【ＴＰＰ交渉】 参加表明で製造業「メリットは大きい」　関税がゼロになれば、輸出製品の競争力回復が期待できるとの見方

★製造業、輸出増へ期待　韓国を意識

　野田首相のＴＰＰ交渉参加表明を、県内の機械系製造業の経営者らは「前進」と受け止めた。
ＴＰＰは関税撤廃が原則。自由貿易体制の構築で韓国に先行され、歴史的な円高水準が立ちはだかる中、
関税がゼロになれば、輸出製品の競争力回復が期待できるとの見方が多い。

　「グローバル化の流れからは逃れられない。ＴＰＰにはメリットは大きい」。
シチズンマシナリーミヤノ（北佐久郡御代田町）の杉本健司社長は、首相の参加表明に胸をなで下ろした。
主力の工作機械を日本から米国に輸出する際の関税率は４・４％。
２０１１年３月期の売上高約４００億円のうち、対米輸出はタイでの生産分を合わせて約７５億円に上る。
関税撤廃で価格が低くなれば、さらに輸出が増えることが期待できる。

　歴史的な水準を維持する円高に苦しむ製造業。関税撤廃は円高による競争力低下を緩和させる。

　光学機器製造のライト光機製作所（諏訪市）は１１年８月期の売上高約２９億円のうち、
米国向け輸出が８割を占め、円高の影響を大きく受けている。
米国に輸出するライフルスコープの関税は１４・９％で、５万円程度の中級品だと関税分は７千円以上。
競争力向上の面で関税撤廃がもたらす効果は、単純計算で対ドルで円が１０円程度安くなるのと同等になる。
岩波雅富社長は「関税は重い。なくなれば円高の影響が少し軽くなる」とＴＰＰの推進を求める。(続く)

信毎web　http://www.shinmai.co.jp/news/20111112/KT111110BSI090001000.html

続きは>>2-4

>>1の続き

　県内製造業の経営者が強く意識するのは韓国の存在だ。
韓国は米国との自由貿易協定（ＦＴＡ）を来年１月にも発効させる見通し。
ＩＴ製品、自動車など輸出品目で日本と競合しており、「このままではシェアを奪われるばかり」と警戒感は根強い。

　桜井製作所（埴科郡坂城町）は、自動車やオートバイ用のプレス部品を、国内の納入先企業を通じて米国に輸出している。
桜井雅史社長は「日本の完成車メーカーは日本以外に韓国からの調達を進めようとしている」と説明。
早めにＴＰＰ交渉に参加し、日本に有利なルール作りを目指すべきだと強調する。

　ＴＰＰ交渉の行方が、今後の経営方針も左右する企業も少なくない。
ある上場企業の企画部門担当者は「（もしＴＰＰ交渉が失敗すれば）韓国に製造拠点を移して米国などに輸出するという考え方もある。
状況に応じて柔軟に対応していく」としており、ＴＰＰ交渉の行方によっては海外シフトをさらに進める可能性を示唆している。

以上

メリット？
花王の製品は要りません

韓国はウォン安で輸出拡大した
アメリカは日本に対して為替政策で円高ドル安をこれからも進めていく
関税より為替の影響がでかい
製造業出拡大は完全なデマ

絵空事です。輸出は伸びません

日本の関税は低い
いまさら関税のメリットなんてねーよアホ

こんな円高で更に進んだら関税０なんて意味ありません

国外生産禁止にしろ

農協が反対する真逆をやればこの国は栄える。

逆になると思うよ

>>1 製造業がもうかるわけないだろ。
誰が買うんだよ。

ライフルスコープなんて、非人道的な商品は別に恩恵うけなくていいだろ？

なにいってんだろ。

>>2
関税０なんて円高ですぐ吹っ飛ぶんだから、関税の問題より日銀が規制緩和して円高何とかしたほうがいいじゃない？

TPPは円高促進政策なのにたった数％の関税撤廃で大喜びするとか
こんなアホしかいないんだから日本企業が負けるのも納得だわ

正しい見解だな。

円高対策、通貨政策は置き去りですがｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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とか言いつつ、人件費がどーだ、円高がどーだって言って結局海外生産するんだろ。

そんなに良い物なのに何でブタは、姑息な事をしてるの？

こんな円高だと、なにをやっても無駄だろ。

輸出できないって。アメリカなめすぎじゃ？
平和ボケなんだなぁ

円高で輸出が減るどころか
海外からもっと安い製品が入ってきて国内シェアも落ちてた
ってことにならなきゃいいな

今円高だしどうせ海外生産するんだから嘘つくな死ね

こういうことかな？
日本企業はアメリカに移転して、アメリカ産として日本に売る。安く買えるから売れる。
日本企業は国内生産出来ない状態だからアメリカに移転したい。
日本企業は日本から消えてなくなり、国内の失業者増える。
あれ？
終わってるじゃんこれ

>>1
反小泉の丑くん涙目

twitterでも野田総理の答弁として流れて来てました。

�@TPPが国内法に優越することを知らなかった
�A10年間で関税全廃することを知らず、保護できる関税があると思ってた
�B今からでは交渉参加は半年後。条件闘争出来ないことを知らなかった
�CISD条項を知らなかった
�DTPPよりASEAN+6が国益であることを隠してた

ついでに、TPP加入でGDPが10年間で2.7兆円増という試算は
「農水業関連の現在の関税や規制を守ったまま」という条件での試算だったことが判明。
全関税を10年内に撤廃するTPPの本質を知らない試算だったらしいと言う話

11/11の国会集中審議
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16139874

ライフルスコープの輸出が伸びてもしょうがないだろwww
日本のGDPに占める輸出入の比率と、主要製品の関税率を挙げてみろよw
こんなチャチな詭弁に騙されるバカがいるのかよ。

4％の関税なら円が4円値上がりしたら意味無いじゃん

>>14
アホなのか、嘘の理由で国民を騙そうとしてるかのどっちかだな

日本の製造業は負け犬のくせに生意気だな

>>1
TPPやれば資本家は儲かる
しかし雇われ人はリストラ食らう

そして日本は完全に階級社会になる
マスコミは国に保護されてるので安全な立場からTPPを擁護できる
支持しているのは情弱

これでいっそうの円高か、オワッタな。

世の中、一つの決断をするときには二つの意見が出る
「賛成」「反対」この二つ
どちらの言い分も正論だが、決まった以上は目標を一つにして突き進みたい

政権交代すれば・・・結果　大失敗
TPPに参加すれば・・・
同じ事

現地生産してんだからＴＰＰの恩恵は部品屋ぐらいだろ。
部品屋がそれほど大きな工場を持ち雇用を増やすとは思えない。
一部の企業が儲かるだけではないか。

これで高卒無職フリーターで資格も無い40歳の俺は
下流から生活保護のお世話になる日が来たようだな

海外の低賃金で作った製品を
関税無しに日本に輸入できるから
製造メーカーはホクホクだよな！

アメリカで商売やってる自動車・家電メーカーは、アメリカ政府に媚売ってうまくやりたいだけ
他にメリットなどない

経団連なんて、中国での商売がうまくいってほしいというためだけに靖国参拝に口出してくるような連中だぞ

あれだね圧倒的生産力を前にし精神論で神国日本は勝てるとか言ってた時代みたい
竹やりで戦闘機でも落とすのかなー

日本以外の国では日本は汚染地域だと認識されている。
セシウムだらけの日本製なんて外国人は誰も買いません。

わずかにいい部分もあるけど、圧倒的にデメリットの方が大きいな。どう考えても

中の人たちは本当にそう思ってるのかね？

＞光学機器製造のライト光機製作所（諏訪市）は

何だこの微妙な…

丑はなんでこんなにTPP推しなんだ

そうか！！アメリカすごいなあ。日本は企業が強いから全部貰うんだねえ。
国は中国とか朝鮮に上げるけど、世界最大の日本企業はアメリカが全部貰ってアメリカで生産させる。
空っぽになった日本はいらないからな。企業だけを吸収しちゃえばアメリカ最強
やべえ。日本から出て行かないと中国とか朝鮮人に殺されるの時間の問題じゃんか

TPP=サクランボ
円高＝海外旅行

マスコミはこれしか言わん

じゃ円刷りまくれよ

>>42
業界内ではトップ企業なんだよ。これ豆な。

オレが信頼している経済の専門家は、みんな反対してるんだよな。

おいおい韓国の悲惨な状況が目に入らんのか？

>>43

在日はTPP押しだけどTPPが自分たちの利益になると思ってるみたいだもんな

国内製造業は壊滅だろうな。国内に外人連れてきたら日本の賃金をはらわなきゃいかん。
円安120円くらいになって人民元やウォンの不当安が改善されたら変わるかもしれんが。

死の商人だけがメリットですか。

日本の技術者はサムスンやヒュンダイの部品ばかりを作って終わりそうだね。

英語勉強してアメリカに逃げる準備しとくか

部品の関税撤廃は円高進行であまり影響しない。

ベトナムに企業置いて
ベトナムで作ってアメリカに輸出したら
日本で作るよりはるかに安く売れるだろ？

そっちのほうが儲かるじゃん

こんなレベルだよ

これで関税分も円高に持って行かれると考えにないんだろうかねｗ

は？

TPPでアメ公に売るモノって何よ？

マトモに売れるものは現地生産してんだろ？

TPP入っても円高は止まらないぞ？

協定参加賛成派の人って、妄想癖なのか、幻想ばっかみてるのな。

今の日本の競争力なんかぢゃ回復どころか更に衰退だろうにねぇ。

ＴＰＰ参加を推進してる企業って、日本の中小企業を見捨てて海外移転してる企業ばかりだろ
人件費の安いインドネシアへ工場移転し、そこから米国へ輸出するようになる
更に日本の空洞化が進むだけ

関税なくしたところでホントに今の日本製品売れるのか？

やってもやらなくてもサラリーマンの懐は良くなることもはない。
経営者がクソすぎて。

丑が狂ったようにＴＰＰ賛成スレ立てているな

ネトウヨ連呼厨は在日民団
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1314768514/178

>>56
単なる組み立てならね。
資本財はそういうわけにはいかないのよ。
ちなみに日本の製造業の主力は資本財生産。
自動車や家電といった消費財がメインじゃない。
意外に誰も知らんけど

本当にそうか？
今や日本製品の品質ってゴミ以下じゃん・・・。

今は日本で作ってじゃなく、日本で設計して海外工場で作って輸出だし。
残った保険だの農業だのの、一次三次の産業が食い物にされるだけ。

俺がTPP参加に反対するわけ

ルールが決まってないので、有利か不利かは現時点で判断できないが

参加国中アメリカとニュージーランド以外とは
既に関税撤廃条約を結んでいること

報道の内容が正確でないこと

殆ど感情論で貿易自由化反対=悪と決め付けていること

どいつも、こいつも馬鹿なんだから。
アメリカ製品が売れなければ一方的にアメリカ側だけが関税復活出来る。
農薬の検査は出来ない。
健康保険は廃止。
正社員は簡単にリストラできる。
日本の主権は無いに等しい。
輸出は期待したほど増えない。
輸出したけりゃアメ製品買わなきゃならない。
アホとしか言いようが無い。

アメリカで作ったら高くつくだろ？
ただでさえ主張が激しいんだから

アメリカの技業でさえアメリカから逃げるよ
もちろんそれらは日本に来るわけじゃない

マスコミで紹介されてるこういう企業ってマスコミが用意したんだろ

>>54
日本をなんとか守るほうがまだ楽よ

完全よそ者の国で一度暮らしてみればいい

金刷れば儲かる！

チョン君が真っ先に飛びついたんだけど
給料が上がらず物価上昇

トイレットペーパーが１５００円になったニダ・・・

関税が問題なんじゃなくて円高が問題なんだけどな

ねーよ

少なくとも農家の人は日本製の家電や車は敬遠するわな。

ねぇ牛のTPP賛成スレ乱立が酷すぎるんだが、
なんでコイツ剥奪されないの？

未だに関税云々でどうにかなると思ってるアホが多いな。

>>71
徹夜で日本中探して連れてきた。

円高こそが最大の障壁なんですけど？
ど頭悪すぎ

マスコミはどうしたいんだろうな
読売すら賛成に回るとか

大した自信だな
そう上手くいくといいがな・・・

結局どうなるかなんて誰にも分かんないんだしさ

一度交渉させてみてはどうだろうか？
あれだけ自信ありげだから何か腹案があるに違いないよ

(´・ω・｀)TPPに向けて日本人の英語の発音もグローバル化しましょう
(´・ω・｀)まずは簡単なところから
×コンピューター
○ッヵンピュゥルゥッ

関税よりもデフレと円高を何とかするのがずっといい
でもマスコミは正しい知識を伝えるつもりはないし、世の中の人間の90%ぐらいはマスゴミの言いなりの夢の世界の住人だ
みんな勝手にすりゃいいんだよもう

A国「俺売って儲ける！」
B国「俺売って儲ける！」
C国「俺売って儲ける！」
D国「俺売って儲ける！」

誰が買うのよ？ｗｗ



>>73
紙幣をトイレットペーパーに使えばおｋ

>>81
政府の言いなりだろ。
マスゴミだけ減税されたの知ってる？

>>79
或いは最初から捏造したとか。

僅かばかりの関税を0にするだけのために日本国民は、たくさんのデメリットを背負わされる
継続的に進み続ける円高で関税など吹っ飛ぶ

【話題】 パチンコ・マルハン韓会長 「在日おばさん１０万円寄付を騒ぎ立てている日本は再生できません」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1321058895/

もうさ、この際日本はアニメ大国としてアニメだけ作るってのはどうよww

TPPで日本の製造業は全部死ぬと思うんだよね。

日本で作って輸出するより東南アジアの国で作って
日本や米国へ輸出した方が遙かに儲かる。

製造業の人たちってバカの集まり？

＞56
日本に輸出するのが一番儲かるだろ
TPP推進派の目論見どおり

もう製造業は死んじゃえよ
自分から死地に飛び込むんだし知ったことじゃない
首くくった後に後悔してろ

菅の置き土産だよな。
参加してもしなくても日本は損する。
あいつはほんとに凄い政治家だったな。

町工場で、　人工地震＆気象かく乱兵器　防止メカを作らねば、

不平等な通商条約のゴリ押しは、　これからも続く。

朝鮮人にさえイヤといえない人が
アメリカ人と交渉できるはずがない

株はどうなるの

為替が二年で30%円高になってるのに5%の関税潰して何の意味があるんだよｗ
国内向け産業に外資進出の機会を与えておいてさ

管をいまからでも見つけだしてギロチンにかけろよ

>>92
日本から出ていく人たちにとっては
嬉しくてしょうがないんだろう…

日本は技術屋を苛めすぎたからな…

>>89
TPPに参加すれば日本政府の円売り介入をアメリカ様に黙認してもらえるんだってさｗｗｗｗ
あと幾ら介入できるかもわからないし、ドルを刷りまくってるアメリカに何で介入の文句を言わせるのだ。
ヨーロッパでさえもユーロを刷りまくってる。

日本政府って目先の事しかみえないし視野が狭くてまるで子供のようだ。

はいはい海外工場移転
雇用が失われ更なるでふれ〜しょｎ
あ〜なんか笑えて北

もっと円高になるだけだろ

■■ＴＰＰでも定年延長で公務員はますます安泰！！！■■
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットだが７００万と破格の高給。
またＴＰＰによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。

>>92
国内市場では海外製品と争うわけだしな
日本由来の企業が日本市場失陥したりして

実際は為替や人件費の問題で逆だろうな

完成品輸入が増えてで国内の部品メーカーとかが死ぬ
メーカーの組み立て工場や下請けの部品メーカーで
リストラされて国内の雇用が大きく減って失業率がかなり上がる

民主党がやったことで、成功したものなんてあったっけｗ

>>80
だよね。
関税なんかより円高をなんとかしないとＴＰＰ参加なんかあまり意味なし。
経団連の馬鹿どもが円高が止まらなくてＴＰＰ参加の効果はありませんでした。ごめんなさい。
なんて言い訳する日がくる。

じゃ自動車だけ関税撤廃交渉すればいいじゃん

何で農業だの金融だの郵貯だの医療だのを道連れにすんだよ？

>>86
江頭みたいに、ちゃんと役割分担してないとね
http://www.youtube.com/watch?v=Vj1tPG99KNc

リサイクルとかB-CASとか数々の非関税障壁作って
外国企業との競争を避けてきた日本の製造業が
いきなり関税0にしたからといってグローバル競争に
生き残れるのか？

＞関税がゼロになれば、輸出製品の競争力回復が期待できるとの見方が多い。

そうなったら、更なる円高になって帳尻合わされるだけだから、結局は同じこと。

本当に日本の官僚って無能過ぎて日本を潰してるわ。
アイツらを全員クビにして、高卒と取り替えたほうがずっとましな働きをするとおもう。

空気を入れ替えなければダメだ。

官僚を全員日本から追い出せ！

TPPでアメリカで働けるようになるーーーーーーーー？
やったーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
クソ労働環境が改善されるーーーーーーーーーーー

輸出が伸びて貿易黒字が増えればさらに円高になって
関税ゼロのメリットなんて吹っ飛ぶんじゃないの

すでにほとんどが現地生産だろ？
経営者連中って、現地生産にも関税がかかっていると思っているのか？

あほかいな
交渉能力マイナスの民主政権じゃ日本だけ関税ゼロ補助金禁止その他は対日関税維持補助金維持は目に見えてる

いや、円高すぎて関税ゼロになったところであんまり意味ないだろ・・・

関税撤廃で、輸入による国内シェアの縮小とかは頭にないんだろうか。
輸出ばっかり注目してるけど。

円高進んで絶賛放置中なのに、4.4％の関税撤廃を喜ぶってどういう頭の仕組みなの？

生産性低いのに儲けてたクズが淘汰されるだけだよ
心配すんな

>>117
本音はその現地生産分を日本に輸出してもうけたいんですよ

>>108
ないよな。
民主党は密かに日本ハッタリ党と呼ばれているしな。

>>110
医療は製薬会社だけは喜ぶだろうね
好きな値段で売れるし認可も他国で取れば
日本のようなすごい検査されなくて済むし

あとは生贄だよ

税金下げたら国際競争力が上がるって言い続けてるけど、
たぶん税金上乗せされても海外製品買うよ。
クオリティで負けてるんだよ、気づけよ。
お前らんとこの商品なんて多少安くても要らねーんだよ。

>>114
そういう政治家がいるとテロップに名前が出ちゃう。

tpp参加で、より円高になるんだろーね。
笑っちゃうね

こないだまで円高円高と騒いでたのは一体何だったんでしょうか

>>122

そう断言できる根拠はなんなの？

数％の関税の差を無くしたところで
これだけ為替でやられてるのに
シナチョンその他に勝てるのか？

韓国はGDPの半分が輸出だが日本は1割
円高で出る減収は海外生産の利益が目減りするって話

>>122
そういうのって必要なんだよな・・・。
生産性の低さの基準が国際的になってしまったら国内は大変なことになる。

そもそも、そういう企業すら日本の雇用事情にとっては貴重な存在なわけで・・
淘汰されて無くなったら失業者で日本は溢れかえる。
失業保険や生活保護で日本を破綻させる勢いになるだろ

>>120
携帯電話とかはそうなりつつあるしな
部品は辛うじて商品力あるけど

どんどん円高になればアメ車が安く買える
買わないけど

個人経営の職人業しか残らんな。

輸入小麦が高騰したとき真っ先に値上げして元に戻っても値下げしないよね。

そんな業界が関税撤廃して値下げすると思うの？ばかなの？しぬの？

TPPで輸出が増えたら円転でさらに円高になる
イタチゴッコにも程がある

>>135
輸送コストはかかるのに？
考えてないんちゃうか？アホやろ

問題は円高だろ
TPPに入ってもこの円高じゃ無理っでしょ

日本が落ちぶれたら
円高は解消されるわな…

アメリカの自殺に心中するんじゃねーよ

技術屋いじめた結果何が残ったか。

場当たり的な開発と失敗したプロジェクトの山と
赤字と失業者と貧乏で物を買ってくれない消費者

為替対策すらまともに機能しない国が輸出で？
冗談にもほどがある
まだまだ行くぞ円高

相手国の競争相手の関税も取り払われることを理解していないのでは？と思える。

日本の経営者ってバイタリティだけが取り柄の経済音痴ばっかりだからな

製造業としてのメリットはない
海外に工場作れるところが美味しいだけ

　　　

　　　　　　アメリカが日本へ輸出する為に円高に誘導しますwwwwwwwww　少なくとも円安にする為に協力などしないwww

　　　　　　円は60円どころか50円台まで逝くんじ'ゃねーの？wwwwwwwww


　

　　ヽ /
　　（)_(）　･･･。


輸出しようとしてる製品がだな、外国の激安賃金で製造されたらどうなるんだよ？
日本産のな、精密機器だってな、ベトナムで激安で生産できるんだよ。

日本企業としちゃ利益出せるかも知れんけどさ、日本人労働者はどうなる？
馬鹿でも判る結果が待ってるわなｗ

先進国は製造業だけでは死滅するのがまだ理解できない日本

>>1
輸出向けが伸びるって言うのもウソだよね？
円高数円程度解消してもらった方が利益出るんだよね
国内向けの製造業は利益喰われるよね

>>135
アメリカ生産の日本車をディーラーで知らないうちに買うようになるよ

円高は無視かｗ
笑えるなｗｗｗｗｗ

余裕の丑スレ。全力sage

真の敵はマスゴミか
もうどうしようもないな
この国終わったわ

関税で負けてる製造業はオワコンだろ

日本も関税無くなって国内シェアを奪われるのに

日本の企業は生き残る
けど働いている人は日本人かな？
ということになるんでしょ

また円高に振れ取るやんけ。

TPP参加表明して尻尾振った途端に、なんぞ、これ。

>>4
輸出拡大した割りに日本から5兆円の援助が必要なんですね

競争に打ち勝った先には地獄が待っていた・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬

他国と価格競争して勝つ気なのか

人件費半分くらいにすれば何とかなるかもね

なんであほ老害はだろう思考で、かもしれないって思考が全くできないんだ？
>>120
国内なんて回っていて当たり前なんだろ、アホどもには
だから、不景気でも、自分たちの利権確保に躍起になって
足りないぶんを下から搾取とかってやってるのだし、その結果景気が上向かないのを
他人の所為にして、海外に逃げようとしてるわけだし。
バカの自覚がないキチガイにゃ反省もないから、そっから改善なんてつながるわけもない
そんなゴミは物理的に処分して、社会から排除するしかないだろう。もう。
先のない人間に先のある人間の未来食いつぶされて終わりになるか、
先のないごみにさっさと逝ってもらうかの二択選ぶしか無いと思うよ、この国。

