【国際】自衛隊派遣予定の南スーダンで難民キャンプ空爆　緊張が高まる可能性［11.11］

国連のＰＫＯ＝平和維持活動として、陸上自衛隊が派遣されるアフリカの南スーダンで、隣国スーダンから越境した
とみられる戦闘機が難民キャンプを空爆して、これまでに１２人が死亡し、両国の間でさらに緊張が高まることが予想
されます。
現地からの報道によりますと、南スーダン北部のスーダンとの国境に接する難民キャンプで、１０日、スーダン側から
越境してきた戦闘機が空爆を行いました。空爆があったのは、南スーダンの首都ジュバから北におよそ５００キロ離れ
た場所で、南スーダン当局によりますと、これまでに１２人が死亡、多数のけが人が出ているということです。
南スーダン政府は、「戦争を仕掛けている」としてスーダン政府を非難していますが、スーダン政府側は、「南スーダン
で起きていることは南スーダン人によるものだ」と関与を否定しました。
南スーダンは２０年以上にわたる内戦の末、ことし７月にスーダンから独立しましたが、その後も散発的な衝突が起きて
おり、今回の空爆で、両国の間でさらに緊張が高まることが予想されます。日本政府は、新たな国づくりを支援するため
陸上自衛隊を派遣することを決めており、具体的な任務などを定めた実施計画を早急に策定し、来年１月に現地に最初の
部隊を派遣する見通しです。

▽NHKnews(11月11日 5時1分)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111111/k10013886061000.html

僕の肛門も緊張が高まりそうです

>>2
浣腸のことか

後ろにいるのアメリカと中国なのに
従来の装備とルールで出かけるなんて無謀だよ

自衛火器で８７式対空戦車を持って池！

スーダンなんざいいから、竹島を自衛しろや！！

自衛隊は軍隊じゃないんだからさー
自国民警護以外に出したいなら軍に昇格して憲法変えろよ

自衛隊を自衛隊のまま出すのは違憲だと思うよー

山本スーダン久美子

>>1
安全って判断した自衛隊の情報能力の低さに驚いた

よし野田が総理辞めて行け
それでこそ男だ

これは誰得？

数段あぶなくなったな。

前ﾅﾝﾄｶさんが武器使用に道筋をつけるために派遣するんだから戦闘になる地域は良い地域ですよ

>>12
　　　　＿＿
　 　ヽ|・∀・|/　ｽﾞﾀﾞｰﾝ!!
　 ＼[＼ ]ノ
､ﾊ,,､

>>9
行けと言われたら行くのが自衛隊。
俺は福島の時、東電から「そんな装備は準備するだけ無駄です」って言われても原発に行った連中を見てる。
まあ、準備するって言ったのに装備を持ってこなかったのは東電だが。

自民党時代には海上給油ですら戦争参加だと
ＴＶで大騒ぎしたくせに、民主党政権ならば
難民キャンプが空爆されるような戦闘地域に
自衛隊を派遣してもまったく批判ゼロ・・・。

マスコミの派兵反対もダブルスタンダードか。

私は自衛隊がペトリオット・ヴァッズ・スティンガーを携行することを強く希望します。

尖閣や竹島の方から手をつけろよ！

>>16このニュースすらテレビで流れないと思う。
仮に現地で自衛隊に被害が出ても隠蔽すると思う。
マスコミはもはや報道機関としての役割を放棄し、民主党政府と特定国の為の広告機関に成り下がっている。

早く湾岸に特車二課配備しなきゃ！

野豚「直ちに治安に影響が出るわけではない。予定通り派遣する」

もしも、日本とスーダンが全面戦争になった場合、スーダンの最新鋭の兵器の前に、日本が圧倒的に不利。
空母も艦載機もないから、飛行機は無理。
第一、F-15は老朽化しているから、スーダン空軍には勝てないだろう。
また、海に面していない南スーダンでは揚陸艦が使えない。
したがって、陸上戦闘においても90式より軽い10式戦車を空輸するしかないのだが、量産が遅れているので、戦車戦の戦力不足は明らか。

>9

馬鹿か？お前。

「自衛隊独自の判断」なんて出来るわきゃねえだろ。

政府が閣議で決定すんだよ。

逆に防衛省は「やべえんじゃね？」と言ってるんだ。

http://blog.goo.ne.jp/05a21/e/ae717351d014596365bbdbfeb44dc372

今後の自衛隊の危険度はスーダン高まったね

>>23
はあ？
安全性の確保について、「自衛隊独自の判断」が出来ない組織だったら
現行の武器使用基準だって用を成さない

>>1
なんて事をスーダン

難民キャンプが爆撃されるって•••••民族紛争かなんか？

こんなトコに丸腰で行かせたらあっという間に全滅させられるだろ•••

>>25
文民統制だバカ。

>>28
文民統制を拡大解釈しすぎだバカ

社民が基地外みたいに騒ぐシーンを連日放送しないとおかしいだろ
あと、仙谷はなんて言ってんの？暴力装置（）に何させようとしてんの？

軍事基地ではなく難民キャンプを空爆って…
アフリカの民度って凄いな

スーダン人に限らずアフリカ人はマジ土人

内戦ばっかりやってる訳だわ

>>1
完全に戦場
補給困難で陸自も反対する場所

危険性はイラクの比ではない

自衛隊ではなく無駄に数多くいる民主党国会議員でも派遣したら

>>29
自衛隊の判断は現場判断だけだバカ。派遣するしない、そこが派遣に適してるか否かの判断は政治が決めて言われたように動くだけ。それが文民統制だボケ。
自衛隊が独自に物事決められるなら必要な武器全部持ってくわ。もっと危険な任務でも雄々しく出向くわバカ。

自衛隊員が１人でも死んだら開戦だな
韓国と

簡体字が書かれた爆弾か

南スーダンはスーダンの石油目当てに中国が作った内紛で出来た傀儡。
ダルフールでは中国流出武器を使った大虐殺が行われた。
そこに一応平和のシンボル日本の自衛隊を人柱に投入、平和イメージで暗黒歴史の
払拭を狙うのが目的。中国が提案、アメリカが黙認の形で
出来たシナリオ。

