【群馬】 自転車は歩道？　車道？　警察庁の「自転車は車道」の通達に「自転車は歩道」としていた群馬県警対応に苦慮

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1 ：かしわ餅φ ★：
自転車は歩道？　車道？――。警察庁は先月、自転車は原則として車道を走るよう各都道府県警に通達を出した。
だが、群馬ではこれまで「自転車は歩道」と交通政策を進めてきた経緯があり、県警や県は対応に苦慮している。

　ＪＲ前橋駅北口。歩道の車道側の半分がオレンジ色に塗られ、自転車のマークが記されている。自転車用の通行帯だ。

　県は１９９９年度に自転車道の整備計画「サイクリングロードネットワーク計画」を策定。自転車用の通行帯を歩道に設けてきた。

　背景には、県が車の保有率が高い「車大国」という事情がある。県の担当者は「県内では車の通行量が多く、
車道を自転車が通るのは危険。歩道は歩行者が比較的少なく事故が起きにくい」と説明する。

　実際、県警交通企画課のまとめでは、昨年、自転車が車にはねられる事故が３１３６件あったのに対し、自転車と歩行者との
事故は３０件。今年も１０月末まででそれぞれ２６８８件、２５件と圧倒的な差がある。

　道路交通法では自転車は車道を走ることになっている。ただ、２００８年の法改正で（１）車道の交通量が多い（２）車道の幅が
狭いなど危険性が高い場合には歩道通行も認められた。だがその結果、東京など都心部を中心に、自転車が歩行者をはねる
事故が増えている。

　先月の警察庁の通達は、こうした事態を受けたものだ。幅３メートル未満の歩道での自転車歩道通行可の交通規制は例外を
除き見直す▽車線を減らすことで自転車道の整備をする――ことなどを求めている。

　通達を受け、県警は歩道が幅３メートル未満の県内の１８５５区間（２３５６キロ）を対象に、調査を始めた。車道に自転車が
走るスペースがあるかどうかなどを調べ、自治体や住民の意見など条件が整えば、車道での自転車道の設置を検討する。

asahi.com:自転車は原則車道　県警と県、対応に苦慮-マイタウン群馬
http://mytown.asahi.com/gunma/news.php?k_id=10000001111110002
2 ：かしわ餅φ ★：2011/11/11(金) 14:13:18.51 ID:???0
前橋市は今年３月、社会実験として、ＪＲ新前橋駅東口の車道に幅１・１メートル、長さ約２６０メートルを青く塗った
「自転車専用レーン」を設けた。利用者アンケートでは「（歩行者が）安心して通行できた」など好評といい、
この実験は当面続ける予定だ。

　一方、不安の声もある。このレーンをあまり使わないという無職男性（７３）は「車に追突されるんじゃないかと怖い」と話す。
レーンをふさぐように駐車している車も目立つ。

　県と県警は「自転車が安全に走れる場所は地域によって異なる。通達をそのまま県内に適用するかどうかは
慎重に考えたい」と話している。（新宅あゆみ）
3 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:14:32.27 ID:o8Q6vQNm0
群馬道狭いから歩道走ってくれないと車が・・・・・・・・
4 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:14:35.22 ID:TsvAGs8J0
狽思考♪
狽思考♪
5 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/11/11(金) 14:15:02.06 ID:6ptRTCAX0
また群馬か
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:15:28.87 ID:DcMPkyRX0
群馬は日本じゃなかったのか。
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:15:31.51 ID:0/8q4gwP0
道路の構造や、車や人が通る量によっても違ってくるよな…
8 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:15:33.14 ID:CQ/GlOcl0
246を自転車で走ったら死にそうになった
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:15:56.32 ID:23ncNXqP0
都市部と田舎は状況が違うだろ
10 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:16:00.76 ID:4XQsrbfy0
群馬って舗装された道ないじゃん
11 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:16:02.16 ID:VltrN6s00
車天国、群馬。
群馬は、自動車だって歩道を走ってますから。
俺は、俺は車道度段差の有る歩道で、何度か自動車に轢かれそうになりましたから。実話だよ。
12 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:16:20.82 ID:7rEapujvO
自転車は表通りを走るな
13 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:16:21.73 ID:0hy5P50l0
群馬にも警察がある
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:16:24.56 ID:r5Bz8HNt0
>レーンをふさぐように駐車している車も目立つ。
これは即レッカーしろよ
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:16:28.08 ID:NECIFS8C0
歩道に自転車レーンが設けられてるからなあ

車道に自転車レーンを作らないと自転車レーンとして認められないということか
16 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:17:03.12 ID:RP5el6RZP
車「自転車は歩道通れ」
歩行者「自転車は車道通れ」
17 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:17:04.89 ID:mMM8tbjy0
な？
やっぱり都心と地方は分けて考えるべきなんだよ
そもそも極一部のところしか警察も指導取り締まりやってないし
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:17:21.83 ID:tKTKudwT0
自転車気違いの連中が招いたことです。

文句は、サイクリングもどきの気違い自転車乗りや
斜め横断・信号無視の箔知に言ってくださいね。

自動車の問題ではありませんから
19 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:17:22.81 ID:tGhxogcW0
グンマーの乗り物はマンモスだろ。
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:17:36.24 ID:InbxfCMY0
路駐は一発免停で
21 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:17:53.10 ID:DR/0qrrV0
群馬なら獣道だろ
22 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:18:02.61 ID:nH2uL7/l0
雨の日はほぼチャリ走ってないから楽

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:18:21.72 ID:9o7XfXpI0
当たり前だよ。車道を自転車で親が走るって言ったら全力で止めるよ
24 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:18:34.53 ID:nE0YSCDL0
群馬は車王様な世界だから、自転車なんて吹っ飛ばしながら走れば良いのですよ。
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:18:51.85 ID:EyVCRHxG0
こないだ車の用の右折車線に自転車のった爺さんいたけどあれでいいのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
26 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:19:17.39 ID:i6H5+jYY0
警察庁のアホ等が一年地方で実践してから決めろ
27 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:20:05.17 ID:X/ltsxsr0
ワシントンDCでレンタサイクル乗ったけど
自転車レーンがセンターライン上にあったのはびっくりした
思えばそれも悪くない構造だったな
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:20:26.69 ID:FfK3NWqb0
グンマーじゃ、人とすれ違わないw
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:21:19.74 ID:P88Hkna00
道路を整備してないのに現実を見ずにルールだけさっさと変えるからこうなる
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:21:31.14 ID:ifciHGxw0
>>8
246 と並行に走っている裏道を走れよw
わさわざあんなところを自転車で走るって馬鹿じゃあねえの ?

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:21:45.45 ID:GkpdT86eP
群馬に車道ないもんな…
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:21:57.71 ID:IZGeHjAA0
車道にレーンを作ると路駐するし
歩道にレーンを作ると歩行者が広がって歩くし
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:22:04.86 ID:bvb/1JwX0
>>16
そこで、車道外側線と歩道の間の無法地帯を自転車にあげればよい
34 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:22:09.51 ID:9o7XfXpI0
自転車事故なんてしょうもない事件・事故は群馬軍にもみ消されてるからな
35 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:22:12.73 ID:+Q8ms63H0
自転車向けの保険　示談交渉サービス付き　5,350円～
http://www.jitensha.biz/

自転車向け保険セブンイレブン販売タイプ
示談交渉代行サービスがつくかどうか不明　4,760円～
http://www.ms-ins.com/news/fy2011/news_0922_1.html
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:22:33.55 ID:xvaLBmfmO
自転車に歩行者が轢かれるのと
自動車に自転車が轢かれるの
どっちがいい？
37 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:22:54.24 ID:Nwkp85uB0
こないだ規則を守って自転車で車道走ったら車に轢き殺されそうになった
安全運転のドライバーの車が後ろに来た時は大渋滞になった

どうすらゃいい？
38 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:23:26.30 ID:b7j0HDgE0
自動車も歩行者や自転車なんて見てないからなぁ。
39 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:23:34.27 ID:TKhRVUXY0
群馬は車がドリフトするから車道は危ないんだよきっと
40 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:23:46.74 ID:KIq9K1fYP
http://www.youtube.com/watch?v=A_EQNaD03Vw
http://www.youtube.com/watch?v=TYn-5wZDVWM
http://www.youtube.com/watch?v=M2GScOQ1ZuQ
新しいロック
41 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:24:05.37 ID:gWh+YaE10
群馬県警は警察庁にハイ解りましたと言っておくだけで何もしなければ良いんだよ、死人が出たら大変だろ？
42 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:24:21.73 ID:ifciHGxw0
群馬なら、自転車は獣。獣道だろ。
43 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:24:35.87 ID:1fUWwMRP0
車道に出すなら方向指示器とライトとミラーを義務付けろ！！
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:24:53.22 ID:gikbDwEw0
自転車からガソリン・自動車税相当をを取るのが先だな
まずは受益者負担が原則だろう
ついで免許制の実施
無免許の車両運転を黙認している現状が狂っている
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:25:00.54 ID:AiZV7+vJ0
歩道でいいじゃん、そのかわり飛ばしちゃダメってことで
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:25:04.37 ID:nE0YSCDL0
というか、自転車で歩行者をはねる最大の理由は
速度出し過ぎだろ？

歩道は最徐行ぐらいで走れば、自転車も歩行者も
危なくないんだけどな。


まあ、これからは自動車の自転車巻き込み事故多発
するだろうけどね。
47 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:25:26.79 ID:GkpdT86eP
>>36
そりゃ自転車が轢かれればその自転車に轢かれる歩行者はいなくなるわけだから
自転車が轢かれる方だな
48 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:25:27.34 ID:cVput18h0
典型的な日本の現場を知らない行政のルール作りって感じやね。
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:25:27.77 ID:XwDdlD360
最近の自転車弾圧は、ロード乗りの自民党総裁に対する嫌がらせだな。
警察官僚が民主党にゴマを擦っているんだろう。
50 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:25:35.64 ID:+gpkUChL0
警視庁はおかしいわ
51 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:25:47.04 ID:kpuv61GuO
>>25
たまにいるよな、ボケて車線のど真ん中走ってるジーサン
52 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:25:58.18 ID:EyVCRHxG0
>>44
自転車は登録制とか免許制にして自転車税とかも必要かもね
53 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:25:58.84 ID:1B4jrwlM0
>歩道の車道側の半分がオレンジ色に塗られ、自転車のマークが記されている
良いのでは無いか？
それように作っているのなら
それ以外の場所は車道としては？
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:26:20.13 ID:n0Y55fjT0
>>8
ちゃんと車道を走ったか？
路側帯を走ると危険だから、一番左の車線を走行しなさいと警察庁が言っている。
55 ：武士：2011/11/11(金) 14:26:31.98 ID:QkSI8+98O
馬はどっちを走ればいいかな？
56 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:26:39.60 ID:O1Oj2MOt0
罰金100グンマドルとかなのかな
57 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:26:53.48 ID:Rd7kczm10
オレンジの所を自転車専用道にして、歩道でなくすればよい
58 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:26:53.87 ID:4OwPxHYa0
それより林道整備してくれよ
数十年くらい放置されてるようなのいっぱいあんだろ
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:27:14.89 ID:KzkgdLfN0

　おまいら、大事な親を自転車で車道を走らせれるか？
　法律がどうのとか言う問題ではなく、
　自分の子供に車道を走らせれるのか？

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:27:23.02 ID:n0Y55fjT0
>>37
ちゃんと車道を走るべき。
路側帯じゃなく車道を走れば事故は防げる。
61 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:27:25.52 ID:6AQEqzn50
車道走るとトラックに横切られたとき
風で煽られて非常に怖い＆危ないんで、物理的に整備してから法も整備してくれ
62 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:27:35.58 ID:bw+dv2Qr0
自転車で環七を渋滞させたのは私です
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:28:01.61 ID:ODuMYcoZ0
>>22
雨の日は傘さしチャリが邪魔
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:28:09.42 ID:USvJrNDF0
お巡りさん一回自分で自転車で車道を走ってみろ。それから3米未満
とか言え。路上で駐停車している車を避けて走るのは非常に強い。
2車線道路は車一方方向にしろ。
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:28:11.26 ID:bvb/1JwX0
>>35
自分や家族が、自動車任意保険や、火災保険に入っているなら
日常賠責（個人賠責）の特約を追加すれば　年間1200円程度だよ
66 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:28:41.32 ID:gikbDwEw0
>>37
人に迷惑かけてまで乗らなければいい
社会人としての最低限の常識
67 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:29:20.36 ID:lDdNBqKW0
そういえば数年前に自転車で車道走ってたらパトカーが真後ろに来てスピーカーで自転車は歩道を走りなさい言われたな
他の県は問題ないのか
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:29:36.91 ID:1CcIGIIe0
田舎ならいいけど
都会で車道に自転車行ったら数がすごいよ
駐車違反車のさらなる取締りが必要
停車も指定場所決めないと自転車が車道の中寄りに膨らんできてあぶない
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:29:39.52 ID:vuslaeNi0
地元の道は、１車線で路側帯なし、歩道も整備されてなく50センチくらいの側溝のフタの上なんだが、
バスやトラックが頻繁に走り、歩行者の横ギリギリ。傘をさすとぶつけられる。

自転車が歩行者の間を縫って走るから確かに危ないんだけど、
車道を走ったら車がすり抜ける間隔はないから確実に大渋滞になるんだが。
70 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:29:44.33 ID:fLg1nlM10
自転車が車道な訳ないだろバカ
歩道も整備されてないのに、いい加減だな警察庁は
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:29:45.21 ID:bw+dv2Qr0
植木とか街路樹のあるスペースを自転車レーンにすればよくね？
72 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:30:04.03 ID:n0Y55fjT0
>>55
馬は軽車両だから車道だな。
危ないから路側帯は通るなよ。軽車両は路側帯の通行も認められているけど、路側帯は通行区分として整備されていないから、自転車の場合ハンドルを取られる、馬の場合は捻挫する、などの危険がある。
馬は路側帯じゃなく、一番左の車道を通行するべき。
73 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:30:44.34 ID:TsvAGs8J0
>>37
ゆずりあうのも路上の持ちつもたれつですよ
74 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:30:47.63 ID:oZ1GE34U0
>>60
だね。　　大渋滞になろうが、それは自転車の責任じゃ無いから、気にしたら負けだわ。

（皮肉で無しに。）
75 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:31:07.40 ID:pHQv39an0
>>62
お前だったのかｗ
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:31:23.81 ID:t+he2s410
>>64
ちっとは外に出た方が良いぞ
歩道を走るお巡りが居たら写真撮って来てみなよ
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:31:29.20 ID:uXBjRRhOO
通行帯中央を走れば意外と大丈夫かも。
明らかに抜けないことをアピール。下手に端によると危ない。
ただし渋滞は必至
78 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:31:29.55 ID:coHD81Mq0
>>11
よくある。

俺も左折しようとして歩道に乗り上げたまま暴走するヤンキー女に轢かれそうになった。

あと、白線超えて歩道を歩いてた俺を圧死させようとしたジジイもいたな。
おまけにそのジジイに「端っこ歩け！」と
怒鳴られたが、
目の焦点合ってなかったしもしかしたらボケてたんかも知れん。

最近は茶髪女車とジジイ車は、徒歩でも自転車でも運転ででも常にめちゃくちゃ警戒してる。
79 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:31:30.16 ID:1fUWwMRP0
>>37
警察が許可出してんだからそのままでいいじゃん
ひき殺されないように目立つ服装しとくとか
保険には入っとくとか自衛は必要

ところでゲンチャリと違って制限速度まで出せるんだっけ？
80 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:31:41.18 ID:HW+hXLmB0
他国のように自動車の数を制限して
自転車道を作るのが一番いいんじゃない？
取り合えず三人以上乗ってない自動車は
街中には入れないようにするとか
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:31:50.69 ID:E1dD5C3x0
>>46
自転車で歩道を徐行とかマジ危険でやめてほしいわ。

狭い歩道で、女子供、年寄りが徐行速度で自転車を運転すると、ふらふらしやがって歩行者に余計危険。
運動神経のあるまともな若い男子とかなら、いいけど。
あと障害者がけっこう速度出す。

自転車は、歩道は絶対走ってほしくないわ。車道をぶっつぶしてでも自転車通る道つくれ。
車もチャリンカスも乗らない俺にとってはそれが一番。

82 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:31:54.41 ID:+mTirpqA0
>>61
それはトラックがスピード出し過ぎで、抜く際に十分な間隔を取ってないから。
83 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:32:01.09 ID:sIieaUBR0
群馬って歩道歩いてる奴見たこと無いぞ
みんな車か自転車
84 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:32:09.23 ID:I71YFnhO0
ってか、現状として自転車のモラルがひどくてこういうことニナってんだから、問題があるのかよ
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:32:15.99 ID:LqdytnQn0
最近、車道を自転車が走ってマジでうっとうしい！危ないんじゃボッケ！！！
時速60キロとかで流れている車道にでてくんじゃねえ！
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:32:18.09 ID:n0Y55fjT0
>>69
勝手に法律を解釈するべきでない。
渋滞対策とか大きな問題は、通行人ではなく行政の仕事だ。
通行人は法律に準じて安全第一で通行するべきなのだよ。
なので、あなたは自転車で車道を走るのが正解だよ。
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:32:45.57 ID:gikbDwEw0
自転車通行可の歩道に
時速10km越えると自動の首チョンパするロープを設置すればいい
88 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:32:58.68 ID:oZ1GE34U0
>>67
自転車乗りは、今こそパトカーの前の車道を延々ゆっくり走ってやったらいいと思うわ。
89 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:33:08.82 ID:O1Oj2MOt0
>>83
歩道歩くとか自殺行為だろ、追い剥ぎの格好のエモノだぞ？
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:33:20.80 ID:r1pXXuJA0
マナーの悪いトンキンだけでやればいいだろ。地方まで押し付けるな。
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:33:27.23 ID:vuslaeNi0
>>86
まあ成田空港闘争のせいで、まともに道路整備できない地域なので。
92 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:33:31.54 ID:K4MQOOQr0
>>62
俺も最近よく狭い2車線で大型トラックの前トロトロ走って渋滞させてるわ
時たまクラクション鳴らしてくるのいるが無視ｗ
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:33:38.18 ID:I4ozAkg/0
チャリで堂々と車道走ってるよ。
こっちが思いっきり端っこにいるのにクラクション鳴らすのがたまにいるけど気にしない。
バイクが後ろから煽ってきたときは速攻で蹴り倒してやった。
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:33:58.92 ID:bvb/1JwX0
>>72
馬、牛、馬車、牛車は軽車両。
犬やキリンは定義されていないから、何でもあり！
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:34:02.24 ID:coHD81Mq0
>>83
群馬じゃ歩道歩く奴＝迷惑な奴ぐらいの認識だよな。
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:34:19.80 ID:1Cbadqkl0
群馬県警はそれなりにいろいろやってたって事だ。

ろくに取り締まれない都会のバカ警察のおかげで大迷惑だなｗ
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:34:51.03 ID:zDWvWbns0
柏の16号
ブックオフのあたりの反対側の歩道の地面に
約1mかそこらに
白塗りでスピード落とせとかかいてあった
98 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:34:52.80 ID:EyVCRHxG0
これだけ混乱させて警察はどうする気なんだろうね
自転車専用車線っていってもそう簡単に作れるもんじゃないし現実的に考えると歩道を廃止して歩行者と自転車が端っこ通るってことでいいんじゃないか？
99 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:35:13.33 ID:OqJCYsRP0
駅前とか商店街や小学校近くの人の多い道だけ車道でいいんじゃないかな
歩道が広かったら車道走らせなくていいと思う
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:35:34.64 ID:ifciHGxw0
>>36
歩行者にとっては、自動車に自転車が轢かれる方がいいだろw
101 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:35:37.53 ID:GkDYhzDY0
自転車は邪道
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:35:42.92 ID:SuxjJMF30
広島市では17日から平和通りを白馬に引かせた白い馬車が走るらすいが（ライトアップの余興とかで）

　渋滞とか大丈夫かね・・・
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:36:37.71 ID:AGDhmoLpO
グンマー出身だけど自転車のマナーが悪いのは同じで、警察がなに言ってようが知りもしないよ
このニュース見て歩道にしてたと知る人がほとんどだよたぶん
104 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:37:25.81 ID:gikbDwEw0
自転車を登録制にして
年間10万円ほども税金掛ければいいよ
それで10年後には農道なら自転車専用車線が出来る
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:37:40.22 ID:LAoJAys60
コの字型に走らないと渡れない交叉點がある、
道路は車中心に作られていて、車道は自転車が走るようには
作られていないと思う。
106 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:37:43.08 ID:1BqkCXA20
歩道と車道の間に自転車道つくればいい。
公共事業増えて景気対策にもなるだろ。
107 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:37:53.27 ID:YclgzX5PO
チャリにも一種二種とか区分けして
車道専用チャリを設定すべきだ

幼児を乗せたママチャリとか子供のチャリが
車道を走るなんて危険すぎる
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:37:56.08 ID:ifciHGxw0
>>94
人が乗っていたり、荷馬車を引いていたら軽車両、乗っていなかったら歩行者だろ
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:38:05.30 ID:DN6gACbQ0
君羊馬馬
110 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:38:34.00 ID:2nnjCFYn0
>>37
無視が一番
私も毎朝渋滞つくってるが、何も問題は起きていない。
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:39:09.21 ID:bw+dv2Qr0
おこさまの三輪車って軽車両になるの？最強じゃね？
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:39:11.37 ID:E1dD5C3x0
NYはいくつもの車道をぶっつぶして、車道を整理し直し、渋滞を減少させた。
日本もそうすべきだろ。

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:39:18.56 ID:qIqqh6Id0
だから走り用のチャリにナンバー付けて車道走らせりゃいいんだよ
他は今まで通りで
後は歩道速度制限でもしとけばいいよ
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:39:21.42 ID:K1LGKz8Y0
歩道走行での1番の問題は逆走
で車道だの歩道だの言ってるから車道でも逆走してる奴らが居るし
115 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:39:23.80 ID:aLuzxM3+O
酒屋のトラック邪魔
歩道に乗り上げて荷下ろししたらどっちも通れねーよ

これが毎日。@新中野
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:40:40.55 ID:OmSI8yqc0
狭い歩道を右へ左へふら～ふら歩いてる奴多過ぎ
チャリンカーに命賭けろ言うなら歩行者にも歩き方のマナーを徹底させるぐらいしなはれや
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:40:45.43 ID:ifciHGxw0
群馬県の車両
↓
ttp://blog-imgs-16.fc2.com/o/s/o/osonon/20071209sori1.jpg
ttp://ext.pimg.tw/chaosen/normal_1184610254.jpg
118 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:41:25.31 ID:gWh+YaE10
>>79
自転車は制限速度までOKだよ60ｋとかｗ原チャリは30ｋだからもう売れないな
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:41:57.61 ID:bvb/1JwX0
>>108

第二条（定義）
十一 　軽車両　自転車、荷車その他人若しくは動物の力により、又は他の車両に牽引され、
かつ、レールによらないで運転する車（そり及び牛馬を含む。）であつて、身体障害者用の車いす、
歩行補助車等及び小児用の車以外のものをいう。

犬やキリンにソリを引かせたら軽車両だが、直接乗るのは牛と馬しか書いてないだろ？
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:41:58.21 ID:zTZgeUIc0
>>104
真面目にそれでいいと思う
自転車から税金ごっそり取ってそのカネで自転車道整備すればいい
受益者負担でいいじゃない
121 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 ：2011/11/11(金) 14:42:46.77 ID:G8oqReJ10
無駄に広い歩道は削って車道に自転車レーンを作るべき。
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:42:48.24 ID:eE1HA3X40
グンマーに車道ないじゃん
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:42:52.28 ID:gFv9Wus6O
>>103
ドライバーのマナーの悪さも相当だぞ。
ウインカー出さない、２車分のスペースど真ん中に駐車、トロい車にバッシング…。

つうか群馬人自体がマナー欠如してんだけどな涙
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:42:54.66 ID:JRCweYdQ0
自転車専用レーンにガードレールつけてくれよん
125 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:42:58.41 ID:YWZ1idqXP
原則ってどの程度「原則」なんだ？

車道って逆走できないよな。
そのために大通りを渡ったり戻ったりしてたら事故が増える気がするが。
126 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:43:02.05 ID:InbxfCMY0
黄線でもつけて、車道を完全に分離するようにすればいいんだよ
今みたいに混在してるから危ないわけで
駐停車もその線越えちゃいけないし、バイクもだめ
これで完璧
127 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:43:03.15 ID:N7ElDImT0
これが本格化すると車を運転する回数減るだろうな。
殺されるのを待ってるかのようなチャリと一緒に走れるかよ。

しかも殺っちゃえば確実にこっちが悪いとなるはずだから。
128 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:44:10.87 ID:bvb/1JwX0
>>125
児童や老人は除外、危険な場所も除外
だから原則
129 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:45:01.83 ID:ifciHGxw0
>>119
これは歩道か・・・
↓
ttp://dogactually.nifty.com/blog/photo/2011/3/rideadog.bmp
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:45:19.88 ID:L/9lX7b90
つか、これ絶対自転車死亡事故率上がるよなwwww

別に死ねばいいけどwww
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:45:39.68 ID:XwDdlD360
>>120
自転車のために道路が傷むことは比較的少ないと思うのだが。
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:45:44.47 ID:ocHscvCy0
>>117
24駆とかさすがグンマー
133 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:45:52.32 ID:lcBSrVt90
自転車を車扱いするなら免許必須にして、保険と税金もかけさせろ
134 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:46:19.93 ID:RgvHYokNO
グソマは関東のお荷物だから許してやれ
135 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:46:33.58 ID:lxSAVFZ60
>>110
普通は自転車だろうが大型だろうが、
原付だろうが、自分が交通の妨げに
なってると思ったら道を譲るものだが。

それをやらなくていいような特権階級の
人間なのか？お前は。
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:46:42.35 ID:EyVCRHxG0
車道を走っている自転車が勝手に車道側にこけて自動車がその自転車の人を轢き殺してしまいました

誰が悪いの？
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:46:45.02 ID:E1dD5C3x0
>>127
車が減れば事故が減る。ただそれだけのことだから、それでいいんじゃね。
現状、精神的・知能的・技術的に未熟なドライバー多すぎだし。

あぁでも、あんたみたいなまともな人間は車乗らなくなるけど、
結局、車好きとかDQNとかのキチガイ層は乗り続けるな。

結局、あんたみたいな安全な人間がいなくなって、車ヲタみたいな危険な人間だけが車道に残るか。
それもやばいな。
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:47:04.46 ID:5c53OCmS0
グンマーは外国だから仕方が無い
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:47:25.94 ID:LR5Ouyl90
競技用自転車で歩道やら車道を我が物顔で走るチャリ厨のせいでこういうふうになっちまったんだな
140 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:48:00.08 ID:mNecpHgv0
都会のど真ん中とかなら歩道走るなは分かるんだが
誰も歩いていない歩道を横目に糞狭い歩道と車道の間ギリギリを
トラック野郎にクラクション鳴らされながら走らないといけないというのは納得できない
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:48:45.77 ID:JzB65MUy0
車道を横切るチャリの警官
http://www.youtube.com/watch?v=BkHgEJf3eZI
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:50:03.68 ID:XwDdlD360
>>139
ロードは段差でタイヤやリムを傷める恐れがあるから歩道は避けるぞ。
143 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:50:24.92 ID:5c53OCmS0
ロードとMTBには原付程度の免許制はありだな
でも一番怖いのは一時停止完全無視のカミカゼ主婦
144 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:50:31.59 ID:2nnjCFYn0
>>135
自転車の速度が分からないバカか？
道を譲ったところで渋滞になるんだよ。
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:50:32.79 ID:GyWevrz50
>>114
勘違いしてるやつが多いが、歩道に逆走はないぞ
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:51:29.73 ID:2rCzVwfc0
やっぱ田舎だとそんな感じなのかねぇ？ｗ
「仕方ないだろ、おまえらが歩道走って事故ばっかり起こすからだ！」って切れてしまえｗｗ
147 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:53:03.37 ID:iTPybitV0
地方とのすり合わせなしにいきなり実施とか、民主党みたいだなｗ
先に自転車レーンの整備と、制限速度の見直しだろ
何車線でも市街地30k/h、郊外40km/hぐらいだな
148 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:54:39.37 ID:XwDdlD360
ロード乗りの谷垣総裁をいただく自民党が天下を取れば
日本は自転車にやさしい国になるであろう。
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:57:27.40 ID:K48YDuKy0
遠足における「バナナはおやつ代に含めるのか否か」問題並みに深刻だな
150 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:57:40.18 ID:Pa9sfOIU0
群馬では地方条例なりで”自転車は歩道で”って制定してるのかな
そうでないなら道交法守れとしかねぇ