>>154
メディア再生が日本再生の第一歩
剣はペンよりも強い事実を彼らに示す必要がある

>>1
信濃毎日新聞って日本叩き記事の新聞じゃないか。
おまけにうし。

TPPが害悪だと認識してるからTPP参加を煽ってるんだね。

>>120
ないんだろうな。
アメリカやオーストラリアの製品が入ってくるわけだしな。
おまけに農家や医者を敵にまわしたから日本製の家電と自動車は国内シェア縮小。
おまけに円高が進行が止まらず壊滅。
そいつらが農業したいと言っても入れてあげないｗ。

大手メーカーは輸出部門もあるだろうが内需国型経済国なんだよな日本は
内需荒らされたらアメリカのような双子の赤字国になるだけよ

キチガイすぎw

>>151
アメリカで作るわけないだろ
日本のように奴隷してくれるわけでもなく
賃金ばっかり高いのに

アメリカもTPPで破綻するよ
オバマはアメリカの味方ではなくアメリカ企業の味方だから

製造業の連中てお粗末やな

関税ゼロの国に移住して商売始めろよ。日本に本社置いて税金納めてんじゃねぇよ

円高に対応できなければ意味なし。
開放して損するだけ。

賛成派ってTPPイコール関税の問題という印象操作をしてるよねｗ

　　ヽ /
　　（)_(）　･･･。

しかもだ。

今、日本は空前の円高に見舞われてる。
日本産のは高くて買えんのさ。バカ高いからさ。

参加国産なら安くて買えるよ。
メーカーとしては良いよ。

でもな、日本人労働者としてはどうなるよ？
もうね、即死だからｗ
ま、参加＝批准だから。
終了したねｗ

ガソリンの値段も灯油の値段もさがらないよ。

�@　円が高いのでそもそも輸出しても儲かりません

�A　工業製品の関税はそもそもそんなに高くないので恩恵はほとんどないです


↑

これが事実なのに、いつになったら騙されてるのに気付くの？？ｗｗｗｗ
企業なんかとっくにこの事実に気付いて、海外に工場作りまくって現地生産してるのにｗｗｗｗ

>>1
>関税がゼロになれば、輸出製品の競争力回復が期待できる

それ10年後の話だろ？
この10年で何％円高が進んだと思ってるんだよ

自動車株買っておけばみんな大儲けできるぞ。

日本人の給料が高すぎる

>>165
製造業の受注で食ってる内需型経済。
リーマンショックで自動車や大手製造業がこけただけで
関係ないはず？の内需系の企業のほうが深刻な影響
が出た。製造業と関係ない内需型経済なら不景気に
なってるはずもなく。

マスコミは、きちんと
賛成する人の意見、根拠となる数字を出し、イメージのみでの報道はしない
反対する人の意見、根拠を報道し、レッテル貼りなどのイメージ操作はしない

公正を期すようにしないと、無い信用をさらに失いますよ

そのかわり日本の国民皆保険制度が犠牲になりますｗｗｗｗｗ

移民は不法以外増えんな。
呼ぶより、行った方が楽だもの。

製造業て案外頭悪いのね
TPPで解消できる問題なんてたかが知れてる
それ以前に国内に問題が多すぎる（特に税金面）
政府の思惑に釣られて魂売って楽しいの？

一部の分野のごくわずかな利益を期待してどうするんだ。

TPPでまっさきに被害受けるのはマスゴミだけどな
あいつらバカだから気づかないわな

外国人労働者に税金と社会保険料納めさせて、日本国民総生活保護受給。
ドバイの様になればいいじゃないか！

海外で造って日本に輸入するんだろ、関税0だからなw

そもそも何故関税が存在するか分かってるのかね。
関税の存在意義から勉強してこいと思うわ。

多国間で通商完全自由化するなら、通貨も人件費も社会保障も統一しなきゃ
どこかが得してどこかが損するだろ。
で、普通に考えて今回のTPPで一番損するのは日本じゃねえか。

円高で物売れるんですか？
自分の事しか考えてない

>>171
お前は馬鹿だ。

それはTPP参加不参加関係ないんだよ！
反対派はもうこんな関係ないことでしか批判できないのか？
円高ならTPPに不参加のほうがダメージが大きい。こんなの当たり前。
TPPに参加すれば、デフレが進んで、日本の労働者への給与は少なくでき、安い製品も出来るようになる。

>>148
日本人労働者が外国行って、そこの生活水準で働きゃいいだけだろ。

異常な円高なんとかしないと、メリットどころでないよ。
保健医療や農家の失業増で、にっちもさっちも行かなくなるな。
製品安くなっても、買うことも出来ない層増加は必定。

>>1
TPPの害悪は反日記者も納得。
TPP参加記事を立てまくるうしうしタイフーンφ ★

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【産經の主張】 ＴＰＰ交渉参加　「国益を実現する第一歩に」　攻めの戦略で国益守れ　実効性ある「司令塔」構築を(11/12)
【ＴＰＰ参加】 「TPPに乗り遅れれば絶好のチャンスは二度と巡ってこない」　浦田秀次郎・早大大学院教授が警鐘★２
【ＴＰＰ交渉】 「一部の利益、不利益で賛否を言い、恐怖感を持つのは『食わず嫌い』で勇気がない」　川勝平太静岡県知事が慎重派批判
【ＴＰＰ参加】 「TPPに乗り遅れれば絶好のチャンスは二度と巡ってこない」　浦田秀次郎・早大大学院教授が警鐘
【ＴＰＰ】 参加でも農家は安泰!?　賛成派の飯田泰之氏「日本の農業は弱くない」　みんなの党・松田公太氏「起業するなら農業」★２

>>181
頭が悪いから製造業なんてしてるんじゃねーの

相手の関税もゼロになるって解ってんのかね。
アメリカの巨大資本がドル安使ってガチで滅ぼしにくる訳だが。

5％の関税免除してもらって、10％円高が進む。損じゃんｗ

　　ヽ /
　　（)_(）　･･･。

何回か書いたけどさ。

TPPへの参加なんてさ、純粋に安全保障問題なんだよ。

鳩山が安全保障にヒビを入れたからね。普天間問題で。
菅は無能な上に基地外だからなんもできんかったし。
その落とし前をつけるのに、TPP参加が必要というか、
アメリカ様の命令に、ウンと言えるかどうかが重要だっただけ。
日本の産業には全く関係ない。

無能極まりないミンス党政権だから、まんまと術中にはまっただけ。

個人的には参加しない方が良かった気もする
TPPとスワップの結果次第で野田さんは、良くも悪くも名前残しそうだな

んで、アメリカが輸入制限してるのに、どこの国に売れるのかな？
他のTPP参加国が、日本のくそ高い商品を輸入するとは思えないけども。

アホだな。
ＴＰＰっていうのは日本からの輸出はほとんど増えないんだよ。
アメリカが赤字になったら、アメリカは関税をかけられる。
日本が赤字になっても関税はかけられない。

ＴＰＰっていうのはアメリカの対日貿易を黒字にすることが目的。

日本からの輸出は微増、アメリカからの輸入は大幅増にならなきゃ、
アメリカはさらなる手を打ってくるのは目に見えている。

>>177
内需のための製品を海外で生産する、ユニクロみたいな企業が台頭したからだよ
海外に金を垂れ流すアホ経営者が増えたことが原因

.　　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿　　　　2009.08.29
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´＾ω＾｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　いよいよ明日は選挙　民主党に入れるんだ♪
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　民主党が勝てば景気回復して株も高値安定
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 就職口も沢山できて
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　 最低賃金も上がって派遣は正社員になれる
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　増税はしないで色々な手当がついて
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　 年金や貯金の心配もなくて
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　結婚もできるんだ♪
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　テレビがそう言ってるから間違いない
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　 早く明日にならないかなー！
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

さっそくどこもかしこもデメリットを報道しない自由か

儲けても韓国むけ部品の設備投資すんだけだろ

関税5％に対して
円高率５０％、
競合貿易国韓国との、円高・ウォン安率１５０％？

>>106
今まで
国内メーカー
国内生産→→→→→→国内組立→国内販売＝割高
海外生産→関税の壁→国内組立→国内販売＝割高
海外生産→海外組立→関税の壁→国内販売
海外メーカー
海外生産→海外組立→関税の壁→国内販売

これから
国内メーカー
海外生産→海外組立→非課税で製品輸入→国内販売
海外メーカー
海外生産→海外組立→非課税で製品輸入→国内販売

国内生産業いらねーじゃん

>>200
製造業以外は護送船団でぬるま湯してたところばかりだから
そうなるのは当たり前かと。

多国籍企業が栄えるだけで別に日本の国益は関係なし。

農業は知らんが、間違いなく国産の牛乳は飲めなくなるな。

1ドル80円の2.5%は2円、1ドル100円の2.5%は2.5円。日本の既存文化である商売の
ちゃぶ台返しで儲かるのは、総合商社くらいだろ？悪代官と越後屋の関係だよ。

>>196
それはわかるよ。
自ら国防したくないがために食糧を占領され、そしたら絶対にＮＯは言えなくなる。
大清国属を笑えなくなる

メリットって・・・

全てアメポチの都合のいいTPP条約に潰される事も知らん製造業・・・
10年後はあんたらの会社、亡くなってるんの判らんのか？

>>189

馬鹿はお前。

これは純粋な外交戦。

なんの戦略も無しにへぇへぇいってりゃ敗北しか無い。
消費者に良いってのは生産者には悲劇。
日本は消費者＝生産者。つまり、悲劇にしかならない。
駆け引きして、有利な条件を引き出さなければね。
そして、今の日本政府は、どうやってってそんなもん、無理ｗ

なんつーか、反対派の原動力は成功体験の欠如なんだろうな、結局。
アメリカに勝ったことがない＆民主党が外交で勝ったことがない、という
トラウマじみた記憶が、「交渉参加に反対」という謎の状況を生んでいる。

特に若い連中は、何か大きな変革が起こった後に得をしたという経験が
全くないから、大企業や民主党への不信とあいまって反対論が巻き起こる。
企業が利益出しても、結局雇用は増えないんでしょ？とかな。

野田がもうちょっと決然としてたらマシなんだが、実際やってることが
gdgdだからなぁ。まあ信頼できないのは分るわ。

>>1
TPP参加で円安になるのか？
死ねよ馬鹿

うまい儲け話を持ちかけられた時の心理ってこんなだよな。
で、騙されたと気付いて…。

>>196
違うなTPPはアジアつぶしなんだよ
邪魔なのはアメリカ
排除するべきはアメリカ

日本の産業システムは
貿易相手の国を発展させ自分も発展するwinwinの関係を築くこと
アメリカは日本に入るなと言わんばかりの条件を出して

日本をはじき出そうとする、そうしないとアジアが発展しちゃうからな
入ったとしても弱肉強食の世界になるように布石をうってる

どう転んでもアメリカの意図通りになるようにしてる
日本がもしTPPをやるなら残り関係８ヶ国と手を組んでアメリカの排除

国会で否決すればいい。
賛成派もそういってただろｗｗｗｗ

アメリカのご機嫌伺う必要なし。
ＴＰＰなんて破棄してＡＳＥＡＮでがんばれば良し。
アメリカ、オーストコリアと日本が仲良くやれるかよ？

参加して輸出が回復するようなら更に円高が進みます

>>206
国内企業が国内の枠組みで商売することが問題だと言ってんの？
キチガイは言うことが違うな

円高どうにかすれば別に関税あってもいいという話ですね。

バカだろ？

どっちにしても【交渉】できる奴いるのか？
これ、世界を相手に喧嘩しに行くようなもんだろ？
負けるの目に見えてるじゃん。

>>199
スポーツみたいに、体格の不利を技術でカバーして日本人が勝つと
ルール改正されてしまって、日本人はその技術が使えなくなり、また新たな技術を編み出して戦って
なんとか勝てるようになったとしてもまたルールが変わる。

ほんと目に見えてる。

>189
デフレで不況なのにデフレを促進してどーすんだ

>>214
彼らが騙されたと思うのは勝手だが危惧していた人間ほど絶望は深い
ましてやオバマに褒められたい一心で推進した連中は喜んで地獄に行くだろうさ

>>212
そんな交渉力があるのなら「うちは参加したくないんだ」っていう交渉だって出来るはずだし、
中国相手に交渉したっていいわけだよ。
それをやらないのは、相手の要求を呑むだけだからよorz

>>215

違うことはない。

アメリカというか、どこも自国有利な外交戦を勝とうとするだけ。

75億の4.4%は3億です

>>205
中小零細企業は吹っ飛びそうだな。
大手メーカーTPP参加の労働賃金低い国へ
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　一括生産
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　安価で輸出
　　　　　　　　　↓
　　　　日本の中小生産量激減
　　　　　　　　　
って感じか？
農業も終わって製造業も終わったら何も残らんな。

製造業のTPPに於けるメリットは海外生産にあるからな
円高が怖くも何ともなくなるな
日本には全く利益が入らなくなるけど

>>220
日本は自力では軍隊持ってないし。最初から独立国家にもなってないよ。

>>209
円高だから逆に食料を買い占めて他国にダメージを与えることが出来るかもしれんな。

10年以上前のコメの大不作のときのように。

チョンマンセー糞企業売国奴サントリーの金麦を飲んでる奴はチョン

>>99
おっしゃるとおりです
すごく分かりやすい！

>>196
鳩山家って日本に相当ダメージを与えてるよね
なのになんで栄えてるんだろう・・

つか、顔が悪魔っぽいのはやっぱり心は顔にあらわれるんだなって思った。

ホント馬鹿というかカスというか、自由貿易で勝てるのは大国であり
貨幣をコントロール出来る国
円高対策すらまともにできてない民主党政権で対策もせずTPP参加は致命傷

無防備で戦場にいけば蜂の巣になるのは分かってる

マスメディアがＴＰＰを煽る理由は、労働組合の強い各マスメディアの幹部が仕掛けてるとみた。
高給社員で経営が成り立たず、斜陽衰退産業であることも周知の事実。
TPPで外資系メディアが参入、既存メディアの高給記者、編集者の受入先として利用。
給料は下がるが記者、編集者の雇用先は確保され、身軽となった国内メディアは再編ってとこだろう。
信頼を失ったマスメディアを潰し再編する算段なんだろうなｗ是非そうあって欲しいｗ
おバカで賢いエリートさん達は、それでも社命で煽り続けるｗ

あ

革命だーーーーーーーーーーーーーー
アメリカにいけるぜーーーーーーーーーーーーーー
やっほーーー

Halo Amerika !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>205
海外生産するための材料や設備・そのメンテは日本から輸出になるのよ。
海外で材料を生産する企業に多数日本企業が入り込み技術料で儲けてるしな。

しかし日本はスゴイ国だな
何から何まで国益に反することだけやるんだから

>>212
マスコミも反対派を叩く、煽るだけの論陣を張ってる
不安への対処法はそれじゃないだろと思う

>>211
今の政府を選んだのはお前らだろ？

自業自得なんだよ。馬鹿だなぁお前。

そう思うなら自分で国を買える努力をしろ！出来ないクズに文句を言う権利は無い！！

>>237
その学力じゃどうにもならんと思うよ

＞主力の工作機械を日本から米国に輸出する際の関税率は４・４％

3000万の工作機を売ると3132万か
うーん、微妙だなぁ…。こんな微々たる差で売上が目に見えて上がるかねぇ？
想定が甘いというか上っ面だけ見た皮算用というか…

俺がメリケンだったらドイツ製の2800万のやつ買うな

TPP参加後は
孫がアメリカと組んで何かやらかしそう・・・。

アメリカ企業を後ろ盾に日本征服始めると思う。

TPP体制になったら日本で人雇って日本で生産するメリットなんて皆無なんですが。
正社員に高給払って切れないような所に会社なんか置かねえよ。更に関税ゼロだろ？他から持ってくるわ

TPPに参加するのは良いんだよ。

圧勝する秘策があればさ。

少なくとも、損はしない戦略があれば。

無いだろ？今の政府にはさ。だったら、数十年に及ぶ苦境に立つだけ。
製造原価の安い国は日本より圧倒的に貧しい。
そんな国と等価でやりあうんだよ？
しかも、日本は空前の不況。

勝負ですらない。

>>227
海外生産できる会社の幹部か、経営者は利益よりも愛国心を優先すると勘違いしてるバカ以外、賛成する理由が無いわな

>>218
国内で商売したきゃ商売すればいい。
それで食えなきゃ外需に転換しろということだ。
実際に食品関係はそれができんと外需系に
転換してる。国内でぬるま湯に使って転換
できないところは死ぬだけということ。

推進派は馬鹿ぞろい！

ＴＰＰで輸出が増えると思ってるのか、単細胞ども！

貿易には絶えず貿易収支の均衡が求められてる！
どこのどんな国が、輸入が多くて輸出が少ないことを、求めている。

貿易不均衡の事を貿易戦争って言うの！
日本は既に、農水産物の輸入が多く、これから延ばしてもたかが知れてる！

アメリカに日本が求められてるのは、工業製品の輸入だよ！
そんな事も分からないのか、単細胞のＴＰＰ推進者共メ。

>>234
自由の究極の形って、北斗の拳の世界だもんな。

人間は、そういう原始的で未成熟な社会を
時間をかけてルールを敷いて、規律を作ってきたのに
「自由」で得をするのは、人の痛みもわからない野蛮人だけ。

ばかだなおまいら

医療費無双にさせて老害の死亡率アップさせて

年金受給率減らす作戦だろこれｗｗｗｗ

２年後の経営者たち：「こんなはずじゃなかった。。。政府が悪い！日銀は金融緩和しろ！」

アメリカにとって脅威になる日本製品て何かあるの？

>>246
発端は拗ねたアメリカのご機嫌取りだからな。

自民党もやってきたことだけど、本当に国益なんて考えてない。
官僚が裏で暗躍してるから。

>>1
頭悪すぎ。この一言に尽きる。

>>233

鳩山というか、ミンスに政権を任せた時点で終了だったんだけどね・・・orz

>競争力向上の面で関税撤廃がもたらす効果は、単純計算で
>対ドルで円が１０円程度安くなるのと同等になる。

もう救いようのない馬鹿だよな。対ドルで円が１０円程度
高くなれば関税撤廃の効果はなくなるということだろ。
こうゆう馬鹿経営者が証券会社や銀行の薦める仕組債なん
かを購入して会社を倒産させてしまうんだよな。

いやあ、日本人の生活レベルがアフリカ土人並みに落ちるまで
貧国に仕事を奪われ続ける世界がやってきましたなｗｗｗｗｗｗ

>>214
そうそう。
一方的に有利な条件なんて皆無なわけで、その代わりに
保険だか医療だかしらんけど、自分の生活に影響が出る事を
考えていないんだよな。

産業界からは慎重論って一切、出てないのかしらん。

わけない
1円だけでも円安になるほうがよほどマシ

関税つっても自家用車2.5%、家電5%にすぎないだろ。
すこし円高が進行すればメリットはなくなる。

>>240
野田は、TPPやりたいならやりたいで、もっと思うところを明確に
国民に説明しなきゃいかんと思うね。
「TPP交渉参加に向け関係国と協議」とか訳の解らん事言う暇に、
もっと明確なメッセージを発した方がいい。

ぶっちゃけ、問題の半分は今の民主党政府が信用出来ないって
ところから来てるんだしな。
失言したらまずいからって、黙ってちゃ首相は務まらんだろう。

>>260
社長が、「これがいい。こうする」

って決めたら下々のモノ達は反対できないしなぁ。

>>241

選んでねーよハゲカスウンコｗ

まぁ、選挙そのものをまで否定はせんけどね。
お前に言われる筋合いはねーよクズ人間のカスｗ

戦わずにケツ舐めか。
朝鮮と同じレベルに落ちたな。

>>256
やっぱり戦犯はマスゴミか。

日本人はマスゴミに流されるからな。
つか、NHKのニュース自体が偏向報道だし。

日本のマスゴミは大和民族にとって害悪でしかない。

>>250
>「自由」で得をするのは、人の痛みもわからない野蛮人

まったくその通りだな。
2千年かけて培ってきた日本の民度はすべて無駄だったということになる

輸出力回復も、一時的で限定的な話だけどな。

自由貿易を進めれば進めるほど、「日本で作らなきゃならない」理由がなくなる。
高い人件費の日本人だろうが、安い人件費の中国人だろうが、製造業でやれることに大差はないのだから。
人件費の安い国へ製造業が出て行くのは当然の結論だ。

よく比較優位とか出すヤツいるけど、
資源も燃料も自国でとれない国、究極的には貧しくなるだけ。
だってそうだろ、安い人件費の国に工場ができ、あるいは、原料や燃料が安く調達できる地域に工場ができる。
日本はそのどちらでもないから。残念でした。

まあそりゃ恩恵を受ける連中もいるでしょうよ
だがそれで経済全体がよくなるということはない
富める者はより富み
貧しい者はより貧しくなる
そこが問題だって言ってんだ
富の再配分のシステムが機能しないまま一部の利益でまるで国全体が潤うような言い分は
おかしいんだよどう考えたって

マスゴミや御用学者に洗脳される馬鹿が多すぎ
原発時の学習効果がまったくない

満州利権に群がる旧財閥共を思い起こさせるな。

個別の所得補償（）に釣られた農家はアキラメロンてっこった

>>262
逆にいえば、参加せずに円高が進行したらさらにダメージが大きいんだよ！
円高のデメリットを相殺できるだろ？
参加しなかったら直撃だぞ。

日本を搾取でちょっと補填して、根っからダメなアメリカは次にどこを搾取しようとするのだろうか。

為替のコントロール出来ない限り、
輸出の回復は無理。
１ドル１００円が７５円になれば、
輸出品に３３％の関税が上乗せになってるのに等しい。
関税を０にしてもらっても全く意味なし。

>>254
だから政治主導は必要なんだ。

それを出来もしない癖に旗立てて詭弁叫んだ奴らのせいでさ・・・

>>246

日銀が大規模な金融緩和をやればびびってアメの方から断ってくるけどねｗ

おそらく、事前協議でかならずこれに縛りをかけてくるはず。
農業の関税とか医療とかよりこれが最大の狙い。

トヨタも日産もホンダも三菱自動車もほとんどが現地生産なのにな。
日本のGDPに対する輸出割合って11.2％しかないのにな。
そのうち、自動車と家電に絞ると、3％しかないのにな。
円高が3円進むと、自動車の関税撤廃なんて意味無くなるのにな。