>>27
石油の豊富な、南スーダンの土地が欲しい
報復を煽って戦争をもう一度引き起こし、「正当に」再占領しようと計画

武器や資金や人間がどこから出ているかなんて、言わずもがな

｢自衛隊の行くところは安全な地域｣ってか

安全なアフガン給油やめて5000億円支援に改悪した民主政権が今度は丸腰の無防備な自衛隊員を危険な南スーダンに派遣しようとしてる

>>33
それが拡大解釈だバカ
文民統制は自衛隊の行動を抑制するのが目的だ。
自衛隊が意見具申を禁止されているわけではない。

>>36
中共はむしろ戦闘に巻き込んで「人殺しの日本軍」狙い
シロンボ共はおなじみの「カネだけじゃなく血も流せ」

平和なんてイメージは、国内のお花畑どもの妄想
振り回される自衛隊員が哀れだ

自衛隊ではなく、むしろ９条信者が行って「人間の盾」になれば良いんだよ。

火事場の隣で工兵動かすんだ、損害は計算の内だろう。
その覚悟も無いなら派遣なんて止めた方がいい

>>40
意見はするわバーーーーカ!決定は文民だろ。自衛隊では何も決められないんだよこのパッパラパーが!

対空火器の持ち込みか
８１短SAMか最新の１１式でデータ取りでもいいな

自衛隊が行けばそこは安全地帯に変わる

>>9
防衛省は補給困難で危険と判断したが
最終的に外務省・官邸(民主党）が強引に安全と書き換えた

週刊誌でも外務省・官邸対防衛省の暗闘と記事になっているほど

そりゃ戦場だからなぁ、空爆の一つや二つあるだろうよ。
行くなら、ちゃんとした武装させてやって欲しい。

民主党は、糞すぎて不安。

>>46
安全地帯は、危険地帯の中にしか存在し得ないもんな。

このままだとＬＡＶに８９式のみのピクニック装備で行かされるぞ

自公政権の時は海外派遣あんだけ騒いでたのに今回は全然話題にしないマスコミさん流石ですね

>>50
警察官職務執行法ぶら下げてな。かわいそ

自衛隊が行って制圧して来いよ

自衛隊がいるところが非戦闘地域
にかけるしかない…

少しは実戦経験してくればいい。
高い税金つぎ込んで、いざ対テロ戦に
なった時、がたがた震えて銃も撃てない
なんてしゃれにならない。
すぐに死ぬと困るんだよ。
つぎ込んだ税金分働けよ。

自衛隊の派遣される地域は危険な場所ではないけどな、お前ら釣られ過ぎ

手の平に人を書いて飲み込むといいよ

フル装備で行って、実戦経験値、データを獲得してくれればいいんだが、
ケガしたり死亡したりしたらかわいそうだからな。
大義もない、蛮人同士のゴミみたいな戦争で死にたくないよな。
ただ、軍隊に実戦経験者がゼロって言うのは何か不安だよな。
実戦経験者なんて、昔は俺の家にもいたんだけどな。

投票で独立認めておいて攻撃なんてナニ考えてるんだろ

逆に外国軍が駐留してる地域には攻撃しずらいから行ってもいい
盾となる覚悟が必要だが

Pとかﾆﾔﾆﾔ

死者12人でスーダンだ

>>60
戦前支那に邦人保護の為に軍が駐留してたけど、支那人は攻撃してきたぞ
政府までが後押しして、外国人襲撃したのが義和団事件だし
外国の軍隊が駐留してるからといって、攻撃を躊躇うかどうかは結局は運だよ

自衛隊ってお前らみたいだな
演習ばかりで実戦経験がないなんて
オナニーばかりでセクスしたことがない

何人か殉職しないと自衛隊の体制や訓練内容は変わらないよ

どうせ戦闘機を輸出してるのは中国だろ。中国を封じ込めない限り世界平和はない。

憲法九条の会とピースボートを派遣しろ

空爆じゃない、爆撃だ。
言葉は正しく使え。

アパッチも１機持ってけ！

だから自衛隊が派遣されるんだろ。
戦闘地域には行かないで、軍として法律で認めてとかどんだけヘタレなんだよ自衛隊は。
さっさと行け！

>>1
派遣先予定地には、沿岸の港から陸路での補給も不可能。
現地はエボラ出血熱の危険地帯。
助けるべき邦人(JICAや外務省職員除く）すらいない。
現地の外国人は石油利権狙いの中国人ばかり。

補給はロシアの民間チャーター便のみ。

あげくに隣国からの無差別爆撃もあるとか酷すぎだろｗ

こんな場所に自衛隊を派遣するのはインパール作戦より無謀。
そんなに民主党政権は現地の中国人を助けたいのか？

竹槍をくばろう

>>66
ＢＢＣが「スーダンで使用される中国製兵器」みたいな告発やってたな。
あとグーグルがダルフール大虐殺に反対してグーグルアースで
スーダン虐殺ポイントをグーグルアースにプロットやってた。
何れも日本ではあまり話題にならなかったが。

