【中日新聞】 「性能を比較すれば、機動性に富み、高高度まで上昇できるユーロファイターが一番だろう」 〜ＦＸ選定、透明性どう確保する

防衛省で進む次期戦闘機（ＦＸ）選定作業は、十二月中の機種決定へ向け大詰めを迎えた。懸念されるのは、透明性が確保されるか怪しいことだ。

防衛省は今年四月、ＦＸに必要な性能や仕様などを示した提案要求書を受注を希望する米、英政府と関係企業に提示した。
期限までに応募したのは、Ｆ３５（米ロッキード・マーチン社）、Ｆ／Ａ１８（米ボーイング社）、ユーロファイター（英ＢＡＥシステムズ社）の三機種である。
一機種を選び、十年前後かけて約四十機調達する。維持管理費を含めれば総額一兆円の巨大な航空商戦となる。

■渇望した航空自衛隊

東日本大震災で財政悪化が著しい中でも選定するのは、航空自衛隊が保有する戦闘機のうち、Ｆ４（六十七機）の老朽化が激しく、
日本の防空能力が低下しているためである。本来ならＦ４が十八機退役した二〇〇八年度にも選ぶ予定だった。

開始が遅れたのは、航空自衛隊がレーダーに映りにくいステルス機導入にこだわったからとみられる。
米空軍の最新鋭ステルス戦闘機のＦ２２を渇望したが、技術流出をおそれた米議会が輸出禁止を決議。決議は解かれることなく、
ゲーツ前米国防長官から「（別のステルス機の）Ｆ３５はどうか」と進言され、今日に至っている。

Ｆ３５の開発は大幅に遅れ、現在もテスト飛行の段階にある。一方のＦ／Ａ１８、ユーロファイターは実戦参加している現役機である。
防衛省のＦＸ選定が昨年までに行われたとすれば、Ｆ３５は未熟過ぎて候補になり得なかっただろう。

今回の選定にあたり、防衛省は荒技を使った。Ｆ１５戦闘機を採用した一九七六年のＦＸ選定で行った飛行審査を排除したのである。
実際に飛ばすことなく、書面だけで決めるという。
選定開始を遅らせたうえ、現役機と競う飛行審査を排除したところにＦ３５への並々ならぬ思い入れがうかがえる。（>>2-6へ続く）

中日新聞　2011年11月11日
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2011111102000008.html

>>1（の続き）

■構築中の新防空システム
　
性能を比較すれば、機動性に富み、高高度まで上昇できるユーロファイターが一番だろう。欧州機の採用は、
米国に不採用の理由を説明する政治家の胆力が問われよう。Ｆ／Ａ１８も「海軍機だからふさわしくない」という言い訳を捨てれば選択肢に入る。

Ｆ３５を売り込むロッキード・マーチン社は「期限までに納入できる」「ライセンス生産は可能だ」と強調するが、真偽のほどは不明である。
米国での運用試験は一七年開始と伝えられるのに、防衛省の求める一七年三月の納入は可能なのか。他国への技術流出に目を光らせながら、
日本ではライセンス生産を通じて最新技術を提供するという。本当だろうか。

Ｆ３５は、英、オランダ、イタリアなど八カ国が購入を前提に米国に開発費を出したが、正式に購入契約したのは、英の二機、オランダの一機だけとされる。
Ｆ３５を百機購入するとしていたオーストラリアは、開発の遅れを理由にＦ／Ａ１８を二十四機購入した。同機の追加購入とＦ３５の購入断念が検討されている。

そうした中で、日本の選択が注目されるのは当然だろう。防衛省が公表している評価基準は「性能」「経費」「国内企業参画」「納入後の支援態勢」の四項目。
性能のよい戦闘機を安く入手し、国内でライセンス生産するのが理想的ではあろう。ただ、日本の防空は戦闘機だけが担うわけではない。（>>3-6へ続く）

中日新聞　2011年11月11日
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2011111102000008.html

>>1-2（の続き）

防衛省は日本の技術を組み合わせてステルス機を発見し、迎撃する防空システムの構築を進めている。
ステルス機は戦闘機のレーダーには映りにくいものの、周波数の異なる地上レーダーや熱を探知する赤外線で比較的発見されやすい欠点を持つ。
そこで地上と上空からステルス機を探し、探知情報を戦闘機や地対空ミサイル部隊に伝え、迎撃する。世界最先端となる防空システムの完成は近い。

兵器は、矛と盾の関係にある。ステルス機という矛に対し、これを防ぐ盾は必ず作られる。盾を開発しているのは日本だけではない。
ロシアの最新鋭ステルス戦闘機のＴ５０は、ステルス機を探知できるレーダーを搭載する。ＦＸが防衛省に配備されるころには、
各国でステルス機対策が進んでいることだろう。

■ステルス機にこだわるな

防衛省はステルス機にこだわるあまり、防空体制や国内産業基盤の維持、向上という肝心な点を棚上げしてはならない。
一川保夫防衛相のいう「厳正・公正な選定」を検証するため、選定終了後には、候補機種ごとの採点結果を公表し、選定の透明性を示すべきである。
防衛秘密を防波堤にした「公表は手の内を明かすことになる」などの逃げは許されない。世界中が日本の選択をみつめている。（引用終了）

中日新聞　2011年11月11日
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2011111102000008.html

東京新聞の親玉がこんなこと言い出すとは・・・

中国様の許可は得たのか？

軍オタども、思う存分語るがいい

性能、改造性、国内生産性全てにおいてEF2000以外ありえない
米国製を卒業するのは今しかないのだ

F-22が一番だが、売ってくれない以上国産しかないよ

スホーイ設計局の製品を導入しろよ。
おう、早くしろよ。

オチアイファイター

ユーロファイターを入れるくらいなら
スカッドミサイルに操縦席を付けた方が良い

高いところを押さえるのは戦争の基本
だから中国は宇宙開発を急ぐ

ユーロも問題が結構あるんだよねえ

中日うんこ

中日新聞的には日本防空機のステルス性が高まると困る、という事がよくわかった。

中日友好新聞の本心は中国から買ってほしい

ユーロ
ハッー！イッタ

脱米入欧しようぜ

ユーロファイターに1票

中国の犬である中日新聞がこう言うのだったら、ユーロファイターはやめた方が良いな

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道
http://www.youtube.com/watch?v=ZcqcOjHQ-Xo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12505538

心神（しんしん）は、日本の防衛省の技術研究本部（以下技本）が三菱重工業を
主契約企業として開発を行っている航空機の開発計画の通称である。
技本ではこの研究機を先進技術実証機（Advanced Technological Demonstrator-X,
ATD-X）と呼んでおり、次世代戦闘機に使用できる独自の先進的な軍事技術の開発
過程において、実際に飛行させて実証・確認をするための機体である。

国産ステルス戦闘機の完成が一日も早からんことを。

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道２
http://www.youtube.com/watch?v=1DQs5_OI7Xg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13312362

ロシアからミグ買おうぜ

アメリカ製品を入れないってことは
アメリカと戦うって事だろ
落とした1円玉を見つけることが出来る軍事衛星を使って
誤差1Mに自動的に落ちる爆弾（戦闘機のミサイルじゃなくて爆撃機から大量投下される爆弾）
を操作する敵相手に勝てるわけないだろ

だろう（笑）

中日新聞は戦闘機生産が地場産業になってる名古屋経済圏の新聞だから
国産比率が高くて将来の国産戦闘機生産に繋げられるEFを推すのは当然

せっかくだから俺はこのスパホを選ぶぜ！

スホーイにしろ。
無理ならもう日本にスホーイ作れ。

「砂の器」再び？

F35「無理でーす＼(^q^)／」

つまり、特亜の下部の中日新聞の逆にすれば良いわけだよね(笑)

海外から買うのもいいけど、そろそろ国産戦闘機の開発も平行で考えたら？
先端技術を追求する場は軍事が一番であり、将来は民間航空機の
開発にも生かせるようにしたいよねー。

先進国でありながら、先端技術の塊の製品の大半を海外に依存する
日本の現状を変えるようにしていくべきだと思うがなー。

>>6
卒業の必要はないが、現状ではユーロが良さげ。
F-35は未完成、蜂は艦載機。
初めから選択肢なんて無かった！

F-35、更なる遅延か
初期作戦能力獲得は2年延期して2018年に？
http://www.canada.com/news/faces+year+delay+general/5675783/story.html

皆大好きF-Xスレ定番の画像
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/3/6/3216/6805/514ec5f121aef32bda273fa4f54f8d5b.jpg

タモガミ閣下もコイツを推してたな
できれば純国産がいいんだろうけど出来ないからな

売国新聞がユーロファイターっていうわけだから、逆張りしないと。
F35で決定。

F-35とF-22をマッコイから買ってリバースエンジニアリングすれば良いだろ

心神
http://www.youtube.com/watch?v=jRPlnT-PD0A
F-35　ライトニング日本次期主力戦闘機候補
http://www.youtube.com/watch?v=VvASzzD6LBk&feature=related
Eurofighter Typhoon
http://www.youtube.com/watch?v=DcFZcF17GJk&feature=fvwrel

まだ決まってないの...

確かに機動性に富んでいるのだろうが
今後の中国、ロシアの脅威を考えれば第５世代ステルスF３５以外
考えられないけどな。

こないだの米国の台湾への対応も何が裏にあるのか全然見えない。

透明性って、この新聞はEUからいくら貰ったの？

イタリア死亡寸前、スペインも危うい状況
トランシェ3どころか早期退役すらあり得る機体を入れろと？

FXでユーロショートは基本中の基本

>>1
中日新聞にも軍オタがいるのかも知れない、
と思って一応読んで見たが
どう見ても、素人が思いつきで書いたようにしか見えないな
なんで、こういう分野にまで口出しするのだろうか

お前に戦闘機の性能がわかるのかと

まあ、中日新聞が推すという事は、目が無いという事だなw

実際、様々な要因で導入は非常に困難だ。

今は未完成でも、すぐに実戦配備してフィードバックされるから
F-35は整備したりアップグレードするたびに最強になる
ユーロファイターは技術的にオワコンで自殺専用機になる

心神とF-22って形そっくりだけどパクッたの？

国内でいろいろできるユーロファイターなら
中国様にかなりの情報流出が期待できるもんね

むしろ性能で比較したらタイフーンが一番無いような…

折角安く買ったドルを使う必要があるｗ

当面はEF2000で凌いで、F-15の入れ替えでF-35にするという手もある

>>21
TPPに入っちまえば問題ないだろ

とにかく米国の逆のクズ新聞

漫画なら模擬戦闘一発で決めるのに。

日本はどうせ空中戦なんて法律上できないから
スクランブルに特化した上昇能力だけあればいいんだよ

F-22 & F-35 Better Than T-50 PAK FA ?

http://www.youtube.com/watch?v=pfWafW-qwNQ

ユーロ系って同じ様なのばっかりで面白くないよね

>>45
いつ完成するんだよｗ
F-35はF-15の更新時でいいだろ。

待て、中華の手先中日新聞の言う事の逆が真・・・
と思わせる作戦で、
実はユーロファイターを選ばせたくないのだとしたら・・・

F-35
ステルス機。開発されたばかりで信頼性に欠ける。ライセンス国産はほぼ無理。

F/A-18
RCS低減性機。レガシーホーネット時代からの改良が重ねられており信頼性はある。鈍足だがそれ以外に欠点はない。

EF-2000
RCS低減性機。トランシェ3が未完成。欧州機の導入はいろいろとリスクがある。

よくF/A-18は鈍足だとか足が短いとかうるさいとか言うヤツが多いが
F-35はそれ以上に鈍足で足短くてうるさいからな

タイフーンの稼働率なんて、今のF-4以下だろ。
まともに飛行が出来ない戦闘機を日本に買わせようとしてるのか？

>>45
どうせ猿用バージョンだろ

素でオタに聞きたいが、ファントム代替および水没Ｆ２のリプレースにＥＦ２０００かＦＡ１８
Ｆ１５のリプレースにＦ３５ではだめなのか？

>>46
もちろん。日本製の航空機には全て見本となる外国の航空機が存在する　100年前から

中日新聞はあほか？
軍事関係では日米は一心同体。微塵のズレもなく共同歩調。
それが日本の生きる道。

>>54
爆撃機よりもおそいF-35など話にならないな

あれだけ開発に難儀したF-35を導入した日には、初期不良の嵐だろうな
買うなら改良版が出てからにしておけ

誰かこの機種分かる？
http://www.youtube.com/watch?v=8_2Aqho_Ho0

>>60
ソース

やっぱ国産がいいなぁ

バカサヨ知識と同じで第二次大戦で止まってるのか。

＞機動性に富み、高高度まで上昇できるユーロファイターが一番だろう
こういう基準で選ぶ奴が何か書くなよ・・・

ユーロはF-16の亜流。しかも30年遅れの。
スーパークルーズだって、マッハ1をわずかに超えた程度。遷音域を出ない。
CCV応用だって、F-16が30年以上前から採用している。
ユーロをステルス機と呼ぶには語弊があるのではないだろうか。

どれをとってもF−16の亜流。
採用の価値はないだろう。

ならばF-2のラインを大金をかけても再開したほうが、まだマシに見える。

戦闘機って必要なの？

無くなると何が困るのかイマイチよくわからないんだが。

教えて、詳しい人。

できレースでＦ35に決定してんだが、やっぱ納期の信頼性がない。
ユーロ導入となれば防衛省は神！アメリカへのシッペ返しだ。
日本が欲しいのはステルス技術じゃないエンジンの技術だ。

AESAとか日本が付けたら持ってかれるんだろ？

日本に売るのはモンキーモデル。
F35もユーロファイターも黄色い猿用に性能を落としたモデル。
韓国にも、シンガポールにも、サウジアラビアにも、売ったのはモンキーモデル。

>>72
航空自衛隊が年間何回スクランブル発進してるか調べてきたら？

>>63
零戦は何パクったの？

いろいろと意見はあるが空自はさっさと決定すべきだ
早くしないとF-4が全て故障で墜落していくぞ

そんなにステルスが欲しいならＦ１１７でも売ってもらえ
いかにも昔のステルスって形のアレなら逆にＦ２２やＦ３５みたいにダサくなくていい

投資じゃねーのか

>>73
正直、性能面の信頼性もかなり怪しいと思ってる。
最後まで要求性能を満たせない、なんて未来もあるんじゃね？

>>54
>日本はどうせ空中戦なんて法律上できないから

いや、出来るんだよ！
１１月号の「正論」か「WILL」に宮哲が参戦権の本当の意味と誤解について
書いてる。
自衛隊は戦争に参加できるが、その戦争に関するいくつかの権利は持てないんだ。

もうスホーイ買って今からロシアと仲良くしとこうぜ。
なんかもう最近ダメリカすぎるし。

どれが一番ましかで選ぶのは迷うな

いつ完成するかも分からん機体なんて待ってられないだろう

>>72
九条の会にでも入れば

えー、中日新聞かぁ…

>>72
中国艦隊に対して、対艦ミサイル積んだ航空機で攻撃しようと思った時に
敵の戦闘機を対空戦闘で排除しないといけないから

>>21
日本は星間移動速度で宇宙から物体落とせるんだぜ

>>1
> ユーロファイター
> 機動性に富み、高高度まで上昇できる
>
> Ｆ／Ａ１８
> 「海軍機だからふさわしくない」
> という言い訳を捨てれば選択肢に入る。
>
> Ｆ３５
> 「期限までに納入できる」「ライセンス生産は可能だ」
> 真偽のほどは不明である。


↓以下、軍ヲタの薀蓄が始まります↓

いつか冥土インジャパンの戦闘機がみてみたい。

ユーロ買って技術勉強して
お得意の改善で心神完成させればいい

まじめな話し、日本でメイヴ作ってくれよ

>>1

完全な素人だな、航空自衛隊で言ってみろ！

もうASIMOにエンジン載せて飛ばそうぜ

>>23
確かに 三菱もあるよね

F-35を日本に導入してもらっては困るかのような書き方w

>>77
諸説あるが一例がこれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC_F.5/34

これとTPPをバーターにするってできないのかね。
TPPうるさく言うならユーロファイターにするわ！とか
TPP入らなくていいならF３５を６０機買ｯたるわ！とかさ。

アメリカから輸入するしかないものって、これと旅客機と穀物ぐらいでしょ。

A-10くだしゃぁ
海上哨戒、不審船取り締まりに使いたいので

>>62
ＥＦは規格自体が違うので、一から設計し直した方がマシなくらいに、運用に持ち込むまでが難しい。
F/A-18は航続距離に難があるのと、ライセンスが降りるかが不透明。

F-2を再生産させる方が後々には有利だろう。

F-15とF-35では、基本スペックの差が大きいから、同時運用かこれまた難しい。

中日新聞の記者程度に分かる話とは思えない

真面目な話。
日本に購入するお金ないだろ？
なけなしの5兆円も韓国にあげちゃったし。

レイパー三菱F-2風情にいまさら用は無い・・・

>>67
F/A-18あたり？幅もありそうだしエンジン２つ載ってる機体の感じがする

経済危機だから
琴欧州に恩を売っとけ。

半田記者？

つい最近ユーロファイターは却下ってスレがなかった？

もう開発してる余裕なんて無いから買うしかないんだよな(エンジンさえどうにかなれば機体は開発できるだろうけど)
で、買うとしたら台風かF35か、F35は空軍向けのＡ型ならさっさとできそうなんだよね

ダメもとでYF-23やX-32欲しいって言ってみようよ

ASIMOを飛べるようにしろよ

デルタ翼＋カナード翼のデザインの
かっこよさで、ユーロに一票！

アメとヨーロッパで半分こしよう・

>>77
>>98
だがその議論はとっくの昔に終わってるという
「零戦がパクリってのは真っ赤な嘘」という結論も出てる

>>110
X-32は一番好きな飛行機です
正直イカよりかっこいいと思ってる

中日新聞がユーロファイターを推すということは、中国政府が日本にF-35に決めてほしくないという意思表示をしたということ。
この記事を載せるように中国政府から中日新聞に指示があったんだろう。

F/A-18E/FならSu-35相手に無双出来るってBF3が言ってた

TPP参加で日本は米の属国化が決定したので
F-35で決まりですねw

難しい問題。ハードの論争が取り上げられるが、

ソフトの問題・・・パイロットが機材を長期にわたって運用することを考えておかないと。

　　　　　　　　　事実上の「　Ｆ−１５後継世代　」であること。

F/A-18でいいだろ。おまけで空母つけもらって。

>>110
ロッキードは売ってくれって言ったら喜んで売るだろうけど、
米政府が許可しないだろうなぁ。

中国だったら賄賂でもなんでも出して技術者とセットで手に入れるんだろうけど。

日本はアメリカの犬なんだから、アメリカのを買えよ。
それから、かわいくて若い女のマンコをもっとアメリカに無償供与しろよ。
以上！

軍オタさんはマルチロールファイターは日本では
役に立たないって言ってるけど何でか分からん
対地攻撃しないから？

少しくらいF22を売らなかったことを後悔させたほうがいい

侵略しないんだからステルス要らないって言われれば、まぁそうかなと思うな
ステルスであるにこしたことは無いが、数揃えることも大事だから安いのは有難い
Ｆ３５は武器輸出３原則にひっかかるが、国内向けだけライセンス生産するユーロファイターなら問題ないってのもある

規格がってなんの規格が違うの？
戦闘機なんて機種違えばパーツの互換性全く無いし、運用だったらタイフーンはNATO準拠の筈だし運用上の問題は無いよね。
プログラム云々だったらなんとかするのがプログラマの仕事。

A-10は海保に配備すりゃいろんな意味で時間稼ぎになる
その間に作戦機定数縛りを廃し二個飛行隊増設、F-Xは三個飛行隊+教育隊分、
そーすりゃ台風でもF-35でもコストメリット生まれて損しないと思う

…なんとゆう夢物語Orz

>>114
グロスターＦ５は1機が日本に輸入され三菱の堀越チームによって分解されている
戦後堀越氏に佐貫亦男氏が「コピーだとのうわさがありますが」と尋ねたところ
笑って答えなかったという