ＮＨＫはこんな事も分からずＴＰＰ推進中。

>>269
いや、一時的な回復すらしないんじゃない？

１ドル　=　９５円

くらいのときでも、円高を何とかしないと企業が死ぬって煽りまくってたのに
80円以下の今頃、数パーセントの関税が無くなったくらいで
景気が回復するのかと・・・

製造業はTPPで儲かる(ｷﾘｯ!!wwww
海外へ本社、工場全部移転すればだろ。下請け中小企業は死亡だな。

>>274
アホは円高そのものが問題だと言うことに気づかんのか

>>267

戦犯は国民だよ
マスコミは金のために多数派のご機嫌取りをしているだけだ

関税なんてTPPの極一部だろ
おいしそうな餌につられて
得体の知れないものに飛び付くとか
衆院選の頃から成長していない

輸入が増えることがなぜ悪いのか。
安い商品が増えれば消費者に喜ばしいことだろ。
輸出も増えて輸入も増える、結果貿易収支はトントン。
バカみたいに貿易黒字ため込んだバブル期の日本の生活水準を覚えてるだろ。

んーと、これ言ってるのって、もう海外に生産拠点を移した製造業のことだよね
関税0、円高メリット、低賃金、海外に生産拠点があったら日本へ輸出して丸儲け
日本国内だけしか生産拠点がない製造業は、もうおしまい

アメリカにとってみたら、関税撤廃による製造業への影響なんて
どうでもいいんじゃね？円高をこのまま進めて行けばおｋだし。

まあ全ての分野でガチンコ勝負って話だろうけど、製造業は円高でおｋ。
日本が強いのは製造業だけだから、金融、サービス、ＩＴ、農業は
ガチンコ勝負で圧勝。当然政治も弱いからＴＴＰ交渉でも圧勝。

特に金融なんて手っ取り早くていいんじゃね？
アメリカの本当の狙いは今も昔も日本人の貯金でしょ。

>>277
でも、どっちもだめじゃね？

自民党は官僚とズブズブだったし。
今の日本国の危機は、冷静に考えると全部自民党が先送りして来たことに原因があるでしょ。

>>278
もうそれでデフォルトに持ち込んだ方が数倍マシ。国内だけで話が済むんだもの

>>267
あきらかにマスコミだよ。A級は。

日本国の平和に対する罪だよ。

でもあいつら馬鹿だから、帝国主義とか独裁という言葉に酔う。
ホント馬鹿というか邪魔者以外の何物でもない非国民そのものだよ。

実際、新聞論調とかが農業を守れとか医療を守れに急速に論調が変わってるだろ。

そのかわりとして、裏でこっそり金融緩和に対する縛りを架けてくる。
政府も日銀も願ったりかなったりなんだから。これをやりますよ。

>>288
> 今の日本国の危機は、冷静に考えると全部自民党が先送りして来たことに原因があるでしょ

だが国民がその解決に協力したことがあっただろうか　(　'　ω`)

日本以外の国々が困窮してる世界不況真っ最中なのに輸出製品の競争力回復が期待できるわけがない
ＴＰＰに参加せず、内需拡大に専念すべき
でないと恐慌から第二次大戦に至る過程そのまま辿ることになる

そもそも世界大戦の大元は欲ボケした大富豪達

>>270
まさにその通りだな
今までは国で再分配すればよかった話が
これからはそれをやると日本を出ていけばいいだけになるからな
富めるものを優遇する国ほど富が集まるという悪夢の様な…

こまけーことはいいじゃねーか
生活保護で気楽に行こうぜ
毎日が日曜だ

>>274
環境規制や、表示規制などの非関税障壁のほうが
国内の生産者にメリット大きいと思うけどな。

輸出業者にとっては、たしかに少しは価格が
安くなるメリットがあるだろうが、輸出すればするほど、
円高になって競争力がおちるという状況。

>>285
外需の比率が高まると、海外の金融危機や天災の影響を受け易くなるし、
政治的にも難しくなっていく。
それに、外国製の安い商品を買うって、それを買う金はどうやって稼ぐんですか。
国内生産品が買われる需要が下がってゆくのだから、サービス業を増やせなければジリ貧だね。

>>285
日本からの輸出は増えません
残念でした

>>269
組み立てはともかく、資本財製造のところは出て行けないんだけど簡単に。
あと中国も日本製の材料や設備ないと生産できないところばかりだから。
日本はそういう材料や設備を生産してる。

ガチで海外で売ろうっていう会社はもう海外に生産拠点持ってるだろ。

しかもこんだけ円高な状況下で、関税撤廃されただけで売れるように
なるほど値段下げられるのか？

さらに言えば、売るだけじゃなく買う方も関税掛かんないんだから、国外
の競合製品も安く日本に入ってくる訳で、それによって国内での販売数
は低下するわな。
円高だから相対的に安く仕入れられるし。

もう今になって思うと、鳩山の米軍問題も菅の尖閣問題も
円高の放置もTPPに参加せざるを得なくするための
布石だったんじゃないかと思えてきたｗ

民主党がそんな切れ者集団なら、政権とられも仕方ないが、ないなｗｗｗｗ

>>1
品質求めない阿呆が大半だから、国内製造業は即死すると思うけど？
品質に気がついたときは、町工場の社長はことごとく三国人になってる。
今もゆっくりそうなってるけど、それが加速するのがTPP。

円高なんとかしろよ

>>285
小泉時代はバブル期の倍以上の貿易黒字だったんだけど国民は何の恩恵も受けなかった。

一応TPPでアメリカに勝つ方法が無い事も無い。
ぶっちゃけ言うと徹底的な内需拡大と強力な軍隊によるアメリカへの強迫。
農業工業を全て統括した巨大コングロマリットを形勢した一大企業国家にして自衛隊を民間傭兵会社にして強力な武装を持たしてそこに警備を依頼。日本としては武力持ってませんといいはる。
こうしてポセイドンインダストリアルを作りだすのだよ。アメリカに交渉とか無意味。筋肉史上主義相手にはよりガチムチな筋肉見せるしかない。

>>288
自民が良いとかいう話じゃない。

でも、だからミンスに入れたら良くなると思った奴らは究極の馬鹿だ、という話。

しかし、それは一回は良いよ。次やったら死なねばならないレベル。
自民が良いんじゃない。ミンスはダメ、というだけの話。

>>292
お前うるさいぞクズ

お前みたいに自分の責任にするから、マスゴミや政治家は平気で選挙で選ばれましたからとか国民が選んだとか言うんだよ。
お前見てるとくそな日本人の典型だ。
日本人やめて日本から出て行け。

国民に責任は一切ない！
国民を騙したマスメディアに責任があるし、政治家や官僚に責任がある。

お前みたいな自分たちが悪いんだという奴らがいるから
いつまでたってもマスコミは変わらない。

お前の存在はマスゴミよりも日本に悪影響だ
日本から出ていってくれないか？？

なんか妙に「円高だから関係ない」とか言ってる奴が居るな？
円高だろうがそうでなかろうが、関税が減った分の効果は間違いなくあるし、
円高それ自体はTPPとは別に別途検討しなきゃいかん課題だろうに。

>>293
日本はすでに戦勝国の支配下の傀儡国だから
リモコン飛行機で空爆を受けることはないぞ。

日本を空爆する可能性があるのはバ韓国くらいか。

　　　　　　　　新聞社も甘やかさず、競争社会で強くなろう！
　　
　　　　　　　　・再販制度の廃止

　　　　　　　　・押し紙の廃止

　　　　　　　

>>290
いや、最悪の戦犯は学者どもだ。マスゴミの裏には学者がいる。

マスゴミには権威が無い。
オバカマスゴミには物事が解らない。

だから学者から権威を借りる。学者を誑かせばマスゴミを操れる (　'　ω`)

メイドインジャパン神話は過去の話

関税がゼロになっても、この円高でどうやって競争力を回復できるんだよ

>>267
そう、１９４１年の日米開戦突入も日米開戦を避けようとしてた近衛内閣を
当時のマスゴミどもが「弱腰だ！」「日米開戦やむなし！」って国民世論を煽ったせいで
近衛内閣は総辞職、次の東條内閣も日米開戦に踏み切るしか無かった
一昨年の衆院選での劇的な政権交代劇を見ると
この時の日本の姿と被って見えて恐ろしかったが
まさに予感的中だよ・・・

いくら関税がなくなるといっても、円高なら結局は高いのだから買わないのでは？
逆に関税がなくなってドル安の海外製品は日本で激安で売られるということだよね
今まで100円ショップは粗悪の中国製ばかりだったけどこれからは
並品質の100円ショップのようなものが激増するんだよね？

まだＪＡ騒いでるの？
日本の癌が消えてなくなりますように

>>306
だから、その考えはダメなんだよボケ

国民に責任は無い。
国民を騙した奴らやそのシステムに責任がある。

お前みたいな低学歴が日本を語るなよ
他人から受け売りで自分たちが悪いとか、
民主党に入れた奴らにほら見ろって言いたいだけの国民批判とか。

幼稚で浅いやつだなｗ

>>1
この経営者は自分の首に縄がかかって、踏み台に乗らされたのをわかってないのかな。

>>292
国民がアホのままであった方が、自民政権維持のために都合良かった
あえて放ったらかしにした自民は、功罪共にデカイよ

>299
「日本の技術を使わないといけない」というのは裏を返せば
「いくら高くても日本から買うしかない」と言う事だから、関税
を撤廃しようがしまいが大差ないしなぁ、、、

>>282
だからそれは別の問題だから別途解決する方法を模索するんだよ馬鹿！

中小企業　夢見すぎｗ

もはた関税なんぞ撤廃しなくても売れる製品でなければ売れないのにね。

これで日本人の雇用がさらに減少し、社会保障の後ろ盾を失い、
最終的には日本語しか話せない日本人そのものが就労へのハンデとなることが決まった訳だ。

自力で無事天寿を全うできるまでサバイバルできるように準備を進めましょうや。

野田豚が昨日話した「分厚い中間層を豊かにする」というメッセージは
この中間層を全力で潰すという意味で発したことを理解すべきだよ。

>>310
TPPに加盟したら日本のマスゴミも訴えられるんじゃね？
条約は国内法より優先するから

不当な値段設定で新規参入を阻害してるってｗ

　　　現地での技術の流出で、外国メーカーの台頭も考えられる
↓
関税撤廃で、日本メーカーの海外現地工場の部品や既製品（食品、家電など）を日本に逆輸出でデフレが加速する危険性を考えよう



(日本のＧＤＰの基盤の内需系の中小企業・工場・雇用殺し)

>>307
> 国民に責任は一切ない！
> 国民を騙したマスメディアに責任があるし、政治家や官僚に責任がある。
これはいくら何でも言いすぎだろ。

政治家は選挙のことだけ考えてれば良いんだ。
政治のことを考えるのは有権者の仕事だ。
民主主義なんだから。

>>297
その稼ぎを出すために製造業がいるの。
製造業の受注で食ってる内需は業種を問わず多い。

>>304
製造業の人は受けてるよ？どこも最高水準のボーナス
出てたところばかり。サービス業とかそれ以外はそうでなかった
だろうけど

日本の輸出がGDPに占める割合など微々たるもの
それよりも外国から輸入で国内の産業・金融が破壊されることの
重大性を考えろ

でもマスゴミって馬鹿だよな。ＴＰＰに参加すれば、
「再販売制度」とか「格安電波使用権」とか絶対廃止になるのにな。

マスコミは自分たちだってヤバイことに気付いてないの？

そりゃ国を破壊するためにいる奴らは、いろんなジョークを並べるよな

>>313
ただ、東條はメディアとつながってたからね。

東京裁判で処刑されたのは、アメとつながりがあった連中のようなきがしてならない。
そう考えると櫻井とかの姿勢が説明できる。

>>324
ホント、TPPのメリットって既存のマスゴミの既得権益をぶっ潰せる事しか無いからな

あ〜あ
またマスコミ政権のせいで太平洋貿易戦争に突入か

経団連は目先の事しか見えてない。
成熟しきった先進国の市場なんて、余程革命的な新産業でも生まれない限り今後は縮小し続ける。
縮小し続ける先進国同士の自由貿易の中で、縮小を超える速さで日本の企業がアメリカで業績を伸ばせると思ってるのか。
どうせ、日本企業は安く材料を仕入れて、安い人件費で作って物を日本で、日本人が金が無くなるまで売る事しか出来ない。
今後縮小するしか無い先進国同士での自由貿易で喜んでる裏で、アメリカはしっかり中国市場の拡大の果実を取りに行ってる。
企業財界は、目先の利益追及はいいが、どうせ後からアメリカに騙されたって騒ぐ姿か目に浮かぶよ。

>>320
別じゃねーだろ低脳

>>304
国民が恩恵を受けられなかったのは、輸入が少なかったせいだ。
輸入して安く生活できるなら、さらに贅沢できるようになる。
そしてTPPに参加すればさらにデフレが加速するからもっと安い製品を買えるようになるんだよ。

国内シェアが現状維持で海外シェアを伸ばせれば製造業の大勝利だな。
そうはならないと思うけど

こいつら凄いな
他の国間の関税も下がるんだから+-0ってことくらい誰でもわかるだろうに

その上関税０で輸入の多い日本なんだから国に入ってくるお金が減って
結果的にマイナスになるわ

その上医療崩壊でアボーン状態は確実。日本終わったな

>>307
だが自民党政権時代に偏向報道反対デモも不買運動も起こった記憶が
無いのだが　(　'　ω`)

>>319
関税が無くなればそれだけ利幅が増える。

＞１
アホか
中国家電が日本製品の半額以下の価格で怒涛のようにヨドバシ、ヤマダ電気、ジャパネットに並ぶわ。
日本の電気メーカーは大量解雇の嵐で日本に失業者が山をなす

輸出ってのは輸入先がないとな

>>315
JAが騒ぐわけないｗ。
連中はすでにアメの金融グループと結託済み。

いいんですよ。日本の農業なんてどうでも。

アメリカは買わないけどな

日本の消費税よりも安い関税率4.4％って何だよｗ
物凄い円高不況なのにたった5％弱の関税撤廃で回復できるわけないだろ・・
馬鹿なの？

馬鹿だね、輸出が増えたらまた円高になっちまうだろうが
そうすりゃ結局、今と同じ状況になるんだぜ
なんで、たったそれだけのことがわからんのだ？
だいたいＴＰＰに参加したぐらいで、競争力が回復して
どんな円高でもバンバン日本製品が売れ出して
問題解決するとか思ってるなら馬鹿を通りこして
いっぺん病院で脳みそ診てもらったほうがいいくらいのレベルだろ

>>336
別じゃないってことは、TPPに不参加なら円安になり、
TPPに参加すれば円高になるってか？


馬鹿だろお前ｗｗｗ

TPPはデメリットばっかってのは知ってるんだけど、
電気料金だけは自由化したほうがいいと感じる。
いくらなんでも日本のインフラ料金は高すぎる。
余裕で月5000円突破する電気代とかほとんど税金みたいなもんじゃないか。

この手の話は小泉の時にもでたよね。で、結局多くの中小企業が倒産したと。
企業ってほんと勉強しないよね

>>326
違う。
投票までの過程にマスゴミや、嘘をつく政治家がいるから

そんな単純に役割分担なんてできないと言っている。
何度言わせるんだよこの馬鹿者ｗｗ

何が民主主義だよｗ
間違った民主主義だから日本人向けの民主主義にしろと言っている。

>>1
すでにゼロですけど・・・TPPに加盟してどこ譲歩するんでしょうかね？

正しいスレタイ
【ＴＰＰ交渉】 参加表明で製造業「メリットは（経団連から）大きいと聞いている」　関税がゼロになれば、輸出製品の競争力回復が期待できるとの皮算用。

ひろゆきも賛成なんだし賛成でよくない？

>>340
> だが自民党政権時代に偏向報道反対デモも不買運動も起こった記憶が

そりゃあ、政権交代前の報道と政権交代後の政治の報道姿勢のあまりの違いに
さすがに「おかしい」と気付いた奴が増えたからじゃね？

あと、マスゴミのスポンサーを狙った不買運動は政権交代前からもやってたぞｗ

関税がゼロになれば、その収支にて決算がされ、企業はまた新年度の経営を始める。
つまり数年経てば、それが当たり前になるのでそんなありがたいと感じなくなるんだよ。

むしろ関税という盾を捨てて両刀使いになったせいで、防御無しで戦う事を余儀なくされる。
役立たずでも盾を持ってればそれをもう一度使うという選択もできるが、捨ててしまったらどうにもならん。

藁にもすがって溺れる

日本メーカは海外で製造して、日本に輸入するんだな！

本当に屑だな
せっかくの円高を価値の無い物に消費する意味が無い
資源を買いあさって円安にしろっての
他国から買いあされないなら海底資源確保のために大量に金使えよ

金ってのは将来金になるものに対して消費すべきだ
安い食べ物、安い人件費を買った所で、　益は短期的に得られるだろうが
長期的に見れば国外への金の流出と国内産業の疲弊しか招かない

円安にするならば価値のあるものに投資する為に
積極的に金を刷れ
１．マネーフローを国内で循環できるもの
２．資源などの現物
３．海外買収、展開を積極的に行う企業への融資
等

国民が選んだ議員を、選挙のために反対しているとか
レッテル貼りに一生懸命

国会議員は、有権者の代表だってことを忘れない様に
説明責任を果たさないから、やりたい事ができないだけ
議員も、言い訳しないように

>>341
その代わり大増税が待ってる。
買う方から金を搾り取る事ばかりやって、市場を縮小させながら企業業績が本当に伸びると思ってるのか

エルジンが、更に安く買えるダニ！(◎_◎;)

なんというか団塊の平和ボケ老人がオレオレ詐欺に引っ掛かりまくる理由がよくわかったわ。
相手の綺麗事鵜呑みにして脳内お花畑で相手を疑わない。戦後の教育の結果がこれだよ

>>346
飢死しそうなんだから、おにぎり一個でも取り敢えず食おうぜってことだろ。
フルコースで満腹にならないと意味が無い！とか贅沢言ってどうするよ。

>>348
もしもTPPがうまく行く➡さらなる円高

脳みそついてんのお前

>>347
だから、輸入も同様に増やすための政策だろ？

関税撤廃されたらむしろ中小製造業にとってはトドメになるんじゃね？
製造業って馬鹿なの？

反日工作員の丑は、TPP推進スレたてまくって楽しそうだな。オバマは、韓国に
輸出した分輸入しろと言ってるぞ。寧ろ、大幅に減るんじゃないか。それに米
に白旗挙げたというこは、円高を止めることも出来ず、５０円とかなって壊滅
ですね。

俺が名案を思いついた

TPPに加盟するのは長野県だけにしろ

野沢菜アメリカに売っとけ

関税ゼロって総合的には円が８０円→８５円になった程度しか効果ないだろ
この程度を得て失うのが国家主権でいいのかよ・・・

輸出すればするほど円高だよ
貧乏暇無し能無しだな

輸出企業に取ってせめてドル円が対等の立場ならまだしもマイナスからのスタートをどうポジティブに捉えたらいいんだ

ああなるほど。

増税すれば景気が良くなる

と同じ理屈か。

輸入すれば景気が良くなる　(　'　ω`)

>>340
ネットがそこまで行き渡ってなかったんじゃないかな？
鬼女だっけ？ああいう奴らもまだ存在してなかった。

実際、自民の奴らは売国しまくりだったろう？
今民主にいる国賊も以前は自民の中で売国しまくってたし。
そもそもの体質として、自民党は何でも先送りの政党。

アイツらが保守を名乗るの見ると反吐がでるわ。
自民の政治家が愛国とか言ってるの見ると反吐がでる。

日本国民をパチンコ漬けにしたのは自民党
チョン銀行に血税２兆円を注入したのも自民党
協力共同の名の下に日本の技術を流出しまくったもの自民党
遺憾の力で竹島を韓国のものにしたのも自民党

日本を崖から突き落とすのは民主党だが、
日本を崖まで連れていったのは紛れも無く自民党だ。

千葉県とか都市部の意見だけ重視されてもな
日本のほとんどは地方で構成されているということを忘れたのが民主党
このツケは相当でかい

デモ参加者らの死亡相次ぐ＝けんかや自殺など全米各地で


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111112-00000027-jij-int

しかも、こいつらが期待するアメリカのどこに輸出が伸びる要素があるんだ？
これからギリシアやイタリアがデフォルトしそうだというのに

中国輸出を重視すべきだったんだよ馬鹿

>>361
伸びるでしょうね製造業は。
内需だけを相手にしてるところは知らないけど。

円高がさらに5円進んだらふっとぶTPPのメリット。
ほんの少し前の1ドル100円にもどせよ。

>>365
TPPがうまく行くと、輸出しか増えないとでも思ってたのか？

馬鹿すぎるわお前ｗｗｗ低脳乙ｗｗｗ

円高以上にセシウム漬けの日本製品なんか買う国あるのかよ？

>>376
日本人の個人資産を食い潰して終わりだ。
１次的には伸びたとしても、ほんの一瞬で終わり。

>>376
逆だよ馬鹿wwwwwwww
欧米が世界恐慌の先端を走っていて、その影響で円高になっているのに欧米向け輸出が伸びるかアホ
リーマンショックでは内需だけが黒字だったんだからな
ちゃんと、そのぐらい調べてこい

TPPで日本の内需と雇用がアメリカに流れて地方は更に疲弊
不況の真っ只中にある今後の日本の製造業は終わる

後は野田が消費税増税と同時に法人税減税して原発が再稼動すればいい感じだな。

つまらん製品ばっかり作るから売れなくなっただけだろ。

いいモノ作ってたら、関税かかっても売れてるわ。

価格競争力が競争力と思っている段階で、ニホンの製造業は既に
終わってるｗ

まともなスマホも作れない　新しい製品を生み出せないゴミ産業が
米国に勝てるかよｗ

円高なのに何をトチ狂った事言ってんの？
アメはドル安に誘導するにきまってるだろ！

な　ん　で　こ　ん　な　馬　鹿　が　記　事　書　い　て　ん　の　？

ドル安のダメリカしかメリットが見えてこないんだが

企業はＴＰＰに参加すれば海外に移転させた工場を日本に戻すのだろうか？
タイで沈没した工場を再建しないで日本に工場を建て直すのだろうか？

しかしこの種の議論をする際に、めったに出て来ない

小売・輸送・金融・不動産・サービス業

の人々かわいそす　('ω　`　)