で、自転車の車道走行が危険って言うなら同じ部分を走るバイクは危険で無いのかな
車に二輪（自転車含む）の横抜ける際は慎重にってのが併せて必要に思えるが
なにせ”自動車専用道路”じゃあ無いんだからね
151 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:58:28.83 ID:CDKDFAge0
>>136
大部分は車が悪い

理由
間隔を十分空けなかったから。
道幅によっては、速度を落とさなかったから。
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:59:23.95 ID:zTZgeUIc0
ちょうどいいチャンスだから、全国でガードレールつきの自転車道をガンガン整備すればいい
公共投資で土建屋一息つけるぞ
財源は自転車から原付程度でも税金取って、自賠責や車検で縛って確保だ
それでいいと思うけどなぁ
153 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 14:59:53.74 ID:f0VcUw9r0
お巡りはチャリでよく見回りしてるけど
お巡り自身がチャリで歩道を走ったら
お巡りも別の警官に捕まるのかな

パトカーってよく赤信号無視してるの見るが
まず己からきちんとしろよな
154 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:01:29.60 ID:igsaQm5l0
>>144
そこまでして何で自転車乗るの？
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:01:31.06 ID:2fsV0uFT0
実際さ、歩行者が多いのなんて地下鉄とか交通網が発達してる東京とか、大阪とかだけだろ
もしくは名古屋、福岡の一部地域ぐらいだろ

それ以外は普通に車が足だから、会社の通勤にしても、普通に車が当たり前
買い物も車が当たり前、歩いてる人なんかほとんどいないよ、免許ない学生ぐらいだろ

156 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:01:52.20 ID:smXLfXRa0
車を運転する立場から言わせてもらうと
自転車はものすごく危険に感じるので車道走行は避けて欲しい
もちろん、注意義務が車側にあることは承知しているが
それにしても予測できない挙動にヒヤッとして恐怖を感じることがあるからだ
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:03:21.99 ID:zQbT9h8q0
地元でロードじゃないけど、クロス乗ってる俺が話そうか？

群馬県庁のサイクリングロードマップがあるんで、アクセスして貰えば分かるけど、
自転車道は他の件と比べてかなり充実してると思う。
また、>>1の内容にもあるように、歩道・自転車併用道も整備されてる。

総理大臣を三人選出したので有名な高崎市駅前では、自転車を車道専用にする実験も行われたけど、
駅前交通の大混乱を引き起こし、半年程度で終わりになってしまった。
なもんで、自転車はなるべく歩道走ってくれ方針にシフトチェンジしてる。
実際、車もチャリも乗ってるけど、チャリが車道走るようになったら、県の交通は部分麻痺するだろうな。

現実的な施策は>>41だと思うね。
あとは、無理矢理に方針を強行し、犠牲者を生け贄として中央に抗議するしかない。
地元民としてはそこまでヘタレで非道な対応を県警に行って欲しくはないけどな。
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:03:33.40 ID:2nnjCFYn0
>>154
そりゃ徒歩より行動範囲が広がるからね。
効率の問題
159 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:03:45.58 ID:OJ9zrn/O0
法律的には自転車は車道
車道でも車線の中央

例外時に車道の左端
160 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:03:58.33 ID:jt5Nbxaa0
群馬に道路があるわけないだろ
マスゴミの捏造にはホントたまげるぜ
161 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:04:06.33 ID:gbyaBKm70
>>155
街中の歩道だと人が少ないのに
サイクリングロードには邪魔なほど歩行者がいる不思議
162 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:04:22.89 ID:VKASudGk0
群馬県には舗装された道路なんてない
あるのは未開の地
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:04:23.90 ID:bvb/1JwX0
>>155
そうだよなぁ
郊外の広い歩道のある幹線道路なんて、
歩行者いないからなぁ

そんなトコは
歩道を　自転車歩行者道にしていけば良さそうだよな

それと同時にやっていかないからおかしなコトになる。
164 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:04:27.97 ID:g5e9D/bZ0


今になってマスゴミが気づいているよな
歩道より車道で事故にあっているのが圧倒的に多い数字を出してきた。
当然だとおもうよ
このままやれば死亡事故や大きな事故が増えるることはあっても減らない。
問題は道にあるのだから。

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:05:38.52 ID:KR/gkwo80
>>139
原因は電動アシストだよ

ヨボヨボの老人でも時速24キロで走れる凶器
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:06:12.48 ID:2fsV0uFT0
交通網発達してる大都市以外は
歩行者および自転車は基本的にほとんど学生だから

やっぱり大都市と同じに考えるのは違うんじゃないか
買い物も、会社通勤も普通に車という事を理解した方がいいと思う。

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:06:29.49 ID:zTZgeUIc0
>>156
法律があるのは重々承知だが、それでも自転車が脇にいるとすごく怖い
時速30まで落としたって、こっちは時速30の鉄の塊で相手はほぼ生身
いつこっちにコケてもおかしくないし、無駄に小回り効くから排水口を避けてちょっとこっちに出てくるなんてザラ
そのくせかすっただけで大惨事
自転車道造るならガードレールつきにして完全に分離してほしい…
おっかねぇよ
168 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:06:49.72 ID:XXV3iCvZO
とりせん
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:07:25.72 ID:M1evrkVd0
最近、車道走行するチャリが増えてきて、ホントに危ない。

交通ルール無視の無法車両が好き勝手車道走ってる現状。
今の状況は、車とチャリの接触事故増加という数字でしか改善されまい。
最も危険な期間だ。

車のドライバーとしては、
この状況で不幸な当事者にならないよう、細心の注意を払うばかりだ。

一刻も早く、自転車側への
交通ルールの徹底と、ヘルメット着用などの法整備が急がれる。
170 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:07:59.80 ID:5c53OCmS0
専用道路なんて公共事業のいい案件なのにな
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:08:09.21 ID:WF3y6dvs0
>>1
各地で道路事情が違うのに
全国一律にする方が、考え方がおかしい
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:08:55.09 ID:Vd4tRVfl0
俺の貴族も何回か危ない目に遭ったって言うしなあ。
自転車専用レーン、早くほしい。
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:09:15.39 ID:Fs3zd4T40
オレンジロード
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:09:37.11 ID:smXLfXRa0
>>167
風が強い日なんて煽られてセンターライン付近までよたよた流されたり
バランス崩して点灯する自転車も目撃するから
もう、怖いのなんの
俺は自転車にも乗るけど車道走行は極力避けたいと思う
175 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:09:41.20 ID:g5e9D/bZ0
>>169

自転車側だって怖いんだよ。
車道を走っていると自転車はむしろ勇者。
普通に自動車のドライバーの何割かは怖いよ。

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:09:47.93 ID:2nnjCFYn0
>>167
時速１０キロで自転車の後ろを走れよJK
177 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:09:53.41 ID:EyVCRHxG0
>>170
そこが狙いだろ
道路工事に自転車用標識、信号、数十年食いつなげれる
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:10:01.56 ID:gbyaBKm70
>>172
貴族なら馬車に乗れ！
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:10:28.30 ID:HXxFrwVs0
今日は雨だから車にしたけど、晴れの日は車道を堂々と走れるようになったから、最近は気分いいでーす
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:10:44.30 ID:zQbT9h8q0
>>167
排水溝部分が有るのは｢路肩｣な。
あれは車道じゃない。

排水溝をよけた自転車がふくらむと言うよりは、
遠慮して車道をよけて走っていた自転車がやむを得ず車道に出た。
という表現のほうが正しい。

おれは自転車が車道を専用で走るという方針には反対だけど。
181 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:11:09.52 ID:0QkFtjJo0
自転車車道マジ迷惑
ぶつかったら車が悪いことになるし
国のルールと道路設備の欠陥だよこれは
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:11:34.02 ID:9G8kyRt/0
狭い国道で自転車通勤してたけど
車道ではクラクション鳴らされて
歩道だと歩行者の迷惑になる
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:11:40.26 ID:HXxFrwVs0
>>181 そう思ってくれてるとありがたいでーす
184 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:12:16.32 ID:bf64svv70
田舎まで都会の都合に合わせて取締りしろとかバカの極みだよな
185 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:12:24.12 ID:0mj0+I6EO
元々自転車は歩道を走るって考えで道路作ったんだから、これを覆すのは無理なんだよ
道路から作り直さないと駄目
しかし道路ギリギリまで家があって退かないし作り直せないんだから自転車は歩道走りなさいよ
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:12:37.29 ID:WKQhMzJF0
自転車は車道も歩道も肩身が狭いだろうから
自転車一台に年間500円課税して自転車道整備財源にしろよ
放置自転車も減るだろうし歩行者・自転車・自動車にとって全て良い事尽くめだろ
車は税金の塊過ぎだろ
187 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:13:11.28 ID:HrQ5i7lW0
地方都市だがワイドショーの影響か片側4車線の道路で車道走ってるママチャリがいた
ガソリンスタンドから出る時だったが危険を感じた
188 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:13:17.59 ID:M1evrkVd0
>>175
自動車ドライバーにも色々居るけど
少なくとも法の定めるところの試験をクリアした有資格者なんだよ。
そして、人を轢いてしまえば問答無用で全責の立場でもある。

一方で
自転車側には、一定のレベルを貸す免許制度が無いし
安全のための車両点検規則も無ければ
ヘルメットなどの着用義務も無い。

どうしたって、改善の余地があるのは後者でしょうよ。
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:13:19.70 ID:DF8LX6dZ0
最近自転車は面倒な表通りを避けて、歩車道の区別の無い

並行裏通りで猛スピード。

裏通りが危なくてしょうがない。

アホな規制だ。

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:13:48.20 ID:HXxFrwVs0
>>187 それは車の注意不足でーす
191 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:13:48.90 ID:zTZgeUIc0
>>177
そんで自転車用車検制度や自賠責とか税金で天下り先も確保
結構悪くないと思うけどな
市民派ほど「ムダな公共投資」と煽り難いだろう
高速をもっと増やしてそっちを事実上の車道にしちゃってもいいけど
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:13:58.24 ID:bQqnFXGw0
自転車邪魔くせーよ
はみ出し禁止の狭い道路だと追い越せないし歩道を走ってもらいたい
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:14:18.45 ID:dKFRbINq0
専用道路が整備されればそれで済む話
194 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:14:42.20 ID:HXxFrwVs0
>>192 そう思ってくれてると安全でーす
195 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:14:50.58 ID:igsaQm5l0
>>158
なんで原付やバイクにしないの？
つう意味なんだけどね

いくらなんでも迷惑かけすぎでしょ
あんたのせいでトラックの運送や営業車にまで影響出てるわけでしよ

そこまでしてあんたが自転車に乗る意味があるの？
と聞いてるんだが…
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:15:13.58 ID:o1H5A9390
自転車道を作るより、自転車禁止の道路にする方が楽だよね
わざわざ国道や犬童を走らなくても自転車は裏道でいいじゃん
197 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:15:27.23 ID:zQbT9h8q0
つうか、東京都内の自転車無法地域見たことあるヤツにすれば、
ああいう魔界都市専用に作られた自転車制限法を地方に押しつけるなよと思うよ。

日本橋とか丸の内いってみ？
片側三車線の大道路の真ん中と右側の追い越し車線を爆走してる
メッセンジャーボーイがいるから。
フツーに。
198 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:15:42.29 ID:KR/gkwo80
246渋谷付近のトンネル、原付のみ通行禁止だから自転車も走れるんだけど
自転車で突っ込む勇気がないｗ

自殺希望者と保険金が欲しい人にオススメ
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:15:44.51 ID:4pF83rhO0
もともと道路ってのは全部自動車諸税で整備されたもんだし
歩行者の安全のために自転車を追いだすなんて本末転倒だろ

　車　道　走　り　た　か　っ　た　ら　ガ　ソ　リ　ン　税　と　自　転　車　税　払　え　や
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:15:45.56 ID:fi0SNXaC0
>>192
抜けねえなら黙って後ろ付いてこい阿呆。
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:15:52.96 ID:/RD/mJBd0
自転車は車道走ればいいのか歩道走ればいいのか警察官にたずねたら
歩道を押して歩くってマジで答えたこらな。これ現実の話で。

あの時から警察は話にならんと思ってる。
202 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:15:59.94 ID:jfNZv71k0
縦割りなんだから、上に従って対応すりゃーいいんだよ、馬鹿群馬。
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:16:10.51 ID:tsT7d66j0
群馬と埼玉を結ぶR17とR254は慢性的な渋滞に陥るな。
せっかく道広げても現場を知らないアホ警察のせいで台なしになってしまった。
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:16:25.53 ID:wb54K4NT0
名前を変えて「歩行者優先の自転車道」とすれば解決
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:16:48.97 ID:f0l0gzpa0
群馬なんて高崎前橋伊勢崎以外は人歩いてないよ。
太田市民の俺が言うけど、クルマ乗りすぎ。
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:16:57.20 ID:ifciHGxw0
>>165
おいおい、時速24㌔時には、アシスト量はゼロに近いぞw
ヨボヨボの老人で時速24キロで走っていたら、それはその老人の脚力のみだぞw
207 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:16:58.03 ID:g5e9D/bZ0
>>188

まぁ、乗ってから語って欲しいね。
有資格者がどんだけアテにならないものか
自転車に乗って車道走ってみて。



208 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:17:08.14 ID:WbwiZF5YO
もう自転車廃止でいいよ。

自転車が無いとダメなところに住んでるのが悪いんだから。

209 ：たばこ税増税絶対断固反対！たばこ税返還要求！：2011/11/11(金) 15:17:32.39 ID:aqTWMkR60
自転車は車にひかれないようにしなければならない。
車道を走行する自転車は車にとって邪魔で危険である。
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:17:50.91 ID:bQqnFXGw0
>>200
ギリギリ通ってコケてもいいならそうするけど？
211 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:18:01.30 ID:yR2RHVfO0
ついこないだ車道走ってたら警官に「あぶねーから歩道走れ」
って怒られたｗ

＠宮城
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:18:20.49 ID:K4MQOOQr0
>>192
そういう狭い道路は追い越さずにチャリのケツ見て走りなさい
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:18:33.48 ID:HXxFrwVs0
>>209 そう思って車運転しててくださいねー、互いの緊張感が安全を作りまーす
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:18:50.07 ID:M1evrkVd0
とにかく、自転車乗りはヘルメット着用しなさいよ。

そして、数ヶ月に一回は
きちんと自転車屋で整備に出しなさい。

その上で、きちんと道交法を独学で学びなさい。

国がやらないなら、俺らがやるしかないだろう。
215 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:18:56.70 ID:DwhYOcOd0
専用道なら、それはそれでいいんじゃねーのか？？
216 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:18:58.37 ID:2fsV0uFT0
>>187
そうだよね、大体さ幹線道路なんか６０キロ、８０キロ制限が地方にはあるだろ
そんなとこ自転車走ったら危険すぎるんだけど。

自転車との速度差がありすぎるんだよ
217 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:19:06.21 ID:ifciHGxw0
>>178
貴族は馬車ではなく、牛車だろw
218 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:19:21.13 ID:OJ9zrn/O0
渋滞を考えれば自転車や二輪への誘導、あるいは一人乗り自動車の制裁を考えるべきなんだよね
自動車が多すぎて渋滞しているわけだし
自転車を優遇して自動車が走りにくくなり
一人で乗ってる自動車そのものが減れば物流だって改善するお
219 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:19:28.25 ID:f0l0gzpa0
※車道を走る自転車は邪魔
※歩道を走る自転車は危険

タバコなみの存在感だな自転車って。
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:19:42.39 ID:JCxQcT0y0
自転車の立場所不明…手押し歩行だろうか…んな…
群警さんよ
221 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:19:52.02 ID:EJWF0wrI0
税金も払ってないくせに車面して車道通るなっての自転車乞食どもめが。
222 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:19:53.40 ID:HXxFrwVs0
>>216 大丈夫だよ。毎日バイパス走ってるけど、お互い慣れる。ママチャリでもおｋ
223 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:20:01.99 ID:oBPlIsJ/P
>>207
アテにならなくても有資格者だもの。
224 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:20:21.89 ID:fi0SNXaC0
>>210
ギリギリ通るのは正しい抜き方かどうか当然知ってるんだろ？免許持ってんだからよｗ
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:20:26.63 ID:2CtfOdxH0
そもそも自転車に歩行者がひかれて死んだなんて激増してるのか？
車の事故と匹敵するほど起きてるの？
226 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:20:34.20 ID:YD/JIsrG0
この間、自転車が堂々と車道のど真ん中を走っていて後ろには車の行列が出来てたの見て笑った
対向車が結構通るので、車線変更して抜くに抜けず大名行列になってたｗｗｗ
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:20:42.72 ID:HXxFrwVs0
>>221 税は払ってるよ。なにせ自動車運転するしー
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:20:55.71 ID:KR/gkwo80
>>206
しかし20km位は出るだろ

目も禄に見えない白内障のジジイが夜道で20km以上で自分に向かって直進してくる恐怖
あれが事故増加の原因だろ
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:20:57.60 ID:/RD/mJBd0
違法駐車なくせば自転車は喜んで車道走るわい
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:21:18.83 ID:I4tCtNNl0
>>219
危険と邪魔だったら
邪魔の方が1000倍はマシだな
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:21:49.73 ID:5c53OCmS0
>>197
警察、捕まえられないしね。機動性的にｗ
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:22:09.47 ID:EJWF0wrI0
>>227
自動車もってるのに自転車乗るなよアホがｗｗｗ
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:22:09.64 ID:M1evrkVd0
>>207
ライトユーザーだけど
俺もコルナゴのクロス乗りですわ。

きちんとメットもつけるし、道交法も守るよ。
どんだけ車のせいにしたって、死ぬのは自分なんだからさ。
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:22:17.83 ID:WAhbHtDg0
群馬県警ごときが自分で考えるな。警視庁の言葉に
粛々と従っておれば良いのだ。
235 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:22:34.07 ID:NsVqDAnz0
自転車はどこですか？
1.邪道
2.王道
3.極道
236 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:22:42.94 ID:2CtfOdxH0
>>216
速度差もあれだが重量差の方がやばい。

トラックと軽自動車の事故は悲惨だ。
車と自転車だとどうなるかは明らかだ。
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:22:46.01 ID:n0Y55fjT0
>>195
お前トラック乗りだろ。
トラック乗りって、みんなの役に立ってるから、遊びのクルマより営業車両のが優先されるって信じてるんだよね？
お前らのパソコン運んでいるんだから、多少のスピードオーバーや煽り運転はいいんだって信じてるんだよね？
238 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:22:47.08 ID:7cIxB3l70
自転車は車の交通を妨げない時に車道を走行可。
自転車は歩行者の交通を妨げない時に歩道を走行可。
でいいじゃん。
自転車は降りて引いてれば歩行者扱いなんだし。
邪魔だろうと危険だろうと自転車から降りたくない、停まりたくない
なんてのは単なるわがままだ。
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:22:52.91 ID:HXxFrwVs0
>>232 なんで？ガソリン代かからないのにー
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:22:56.74 ID:bQqnFXGw0
>>224
相手も車両なので正しい抜き方ですよ？
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:23:09.48 ID:/RD/mJBd0
>>232
おいおい、自動車持ってても自転車乗る場面はいくらでもあるだろ
242 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:23:53.48 ID:xg+w8D250
シャドウ雷神拳！　（　＝ω＝）ノ　くく　　ぐはぁっ！！
243 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:23:56.52 ID:NnLNE57L0
自転車は車道走るな！

自転車は歩道を走るな！
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:24:04.91 ID:fi0SNXaC0
>>240
とっとと免許返上してこい。
245 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:24:22.72 ID:2fsV0uFT0
>>222
冗談抜きで田舎でやったらほんとに危険だと思うけど、
車も少ないし、信号も少ないし、どうしても普通にみんな結構飛ばしちゃうから

６０キロ制限のところは、８０キロ弱で普通にみんな走るというのが田舎の鉄則
飛ばす人の話じゃなくて、本当に普通にそうなんだよ、
警察も２０キロオーバーじゃないと捕まえないし
246 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:24:27.72 ID:KR/gkwo80
>>232
駐禁が厳しくなったので近所は自転車で行く
247 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:24:31.66 ID:jKIGFODH0
自転車は車道は良いけどさ
もっと駐禁を取り締まらないと駄目だろ
罰則を免停まで引き上げろよ。
248 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:24:34.20 ID:M1evrkVd0
車道を走行する自転車に関しては、免許制にしましょうよ。

それが一番良い。

それ以外は基本、歩道限定で、速度も10キロ以下。
これでいいよ。
249 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:25:09.85 ID:TscJFvT6O
僅かな繁華街を除いて、
基本的に群馬だと歩行者も自転車も学生くらいしかいなくて
圧倒的に車社会だからな～
250 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:25:15.65 ID:zqM4EeMc0
田舎はそうなるだろ
251 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:25:23.56 ID:Er5Qij6OO
免許証の書き換え講習の時、高齢者、自転車、交差点、には気をつけるように、と講習受けた。交差点での自転車と車の接触事故が多いみたいだね
252 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:25:27.98 ID:/RD/mJBd0
もう空飛ぶしかないな
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:25:30.51 ID:e87O5yWJ0
車と事故おこしてくれないと警察が困るんだろうなｗ
(最低でも)安全運転義務違反の罰金と対策費の上乗せができるｗｗ
254 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:25:32.27 ID:bQqnFXGw0
>>230
自動車側は免許持ってて危険性を理解してるから邪魔で済んでるんだけどな。

>>244
路上走った事ない奴は黙ってろよｗ
255 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:25:36.48 ID:LAoJAys60
安全地帯V自転車道
256 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:25:44.82 ID:zTZgeUIc0
公道は押して歩いて、サーキットや公園なんかで楽しめばいいんじゃねぇの？
趣味の乗り物なら
スキーやスノボで街中プラプラするやつはあんまりいねーだろ
257 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:25:51.12 ID:HXxFrwVs0
>>245 なるほど。でも、地方のバイパス（３車線くらい）だと、渋滞が酷くてむしろ自転車の方が早いんだよね。
258 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:26:20.31 ID:MaQIP2wQ0
そんなに狭くはないが、片側一車線で大型車が普通の速度ですれ違える程度の道の
車道を自転車に走られると、その自転車を先頭に渋滞が起こるのは勘弁してもらいたい。
259 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:27:06.34 ID:ZcsEzKKg0
自転車は車道走れとか政治家ってキチガイなのかwww 逆に交通渋滞と事故多発するだろw
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:27:31.16 ID:HXxFrwVs0
>>254 確かに手信号は車の免許取得の途上で得た知識だな。歩行者も自転車の人も自動車免許は持ってた方がいいのは同意します。
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:27:33.20 ID:OJ9zrn/O0
> 車も少ないし、信号も少ないし、どうしても普通にみんな結構飛ばしちゃうから

自転車が歩道を走っていたのも空いてて車も来ないから
でも法律通りしようってことになったんだから
自動車も同じように法律守るようにしましょうって事だと思うぞ
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:27:53.84 ID:bf64svv70
>>225
群馬の自転車と歩行者の事故は２５件で自動車と自転車は２６８８件。
今まで通りの方がどう考えても世のため人のため…
東京に合わせて取りしまらせてこれから大量殺人とか本当に東京ひどいよ。

地域によってどっちを走るか決めるべきだ。
263 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:28:01.67 ID:xIt6gLti0
歩いてたら細い道から結構な速さでチャリが急に曲がってきてぶつかった
幸いぶつかった衝撃の痛みと倒れた時にできたかすり傷で済んだけど
普通に事故だよね、これ
なんかごめんなさいって言って逃げようとしてたから
無理矢理捕まえてぶん殴ってチャラにしてやったけど
金要求されても文句いえないレベル、俺はそこまではしないけどね
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:28:05.26 ID:bQqnFXGw0
てか車道走行に危険が伴う場合は自転車も歩道走っていいように改正された気が
265 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:28:16.03 ID:2CtfOdxH0
車と自転車もあれだが、バイクと自転車の事故がかなり増えるだろうな。
二輪同士だから似たようなところを走ることになるよね。
それで速度差と重量差がある。加速が大幅に違うのもやばい。
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:28:32.39 ID:MIAawJZN0
そんなの地域ごとに決めさせリャいい。
柔軟に考えろよ、道路事情なんて都会と田舎じゃ状況が違うんだから。
267 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:28:47.28 ID:HXxFrwVs0
>>264 うん。三人乗りを規制しようとして断念したときの改正。
268 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:28:53.21 ID:nE0YSCDL0
車道走っても良いけど、車で轢いても無罪でお願いします。

代わりに路駐している車を蹴り飛ばしても無罪の方向で。
269 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:29:04.95 ID:gbyaBKm70
>>232
免許取ったら自転車乗れないと言う決まりがあるわけじゃないだろ
270 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:29:08.03 ID:MaQIP2wQ0
それと、「自転車は車道」って言うもんだから、反対側車線を全力疾走する
中学生、高校生、おばさん、なども勘弁してもらいたい。
超ビックリするから。
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:29:12.60 ID:oBPlIsJ/P
>>256
そりゃ飛ばす時はそうするけど、普段は単なる移動手段だし。
スキーが移動手段になる場所ならスキーでぶらぶらするかもね。
272 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:29:30.96 ID:pU851DCC0
交通量の多い危険な道路なら自転車も歩道通っていいけど

歩行者がいる場所では同じように押して歩けや！
273 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:29:34.04 ID:p8ud1gbfO
糞味噌
車の免許取るときに何を学んだ？
警察が迷ってどうする、日本国民に軽車両として道路交通方で我々に教えたのじゃないか！
寝言は寝てから言えよ！
274 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:29:34.53 ID:2fsV0uFT0
>>257
逆にそういう所なんか特に、きちんと大きな歩道があるけど
一人もあるいてないのが普通、まず人はあるいてないよ
通学の学生が、時間によって入るけども、もちろん自転車も、徒歩も
275 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:29:42.21 ID:5c53OCmS0
両方乗るけど、要するに今までの普通が普通じゃなくなったってだけなんだよ
危機予測やら車間距離やら順応しなさいって話だ
276 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:29:47.52 ID:Ns0xq+A80
自転車の国道走行は免許制にすべきだ。
交通法規を守る（つーか知っている）人と守らない（知らない）人が混在しちゃマズイでしょ。
これまでの一般道（国道）での人身交通事故の大半が自転車がらみらしいから
元から無理があったと思うし。
277 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:30:00.90 ID:2qug+8Q+0
田舎では歩道を廃止して、自動車・バイク通行不可の側道に扱いを変更してしまえば良い。
歩道ではないから、自転車の徐行義務はなくなり、歩行者がほとんどいない側道を
安全に快走できるようになる。
278 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:30:07.13 ID:M7pVbCC70
自動車は車道！自転車は歩道に決まってるだろう！

国交省今更要らんお節介するなよ！

お前等自転車専用レ－ン作るって言う名目で、予算をつけようとしてるよな！
要は、どっちの事故が多いかという事。

①自転車が歩道で歩行者と衝突する。
②自転車が車道で、車と衝突する。

馬鹿でもわかるよな、どっちの事故の方が多く、どっちの事故の方が重篤な事故になるか！

お～い、車道で自転車事故起こした人、国交省を相手に訴訟を起こして、金をふんだくろうぜ！
279 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:30:10.71 ID:zGMUyfXs0
自動車にかかる税金類大幅にあげて一般人の所有を少なくすればいい。
欧米のようにカーシェアリングでもいいな。
もちろん業務用車両は優遇して。
280 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:30:13.61 ID:rXEaCrkl0
保険入っとけってバカな意見が出てるが、怪我した体は１００％元に戻らん後遺症が出る。
まず、事故に合わないことが大事。田舎なんだから歩道使えば良い。
281 ：名無しさん＠１２周年 ：2011/11/11(金) 15:30:16.39 ID:n/340y0+0
３輪車と補助輪付き自転車は歩行者とみていいよね
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:30:25.05 ID:zTZgeUIc0
>>270
その言葉がひとり歩きしちゃって、猛然と逆走してつっこんでくるおばちゃんがまじこわい
違う、そうじゃない
と言いたくなる
283 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:30:32.18 ID:EbiMxprE0
> 昨年、自転車が車にはねられる事故が３１３６件あったのに対し、自転車と歩行者との
> 事故は３０件。今年も１０月末まででそれぞれ２６８８件、２５件と圧倒的な差がある。