あほか。
なんで他国から買うんだよ。
日本国産でいいだろうに戦時になったら部品がなくて整備できなくて飛べませんが落ちになるぞ。

イギリス、ユーロは信用するな。簡単に裏切る。

F/A-18E/Fは双発である事以外F-2改以下だし、タイフーンは肝心の
レーダーがショボイし。
F-35以外にする気ならF-2改生産続行していただろう。
数年間の実質純減を甘受してもF-35を選択するよ。

イカはライセンス生産が期待できるってだけで

性能は二の次だろ

>>126
武器の規格はＮＡＴＯも米軍のを使うから同じだけど、問題は機体を構成する部品の規格
アメリカの規格とＥＵの規格は全く違うぜ

>>121
なんでロッキード　＞俺

ユーロファイターは確かに良い機体だと思うが、兵装の互換性を考えると
米軍と同じ機体にするしか選択肢は無いと思うが、どうだろう。

いつ戦争が起こっても良い様に、日本が有り余るほど交換パーツや、弾薬、
ミサイル等を備蓄できれば良いが、実際はそんなに用意できない。
国防予算からすると、米軍からの補給ありきの戦略しか立てられないのが本音。

たまにはヨーロッパの戦闘機もいいじゃない。

>>101
なるほど。だとするとＦ２の再生産の可能性はどれくらいあるの？
というか可能性自体あるのか？・・・。

>>123
何でそんなことを言う奴がいるのかわからんが、F-2は日本の事情に則したマルチロール機だ。

立派に役に立つどころか、日本防衛の要だ。

>>133
それは戦闘機の機種ごとの違いレベルじゃ解消出来ない程か？

>>42
中日新聞は地元つながりで三菱や川崎と深ーい繋がりがあるから
この手の情報は一番早いし詳しいんだよ

日本が必要なのは広い洋上をカバーできる制空と対艦攻撃型の戦闘機

ヨーロッパの局地迎撃戦闘機を買ってどうする気だ？w

コンベアF-106をライセンス生産すればいいよ
ジーニ空対空核ミサイルで一挙撃滅
ステルス？なにそれ？

ユーロファイターにしろ

F-2ではすでに対空任務は無理だ
時代遅れすぎる

中日新聞は勝つことよりも、いかにタニマチが喜ぶか
だけを考える社風らしいから、ラ国の範囲がバカみたいに広い
ユーロファイターを結論に持ってくるのはわからんでもない。

三菱重工名古屋のお膝元だからね。

>>23
Ｆ−２の開発段階から目の敵みたいに　Ｆ−２は欠陥機だ！欠陥機だ！！って
こき下ろしたのが中日新聞だぞ。
有名な　翼が異常振動して〜ってのは中日新聞がスクープして騒いだニュースだ。

タイフーン選ぶメリットって何よ？
ステルスないし今の所、F-15より強いわけでもないんだろ？

EDASが韓国のKFXに関与するのに
仮想敵国が部品供給源になりかねない機体選ぶかアホｗ

>>142

レイピアに護衛されて飛ぶヴァルキリーなみにわからん

「２プラス２」の勧告という過去の客観的事実から推し量れば
F３５ライトニングII以外あり得ないだろ？常識的に考えて

問題になる中国はロシアからエンジン買って、ドンガラに載せてるんだよね。
パキスタンとかに売ってる分もあるだろうけど。
1000基とも400基弱とも。

タイフーン派だが、中日新聞に推されるとイヤだなｗ
アビオ、特にレーダー関係は日本のものに変更するってのが絶対だけど
F35は機体性能云々以前に、納入がいつになるか解らないから論外

>>89

リアル七年殺しｗ

F-35の鈍足では制空任務は無理だ
そうするとF/A-18かEF2000しかない

いざ戦になったらメンテナンス機材とか武器の補充はできるの？
全て国内産なのかな？

>>137
そこら辺まではよく知らんが、今ならまだ「一から造り直し」とはならんらしい。
発注があれば、ラインは再構築出来るだろう。

問題は、「其処までして高価な国産にこだわる必要があるのか」という、
訳の分からんことを言う連中と、
是が非でもぼったくり料金で買って貰いたいアメリカだな。

まあ、まったく目が無いわけでも無い、といった程度かな？
一番安上がりで、運用面でも申し分が無いんだがなぁ・・・

欧州機だから日本じゃダメとは言わんよ
ソッピースパップも使ってたしな

>>135

消耗部品の補給を考えればこそ、ほぼ完全に日本国内で
ライセンス生産が可能なユーロなんだよ。

自衛隊が、大昔のF-86の時代から、
ライセンス生産に拘ってきた理由も、まさにそこ。

ちなみに兵装に関してはF-35でも、自衛隊との互換性は少ない。

AAM-4などの日本製のミサイルはサイズの関係で内蔵不可、
（外部装着は可能だが、ステルス性が無くなる。）
機銃も従来のような20mmバルカン砲じゃないし。

個人的にタイフーンは好きだが
性能と中国、朝鮮に対する威圧の面ではF-35が一番いい。
それが無理ならば性能を重視するとF/A-18になる。
現代の航空戦では機動性よりも視界外でのミサイルの打ち合いが出来るかどうかのほうが重要。

ユーロに金をばら撒くより
ユーロ買った方がマシ

スパホ一択だろ

タイフーン買うくらいなら米国からF18レンタルか州空軍の中古F16を繋ぎで買うべき
本命はステルスのF35

>>159
>現代の航空戦では機動性よりも視界外でのミサイルの打ち合いが出来るかどうかのほうが重要。

だよな〜

しかしこの日本で視界外でミサイル打てるか、はなはだ疑問

>>139
絶対にできっこない
そりゃ構成部品が戦闘機ごとに違うのは当たり前、だけどネジの寸法とか、必ず共通する部品はたくさん存在する
しかしそれも同じ国が開発した場合の話、違う国のものだとそれすら違うことは珍しくない
だから今までと違う国のものを作るとなった場合、そういう地味だけど重要なものさえ同じものが使えない場合が多々あるの

簡単に言えば、最悪の場合メンテができないってわけ

>>128
wikiにまでコピー説否定されてるじゃねえか、何なら軍板のを持ってこようか？

単独で秀でた特化性能を発揮する兵器より、戦時には総合力としてシステマチックに連動するものがいいです

>>154
実戦の兵装搭載状態で比べれば、必ずしもF-35が鈍足とは言えないはず

>>155
>いざ戦になったらメンテナンス機材とか武器の補充はできるの？

オバマ政権の、台湾への現在F１５のメンテについては保証されている
そのかわりF１６C／Dの交渉は蹴ったが。

いくら弱腰オバマでも中国の「対米防衛線」に関しては
今の合衆国の最大の関心事だろうからね。

>>141
で、３機種のうちでどれが広い洋上をカバー出来ると思ってるの？

ユーロで買うなら、もう少ししたら暴落して半値くらいになりそうだな

>>154
F-18もある意味鈍足だよ。最高速度に達するまでの加速が遅いということで
過去に問題になってる。一方のユーロも俊足ではないけど
スーパークルーズに近いことは一応出来る
F-35は計画予定値に最高速度が達しないかもということで色々揉めてたが
現状は知らない

>>135
それはアメリカが良く使う理屈。
相手国を侵略するのが主目的なら確かに一理あるが、自衛だと話は真逆になる
日本を侵略しようとする国にとって、日本が狙撃ライフルと大口径ショットガンの
全く異質の二種の武装していたら、予想される日本側の反撃のパターンが
無限に広がり、予測不可能な為に侵略をあきらめる。

あと、未だに「F-2の再生産を！」と書き込む人がいるけど

F-2の右主翼の生産を担当していたのは、三菱じやなくて
F-35の開発者でもあるロッキード・マーチン社ですよ。

こちらの生産ラインは、とっくの昔に廃止されてるので再開はムリです。

性能で比較すれば、F35に決まってるだろ

>>172
スペックと整備性から言えば現実的な選択なんだけどね。

>>171
欧州はメートル系、米国はインチ系でそもそも部品の規格自体が違うって聞いたんだが、
これが本当ならそれ以前の問題では?

>>173
まだ導入には早すぎる
F-16でいうならブロック40くらいにはならないと

>>59
＞RCS低減性機

日本語でおｋ
ぐぐってもおまえのコピペしか出てこないってこと気づいてる？

B-2を買え

何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。殲シリーズの最新・最終機体で
番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。航続距離5000m。
日本終わったな。

俺だったらＦ３５よりフェラーリＦ４０だな。

透明性より性能、性能より袖の下だろ。

F-35を採用する上での最大の利点は性能よりもむしろ相手国に対する威圧だと思うんだ

>>171
良くわからん理屈だな。

どっちにしろモノは「戦闘機」で、使うのは「ミサイル」だ。
多少の性能差にたいした意味は無い。

必要な数を必要な位置に、可能な限り早く展開出来るかが問題で、
それならば運用が容易い方が有利だ。

まあ、兵器の性能はロマンがあるが、それだけではな。

F-35の速度と上昇値は眉唾だ
カタログ値だけで終わると思う

ＴＰＰには政府調達の項目もあるから、ユーロファイターの目は無くなった
アメリカの兵器をアメリカの言い値で買わされる以外、日本に選択肢は無くなるだろう

ＴＰＰ参加表明したみたいだな
こりゃ余計な訴訟リスク背負い込まないためには
ユーロファイターしか選択肢がなくなったな

>>162
＞タイフーン買うくらいなら米国からF18レンタルか州空軍の中古F16を繋ぎで買うべき
＞本命はステルスのF35

ほう、日本の軍事航空産業が壊滅しても良いワケかね？
戦闘機の開発はもちろん、生産の技術も完全に失われるぞ？

F-35は確かに日本にとって必要だし、いずれは導入すべきだが、
買うのは、数年後にF-15初期型の置き換えを始めるときで良い。

そのころにはF-35の改良も進んで、性能も安定してるし。

>>179
久しぶりに見るなぁw　航続距離5000m。

どうやって50万mまで上がるんだろうw

中国のステルス機が東京上空に侵入し国会と防衛省にピンポイント攻撃して
首都防衛の迎撃機を振り切り見事に逃げ去る様が見られそうだ

他の兵器と連動性あるのか＞ユーロ

円高が進むのか、逆に円安にふれるのかで
安く買えるタイミングを見て買ってくれ。
今のところユーロもドルも円に対して安くなっているから
ユーロファイターでもアメリカの戦闘機でもどっちでもいいから

>>１
すべてはスケベ心丸出しで中国女に情報漏らした糞ジャップ自衛官が悪い

ユーロ安だから、ユーロファイターでいいよ！
F35なんてホントに完成するの？
値段もいくらになるかわからんし…

超々高出力な地対空力レーザービーム砲みたいなんを独自開発して本土防衛した方がいいんじゃないの？
わざわざスクランブル組んで迎撃に出かけていくより効率的でしょ。
ここから内側に無断で入ってきたら問答無用で撃ち落しますよでいいじゃん。
中国やロシアの新型戦闘機がマッハ5出せるとしてもレーザーには勝てないだろ。

>>187
日本の軍需産業はアメリカの軍需産業の邪魔だから、ＴＰＰで潰される
おそらく、拳銃の製造すら禁止されるハズだ

中国ステルス攻撃機の奇襲で防衛省がもくもく黒煙あげて炎上して、顔が真っ黒けの事務次官が迎撃さえ出来なかった自軍を罵る様が見える

>>194
戦闘機作る予算もまともにくれないのに
そんな兵器どうやって開発すんのよ

まあ、F-35はM1.5、上昇15000、航続距離500kmってとこが精一杯だろう
制空どころか局戦能力しかないってオチだな

中日新聞がそこまでいうなら
F35で決まり

>>175
アメリカ機同士でも、異機種間でパーツの使い回しなんかしないでしょ普通。全部純正品だよ。

ネジみたいなものでさえ、規格とネジ径と長さが合ってればいいわけじゃないでしょ。材質も強度も違うんだし。
だいたい、そんな程度でいいならいくらでも汎用品をストックできるって。

ミリとかインチが戦闘機の選定で決定的ってのは都市伝説だよ。

関連装備なんかも魔改造技術だっていちゃもんつけられ
ＴＰＰで技術盗まれるの目に見えるな

今日のFXスレか
★４まで行くな

F-35買ってF-2みたっく改造してやればいいんじゃね
日本お得意の本家越えコピースキルの使いどき

タイフーンの実績

主要開発国のイギリスで部品不足のため飛行停止数回

リビア空襲で展開するも、作戦開始から3〜4日程度で
しかも同盟国で同型の機体を運用するイタリアで共食い整備となり
攻撃の主力はトーネードとなる

集約的な生産ができず、5世代機が出始めてきたので
日本・韓国・インドに売却を打診中　韓国はKFX計画での採用に前向き

F2は日米共同開発だろ

TPP参加と引き換えにタイフーンで。
あとはなんぼでもTPPで稼いで下さいww
納税者も納得するでしょう。

>>194
どこぞのアニメの「ヤシマ作戦」みたいなことになりかねんなw

まあ、それ以前に製造出来るか怪しいもんだがw

もうすぐ国産の０ＦマークIIか０Ｆ改が出来るから

富嶽の試験飛行も成功してるし

>>164
ネジwwそれぐらい工具買えよww
で、実際に共用してるパーツあるの？

まあ、普通に考えて、地域経済に全面依存する地方新聞であってみれば、普通のポジショントークだわな。
それは別に否定しないよ。当たり前のことだ。
軍事的にベストかどうかは別として。

>>197
戦闘機は他国に出かけて行って侵略できる兵器。
地対空砲は領空侵犯してくる敵機を撃ち落すためのもの。
名実ともに予算獲得しやすい。

ゲソのあれがまだ貼られていないだと……？

地方新聞の記者が性能で選定できるんだ（笑）
簡単だなー

スホーイの設計図買ってこようぜ。

>>207
すでにイスラエルが実用化寸前まで開発してるけどなｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E8%A1%93%E9%AB%98%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC

単品の比較だけでなく全体の運用含めたセット物で比較した
らどうなるんでしょう

いっそのことロシアから貰おう。

>>175
F-2はミリネジでメートル系なのだが・・・
F-2用新規設計部は

そもそも納期を満たせるのはEFかF-18しかないんだから、F-35は選定候補に入ってること自体が
恣意的でおかしい。

日中新聞に名前を変えてください　不愉快です

ベトナム戦争終結後に誕生した俺たちは、
　制服組から無能の烙印を押されたが、
　　　縮小生産から格納庫に籠もった
しかし、格納庫でくすぶってるような俺たちじゃあない。
命令されりゃ作戦次第でなんでもやってのける命知らず、
　　　不可能を可能にし、巨大なＴ−７２を粉砕する、
　　　　　　　俺たち特攻野郎Ａ１０！

「俺は、固定武装のGAU-8。通称アヴェンジャー。速射と貫通の名人。
俺のような大型機関砲でなければ、百戦錬磨のつわものどもの相手は務まらん。」

「俺はAGM-65。通称マーベリック。自慢の精密誘導でに、目標はみんなイチコロさ。
レーザーかまして、テクニカルから戦車まで、何でも撃破してみせるぜ。」

「よぉ、お待ちどう!俺様こそTF34-GE-100。通称ターボファン。
ジェットエンジンとしての燃費は天下一品！低速？大口？だから何。」

「GBU-10、通称ペイブウェイ。陣地攻撃の天才だ。
地下要塞でもぶんなぐってみせらあ。でも、9K330だけは勘弁な！」

俺たちは、攻撃機の通らぬ世の中に敢えて挑戦する、
　　　　　　　　頼りになる神出鬼没の
　　　　　　　　　特攻野郎Ａ１０！

　助けを借りたい時は、いつでも言ってくれ！”

グロスターとゼロ戦の関係は、アイフォンとギャラクシーみたいなもんだな。
形状等を大いに参考にしたには違いないが、別に丸ごとコピーではない。
２０ｍｍ機関砲なんかゼロ戦にしかないし。
エンジンも全く違う独自開発のものだ。

機動性を重視するなら、Su27シリーズが最強だよ
しかしそれが重要なのは第四世代戦闘機までだな
中日新聞の記事はいい加減すぎる

>>175
>欧州はメートル系、米国はインチ系
日本もメートル、経済波及効果が大いに期待できる

>>183
>どっちにしろモノは「戦闘機」で、使うのは「ミサイル」だ。

既視感ですね、朝鮮戦争で米軍は全く同じ事を言った「これからは航空戦はミサイルの
時代であり、目視で鉛の弾丸で撃ち合う時代じゃない」
結果はソビエト機にバタバタ撃ち落されて朝鮮戦争に負けた。

機動性とかそんな近接戦闘はまずないからな
50キロ先の目標にAAミサイル発射、反転離脱で終了

>>215
>　約3.2キロ先を時速480キロで飛行する無人飛行機4機を32キロワットという高エネルギーレーザー兵器により破壊するというデモンストレーションを行った。

玩具だな。

どこが実用だと言うんだ？

>>226
66年前なら神風特攻隊を撃墜するのに重宝しそうだなｗｗ

早くユーロファイターを見たいな〜

中日新聞がこういうこというのはユーロファイターを選ぶと
日本の技術が入ったユーロファイターを中国が買うんですね、解ります

>>226
でも、こういう高エネルギーレーザー砲を無数に設置して真上なり、４５度の角度つけるなりしって
常時レーザー光線を出し続けていたら、アニメで同じみのバリアにならないか？

>>224
また妙な理屈だ。

その時は、主兵装に差があった。
そして、その時の技術水準では機銃の方が実用的だった、それだけだ。

第一、朝鮮動乱に勝ち負けは無い。

自分とこで造れよ。

>>223
何時の時代でも機動性は必要だと。
優位な位置は何時の時代も存在するし、撃たれたミサイルを最終的に交わせるかどうかは
機動性に掛かっている。

機動性が不要ならC-130にミサイル積むわい。

>>64
同意です。
日米安保は軍事同盟だからな。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/hosho/henkaku_saihen.html
二国間の防衛協力は、日本の安全と地域の平和と安定にとって引き続き死活的に重要である。
日本は、弾道ミサイル攻撃やゲリラ、特殊部隊による攻撃、島嶼部への侵略といった、新たな脅威や多様な事態への対処を含めて、自らを防衛し、周辺事態に対応する。これらの目的のために、日本の防衛態勢は、2004年の防衛計画の大綱に従って強化される。
米国は、日本の防衛のため、及び、周辺事態を抑止し、これに対応するため、前方展開兵力を維持し、必要に応じて兵力を増強する。
米国は、日本の防衛のために必要なあらゆる支援を提供する。

>>227
一丁、ダグとトニーにでも運ばせるかw

>>230
出し続けられるようになってからの話だなw

中日新聞が珍しくまともな記事書いたなｗ
なんかまずいもんでも食ったのか？

>>229
ユーロファイターに使った技術をフィードバックしなければいけないなんて事は一切無い。
なんか都市伝説のように広がってるが。

　　　　　　　　 ﾄ、　　　 ＞个＜　　　 ,ｲ
　　　　 　 　 　 ＼ゝ,ｨ＜ﾞﾃ平ﾃ"＞、ノ/
　　　　　　 _ -‐´　ﾞ＝=､、.屮　 ,,=＝" ｀‐- _
　　　　／´　　/４}　_____＞＝＜_____　　{丑　｀＼
　　　　￣￣}亘亘亘,,,┴ 《●》 ┴､_亘亘亘{￣￣
　　　　　＜----‐''''''''''''´ ﾞー"'''''''''''''‐-----＞
　　　　　　 ｀ ｰ--七￣｀) ,,=、(´⌒｀>--‐'　´　　国産化よろしく
　　　　　　　　　　 } ¨ｽ´７三ﾍ ）￣〈
　　　　　　　　　　｛二}｝　　　　｛{二}
　　　　　　　　　　,ｿ,!∨　　　　|／ﾄ、
　　　　　　 　 　 ｛| |　/{0　　 （)、|/|)
　　　　　　　　　　N / ＾ｉ　　　|:::ﾍ|/}
　　　　　　　　　　||"（ ,ﾉ　　　Ｙ　| ﾘ
　　　 　 　 　 　 　||　ﾚ'　　　　Ｙ | |
　　　　　　　　　　 ||　}　　　　　| | |
　　　　　　　　　　 ｊ｣_l_　　　　〈ｰ-'〕
　　　　　 　 　 　 〔＿_,〕 ,ィロェ{内ﾆﾛﾆヽ
　　　　　　 ＜四ﾆ仄己ｰｉｰｒ-､　}_{
　　　　　　　　　　}ハ√´￣⌒　 '"
　　　　　　　　　　∨

