【ＴＰＰ交渉】 医師の過半数（53%）が『賛成派』　「医療にも競争、効率化が必要と思う」「日本の利益になるように主張すべき」★２

★TPP交渉参加、「賛成派」の医師が過半数- ケアネット調査

　TPP（環太平洋パートナーシップ協定）の交渉参加について、「やむを得ない」と考える
「消極意見」まで含めると、医師の過半数が「賛成派」であることが、
8日までのケアネット（東京都千代田区）の調査で分かった。

　ケアネットは、TPP交渉への参加の是非について、4−7日に同社サイトの
会員医師を対象にインターネット上で調査を実施。1000人から回答を得た。

　その結果、全体では、TPP交渉について「参加はやむを得ない」と考える医師が44％で最も多く、
以下は「参加しないほうがよい」30％、「全面的に反対」14％、「全面的に賛成」9％などの順。
ケアネットでは、「やむを得ない」を「消極意見」として「賛成派」にカウントしており、
「賛成派」が53％と過半数に達した。
　このうち、勤務医の「賛成派」は56％だったのに対し、開業医では「全面的に反対」が22％、
「参加しないほうがよい」が30％と「反対派」が半数を上回った。

＝グラフ＝ https://www.cabrain.net/newspicture/20111108-1.gif

　アンケート調査に寄せられた 「賛成派」のコメントでは、「医療にも競争、効率化が必要と思う」
「是々非々ではっきりと日本の利益になるように主張すべき」「医療に競争原理はそぐわないが、
不要なものは淘汰されるべき」などがあった。

　一方、「反対派」のコメントでは、
「医療格差を助長し、ひいては現在の保険制度の崩壊につながりかねない」
「国民皆保険制度は絶対守るべき！　コメは輸入できても、健康は輸入できません」
「医療にも経済観念が持ち込まれ、おかしな方向に行きそうな気がします」などがあった。

　TPPについては病院団体などから、混合診療の解禁による国民皆保険制度の崩壊や、
海外資格医師の流入などを危ぶむ声が上がっている。

キャリアブレイン　http://www.cabrain.net/news/article/newsId/35918.html
前スレ　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320882101/

人生初2geo

ひきこもりネトウヨのカリスマ逮捕！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16125922

インターネット調査か

富裕層だけ相手に商売したいんだろうな。

なら患者自身が処方箋出せるシステムにしろ
ネット時代に医者は無駄なんだよ

ノータリン総理が国会の多数意見を無視して独断でＴＰＰに参加表明した場合は、
「ＴＰＰ反対・増税反対」を旗印に倒閣運動を展開し、解散総選挙に追い込む、これで大勝利、間違いないわな

アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ、　せめて民主主義の基本ルールぐらいは守れよ
日本の将来の命運を左右する重大な政策を国民・国会で十分に説明・議論することなく、与党だけで決めるな
ＴＰＰには、過半数を超える国会議員が反対し、４４道府県議会が反対・慎重の議決だぞ、　日本の地域社会が崩壊するぞ

たった１回だけの記者会見で国民へのＴＰＰの説明が済んだと思うなよ、重大な政策を独断で決める独裁者の末路は哀れだわな

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　ＴＰＰ加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　
もう少し、まともな報道しないと、オレが復権した暁には、世界の常識「クロスオーナーシップの禁止」で解体してやるからな

主張が通らなかったらどう住んだコイツら
自殺すんの？

都心部と地方での賛成の割合は？

>>5
それで賛成した医者や看護士の待遇も悪化するんだけどなｗ

虫歯の治療なんて1本づつしかやってくれないし麻酔は使ってくれないしで効率悪いったらありゃしないな

>>1
どこから突っ込んでいいか分からない記事だなw

そもそも、国内問題もまとめられないくせに
日本の主張からして期待できないのだが

そりゃこいつら
ふっかけやすくなるだろうしな

今までは10万円、でも「直さないと死ぬよ、だから100万円ローンでもいいよ」

オバマ政権も国民皆保険制度導入を目指してるし
TPPの医療への影響は医薬品関税フリーと混合診療が解禁になるだけだろ

金持ち貧乏関係ないお････
今まで保護されてたものが保護されなくなるだけの話だお････
金持ちはお金を取られ、貧乏人は医療を受けられなくなるお･････
利権団体が解体されて自由化されるのはまだいいんだけど、自由化されて入ってくるのは外資がほとんどだお･････
日本の医療保険制度が解体されたら医者も終わりだお････
共同体の和を重視してきた日本人の心がどんどん失われていくお････

【ＴＰＰ交渉】　医師の約過半数が反対派。

主張できる時期はとっくに過ぎましたと

アメリカ様がおっしゃっておりますｗ

>>5
そりゃそうだよ。
糞安い国民皆保険のくせに、クレームだけは欧米並だからな。
クレームに応じた金払う奴だけ相手にしたいよ。

主張が通るはずがないww
まして、日本の無能な政治屋に何ができるww

>>1

民主党に投票した多くのお医者さんたち、変わらず支持し続けてくれてるﾆﾀﾞ！

53%が過半数だって？　賛否拮抗と言うべきだろう。
賛成派のコメントって、現行制度を不勉強なんじゃない？

24時間診療の病院とかできてくれたらありがたい

とりあえず「賛成派は9%」に書き直しといてくれ

「参加はやむを得ない」44％
「参加しないほうがよい」30％
「全面的に反対」14％
「全面的に賛成」9％
消極意見を反対に含めたら88％が反対だな

これで得するのは外人だけだお････
外人が得するってことは日本人は損するってことだお････
富は産み出す物じゃなくて奪い取るもんなんだお･････
日本は島国でほとんど内需でやってんだからほっといてくれお･････
日本人は十分高級車やらブランド物かってやってるお･････
もうカツアゲはやめてくれお･････
お金ないお･････

>>23
結局、それやっても現行の保険制度では元が取れないから、どこもやらない。

医療関係とかも癒着や談合が酷いし、一度ぶち壊すべき。

医療器械の入札とか、メーカーが仕入れ価格を弄ってどのメーカーが落札するか決めてる様なものだしな。
その1社の入札予定金額より、他社の仕入れ金額の方が高いとか当たり前。

この前その落札する予定の1社の金額が、最低落札価格より高かったので再入札になったんだが、
参加20社中、その会社を除く19社が再入札の時入札辞退になったｗ
だって仕入れより100万以上低い金額で入札してくれとか無理無理。ホント、茶番劇だよ。

今の3割負担を10割で考えると、元の値段が高いと言われ
元の値段を下げられて、トータル的に収入が下がる恐れはないのか？

サンプリングの仕方やな
数も少ないし

アメリカや諸外国の医療制度の現実。

高い金を払って条件の良い医療保険に入っている奴を最優先で診察する。

公的保険の人間は常に後回し。

■■ＴＰＰでも定年延長で公務員はますます安泰！！！■■

国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットで７００万となる。
これは民間大手でも６０歳以上ではほとんど無い高給。

またＴＰＰによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず
実施されることになるだろう。

　　　　 　　　　＿＿＿_
　　　　 　 　／⌒ 　 ー ＼
　 　 　 　／ （●） 　（●） ＼　　＋
　　　 　/ :::::⌒（__人__）⌒:::::ヽ　　　　　　　　医者は良いかもしれないけど
　 　 　 |　　　　 |r┬-|　　　　|　　+　　　　　　患者が困るんだよ
.　 　 　 ＼_　　　`ー'´ 　 _,／
　 　 　　／　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　+
　 　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　ﾄﾝ
　　　_（,,) 　　 はい論破w　　 (,,）_
　 ／ 　|　　 　　　　　　　 　 　|　 ＼
／　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼

結局、損するのは貧乏人と社会的弱者か。

あらゆるｼﾞｬﾝﾙでこんなにうまく割れるもんかね
作為的な気がするな

なんだこの誘導は

>>22
鋭いね。有免許者大半が勤務医なら現行医療制度に疎い可能性が高い。

おいおい、医師会ではTPP反対の方針でpdfとか出しているというのに、
それを構成している医師達がまとまらないのではまずいな。

主張したって認められるわけないだろ。
アメリカの勢力拡大が目当てなんだから

これこれ、ケアネットにいつからcredibilityがあることになったのよ＾＾

医療制度はアメリカのアキレス腱なのに出してくる訳ないだろ
アホか

反対派を慎重派と報道してるコメンテーターと司会者は
世論を誘導しようとした罪悪感はないのか？

>是々非々ではっきりと日本の利益になるように主張すべき

日本政府にそんな政治力があったら誰も苦労しねーよ

アメリカは今も昔もかわらないお････
太平洋にきてアジアもあらかた取ってイラクまでとったお･････
友好国ぶってこれはもはや経済戦争だお････
むしろ経済植民地だお･････
韓国から吸い取りすぎたバチがあたったんだお･････
5兆円の件はまだ理解できるお････でも今回のTPPは理解不能だお････
日本の政治家たちはしがらみがおおすぎて何をかんがえてるのかわからないお････

今以上に金儲け主義になるのかよ

>医療にも競争、効率化が必要と思う

病院でクスリをどっさり貰ってる老人を見ると
健保財政が破綻するのは当たり前だと思う

勤務医の勤め先は●●市民病院とか国立××病院だろ

24時間診療病院は出来るだろうね、「分あたり１万」ぐらいの価格設定で。
パンピーは完全定時制の病院に時間単位（下手すると日単位）並んで秒診療で薬貰って終わり、
てレベルまで状況は悪化すると見た、でないと病院経営が成立しなくなる。

歯科医師会って民主党の支持団体じゃなかったっけ？
間違ってたら訂正して

しかたがない。
米国ミンスに働きかけて米議会経由でお断りを入れさせようｗ

皆保険が無くなったら医者はいざ知らず、鍼・灸・マッサージ辺りの商売は壊滅だろうなぁ
病院と違い、金持ち相手だけでやっていけるところなんて一割にも満たないだろ

オバマはキチガイだお･････
イェスウィーキャンって、いくらなんでもやりすぎだお････
オバマができるのは分かったからもういじめないでくれお････
日本の政治家たちは何をかんがえてるのかわからないお････
きっとやむを得ない事情があるんだお････
気持ちわかるお･････
政治家さんも大変だお･･

競争させられるのは患者なんじゃ・・・

アメリカの医療の現実。

治療に必要な薬さえ、故意かミスかわからないが、出して貰えなかったりする。

また、承認されるまで時間が掛かったり、無視されたりする。（一々電話で問い合わせる）

その上、薬代が６万円くらいして、薬を貰う前に自分の医療保険で薬代がカバーされるかどうか
確認しなければならない。

薬の説明もろくにして貰えないこともあるんだってよ。

>>47
たしかに勤務医のかなりの部分は公立病院で
地方公務員だから、どうでもいいのかもな。
減収しても税金で補填されるから。

「やむを得ない」の消極意見まで含めるなよ
野田はじめ他の議員やらメディアやらゴリ推ししてるからやむを得ないんだろうがボケ

【民主のＴＰＰ反対派５議員、離党届持参し抗議へ】
http://www.asahi.com/politics/update/1110/TKY201111100225.html

ＴＰＰ反対派で離党も考えている民主党の５人にメールを送ろう
今こそ売国政党から離党すべきだと伝えましょう

石川敬貴　議員　[email protected]
京野公子　議員　[email protected]
　　　　　　　　http://www.ham-chan.jp/toiawase.html
　　　　　　　　http://twitter.com/kyonokimiko
斎藤恭紀　議員　http://twitter.com/saitoyasunori
中後　淳　議員　http://chugo.jp/contactme/index.html
　　　　　　　　http://www.twitter.com/chugo_atsushi
福嶋健一郎議員　http://twitter.com/fukken01



拡散お願いします！

それもこれもアメリカが核持ってるせいだお････
こんなのおかしいお････
核をチラつかせながらこんなにグイグイくるのがノーベル平和賞受賞者なんだお････
また新型の核を開発してるそうだお･････
ノーベルさんはこんなこと願ってないお････
もうアメリカで働きたいお･････

国民皆保険制度が崩れるなら賛成する。
俺は病気にならないし怪我したら自費で受ける。
毎月保険料３万以上払ってるから無しにしたいわ。

医者じゃなくて患者が競争させられるんだよ！！

>>51
その一割がガッポリ儲けて＆その一割が釣り上げる価格に応じれる富裕層がゆとりある医療を受けて、
と競争原理は成立するよw
一般向け競争原理？、逆方向の価格競争だろ、どれだけ廉価量産に徹する事ができるかだろうね、
診療なしの薬投与で追い出して後は知らんってのが一番安いのは判ってるわけで。

>>53
まさか、患者を擁する家族に決まってるじゃないか、ＨＡＨＡＨＡ！

韓国のFTAは韓国の外需をぶっ潰すためでTPPは日本の内需を食いにくるのは日本と韓国のGDPの内訳見れば誰でもわかるお････
中でも日本の医療、保険分野は10兆円じゃきかないレベルの市場だお･････
食いつぶされるお････

アメリカは製薬大国だからな
薬価制限とか撤廃させたくて仕方がない

日本医師会涙目ｗｗ

　
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　　　`! ,.--、　　　 ,---、 },;;;__;;;!
　　　 ,i.i ●_i　　　 !_● _!　ﾘ',　i|　　貧乏人は死ねよ
　　　 .l| ￣ ノ　　　　￣　 　 i　l!
　　　　!　　l,_　　　　　　　　,__/!
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ＴＰＰ参加で薬の値段が10倍以上になるのか

オレはTPPに賛成。

このまま日本が衰弱していくよりも
衆知を集め、競争に打ち勝ち日本復活
を図る。

　「混合診療の解禁＝公的健康保険制度の崩壊」を論破。混合診療は、TPP関係なく解禁すべきもの。日本国内でも、TPP関係なく以前から議論されてきた。
★混合診療の解禁と、公的医療保険の崩壊は違う
■「混合診療が全面解禁されると、今の保険診療報酬によらない、自由価格の医療市場が拡大する。
　医療保険では医療スタッフの給与や高額医療機器などの診療経費を支払えなくなる。
　自由価格の医療市場が始まる。
　不採算部門からの撤退も始まる。儲からない診療はすべて捨てられる。
　患者負担の増加、低所得者は医療から締め出される」
と言う人がいるが…
　これは嘘。
　自由診療には健康保険会計からは一円も支払われないから、ダメージは一切ない。
■「混合診療解禁したら患者差別起きる」とか頓珍漢な事を言っている人がいるが…
　これは嘘。現在でも混合診療が認められている金歯や銀歯を、歯医者は無理に勧めたりはしない。
■「病院の株式会社化が促進される？」
　民営化はどんどんやって欲しい。公立病院の人件費は民間より遥かに高い。売上に占める人件費が50％超え。50％超えたら何をしても必ず赤字になる、だから公立病院は赤字。
■「TPP参加に民間保険の拡大が盛り込まれている」と言う人がいるが…
　既にアメリカからの要望で規制緩和され、日本国民はその恩恵を享受しているのに、あたかも、今までそれがなかったかのように言うのは良くない。
　がん保険など民間の医療保険は、アメリカからの要望で規制緩和されて出来た。そのおかげで、我々は普通に民間の保険に加入している。
　銀歯や金歯で歯医者が潰れた事例はない。海外から患者を呼ぶ医療ツーリングは、全て自由診療で、現在既にやっている。
　TPPで医療が潰れることはない。
　アメリカは救急車が有料？救急車有料はヨーロッパも同じ。
　日本は救急車を税金で負担。1回の出動6.6万円。いたずらの無言電話であっても、怪我で喋れないかもしれないから出動する。しかし、119番緊急通報による出動のうち、半分近くが実際には救急車が要らなかった事例。
　海外は病院の横にホテルがある？日本も病院の側にホテルあるけど…、入院患者の家族のためにたくさん。

>>61
ガッポリ儲けた人が満遍なく複数の人に見てもらうってことはないだろ
だいたいお気に入りやお抱えのところに行くわけでして・・・
だから廃業が続出するのはないかな

健康保険に入らなくて済むのなら月収で６万から７万程度増えることになる。
必要になったら入ればいいだけで健康な今は正直払い損。よって皆保険は潰れろ。

>>68
■日本は「検診が公的健康保険の適用除外」というおかしさ。
　日本が目標とする「がん検診受診率50％」を短期間に達成したのが、韓国。韓国は、世界で最もがん医療の研究が進んだ国に
▼日本は、がん対策の憲法に当たる「がん対策基本法」では、「2011年度末までに、がん検診受診率50％以上」を目標としているが、現状は20％。
　がん検診受診率の低さが、早期発見できず、先進国の中で日本だけ、がん“死亡”（≠患者数）が増えている理由。
　予防医学を重視する韓国では、日本とは違って、がん検診も健康保険（適用される検診は決まっている）を使って受けることができる。
　自己負担も、所得に応じて無料か1割。タバコ税の一部が費用に充てられている。
▼韓国も、「国民皆保険」制度。日本では、健保組合（2011/10/01現在の組合数1445）の他、協会けんぽ、共済組合、国民健康保険、船員保険、後期高齢者医療制度など、
多数の健康保険が存在するのに対して、
韓国には、ただ一つ「国民健康保険公団」があるだけ。
▼「共通番号」に当たる「住民登録番号」も存在。この番号に基づいて、がん検診もIT管理されている。
　さらに、がん患者の臨床情報を集めて今後のがん対策に活かす「がん登録」の制度も進んでいる。
　住民登録番号を活用して、全国民のがん情報が登録され、集計データは国民に対して公表されている。
　2003年に成立した「がん管理法」を2006年に改正し、がん登録制度を個人情報保護の例外と位置付けていることも重要。
▼過剰ながん検診の結果、甲状腺がんの発見が急増
　韓国女性に甲状腺がんが増えて、女性のがんトップになったのは、がん検診ブームで甲状腺の検査が急増し（乳がんの検査にオプションとして甲状腺の超音波検査がある）、元々あったがんが発見されるようになっただけ。
　つまり、がん（になる人）が増えたのではなく、検査されずカウントされていなかった患者数が増えた。