施設科を送るどころじゃねえなガチホモの戦闘部隊が要る

【乞食】北朝鮮、南スーダンに食糧援助を要請★５

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1318251184/

>>37
対立してる組のシマで抗争の火種を作る鉄砲玉みたいだな

で、抗争で双方が疲弊したところで広域指定暴力団の支那組が仲裁役を申し出て
「ほな、南スーダン会のシマを一部割譲することで手打ちにしまひょか」
みたいな

そも何しにこんなとこ行かなきゃなんないの？
東北やタイで復興作業の方がなんぼも有意義だろうて

自衛隊が行くところは基本比較的安全なんだが、今回ばかりは微妙だな
アフリカ土人に常識が通用するとは思えない

>>73
グーグルのスーダン虐殺の展示は俺も見たよ。

日本はあれこれ言われるけど、イギリスの軍艦を買ったことはあっても、兵器輸出、死の商人を
やったことは歴史上皆無なんだよな。

頼みにされちゃったからだ

最前線の最も危険な所で作業するのが施設科だし

今回は派遣すべきでないと思うが
マジで死人が出るかもしれないじゃんか

やっと独立したばっかりで、どうせまた戦争になるんだろ。
やれやれ。

>>82
自衛隊の手足縛って死地に放り込んで何人も死者が出れば、
自衛隊員が減って日本の弱体化が進む。
そういうことを狙ってるんだろうな＞民主党

こりゃ戦車や特科が必要なレベル

つうか、行くな。大々国民に大義も立てず勝手に軍を動かすとかとんでもないわ

>>79
戦国時代までは日本は最大の刀剣輸出国、つまり死の商人だったんだが。
日本刀は性能がいいので世界中で使われていた。

またスゲエの持ちだしてきたなw

もう辞めたけど俺イラク行ったよ、日本に帰ったら通帳にメチャクチャ金入ってたわ。

>>85
10式戦車の実践テストが出来るな

>>87
３８式歩兵銃も輸出されてたんだっけ

ほれ９条信者スーダン行ってこいよ。
ご自慢の平和憲法をプレゼントしによ。

カンボジアで地雷原掃除してからテント張ったのよりは安全だわ

震災派遣みたいに、自国の危機に出動するなら仕事だろうけど
これからドンパチやり始めそうなとこに出すなよ。
たいがい、手足縛って丸腰同然だし、自国のボランティアも守りにいけないとか
わけわかんないルールついてくるし。

>>89
乙カレー　(`･ω･´)ゞ

先遣隊として日本ユニセフと九条の会の職員全員を派遣するべき

アフリカなんて、昔は奴隷を大量輸出してた国々だからな。

古代から中世にかけては、他の地域でも奴隷は重要交易品だったことは事実だが、アフリカほど大量に奴隷を売りまくった地域は無い。

白人は黒人奴隷を差別したかも知れないが、元はと言えばアフリカ諸国が積極的に奴隷を輸出したのが始まりだ。

アフリカには昔から人権意識など皆無だった。

>>47
インパールの再現ですか。

実際に戦闘が起きている地域の前線における緊張感ってのを体験するのは自衛官達にとって必要だよ
いざ日本を戦って守るべき段階になってテンパってたらダメでしょ

>>99
それなら、日本の政治家も現地に行くべきじゃね

>>99

もう少しこじれれば、麻薬を大量投与されてゾンビ化した少年兵が襲って来るんだぜ？

>>89
めちゃくちゃって国産の普通車が買えるぐらいだろ。

日本の価値観を分かってくれようとする人達ならいいけどどうなんだろうか。
なかよしツールのポケモンとかセーラームーンとかで良いきっかけが生まれればいいんだけど。

きっと今頃、歴戦の傭兵共が湧いてきてるんだろうな

本当に大丈夫なのかよ
他国の軍隊に守られないと活動できないんだから
被災地だけに派遣しろよ、紛争地域なんかに行かせるな

しかし、野田は、根っからの無能なんじゃないのか

>>101
PTSD間違いなしだな…

ここで自衛隊がやられて衆議院解散、
大連立して一気に憲法改正させる気なんだよ
それが失敗したら北朝鮮からミサイル飛んでくるよ

死人出たらどうすんだ？

工兵が命掛けさせられて作った道で、中共の軍閥のペーパーカンパニーが武器や石油の輸送で儲ける。
コレで中共のお偉いサンみんなウマー( °Д°)
今の所、国連の中国セクションからは、早く道作れ南スーダン人が餓死するぞwガタガタ言うな!、
って要求が外務省チャイナスクールにガンガン来てるだろw

頭お花畑な連中は「自衛隊派遣反対！」とか防衛省前で抗議でもやるんだぜ。
一番行きたくないのは自衛隊だバカ

難民キャンプ空爆なんて国際世論上マイナスイメージしかないのに
なんで実行するん？敵対部族根絶やし作戦？

>>112
>>37
国際世論なんか１ｍｍも気にしてません。「そんなの気にしたところで儲かるの？」てなもんだろ

どうしても行かせるなら憲法改正させて行かせろよな

文民統制って・・・安全なところに座ってぬくぬくしてるやつが
ほぼ丸腰で戦闘地域に行けと顎で使うことだったのかよ

このスレは常時ａｇｅだな

国連のパンが言い出してからずっと嫌な予感がしているんだけど、2chでも騒がないし、何でも反対の平和平和唱えてる人たちも何も言わない。
こんなのワザワザ戦闘に巻き込まれに行くだけじゃん。
被害者になる心配もあるし、加害者になってしまう可能性もある。それも法整備全くなし、丸腰。
元々欧米と中国が悪いのにパシリにされて、一緒にヨゴレになろうぜ！みたいな話だ。

スーダンが『国内』の反政府勢力を空爆してるだけだよ
南スーダンなんて反政府勢力の支配地域に過ぎないよ

シナや南朝鮮が島嶼を虎視眈々と狙って領海侵犯や不法占拠
してる時期にアフリカの内陸部に自衛隊派遣て、不要なとこに
兵力割くなよ。ああ、国連事務総長が朝鮮人だから日本に対する
嫌がらせか。売国民主は自衛隊に無理難題を押し付けて、武器使用の
法整備は放置。ゲリラに襲われても攻撃できないんじゃ人柱だな。
マラリアや熱病、赤痢とかもヤバソウだし、自衛隊員が可哀想だな。

自衛隊「なんかあぶねーからとりあえず竹島で待機しとくわ。」

行政が勝手にコソコソ決める事を文民統制とは言わない。

民主党基準だと、外交・防衛のド素人さんが好き勝手決めるのが文民統制なんだそうな。

>>121
どういうことを文民統制というの?

ぶっちゃけほとんど武装無し、交戦もできない自衛隊がここいったら
何もできないうちにボコボコになるな。

まず竹島守ろうよ。頼むから。

いよいよ自衛隊にも戦死者が出るのか。

まぁたアメリカさんが呼んでもないのにしゃしゃってきそうだな
世界の警察気取りで実は戦争やってないと国がもたない只のハイエナ国家

>>121
ねえどういうことを文民統制っていうのー?