こいつらが日本の為になる事を書くわけがない。

ヨーロッパは、そもそもユーロファイターを中国にも売ったりしないの？

>性能を比較すれば、機動性に富み、高高度まで上昇できるユーロファイターが一番だろう

だったらミグ21が最高

>>1
>>■ステルス機にこだわるな

誰が困るんでしょ？

国産にすべき、ダメならロシア機を自国で改良・生産すべきだと思う
近いうちにアメリカも敵国となる。

>>240
EUは無いだろうが、フランスはありうる。
ラファールを売るという噂がチラホラ。

>>239
まあ、アメリカとの仲違いを狙っているのは間違いないだろうな。

後、万が一これでEFに決定したら、まともに戦力化するまで、
通常より遙かに手間と時間と費用がかかるという嫌がらせになるw

ヘルキャットとドーントレスで

おいおい、中国（アメリカもね）にとって日本がユーロ選ぶのが最悪のシナリオ
一番欲しいエンジン技術が渡るから自国開発に弾みがついてしまう。

確実に奴らの国益を損なうｗ

ｆ18はやめろよｗ

>>4
ユーロファイターは日本が手を入れたら
その技術はフィードバックしないといけない
そして、EU各国はどこも中国に武器売りたくて仕方なくて
そのせいでアメリカと対立してるし
ユーロファイターにいたっては韓国が興味示してるので
中日新聞としては全力プッシュするのは当然なのです

最近作ってるヘリ母艦みたいな護衛艦あるじゃん。あれをさっさと改造してF-18を
艦載機にしたらいいじゃん。

>>209
どの機種とどの機種の、どの部品を共用してるのかって言ってくれなきゃ何も言えん･･･
それだけじゃ何のことを言ってるのか解らないよ

あとネジってのは共通してるものの一例であって、他にも色々あるよ？
>>164じゃ部品って言っちゃったけど、正しくは規格のこと、特に軍用の

>>243
行きつくとこはアメリカって昔からわかってたじゃん
ハマコーだって言ってたし
何をいまさら

>>234関連

【日米】米軍、空母など8艦船を日本へ　国防長官が全面支援約束　日本の大震災への対応［11/03/12］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1299895090/

原発事故後でも
逃げなかったアメリカ。

ドイツは原発事故後は逃亡してなかった。

>>247
> おいおい、中国（アメリカもね）にとって日本がユーロ選ぶのが最悪のシナリオ

そうでも無い。

EFを選んだ場合、最悪日米同盟解消の目が出て来る。

日本単独が相手なら、中共にもやりようで勝ち目が出て来るからなw

>>179
最大巡航速度マッハ5.9

中の人死んでるｗ

>>251
ヤードポンド法のアメリカとメートル法のEUの時点で
合うわけないだろ

>>255
急加速急減速急旋回しなきゃ死なねえよｗｗｗｗ
それより撃墜数が気になるｗｗ

中日新聞がいいという逆のことをやればいいんですかせんせい

>>230
つ立体角
つ逆二乗の法則

数学や物理の成績が赤点だらけだったでしょ
狙いを絞らずに球面上に均一に分配したら対象を破壊するのに
一体どれだけのエネルギーが必要でしょうか？

>>179
＞最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
＞戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。

なんだ今頃スペースシャトルか

一川保夫防衛相のいう「厳正・公正な選定」を検証するため、選定終了後には、候補機種ごとの採点結果を公表し、選定の透明性を示すべきである。
防衛秘密を防波堤にした「公表は手の内を明かすことになる」などの逃げは許されないアル。

べつに外国から買う必要もないのだが、今の日本の戦闘機のエンジンは
ま、それなりに進化している。外国に頼らず日本は自前で中国の似非ステルス
に対抗できる戦闘機をつくることができる。
ただ政府がアメの干渉に負けているだけ。ステルスが日本技術の独壇場で
あることはアメリカが一番よく知っている。
ただし、対ステルスレーダーも日本では、ほぼ見通しがたっている。そんな日本だ。
ステルス万能ってのは幻想だよ。

>>233
最近は、ステルス性能のおかげで
相手のレーダーに写らない距離からミサイル撃つだけで決着つくそうですよ

>>194
>>215

地上配備型レーザーは日本の気象条件とミスマッチ
意味わかるでしょ

>>257
離陸から5km以内でマッハ10越えて着陸可能速度まで減速するんだぞ

日米同盟があるのに

ユーロファイター買ったら、今後 アメリカがよい兵器を 開発しても 売ってくれないよ。

ユーロ（寝言の虎3）とか買うぐらいなら、
おフランスにラファールお願いしたほうが数百倍マシ。

>>266
ＴＰＰでその理屈はなくなるんじゃないかな
余分な契約が増え日本の役所仕事に整合がとれなくなる
日本はいつまでも買わないかＥＦ買うかしかなくなった

さっさとバルキリー作れよ

>>251
どの機種とどの機種のどのパーツを共用してるのか説明するのはおまいさんにあるように見えるんだが

>>117ロシアなめすぎ

記事を見て解った事は
中日新聞はアメリカ製が嫌いらしいという事位かな。

>>218
想像で書くなよ。事実は異なる。

Ｆ３５の開発が大幅に遅れているなんて言ってるが数は多くないが
もう既に完成品が米軍に納入されてるだろ
他の開発関連国にだって納入されてる所もあるのに
日本が配備するまでなら十分間に合う

今回はユーロファイターにしてF35ができあがって良さそうならそっちも買えばいいじゃん。備えを万全にするには二種類持っておいた方が身のためだ。

>>268

TPPと日米同盟は
無関係な話。

>>266

もうF22売ってくれないだろｗ
お前の言うことは意味ネエよｗ
そもそも今回の機種選定難航は
アメリカがF22を売ってくれなかったことが発端なんだよ。

>>123　>>138
自衛隊をマルチ商法の犠牲にしたくないから

近代化改修しないならユーロファイターだよな
10年20年先に近代化改修するならユーロファイターはありえない

>>135米国からすれば東アジアで米国に部品供給する最前線の基地でもあるわけだ

円高なんだしいろいろ買えばいいじゃん
無意味な為替介入で円溶かすくらいなら空母も原潜も買っちゃえよ

やべぇ、俺EF一択だと思ってたけど中日が推すならEFじゃダメだな

これは中日新聞の意見に賛成

>>277

何も 買ってるのは戦闘機ばかりじゃないでしょう。

>>144
どういうところが時代遅れ？

F-35は、マクレーン警部のローテクディーゼルトレーラーに負けたからなあ(笑)

>>40
なんで貧乏国は気になって、パトロンのサウジがトラ３にあげろって
言っているのは無視なんだ？
候補3機種の中じゃ一番ましだろ。

ラファール推してるやつ
おフランスは途中までユーロファイターを共同開発しといて
途中までの開発技術を持ち逃げしてラファール作った連中よ
おフランスは戦車でも同じ手口で開発期間の手間を短くした

>>276
購入にかんする産業は同盟関係ない

反日新聞が、こんなことを言うって事は、
ユーロファイターは、辞めといたほうがいいってことだけは間違いない

意外に心神がF35より早く量産完成したりしてな。
F22よりも性能良くて米国がTPPで技術無償解放しろなんて言われかねないな。

今の米国政権のごり押しは韓国人と同レベル。

>>289

TPPに軍事関連産業の話は、出てこないと思うよ。

制服組の中ではF-35は圧倒的に不評だよ。

先の大戦だって、高性能な新型戦闘機は、重量過多だとか小回り効かないだとかパイロットには不評であった。
逆にゼロ戦は面倒な工程が多くて生産現場では不評だった。
現場が気に入るタイプの兵器と、本当に強い兵器は、異なったりする。
それ自体は仕方ないこと。

ストームシャドウも合わせて購入なら、ユーロファイターを支持する。

XB-70
通称「ヴァルキリー」
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/North_American_XB-70_Valkyrie_USAF.jpg

ユーロファイターが一番安心だってチャンコロ指令が来てます

どうしたんだろ、中日。
こんな話題を記事にするのもヘドが出るってタイプのところだろうに。
機種選定については諸論あるにしても、わりとまともだ。

>>298
ぶっちゃけ、単に反米新聞だから
単純に取り敢えず米国制じゃなければ何でもいい　だろ

ユーロの次は、中国製を

とか言い出すだけ

そりゃ中日的にはイカみたいな糞戦闘機選定してもらいたいだろうな

あの少女の首みたいに細い機種に最新レーダーはいんないから無理。

どれを選ぶかなんて問題の本質じゃないんだよな。

本当に国防を考えるなら、
「なぜ技量があるのにこ日本で作らないのか／作れないのか」
を提言しないと。

メアさんはF35しかないと言ってるな。中国が第５世代に入ってるから
日本の次期戦闘機も第５世代、つまりF35しかないと。

>>263
>相手のレーダーに写らない距離からミサイル撃つだけで決着つくそうですよ

相手もステルス技術でレーダー映らなくなって、目視でのドンパチの時代がやってくる
そんな時に敵地へのミサイル運搬特化型ステルス機しか持ってなかったら
アウト、だからアメリカはF22をあきらめた
今は無敵でも、相手が同程度のステルス性能持ったらミサイル運搬車は葱しょった鴨でしかない。

>>263
例え中射程AAMの発射母機がパッシブモードでぶっ放すとしても誘導母機は要る

発射母機が発射諸元を算出するためには誰かが（現状では別の作戦機が）
レーダーで目標を捜索・追跡してる。こいつは発射後の中間指令誘導もする
誘導母機はエミッタをONにしてる以上、存在は知られてる

ステルス機が有利なのは敵に気づかれずにAAMの絶対必中圏に発射母機を
送り込める可能性が高いこと。誘導母機は位置バレしてる

>>1
一番未来がない機種とかありえんな

日本はスマートスキン＝機体に張り付けるレーダーの研究してる、ユーロの
機首が小さいのは問題にならないだろう。

ステルス機も戦略的には確保しとくべきではあるけどF-35は性能もアレっぽい上に納期が更に駄目押ししてんだよな。
ユーロファイターは１ダースくらい買って弄り倒してノウハウを得るのにいいと思うな。
自衛隊の装備の規格と格部品やらユニットに規格に違いがあった場合、お荷物になりかねないし。

今回は消去法でF/A18あたりが現実的じゃないかと思う。

ユーロファイターの一番の問題は「カッコ良くない」という部分だ。

ユーロファイターの導入は日本空軍史上最低のブサイク戦闘機となるだろう。

純国産しかないだろもう
国産作られると困るのは欧米なんだろうがなｗ

中日新聞がいち押しって時点で一番選ぶべきでないってことだなｗ

>>309
F-4だって「ブサイク」と言われていたなw
却って人気が出たがw

まあ、「ブスは三日で慣れる」という事と、
格好で戦うわけでは無いという事を言っておこうかw

>>292
誘導カメラやら塗料なんかのかすめとりの実績があるだろ

http://www.youtube.com/watch?v=S4noaLSJNQE&hd=1


　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

パキスタンからＪ２０を買うのがいいんじゃない？

それかインドからパクファを買うか。

F35はF15引退の時導入すればいい、今はF4がいつ落ちても不思議じゃないからユーロファイター導入しろ。

>>312

ファントムはブサイクじゃないよ！
デブなだけだよ！

F22売ってくんなかったんだから、仕返しぐらいしたら？

>性能を比較すれば、機動性に富み、高高度まで上昇できるユーロファイターが一番だろう

だったらミグ21が最高

>先の大戦だって、高性能な新型戦闘機は、重量過多だとか小回り効かないだとかパイロットには不評であった。

だからミグ21が最高

今さらEF買うならF-2増産でよかったのに。
それでF-35が買えるようになるまでのつなぎにもなったのに。
何で調達中止になんかしたんだろうな。

>>317
まあ、どっちにしろ「格好良い」とは矛盾はしないw
チャールズ・ブロンソンのようなもんだw

それはさておき、どのみちユーロファイターが採用になることは無いだろうな。

何せ、中日新聞のお墨付きだw

>>319
敵国から買おうなんてバカじゃないの？

ファントムの代わりならステルス性は特にいらないんじゃないのか

中日新聞が言うんだから、ユーロファイターは買わないほうがいいんだな。納得した。

>>309 F-104のほうが・・・

>>325
お前、ドリルちんちんdisってるの？

最強と言われたＦ-15から変える必要ないんでね？

中日がいうならタイフーンはあきらめるか

デザインとしてはMiG21が好き！

>>327
F-15SEはF-15Jの後継なんじゃね？
今回はハイローミックスのローの方でしょ。
今明確に戦略としてハイローミックスを運用してるのって米露以外には日本しかないよね
あとは、マルチロール機を一機種か寄せ集めか、退役入れ替え待ちかで。

ミラージュ好きなんだけどな

ドッグファイトの時機動性が良ければ、後ろを取られる事は無いんじゃないの?ミサイルロックオンされても、回避出来る可能性もあるし。と対戦ゲームをしている俺様が言ってみるテスト。
ここは皆の意見をとってF-22にする。w

日本には河森正治という最高の戦闘機デザイナーがいるんだから有効活用しろよ

EFの機動性ってF-35やF-18に比べて威張れるほど高いの？
カナードが付いてるってのはアメリカに比べてCCV技術が遅れてるって事なんじゃねーの？

>>325

なんで！？
スターファイター、カッコイイじゃないか！
乗りたいとは思わないけど。

>>304

呆れて誰も突っ込まないようだけど

> 敵地へのミサイル運搬特化型ステルス機しか持ってなかったら
> アウト、だからアメリカはF22をあきらめた

珍説すぎでしょ

そもそも米空軍がATF計画でYF-23を蹴ってYF-22を採用した要因のひとつとして
よく言われてるのが、第５世代機といえど従来同様に格闘戦能力の要求水準が
依然として高かったから（つまり保守的だったから）でしょ

ミサイル運搬特化型ステルス機と呼ぶならどちらかというとYF-23やF-35のほうが
その名にふさわしいわけで。制空任務にはミサイル運搬特化型ステルス機ではいかん
という判断があるなら何故JSF計画はF-22Aに格闘戦能力で遥かに劣る子あざらしを
真剣に作り、F-35Aはあーなったのかしら

>機動性に富み、高高度まで上昇できるユーロファイターが一番

今時、レーダーに映る機体で高高度まで上がったら、ミサイルの標的になるだけやんけ。

戦闘機は数を揃えることが大事
有事には消耗戦になって尽きてしまう
にも関わらず定数を１００機も減らそうとしているミンス

ユーロファイター
とにかく名前が絶望的に駄目すぎる

>機動性に富み、高高度まで上昇できるユーロファイターが一番

B29でも迎撃するつもりなのか？
それともトヨタでEF作る話でも出てるのか？

F-35はかっこわるいからナシな

第五世代戦闘においては、ステルスじゃなきゃ、意味ないだろ。
ステルス＆ミサイルの性能が全て。

今時ドッグファイトなんて起こり得るのかね

>>334
お前は震電を愚弄するのかっ！

中日新聞は　C−２の強度不足とかリークしたみたいに　いつも軍版記事だけは割とまともでは？
まぁ　場所が場所だから情報仕入れ易いんだろうけども・・
割と中立な記事書いてると思うけどなぁ

>>307
スマートスキンのアンテナは機種側胴にも貼り付けられるが、
問題はビーム形成器の収納スペース。
F-2等の単純なフェーズドアレイとはちがい、
DBFになるとかなりのボリュームのビーム形成器が必要になり、
戦闘機搭載となるとそれが大きなネックのひとつになる。

TPP参加で米製以外はあり得ないわな。
TPP参加の条件にF22モンキーラ国ぐらいの交渉しろや。

スターファイターは見た目だけは美人だよな

>>334
そりゃ単に設計の問題だろう。

三角翼に先尾翼は定石中の定石。

>>343
起こらないとは言いきれないが、こちらから仕掛けるときは負け戦なんだろうなw

朝日、毎日、東中の逆を行けば、間違いない

空気読まずに、MSZ-006が良いなぁ

>>349
重くなる、表面積増えて抵抗大きくなる、ステルス性にも悪い、
ってんで無くせるなら無くしたほうが良いカナードが付いてて「単に設計上の問題」で済むのか？
定石中の定石っていつの話だよ

>>352
Ｇコーントロールと低速時の運動性でモーメントを求めたら当然だろ
可変キャンバーとか空戦フラップとかがいいのかｗ

敵地のミサイル基地叩けないとだめだろ
ステルス以外あり得ない

民主党幹部の話だと純減の方向でいくのは確実らしい。
建前上候補機種の選定の形はとっているけどどれも採用しないのが与党と政府の方針。

自衛隊はTPPで税収落ち込んで軍事費削られるのになんで沈黙してんの？
早く自衛隊の使命果たせよ
一生ボランティアする為に入隊してんの？

ファントムの美しさに勝る機材が無いな

おまえら心神とか言うの早く完成させろ

戦闘機単体で比べてもなぁ。

システム全体で考えないと。

中の電子機器が中国製か否かって、細かく指定できるのかなｗ
仕様通りの部品で無ければ、幾ら高価なものでもロットアウト！

スパイに対する透明性なんてない

>>330
F-15SEというかF-15E系がFX選定から落ちたのが意味不明すぎるわ。
最終的には空幕が狂ってるとしか。

中日新聞は、空自に太い情報源があるみたいでね、かなり情報の精度が高い
から侮れないよ。まさかのユーロファイター当選じゃないだろうな。

>>337
いや、第四世代機といえども制空任務のBVR戦闘で勝利するには一にも二にも
先ずはどれだけ素早く大きなPEとKEを稼いで中射程AAMの発射母機として
有利なポジションに占位できるかでしょ

RCSあげあげ番長・目立ちたがり屋のイーグル様の清々しい生き様を見よ
高高度で己の存在を誇示してこそ第四世代の制空戦闘機ってもんよ
付け焼き刃・泥縄式にRCS低減策に走るのはオカマ野郎のやることさ
AWACSやAEWに誘導されて敵の横合いから(レーダーの走査範囲外から)
近づいて不意打ち食らわせるだとか時代の流れなのかね。女々しいよな
男はヘッドオンでメンチ切りあって殴りあわないとさ。だめだろいろいろと

器用になんか生きれないさ〜真っ直ぐにしか歩けないさ〜
中略
間違いを気づいたとしても〜後に引けない男道〜

PEとKE→位置エネルギと運動エネルギ

F-15Jは優秀な囮だよ。足だけは速いからRWRが反応したら
すぐにトンズラして距離を稼げば生残できるだろうし

何気無しにその辺を飛んでるだけで敵のレーダースコープ上で
一等星のごとくギラギラ輝くわけだし、そんなのが正面きって
レーダー出力最大で『やぁやぁ我こそは』って派手に名乗りを
上げてりゃ嫌でも注目を集まるよ

いくらF-35が鈍足デブでもこんだけ手厚い支援を受ければ
敵にコソコソ忍び寄って仕事してくれるだろ

ねじ以外の問題を具体的に指摘できる人はいない？
ねじなんてPCだってミリとインチが混雑している

ユーロファイターは単純に小さいんだよ

戦闘機の時代もそろそろ終わりに近づいてるんじゃないか？

ドッグファイトで命かけて、常に片道飛行を気持ちお持たないと駄目だな。

>>325
確かにあれは最低だな。

EF-2000のAAMとして期待されてるミーティアって、そろそろ制式化なった？
CAESAが実用化したらいい組み合わせだと思うんだが

無人機をつくれ

空の有人はオワリ。

無人の優位性を真剣に考えろ防衛省！！！

>>1
ユーロはせめてもっと拡張性があればなー

＞Ｆ／Ａ１８も「海軍機だからふさわしくない」という言い訳を捨てれば選択肢に入る。

おいおい

あぁなるほど
航空産業が中部に集中してるから
中日がEF推しなのか

両方買えよ。

タイフンはカッコ悪い上に発展性が無く尚且つカッコ悪い

大事な事なので二回言いました

どっから買うにしても性能を押さえたのを売りつけられるだろ
売る方の国をそれでやっつけたら困るからね

>>336
>ミサイル運搬特化型ステルス機と呼ぶならどちらかというとYF-23やF-35のほうが
その名にふさわしいわけで。

試作機つまり本採用されなかったYF-23と
多目的用途に開発されたF-35を例に挙げて矛盾しているよ
ミサイル運搬特化型ステルス機YF-23は採用されないで多目的用途機F-35を
米軍は選んだって事なのだから。