医師なんか全力で反対すべきじゃないの？
医師が安定、高給でいられるのも日本の保険制度のおかげなのに。
競争激化して需要と供給のバランスがくずれて食えない医師が
増えるだけで弁護士や公認会計士なんかと同じ道をたどるよ。

国民皆保険制度はいいが
例えば自動車保険みたく、使えば「保険料が上がる」みたいなシステムを考えないと
せっかくだからとジジババは病院に通い、医者もせっかくだからとバカみたいにクスリを処方する。
その結果、クソ高い保険料でも間に合わず社会保障として増税される・・
これを何とかしないと、これからの少子高齢化社会はどうにもならない

>>71
■混合診療の禁止で被害を受けているのは、金持ちではなく低所得者
　混合診療の禁止により、保険診療のみでは、公的保険が適用されないが、より効果的な治療・自分の望む治療を、一部でも受けることができない。
　混合診療の禁止は、「全額自己負担できる金持ちしか、公的保険適用外の治療を受けられないようにする」という《治療へのアクセス権》の制限であり、
『低所得者から治療法の選択肢「少ない負担で保険適用外の治療を受けられる」という《治療へのアクセス権》を奪う政策』。
　混合診療の自由診療部分に当たる、民間保険の「先進医療特約付き保険」は＋月約100円。先進医療のみの保険もある。
（但し、混合診療の自由診療部分の利用者が増えれば、カバーするために、いずれ民間保険の保険料は上がる）

■「議論＝決定」と勘違いしている人が多過ぎる。交渉参加国全てが、反対項目を持っている。それでも交渉に参加している。
　例えば、オーストラリアは投資項目ではアメリカに大反対だし、アメリカは砂糖に関しては大反対だし、マレーシアもいくつかの項目で反対。
　医薬品は議論に出てきたが、医薬品の認定で遅れているのは日本だから、有り難い話。

まぁ、患者を治療しないことで保険会社から金が貰えるアメリカンドクターを羨ましく思う気持ちは分からなくも無い

金持ち中国人用の病院が連立して良い医者はヘッドハンティングされちゃうんじゃない？

>>72
競争？誰と競争するの？外国の優秀な医者？彼らは富と栄誉が得られる国へ行くよ。奴隷待遇の国に来るのは最貧国の底辺医だけ。しかも日本語話せない。

　医者ともあろうものがＴＰＰを何も理解してないのか　日本の主張など既に出来ない　
それに日本の医療制度、保険制度を解体することがアメリカの目論みなんだよ

もう遅いんだよ。主張する時間が無い話を無視するなよ。

いいか？お前ら一度だけ書くからな。

ヒント１．『うしうしタイフーンの立てたスレ』

ヒント２．『キャリアブレインのアンケート結果』

本当の敵はどこかよく考えろよ。

＞日本の利益になるように主張すべき

民主がそんなことに関心あるわけねえだろ
学習しろクズ

>>74
＞■「議論＝決定」と勘違いしている人が多過ぎる。交渉参加国全てが、反対項目を持っている。それでも交渉に参加している
ここはウソだね
日本には交渉に参加することは出来ない
とっくにその時期は終わってる

意図的にウソをリークするのはやめなよ

医療機器の中国製は、本当に質が悪くて危険らしい。
合併症の危険性も大幅に増すと、行きつけの医師が言っていたが。
TPP参加後は、これら全てが中国製品になるわけだよな？

絶対に許せん。

>>74
■混合診療を医師会などが認めない理由
　向上心があり技術をどんどん身に付ける医者は、客が集まるという形で、正当な評価を受けるようになる。
　そうなると、今までは技術の無い医者も、「通常診療（保険診療）という保護の傘」の中で通常診療レベルの技術さえあれば、客が分配され食えてきたが、それができなくなる。
　医師会は会員数など政治への数の力に影響する。
　混合診療は、健康保険法上の禁止規定がなく、国が法解釈で禁じている。
■医療費については、医師法によって定められている。日本の診療は2つに分類される。
　「通常診療（公的保険の範囲内）」と「自由診療（公的保険適用外）」。この2つの併用を「混合診療」と言う。
　但し、特別に「先進医療」を受ける場合は、混合診療が認められている。「高度先進医療」というのは無い。正しくは「先進医療」。
　また、先進医療と通常診療の治療費は別枠で考えるため、通常診療枠は普通に保険が使え、「高額療養費制度（所得に応じた自己負担限度額）」も使える（先進医療枠には使えない）。
　つまり、「先進医療」部分は100％自己負担だが、「保険診療」と併用可能。それに対し、同じ100％自己負担の「自由診療」は文字通り、健康保険を使わない自由な診療。
　自由診療を少しでも受けると、その病気に対する治療は全て自由診療100％自己負担になる。
　先進医療以外で混合診療が一部認められているのは、歯科のみ。「虫歯の治療は保険を使うが、金歯は保険の範囲外なので実費」というようなもの。
　混合診療解禁とは、自由診療全てが別枠計算になること。
■混合診療の例（通常診療枠は公的保険＋自由診療枠は民間保険）
　先進医療である、がんを切らずに治す「陽子線治療」は、保険適用がなく、治療費240万円以上。
　民間保険の「先進医療特約（＋月約100円）付き保険」を契約すると、（給付上限以内ならば）自己負担がゼロになる（大抵は上限以内に収まる）。
　陽子線治療に付随する検査、投薬、注射、入院料などは、公的保険の対象。
■保険適用されない医療費は、高額療養費制度の対象にならない。例えば、▽個室などの差額ベッド代　▽先進医療　▽インプラントなど歯科材料の特別料金　など。

医者はTPPの意味を理解出来ていない。
米国は米国の医師免許を日本で使えるようにしたり、米国で承認した薬を
自動的に日本でも承認させようとしている。
日本人をモルモットに治験をするのも容易になる。
医者の既得権崩壊など望む所だが、日本の医療行政をFDAの支配下に置く
TPPを諸手を挙げて賛成している売国馬鹿には反吐が出る。
そんなに星条旗の片隅に日の丸を書き込んで貰いたいのかね？

>>72
同意だ
自己負担3割と言ってるが、10割の金額見れば医療費ってのは
馬鹿高いのがわかる
こんな馬鹿高い医療費で医者が高給取りでいられるのも皆保険
があるからだ

とりあえず救急車は有料でいいだろ

>>77　途上国の医師に通訳付きで診療させるようなとこもでてくるだろうね。
その分格安を売りにすれば貧乏人がワンサカ集まる。

> 日本の利益になるように主張すべき」

そんなこと出来たタメシあったっけ

>>82
自由貿易圏には必ず参加することになる、それはAPECで合意している。中国ルールで行くか、米国ルールで行くか、ロシアルールで行くかの話。

>>84
　これと同じ
★開業医や一部の医師会が、後期高齢者医療制度に反対する理由
　「各診療所に割り振られていた高齢者の検査が、一つの診療所で済むようになり、カネの成る木を失うから」
■これと同じ理由
　医師数が増えれば、医師一人当たりの取り分が減る。だから医師の定数を増やすことに、医師会は反対してきた。
　弁護士数が増えれば、弁護士一人当たりの依頼数が減り、年収が減る。だから弁護士の数を増やすことに、弁護士達は反対している。
■後期高齢者医療制度で「担当医制度」と「定額診療費…月6000円（月1回600円・自己負担1割）」をする理由
　今までは、「病気ごとに＝違う診療所ごとに」何度も検査（≠治療）をしていた。
　血圧は自分で測定できるのに、毎日20日間通院して、医者に血圧測定をしてもらう高齢者がいる。高齢者は自己負担1割で1回300円だから、残り2700円は税金から支払われる。
　それだけ、『高齢者が来診する度に＆病気こどに、同じ検査をして（＝過剰診療）、その度に診療所には利益が入っていた』。
　つまり『高齢者の検査＝固定客（高齢者数と病気の数の分だけ）のカネの成る木』だった。
　しかし、『後期高齢者医療制度で《担当医制度》になると、検査が一つの診療所で済むようになり、検査が割り振られていた他の診療所はカネの成る木を失う』。
　だから、開業医や一部の医師会が反対している。

民主党のTPP反対派180名のコピーに惑わされてはいけない、
また、マスコミが反対派以外の議員を報じていないことも、公平な情報公開とはいえない。

以下は、｢衆議院内の」賛成派・反対派の議員一覧であるが、TPPを推進しているのは民主党であることが良く分かる。
http://s2.gazo.cc/up/s2_0848.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0849.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0850.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0851.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0852.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0853.jpg
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111026k0000m010167000c.html

(参考）あなたの選挙区は？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%86%E8%AD%B0%E9%99%A2%E5%B0%8F%E9%81%B8%E6%8C%99%E5%8C%BA%E5%88%B6%E9%81%B8%E6%8C%99%E5%8C%BA%E4%B8%80%E8%A6%A7

>>88
夢のある話ですねｗ

母集団が千人な時点で参考になるのかすら疑問
しかも転職サイトに登録してるとかバイアスが掛かりすぎ

>>90

　つまり、後期高齢者医療制度の《担当医制度》は、『カネの成る木に群がる開業医や医師会から既得権益を奪い』、重複する検査の医療費を抑制でき、現役世代や将来の現役世代（子供や孫）の笑顔が守られる。
【鳥取】「患者の囲い込みが起こりかねない」　後期高齢者診療料　県西部医師会が拒否呼びかけ　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208229564/
　後期高齢者診療料は、患者の選ぶ「高齢者担当医」が患者を総合的に診て、糖尿病や高血圧などの慢性疾患を継続的に管理する仕組み。
　『複数疾患の場合、「主病」を診療する医療機関が患者の同意を得て算定できる』。
　同診療料は医学管理、検査、画像診断、処置を包括して月六千円の定額制。患者の同意を得て定額制をとるか、 診療内容に応じた従来の出来高払いをとるか医療機関が選ぶ。
　『同診療料の仕組みに対し医療関係者の間で「算定できる医療機関が限定されるため、患者の“囲い込み”が起こりかねない」などの懸念が噴出し、全国各地の医師会で反発の動きもある』。

給料上がるからな

ほらなｗ

ちなみに勤務医はこれ本音じゃないよｗ
本音は9割以上が賛成だろう

お前らが勤務医の実態を全く知らないから、
それでいて開業医と同一視して叩きまくってるからこうなる

ツブクリ、マジヤバのアンケートはしていないと思う。

混合診療って保険治療では使えない材料を使ったり
機材や治療の組み合わせだろ？

現行では保険は最初〜最後まで保険、自費なら最初〜最後まで自費
だったらTPP云々じゃなく混合診療を解禁すればいいじゃないかと思うんだけどな
問題はTPP参加で保険制度が廃止になったら困るって事だろ？
廃止になる可能性がある時点で、参加反対だわ

日本の利益になるようにとか、アホなこと言ってるなあ

投資家の利益になるようにルールつくりされてるのがTPPなのに

そらまぁ皆保険やナマポの制度を悪用して、不正診療しまくり、
資格者増やして票と金を政治家にキックバック、
一大圧力団体化した柔道整復師協会みたいなのもいますからなぁ。

やはり高学歴のインテリ層、情報強者はそういう判断になるよね。
実際の利権を握ってる団体上層部や個人が弱者保護をうたって反対するのは、ま、当然の行為。
一番哀れなのがそれを信じて反対に乗っちゃう当の「弱者」さまさまｗｗｗ

>>94
　TPP関係なく公的健康保険は危機
★現役世代の低所得者にとっては、治療費が高いのではなく、保険料が払えない。払わないのではなく、払えない
■国民皆保険達成までの歴史
　健康保険の仕組みが生まれたのは、1920年代。それまで医療費は、全額自己負担だった。
　鉱山で働く労働者などから始まった健康保険が、他の職業でも職場ごとに広がって行った。
　しかし、農民や自営業者などが残されたため、国は1938（昭和13）年、「国保健康保険法」を制定。整備を促した。
　▽1938（昭和13）年…「国保健康保険法」制定
　しかし、制度の導入は住民の判断にまかされたため、なかなか広がらなかった。
　「健康保険があるのに、いまだに農村では病気の赤ちゃんを祈祷師が祈祷で治そうとしています」と皮肉るニュース映像がNHKに残っている。
　▽1961（昭和36）年4月…「国民皆保険」達成
　戦後、国は未だ「3000万人が無保険」であることに危機感を抱いた。
　公費で補助することを条件に、1961（昭和36）年4月から市町村に「国民健康保険の導入を義務化」。
◆国保の仕組み
　国保特別会計＝公費＋保険料。医療費の一部を窓口で支払い、残りは市町村が国保特別会計から支払う
■皆保険50年、国保の危機
　国民皆保険が達成されて、2011年で50年。しかしいま、深刻な制度疲労を起こしている。
　▽『市町村が運営する国民健康保険…1/5の440万世帯が滞納』
　一方で、支出に当たる医療費は年々増加。多くの自治体で保険財政が危機的状況。
　▽2000年…30兆円　▽2009年…36兆円
◆「制度の基盤」が様変わり…支える人・構成員の変化＝「産業構造の縮図」
　皆保険達成当時は、農業者漁業者・自営業者が7割だった。まさに自営業者のための地域の保険だった。
　50年経ち、自営業者が2割に減り、しかも高齢化。
　圧倒的に多いのが、新たに加入した年金生活者、現役時に比べ収入が低い。
　次に多いのが、非正規労働者、やはり収入が不安定。
　そして、支えていない人＝保険料を支払っていない・支払えない人もいる。

渡米して帰ってこない医者も結構いるんだけどね
仕事は日本の半分で収入は倍以上貰えるし、環境が良い
それでも日本が祖国だから戻ったが、為替レートが一番の問題だよ

>>102
■「国保が破綻したから、医療費を支払わない」はできない
　毎月、市町村の被保険者が医療機関にかかった分、医療機関から請求が来る。市町村がきちんと納付しないと、各医療機関はやっていけない。病院が逃げ出す。
　『健康保険制度は、医療提供体制とニ人三脚で成り立っている』。
　皆保険により、皆に保険証を配った。『保険証を持っているということは、支払い能力があるということ』。
　その結果、医者がいない無医村にも、医者が来て診療所などが作られて行った。
　健康保険制度がつまずくと、医療提供体制もつまずく。


■滞納の実情
　千葉県八街（やちまた）市…東京から電車で1時30分。人口約7万6000人。
　ある「月末の日曜日」、国保の保険料徴収を担当する部署（国保年金課）では、職員全員が出勤。
　滞納者が次々と訪れる。「1000円」を職員に渡して、代わりに「有効期間1ヵ月の短期保険証」を受け取る。
　八街市では、国保加入1万4000世帯のうち4000世帯以上に何らかの滞納がある。収納率は全国最低。
◆国保の仕組み
　国保特別会計＝公費＋保険料。医療費の一部を窓口で支払い、残りは市町村が国保特別会計から支払う
　八街市では、保険料収入が滞納のため毎年6億円不足（「国保特別会計＝公費＋保険料」のうち、保険料分が滞納で不足）。
　医療費の支払いに当てるため、「一般会計から税投入（補填）」したり、「翌年度の国保予算から繰り上げ」。
▼制度基盤の変化
　広大な農地が広がるこの町では、かつては国保の加入者の大半は農家だった。しかし、1990年前後、人口構造に大きな変化が起こる。
　バブルの波に乗って、農地の宅地転用が進んだ。安い価格の住宅に人気が集まり、人口が急増。サラリーマンの比率が高くなった。
　新しい住民の中には、リストラされた人や非正規で働く人もいた。会社の保険に入れない人が国保に次々と加入。
　収入が安定しない人達の中から滞納する人が増えてきた。
▼保険料の値上げによる悪循環
　八街市ではやむを得ず保険料の値上げをしてきた。保険料を上げれば滞納者が増え、また保険料が上がる。

混合診療解禁になったら金持ち相手の自由診療病院と庶民相手の貧乏病院に二分され、不良患者は
貧乏病院に集中。応召義務から来る患者を断れず、医師看護師は逃散してマンパワー不足と診察代不払いで
続々廃業。結局金持ち相手の病院だけが生き残る。
厚労省は医療費削減したいから国民保険の適応範囲をどんどん縮小して行き、貧乏人が行けるのは
市中の診療所ぐらい、あとは大学で臨床研究のモルモットになるしかない。

1 名前：うしうしタイフーンφ ★民主党員 2011/11/10(木) 15:58:07.66 ID:???0

>>104
◆八街市、年間の平等割分（世帯ごとに定額）
　▽1997（平成 9）年…1万8000円　▽2001（平成13）年…2万1000円（＋3000円）　▽2004（平成16）年…3万5000円（＋1万4000円）　7年間で＋1万7000円
◆収納率
　▽1997（平成 9）年…85％　▽2001（平成13）年…79.9％　▽2004（平成16）年…75.8％
　年金生活者夫婦にとって、2004年の値上げは許し難いものだった。
◆2004年の八街市国保料の値上げ
　▽均等割額（世帯の人数ごとに割増）：3万8000円　→6万2000円　2人で＋2万4000円　▽平等割額（世帯ごとに定額）：2万1000円　→3万5000円　＋1万4000円
■参考
◆シリーズ“皆保険”50年「“国保”の危機」[NHK福祉ネットワーク 2011/05/30]