産業別就業者数グラフ
http://www.obayashi.co.jp/uploads/Image/recruit/graduate/fig05.gif

どこに輸出するの？
どこに輸出出来ると思ってるの？

>>372
現地生産してる輸出企業の逆輸入が増えるだけだ。

>>366
このスレだけの話じゃないけど、輸出は良い事で輸入は悪い事、みたいに
思ってる奴が多いんだよ。だから輸入を増やそう、という発想自体初めから無い。

円高進んだら終わりじゃんw

本当は製造業も反対の声が強いけどマスコミは>>1のようなウソ記事を書く

食糧危機になったら真っ先にコメをしまいこむだろうな、日本の農家。

そんな農家いらん。

>>375
ちがう
重視すべきは日本の内需
20年前に比べて30代の給料が平均で500万から300万になった
これを元に戻す方が圧倒的ということは算数の問題だ

10円安と同等か。
ミンスは10円高までなら大丈夫だとか考えそうだｗ

>>378
キャラじゃなくてガチで頭の病気かなにかなのかお前
誰も輸出がどうとか言ってないし
国益に寄与する方向なら今以上に円高が進む

>>387
戻ってこないでそ
向こうのほうが人件費安いし
水害とかは今後の課題でタイ政府にやらせるだろう
まあ、日本みたいなアメの属国じゃない自立したタイが受け入れるか謎だが

まぁ製造業を悪く言ってる人は
もう少し業種を知るべきだね
自分たちがいかに小さい世界で粋がっている蛙って事に気づかないと

経済学の人々の頭の中の日本には、

農家・工員・公務員・土建業

の四業種しかなさそうだ　('ω　`　)

　　　

　　　　　　アメリカが日本へ輸出する為に円高に誘導しますwwwwwwwww　少なくとも円安にする為に協力などしないwww

　　　　　　円は60円どころか50円台まで逝くんじ'ゃねーの？wwwwwwwww


　

経済の自由化が進んで得をするのは、資本家。
本質的に資本は大きければ大きいほど有利になり、経済圏（パイ）が大きくなれば
なるほど儲けが大きくなる。
ＴＰＰではアメリカの巨大資本が、日本という餌場を食い尽くす

関税下って輸入品が安く買える？食料品が安くなる？
バカじゃないかと思う、マクロ経済を少しは勉強しろ！

まだグローバリゼーションの荒波を受けてない日本の内需関連企業、諸々のサービス
はこれから海外の安い人員、企業、システムがどっと入ってくる。
ほとんどの日本人は失業者になってどっと街にあふれ出すぞ。
そうなるといくら安くなった輸入品も日本にいる外国人のためにしかならない。

>>394
いちおう着物とかと取り替えてもらえるぜ
闇米だから没収の恐怖との戦いになるが
爆薬作ってた工場は肥料や栄養塩の生産に切り替えてバーターで取引したとか

>>380
それは内需を相手にしてるところ。
製造業は外需転換進めてる。

>>388
どこも長年護送船団でぬるま湯につかってた業界ばかり。
経団連でも財界でも発言権持たないのは当たり前かと

円高が輸出のせいだと思ってるおバカの多いことｗ
信用危機で通貨が避難して来てるだけだ。それを持ち出してTPP加盟したらますます円高とか。
実際今回円高になる過程で輸出なんか増えてない。

米韓ＦＴＡはアメリカが韓国における治外法権を獲得しました。

>>397
365 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 10:50:28.68 ID:YS+K5WQy0 [9/10]
>>348
もしもTPPがうまく行く➡さらなる円高


この根拠を示せ。

>>396
1ドル＝100円レベルで、5円安、
70円レベルで、3円五十銭安

>>26
その試算ですら１年２７００億円程度のゴミなのに、さらに大間違い試算ときてるんだよな
野田豚一味、頭脳がバカすぎる

>>397
もしも、安住の言うように今の円高は経済を反映してないのならそうはならないが、
白川の野郎が円の実効レートは適正って言ってたからそうなるな。

白川はTPPに賛成なのだろうか？ｗｗｗ

>>391
輸入増は国内需要に国内供給が追いつかない場合にメリット
つまりインフレ時の話で今はデフレで有害

ＴＰＰと円高の議論は切り離してするべきでしょう。
こんな単純な発想ではアメリカの思う壺だ。
しかしこのままＴＰＰ参加を見送っても、EHIとかいうのを水面下で
進められて結局日本は詰んでしまう危険大なのだけど…

>341
まぁ、確かに多少値段下げても実質利益は確かに上がるかもしれない。

ただ「国産でも海外産でもどっちでもいい多くの安価な消耗品」の国内需要は
関税のおかげで国産有利になっている訳で、そういった部分とトレードオフに
する事を考えたら、「日本から買うしかない技術」の利益を増やす為に関税を
撤廃するのってマイナスのが大きい気がするんだがなー

（個人レベルじゃ具体的な数値を提示できないから、水掛け論にしかならないが）

海外のもん食べて病気になり、金が払えずに病院に行けず死人がでるんだろうね。
結果ピカ米食っても外国産食っても死ぬな

>>394 >>403
永遠に保存できるものでもないからねえ。値がつくうちに売らないと　(　'　ω`)_(※)

>>404
護送船団とかぬるま湯とか、女子学生みたいな脳みそ麻痺ワード使うなよ
一番保護されてるのはマスゴミ業界だろう
なーにが製造業だ

日本の企業が外国人を経営に参加させないのは非関税障壁

>>395
給与戻したければ、技術系や理系を増やせばいいだけ。
年収下がったのは文系ばかり多くて、文系の職種で派遣化やリストラが
進行したことなのだから。下がったのは文系にいった連中の
自己責任。

TPPでアメリカへの輸出が増えるということはない
ただ、日本の製造業、輸出産業が外国に会社を移転しやすくなるだけだな

きっと参加したら驚くような未来が待ってるよ
日本の国は大幅に変わる

蟻みたいにぞろぞろ日本の企業が出ていくからw
失業者が街に溢れる

タガが外れた移民政策　　＋　　産業の空洞化　　　＝　日本人粛清計画に等しい

　　 ↓

　　　　　　　　　　　　移民は所得の大部分を母国に仕送り
　　　　　　　　　日本国内でほどんど消費しないため、国内の消費が減る
　　　　　　　　　　　　　　　　超デフレスパイラル

円高で何が困るのか本当はよくやかってない人が多いな
相場がどう動こうが仕入れも同じ比率で安くなるから
問題になるのは賃金と輸送費と税金なわけで
日本人に給料や税金を払わなきゃいけないから困るわけでな

>>341
それで何が売れるようになるの?
紡績業復活?

参院で否決→衆院の優越で可決→このゴタゴタの間にアメリカで奇跡の日本不参加可決
頼むからこれお願い、心から頼むから

>>404
本当にアメリカに輸出を増やせると思ってるんなら、めでたすぎるだろｗ

だいたい円安にするなんて日銀が金刷ったら言いだけなんだよ
それをしないのはこの円高市場の中日本国内で再度物やｻｰﾋﾞｽの値段が
上がるﾊﾞﾌﾞﾙを作らないためだろ

だから国外で資源や企業、物流を手に入れる為に円を刷りまくる
国内で資源を入手できる設備や経路を作るために円を刷りまくる

それで円安にすれば言いだけの話だろ？
大衆を途上国と同じ生活ﾚﾍﾞﾙにさせたいのか？

関税ゼロって言うけどよぉ…
今、１ドル＝何円かわかって言ってるのか？ｗ
国会の先生方は、算数もまともにできないの？

円高だから関税なんて鼻くそみたいなもんなのに何を期待してるのこのアホ共は

>>316

はぁ？

お前がボケてるんじゃね？

まぁ、人それぞれ主義者なんでね。俺は。
お前が馬鹿だろうがどうでもいいよ。
その集合体が社会だし、その集合体が選ぶのが政治だよ。残念な事だけど。それが正しいと思うからね。

>>416
そういや、このご時世にマスゴミだけ減税されてたな。

尖閣の件とか不可思議な事ばかりだわ。

マスコミのＴＰＰ報道は、農業・製造業・関税の話だけ。
それ以外の分野や、非関税障壁については全く触れず。

今日の読売も、何ページにもわたり
ＴＰＰを大絶賛してるが、
｢ＩＳＤ条項」という単語は記事中に一つもありません。

>>411
もう少し貿易の本質というものも理解しようぜ

>>418
文系理系もお便利脳みそ麻痺ワードの代表格だな
デフレはもっと根源的な問題だ
簡単な数字と理屈の世界だ
頭のいい馬鹿系文学とは違う

これってメリットもデメリットもありそう

円高不況で30％の足枷付けられたままたった4.4％の関税撤廃でメリットは大きいとか狂気の沙汰

関税がなければ日本にいる必要はないよな

為替レートは、貿易の下部構造（ファンダメンタルな条件）。
通貨安戦争下、一人、通貨高を引き受けてる日本。

円高に追われ、リストラ、工場・技術フライトで
自転車操業のような余裕のない日本企業は、当然技術開発力など衰退。

>>433
そりゃそうだ。
不参加でもメリットデメリットがあるんだからな。

>>314
自動車なんかは外国車はもともと関税ないし
経団連に組してる連中は日本の関税撤廃の影響より向こう側の関税なくなる方がメリットがあると思ってるんだろ

>>428
どうしようもないくらいにアタマの悪い奴だなｗｗ

その集合体を形成するまでの過程がおかしいから、それをどうにかするべきだって言ってるのに。
お前マジで知的障害者か何かか？
論旨すら掴めない阿呆ｗｗ
お前に何か議論に参加する資格は無い。

老人で脳みそスカスカなんだろ？ｗｗ

>>416
実際そうだもの。だからリーマンショックでそういう業界ばかりが
影響受けてるのをみたらなおさら。

>>422
資本財の利幅が増える。海外で生産してもその材料や設備は日本製という
のが多いから。現地調達してるところもその受注元見れば日本系の企業が
技術指導でガッポ儲けてたりする

>>424
アメリカ以外にも輸出先はあるよ？
移民がガンガン入るアメリカが有望な市場であるのは
間違いないだろうけど。自分はインド・中東、アフリカが今後
重要な市場になると考えてる

まあ、>>1みたいな関税だけの協定だと思っていた馬鹿な経営者がTPPの詳細を知った時
どんな反応するかが楽しみではある

農家は潰れないさ
大規模経営がどうしても無理という地域が日本にはたくさんある
そういうところでも細々と食べていくぶんは作れるからな

それより長い目で見ると、公務員やサラリーマン、資格職のほうが危険
交渉次第では悲惨な未来が待っているな

ますます円高になるだけじゃないの

ってか、寝るだろ普通ｗ

・・・・・毛秋田ネルケドゥビッチ

貿易立国ってのがそもそもずれてる。

今の混乱した世界に何処に市場があるのかと？
大幅な金融緩和で内需拡大がもっとも重要な政策なのにね。

>>435
アメリカに居る必要のほうが無い罠

>>402
原発を２つ３つ爆発させれば外国人みんな出て行くだろ。
最後の最後にはそうやって、日本人は放射能浴びながら暮らすしかない罠

>>442
その根拠は？

>>419
逆だろ
途上国の安価なサービスや人がぞろぞろと入ってくる　だ
日本と途上国の違いって

高度な技術があるか無いかだけで

ほんの一部を除いて勝ってる物なんて無いからな

大衆の殆どが海外企業に骨抜きにされるだろうよ

つか、今の状況って別に関税マターじゃないじゃんｗｗｗ　バカなのかしらｗ

>>432
文系の職自体が派遣や外注、ＩＴ化で減ってるの。
デフレ云々以前にね。需要が無くなり文系が余ってるから
給与がガンガン下がる。

>>407
よくしらんがTPPは日本の国内生産→海外輸出が上手く行って経済浮揚するんだろ？
円を刷らない、国内生産が増える、輸出が増える、
海外は通貨刷りまくり、経済成長を日本に食われる

これで円が上がらない理由を述べてみろよ
まぁ一番最初の前提が狂ってるお前には期待してないが

民主のやる事の裏には必ず中韓の影があるもんだ。
日本国民のための政治なんて期待せんこった。

>>440
「そういう業界」みたいな言葉も脳みそ麻痺系ワードだってのに早く気づけ
おまいさんの頭の中のライトノベルの世界のルールを現実と思って解説されても困るんだ
まあ、マスゴミが解説してるのも夢の世界の夢の話だから仕方ないがな

国外生産した物の関税ですね、分かりますｗ
流出が一層進むなあ

輸出を伸ばすなら円安にすればいいだけのこと
米国の工業製品の関税は５％だろ
今の円を８１円に戻せば関税０と同じ効果なんだけどな

まぁ落ち着けよお前ら
どうせ経営者にしか関係の無い話だ
ただのサラリーマンは目の前の給与明細の心配しなよ

>>389
海外に生産拠点を持っている企業が、日本に輸出するんでしょ

円高や人件費の名目でとっくに海外移転しまくってる所ばっかだしな
この件では企業は儲かっても庶民には何も利益が無い

>>439　ｗｗｗ
うるせーよハゲ頭ｗ

ウォン安誘導で破綻しかかったら日本から湯水のごとく資金追加してるんだもん勝てるわけないじゃん
TPPのGDP押し上げが１０年で２兆だろ、２０年分以上を韓国に注ぎ込んでるじゃん

アメリカ、チリとかどことか南米、
豪州・ニュージーランド・（中国人の統治国）シンガポールなど、大半が、
植民国家じゃないか？
国体が違う、植民国家ルールが適用されるようになるのか？

>>440
インドやアフリカと、今回のＴＰＰがどう関係が？

>>451
よく知らないのにｗｗｗ

TPPは輸入も同様に増やす政策なんだよ！

リーマンショック以後の通貨価値は
ドル-2.5％、円＋30％、ウォンー6.6％だと昨日の国会で追及されていた
他の国はお札を刷りまくりマイナスにして輸出を伸ばそうとしていたのに
日本だけなにもやらずに放置して希少価値で円高になった
この＋の部分を少し是正するだけで関税撤廃より効果は高いと思うのだが

>>410
そうとしか思えんわな

>>431
ぜひご教授願いたいね
デフレ下での輸入増のメリットについて詳しく

>>450
文系もガンガンもヘボ詩人の言葉遊びに過ぎん

そんなくそポエム、一人でブログにでも書いておけ、おりこうさん

>>448

そういう途上国並みの給料にするためには最低賃金法をなくさないと日本では無理
もし、それをするなら外人だけじゃなく日本人の給料も途上国並みに下がる

寧ろ大手の製造業が関税０で３国間貿易をしやすくなり、工場移転が進むんだと思うな

輸出バカ製造業バカはこのグラフをどう説明するんだろうね　('ω　`　)

輸出の対 GDP 比
http://blog.katei-x.net/blog/%E8%BC%B8%E5%87%BA%E3%81%AE%E5%AF%BEGDP%E6%AF%94.jpg

実に 1960 年から現在に到るまで、日本の輸出総額対 GDP 比は世界平均以下。
高度経済成長期に低く、バブル景気の時にも低かった。この程度の増減はこう
説明できる。

日本の経済規模に比べて輸出量は小さく、

国内が好景気のとき輸出依存度は下がり、不景気のときは上がる
外国が好景気のとき輸出依存度は上がり、不景気のときは下がる

ただそれだけの事。

>>453
製造業って組み立てばかりと思ってたの？
そういうバカがこのスレにも多いから解説したのだけど。

オバマは一般教書演説で、アメリカに輸出は期待すべきでないといっている現実もある（都合が悪ければ、スーパー３０１条の再来？　もしくは、ドル安為替操作）

まさか、内需系の中小企業に、海外に工場を移転させて、現地での技術の流出と国内産業の空洞化を推進しようとしているのではないだろうね

デフレを是正する事が一番の早道じゃないのか

輸出産業の競争力が落ちたのは、民主党の円高政策が原因だろが

優性民営化
TPP
大阪と構想
政権交代


同じ構図だな

>関税がゼロになれば、輸出製品の競争力回復が期待できるとの見方が多い。

わざとなんだろ？ｗ　本気で言ってるのならおめでた過ぎだｗｗ

車で5パーセント、テレビ12パーだっけ？
ほとんど掛かってねーじゃん。大体大規模な工場なんざ、既に海外に出てってるのに嘘ばかりつくなよ

　まだTPP交渉参加まで時間があるだろ。米国の議会承認のため、9か月待たされるはず。
その間に、三橋貴明がブログで書いているように、国会で、反対決議をだしたり、
野田政権をつぶしたりすればいいんだろ。

　やってやろーぜ。

TPP参加でうまくいくと、輸出しか増えないと思っている馬鹿がいるとはなｗｗｗ
前提が狂ってるわ。

ＴＰＰは、例外なき包括協定です。

ＴＰＰで金融・資本が自由化し、
経団連や旧財閥は日本企業でなくなり、米国企業になります。

結果、日本国は労働者階級だけしかいない国となります。
日本国の植民地化です。

残ったブルーカラーの労働者階級も、
ＴＰＰにより低賃金外国人労働者に置き換えます。

>>463
「輸入したいしたい！」は勝手にすればいいが、輸入したものを市場で消費しきれる需要があると思ってんの？
モノがだぶついたらさらにデフレ・円高が加速するんだけど

>>1
▲▽▲▽▲▽▲▽▲　朝鮮人工作員に注意　▲▽▲▽▲▽▲▽▲
統一地方選挙時のスレ乱立&名無しカキコミ工作&スレ乗っ取り
朝鮮人記者 うしうしタイフーンまとめ
http://www.vivi-loda.mydns.jp/src/file1256.txt

まだ見てない人は一度でもいいから見てみて
文体から名無しでのカキコミも推測できると思う

◆うしうしタイフーンの傾向
・反日　・スレタイ改竄&のっとり　・名無しとして工作カキコミ　・朝鮮人　・パチンコ擁護
・フジテレビ擁護　・石原sage　・東国原age　・菅内閣age　・孫age

おそらくこれだけではなく、過去の政権交代ブームの時も相当工作していたはず
▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲

内需の国、日本

日本のＧＤＰに占める総輸出額は１０から１１％

現状で、内需で経営している中小企業が基盤の経済

因みに、韓国が４５％以上

環太平洋パートーナシップ協定（ＴＰＰ） 断固反対！ 街宣 ＆ 国民大行進 in 渋谷
【日時】
平成２３年１１月１２日（土）
�@ 街宣 １２：００集合
�A デモ行進 １４：００集合 １４：３０出発

【集合場所】
�@ 街宣／ＪＲ渋谷駅 ハチ公前
�A デモ行進／宮下公園（最寄り駅 ＪＲ渋谷駅徒歩５分）
【主催】
在日特権を許さない市民の会 東京支部

>>476
アメの議会は知らんが、野田は潰されそうだな
寧ろ民主を潰したくて仕方ねえぜ

糞民主がよぉ

>>472
そうそう思い出した
この円高で7.5兆円分もの輸出シェアが奪われたとも追求されていたよ

別にそれぞれの立場で要求を行うのは悪いことじゃないだろ。
問題は、様々な意見を集約してベターな落とし処を提案すべき政府に
その能力が全くないことじゃん。
小浜のご機嫌を取るために生け贄にされる日本人はいい迷惑だ。

>>456
失業者が増えれば、社会保障費の負担が増えるんだよ

>>462
インドとはＥＰＡを日本はすでに結んでる（東南アジアの国ともすでにＥＰＡを日本は結んでる）。
ＴＰＰってのはこのＥＰＡの一種で、インド今後これに参加することが目に見えてるから。あと経済成長が
進むアフリカに参入するならアメリカやインドのサポがあるほうが期待できる。

>>1
今だってほとんどの製造業の種目は、大して関税かかってないが

「失われた２０年」で日本が徹底的に落ち目になってしまった圧倒的現実を前には、「引きこもり派」の主張は全く説得力が無いよね(´･ω･｀)



素直に負けを認めようね(´･ω･｀)



恨むならそんな状況を招いた自分達の無能さを恨もうね(´･ω･｀)

輸入業者もＴＰＰで、よりデフレになると、国内消費が低迷して（大口顧客の中小企業の所得が減る）、
売る人がいなくなるだろうに

>>475
日本は８０年代の貿易摩擦で散々叩かれて、内需国になったのに輸出なんて増える訳ないよな
マスゴミの報道は「関税ゼロで自動車とかの輸出が増える」とか大嘘吐いてるからな
アメリカ走ってる日本メーカーの車は現地生産のアメ車なのにな・・・

手前ぇの雇用ばっか考えてる低所得者は反発するわな。

未だにただの関税協定だと思っているようだが

国内の各種規制は原則ゼロベースで見直されるだろう
どの業界もこれまでの常識は通用しなくなる
協定が批准されたら急ピッチで法律改正作業が始まる

日本の製造業は強いと思いたいが例えばテレビは朝鮮に負けた
携帯電話だってどうなることやら
日本人が粗悪だと馬鹿にしている中国家電の品質は向上している
らしいし

前レスにもあったが部品関係は強いと思う。今後も頑張って欲しい。

それならＴＰＰやらないで関税だけゼロにしろよ
その中で壊滅しそうなところは政府がうまくやればいい

落ち目！落ち目！って言うけど
じゃあなんで円高なの？

それっておかしくないですか？

基本、プラザ合意（と政界混乱＝小沢の時代）がもたらしたような
失われた20年だからな。

>>453
一つも具体的に説明せず言葉に噛み付いてるだけのアホ発見。

衆院選前散々言ってた

内需拡大のなの字さえ無くなってるｗ

>>477
今輸入が増えるってのはTPPによる参加メリットじゃねーだろアホか

アメリカと同等の条件になるなんて凄いいいことじゃないか

労働法とか日本よりまともなんだから

参加した方がいいお

アメリカンドリーーーーーーーーーーーーーーーーーーーム

なんなんだろうこいつら．．．
自分じゃ何の責任も取らないくせに

>>492
自動車部品メーカーに謝れよｗ

>>466
給与戻したいなら文系を技術系に転換させでもしないと
戻らないよ？余剰人員抱えたまま給与が上がるなんてお役所
と同じだから。

>>468
製造業に頼る内需系が多いの。
でなきゃ、内需経済のはずなのにリーマンショックで国内が
不景気になるはずもなく。

死ねよ売国奴

一番心配なのは、医療・保険制度。
貧富の差拡大だな。
日本なんて世界に比べたら貧富の差はないほうだったのに。

文句ばっかりいって民主に入れたからこうなったのか。。。

>>476
国会を包囲する「ＴＰＰ反対」「民主政権打倒」のデモやるなら是非参加したいな

>>467

最低賃金なんて書き換えなければ社会が成り立たない状況になるわ

なんせ日本で製造した一般消耗品なんて売れなくなるからな
で、勢いづいた途上国企業はどんどん上陸してくるだろうな

なんせ自国より日本は少し高く買ってくれる状況が
日本が途上国化するまで続くんだ

今まで折角輸出で稼いだ金が無くなるまでな

>>500
アメリカ各地でデモやりまくってるのは、日本人がやってるのか？

＞＞1
で、日本国内の労働者の雇用はどうなるんだよ？
企業に有利でも、国内景気にはいいことゼロだろうが。
労働者は消費者でもあることを忘れてんのか、バカどもは。

海外から安い製品が大量に来て自分のところの製品が売れなくなるだけ。

アホか、その程度で中国に勝てたら苦労せんわｗ

>>487
今後参加が増える？
手続きに半年かかる中で、日本だって時間的にギリギリ参加だったのにか？

　　　現地での技術の流出で、外国メーカーの台頭も考えられる
↓
関税撤廃で、日本メーカーの海外現地工場の部品や既製品（食品、家電など）を日本に逆輸出でデフレが加速する危険性を考えよう