性能と価格もだが自由に弄繰り回せるのがでかい
ユーロしかない、ユーロを弄り回して次は自主開発！

ユーロファイターにして米軍との共同作戦とれるのか？

>>381
仮にもNATO機だし、大丈夫なんじゃね？

　　　　　イカちゃんは私(JASDF)の恋人だよね？
　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　　　　,　　´　　　＿＿＿＼
　　　 　 　 ／　　　, . : ´: : : : : : : ｀ : . 、
　　　　 ／/　　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : ＼
　　　 /　 ｌ　　/: : : : : ∧: : : : : : : ∧: : : : : ＼
　　 /　　 |　/ : : ―|/- ､＼ : : : /_,,.斗: : : : : : :.
　　《＿_　|/: : : : : /,ｘ:=ﾐ、　＼/ｘ=ﾐ､ﾊ: : : : : : :|
　　 ｀ ー. : : : : : : 〃んｨi　　　　んｨｉ Y|: : : : ∧|
　　 　 ヽl: : : : : : 从弋:り　　　 弋:り 从: : :/
　　　　　|:V{＼;/:｜　　　　 　 ,　　 　 ﾊ|Ｖ
　　　　 ｜: :＼|: : | ""　　　　　　　""}:｜
／´￣｀＼ : |: :|: : |　　　　ー〜　　　ﾉ: :|
　　　　 　 ヽ|: : ,: : :≧　.. ＿_　.　 イ|: : :.
　　　　　　　}: :∧: : :. 　 　 {: : /: : :| '､: : ＼
　　　う　　　＞_;∧: : :.　　　Ｖ_＿__|＿＼: : :＼
　 　 む　　　!⌒ヾ|: : :|＿ ／::::::（＿_）::＼＼: : :ヽ
　 　 ！　 　 |ﾊ 　:|: : :|／（＿_）::::::::::::::（＿＼: : : |
　 　 　 　 　 | ||　 |: :/::::::::::::::::::::::（＿_）::::::::/＾ヽ: |
　　　　　 　 ﾉ ||　 |「{／⌒つ⌒ヽ:::::::::::::::::::{　／}:|

＞＞１
おい死の商人、なにはりきってんねんｗ？

選定に漏れた真に最高性能の機体がラクス教団みたいなところに渡ったりして

戦闘機なんておもいっきり強烈なマイクロ波浴びせたら壊れるやろｗｗｗ

つかさ戦争もしないし領海侵犯もされまくりだし
捕まえても無罪放免だし
自衛隊には悪いが最新鋭機なんていらないんじゃないの

>>3
> ロシアの最新鋭ステルス戦闘機のＴ５０は、ステルス機を探知できるレーダーを搭載する。
初耳だ

有人機なんて問題いきるんだから無人君でええやんｗｗｗ
以上。

あれ極左中日なら戦闘機を購入すること自体を否定すると思ったのに
どうかしたん？

>>4
核を使うことに躊躇いのない中国にとって、日本がどの航空機を買うかなんて、どうでもいいよ。

チュンイル新聞は、政府がF35採用の方向だから、条件反射で逆のことを書いただけ。
もし、国がユーロファイター採用の方向ならF35をおしてくるよwww

>>390
ステルスのF-35だけは、阻止したいんでしょ

イカちゃん好きだったのに・・・
ここに推されるとは

選定を始めた頃に比べてポンドで買うなら半額
ユーロでも三分の二ぐらい安くなったしな

中日新聞がユーロが好いというのは中国にとってって事だから
よっぽど性能が低いんだろ

中日がそう言うのならやっぱりF35の方が

国防的にはアメリカと仲良くしといたほうが得だろ

ユーロだと中国に技術漏れまくるからだろ

さすが岡田屋新聞ｗｗｗ
中国の許可は得たんですか？

運用面でF-35しか残ってないんだけどな。

>>388　ステルス機を探知できるレーダー

多分赤外線シーカーのこと言っているのだと思います。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E5%A4%96%E7%B7%9A%E6%8D%9C%E7%B4%A2%E8%BF%BD%E8%B7%A1%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
赤外線捜索追跡システム

電波ステルス技術の向上によってレーダー探知距離が短くなり、
相対的に赤外線による脅威探知の必要性が増す。軍用航空機は今後さらに
レーダー波を自ら放射したりエンジン排気やノズルを高温のまま曝すことは
少なくなって、アクティブな信号は放射されなくなると考えられる。

実際の戦闘では何が有効になるかなんてわからない
隠密攻撃以外でステルスがどうとかあまり問題になるような局面なんてほんと少ないと思う
その点ではどの機でも一緒だ。
今はミサイルで攻撃する時代なのでウェポンベイとしての機能を優先すればいい
FA18でいいんじゃろ、すぐ作れるし米軍との協調も取れやすい
しかし、
イラク紛争で一番活躍した飛行機はA10だ

一番購入されたくない機種だからこそ、推薦を匂わす作戦だろう。
自爆覚悟のテロ記事だ。

よく勘違いしてるやつが湧くけど、心神はあくまで試作機だから成功しても量産されないし、ましてや心神なんて名前にならんからな？
ついでに言えば、現実の試作機はアニメみたいに超強いとかないから

ガンダムに例えるならガンダム並みのコスト、BD1号機並みの扱いにくさ、ボール並みの能力ってところ

>404
確かに。
中国だと、プロトタイプ＞＞量産品　のことが多いけど、
日本は逆だからね。

米国はF-35の開発を中止する。
代わりの代替機に更に別機種を提示。
それはF-16をリニューアルしたもの。
なんと米国製F-2であった。

正解は無人機だな。

なあに、かえって免疫力がつく・・・

ステルス機はステルス線を探知されれば終わりだけど、
それ以外にウリがある普通機はツブシが利くので良い。

ユーロの国って戦争弱いカスばっかりじゃん。
そんなとこの戦闘機のカタログスペックがどんなに良くても
説得力ゼロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>367
ネジだって問題じゃないだろ。
航空機のネジなんて全部型番が決まってて互換性なんてない。

>>411
あるよ。民間機とですらある。標準化しないと整備できずに地上で寝るぞ。

いやまぁ、導入すれば整備できるようにするくらいはやるだろｗ
ただそこまでする価値が無い機体だってだけで

>>20
クリプトンからミク買おうぜ

やはり現実的に考えるならF/A-18しかない
他の2機種は戦力的にも時間的にもF-４の代替えにはならない

　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾍ　　　　　　　　　 _,,　　 ,／⌒ヽ.,__
　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾞi;::ﾞi,　　　　　　　　/_レ‐''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣￣::￣ﾞ':‐:,
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi.::::ﾞi,.　 　　_, _／ﾞ;:: -‐‐..ﾞﾞ￣ 　 :::..　_,／
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　　　　　ﾞ!ﾞ,ﾞ_　　::: ::::::::::::::: ::::::::::::::: :::::::::::::::::i;;ﾞi,.:::::::.　.＼||´-‐‐‐‐‐‐------='ﾞ'
　　　　　　　 ￣ ﾞﾞﾞﾞ ''''　‐‐--::_,-''⌒）:::::,i!ﾞ::::_,,:-‐'''ﾞ⌒）.||＿　,,,,,.....-‐　''　ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　iﾞ_,,..-'''ﾞ y.〉/レ（__,,,..,,‐''ﾞﾞﾞ())!))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /.ﾉﾉ　　　　　　ﾞi;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.（)）´　　　　　 　　ﾞ')）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　” R E A D Y　 T O D A Y ”

　　　　　　　　　　　　　” T O　 D E F E N D 　T O M O R R O W ”

『スーパーホーネットは、世界最新鋭の多目的戦闘機で、他機種の追随を許さぬその優れた能力は、
　実戦で既に実証済みです。　ステルス性とネットワークセントリック機能を有する同機は、優れた航続距離と
　ペイロードを誇り、AESAレーダーを含む完全に統合されたアビオニクスを配しています。
　また空対空、空対地任務を同時に行う能力を有し、全天候型統合センサーとウエポンも搭載されています。
　スーパーホーネットは、いかなるミッションや要件にもいますぐに対応可能で、しかも将来への成長性も備えています』
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf
　　【伊藤忠】　　【Raytheon】　　【General Electric】　　【NORTHROP GRUMMAN】　　【BOEING】

『 高 信 頼 性 』、『 予 測 可 能 な 費 用 』、『 計 画 通 り の 納 入 』、『 低 リ ス ク 』

【実証されている納入履行】
　納入前倒し（3ヶ月以上）･･･57％
　　　〃　　 　（2-3ヶ月） ・・・・23％
　　　〃　　 　（1-2ヶ月） ・・・・13％
　　　〃　　 　（1ヶ月） ・・・・・・・5％
　予定通り・・・・・・・・・・・・・・・・2％
--------------------------------------------
平均83日間前倒し　　　　100％の納入履行実績！

・証明されたプログラム管理及び製造納入履行
−開発及び試験プログラムは、予定通りかつ当初契約予算内で完了
−各機体は当初契約通りもしくは前倒しで納入
　　オーストラリア空軍のF/A-18Fは3ヶ月早く納入

・国際的に評価されている優秀なプログラム管理
−コリアートロフィー（2001年に航空機業界の最も優れた達成事項と評価）
−アビエーションウィークアンドスペーステクノロジー プログラムエクセレンスアワード
　　（2005年に理想的な米国防総省の調達プログラムとして評価）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　【完全統合されたスマート兵装ステーション】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　・大きなペイロード　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【統合ヘルメット搭載型目標指示システム（JHMCS)】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　・360以上の認可された搭載形態　　　　　　　　　　　・ターゲットを見つけ、ロックオン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　・柔軟なミッション　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　・ロックオンして、ターゲットを見つける
【先に見つけ、先に撃つ】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r‐､＿＿＿＿,､_
・AESA　　・Link-16　　　　　　　　　　　　　　三￣￣＼　　　　　　 /￣￣￣￣＼￣^'~
・IRST　　 ・ATFLIR.　　　　　　　　　　　　　　 ',── 　 ＼　 　 　 /　 ｌ.　 　 　 　 ＼ 　　　　【デジタル・ネットワークによる相互通信能力】
・IDECM.　・AMRAAM　 　　　　　　　　 　 　 　 ',　ﾞ､　　 　 ＼　　,/￣ !　　　　　 　 ＼　　　 ・Link-16 / MIDS
・RCS　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,,.．─-- ､ ',　 ﾞ､　　　　 ＼,/　　 !　　　　　　　　 ＼._　・CAS用VMF
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 　　　 ヽ　 =─── ､.ﾞ､　 　 _＿_＼.　 i＿＿＿＿＿＿_ _＼,＿　　　　　　 　　 _ _ ,,, .....,,_
【卓越したSA】　　　　　　　　　　　　　　丶__`ﾞ, :: :: :: ::｀'- ､‐‐…'' "￣￣　　　　　　　　　　　　　 ￣ ￣ ~ ~､'"´　　　　　〃'' -､、_
・統合情報　　　　　　　　　　　　　 　 r=二! ﾞ, :: :: :: :: :: :: ｀''-､…────- -- -　 ． ...,,, __　　　　　　 　　｀"'' ‐ ─┴-- ‐''" ~"'' ‐- ．.,_
・統合センサー・スイート　　　　　　r=二i´　.ﾞ, :: :::＿＿＿＿_｀丶＿＿＿　　　　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣_,,￣-‐　　　　　　　　　　　｀"'' ‐ 、

・複座コックピット（F/A-18F）　　 , -'"　　　　　　_,.､-'''"::_::!　　　　/　　　　　　　　 　 ,.r‐--─::'''::"´:: :: ｀｀＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　, -'"　　　　　,.､-'''"　　 　 　 ! 　　　/　　　 　 　 　　 ,／-､─────…'''"
　　　　　　　　　　　　　　 　 <＿＿＿,.､-'''"　　　　　　　　 ｉ 　　 ./　　 　 　　 　 ,／~"''''`　　【単座、複座のオプション】
【21世紀の生存性】　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |- ─/　　 　 　 　 _,イﾆ二ヽ.　　　 ・ストライク/戦闘機
・発見されにくい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　 　/　　　 　 　 ／-/　　　　　　　・電子攻撃
・攻撃されにくい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i　　/　　　　　,／´　　　　　　　　　 ・訓練
・撃墜されにくい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └─────'--- ､　　　　　　　　 ・より広範にわたる任務における柔軟性と成長性
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀￣￣￣￣
　　　 　　　　　　　　　　卓越したSA、素早い決断、正確なターゲティング、スーパーホーネットは『 今 』運用可能です

アスロックみたいに、目標の近くまではより早く到達する手段で
射出して、そこから通常のミサイルみたいに誘導されるシステムが、
一番安上がりでは？

つまり、ロケット＋ミサイルが最強

>>1-3
何と言うか、何から何まで、まったくの正論。

はぁ？
中日新聞なら常に憲法9条を推すべきだろ

そういやアメリカはインチキミサイル迎撃システムを
日本に無理矢理買わせた実績があるからね

>>420
領空に侵犯した未確認機を、目視確認や警告も無しにいきなり撃墜するのか？

研究用にスパホとユーロファイター10機ずつ購入、試験&魔改造の後にどちらか採用。
2030年代後半頃からF35かその後継機導入もしくは国産機以降が一番良いよね

スクランブルして撃墜されるか生還できるかってだけの機体なんだからＦ４で十分だろう

戦闘機を日本国内で作れるユーロファイターが、日本が自立していく為には一番でしょうね。

>>426
機齢が限界を越えてて世代交代が必要なF4はこれ以上使い続けられないし、
F4を新造するのはほぼ不可能で、出来たとしても今さら旧型機の再生産は全くの無駄なわけだが。

「何でもいい」のであれば、最もローコストな調達手段は、F-2の緊急増産だった。
・・・まだ製造ラインが存続していた数年前、いや去年までなら。

こうなったらコアファイターでいいよもう

もうベールクトに決めちゃえよ

>>352
いつの話も何も、三角翼の戦闘機はラファールもグリペンも先尾翼だが？

知らないのか？

>>352
デルタ機の機動性向上と離着陸距離の低減にはカナードなのだが・・・。
それこそ「設計上の問題」以外の何物でもない。

そもそも、CCV効果はカナード（動翼）で生み出されるものだしな。

こういう先端なもの、国産で造るの諦めたらいかん。技術を蓄積させること必要。

>>431
Su-１５ ディスってんの？

そりゃ悠長に待ってられる状況ならF35でもいいかもしれんが、
いい加減引退せんとマジで心配なF4じいちゃんの後継なんだから、
即配備できるユーロファイター&スパホでないとあかんやろ。

>>434
分かった分かった、「欧州機」と入れたつもりだったんだが、抜けてしまったようだw

ロシア機はかなり風変わりだな、Su-１５とかMiG-21とか。
MiG-21なんかはあの設計のおかげで未だに生産されている。

>>348
マルヨン好きには悪いが、一昔前のアムラーみたいにガリガリにみえて、全然美人に見えない。
ファントムやハチロクのが美しい。

ユーロはそうだな…
貧乳ロリ美少女的なイメージ

これからの戦闘機に一番重要な能力は、速度や上昇力の微々たる優劣ではなくて、
データリンクで相互接続した戦闘ネットワークを有効に活かせるか否かだそうな。

タイフーンの完成品を輸入でいいよ

ガンダムはまだ？

あのさー、なんで急をいそぐのに一機種だけにこだわるわけ？
だったら取り敢えず今すぐ買える機種をいれて数あわせしておいて後から考える手もありじゃない？

>>2
>>ただ、日本の防空は戦闘機だけが担うわけではない。


ここから特亜との外交の必要性とか歴史認識とかそういう話に
行くかと思ったんだけど、中日新聞って変わったね…

＞だったら取り敢えず今すぐ買える機種をいれて数あわせしておいて後から考える手もありじゃない？

F4爺さんが何十年使われてるか、ちょっとは考えてみろ
あの財務省がﾎｲﾎｲと買い替えを認めるはずないだろ
それこそアイツら表面的な数合わせの論理で押してくるんだから
「取り敢えず」で買った機種を後悔しながら半世紀近く使うハメになるぞ

スターファイターはミグ21的なシャープなカッコよさがある。

ユーロファイターはタレントで言えばアケビ48の顔面センターみたいなレヴェル。

ユーロファイター買っても英は助けてくれない。F買って米にゴマ摺るのが無難。そして中日はゴミ。

自衛隊の制服組っておこちゃまだからとりあえず高性能のモノを欲しがる
国防を盾にとってね

コストとか費用対効果とか全く考えない、これ上から下まで共通ね

自分の懐痛まないからってそうゆうところがムカツクんだよ
震災のときはご苦労さま、でもこれが仕事を通しての大まかな感想

>>441
数合わせで買うにしても、戦闘機って言うのはお高いんですよ
機体だけじゃなくメンテナンスや専用装備品もあるし、そう簡単に買い替えも出来ないのよ

媚米派だらけだからF35で決まりだろう

地元名古屋としてみれば、利益が大きいライセンス生産が出来るのはタイフーンですからね。

>>1
誰が最終的に選定するの？

財務省の官僚？
政治家？
現場のパイロット？

まったく見えてこないんですけど(´･ω･｀)

いくら機動性があろうが先にロックオンされたらお終いだろ
今はいかに遠くから先にロックオンするか、いかにロックオンされないかだろ。

＞遅れたのは、航空自衛隊がレーダーに映りにくいステルス機導入にこだわったからとみられる。

はいはいｗ
だから東大とか防大出たキモオタが幹部になっちゃってっからこうなる。
ステルスなんて二の次だろ。
なんせいまだにアナログだかんな。この国の大半の戦闘機は。

>>450
「空気」に決まってんだろｗ

大東亜戦争もいつも間にか開戦が決まっていたように、いつの間にかF35に決まる

>>453
日本は空気が支配するからな、無責任体制のためか
決断はない

>>452
最初の導入計画では、ラプター一択で他に選択肢は要らなかったんだよ。
ステルス能力も、航行能力も、空戦能力も、非の打ちどころなく最強・最高だったんだからな。

「せめてステルス能力を」というのは、ラプター調達の夢に破れた後遺症みたいなもの。

てかユーロファイターしかないんだよ、最初から。
ぐだぐだやっててもアメの機体が出来るわけでもなし

F4からF18にするくらいなら
戦闘機は全機F15に切り替えでいいんじゃねえの？

そうだよね〜、
とりあえず暫くF-15EやF-15SEじゃだめなの？

>>453
まったくだ

＊＊やむなしっていう「空気」

>>457
飛行停止措置が発生した場合に備えて、３機種体制を堅持するという大方針があってな。

基本的に、F１５とＦ１６の派生機種は絶対に選定されない。

素人なんで、どうもわからんのだが、迎撃戦闘機にｽﾃﾙｽ性能って、そんな重要なの？
そりゃまあ、見つかりにくい方が良いのはわかるけど、わざわざ選定を遅らせるほど重要度の度合いが高いのかな……索敵能力のほうがよほど重要に思えるのだけど

日本がF35に決めた途端にアメリカが、「完成は２０２０年以降です」とか発表
する段取りになってそう。

戦闘機の選定一つでここまで熱く語れるおまえらは何者なんだｗ

>>460
へー､そうなのか
素人目にはF2とF15とそれ以外の何かってことか

特殊作戦機としてだったらF18もいいかな
空中給油機能タイプなんて持ってると小回りきいていいぞ

>>461
前回のＦ−Ｘ選定で採用された当時のＦ−１５イーグルも、
今回選定予定だったラプターも、ある意味、戦略兵器級の
抑止力を持つ、圧倒的な能力の最新最高性能機。