反対派がどんどん追い詰められていくな

>>100
医療費の無駄遣いだよね。

医師優遇税制で７２％税金控除されいる医者が何を言うw

TPPの行き着く先は国のサービスがほとんど無くなってんだろうな。
自己責任じゃなきゃ回らなくなる。

医療がアメリカ化すれば利益率はよくなるからな
貧乏人は安い保険しか入れないし、安い仕事は保険会社が認めないので見る機会は下がる
労働時間に対しての報酬は上がる

>>105
混合診療の仕組み、わかってる？
基本は保険診療で、それを超える部分は自費でという制度。
100%自費の病院がそんなに増えるとは思えないんだけど。

>>108
どこが？
ノブタは世論を気にして先延ばししたじゃないか。

>>72
だったらなんでアメリカの医者は日本の医者の2倍以上の給料なのか
勤務医と開業医の違いはご存じ？
反対してる医師会＝開業医は今でも大差ないがなｗ

「日本の勤務医(全体の6割)が奴隷をやってくれてるおかげで
今の安い上に質が高い(不思議な)医療がある」
と、言われても今の国民の知識では「はぁ？」ってなるだろうね
そんだけ国民は何も知らされてない

>>110
勤務医には関係ない。
勤務医は搾取されるばかりだ…。

>>1
＞「医療にも経済観念が持ち込まれ、おかしな方向に行きそうな気がします」
開業医が言ってるんだろうなｗｗｗ
自らの儲けのために皆保険を使って商売やってる商人どもがさｗ
国民が正しい知識を持てば皆保険で商売、つまり開業医なんぞ必要ないと言う結論に至るよ

ちなみに、開業医は「勤務医は嫉妬してる、俺らはリスクを背負って開業してるいわば社長・経営者だ！」
って堂々と言ってるぞｗ

アメリカ勤務医の年間収入は、最低でも20万$。
日本の勤務医、ナミダメ。

保険でやってる所で文句言ったら、「あっちに混合診療やってる所あって、
そこでは多分満足するから、そこ行って」となるんだね。
現状で医療側は「安すぎ」と思い患者は「高い」って双方不満。
TPPでどっちが正しいか証明される、TPP大賛成。

>>88
通訳の時給が日本の医者の時給より高いんですけど…

>>116
でも、開業医に「経営」のリスクがあるのは本当だよ。
勤務医は金勘定する煩わしさからは解放されている。基本的には。雇われだからね。

ただ、「訴訟」に対するリスクは開業医のほうが相対的に低いと思う。


でもって、私は混合診療導入、応召義務廃止キボンヌだけど、
TPPは反対！

アメリカは交渉する人間は決まっている。日本は誰が交渉するんだ？

日本の医療を考えるとTPPは反対で当然、皆保険は維持されるべき
しかし、既得権そのものである開業医と奴隷やってる勤務医については考える必要がある
なぜ奴隷やってる奴らが薄給なのに、一方で商人やってる開業医と言うのが存在するのかを

開業医は世襲ばっか、さらに言えば私立卒(卒業まで3000万〜億以上かかる)の医者が多い
自分の出来の悪いガキを医者にするために商売で国民から搾取した金で私立医に入れさせる
すげーシステムだろｗ

奴隷医はTPPで海外に逃げたい、もしくはまともな時給(年収ではない)がほしい、
本来受けるはずの利益をなぜ馬鹿で無能な世襲開業医に流れてるんだ、
国民には悪いが・・・TPP賛成したい・・・しかしそれでは・・・と葛藤してるだろうさ

無能な世襲開業医のところに行かなければいいのに…
他に行くところがないなら、その世襲開業医はそれなりに役割果たしてると言える。

その道一筋の人間は馬鹿ばっかだな

まぁ、開業医の息子なのに、東大理三やら慶応医(最近レベル下がってるけど)に入って、実家継がずに教授やってるセンセもいるけどね。

裕福であれば、教育によりお金をかけられるから。

一方、開業医の出来の悪い息子が何浪しても、底辺私立医にすら入れず、実家の事務長に収まるパターンもあるね。

ちと、両極端な事例を挙げてみました。

私はTPPは不平等条約だから反対。
食料自給率も下げたくないし。
でも、混合診療は大賛成！
混合診療難しいなら、せめて応召義務を廃止して下さい。

あと、開業医＝無能とは限らないよ。
偉いセンセが雇われを止めた後に、開業するパターンもある。
(一方、ムチャクチャな診療するトンデモ爺医開業医もいる。)
勤務医はあまりにも開業医を叩き過ぎると、自分に返ってくるよ。
一生、勤務医なら話は別だが。

今日首のMRI取ったのが6000円ぐらいですんだが、TPP参加すると数百万に跳ね上がるんだろうな。

医者は勘違いしているが高くて高度な医療などホントは求められていない。
ごく一部が求めているだけで大概の人は死んで構わん。
むしろ救わなくていいジジババまで救ってどーすんだと。

マスゴミの情報工作にはほとほと呆れるばかり

>>128
そのジジババの家族に訊いてみな。
冗談抜きで120歳まで生きるつもりの奴らもいるぞ。

>>130
お前ら救ってるつもりでもそりゃ本人じゃなくて
家族の気持ちに応えてるだけだろ。
そういう患者には手を抜いて安らかに死なせてやれっての。

みんな勘違いしているんだけど、TPPは経済の自由化、ということで
はなく、投資家保護条項が問題。民間の保険会社の参入の不利益
ということで、間違いなく、今の、本当に困ったときにはお金の心配
なく医療を受けられるという皆保険状況はなくなる。裁判所みたいな
訴えの制度があるといってのもアメリカの言いなりだから、合法的に、
制度を改悪されるんだよ。

あとさ、医師側はあまり困らないんだよ、TPP。
病気って困っている時に自由診療やられると、いくらならやります、
いくらならやりません、なんて患者側はいえないし、なにより、
どういう選択肢があるかさえ、わからんでしょ？

もっと具体的には、日本の医師とアメリカの医師、どちらが良い
暮らしをしているか見てごらんよ。

ただね、今でも未承認薬を使わざるをえないときの、患者さんの
悲惨な状況（生き続けることで家計を圧迫）とかみていると、
自分が楽になっても嫌だと思う。

>>128
あなたこそ日本の現実がわかっていない。
実際に患者さんやその家族の要求を聞いたこともないのに、わかったような口をきくな。
財務省の願望だというならわかるが。
もし、あなたの言う通りなら、高齢者を対象としたトンデモ訴訟など起こらない。

核家族化が進み、普段同居して世話をしていない負い目からか、いざ、入院となった時に最高の医療をと要求する家族が増えたように思うね。
もちろん、そういう人達ばかりじゃない。

混合診療を言いだしたから賛成の医者はいるだろうな。
アメリカは民間の保険に入らないと実質的には医療を受けられない。

その民間の保険は給料の１割はもってくわけで庶民は払うことになる。
それだけ儲かるってわけだ。

アメリカのスタンダードに合わせるか日本のスタンダードに合わせるかとなったら
アメリカで今の保険会社を潰して国民皆保険とか無理だろw

>>110
こういう馬鹿ばっかだな。
税金が免除されるんではなく、経費が認められてるだけ。

しかも、5000万以下の医師、医療法人しか対象とならない。
人件費を含めた総収入だから、リタイア間際の自ら勤務日数を減らして
調整した医師位しか対象にならない。

医師優遇税制なんて実質的には、もう数十年前に廃止されたのに、
まだあると思い込んでるアホ、キ○ガイ。氏ね。

>>131
つ トンデモ訴訟

>>133
お前ら医者がそれに応えてきた結果として平均寿命も延びてるんだろ。
なんでもっと早くに手を打たなかった訳？
さっさと老人は長生きするな、病気じゃないなら来るなって言わない訳？
患者に甘すぎだし命救いすぎだろ。しかも殆ど無駄な命を。

よく読んだら、「ケアネットは、TPP交渉への参加の是非について、4−7日に同社サイトの
会員医師を対象にインターネット上で調査を実施。1000人から回答を得た。」となっていた。
あくまでも「会員医師を対象に」行った調査だった。
「全医師の過半数」のように誤解するように付けたタイトルだったので笑った。

>>132
日本だってアメリカに同じ事をするだけだよ

>>93
要するに医療業界が米国式みたいになったら給料上がるかなと期待してるってことだよな。

アメリカは意識不明の患者にも契約書へのサインを要求する。
サインできなければ医療をしないだけだ。意識朦朧としてサインするとボッタクリにあう。
家族同伴か弁護士が必須。

意識があっても過大請求や請求書モドキも日常だから
怪我や病気の状態で対応するのは地獄。

そもそも保険屋と医者がグルなんだよな。
保険屋が指定した医者じゃないと保険を払わないわけだしよ。
このクソ医者ダメだわ！となったら、もうすでに相手の思うつぼ。

>>134
何日か前に厚生労働大臣が、TPPに参加しても、混合診療はしないって明言してたけど。
取り下げたの？

やっぱり個々で見れば医者は知的水準が高くて物事が良く分かってるなあ。
日本の医者を改めて見直した

>>137
つ 遺族によるトンデモ訴訟

なんでわかってくれないのかなぁ。
何回も書いてるのに。

>>139
アメリカはTPPのルールとやらで守られている。
だから、不平等条約なんだって。

>>131
甘い。本人の希望もある。

外圧に晒され、生き残りをかけて改革したいってならさ
TPP参加せずに、必要に迫られるまで待っても同じじゃね？
TPPで何を変えるべきか明確な指針があるなら、若しくはこの期に明確な指針を打ち出すのであれば、
別に参加せずとも変えて行けるよね？

>>144
なんで最近そのトンデモ訴訟は増えたんだ？
原因はお前ら医者には無いのか考えたか？

>>145
本人が金払えるなら別にいいだろ。クズの患者が減れば問題ない。

TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ
http://hamusoku.com/archives/6278825.html

関連　ニュース速報＋/既婚女性/大規模OFF/東アジアnews＋

交渉に参加表明した場合、米国が郵政、保険、食品添加物などの分野で規制緩和を求めてくる可能性が強いことが７日、分かった
残留農薬といった食品安全基準、電気通信、法曹、医療、教育、公共事業なども対象

>>142
隠していて直前で出した、そして引っ込めただけじゃないか

TPPは､
消費税増税とは比較にならないほど
大きな問題。

強引な手法で
国を売渡すような条約参加を決める前に、
解散総選挙で信を問うべき！

心ある方は、
勇気を持って政界再編に動くべきです！

私は､TPP参加に強く反対します !!!

>>132
あなた、いい人だねぇ。

そう。
TPP導入されても日本の医者は困らない。
困るのは患者さん側。

混合診療難しいなら、応召義務がなくなるといいな。
DQNを診なくてもすむように。

>>147
今は本人の支払能力なんて問題にならない。激安だからな。

これ、医者は困らないってだけだろう

お医者さんは困らないというより
むしろ仕事が減って大助かりだろうな…

>老人は長生きするな、病気じゃないなら来るなって
これは政治の問題だろ？票欲しさに散々老人層に媚びてきた。
元々健康保険ってのは富国強兵の為で役に立たない老人の為では無い。
老化現象というか70歳以上に税金投入された保険がおかしいんだよ。

>>152
その激安すら払えないで滞納してるクズもいるだろ。
そいつら一掃しろっての。

患者も別に困らないだろ。ガンになって金が無いなら死ねばいいだけ。
誰も困らん。寿命が多少短くなるだけじゃん。しかも寿命なんて何年なのか誰も知らんし。

>>110
医師優遇税制の対象となる医者は１６５０人でたったの総額３２億円。
医者全体の納税額から見りゃカスみたいなもんだ。
僻地の爺医を救うためにまだ残っているんだよ。これなくしたら無医村になって村人が
困るだけだろ。

医療訴訟が増えることわかってるのか？
医者って意外と馬鹿だなｗ

>>146
たぶん、野豚個人(或いはその家族)の命や健康が外圧に脅かされてるんじゃないの？
もっとも、TPP参加したら野豚は国内の者からの身の危険を感じることになりそうだけど。

スパイ防止法を制定し、外国人の指紋押捺を復活させ、憲法9条を改正すべき。

>>155
医者は未だに力があるだろ。医師会で動けっての。
今ならチャンスだ。若者が老人殺すのを手伝ってくれるぜ。
お前らが言い出さないと誰も言い出す奴がいない。

歯科では土台部分まで保険でやり上物だけを自費ってのがあるようだが
この言い訳は土台を立てた時点で患者が自費を要求したって言い分らしい
つまりは現状で混合診療は行われてる････で､良くなったか？
混合の是非よりも理美容審美でのトラブルを保険で何とか出来るシステムを改善しろよ｡

>>147
>なんで最近そのトンデモ訴訟は増えたんだ？

日本の医者を疲弊させ、日本の医者の滅私奉公を止めさせ、皆保険制度を破壊するためでしょ。
外資と経団連に日本の医療費を差し出すために。
マスゴミの医療不信報道とモンペ増加も同じこと。

そのかいあって、また、新臨床研修医制度で医局の力が相対的に弱くなったこともあり、
勤務医は聖職者ではなく労働者としての意識を持つようになり、「逃散」という手段も手に入れました。
でも、基本的に医者に限らず医療従事者って、お人好し率高いから(中には悪いのもいるけどね。)、皆保険制度が維持できてるんだと思う。

俺の周りに賛成してる医者なんて皆無なんだけど，
どこに居るか教えてくれないか？

>>160
医師会なんていう、開業医の利益団体なんて入りたくないね。
勤務医には選挙権すらない組織に。

あー、やっぱり丑スレｗ
こいつが推進してるってことは碌でもないんだな

　　　　　　患者なら日本語を覚えなさいよ
　　.　　　_＿_　　　　　　　＿ ,-､
　　.　 　|）＿_） 　　　.　／　`{.0.}､
　 .　 ／ ー　-＼ 　　 / . _ノ `ｰ’ヽ　　
　　 /　（●）　（●）　 | （ ●）　（.●)　ここは日本だよ・・・
　 . |　　　（__人_.）.|　. |　　 （__人_.）i　　常識的に考えて・・・
　　 ＼＿__｀⌒´,ノ 　. |　　　｀⌒´ ﾉ
　　 ./ , 　 ﾞヽﾉ⌒i　 　 ヽ,_＿_　 _,/
　　 |ｰi,　　/￣7┤　　/　.　　 Y　^ヽ
　　 ヽ､二/＿とノ　..　|　.|　　 ﾟ|　 | .|

Nissan Gtr vs Bullet-Train Full Version:Part 1
http://www.youtube.com/watch?v=bMnbiryWfIU&feature=channel_video_title
Nissan Gtr vs Bullet-Train Full Version:Part 2
http://www.youtube.com/watch?v=mqsiZH7vS4A&feature=relmfu
Nissan Gtr vs Bullet Train Full Version:Part 3
http://www.youtube.com/watch?v=d-ir2WO0lgU&feature=relmfu

マスゴミの情報操作もひどいね
谷垣がTPPに賛成とか言ってもないことを書いてるし
産経とか
もうマジで日本のマスゴミはゴミ以下

>>162
なんか難しいけどさ、もっと簡単だろうよ。
　1.医療を受ける側の民度が低くなってる
　2.お前ら医者が聖職者として見られなくなった
こんなもんだろ。昔なら医者が手を尽くして患者が死んだとしても
「ありがとうございました」って感じだわ。
だがそうは見られて無いから患者が文句付けるんだよ。
この辺は学校の教師と同じだわ。
底辺でも健保に加入していて皆が医療を
うけられるようになってるから変な客も来るしな。

お前らの地位が向上し糞患者を減らしたいなら簡単なんだよ。
患者が来たくても来れないようにすればいい。
なんでもかんでも救おうとするから今のようになったんだろ。

＞国民皆保険制度は絶対守るべき！
貿易協定と国内の福祉は別問題だから無関係
＞医療にも競争、効率化が必要と思う
当然だ、同じ治療をしても上手い医者なら簡単に治せるのに
ヤブ医者はあえて長引かせて治療費を巻き上げるようなのが居るからな
どう考えても高い給料を貰うべきは前者のアッサリ治せる医者
あと、農家に補助金なんて一切与えるな、特に米農家には
守られてる弱いところに参入する若者なんて居ないんだから、自滅行為だし
別に米が全て輸入になる事はむしろ歓迎だ

>>168
つ 応召義務

ソースが医療系周旋屋のやってるニュースサイトで怪しすぎる。

過半数っていっても、53％じゃ、ほぼ半数が反対じゃないの

>>167
産経新聞はあからさまだよね。
蛆グループだからね。
読売も売国。

毎日は原発に関してはまぁまぁ頑張ってるようだが、医者は毎日新聞がダイッキライ！

東京新聞が良さげ。

まぁ、どの情報源も最終的には鵜呑みにしないで自分の頭で判断するのがよいね。

日本の医療市場が魅力的なのは国民皆保険があるからだ。
だから先進諸国よりも薬価基準が高く外資が参入したがっている。
金持ち＝病院の患者ではないだろう？
実は健康な連中が多く、医療行為の対象になっていない。

そもそも、海外（特に欧米）の病院は
わざわざ日本に参入してくるのでしょうか？

日本は社会保障が手厚すぎんだよ。
生活保護に年金に国民皆保険。

ジジババと専業主婦とガキが得する社会。
ガキだけならともかく、サラリーマンとOLが搾取されすぎ。

そもそも外圧を利用しないとなにもできないようでは自主的には
なにもできない国になるよ。

国防でも医療で外交でも内政でもそう。
他力本願依存症だな。

国や国民が壮大なニートと言うことなのかなww
そういう国ならいずれは限界がくるからじたばたする
だけ無駄。それこそ非効率な延命治療だなww

健康保険も年金も、自営業者より会社員に有利にできてると、思うがなぁ。

　
アメリカみたいに風邪にかかっただけで何万も取れるようになるからか・・・？
　
金持ちしか医者に掛かれなくなったら、一部の医者しか存在価値がなくなるだろーに。

大多数の医者が年収300万とかになるかもしれんぞ

http://goo.gl/X9GB0

公立病院や全国チェーンなどの勤務医の人達は
開業医に回す予算をこっちに回せとみんな思ってる
個人医院は急性は全部病院に送り、経過観察ばかりで楽してる
嫌な患者は大病院に送るだけ、送れば紹介料取れるし
リスクは取らず、人数見て点数を上げて稼いでる、何かがおかしい