古くなったホークを棄てなければよかったのにな。
今の防空体制を維持するためには、海外派遣に持っていける対空ミサイルなんてないぞ。

野田からオバマへの贈り物で、
死ぬ施設部隊かわいそうだな。

いろいろヤバいって噂聞くが大丈夫かよ
野田は自衛隊の安全について何も考えてないだろ

>>131
日本人(自衛官）がいっぱい死んだら民主党的には内心アレだからね

言うまでもないこと

>>101
補給はロシアの民間チャーター便のみ

状況悪化した現地の緊急輸送には使えない。

補給もなく
現地武装勢力に取り囲まれた自衛隊

麻薬で痛覚・恐怖心麻痺させた少年兵たちの突撃

もしかしたら未だ独立に反対する隣国スーダンから自衛隊宿営地爆撃もあるかも
難民キャンプ無差別爆撃よりは敷居低そうだｗ


イラク派遣がピクニックに思えるぐらい
今回の自衛隊派遣は危険杉

民主党政権はマジで自衛官を殺害したいのではと思えてくる

>>129
どうにせよ無理
ケニアのモンバサの港から南スーダンまで1900kmあって
行くだけで1ヶ月くれぇ掛かるんだ

>>129
人がいねーよ

スーダンとかどうでもいいわ
自衛隊も派遣しないで良し

包囲された時に24時間以内に空中支援と補給投下が出来る事が最低条件だよなぁ。
首都の空港とか機能してるのか？

何でこれ全然騒がれないんだ？民主は糞過ぎるがミズポもだんまり

米中合作シナリオなので政治家の８割以上は何も言えない、言わない

自衛隊員も野豚の為になんか死にたくないだろ？
いい加減もう、決起してもいいんじゃないか？

現役としては武器使用に関する法整備だけ何とかしてくれと切に願う
ほぼ丸腰で紛争地帯とか何の冗談だと・・・

サマーワとは、ワケが違うからな。
イザという時の行動計画、撤退計画を緻密に立てておかないとな。

早くC-2を作って自前で補給を・・・って問題でもないか

見通しです。 ←NHKのニュースでよく最後に言う奴だなｗ

国連イランな

中国とスーダンの関係

中国がｽｰﾀﾞﾝに軍事支援 国連措置に違反 BBCが証拠入手
http://www.youtube.com/watch?v=6idE_RBKaiU

資源の権益と輸送路をめぐるイザコザだろなぁ。
後ろで肩入れしてる大国もあるだろうし、
地元の人達がつらい思いするのは困るな。

中国は武器と石油と交換しているが、
日本のＰＫＯの邪魔はしないだろう。

早く、道路や橋を造らせ、整備されたところへ
中国の資材と、中国山間部から貧しい人夫を大量に入れ込み、
政府の建物をトンデモ安い入札で勝ち取る。

儲けるのは中国の国と企業。
賄賂と共に、いい思いをするのはスーダンの高官と公務員。

市民は資源の恩恵に全くあずかれない。
これ、貧国に中国がやる常套手段な。

国連の糞チョンが訪日して野田に要請したら即座にスーダンに自衛隊派遣を決めた糞チョン奴隷民主の野田の野郎め
自衛隊員になにかあったら野田の責任

それと韓国が国連の金を目当てに国連の糞チョンに北朝鮮への支援を要請している。
日本は国連への供出金をストップするとかしろよ、ぼけ

自衛隊は行かないでいい。
冗談じゃないわこんなの

どんな状況でもインフラ工事は必要、逃げたらだめ
どんな場所でも犠牲者が出る時は出る、気にしていたら何もできない
武器は持てるだけ持たせればいいと思う、戦車持参もいいと思う

18年くらい前だっけか、PKO法案が通って初めて中東へ派遣された時は
米軍が守ってくれただかで、実際の危険は皆無みたいなもんだったんだよね。
海外へ派兵できない日本が、支援という目的で武器も持たないし海外へ派遣されたのだから
何かあっては大変、と外国も空気を読んでた感があった。
ただ、海外の兵士が戦士してる中で、日本の自衛隊は楽してるように誤解され
ないか、という懸念もされたね。

でも今回はあの時の時から状況理解感が薄れてると思うし、どこの国の人がいようが
考えないで空爆してるみたいだし、もし事があったらマズイよねー
武器を持たない者を戦地へ派遣ってさー
青年海外協力隊は自分の意志で行ってるのだが、自衛隊は自分の意志
ではなく国の命令になっちゃうしね。

戦士　×
戦死　○

>>151

お前が行けよ、頭が悪そうだから攻撃されたら楯になって死んでもいいよ、そうなってもべつにほめもせん

>>1
だーからアフリカの危険性はイラクの比じゃねぇっつってんだろ
イラクはアメリカ軍が通過して正規戦が終了した後だったが、ここはこれからおっぱじまりそうな所だぞ
武器使用制限とか狂気の沙汰
官邸と外務省は理解できてんのかね

>>151
武器持って行けてもこれだぞ

＞任務はインフラ整備に限定する方向となり、武器使用を制限する「ＰＫＯ参加５原則」に合致すると判断した。

【政治】南スーダンＰＫＯ、政府が２８日にも決定
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319436511/

ほぼ丸腰で危険な国に行かすなよ
民主党は人の命を虫けら以下だと思ってんのか？

そんな事ばっかやってるといつか報復されんぞ

>>128
防衛省・自衛隊は、二つの側面をもつ。
・行政組織（防衛省）＝文官
・実力部隊（自衛隊）＝自衛官

内閣総理大臣も、二つの側面をもつ。
・行政府の長＝内閣総理大臣
・実力部隊の指揮官＝自衛隊の最高指揮官

軽装甲機動車じゃ死ぬな。９６式装甲車は必須、あとコブラ。
個人装備は８９式とミニミ、
どう考えてもこのあたりが最低限だろ。

自衛隊員かわいそう
ちゃんと対応できる条件で働かせるべきだよ…

自衛隊は行くな！

朝鮮人に指図される覚えはない

>>155
何だよ？　武器使用制限かけるのかよ。
ありえねーよ、政府および外務省は。

てか武器使用しないなら、自衛隊じゃなくて良いだろｗ
民主党の職員が行け！

陸自がイラク派遣されたときは、市街戦訓練等の事前準備をした後で、派遣された。
民主党政府が、軽い認識で「スーダン行け」と命じるのは、言語道断。

殺す気きか！！

ダチョウ倶楽部の上島のマネをしていいよ
自衛隊

>>16
中国が石油利権確保のため武器をばら蒔いて南スーダンが独立
その武器がネックになって中国様が困ってるからな｡

>>1
せめて独自裁量での交戦権と、十分に危険な状況に対応可能な装備を与えて
行かせてあげてくださいよ。。。

これで隊員から殉職者が出ようものなら、民主党はテロを行なってでも
潰す必要がある政党になる。

>>163
中国に支援されているのは、「スーダン」。
ジェノサイドしている側。

南スーダンは、ジェノサイドされている側。
同国大統領は、ブッシュ前米大統領にもらったカウボーイハットを被っており、米国寄り。

>>155
え〜と、また日本はアサルト・スナイパーライフルやＲＰＧで武装したゲリラが
伏兵している、見通しが良い舗装道路をサブマシンガン（超法規的最強装備ｷﾘｯ）装備で
商用転用可能な投石ぐらいなら防げる厚さを誇る輸送車で走る。