国防に人員や予算を割けず、調達数が限られる自衛隊の主力機は、
他を圧倒する最新機種でなければならなかった。

日本は、ラプター調達が不可能になった段階で、
もっと真剣に「次世代の戦略」を練り直すべきだったんだけどね。
今は何を選んでも誰ひとり得をしないｇｄｇｄ状態。

>>447
全国で高々数百人程度しか恩恵に与れない男女共同なんたらに数兆もの予算が出せるんだから
一億何千万人だかの国防に寄与する戦闘機の購入なんて安いもんだろ。

>>461
自分が日本に侵攻する側のパイロットなら
遠くからレーダーに映る機体と千和かなきゃ映らない機体と
どっちが嫌な敵か考えると分かる

性能面でEF2000が現時点では最適かもしれないけど、運用その他を含めたトータル面
では最適なのだろうか、例えば米軍との連携の面でも問題ないかとか。
弾薬面では大丈夫としても、整備面ではどうなのかな？、欧州機と米軍機で使う工具が
違ったりすると、何かあった場合に自衛隊機が米軍基地に降りる場合、米軍機が自衛隊
の基地に降りる場合もありえるだろうし。
降りた場所によっては整備できないかったりするとまずいんじゃないかと、にわかながら
に思ったんだけど、教えてエロい人。

>>455
強い戦闘機の後継としてステルスを求めているだけの意見が多く
日本の防衛に何故ステルスが必要で、仮にステルス機を配備した場合
どのように運用するのか、そこのビジョンが全く見えてこない
だから当初は日本のラプター導入に肯定的だった米軍の一部も、次第に消極的になった
・・・という話

要は沖縄辺りで普通にスクランブル任務につかせて、平時から中国に手の内見せまくる
ようなことをあっけらかんとやりそうで、そりゃ日本には売れねえわってなった
第5世代機ってかラプターは特殊な機体で、既存機の延長線上にあるものではないんだな

>>461
まあこっちがステルスじゃない場合、お前の言う索敵能力の優位性を相手に与えることになるな
ステルスは相手の索敵を遅らせるための性能なんだから

>>468
おいおい、これはＦＸだぞ。Ｆ−４ＥＪの後継機であって
Ｆ−１５Ｊの後継じゃねえよｗ

>>469
治具や工具が機体によって変わるのは、同じ国の機体同士でも
あることで、国が変わるからそれが顕著になるという訳ではない
ただ、NATO規格には当然合わせてるわけで、基本的な共通性は全く問題ない
と、ユーロファイターの売り込み責任者は言ってますｗ

普天間の借りがあるから理屈もへったくれもなくＦ３５で決まりなんだと。

test

開発国が止めたがってる戦闘機はそもそもダメだろう
イギリスなんて自分の発注分を押し付けたくて仕方ないのに

>>472
常に当代最強の戦闘機を導入して、現用機を第２線に置くのが今までのＦＸ。

Ｆ−４が主力機として君臨していた時代のＦＸで、
「Ｆ−８６セイバーの後継機にＦ−１５なんて要らねーよｗｗｗ」
とか言ってるようなもんだが。

>>469
元々、新鋭機の整備は機種ごとに工具から治具から全く違うので、米軍機だろうが欧州機だろうが何を導入しても整備性に問題はない。
運用性に関しても、同じＮＡＴO陣営で運用されている兵器なので、管制や通信や弾薬の互換性はある程度はある。
現にドイツやイギリスでは米軍機と混在で運用されてる。

互換性の問題は、むしろ戦後日本が独自に開発して採用して来たミサイルやレーダーの方が重要。

ステルス機のＦ−３５、現用最強の電子戦機でもあるＦ−１８、共に機密度が非常に高く、
ライセンス生産や、国内組み立てはもちろん、日本仕様への改造すら下りない可能性すらある。

日本仕様への改造が認められなければ、日本が開発し採用してきた最新兵装がほとんど使えなくなる。
そう言う意味で、１００％ブラックボックス無しのライセンス生産とフリーハンドが与えられているユーロファイターの方が望ましいと言える。

>>473、478
なるほど、ありがとう。
規格に合わせて作ってあるなら大丈夫そうですね、売り込みの人の言うとおりならｗ
様々な条件面でもEF2000が良さそうだけど政治面で結局F/A-18E/FかF-35になっちゃい
そうですけども。

>高高度まで上昇できるユーロファイターが一番だろう。

さすが中日新聞、軍事常識が１９５０年代半ばで停止してるなｗ
１９６０年代からはレーダーに捕捉されないよう低空侵入するのが主流になってんのに、
５０年以上（半世紀以上）も後になって高高度とかｗｗｗ

穿った見方をすれば、中日は「ユーロファイターなら撃墜しやすくなる」と踏んでいるのかもな。

重工さんと議員さんから、情報はダダ漏れしているから
透明性は馬鹿高だよなｗｗｗ

Ｆ−３５は組み立てしかできないんだろ。
ユーロファイターじゃなけりゃ日本の軍事産業が潰れる

「と、中共様の代弁をしてみました」って感じ?

>>480
スクランブルが低空飛行するかよ

>>11
馬謖がアップをはじめました

>>478
BAEは韓国やその他に国にも同じ条件で売り込んでるんだよ
日本が手を加えたものはBAEにフィードバックされる
そしてアップグレード案で他国にも供給される

>>480
高高度の飛行性や、上昇性能が重要なのは今も昔も変わらないよ
高いところを飛んだ方が燃料消費少なくてすむし
戦闘でも、乱暴に言うなら、互いに見えているなら高い方が有利だもの
この記事がそれを理解して書いてるようには見えないけど

ユーロファイターとか金もらってんのか

>>487
燃費良いと他国に侵略するつもりか
って赤い人達が

Ｆ３５の完成は３０年後

>>489
エコだって言っとけ

どう考えてもＦ／Ａ１８しか選択肢はない。

ユーロファイターを選ぶと日米同盟がどうたら、運用上のパフォーマンスがどうたら言うけど、
日本以上に強固な同盟国のイギリスがユーロファイター運用してるからな。問題無いだろ？

空自ではもうスパホに決定してるよ
後は政治的なことだけ

>>493
確かに欧州機を導入した位で同盟関係が崩れたらその方が問題だわな
それにアメリカはP-Xにもケチを付けて来なかったから
今回のF-Xに欧州機を選定しても大きな影響は無いだろうな

どうしてもアメリカの機嫌を取らないと不安だと云うなら
陸自のAH-XとしてベルAH-1Zヴァイパーを50機程購入すれば良い

ポンコツFA18に決まったんだろ

今、一番心配することは、バカが欧州の経済を救おうとして
ユーロファイターを導入することだ。

>>1
米軍とパーツの融通できねえだろ、チンカス

F4→ユーロファイター

F15→F35

これで良い

中日は軍隊肯定してたのか

自衛隊はステルス機なら隊員の生命が守られやすくなるという身勝手な理由で馬鹿高い機種を購入しようとしてきたわけだ。
日本は財政が苦しいのだからそういう身勝手はやめるべきだ。

左翼の中日新聞が言うということは逆はりでいいんだな

>>491
ナイス口実

戦闘機の性能？
そんなもん糞の役にも立たん。
重要なのはアメリカ様のご加護に与れるかどうかだ。
糞みたいなＦ３５も、アメリカ様の御意思なら購入する。
それが日本の安全保障だ。

中国を牽制するためにF35を５００機ぐらい買ったとステルス報道でもしとけ。

新幹線もご覧の有様だから中国の戦闘機もデザインだけ次世代戦闘機。

準備も装備もなしに高高度なんて行かないし
50機程度で終わるタイフーンとスパホならどちらを選んでも大して違わないよ

避けられないF-35と数持ってるF-15に挟まれてF-4の代わりにしかならないんだし

>>1の三機種だったらF-15の改造&増産の方が良くね？って気がするんだが。

もはやステルス無し、複数機による戦術情報統合連携システム無しの機体では空飛ぶ棺おけに過ぎない。

韓国に融通した5兆円を、心神ＦＸ開発にまわせ

5兆円もあれば、いくらでも作れるだろ

てゆうかなあ、F-2再生産しろよ。

>>484
普通にあるよ。

>>487
燃費やルックダウンだけで考えればそうなるが、被発見率が大きすぎて危険。

>>511
3機種堅持の方針には抵触するが、
F-4の半分を緊急暫定代替する非常対応目的であれば、
他の何を選ぶよりも有用かつ、高性能で、日本仕様適合も完璧、

何よりも運用・整備・教育の体制を新規に構築せずに済み、
かつ、東北震災で失われたF-2Bの補充も可能になるという
実に現実的で妥当な選択肢なんだがな・・・

せめて決断が、もう１年、２年早ければ、
生産ラインをそのまま生かせたのに。

>>511
ライン閉じてもう今更ってのもあるし
空自は要撃機としてのF-2に限界を感じてる部分があるようで
F-2は本来の導入目的には期待以上に応える良い飛行機なんだけども
F-4後継の要撃機としては色々難しい部分もあったりなかったり・・

イギリスはユーロよりF-35を導入したがっている
これがすべての答え

Ｔ５０売ってもらえ

性能はF35と聞いてたが、、、違うのか？
しかも日米同盟を考えるとユーロファイターはあり得ないとか、、、。

まあF-4よりはマシだけどF-35に比べたらゴミだわ
どちらにしろ米軍に頼らないと空白が出来るんだから米国から買っとけ。

>>480いやいや岩本徹三時代も低空侵入銃撃が基本だ。

サイコダークスペースカウンターステルス戦闘爆撃機　VXZXFEA−00−2000000000
全長:可変
全幅:可変
全高:可変
翼面積:可変
エンジン:可変
乗員:1名
巡航速度:X10000
最大速度:∞
航続距離:∞
実用上昇高度:∞
最大離陸重量:∞
搭載兵器・ジェットプラズマレーザー砲・超冷凍波動砲・超高熱連射砲・超電流速射砲

タイフーンでいいよ
改造しまくっていいよって言ってるんだし

販売数がバカにならないと言っても、たんなる地方紙のくせに
こんなことまで書くなんてすげえなw
中部地方の航空機業界のご意向でも反映してるのか？

飛行機のラインが閉じるって、一つの系列含めたメーカーが解散するようなもんだからな。

>>520
実体弾がなかったら不安だな。

F-35って3機しか売れてないのかよ(笑)
開発に参加した国が買わないのに、何で日本が買わなきゃならないんだよ？
機動性が糞なのは素人でも分かるけど、それ以外にも何かとんでもない
欠陥がありそうだな

>>515
イギリスは当てにならないからな
>>516
ロシアが売るわけねえじゃん

軍板でF-35は実戦配備がさらに2年遅れるとか言ってたのを見たけど
ほんとうならF-35は今回は見送りになるんじゃないか

サイレントイーグルみたいにタイフーンをステルス化してサイレントタイフーンにすればいいのにな。

しかしお前ら最新の機体に詳しいなぁ
紫電改とか､コルセアとかなら語れるが4世代以降はよくわからん
4世代以降の機体の性能を適当に不等号で誰か教えてくれ

>>467
だからあれは医療費や年金、介護費とかだって。予算内わけ見ればわかる。

>>486
それソースあんの？上のほうでフィードバック否定するレスがでてたが

F35はそもそも間に合わないだろう。

タイフーンもF35も両方欲しい所だな。
実戦レベルがよく分からんリスクはあるが。

F-35の出来を調べ待つまでの機種なら、そこそこで十分。
新設計のF-2ベースで。
双発国産エンジンから国産ミサイルまで設計当初から組み込め
失敗機でも色々成果がある。開発費も大してかからんだろ。
ただスパホのiOS並みな奴や戦闘空中補給機は運用として欲しいな。
どうせクズが来るだろうから、解体しますよで向こう立会いで調べられる w

早く、心神が機銃掃射でバッタバッタと朝鮮人を倒すところを見てみたいｗ

心神て名前は丸っきり中国製み聞こえる

取りあえずスホーイでも買っておけ。ディスカウントで。
Ｆ３５に拘泥していたら、いつまで立っても買えんぞ。

中日新聞が言うんだから、ユーロは選ばなくて正解ってことか。

半島と大陸を牽制するためにも艦載機がいいよ、艦載機

爆弾つめる奴な

F35＝都市伝説
ｽﾊﾟﾎ＝爆撃機
ｲｶ＝ﾏﾙﾁﾛｰﾙ戦闘機

これで結論は出てるだろ

この３機種どれ選んでも不満の残る選択だからどうしようもないな
F35が間に合うなら一番無難ではあるけどねぇ

F35いつにならんかわからんし米政府に対する牽制の意味でユーロファイターもいいかも
最新鋭戦闘機売れよ

性能を比較すれば、話題性に富み、高順位を維持できる落合が一番だろうに

>>543
残念ながら数が揃わないだろｗ

空母に乗っけて納入してくれて、うっかり空母ごと置いてってくれるならスパホ。
じゃなきゃイカ

F-22を潰した反日オバマに制裁を加える意味でも、ここはユーロにするべき

民主党もなあ、日米関係を修復したいならTPPじゃなくFA１８を500機くらいポーンと買っちゃえばいいんだよ。
リストラされる空母があるはずだから、セットで購入すれば離発着訓練もやりたい放題だぞ。

>>511
今更再生産を強行したとしたら色々な事情で一機200億を超えるコストがかかるぞ。
石破のバカがいけないんだよ

ﾗﾌｧｰﾙが候補ならなあ

>>504　第七艦隊にタイフーンを統合運用して見ないかと持ちかけてワシントンに根回しして貰えばいいんジャマイカｗ

あんなひょろいのにミサイル持てるのかよ

専守防衛だから別にこっそり攻め込むこともないしステルス無くていいんじゃない？

横取りハンマープライスで次期FXはSu-47に決まりました。
なお東日本大震災で消失したF2の代わりはグリペンに決まりました。

>>515 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/12(土) 19:50:10.30 ID:i/Fzs65p0
>イギリスはユーロよりF-35を導入したがっている
>これがすべての答え

時々これで勘違いしている奴がいるけど、

イギリス戦闘機部隊でも空対空戦闘担当はユーロで、
地上攻撃担当部隊がF-35にするつもりなんだがな。

ｴｹﾞﾚｽのF35はおつきあい

>>546
一部、先行でタイフーンにすべきだな。
オバマはそれで産業界、軍からダメだしされるわ。
ただでも軍に仕事させない大統領だからな。

昨今の状況じゃイタリアが経済事情から、F-35の調達を断念しかねない。
英国もユーロファイターの割り当てロットすら引取りができない様子で、
F-35も当然無理だろうから、ロッキードマーチンも必死だわな。

F/A-18は艦載機だから無駄に丈夫な脚や主翼折りたたみ機構で機体が重い、
空中給油がドローグ式でKC767には使えないから、もともと無理筋・・。

四の五の言わず米国内の失業者対策としてF-22Aの輸出解禁をやれ！

お付き合いも何もタイフーンの日本向け窓口やってるBAE自身が
F-35のプロジェクトに参加してるんだけどな

野生の生き物を見れば分かる事なんだが、特に優れた能力を持つ生き物は
総じて「機能美」を超えた美しい姿をしているんだよ。

ユーロファイターは、その外見からして既に劣っていると言わざるを得ませんね。

>>1
安保条約の運用上の問題もある。
中日の安保反対が見え見え。

取り合えづ安いやつ買って数そろえろよ。
今ある機体は年寄りばっかりじゃねーか。

>>559
同意せざるを得ない。
そういう意味では候補３機種は全てイマイチだ。

>>560
どんな問題？
日本だって武器輸出みとめるようアメリカから圧力があるように
技術の非共有はそれほど問題じゃないだろ
じっさにどう使うかの認識があればいいわけだし

F-4代替はF/A-18でええやん
問題はF-15の後継機

つなぎでｆ16かタイフーンのどっちかを予定数の半分くらい入れて
F35は今回は見送るけど、完成次第、随時買っていくよん

これじゃだめなの？

今どきの戦闘機は運動性能で決まるんじゃないんだよ。
陸海空すべての兵器とリンクしてるから単体で買っても意味がない。
結局アメリカの兵器を買うしかない。

>>538
>>560
中日、というか中部は航空機産業のメッカなわけで、
当然軍用機生産だってその中に含まれており、
ユーロファイター採用がこの中で一番仕事にありつけて地域的には旨みが多いので、
中日としてはユーロ推しになる

>>566
そりゃアメリカ軍が動くときしか役にたたんだろ

高性能機なんていらんだろ
竹島や尖閣が占拠されたって何もしない自衛隊なんだぜ
馬鹿らしい

ユーロファイターで景気回復

言ってることは正論だが、なんせ元祖トンキンの東京新聞の
親会社だから、どうも何かしら裏があるんじゃないかと勘ぐり
たくなるね。
　今更FA18にしても、レーダーはモンキーモデル機体構造は
一世代前の代物。ブラックボックスだらけのF35じゃ有事の際
に全く機体が動かない可能性があるからな。

１０年で４０機でしょ？
最初の５年は、ユーロかＦ18を２０機
後半の５年は、完成したＦ35を２０機
でいいじゃん

喧嘩は数だろ。安いやつで良いよ。数を揃えろ。

ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰはｱﾒの部品がほとんどなんだが
しかし、都市伝説や爆撃機を押すｼﾅﾁｸ工作員が多いのうwww

高い金出して買っても使わないだろ？

魔改造おｋなん？

成果を出さないジャパンハンドラーズはクビにしろ

クソ社説か。中国大好き新聞社だから日本がステルス機を保有するのが嫌なんだよ。
F-35でいいんだが少し遅いね。F-16を大量に買って時を稼いだほうがいいと思うのだが。

>>535　折角「心神」なんだから「戦域管理戦闘機」にしろ。

�@　超音速戦闘機であるが兵架無く全方位レーダーのみ搭載、
�A　戦域ではプロッティング性能で敵を完全に凌駕し、
�B　戦域に到着した友軍発射のミサイルの制御を引き継いで同時に複数の敵機を破壊

とかさｗ

今時ドッグファイトでもないだろう。個体性能は甘くても構わない。
所詮は対空ミサイルのプラットフォームだ。専守防衛なら地上や
早期警戒機からの支援も得られるわけだし、Ｆ１６あたりを
３００機、５００機くらい揃えておけば当分はしのげる。

>>569
もうゼロ戦でいいやｗ

>>379
それだと従来のマルチロール機とJSFの差が見えてこないので補足すると
従来のマルチロール機を『多用途性のある単一種』と表現できるなら
JSFは『共通部品の割合が高い多種のマルチロール機』

JSF計画はインテグラル型よりもモジュラー型アーキテクチャの割合を大幅に増やした。
一義的にはコスト削減圧力に応えるため。まずここが出発点にある。そういう機体。

従来のマルチロール機よりも遥かに野心的（or無謀）な挑戦をしてる。

F-22A等の従来機がダイムラー的と表現できるならF-35Aはクライスラー的。
ドンガラでお金ケチって運動性能で妥協した分はエレクトロニクスや運用でカバーできる。
そういう皮算用が働いてる機体

日本も戦闘機開発しようよ。
いつまでも他国に頼りすぎでは？

武器輸出OKになるなら、直ぐに死の商人の国になれるのになぁ…
勿体ない。

日本には既存の兵器が無意味になるようなの造って欲しい
ビーム兵器みたいなのとか

ttp://219.94.194.39/up2/src/fu45888.jpg

とうめい・・・？ あ！ステルス性か！
それなら納得だ。

F16でいいでしょ。やすいし。

>580
なにこの朝鮮戦争からタイムスリップしたような人は。
Migごときにバルカンないファントムがどんだけ墜とされたと。

朝鮮戦争でファントムだと？

>>1
それが要求仕様ならば

Ｆ１０４スターファイターで十分だろボケ

>>467
日本国民のほぼ全てに恩恵のある予算だが？

朝鮮じゃなくｙベトナムやな。

F/A18なんかを採用するなら、F-14Dか海軍が採用を諦めたスーパートムキャット21だろ
アラート任務にステルス性能なんか要らん
迎撃機に求められるのは、高高度への上昇能力と超音速性能、機動性を重視しないとなるまい
どのみち敵機に接近して威嚇せにゃならんし
多数の敵機を相手にドッグファイトになる事を考慮すれば、ペイロードも重要だ
それにF-4Jと同じく複座だから有能な搭乗員も減らさずに済むしな