IR情報　株式会社 ケアネット
http://www.carenet.co.jp/ir/stocks.html

大株主
株主名 持株数（株） 出資比率（％）
ケアネット・イノベーション
投資事業有限責任組合 15,667 29.88
ジャパン ビートゥービー エルエルシー 4,800 9.15
パーシング ディヴィジョン オブ
ドナルドソンラフキン アンド ジェンレット
エスイーシー コーポレイション 3,400 6.48
株式会社キャリアブレイン 2,580 4.92
大野　元泰 1,194 2.27
京セラ株式会社 1,115 2.12
詫摩　直也 877 1.67
藤井　寛治 739 1.40
トオルカワニシ 720 1.37
秦　充洋


>株式会社キャリアブレイン
>株式会社キャリアブレイン
>株式会社キャリアブレイン

思いっきりマッチポンプじゃねーかwww

弁護士事務所みたいに、テレビで大企業経営の病院が宣伝するようになる

結局、TPPの内容がよくわからないんだよね。
小泉の時もそうだったけど、一見、良い話に聴こえて、裏があってというのが
心配だな。
例えば、能力のある者が高い給与をもらえる。というのが、大半のサラリーマンは
企業からは、能力なしとされ、給料が減る。ほんの僅かが、給料あがるが、
全体で観れば、企業は経費節約みたいな。
交渉力のない日本がうまく話をすすめられそうも無いしな。
いずれにしても、もっと、議論してからが無難では？

>>1
おい丑！
お前の大好きな小沢一郎はTPP反対派なんだがもう裏切ったのか？

この前、定期的に薬を処方してくれる病院に行った時の事。

毎回、問診のみで薬を貰って帰る というのを三年以上してるが、初めて「血液検査させてください」言われたわ

何でですか？と聞いたら「うちも金を少しでも稼ぎたいから、薬の処方だけでは儲けにならないかならぁ〜」と…

分からない事もないが、過去に勝手に盲腸にされ、素っ裸で研修医大勢に囲まれ、悪くもない盲腸取られた経験有るだけに、完全に信用出来なくなってる。

その後、身内が腹痛いとその病院に行ったら、また盲腸と診断され、強引に入院手続きとらされそうになったが、断り帰って様子見たが、盲腸でもなんでもなくただの下痢だった

病院にもよるが銭花馬医師が増えて、
病院選びに苦心する

>>1
> 4−7日に同社サイトの会員医師を対象にインターネット上で調査を実施。1000人から回答を得た。

信頼性ゼロじゃんｗｗｗ

コンビニやスパーマーケットやデパートのような医療機関ができるのだ。
効率的だろう？

こんな会社に会員登録してる医者なんて、
どうせろくな奴いないだろう。

>>186
まぁそれでも保険があるからまだマシでしょう
保険制度が崩れたら病院にかかること自体が大変になるし
海外から医者が来たって腕が良くても金はかかるし

ＴＰＰに参加してアメリカの基準を採用し、盲腸手術で２４０万円の実費になるかもしれない事を多くの国民は知らない。

>■トピックス
>　経済連携ＰＴ提言を政調役員会が了承
>
>　党政策調査会（前原誠司会長）は１０日、役員会を開き、経済連携プロジェ
>クトチーム（鉢呂吉雄座長）が９日にまとめた「経済連携ＰＴ提言―ＡＰＥＣ
>に向けて」を了承しました。

(略)

>＜関連記事＞
>　経済連携ＰＴ提言を政調役員会がが了承(11/10)
>　http://www.dpj.or.jp/article/100477/

正規の医者だがカナリの激安移動病院とか出来たりな

のはははは、TPPに参加したら農業補償で３兆円？？？？？？
甘い甘い（笑）

混診医療が開始されれば、今まですべて全額個人負担だった保険適用外診療のウチ
保険適用診療と同じ診療分は、保険が適用になる

その額、実に、年間７兆円！！！！！

つまり、黙っていても社会保障費が７兆円も増えるのだよ（笑）

TPPに参加したら農業補償で３兆円、社会保障費が７兆円、これだけでもう10兆円

TPPに参加した場合のGDP押し上げ効果は2700億円

おまえらどうすんのーーーーーーーー

今更、反対だなんだ言ったって遅いんだろうな。
なぜもっと早くから反対の声を上げてこなかったのか。

>>184
一見しても酷くて、中身を知るととんでもない内容という・・・

それを経団連とかの私腹肥やす事しか考えてない連中は
提言とか抜かして参加するように言っているんだな

お前らの大半の生活をどん底に叩き落すけど、俺らは儲けるから。　負担は増税した税金でねｗ
みたいにね。

みててみ。ここ１０年間みたいに、この手の連中は責任も取らずにトンズラこくから。

小泉、竹中、奥田、宮内、奥谷らの国内をむちゃくちゃにした連中が、
今何しているかでTPPでどうなるかは判るでしょｗ

(´･ω･`)y-~~ 医師連盟は反対のスタンスだっただろ。

クズ丑は事実関係までネジ曲げて、なに嘘スレ立ててんだ？

リスク配分を不公平かつ強制で支払わせる皆保険は悪平等の典型的モデル。
車乗らん奴にいつか乗るだろうからという理由で自賠責を払わせるようなもの。

解散・総選挙で信を問え！！

賛成って言ってる医者を見たことないんだが

「TPPが通ったら給料がアメリカ並みになるといっても、
野垂れ死にする患者も出るかもしれない」
と、いいつつ顔がほころんでる勤務医。

「TPPが通れば給料がアメリカ並みの3000万円になるかもしれないが、
破産する患者も出るかもしれない」
と言いつつ顔がほころんでいる勤務医

「TPPが通れば給料がアメリカ並みの3000万円になるかもしれないが、
破産する患者も出るかもしれない」
と言いつつ顔がほころんでいる勤務医

医療問題は限界だし、改革は必要だ。

でもそれはTPPという、資本主義ルールを当てはめるべきじゃない。

土橋重隆の平成養生訓　『ＴＰＰと医療界』
http://www.fujiwaranaoya.com/lohasradio/youjyou111102.mp3
土橋重隆の平成養生訓　『自由診療と混合診療』
http://www.fujiwaranaoya.com/lohasradio/youjyou111109.mp3

のはははは、TPPに参加したら農業補償で３兆円？？？？？？
甘い甘い（笑）

TPPに参加して、混診医療が開始されれば、

同じ麻酔を打っても、
最先端医療などの保険適用外診療では、麻酔代も自己負担
盲腸などの保険適用診療では、麻酔代は保険適用
だったのが

同じ麻酔なら、最先端医療などの保険適用外診療でも、麻酔代には保険が適用になる

その額、実に、年間７兆円！！！！！

つまり、黙っていても、おまえらが目の敵にしている社会保障費が７兆円も増えるのだよ（笑）

TPPに参加したら農業補償で３兆円、社会保障費が７兆円、これだけでもう10兆円

だけど、TPPに参加した場合のGDP押し上げ効果は2700億円しかない

おまえらどうすんのーーーーーーーー

>>202
その勤務医患者への接し方で訴えられたりしてな
高い金払ってるのに、こいつは本当に医者か！って

>>1
今の皆保険制度なんて、年金と一緒で、少子高齢化で破綻するに決まってるよな。

払う奴が減って、暇つぶしに病院行く老人が増えるんだから。

日本の医療なんて税金や健康保険で持ってる分がほとんどじゃん。
富裕層向けの治療ができる一部のトップ以外は損をするに決まってる。
医者ってアホなの？

経団連四天王のなかでは民主が最弱だがな


::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　また民スがやられたようだな…　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴は経団連四天王の中でも最弱 … │
┌──└────────ｖ─┬────────┘
｜　愚民ごときに負けるとは　　　│
｜　国家解体グローバル派の面汚しよ 　　　 　　│
└────ｖ────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ 　
経団連・財務省　　　　　　　自民　　　　　　　みんな

必見！！

【TPP問題】ついにテレビが日米修好通商条約(不平等条約)に触れた！11.10
http://www.youtube.com/watch?v=PKK_Y2SD6e4

以下はフルバージョン

【TPP問題】 ひるおび! 日米の歴史は貿易摩擦の歴史 1/3 11.10
http://www.youtube.com/watch?v=s2_myWpBKZk&feature=mfu_in_order&list=UL

【必見！まとめ】TPP加盟についての問題点 ワールドWave 11.10
http://www.youtube.com/watch?v=Ox5a2VsNHa0
＊フルバージョンもあり

設問がおかしいだろ
「参加しないほうがよい」に対応するのは「参加はやむを得ない」じゃなくて
「参加したほうが良い」じゃないと変

あれ？病院は今でも散々競争してるんじゃないの？
でもってしんどいしんどい言ってる状態なんだと思ったけど
さらに競争激化しても平気なほど余力があったのか？

>>203
そのうちの1000万位は医療賠償保険に行くんだけどな
裁判に負けて賠償金を払ったらドンドン保険料上がっていくね。
訴訟も増えるし先生方は耐えられるかな？

>> ID:pc6ule/70
TPPに参加してそれに近い事が起きたら叩かれるのは医者なんだぜ？
医は仁術ってのがマスゴミ受け良いから

大阪11.11 19:00〜 反TPP集会中野剛志講演会※
山梨11.11 12:20〜 TPP参加反対！山梨県集会@甲府駅南口広場※
東京11.12 12:00〜 TPP断固反対！街宣＆国民大行進※
福岡11.12 13:00〜 TTP交渉参加反対デモin福岡※
岡山11.12 12:00〜 反TPP街宣※
千葉11.13 12:30〜 野田首相地元チラシ配り街宣※
全国11.18 TPPやまと新聞号外11/18配布※
※規制の為検索願う

>>135
収入＝医師個人の利益と思いたいんだよ…
コメや事務の人件費、機器リース代、薬代、家賃、光熱費その他もろもろ
全部払った上で医師個人の手取りがどれだけかって想像することもできない
働いたことがない奴なんだろｗ

>>213
だからって、
談合とかして、みんなで仲良く甘い汁を吸おう、
なんて考えない真面目な医師が多いってことでしょ。

厳しい状況で、
頑張ろうと思うか、逃げようと思うかの差。

>>172
しかもたった千人だよ。
医師全体の過半数みたいなタイトルだよな。

【TPP】 中野剛志 最後の反省と告白と提言 【参加表明直前】
　http://www.youtube.com/watch?v=XPIaSp7oBYU

TPP絶対反対。庶民のことを考えるとね。
でも、将来的にアメリカと医師免許が相互乗り入れになるなら
こどもと渡米も選択肢。あちらでがんばると、すごく評価されるよ。
２年研究で住んでたからわかる。免許さえあれば臨床も十分やれる感じがした。
早くクリの借金返して、国外脱出。英語の勉強再開しよ。

あ、板違いスマン

いやいや、日本の医者が海外に行くのも有りだと思うよ
マレーシアに病院建てて、病気の日本人が入院しにマレーシアに行くとかあるかもしれない

現在公的健康保険適用の例えば盲腸とかだけど、
もし患っても現金で支払い出来る資力があるなら健康保険に加入する必要性は無い。
盲腸にならなければかけ損だからね。
つまり、保険が任意になれば金持ちは上記の理由で保険加入をやめ、
貧乏人は金がもったいないと保険に加入しない人達も出て来る。
そうなれば必然的に公的健保は破綻する。

要するに貧乏人は盲腸になったら腹膜炎で死ぬしかなくなるわけで、
貧乏人が年齢受給年齢になる前に多数死ねば年金問題も片付くわけだ。

頭いいな、民主党亡国政権は。

>>168
そう、よくあるのが90歳以上のお年寄りが入院してしばらくしてから、ご家族のクレーム

　　　　　　「入院したら呆けたじゃないか！」

環境が激変しますし、場合によっては原疾患（脳梗塞）あったりしますし、元よりは良くなりませんがな。

TPP参加で日本もやばい？「アメリカの保険システムがどれだけ最低なのか」恐怖の現状
http://labaq.com/archives/51712278.html


これ読む限りではアメリカ並みになったら真面目にやばいよ

入院中の骨折を隠蔽する埼玉医大の大嘘
http://www.saikan.jp/experience/1/
埼玉医大国際医療センター院長大嘘の医学的見解

金をかけ、受験勉強に励んで医者になっても、
その割に儲からないものな。

どうにでも操作できるアンケートなんか信用できるか　馬鹿

えっ、医者は反対なんじゃないの？
開業医が反対して勤務医が賛成する

ここから導き出される答えとは、、、

そりゃ医師ひとりひとりは偏差値の高いインテリだもんな〜
利権団体が弱者保護を騙るやり口には内心忸怩たるものがあるだろうよ。

政府が日本に有利な主張などできるわけがないのにな

ようするに、金持ちだけ相手にしますということ。

やっぱ医者のほうが頭良い奴多いな。

百姓の中でも賛成派の知能の高い人がいるけどまだまだ数が少ない。

医療関係者は給料倍額チャンスやな

>>234
と、知力の低い人が申しております。

>>230
ホントは逆が正しいと思うよ

勤務医は、外国からの医師流入で、所得減
開業医は、ビジネスチャンス大幅広がる　・・・　所得、著増の可能性

即ち、　勤務医は金勘定ができない

医師会は反対してんのに医者は賛成って事？民主と同じで内ゲバ？ｗ

>>237
外国から医師が入ってくるわけないじゃないの

結局反対派を扇動してたのがネトウヨの代表みたいな中野だったから
それにネトウヨが乗っかってただけのようだね。
農協以外は必死で反対してる組織はないようだしｗ

>>239
えっ！外国の医者は日本で勤務できないの？
それはひどい、非関税障壁だな！訴えないといけないな！

極論を言っちゃえば
アメリカ　1日10人診て年収2000万以上
日本　　　1日100人診て年収1500万弱

これがアメリカ側にスライドする訳かな

外国人医師なんてどこに入るの
少なくとも民間病院だったら、訳の分からない外国人など雇いたくないだろ
保守的な思考の医師が多いだろうし
患者側からしても、日本語カタコトのアジア医師に診てもらいたいと思うか？

金のない客を断れるようになるからだろ
貧乏人は道で倒れても金がないと救急車が引き返すようになるぞ

>>240
反対してるのはJAだし。
競争に打ち勝つ為に大規模農家が増えると、
JAと取引しなくなると言う危機感からだもんな。

正直年寄りが病院行き過ぎだと思う
本当に病院いく必要がある人ってめちゃくちゃ少ないんだよ
9割の病気は自分で治せる
でもこの9割の連中がむやみやたら病院に行くから医者にも負担がかかる
みんな病院生きすぎ

病院行く→薬もらう→薬に依存して免疫力低下→病気にかかりやすくなる→病院にいく

視力の低下はめがねをかけることが原因だからな
度数を上げると際限なく視力が低下していく

国民皆保険は守ろうよ。
ＴＰＰに参加しても社会制度に影響する部分は譲っちゃいけないでしょ。

何が問題なのかよくわからんわ。
海外の最新医療が安く入ってくるならいいかな？と思わないでもないんでけどね。

年寄りの医療にかける国費が減れば、
増税の必要もなくなるな。

　>>1　　インチキアンケートの上に、　捏造スレタイ。　　いつまで続けるの？

>>248
＞海外の最新医療が安く入ってくる

海外の最新医療が高値で入ってくる。　あなたが金持ちならいいこと。
でもそれぐらいの金持ちなら、今でも自由診療で困ってないはず。

>>251
まあ、アメリカに行く手間が省けるくらいかな

個人的には自己責任系の病気は自費でいいと思ってる。
糖尿病だの通風だの他にもあるんだろうけどね。

糖尿病腎症で人工透析になったやつの医療費が全額個人負担なしなんて
税金の無駄遣いでしかない、こんなの全額個人負担でもいいくらいだ。

遺伝系の病気は気の毒だけど、それだって遺伝する可能性がゼロじゃないって
思えば、今後は子供を作らなくなる。今まではそういう人も自己負担なしという
考えがあったからいちかばちかで子供を作っていた。

TPPに参加すれば胡散臭いジェネリックがはいってくるよぉ

>>248
保険効かないけどね

データがいい加減すぎる

>>253
糖尿ってごく普通の食生活してて体型が痩せててもなるんだぜ
何が自己責任系の病気だかわからないからやっかいなんだよ

◆都道府県のTPP反対状況

TPPに44都道府県が反対 （44/47で全都道府県の9割以上がTPPに反対。
賛成は０。東京都の石原知事も反対）

【速報】TPP反対意見書が東京、山梨、大阪を除く44道府県で可決されている件
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320587684/