そういう罰ゲームに強制参加させられるんですね？
映画カイジ２の宣伝ですか？

>>161
ジュバは安全だよ、大阪より安全。ネット環境はいまいちだけど
普段の生活をするにも格段不便な場所ではない
前原は「スーダンは危険地域」とのたまって武器使用制限を緩和しようとしたみたいだが
ここで重装備の軍が必要となれば、大阪府警も陸自並の装備が必要って話になる

民主は狙ってんだろ、自衛隊の、弱体化や崩壊、人数の減少を

シナチョンが日本に入りやすくなる、
日米安保の観点からも日本はアメリカの信頼を無くし始めてる、
スーダンなんかで隊員が死んでいけば英雄視で見られるから国外では民主政権の評判も落ちない、
まぁこんなとこかと思うね

>>167
よくそんな頭の悪い文章が書けるな

>>169
ジュバが危険だと思っている方が頭悪いけどな、小学生？

>>167
現時点では分からないでも無いが、日本の都市と比べるのはどうかな。
日本国内で空爆の危険性がある自治体って戦後以降、一個でもあった？

>>170
国内と国外を一緒に語る低学歴は、二度とレスつけるな。
論理構成から、事例の抽出まで、全てが不適切。

俺は、お前みたいな頭の悪い奴が一番嫌いなんだよ。

自衛隊の海外派遣は、物心両面で充分な準備を積んだ上で行われてしかるべきである。

>>171
現時点でという話なら、少し治安の悪い日本の地方都市とあんまり変わらないという話ですが

>>172
危険のない地域を危険だと思っているほうが馬鹿
おれはジュバには何度も行ってる、全然安全
自衛隊が重武装できたらドン引きするわ阿呆

関連スレ
【ついに】 アフリカの軍事情勢36 【ケニア軍参戦】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1319312672/

石油利権

首都ジュバの治安がいいとしても、自衛隊が駐屯する地域が安全とは限らん。
で、このソースは北部が組織的に空爆されたことを示す。

PKOではないね。別枠で重武装していくべきだろ。

>>9
なに言っちゃってんのｗ
北海道新聞ですらこう書いてるんだけど

＞こうした事情から菅直人前首相や防衛省は派遣に慎重だった。
＞しかし野田政権に代わり官邸や外務省が押し切ったという。南スーダンを支援する米国への配慮との指摘もある。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/329396.html

＞しかし日本は二の足を踏んできた。肝心の防衛省が治安に難ありと見ていたからだ。（中略）
＞野田首相は一転して前向きな姿勢を示す。９月の潘事務総長との会談で、調査団派遣を表明した。
http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh201110180116.html

「南スーダンで、隣国スーダンから越境した とみられる戦闘機が難民キャンプを空爆」
これに対し
「スーダン政府側は、「南スーダン で起きていることは南スーダン人によるものだ」と関与を否定しました。
さすが中国が後押しのスーダン。
中国一党独裁国は、都市計画で反対、邪魔な住居を他の手を雇い焼き打ち、破壊。
その後「気の毒に見舞金をやるから他所へ」この手で自国を肥大させた国。

石油利権が解決されない限り理不尽な攻撃は続く、たとえ首都ジュバでも安全とは言い切れない。
今回の難民キャンプ襲撃を、ＵＮはじめ各国は予期せぬ出来事と衝撃を受けている。

まぁ隣国から援助されたゲリラが越境してヒャッハーとか、アフリカではかなりよくあること
代わりに政府軍が来ることもしばしばある
そういう所に行かせるって理解してるのかな、政府首脳は

>>167
大阪に住んだ事もないくせに適当な事言うなボケ。

J隊、丸腰なんだっけ、、
大丈夫かなぁ

これから戦争が始まりそうな国に自分たちの軍隊に軽武装で行けとか

ジェバと難民キャンプじゃ500キロしか離れてないじゃん
制圧しようと思えば1〜２時間もあれば飛べる距離だ

かなり危険な派遣になるのに
全然ニュースで流れないな

ボスニアヘルツェゴビナに、デンマーク軍が派遣された時には、自国民には最善の処置をとるって、レオパルド戦車部隊だったんだよね。そして最初にガツンとやって、その後は攻撃はほとんどなかった。

自衛隊狙っても日本は攻撃しないんだし抑止力にならないんじゃないか？

>>181
住んだことありますけど？毛馬と門真に1年づつ住んだことがあるけど最低だったわ

もっと人間の盾を派兵するとか、安上がりな方法があるはず

>>188
ジェバより最低な地域にしか住めないって余程の貧乏人なんだなｗｗ。
そもそもスーダンに何の用で行ったの？売れないジャーナリストかカメラマンでもやってんの？

空爆されるってことはさ、中SAMを持っていかないとダメだね
せめて近SAMでも

>>190
観光だよ、遺跡も多いからスーダンに行く日本人観光客は意外と多いぞ？貧乏人は考えもつかないだろうけどね。
大阪に比べたら日本人観光客にとってら天国だわ。
ジェバは紛争地帯でも何でもないからな、大阪で通り魔に殺される確率のほうがよほど高いぞ貧乏人ｗ

危険情報　ジュバ
「渡航の是非を検討してください。」（継続）
その国・地域への渡航に関し、渡航の是非を含めた検討を真剣に行っていただき、渡航される
場合には、十分な安全措置を講じることをおすすめするものです。

治安も衛生状態も劣悪
航空機による攻撃の可能性すら有

補給線設定困難な場所に
自己完結した組織(自衛隊）を送り込もうとする民主党・野田首相

自己完結ということは、それだけ継続的な補給を必要とします。

スーダン派遣に慎重だったカンチョクトよりも酷い
韓国人からな違法献金首相 野田豚

空爆に対抗するためにF-15を持ち込むべきだ!!