(日本のＧＤＰの基盤の内需系の中小企業・工場・雇用殺し)

まあ賛成なら賛成でもいいけど賛成派はちゃんとどっかに名前書いておいて
何かあったときは現在の肩書き辞するくらいの責任はとれやとりもしねえだろ

関税撤廃
非関税障壁撤廃
自由貿易するって言って
アメリカを守る特記条項があるはず

>>483
お前民主みててわからないのか？

首相は批判を一手に引き受ける使い捨ての楯みたいなものなんだよ。
民主党が売国をしまくる間、できるだけ長持ちして盾になる。

仙石とかそういう後ろにいる奴らの楯の役割なんだよ。

今の日本の首相はリーダー云々じゃなくて
使い捨ての楯という役割の人。

デメリットはもっと大きいっ…て丑かよ

輸出バカ製造業バカはこのグラフをどう説明するんだろうね　('ω　`　)

産業別 GDP 寄与率の推移
http://www.env.go.jp/policy/hakusyo/zu/eav28/eav280004000002.gif

1955 年に製造業の寄与率は約 28％、1996 年に約 22％ と読めて、
あまり変わっていない。その間主力産業も変遷したし輸出額も変化したし
景気も上がったり下がったりした。日本が貿易立国・外需主導型経済で
こうなるものか、説明して欲しいものだ。

為替を見ない振りして輸出の競争力とか痴呆かよ

関税撤廃したからって新興国との価格競争に勝てるわけないのに、いつまで騙されるんだろうね。
そりゃ生き残るとこはいくつもあるだろうけど、いつまでも好景気にはならない。

途上国の労働者をアメリカに送り込みまくるしかないね(´･ω･｀)

円安になれば競争力回復するわけだが

>>512
環太平洋といってるけど今後各国が個々で結んだＥＰＡの統合という話に
なるのは目に見えてるから。

>>1
まさにその通りだ

それに対して反対派は、農業が潰れるとか皆保険が無くなるとかデマしか言わない

農業は米作以外はたいして影響無い
小麦はもともと輸入が大半だし他の農産物もたいして関税かかってない
だから米農家は３兆円使ってなんとかするって話だ

皆保険が無くなるってのも反対派の悪質なデマ
政府は「TPP参加しても国民皆保険制度は維持します」と言ってる
盲腸になったら数百万円かかるようになるってのもデマ

そもそもそんな細かい話はどうでもいい
もっと日本全体でみてＧＤＰが増える方向を選択するべき
そうしないと日本経済がいつまで経っても成長しないからね

部品屋レベルでは輸出量が増えるかもしれんが、テレビとか車はウォン安の韓国に価格勝負で勝てるとは思えんが

>>510
賛成側はもともと日本の関税低いんだろ、まぁ他が割を食うけど知らんって考えじゃねーの

現在の超円高・超ウォン安局面で、
韓国は、日本の素材・部品産業の略奪を狙っているし。

ボーイング機の東レの新素材がTVのニュースになる頃（現在）には、
すでに、東レは韓国に千億円レベルの？工場新設するとかしてるとかでしょ？

よし、もう為替介入は必要ないな

アメリカ政府は今以上の輸入拡大はさせないって言ってるわけでしょ
新規でアメリカ市場を狙うのは無理なんだろうな

既に、大企業の本田、トヨタなどは、国内より、アメリカなどの海外での生産が多い


関税は現地生産ではかからない矛盾

単価が高いものほど関税は重荷になってるよ
これまで内需メインだったうちの業界は、ＴＰＰ全面的に賛成してる
これでようやく戦える値段になるからな
基本国内工場で生産してるとこばかりだから、これまで品質を評価してくれての引き合いはあったが値段がネックで輸出が決まらなかった
ＴＰＰ反対してる人たちってどこで働いてるの？
製造業ならほぼ賛成だろ？

関税無くして消費税上げるのね
バカじゃねｗ

賛成派は何もわかってない奴しかいないんだが…





　■　作戦・告知　■

　T　P　P　問　題　を　拡　散　す　る　場　合
　I　S　D　条　項　に　的　を　絞　り　ま　し　ょ　う　！

・確実に！日本がヤバイとすぐに伝わる
・野田豚が何もわかっていないことが伝わる

・細かいこと言ってるとどんどん議論に巻き込まれるぞ
　問題を複雑化し歪曲させようとする策に乗らないよう注意

為替60円になって死ねば？

どこまで国民苦しめるのかね、もうちょっと生活苦しくなったら議員は全員虐殺されんだろうな

>>524
>皆保険が無くなるってのも反対派の悪質なデマ
>政府は「TPP参加しても国民皆保険制度は維持します」と言ってる

民主の努力目標宣言はなんの証拠にもならん
あと何年痛い目見れば理解できますか？

>>525
テレビやクルマは日本の製造業の主力でないよ。

>>323
中間層がいなくなり富裕層と貧民層
嫌気のさした一部は海外に逃げ、それ以上に在日が増える
鳩山が言ったように日本は日本人のものではなくなる

>>518
製造→三次産業→輸出

>>532
そういう考え方もあったか

>>1

ライフルスコープって。。。
ああ、銃規制撤廃で市場がでかくなるから喜んでるのかｗ

>>520
日本人の高い人件費を削減出来るとかアホな考えしか持ってないよアイツら。
それと野田は無駄に改名しろ。

ノダ＋ミンスは何でも勝手にやりすぎだろ。

中野とか三橋とか
経済のわからない奴の発言を
信じている馬鹿の多いこと。

びっくりだわ。

ばかだな。

高品質な日本製は障壁だと難癖付けられるだけだというのにばかだな

おめでてーなw

5％引きなだけだろｗ

>確か前原氏はこう言った。
>　農業は国内総生産ＧＤＰの１・５パーセントに過ぎない。
>この１・５パーセントを守るために、９８・５パーセントの産業を犠牲に出来ない。
>　つまり、彼は、ＴＰＰを農業の１・５パーセントと他の９８・５パーセントのどちら
>を取るかの問題に単純化している。その上で、９８・５パーセントを苦しめて１・５パ
>ーセントを守ってはいけない、と訴えている。というより、アジっている。
>　これは、問題を極めて矮小化したものである。このような思考力しかない者に内閣を
>委ねている現実に慄然とするべきだろう。
>　しかし、ここはこの論を持ち出した論者の頭に会わせて、我が国の文化や伝統の総体
>としての守り確保すべき国柄や国家主権の問題を捨象して考えてみる。
>
>　ＴＰＰに参加すれば、我が国の農業は回復不能の大打撃を受ける。しかしながら、Ｇ
>ＤＰのなかの農業を除いた残りの９８・５パーセントは活性化し成長するのか。
>　そんな単純な話しではない、馬鹿（アホ）か、と言うしかない。
>　ＴＰＰに参加すれば、確かに大手輸出企業は儲かるだろう。自動車は輸出企業の花形
>であり家電も輸出もそうである。
>　では、そのＴＰＰ参加で大助かりの自動車輸出と家電輸出の対ＧＤＰの割合は幾らか。
>　それは、自動車が１・２３パーセントで、
>　家電が０・００２１パーセントである。
>　農業の１・５パーセントの方が大きいではないか。

http://melma.com/backnumber_190416_5313195/

986 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 11:53:46.25 ID:QTxvm0pk
工業製品は　品質では勝負できず、関税撤廃で価格を下げないと滅びると言い
農業製品は　価格が高くても品質で勝負できるから、関税を撤廃しても大丈夫と言う。

推進派の妄想

>>531
何故、円高になっているか分かりますか？

>>523
いやいやあり得ないだろ。
ＴＰＰ参加国は、統一のルールで縛られる。
なんで各国が結んだＥＰＡと統一になるんだよ。
お前とはまともに議論する価値は無さそうだな。
まともに相手して損した

>>544
煽るだけじゃ伝わらないと思うよ

まぁ諸外国の貨幣相場が一定ならそうかもしれんが、立ち直れないくらいの円高だから
外国は日本の製品なんて買わんわなぁ

>>537
工業用ロボットなんかでも調子に乗って中国に輸出しまくったら
パクられて廉価版を中国に売られてるらしいなｗ

>>
「製造業」 と一口に言っても

・ 食品（かまぼこ・缶詰・菓子・弁当など）、飲料、たばこ、飼料
・ 繊維
・ 木材・木製品・家具
・ 紙・パルプ
・ 印刷
・ 皮革・毛皮
・ セメント・コンクリート製品

など、ほとんど輸出してない内需型業種も含まれますぜ　(　'　〜`)

>>544
これまではよくわかってる経済の達人ばっかりだったのに、
一向に改善していかないよね

　 　 　`l　 　 　　　`l、＿＿　　　　　　　　　　　　　　　 ,r‐ー-､
　　　 　|　 　　　 　 　 　　　）　／"￣￣￣＼　　　　／　　　　 ヽ、
　　　　 l　 　,r'""￣ﾆ､　　.,/／　　　　　　　　ヽ、 ／　 　　　　　　i
　 　 ／　_,r"∠ﾆ､'L- l,,／　l　　　,rー--−ヽ､ l /　　　　　　,,r ､　ﾞl
　 <" ,,r'" l ､＿＿＿`_|. 　　|　　/ ,,／"　｀｀ヽl l/　　　　,,,,ノ"　,,ﾊ　ﾞl
　　`＞i｀|.l　ﾋーーーﾗli. 　　|.i´l.|　　'⌒ L ⌒ l/　　　 l" ﾆ=　ｒ-‐ l 　l
　　〈 　ゝ'ﾍ、＼., - ､/.li＿___ゝ || ､＿＿_ｲ＿, 〔　　 ｒ､ !､　　　ヽ　l　丿
　　　ｖﾍ､ 　ヽ､ ヽ==l,,ハ,,　　 ハﾐ lｰｰ--ー-//ゝ､　ゝゝ７ ､＿_ ' /／
　 ,,_.ｎ　,,ゝ､,,,,,,,ﾞﾞ''''^'',,,,,,彡ーく./ ﾐ ＼, ‐-‐.//　　l｀ー‐=ﾄ､｀ー' /l￣＼＿
. / l,,l,,厂　　l＼∧l'''''l∧l　　　　ヽ ＼`ー-' ｲ　　ﾉ,,r‐'''| |　ヽ ,,ｲ .l 　l'",,,、 ヽ
/,∪　　　 　l,　　 >‐ｉ 　l　　　　　l　 　>ー‐ﾍヽ /　　　l l　　　　| .|　 ∪　l　|.ﾞﾄ､

>>552
もう２ちゃんではあきらめた。
最初から聞く耳持たないんだからさ。
俺は疲れた。

YouTubeの中野の発言とか
「さるでもわかる」みたいな荒唐無稽な議論を
論拠として貼って終わりだもんな。

カスすぎw

韓国が参加しないなら
テレビ事業とかはちょっと有利になる可能性があるのか？

>>544
>中野とか三橋とか
>経済のわからない奴の発言を
>信じている馬鹿の多いこと。
>びっくりだわ。
個人名を出して否定するなら、賛成している経済学者の名前を出した方が良いと思います
あなたが素晴らしいと思っている経済学者は誰ですか？

ミンスが推進してる時点でTPPが日本国民にメリットがあるわけないだろ。
どこかの国にはメリット大なんだろうけど。

本当に、日本の終わりの始まりの気がしてならない...

世界標準は英語だから日本語も英語化されるんだろ

英語学習しないとな

ユニクロ、楽天は正解だったね

野田とか前原とか鳩山とか菅とか
仙石とか岡田とか蓮舫とか
国のことがわからない奴の発言を
信じている馬鹿の多いこと。

びっくりだわ。

韓国に追いつけ
バスに乗り遅れるな

>>558
最初からってか、ろくに説明しない奴だらけだからさｗ
説明もしないのにレッテル張りと罵倒を連呼する奴の相手なんか誰もまともにしないよ

>>558
じゃあお前が馬鹿にでもわかるようにTPPの必要性を説けばいいだろｗ

>>551
ＴＰＰってＥＰＡだよ？
日本がいままで締結したＥＰＡと
今回ＴＰＰに参加する国が重なるから
現行のＥＰＡの一本化がされるのは目に
見えてるけど？ＥＰＡが同時並行で
２つありますってのはあり得ない話で。

>>544
だって賛成派が論理的に納得できる説明しないんだもんｗ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

TPPに参加して農業に打撃を受けると農地が手放される事になる。
手放された農地は、宅地や工業地になる。
一度転用された農地を元に戻すのは現実的に不可能だ。

日本から農地が消えて行く事になるぞ ！！！
後戻りできない状況になるぞ ！！！

ちゃんと農業が成立する形を作っておいてからTPPに参加するべき。
行政主体で農業改革をしてから参加するべきだ。今参加するのは時期尚早だ。

農地が日本から消失して行く事の恐怖を想像してみろ ！！！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

輸出拡大で日本は背長します。

>>561
マンキューとクルーグマンは信頼している。
原書も読んだし、ブログも読んでいる。
日本の経済学者は正直ひどい。
経済がわかっていないのばっかり。

少なくとも中野と三橋は馬鹿レベル。
日本だからやっていけるだけだよ。

>>363
平和ボケとは違う、単純に年齢からくる能力低下もあるんだが

団塊は戦後直後の世代だから軍国主義から米軍支配へと切り替わった時期に
幼少時代をすごしている
その為、教育的・思想的に偏ったものが多く、さらに高度成長期の功績を
自分達の努力の成果と勘違いして、変に自己評価が高い連中が多いせいか
自分は賢いと過信している人間が多いのではないだろうか

放射能まみれのこの国で作ったもの誰が買うの
今海外で売れてる日本製って海外工場で作られたものだけだよ？
ばかなの？しぬの？

>>572
だからさぁ、お前がその必要性、正当性を説けばいいだろってんだよカス！

TPPってなんですか？

米自動車業界団体、日本のＴＰＰ参加に反対声明
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111112-OYT1T00291.htm

＞同評議会のマット・ブラント代表は、米国の対日貿易赤字の７割は自動車関連が占める、と指摘。
＞その上で、「日本の自動車市場は先進国の中でも最も閉鎖的だ」と主張し、日本のＴＰＰ交渉参加は、
＞「日本に都合の良い通商慣行を正当化し、重要な通商合意の進展を妨げる」と批判した。

>>558が言う猿でも分かるTPPのすばらしさﾏﾀﾞｧ-? (´･ω･｀)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>544
よく分からないけど、経済の分かるやつとやらが本当にいるのなら、
なぜ日本経済が失われた20年って言われているのか説明して見せて欲しい

>>572
じゃあマンＱとグルグルマンの説に則って解るように説明してみ。
読むふりだけなら猿でも出来る　(　'　〜`)

>>568
各国と結んだＥＰＡが２つありますってのはあり得ないって。

お前日本語大丈夫か？

超円高の中、日本の何が売れると思ってるんだろう

シチズンマシナリーミヤノの工作機械
ライト光機製作所のライフルスコープ
とか言われてもねえ.....

他に売れそうなモノは無いの？

アメリカ様の作った自民と民主が無くならない限り日本は永遠にアメリカ様のポチだろうな

>>572
経済がわかるって何？
絶対に答えが出ない分野だと思うんだけど

総選挙直前で増税・ＴＰＰって正気？　陸山大王の新党結成まだ〜〜〜？

>>576
とってもピッチピチなパンツ

円高が進めば元のもくあみ。

>>554
廉価版は廉価版でマトモに相手にされてないよ？
真似したら似たようなものはできても性能や品質までマネ
できない。設備なんてアフターケア大事なのに
そういうところは細かい仕様を考慮せずだから。

〜　20年後　〜
車も家電も日本のメーカーだと思って買ったら全部海外工場産。
いつの間にか日本に工場はなくなり、収入が無いので安い外国産農産物しか
買えない層が大量に増大する。
かろうじて国産の農産物は外国の富裕層向けへ特化し、
日本を支える輸出産業となるのだった。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16141444

ならばさっさと茨木のプラズマ工場を動かしてみろよｗ

>>585
逆だよ、次の総選挙では大敗が確実だから任期があるうちに
破壊工作をやりつくすの。まだまだやると思うよ。

漢字は中国から
平仮名片仮名は漢字から
算用数字は西洋から

考えると日本オリジナルなんかないな寂しいな

日本の土地を買われていつの間にか米軍基地が出来ているのか。

よし経済学者に、企業が過去最高の業績上げたら人件費削減して
下請けに納入コストさらに値切る現象を説明してもらおう

>>560
かの国はヲンが底値だから、関税なんてかかったところで売れまくります。

ただ、主要部品の一部はかの国では作れないから、日本から買っている
なので、実際は販売価格で薄利orマイナスなんだけど、国策でメーカーを守っているから、
マイナスになろうがどんどん作りまくりの売りまくりで他の国を叩き落とそうとしてる。

だから国民に項目別にちゃんと説明しろよ。
メリット、デメリットが全く解らないだろ。
民意を問うてないのに勝手に決めるなって事だよ。
もう言わせるなよ、恥ずかしい(ｰｰ;)

とりあえず民主は
鳩山と菅という

常識では測れないほどの馬鹿が続いたわけですけども

野田は違うと思える根拠は？民主は外交できない
もはや常識レベルになりつつありますよ？

>>593
まあ濁点と半濁点は日本起源だ　(　'　〜`)

ttp://blog-imgs-43.fc2.com/y/a/r/yaraon/445016056.jpg

アサヒってるな

米自動車業界団体、日本のＴＰＰ参加に反対声明
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111112-00000291-yom-bus_all

ほれみろ、この流れはNECに制裁したスーパー301条と同じ
　日本へ制裁する気まんまんだよｗｗｗ

つか現在の円高放置が招いた危機

TPP関係ない

(´・ω・`)地の利がある国か人件費の安い国の人間にしかメリット無いわな。

>>598
馬鹿な売国奴
無能な売国奴
有能な売国奴

かえってタチが悪いわ(´；ω；｀)

>>581
ＴＰＰ（ＥＰＡ）参加して従来のＴＰＰ加盟国間のＥＰＡが
同時に今後並存することないですが？

>>589
日本の産業の主力が未だに自動車や家電と思ってる人が多いね。
本当はその材料や設備、技術輸出が主力なのに

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321052274/-100

四の五の言ってないで売国企業は韓国に行けってばよ！！！

>>1
異常な円高なのに、ほとんどないに等しい関税がなくなっても、売れるはずがない。
政府は、円を刷れ、円を。輪転機が擦り切れるまで刷れ。
財政赤字も解消し、円安で輸出も増える。
デフレから脱却し、内需拡大で輸入も増える。
アメリカも農産物が売れて大喜び。いいことずくめじゃないか。
TPP参加はその真逆。これ以上デフレにしてどうする。

馬鹿じゃないの？アメリカの物量と
対等に戦えると思ってんの？

>>577
アメリカでも既得権益にしがみついてる奴が必死なのか
車以外じゃ圧倒的に日本不利だから見殺しにされるの確定だがなｗｗｗｗ

震災・原発の件を見ても解るけど、今の日本というか都民は
自分達に致命的な影響が出るまで何もしないし、何が起こるか想像すら出来ないんだよな
なんとかは死ななきゃ直らないのかね

中小企業のおっさんが英語とかで交渉すんだぞ？ｗ

仮に通訳を付けたとしても、その通訳の雇用費用も払うんだぞｗｗｗｗ

>>588
それで商売がしにくくなって大変というレスなら2chでみたよｗ
工業用ロボットなんてもともと”その”工場の職人が独自に改良しながら
使うもんであってその独自改良の部分までは対応できないらしくてさ

そういうところは細かい仕様を考慮しても仕方ないんじゃない？ｗ

アメリカは日本が賛成しなかったら
TPPから離脱すると思うぞ

言い出しっぺの癖に都合が悪くなると逃げるのは
アメリカのお家芸だよ

ＴＰＰ賛成派　議員リスト

民主党
野田佳彦首相　菅前総理　前原前外相　海江田万里　安住淳　
玄葉国家戦略担当相　岡田克也　金子洋一　仙石由人　　松原仁　藤井裕久

自民党
安倍晋三　麻生太郎　石破茂　小泉進次郎　中川秀直
片山さつき　平沢勝栄　森喜朗　　河野太郎

【世論調査】 ＴＰＰ賛成45％、反対32％ 自民党支持者も44％が参加容認 野田内閣支持58％ 復興増税賛成58％…10/28-30 日経とテレ東調査
★ＴＰＰ賛成45％、反対32％ 内閣支持横ばい58％、復興増税賛成６割

アホな経営者ばかりだな
少なくとも関税分は円高にするに決まってるだろ

>>600
春秋は日経ぢゃねえか。

新聞は文学部。ただ字が書けるだけ。政治も経済も科学も解りません。

……と解りきってることでゎないか　(　'　ω`)

>>605
それらの生産も韓国へ移し始めてるらしいけどね
何もかもくれてやるつもりだよ

TPPは､
消費税増税とは比較にならないほど
大きな問題。

強引な手法で
国を売渡すような条約参加を決める前に、
解散総選挙で信を問うべき！

心ある方は、
勇気を持って政界再編に動くべきです！

私は､TPP参加に強く反対します !!!