主力戦闘機は国内開発が成功するまではF-35でも構わんが
F-22はダメだな
機体整備に金と時間が掛かりすぎる
まだ機体単体でステルスを実現してるYF-23のほうがマシだ

>>398
むしろ、F-35の開発情報が中国にダダ漏れしてますがな。
ペンタゴンとロッキードが中国のハッカーにやられて。
しかも、アメさんが情報を握っているF-2が配備されてからというオマケ付き・・・orz

現時点ではユーロファイターのほうが中国に漏れてない。
・・・まぁ、「だからこそ」日本に導入して欲しいのかもしれんが。

野田豚、TPPの事を知らず交渉参加決定

http://www.youtube.com/watch?v=NL97kik6S_4
�@TPPが国内法に優越することを知らなかった
�A10年間で関税全廃することを知らず、保護できる関税があると思ってた
�B今からでは交渉参加は半年後。条件闘争出来ないことを知らなかった
�CISD条項を知らなかった
�DTPPよりASEAN+6が国益であることを隠してた

ついでに、TPP加入でGDPが10年間で2.7兆円増という試算は
「農水業関連の現在の関税や規制を守ったまま」という条件での試算だったことが判明。
全関税を10年内に撤廃するTPPの本質を知らない試算だったらしい

>>580
戦闘機って無人じゃないんだよね
パイロットを育成するのに一体どれだけのお金と時間がかかるのか、練度を
維持するのにどれだけのお金がかかるのか、航空救難団が一義的に何のために
存在してるのか、とか、そういうところに目を向ければパイロットが生残するかどうかが
どれだけ重大な話かわかると思うし、戦闘機を選ぶなら出来る限り生残性の高いものを
となることもわかるでしょ

第6世代機i3まで待てばいいよ、外国から買う必要ない。

>>594
シナ人がユーロファイターの情報も欲しいと！

>>580>>596
何をもってドッグファイトと定義するかにもよるが、
「有視界において短射程の赤外線誘導ミサイルの最適発射位置を取り合う」という行為はいまだに発生しうるからなぁ

特にスクランブル発進において相手が敵意を示した場合はそうならざるをえないし、
ベトナムの米軍みたいに政治的意思によって視界外戦闘を制限される場合もあるし

残念ながら米の最新無人機も、せいぜい事前に指定された座標に爆弾落として帰還する程度の自律制御しか無理なのよね「

>>590
未亡人製造機wwwwwwwwwww

>>572
教導機別々に確保すんのけ？

アメのＢ−５２の老体をエンジンはおろか翼まで取り替えて９０年以上使う気満々だから
日本もＦ−４をあと２０年は使わないと美徳モッタイナイ精神で負けてしまうぞ
版権切れた戦闘機を技研が魔改造する位の気概を見せろ
次期主力戦闘機出来るまでは耐えられる

>>602
そもそも爆撃機を維持する理由ってなんなんだろうね。
ICBMが開発されてから存在意義が薄れてしまったんだが全くなくなったわけではないので維持してるだけ。
戦闘機の存在意義は違うでしょ。
魔改造などという言葉を用いる中二病患者君に理解できるかどうかわからんが。

>>603
同じだよ
現に一度も実戦で使われたことの無いハッタリ兵器に
何を得意げに語っているのやら

>>603
柔軟に運用できるからじゃね？
＞爆撃機を維持する理由
戦闘爆撃機はピンポイントで空爆するなら良いだろうけど

基本的にはちょっかい出しにきた不審機に「おらおら、ここはうちの庭だぞ！出てけ！」
といいながら接近していって、追い出すための飛行機なんでしょ？
だったら、高高度と高巡航速度を優先すればいいんじゃないの？

>>21
はやぶさの精度を理解しているならそんなことは気にならないぞ。

まじめにMig21を採用すべし
電子戦装備を最新にしても安いんじゃね
大量に配備すればよい
しょせん戦いは数
前大戦で証明済みのはずだが？

>>585
米軍が旅客機くらいの大きさのに何か乗っけてミサイル落とす実験してたジャン

>>602
B-52が延命できるからF-4もできるという考えはおかしい

ユーロファイターにするくらいならスーパーホーネットのほうがマシだろ
候補３機種にベストは無く、ベターはライトニング２ってところが泣けるんだがｗ

提灯記事合戦だな、もう

>>402
>イラク紛争で一番活躍した飛行機はA10だ

それ圧倒的な航空優勢or航空支配の状況下で運用される米軍のCAS専用機だよ。
対航空機の自衛戦闘なんて満足にできやしないノロマすぎて遁走することもできやしない
そんなCAS専用機が活躍できる状況を作り出したのは一体誰なのか考えよう

そういうのって自衛隊が想定する本土防衛戦ではなかなか望めない状況だから
自衛隊はF-2みたいなマルチロール機にCAS任務をやってもらうんだよ。(残存してればね)

>>607
日本は保有できる数が決められてるんだよアフォ
そうなりゃ、出来るだけ高性能な機体を選ぶのは道理

これで答え出たんだよね？

>>572 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/12(土) 22:12:01.73 ID:LcKRN5WV0
>１０年で４０機でしょ？
>最初の５年は、ユーロかＦ18を２０機
>後半の５年は、完成したＦ35を２０機
>でいいじゃん

兵器は性能だけで選定するものではなく用途に適してるかが強く問われる。
それ考えると、どれを選ぶのが良いのだろうね？

>>615
>兵器は性能だけで選定するものではなく用途に適してるかが強く問われる。
ユーロファイター一択。
ライノは遅い。そもそもマルチロールはいらない。
Ｆ３５も遅い。ステルス？アラート鳴って飛び出すのにこちらが姿を隠してどうすんの？
データリンクで相手の位置さえ把握すれば充分。

純国産のブラックタイガーかコスモゼロにしてください

ユーロでいいじゃん。名前はジャパンにしてさｗ
F２２やＦ３５、 Ｆ／Ａ１８は駐留米軍に配備させればOKでしょ
日本の防空はバラエティーに富んでいいじゃん

>>616
相手を目視して威嚇しなきゃならん自衛隊にはステルス性能要るよ

>>619
威嚇ならステルス性能は邪魔では

>>620
レーダーに映ってないのにいきなり視界に現れるのは、威嚇効果がある

>>620
力見せ付けなあかんから要るよ
こっちが一方的に落とせますってな

>>621,622
>>619 は目視といっているんだが

日本じゃＵ２撃墜みたいな事後処理が
攻撃がわでも被弾側でもできないだろうから
ステルスは意味ねえな
外交と情報戦もステルスに対応させなきゃいかんだろ

>>623
相手のレーダーに写らずに横に居られたら脅威に感じるだろ？

まあ、タイフーンがアメリカ製だったら
さしたる議論もなく普通に決まっていただろう・・・とは思う。

タイフーンのアビオニクス型遅れだし、ライセンスでもあんま得るところが無いからなぁ
エンジン技術くれるなら即決めてもええけど

日本は専守防衛なんだから、一番求められるのは迎撃能力なんじゃないの
勿論、ステルス能力が高いに越したことはないが
だから、敵をいち早く発見する為に今開発中という防空システムとセットで考えるのがベターなのでは

>>625
横に並ばれたのすら気がつかなかったら、脅威にすらならんがね(笑)

ユーロとか見た目がダメだ
イカとかまじダサい

>>629
ロシア語で録音された退去勧告を無線で流してる

中日にしちゃまともな事言ってるじゃないか
でも性能うんぬんより大事な事は、国内の開発製造能力の維持だ。
スパホならともかく、Ｆ-35になったら
国内の戦闘機開発及び製造技術が壊滅しちまう。
ＴＰＰでそっちのケツ舐めてやってるんだから
少しは飼い犬にまともなもん食わせろ。

F-35Aがリフレクターも付けずにアラート任務に就くとか考えてる
クルクルパーお花畑脳ルーピー酷使様は手を挙げなくていいから
そっとスレを閉じなさい。先生これ以上は追い討ちかけないから

>>631
中国語や韓国語はながさないの？

>>633
アラート中にリフレクター付けて置いとくんだ
そりゃすごい

中国寄りの中日新聞がこう書くということはF35を恐れているということだ。
じゃあこのままF35で。

だってユーロファイターて韓国にも売ろうとしてんでしょ

ユーロは拡張性汎用性でスパホに圧倒的に劣る。

現時点でもアウトレンジでユーロはスパホに七面鳥打ちされるし。

・・・・・・中日新聞がＥＦ押す理由があるとすれば、

>>375で　このスレ終わり　　だと思うよ。　

フランスがレーダー関係の部品や器材を含め軍事品を中国にジャンジャン売っるのに､日本がユーロファイターを選択するかね？
馬鹿げてると思うけど。

戦闘機なんて持つから他国が攻めて来るんです。
兵器なんて一切持たなければ誰も攻めて来ません。
日本人はもっと中国ロシア北朝鮮を信用しましょう。
彼らは大きな優しさも良心も持ってる友達なのです。

>>638
拡張性っていえばEFって双発だけど案外ちっこい機体なんだよね。
大きさ比較図みたらFA-18くらいかと思ったらF-2よりちっこい。

ユーロは登場時には時代送れ。

ラプターとはそれほど先進的な技術なんだよな。
F35も何やかんや言われてるがアビオニクス、ステルス性はラプター除き他の追随を許さないし、機体規模から拡張性も万全。

戦闘機の性能は分かりませんが、
今後、アメリカと対等外交を考えるならば、
手っ取り早いのはユーロファイターの購入ですね。

TPPもFTAに対して、ある種の「脅し」にも使えますです。

大体、他国へ（奥深く）軍事侵攻しない「国土防衛」主体ならば、ステルス性能はそれほど
必要ないのでは？？

性能はよくてもアメリカと連携できないのは不利。
関係悪化は得策でない。TPPもアメリカとの関係
悪化を避けるために仕方なく参加してるようなもの。

自国開発製造すべき時
日本の再浮上のカギは軍事産業で世界トップになること
技術のタネはもっているのだから

>>642
あれだけ小さいから機動性が良いのは当たり前なんだよね。
50年前のミラージュ�Vがスパクルもどきを出来たのも軽量だから。
でも、F16が進化した反面ミラージュ�Vはそこで頭打ちだったな〜。

>>646
輸出出来なきゃ意味無い

アメリカが頭を下げて買いに来るような超絶性能の兵器を作れば
憲法もアメリカが変えてくれる

>>638
それ、逆だろ。
航続距離短い、スピード遅い、制空能力が３機中最低なＦＡー１８ＥＦでそこまでできるわけがないｗ
ユーロファイターとＦＡー１８共に性能向上型の案も出ているが、ユーロに比べＦＡー１８はやはりどん亀はかわっていない

防空能力で、スピ＾ドと制空戦闘能力低いＦＡー１８を選ぶ事態ナンセンス

F-35Aだったならばさ、練習はもうシミュレータのみ？

>>648
T-4、C-2、P-1なんて欲しい国多いと思うんだよな。

それで得た利益を戦闘機開発に回せば雇用確保や技術育成に繋がるし。

「ステルスにこだわるな」で語るに落ちたわ
コイツら何も知らないようだ

>>650
ユーロは近視乱視だからｗ

航続距離の拡張に関してはスパホのコンフォーマルタンクがあがってるけどユーロは虎３でいっぱいいっぱい。

エンジンに関してもユーロは改修もなく終了だろな。

>>614
日本の軍事費に主力戦闘機を４機種並行運用する余力なぞ無いぞ。

整備・保守・教導・運用等の間接費を１機種分余計に支出する意味を分かってんのか？

お前らなあ　採用する戦闘機がホーネットとかライトニングとか先の大戦の英霊達が泣いておるぞ！






でもユーロも無いな

これからの戦闘機は、どれだけ速く飛ぶのではなく、どれだけ相手を早く察知出来るかが勝負
Ｆ３５とユーロが勝負したら、ユーロはＦ３５を確認できずに撃ち落される
これではどんだけ速く飛んでも意味無いでしょ

>>656
じゃあインドのデジャスでも買うか？

スパホネは米軍とリンク出来るし、原爆を運用出来るよ。ユーロはF15コリア並のボロ戦闘機。

>>657
> どれだけ相手を早く察知出来るかが勝負
それはＦ３５単体の能力なのか？

>>653
知ってて弱体化狙ってるんだよ

F-35やらFA-18なんかだと、
迎撃される側のTu-22Mより遅いんだからな。
問題外だろ。

>>662
体当たりなんてしない
撃墜するのは対空ミサイル

中日がそういうって事はユーロファイターは雑魚いのか

>>664
もともと候補機の中ではF-2と同じくらいザコいじゃないか

>>657
ステルスを打破るレーダー絶賛開発中


ステルス機と言えども反射面ゼロではない
微量の輻射電波を捕らえるレーダー解析でＦ３５のメリットはゼロになるわ
また日本側の地上レーダー、衛星レーダー、護衛艦、戦闘機にも高性能レーダーを配備するだろう
となると有利に迎撃空戦する飛行機とミサイルが必要だ

>>663
横について警告も出さずに
ミサイル発射するんかいｗ

>>667
バックファイアじゃ東京急行にはなれない
購読距離が短すぎる
常に最高速なんて出してたら、あっと言う間に燃料が尽きる

魔改造アリって言ってるんだから、ユーロファイターでいいじゃん。

ハイローミックスでF15と一番相性いいのはF35
F３５のステルス性を利用してF15の存在価値をあげることができる

ただF4の後継機だったらユーロファイターかF18のどちらかだ

名古屋の航空機産業の意見を書いたのかな。中日新聞。

ユーロファイター決定なら　がっつり地元が潤うからねぇ　　＜中日新聞

タイ―フンなんて中国が日本に望む機種だろ
BVRでF-35にすら勝てないような機はいらんわ
対ステルスレーダーとか実用化されてから言えや

>>670
>ハイローミックス

ここが根底から間違ってますよ
空自の制空戦闘機は常にHi-Hi-Hi-ですよ

F-4EJ採用時、この機体はハイですよ。イクラちゃん。わかゆ？

>>669
改造したら技術吸われる
そして中国行き

>>673
Ｆ３５はもっと最高速度とダッシュ力高めないとタイフーンに勝てない。
中国のステルス機に対処するのは総合力（空中哨戒機、地上レーダー、データリンク）が勝負。
戦闘機搭載レーダーに望むのは荷が重い。これはＦ３５でも同じ。

>>674
今次FXではHiが選べないんだから仕方ないだろｗ

>>675
それはどれでも同じだろう

タイフーンさようなら
次期F-Xでもがんばってね、ユーロファイター

>>678
裏からじゃなく表から流れるんだが

>>641
お前に興味すらわかないｗｗｗ

>>677
いや、だから、EF2000は断トツでローだからありえないんだって。
安物は絶対に調達しないんですって。定数は決まってんだよ？
安いからって沢山調達していいよ、とはならないんだよ？わかゆ？

何度だって言うよ。F-4EJは調達時はハイなんだよ。おたかいのよ

俺もユーロファイターが良いと思う
何しろアフターバナー無しで全装備状態の巡航速度M1.3は魅力的
最高高度19000M台
さらに作戦行動半径の一番長い
ステルス性能もそこそこ備えている
価格もF35の二分の一「40億円」
さらに日本独自の改良や改造も認められている

うまく改造すれば21世紀版のゼロファイターを生み出せるかも知れないな（＾ω＾）

>>682
ユーロファイターが断トツでローなのは同意だｗ

>>683
価格についてはちょっとマユツバなんだけどな。
エアフレームとエンジンだけという説さえある。まあ色々付けて改造もして倍の８０億位か
と思うけど、それでも悪くない。
それとステルスは当てにしない方がいい。

いやいや、ユーロファイターは「ハイ」だろ。
そもそも、F-35は本来、F-16・F-18・AV-8Bの後継機で、「ロー」の代表みたいな機種だぞ？

F-18に至っては、純然たる艦載機。
しかも史上初のマルチロール・・・とは名ばかりの、
攻撃機としての能力に多くを振った鈍亀の蝙蝠。

同じ艦載機とは言え、対空戦闘のエキスパートとして、
後に世界中の空軍を席巻したF-4とはあまりに格が違い過ぎる。

いつから量産されて、いつ納入されるか。
量産型の実際の性能も分からないF-35だけは絶対にしてはいけない選択だろ。

>>683でも改造資料はユーロに送るんだろうその前に武器輸出ができないよ。

>>683
改造するといっても、電子機器のアップグレードくらいしかない
それも、機体が小さいから限りがある

>>688
改造資料といっても設計図とかソフトとかまでは渡さないんじゃない？
ある程度は詳細になるだろうけどそれでＥＵがコピー出来るかと言うと多分無理。
武器輸出は別問題。そもそも日本は武器輸出想定してない。

日本独自でメイヴ版雪風作れ

なんでもいいからいい加減決めれ
いつまで引き伸ばすんだよオラ

>>689
日本製レーダーへの換装、
日本製の誘導ミサイルへの対応、
日本の防空システムへの対応、
未改造で導入したら、サイドワインダーが撃てるだけのデクノボーになるぞ？

改造できず使い物にならないかもしれない危険は、
むしろライセンス許可の下りないF-35やF/A-18E/Fの方がより高いが。

こないだ百里で見たが、やっぱF-4EJファントム�U改だな。
静音性、機動性、どれをとってもイーグルなのは離発着訓練を見ても明らかだったが、
とにかくファントムなんだよ。

重ったるくも、爆音を張り上げてダイブしていくファントムの勇姿な

どうせ裏金絡んでるんだろ

>>694
じゃ海軍機のスパホ買おうぜ

俺もユーロファイターでもいいと思うけどね。
対地攻撃が強力なストライクイーグルでもいいとも思うがｗ　まぁ最悪グリペンでもいいｗ　

アメリカに一発かます意味でもユーロファイター導入はありだと思うけどね。
舐めるな。と。買ってほしけりゃ日本の要件を満たすまともな戦闘機もってこいと。
どーせ、４０機程度だし。すこし整備で苦労しろと。

>>693
AAM-4は撃てる様にするだろうが、それだけだよ
軍事の分野の電子機器は、日本製も欧州製も性能は殆ど変わらない

>>693
別に改造するまでも無くAESAも搭載してるしAIM120も撃てるから今のところ大丈夫でしょ
だからミーティアもAESAも試験中のユーロファイターが断トツでローだって言ってるんだよ

40機なら更新なんかしなくていい。
盟友ドイツのようにファントムを延命して改改にしる。
延命なんかしなくたってまだ使ってる国は数多ある。

そもそも改にして対艦能力を持たせたのに、
F2導入前の一時期だけのために大金を費やしたなんてもったいない。まだ使えよ。
F2が潰れた時のバックアップにもなるんだし。

40機なんかイーグルの更新時にまとめてやれ

中日新聞か　航空産業のお膝元だけにユーロ推しなのね

>>699
AAM-3/4/5の搭載能力が要らない？
本気で言ってるのか？

エリア８８好きだったオレはトムキャットに乗ってみたいお(´・ω・｀)

そもそもF-35の鈍足じゃ領空侵犯したSu-27を
100km圏内に捕捉すらできんだろ
ミサイル打つ前の問題だわ

>>680
流れることはかわらない
Ｆ２２で認定すみだろ
表なら独自技術の保護を優先すべきでは

>>686
F-X選定時の話なら第四世代機は例外なくローだから。
台風はぐだぐだやってたから登場時にはミッドレンジ
だったから、今更ハイもチャンもない

現状でインターセプターとしての能力が一番高い奴を考えたらEF2000になるわな。
でもドジョウ政権が予想以上に媚米体質だから
今アメリカから買えるFA-18ならオバマに恩が売れるってことでそうなっちゃうかもな。