これから道路作ろうって土地のどこに滑走路があるのよ

武器使用許可を出せ

フマキラーにしとけばよかったのにな

9条の会は何やってんの？
砲弾飛び交う戦場で活動しないのは、世界から軍事力を取り除くのが目的ではなく、
特アの手先だからなの(´･ω･`)？

日本はもう国際貢献なんかできる国じゃありませんと開き直ればいい

空自に交戦規定と独自判断での戦闘許可出して、
F-15も一緒に一個飛行隊派遣してやれ。

そもそも国際貢献の名の下に軍隊を派遣するのは反対だ。
国際貢献など糞食らえ。日本さえ繁栄すればそれでよい。

かつての朝鮮のように、親切心で余計なちょっかい出して恨まれたのでは損するだけだろ。

>>201
今回の派遣はスーダン軍の動きが読めず、武装勢力などのリスクから戦車・砲兵などの支援は必要な任務。
またスーダン空軍の爆撃もあり得るので地対空ミサイル配備や戦闘機のエアカバーも欲しいところ。

しかし、戦闘機を運用する航空基地を維持するのにも
日常膨大な補給物質を必要とする

補給困難な場所という時点で、日常消費する補給物質量が多い戦車・重砲・ヘリなどの重装備を装備した部隊の展開は難しい

さらに設営など事前準備に時間がかかり、さらに日常の消費物質量が多い戦闘機の展開など不可能


結論から言うと
今回のスーダンへの自衛隊派遣は無謀の一言

自衛隊最高指揮官である民主党・野田首相は
派遣中止を今すぐ決断すべきですね

何かあったら首相の責任は重大です。

9条が守ってくれるんでしょ？

元々全ての自衛隊兵器は自衛を前提に運用されてるのだから、全ての兵器の運用持ち出しに何の制限も無い筈。

曲解した今現在の運用基準が可笑しい、九条の会とか轢き殺せ。

>>192
嘘蒙昧の作り話ばっかだなｗ

９条の会、革マル派、テレビ各局、新聞各社も
今回の軍事的に無謀なスーダン派遣に反対する声がないのが不思議

イラク派遣のときは、あんなにも反対していたのに

>>207
国連ベースの国際貢献には賛成だからじゃ？
ソマリアでの海上警備も、海保艦艇の派遣には賛成してたし。

>>208
艦艇派遣と陸軍(陸自）派遣は重みが違う

戦死者のリスクが高いからね

しかも今回のスーダン派遣はイラク派遣とは比較にならないほど危険な場所です

>>209
いや、左派の政治団体がソマリア海上警備/スーダン派遣に賛成した
のは、国連主導の派遣だからだろうということ。
自衛隊が行く所は安全なんだろうし、危険だとして何の問題が？

南スーダン調査団が帰国　「平穏で目的果たせた」　陸自派遣を検討　　2011.10.2
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111002/plc11100210450003-n1.htm

アフリカからエイズとか未知の熱病を持ち帰ってくるのも心配だぜ

>>206
スーダンは今現在でも良質なツアーを募集中だよ、君はスーダンの国の成り立ち自体知らないんじゃないの？
歴史や遺跡に興味がある旅行者にはたまらないぞよ？

>>210
>>1
こんな状況になったのにか？

派遣中止にすべきでしょう

ヤバイなあ。自衛隊は世界で唯一、戦死は許されない軍隊だからなｗ
危ないことはいけませんｗ

大阪より安全な都市なら民間企業やNPO経由で現地民使ってインフラ整備やればイイだけ
何でワザワザ東の涯の国の施設部隊と機材をアフリカに送るのか解らんな。

>>214
誰がそんなこと言ってるの？ 戦死したくないのはどこの国の
軍人だって同じだろ。

よし新防衛兵器の開発だ

戦闘機なんて飛んでくるのか
槍とか鉈とかせいぜいAKとかで襲ってくるイメージしかなかった

南スーダンは、日本の本州の３倍の面積があるそうだし、空爆
といっても北スーダンとの国境沿い、辺境でのことでしょ

>>219
地上の縮尺でみたら離れていても
上空の戦闘機からすれば
今回無差別爆撃した難民キャンプと自衛隊宿営予定地なんてたいした距離ではないからね

どこが戦闘地域でどこが非戦闘地域かって民主に聞いてみてくれ

ｗｗｗｗｗｗｗでしょ？
危ないからやめとけっていったじゃんｗ

これは危険だな
第９特科話し合い連隊を出す必要があるな
携行武器はスピーカーで

>>220
自衛隊は首都を拠点に活動するんだろ？ 十分離れている
http://prt.iza.ne.jp/images/news/20110721/424100_c450.jpg

>>89
＞もう辞めたけど俺イラク行ったよ、日本に帰ったら通帳にメチャクチャ金入ってたわ。

ご苦労様でした。

＞実際に戦闘が起きている地域の前線における緊張感ってのを体験するのは自衛官達にとって必要だよ
＞いざ日本を戦って守るべき段階になってテンパってたらダメでしょ

PTSDになった自衛隊員が防衛戦争の役に立つとでも？

国際貢献でPTSDになる自衛隊員が戦争で使えるわけがないだろが

だから出すなと、自衛隊ﾇｯｺﾛす気ですか、そうですか
糞ミンス、おまえらが逝け

>>216
戦闘行為を許されない、或いは極度に制限される、災害出動だけ
歓迎される奇妙な軍隊ってそういうことだよｗ

難民キャンプ空爆ってすごいな

でも難民キャンプがゲリラの巣になってるっていうしな、スーダン

自民時代のイラク派兵のころと違って、こっちはさくさくすすめたよね。
そして大して話題にもならなかった。ひどいよ。

自衛隊って、日本を守るための部隊だろ。

震災後で疲れてるのに南スーダンに出すのがおかしい。
これ決めたのも野田だしな。

自衛隊殺して、世論を動かして軍隊にしてから
日本を戦争に巻き込もうという算段だろ。

>>23
軍人のほうが平和的とかないわー
こういうときに軍事政権が生まれるんだろうなー

TPPとBSE牛肉、スーダンPKOに武器輸出三原則規制緩和。
これらを対米公約として、バカ民主が自らぶち上げた。

で、武器輸出三原則規制緩和はお流れ
PKOは怒涛の速さで決まった。
今またTPPの前段階でアメリカに要求されている。

こいつらの迷走が生み出す日本人ダレ得状態。なんとかならんのか。

イラクで戦死者が出てることは何で公表しないのん？ｗ

本当に凄いな。もう全方位何でもありだ

民主政権になってろくなことない。

危険なら派遣は中止になると

大使に告げるとラッキー

>>229
自衛隊が戦闘行為を許されないんじゃなくて、自衛隊
はじめ右翼がやりたくなかっただけ。
左翼の反対を理由に回避して、法整備も放置してた。
実際、原発だって左翼は反対だったけど、右翼がやる気
だったから日本は世界第３位の原発大国になっただろ。