医療保険で4人家族で年間150程度払うことになるけど
それでよければTPPもいいんじゃないかな

バイト探してるお金大好きドクターはTPP賛成と。

>>44
在日乙

クスリ出してもらうと平均で十万円とからしいね
ちょっと高くないかい？

いい加減な医者は潰れて欲しい。
薬付にする心療内科とか心音を聴かない内科医、器械任せの整形外科医など
ホンマ日本の医療は遅れている。

TPPでアメリカに股開いて日本がレイプされたら、やっぱり医師が堕胎してくれんのか？

蝿太郎まんが美術館 目次

NEW TPPでは、当然、日本の混合診療解禁が求められる（平成23年11月8日）

　混合診療禁止は「適法」　最高裁が初判断（平成23年11月2日）　

　あらためて問う。混合診療のどこがだめなのか（平成23年9月1日）

　 TPPの真の狙いとは？ （平成23年2月3日）

民主党　新成長戦略　外人医師を無審査で国内に導入（平成22年11月24日）

この漫画オススメ　ぐぐって探してね　※クリックで進みます

>>263
漢字の間違いが多いのは仕様？

はぁ？
どこの飛ばし記事だ？

医局の皆一様に断固反対の態度だぞ
非常勤の俺も反対だわ
自分で自分の首〆たないわw

臭いわ

アメリカの保険ひでえ
http://labaq.com/archives/51712278.html

TPP下で医療を行う場合の必須要件は、
応召義務の撤廃。これ。

これやんないとただ働きどころか持ち出しの医療になる恐れあり。
都会でも田舎でも。

民主党、完全にダメだ
国際条約の意味も知らない
国内法が優先するって完全に思い込んでるわ

954 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 15:24:26.99 ID:YXfZP3WQ [11/14]
>>932

親方：ISD条項の事かと思いましたので。ISD条項に関しては私寡聞にしてしりませんでしたので
状況に合わせて勉強していきたいと思います。


（ISD条項を含め）条約が国内法に優先するのにどうやって規制するかと問われての答弁

> 日本の利益になるように主張すべき

通るわけ無いのに

>>269
いまは相当の人に限られてる「昼救急車断られたら夜車で突撃して華麗に踏み倒し」が日常風景になりそう

米日併合までもう少し

医師が推進派なのは診察料が値上がり出来るようになるし、薬の値段が10倍から100倍に上げられれて旨いからだよ。
ついでに保険料が数倍に上がるし、アメリカみたいに医者に掛かると物凄く金が掛かるようになる。
骨折して手術してもその日に退院しなきゃならん事になるぞ、小さなチューブのクリームが一個２万円なんて考えられるかい？。

>>11
だって一回で点数高いと厚労省に呼び出されるんだぜ？

どうおもうよこれ

>>240
JAは全体で４０兆も溜め込んでる超巨大利権だから
この既得権益守るためならなんでもするでしょ
ネットでも工作員ばら撒かれてるとみていい
公務員給与とか既得権益叩くのがネットのデフォなのに
ことTPPに限って既得権益擁護するとか怪しすぎｗｗｗｗ

>>274
薬価や治療費が上がったところで、回収出来るかは別問題
臨床医は銭のない患者を露骨に見捨てないといけない
オマケに銭のない患者が有象無象の民間療法に手を出してお陀仏寸前で駆け込むようになる

国民皆保険完全維持でTPP加入なんて虫のいい話が通るモンか
盲腸あたりで線引きされて銭のかかる三大疾患とかはアメが持ってくだろうよ

>>277
医者としては、　当然応召義務なんてやってられなくなるわけで。
まあ　多分、市に一個ぐらい貧民救済診療所ができるから、
そっちを受診して頂くと言うことになるかな。　

肺炎で4時間ほど待ったら、看護師が一管100円のアミカシンでも筋注してくれるだろう。

銭のない患者見捨てるのは精神的にしんどいぞ
現場はな

いや平気な奴は平気だろ
で、平気じゃない奴に全部しわ寄せが

自由化したら、治療受けられない貧乏人よりも先に
患者を見殺しにできない良い医者が過労と貧乏で死んでいくと思う

>>279
しかし、生保の患者に4万の注射オーダーを毎日出すのもあまりいい気分はしないぞ。
全員と言うわけではないが、やはり生保は人間性に疑問符が付く人の割合が多い

環太平洋パートーナシップ協定（ＴＰＰ） 断固反対！ 街宣 ＆ 国民大行進 in 渋谷
【日時】
平成２３年１１月１２日（土）
�@ 街宣 １２：００集合
�A デモ行進 １４：００集合 １４：３０出発

【集合場所】
�@ 街宣／ＪＲ渋谷駅 ハチ公前
�A デモ行進／宮下公園（最寄り駅 ＪＲ渋谷駅徒歩５分）

貧乏サラリーマンの子供が受験勉強で医者に成り上がったけど、所詮は医家に生まれた
サラブレッドに勝てないからって嫉妬しすぎだな。

なんのために医者になったのか。俺は地元の三代続く病院の方が、市民病院の朝鮮人まで
混じってるゴミ医者どもより信用できるよ。

>>237


これ医師会の工作員ｗ

開業医滅亡
勤務医労働条件改善訴訟保険充実
設備が充実した外資病院で働くだけ
腕がいい奴はいまより収入大幅アップもある

馬鹿すぎる

＞＞２４２
一日50人見て年収3000万の開業医様忘れてるｗｗｗｗ

東京11.12 12:00〜 TPP断固反対！街宣＆国民大行進※
福岡11.12 13:00〜 TTP交渉参加反対デモin福岡※
岡山11.12 12:00〜 反TPP街宣※
千葉11.13 12:30〜 野田首相地元チラシ配り街宣※
全国11.18 TPPやまと新聞号外11/18配布※　※規制の為検索願う

やむを得ないを賛成派ととるとはw
いわゆる「統計のウソ」ってこういうの言うんだよな

介護保険と医療保険は消滅するかもしれんな

>>279
しんどくても、皆保険制度が潰れて子供の生活がかかってくれば
見殺しにせざるを得なくなるよ。残念だけどね。

だから、ケアマネやりたくないって言ったんだよ
あの時間マジでもったいなかった

>>288
ヘッドラインしか読まずにレスしてる奴の多さにもがっかりしてる。

同意
どちtかていると反対のほうが多いだろ

＞「日本の利益になるように主張すべき」

こいつらまだ民主党がどんな政党か分かってないのかよ…

ロックフェラーが大株主のモンサント社は、
ベトナム戦争の枯葉剤製造で有名。
遺伝子組み換えや農薬で世界を圧倒しており、
TPPで日本の農業を食い潰す。
このモンサント社と提携してるのが住友化学。
住友化学の会長は経団連会長の米倉。
日本を切り捨てても自分は儲けるつもりのコイツがTPPゴリ押しの主犯。
潰れるのは農業だけだと思わせてるが、
おまえら全員、失業するぞ！

【TPP】佐藤ゆかり議員「国内法がISD条項によって曲げられる」野田首相「ISD条項はあまり過分に詳しくしらなかった」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321014544/l50

もう話にならないな賛成派は。
この状況を本当にどう償うわけ？

アメさん早々に医薬品の販路拡大求めてきたぞ
国民財産を命と天秤にかけさせ、根こそぎ持ってくつもりだからな

販路拡大で日本の製薬会社を潰して寡占状態にし薬価を吊り上げる
世界で最も優れた皆保険をアメリカが儲ける為に潰し
アメの保険会社が医療保険のシステムの標準を作り、極端な大金持ち以外は死亡。

日本が潰れればウォンを保証している韓国も連鎖で崩壊。
決定権が実質全くない、現代の日米修好通商条約だ。今後数百年TPPで苦しむ事になるのは歴史が証明している

野田総理は未来の歴史教科書でルーピー扱いされるであろう

大っ嫌いなやつが働いているデイが、増収してるからと言ってリフォームしやがった。

痛い目に会うがいい。うひゃひゃひゃ

ヒント
ケアネット　広告　製薬会社

高学歴の医者がそういうなら間違いないな
低学歴のネトウヨより1000倍信憑性ある

「震災後の日本経済を展望する」（7月26日）小泉純一郎・元内閣総理大臣講演
ttp://www.dailymotion.com/video/xko7y5_yyyyyyyyyyyyy_news
56:20〜
「これはやっぱりね、農業っていうのは与野党問わず、食物供給産業ですから
重要さ分かってるんですね。で、ＴＰＰの話、私は賛成ですよ。
参加して日本の立場を主張しようっていうのが私の議論なんですよ。
参加しない、と拒否するってのは良くないと。
ちゃんと参加して日本の立場を堂々と言えと。私はこういう立場なんです。
で、農業はねえ、私は成長産業だと思っていますよ。
最近は、農地を提供して、農業を続けるっていうことで
法人が入ってきて成功している地域、結構ありますね。
もう、農業の、食品の安全性に対する世界各国の評価は高いですから、
やっぱり世界に通用する農業をどうやっていくかということにおいて、
分かりやすく、恐れないでですね日本の立場を主張していくというのが、
官民協力してやっていくのが大事だと思っています。
そんなにね、競争しても日本の農業は負けないと思いますね。」

勤務医は忙しくてISD条項なんか知らない
報道しないマスメディアも悪いんだが

TPPに参加したら家庭菜園やるだけで逮捕です

TPP入ったら、家庭菜園やるだけで逮捕ですよ

米国の歴史で最も危険な法案と言われる「食品安全近代化法」が上院を可決。人々が食べ物を栽培し、
売買し、輸送する権利に対し、米国政府が新たな権限を得る法律で、これにより家庭菜園でレタスを
栽培し地元の直売所で販売しただけで、重罪犯人（密輸業者）として逮捕する権限が米国政府に。
http://twitter.com/#!/joesuzuki5/status/10594247069667328

少なくとも医者ならTPPで給料下がっても年収400万は堅いしねｗ

そりゃ、ISDとかTPPの詳しい内容に興味無いだろｗ

で、後で気づく。民主党の政権交代の時の医師会と同じｗ

研修医が行き先を自己決定できるようになって
地方の魅力の乏しい病院は困りまくってる
そんな魅力の無い病院でも患者からしたら数少ない大病院なのにさ
自由にすれば皺寄せは弱い方弱い方へいく

例えばコーラの原価が仮に10円だとすると、利益だ人件費だで結局100円までになる。
これを国が利益も人件費もぎりぎりまで絞り込んで30円程度にしてるのが今の日本の医療。
市場原理が入れば高いコーラみたいに120円で売る奴も、スーパーの特売の40円で売るようなのもでてくる。
いまはどっちもほとんど同じ値段で売ってる状態。

特に高度医療みたいな高水準の技術ほど値段が抑えられる傾向にある。
だからそういうのを担う勤務医なんかは案外賛成してる人が多くてもおかしくは無い。

保険制度がなくなるというのは別に悪い事じゃないと思うけど。
自己管理できないやつらが多すぎで、真面目な人がバカを見てる状態だから。

そりゃー、規則正しい生活してても病気になる場合もあるだろうけど
制度が変われば今とは身体というか健康に対する意識が変わるよ。

自腹で物凄い金額の負担になると思えば禁煙もするし酒だって控える。
そういう意味では悪くないと思ってるけどね。

世論誘導するな糞マスゴミ この国にマトモなジャーナリズムが全く無い

そうしてこんな感じでアメリカと同じ轍を踏む事になるのか、なるほどな

TPP参加で日本もやばい？「アメリカの保険システムがどれだけ最低なのか」恐怖の現状
http://labaq.com/archives/51712278.html

>>308
＞自腹で物凄い金額の負担になると思えば禁煙もするし酒だって控える。
それはあまり期待できないと思うな。

今だって、｢健康｣っていう、もの凄い金額よりも値打ちのあるものがかかってるのに
いよいよ悪くなって症状が出るまで不摂生を続けてるわけだし。

まあ皆保険制度が潰れても、利己的な部分では俺も構わんとは思うけど
それはあくまでも日本国民の選択であるべきだと思うわ。

>>311
うーん、そうかも。

糖尿病で脚を切断する事になったり失明したり人工透析になるやつもいるけど
あそこまで行くまでやめられなかったという事だもんね。

酒だってアル中も腐るほどいるし。

923 名前：無党派さん[] 投稿日：2011/11/01(火) 07:46:26.48 ID:KAXgW2uW
医者たちは表向きはＴＰＰ反対とか言うとるが、開業医の集まりの医師会は反対でも勤務医は賛成が大多数かと思うんだよ。
開放されて勝負になるのは勤務医連中、これまで安くこき使われてきたが、アメリカンスタンダードで給与は上がるのは間違いないし、英語出来ればアッチに行っても良い。
老人の世話ばかりやってる開業医は簡単な病気がほとんどなだけに濡れ手に粟状態が無くなるから大反対。
こんなに分かりやすいのもなかなかないぞ。

>>126
若いころ勤務医で苦労したから老後は開業医で楽したいというだけ。
そういう後払いみたいなシステムはやめるべき。
出来る医者は最初から稼がせるべき。

じゃあ、先ず免許更新制度の導入だねｗ
競争やら効率化が必要なんだから反対なんていわないだろ？ｗ

勤務医には、　｢しかるべき場所が与えられたら俺には邪気眼が〜｣という
夢想癖のある奴が多いようだ。

そういう連中のおかげで、とんでもない過剰装備を背負い込んで
傾いた中小病院数知れず。

779 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/10/28(金) 17:24:32.55 ID:nqfgKldU
>>778
風だの軽症で健康保険使う必要なんてないんだよな。
そんなことに保険使わせるからナマポや年寄りが安易に病院行くし財源がなくなる。

保険は命に関わる重症だけ適用すればいい。

780 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/10/28(金) 17:29:04.73 ID:nqfgKldU
軽症に保険を使わせるのは医者の無駄遣いでもあるんだよ。
どうでもいい病気のルーチンやってるから足りないんだよ。
医者が重症に集中すれば医師不足なんてなくなる。

781 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/10/28(金) 17:32:39.76 ID:7PefCbWp
そう、ルーティンワークの処方箋を老人向けに毎日プリントアウトするだけの
寄生虫のような老害開業医が飯食えなくなるだけ。
もともと重症事例の患者なんかに対応できないし、来院しても
病院へ中継するだけ。
で、そういう老害開業医が医師会の中心であり、TPPに参加反対を訴えてる。
わかりやすい老害ブタ。

賛成してる医師達は手術の方法とか今まで日本は著作権なかったけど、著作権でがんじがらめになるって分かって言ってるんだろうか

もう医者をジャブジャブ作って大量生産すれば無医村に行くだろ？
いい先例が弁護士だ
ジャブジャブ大量生産したらゼロワン地域無くなったじゃん

>>315

やってもよいけど、もうちょい効率的に不適格医師を排除する方法はないかな。
医師はいま物凄く専門性が高いから専門分野を薄いところ
常識的なところを出題することになるのだけど
それだと良い先生の負担が増すだけで不適格医師を排除できんのよね

そもそも、この偏った恣意的な調査でも、全面的に賛成　が9％しかいないってのが笑える。
止むを得ない　を消極的反対に入れると、　反対が88％　になるしな。

医者は勝ち組だから正直どうでも良いんじゃないの
死活問題なのは俺達一般人・・・

>>319

医療亡国論ってあってな、日本だけでなく
医師数と医療費比例するのな

国民皆保険が崩壊しても社会保障はある程度残るからますます社会が疲弊するな。

>>320
>>315をいったが、そのまえに終身在職権を導入したらどうかな？

>>320
専門分野外でも薄く広く、常識的なところをきっちり知ってるのは
｢良い医者｣　の必要条件だと思うけど？

まあ、あなたが本当に金のとれるスタープレーヤードクターなら、
いまごろこんな所でクダ巻いてないで、緊急インタベか緊急手術でも
やってるわな。

>>322

アメリカはホームセンターにセルフ抜歯キットが売ってるし
毎年盲腸で人が死ぬ。

そのシステムが日本に輸入されるのは驚異だよね。

だけど足元が燃え上がっていることに気がついていない人が多い

>>322
TPPで既得権益医者ｻﾞﾏｱ　とか言ってる大半の人はそれがわかってないようだ。

社会保険の趣旨からすれば、医療保険の適用は、生命に関わる高額医療への支払いに限定するべきであって、
日常的・恒常的にかかる小額の医療費のディスカウント制度であってはいけない。
公的医療保険は、医療費を額の多少に関わらず割り引くことで、医療の需要を必要以上に押し上げ、
結果的には、国内医療機関を保護する制度となっている。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/welfare.html

反対派イコール農業って思い込んでいる　アホ　も多すぎ

778 名前:名刺は切らしておりまして 2011/10/28(金) 17:08:11.46 ID:xNLM3cEM

医師会が絶対に国民健康保険制度は堅持するって言ってる理由わかるよなあ
もし、国が負担してくれなきゃ、市販薬で済ましておわりだもんね

健康保険制度がはじまるまで貧乏だった医者の一例

http://plaza.rakuten.co.jp/jifuku/6001

○昭和六年、塩谷先生は二九歳の時、渋谷に内科医院を開いた。
当時、不況で内科医はやめたほうがいいと、医師会長に言われたほどだった。
当時健康保険の制度がなく、医療費は全額自己負担のため、内科は薬局や富山の置き薬で済ますことが多かった。
「私は、五月五日に医院を開いた。しかし、玄関には一人の患者も現れなかった。翌日もその翌日も

>>325

いやさ、そうやってるうちに骨抜きになって
結局誰も落ちない、排除できない試験になるという話だよ。
もっとも国試に通ってるからさ、更新制は落とす目的の物ではないんだけど。
確かに、俺毎日17時に家帰ってるからなー。
耳が痛いわ。