やらはり丑か

関税が撤廃されるのは他の参加国も同じだろう。

アメリカ１０日本１０だった物がお互い５づつに成っただけで元々円高で日本の工業製品は売れない。
農業、畜産産品は放射能まみれ（外人の認識）で売れる訳ないし…

一体誰得？
って考えたら、得するのはアメリカしかいない。

米韓のFTAの内容をみたら実にえげつない！不平等条約だ。

アメリカ経済がやばくなり、なりふり構わぬ戦前より酷いアジア侵略

この異常な円高も解消できないようなやつらが
TPPの交渉で有利な条件なんて引き出せるわけねーだろｗ

製造業のお偉方はこの絶望的な円高でも関税撤廃でホルホルしてるのはなぜ？
結局円高を理由に海外に出てくのは規定路線で、日本が失業者激増になっても日本の雇用なんか知るかカス共っていうことなのにTPPに賛成する馬鹿はどんだけマゾなんだよ

>>1
関税が問題じゃなくくて、通貨レートが問題だろ
TPP賛成という結論ありきで議論するな。

ウソばかりだな
空洞化が進むだけだろ

何処に工場を作っても同じなら
より人件費の安い所に行き日本ブランドの肩書きで売るだけだろ

TPPによって電波オークションが実施される

日本のマスゴミも正されることになるだろう

先進国不景気なのに輸出が増えるかよｗｗｗ
逆に国内はもっとデフレが進んで悲しい事になりそうだね。
金持ちジジババは大歓迎なんだろうなｗ

最近のマスコミや新聞は嘘ばっかりだな
マジで価値ないわ

>>605
まあいいよｗ
つまりお前は、今後はインドやアフリカも今回のＴＰＰに統一されて、どんどん参加国が増えていきますよって言いたいんだろ？

お前の主張はわかったよ。
反論もしない。
だからもうレス返さなくていいよｗ

製造業のメリットは大きいだろうね
製造業者がフィリピン人になったり製造元がインドとかになって
日本人職人の首が吹っ飛ぶだろうけど。

賛成派とOQ層がかぶって仕方ない

政府の試算ではGDPが2.7兆円増えるんだよ！
10年間の累計だけど
農水関連が現状のままと仮定してのものだけど

>>618
いや自民も賛成してるから
まじで危ない
民主のうちに無かった話にしないと
自民はｱﾒの犬だからやるよ

5パーセントの関税が無くなったから何だって？
そもそも消費税増税したら、安い外国製品が入ってきてもメリット無くなるじゃん。

この製造業の人らは
医療とか保険とか他の分野がヤバくなるって事を知らないバカなの？

>>621
あまりの円高でもう脳が溶けちゃったんだろ。察してやれ　(　'　ω`)

ＴＰＰで関税をゼロになる。
米国は更にＱＥ３発動によりドルを刷りまくって、超円高を加速するだけだ。１＄＝４５円レベルまで平気でやるだろう。
日本は・・・。相変わらず金融緩和なんてできない。
日本の製造業は、経営が成り立たないので、海外移転となり、更なる産業空洞化・国内雇用情勢の壊滅的破壊を招来する。

こいつらこんな事も分からないなんて、本当のバカじゃないのか？

輸出競争力が上がれば、どうせすぐにまた円高になり、
再び国外脱出と言い出すよ
結局国内市場の復興をしない限り、弱い基軸通貨様に悩まされるだけ

とりあえず現状は自民反対で党内一致してるからね…

http://pc.gban.jp/?p=35508.jpg
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110203/218273/?P=3&ST=money
【図1-2　日米に平均関税率】
　　　　　　　　　　　　　　日本　　　　アメリカ
農産品　　　　　　　　　　　21.0％　　　4.7％
鉱工業品（非農産品）　　　　2.5　　　　　3.3
電気機器　　　　　　　　　　0.2　　　　　1.7
　　（うちテレビ）　　　　　0　　　　　　0〜5
輸送機器　　　　　　　　　　0　　　　　　3.0
　　（うち乗用車）　　　　　0　　　　　　2.5
化学品　　　　　　　　　　　2.2　　　　　2.8
繊維製品　　　　　　　　　　5.5　　　　　8.0
非電気製品　　　　　　　　　0　　　　　　1.2
出所：JETRO「環太平洋戦略経済連携協定（TPP）の概要」
http://www.jetro.go.jp/australia/topics/20101129524-topics/ttp.pdf#page=4
http://www.youtube.com/watch?v=bqwvNJBlaQA#t=14m50s
だいたい、韓国がなんで強くなったのか？この四年間で円に対するウォンが半額に
なったからです。つまりこれも通貨で説明できるわけですよ。
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2011/01/26/011767.php
http://www.jetro.go.jp/theme/wto-fta/basic/tpp/pdf/tpp_201111.pdf#page=9

>>612
商売しにくいどころか、やはりホンモノでないとダメと日本製にするところが
あるのよ？安くてもメンテや改造できなきゃその設備は意味が無いんだし。
中国とかコピーで売るところはそういう考えが無いから短期で売れてもスグに
売れなくなる。

＞工業用ロボットなんてもともと”その”工場の職人が独自に改良しながら
＞使うもんであってその独自改良の部分までは対応できないらしくてさ

その改造をしようにも肝心のメーカーサポートがなきゃ機能しないのよ。
サポートを見て覚えて最後自分たちで改造とかしていくのが日本のカイゼン
だから。最初はマネから始めるんですよ。

円高がちょっと進めば関税で安くなった分はすぐに吹き飛ぶ
輸入品が安くなってもそれを買う金を稼げない人が多くなる
好転するのは日本の富が吐き出された後日本政府が破綻した後
それまでに日本自治区とかになってそうだけど

単純すぎる。
アメリカが有利なようにルールを決めるというのに。
輸出なんかできるわけ無い。

>>632
うんバカなんです。
だって中身知らないんだもん。
教えてもらったのは輸出業は関税撤廃で有利になりますよ、ってホラ話だけだからｗ

ほとんど海外向けにしか作ってない製造業って、
日本の会社のうち、どれくらいなの？

TPPで国内企業が調達先を、人件費の安い海外へ完全に切り替えたら、
国内向けの販売量を切られて吹っ飛ぶ国内製造業って
結構あると思うんだが

皆の麻生さんと小泉jrがおすすめのTPP何を迷うことがある

関税がゼロになれば輸出製品の競争力回復が期待できる。ってのは

TPP加盟国内に限っての話だよな？どこに売るつもりなの？

尊王攘夷

>>617
設備や材料、技術関係は移転は無理だよ？
なんせ海外移転しても設備投資が膨大になる分野が多いから。
自動車や家電みたいに部品や設備を日本から買うだけなら
まだしも。

自民党は現在
反対という立場で一致してますから

嘘は流さないように

>>637
関税云々のメリットは何もないな

>>634
日本人は日本捨てて海外で暮らせってことかな

空いた日本は三国人が暮らしやすいように改造しますって意味で

このスレで 「ＴＰＰ賛成です。」 って言ったら叩かれますか？

そもそもはデフレなのに「コンクリートから人へ」なんて、公共事業を削って国内投資を止めてしまったことがそもそもの原因。
さらに、根本的な円高対策はやらずに、為替介入などの小手先で対応してきたツケ。

まずは民主党政権を引きずり落とすことが先決。

値段がほぼ同じなら高性能な日本製が売れまくる！
と、本気で信じてるんだろうか？

>>650
売国奴が死ぬよう祈ってるよ

まず中国がＴＰＰに加盟しないからアメリカへの輸出競争にハンデが無くなる。
さらに鉱物資源の買値にも関税が無くなった分買値競争が出来る。中国が鉱物資源を
買い捲っている状態を是正できる。日本の輸出競争相手国は中国と韓国が一番大きいから
ＴＰＰのメリットは充分ある。今後韓国は加盟するだろうが、中国はまず無理だろう。
日本は各国がハンデを持つケースが多くなる毎に有利になってゆく状態を作り出すことだ。
ＡＰＥＣにＴＰＰ，そしてＡＳＥＡＮ+日本を機軸に東アジア経済共同体を構築すれば
安全保障は自然と備わる。

>>650
叩かれませんがメリットを聞かれます。現状メリットを挙げている賛成派はいませんから。
国内の利権を壊せるとか喜んでるOQもいるけどさ

製造業ならＴＰＰのメリットあるよ。

関税がなくなる
↓
部品が安くなる
↓
安く製品を作れる
↓
国際競争力が上がる



国民のデメリットはもっとあるけどな

安い外国人と永遠に競争し続けるデメリット
保険、医療が崩壊して満足に医療が受けれなくなる
外国人が日本で働く事で金が海外に流れて国内に金が回らなくなる。
海外の雇用条件が採用されるので給与は更に下がる。

468 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 06:40:55.33 ID:7WCq8sBr
平均関税
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2247398.jpg

>>650
馬鹿にでもわかるような３行解説を要求されますｗ

まず、今後どうやってもアメリカの破綻は避けられない。
この前提でＴＰＰを見れば、また新しい姿が見えて来るよ。

日本財界は、アメリカ信者だからアメリカが破綻するなんて思ってないんだよ。

もっと円高になったらどうするの？

製造業にだって反対してる所はたくさんあるのに、
代表的な意見として参加したいところしか流さない
いつものマスゴミですな

>>650
賛成の理由によるかと

もともとアメリカ人はインディアンを騙して安く国を手に入れた詐欺民族

捕鯨船で鯨を乱獲したが中継地にするため日本を開国させた

日本の金を不当な交換レートで巻き上げた

真珠湾攻撃知りながら騙しうちと騒ぎ
東京裁判でそれまでなかった罪名を勝手に作って裁く

米軍を日本に駐留させたのは世界戦略と日本監視のため
思いやり予算まで払わせてるが安保なんか守る気はない

アフガニスタンやイラク戦争も武器を消費するため
911もやらせ

どれがホントかな？

国内企業が海外の工場で安く作って輸入するんだろ。
そりゃ反対なわけがない。
悲惨なのは工場労働者、特に若者だな。

これは完全に空洞化するなｗ
企業はＴＰＰにより海外に工場を建て易くなったんだもんなｗ

>>657
EAP、FTA、TPPの違いが分からない奴にはこの問題は理解出来ないだろうと思う

農作物にしてもそうだが、金儲けの話しかしない連中が信じられん

今の状況のままで輸出競争力が増したとしても
貿易黒字出まくりでどんどん製造業が大嫌いな円高になるだけだと思うんだがね
偉い人の考える事はよくわからんわ

>>651
上の方でちらと出て来たマンキューやクルーグマンを原書で読んだどえらい経済学者様
がそうしろと言ったからそうしたので、民主党だけを責めるのは酷というものだ (　'　ω`)

TPPすげーじゃん、国内の雇用も増えそうなのか

日本の企業が国外に出て行って利益を国内に持ち帰るのは良い事だ
海外で回ってるﾏﾈｰﾌﾛｰの一部を日本に引き込む事が出来る

一番最悪なのは海外の企業が価格安を武器に日本へ入ってくる

これが最悪のｼﾅﾘｵ
ﾏﾈｰﾌﾛｰがすべて外向きへ出て行って日本国内を経由しなくなる

円安にするには金を刷れば良いだけのこと
但し、ﾊﾞﾌﾞﾙを起こさない実態のある物に対して用途をしていすればいいだけのこと
いろんな物を輸入して国内産業を潰し、円安にする必要無いだろ

一番日本の都合よく物事を運ぶにはこれしかないと思うんだが

民主党政調会長、前原、
政調会長代行？　仙谷、
副会長の一人、辻元清美

結局、政府官僚マスゴミ経団連の言う事には資本力にモノ言わせた体力勝負になるんだよな。
保護する必要は無い、全てはイーブンであると。
だったら体力のある若者が邪魔な老人を排除する世界になっても文句は言わない、言えないわけだ。

細かい数字をゴチャゴチャ言わなくても、
TPPの目的自体を検証すればいい。

アメリカが日本にモノやサービスを売りつけ
儲ける為の機構それがTPP。

アメリカの望み通りにならないtppには意味がなく、アメリカの望み通りになるということは、
日本はアメリカに土足で踏みにじられる事を意味する。

輸出国側の補助政策を議論できなかったら関税撤廃のはなしなんてなんの意味もないんだけどね。

>>670
違うだろ、難民を日本の労働者として受け入れるよう交渉するんだよ

畜生、株転がしで必ず生き残ってやる

>>667
金儲けの話に飛び込んだ結果、無職になりました
じゃシャレになんねーんだけどなー、マジで勘弁してほしい。日本が入る意味がわからない

算数も出来ないのな

業績悪化の原因は関税じゃなく円高だというのに


円高の責任の大半は政府ではなく、日銀にあるということも理解していないだろうな

>>629
そもそも増える要素が無いのにプラスになってるのが変なんだよなｗ

円高是正にまったく影響あたえないだろ
ＴＰＰは・・・・。

>>666
出だしで書き間違えるのは卑怯だわｗ

アホ死ね情弱テレビ教徒
そんなのならTPP以外でやれ

ライフルスコープ市場って、どれ程の規模でどれ程競争力あるんだよ。

これと引き換えに、どれ程被害を受けるのかと…。

これは信用問題なんだよ

アメリカが信用できますか？
民主党が信用できますか？
マスコミが信用できますか？
経団連が信用できますか？

全部信用できるならTPP賛成です

経産省自身が１０年間でわずか２．７兆円しか伸びませんって告白してるのにｗ
何を考えてるんだろうｗ

関税が無くなったら
当たり前のように日本国内で生産せずに
外で生産して日本で売る
それだけの事
必死で賛成してる奴は唯の馬鹿か、一握りのトップクラスだけ

お前らは全員給与が下がるか無職だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これで雇用が増えるよ
日本に来る大量の外国人の雇用がね

>>646
あれ、最近素材系の分野も韓国に移すって記事を見たような・・・・

ぐぐったら、韓国が素材部門に力を入れ、日本企業を誘致に力を入れ出した、だった
流石に日本企業も馬鹿じゃないから大丈夫なのかな？

メリットは十分わかってるからさっさとやれ。

かえって円高になってるぞ
何の効果もない

バカ高い議員歳費や、バランスを失った地方公務員の給与がTPPされろ

>>655
国内の利権は放っておいてもいいよね、
金を国外に垂れ流すバカの方が問題だね

>>656
関税が無くなる
↓
安い部品が入ってくる。
↓
人件費の安い外国人が日本国内で製造する。
↓
日本人の職が無くなる。

関税なんか米だけ言うけどほかはほかはかかってないのも多いし
何言ってんだこいつ

>>671
>一番最悪なのは海外の企業が価格安を武器に日本へ入ってくる

>これが最悪のｼﾅﾘｵ
>ﾏﾈｰﾌﾛｰがすべて外向きへ出て行って日本国内を経由しなくなる

要はアメリカなんかが狙ってるのはこれでしょ？先進国が死にそうなんで
金持ち日本の金を奪おうと必死なんだよね。
ま、それで先進国が救われてまた景気がよくなればいいけど
その頃には日本は出涸らしのお茶みたいになって捨てられそうだけねｗ

>>694
関税が無くなる
↓
安い部品が入ってくる。
↓
製品そのものも外国で製造する
↓
日本人の職が無くなる。


こうじゃね？日本人の職がなくなるシナリオには変わりねーけど。

わかりやすく言えば
東アジア共同体を作って中国と共に歩むか
環太平洋共同体を作って米国と共に歩むか
鎖国して日本は独自の道を歩むかの分岐点なわけだが

存外に反対派の鳩山が掲げた東アジア共同体構想の人気が高いな
小沢グループや加藤紘一が反対している理由は
まさしくそこにある

日本企業ってのは経営がカスだからこんなもんに頼るしかないんだよ。

要は、
企業の利益＝国益にならない。
国益にならないどころか、
企業のメリット＝国益デメリットになるって事だろ。
当然、例外はあるだろうが、おおまかにはこういう事だろ。
つまり、経団連は見事に国を売って儲けようとしてるわけだ。

>>1
為替レートが１ドル９０〜１００円ぐらいにならない限り、５％程度の関税が消えたって
「競争力が回復」ことはないわな。常識的に考えて。

経営者の観点からすればメリットはおおかろうな
だが誰も人への影響の話はしない
常日頃から抱えてる人的コストをTPP名目でバッサリやれるもんね

>>694

人件費の安い労働者が入ってくる。>犯罪率が上がり治安が悪くなる。>格差社会の格差がさらに広がる。>暴動が慢性的に起きる様になる。

国民｢TPPの内容が分からない｣
野田｢それはTPP交渉に参加してないから｣
国民｢でも交渉に参加したら、TPPに参加するんでしょ？｣
野田｢まあね｣
国民｢参加するのに分からないなんてやだよ｣
野田｢参加すれば分かるよ｣

>>698
内容がよくわからないから不安な人が多いんだろうけどなあ。
東アジア共同体を支持してるわけじゃないと思う。

安くなれば売れるっていう訳じゃないんだけどな。
そもそも安く売りたければ日本で作らず、現地か中国で作るだろ。

>>651
国内の談合や利権構造のせいでフェアじゃない状態もあるんだろうけど
復興がやけに遅れてると思ったら、国がまだ復興方針を示さないのと、現地の状況を見ず
机の上だけで議論してるからダメなんだよね
それに加え、復興内需すら海外にばら撒くと言ってる、外国人労働者も入れると言ってる
民主党は頭がおかしすぎる。全て逆の事をやっている
まさに、ショックドクトリンだよ。混乱してる時に増税や無茶苦茶な政策を何気に進める
やっぱ民主党はさっさと潰さないと駄目だわ

TPPで銃規制も撤廃してくれ
日本をヨハネスブルクにしてやろうぜ

こっそり言って見る。。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ＴＴＰに賛成です。」

>>693
まあ利権だの既得権益だのを打破して失業者が増えると、今度は
雇用対策事業だの補償金だの生活保護だのと払いが増えるので、
現状国内の分配が比較的平等なのだから（アメリカなどに比べれば）、
わずか GDP ＋0.5％ の餌に釣られるのは愚の骨頂。誤差の範囲。
誤差の範囲。

大問題はデフレと給料の年齢格差だとおもうんだがな (　'　ω`)

>>703
仙谷みたいなサヨクがＴＰＰを強行に推進しているのって、外国人を大量に日本に呼び込もうと
企んでいるからなんだろうなぁ。

twitterでも野田総理の答弁として流れて来てました。
�@TPPが国内法に優越することを知らなかった
�A10年間で関税全廃することを知らず、保護できる関税があると思ってた
�B今からでは交渉参加は半年後。条件闘争出来ないことを知らなかった
�CISD条項を知らなかった
�DTPPよりASEAN+6が国益であることを隠してた

ついでに、TPP加入でGDPが10年間で2.7兆円増という試算は
「農水業関連の現在の関税や規制を守ったまま」という条件での試算だったことが判明。
全関税を10年内に撤廃するTPPの本質を知らない試算だったらしいと言う話

野田・TTPのISD条項については国内法で守ると発言
http://www.youtube.com/watch?v=NL97kik6S_4#t=00m26s
http://www.youtube.com/watch?v=NL97kik6S_4#t=01m40s
動画うｐ完了。
http://www.youtube.com/watch?v=kOBqimvsO_A

>>698
鎖国ってどういう意味ですか？
今日本は鎖国してないじゃん。
各国の平均関税率を比べてみて下さい。
日本の関税はアメリカよりも韓国よりもEUよりも低い。
何処が鎖国なんですか？

>>702
メリットがあるのは大企業の経営者でしょ。
中小企業はもっと厳しくなるよ。
外国の企業とも戦わないといけなくなる。

中国共産党と変わらんwwww

むしろ鎖国したいくらいだ…
世界は勝手にやってろ
関わるな

職場だけ収益上げるも家庭は困窮、日本は崩壊。結局職を失うんですね。

原材料の鉄やレアアースが市場価格の名の元に高止まりして、結局日本は干上がるんだな

韓国が強いのはウォン安だからだけではない

日本から技術を吸収しまくってるから
ﾘｱﾙに技術力が付いてるからだ

韓国ﾎﾟｽｺ、ﾋｭﾝﾀﾞｲ、ｻﾑｽﾝ
日本が高度技術売りまくったせいでかなり力つけてる
ﾊｲﾃﾝ材、車両、DRAMどれを取っても技術漏洩がﾈｯｸ

技術はﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ化しなきゃ駄目っつうのに

次中国がここまで力をつけたときが日本の最後

何気に萌え絵が米国基準になってアメコミ調以外ほぼ禁止になるので、
キモオタは早めに反対表明した方がいいぞ。
TPPって、こんなくだらないところにまで踏み込んでるし。

じゃあお前韓国・アジアずっと信用して５兆でも渡してろよｗ

作り置き出来る工業製品はそうでも、農作物なんかは市場が拡がったところで、供給量に限度があるからな。
狭い日本の農業でどうやって世界に対抗するつもりなんだろう。

>>697
その辺はちょっと微妙
Made in Japanだから売れるという話もあるから
アメリカでは同じ車種でもアメリカの工場で作った車ではなく
日本の工場で作った車を望む人が多いらしいから
当然ＴＰＰに参加してもその傾向は続くと思われる（放射能がどう影響するか分からないけど）

まあ、最終組み立てだけ日本ってのもアレだけどね

>>694
人件費の安い外国人が日本国内で製造する。
↓
日本人の職が無くなる。
↓
財源を確保するために消費税をアップ
↓
外国人が暴動を起こして内乱が起きる

ＴＰＰは関税撤廃が原則。自由貿易体制の構築で韓国に先行され、歴史的な円高水準が立ちはだかる中、
関税がゼロになれば、輸出製品の競争力回復が期待できるとの見方が多い。

超円高で外需企業は赤字を連発しているではありませんか。
関税を撤廃しても赤字が黒字になるようなことはありません。
だって、円高が原因なのですからね。
完全が撤廃されると、日本の外需企業は人件費の安い国へと進出します。
おそらくこれが加速するだけでしょう。

米国の銃器メーカーが日本の銃規制は厳しすぎると言ってくればいいなあ

>>717
そしてご近所さんははいつの間にかアメリカ人だらけに

日本人はぼったくり価格でも買うからな
海外で作って日本に関税0で輸出できれは儲かるわな
円安になったら、日本で移民価格人件費で作って輸出
そら経団連のお偉いさんは大喜びだわな
本格的に日本がやばくなった時には、もう芯でんだろうし

日本の住宅メーカー壊滅しないかな
日本の家は高すぎよシステムキッチン500とかなめすぎ
アメリカなら50万

>>696
その頃には日本は出涸らしのお茶みたいになって捨てられそうだけねｗ

いやあんたの言ってる事が目的だろこのTPPは
間違いない

中国人ですら日本にTPP入ってｱﾒのﾃﾞﾌｫﾙﾄ阻止しろなんて
言ってる始末だからな

米国の自動車業界がすかさず自動車の関税撤廃に反対表明したじゃん。
ＴＰＰ参加してもメリットよりデメリットが多いような雲行きだわな。

TPPに参加しなかった場合、
TPP圏内の国々と取引をする場合には
日本のみが一方的に関税を掛けられるわけだが
こんなことを乃生Zんでいる馬鹿は反日議員だけ

日本がEUと取引をする場合も、
EU圏内の国々は無税なのに対し
日本からEUへの完成車輸入については、
輸送コストや異なる使用環境への対応に加え、
10%輸入関税の適用により、域内メーカー社と比べ割高とならざるを得えない

よって不利な競争を強いられるのが現状なわけだが
こういうことを知らずに反対している連中は
反日に手を貸しているに過ぎない

>>705
内容がよく分からないのは当たり前
枠組みの取り決めを行うのはこれからなのだし
それで日本は揉めている
まだ何一つ決まったものはないので、なにか決まったと言ってる奴は
妄想を信じ込んでいる狂信者

>>713
各国の平均関税と言うが
それはEPAのか？FTAのか？WTOのことか？
なにによる関税が低いと言っているのか説明してごらん

今の政策と構造で、競争力が増せばそのまま円高に直行。メリットゼロｗ

TPP加盟>米の傭兵企業が日本参入。>実弾所有のガードマンが蔓延する。>ガードマン銃刀法違反で逮捕。>ISD条項発動で日本国が訴えられる。>
日本国が敗訴。>米セキュリティ企業に多額の賠償金を払う事例が頻発。>日本、国内法の銃刀法を改正(改悪)。>日本が銃社会になる。

10円円安した方が儲かるのにおめでたい頭だな。

逆に考えるんだ

ここにいるニートがこれだけわかってて、経団連が知らないわけがない

日本を滅ぼしたい勢力だと言うことだ

>>671
経済よく解らんのだけど、日本企業（グローバル企業？）が海外で生産して日本へ輸出して
日本経済や日本が特する事はあるの？税金も現地、雇用も現地で、メリットは安いってだけの認識であってる？。
円高でもっと安くなると思ってもそれほど安くなってないような気もするし
ようわからん

ここで必死に反対してる人とまったく同じ事を
介護でバイトしてる底辺に説教じみた事言われたわ
彼仕事しないでネットばかりしてたんだな・・・がっかりだ

売国豚を放置してると
今後も売国行為を繰り返すぞ

報復関税レベルの税率なら競争力強化にもなろうが、たかだか4-5%で劇的に
売上が上がるものでも無かろうに...例示が悪いな...