事前に総理か防衛相から国民への充分な説明がなかった事が問題。
血税突っ込んで第一義的には国防の為に存在する軍を
勝手に派遣決めるとか言語道断。

>>240
国防っていま日本戦争してないじゃん

>>235
イラク派遣自衛官の戦死者はいませんけど
脳内ソースどはなく、派遣自衛官が現地で戦死したというソースがあるなら出してね

出せないなら派遣部隊に対する名誉毀損だから通報するね

>>241
国防に戦時下とか平時とか関係ありませんよ。

民主主義国家の根本である文民統制(シビリアンコントロール）をまったく理解していない民主党の方ですか？

>>243
国防に戦時も平時もない？ 何を言ってるんだ。
またそのことと文民統制と何の関係があるんだ。

>>32
最寄りに遊軍や友好国の支援施設もなく
海から２０００Kmの内地な陸の孤島

そりゃ自衛隊は行けと言われれば間違いなく向かうが、
とんでもないロケーションなのは間違いないね

事が起こったら誰も何も支援できないという

>>1
今回の野田民主党政権によるスーダン自衛隊派遣について、
問題点がよくまとめられていたので軍事板某スレから転載

危険な派遣任務ほど子供にもわかる明確な理由と国民への丁寧な説明が必要なのです。
今回はイラク派遣とは比較にならないほどの危険な派遣任務。あげくに補給困難な状態で、スーダン正規軍攻撃(空からの爆撃も含む）まで考慮しなくてはいけない。


以下転載
672 名無し三等兵 2011/11/14(月) 00:18:34.83 ID:???

日本の対スーダン、南スーダン、アフリカ全般への外交課題が明確でない限り
この出兵に戦略的な意味はない。豚野郎のAPEC土産でしかない。TPPと合わせて
とんだ売国奴だな。

パウエル曰く、「全ての作戦行動には戦死者の遺族に説明できる作戦目標が必要
である。」どこにそれがある？いつ説明した？
やることなすこと子供じみてる。

戦略的意義は、結局、自衛隊が自分で考えるしかない。
この出兵は「アナバシス」なんだろうね。
陸自が現地にいくことで情報が入る。そこに意義を見いだす
しかない。そのためには、要求されてる施設だけでなく独立
行動できる戦力と情報、兵站機能を付与してやりたいが。

国民不在で勝手に決めんな。今からでもいいから
何故南スーダンなのか、何故日本なのか、きちんと筋を通した大義を
国民に示してみろ。出来ないからやらないんだろ。
どっからどう説明しても胡散臭いキナ臭い中国の片棒担ぎ以外の
理由がないからだろ。

>>244
おまえはホームラン級のバカだな。

>>239
日本の左翼は｢○○には反対してた〜｣ではなく
何でもかんでも反対してるだけだよな、在日の参政権とかみたいなのだけ賛成派になるぐらいでさw

>>244
「戦争をする事」は国防の極々一部にしか過ぎないんだが？

>>247
アフリカは開発から取り残された地域なので、逆にこれからの開発で
生まれる利権があるから。
国連から依頼があったから。 他国は多国籍軍参加で多大な国際貢献を
しているが、日本はほとんど何もやってない。 ささやかな罪滅ぼし。

ここもキリストとムスリムの戦いか。
仕掛け人は米英だね。

>>250
「戦争をする事」は軍隊のほぼ全て。 戦争がないときの
軍隊の活動は、極々一部を除いて全てヒマつぶし。

そろそろ、PKO殉職者が出てきそうだな。
民主党政権がってのがフラグだし
アルカイダのいるとこなんか、いいお客さんだろ自衛隊なんか

>>234
それらは、「不用意な発言で日米関係を悪化させた
鳩山の尻拭いを野田総理がやっている」と、
今朝のＴＶで政治学者が言っていたが。

つまり、自国の防衛を他国に委ねる日本の弱みってこと？

＞南スーダン政府は、「戦争を仕掛けている」としてスーダン政府を非難していますが、スーダン政府側は、「南スーダン
＞で起きていることは南スーダン人によるものだ」と関与を否定しました。

中距離地対空ミサイルを持ってったらいいよｗ
それで足らなかったらスーダンに「イーグルもってって自衛行動とるぞ」と、一声かけとけばいい。

>>252
最近は英米とかｷﾘｽﾄ･ﾑｽﾘﾑというより
支那の介入(資源とか国連での支持目的の援助やら武器輸出やら)で虐殺が起きたりしてなかったか？

>>255
日本は他国に、自国の防衛なんか委ねてないよ。
米軍は日本より先に韓国・台湾を守らなきゃならないんだし、
イギリス軍に匹敵する規模の自衛隊を保有している。
日本が他国に委ねているのは、大国共通の義務である海外派兵。

ダメリカは南スーダンに投資、チュンはスーダンに投資

パイプラインを守りたいだけ

イラクと違って、自衛隊最初のガチ実戦になりそうな悪寒。

国内防衛不十分のくせにアフリカなんかに逝ってる場合か
竹島すら守れてないだろうが　ボケが

よし俺のスティンガーで射ち落としてやる。

>>258さん
早速、ありがとうございます。
では、日本は海外から攻撃されても相手国の攻撃基地への攻撃は禁止。
つまり規模の保有はともかく、日米安保大事ってことですね。

難民空爆とは恐ろしいな

>>262
俺のパトリオットより数段落ちるな。

>>31
アフリカってもともと民族が入り乱れてる上に、そういうのを全く考慮せず植民地時代に西洋が適当に国境を引いたからな
あと愚民化政策で学のある人間が極端に少ない所へ、近代兵器がボコボコ入ってきた
弓矢とか槍で民族紛争なら、ほどほどの規模だったのにね