田舎は自転車と歩行者の事故はなぁなぁで済ますからこうゆー傾向になるだけなんじゃねーの？
284 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:30:37.22 ID:bvb/1JwX0
>>192,200,210,224,240,244
道交法
第三十条 　車両は、道路標識等により追越しが禁止されている道路の部分及び次に掲げるその他の道路の部分においては、
他の車両（軽車両を除く。）を追い越すため、進路を変更し、又は前車の側方を通過してはならない。

自転車抜く時にはいいんだよ
285 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:30:46.36 ID:Pi0L66wl0
ジャングルに歩道と車道の区別があったとはな。
286 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:30:53.15 ID:rjwf5AjN0
歩行者ハネる馬鹿チャリ乗りのせいで、
安全運転してたチャリ乗りが馬鹿車乗りに轢き殺される

って状態になってそうなんだが、実際どうなんだろ？
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:30:53.69 ID:EJ1S+T960
群馬県警阿呆過ぎる
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:30:54.23 ID:qtXVS/2si
消防なんだが自転車の車道通行について最近口うるさく指導された
制服着て歩道通行は苦情がくるらしい
法令遵守は当たり前だが車道通行は怖い
路駐とかあってはみ出るとひかれそうになるし
289 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:30:55.40 ID:wldrJMei0
群馬県ってエンジン発明されてるの？
290 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:31:18.24 ID:HXxFrwVs0
>>274 歩道もちらほら歩行者いるし、ゆっくりの自転車と段差がある理由で、車道を通ることを選択。
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:31:28.28 ID:MCgpqnme0
群馬の部族間抗争か
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:31:39.32 ID:+b3+1d2w0
まず右側通行や無灯火をばんばん容赦なく取り締まって、
それが浸透してから車道走れ通達を出してくれ。
無灯火や逆走チャリが車に引っ掛けられても、交通弱者の権利など
主張できないようにしてくれ。
遵法意識が欠如したまま車道に出すな。迷惑すぎる。
293 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:31:44.60 ID:2CtfOdxH0
まてよ
自転車は車道の左寄りを走るようになる、いまはそこをバイクが走る。
自転車がそこを走るとバイクは走ってられない。

そうなるとバイクは車道の真ん中か右寄りを走ることになる。
クソ邪魔じゃねーかｗ、しかも危ない。
294 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:31:48.56 ID:xwTWRqzs0
歩道で10km以上出すな、それ以上出すなら車道行け
ぐらいの折衷案で終わりそうな気がするな
あるいは何処走ってようが見て見ぬ振りになる骨抜き法に

だってあまりに現状と乖離してるんだもん
あ、でも車道で絶対逆走するなと言うのだけは徹底させて欲しいマジで
295 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:32:30.67 ID:tlC4ossv0
これ発表されてからチャリで近所の道路を、
車列を背後に従えながら数キロ走ってきた。
すげぇ気持ちいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らもやれよ。
特に片側一車線の道路がおすすめ。
抜くに抜けずみんな俺の後ろをついてくるｗ
296 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:32:38.93 ID:HXxFrwVs0
>>293 わりとバイクとの譲り合いは、慣れればおたがい折り合いがつく。
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:32:59.49 ID:bQqnFXGw0
危ない時は速度を落とす、もしくは停止する。
自転車はこれをやらないから事故るんだ。
追い越しできない道路で後ろから車来たら自転車は端に寄って停止すべき
298 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:33:00.28 ID:KR/gkwo80
>>283
なあなあで済む程度なら無視してもいいでしょ
今問題になっているのは救急車レベルの人身事故
299 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:33:10.68 ID:M1evrkVd0
欧州なんかの自転車先進国は
みーんなメット着用ですから。

そんで、日本みたいに
バカみたいなサドル位置で低く座ったりしない。

基本的に、自転車乗りのレベルが低すぎるんだよ、日本は。
中国とかと同じ。

改善するならまずはそこからでしょうよ。
300 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:33:12.64 ID:zGMUyfXs0
>>136
前を走っている車が勝手にブレーキをかけたので追突しました。
どっちの車が悪いの？
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:33:23.91 ID:gbyaBKm70
>>282
俺は「逆走してんじゃねぇよボケ！」と怒鳴るぞ
DQN行動と言われるかもしれないがこっちだって命かかってんだ
怒鳴りつけるくらいじゃないと理解しないだろあの低脳連中は
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:33:43.61 ID:bvb/1JwX0
>>288
13歳未満は法律的にも歩道でいいんだよ

13歳から69歳で小学校行っているならダメだけど
303 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:33:56.61 ID:zQbT9h8q0
>>253
現場レベルで歩道からの追い出しするヤツはいないだろうね。
真面目な話。

昨日、環状線をナイトライドした時・・・。
おそろいの服を着た気さくなブラザー達が乗車してる、黒白ツートンカラーボディに赤色灯をつけた車が
信号待ちしてる横の歩道で信号待ちする局面があったんだ。
歩道の幅は３ｍ未満。
別に彼らは歩道から追い出すようなことはなかったよ。

ま、広い群馬のどこかには
法律を杓子定規に運用して自転車を無理矢理車道に追い出す『警察』が居るかもしれないけど。
304 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:34:02.60 ID:xg+w8D250
「自転車規制は迷走しますよ」と、予め忠告しといたんですけどねぇ。。
聞きゃーしないんだ。これがまた。。

原理がいくら美しくても、実施予想や運用試案のなさすぎる法改正は、
ちょっとねぇ。。「この場合どーすんだ？」が無限に派生しそうな気モス。。
305 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:34:12.21 ID:2CtfOdxH0
>>296
すべての自転車が車道を走るようになってもか？
経験したこともないのになぜ断言する？
306 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:34:25.47 ID:hyVPy3bq0
お前ら自分が自転車に乗ってて車に轢かれるのと
歩道歩いてて自転車に轢かれるのはどっちがいいか明白だろｗｗ
307 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:34:29.63 ID:oBPlIsJ/P
自転車の車道通行を徹底させるならヘルメットの義務化もよろしく。
今のヘルメットは街中でかぶるのに抵抗があるようなのが多いから、
もうちょい通勤でも似合いそうなシンプルなのが増えるとうれしい。
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:34:35.41 ID:EJ1S+T960
>>288
消防なら走って体を鍛えろ
自転車なんかに乗ってるのは命知らずの馬鹿脳
309 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:34:43.46 ID:SqkVsJ2Y0
おいこら、群馬の警察は警察に捕まれよwwwwwwwwwwwwww
310 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:35:21.54 ID:fi0SNXaC0
>>284
そう。
走行中の自転車と「安全な距離」をとって追い越せるなら追い越せばいいの。
311 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:35:25.12 ID:Er5Qij6OO
もっとも多い違法な駐禁車取り締まれよ
交差点で駐車する馬鹿何なの？交差点内は駐禁って知らないの？
312 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:35:28.45 ID:t4UphRT00


　　歩道での自転車事故が大惨事になった・・・なんてニュース
　　あるか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

　　　　　車道で自転車が車と衝突したら、グシャだぜ。
313 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:36:00.17 ID:SqkVsJ2Y0
外に出る免許が必要だ
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:36:22.50 ID:EbiMxprE0
>>298
怪我はなかったが自転車が拉げた
って事故をなかったことにしてるとこに遭遇したよｗ
315 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:36:35.20 ID:2CtfOdxH0
>>300
どっちも自動車だろうな
ミンチになるのは人間だからね、車と人がぶつかった場合車がグチャグチャになるはない。

だから車に乗る人は気を使うんよ。
316 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:37:02.93 ID:2fsV0uFT0
>>283
違うよ、歩行者は基本ほとんどいないんだって

近くのコンビニだって普通に車、

歩行者と自転車はほとんど学生だけ
317 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:37:28.03 ID:CbMBXZl20
安全確認しないでいきなり車道だけはやめてほしい、　あと逆走も。
こっちが殺されそう（原付２輪の逃げ場がない）

318 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:37:29.19 ID:q0OKR8Db0
日本の道路だと車道走ったらトラックとかバスにすり潰されるよな
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:37:37.83 ID:oBPlIsJ/P
>>301
ああ、オレも怒鳴られたことあるなあ。
車線もない生活道路だったんだが。
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:37:49.61 ID:zKxLwcIG0
車道は駐車違反してる車いるから、左側なんて走れないよ。
321 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:38:07.71 ID:UGVkX/67O
>>297
なんで自転車が車に遠慮しなきゃならんの
後からきたんだったら車の方が自転車に遠慮しろよ
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:38:11.67 ID:bvb/1JwX0
>>301
近づいてきた瞬間に降りて、歩行者に変身できるからなぁ

>>310
で、この手のスレで出てくる1.5m　離れてないと自転車を抜けない
の 1.5m は全国の自動車学校で、基準にしているだけで法的には
何メートルとか出てこない。
結果、事故を起こしたら「安全な距離」でなかったと判断される
「安全運転義務違反」みたいなもの
323 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:38:41.30 ID:GyF1JmSRO
だからスバルは軽自動車作り続けてりゃ良かったんだよ
幅の広い車なんて車道走る自転車には迷惑
324 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:38:45.66 ID:qtXVS/2si
>>308
欠員が出ると出張所に補欠にいかないといけないんだわ
15キロ先とか走っていったら時間かかるし
てか道路整備してよ
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:38:59.74 ID:ifciHGxw0
これに乗って、車の前を走ってやんよ　（´・ω・`）つ
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/489/850/01.jpg
326 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:39:44.76 ID:FRS1ZqMc0
>>310
安全な距離をとる義務は自転車側にもあるぞ。
327 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:39:45.56 ID:XwDdlD360
メットは、風の強い時だと風圧をかわすデザインになってていいな。
頭部が守られて助かることなど、滅多にないだろうが。
328 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:40:35.67 ID:zGMUyfXs0
>>195
一般人が車に乗らない方が運送や営業車には助かるはず。
329 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:40:37.65 ID:gAfiyG1K0
警視庁は、自転車は車道走行を徹底しろや。
うちの近所だと、歩道を親子ずれが我が物顔で走ってるし、爺なんかは、何故か歩行者にちかずいて来る始末。
徹底させろ!!!

330 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:40:48.94 ID:KR/gkwo80
>>314
自転車がひしゃげた位で警察沙汰にしてどうするの？
怪我もないのに警察が必要なのは、物損で保険が下りる場合、相手方に損害賠償請求する場合だけでしょ
331 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:41:28.30 ID:rjwf5AjN0
>>283
都内と田舎じゃ全然交通事情が違うからねぇ
田舎だったら学校近隣登下校時間じゃなければ、歩行者避ける機会も少ない
歩道通行禁止なんて都の条例でやりゃ十分だった
332 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:41:45.64 ID:ifciHGxw0
電動アシスト自転車↓
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/489/502/02.jpg
333 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:42:02.94 ID:PykTMZKHO
最近、車が自転車引っ掛けたり巻き込む事故増えてるよな
334 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:42:35.56 ID:2CtfOdxH0
自転車は蛇行しながら進むのも車道を走るには問題になる。
だから小さいようで結構幅をとるんだよね。
車道を走ると邪魔で危険なのはこのためだな。
335 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:42:59.12 ID:KR/gkwo80
>>319
おれも怒鳴られたことあるわwww

片側3車線、中央分離帯に高速道路の幹線道路だったわ
しかも反対車線に渡る信号が全然ない場所でｗ
336 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:43:30.54 ID:bQqnFXGw0
>>321
現状、自動車側は大分遠慮してあげてるのにまだ足りませんか？
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:44:06.12 ID:zGMUyfXs0
>>199
それはうそ。
自動車のない時代から道は存在した。
自動車が走らなければ必要のない整備も行っているのだからその理屈はおかしい。
338 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:45:06.07 ID:U6JEpf8x0
前橋とか車は渋滞で行列なのに歩いてる歩行者は全然居ないからなｗ
自転車も少ないし歩道走ってもいいだろう
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:45:31.49 ID:M1evrkVd0
自転車側が大きな顔で車道通るのは勝手だが
死ぬのは自転車側だからなあ。

取り返しのつかない事になってから
自動車が悪い！なんて叫んでも遅いだろ。

自動車側からしても、人轢きたくないんだよ。
こっちは完全に安全だとしてもさ～

お互いのためを考えて
自転車側がルールもモラルも撤退することにしましょうよ。
340 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:46:13.94 ID:hNIUliS30

経験的には、自転車は、歩道だ。

もしくは、歩道よりの車道だ。

あと、東京の問題から考えられたルールは、一概に、地方に押しつけるのは、どうかと思う。

この問題でなくてもな。



341 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:46:33.53 ID:2CtfOdxH0
警察は事故や取り締まりが増えたほうがいいのかなー。
人口減だと車も減るから警察の仕事も減るよね。
このままでは予算減に人もリストラしないと・・・

もしかして利権のために突然こんなこと言いだしたのかな。
342 ：ダメ人間：2011/11/11(金) 15:47:07.79 ID:5tRIMVqxI
チャリ専用道路作るダニ(￣ー￣)
343 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:47:10.61 ID:OJ9zrn/O0
>>336
いやいやいや
自転車が遠慮しまくって歩道とか路側帯を走ってたのよ
これじゃいかんということで法律通り車道よろ～って警察が言い出したの
344 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:48:02.70 ID:rEnob8MK0
群馬をはじめ、大多数の田舎は歩道に人が歩いていることは稀だから、
群馬県警の方針は正しい。
都心部の歩行者の割合が多い歩道だけ、特別に自転車禁止にしたほうが良い。
345 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:48:49.05 ID:bvb/1JwX0
>>343
違うだろ

自転車が加害者になる事故が増えたから、轢かれる痛みを知れ！！
ってことじゃないのか？
346 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:48:59.61 ID:lfUffQIG0
遠慮して車道の端の方を走っていたが
これからは堂々と車道の真ん中を走る事が出来る
347 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:49:00.89 ID:PjtdNofz0
歩道か車道どっちかって言われたら歩道走るしかないだろう
歩行者と自転車、自転車と自動車の事故の大きさを比べれば
車道側の歩道はしってりゃそうそう事故なんて起きんでしょ
348 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:49:21.15 ID:KR/gkwo80
>>341
自転車通行帯、信号、標識の建設利権
免許制導入による教習所天下り利権
349 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:49:28.95 ID:RS8lCoq6P
今更なに言ってんだ群馬
350 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:49:30.45 ID:m6wrsDj/0
ん？自転車は車道が原則なんだろ？
自転車は歩道走れなんて勧めてきた警察が悪いってだけじゃん

今日雨降ってるから傘差し運転しないように、自転車押して傘差して歩道歩いたけど
後ろからの歩行者が車道はみ出て追い抜いていったり、
対向自動車が避けて反対車線に膨らんで対向車とぶつかりかけてクラクション鳴らされてたり、
あげくスリップして半回転してたわ
351 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:49:30.94 ID:iM8MsgssO
こないだ子供とバス待ってる時
狭い歩道を自転車に乗ったばばあが通ろうとしたところを
子供が急に動いて自転車を遮る形になったから咄嗟に謝ったんだけど
よく考えたら歩道を通ってるのはおかしいし
こっちが一方的に悪いかのように露骨に嫌な顔されたんで舌打ちしてやった
352 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:49:38.31 ID:BJNEBk84O
地方も都会も自転車専用道路を作れば問題ない

353 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:49:50.04 ID:1Cbadqkl0
駅伝で通報祭りになるんだな。
実業団も箱根も大半は自転車道設けてないからな、追いかけるバカがお茶の間で視れますよｗ
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:50:03.21 ID:fi0SNXaC0
>>326
追い越される側の自転車が、追い越す自動車にたいして安全な距離をとる義務があるのか？
どこで規定されてる？
追いつかれた車両の義務なら左端に寄って走行することで果たしてるぞ。
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:50:04.94 ID:3V32oEcIO
小遣い稼ぎのために警察がこんなことを言い出したんだろ
利権だろうな、やっぱり
偉そうな理屈を付けて庶民から小遣いをせびるセコい警察利権

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:50:26.49 ID:FSdbM0t10
駐車車両ばっかりで車道なんか走れないんですよ
道路の真ん中走っていいならそこ走るけど？
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:51:53.45 ID:6iRPqMJh0
立法権もたない一役所が、憲法も議会も自治体の自治権もすべてぶっ飛ばして
通達一つで全国民の生活に関わる本当に身近な問題を個別の事情もくまず
一律に勝手に決めたり変えたりする

そんなの中国ですらもうムリな時代だってのにアホすぎるだろ
傲慢というだけでなく、知的能力として小学校の学級会にも劣る意志決定だわ
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:52:00.28 ID:2CtfOdxH0
>>350
そういえば知り合いのおばちゃんは買い物で自転車に乗るんだけど転ぶんだよ。
車道で転んだら車にひかれてまう、どうするんだよw
359 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:52:27.22 ID:u9kZzNZb0
自動車も自転車も歩行者も譲りあってスピードださない
ようにすれば良い。このスレでも煽りあう奴が多いのが
民度を表している。それでもヨーロッパやアジアにくら
べたらマシな方だけどね。アフリカは知らん
360 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:52:29.95 ID:zGMUyfXs0
>>187
むしろ片側４車線とかの方が安全じゃね？
そんだけ広ければ路肩も広いだろうし、車だって車線変更して抜いて行くだろ。
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:53:05.98 ID:KR/gkwo80
これは住んでる場所によって認識が大きく異なる問題

１．都心幹線道路沿い
２．都会
３．田舎
４．ど田舎

新しいルールが必要なのは１．だけ
２．３．４．は現状の方が安全
362 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:53:08.05 ID:oBPlIsJ/P
>>358
頻繁にこけるなら、乗らない方がいいと思う。
363 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:53:12.03 ID:6INzd/oh0
来年の交通事故死者数は２万人突破が見込めるかもしれないな。
364 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:53:30.43 ID:fi0SNXaC0
なんで>>346みたいな馬鹿が毎度現れるんだか不思議でしょうがねえよ。
道路交通法18条を100回音読してから、軽車両である自転車がどこ走ればいいんだか考えろ。
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:53:34.82 ID:bvb/1JwX0
>>358
そういえば知り合いのおばさんは買い物で自動車に乗るんだけどぶつけるんだよ。
人がいたら人が轢かれちゃう、どうするんだよｗ

って書かれていたら何て答える？
366 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/11(金) 15:53:37.40 ID:wMAWGS2M0
秘境グンマー恐るべし
367 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:53:52.40 ID:zPn0+fM+0
上海－南京③ 上海市の朝の通勤ラッシュ
http://www.youtube.com/watch?v=zPPRBEltUGo
368 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:54:13.84 ID:CeWE9C6+O
>>337
砂利や草が生えた旧街道の話しか？
のどかな時代の話しとは違う次元の話しじゃないのはな。
道の真ん中に井戸が有ったり、馬を洗う水場があったり、
団子屋が通りの真ん中に椅子を出して浴衣の姉さんが涼んでたりする時代の話しではないと思われ。
369 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:54:28.87 ID:rjwf5AjN0
>>354
轢かれるチャリなんて、その義務を果たさずにフラっと車道に寄ったやつくらいでしょ
370 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:54:34.76 ID:FRS1ZqMc0
>>354
左端によるのが義務じゃなくて、スペースを作るのが義務だぞ。
「できるだけ」ってのはそう努力しろってんじゃなくて、実現するため全ての努力をしろってことだし。
371 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:54:46.84 ID:zGMUyfXs0
>>238
車は自転車の交通を妨げない時に車道を走行可。
でいいじゃん。
372 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:54:52.26 ID:I1EibQ7WO
日本みたいな交通量多くてクソ狭い道路に自転車が出ても危険なだけだから！
自転車は命の危険、車側は走りにくいし接触事故起こす不安
良いことと言えば歩道を歩く徘徊老人のリスクが減ること、いや悪いことか
歩道はガタガタだから車道の方が走りやすいが、おばちゃんとかに強制するなよ
373 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:55:08.05 ID:2CtfOdxH0
>>362
買い物に使ってるから無理だろうねー。
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:55:18.61 ID:psiHKr3o0
自転車にサイドミラーとウインカーを付けさせろ
あと免許取得の義務づけを！！
375 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:55:27.06 ID:cjIbI2+e0
群馬には歩道がないからどうでもいいだろｗ
376 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:55:29.70 ID:D9n9bgyd0
群馬の自転車交通事情
http://stat.ameba.jp/user_images/20110818/23/polydorus/97/c4/j/o0500031111426567103.jpg
377 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:55:36.17 ID:OJ9zrn/O0
>>364

道路交通法では、自転車は他の車両と同様に歩道・路側帯と車道の区別のある道路での車道通行（第17条第1項）、車道においての左側通行（同第4項）が義務づけられている。
車両通行帯のない道路では、自転車を含む軽車両は道路の左側端を通行しなければならない（第18条第1項）。
車両通行帯の設けられた（2車線以上の）道路では、車両は最も左側の通行帯を通行しなければならない（第20条第1項）。
左折レーン、直進レーンなどが設置してある交差点でも、どちらに進むかに関係なく、原則として最も左側の通行帯を通行しなければならない（第35条第1項）。

31 ：[sage]：2010/12/24(金) 21:00:34 ID:???
どうやら1車線丸ごと使えるようだな
32 ：[sage]：2010/12/24(金) 21:02:05 ID:???
>>28
じゃあ、１車線使わせてもらうわ
33 ：[sage]：2010/12/24(金) 21:02:49 ID:???
どう解釈しても1車線丸ごと使えるようだが
378 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:55:53.50 ID:W1vZgkErO
車道走れと言う前に、

原付は車道を走る際、事故に合うと死亡する可能性が高いから
ヘルメット着用義務が有るのだが、

自転車にヘルメット着用義務はしなくていいのか？
大型トラックの風圧で転けるババァがいるのに、
ヘルメットの着用は義務化しないのか？

意味わからん。
379 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:55:56.47 ID:Z+z0uaUy0
歩道に自転車走行可の標識があればOKなんだから群馬がおかしい訳じゃないのでは？
名古屋にもそういうところあるよ

もしかして群馬県警は道交法を勘違いして「自転車は原則歩道」とか指導してたわけじゃないよね？、？、？

より安全ってことを考えれば
歩行者用、自転車用、自動車用のレーンを分けるってことだろうな
もっと余裕があれば原付用、二輪車用、普通自動車用、大型自動車用、警察用
380 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:56:02.95 ID:UGVkX/67O
>>336
＞追い越しできない道路で後ろから車来たら自転車は端に寄って停止すべき

こんな車側だけに都合の良い事抜かしたうえに、なんだ遠慮してあげてるって？
自転車側が一切気を使って無いとでも？

自分以外に気を使うのが嫌なら車に乗らず外にでず、家にでも引き籠もってろ
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:56:48.50 ID:h/HvYqfY0
自転車は自転車道、で解決

歩道は歩け

車道には出て来るな
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:56:55.83 ID:3i0uKuEC0
>>358
ひかれるだけなんじゃね
まあひいた車も社会的に人生ｵﾜﾀになるし、そこは運転手に責任とってもらえばいい
車道走れってルール守って文句言われる筋合いはない
383 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:56:58.10 ID:An77EehP0
＞道路交通法では自転車は車道を走ることになっている。ただ、２００８年の法改正で（１）車道の交通量が多い（２）車道の幅が
狭いなど危険性が高い場合には歩道通行も認められた。だがその結果、東京など都心部を中心に、自転車が歩行者をはねる
事故が増えている。

変えた結果じゃなくてゆとりDQN増えた結果だよね
384 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:57:09.91 ID:hNIUliS30
>>364

２ｃｈの書き込みに、いちいち条文を調べる必要があるとは思えん。

385 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:57:13.96 ID:oBPlIsJ/P
>>373
だろうねーじゃなく、マジ危ないから止めてやれよ。
本人も轢くことになるかもしれない車も誰にも良い事が無い。
普通にこけただけでも怪我するんだぞ。
せめて3輪のチャリでもすすめてやれ。
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:57:15.51 ID:G/yIXuSY0
自転車を押して歩道、が大正解。
387 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:57:48.70 ID:2CtfOdxH0
>>365
いまでも乗らない方がいいよとは言ってるよ。
でも禁止する法律ないでしょ。そして車道を走れになる。

そもそも転ぶのはそのおばちゃんだけじゃないだろうしさ。
転ばないという前提がやばいんじゃないか。
388 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:57:48.88 ID:lfUffQIG0
>>364
18条がどんなのか知らんけど
車道の制限速度内で走るなら何処を走っても変わらなくね

他の車両のスピード違反が推奨ならならはなしは変わってくるだろうけど
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:57:58.07 ID:rjwf5AjN0
>>371
基本はそうなってるでしょ
390 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:58:04.35 ID:LAoJAys60
民主党になったら、官僚が暴走する。
391 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:58:10.16 ID:7ehSl7+u0
>>1
自転車は歩道でいいだろ
事故は都心部で起きているのだから、都心だけ歩道不可にしろ
392 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:58:50.18 ID:zGMUyfXs0
>>315
ブレーキかけた車に追突したら追突した車が悪い。
適切なスピードと車間を取っていなかったから。
どうように前で自転車が転けたぐらいで轢くような運転をする方がおかしい。
393 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:59:15.70 ID:bQqnFXGw0
>>380
え？自転車て何か気使ってんの？
394 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 15:59:45.93 ID:IMce7rJnO
自動車は社会貢献度が高いから、死亡ひき逃げくらいなら2点減点程度にしてほしい。
自転車は、どうせ社会からいなくなっても困らないカスしか乗ってないから無くなってほしい。
395 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:00:06.87 ID:rjwf5AjN0
>>378
努力義務（だっけ？）はあるらしいね
もうハッキリと着用義務付けすりゃ良いのに
396 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:00:11.13 ID:2CtfOdxH0
>>385
食べ物を買うなとは言えないでしょ
397 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:00:21.56 ID:h+wq/FhA0
気を使って乗ってる奴は乗ってるだろ

気を使って歩いてるやつと
気を使って車を運転してる奴と同じくらいの割合で
398 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:00:33.16 ID:zGMUyfXs0
>>336
そう思っているなら頭がおかしい。
歩行者・自転車は自動車に遠慮しまくってるだろｗｗｗ
399 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:01:30.57 ID:pTHtUxOp0
傘差してチャリ乗るなアホ
合羽も買えないのか
400 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:01:44.70 ID:uO8LgITZ0
最近、標識とか意識して自転車乗ってるんだけど、
歩道に自転車共有OKの標識ないからずっと車道走っていたら、
有料道路にいくしかない状況が出てきたぞ。
401 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:01:45.61 ID:hQPiojZa0

道路交通法で「自転車は車道」と、決まっているじゃないか？

“歩道上”で人と自転車が事故を起こしたら、自転車側が１００％の責任を負う。

なぜならば、歩道上では歩行者側の過失相殺を司法が一切認めていないからだ。

【社会】 自転車で歩行者をはねて死亡させたり重傷を負わせた事故に数百万～5000万円超の高額賠償　過失相殺認めず
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282357748/
402 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:02:06.03 ID:mgDouNvQ0



まず青レーンの自動車は即時撤去、無条件撤去で重罰に

そして歩行者を阻害する悪質軽車両も実刑に

そうなって初めて歩行者保護になる。

弱いものから順に保護しなければ歪が出るのだから。

403 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:02:47.95 ID:2CtfOdxH0
あーまてまて、３輪チャリが車道を走ったら邪魔だなー。
あれクソ遅いし幅あるしかなり蛇行するよな。
404 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:03:12.22 ID:2DZN2I110
　