>>324

ごめん、無知で終身在職権がどのようなものをさしているのかが良くわからない。

>>330

昔と違っていまは治療で確実に治る病気が増えたからなー
実際アメリカの医師は日本より高収入だしな。

例えば、日本では10人いたら6人は一生のうち癌になる。
で3人は治療により治る。
もし癌になった時に富山の置き薬しか手を出さない人は小数だと思うよ。

薬局で働いてる薬剤師にはどう影響すんだ？
増税も、TPPもあまり関係ない気がしてならない
むしろ増税は歓迎

腕を磨かない怠け者開業医とナマポ、老人に税金を食いつくされてるのが日本の医療の現状。

>>332
富山の置き薬で癌が治る時代になれば最高なんだがなｗ

まずは健康保険を一元化しろよ
話はそれからだ

医療に金がかかるようになったら患者が減って医者が儲からなくなるんじゃないか。

手術法もパッケージとして特許かかってるから
自由化なんかしたら日本の医師は見てるだけor通訳しか仕事なくなるぜｗ

出版社も大打撃
日本の文化すら無くなる

保険一元化は次に持ち越された　抵抗勢力公務員大勝利　

>>334
製薬メーカーが入ってない時点でマスコミに扇動されてるな

一元化する前に保険崩壊すんじゃねーのかｗ

そもそも医学部が障壁といって医学部解体
医者は米国大の医学学校医学部卒でないと
保険もおりなくなるかもね

性病注意！
梅毒淋病ヘルペス後天性免疫不全症候群など多発！
危篤の変態淫売商売男は去勢すべし！

そもそもアメリカは根っからの侵略者気質だからな…
日本に既存する制度の事なんて、ちゃんと考慮してくれるとは思えん。向こうの都合の良いように誘導されるのがオチ。
改革と呪文の様に唱える賛成派がいるが、その必要があるにしてもそれが何故TPPじゃなきゃならんのかはロクに説明してない。

アメリカ、モンサント社、隣の敷地に種が落ちてそれを収穫したら

特許権侵害で訴える基地外企業。

近所のそこそこ大きい医院の院長夫妻と話したが、何も知らないみたいだったな。
景気がどうのと世間話してたら「TPPって私たちにどういう影響があるんでしょうね？」ていうから
巷間言われているようなことを教えたら驚愕してたわ。
「お百姓さんは大変だ、くらいにしか考えていなかった」って。

よし俺も頑張って儲かる病院目指そう
そしてうるさい貧乏人はアメリカ同様診療拒否
ざまあみろ

>>347
お百姓さんは大変だけど、安い方が申し訳ないけど助かるしね〜
なんだよね

国民皆保険は絶対死守だろ。アメリカの悪例を真似る必要は全くない

周囲で賛成してる医者いねえぞ

そもそもケアネットは医者じゃなくても簡単に登録できるわバカ

ＴＰＰで、盲腸２５０万円、虫歯２０万円。
大病なら、手術台・入院費で、財産無くすか死ぬしかなくなる。

大塚美容外科みたいに
普通の内科クリニックでもCMする時代か
すべて自由なんだろ？

>>58
何の平和も脅かしてない日本が
こんなやり込められるとかこんな理不尽な話はないよな

うちの教授が、米にいたときたしか年70万ドルだったとか言ってたな

>>333
基本的には影響なし
というか、勤務医と同じで、楽になって儲かる方

保険会社と契約する薬局も出てくるだろうし
そういう所に就職できれば超勝ち組
日本はオレンジブックがないから「薬が利かねーぞ！」という患者クレームだけが鬱陶しいって所かな

>>318
著作権なんてあるのか・・・
簡単な手術でも高額が取られかねないよな・・・

>>318
著作権ｗｗｗ
おいこらｗｗｗ

特許だろ特許

親知らず抜いたの3000円弱くらいだったから
1万以上になるのか
みんなはよ抜いとけ

そのうち国保を使ってタイにメディカルツーリズムにいく時代が来るんでないの？

混合診療ぐらい認めりゃいいじゃん。
保険外の治療を一つでもしたら全部の医療費が保険外になるとか、頭おかしいわ。

　・自由化されると医者の所得は上がる
　・廉価で高度な医療を受けられるのは医者が割を食ってるから
　・民間医療になると毎月の保険料は所得税と同程度の支出になる

元々厳しいのに
原発風評被害で死にかけて
今度はＴＰＰだと？
車屋だの経団連がちょっと儲け増やす為に
田舎農民は死ねってか？
99％のために1％は死ねってか？
民主党は弱者に優しい政党じゃなかったの？
そっちが殺す気ならこっちも黙ってないぞ？

>>362
今でも保険料を毎月バカみたく引かれてるじゃん。
なにをいまさらw

健康診断や専門治療は海外で安く治療できる時代なるのかな
日本の医者もいらなくなるな

病院の大倒産時代が来るな・・


元医師の警備員が、多くなるだろうねｗ

>>366
俺も医師をこき使える日が来るのか!!!!!!!!!!

うおぉぉぉ!!!!!!!!!!

>>363
現地生産してる自動車産業にはほとんど意味がないんじゃ

>>367
来るよ。金があれば・・

今でさえ、勝ち組負け組の差がはっきりしてるのに、医療費が高騰すれば倒産続出だろ。
病院の倒産が、珍しくなくなるな。

こんなはずじゃなかったと絶対言うなよ？
あと患者の身体をぼろぼろにしてまで金儲けに走るなよ？

医者は穀潰しと言われる時代がくるのか

弁護士も参入で終わるらしいな

理系だから経済のことは何も分からなかったか・・
かわいそうに

>>371
医師不足が、一気に医師過剰になるから良いだろ。

保険適用外が増えて、診療費が高騰すれば、受診を控える人が激増するだろ。
診療所や地方の公立病院は、かなりの打撃を受けるだろうね。

街の歯医者かなり倒産するよねえ
こうなったらイケメンで勝負か　主婦来るだろｗ

とりあえずアメリカのようになって欲しくない。
アメリカのテレビで、貧困層の病院でバタッと人が倒れても放置で誰も助けなかった…そんな世の中にだけはなって欲しくないな。

今でも「株式会社」が運営してる病院はあるよ
元国営企業や大企業の運営が大半だけど

そりゃ自由診療になったら収入が上がるからな
アメリカの医師とか別荘複数持ちがデフォだし
でも自分がそうなれるとは限らないんだぜ？

>>374
打撃うけるのは医者以上に国民だろ
まとに治療うけられなくなるんだから
子供もつ親とか大変だな
自分はともかく子供が苦しんでるのをただ見てるだけはキツイぞ
お気楽な奴らはいまだに物が安くなるのは良いとか言ってるがな
ちゃんと報道しないマスゴミが糞
どうせ裏で動いてる力があるんだろうけど

医師会幹部利権か

クロンボの医者とか看護婦も来るのか？
よう理解できんけど

買収＆抱き込みによる「自作自演主義の大国日本」＝「利権群詐取＆強奪群
大国日本」は露骨です？〜★ユダヤ陰謀論や★米国陰謀論（責任転嫁）主義
なども、談合して金で名義を借りた、日本体制巨悪賊の常とう手段の、その
ひとつ？〜（※全文例外と推定なども含む）☆核被爆SOS万国万民と＆☆万国
万民主権者からの、ご意見なども求めます…李得実　http://d.hatena.ne.jp/rimurata/
　☆「５００京円の金塊」＝の検索を！〜、☆大自然太陽法の大恩恵群によ
る、万民主権者側の受益物の一部ですよ！〜※どんな損害賠償群＆救援策群
策などにも耐えうるほどの超巨額が、日本体制（沖縄＆百済連合利権群）巨
悪賊側によって隠ぺい＆詐取中！〜日本書紀にも＝天智天皇期６６８年ころ
に☆燃える水〜☆燃える土（石油など）をすでに献上＆採取などし、マルコ
ポーロ（１２５４〜１３２４）の東方見聞録などにも☆黄金などの豊かな日
本（ジバング）などの記述が見えるなど、古代以前から日本はまぎれもなく
地球天然資源群の宝庫の証拠！〜☆茶話交流会と、☆カラオケなど交流会も
してます（西梅田駅と鶴橋駅などで）〜、各自の負担は４００円〜７００円
程度です〜万民のご参加を！〜

日本最大の医療チェーンはブルガリアに病院作ったり
アジアや南米の病院と共同経営したり、アメリカの企業病院の株を買ったり
日本で解禁になれば、さらに強力なチェーンを構築できる
中小医院はコンビニにのように、フランチャイズ化するだろう
その方が、新しい治療ややり方になり、標準化されていい

＞ちゃんと報道しないマスゴミが糞

米のことしかニュースで言わないお
本丸はこっちなのにねえ
できたら24時間特番で言わなきゃなんないのにさー

日本医師会は反対じゃなかったっけ？どうすんだよｗｗ

金儲け主義の医者が賛成派なんでしょ？無認可の薬とか臓器移植とかで儲けたいんでしょ？

>>330
だから富山は幸せな国なんだ

>>386
アメリカの医者は大金持ちが多いから自分も勝ち馬に乗れると思ってるんだろうな
それ以上に自由診療で破れ潰れてる病院が多いってのに

>>383
既存の診療所は、倒産続出だな・・

今日のデモに行けない奴は、ここに野豚の名前を念を込めて書き込め
ただし下の方のスレは、電波が飛び交ってるから過去のログ読んじゃダメだぞ

【魔力】書き込むと願いが必ず叶うスレ【強力】688
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1320890984/l50

近々死んでほしい人間の名前を書きなぐるスレ59
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1320926059/l50

反対しているのは負け組ばかりだな

>>391
そりゃ勝ち組は1%もいないからな
富の一極集中がこれ以上広がったら敵わん

混合診療はいいと思うけど、リスクを考えたら医者も自費治療はすすめんだろうな。

現状でも医者不足なのに、TPPで町医者が潰れて医者の数が減ったら、日本の医療はどうなるの？大学病院の医者は過労死しちゃうよね？それとも外資系病院が入ってきて逆に増えるのかな？そしたら、雇われ医師の給料は減るよね？ごく一部の人達は大儲け出来るんだろうけど。

>>394
派遣社員医者がますます増えるよね
ただし救急　産婦人科小児科以外

ほらなｗ
たとえ規制産業でも、医者みたいな知的に優秀な人たちは過半数がＴＰＰに賛成なんだよｗ
２ちゃんねらーみたいなバカなネトウヨが反対してるだけ。
ネトウヨは生存競争に敗れてさっさと自殺しろｗ

小泉時代に医療の世界に競争を取り入れたら、都市部に医者が集まって、地域医療が壊滅的打撃を受けたよね？また、そうなるんじゃないの？地域医療が衰退すれば、地方は衰退して国全体が死に体なるんじゃないの？

>>394
医師不足は解消するよ。診療所が倒産して、医師があふれるからｗ
医師の給与も、今は高止まりしてるけど、下がって来るでしょ。

医師としては、アメリカは厚労省より信用できるということかな

>>381

ドラマＥＲ見てれば、黒人医師や看護師多かったの分かるはず。
資格とるまでが大変だけど、それを生かして高収入だからね
救命やってる人、世捨て人みたいな人が多かったよな。

反対しているのはサヨク、利権団体、ネトウヨ、何の学問的実績もない何とか准教授くらいか。知性に応じて決まるようだなw

田舎の医院は、大勢の後期高齢GGBBが糖尿で、薬をもらいに
行ってるだけなんだぜ。1割負担で。

地域医療は崩壊して、都市部に住んでいる小金持ちだけが、高度医療が受けられて、それ以外の人達は長生き出来ない国になるんだね。これからは、長寿大国日本の人口も加速度的に減っていきそうだね。

>>400
アメリカのテレビは、俳優の人種構成が決まってるんじゃないの？
アファーマティブアクションをやってる国だからな。

ネトウヨの反対論って「軍靴の足音が・・・」とそっくりw

効率化はともかく競争煽っても仕方ない
みんな都市部で楽なのやりたがるんだから地方は終わっちゃうよ

>>369

今のうちに喜んでおけ。

年末から、一気に情勢が変わるから。
嘘は必ずバレる。

事実に勝ものはねぇよ。

>>406

病院でも、勝ち組負け組がはっきりしてるからな・・
自由化になったら、都市部でも倒産が増えるのでは？

>>381
ホモの男性黒人巨根医師とアッーしたい
セーフセックスを心がけているだろうから
上野24より安心安全

>>406
都会は仕事が多いから競争がない。地方は仕事がないからどの業種も競争だらけ。
田舎では大半の業者が競争に敗れる。で、地方が終わる。

53%って、調査方法でどっちにでも転びそうな数値だなｗ

自信家が53%いるってだけの話だな
この中で勝ち組に入れるのは10%もいないだろうにｗ

医者の淘汰が加速されるのはいい。
医療保険制度も廃止されるし。おちおち風邪なんぞひいてられrん。

>>412
とりあえずソース読む癖をつけようぜ。

「参加はやむを得ない」　44％
「全面的に賛成」　9％

>>376昨日のモーニングバードでも言ってたねぇ。
アメリカに住んでたコメンテーターが、医療保険のために毎月給料から15%を払っていたが、そんなのは絶対に避けたいって言ってたねぇ。

開業医は反対派が多数か
まぁかなりの高確率で潰されるだろうからな

ねらーでも自由診療賛成派って多いの？
難病持ってる自分からしたら、皆さんの楽観的態度が恐ろしいんだが。
｢貧乏人は診療拒否しろざまぁ｣とか、明日は我が身だぜ？大丈夫か？
君の大切な人が、診療拒否でみすみす亡くなる可能性だってあるんだぜ？
おいおい、もっと大局的に物事考えよーよ………

>>415
日本の国保はそれぐらい払ってるんじゃない？

貧乏人は見ない金持ち目当て医者が増えそうだな

>>417
大局的に考えて今の健康保険制度をずっと維持していくわけ？
未納率3割4割。そのうち50％になる
それでも年々高齢化で歳入は減り支出は増えていく
社会保障費なんて年1兆円づつ増えていく、消費税25％でもたりないとか、どーすんの？

年寄りが金溜め込んでるのが不況の一端
金持った年寄りは金吐き出すし金のない年寄りは死んでくれるから少子高齢化も解決

年寄りが死んでくれると福祉も減って財政も黒字に
弱者をみんなで助けましょうってのが間違ってんだよ

医者は医者も失業する時代になるのがうれしいのか？
それに勤務医の給料が激減するのは間違いないだろ。
患者が大幅に減るんだぞ！

こいつらわかっていて言ってるのかね？

医療費10倍なら患者数10分の1でも採算も合うし医者にとってはいい話じゃないの
受診料たかが10倍位で、待たされなくなるなら患者もそっちのほうがいいだろ

病気になったらジタバタせずに受け入れればいいだけ
昔はみんなそうだった

　　　　　　　　新聞社にも競争、効率化が必要と思う！、競争社会で強くなろう！
　　
　　　　　　　　・再販制度の廃止

　　　　　　　　・押し紙の廃止

　　　　　　　
　
　

>>10
逆だろ、日本ほど医者の待遇が悪い国って無いぞ。

>>420うわ、未納率3から4割?
なんじゃそりゃ、知らなかった。
なるほどねー。あなたの内容読むと、自由診療の方が良いのかもと思う。
自分が難病観てもらってるのは都内の大病院の名医だから、潰れないだろうし。
かえって良いことかもと思ったよ、ありがとう。

日本の民間病院、診療所が１つの企業なりグループに全て
吸収されれば、医師の偏在もグループの命令で転勤するから無くなる
救急、小児、産科も命令で研修させて、配置転換を強制する、よくなる

>>417
普通に反対だけど？
俺は健康だけどいつ病気になるか分からんし

またこりゃ微妙な数字だな

>>424そりゃないわ。うちの遠縁の医者のとこで母が准看やってたが、お金がない患者さんにはただで看てあげてたってよ。都内23区下町で。

＞日本の利益になるように主張すべき
それが出来るのかって問題だから騒いでるんだろｗｗ
確かにやってみなくちゃわからないけど、
一度民主党に任せてみるのもいいと同じ感覚

自由診療で医療費高騰
アメリカの保険会社介入
国内で投資される金が海外に回る
国内空洞化が加速
碌なもんじゃないと思うがね
治療費だけの問題じゃない

>>429ご意見ありがとう。

アメリカのように街中で人が倒れてもスルーされる国になるのか…

>>428
民間こそ問題
民間になんぞしてしまったら採算の取れない所から手を引いてしまう
医療をビジネス一辺倒の世界にするのは論外

てか、終わってるわ
国民皆健康保険撤廃されて、アメリカ式保険制度を導入される
そうなったら、日本の医療は崩壊してしまう

地方切捨てだよな
国民皆保険がなかったら誰が好き好んで地方で病院を経営するというのか

>>1
儲け主義に走った医師と新聞の意見に惑わされるなよ






■　緊急対策・告知　■

　T　P　P　問　題　を　拡　散　す　る　場　合
　I　S　D　条　項　に　的　を　絞　れ　！




・確実に日本がヤバイとすぐに伝わる
・野田が何もわかっていないことが伝わる

※　マスコミが問題を複雑に、歪曲化しようとしています
　　相手の作戦に乗らないよう注意してください！

アメリカのTPP推進団体の中心は金融・保険メジャー
単に皆保険の保険料をアメリカの保険会社に流したいだけ

医者にしても、現行医療制度やTPPに不勉強の人間が多いだろうしな
単に高額医療制になって儲けたい
現状の勤務体制に不満がある
こんな感じだけで賛成してる奴も多そう

>>420
TPPに賛成の意見は別に構わんが、
>未納率3割4割

こういう嘘はばらまかないほうがいいよ。

>>435
日本でも普通に駅で浮浪者が倒れていてもスルーされてますが

おまえら！

アメリカ大使館のHPを読めよ！

どんなに日本が舐められているかわかるから！

頼むから、既得権益にしがみ付いてる医師会などの開業医どもと
日夜激務に追われてる勤務医を一緒にしないでくれ

>>443
その人数が数倍になるってだけの話だよな

>>426
労働時間が長いという点で待遇は良くないな。
だけど、アメリカの医者がそれほどいいわけじゃない。
収入は多いかも知れないが、保険料がべらぼうだ。訴訟対策の保険の。