あれスーダンて戦後初の海外日本軍基地から近いんじゃないの？

>>251
今ここで内容を聞いてるんじゃないよ。
行政の長が国民を蔑ろにしたやり方をしてる事に腹が立つだけ

アフリカ的視点で見れば近いよ、
ただ、ハークで定期便やるには数カ国の上空通過の許可取らなきゃならん
アフリカか顔とコネで行ける地帯だからジブチの情報将校の頑張りと、大使館の武官の頑張り次第。って、日本は大使館に武官置いてねーじゃねーか！
そろそろPKO用重装備考えた方がいいな、IEDジャマーから耐地雷の特殊装甲トラックに地雷探知犬とかいい加減選択装備で持ってける様にしとけと

>>268
問題だとする野党がなかったから国会で論議にならなかったんじゃないの。

　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ●　　　●　　　ヽ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　(_●_ )　　　 　 　|　　 とりあえず>>270はスカしとく
　　　　　　　　　　　　 彡|∪|　　　　　　ミ 　　
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　　　　　　　　　　　　　/　人　　　/　/＼　　　ｽｩ
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）⊂＿/　　） ＝３　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ＼　　〉　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 (___ﾉ　 (___ﾉ

>>269
国会でいちいちやらなくても随時総理なり防衛相なりが会見 出来るだろ。
少なくとも決定までの間におれが記憶してる限り両者どちらからの
会見もなかったと思う。

あとこれ、もしかするとアメリカと中国の事前合意があったんじゃないかと。
アメリカと中国に足並み揃えて頼まれた案件に関しては、
誰も文句が言えず国会が機能しないんじゃないかとさえ思える。

>>272
国連も与野党も防衛省もやるのが当然だとしているのに、なんで
記者会見が必要なんだよ。疑問を持った記者がいたら定例会見で
聞けばいいだろ。 むしろ行かない場合にこそ記者会見が必要。

対テロ戦の実戦訓練じゃん
しっかり仕事してこいや
兵隊は戦うことじゃなくて命を捨てられることが売りなんだからしっかり死んで平和ボケ治してこい


なんかちがうこといってる？反論あるなら聞きたい

>>274
平和ボケは国民のほうだろ
あと、浅間山荘に指揮官マークつけて臨場して狙撃された以上で
突入隊員含めて防弾チョッキ着てませんと宣言していく位の
馬鹿げたオープンリーチ状態で生き残れますとする決定は糞だろ
戦争状態での片道特攻より酷いぞ

武器と交戦規程が整えば、行くのは当然な情勢なのは間違い無い

>>273
>>1
状況が激変しますた

状況さらに悪化しますた

【南スーダン】 武装勢力がスーダンから越境攻撃、18人が死亡　国境付近での緊張高まる [11/12]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1321065297/

この状況で補給困難なスーダンに自衛隊派遣とか
民主党政権は馬鹿杉だろ

自衛隊のほうがスーダン上だから大丈夫だろ

何故そう「大丈夫だ、もう決まったんだ、行け」と言えるのか
全く理解出来ない

>>274
これは訓練ではない
本当の実戦だ

民間機への神風アタックとか
潜水艦急浮上とかイージス艦アタックで
自国民しか殺したことのない軍隊
それが自衛隊

>>280
それが売国政党民主党クォリティー

関連スレ
【南スーダン】 武装勢力がスーダンから越境攻撃、18人が死亡　国境付近での緊張高まる [11/12]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1321065297/
【南スーダン】 スーダン軍、南スーダン北部の難民キャンプを空爆 [11/11]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1321010765/

日本は昔からスーダンに有償（まだ一ドルも戻ってこない）無償の援助を
多方面からしてきた。
日本のＰＫＯへの攻撃は避けるだろうと楽観しているが、
行かせる自衛隊には、心身共に十分なケアを、そして装備を願うばかり。

これは絶対行くのやめたほうがよい。
内戦ほど厄介なものはない。

アフガンどころじゃないヤバサだよ

アメリカと中国が資源目当てでやり合ってるんだから
これまでとは比較にならないほど危険だし深入りしても恨まれるだけだよ

民主党って･･････本当に馬鹿

>>254 結局殉職者が出るまでこんな状況なんだろうな。日本はなんでこうも事が起きてからしか
動けないんだろうか。
これじゃあ憲法９条やらが間違いだったと敵に攻撃されて初めて騒ぎだすことになりかねない。
というかむしろ無茶なＰＫＯ派遣で殉職者出して、それで憲法改正の動きを喚起するつもりなんだろうか？
そう思えても仕方ないほどひどい状況だ。

難民キャンプさえ空爆かよ　核だ核しかない

アフリカなんかいくら援助しても無駄


サルみたいにセックスしまくって
ガキ１０人出来ました食べ物くださいと言うのがアフリカ土人たち
飢えて困っているハズなのになぜか人口だけは爆増
コンドームでも配った方がまだマシ

コンドームを配るのはとっくにやってはいるんだけどな・・・理解しないからな

もし派遣するなら十分な装備と先制攻撃の許可が絶対条件。
爆弾落とされてから反撃したって助からない。

なんの役にも立たず仕事もなくブラブラしてる
ミンス議員にいかせるべきではないだろうか？

専守防衛を徹底させても死者が出れば
先制攻撃が現場で黙認されるようになるだろう
本土も中距離爆撃能力を持つべきという主張が通りやすくなるな
毎回護るより先に基地を攻撃すれば被害を抑えられる

カンボジアやイラクの時みたいにいざとなったら最初の部隊は死んで盾になる覚悟なんだろうな

>>282
そうそう
民間の船やら飛行機やらにすらアタックされるんだよな

これは日本に対する救済処置ではないのか？
予め危険を排除してくれたんだよ！

紛争地帯には自衛隊は行けないんだ

どうすんだろ？ブタ内閣

昔は海外派遣反対してたんだが何故派遣行かせるん？

ほら勝手に決めちゃったよ
誰も騒がない。
実はニュースに疎いﾈﾗｰも騒がない・・

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111115/k10013981611000.html
南スーダンに自衛官派遣決定
11月15日 19時4分

>>301
野田豚はカンチョクトや宇宙人より酷いな

民主党の後継総理大臣は必ず斜め下の糞を選ぶのは党内のお約束なのか？