　　　　携帯ながらチャリは重罪にしろ



　
405 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:03:28.92 ID:ptvJKBaH0
>>399
今朝、上だけ合羽着て傘差して乗ってる高校生見かけた
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:03:57.37 ID:zGMUyfXs0
>>368

>もともと道路ってのは全部自動車諸税で整備されたもんだし
に対する反論としては十分だろ。
407 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:05:07.31 ID:n9M6AIVNO
自転車は一応原則左側を走るものだけど、車道の真ん中を走っちゃいけないとはされてないんだよな。
そして自転車を追い抜く時は、１．５ｍ以上の間隔を空けなければならない。

自転車を車道に追い出すのはいいけどさ、今度は自動車が大迷惑＆自転車轢かれる事故が増えるだけだと思う。
しかも自転車で危険な運転するのは学生が多い。
自転車に殺される歩行者なんて高齢者なのに対して、コッチの方がずっと社会にとって問題になるんじゃない？
408 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:05:36.37 ID:3i0uKuEC0
自転車押して歩くなら歩行者なんだから傘差しても問題ないだろ
そのため他の歩行者が車道はみ出て追い抜いていこうと、
車が対向車線にはみ出してスリップしようと、それははみ出る方が悪い
自転車あったらカッパ着て自転車乗らなきゃいけないルールはない
409 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:05:47.55 ID:2CtfOdxH0
３輪チャリで思い出したけど
子供を前と後ろに乗せてたり、子供を乗せたリヤカーみたいの引っ張ってる自転車あるよな。
あれも車道を走るようになるの？、マジで？
410 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:06:32.04 ID:BJNEBk84O
>>361
現状で自転車の車道走行が必要なのは駅前と学校周辺と商店街周辺だよ

411 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:06:34.37 ID:Tk0RNkZK0
完全なお役所仕事。
パチンカスから賄賂貰って威張っているだけの無能な警察だけあるわ。
状況にあわせて柔軟に走ればいいだろバカ。
412 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:07:24.62 ID:/Z7D5Yxe0
車道でいい　
但し、左側限定
逆行は許せん

一方通行はどうするん
413 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:07:30.00 ID:bvb/1JwX0
>>407
原則に反していい場合も書いてあるよ
その1.5mが書いてある条文を出してくれ
414 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:07:31.45 ID:SqkVsJ2Y0
双方痛い痛み分け
最後に残るは規程したものだけか
415 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:07:38.29 ID:Jx/S55/yO
群馬県人はｳｨﾝｶｰを出さない！豆な。
416 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:08:26.46 ID:lfUffQIG0
>>411
何十万人も警察がいる以上、柔軟な対応なんかは無理
きっちりとルールを決め厳格に守っていくしかない
417 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:08:31.86 ID:y8rgUWFV0
東京中心思考の犠牲だね
東京のエリート野郎が地方の実情に鈍感すぎ
机上だけで考えるから混乱する
418 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:09:00.68 ID:3i0uKuEC0
>>409
警察庁が自転車は車道走れって言ってるんだから走っていいだろ
文句言われる筋合いはない
419 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:09:24.02 ID:ZY7IKS3G0
歩道がだめというなら自転車も立体化された高架バイパス走れるようにしてほしい。
420 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:09:37.30 ID:zGMUyfXs0
>>393
使いまくってるよ。
歩行者・自転車の自動車に対する気の使い方は異常。
逆に歩行者・自転車にそこまで気を使わせる自動車も異常。
421 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:09:39.21 ID:2fsV0uFT0
>>352
だから田舎じゃそもそも歩道すら人がいない
さらに使わない自転車道路作るのか？　

何のためって工事のため以外に必要ないと思うが

ただ、田舎でも意味があるのは、
学生用の通学路だけは自転車道路作った方がいいかも

本当に田舎では学生しか歩道はほとんど使わないからな

後はペットの散歩、ジョギング、そういう趣味のたぐいだ
422 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:09:46.41 ID:gbyaBKm70
>>412
普通一方通行の標識の下には「軽車両を除く」がついてるもんだがな
423 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:09:48.02 ID:FRS1ZqMc0
>>407
左側じゃなくて左側端な。
424 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:10:25.90 ID:gmd2OZub0

>「自転車は歩道」としていた群馬県警

うちの田舎でも、↑こんな風に教わった。
田舎は、道路が混んでないから
前方不注意でスピードを出して走るのが多いんだよ。

都会はチャリで道路を走っても大して危険は無いが、
田舎は危険だぞｗ
425 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:10:59.94 ID:zGMUyfXs0
>>409
あれは元から歩道走行禁止（普通自転車の枠から外れるから）
426 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:11:20.73 ID:bQqnFXGw0
>>408
停止して後ろの人を先に行かせない奴が悪い
427 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:11:27.23 ID:DPhXCbBI0
>>407
うん、だから追いつかれた車両の義務でちゃんと端に寄ろうな。
428 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:11:29.55 ID:8PmQkH3h0
群馬に歩道なんてあったっけ
429 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:12:57.98 ID:oBPlIsJ/P
>>403
頻繁にこけるおばちゃんのチャリの方が見えない危険性高いから3輪チャリ乗ってくれた方がマシ。
430 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:13:19.66 ID:apMkzbga0
まー群馬に限らず、地方行ったら人あるってない歩道だらけだろ
431 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:13:37.31 ID:bvb/1JwX0
>>422
だけど、一通の入り口側（逆走する自転車にとっては出口）に一時停止の標識がないことが多くて危ないんだよなぁ

一時停止は自転車もしないといけないから付けろよって思う。
432 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:13:40.53 ID:hyVPy3bq0
>>336
どこが遠慮してんじゃ！現状を見てみろよ
歩道は塞ぐわ幅寄せするわ横断歩道は止まらんわ
車の運転手は頭おかしいだろ
433 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:13:49.79 ID:bQqnFXGw0
>>420
具体的にはどういうの？

低速なのに車道走って渋滞起こすとか後ろが追い抜こうとしてるのに減速（ないし停車）しないとか
そんな自転車ばっかみるんだけどｗ
434 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:14:20.64 ID:+7sLTi7j0

先週、第二京浜の歩道（品川区）を、お巡り2名が、チャリ漕いで走ってたぜ。
道幅３ｍもないところだったけど。
マジメに車道走ってた俺が「えっ！！」って顔したけど、知らんぷりだった。
435 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:14:58.39 ID:9BHtzsDS0
>>1
こんな与太記事を書く、朝日の馬鹿記者の名前が知りたいが、

法律に無知な群馬県警もすげえーなｗ
436 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:15:27.62 ID:LNiZxtU70
こういう規制するなら、通行のじゃまにならないよう、もう少しスピードの出る自転車を許可するべきだな。

６０キロくらい出る電気自転車とか。
437 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:15:42.10 ID:4p24EQa00
だから、自転車の速度制限と規制の強化をしろって。
交通事故者を増やしてどうすんだよ。
438 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:15:52.97 ID:3i0uKuEC0
>>426
しまった
歩行者による歩行者の追い抜きに対して停止して譲らなければならないと法で決まってるとは知らなんだ
その法教えてくれ
439 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:16:41.66 ID:OJ9zrn/O0
>>427
３０ｋｍ制限道で３０ｋｍで走ってたら別にそのまま走ってていいんじゃないかな
後ろは煽り運転にならないように注意してもらう必要もあるしね
440 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:16:55.83 ID:G91c+I4A0
場所による、としか言えない
車に気を付けながら車道を走る場所、歩行者と同じ道を走る場所
両方あるよね
441 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:17:31.84 ID:D9n9bgyd0
自転車の乗り方やルールを分かった奴ならばいいが
逆走する糞ガキとか並列走行とか
バカが車道に出るのは勘弁だわ
442 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:18:05.68 ID:9BHtzsDS0
ID:bQqnFXGw0

こういう自己チューの自動者視野狭窄脳ってのは、
たいてい無教養な田舎者なわけだが。
この種の猿から、免許剥奪しろよ。

こいつって、道路に出る際に、歩道を車体で全部塞いで通行を妨害したり、
減速せずに歩道へ侵入してきたりとか、バンバンやってそうだな。


443 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:18:11.56 ID:1Cbadqkl0
スバルが幅半分の２乗りを作ればよい。
ほとんどが１人か２人なんだから問題ない。

４人乗り以上はラッシュ時は通行禁止にしてしまえ。
444 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:18:24.75 ID:LNiZxtU70
都内なら、どこでもおまわりさんが白自転車で歩道走ってるよ。たまに車道を逆走している奴もいるし。
445 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:18:45.60 ID:PmvWwW1QO
車道を走る自転車は恐怖だよ とくに一車線の道路では
自転車にはミラーが無いから後ろを確認しない奴が多い
446 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:19:10.19 ID:zGMUyfXs0
>>433
信号のない横断歩道で車が通りすぎるまで待つ
駐車場・脇道からの合流で歩道をせき止めている車を待つ
駐車場・脇道からの合流でこちらが自転車だと無理に合流してくる車を待つ
こちら（自転車）直進、車右折で無理に突っ込んでくる車を待つ


一番酷かったのは割と狭い車道で対抗車線に路駐、こちら自転車で直進してたときに
対向車が路駐を避けこちらに突っ込んできたために危うく正面衝突。
雰囲気でやばいと思ってスピード緩めてたから良かったけど。
447 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:19:19.98 ID:GRf8jryo0
>>233
結局それだよね
どんなに法的に有利でもどんなに補償があっても
死んだあとでは何も関係がない
448 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:19:29.61 ID:bvb/1JwX0
>>439
速度規制のない場所なら
自動車は60キロの法定速度が適用されるが、自転車の速度制限は青天井だ。
80キロくらいで先行できるぜ
449 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:19:33.11 ID:u9G693YU0
>>430
そうなんだよ。だからドライバーは歩道は無人だという前提で突っ込んでくるから
歩道を走るのも結構危ない。

群馬は歩道の前でも一旦停止を推奨するスリーストップ運動なんてことをやってるが
もちろん守ってるドライバーなんていない。
450 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:19:39.77 ID:bQqnFXGw0
>>438
遅い人が速い人に先を譲るのは
法じゃないよ常識だよ
451 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:19:57.19 ID:DPhXCbBI0
>>439
制限速度でギリギリ走ってるときは良いと思うよ。
まあ、自転車がその速度をどうやって知るかは別問題だが。
全ての自転車に速度計がついてる訳じゃないからなぁ。
452 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:20:03.10 ID:wA/yEQnl0
>>37
マジレスすると、道交法には円滑な通行を妨げる運転はダメって規定があるから、
チャリで車道を走るときは時速50～60kmぐらいは出すように漕がないとダメ
うちは四国の片田舎だけど、車道走るときはみんなそれぐらい出してるよ
子供を後ろに乗せたママさんはしんどそうだけどね
453 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:20:18.10 ID:hyVPy3bq0
これから車やトラックを細長くしていったらいいな
6人乗りの車はちょっと縦長になるな
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:20:40.31 ID:zGMUyfXs0
>>433
＞低速なのに車道走って渋滞起こすとか後ろが追い抜こうとしてるのに減速（ないし停車）しないとか

そういや山道の下りでこちら（自転車）が前を走っている車に追いついても
譲ってくれる車は皆無だな。遅いから邪魔なんだけど。
455 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:21:29.28 ID:tryZRvZI0
今後のインフラ整備として、
①最低主要国道交通量の多い県道は、自転車用道路を作る。
②自転車用道路に自動車が路上駐車できないように、ポールのようなものを設置する。
③自転車用道路の幅は1.5ｍはほしい。
これくらいはすべき。
456 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/11/11(金) 16:21:41.25 ID:WPfNQ0tI0
もともと自転車が歩道を走行してよい、あるいは歩道を走れとなったのは車道を走ることで事故が絶えない
からだろう。それを元に戻したらまた事故が増えるぞ。自転車と歩行者の衝突なら死ぬこともあるが非常に
まれ。その点自動車と自転車なら死傷事故確率が高いから死傷事故が増えてまた歩道を走れになるんじゃ
なかろうか。ほんと行政ってバカだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
457 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:22:50.16 ID:av9r3O4O0
東京でも歩道走ってるよ
全く何の準備もしてない癖に、突然車道だって言ったって誰も聞く訳ねーじゃん
ついこの前まで、警官だってフツーに狭い歩道走ってたんだし
速度域の違う危険なレーサーは車道でどうぞ
458 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:22:58.70 ID:LBtJVmUb0
なんできちんと「車道の路肩」って言わないんだよ？
だから車道のど真ん中走る馬鹿自転車が絶えないんだ
459 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:23:00.19 ID:hyVPy3bq0
>>433
なんだ井の中の蛙かｗ
460 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:23:21.55 ID:LNiZxtU70
２３区内車乗ってて一番怖いのが、信号待ちしている車の列を縫って前に行く奴と、路駐している車の右側を、後ろも確認しないで追い抜いて行く奴。

たまに轢き殺してやろうかと思うことがある。
461 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:23:35.34 ID:bQqnFXGw0
>>446
それ待たないと自分が危ないから待ってるだけで
気を使ってるっていえるのか？ｗ
462 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:23:37.83 ID:jjFLGF/Y0
＞２００８年の法改正で（１）車道の交通量が多い（２）車道の幅が
狭いなど危険性が高い場合には歩道通行も認められた。だがその結果、東京など都心部を中心に、自転車が歩行者をはねる
事故が増えている。


この改正で事故が増えたわけじゃないと思うけどな。
463 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:23:53.27 ID:XMVcFbeN0
群馬で歩道走るとか、あぶねえええええええええええ
50号で自転車が目の前で轢かれるのを、三回も見たことあるわ。

>>415
アホ。北関東県民が、の間違いだわ。
群馬より栃木の方が、よっぽど交通マナー悪いわ！
464 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:24:00.42 ID:9BHtzsDS0
自転車は原則車道の白線内。自転車の歩道通行は、標識で通行許可されている歩道のみ。

朝日新聞群馬支局の珍脳記者「新宅あゆみ」の顔が見てみたい

「新宅あゆみ」みたいな小学生の作文レベルの与太記事しか書けない奴が、
地方ではデカイ顔をして記者をやってるわけだが。
465 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:24:07.29 ID:q+9jUvk00
俺歩道走れて習ったな
466 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:24:13.11 ID:iTPybitV0
>>433
右に寄せて抜くか、対向車居なくなるの待てばいいだけじゃね？
心に余裕持てよ
そもそもオマエの車幅がでかいから、そうなってんだろ
467 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:24:14.45 ID:zGMUyfXs0
>>461
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
468 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:24:25.73 ID:2fsV0uFT0
田舎には交通網がない
東京ならどこ行くのも、電車ので基本徒歩だろうけど

そういう地下鉄などの交通網がないしどこでも駐車場があるからコンビニだって車で行くよ

また、東京みたいにこじんまりと密集させてない、田舎の方は密集させていないので
歩くのは不便、昔は駅前とか発達してたけど、密集してるところは今や廃墟
なぜなら車社会で、広く大きく土地を使うようになってるから。

だからもちろん信号も少ない、制限速度も高め車の流れスピードだって早い、広く大きく町が作られてるからだ
そんなところ歩行者なんてだからいるわけがないんだよね

学生の通学路だけきちんとしとけば、田舎は自転車歩道で大丈夫。
逆に道路は危険すぎ、自転車とのスピード差がありすぎる。
469 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:24:32.23 ID:OJ9zrn/O0
http://www.youtube.com/watch?v=BkHgEJf3eZI

http://www.youtube.com/watch?v=La8eI5jzRNw
470 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:24:43.25 ID:MGFSj4hc0
いあにいあない
471 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:25:00.61 ID:x035GIQB0
群馬に警察あったのか
472 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:25:33.92 ID:smJOC64L0
>>460
自転車とおまえが同一車線にいるときの話なら、おまえに徐行義務が発生するだろ、低能
473 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:26:28.06 ID:bQqnFXGw0
>>454
ウィンカー出して追い抜けばいいんじゃない？
自動車側も追い抜こうとすればしやすいようにしてくれるよ
474 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:26:32.77 ID:u9G693YU0
>>468
ロードバイク乗ってるので基本は車道走るけど、それでもパイパスは怖くて走れない。
もうちょっと路肩を広くしてくれれば良いんだがな。
ガードレールと車道の幅が狭すぎるよ。
475 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/11/11(金) 16:26:35.54 ID:tHIfSZWh0
法的には車両なので車道を走るのが望ましいが
道路交通状況の実態からして自転車が車道のみを走り続けるのは危険ないし邪魔なので
歩道を走ることを容認する通達が昔出ていたんじゃなかったかな？

自転車は、歩行者よりも速く移動できて
しかも歩道も車道も走ってしまえるというのが便利だったんだが
自分の都合のみを優先して周囲の迷惑かえりみずオイシイところをつまみ食いするような調子で
歩道と車道を行ったり来たりする自転車ってのは困るよね

前後左右を全然見てないとか夜間にライト点けてないなんてのは論外だな

マナーのいい人は周りに迷惑にならないよう自分が危険な目に合わないように上手に歩道・車道を使い分けてるわけるのになあ
476 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:26:57.84 ID:XwDdlD360
まあ、しばらく様子を見て、たぶん自転車側が被害をこうむる事故が増えるから
元に戻すんだろうなｗ
477 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:27:27.29 ID:pI61DWNB0
自転車は車道って言うけどほんとに車道のど真ん中はしっていいの
478 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:27:50.27 ID:W1vZgkErO
確か車道は道の真ん中を走らないといけないはずだよな、

白や黄色の実線の場所では追い越し禁止だし、
路肩走行も禁止、路肩からの追い越しも禁止のはず、
もちろん、自転車も同様だよな？
ならば道の真ん中を走らなければならんのか？
479 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:28:52.70 ID:zGMUyfXs0
>>473
なんで抜くのにウィンカーだすの？バカなの？
追いつかれた車両の義務違反だろｗｗｗ
480 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:29:09.40 ID:WDUKJt5p0
自転車には一時停止義務がないから
曲がり角でスピードを緩めず突っ込んでくる人が
多くて危険だ。
481 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:29:18.28 ID:UyFXwkY50
車と歩行者は住み分けできてるのに
自転車はなんでできないの
482 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:29:19.18 ID:L5ihKSGn0
特例にできないのか
483 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:29:26.49 ID:EzYVdhfO0
群馬では車やバイクが歩道を走るなんて普通によくある
車が一番強くて歩行者が一番弱い県なんだよ
484 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:29:28.36 ID:xaZMDVum0
自転車は車道の真ん中を走れ。
高速道路以外の制限速度を10km/hにしろ。
それで解決する問題です。
485 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:29:33.16 ID:av9r3O4O0
警官も今は形式上注意してるけど、そんなのすぐ終わるでしょ
朝の通勤時間に警官が指導してた場所も、その他の時間帯はフツーに歩道走ってるし、
交番前の歩道もそうだよｗ
それが現実
486 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:29:47.21 ID:9BHtzsDS0
>>460
＞路駐している車の右側を、後ろも確認しないで追い抜いて行く奴。

何が言いたいんだ？日本語で頼むわ
路上駐車野郎自身が犯罪者だわ

ID:LNiZxtU70

「殺す」なんて語を平気で使うとは、関西系のチョソっぽいが、
おまえって、歩道に違法駐車して通行を妨害したり、
車道に出る際に歩道を完全に塞いで（道路交通法違反の犯罪）、
通行を妨害してるんだろーな。「頃されるべき」なのは、自己チューのおまえだよ。
おまえみたいな猿に、自動車免許なんていらんわ
487 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:30:09.23 ID:BzZ4Zz6J0
群馬は基本自動車の制限速度は２０キロ増しが普通
オービスとか取り締まり場所だけ落として、あとは出せるだけだす
８０キロは普通に出すのが群馬だから、当然自転車も跳ね飛ばす
群馬では飛ばさないうちは一人前と言われない
488 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:30:32.13 ID:fAKwcLm50
>>458
チャリンコは片側一車線の右端を走行してもオッケーだろ。
489 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:30:37.38 ID:ebfR0ike0
自動車の立場からしてもさ、自転車に車道を走られると怖いんだがな
原チャリだって怖いし
490 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/11/11(金) 16:30:58.24 ID:tHIfSZWh0
>>477
原付や自動二輪の場合はキープレフト、左側端を走れと昔教わったが、
現実問題として路上駐車してるクルマが邪魔で危ないので、
バイクに乗ってるときは真ん中を走ることが多いね、俺は

自転車は・・・どうなんだろ？
491 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:31:03.70 ID:t+he2s410
>>456
事故の多さで自転車を歩道に上げたのでは無いと思う

単純に自動車の利便性を優先させた結果だろう
「歩道橋」なんて狂った建築物が有るの日本だけなんじゃないか？
492 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:31:49.50 ID:smJOC64L0
>>479
自転車の安全が確保されるまでは、おまえは追い越し出来ないんだよ、低能。
493 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:32:11.71 ID:+t++NpP5P
車道走らせるなら自転車も免許制度にするべき。
ちゃんと講習やってな。
でなけりゃ、車両との接触事故が増えるぜ。
494 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:32:18.81 ID:av9r3O4O0
>>474
路肩を走るってことを前提には全く整備されてないじゃん
排水口のコンクリとアスファルトの間に段差や隙間は出来てるし、砂利は転がってるし、車は駐車してるしさ
495 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:32:35.19 ID:1Cbadqkl0
事故が増えても元に戻すどころか、ななめうえの対応をするのがこの国の役人。。。
496 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:32:51.78 ID:RW/843S60
自転歩なら歩道でいい。
497 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:33:23.19 ID:OJ9zrn/O0
キープレフトは左側端なんてどこでそんなアホなことを覚えたのか
498 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/11/11(金) 16:33:29.14 ID:tHIfSZWh0
タイヤが細いロード用だと溝蓋の隙間に前輪を挟まれそうに見えるな
499 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:34:05.47 ID:jJYUB8RV0
グンマーだと道から外れると地雷踏むかもしれないから
みんな車道走るぜ
500 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:34:05.85 ID:9BHtzsDS0
そもそもは、歩道での自転車暴走族野放しだよな

並列走行、スピード運転、無灯火──すべて道路交通法違反

自転車珍走のガキに対して、親が教えない、田舎の学校教師どもも教えない
501 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:34:21.15 ID:zGMUyfXs0
>>491
＞「歩道橋」なんて狂った建築物が有るの日本だけなんじゃないか？

素晴らしい！
この感覚がわからない気違いが多すぎますね
502 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:34:22.00 ID:eMLfI2fD0
田舎は自転車は歩道でいいじゃない。

東京、大阪、名古屋だけ厳格にするだけで事故の８割は減るんじゃね？
503 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:34:26.79 ID:smJOC64L0
路肩は合法的に自転車の逆走OK、歩行者の歩行すらOKなので、自転車走行帯としては向いていない。あくまでも避難用スペースと認識すべし。
504 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:35:06.18 ID:3skXpd8g0
>>110
邪魔なんだよ
505 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:35:06.79 ID:zGMUyfXs0
>>492
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
506 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:35:30.61 ID:B/l+Am/P0
大体から、チャリで警邏してる警官も
何食わぬ顔で歩道走ってやがるんだがそれはいいのか？
実態と合わない通達で国民生活混乱させるようなことするんじゃねーよ

そんなのよりチャリの風体した電動バイクで歩道を
走ってる奴らをどんどん取り締まれって
507 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:36:09.80 ID:kN67tbS10
そろそろ自転車にもバックミラーとウィンカーが必要だな
508 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:36:13.19 ID:WeZS6Y8a0
>>481
車と歩行者の棲み分けなんぞできてねーよ。

試しにベビーカーや車椅子使ってみるといい。身軽な大人が車を避けて歩くことが「棲み分け」の正体なんだってよくわかるから。
509 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:36:53.65 ID:D9n9bgyd0
群馬県は歩道にある植え込みと街路樹を全廃しろ。
死角以外の何物でもないし、無ければ自転車レーンが作れる。
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:37:02.54 ID:xaZMDVum0
>>490
私もほぼ中央を走りますね。
そして後ろに車が延々パレード状態
511 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:37:06.92 ID:Bn9oXSY00
自転車税とかもありうるな。この流れ
512 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:37:23.58 ID:smJOC64L0
>>505
理解できないなら、人を轢き殺す前に免許返上しろ、低能ｗ
513 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:37:25.10 ID:DPhXCbBI0
路側帯と歩道整備されてる道路の車道線外側の区別はつけといてね。
前者は自転車走行可能。後者は自転車走行不可。
514 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:37:31.79 ID:9BHtzsDS0
>>493
原動機付自転車が免許制なんだから、原付じゃない自転車も免許制にすべきだが。ナンバープレート制と併せて。
悪質な事故も防げるし、自転車盗も減るだろうし、警察の無法職質も減るだろうし、青息吐息の自転車屋も助かる。
515 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:37:36.81 ID:i6H5+jYY0
>>432
確かに車乗りマジ基地多い、老若男女関係なく
田舎は特に我が物顔て感じ、一時停止は無視、駐車場から車道に出るとき交通量多いの判ってるのに
歩道を塞ぐように止まるect
516 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:38:00.75 ID:1Cbadqkl0
>>509
事故が多い都会でやったらどうかね？
517 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:38:18.47 ID:gmd2OZub0

>「自転車は歩道」としていた群馬県警

田舎は、↑こんな感じなんだろうが、
ヨーロッパのように自転車が市民権を得るためには
車道に戻すことが必要だろう。
518 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:38:37.42 ID:WDUKJt5p0
>>490
キープレフトの意味わかってない。
原付は、一番左の車線である第一通行帯を走る義務はあるが
道路の左端を走る義務はない。
ドライバーは馬鹿が多くて困る
519 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:38:51.05 ID:zGMUyfXs0
>>512
なんか勘違いしてるけど、俺が自転車乗ってるときの話なんだけど・・・

ついでに
＞＞低速なのに車道走って渋滞起こすとか後ろが追い抜こうとしてるのに減速（ないし停車）しないとか

上記への反論で別に譲ってもらうつもりもないよ。
520 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:39:10.77 ID:2fsV0uFT0
東京でびっくりしたのが、都心の狭さ
新宿駅から、東京駅までの距離がなんとたった６キロ弱

田舎は、広く大きく町が作られてるので、６キロぐらいのところはすぐ近くという感覚
実際６キロってたら、５分ぐらいで着くところって感じだよ

東京じゃ、新宿から東京駅にはどのぐらいかかるもの？

ちなみに田舎の感覚ではでは、
家を出るとこから計算して車に乗って８０キロぐらいで走って５分後にはつくって感じ。
521 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:39:20.78 ID:TstVUt0o0
>>450
なんだ、法で決まってるわけじゃないのか
じゃあこっちは悪くないじゃん
常識と言うなら、はみ出てまで追い越しする方が悪い
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:39:26.84 ID:xZHHbNEiO
群馬の車両術では自転車と人間との間合いがが違うからな。
警察のお小遣い稼ぎに協力せざるを得ないだろ
523 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:39:29.48 ID:5c53OCmS0
>>504
その認識がもう違うんだって事を警察は宣言してるんだよ
524 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:39:30.69 ID:sgt4UQ1z0
車道なんか恐くて走れんわ
525 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:40:29.17 ID:zGMUyfXs0
>>514
＞原動機付自転車が免許制なんだから
と
＞原付じゃない自転車も免許制にすべきだが。
の繋がりがまったく意味不明だな。
526 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/11/11(金) 16:40:44.38 ID:tHIfSZWh0
>>497
ああ、失礼