アメリカの高額な医療費のうち、医師や医療人の給与にまわる
お金より、保険屋に回るお金のほうが多いと言われている。

日本がそうなれば、庶民が高い保険料を払ったやつが、アメリカの
保険屋に吸い取られる。
日本の医療制度が完璧というわけじゃないが、欠点だらけのアメリカの
真似をする必要はない。

保険制度はいらないがTPPもいらない

医療をただの産業としか見てないのか？

稲田朋美や共産党は農業について
農業はただの産業じゃないんです、文化でもあり安全保障でもあるんです
と言ってた

医療だって、ぐぐってみたら、
命の安全保障、人間の安全保障
と出てきたよ
守られるべき安全保障じゃないか？

オバマも大統領になる前はTPP反対派だったんだよな
ウォール街が得するだけだと言って
大統領になって180度方向転換したけどやっぱアメリカの保険・金融メジャーの権力は強いんだろうな

>>447
TPPの是非はともかくとりあえず混合診療は解禁すべきだとおもうよ

このせいでがん治療とか高度医療でたった一種類の保険適用外の新薬使っただけで全額自費になったり
バカバカしいことこのうえない

53%でも多数派と見なすには微妙な数字なのに
記事よく読んだら賛成は実は9%しかいなかったという

>>451
歯医者さんの現状を見てから混合医療解禁しる！って言ってみたら？

病院が倒産なんてアホなことを書いてる人がいるみたいだけど
医者としては患者が1/3になったらマトモな生活送れる人が増えて大歓迎じゃないかな
看護をそんなに雇わなくても回せるようになるし
問題は訴訟保険だけ

おい、今の岩手県の状況を言ってやるぜ。

今、岩手町は糞タッソの悪県政で、沼宮内病院廃止され、夜は無医村になっちまった。
40代の死者、多いぜ。

あと、９０ってなるともう治療もしてもらえん。

ミンスが政権を取って、岩手県のように迷走してるじゃんか。
5年先に岩手県に住んでる私が、今の岩手県をたとえて未来の医療を予測してやるよ

１　医療空白地帯を作る（過剰ベッドが原因だとか大嘘こく）
２　自分の出身地（小沢の岩手4区特区構想。）に、新しい病院立てる。
平泉もこの筋で有名にされてる。
３　まともな人間は県北に住めないぐらい、医療、教育、産業ともども差をつける。
税制とかも、県北のやつをゆたかな県南が吸い取っている。

そして、気が付けば、家の周辺は空き家だらけ。
そこを潰して町営住宅がたち、

チョンが住んで、教育や行政（生保とか）虐待の尻拭いを、
まともな岩手県民がさせられてる

犯罪者もチョンばっかりだ。つい前日宮古病院に、女医と言ってきたクソチョンコに
なんと医療局は騙されて200万も渡した。
ネットで確認できる医師の免許も、天下の岩手県医療局は確認できないってさ

あんたら、バカの集団？

民主党は亡国政権

小沢だって、岩手県が大っ嫌いなのさ。
全然来たことないよ、岩手に。

あたしと同い年（４０）ぐらいで、死んでるよ。
あと、ここ数年治療が手遅れで急死ってのがスゲー多いよ。

今は、70代ぐらいの人が多いけど、そのうち若くして死ぬ人多くなるよ。
当然岩手日報は黙ってるそして、岩手のテレビも何も報道しやしない。

岩手町に猿が出たことはトップだけど、ひそかに医療がつぶされていることは
誰も知らないよ。

夜、死にそうになった人は、30キロ先の盛岡市まで、搬送されんのよ。
普通に救急車で片道1時間だぜ。
それも無床化された地域の患者があふれかえっている中央病院にだ。

ボロボロになっている医師が、家族に、「助からないと思います」いわれて、延命しなかったケースは多いらしい。

一人のアメリカ人男性が、以下の内容を掲示板のトピックに挙げていました。
現在、我が国の健康保険システムが、単なる巨大な金儲けのための陰謀にしか
見えなくなっています。
ttp://labaq.com/archives/51712278.html

ケアネット1000人って素性明らかなの？

アメリカの大手病院チェーンと競争するのか

>>445
開業医は散々勤務医をやり尽くしているんだけど。
勤務のことは良く判る。
一方勤務は開業医のことはさっぱり分からない。

医療も労働市場の自由化で海外の医者と看護士が入ってくるんだな
平均年収下がりそうだけど医者がそれでいいんなら何も言うまい

利益の主張が出来る連中だと思えるなら、もう、選挙権放棄すべきだな。

ペテンミンス党が日本の利益になるように交渉できる訳がないだろ
鴨がネギ背負ってアメリカに行くんだよ

>>463
医者にとっては出て行くチャンスが拡大するから賛成だろうね。
先進国でもっとも待遇の悪い国から脱出できるのはありがたいと思ってる。

先ずはアメリカの医療や薬が受けられる保健適用外の病院が出来るのでは？
アメリカ行って臓器移植とかするよりは安上がりだから儲かるのでは？

臓器移植はそもそも、臓器が必要だからなぁ。

そもそも「やむを得ない」ってどういう状況？
参加したくないけど、参加しなければ…
に至る経緯を知りたいわ。

中間層は今の保険診療を利用して
富裕層は高度先進医療を全部自費で選んで
貧困層は無料で新治療の人体実験を受ける

なんか今より良くね？

LASIK目指して儲けに走った眼科医の末路を見てみろよ・・・。

>>330
昭和6年の例かよ。　　80年も前の開業医の話が何か参考になるのか？ｗ

>>476
今（根拠も無く）自分は中間層だと思ってる連中のほとんどが
貧困層にになるのが問題だけどな。

ケアネットでちんたらアンケートに答える暇のある医者、ってバイアスがすでにかかってる。
忙しく身を削って働いてる医者はそんなところでわざわざアンケートに答えたりしない。
モンスターやらコンビニ受診に嫌気がさして、現実をだれかに訴えたくなって
ネットばかりしている心が壊れた医者がアンケートにこたえてたら、今の制度を
壊したくなるから、当然ＴＰＰに賛成。でも、そんな人たちの集団でも賛成が半数。
大多数の医師は反対してると思う。国民皆保険が破綻したら医療＝金になることがわかってるから。

しかし、２，３０上のレスをざっと読んで見るに、　相変わらず
歪曲（わいきょう　で変換できないってIMのバグだろ　）スレタイで釣られてレス多すぎｗ

混合診療を解禁すると、今後、新しい治療法が保険適応になることはなくなる。
保険適応にすると民間医療保険の競争を阻害するから。
今は良いかもしれないが、30年後に年をとって病気になったとき、
30年前の保険適応の薬か、最新の全額自費か臨床試験か選ばされる。
こんな不幸な話はない。

アメリカよりも日本の方が圧倒的に長寿。
それが現実。
屁理屈や些末な議論はともかく、マクロでみれば
日本の医療制度の方が優れている事は確か。
アメリカのマネをする必要など無い。

ID:X5c+Hua6O
のような切り抜きミクロ議論は無意味。

文句言ってるのは農家だけか

>>478
そういう事にしたい人かい？　それとも>>1も読まない阿呆か？

>>423
実際は医療費2倍で利益10倍くらいになると思う
だからおまいらが思っている以上に病院は少ない患者数で回せると思うな
結局困窮するのは患者側。医者はいくらでも再就職の口はある

613 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2011/11/12(土) 11:23:35.11 ID:NMgHrkxZ0
>>608
＞日本の軽医療なんかダメリカは相手にしないから開業医なんか関係ない。
＞いや、むしろ自由診療の目ン玉飛び出るほど高額な医療が必要にならぬよう、軽医療の段階で
＞すまそうという患者が増えるかもしれない。

これ、俺もそう思ってた。これからは診療所医療が重要になってくるんじゃないかって。
自由診療が横行すると入院医療は非常に庶民にとって縁遠いものになると思う。
今の、病院医療を前提とした診療所医療ではなく
診療所の段階である程度完結される医療が重要になってくるだろう
マンパワーを病院に取られるため診療所は減るかもしれない。
でもその診療所が庶民にとっての生命線になりかねない世の中になると思われる
開業医たたきをしている連中はそうなったらどうするんだろうね？

医者ざま〜〜とか言ってるヤシ等、「さくらんぼ摘み」って言葉を覚えといてくれよな。

オマイラ腐ったさくらんぼは、間違っても摘んでもらえないんだからな。

医療って単純に儲かる儲からないの金勘定だけの論理にあてはめていいのかな。

軽症では医者にかかれなくなり
入院医療費が高騰するだけやね
アメリカ基準ならそうなる。

国際基準化で
DQN患者を受診拒否できる
医者は嬉しいわけだｗ

>>483
それが｢医療利権｣（ｗ）破壊、自由化＆TPPを推進する人達の要請なのでしょう。

>>483
そう思って患者のために働いてきた医者達もここまで医者叩きが酷くなると、TPP推進派になるわな当然。

アメリカ相手に有利な交渉が出来るわけ無いのに

＞＞390 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/12(土) 15:05:25.05 ID:/xwPw2sf0
＞＞日本の農業を壊滅させてから好きな値段で売り始める
＞＞遺伝子組み換え作物も添加剤もアメリカ基準にして日本人の食の安全監視を無効にする
＞＞日本の輸出企業を全て海外移転させて日本人の雇用を奪う
＞＞ア○ゾンのように外国の企業だと言い張り日本に税金を払わない
＞＞ジェネリックを糞安でばら蒔いて日本の製薬会社を潰し吸収して好きな値段で売る
＞＞外国の弁護士資格で起訴なれしていない日本人と日本起業を訴えまくる
＞＞日本の国民保険制度を破壊してから医療保険を販売する
＞＞外国企業に都合の悪い規制は撤廃させるか日本政府を訴える
＞＞公共事業に外国企業が参入して体力のない地元企業が潰れその後独占する
＞＞円高対策の為替介入で外国企業に訴えられる
＞＞日本特有の思いやりや譲り合いの精神が崩壊する世の中になる

医師会が絶対反対で現場が是認っつうことは、この問題が既得権の問題だということを如実に表しているなｗ

医師会は親から受け継いだ医者の肩書きを守ってるからな。
なんの努力もしないで寝ているだけで医者になれるのは既得権益だよなあ。

こう思ってる人は最底辺の国立を受験してみな。かすりもしないから。もしかしたら底辺私立も科すらないかもよ。

混合診療賛成
まともな医療知識に基づいて治療するのは同僚周辺のみでいい
他の患者にはよく分からん物にアホなほど値段ふっかけてやればいい

賛成と反対がほぼ半々

タオ パイ パイ

779 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/10/28(金) 17:24:32.55 ID:nqfgKldU
>>778
風だの軽症で健康保険使う必要なんてないんだよな。
そんなことに保険使わせるからナマポや年寄りが安易に病院行くし財源がなくなる。

保険は命に関わる重症だけ適用すればいい。

780 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/10/28(金) 17:29:04.73 ID:nqfgKldU
軽症に保険を使わせるのは医者の無駄遣いでもあるんだよ。
どうでもいい病気のルーチンやってるから足りないんだよ。
医者が重症に集中すれば医師不足なんてなくなる。

781 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/10/28(金) 17:32:39.76 ID:7PefCbWp
そう、ルーティンワークの処方箋を老人向けに毎日プリントアウトするだけの
寄生虫のような老害開業医が飯食えなくなるだけ。
もともと重症事例の患者なんかに対応できないし、来院しても
病院へ中継するだけ。
で、そういう老害開業医が医師会の中心であり、TPPに参加反対を訴えてる。
わかりやすい老害ブタ。

TPP成立すると製薬会社的には好ましいのかな？
売り上げ倍増とか？それとも逆になるの？

反対だけど言ってもどうせやるんだろうから諦めてる→やむを得ない→賛成

>>495
大手外資に飲み込まれる

吉冨製薬がウェルファイドになったのって
外資はいったのか？あんな感じで
みんな横文字になるのか、わかりにくいなあ

君達の知らないマスゴミの大犯罪

ttp://wallenstein.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/tv-b724.html
ttp://www.asyura2.com/07/cult5/msg/354.html
ttp://www.asyura2.com/07/cult5/msg/325.html
ttp://unkar.org/r/salt/1253108037　　
ttp://app.m-cocolog.jp/t/typecast/205995/178334/11822360
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4492/1241792163/

>>412
診療科の問題じゃないかな。
心外、脳外、整形、目、耳あたりはどう考えても勝ち組にしかならないけど、
内科系は厳しいんじゃないか。

TPP参加ならこうなるかな。

・上位5%の金持ち向けの今より丁寧な自由診療専門病院。但し宣伝含めて評判がいいところのみ。訴訟多数。
・他50%の一般人は民間保険会社に加入する羽目になるが、保険が降り難くなるので医者にはあまりかからず、
自力で健康を維持しようと予防を重点にサプリメントやフィットネスに通うように。
　・但し病気などになった時、高額な医療に掛かれない、保険が降り難いので医療費の安い韓国や中国、インドで治療を受ける。
保険会社に入るメリットが少なくなるのでその分貯金に励み賄う様になり、民間保険の加入率は伸び悩み。
　・コスト削減のため診察対応は医師ではなく特定看護師が主体に。

・医療費自由化で中間層の需要を満たすべく、インド、韓国、中国などから料金の安さを売りにした病院ごとやってくる。

言葉の壁は暫くは携帯併用で凌ぎ、ルーチン化してきた3カ月後には、訛はあるもののほぼ解消される。

心外、脳外、整形、目、耳はネット併用でコストの安い国からの遠隔診断の補助。
緊急性の高い治療も外国人医師が担当、緊急性が低いものなら海外の病院へ。

そして、患者は2極化、医療サービスを受ける絶対数が減り既存の医師は仕事にあぶれやすくなり
仕事を請け負えるようにするため、自ら診療報酬の値下げで患者を獲得しようとなる。

結果、極一部の優秀な医師と、値下げ競争に耐えられる医師のみが生き残る。
※人口削減を迅速、効果的に行える。

以上、偏差値45の工業工高卒が妄想を書き込み。

高齢化とともに高まる医療費
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1900.html

アメリカの総医療費を見てみろよｗ
保険会社がぶんどる分が、すっごく多いからな。

「貧乏人は医療を受けるな。」
「たいして金に成らんのを相手にするり、若くて死にそうも無い金持ち相手にがっぽり摂った方が効率的なんだょ」
「医は仁術でなく算術だ」

外国みたいに、もっと効能のある薬の販売を許可しろよ
病院行ってる暇ねーんだよ、
そうすりゃ医療費の国庫負担だって減るし、いいこと尽くめ
薬害は増えるかもしれないが、そのための薬剤師だろ

＞薬害は増えるかもしれないが

薬剤師法
第１章　第１条　薬剤師は、調剤、医薬品の供給その他薬事衛生をつかさどることによつて、
公衆衛生の向上及び増進に寄与し、もつて国民の健康な生活を確保するものとする。

法律違反になるので容認できません

>>506
なんだ、大学に４年間も通って資格を取ったのは、ドラッグストアでティッシュ箱積み上げるためだったのかよ

【TPP】 野田首相「貿易自由化交渉のテーブルにはすべての物品、サービスを載せる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321158872/

全て交渉すると言う事は保険、医療についてもと言う事。
民主党支持母体の医師会の皆さん満足いただけましたか？

>>507
文盲乙
薬害を増やす方向性は容認できないって言ってるだけなのに
なんでそうなるｗ

　アンケートの信憑性も、　>>1　に書かれてる内容も、　スレタイの真偽も全然考えずに

　レスしてる奴多すぎてあきれるわ。

【絶対阻止】TPP反対デモ開催決定！！★3※【船橋】反民主 チラシ＆街宣オフ【野田の地元】※
【九州】 TPP反対デモ ★1 【運営募集】※【TPP反対】反民主党デモやるぞ28【スワップ5兆円】※
【反民主党】FAX・メール・ハガキ部【TPP阻止】※　※規制の為検索願う
千葉11.19 12:30〜 野田首相地元チラシ配り街宣※
TPPやまと新聞号外配布プロジェクト※

またマスゴミの情報操作か

アメリカでは、民間保険に入らなくてはいけない非常に高い。所得の1割近くを民間保険に支払う。
●　アメリカが、交渉で、上手いのは、日本のマスコミ対策をする。
日本の中で、後ろから、玉が飛んでくる。それは、日本のマスコミである。（売国マスコミ、アメリカに雇われている。）

榊原英資

>>513
日本だって国民健康保険なんて同じくらい払うんだけどな。
反対派はこれを意図的に無視してるよね

ケアネット(笑)

そりゃ、喜ぶだろう。
保険をなくして海外基準に会わせたら、
超高額の医療費で病院行けない奴、多発だな。
海外で1日入院したら何万ドル請求されたって？

止むを得ないが賛成派になるのか

>>517
「全面的に反対」　　　　　　14％
「参加しないほうがよい」　　30％
「参加はやむを得ない」　　44％
「全面的に賛成」　　　　　　9％

やむを得ないを抜いたら　　　　　　　　　　　　　　反対　４４％　　賛成　９％　だもんな。

やむを得ないを消極的反対にカウントすれば　反対　８８％　賛成　９％　　ｗ

そもそもこのアンケートの主体が偏向してると思われるにもかかわらず、この結果だ。
>>1　も読まずに、ミスリードのスレタイだけでレスする奴が多すぎで頭痛いわいｗ

実際日本の中間層はなくなって一部の富裕層をとりあわなきゃならないし
リッチはどの道外国語ぺらぺーらの外国人でしょ。これからアメリカの医師法や
アメリカの富裕層サービスにキャッチアップして、且つ紛争処理できる医師って
どんだけいるんかねｗ