まあ艦上機買ったら買ったで、アメの空母で発着艦訓練やらせてもらえばいいよ。
協同作戦、共同運用の訓練てことで。

ユーロファイターなら改造前提だろ。
アビオニクスの更新や取付け部の変更等、折込済み。

むしろＥＵは、日本に対してそれ以上の改造〜フィードバックを期待してるんじゃね？
外装のＣＦＲＰ化とかより高次のステルス化とか。

スパホになるんだろうな

併用するイギリスだと、タイフーンがハイでF-35がローだな
イギリスの主力はタイフーンだから、F-35なんかハリアーの代替でしか考えてないよ

日本の戦闘機製造技術を維持するためにも
ライセンス生産が認められているタイフーンがいい

>そこで地上と上空からステルス機を探し、探知情報を戦闘機や地対空ミサイル部隊に伝え、迎撃する。世界最先端となる防空システムの完成は近い。
各種地上レーダーサイトやAWACSの情報を基に、味方のステルス迎撃機が最大にステルス能力を発揮できる位置に誘導するわけだから、当然第五世代のステルス戦闘機でなくてはならない。
ステルスの劣る機体では、そもそも接近も出来ないだろう。

>ロシアの最新鋭ステルス戦闘機のＴ５０は、ステルス機を探知できるレーダーを搭載する。ＦＸが防衛省に配備されるころには、
>各国でステルス機対策が進んでいることだろう。
T50自身がステルス機であることを考えれば、導かれる結論は「ステルス機にこだわらない」ではなく、「第五世代機の優劣はステルス能力の性能」に帰結する。
今後の空戦ではステルス能力が勝ったものが生き残るということだ。

この結論を基にすれば、ステルスの劣るユーロやF/A-18E/Fは選択からおのずと外れるだろう。
この>>1の記事は全く的外れもいいところだ。所詮は一般紙である。

ＴＰＰでＦ２２買える筈

>>704
Su-27ならバッジシステムの支援を受けた近代化改修F-15Jで撃墜できるだろう。

ステルスを捨てるっす

ステルス機ってステンレスで出来てるからレーダーに映らないんだってね

>>204
遅いのはダメだわな
最大使用目的はおいかけっこなんだから

アビオニクス突っ込む　って・・・　タイフーンにＪ/ＡＰＧ-1(改　は　ブロック化しても全部入らねぇス

どーせなら全部いいとこどりして新しい奴作っちゃおうよ

それか５体合体

>>719
だよな。そもそもステルス探知レーダーとか日本独自で造れないのか？

もういっそのことF2を追加増産してお茶を濁せ

>>710
ファーストストライク・ディープストライクを担うF-35Cが
台風よりも遥かに超高価格のF-35が果たしてローなのか

調達後、制空任務のhi-hi-hiのBVR戦闘という想定でDACTして
もしも仮に子アザラシに勝てなかったとしたら台風の運用は果たして
ハイになるのか

ならねーよ

>>722
>台風よりも遥かに超高価格のF-35が
「超高価格」は、純粋に性能を反映して高騰したわけじゃないだろｗｗｗ

>ファーストストライク・ディープストライクを担うF-35C
「正規空母艦載機として」という注釈を付け忘れてるぞ？

JSF計画は出発点から詐欺の塊だろ
勘定方や国民からのコスト削減圧力に応えることを第一に考えたリーズナブルなプロジェクトです
などと大見得を切るために当初から安い安い詐欺、ローロー詐欺に徹してきた。こうして参加国の
勘定方や国民はまんまと騙されて投資させられて現在に至ってる

なんだよこれ蓋を開けてみりゃ肝心の価格がハイじゃねーか高くて買えないよこんなの、と気づいても
もはや手遅れ。泣き寝入り。

FX -35なんてオレのマシンに付いてるユピテル、スーパーキャットで楽に捕獲できるよん…

>>723
RAFが外征時の殴り込み用に第５世代機を使わないわけがない
危険な任務に有人機を突っ込むなら生残性の高さは最優先だよ
F-35CがあるのにトーネードGR.4で突っ込みたいやつはいない

>>726
だから、「艦載機としては」だろうと言っているんだよ。

良く考えれば、次世代の主力艦載機として、
あんな出来そこないの豚を採用せざるを得ない
米海軍は悲惨の極みだな。

米空軍はまだ、「F-16の代替だから」「ロー側だから」と
他に選択肢や逃げ道がある分マシか。

lockheedmartin.com/f35
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|"''''-.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／"'''‐,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　"'=ﾆﾆﾆ二二二二------──'";;;;;/二二;;/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｆ − ３ ５
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｅ Ｎ Ｓ Ｕ Ｒ Ｉ Ｎ Ｇ　 Ｊ Ａ Ｐ Ａ Ｎ ’ Ｓ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｆ Ｕ Ｔ Ｕ Ｒ Ｅ 　Ｓ Ｅ Ｃ Ｕ Ｒ Ｉ Ｔ Ｙ

Only the F-35 Lightning II can offer next-generation capability to Japan.
Its advanced airframe, avionics, stealth and firepower represents the height of technology.
But its purpose is very simple-security for the nation and people of Japan.
The F-35 Lightning II. More than a fighter jet.
A key platform for partnership to keep Japan safe and secure for decades to come.

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＴＨＥ　Ｆ−３５　ＬＩＧＨＴＮＩＮＧ ＩＩ　ＴＥＡＭ
　　　　　　〔NORTHROP GRUMMAN〕　　　〔BAE SYSTEMS〕　　　〔PRATT＆WHITNEY〕
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【 L O C K H E E D　 M A R T I N 】

>>727
陸上運用してでも投入すると思うけどなぁ
数少ない空母が不慮のドック入りしたら仕方ないから
台風でやれ、とか普通に泣くでしょ

>>730
>A key platform for partnership to keep Japan
> safe and secure for decades to come.

これ恫喝だよね

>>685
>価格もF35の二分の一「40億円」

アメリカ機五倍の法則が日本にはあって、「日本は開発に参加していないから」と
米軍への売却価格の５倍を今まで払わされている
日本への売却価格はf35は同じ理屈で４００億円になるだろう

遅いからユーロでいいんじゃないの
アメリカからはＡＨ６４とプレデターを追加で仕入れて九州に配備すれ

プレデターの戦闘（？）行動半径って島嶼防衛に足りるのか
ロング棒はFHIが大泣きして暴れたおかげでちびちび作り続けてるようだね
ボーイングは『継続生産のための部品供給はお約束します。本当です』
とか猛アピールしてたね

初めからノックダウン狙いでほぼ確実にpreの更新に食い込むF-35とは
手掛ける率も入れる数も違ってくるのだから単純に比較できる訳がないだろうに

同じような使い方するなら結果的に4機種になる事を無視した
3機種体制を言わなければ既に揃ってるF-15に対してのアドバンテージすら怪しいし

本来ならX-32にすべきだが

乗る本人らがホーネッツを愛好してるんだから上が何いっても仕方無いだろう

なんだかんだ言っても、中日新聞のサヨクっぷりが良く表れた記事だ。
結局、防衛費が高すぎるって言いたいだけの自衛隊批判記事だもの。　　
中国日本支社新聞だけの事はある。

やはりMRJの生産拠点地域としては全部自分たちで作れるユーロファイターの方が絶対的にいいな。

>>702
>>699じゃないけどさ、AAM-3はいらないでしょ
AAM-4に関してはAIM-120サイズにならないとどうにもならないじゃん
F-35A導入としてもAIM-120とAIM-9Xになるんだろうしさ
AAM-5はいる

「性能を比較すれば、機動性に富み、高高度まで上昇できるユーロファイターが一番だろう」

ただし耐久性もなくすぐ壊れる、メンテナンス費用がかかりすぎる

　・中日新聞は、中道左派

　・中国が恐れているのは、機体性能が良くとも総合性能は予測範囲内の
　　第4.5世代戦闘機ではなく、第5世代のステルス戦闘機

　・ユーロファイターは韓国にもラ国ＯＫ・技術情報開示ＯＫで売り込み中
　　それどころか、日本のような単なるラ国生産国じゃなく、独西伊英と並ぶ
　　開発国入りを推奨中

　故に

　・中日新聞が推薦するのは、ユーロファイター

F-35は間に合いそうにないうえ代替がF-18じゃ
日本がタイフーンを選んでもアメリカはあまり強く文句は言えないだろ

>>739
台風になったらアドーアの悪夢再来でIHIがトラウマで発狂するよ
技術者が英国大使館前で抗議の焼身自殺をしかねない

>>743
間に合わないのはCとB型
基本のA型は完成済

ライセンス生産出来ない機体で、F15J並の稼働率維持出来るの？

前にやってた番組で、お隣の国のF15の稼働率が50%程度だって言ってたが。。。
なんか、自前で修理も部品の準備出来ないから、米からの部品納品待ちなんだと。

連中が自分で壊しちまった分を差っ引いたとしても、ちょっと低すぎやしないか？
まして、出来立てホヤホヤの機体ってことになると、マイナートラブル続出だろうし、
ちょっと怖いな。

中日新聞にしては事実誤認が少ないし細かいが結局ミスリードじゃねーの
とりあえずユーロファイターは改修したらデータを公開しろとか言ってんのでｸｿ
そもそもAESA付いてないしｸｿ
ハイローミックスで言うとローの方だったりするしｸｿ
F/A-18Eは一応整備の経験あるし規格の壁があってもまだﾏｼ
本当は複座のF型がいいのだけどどうせグラウラーには改造させてくれないよね

しまった、EF-2000のAESAは付いてないんじゃなくて、出　来　て　な　いんだった。

>>731
そもそも日本に外征軍は不要＝艦載機は不要なわけだが。
C型はどうか知らんが、A型の位置付けは「F-16を代替するローコスト作戦機」。

決して主力戦闘機じゃないし、まして制空戦闘用でもない。

35Cを「目つぶし」あたりでライセンス生産したら
魔改造してとんでもないの出来そう。

せっかく「航空戦艦」の「ひゅうが「いせ」あるんだから、
ねえ。

性能ってミサイルから必死で逃げ回る性能か？
ステルスのが楽じゃねえの？

いいからコアブースター作れよ

F35の性能は全て脳内ってのが問題。

>>751
Ｆ-22が何故最高の機動力を持っていると思っているのか。
ステルスも防御兵器であり一つの優位性でしかない。
完全に補足されない訳ではないし、複数のレーダーで狙われた場合簡単に補足できる。

>>749
不要であり続けるかどうか・・・

>>1
まさに頭でしか考えられないバカサヨ脳

所謂スペック厨ってやつだなｗ

ステルス機なんぞ大量のクラスター爆弾空にばら撒けばイチコロですたい

>>とりあえずユーロファイターは改修したらデータを公開しろとか言ってんのでｸｿ

↑
これ都市伝説ですから。

俺に言わせれば、機動性加速性上昇性運動性ステルス性で劣り、高高度を飛ばれたら
上がれないアラートにも制空にも対艦にも使えないスパホを押す意味が判らない。
何に使えばいいんだ？？

アメリカ様製品以外に決められない土下座外交。

>>758
空中給油だなｗ

ＥＦがいいか悪いかはおいといて、

　機動性・・・高高度・・・・・・・いつの時代の航空戦力を想定してるんだコイツ＾＾；

　ドッグッファイトの時代は７０年前に終わってるんだけどー(´･ω･｀)

平時領空警備の向き不向きなんぞよりか島嶼有事の運用性を第一に考えるのが国防だろアホ
速力だの上昇性能だのそんなんどうでもいい話でむしろアメ様空母に離発着もできる奴がいいよ

露助からPAK FA T-50売って貰えねーかな？　　　
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/Sukhoi_T-50_Pichugin_2.jpg

>>761
そんな君になぞなぞだよ〜
ミサイル万能！！とかいって機銃外したらボロ負けして、
慌てて機銃追加したのはどこのだ〜れだ？

>>762
空自のタッチアンドゴー訓練が見られるのか、胸熱だなｗ

>>763
ロシアは最新型は輸出しません

>>761
相手から撃たれたミサイルはどうするんだ？
当るまでじっとしてるのか？
機動性はステルスに並ぶ最高の防御兵器だと。

機動性からドッグファイトってアホか。
Ｆ-22に最高の機動性能を持たしているのがなぜか考えろ。

>179

航続距離短すぎw

>>766
Ｔ-50はインドと共同開発してるんだからがインドは買うだろ。

アントノフが欲しい

>>767
今時のミサイルは撃たれたら祈るしかないんじゃね？

>>764

　う〜ん、、、大した電子支援もなかったベトナム戦争の時代の話をされてもナー(´･ω･｀)

>>767

　そうなるまえに相手を駆逐するのが現代の航空戦力の考え方だし・・・・・。。

　てゆーかマニューバーのみでミサイルかわすとかゲームのやりすぎかと。。

自衛隊の戦闘機は防空任務があるんだから、
ドッグファイト能力が重要なのは当然
エチオピアとエリトリアの紛争でも、
Su-27とMig-29がやってるしな
互いの中距離誘導弾が外れて

　高高度能力（笑）や格闘戦能力に、「埋めがたいレベルの致命的な差」が無いなら、
ステルス性能や電子戦能力（電子支援機との連携含めて）等の総合力で上回ってる方が
マシだな(´･ω･｀)

>>774
まあ、お前が何にも解っていないということがよくわかったｗ

　慣れごととはいえ、ネット掲示板の議論で「具体的なコトを指摘できないヤツ」がザックリで
すらないただの負け惜しみ的悪口で上から目線で得意がるのをみるのはマジキモイ(´･ω･｀)

　ザックリとでも「航空戦力のこれが常識でおまえは何もわかってない」くらい書けばまだ
説得力もあるのだが残念なオツムのヤツが目立つｗ

>>770
あれウクライナだよね
あったら便利だけろうけど
保持のコスト考えたら
日本に駐機込みの支店作ってもらえばいいんじゃないの
場所が問題だけど

>>776
直接レスもつけられないようなカス相手に言ってやるのもなんだがなｗ
まあ、お前が理解できていないのは、航空戦における格闘能力の重要性ってやつだ。

＞　ドッグッファイトの時代は７０年前に終わってるんだけどー(´･ω･｀)
＞　う〜ん、、、大した電子支援もなかったベトナム戦争の時代の話をされてもナー(´･ω･｀)
＞　そうなるまえに相手を駆逐するのが現代の航空戦力の考え方だし・・・・・。。

この辺の発言がもう、まったくわかっていないわｗ
航空際にでも行って、実際のパイロットの前で言ってみｗ
笑われるからｗ

F-35完全に中華戦闘機の上・F18なんか空母持たれそうで怖い。、ユーロファイターたいして戦闘機でもないし
情報がもらえる・・・・子分の中日がおす。こんなところか。

しかしもし仮にラプターに決まってたら大量発生してたであろう無駄遣い厨が全然居ないってのがN+らしいといえばらしいなｗ

>>779
日本語がお上手ですね^^

航空際にでも行って実際のパイロットの前で
現代航空戦における格闘能力の重要性ってやつを
力説したらどうなるかは言うまでもなくｗ

>>761
F-8 クルセイダーについてウィキペディア読めやwww

まぁ重要性は
レーダー、ステルス>>>>機動性
なのは間違いないね
機動性>>>>>レーダー、ステルス
な機体では実戦では勝てない、まさに20世紀の遺物

>>1
高高度？？？なんでそんな無意味なものが選考基準に．．．とおもったら、煙じゃないもう一方の方の戯れ言かw

>>783
つまりドッグファイトの時代は35年前に終わったんだよってことですね、わかります

ユーロファイターはブラックボックスが無いから
F35はほとんどブラックボックス

>>767
ユーロは曳航式デコイを標準装備です

軍板程度の記事で金が貰えるとか記者は楽だな

とりあえず空母厨はしねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

外洋に戦闘機を持っていくつもりが無いのにスパホはいらねーよ

ステルスに拘らないのならF15Eの派生で十分
安さで行くならスパホかタイフーンだけど
迎撃任務の適正が一番低いスパホはないわｗ

>>778
　「実戦を経験しない童貞パイロット様の国」の常識で語られても困ります＾＾；

　ちなみに、F-2も低高度での機動性が素晴らしい！とか童貞パイロット様達がベタ褒め
してましたけど、まー、「乗っててその方が楽しい」のと、訓練の為にやる模擬戦（まさに格闘戦ｗ）
ではそっちのが強いからマンセー論調になるのはわからなくは無いのだけども、現代航空戦の
常識に照らし合わせて「低高度での粘りが〜」とかの感想は失笑されてたっけなぁ・・・(´･ω･｀)

>>749
いや英国のF-35C云々は>>710からの流れでさ。それに付き合ってただけだよ
F-35Aについては少なくとも『米空軍にとっての』ローであることに依存はないよ。
連中は第五世代機のF-22AとF-35Aでハイローミックスやるわけだからさ

でも日本はお金ないからハイローミックスなんてやってないわけで、常にF-Xは
次期主力。その時々における望み得る最高の戦闘機を常に選定してる。
今次F-X候補の中でF-35Aは制空任務における生残性の面においても
価格の高さの面においても最上級のハイなんだよな。もし仮に選定されれば
いずれはF-15J preMSIPの減勢と共に勢力的にも主力になっていくんだよ

F-22売ってくれなかったんだから仕返しにユーロファイター買っちゃえよ

F-35A、まだまだ試験中じゃん
いつ最低ラインのブロック3が完成するのさ？

そもそも、タイフーンのレーダーは
性能高い、高価な素子を使ってまで
AESAにする必要性は無い

ラファールでも、AESAレーダーだし

基本性能が高く、ブラックボックスがない
となれば、アビオニクスは日本製にできる
し
ラ国率が高ければ、運用率も上がる
日本製の誘導弾も運用できるし
タイフーンしかないだろw

石破茂と石原慎太郎
http://www.youtube.com/watch?v=OuCSx27V20M&feature=related

田母神俊雄と石原慎太郎
http://www.youtube.com/watch?v=LnEHviHQb5g&feature=related

Ｔ５０やＪ２０を開発している人に日本に亡命してもらうことはできないだろうか？

日本のハッカーも中国からデータをかっさらう実力のある人間はいないもんだろうか？

日本やアメリカの方の開発者はすぐに買収やハニートラップにひっかかりそうだけどね〜

>>799
向こうはそんな事したら死刑、亡命の計画が発覚しても死刑
日本の技術者ならそんなことしても何のおとがめもないからな。

>>797
改造したらその技術とか公開するんじゃないの?