車線の左側や左側車線と左側端とは違うんだっけか
左側端を走るように定められてるのは自転車やリアカーだったかな・・・
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:41:35.31 ID:c7fiqHh20
歩道側でも、ちゃんと自転車用帯を作ってるなら
そこで問題はないと思うけど
528 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:41:36.68 ID:EzYVdhfO0
つまり、乗馬なら誰も文句言えなくなるんだな？
529 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:42:06.20 ID:cbSwzcGI0
そんなことよりヘッドホン、無灯火、並列、傘さし運転を取り締まってくれ。
530 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:42:20.44 ID:iECh4W2+0
アメリカだと渋滞起きた損失がどうたらで裁判されて賠償金取られるぞ
531 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:42:21.45 ID:fAKwcLm50
>>514
そうだな。
悪質な自動車事故や自動車盗なんて聞いた事ないもんな。
532 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:42:29.98 ID:xaZMDVum0
邪魔で追い抜けないなら自転車に乗ればいい話
自動車より安い
533 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:42:41.93 ID:bQqnFXGw0
>>521
はみ出る原因を作った奴は悪くないのか？
534 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/11/11(金) 16:42:57.07 ID:tHIfSZWh0
>>518
左側車線と左端をゴッチャにして書いちゃってますね
失礼
535 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:43:12.29 ID:oBPlIsJ/P
>>491
外国にもあるよ。
536 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:43:18.92 ID:XwDdlD360
>>525
たしか、ベトナムでは原チャリも免許いらないしなｗ
537 ：名無しさん＠12周年：2011/11/11(金) 16:43:20.21 ID:58fAiSRC0
自転車は車道を走れというなら自転車で高速道を走ってもいいのか。
538 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:43:29.77 ID:9BHtzsDS0
田舎者は大金背負わされて、１時間で４０キロ走行の車を買うような時代じゃないだろう。
1時間で２０～３０キロ走行の自転車は便利で健康にもよい。
539 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:43:41.58 ID:WDUKJt5p0
>>526
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%95%E3%83%88

片道一車線の場合は、二輪、四輪含めたどの車両も
左側の端を走らなければならないってのがキープリフト。
馬鹿は中途半端な知識をひけらかすから困る
540 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:44:21.38 ID:6iRPqMJh0
・反則金制度の新設
・取り締まり細目化と人員配置（再就職）
・強制加入保険
・厳罰化で任意保険インセンティブ
・インフラ対応公共工事

まあ官僚様は安直にバラ色の夢構想を考えたんだろうなあ
541 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:44:25.14 ID:EzYVdhfO0
>>533
通行の妨げになるって何で判断してるんだよ
542 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:44:25.95 ID:CWTQCy7F0
歩道を走って問題を起こすチャリは車道を走っても問題を起こす。

チャリが歩道を走る事が危険なのではなく、マナーの無い人がチャリを乗る事が危険。

チャリ＝車両 なのであれば、当然だが免許制度を導入すべき。

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:44:27.18 ID:rjwf5AjN0
チャリで車道走るのは怖すぎ
どんだけ規制しても馬鹿な運転する奴は一定割合必ず存在するし
544 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:44:37.06 ID:fAKwcLm50
>>533
はみ出る様な隘路を作った行政が悪いな。うん。
545 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:44:51.28 ID:qqqgjY4q0
>>523
まあ、今回のコレが無くても、　自転車は原則車道で自動車は十分な間隔をとって
安全に自転車を追い越せない限り、　自転車の後ろを走るしか無いってのは当然だけどね。
渋滞は道交法とは別問題だし。　（俺は自動車乗りだけど）
546 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:45:13.66 ID:fAy/+oan0
>>30
バカかおまえ。
547 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:45:40.15 ID:bQqnFXGw0
>>541
みりゃわかるだろｗ
548 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:45:41.89 ID:TstVUt0o0
>>533
だからはみ出る方が悪いだろ
追い越さなきゃいいんだから
549 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:46:21.81 ID:8oyROPWA0
自転車通行レーンに駐車してる車を壊しても良いなら
レーン通るけど
550 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:46:36.32 ID:t+he2s410
>>537
お前は先ずは免許からだな
原付が高速走れるか？

揚げ足取ったつもりで無知を晒して何が楽しいの？
551 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:46:43.43 ID:dHAqmmnF0
自転車が車道は知っても車が安全に配慮して渋滞なんてするわけがない
死ぬような思いをするだけ
552 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:47:14.18 ID:T752dkDM0
路駐を完全に駆逐しない限り、これは愚策といわざるえない。
まじで危ない。
553 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:47:25.48 ID:qqqgjY4q0
>>549
110番して、排除してもらえ。
554 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:47:41.31 ID:CT3k3EG6O
さっきこの雨の中カッパ着て、三輪車で車道走ってるおばあちゃんいた
かわいそうというか、危険というか
555 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:47:44.42 ID:2fsV0uFT0
>>538
地方でも自転車にすればいいという馬鹿は
>>520に答えてくれ

556 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:47:57.99 ID:TstVUt0o0
あ、回線切れたか
ID変わってしまった
557 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:48:16.93 ID:fAKwcLm50
>>537
馬鹿乙。
558 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:49:07.00 ID:EzYVdhfO0
>>547
お前の常識で考えろよ
それとも、考えてその結論なのか？
559 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:49:40.92 ID:3mNgkJQwO
道路を整備してからにしろ
路駐も厳しく取り締まらなきゃいけなくなるな
560 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:49:50.69 ID:+b3+1d2w0
>>537
どんな理屈だｗ
125cc未満の原付（一種・二種）だって上がれないだろうが。
高速道路走りたきゃ、せめて最低速度制限の50km/h、本当なら大型車の最高速度制限の
80km/hで延々数十km以上走れる体力つけてから言えｗ
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:49:56.61 ID:U9YHMrzp0
自転車は車道、という言葉を間違って受け取って
自転車で車道の真ん中を通行するバカがいて困る
562 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:50:16.02 ID:oBPlIsJ/P
>>555
真の田舎は車で1時間40キロ以上は進むからな。
信号ないし、制限も50か60km/hだし。
第一チャリのみではたいした買い物ができない。
563 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:50:23.72 ID:jOgJs7gD0
ほとんど農道なんだからしょうがない
564 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:50:36.24 ID:7mpE+FKG0
都会と田舎じゃ事情が違うのに全国一律で取り締まろうとするから歪みが出る
565 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:50:47.43 ID:zGMUyfXs0
片側1車線なら車道の左端
片側複数車線なら一番左の車線のどこを走ってもOK
566 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:50:56.17 ID:KADp+pbj0
とりあえず群馬の交通事情を考えると自転車は歩道のほうが安全と思われ
たぶん車道を走るようにしたら自転車vs自動車の事故が激増するだろう
広々とした道ばかりじゃないんすよ群馬は
路側帯なんかあってなきが如しだし
自転車が安全に走れるのは歩道だけです
567 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:51:17.54 ID:dHAqmmnF0
大型車が隣走るなんて恐怖以外の何者でもない
相手がミスったらこっちは死ぬんだからな、何もできない
568 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:51:45.23 ID:zGMUyfXs0
>>555,562
それだけスピード出せるなら、車道のチャリ避けるのに多少時間がかかっても対して影響ないね。
569 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:51:55.48 ID:bvb/1JwX0
でも、自転車が車道に出た場合…
>>537 じゃないけど、走って良い道悪い道が分り難いんだよなぁ
バイパスの途中だけ自動車専用道路で原付も走れない
とかね。
免許もないのに、判断しろってのも難しいことではある
570 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:51:57.95 ID:vo7VYZm0O
車道走るのは地方は無理
法改正する警視庁のバカは数年間地方勤務して現実見てから言え

都会だけ適用のルールにしとけよ 地方を都会と同じに考えんなバカ
571 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:52:44.69 ID:pfLYRcty0
>>1
＞群馬ではこれまで「自転車は歩道」と交通政策を進めてきた経緯があり
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
グンマーって、おかしいんじゃねぇのか？
自転車は基本的に”車両”だぞ？
572 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:52:46.19 ID:DLlOgiHtO
どっちが危険とか、事故が増えるとかの問題じゃないだろ。
自転車が歩道を走る→歩行者が危ない
自転車が車道を走る→自転車が危ない
自転車を使うことで危険を背負うべきなのはどっちか、と考えたら
自転車が危険を負うべきだろ
573 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:53:19.63 ID:eMLfI2fD0
都会に住んでる奴と田舎に住んでる奴じゃ感覚も違うんだろうな。

警察庁の上の人はとりあえず現場見てこいよｗ
574 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:53:38.11 ID:z5s8Hd+F0
幅3m以上の広い歩道
バス停まえで小学生が数人バス待ちながら遊んでんの。
子供の背後から2台並走するブスがのったチャリ
後ろをむいてる子供を左右両側からかわそうとする
当然子供、不意に反転。一台の自転車にぶつかる
さいわいにも大した事故ではなかったようだが
下手すればハンドル部分が眼球直撃してもおかしくは無かった

OK、幅広い道路だから走行しても良いよ
相手子供だし、道の真ん中で遊んでたからね、子供も悪いよ
ただし、一旦止まって注意促すなり、両側からじゃなく片側から追い越す也しろよ
何をだらーっと抜きにかかって案の定ぶつかっとんねんアホかと
まじで頭悪い奴はチャリ乗るな、良い迷惑じゃボケ
575 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:53:43.23 ID:erbM48KP0

田舎だが、歩道で走ってたら人をひき殺す自信がある。
576 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:54:05.14 ID:6QIymzjs0
要するに警察庁がヴァカってことでFA？
577 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:54:16.95 ID:bvb/1JwX0
>>570
警視庁＝東京都警　のコトで道警・府警・県警の班長さんみたいなもの
警察庁だ
578 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:54:20.21 ID:oBPlIsJ/P
>>568
今だって田舎道はあんましチャリ走ってないからな。
もともと歩道もないところ多いし。
グンマーは知らんけど。
579 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:54:54.14 ID:2fsV0uFT0
>>568
だからね、歩道はほとんど利用されていないわけさ、

少し買い物ってのが10キロぐらいのとこだから、通勤とかも普通10から20キロぐらいの距離が普通
だから自転車や、徒歩がいないの、
学生だけなんだよ、
580 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:55:09.97 ID:smJOC64L0
>>566
自転車と車の事故で多いのは、自転車が歩道から車道に出るとき。
要は歩道から交差点に進入するときとか、歩道走行の自転車とわき道や駐車場から出てくる車の衝突とかね。
あとは歩道走行の自転車がそのまま車道に出てくる場合など。
車道を順走する（ばっちり視認可能な）自転車を轢き殺すのは、まともなドライバーには無理。

車にとって死角である歩道を高速（30kmｵｰﾊﾞｰとかざら）で移動する自転車は、へたすりゃ安全運転のドライバーでも運が悪ければ簡単に轢ける。
581 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:55:49.80 ID:7mpE+FKG0
か弱い歩行者を守る為なら自転車はクルマに追突されてもいいってのかよ
ふざけるな
582 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:56:11.23 ID:bQqnFXGw0
やっぱ自転車乗りは免許取得もしくは安全講習受講を義務にするしかないな
583 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:56:14.81 ID:Z0s5uJVD0
群馬県警が白痴だっただけじゃん。
584 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:56:30.87 ID:LAoJAys60
>自転車側が１００％の責任を負う。

歩行者が自転車のせいで死亡する確率はかなり低い。
自転車が自動車のせいで死亡する確率はかなり高い。
従って違反と分かっていても、歩道を走った方が、賢い洗濯。
585 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:56:47.03 ID:dH+ycqUd0
まず警視庁なんて地方の一機関が
勝手に法律の運用を決めてることがおかしいんだよな
お前は国会かと
586 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:57:19.25 ID:DPhXCbBI0
>>578
グンマーは自転車も多いよ。
中学生、高校生は通学は殆ど自転車。
公共の交通機関で通学とかは無理な場所の方が多い。
587 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:57:26.95 ID:vkP3+6lh0
道路上の安全を踏まえた上で、自転車は車道走れって警察庁が決めたんだろ
一般人が歩道の方が安全だとか決める権限はないんだから
群馬県警が悪いってだけ

自動車運転手が自転車を迷惑と思おうが事故が増えようが、自転車は車道走れ
逆に自転車乗りは車道走っていいというお墨付きもらったようなもんだろ
588 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:57:31.91 ID:t+he2s410
>>572
正にその通り！

何だけど自転車がリスクを嫌がってる訳ではなくて
自動車の利便性が損なわれるのを嫌がってる人が多い
589 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:57:37.05 ID:KgJrSUNd0
最近はエンジンの静かな車が増えたのか、音が聞こえにくいので接近に気付きにくいです。
※単純に耳が悪くなっただけというのも考えられるなー
590 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:57:57.06 ID:smJOC64L0
>>581
無灯火、逆走、傘差し、携帯の自転車、ブラインドカーブ、路肩0の車線も限りなく狭い国道とかじゃない限り、
自転車は車道上のほうが車から視認できるので事故は減る。
591 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:58:17.11 ID:qHvqttGoO
一番弱者な歩行者を守るためにとりあえず全歩行者にヘルメット着用を義務付けたら良いと思う
592 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:59:01.59 ID:dHAqmmnF0
警視庁ってのはずいぶん抜けた奴らが勤めてるんだな
593 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 16:59:34.96 ID:YKUm5oti0
小学生はミニバン、中高生は自転車、大人は自動車、老人はシルバーカー、
もともと歩道を歩いている人なんかいないんだよ
594 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:00:01.62 ID:fi0SNXaC0
>>565
ただし、「追いつかれた車両の義務」があるから、複数車線で一番左車線真ん中走ってるときでも、
車に追いつかれたら左端走って道を譲るべし。
止まってやる必要は無いがな。
595 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:00:07.92 ID:P4fSHxIg0
だーかーらー
歩道走る方が車との事故増えるんだって
596 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:00:17.85 ID:W1vZgkErO
自転車不可の歩道を走る自転車が後を絶たない場所があるから警察に通報したら、
三日後に自転車可の標識が付いた場所がある、

自転車走行可能場所ってこんなに適当に決めているんだとわかった。
597 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:00:24.57 ID:EzYVdhfO0
論点が違うんだが
群馬は歩行者が危ないと思うほど、歩道に歩行者がいないんだ
とくに、県道や国道になると、1時間に1人いるかいないか程度
あとは、小学生が歩いてるだけって現状
しかし、車は芋を洗っているかの如く走ってる
それだけで都心とは大きく違うんだよ
598 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:00:32.79 ID:pfLYRcty0
>>581
そういうことだよ。
原付バイクでたらたら走ってたって、車に追突される場合はある。同じことさ。
要は、自転車にのるメリットを享受するなら、そのリスクも引き受けなさいということ。
当たり前のことだな。
599 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:00:57.12 ID:7mpE+FKG0
>>590
クルマが必ず自転車を視認して避けてくれると確信できるほどドライバーを信用できない。
600 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:01:01.76 ID:A52ISZX10
>>566
本当に同意。道路事情が事情だけにね。
歩道を走らせてもらわないとまず高校生がわんさか死ぬと思う。
群馬県民は自転車も歩道走ることが当たり前で生きて来たし。
601 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:01:05.44 ID:zGMUyfXs0
>>579
>>580さんが指摘しているとおり車道を走っている自転車を後ろから轢くのは困難なんだよね。
国土交通省で公開している「車道と歩道の安全性の比較」という資料を見るとわかるとおり、
歩道走行は自転車と自動車の事故の最大の原因。

地方の歩道が見通しが良くてフルフラットで幅も広ければ歩道でも問題ないだろうけど
実際には見通しが良いのは直線だけで交差点近くでは見通しの悪いところも多いだろ。
それに車が駐車場に入りやすいようにボコボコ。
そんな危険なところに押し込めるのはどうなのよ？

自転車が車道を走る方が安全なのは理屈でも統計でも明らかにされているのだから
例外を設ける場合はよほどの理由がない限り許可しない方が良い。
地方で車が飛ばして危険だというなら車が飛ばさないようにするべき。
602 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:01:16.30 ID:F+xv++L30
>>592
でも君よりかはマシ
603 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:01:22.28 ID:a55u4k9nO
>>585
警察庁と警視庁の区別がつかないおまえは痴呆民か
604 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:02:04.48 ID:smJOC64L0
ただ、自転車の車道走行を徹底させるためには（むろん、今の規定どおり老人や子供、危険な時の歩道走行はOKだとして）、法律だけでなく道路の整備は必須（まぁ道交法自体は無かしら車道走行だが）。
特に道路行政を巻き込まないと、今の山手通りの工事のように高い金かけて歩道上に自転車通行ゾーンを作るだけとか、法律に逆行することを積極的にやっている現状をなんとかしないと。
あと、死角を積極的に作り、道路を狭くしている意味のない街路樹を撤去するとか。ぱっと見の景観よりも命のほうが大事だろjk
605 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:02:23.98 ID:zGMUyfXs0
>>594
あのさー、ちゃんと調べてから書いてくれ
「追いつかれた車両の義務」は片側複数車線には該当しない。
車線変更して抜けばいいんだから
606 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:02:37.16 ID:EzYVdhfO0
>>587
これが全てか
607 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:02:39.00 ID:oBPlIsJ/P
>>586
田舎って言ってもいろいろあるもんな。
自分の住んでるとこは田舎でも都市部だからチャリ天国だけど、
ちょっと山間部入るとチャリは全くと言っていいほど見ない。

あと聞いた話では長崎はチャリが少ないらしいね。
608 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:02:43.52 ID:gbyaBKm70
相変わらずこの手のスレは
譲り合い運転なんて言葉は頭の片隅にもないような奴らの罵り合いにしかならんな
609 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:03:23.35 ID:HfoaiC4s0
机上でいらん事ばっかり考える役人が糞
610 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:04:09.25 ID:dHAqmmnF0
>>602
こんな突っ込みされててマシとかいっちゃうところが恥ずかしいところ
逆切れするタイプだな
611 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:04:15.29 ID:bQqnFXGw0
>>599
免許持ってて事故れば色々困るから100%では無いが1番信用できるのは確か。
612 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:04:22.10 ID:F5zOMNjl0
上武道路チャリで走ったら死ねるなｗ
613 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:04:28.03 ID:smJOC64L0
>>599
まぁ、それは分かるがｗ
ただ、道路上の自転車すら視認出来ないドライバーは、歩道を走る自転車なんかさらに視認できないから、横断歩道の上で堂々と轢き殺されることになるｗ
614 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:04:38.75 ID:JFG0BySu0
群がる馬を何とかしろ

蹴られて死るぬぞ

615 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:04:40.91 ID:VKzVzJ2r0
>>1には一言も警視庁なんて書いてないのに、警視庁罵倒するマヌケの多いことよ。
616 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:04:41.85 ID:2fsV0uFT0
>>601
自転車が車道を走る方が安全なのは理屈でも統計でも明らかにされているのだから

これはどこで撮った統計課ってのが問題なんだよ
田舎じゃありえないから、こんな事、車のスピードは早いし、絶対に危険
617 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:04:58.63 ID:ez48TTSC0
ローディが人の横をすり抜ける時に気をつかって速度落としてりゃこうはならない。

全てローディが悪い
618 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:05:00.90 ID:qqqgjY4q0
>>608　　お前がｗ

301 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 15:33:23.91 ID:gbyaBKm70 [4/6]
>>282
俺は「逆走してんじゃねぇよボケ！」と怒鳴るぞ
DQN行動と言われるかもしれないがこっちだって命かかってんだ
怒鳴りつけるくらいじゃないと理解しないだろあの低脳連中は
619 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:05:01.13 ID:i6H5+jYY0
>>511
税金乞食がその方向に持って行こうとしてるのか
620 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:06:18.05 ID:mkt9f1n10
栃木でも自転車車道は無理だな。
車大国だから自転車は歩道走らないと死ぬ。
621 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:06:38.00 ID:EzYVdhfO0
>>612
上武は車道を自転車が走るのは禁止されてたと思う
622 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:07:05.86 ID:ekVmCIsf0
群馬に道ってあったっけ？
623 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:07:18.04 ID:qqqgjY4q0
>>616
どこの何ともわからない、しかも恣意的かも知れない”統計”の数字が
色々な前提抜きに　一人歩きして、いいように利用されてる内に権威づけられて
ってのは、　お役所仕事では　毎度毎度のケースだな。
624 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:07:19.18 ID:bBqVnekk0
自転車専用の道がない場合は歩道を走るしかないよな
625 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:07:24.39 ID:W1vZgkErO
しかし、自転車で車に突っ込んだら最悪だよな、
車(ベンツ)の修理代を払わされる他に、自分の治療費、自転車の修理代は自分もち、
ましてや携帯弄っていたり、音楽聞いていたりしたら、
それらについても説教される、

俺の知り合いの話
626 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:07:34.13 ID:fi0SNXaC0
>>605
あ、ほんとだ。
俺の勘違いっぽいな。
627 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:07:49.86 ID:zGMUyfXs0
>>616
国土交通省
車道と歩道の安全性の比較
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf

統計とそのソースも明示されてるから興味あるなら見てくれ。
後、車がスピード違反してて危険ならスピード違反の取り締まりをするべきで危険な歩道走行を許すのは間違った対応。
628 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:08:15.78 ID:TnaJpUKR0
50人ぐらい死んだら撤回されるかな。
629 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:08:34.08 ID:CT3k3EG6O
>>604
街路樹も時には大切じゃない?
日陰になったり気温下げたり
それに緑ないと街が殺伐とするよ
合理化された街がいいってことなのかな
630 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:08:47.12 ID:smJOC64L0
先週受けた安全者講習（恥ずかしながら、違反者講習だ）で、やっと20分くらい使って自転車は車道走行、そして左側走行と講習内容に入っていたし、
テレビCMも始まったから、やっと認知が増えてきて状況が変わっていくだろう。

今まで逆走する自転車に、「逆走だから左側を走らないと危ないですよ」と声をかけても、キチガイを見るような目つきで見られることが多かったからなぁ。
ヘタすりゃ、逆切れしたり、つば吐きかけて来る奴もいたぐらいだしなｗ
631 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:09:16.69 ID:c9s0p5mqO
>>617
携帯を弄ってる糞ドライバーが多いからすり抜けはしてないな
信号で止まって後方で待機してたら携帯弄りしてて進もうとしないし
「どっちやねん」って感じ
はっきりいってロード乗りが一番ルールは守れてるわ
632 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:09:22.45 ID:WKQhMzJF0
取り締まるならまず
ヘッドホンで音楽・喋りながら二列併走・携帯を弄るか話す・傘差し運転
どちらを走るか以前に徹底的に取り締まれよ
633 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:09:37.30 ID:vkP3+6lh0
逆に、自転車乗りが「歩道の方が安全だから」と思って歩道走って、歩行者と事故起こした時、
「歩道の方が安全だと思ったから」という理由を言ったとして、
「それならしょうがない」って無罪放免になったり減刑になったりするか？しないだろ？
状況的に例外を除いて自転車乗りは加害者で、歩行者が被害者になるわけだから

警察庁が決めた「安全」＞＞＞＞＞一般人の思う「安全」なんだから、自転車乗りは車道走れ
634 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:09:45.02 ID:EzYVdhfO0
>>620
栃木は群馬より自転車事情悪いよな
まあ、群馬が実は自転車に力を入れてるってのもあるが
635 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:10:16.29 ID:bvb/1JwX0
>>628
・ 自転車賠償責任保険用の特殊法人を作る
・ 自転車事故防止協会も作る
・ 自転車の規格に関する協会を作る
etc.etc.
636 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:10:31.43 ID:zGMUyfXs0
>>629
交差点周辺は街路樹を撤去するなどは必要かな？
交差点以外は街路樹があっても問題ないと思う。

>>626
ノープロっす
637 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:10:56.61 ID:eRnHBN8/0
車道を走る人が増えてきたが、逆走と信号無視は相変わらず多い。
それと子連れのママチャリは歩道走ってる人多いが良いのか？
638 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:11:47.18 ID:smJOC64L0
>>629
十分に広い道路でやるならまだしも、街路樹のおかげで歩道で人が行き違えないとか意味不明の箇所はいっぱいある。
わき道から街路樹のおかげで幹線道路が見えないとかもざら。
せめて、街路樹は歩道の車道側じゃなく、建物側にやればいい、どうしても植えたいなら。
命に直結する問題なんだから景観なんかどうでもいい。景観が悪くて人が死ぬなら別だが。
639 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:12:07.43 ID:2fsV0uFT0
>>627
だからさ、これって地域ごとの統計ないじゃん

田舎の方は、そもそも歩道ががらガラあいてるわけさ。
学生しか自転車も歩行者もいないと思っていいの

だから、通学路だけの整備で十分、後は自転車は基本歩道を走る方が安全
歩行者いないんだから
640 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:12:21.40 ID:8cAQil4E0
車道の側溝側の白線の歩道側ってなにも走っちゃいけないのね。
車道のものすごい端っこ。
車と同じレーン走るなんて怖い。
渋滞の原因だよね。
641 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:12:40.13 ID:qqqgjY4q0
>>616

>>623　の補足

車道と歩道の安全性の比較　とやらを斜め読みしてみたが、　
歩道を走るより車道が安全って、　アメリカやカナダの都市部の交通を元にしたデータの転載ｗ
642 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:13:02.16 ID:bQqnFXGw0
>>633
双方安全じゃないと安全とは言えないからな。
自転車が歩道を”安全に”走行すりゃいいだけの話なんだけどなぁ
643 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:13:22.01 ID:bvb/1JwX0
>>640
道路外側線の外側でしょ？
無法地帯だよ
644 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:13:28.61 ID:3xqb2/6R0
群馬は一般道路の最高速度３０キロにしたら自転車が安全になる
645 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:13:46.73 ID:zGMUyfXs0
>>639
資料読め。
自転車と歩行者の話ではなく、自転車が車道と歩道走ってどちらが自動車との事故が多いかの資料だ。
646 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:14:02.65 ID:smJOC64L0
>>631
ロードはトラックなんかと一緒で、極端に安全運転のドライバーとDQNドライバーがいる。
つか、結局乗り物じゃないんだよね、運転て。DQNは自転車乗ろうがトラック運転しようが、それこそ歩いていてもDQNだし、
優良ドライバーはそれこそ歩いていても優良歩行者。
647 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:15:20.24 ID:jtVQGno90
車道を歩行者が歩くのも禁止にしてくれ
648 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:15:27.32 ID:llZfa9FB0
車道歩道に限らず、左側を走行するだけで一年に400人の命が助かる
っていうデータもある。
649 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:15:30.35 ID:qqqgjY4q0
>>639
地域ごと　どころか、　アメリカとカナダの都市部のデータの転載だぜｗ

それで日本の群馬の道路まで一律にどうこうしようっていう奴って
集権の亡者か馬鹿だろ。
650 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:15:36.76 ID:tOk0bt4uO

警視庁≠都警≠警察庁

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:15:39.54 ID:BhfhaPWg0
今までは少々なら目をつぶってもらえていた路駐も
腹いせにすぐ通報される確率アップすると思うわ。
652 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:16:13.83 ID:oBPlIsJ/P
>>631
＞ロード乗りが一番ルールは守れてるわ

　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　ない ない
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
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653 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:16:37.37 ID:EzYVdhfO0
いろいろ思うところはあるが
これで堂々と自転車は車道走れるな
それで文句言われたら、法律を知らない異国の人がなんか言ってる
で終わるからな
しつこいようなら、警察呼べば解決するし
654 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:16:53.22 ID:zGMUyfXs0
>>649
アメリカ・カナダの道路と日本の地方の道路でどう構造が違うんだ？
左側通行・右側通行の差しかないだろｗｗｗ
655 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:16:53.51 ID:LFmYL+RM0
うちの近所は何も変わってないな
みんな普通に歩道を走ってる
656 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:16:59.20 ID:2fsV0uFT0
>>645
だから地域ごとに出さないと意味がないんだよ

日本全国でまとめたら、基本的に都市じゃないと、歩行者も自転車も圧倒的に少なくなるんだから
ほとんど都市部の統計になっちゃうだろ

そんな統計じゃ意味ないってことだ田舎には
657 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:17:37.92 ID:t+he2s410
>>639
事故の起こるメカニズムの話で歩道上の人の多さの話じゃない
地域は関係ない
658 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:17:38.41 ID:smJOC64L0
>>656
あんたの理屈だと、道交法も地域別になっているべきだが？
659 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:18:17.05 ID:VF16/tmP0
もっと柔軟に対応しろよ・・・
660 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:18:48.92 ID:TnaJpUKR0
そもそもそんなに事故起こってるの？歩道で。
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:19:27.26 ID:S0kBnXAd0
TVで見たけど、東京があまりにも凄いんだよな
レーサー型っていうの？そういう自転車が車道も歩道もない走り方してた
あんなのはTVが恣意的に流してるだけ、やってるのはごく一部の異常者だ、と言われるかも知れないけど、
あんなの普通に生きてたら一度も見たことないレベルだよ、正直言って
それがTVカメラに何台も捉えられるほどの頻度で起きてるってのはやっぱ凄い
他地方より東京専用の条例作った方がいいと思う
まあ他地方でも危険な歩道走行は増えてるからそれはガンガン取り締まるといいとは思うけど
662 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:19:30.37 ID:vkP3+6lh0
>>642
自転車は車道走れってのが原則
そこを「歩道を安全に」とか例外を作って捻じ曲げるからおかしくなる
まして群馬県警が自転車は歩道を、なんてやってきたこと自体おかしい
663 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:19:45.27 ID:DF/xmbiR0
車道に自転車がでたら破滅的な大渋滞が発生するだろ
アホ警察庁
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:20:17.28 ID:zGMUyfXs0
>>656
657-658が的確な反論をしているな。
あと自転車のルール違反が多いのは「歩行者感覚」で乗っているからで
それを是正するのに車道走行を強いるのは有効。
665 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:21:03.59 ID:t+he2s410
>>642
自動車が車道を"安全に"走行すりゃいいだけの話でも有る