日本の民間の医療保険支払えないような連中を顧客にする医師に落ち着くのが
関の山ってきがするけどね、大半が。

それが競争導入ってことだし。

混合診療解禁の時は応召義務廃止してほしいなあ。

今でさえ治療費未払いが問題になってるのに。

アメリカの医師や弁護士が大量に日本市場に入ってくるから日本語しかできない弁護士や医師は駆逐されるｗｗ

ＴＰＰは、例外なき包括協定です。

ＴＰＰで金融・投資が自由化し、
経団連や旧財閥は日本企業でなくなり、米国企業になります。

結果、日本国は労働者階級だけしかいない国となります。
日本国の植民地化です。

日本に残ったブルーカラーの労働者階級も、
ＴＰＰにより低賃金外国人労働者に置き換えます。

>>521
賛成派の医者はその辺考えてないよな・・・
アホじゃね

産経新聞は紙面でeアンケートのことを必ず取り扱うので
まだの人はご協力よろしく　

転載

産経でTPPのアンケートやってたよ　15日午前11時まで
https://enq3.csview.jp/question/SankeiAk/eank_0426/eank_0426.cgi

>>514
へー民間保険料って、所得に応じて納付免除ってあるの？

>>513
所得割だと１割だったんでは？
国民健康保険　保険料の計算方法
http://www.kokuho.jp/hoken-keisan.htm

●・θ・●

>>514
それに、窓口で三割も払うし
国民健康保険は全員強制加入が原則というのも重要な問題

金持ちしか病気を治せない時代になってしまうのか、嫌だねぇ〜！

国民健康保険がなくなってもどうにでもなるよ

だいたい衣食住すら満足に賄えないこの国で
高度医療なんて百年早い

>>514
国民健康保険は、自営業者（言わば、自己責任の人達）や、
無職（専業主婦･主夫、学生等、配偶者や親に扶養して貰っている人達）が対象だろ
これに、一般のサラリーマンが入る厚生年金や公務員の共済組合の3本柱で、
国民全てをカバーする事で、日本の国民皆保険は成立っている
しかしアメリカの保険制度では最初から貧困者をも自己責任として切って捨てている
日本では国が守るべき層とそうでない層を適正に分けてカバーしているが、アメリカではそうはなっていない
そこが問題

金持ちの医者はいいかもしれんが患者はたまらん

>>521
TPP関係なく、仮に入ってきても患者(日本人)と全くコミュニケーションとれないような外国人医師は仕事ないでしょ。
だから、日本語しかできなくても医者自身は全く駆逐されないだろ。
高齢者は同じ日本人の方が安心だろうし。医薬品とかは駆逐されるかもしれんが。

開業医なんて大した仕事してないじゃん。
特定看護師の仕事が増えるな。

岡山大学医学部医学科志望の俺も賛成です

>>529
アメリカは高齢者や貧困者はメディケアメディケイドがあるんで以外と貧困者は切り捨ててない。(最低限だけど。)
むしろ本当に切り捨てられてるのは中間層で、メディケアメディケイドの対象ではないが、
所得はあまり高くなく、民間保険にはロクなところに加入できない層が悲惨

ＴＰＰ交渉で日米自動車摩擦再燃懸念も
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111114-00000590-san-bus_all

米国がＴＰＰ交渉の事前協議の議題として日本の自動車市場開放を挙げたことが日本側に衝撃を与えている。
ＴＰＰによる関税撤廃に期待してきた自動車業界にとって「まったく想定していなかった事態」（大手メーカー幹部）だ。


くそワロタｗｗｗｗｗｗ
本気でこの展開を想定していなかったんだとしたら
財界の連中の頭ん中はどんだけお花畑なんだよ

毎日新聞系のマイコミジャーナルに、数年前、
現地駐在経験記者が書いたメディケア、メディケイドの記事があったよ。
上記のキーワードで具具ってみて。アメリカはそれほど弱肉強食じゃない。

USMLEなくてもアメリカで就職できるなら賛成
とかだろどうせ

いずれにせよ、アメリカのずさんな医療保険制度については、
米国民側も改善したいんだろうが、アメリカは金の亡者の力が強いから、
結局押し切られるんだろう

ウィキペディアの「シッコ」（映画）の項目で、
「ヒラリー・クリントンがすすめていた国民皆保険制度が頓挫したのは
医療・保険業界の献金を受けた共和党の反対によるという疑惑」ってあるし、
同じく「メディケイド」の項目にも、
「2010年にオバマ政権が国民皆保険制度の導入も決定している」
なんて書かれている（抵抗勢力に押し切られて、結局頓挫するんだろうが）

アメリカの悪い所は、本来自国内で解決すべき事を、
さも「これが世界標準だ」と言わんばかりにアピールして、
関係国のマスコミ（＝日本のマスコミ）を使って情報工作し、
他国を巻込んで有耶無耶にしてしまう点

ケアネットって信頼できるのか？
1000件のサンプルなら統計学上、信頼できる数かもしれんが、ある意識が働くと片寄る傾向があるからな。

皆保険なくなるなら、とりあえず応召の義務廃止だな
クレジットカードなければ診療拒否。救急車は一回５万。クレーマーっぽいのは判断されたらお断り

米国式は患者が医者を選ぶのではなく、医者が患者も治療法も値段も選べる

>>68
TPP関係ないのではなく、外資の保険屋や、商売人が前から言ってきてただけ。
年次改革要望書をはねのけてきたが、敵は新手に出て来たというだけの話

>>536　＞毎日新聞系のマイコミジャーナルに、数年前、

そんな変態系ジャーナリズムを信用するなよ

【混合診療解禁論の２つの不公正】

第１の不公正は倫理的不公正です。それの最たるものは、 宮内義彦規制改革・民間開放推進会議議長の次のストレートな発言です。

「［混合診療は]国民がもっとさまざまな医療を受けたければ、『健康保険はここまでですよ』、後は『自分でお支払いください』という形です。
金持ち優遇だと批判されますが、金持ちでなくとも、高度医療を受けたければ、家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう」[7]。

この発言は、第二次大戦前には農村部の小作農や都市部の貧困層で常態化していた、重病人が出れば家どころか子女を売らなければ
医療を受けられないという悲劇を予防するために公的保険制度が順次導入された歴史的経緯を無視した放言・暴言です。
この発言は、現在 （本稿執筆は１月17日）もオリックス証券のホームページに堂々と掲載されていますが、なぜかわが国のマスコミはまった
く報じません。そ れに対して、私が大学院の講義（医療経済学特講）でこの発言を紹介したところ、韓国の留学生は異口同音に、「韓国だった
らボコボコにされるか土下座なのに」と怒りを述べました。
鈴木玲子氏も、「混合診療の解禁によって、生命を救われる患者…は少なくない」と主張していますが[5:280]、これも混合診療を受けられない
低所得患者の生命が救われないことを無視した非倫理的発言と言えます。

第２の不公正は経済的不公正で、高・中所得者が受ける混合診療の保険診療分の費用を低所得者も負担することです。この点については、
李啓充氏が次のように、明快に批判しています。混合診療で「保険診療として給付される部分は、本来、自由診療分のコストを負担できない
人々からも徴収した保険料が財源となっているのだから、『富める者には、皆から集めた保険料で援助する』一方で、『お金のない人からは
保険料の取りっぱなし』になるのだから、これほど不公正な制度もない」[8:152]。

http://www2.biglobe.ne.jp/~kanno/niki/index.htm

競争があれば稼ぎが増えると思ってるんだろ
リーマンも実際導入されるまでは評価主義万歳とかやってたしなｗ

「混合診療で先端医療を受けられる」、とか言う向きにはこの論文を

【「画期的医薬品(novel drugs)はそうでない医薬品よりも患者へのリスクが大きいか？】
(Olson MK: Journal of Health Economics 23(6):1135-1158,2004)［実証研究・量的調査］

アメリカではＦＤＡが画期的医薬品の承認手続きを加速し、患者がより早くそれにアクセスできるようにしているが、
画期的医薬品とそうでない医薬品とのリスクの差についての検討はほとんど行われていない。
本研究では、ＦＤＡの医 薬品市販後後安全性調査(post-marketing drug safety surveillance)のデータを用いて、
負の２項分布回帰分析（negative binomial regressions) により、ＦＤＡによる画期性判定(novelty rating)と有害作用
(adverse durg reactions)との関係を検討した。

その結果、ＦＤＡが画期的と認定した医薬品の方が、入院と死亡に至る重大な有害作用の発現率が高かった。 　←ドラッグラグなどと言われる事も多い日本だが、意外と厚生省はこの辺を知ってると思う

http://www2.biglobe.ne.jp/~kanno/niki/index.htm

さらにこれ

【新自由主義医療改革はなぜラテンアメリカで失敗したのか？】
(Homedes N, et al: Health Policy 71:83-96,2005)［評論と事例研究］

本研究の前半では、ラテンアメリカ諸国におけるＩＭＦと世界銀行主導の新自由主義的医療改革を概観し、
改革の２つの基礎概念である 分権化（decentralization）と民営化のインパクトを分析している。
後半では、新自由主義的改革の諸原則にもっとも忠実であったチリと コロンビアの改革を詳細に検討している。
この２つの事例研究により、新自由主義的改革は、医療の質、公平、効率のいずれも改善しなかった ことを確認
している。
さらに著者は、これらの改革の受益者が多国籍企業、コンサルタント会社、世界銀行スタッフであることを指摘し、
このような受益者の存在が、新自由主義的医療改革の失敗の証拠があるにもかかわらず、世界銀行が各国に
この改革を実施するよう 圧力をかけ続けている理由の１つであると主張している。

http://www2.biglobe.ne.jp/~kanno/niki/index.htm

>>542
アメリカの貧困問題としての教育・医療のレポートはなかなか読ませてくれたぞ。
IT系ニュースサイトでなぜにその記事？という疑問はあったけど。本社で干されてたのかもｗ

でもアメリカじゃ治療費が自己破産の原因になってるから。
弱肉強食っていうのは表現としてあれだが、カネが無いと治療拒否もあるし、基本的に間違っていないと思うよ
「オオカミは生きろ、ブタは死ね」的な。
アメリカの医療制度が、発展途上国以下の制度である事は間違いない

【医療費 ヨーロッパは軽くアメリカは重い】

例えば医療の患者負担を比較してみましょう。イタリア、イギリス、デンマークでは基本的には自己負担がありません。
ヨーロッパ諸国では自己負担がある国でもさほど高い水準ではありません。
しかし、アメリカでは大変高額な医療負担が必要です。
医療費に対する患者の実効負担率（高額療養費制度の利用などにより軽減された部分を加味した負担率）を比較したグラフを見る
と、日本はヨーロッパ諸国よりかなり高い水準にあり、しかも負担率は増加傾向にあります。
日本の医療費に占める患者の実際の負担が、先進国の中で異常に高いことを示しています。また、国民所得に占める国民医療費の
割合で見ると、９８年時点で日本はすでに先進諸国より低くなっており、安上がりな医療という傾向が見られます。また、医療だけでなく、
年金や福祉に関する社会保障給付を比較してみても、日本は先進国のなかできわめて低いレベルであることがわかります。
これは公的医療保険が整備されていないアメリカとよく似ています。社会保障への国庫支出の対ＧＤＰ比でみると、ヨーロッパはそれぞ
れ増加していますが、日本だけが減少しています。日本の社会保障抑制傾向が現れています。
（中略）

【ドイツは低所得者自己負担なし】
フランスでは、非営利の共済組合が医療保険を運営しています。フリーアクセス（患者が医療機関を選択できる）が保障されています。
国家による普遍主義的な制度が重視されてきたのがフランスの特徴で、無保険者や書類未整備の外国人もアクセスできる仕組みです。
ドイツでは、人口の９２％が公的医療保険に加入し、７％が民間保険に加入しています。自己負担は所得の２％が上限で、低所得者は自己負担はありません。
開業医は地域ごとの定員制となっています。

http://zitiken.sakura.ne.jp/kaihou/08-03syaho-saitou.pdf

【飛び抜けて高い日本の自己負担】
日本の医療費窓口負担「現役世代３割」は、世界的にみても異常に高い負担となっている。（資料１）

先進７カ国の中で患者の窓口負担が実質的に無料でない国は、日本と国民皆保険制度のないアメリカだけである。

最近、保険証を持たない無保険者の受診が目立つようになるとともに、経済的理由で受診をためらう患者が増加傾向にある。

(資料１)「世界の医療窓口負担」

【　原　則　無　料　】　イギリス、イタリア、オランダ、カナダ、ギリシャ(笑)、スロバキア、スペイン、デンマーク、チェコ、ハンガリー、トルコ、ポーランド

【少額の定額制】　アイルランド、アイスランド、スウェーデン、ドイツ、ポルトガル、ノルウェー、フィンランド、ニュージーランド　　

【少額の定率制】　オーストラリア、スイス、ベルギー、フランス、ルクセンブルク


http://aichi-hkn.jp/system/111016-010200.html

我が国では、命に直結する病気で、多額の自己負担が生じている。
その典型が、慢性骨髄性白血病の治療薬　グリベックだ。


【諸外国の、グリベック自己負担】

先進７カ国（日、米、加、独、仏、伊、英）を対象とし、グリベックの薬価と患者負担を調査した。
調査は、製薬企業、各国の大使館や日本人会、および現地 医療関係者へヒアリングした。
価格の国際比較では、購買力平価(Purchasing Power Parity Theory ,PPP（2008年）)を用いた。

私たちの調査では、先進７カ国におけるグリベック 100mgの薬価中央値は＄24．9（21.8−34.4）、日本は＄26.0であった。
　患　者　の　自　己　負　担　に　関　し　て　は　、　英　、　仏　、　伊　は　、　公　的　保　険　が　完　全　に　カ　バ　ー　し　て　お　り　、　患　者　負　担　は　無　か　っ　た　。　　←←←
独では、処方の10％が患者負担であるが、年間負担額 は約＄270の上限が決まっていた。
米国では、加入している保険により患者負担額は異なり、年間約＄5−23,000も幅があった。
日本では、70歳未満 では年間約＄1,200−4,000、70歳以上は年間約＄1,000であった。

以　上　よ　り　、　米　国　以　外　の　先　進　国　と　比　べ　、　日　本　で　は　著　し　く　患　者　負　担　が　重　い　こ　と　が　わ　か　っ　た　　。　　　　←←←


「Vol. 343 これでも国民皆保険か！　がん患者の自己負担は世界一」
東京大学医科学研究所　特任研究員　児玉有子　　2010年11月9日　ＭＲＩＣ by 医療ガバナンス学会

「どうする日本の医療」
１．http://www.med.or.jp/nichinews/n170420j.html
２．http://www.med.or.jp/nichinews/n170505k.html
３．http://www.med.or.jp/nichinews/n170520h.html
４．http://www.med.or.jp/nichinews/n170605j.html
５．http://www.med.or.jp/nichinews/n170620l.html
６．http://www.med.or.jp/nichinews/n170705i.html


「医療制度の国際比較(１)　医療費」　http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-73.html
「医療制度の国際比較(2)　アメリカの医療制度(1)」　http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-74.html
「医療制度の国際比較(3)　アメリカの医療制度(2)」　http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-75.html
「医療制度の国際比較(4)　アメリカの医療制度(3)」　http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-76.html
「医療制度の国際比較(5)：　医療資源」　http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-77.html
「医療制度の国際比較(6)　医療資源と利用状況」　http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-78.html

>>551
それ、高額医療とか、医療費控除の税効果による負担圧縮を無視した、
アカ向けの資料だから。

賛成してる医者が失業しますように。

>>553
まぁそう言うなよ　おれも日本の制度を否定するつもりで上げたんじゃない

医者なんて保護されてて税金ほとんど払ってないのに、
まだ儲けるのか？

>>556
保護されてないぞ、税金も普通に払ってる　年に3ヶ月以上は納税のためにただ働きしてる計算だ

>>556
そうだよな

俺は一流高校卒だから、医者をたくさん知ってる
だが、優秀で性格良い奴なんざほとんどいない
「パパ！医者になっていいからお金を三億円払って！ボクチンはベンツが欲しい！」とごねて、金の力で医者になる奴がほとんど
医者は税制上法的に優遇措置が許可されている（日本医師会が国会参議院衆議院に圧力をかけた！）

日本のダメな医者達は、ここで一度全てリセットすべきだよ
医学部に入らなきゃ医者にならないだなんて、そもそもが間違った制度
勝ち組固定ではなく、循環の良い非格差社会にしないと、この国はかくじつに滅び行く運命なう！

まぁアメリカ式の医療制度にされたらたまったもんじゃないな

公立小学校の同学年（３学級）で医者になったのは１人だけだった。
約１２０分の１。１パーセント以下。ほかの田舎でもこんなもん？

マイケル ムーアのシッコは面白かった。
アメリカって、馬鹿ばっかり。

>558
どんな一流高校だ？
一流高校卒で医学部に入る連中のほとんどは金の力なんて必要ねえよ。

>>558
>俺は一流高校卒だから、医者をたくさん知ってる
>だが、優秀で性格良い奴なんざほとんどいない

もっといい高校を卒業しろ。サラリーマンの子弟で、帝大医卒業して奴隷医者をやってる奴がいっぱいいるよ。

推進派の人たちに問いたい。
日本政府に「有利に交渉」できる能力があると思う？
マニフェスト(笑)みたいに、いやもっと悲惨な事になるのが明白なんだが。

政府にビスマルクやメッテルニッヒやベネチア共和国の元首たちみたいな外交能力があるなら賛成だよ。

金の切れ目が命の切れ目

なんで国内世論じゃなくて外圧に頼ろうとするの？

アメリカばりに医師免許更新制度導入で失業者続出（特に上の方の老害教授共）
ざまあな展開希望