>>711
大量移民。何なんだろうね、あれ。二十年ほど前、少子化が決定的になった頃から
言ってるような気がする。少し考えれば経済的に引き合わないと解りそうなものなの
だが。

左糞は、日本国民の大多数が日本人である限り天皇制を廃止できないので、日本
人を絶滅すれば “革命” を成就できるなどとおもってるんだろうか (　'　ω`)

そら自称経営者からすりゃ今より安い奴隷が手に入るのだからウマーだろうな
そのばでは。
でも、従順な日本人とちがって海外のは教養もモラルもないからな
暴動とかストとか当たり前の様に起こして
結果損失が増えるだけだろうて。
日本人みたいに要らないから解雇ｗなんてやったら
ガチで命狙われてるだろうけど、アホな老害はそこらへん
日本人基準で甘く考えてるんだよねぇ…
どっかのアホ老害農家が特亜土人奴隷扱いしてたら
土人がキレて殺されたとかって前にあったと記憶してるが、
ああいうのがデフォになるだろうよ。
日本ダメにしてるゴミ老害が減るのはいいことだと思うけど、
そのメリット以上にデメリットのがでかすぐる

馬鹿だねえ　ドル安政策が続く限りたとえ関税がなくなったとしても
円高はとまらないんだけど

>>723
海外じゃサムスンの家電のほうが売れてるじゃん。
安い方を買う人が多いと思うよ。

(´･ω･)つ[取らぬ狸の皮算用]

TPPでルール(関税ゼロ)同じにするけど条件(主に人件費コスト)は各国で違う。企業経営者はオトクだろうけど労働者は地獄だろ
月収3万の労働者と比べられる事になる。かといって生活コストは激変するわけないから死ねっていってるようなもん

米自動車業界団体、日本のＴＰＰ参加に反対声明

結局こういうこと
オバマがこういう業界の声を無視できるか？
日本の輸出に対しては難癖つけてくる、そして
『日本は』それに反することはできない。
要求を呑むだけ
死ね経団連

はやぶさに積まれていたリアクションホイールもアメリカ製

真っ先に壊れたアメリカ製。3つの内、2つこわれたアメリカ製。
ブラックボックスで原因究明出来ないアメリカ製。


こんな物をこれから無理矢理買わされることになる。
純国産は貿易障壁。TPPはこれを許さない。

日本の科学技術もこれにておしまい。

>>712

おいおいおいおいおいおいおい
ISD条項国内法で守るってどういうことだよ
馬鹿かくそばかあほふぁっきん低脳

また無駄な税金をそこに当てる気かよ
ボケオアjs度kvfじゃ;ｌｄｆｊ＠おあisihg;poashevgo:@あいえｄｖｇ＠；おあひｓｄｖ；おｇｙh

>>719
対日貿易赤字って知ってる？
確かに日本からパクッタ技術もあるが
日本製部品の調達にもある

それに南朝の企業は半国営って事も忘れるなよ

>>729
そらアメリカ住宅って平屋中心で間取りも作りも大雑把なんだから、安いの当たり前だろｗ

>>737
ないよ

企業だけが儲かる　
最早そういった企業は国際的企業で日本企業の枠をはるかに超えている　
トヨタとかね

>>738
今後どんどん増えるよ。

日本人総無職化時代の到来だからなｗ

>>747
無視っつーか、TPPにそこの保護を盛り込んでくる感じじゃないか
あちらさんとしては

アホすぎ
この超円高で国内で積極的にもの作りしようなんて企業はないよ

>>65
ライバルは朝鮮、中国だけじゃないぞ

ついでに言えば、TPP以外の貿易自由化交渉だって何本も走ってるだろ
10年後に日本だけ規制撤廃でラッキーなんて状況には成らないのは確か

>>738
底辺だから必死になるんだろ。
外国人にすぐ職を奪われる立場なんだから。

>>747
アメリカだけ関税ＯＫってことになりそうだな

ASEAN6
これもっと最悪だろ
だれが国会で持ち出したんだこの話

関税の必要性を理解してなさすぎる
国の産業を守るための関税だぞ

民主党は何なの？

鳩山で自主外交展開したのに、管から土下座外交まっしぐらじゃん。
これじゃ自民党以下じゃねえか。

何のために鳩山が年次改革要望書をなくしたの？
何のために小沢が中国とのパイプを繋いだの？

何のために野田はアメリカ、特にジャパン・ハンドラーズに媚びうるの？
なんでキッシンジャーが出てくるの？
TPP参加表明したからお褒めの言葉をいただいたの？

誰のための国なの？　民主党はほろびろ

民主党が韓国不利になることを進めるとは思えない。

マクロ経済をさらにマクロな視点でみれば地球村っていう閉じられた世界の資源争奪にほかならない。

よく分からない（無知ゆえの）から反対なのか
反米だから反対なのか
中国と組みたいから反対なのか
農家だから反対なのかしらんが

イデオロギーの問題で反対してる奴は浅はか極まる

競争力の問題は単純に円高であり人件費の問題だろ
関税とかあんま関係ないｗ

>>760
とらすとみー！！

>>754
結局アメリカに対して交渉能力なんてあるの？
という根本的問題（日本の）だよ。
戦略もなにもなく交渉に入るって危険性を
メディアが全く論じず
離脱は可能とか、交渉しだいで何とかなるとか言ってるのが超大問題。

デメリットの方も見ろよw

農業壊滅のほうを選びましたか
まぁ、どっちに転んでも地方公務員のおれさまの年収は変わらないから
どうでもええけど

>>761
韓国・北朝鮮とのつながりは自民党の方が強いぞ

>>763
有識者のあなたが日本の一般庶民にとってＴＰＰが得になることを
具体的にしめしてみれば？

>>712
>「農水業関連の現在の関税や規制を守ったまま」

農水業の事しか考えてないから、野田は馬鹿だって言われてるんだよな

市場開放は無理やりされるもんなんだよ。

ペリー来航の時もそうだろ　歴史に学べばわかる。
市場開放はデメリットが大きすぎる　資本主義は終わりかけてる

どう考えても「労働力の移動も可」ってのを悪用して、
工場は海外に行きまくり+外国人労働者増えまくり＝日本人壊滅
って未来しか見えないんですが

自動車関連産業の工場に居るけど、ＴＰＰより円高の方なんとかしろよといつも思う
陛下が愛し、靖国の英霊達が守ってきたこの日本
皇紀2700年は果たして迎えられるのだろうか……

どこへ輸出するの？

昨日20時、野豚の宣戦布告を受領しました
TPP交渉参加、決定！

なお離党届を持参して嘆願した（フリした）民主党５人は、ちゃんと離党するように。
・京野公子（ｷｮｳﾉ ｷﾐｺ）　　 秋田３区，　当選回数１回
・斎藤恭紀（ｻｲﾄｳ ﾔｽﾉﾘ） 　宮城２区，　当選回数１回
・石山敬貴（ｲｼﾔﾏ ｹｲｷ）　　宮城４区，　当選回数１回
・中後淳　（ﾁｭｳｺﾞ ｱﾂｼ）　　 比例南関東，当選回数１回
・福嶋健一郎（ﾌｸｼﾏｹﾝｲﾁﾛｳ）熊本２区，　当選回数１回

もう、アメリカが例外認めないとけん制してきた

野田が守ると言ったものでさえ、すべてを守る事は不可能

これで離脱しなかったら売国奴


　　

雇用創出の試算もしてない政府をよく信用出来るもんだわ

>>764
交渉ぼろ負けの南朝鮮の企業はTPP後の策練ってると思うぜ
東南アジアで作らせれば自国の規制関係無くなるからな

>>750
ﾊﾟｸってる訳じゃない
日本の売国奴どもが技術提供してんだよ
何も知らんのか

あのね日本が韓国に部品売る変わりに
韓国は安くて価値ある最終製品を諸外国で手広く捌ける

市場が一番大きいところを譲渡してるようなもん
昨今のｱﾒﾘｶでのﾋｭﾝﾀﾞｲの伸び見てるか？
安くて、製品マトモになってきたからだ
最終的に日本一番損してるのを理解しろ

またもや敗戦か

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321064874/
>>1
リンク先のISD条項を理解してないだろｗ
日本独特の「系列」「公共工事の地元への利益誘導」等をやったら
日本が訴えられるんだぞ
条約＞国内法だから

そうなったら製造業も終わりじゃん

>>766
交渉能力が低い訳じゃなくて、無いわけだからなｗｗｗｗｗｗ
こればっかりはもうどうしようもない　日本の自主外交は田中角栄で終わり
後はアメリカの傀儡　中曽根、小泉がいい例

>>772
円高は是正できません。
アメリカがドル安で輸出振興策を撮り続ける限り、
相対的な円高はいつまで経っても続きます。
下手したら来年QE3を行います。日本に止める手立ては・・・・あるわけないわな

>>774
原口さんはw

>>777
既に韓国企業は資本上ほぼアメリカ企業だからな。
アメリカも支援するんじゃないか？

国内で生産して海外に売っても元が取れるから、
国内の雇用が増えて、求人件数が増えるってこと？

無職の俺には、良い話なのか？

>>774
山田といっしょに反対派の役をよく演じたぞ　感動した！
　　　　　　　　　　ｂｙ戦国３８
　

>>769
さっきEUとの例を引き合いに出したはずだが
メリットを話しても理解出来ない脳みそは
義務教育で養うしか無いと思っている

そもそも関税障壁の撤廃でメリットを受ける側と
デメリットを受ける側は日本に限らず全ての国にいる
これすら理解できていない奴は何故TPPを語りたいのかすらよく分からん

取り敢えずお前の頭が悪いのは俺のせいではないということだけ分かってくれ

>>769
>>763 は、有識者ではなく、
「イデオロギーはもう古い」 とかとどこかで読み、
同じやり方で人を小ばかにしたいとおもって書いてみただけの
よくわかってないおっさんに見えるぞ　(　'　〜`) 俺には見えーる

>>732
比較できるデータを持ってるなら出してよ。
比べながら議論しようよ。
本当に日本が鎖国してると言えるくらいの関税なのか。
日本の市場は十分にデカイんだからここで売りたい為に貿易交渉にはこれからも
乗って来るよ。
２国間のFTAをゆっくり結んでいけば良いじゃん。
何が問題なの？

TPP参加国に移転すれば良いだろが

西岡の代わりに野田が死ぬべきだったな。マジで。

政治的に自由の押し付けによる規制で他者に物を売ろうとする発想は、
まともな商人の考え方じゃない。政商の発想。
そんな商売しか考えないから日本の製造業は衰退してきてるんだ。
日本の製造業が今あるのも海外の技術や情報を吸収し、産業に変える間の
保護政策があってこそ。多様性は豊かさを生むし、良い競争を生み出す。
アメリカや新興国の自動車や製造業をバックアップしてやる上で
有意性を示せるぐらいの競争力や関税があっても売れる商品を作る意識が
ないと。安易な政治的商売に終始してしまうよ。

日本の製造業に未来なんぞあるはずがない

中国韓国勢がさらに台頭してきて蹴散らされるぞ
技術大国日本（笑）となる時代はそう遠くない

>>776
やっとるよｗ国会議員はバカだけど官僚はそこまでバカじゃない
やってて、わかってて進めるからたちが悪いｗ
なんか良い事でもあるんでね？

いったいどこの国へ輸出するというのかね？

黒船来航のときあれだけ不平等条約したのだから
さすがに同じこと繰り返さないと思ったらまたやらかすとは
交渉の席で有利な内容に持っていく？持っていけるならもっと早くから締結してたわ

この国は馬鹿しか居ないのね

>>780
守るために日本企業に助援金でも出すんじゃないか？

税　金　を　使　っ　て

官「いいですか今から言うことをちゃんと聞いてくださいね」
野「ブヒ」
官「TPPに入ることはアメリカの信頼を回復させ
　　グローバル化した経済から乗り遅れないために必要なんです」
野「ブヒ！？」
官「参加が認められれば経団連からの支持も取れて政権安泰ですよ」
野「ブヒ、ブヒッ♪」
官（ISD条項とかツッコまれたらどうしようかと思ったけど、いらぬ心配だったなｗ）

放送法の外資規制も緩和→撤廃される

テレビ局はTPPと同時に国の保護が無くなります
そうしたら放送権も普通に売買されるようになります

現在日本テレビ・フジテレビは議決権行使できるほど外資に食い込まれています
フジも日テレも消滅するのは時間の問題です
完全に詰みました

>>796
それをやったら条約で日本政府が訴えられるの・・・

>>796
戸別企業補償制度
財源はもちろん増税で

>>778
お前の無知には脱帽ｗ

韓国　造船　ぱくり
ぐぐれｗ

全力で選挙妨害するマスゴミども。

実質買収じゃねぇのか。　どうせスポンサー経由の記事だろ。

>>793
試算でも、いい数字が出たなら間違いなく発表してるよなぁ

>>778
技術提供が売国奴とか言い出したら鎖国するしかないな

そりゃ輸出企業は円高だし関税撤廃なら助かる、
ってレベルで賛成するだろうよ
けど参加不参加に関わらず円高で海外移転は避けられないだろうさ
関税の有無なんて問題にならないんだよ

>>787
そんな愚痴を書いて俺にどうしろというのだ？
意味のないレスをしてもらっても返答に困る
NGにはしておくが

>>788
なんの比較データを持って来いと言っているのだ？
農産物の関税についてか？
EUとの取引を行う場合のデータか？

TPPとは二国間条約ではないし今更二国間条約をアメリカと結ぶ意味は無いのだが
途上国との二国間条約を結んでいけと言っているのか？
だとすたらお前らの言う不平等条約とはなんなんだという話になってくるが

取り敢えず。EPA、FTA、TPPの違いが分かっているとは到底思えないレスだな

ドルをじゃぶじゃぶ刷ってるからドル安なだけ。
ＴＰＰで関税撤廃になったところでドル安はドルが紙切れ化するまで続く。
円をじゃぶじゃぶ刷らないとドル高にはならない。

>>772
TPP後、自由競争を行うために解雇面で規制が緩和されるから、日本国内にある工場を全て閉鎖、日本人労働者を全てクビにして賃金が安いバングラデシュなどで工場を作り生産し、日本で売れば儲かる。
円高であっても関係ない。


お前が餓死しようが上層部には影響ない

■■■ 民主党の描くTPP　食　職　医　の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
　　→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
　　→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
　抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定！

怒れ国民！！　[email protected] にメル凸だ！！

>>799
潰れそうな企業を救う為の措置ならば訴えられない
それを見越してんだろ

>>1

そもそもTPPで税収減るのはどうするつもりだ？
増税する気ならこの辺も明確にしろと。

>>793
しかしただちに御用学者を集め、マスゴミを買収し、さらにこんな
２ちゃんにまで（どうやら）工作員を送りこむとは、なかなかな
手際ではある。何を隠しているのやら、誰が指揮しているのやら　(　'　仝`)

>>786
＞そもそも関税障壁の撤廃でメリットを受ける側と
＞デメリットを受ける側は日本に限らず全ての国にいる
こんな一般論が個別具体的な場合には無意味なことぐらい誰にでも分かる。

超円高で関税障壁撤廃、しかもＩＳＤ条項でアメリカの都合の良いように
日本のルールを変えられるという状況で上手いことメリットを生かし
デメリットを減らすなんて高等な交渉ができると思っているなら
ただの馬鹿だ。

はじめから日本経済にとってはメリットが薄くデメリットが異常に
大きいということぐらいは理解してから話をしような

>>765
え〜と、和訳すると「私は今から、出来もしない約束をします」だったか。

>>808
日本では売れなくなるぞｗ購買力が今以上に落ちるから。

関税撤廃すれば競争力が…ってウケるぅマジでド低脳(⌒〜⌒)

他の国だって一緒なんだぜ、条件は同じだ
ガチ勝負になるだけ、負けたら実力がなかったって事
人件費の高い日本は不利だぜ、関税あってもどっこいどっこいだった産業は死亡宣告されたようなもん
身辺整理しておいたほうがいいよ

>>798
チョンに買われるよりアメリカに買われる方がマシかも知れん。
と自己暗示で精神の安定を図ってみるｗ

>>801
書き方が悪かった
ﾊﾟｸｯてる　だ　け　じゃないだ

ただのﾊﾟｸりだけなら今の中国
ｶﾞﾁで開発力もつけてきてるんだよ

日　本　の　技　術　提　供　に　よ　っ　て

だからlaunchする技術にﾛｰﾄﾞﾏｯﾌﾟ作るべきだと思うわ
日本がここまで進むだろうからここまで解禁とか
じゃないと生き残れん

>>798
逆にそれこそ本望なんじゃ？　このままじゃつぶれ〜るってんで外資に身売り　(　'　仝`)

あれ？教書演説でオバマが輸出は伸ばすけど輸入には期待スンナよって言ってなかった？

>>817
それだけじゃなく超円高だしな。

>>814
＞ＩＳＤ条項でアメリカの都合の良いように
＞日本のルールを変えられるという状況で上手いことメリットを生かし
ISD条項で変えられる日本のルールってなんですか？
これを分かっていて言ってるんだよな

＞デメリットを減らすなんて高等な交渉ができると思っているなら
＞ただの馬鹿だ。
日米構造会議とかではやってきたが本当に学力レベルが足りないようだな

＞はじめから日本経済にとってはメリットが薄くデメリットが異常に
＞大きいということぐらいは理解してから話をしような
アメリカ議会でも日本の参加を望んでいない声があるし
井の中の蛙にならずにもっと世界を見ような

良いものを作らないと売れないよ。

>>810
TPPによるとそれを行うためにはアメリカ議会の承認が必要になる

この世界不況とクソ円高で
関税撤廃ぐらいでマシになるわけねーだろボケ
それどころかTPP参加国が血眼に日本市場に参入してくらぁ

さぞ内需がボロボロに食い散らかされるだろうな

>>825
あれ？
そんな項目あったっけか？

>>817
電気代も高いしな。こればっかりは自由化しても変わらん。
何しろ電気代の 1/3 が燃料代。原発止めたままならさらに上がる。
その他経費を入れりゃ大体この値段。
他国じゃ電力事業に助成金を出してるくらいなのに、
日本じゃ固定資産税までしっかり取ってるんだもん　(　'　ω`)

>>812
TPPで企業業績上がるから、その税収で補える計算らしいよ。
笑っちゃうね

>>732
外需企業を圧迫しているのは関税ではなく、為替。
それから人件費等の製造コスト高。
この視点から、TPPについて語りましょう。
TPP賛成派は常にここから逃げる。

>>829
TPP で GDP が上がったらその分きっちり徴収し、頭割りで定額給付金を呉れると
いうのなら賛成してやらんでもなかったのにね　(　'　ω`)

鼻くそみたいな関税撤廃されても全然メリットがない

>>830
＞TPP賛成派は常にここから逃げる。
説明されているのに理解出来ないだけだろ

人件費も製造コストも製品の売上から出ている以上
同一のことだろうに
義務教育レベルの学問が必要な人は罵倒しか出来ていないのが現状だろ

>>830
間違い無い
円安にするならば
関税撤廃でなくても方法はある
一番賢い方法で円安にすればいいと思う

日本製なんて買うか
外資産業に支配されろ

発効次第アメリカがこっそり円高介入を仕掛けると、関税分以上の円高差損で日本は輸出が停止します。夢の１ドル50円台突入です。

どの視点から見ればこんな考えになるんだろ?
日本から輸出?