>>764
それが現代にも通用するとｗ

>>800
Ｔ５０、Ｊ２０の開発者クラスの人が亡命してくれたら安全の保証と生活の保障をしますと民間団体が公表すれば

中国の制度に矛盾を感じる人が１人でも亡命してくれるんじゃないかな？

１人でも亡命してくれれば、内部の人間関係とかの情報がずいぶん入るだろうからそこでまたリクルートして亡命してもらう。

>>803
でも日本国内でサクッと殺されて後の人がビビる

ロッキード事件２

今回はスパホでいいって事で結論出てんだろ

現在日本が持つ小型空母ひゅうがに載せることができるのはVTOLのF35だけ
ゆえにF35以外考えられない

>>1
米国の対日コミットメントが最重要。

性能はおいといて政治的に安全保障の面でヨーロッパ・NATOに近づくチャンスだからＥＦ一択だわな。
戦闘機共同開発に持ち込んで兵器輸出解禁だ。アメリカ一国追従の安保を早急に解消すべき。

FXはもう何でもいいよ。

さっさと無人機開発しろ。

無人機は金かかり杉て無理
つか航空法的に無理

しかしおまえらって一般常識無いくせに
どうでもいいことは詳しいのな。

>>812
実は詳しいわけではなくて、願望とか希望とか適当に書いてるだけだから。

>>812
そこらへんのホームレスだって野球だの競馬だのには詳しくて、「アレじゃ駄目」だの「俺ならこうする」だの言うだろ
それと同じ

F35の実際の性能はどうなのよ？ゲーム上、脳内、妄想だけで全く以ってどうしようも無いじゃん。

>>807
＞現在日本が持つ小型空母ひゅうがに載せることができるのはVTOLのF35だけ
＞ゆえにF35以外考えられない

日本が導入候補にあげているのは、通常離着陸しか出来ないＡ型。
垂直離着陸が可能なのはＢ型のみ。

台風で良いよ
で、台風用のいい装備作って法律変えて輸出する

無人化すると巡航ミサイル、人が乗ると指令機、アシモが乗ると特攻も可能な超高機動戦闘機
姿形は、F-104

運用する身にもなれよ。

本体を竹で作って、ステルス塗料塗って、後方IRフレアだせれば、いいんじゃないか？

TPPで日本に毒リンゴ投げつけてくるならヨーロファイターでいいな
核兵器持ってアジア共同体にシフト
核兵器持てば中国と対等に交渉できるし

F-35 何はともあれ最新型のステルス / 未知数なうえに間に合うのかどうかすら怪しい
F/A-18E 頑丈で実績十分 / とにかく色々微妙な性能
EF2000 迎撃機としての適正は候補機の中では一番 / 機体が小さく発展性に乏しい

どれもこれも一長一短だから、どれを選んでも不満の声はあるだろう
ただ、アメリカに思い知らせるために・・とかいう意見は論外だと思う

日本で運用するのはAでもBでもなくJ。
F３５Jになるよ。

F22は買えてもどうせモンキーモデルであることは間違いなく
それだったら初めから輸出量として開発されているF３５でいいと思うのは吾輩だけか？

そもそも戦闘機なんかいらない血税のムダ
戦闘機買ってなんの意味が？平和主義の日本には無用

あれ？11月中に決定するって言ってなかったか？
また先延ばししたのかよ。
そのうち「2012年度中に決定」くらいになってそうだな。

>>807
甲板溶けないの？

ステルス以外魅力的なところがないなf-35は。
プログラムのソース全公開なef買って国産戦闘機の足かせにする方がいいような気がしてきた。

あの数だと足枷になるよね

>>824
平和主義は非武装では貫けない

1000mの高度差があれば、Mach3のミサイルがそのまま飛んでも
到達するまでに1秒は確実にかかる。3000mの高度差があれば3秒の
タイムラグだな。それが、重力に逆らって上昇するのだからMach3の
ミサイルは平均Mach1程度にしか速度が上がらず9秒かかるようになる。

ステルスだろうが何だろうが、ミサイルの中間誘導中には相手機に電波を
照射してミサイルへも電波を送信せねばならないので、この9秒間は敵機
から丸見えだ。AWACSによるデータリンク誘導ができない鈍足低RCS機は
脅威にはなりない。

その逆に高高度からルックダウンで放つMach3のミサイルは加速されこそすれ、
その持てる速度を全部発揮して敵機を追跡するので、初速を考慮しても
最終速度がMach4になり、平均してMach3で敵機に到達可能だ。

実際には、30km以上手前でミサイルを撃つからタイムラグは9秒どころでは済まない。
回避する場合も含めて、高高度を高速度で飛べる側が圧倒的に有利だ。

また、ステルスか非ステルスかにかかわらず、1000m以下の低高度で侵入
してくる敵機に対しては、高度を下げて視界から逃れることを許さないので
高高度に位置を占める側が有利だ。100km手前で発射できるスタンドオフ空対空
ミサイルを装備していれば完璧だ。欧米ではFMRAAMやミーティアというミサイルを
開発中だが、日本は一発8000万円のAAM-4(99式空対空誘導弾)をすでに開発済み
なので、開発中のミサイルを将来売ってもらえない場合これが装備できないと大変困る。
その点でF-35Aは不利だ。

もちろんFA-18は、空母がなければ話にならん。
400km手前から突然、80機ものFA-18が襲来したらやっぱ怖いというだけだ。

>>826
ミリ系雑誌も耐熱塗装してあるって書いてあったり普通の塗装だから無理って書いてあったりするからよくわからない

>>830
その視点だと条件次第ではラプターすら上回るイーグルが一番だよな

魔改造前提でユーロファイターが一番いいと思うけどなあ

>>824
WW2でスイスは戦闘機国産して、制空権守って中立維持したんだぞ

>>807
>>826
それ以前に、離着陸を完全にVTOLで運用したら武装が積めないし作戦行動できない。
短距離離陸支援のスキー甲板の無い日本の軽空母でF-35Bを運用するのは完全に絵空事。

そもそも、日本が導入を検討しているのは空軍型のF-35Aであって、F-35Bじゃない。

チャイナファイターが１番

>>833
その視点だとイーグルでも条件無しに十分役目を果たせる。
役目を果たせなくなっているのは飽くまでF-4Jだから。だが、
十分なデータリンク能力を全てのF-15J機が装備しているわけではない。
自衛隊がイーグル１機種に防衛力を依存するようになっていないのは
たいへん意義深いことだ。F-2があって本当に良かった。

ただし、残念ながらイーグルといえども、エンジン、センサー類、ECM能力、
自己防御能力において、最新鋭規との２０年の差は大きい。BVR戦闘能力も
怪しい。近年の要求としてはマルチロール能力も重要だ。いくら兵%9

途中で切れたのでつづき。

怪しい。近年の要求としてはマルチロール能力も重要だ。いくら兵装容量が
大きくてもフル兵装時の能力はベストとは程遠い。だから一番ではない。

最大の問題はそうした能力面でなく累積飛行時間なのは言わずもがなだが、
幸いF-15の寿命はまだあるので、F-4が飛んでる内にF-15より優れた代替
機種を選定するのは理にかなう。F-15以下だと時間が経てば経つほど、
防衛力が低下するのがどうしても避けられない。敵が兵装を着々と更新して
いるなかで配備機数を減らしていくとなれば、なおさらだ。長文乙

ユーロ買うくらいなら中古のF-4でもいい。

>>840
国防を無視して好き嫌いだけの落書きなんて求めてないから。
すっこんでろ

UFOでいいもう

>>841
ユーロ嫌い、アメリカ嫌いってやってるのがN速+らしいといえばらしいじゃないかｗ

>>839
候補3機種、どれ選んでもF-15Jのpre機よりはマシだから大丈夫だろ

ユーロファイターでいいんじゃね？

>>827
本当に日本人なのか疑いたくなるレベルの間違いだなおい

飛行機ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

UFO一機幾ら? UFO買えれば、火星に移住出来るし

過去40年にわたってアメリカが検討してきた結果がステルスだから。
それをないがしろにするのは前提を無視したものであり、もはや議論ではなく信念や感情、宗教の類いである。

ともかくアメリカ一辺倒で
アメリカに対してノーパン状態は良くない。

F-15かFA-18の魔改造版を作るとか。

野豚はアホだなぁ。TPPなんかに参加せんでも
アメ公から気前よく戦闘機買ってやればご機嫌とりは出来るんだよ

>>851だから早く心神を完成させよう。がんばれ技本。

野豚だめだよ、日本たたき売り専門だから。

ユーロさんは自衛隊に売るの止めた方がいいよ
自衛隊はスパイみたいな奴でも停職で済む位情報いい加減だから
機密漏れまくるよ

秒速７ＫｍのＩＣＢＭ撃ち落とせるパトリオットミサイルなら、戦闘機要らないんじゃないかと思うのだけど。
どうなの？

>>855
それを言うなら、他の機種も同様

Ｆ４の代わりなんだから、ユーロでいい
Ｆ１５の代わりにステルス考えればいいだけ
戦争できない国なんだから、ステルスにこだわるなよ

中国がそう言うならF-35が一番って事か

ＴＰＰの交渉テーブルに戦闘機購入を出しちまえ

>>853
心神は技術試験機だから完成してもなぁ…
開発炎上デスマーチ状態のFｰ35だって、
試作のXｰ35の時は夢の量産型ステルスって感じだった。

>>857
その論拠なら恐らく一番コストを抑えられるスパホが一番お得だろ？
どうせ戦わないって話なら

つーか、鈍足とステルスない以外でスパホの問題点は基本的にないだろ

ならステルスに拘らないなら総合的にスパホで
迎撃能力に拘り、ライセンス生産で産業を考えるならユーロファイターで
将来性を考えるならライトニング�Uで


って感じで考え方次第で変わるだろ。予算も厳しいしスパホ導入して
かわりに数そろえるほうが現実的な気がするんだけど

産業と迎撃能力でイカを選びたい
完成の見えないF-35は論外
蜂はイカの次点で

>>856
有効射程は50ｋｍ程度。
200kmの射程を持つ空対地ミサイル打たれ放題ですよ。

>>861
どうせ戦わないという条件なら、もっと安いのでいいじゃないか。
今世界で一番安い戦闘機は何だろうな？

>>865
どうせ戦わないなら戦闘機そのものが要らないな！

戦闘機を大人買い出来るとこなんか、そんなに無いんだから、強気になれんかな。
アメポチだから無理か。

>>866
戦わないにしてもアラートぐらいは上げたいじゃないか。

単純に戦闘能力だけならユーロファイターは強い

>>1
F-35よりも完成の見込みが無い機体を選んでどうするんだ？
ドイツなんかまじで泣き入ってるぞ。

>>855
自衛隊に入ってから適当な事言おうな

F35が垂直離陸するとき、隣の飛行機がひっくり返る事は無いの?

能力的にはタイフーンだが、政治的理由でＦ３５で決定だろうなあ・・・で、いつ手に入るのコレ？

>>869
Ｆ−３５がスペック通りなら勝負にならんよ。スペック通りなら（）

自衛隊を国防軍に昇格させて、国産兵器を量産し

核武装して、朝鮮半島を除くアメリカ、台湾、インドネシア、

タイ、インド、ベトナム、オージーなどと支那、露助包囲網を

構築しなければ日本の未来は真っ暗闇よ！

その前に売国民主を倒さねば・・・

>>872
＞F35が垂直離陸するとき

マジレスすれば、通常の任務で垂直離陸することはまずない。

何をかっても、もう、第三次世界大戦には間に合わん。

むしろ全力で弾薬備蓄しろ。

F-35をVTOLいってるやつはゲーム脳

いまのオバマ政権下じゃ信用ならないから導入の遅いF35は丁度いいのかもしれんｗｗ
ただミンスの反米政府のおかげで導入時期の日米関係の保証が無いｗｗｗ

国会のメールを盗まれるような国に国家機密満載のラプターは売ってくれないだろうな

中日新聞＝ブサヨ

F-35は地雷だよな
F-35にするなら、F-35にした論理的
理由を説明してもらわないと、納税者
としては納得できん

アパッチの二の舞いだけは許さん

>>1読めばF-35以外眼中にないことわかるだろｗ
気を使いすぎワロタ

>>879
つうかF-35って完成するのか？
日米関係どうこうより、そっちが本気で心配なんだがｗ

タイフーンじゃ将来の優位性は危ういだろ

>>884
完成したけど、結局F-22より高くなっちゃいました☆

>>885
＞タイフーンじゃ将来の優位性は危ういだろ

かと言って、Ｆ-35じゃいつ完成するかもわからんから、
現状で穴が開いちゃうよな。

オーストラリアみたいにグラウラーに改修可能なタイプのスパホ買って、
有事の際には米軍に泣き付いて電子線装備借りる（整備は大金払って米軍任せ）ってのが
ベストなんかね、やっぱり。

TPPとFーX天秤にかけて交渉したり出来なかったのかなあと
TPP蹴ってF-35 ユーロにしてTPP参加 …なんて

ボロでいいよUFO売って。

ぶれぶれぶれ〜
どれを選んでも叩かれる準備は整った

ラプタ−ってステルスにプラズマ使ってるって、そんなこと出来るの?

性能で比較したらユーロファイターが１番に脱落だろ、どう考えても

しかし老朽化した機体ばかりで大丈夫か日本

そうか、中国様は、
日本がユーロファイターを選ぶことを望んでいる
ということだな

オーストラリアならともかく、対中、対露を考えなきゃならん日本の国防にスパホってありえんだろ

ユーロファイターが一番、国産機開発の土壌になる筈。

本心は分からないけど弱気な記事があった

Eurofighter loses ground against F-35 in Japan contract race
ttp://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/industry/defence/8887511/Eurofighter-loses-ground-against-F-35-in-Japan-contract-race.html

という事で三菱製零式戦闘機に決定いたしました。

残念ながらF35で決定です。

>>899
ファントム爺さんにあと８年は飛んでもらわなきゃだ。

空中戦なんて未だにあるの？

FXの選定でいえば俺はマネックスなんだけど、ひまわりドットコムもいいとおもうよ。

あと、ユーロもいいけど、今は豪ドルかな。

>>896
それ国産機がBAEの紐付きになる最悪の選択ですけど

やっぱ震電�Uしかないな

上昇力ならUFOが断トツ一気に火星まで

F-35： ライセンス可＋開発は間に合うとの事だが正直？
　　　　 間に合わないと防空エリアに大きな穴があく。
そのステルス性を生かすためにはミサイルが2発しか搭載できないのは
も致命的
何はともあれ最新型のステルス / 未知数なうえに間に合うのかどうかすら怪しい
F/A-18E 頑丈で実績十分 / とにかく色々微妙な性能
EF2000 迎撃機としての適正は候補機の中では一番 / 機体が小さく発展性に乏しい

>>900
アメリカのどっかの砂漠にモスボールしているファントムを20機くらい
部品取りで分けてもらえばおけ

ど素人の素朴な疑問なんだけど、ある程度平和時にステルス機ばかりだと、
スクランブル発進して相手を領海外に追い出す任務で、
相手のレーダーに映りづらいと困らないの？

>906
あれ？F-35ってライセンス生産可なんて話あったっけ？
エンジンか何かの組み立てのみじゃなかった？
ライノのライセンス生産なら、70%以上だとか何とかいう話あったけど。。。

今回はユーロにしておいて、F-15の代替でF-35にして欲しいところだなぁ。
ユーロで敵機を引き付けておいて、F-35で闇討ちとか。
狙われたユーロは、頑張って回避するしかないけどね。

つーか、今回F-35だと、F-15preの代替って何にするんだろ。
3機種止めんのかね？

>>909
悪い。編集途中で間違って書きこんじゃったw

F-35： 開発は間に合うとの事だが正直？間に合わないと防空エリアに大きな穴があく。
組立ての一部を日本でOKという話だが、本当に旨味のある話かどうかは微妙なところ。
また、ステルス性を生かすためにはミサイルが2発しか搭載できないのは
迎撃機として致命的。

F/A-18E：　実績十分、但し艦載機の為鈍足なのは否めない。
領空侵犯機に即時対応できるかは疑わしくF-4の用途には合わない。
ライセンス可能という話だが果たして？ブラックボックス満載な懸念もアリ。

EF2000： 導入には政治的な壁が一番の障害。
機体の性能としてはレーダーの能力不足が大きな欠点。但し、要撃機としては
　　　　　　上記2機種より性能上。トランシェ3はF35より間に合わなそう。
エンジン技術が欲しい日本としては、ライセンス生産可なのが一番嬉しいところ。


ベストな落とし所としては今回はユーロで凌いでF-15の代替でF-35だが、米国が
へそまげて売ってくれない可能性もアリ。その場合はPAK-FAでどう？w

言っては悪いが作るなら日本製。
エンジンはスクラムジェットで、装甲はカーボン。
戦闘機概念ではなくて多段弾頭ミサイル概念で設計した方が日本にはあってる。
どちらかというと日本はＡＳＩＭＯを武装開発、戦術オートマトン化して、それを輸送するミサイルが一番だと思うね。

準日本製の戦闘機、不知火の開発が急がれます

　　　　　イカちゃんは私(JASDF)の恋人だよね？
　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿_
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　　　　 ／/　　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : ＼
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　　 　 ヽl: : : : : : 从弋:り　　　 弋:り 从: : :/
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　　　う　　　＞_;∧: : :.　　　Ｖ_＿__|＿＼: : :＼
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　　　　　 　 ﾉ ||　 |「{／⌒つ⌒ヽ:::::::::::::::::::{　／}:|

いつまでぐだぐだやってんの
早くユーロファイターに決めちゃいなよ

とにかく国産機開発に繋がる機体がいいよ。

もういっそF-16を500機くらいバーンと

整備費で脂肪か

>>911
そういう話は20年遅い

>>5
わかりますた
つーかここ3年や5年以内では開戦はまずない。
だから5年待ってから決めればよい。

つか防衛官僚の収賄罪確定だろ w

やっぱりF16って偉大なんだな

EFは魅力だが、日本で改良した部分をフィードバックしなければならないのが難。
導入後に中国がEF購入すれば技術は丸裸。

ただ3機種の中ではEFがベストとも思う。
FA18は古い重い艦載機な分無駄が多い。
F35については、「実際戦えば強い」だろうが、それは攻勢に回った時の話。
日常のスクランブル任務で、相手レーダーに写らないと無駄な緊張を生む。
侵犯機から目視で見えるところまで接近してしまうと大変だ。
「引き返せ」の交信に応答が無かったら即、クリティカルな決断をしなければならない。
今までは、「お、上がって来た。引き返すぞ」で済んでたが、F35だとガンレンジまで気付かれない可能性がある。
尖閣問題の空バージョンが発生する危険がある。

もうスパホとユーロファイターの両方買えば良いじゃん

>>921
>EFは魅力だが、日本で改良した部分をフィードバックしなければならないのが難。

　↑これ都市伝説ですから。
どこにもそんな記述はないし、誰もそんな話をしてないのに、２ちゃんねるではそういう事になってしまっている。

>923
フィードバック必須だと「同盟国以外への軍事技術供与」で国論を割らないといけない。
それが最大の障害だと思ってたので必要ないなら、EFが最高。

今の空戦で「機動性」なんてそんなに重要なの？
極端な話、先に敵を見つけてミサイルぶっ放せば勝てるような気がするが

F-35の価格に比べたら、EFはめちゃくちゃ安いだろ
そのぶん、機数を増やすのと、パイロットの給与を優遇して増員
消耗戦に耐えられるようにしたほうが良かったりしてな。

YFｰ29がいい

サーブ35ドラケンを
ttp://www.geocities.jp/norimono_zukan/image/10_01.jpg

こんなふうに改造して自衛隊に配備すればいい
ttp://mach.air-nifty.com/photos/uncategorized/2008/08/11/ultrahawk001_08.jpg

>>925
見つかってからロックオンされるまでの時間は機動性に比例するだろ

>>928
ホーク1号…。

中日新聞だったら、そこは次期戦闘機は不要とか言うべきだろｗ

>>928
ホーク１号ってデカイけど洗練されたデザインだよなぁ

>>926
>F-35の価格に比べたら、EFはめちゃくちゃ安いだろ

今までアメリカは５倍の値段で売りつけてきたから
F35一機の値段で、ユーロファイターが１０機買える計算になる

航空母艦の問題が解消されていない。

>>934
航空母艦？？

>>934
イラネ

中国人と軍事情弱はなぜか対潜ヘリ空母に意味もなくF-35を載せたがる

>>934
日本は専守防衛を旨とするので、スウェーデン機のようなインターセプターがいい
しかし島国で島嶼部までの航続距離が稼げないので、空母が複数必要になる
空母との相性はF/A-18などが良いのだが、日本は空母を持つ気がないので、
離着陸積載運動性能航続距離などを高い次元で実現した高性能機が必要となる
ユーロファイターははたしてその類いであろうか？

>>938
その条件だとヘリ空母で運用可能なＦ３５が浮かび上がってくる。

>>938
まず日本は基本的に太平洋側の島については防衛する必要が無い。
日本海側、沖縄、南西諸島は陸上基地でカバー出来ている。

故に、アメリカと事を構えて太平洋の取り合いをやる必要が無ければ空母の必要性は薄い。
ましてや今の予算で機動艦隊を組める筈も無い。
シーレーン防衛で遠征でもするとか、北朝鮮を空爆すると言うのならともかく、
専守防衛を旨とした日本が日本海に空母浮かべる必要はないと思うが

>>938の考え方で一番良い機種はF-15Eになるだろう。
続いてはF-2かF-4EJ
積載量、運動性、広大な航続距離…

>>939
できねーって何度言われれば分かるんだ？お前は

対潜ヘリ空母は対潜任務を果たす為にあるのに、
F-35を乗せたがるバカが絶えないのはどういうこと？

垂直離着陸機が、本当に垂直離陸して作戦行動出来るとか、
現実に有り得ない勘違いをしてるからだろうな。

航続距離なんて空中給油機があれば関係ない。

ごちゃごちゃ言ってるけど
結局のところF22が一番カッコいいから欲しいんだろ？

タイフーンが搭載している曳航式デコイって
どのくらいの効果があるもんなの？

>>944
バカ　ﾊヶ━m9( ﾟдﾟ)っ━ﾝ!!

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