少なくとも自動車に乗ってる人は免許を持ってる
しかし自転車、歩行者には免許を持っていない人も居る

どちらか片方だけでも免許を持ってる方がより安全
666 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:21:49.15 ID:qqqgjY4q0
>>654
日本の道路事情に合わせて調査するならともかく、　アメリカやカナダの都市部の
一部のデータを振り回して、日本津々浦々の道路まで一律に規制するのが
｢左右の差しか違いが無くて同じだから｣　おかしくない。
と思えるのなら、そもそも議論にはならないな。　んじゃ。
667 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:21:49.77 ID:llZfa9FB0
日本は自転車に対しての意識むちゃくちゃ
他の国では車道通る方が安全なんか常識だろ
668 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:21:55.06 ID:pg03TF8J0
歩道を自転車二台で並走する通学帰りのガキとか死ねよ

しかも逆走で前見てないｗ
669 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:22:01.57 ID:P4fSHxIg0
>>661
>自転車が車道も歩道もない走り方

？？

イメージがわかないんだが
670 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:22:06.93 ID:VKzVzJ2r0
>>663
トータルで事故が減ればいいだろ。
渋滞なんかクソ食らえ。
何も手を打たないほうがアホ。
671 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:23:09.17 ID:neWl2HR/0
>>616
＞自転車が車道を走る方が安全なのは理屈でも統計でも明らかにされているのだから

前から思ってたんだけど、自転車が車道より歩道で事故を起こす数字が
多いのは、単純に車道より歩道を走っている自転車が多いというだけでしょ。

例えば
自転車の車道での事故100件
自転車の歩道での事故1000件
だったとして、「歩道での事故の方が多い」とは単純に言えないでしょ
だって、車道を走る自転車が1万人だとしたら、歩道を走る自転車は
100万人いるわけで、数字による単純比較はおかしいと思うんだよな。
この数字に当てはめれば車道での事故1万人に100人→１％
歩道での事故→100万人に千人→0.1％となるはずでしょ。
672 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:23:16.06 ID:smJOC64L0
>>666
マジレスすると、地方特有の事情を斟酌するには「自転車走行可」の歩道にすればいいだけで、今でもその運用はされてる。
そして危険を感じるときはいつでも歩道走行できる時点で十分。
673 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:23:19.44 ID:hlbF34VI0
自転車が車道だったら
交差点はどうやって直進すんの
ロードの野郎みたいに左折車線じゃなくて直進車線へ行けってことか
674 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:24:37.16 ID:zGMUyfXs0
>>666
事故が起こる構造の話だから交通量とか関係ない。
関係あるのは道路構造でそれに日本もアメリカも違いはない。
資料の読み方を覚えてからレスしろ
675 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:25:19.94 ID:dHAqmmnF0
>>670
渋滞なんて絶対作れない
できるわけない、後ろの車がクラクションうるさく鳴らすだろうし
無視してたら何されるかわかったものじゃない
676 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:25:25.24 ID:zGMUyfXs0
>>671
資料読んでから書き込め。
その辺は比率を合わせていると書いてるだろ。
677 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:26:07.89 ID:smJOC64L0
>>673
左折車線と直線車線の二つあるよう交差点の話？
それは確かに今でもグレー（どう走行するのが法的に正しいか結論なし）なので、決める必要がある。

たしかヨーロッパのどこかの国では、直線車線の左端にそのまま自転車レーンがある（左折車両は自転車レーンをまたっがて左折レーンに入る）。
そうした形にする必要はあるね。
678 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:26:14.77 ID:S0kBnXAd0
>>669
歩道から急激に車道に出てきて自動車の前を横切る形で右折するとか
二車線以上に見える地方民から見たら国道クラスの、
しかも交通量の超多い交差点を大型バイクと同じルートで右折していくとか、
自動車が赤信号で減速したとこを「右から」加速して抜いていくとか、そういう感じ

…歩道も車道もないという書き方は確かにちょっとおかしかったかも知れないｗ
まあそれくらい傍若無人だったっていうこと
679 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:26:21.60 ID:zGMUyfXs0
>>671
ほら

※2 事故確率の比較
交差点での実際の事故件数割合を自転車の通行位置別交通量の割合（歩道通行：車道通行=20：80）で補正したもので集計した比率
680 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:27:12.06 ID:t+he2s410
>>675
お前は何を言ってるんだ？
渋滞しない為には人を轢き殺しても良い地域なんて有るのか？
681 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:27:18.75 ID:zGMUyfXs0
>>673
ルールでは左折車線を直進。
現実的には左折車線と直進車線の境目辺りを直進
682 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:28:19.30 ID:TstVUt0o0
>>663
警察庁が走れって言ってるんだから渋滞起こっても問題ないだろ
文句いうほうが筋違い
683 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:28:25.68 ID:L1i09JVT0
>>671
の意見に加えて
事故った時、人対自転車と自転車対車じゃ
生死に関わる度合いも全然違うしな

自転車を車道で走れって言い出してる奴はただの馬鹿
684 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:28:36.73 ID:qRAVpkRHO
自動車いじめ通達
685 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:28:50.65 ID:gbyaBKm70
>>618
ルール守ってない奴に譲るこたぁないだろ
あくまでもルール守って走ってる前提の譲り合い運転
686 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:28:56.83 ID:hlbF34VI0
バスレーンはどうなんの
自転車走ってもいいのか
687 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:29:03.39 ID:dHAqmmnF0
>>680
相手が轢殺しにこないってのは願望だろ
イラついてたら何されるかなんて分からない
どんな奴が乗ってるかも分からない
最後に死ぬのは自転車の自分
688 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:29:13.88 ID:gV0ccK4z0
>>1
何で調べてからやないのか、馬鹿だろ？
689 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:29:15.04 ID:smJOC64L0
>>681
あれ？左折車線の自転車の直進って合法だったけ？
左折車線の直進も、直進車線の進入もどちらも厳密には道交法違反だった気が...勘違いかな？
690 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:29:59.08 ID:zGMUyfXs0
>>683
バカなお前にもわかるように説明すると自転車が車に轢かれる確立は車道を走っているときより
歩道を走っているときの方が高いってことを説明している資料だ。
691 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:30:01.74 ID:mCqZJ5c7O
議会の議決取れ。
692 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:30:26.75 ID:zGMUyfXs0
>>689
それが合法なんですよ。
693 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:30:46.74 ID:2fsV0uFT0
>>674
なに寝ぼけてるの？
それとも頭悪い人？
難しい言い方しかできない人って本当に馬鹿が多い

事故が起こる構造は、交通量や、歩行者、自転車、車の割合でも確実に
変わってくる

そんなのは考える力のある人なら当然に想像できる、だからそういう統計を出してもらいたい
県ごとの統計を出せよ。

694 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:31:15.75 ID:JJsX0yV60
群馬県はこれだからなｗｗｗ

http://simapantu.blog130.fc2.com/blog-entry-191.html
695 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:31:39.44 ID:mO/t4hEZO
この問題で最も厄介なのは
誰でもそれらしい意見を言えるし
言いたがること。

例えば、飛行機の運航についてであれば
素人はわからんからこれほど紛糾しない。
696 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:31:52.24 ID:VmqcvmJc0
どっちが正しいの？ 警察のなかできちんと話しあってから決めろよｗ
697 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:31:56.95 ID:xaZMDVum0
>>675
毎朝ブーブー鳴らされるが、完全に無視し、なれることがベスト、
そして今まで何もされたことないよ。
毎朝同じ時間に走ってるから、
そのうち短気な連中はその時間走らなくなって、ブーブーもなくなる。
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:32:11.12 ID:smJOC64L0
>>683
ちょと上のﾚｽも読めない上に、自転車が歩道走行があたりまえになった背景（高度経済成長期の車優先社会の道路行政や交通戦争）も知らないなら黙っていたほうがいいぞｗ

>>689
なんと、ずっと勘違いしてた（恥
どうもありがとう。あとで該当箇所の道交法調べてみる。
699 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:34:08.63 ID:0cmChPLM0
まあ、年寄りとか鈍い連中が相当数、人身御供になって、
やっと、整備されたり、あるべき姿に戻ったりするんだろうな。
700 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:35:06.41 ID:gbyaBKm70
>>686
バスレーンは軽車両と緊急車両は通行可
701 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:36:10.47 ID:smJOC64L0
>>692
ﾚｽ番間違えたｗ
なんと、ずっと勘違いしてた（恥
どうもありがとう。あとで該当箇所の道交法調べてみる。

>>699
どちらかと言うと、今が
（自転車の歩道走行により）年寄りとか鈍い歩行者が相当数、（自転車の）人身御供になって
やっと自転車の車道走行という、あるべき姿に戻る第一歩が始まった感じです。
702 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:36:15.52 ID:zITG7bCa0
路駐の完全禁止も、今思えば何でずっとやらなかったんだ？って話だし
自転車が淘汰される日が来たんだろかね
703 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:36:22.94 ID:zGMUyfXs0
>>693
車と自転車の事故の話（だって歩行者いないんでしょ？）しかしてないんだから、歩行者の有無は関係ないだろ。
交通量なんて場所によってまちまちなんだから個々の資料なんて出せないだろ。
日本の地方が多くてアメリカは少ないとか、日本の地方が少なくてアメリカは多いなんてわからんだろ。

少なくとも道路の構造上の問題で歩道の方が事故の確率が高いという論理的な説明と統計資料を
だされているのだからそれに反論するなら反論する方が「日本の地方の場合はこのような理屈と統計で歩道の方が安全」と
するのが筋だろう。

ちなみに日本の地方って日本全国同じような交通量なのか？
704 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:37:48.23 ID:gwkrl5/X0
自動車が無理に追い越しをしないで
自転車の後ろをゆっくり走ればいいだけでしょ

705 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:37:58.71 ID:VmqcvmJc0
「群馬では歩道、その他では車道」でいいんじゃないか？
郷に入れば郷に従えだよ。

で、境界でガンガン取り締まる。反則金いっぱいで互いに潤う。
706 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:39:12.74 ID:PEFK/FrV0
え？

自転車が車道なのは昔からなの群馬県警知らなかったわけじゃないだろｗ


今回の通達は、歩道走行するのを厳しく取り締まりなさいという通達だよ

車がわも自転車が車道を走行するのを前提で安全運転するようにしなさいという警視庁コメント
707 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:39:28.05 ID:iK7sIku/0
道州制に先駆けた問題ですねｗ
708 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:39:29.55 ID:EzYVdhfO0
お前ら、あずにゃんが自転車で車道走っても文句言うのか？
709 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:39:56.84 ID:smJOC64L0
>>704
後続の自動車が、安全を確保して自転車を追い越す、あるいはそれができるまで追走する義務があるように、
先行する自転車は安全に（自分より巡航速度が遥かに速い）後続車追い越しをさせる義務がある。

お互い様ってことさ。
710 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:42:24.74 ID:PEFK/FrV0
>709
追い越しするときに阻害する動きをしてはいけないという事だけだよ（全ての車両）

左側端を走行してる自転車がそれより左に行く必要は無い


自転車の後ろを走って、適切なタイミングで追い越しなさいよｗ
711 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:42:37.45 ID:0cmChPLM0
>>704
沽券に関わるとでも思ってるのか
速度違反しても抜いてく車が結構あるんだよね。
712 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:45:17.72 ID:sIVL7lry0

すべての都道府県を東京都と同じくせんば

いかんちゅう　時代錯誤的中央集権化は

ごめんじゃち

　いなかは歩道を歩いている人間がちらほら

　　おらんけんが　何も心配腺で余暇と

東京もんのルールを押し付けんでくれぇ


713 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:45:25.86 ID:cqqChTDV0
どっちでもいいけどどっちかに決めろや
警察庁もなんで調整なしで通達出してんのさ
714 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:46:13.35 ID:smJOC64L0
>>710
だからさ、細かな道交法の解釈以前の問題で、そもそも道交法の
「この法律は、道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図り、及び道路の交通に起因する障害の防止に資することを目的とする。」
をみんな忘れているんだよｗ

法的に自転車が今走行しているところよりも左による義務が無くても、止まる義務が無くても、「交通の安全と円滑を図る」義務があると同議なんだから、
譲れるときは譲るべきって話だ。
当然、後続する車は自転車を危険をさらさない（クラクションを鳴らさない、煽らない）なんてのは基本中の基本としてな。

俺は自転車乗りとして書いてるよ。
715 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:46:44.86 ID:iK7sIku/0
さて問題です

路上に車両進入禁止の標識がペイントしてあり
二輪の自動車以外の自動車通行止めの標識が立ってる場合

どちらの標識に従えばいいでしょ？


因みに、その地域を管轄する警察署の
名前で「車両進入禁止」という看板も
立っています
716 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:47:18.88 ID:llZfa9FB0
>>702
自転車が淘汰はされてないだろ
むしろ逆
717 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:47:19.21 ID:lfAnFdhUO
あんな安定性ない物を車道走らせないでくれ
じいさまばあさま平気で走行車線に突っ込んでくるからな
718 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:48:42.55 ID:ivbFnJxe0
◆道路の端を走ると車にひかれそうになるんだけど？

白線の外側は路側帯と言って車道ではありません
路側帯の通行は大変危険を伴いますので、白線の内側を走って下さい。
後ろから車が来ても危険を冒して避ける必要は有りません。


◆右折したいんだけどどうしたら

自転車は常に2段階右折です。左折レーンを直進して交差点に進入し、
直行する道路の左車線に停車します。その後、青信号になったら直進します。
左折レーン直進時は左折する後続の車に巻き込まれない様気をつけて下さい。


◆路駐が邪魔で通るの危ない！

路駐等の障害物を前方に発見した場合には、直前になってからの車線変更は危険を伴います
前方の障害物を確認次第、ゆっくりと車道中央寄りに移動し、ゆとりをもって回避しましょう。


◆車の速さで走れないから後ろが大渋滞になったんだけど！

遅い車両は早い車両に道を譲るのがマナーです。追い越しが難しい道路で、追い越したい車が
後ろから来た場合は路側帯に一旦停車し、追い越させてあげましょう。
ただし、頻繁に車の通る道路や都市部の狭い道路では1台づつ追い越させる事は無理がありますので
ある程度の渋滞は仕方ありませんし、危険を冒してまで無理に譲る必要はありません。
719 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:48:54.78 ID:t+he2s410
>>687
だから何？
自動車を運転していて他の車が怖いから広い歩道なら
自動車が走っても良いって言ってるのと何も変わらない事に気付け

「怖ければ乗るな」だ
720 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:49:11.50 ID:N7HinxoeO
結局自転車がどっち走ればよいかなんてその程度の認識
東京は車より人が多いから車道走ればよいし
地方都市は人より車が多いから歩道走ればよい

東京と地方を一緒くたにしてる警察庁は馬鹿
721 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:49:34.62 ID:llZfa9FB0
>>717
こういうこと平気で言えちゃう自己中野郎がいるのが現状っす
722 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:50:06.84 ID:iFJ0fARgO
押して歩けば歩行者扱いだろ？
723 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:51:57.36 ID:llZfa9FB0
>>720
いやだからさあー自転車の目線で、車道走るより歩道走るのが危険なんだよ。
724 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:52:25.56 ID:smJOC64L0
>>720
だったら、北海道の網走とかだったら車が歩道を走ってもよさそうだな、その理屈だとｗ
725 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:52:30.55 ID:0cmChPLM0
人生もう、どうなっていいという気持ちになってる人間は
（特にＤＱＮの運転手などに）けっこういるから、
危ないんだよな。
726 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:52:44.47 ID:lfAnFdhUO
>>721
安定性ないのは事実だろ
ちょっと風強い日なんかプラップラじゃねえか
727 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:52:58.82 ID:FS9RC1+20
切腹だな。
728 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:54:31.35 ID:wyxXShrK0
どこの都道府県であろうが、中心部の繁華街と
歩行者も車も少ないような町を一緒くたで論ずる
のはよくない。
729 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:54:46.40 ID:mp4kw/M8O
歩道がガラガラなら歩道削って車道を広げ、
車道に自転車レーンを作ればよい

使われない歩道があるとか道路行政の失敗なのになんで堂々としてんだろう。
730 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:54:49.23 ID:smJOC64L0
>>726
じゃあまずは、強風で煽られて大事故を起こして何人も殺す可能性が高いトレーラーや貨物から禁止にしようか。
731 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:55:34.38 ID:t+he2s410
>>725
そんな人間は歩道の人間だって関係無いだろ？
自動車同士でも事故起こすだろうし

車道を走る自転車のみが危険な訳ではない
典型的な詭弁だよ

732 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/11/11(金) 17:55:38.90 ID:76c/RKEp0
いったい何処はしりゃ良いんだよなんて
歩道を傍若無人で走り回ってた自転車乗りの自業自得だろ？
原チャのヘルメット着用に然りシートベルト着用に然り
好き勝手やってりゃ締め付けられるに決まってんじゃん
733 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:56:23.74 ID:vkP3+6lh0
>>717
自転車が車道走っても法的に問題ない
734 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:56:50.45 ID:S0kBnXAd0
>>718
そんだけきっちり書くなら手信号のことも書いたらどうか

>>721
自己中は自己中だと思うが、自動車と自転車と両脚のうち、
最も存在意義に乏しいのは自転車だからなあ
そのわりに路駐、交通事故と迷惑は増大している
少なくとも大都市では排除していく方向が合理的だとは思うなあ
735 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:56:53.86 ID:lfAnFdhUO
>>730
ちょっと風強くて横転するトレーラーなんか見たことないぞ
736 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:57:18.00 ID:smJOC64L0
>>728
実際には道交法では道路の形状（歩道の有無、路肩の有無、形状、幅）、形式などによって細かに定めれているのよ。さすが日本の無駄に細かい法律と思うぐらいｗ
そして、実際の運用面でも「自転車走行可」の歩道の設定、「計車両（自転車）走行不可」の車道の設定とか細かく設定できるので問題はない。
737 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:58:14.21 ID:b12hOoQ50
>>703
でもさあ、よく考えてみたらおかしな話じゃないか?

そもそも、歩道を走る自転車の方が圧倒的に多いから、歩道での事故が多い、
というだけのことなんじゃないの?
その資料が指し示していることは。

歩道を走る自転車と、車道を走る自転車の、分母の数を同じにした上で、
事故の割合を求めるべきでは?
738 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:58:28.61 ID:GYvNgq4z0
自転車と歩行者の事故が増えてる→自転車を車道通行にすりゃ解決じゃん
一部の利益だけ見て全体を見ていないアホな考えだよ
TPP推進も同じことが言える
739 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:59:00.29 ID:S0kBnXAd0
>>730
それ、必要なのはトレーラー規制じゃなくて積み方規制
積み過ぎや偏り過ぎ、固定不足で横転するからね
740 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:59:14.73 ID:pg03TF8J0
>>732
だな　マナー守れないからルール化するしかない

今日、車道でママチャリで必死にペタル漕いでるおばちゃんあぶねーかったなｗ

子供乗せてたし買い物カゴはいっぱい
741 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:59:33.03 ID:UlMLy/hz0
>>732
みんなみんな傍若無人で走り回ってるわけじゃないんだが？
何でそうやって一括りににしか考えられないのかなー
742 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:59:39.91 ID:m6wrsDj/0
法治国家で法を守るのは当たり前
自転車は車道
法を守ってるから悪いなんてことはない
743 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 17:59:44.53 ID:HEdL3d700
自転車で車道走ってても、六郷橋にぶち当たると一気に歩道通行しなきゃならん。
744 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:00:31.44 ID:BOjqVv4Y0
グンマーって馬・象専用道路があるんだろ？
745 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:00:33.43 ID:OZPJncvB0
こういうのは田舎ほど厳しく指導するんだろうね
都心は違法チャリ以外はどこ走っててもまず何も言われない。
746 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:01:06.74 ID:t+he2s410
>>734
>>最も存在意義に乏しいのは自転車

これ自転車に対する絶対的な認識不足

古来人間の発明した物の中で
最も偉大は発明品は自転車だと思う
747 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:01:26.86 ID:xaZMDVum0
しかしこれが事実だとしたら、
群馬県警の連中は犯罪教唆で全員アウトだよね。

法律で自転車は車道と決まってるんだから。
748 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:01:28.93 ID:smJOC64L0
>>734
たぶんだいぶ道交法原理主義者だと思う自分も、手信号と横断歩道の自転車走行レーンだけは守ってないし、いい機会だからさっさと法改正してほしいｗ

>>735
横転するばかりが事故じゃないですが。しかも、そんなこといったら自転車だって風でそうそう事故らないし、
風が強くてときは後続の自動車は十分に安全を確保して追走するなり、追い越せばいいだけ。

>>737
>>679
749 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:01:46.56 ID:1LOeJbav0
おまわりのチャリってよく歩道走ってるよな
750 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:01:55.90 ID:llZfa9FB0
>>734
自動車を減らして自転車を増やせばいい
渋滞無くなって経済効率アップ
みんな有酸素運動で健康になり医療費削減
排ガス減って環境保全
自動車絡んだ大きな事故減って死亡者激減

いいとこだらけだ
まあ理想論だけど
751 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:01:59.70 ID:zGMUyfXs0
>>737
>>679
752 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:03:55.31 ID:PUkPbDAh0
そんなことよりツールド沖縄とかいってロード車で車道のど真ん中走るアホを排除してくれ。
753 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:03:58.19 ID:xaZMDVum0
>>749
現行犯逮捕したれ
754 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:04:07.10 ID:smJOC64L0
>>747
もともと交通戦争や車優先の道路行政を受けて、警視庁がそっせんして自転車の歩道走行を推し進めていた過去があるから、まああまり群馬警察をいじめてやるなｗ
交通戦争当時は道路状況も劣悪だったし、歩道に自転車を上げて交通死傷者を減らした選択は間違っていなかったと思うよ。

やっと道路がまともな状況になってきた今、本来のあるべき姿に戻るときだけどね。
755 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:04:19.19 ID:mp4kw/M8O
>>737
率で比較してあるだろ
756 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:04:24.07 ID:S0kBnXAd0
>>746
それは認めるよ
偉大でとても便利なんだが、なくても社会が崩壊することはない
遅刻するだけ
田舎はまた別だけどな
とりあえず都会では禁止した方がいいと思う
東京23区と大阪市部くらいは
757 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:04:28.07 ID:N7HinxoeO
>>724
頭固いね
自転車で歩道走ったこと生まれて一度もないんだなｗあ、自転車乗れないクチかｗｗ
じゃあお前は交通量少ない車道を徒歩で歩いて轢かれて死ねば？ｗ
758 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:04:54.11 ID:N+8fjULq0
さすがグンマー、日本の法律の及ばない秘境だな
所詮、我等が栃木の敵ではない
759 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:05:11.03 ID:llZfa9FB0
>>735
風であおられてふらつく自転車を即死させるトレーラーを禁止てことじゃね
760 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:05:57.85 ID:QctbrFi90
歩車分離信号って、どの信号に従えばいいの？
エロイ人教えて
761 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:06:25.06 ID:zGMUyfXs0
>>756
世界の流れでは一般乗用車の乗り入れが規制されているな
762 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:07:49.33 ID:smJOC64L0
>>757
まったく意味不明の反論乙ｗ
人より車が多いから歩道走行が安全とか全然違うんだよｗ

むしろ、車が多ければ多いほど、自転車が歩道走行すると事故が増えるぞ。
そんなことは自転車も車も運転する奴はすぐに理解できる。車から見たときにどんな自転車が危険か考えれば分かるだろ。
763 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:07:54.37 ID:gbyaBKm70
>>760
歩行者用信号に自転車用と書かれた看板があったらそれに従えばいい
何も書いてなければ車両用の信号に従えばいいだけだ
764 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:08:01.83 ID:S0kBnXAd0
>>748
しかし今こそ手信号復活の時ではないか
路駐車を躱す時など、車線変更の手信号をすべきである

いや、結構マジで
765 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:08:06.83 ID:9JWQYjLv0
これからの自転車はバックミラーとフラッシャー必須だな。
766 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:08:26.20 ID:lfAnFdhUO
徒歩『うわ、自転車通んなよ』
自転車『歩行者邪魔くせえ車あぶねえな』
自動車『自転車も徒歩も邪魔だ。歩道いけ。ひくじゃねえか』
大体みんなこんな感じでしょ
767 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:09:01.84 ID:t+he2s410
>>756
それを言うなら都市部で禁止するのは自動車
絶対的な速度以外なら自動車で出来る事は大概自転車で出来る


遅刻も減るよ
768 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:09:08.43 ID:zGMUyfXs0
>>764
路駐を交わすときはやってる人多くない？
俺は後ろ見て車がいればやってるけど。
769 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:09:22.39 ID:L/r5O1bQ0
セグウェイとかは歩道でおk？

770 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:09:37.78 ID:llZfa9FB0
>>767
これだ
771 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:10:29.99 ID:smJOC64L0
>>764
自分は車体が不安定になる手信号は廃止して、ウィンカーにするべきと思っている派
LEDが普及してきたから乾電池程度でもう実用化できるし、一部メーカーも販売しだしたし（ただし組み込み）
772 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:10:45.04 ID:a1Ue90tp0
いいよ
徹底的に規制して骨身にしみてわからせてやればよい
身から出たさび
773 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:11:37.15 ID:ivbFnJxe0
>>734
色々書きたかったんだが改行制限が…
それと手信号、使う状況は皆無じゃないか？
左折の手信号→道路の左側を走行している自転車が左折する事で他の車両に与える影響は無い
右折の手信号→原則段階右折していれば使わない



774 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:11:56.42 ID:3skXpd8g0
>>769
歩道どころか公道禁止
775 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:12:04.79 ID:vkP3+6lh0
>>766
それに対して、警察庁が「自転車は車道走りなさい」と通達出したんでしょ
自転車乗りは車道走るお墨付きをもらったわけだし、
自動車運転手は自転車が車道走っても文句言えない
歩行者は自転車が歩道走ってたら「車道走れ」と言って、歩行者自身は堂々と歩道を歩ける
何も問題はない
776 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:12:53.75 ID:N7HinxoeO
>>762
だから俺は地方ではっていってんじゃんｗｗ
地方は、夕方なんかは、車道は混雑していて、歩道は人が歩いてない状況が多々あるんだけど
そんな中車道走ったら実際車の邪魔になる
777 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:13:14.46 ID:gbyaBKm70
>>769
セグウェイはナンバー、ウインカー、バックミラーを付けないと公道に出れないので車両扱いだから車道じゃね？
778 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:13:39.49 ID:Y/5CU7VXO
自転車で車道走っていたら、
並走していたタクシーの運転士が、
警笛(何故か運転士が装備していた)吹いて、
歩道に行け、という様な身振りをした。
無視していたら、更にクラクション鳴らされた。
プロドライバーはこういう警告ができるのか、と警察へ問い合わせたら、
タクシー会社名とナンバー聞かれたので答えた。
後日、警笛鳴らした運転士から謝罪の連絡を貰った。
779 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:14:23.35 ID:6FU4gFfs0
群馬に歩行者なんていないだろ
20メートル先行くのにも車出す民族だし
780 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:14:40.02 ID:t+he2s410
付けていた方が良いのは百も承知の上で言うけど
基本的に車線変更をすることの無い自転車に
バックミラーが必須と言うのは間違い