大規模農家は補助金ジャブジャブで今以上に税金くいます

>>746
わかりやすく、説得力のある書き込みだね。
通貨安の国もあれば、通貨高の国もある。
条件が違うから、話になりませんよね。

TPP賛成派は、夢見過ぎだろ
どこかの政党が｢政権交代すれば、景気回復します！｣と言ってたのとまるっきり同じだわ

農家全無視ﾜﾛｽ

さてさてこれで夢の１ドル50円時代の到来ですね

>>823
ＩＳＤ条項が問題ないと思うなら、自分の言葉で
ＩＳＤ条項の範囲とそれが問題にならない理由を述べてみな。
ちなみに条約は国内法規よりも上に来るから
野田が言うように国内法で対処なんて無理だからな。
ＩＳＤは例えば「タバコには禁煙をすすめるパッケージを義務ける」
というだけで訴えられるようなトンでもシステムだぞ。

それと日米構造会議で日本がこうむった損害は計り知れないわけだが

アメリカ議会の反対はあくまで日本に有利な状態での参加の反対だ。
だから、なおさら日本は不利な条件で参加しなければならなくなる。

日本全体で儲かるなら試算でGDP獏上げじゃろ
それが10年で2.7兆円ｗ一部じゃねーか

日本で一番、保守的な人種が開国とは笑わせる
経団連がどれだけ開かれてるんだ？
民主党、内閣、省庁は？

w w w コイツらの根性が丸分かり w w w

>>819
とりあえず、中国において生産するなら答えはNOだな
合弁会社形式でなければ生産出来ない
かりに国内法として技術漏洩・制限をしても、
国内法で取り締まれないし、特許も中国では機能しない可能性が高い

俺が思うに今どうにか出来ているのは、
国内部品を支えている中小企業の技術でしか無い
これが国外に行くなり潰れると、工業加工国として終焉だろ

>>844
現状のままで農業保護している前提でそれ。
農業の保護がなくなれば、むしろマイナスになるだろうな。

しかも、政府の統計なんて都合の良い数字を出すためのインチキなのに、
そんな数値しか出せないということは、まともに計算したら
ウン十兆単位でマイナスじゃないのか？

>>806

>TPPとは二国間条約ではないし今更二国間条約をアメリカと結ぶ意味は無いのだが
>途上国との二国間条約を結んでいけと言っているのか？

TPP参加国で日本とFTA結んでいないのはどの位の割合でどこの国？

安い商品とサービスが得られる
これ以外に明確なメリットあるのかよｗ
交渉次第でとか、今後の国内改革次第でとか
夢見がちな乙女かよｗｗｗｗ

国内産業の抱えている諸問題の改革改善と
円高対応は必ずやらなければならないが
それとＴＰＰ参加でよくなるとでもいうような
賛成派の論拠が全く理解できない

関税って、国を守る為にあるんじゃなかったのかね？
まあ、TPPは関税撤廃以外の部分が大いにヤバイんだが

>>844
１年間で２７００億円なら上場企業一社でそれくらいのＧＤＰは
稼いでると思うｗ　

>>844
自分にしわ寄せが来れば失業するのだから、
当れば国民所得倍増するくらいの事案でなけりゃ、
賭けに賛成しませんよねえ、普通の感覚じゃ　(　'　ω`)

>>843
＞ISD条項で変えられる日本のルールってなんですか？
＞これを分かっていて言ってるんだよな
に答えられないということは、よく分からないということでいいですか？

ならばよく分からないものに怯えて生きるのは辞めなさい
カナダの裁判のデマの話までいくかと思ったがレベルが低いねー

＞日米構造会議で日本がこうむった損害は計り知れないわけだが
はい。次はこの損害を言ってみてくださいな
日米構造会議とはどんな会議で何が変わったのかな。言えるかな？ｗ

>>844
”１０年後に”２．７兆円のプラス、なので
その１０年までの間の数字は出て無いという

なので、その９年間は
もしかしたらプラスかもしれないしマイナスかもしれない


でも、
いい数字なら絶対に言うよねｗ

>>836
こっそりどころかどうどうと円高介入やっとるけどなｗ

円高は今以上に進行する
1＄＝100円にはならない

>>833
意味不明は書き込みはやめてね。

>>1
関税がゼロになる事で1＄50円ｗ
何売るノン＾＾もうオワッタよ、詰み＾＾

>>842
そこまではアメリカもできないだろう。
アメリカだって資源を買うための金は要るし
日本企業を買収するのにも円高過ぎたらまずい。

>>732
ＴＰＰ圏内でも日本とＦＴＡ締結してる国だらけなんたが？
参加しなかった反故にされるのか？
どんな話だよ w w w

ほんの一部の関税が高い製品を取り上げ、TPPは日本のためになるぜ〜だと
全農家の1%にみたない米輸出農家を持ち上げるのと同じ臭いがするな

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ　　　円高が一段と進行して
　　( つ　O. __　　　　　　　　競争力ま何もなくなるだろうに
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

>>858
企業は現地生産や外国企業買収とかで何とかするだろうけど、労働者は出稼ぎでも行かなきゃ生活出来んようになるかもな。
さもなきゃ、生活レベル落として自給自足。

>>848
シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランド、オーストラリア、ペルー、アメリカ、ベトナム、マレーシア、台湾
の１０カ国しかないのだが、日本とのFTAのみを結んでいないところか？貿易協定ではなくて？
FTAのみに拘る理由がよく分からんし、たかだか１０カ国で割合というのはどういうこと？

取り敢えず、俺を辞書が代わりに使わずに自分で調べろ

>>857
じゃあ分からないままでいいんじゃない

>>860
だからFTAとTPPの違いがわかってないと言っているのな

>>853
何も答えてないのはお前じゃないか。

タバコ規制したら訴えられるような無茶なルールだと
アメリカ商品はどんなまずいものでも一切規制できなくなると言うのと同義だぞ。

まず、日米構造会議によって日本政府は公共投資を増やすように命令されて
今に至る大規模な財政赤字が恒常化しました。
大店法の規制緩和を余儀なくされ、商店街がシャッター通りになりました。

サブプライムショック、リーマンショックで世界経済を破滅に導こうとしたのがアメリカ。
そんなアメリカのいいなりでは日本はアメリカと心中するだけになってしまうでしょう。
日本に未来はない。

>>1

そりゃあ〜もうアメが大歓迎だし
日本という鴨がネギ背負って土産までもって参加だからwwwwwwwwwwwwwwwww

>>859
日本企業買収は無いでしょ。
単に、アメリカ人の受け皿にするだけなんだから。
パラサイトして吸い付くす方がよろしいかと

>>865
はいはい。だから

＞ISD条項で変えられる日本のルールってなんですか？
＞これを分かっていて言ってるんだよな
に答えられないということは、よく分からないということでいいですか？

＞日米構造会議で日本がこうむった損害は計り知れないわけだが
＞はい。次はこの損害を言ってみてくださいな
に答えられないということは、これについてもよく分からないということでいいですか？

なんでよく分かっていないものを変更されるだの損害を受けただのと思うのかね
誰に刷り込みされてんだ？教祖様を言ってみろｗ

>>846
まぁ中国は駄目なのは確か
相手にすらしたらいかんレベルだろ
国内で売るなら図面出せっていう国だからな

部品というより日本国内の技術レベルの高さだろ
安定した高純度科学材料の入手、
高精度のﾌﾟﾛﾀﾞｸﾄ製作機器や試験機、
計測器のﾒﾝﾃが容易に享受でき、対応も早い

これは国として金持ちだから維持できる技術水準
金が無くなれば維持及び更新は難しいだろう

海外ﾒｰｶｰなんかﾗｲﾝ止まっても知らぬ存ぜぬ対応
まぁ日立なんかでかい所はお役所対応だが

>>864
結局自分の言葉では何も語れないんだな。

そういう人間が信用されることなんて、マスゴミの支援でもなければ
絶対にないから安心して黙っときな。

TPP参加して国民皆保険制度潰してくれないかな
そんで精神疾患薬以外の薬で第一類医薬品増やしてくれよ
薬剤師の給料上がるんだしさ

そら農業よりも輸出企業を優先したほうが
日本全体にとってはプラス。
これで努力をしない農家は淘汰され、強い農家のみが
生き残るようになっていくだろう。

はっきり言ってしまえば、アメリカはすでに終わった国。
終わった国のいいなりで、どうして日本の未来が描けるのでしょうか？
描ける未来は地獄しかないのです。
地獄逝きのバスに見切り発車の形で飛び乗ったのが日本。

>>864
俺頭悪いから教えろよ、ちゃんと数字出してさ
TPP結ばないとダメなのか、判んなくてさーｗｗｗ

ついでにFTAじゃダメな理由も教えてくれよー

>>869
押されてんぞ、クソムシw
もっと頑張れww

輸出倍増計画でアメリカの雇用回復を見込んでる
オバマ政権が、輸入を増やすわけないだろ。

そうゆうお目出度い思考してるから、国際競争で負けるんだよ。

>>868
いや、ぶっちゃけアメリカ企業も日本で勝てるのなんて一部だけだし
どれだけドル安が進んだって発展途上国の人件費には勝てない。

むしろ韓国みたいに使える企業や金融業界は容赦なく買収するだろうと
思うんだが。

あのなあ、最初はメリットを享受する業界もあるよそりゃあ、でもそれは恒久的なものじゃないだろ。
デメリットの部分で日本が徐々に浸食されて潰れていく。これは間違いのないことなんだぞ。日本が破滅に至った時にはもうそのメリットもなにもないんだよ。メリットなんて僅かだし目先のものでしかないだろ。
日本が終わってしまうのではどうしようもない。これは亡国の危機だ絶対に阻止しなければならない。まずチキンレースでブレーキを踏む気がない野田、民主党を政権から引きずりおろせ。もう時間がない、日本国の緊急事態だから実力でも構わない。

TPPは実質アメリカの土俵の上に乗っての交渉だからな。
どう考えたって、日本よりアメリカが有利な決まりになるよ。

>>600
なにこの知的障害者が書いたような文は

ISD条項ｺﾋﾟﾍﾟ投下しとくわ
　ＩＳＤ条項は、米国とカナダとメキシコの自由貿易協定であるＮＡＦＴＡ（北米自由貿易協定）
において導入された。その結果、国家主権が犯される事態がつぎつぎと引き起こされている。

　たとえばカナダでは、ある神経性物質の燃料への使用を禁止していた。同様の規制は、
ヨーロッパや米国のほとんどの州にある。ところが、米国のある燃料企業が、この規制で不利益を被ったとして、
ＩＳＤ条項に基づいてカナダ政府を訴えた。
そして審査の結果、カナダ政府は敗訴し、巨額の賠償金を支払った上、この規制を撤廃せざるを得なくなった。

　また、ある米国の廃棄物処理業者が、カナダで処理をした廃棄物（ＰＣＢ）を米国国内に輸送してリサイクルする
計画を立てたところ、カナダ政府は環境上の理由から米国への廃棄物の輸出を一定期間禁止した。これに対し、
米国の廃棄物処理業者はＩＳＤ条項に従ってカナダ政府を提訴し、カナダ政府は823万ドルの賠償を支払わなければならなくなった。

　メキシコでは、地方自治体がある米国企業による有害物質の埋め立て計画の危険性を考慮して、その許可を取り消した。
すると、この米国企業はメキシコ政府を訴え、1670万ドルの賠償金を獲得することに成功したのである。

　要するに、ＩＳＤ条項とは、各国が自国民の安全、健康、福祉、環境を、
自分たちの国の基準で決められなくする「治外法権」規定なのである。

　このＩＳＤ条項に基づく紛争の件数は、1990年代以降激増し、その累積件数は200を越えている。
このため、ヨーク大学のスティーブン・ギルやロンドン大学のガス・ヴァン・ハーテンなど多くの識者が、
このＩＳＤ条項は、グローバル企業が各国の主権そして民主主義を侵害することを認めるものだ、と問題視している。

いくら安くなったからといって
国民が生産して金もってないことにはどうにもならない
いいものが安いならわかるが
安全なのか　その輸入品

>>872
医者と薬剤師はアメリカルールだと医療ミスに自己資産で賠償しなきゃいけなくなる。
もちろん個人でそんなことできるわけないので保険に入らなければならない。

その医療従事者向け保険がやたら高くて儲からないよ

>>871
そら俺はお前の先生でもお父さんでもないから
愛を持って自分の言葉で語りかけるなんてことを求められてもな
お前はクエスかｗ

>>875
頭悪いなら勉強しろ。国名まで全部書いてあげてんだぞ
あとは簡単だろうに

またFTAとTPPは性質が「まるで」と言ってよいくらいに違う
これも単語を書いてやっているわけだから自分で調べろ

>>876
大丈夫かお前？

雇用時に人種年齢聞いちゃいけないんだぜーーーーーーーーーーーー
新卒カードなくなるんだぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
アメリカ様ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本を救ってくれーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

２０１１年１１月１１日、日本は終了しました

購入層の数は決まってる
答えはもう分かるだろ

>>885
学会でもただのディベートでもどこでもいいから
「そんなもの自分で調べろ」って言ってみな。

総すかん食うだかだからｗ

アメリカと対等に交渉できたことはいままで一度だってない。これからもない。
アメリカ以外の国と協調してアメリカと協議すればアメリカは折れるというパーがいるが、アメリカに楯突く国などどこにもない。そもそもそんなこと成り立たない。

>>889
853 自分：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 12:46:00.04 ID:CT93IQOJ0 [9/12]
>>843
＞ISD条項で変えられる日本のルールってなんですか？
＞これを分かっていて言ってるんだよな
に答えられないということは、よく分からないということでいいですか？

ならばよく分からないものに怯えて生きるのは辞めなさい
カナダの裁判のデマの話までいくかと思ったがレベルが低いねー

＞日米構造会議で日本がこうむった損害は計り知れないわけだが
はい。次はこの損害を言ってみてくださいな
日米構造会議とはどんな会議で何が変わったのかな。言えるかな？ｗ


取り敢えずお前は自分の言葉に責任を持つことから始めろ
無知でデマを振りまくのが一番たちが悪い
何一つしらないことを思い込みで言ってただけだろ

>>864
ＦＴＡ＝物流
ＥＰＡ＝物流、人、金融
ＴＰＰ＝多国間のＥＰＡ

ＦＴＡなら互いに主張(ブロック)の交渉も出来るだろ
何故、急いでＴＰＰに参加する必要がある？

各国と日本の主張をしながら交渉して行く事が何故ダメなんだ？
それより復旧復興、デフレ、円高対策の方が急ぐべきだろ

アメリカへそ曲げるとすぐ約束破るからな

あーTPPからアメリカ追い出せば全て丸くおさまらね？

>>873
まだそんなこと言ってんのか。めでたい頭だな。
アメリカの自動車業界が関税撤廃を反対しているんだからあまりメリットがない。
円高をストップさせ円安に持っていかなければ日本の製造業だって体力がない企業から潰れていく。
経団連はおめでたい頭の爺どものサロンだろ。

>>890
特に日本は首都の四方を米軍に囲まれた異常な国だからな。
ぶっちゃけ核持っててもぜったいアメリカには勝てない状況。

>>887
また11かｗ
狙ってるんかね

>>893
もともと小国間のつつましい経済協力体制に
むりやり割って入ったのがアメリカだしなぁ

>>896
ロックフェラーの中の人の数字遊び？

あらゆるものの生産はアメリカでやれ。
日本は輸出ではなく、輸入で儲けるべき。
日本に工場も畑も田んぼも不要だ。省エネと自然保護に努めろ。

>>892
＞ＦＴＡなら互いに主張(ブロック)の交渉も出来るだろ
狭小なエリアでのみな
EUや東アジア共同体のような大枠はつくれない

＞何故、急いでＴＰＰに参加する必要がある
環太平洋エリアが日本の意向如何に因らず動き出しているから

＞各国と日本の主張をしながら交渉して行く事が何故ダメなんだ？
共同体構想という大枠においてそんなことを持ちだされてもな
オリンピックなんかせずに海外試合だけでいいだろ
という主張と変わらん

＞それより復旧復興、デフレ、円高対策の方が急ぐべきだろ
なんで同時にできないんだ？
TPPをやっているから全ての行政はストップして構わない
復旧復興、デフレ、円高対策をやっているから他のことはやらないでいい
こういうふうに考えるのは馬鹿

アップル見れば分かるが良い物作れば高くても売れるだろ
売れる物作ることを放棄した企業はどんなことしても売れない

アップル製品が安くで入ってくるのは嬉しいね
i-pad i-phoneはすごい便利だ

>>885
だから俺頭悪いって言ってるじゃないか
計算も出来ない位なんだよ
だから、早く数字だして説明してくれよｗｗｗ

で、FTAじゃダメな理由を総合的にキチンと説明してくれよ
どこかのリンクでも良いよｗｗｗ

>>900
同意。

>>902
経済連携協定（EPA）／自由貿易協定（FTA）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/fta/

２０１１年１１月１１日かぁ・・・

そういえば、過去の最悪の出来事って、１１日が多いよな・・・
なにか答えが見えたような気がする

>>899
＞＞ＦＴＡなら互いに主張(ブロック)の交渉も出来るだろ
＞狭小なエリアでのみな
＞EUや東アジア共同体のような大枠はつくれない

TPPってEU並みの大枠なのか、初めて知ったよ
中国も韓国も居ないけどｗｗｗ

>>884
なんで賠償ルールがアメリカルールになるんだ？TPPはそこまで書いていないぞ。

>>906
＞TPPってEU並みの大枠なのか、初めて知ったよ
大事な事なので覚えておけ
そういう意味では台湾が入ったのは非常に意味がある

＞中国も韓国も居ないけどｗｗｗ
だから中国と韓国に依存する側の東アジア共同体派は
軒並み反対をしている

>>904
で、そこからの引用含めて良いのでFTAじゃダメな理由を教えてくれよーｗｗｗ

>>1
ライフルスコープってそんなに数は売れないよね？

>>873
ほんとんど残らないと予想
実質死滅

　

ぼく野豚
年収５００万弱のサラリーマン。
この前、親友の小浜くんが儲け話をしてきたんだ。

事がすべてうまくいけば１０年間で２万７千円も稼げるんだって。

ゆかりちゃんには止められたけどなんでだろ？

１０年後の２万７千円で何を買おうかな

>>909
>>892で違いを分かれ。性質が全く違う
というかお前はWTOの成り立ちから学んだほうがいい

あまりにも無知すぎる

>>908
へー、意味有るんだ、覚えておくよ
でも中国も韓国も居ないけどなｗ
中国、韓国の参加の予定有るんだっけ？

そういえば、ASEAN+6って何だっけ？

アメリカの高利益商品が日本で安く買えるわけねーじゃんｗ
元々の価格が日本ボッタクリ価格に設定されてるのに気づけや
海外行けば分かるけど日本人だと価格上がる店があるように
日本用の価格ってのが貿易にもあるっての気づけよｗ

>>913
だからFTAじゃダメな理由をアホにも判る様に教えてくれってば
長文読めなくてねｗｗｗ

>>914
中国と韓国がTPPに入ることを望んでいるのはお前だけ
お前は鳩山に一生ついていけばいい
またASEAN+6は何の関係があるんだ？ASEANの活動目的を言ってみろ？

別に歴史的にFTAとかあってTPPがあるんだから
気に入らないなら参加しなきゃいいだけだな
あとから参加するんじゃなく
新しいTPPを作る時に交渉すればいいだけ

製造業だけで関税撤廃してろよ。
自分の業界だけ儲かればいいと思ってるからたちが悪い。
21分野も道連れにするなよ。

自由貿易自体するべきでは無いと思うがな

日本自体を完全自由競争にさらす
ということは逆にそれが成り立っている国と同じ利益しか
得られないということだ

＝大衆は途上国並の生活を強いられる事になる

目に見えてるだろ
途上国並の利益で生活していかなきゃ
価格競争勝てないんだから

輸出に影響してるのは円高だろ？
関税なんて元々数%でそんなに影響なかったし、
海外生産だって人件費と円高が問題でやってるだけで。
人件費＞円高＞関税

まあ別に中国に依存していきたい
という奴がいてもそれはそれで不思議じゃねえけどな
そんなんもいるだろうさ
だが今の反対派はもう反米基地外としか思えん

反対派の顔ぶれと主張みてよーっく考えな

結局賛成派はレッテル貼りしかできないのであった

>>921
人件費は日本という国を守るため
高くないと意味がない
故に円高が一番の問題だと思う

海外で外貨を国内に持ち帰れる流通経路や工場を
大量に作成（中国以外）してﾏﾈｰﾌﾛｰを国内に取り込めば
その恩恵を受けて国内産業は潤うだろ

円安にする方法なんていくらでもあるのに
なんで最悪の手法を取るのかと思うわ

>>873
メディアによる情報操作で、こいつのようなやつが大量発生している。
野ブタさんの戦略の勝利だな。
だのに敗戦国並の条約を結ぼうとする矛盾ww

今の輸出は為替で決まる、アメリカが望む円高が進む以上、日本の競争力は低下せざるを得ない。
そりゃアップルみたいな製品を作れないソニーにも問題があるかもしれんが、大して技術のなかった頃のサムスンにも大敗したのは企業の努力とかの話じゃ片付かないだろ。

輸出産業vsメガホン農業老害ども
みたいな構図で分かりやすく正義と悪魔を作ったメディアには感服だよ。
GDP比で農業は1.5パーだが輸出は10パー程度
80パー程度を占める内需への影響はどうなんだ？

>>919
だよね。
しかもアメリカやオーストラリアだって、日本のＴＰＰ参加を歓迎しない製造業だってあるわけだしな。
アメリカの自動車業界団体が関税撤廃反対をしたのが良い例。
ハシャいでいた日本企業って、自分たちのことばかり考えている単細胞だからめでたい。

賛成派の皆さん、ねえねえ、どんな気持ち？　今どんな気持ち？

★米自動車業界団体、日本のＴＰＰ参加に反対声明

　米自動車大手３社でつくる業界団体「米自動車通商政策評議会」は１１日、日本が環
太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉に参加することに反対する声明を発表した。

　同評議会のマット・ブラント代表は、米国の対日貿易赤字の７割は自動車関連が
占める、と指摘。その上で、「日本の自動車市場は先進国の中でも最も閉鎖的だ」と
主張し、日本のＴＰＰ交渉参加は、「日本に都合の良い通商慣行を正当化し、重要な
通商合意の進展を妨げる」と批判した。

　同代表は、米自動車産業はこれまでのリストラで国際競争力を強化し、雇用創出など
で米経済の回復の先導役を果たしている、と主張。ＴＰＰへの日本の参加は「これまで
の努力を危険にさらす」との警戒感を示した。米国では、自動車産業が集積するミシガ
ン州知事や同州選出の上院議員も日本のＴＰＰ参加に反対する声が出ている。

（2011年11月12日11時14分 読売新聞）【ニューヨーク＝小谷野太郎】
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111112-OYT1T00291.htm

TPP加盟後アメリカが意図的にドル安誘導した後の断末魔が今から聞こえてきそうな感じだな
オバマも輸出倍増計画とかいってるんだからドル安誘導はやってくるよ

>>927

今アメリカで一番右肩上がりは韓国現代
米自動車産業はもうすぐ何もしなくても危機的状況になるから

まぁTPP参加に反対してくれるのは大歓迎だが

通貨発行権のある国と関税撤廃しても意味無い

来年は円ドル70円で関税撤廃なんて意味無くなるｗｗ

>>873
あのさあ、農業なんて端から儲からないと思ってやっているんだよ
先祖伝来の土地と日本の食料自給率を守るためにやっているわけ
儲かる農業なんて無理無理、それを考えるくらいならば良い学校出て就職する方が効率的だもんw
もし国が保護しないんだったら、本音では皆やめたいと思っているはずだから…
で、農地は荒れ果て稲作技術も畑作技術も完全に失われた頃に食糧危機が起きるんだよ
もしそんな時も外国に安く恵んで貰えると思っていたら脳味噌お花畑だぜ