交通社会では後ろの車が前の車に気を付けるのが基本だろ
路上駐車を自転車が避けるのは当たり前
それを確認しないから怖いって理論が間違ってる
781 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:14:59.95 ID:smJOC64L0
>>773
二段階右折のみだとは言っても、一車線道路で右折する際とか上にも書いている人がいるけど路駐の車を避けるときとかには後方に知らせる必要がある。
左折の際も普通は減速するので追突防止に後続に知らせるのは重要。
782 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:15:02.11 ID:zQbT9h8q0
>>737
仮に自転車が車道だけを走るようになったら、
自転車の車道上の事故が増えるだけの話。
歩道上の事故はゼロに近くなるだろう。

当たり前のことなんだけどなｗ
783 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:15:12.96 ID:BOjqVv4Y0
自転車は車道を堂々と走って、自動車に引っ掛けられて怪我したら慰謝料をふんだくればいいだけの話じゃん。
784 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:15:24.23 ID:S0kBnXAd0
>>767
うーん、まあそう言われるときつく否定もできないけど...
俺は荷物運びとかが結構きついことになりそうで自転車の方をやめたらいいと思うんよね
営業周りとかでワゴン車でダンボールいっぱい運ぶ車とかすごく多いでしょ
ああいうのできなくなると経済的にマズいと思うんだよね
まあ大企業も官庁舍も一緒くたに同じ街にある日本の都市計画もよくないとは思うんだけど
785 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:15:55.49 ID:+q5WbBQv0
車道は知ってる自転車うざくね？
信号は守らないし
786 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:16:08.21 ID:12pBaJga0
まあ、警察庁は東京のことしか
考えてないからなぁ。
馬鹿ばっかってことです。
787 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:17:10.05 ID:FWssKy020
自転車で歩道の端を走っていたらスクーターに乗ったおっさんに怒鳴られたぞ…
788 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:17:13.16 ID:smJOC64L0
>>776
邪魔になってもそれが安全で道交法に従ったものなら仕方が無いんだよ、低能。
おまえみたいな馬鹿が、横断歩道で横断待ちの歩行者に対して止まらなかったり、制限速度を守っている車に対してクラクション鳴らしたりするだな、「邪魔だ」という理由でｗ
789 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:18:09.38 ID:p9+Gtl280
都民チャリダーの民度の低さは

東京ジモティー固有なのか
地方出身者が原因なのか

このあたりを調べてみるといいかも
790 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:18:43.16 ID:BahHfXkr0
自転車を危険な車道に行かせるのは、事故を恐れて乗れなくするためか！
歩きか自動車の2択にして、自動車業界を援助するためか！
許さんぞ警察め！
791 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:19:54.51 ID:zGMUyfXs0
>>784
運輸や公共交通機関以外の車がいなくなった方が助からない？
だって車一台より自転車一台の方がスペース減るよ。
792 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:20:14.21 ID:smJOC64L0
>>785
一時停止守らない自動車、自転車が車道走行であることを知らない自動車、酔っ払って運転する自動車、法定速度を守らない自動車なんてのものうざいね、とてもｗ

>>790
単純に自転車の歩道走行は自転車にとって危険なんです。そして自転車の歩道走行は歩行者にとっても危険なんです。それだけの単純な話なんです。
793 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:20:28.54 ID:llZfa9FB0
>>784
そういう車だけに通行許可だすとかでいいんじゃね
794 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:21:15.97 ID:FWssKy020
車道と歩道が線だけで区切られているような狭い道路だと車道を走るのは無理
795 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:23:10.73 ID:p9+Gtl280
まぁ、チャリに自動車にと
車両同士がそれぞれに配慮しあえばいいだけの話だし

796 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:23:16.58 ID:kknbELiZ0
グンマーは車乗らないで、馬にしろ！
797 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:23:46.33 ID:a1Ue90tp0
危険運転する車やバイクも同時に取り締まればより多くの罰金も徴収できて
道路も平和になるが最近の警察はサボってばっかりだからな
しかしお互いちょっとずつ遠慮しながら走ればかなりの割合で解消する問題なのに
誰もが自分の権利を主張してすきあらばルール破りの低脳が溢れかえってるからややこしくなるんだ
このスレみても明らか
798 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:24:45.62 ID:iYcW+rg00
交通量の多い所だと、後ろから来る自転車の音がよく聞こえない
どうしても歩道使いたいなら、歌でも歌いながら乗れ
後方から来てるなとわかるくらいの大声で
799 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:25:42.30 ID:t+he2s410
>>797
自動車の運転ってその人の本性が現れるって良く言うからな
800 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:26:07.51 ID:XZjg6tHC0
自転車は専用レーンだろ？
801 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:26:47.27 ID:N7HinxoeO
>>788
なんで人がいない歩道を自転車で走るより
混雑した車道を自転車で走るほうが安全だといえる訳？
自転車の事故は歩行者との事故より車との事故のほうが多いんだけど
あと自転車乗りは、ピストやロードなんかは別にして、そんなにスピード出さないぞ
802 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:26:50.08 ID:+JTHT070O
別段、苦慮するほどでもないだろ。自転車が軽車両扱いなのを知らなかったわけじゃないんだろ？
自転車専用の通行帯を歩道上に設置することは、通達前の基準でもできる。

絶対に従えと言うなら、すべての自転車に方向指示器とサイドミラー、ブレーキランプ装着を義務付けするくらいの法改正が必要だぜ？
803 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/11/11(金) 18:27:27.42 ID:oZL54hKv0
歩道の塗り分けは無意味
あんなの誰も守らん
土建屋に金を落とすのが目的としか思えない
804 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:27:28.26 ID:9PSiraaz0
警察もしょーがねーな。
じゃあ全部の自転車が法律を守って
車道を走っていいのかよ。
あんなに違法駐車の多い車道を走ったら
道路の真ん中に出て、事故の数は飛躍的に増えるぞ。
警察は違法駐車を取り締まる気はないし
歌舞伎町でもヤーさんのベンツは無視だからな(笑)。
銀座や歌舞伎町、その他の多くの違法駐車、
警察に献金でもしているから取り締まらないのか(笑)。
居酒屋の駐車場にこれから飲酒運転で帰るに決まっている
車がたくさん並んでいるのに何故、警察は逮捕しないのか。
無法大型トラックや珍走には野放しなのに
弱い自転車には取締りを厳しくかよ。

昭和３０年に、自転車にはねられて亡くなった歩行者は４５名
（２１年の約２３倍）に増え、交通事故総死亡者の０．７１％を占めた。
この「０．７１％」という値は、平成１７年の「０．０９％」
を大きく上回る。意外な感じがするが、数字の上では、
昔の自転車の方が歩行者にとって脅威だったのだ。

あえて暴論をはくなら
自転車が歩道を走っているから
死亡者はこんなもので済んでいるのであって
全自転車が車道に繰り出したら、自転車道の整備もされていない
違法駐車も多い我が国の死亡事故は、激増しますよ。
805 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:28:00.07 ID:TtOgZnsf0
えっ？群馬に歩道ってあるの？
806 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:29:04.38 ID:zGMUyfXs0
>>801
PCあるなら>>627の資料を読もう
PCないなら面倒だから車道の方が安全って覚えておいて
807 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:29:10.62 ID:+JTHT070O
>>798

じゃあ、おまいは後ろからミコミコナースとか牛乳とコッペパンが大音量で流れてきても平気なんだな？

808 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:29:35.06 ID:wdKrMgdM0
>>3
群馬車道走ると、渋滞、最悪ひかれるよ
809 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:30:04.00 ID:7ZCHmOzH0
この前、歩道チャリで走ってたら路地から出てきた車とぶつかった。こういう場合責任割合はどうなるの？
810 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:30:29.20 ID:PFg+1EbV0
最近、群馬って見るだけで笑ってしまう
811 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:30:39.99 ID:I4tCtNNl0
>>794
自転車も走れないような狭い道なんですか
じゃあ、自動車なんか絶対に走れませんね
自転車よりもずっと幅広いですからね自動車


※念のため、上記は
「自動車が走るスペースは確保した上で余った場所を自転車が走るものだ」という
誤った認識を揶揄する表現です
812 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:31:45.68 ID:zGMUyfXs0
>>809
歩道上の自転車は基本歩行者扱いされるから車の責任が100%
自歩道ではなく歩道だと過失を追求されるかもしれないけど、基本100%で考えていいと思う
813 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:31:55.29 ID:smJOC64L0
>>801
自転車と車の事故で多いのは、自転車が車にとっての歩道で高速移動（20km以上とか）しているからだよ。
その自転車が車道に出てくる時が危ない。交差点の横断歩道に出てくるときや、わき道から車が車道手前（要は歩道）まで一気に出てくるとき、自転車が不意に歩道から車道に出てくるときとか。
これをやられると車がわがどんなに注意していても視界外から一気に高速で進入してこられるので避けようがない（わき道から車が歩道上に出てくるのは完全に車が悪いんだが）。
自転車がちゃんと車道を順走（これが重要だが）している場合は、よほど気の狂ったドライバーじゃない限りそうそう轢けないないだよ、常に視界に入っているから。
814 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:32:33.66 ID:N7HinxoeO
>>806
どうもありがとう
815 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:34:43.23 ID:vkP3+6lh0
自動車が歩行者や自転車をどかせるためにクラクション鳴らすのって駄目なんじゃなかったっけか
816 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:35:03.28 ID:A2kPHEGd0
見事なｇｄｇｄだなーｗ
817 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:35:11.51 ID:+JTHT070O
>>809

デフォは8:2だが

おまいが周囲の音が聞こえないような音量でイヤホンで何か聞いてたり、携帯や前立腺いじってたり、信号無視していたら、過失割合が増える。最悪0:10もアリエール
818 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:35:14.47 ID:9PSiraaz0
>>80
幅に余裕のある道路ならいいが、
ぎりぎりだと後ろの車は大変だろうな。
今日も自転車に乗ってるおじさんがちゃんと
車道の左端を法律守って走ってるわけよ。
後ろ渋滞よ、ざまぁと思ったね(笑)
真後ろはバス、その後ろにも車がずらり。
車道の幅が狭いので自転車を抜くこともできない。
法律を守っているから、誰も文句は言えない。
俺もやったろかい、そう思ったね。
きちんと法律を守って堂々と車道を自転車で行かせて
いただきますよ。
交差点はそのまま直進でいいよね。
後ろの車、ざまぁwww
819 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:35:29.09 ID:Z7jvzuqH0
自動車：ほぼ交通ルールを守ってる、守らない人がいるから交通事故が起きる
歩行者：ほぼ交通ルールを守ってる、守ってても被害者になる場合が多い
それに対して
自転車：ほぼすべてのユーザーが交通ルールを守っていない
車線の逆走、一時停止違反、信号無視、数えればきりがない
しかもユーザーのみを守るヘルメットの装着は８割以上が未装着
保険も入ってない、自転車の整備も出来ていないの、無い無いづくし
こんな状況で自転車ユーザーが主張できることなどない！
まずは交通ルールを守ってから出直してこい。
820 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:36:14.80 ID:6obsWkFW0
苦慮もなにも、自転車は車道、歩道通行可のある場所だけ自転車も走れる。
何も矛盾しない。

821 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:36:43.63 ID:2ESC657r0
>>780
横断歩道で後ろも確認せず、一時停止もせずに急に右折して横断歩道を渡る自転車が
いるからな。
バックミラーがあれば少しは違うだろ。
822 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:37:37.42 ID:zGMUyfXs0
×自動車：ほぼ交通ルールを守ってる、守らない人がいるから交通事故が起きる
×歩行者：ほぼ交通ルールを守ってる、守ってても被害者になる場合が多い
○自動車：ほぼ交通ルールを守っていない
○歩行者：ほぼ交通ルールを守っていない

特に車はスピード違反、一時停止無視、信号無視、etcと問題が多い。
信号無視などは自転車より酷い。
823 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:37:39.46 ID:smJOC64L0
>>819
>ほぼ交通ルールを守ってる

どう考えても免許の更新時に違反者講習のほうが人が多いけどｗ
おれも違反者講習だからえらそうなこと言えないけどさ。

ゴールド免許保持者のほうが少ないだろ、明らかに。ペーパードライバーとかは別にして。
824 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:38:43.18 ID:TtOgZnsf0
>>809
自転車は車両として扱われます。
仮に自転車が車道を走っていた場合は、過失、自動車９０：自転車１０

自転車が歩道の場合：＋５～２０になる。
一時停止とかの状況もあるので、どうなるか？
825 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:39:31.15 ID:9PSiraaz0
>>819
> 自動車：ほぼ交通ルールを守ってる、守らない人がいるから交通事故が起きる
> 歩行者：ほぼ交通ルールを守ってる、守ってても被害者になる場合が多い
> それに対して
> 自転車：ほぼすべてのユーザーが交通ルールを守っていない
> 車線の逆走、一時停止違反、信号無視、数えればきりがない
> しかもユーザーのみを守るヘルメットの装着は８割以上が未装着
> 保険も入ってない、自転車の整備も出来ていないの、無い無いづくし
> こんな状況で自転車ユーザーが主張できることなどない！
> まずは交通ルールを守ってから出直してこい。

> 自動車：ほぼ交通ルールを守ってる

ここがまず間違いなんだが(笑)
車が毎年何人殺しているんだ。
自転車が毎年何人殺しているかだ。
比較してから出直してこいよ(笑)
826 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:40:35.84 ID:3yggY5jX0
田舎と都会を一緒にすんなよ
827 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:44:09.28 ID:9FKI9eS60
ttp://www.tyke.jp/src/file57.jpg
828 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:46:08.87 ID:W3uiS+QE0
群馬県は今まで何してたんだよ？
交通法で昔から車道になってたはずだろ
829 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:47:48.08 ID:smJOC64L0
>>827
自転車は軽車両だから、正確には「（はみ出さない）追い越し可、はみ出し不可」だと思うんだが。
830 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:47:55.03 ID:tW84zh3b0
仮にも国の定めた試験をパスし資格を持つ原チャリより、
無試験・無資格の自転車の方が速度を出しても問題にならないのがおかしい
少なくともロードタイプ自転車には前後ブレーキだけでなく速度計とヘルメット着用も義務化すべき
30km越えたら即検挙
831 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:49:21.39 ID:0cmChPLM0
ぐんまのサイクリングロードについて
ttp://www.pref.gunma.jp/06/h2810050.html
832 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:49:52.11 ID:8vN+Ua7j0
車が我慢すればいいだけだろ
833 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:50:02.58 ID:smJOC64L0
>>828
そもそも警視庁が何十年も前から自転車の歩道走行を推奨していたので、田舎の警察もそれに倣っていたわけですよ。
834 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:52:35.70 ID:kSBGwBdq0
群馬埼玉栃木は基幹道の癖に歩道ない国道多すぎだからな
このまま車道以外全部違法にすると死者が年間三桁四桁単位で増える
835 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:53:32.76 ID:EN7GF3q50
無灯火イヤホンメールで歩行者相手の事故起こしたら人生詰むの？
836 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:53:47.15 ID:smJOC64L0
>>834
歩道のない国道が多いのは事実だけど、歩道のない道路は自転車の車道走行の徹底に対してあまり影響を受けないと思うぞｗ
837 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:54:24.74 ID:QctbrFi90
>>763
やっぱりそうか
でも車と一緒に動くと一人ぼっちなんだよな
838 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:54:39.02 ID:7ZCHmOzH0
>>809だけどレスくれた方ありがとう。

0～20ぐらいは過失がくるのか、イマイチ納得いかないな。

このときは夜だったけど、チャリがかすっただけで転けなかったから警察呼ばないで済ました。これで安全運転してくれるといいんだけどね。もちろん、危険行為は一切していない。
839 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:54:43.74 ID:u3snoiRQ0
一斉にまとまれよ馬鹿カスが
840 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:54:44.84 ID:LAoJAys60
いやだね、捕まった方がD(>_・ )グッ！ね。

高速自動車に撥ねられたらお終い、ジエンド。

大規模フィールドワークで、今の車道を走った場合と今の歩道を走った場合の
事故死亡の頻度が分かるデータでも提示しろよ。
841 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:55:00.37 ID:qlqVwZL10
自転車で傘を使う奴は逮捕しろ！

自転車の反射板の面積を５０倍にしろ！

自転車は免許制にしろ！
842 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:56:25.81 ID:5wEIAItA0
>>833
いや推奨はしてなかっただろ。
歩道走行は例外規定なんだから群馬の対応がまずかっただけだと思うぞw
843 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:58:49.18 ID:CkRifKDq0
つーか群馬の歩道なんて歩行者居ないだろ
844 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 18:58:54.94 ID:pBKexg/z0
>歩道の車道側の半分がオレンジ色に塗られ、自転車のマークが記されている

オレンジ色の部分までを「車道」と認定すれば無問題。
845 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 19:00:21.66 ID:smJOC64L0
>>842
いやいや、歴史的に二度にわたる「交通戦争」の時に一旦道路から自転車、歩行者を排除する方向で通達やら慣例やら出しまくってたんですよ。
道交法自体は改正にパワーがかかるのと、正当な理由がないので改正はされませんでしたが。
あんまりに交通事故による死傷者が激増してので。当時は道路事情も悪く、運転マナーも最悪だったのであながち間違った判断だとは思いませんが。

それが理由で、今でも道路＝車優先、の悪しき印象がまかり通っているわけですが、近年、やっとその状況が徐々に解消しつつある、
あるいは解消するための第一歩を踏みつつある、そんな状況なわけですよ。
846 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 19:03:49.18 ID:6aWd+Zj10
自動車で一時停止守ってるなんて希中の希じゃね
一時停止しました(^q^)→徐行です。９割りこれだろ
847 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 19:04:08.00 ID:a1Ue90tp0
>>799
毎日仕事で使うし時々他人の横乗りもするが
ほんとにソツなく上手い人の横に乗ると眠くなるｗ
逆に危なっかしかったりあからかさまな下手くそは突っ込み入れまくりたくてイライラしっぱなし

自転車だが本来は人混みの歩道を押して歩くくらいの立場なのだからそうすればいい
そういう指導もしないでいきなり自転車は全員車道に出ろというのもおかしな話
今の一般ドライバーは過半数が下手糞だしむやみに車道には出てこないほうがいいな
848 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 19:04:20.89 ID:gbyaBKm70
>>841
> 自転車の反射板の面積を５０倍にしろ！
風の抵抗受けてまともに走れなくなりますが
乗ってる人の挙動がわかりにくくなりますが
追い越そうとしてコスっちゃう危険性もありますが
それでもようござんすか？
849 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 19:04:37.88 ID:LgxmQaDX0
>ただ、２００８年の法改正で（１）車道の交通量が多い（２）車道の幅が狭いなど危険性が高い場合には歩道通行も認められた。
だがその結果、東京など都心部を中心に、自転車が歩行者をはねる事故が増えている。

これは間違った認識でしょｗ
以前から自転車は歩道を走っていただろ。事故が増えたのは、人口増や町並みの関係、工事による通行のしにくさ、高齢化など他の要因がある。
いい加減な検証するな。
850 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 19:04:45.07 ID:7cIxB3l70
ttp://www.hou-nattoku.com/consult/757.php
横断歩道を自転車で走行中に警察に捕まりました

守ってる自転車乗りを見た事がない。
851 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 19:05:03.11 ID:jygVsUW80
>>819
なんでそんな見え透いたウソデタラメを書くの？
852 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 19:05:16.49 ID:t+he2s410
>>827
何とも間抜けな画像だな…
自転車追い抜く為に黄色車線はみ出しても違反じゃないよ
853 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 19:07:19.85 ID:vNqALMnX0
都会限定の策だけど歩道はポールとかでギリギリまで塞いで
自転車がトップスピードで侵入できないようにしたらいいと思う
854 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 19:09:16.22 ID:QWGstEPkO
傘とか携帯とかウォークマンを使用しながら自転車乗るの禁止
例外なく二人乗りは禁止
法廷速度をもうける
飲酒運転や信号無視したら自動車と同じ額の罰金


これでいいと思うんだけど

オラオラ運転しないで譲り合えば正直事故なんてなかなか起きないよ
855 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 19:12:16.50 ID:smJOC64L0
>>852
自転車は軽車両で、「追越しのための右側部分はみ出し通行禁止」の追い越しの対象は車両（軽車両含む）なので、自転車を追い越すために右側にはみ出たら道交法違反です。
追い越すのが人なら違反にならない（はず）。
856 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 19:12:28.23 ID:Wiqevbcl0
自転車が歩行者と事故ったら即罰金、損害賠償でいいんじゃね。
当たり屋も増えてニートが家から出て良い事ばかりですね。
857 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 19:13:08.29 ID:jygVsUW80
>>854
＞オラオラ運転しないで譲り合えば正直事故なんてなかなか起きないよ

自動車のオラオラ運転もやめて譲りあえば自転車は車道を快適に走れるよ、群馬でも
858 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 19:14:27.13 ID:ICrO5hHQ0
>>33
そんなものは路駐で使い物にならないか
最初から無い
859 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 19:14:42.56 ID:7ZCHmOzH0
>>856
自転車が歩道で歩行者轢いたら10：0だよ
860 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 19:14:45.31 ID:eNEJ+K460
車と自転車の事故は、ほとんど交差点で起こっている。
歩道から突然飛び出すからなんだ。

豆知識な。
861 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 19:14:48.40 ID:ykwbPhMM0
まず客待ちタクシーと路駐を根絶やしにしろよ
奴らのせいで道幅が半分なんだけど
862 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 19:15:26.22 ID:Gio8te/s0
>>857
>自動車のオラオラ運転もやめて

それができないのが群馬
863 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 19:16:16.86 ID:2rggzCnX0
車道という位置づけでも左通行？右通行？
基本的なルールがなってないんだよなあ。
864 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 19:18:12.66 ID:m8QhkEuN0
歩車自車歩
道↑転↓道
　道車道

とかでいいよもう
865 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 19:18:32.36 ID:smJOC64L0
>>861
タクシーは客待ちで車線をつぶすどころか、客乗せの際に車線左側を走る自転車やバイクを直接潰しにかかるからな。奴らは根絶やしにすべしｗ

>>863
道交法で何十年も前から左側通行（要は車と一緒、さらに言えば原付と一緒）と定められていますが。
問題なのはあなたのようにその事実を知っているものが少ないということ。
警視庁もそれを改善すべく、免許更新時の講習などで教えるように指導しているところ。
866 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 19:19:49.55 ID:qZLQF97g0
横断歩道の白線に書いてる自転車用の白線も全部歩道の延長で書いてるだろ。
もし自転車を車道にするんなら、その自転車用の白線も車道側に書けよ。
867 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 19:20:21.30 ID:LgxmQaDX0
警察が自転車の車道走行を徹底させる事になって、それを利用して自転車の当たり屋が増えると思うんだけど、
車を運転していて我々が注意していればいいのは、自転車の当たり屋だけじゃないからな。
こいつらは自転車班、自動車班、バイク班とグループ化して一般庶民を事故に巻き込む。

例えばまず、自転車班が車道の左端を走る。普通はこれに車が接触して当たり屋行為は成功なんだけど、実はこれは囮。
のちにエジキとなる車はそれを避けようと右にハンドルを切るんだけど、そこを猛スピードのバイクがギリギリの車両間隔で追い越してくる。
このようにして事故を引き起こさせるわけ。
それでももし車が事故を回避したら、さらに駐車車両を前方に止めておく（オカマを掘らせる。）とか何重も仕掛けてくるわけ。
だから自転車の車道走行を徹底させると、ドライバーは自転車だけに注意すればよいのじゃなく、さらに全体を注意しておかないといけなくなる。
（またこれが悪循環となり、うっかりと信号無視などの交通違反も犯しやすくなると思う。）

こんなのはもう常人の反射神経や判断力、運転技術の範囲を超えていますよ。

そうして事故を起こすと人身事故なら軽微なものでも2点の違反点数になる。職業ドライバーは免停などになって、仕事が出来なくなってしまう。
それが嫌なら暴力団は自分の構成員になるかショバ代を払えと誘導するわけ。
でもそれをすると今度は一般庶民が暴対法に違反してしまって、身動きが取れなくなってしまう。

だから今回の自転車の車道走行にしても警察や国・地方自治体は、庶民や職業ドライバーは暴力団の構成員になるか
ショバ代を払い暴対法でさらに雁字搦めになれ、それとも事故を起こして交通刑務所に入れ、
もしくは無職で惨めに貧乏でいろ、でも当たり屋を取り締まる方法はありません、と言ってるのと同じ事と思いますよ。

一体、一般庶民はどうすればいいんでしょうかねぇ。
868 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 19:21:06.00 ID:qlqVwZL10
>>848
グンマーは風が普通の所より強いから抵抗在るな　（ ゜∀゜）アハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ ／ ＼／ ＼
電動にしろ。

補聴器以外のイアホン禁止！

生徒や学生が道交法違反したら停学＆自動車運転免許取得資格時欠損期間１ヶ月以上！
教師のボーナスに反映＆保護者に罰金！

道路標識の漢字を読める人間以外は運転禁止！
869 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 19:21:54.14 ID:QWGstEPkO
ニコ動とかyoutubeの事故動画見たら笑えるなｗｗ

あんな奴らが自動車や自転車に乗ってオラオラ運転してるとか怖くて外に出れねえよｗｗｗ
そりゃ引きこもりも増えるわｗｗｗ
870 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 19:23:36.00 ID:SjOFdy9p0
グンマーには中央政権の支配が及んでないからどんな法律も有名無実
原住民は部族の掟のもとで生活している
871 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 19:23:39.80 ID:9FKI9eS60
【事故寸前】危険な幅寄せ
http://www.youtube.com/watch?v=do8c6DKkpa4&feature=related
タクシーと自転車の事故です。決定的瞬間！（1；00～）
http://www.youtube.com/watch?v=KMLKFnHOXuo
違法駐車頻発で危険な交差点。
http://www.youtube.com/watch?v=oaCVIf6Cjcc
872 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 19:23:52.82 ID:EN7GF3q50
>>859
その割に荒い運転が多いな。
歩行者大怪我でもさせたらウン百万、後遺症残ったらウン千万？
保険入って無い人がほとんどだと思うけど恐くないのかな？
それとも免許の減点が無いから何やってもいいじゃんっていう違う発想かな
873 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 19:24:32.31 ID:CO5y/mjgO
マジレスだけど自転車は歩道を走るべきだよなぁ
ちょっと考えてくれよおまえら。
歩行者と自転車の事故、と自転車と車の事故の被害程度をさ

874 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/11/11(金) 19:24:54.74 ID:xPnE+xAa0
東京に引きこもってるお偉いさんには、地方の苦悩は分からんよ。
875 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 19:25:27.25 ID:llZfa9FB0
ルール知らないやつが多すぎるな
無免許でいいんだからもっと認知されるように努力すべきだ
876 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 19:26:54.51 ID:smJOC64L0
>>867
映画「アクシデント/意外」の見すぎですなｗ

>>872
単純に知らないだけ。よく婆さんとか轢いて殺して何千万も請求されているのは学生とかだしね（社会人とかは逃げたりしてるがｗ）。
自転車ごときで死ぬはず無いと思っている、自転車ごときで数千万、数億円単位の請求がくることを知らない。

>>873
だから、自転車にとっても車道走行で車からちゃんと認識してもらったほうが安全なんだよ。
877 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 19:26:56.29 ID:7ZCHmOzH0
>>867
車乗らなきゃいいだけだろ
878 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 19:27:38.65 ID:eqOAmmKv0
で、馬は何処走るんだ？
多いんだろ？　馬？
879 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 19:28:44.94 ID:llZfa9FB0
>>866
あれ誤解してる人多いけど、必ず渡らないといけないもんじゃないんだよね
自転車で歩道走る高齢者や児童たちのためにあるだけであって、車道走ってる自転車は車道で渡って良い
880 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 19:31:44.88 ID:n9M6AIVNO
>>819
自動車：速度超過、違法駐車、横断歩道で歩行者無視、一時不停止
むやみに鳴らしてはいけないクラクションをすぐ鳴らす
自動車はこういうしてはいけない事を教育され、テストされた上で免許を貰ってる分
契約違反みたいなことをしているわけだから一番タチが悪い。
881 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 19:33:35.13 ID:qZLQF97g0
>>879
ん？
それは高齢者や児童は歩道を自転車走っていいってこと？
882 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 19:34:26.51 ID:smJOC64L0
>>878
馬も軽車両なので自転車と一緒です。なので車両です。
（正確には、軽車両は自転車と自転車以外の二つに分かれて定義されている）

>>879
（交差点における自転車の通行方法）
第６３条の７　自転車は、前条に規定するもののほか、交差点を通行しようとする場合において、
当該交差点又はその付近に自転車横断帯があるときは、第１７条第４項並びに第３４条第１項及び第３項の規定にかかわらず、
当該自転車横断帯を進行しなければならない。

これは一般的には強制力を持つと理解されているはずだよ。
中には、車道走行の自転車に強制力を持たないとしている人もネットとかでは散見するけど。
883 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 19:35:20.36 ID:llZfa9FB0
>>881
そうだよ
何歳以下で何歳以上とか詳しいとこは覚えてないけど、高齢者と児童は例外で歩道走れる
884 ：859：2011/11/11(金) 19:36:37.11 ID:7ZCHmOzH0
>>872
>>876のレスに同意
885 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 19:37:12.62 ID:xVzOgXqF0
横浜だけど、全然車道の自転車ふえてねーな
以前とかわらず、車道をロードで快適に走っているよ
886 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 19:37:39.66 ID:smJOC64L0
>>881
現状の道交法で高齢者や児童は（ついでに警察の指導がある場合は、身の危険を感じたときも）は、自転車で合法的に歩道走行可能です。

>>883
児童以下（13歳未満）、70歳以上の場合に歩道走行可。
887 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 19:38:14.41 ID:llZfa9FB0
>>882
俺が呼んだ本にはデタラメ書いてたってことなのかなあ
とりあえず知ったかすまん
ああ恥ずかしい
888 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 19:39:02.54 ID:yilIfdIi0
>>880
どちらの方がマナーが悪いなんて水掛け論だぞ
自転車を車道へ出すなら、最低限交通ルールを守ってもらわないと双方共にデメリットしかない
ルールを共通できないなら混乱を招くだけ

免許制にして、自転車・自動車の扱いを同等にするべきだな
889 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 19:40:04.97 ID:fAfGvmN10
全国で一番まともな警察が群馬県か。
890 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 19:41:55.13 ID:smJOC64L0
>>887
まぁ、でも法律を厳密に守ると危険な場合がある典型的な悪法として有名（車道を走行、交差点だけ横断歩道の脇を走行という危険行為）なので、
「自転車横断帯は法律上はともかく、危険性を鑑みて必ず渡る必要は無い」
という話はよくあります。
道交法原理主義者に近い自分も自転車横断帯は走りません。

あれは、歩道走行を推奨、あるいは黙認していた過去の遺物にひきづられたシステムなので、車道走行と相容れない存在なのです。
891 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 19:44:05.35 ID:/hWq4OR80
関東とか核に汚染されたヒャッハーな世界なんだから道交法もクソもないだろ
892 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 19:44:14.55 ID:smJOC64L0
>>888
免許制、メット義務（特に車道走行時）、違反の検挙の徹底、道交法の普及、道路の整備、現状に即した法改正。
この辺がセットにならんと確かに危険な場面は出てくるだろうね。
893 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 19:44:34.91 ID:WXngCXZb0
警察庁東京のことしか考えていない。

東京都と地方では人口違い過ぎ
東京大阪など車道でも可
地方人少ないのだから、今まで通り歩道で可
894 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 19:45:47.17 ID:4En1LIc80
どう考えてもさ
自転車が歩行者をひいて死なせる確率より
車が自転車乗りをひき殺す率の方が高いように思えるけど
前者は犠牲が歩行者だけで済むかもしれないが
後者の場合、後続車や対向車など多重事故に発展する恐れがあるのに

政府ってバカなの？死ぬの？
895 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 19:46:34.65 ID:smJOC64L0
>>893,894
だから、人が多かろうが少なかろうが、車の死角になりがちな歩道を自転車が走ることは、自転車にとっても危険な行為なんだってばさ。
歩道が交差点含め永遠に車道と交差しないなら話は別だけど。
896 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 19:47:39.36 ID:YCjUo6LwO
人がいない時は歩道はしってくれ
あぶなくてしかたない
897 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 19:50:02.17 ID:4En1LIc80
>>895
歩道って何？ガードレールの内側のことでしょ？
898 ：859：2011/11/11(金) 19:53:29.06 ID:7ZCHmOzH0
>>896
悪いが断る。歩道走って歩行者轢いたら10：0だから。建物から飛び出してくることもあるからな。
899 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 19:53:29.59 ID:smJOC64L0
>>897
永遠に歩道内ですむなら、確かに安全。
でも実際には交差点やT字などで車道と交差する。そこで事故が起きる。
900 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 19:55:40.40 ID:4En1LIc80
歩道ですら危険運転するような自転車乗りを
車道に放出するなんて正気の沙汰とは思えない
901 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 20:00:18.96 ID:7ZCHmOzH0
>>900
日本の車産業壊滅させる作戦だったりして。まぁ、賛成なんだが。
902 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 20:00:23.70 ID:s8TRgurFO
>>895
死角とか言ってるけど車が一時停止するだろ
903 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 20:01:53.11 ID:llZfa9FB0
>>890
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1415207184

ここには～に関わらず進行することができる
とあるんだが・・・
捉え方の問題なのかな
904 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 20:02:01.11 ID:/0qZx5500
車道走って轢かれるぐらいなら歩行者轢く方を選ぶんじゃないか
905 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 20:02:27.03 ID:kbGb4RUN0
>>902
交差点の右左折で一時停止している奴なんてほとんどいない。
それどころか徐行義務だって守ってない。

群馬じゃ歩行者がいてもにじり寄って威嚇するのがデフォ。
906 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 20:04:42.45 ID:vnVpOEOJO
>>905
ﾄﾝｷﾝもだぜてやんでいべらぼうめ
907 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 20:05:04.66 ID:llZfa9FB0
>>904
相手の怪我の度合いによっちゃあ人生終わるけどな
まあ両方にいえることだが
908 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 20:05:37.96 ID:Lm69Hzce0
群馬県とか明らかに自転車が車道通るように設計されてないだろ
909 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 20:08:33.76 ID:BJtpJE2L0
>>894
制限速度守ってから言えよ。
車乗ってる奴とか殺人者予備軍だろ。
910 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 20:17:18.82 ID:s8TRgurFO
自転車は歩道より車道が安全と主張するなら、小さな子供、お年寄りも当然その車道を通るべきだよな。例外なくせよ。
911 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 20:18:17.49 ID:eMLfI2fD0
>>898
嘘つくなよ
ttp://www.nayami79.com/jiko/bicycle/jiko_hanrei_kagaihoko1.html
912 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 20:19:01.20 ID:FTDaPFfj0
車道で自転車なんてなに考えているんだろ？
特に子供や買い物の女性なんて自殺もんだよ。
夜なんて、自動車を運転してるといかに車道の自転車が危険
か実感できると思う。
お巡りさんだって今までは歩道で走っていた。
913 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 20:23:06.74 ID:8yOC2UHG0
車道なんて走ってたらクラクション鳴らされるよ。
警察に通報しても、面倒くさそうに
「まぁ道路はお互い様だから」
なんつて相手にもしないし。
（いちいちそんな事で警察に来るなという顔で）

大阪府警な
914 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 20:24:16.89 ID:kbGb4RUN0
>>911

歩行者怪我してねージャン。
お前がうそつくな。

http://www.nayami79.com/jiko/bicycle/jiko_hanrei_hoko2.html
歩行者が植え込みというイレギュラーな場所から安全確認せずに出てきても自転車が100％悪い。

ちなみに最近の記事
http://mainichi.jp/select/jiken/ginrinnosikaku/archive/news/2010/20100821org00m040999000c.html
915 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 20:25:13.90 ID:9FKI9eS60
タクシーと自転車の事故です。決定的瞬間！（1；00～）
http://www.youtube.com/watch?v=KMLKFnHOXuo
916 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 20:26:01.41 ID:eMLfI2fD0
>>914
ごめんこっちだったわ。
お前は嘘つきだなｗ
ttp://www.nayami79.com/jiko/bicycle/jiko_hanrei_hodo3.html
917 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 20:26:53.18 ID:7FMR1X9j0
自転車文化もテキトーにながすバイタリティもないと大変だな
918 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 20:27:50.75 ID:IB3WWrgJ0
まあ、IDの真っ赤具合を見ると一部の狂った自転車乗りが賛成なだけみたいですな
自動車優先つーか

危ないから歩道も走って良いよ
↓
普段のお題目弱者保護、道交法遵守はどこへやらで暴れる
↓
もうお前ら危険だから自分でリスク負え←いまここ

普通に10km/h程度で走ってた自転車も巻き添え

ノーヘル、短パン、半袖で、ミラー、ウィンカー、ブレーキランプ無し
それで30キロ40キロとかお前ら狂ってるだろ
919 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 20:28:05.22 ID:ASY3dYnu0
歩車分離信号の横断歩道に、自転車レーンある場合は、車道走ってる自転車は車道信号を守ればいいの？歩行者信号守ればいいの？
920 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 20:30:17.51 ID:VmqcvmJc0
TPPで日本は右側通行になるよ。
右ハンドルは禁止。猶予期間3年で乗り換えを余儀なくされる。
乗り換え需要で好景気になる。
921 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 20:31:01.07 ID:kbGb4RUN0
>>916
914の記事読んだ？
新基準が出されたんだよ。

>東京や大阪など主要４地裁の交通事故専門の裁判官は今年３月、「歩道上の事故は原則、歩行者に過失はない」とする「新基準」を提示した。
>「新基準」に、４地裁は「検討が必要」としているものの、あるベテラン裁判官は「各地裁は参考にしていく」と、その影響力を指摘。
922 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 20:33:06.42 ID:smJOC64L0
>>919
歩行者信号に「自転車・歩行者専用」とあれば歩行者信号を守らなければならない。自転車横断帯の有無は関係ない。
923 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 20:33:51.11 ID:iTTxx6Xg0
ID:smJOC64L0
こいつ必死すぎ
924 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 20:35:34.87 ID:kksQXy1Q0
クロネコは三輪車で一方通行路逆送や歩行者専用道走ってるが
これは取り締まり対象になるの？
925 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 20:35:35.77 ID:smJOC64L0
>>912
女性はともかく、子供は歩道走行可能なんだから何の問題もないだろ。

>>923
せっかく行政が自転車の車道走行に対して積極的になっているのだから盛り上がってるわけだが、なんか悪いか？
道交法もろくに知らない馬鹿が多いんだから、必死になるくらい構わんだろｗ
926 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 20:37:31.27 ID:04RXM5N00
群馬は道交法守れよ
927 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 20:40:58.32 ID:IB3WWrgJ0
>>925
自転車に乗る一般人は必死にいやがってるみたいだけど
そりゃそうだ、歩道を10km/h程度で走れれば良いのに狂った自転車乗り基準にされるんだからな
928 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 20:42:06.80 ID:8qY6Pouy0
パトカーの前を自転車でトロトロ走りゃいい
929 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 20:42:10.43 ID:FTDaPFfj0
>>925
それは甘いだろ。
子供でも車道を自転車で走れることが問題なんだよ。
子供は自転車で車道走れるなら、どんどん車道走りたがるよ。
それがどんな危険な状態か理解してくれ。
930 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 20:43:49.63 ID:beO86zPi0
子供二人乗りママチャ許したと思えばこんどは車道走れか。
ほんと、迷走してるな。
931 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 20:44:01.54 ID:LeTJUl4O0
この間小学生っぽい子が一所懸命車道を走ってたなあ
そんなに殺伐とした道じゃないから車が気を使ってくれてたみたいだが
932 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 20:45:15.88 ID:IB3WWrgJ0
>>928
それ珍走団がやってるの見たことある
DQN自転車乗り＝珍走団でOK？
渋滞作ってやるとか言ってるけど発想が同じだな
933 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 20:45:25.03 ID:brxJiyD30
自転車道を作って解決
934 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 20:45:43.04 ID:APRUDpe30
なぜこんなに短期間に日本人の美徳がなくなったのか。世知辛い世の中になったのか。
だれか検証してー。

935 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 20:46:00.54 ID:NtyuSoGM0
このままじゃ「三連複のよし」の名が泣く　勝負の川崎千秋楽打ち止め

三連複ボックス　2,4,7,11,12　10,000円
三連複　2,11→4,7,8,9,12　10,000円
複勝　11　10,000円

日曜の中央と今週の川崎門別で稼いだ金、持って行けるなら持って行ってみりゃー！
936 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 20:46:08.85 ID:7xA/jNmo0
高崎駅前以外は歩行者ほとんど居ないだろ群馬って
937 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 20:46:57.15 ID:eMLfI2fD0
>>921
検討が必要、となっただけで、採用されたわけではないよ。
実際、新基準が出された後も歩行者の過失を認めた判例はあるしな。
938 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 20:49:17.88 ID:smJOC64L0
>>927
自動車の立場からしても歩道を高速で移動（しかも逆走）とかされると危なくてしょうがないんだが。
道路を道交法を守って順走してくれたほうがありがたいんだよ。

>>929
道交法は変わってないんだから、今までも子供は道路を走れたわけでそこに関してはなんら変わりはない。
むしろ今回の道交法の改正で、やっと子供や老人が歩道を走れるようになったんだぞ？
939 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 20:50:03.59 ID:t/UMb+eeO
>>8
あそこの車道走ったらトラックに「ボクコロシテ」って言ってるようなもんだなｗ
940 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 20:50:16.84 ID:ihAiZhTL0
たしか自転車って三人乗りは容認されてるんだよね。それで車道って曲芸かよｗ
941 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 20:50:38.38 ID:LeTJUl4O0
>>934
検証するって程の事じゃなくて、みんながいい大学入ってとか言いだした
昭和の中頃からどんどん悪くなって来たのだよ
942 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 20:50:41.88 ID:beO86zPi0
都内住まいだが、小学生のほうが大人よりマナーがいいな。
メットかぶってるし、歩道も低速で走る。
ヤバいのは前後にガキ乗せた電動自転車のおばはん。
子供乗せてるから優先されると勘違いして歩道を爆走している。
943 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 20:51:16.12 ID:y8ldBIrY0
自転車用のドライブレコーダーが必要だな
盗難車両とか外国人にひき逃げされたら、目も当てられないが
944 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 20:51:32.98 ID:ihAiZhTL0
>>942 十三歳未満のメット着用は、保護者の義務。
945 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 20:52:17.98 ID:qjI9DqfT0
医師が面白半分で今日発売のSONYの映画鑑賞用HMDを医療行為（便潜血検査）に使用
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1320987647/
　家電製品 [AV機器]　“【有機EL720P】SONY HMZ-T1 29インチ目【3DHMD】

＞面白いかなーって程度でやった
＞迫ってくる肛門が迫力あって吐き気がした
＞はっきり言ってかなり最悪な体験だった　下行結腸あたりでギブアップした
＞モラルうんぬんを抜きにしてどうしてもやってみたかったんだ　どうしてもな！
＞しかしゲームは楽しいわ　買ってよかったｗ
http://gazo.shitao.info/r/i/20111111200752_000.jpg


モラル無しで面白半分に医療行為を行う先生なんているんですね。
しかも、買ったばかりの自分のオモチャをを試すために・・・
946 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 20:53:14.97 ID:VGE90oh/0
自転車走行可にすべき歩道は歩道幅に関わらず可にしちゃえばいいんじゃないの？＞群馬
標識設置にはそれなりの費用がかかるだろうけど、それはこれまでだって必要だったはずだし。
947 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 20:53:17.87 ID:EEJKVsvj0
歩道広いとこは歩道を走れよ
ホント融通きかねえアホばっかだな
警察も自転車乗りも
948 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 20:53:36.57 ID:VmqcvmJc0
>>934
国民が増税を受け入れないとこうなるんだよ。
公務員が手抜きをして、公務員がミスをして、賠償金が必要になり、税収が足りなくなるんだ。
なんとかして増税しないと公務員賃金も上がらないｗ
949 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 20:53:56.55 ID:ihAiZhTL0
>>947 凸凹のない車道を走りたいだろうに。あんな段差イヤだわ
950 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 20:54:07.94 ID:s5za4yQj0
つか自転車のお巡りさん100%歩道走ってるやん
951 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 20:54:34.13 ID:IB3WWrgJ0
>>938
ん？なんで歩道を高速走行するのが前提なの？逆走するのが前提なの？
ルールを守る、弱者に配慮するがお題目でしょ
自転車乗りのマナーアップをすれば良いだけだったんだよ
952 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 20:54:56.32 ID:dFdEswAy0
群馬の車道を走ると珍走に絡まれそう
953 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 20:55:10.79 ID:qgDUtez30
田舎の方は広くて誰も歩いてない歩道があるんだから歩道を通ればいいじゃない
954 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 20:56:07.43 ID:ihAiZhTL0
>>953 やだよガタガタだもん。
955 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 20:56:15.39 ID:sp4nf2Ao0
>>915
それ、環七の井の頭線・新代田駅付近（大森方向）
956 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 20:56:35.89 ID:0ViXl4wk0
今頃言うなって話だ
957 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 20:58:04.75 ID:as28+pSw0
自転車まで走れるように道路がつくられてないから、
こんなの警察に聞いてもダメ。
958 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 20:58:32.25 ID:smJOC64L0
>>951
時速20km程度なら十分高速移動で、そんな速度は子供でも出せる。
歩道には順走逆送の決まりはないので（常に歩道の車道側を走るのがルール）、
車から見れば逆送するのは当たり前の状態。要は順走側左の歩道を進行方向から走ってくる状況ね。

結果、歩道という車にとっての死角から車との接点、交差点に自転車が高速で突っ込んでくる状況が生まれるのでそこで事故が発生するんだよ。
車道を道交法を守って順走するのが一番安全。
959 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 20:59:20.18 ID:tCOy8RKQO
ややこしいから信号無視と運転中の携帯の操作や通話
ピストに違法駐輪、二人乗りだけとりしまってろよアホ
960 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 20:59:51.18 ID:FTDaPFfj0
自転車という乗り物は不安定だから、なにかの拍子に倒れることが
よくあるんだよな（例えば石ころや道の凹凸でも）
車道でこんな事態になったらぞっとする。
これは自転車に乗ってる人も車を運転する人も不幸なことです。
961 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 20:59:57.92 ID:ihAiZhTL0
>>959 あと、傘さしも。
962 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 21:00:34.12 ID:VmqcvmJc0
無駄な移動を禁止しなきゃいけない。
移動税を設ければ、無駄な移動は無くなる。
事故も渋滞も減る。省エネにもなる。
車検の時に課税すればいい。重量x移動距離だな。1kg1km1円でいいだろう。
そのためには、原付にも車検制度を設ける必要があるｗ
徒歩と自転車は課税免除。
963 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 21:00:42.89 ID:ihAiZhTL0
>>960 うん、だから段差のない車道を走る方がいいんだ。
964 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 21:01:51.38 ID:IunIFpJYO
群馬や栃木を走ってる国道50号線の車道をチャリンコで走ってたら
ただのキチガイ扱いだぞ
965 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 21:02:05.22 ID:vm2jcwNq0
つうか、>>1に数字で出てるじゃん
自転車が歩道を走るより、車道を走った方が桁違いに危険
なんでこんな状況で車道なんだよ
馬鹿としか言いようがない
966 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 21:03:03.24 ID:IB3WWrgJ0
>>958
いや、出せるじゃなくて出さなきゃいいでしょ
その理屈なら車は180km/hだせるよ
車から見れば逆走するのが当たり前ってのもよく分からないな
歩道の車道側を順走しましょうキャンペーンでもやりゃいいじゃん

法律に規定されてなければなにしても良いという考え方なのか？
要は馬鹿みたいに飛ばす自転車を最も優遇しろという主張をしてるだけだろ
967 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 21:04:33.34 ID:ihAiZhTL0
>>965 その数字は、歩道を自動車が走ってないからそうなってるだけだよ。
968 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 21:05:35.18 ID:+9ejFvGj0
>>894
どう考えてもさ
自転車が保険に加入してる確率より
車が保険に加入してる率の方が圧倒的に高いように思えるけど。
人間にぶつかったらテメーらやり逃げジャン。
荷物やジャケットをどんだけ傷つけられたか。
弁償しろ！！
969 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 21:06:03.13 ID:vm2jcwNq0
>>967
車が危険だってことだろ
なら、歩道に決まってるだろ
970 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 21:06:42.87 ID:ihAiZhTL0
>>969 車が危険って言うのは危険が危険って言ってるようなものだから何の意味もないよ。
971 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 21:06:56.37 ID:smJOC64L0
>>964
車道走行原理主義の俺でも走りたくない田舎の幹線道路はたくさんあるので、そうした道路は「自転車走行可」の歩道を用意すればいい。
路肩がまったく存在せず（白線の左端は柵）でその先は崖みたいな国道は歩道もなく、歩くことすら困難な道だったが。

>>966
時速20kmの速度を理解している？普通の人が普通に自転車乗ったらでる速度だぞ？
歩道を順走させるのは、車道を順走させるより難しいぞ。要は自転車にとって歩道が一方通行になるってことだから。
馬鹿みたいに飛ばす自転車を優遇しろなんて一言も言ってないじゃん、馬鹿じゃないのか？
常に車から視認されていることが、自転車の事故を減らす劇的な効果があるって言ってんだよ。
972 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 21:08:24.92 ID:su7ZZk6p0
路肩がほぼないのが問題だろ
973 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 21:09:17.61 ID:vm2jcwNq0
>>970
意味はあるよ
危険は危険であり、それを避けろと言っているのだから
つうか、詭弁を用いて何がしたいの？
974 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 21:09:18.62 ID:FTDaPFfj0
まあ思い付きで勝手にやればいいじゃんと思えてきた。
事故はうなぎのぼりに増えるし、それこそマナーの悪い自転車が
車道の真ん中走ったり、横並びで走ったりで大渋滞。
日本も中国の道路事情笑ってられなくなりますね。
975 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 21:10:05.12 ID:4En1LIc80
959と960がいいことを言った
要はマナーだよな。
歩きながら音楽聴いて携帯いじってる歩行者だってダメだろ
学校帰りにたてぶえ吹くくらいなら許容範囲だが
976 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 21:10:32.23 ID:ihAiZhTL0
>>973 歩行者はどこへ避けるのかね。
977 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 21:10:54.23 ID:7ZCHmOzH0
目的は自転車道を整備させるためなんだろうな。警察もたまには、なかなかイイことやる。ついでに歩道、自転車道つけて片側一車線とれない道は一方通行にしてほしい。
978 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 21:11:11.35 ID:beO86zPi0
道交法を語ってる奴の中に、どれくらい自転車の交通法を
熟知してる奴がいるだろうか。
知れば知るほど、まか不思議な規則。
手信号はやらなきゃいけないが、片手運転はだめ。
左を走らなきゃいけないが、左車線が左折専用になった場合はどこ走るの？
979 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 21:11:52.24 ID:s8TRgurFO
>>958
車から死角になるなら子供、老人も当然君が安全と主張する車道を走ったほうがいいってことになるけど、それでいいのか？
980 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 21:12:41.20 ID:G0qOj68l0
お廻りが道に出て　（高校）学生自転車が車道を
歩道に誘導してたな・・普段着で歩道なら逮捕だろな
小学生以下とジジババは別口と分けた方が良いな
ありゃ釣られるわ
981 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 21:12:55.03 ID:APRUDpe30
譲り合う　心ひとつで　事故はゼロ・・・とまではいかないが、事故は減る。
982 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 21:12:59.39 ID:vm2jcwNq0
>>973
歩行者が避けられない危険性よりも、自転車が自動車を避けられない
危険性の方が桁違いに危険であることは
>>1の数字に出ている
983 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 21:15:34.63 ID:smJOC64L0
>>979
子供や老人は車の運転が許されないのと同じ理由で車道上で道交法を守れないという判断だとおもうぞ。
現行の法律でも「危険と判断した場合」は歩道走行可能なんだから、子連れの主婦とかは実際問題歩道走行で法的にも問題ない。

大事なのは、きちんと道交法を守れる自転車は車道走行のほうが誰にとっても（車にとっても）安全、ということ。
984 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 21:16:05.68 ID:4En1LIc80
老人子供もそうだけど
荷物大量で平衡感覚が怪しい自転車とかやばいでしょ？
重量規制もやっちゃう？
985 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 21:16:21.96 ID:IB3WWrgJ0
>>971
普通の人が普通に乗る速度＝安全速度なのか？
その理屈なら普通の人が普通に車やバイク乗ったら60km/hで巡航なんて余裕なんですが
難しいからしなくて良い？それは自転車だけに当てはまるのか？
わがまま言ってるだけじゃん
それでバンバン車走る車道に戻されるママチャリの事を考えてみろっての
想像力が無いのか

常に車から視認される？
横断歩道では歩行者並みにスピードを落とす（徐行する）車道に出るときは安全確認を怠らない
店舗等車が横断歩道を横切る事が予測される場合にも徐行する
これで解決じゃないか
これは車なら道交法で義務づけられてることだぞ
986 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 21:16:52.28 ID:NInySzR90
>>20
どこぞの国の市長みたいに路上駐車してる車を自衛隊の戦車で踏み潰してもらいたいよな
987 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 21:18:27.65 ID:tCOy8RKQO
ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
988 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 21:18:33.71 ID:VmqcvmJc0
徒歩を禁止すれば経済効果も見込める。
歩道は自転車のみ。徒歩禁止ｗ
989 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 21:19:12.38 ID:NInySzR90
地方と都会じゃ道路事情違うし
自転車専用道路作ってから言えやアホ警視庁
990 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 21:19:26.52 ID:smJOC64L0
>>985
道路上で制限速度を守らない車が大多数なのと一緒で、現に多くの人が自転車で20km前後のスピードを出す現状は代わりようがないじゃん。
現にそうしたスピードを簡単にだせるから歩行者ではなく車両として扱う必要があるわけで。

>横断歩道では歩行者並みにスピードを落とす（徐行する）車道に出るときは安全確認を怠らない
>店舗等車が横断歩道を横切る事が予測される場合にも徐行する
だから、そんな困難なルールを徹底させるよりも、車道を車とおなじルールで（二段階右折とかはあるが）運用するほうが現実的ってことだよ。
991 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 21:19:27.06 ID:4En1LIc80
983のいうことも間違ってないんだけど

ドライバーも熟練者から初心者までピンキリで
若葉ドライバーが注意力散漫な凡ミスで
うっかり自転車をひく確率だって相当多い気がする。
992 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 21:19:32.45 ID:NrMVelwe0
人が死ぬ確率が少ないほうで
993 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 21:21:36.89 ID:smJOC64L0
>>991
相当多い気はするけど、そもそも車道上を順走する自転車を見落とすような奴は、おそらく横断歩道の歩行者すら見落とすから同じことだと思う。
問題なのは、優良ドライバーですら、歩道から横断歩道にそれなりの速度で侵入する自転車は見落とす危険性が高いということ。
994 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 21:21:52.75 ID:FTDaPFfj0
あと車道での自転車通行は路上駐車なんてあるとそれを回り込む
ためとっても危険なんだよな。
995 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 21:22:31.40 ID:zZlQGngO0
>>975
だったら車のカーステやナビも禁止だな。
996 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 21:22:37.11 ID:bC+ZXeLQ0
自転車の場合いきなり併走されて倒れることもあるよ。
997 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 21:23:19.71 ID:y8ldBIrY0
自動車はちょっと気が緩んだだけで、人殺すからね
自分は安全だから、自覚無くなるけど
998 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 21:23:22.83 ID:DPhXCbBI0
>>993
＞歩道から横断歩道にそれなりの速度で侵入する自転車は見落とす危険性が高いということ。
あれは危ないよな。
歩道の徐行義務違反してるわけだから取り締まって欲しいよ。
999 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 21:23:47.54 ID:jsEt+phq0
路駐してる車避ける時は、後ろの車との距離がなかったら一時停止してくれ。無理矢理その車避けて割込んできてこっちが急ブレーキすることがある。
1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/11(金) 21:23:58.36 ID:iFJ0fARgO
自転車をゆうに追い越せるような幅広い道と、バス幅で車道がいっぱいになるような狭い道とでは危険性が違うだろう

歩道だって広さが統一されてないんだから
1001 ：１００１：
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