【ＴＰＰ参加】 大前研一氏「ＴＰＰ反対派の多くは情緒に流されているだけ。国論を二分するほどの問題ではない」★３

★大前研一の「産業突然死｣時代の人生論　TPPは「国論を二分する」ほどの問題ではない
●日本のTPP論議に説得性も論理性も見いだせない

　米国側の窓口になっているのはUSTRというマイナーな役所である。
これは今までの日米交渉でも米業界の利害丸出しの交渉をやってきた、お世辞にも上等とは言えない役所である。
組織のしっかりとした国務省や商務省ではなく、USTRという役所の遺伝子を日本も少し研究した方がいい。

　失業率がいつまで経っても改善しないために来年の大統領選挙がますます厳しくなっている
オバマ大統領の刹那的な利害（米国内での雇用創出）を表に出してごり押しする可能性がかなり高い、と私は見ている。

　それにしても日本の財界はおしなべて賛成意見を持っているようだ。
私は今まで40年にもわたって経営コンサルタントとして企業のグローバル化を手伝ってきたが、
貿易障壁があって経営戦略に支障を来した国はTPP交渉参加9カ国では一度もなかった。
だから、これらの国とどんな障害をどのように取り除いていこうとしているのか、政府あるいは財界には明確に説明してもらいたい、と思っている。

　一方の反対派の多くは「情緒に流されているだけ」のように見える。
私が日本でのTPP論議を冷ややかな目で見ているのは、そこに損得以外のいかなる説得性も論理性も見いだせないからだ。

　貿易戦争においては得てして「ゼロサムゲーム」になる、と思われている。「米国の得は日本の損」ということである。
しかし、それは消費者すなわち生活者から見れば得ということもあるわけで、
誰の立場で何が問題なのかを賛成派・反対派の両サイドとも冷静に説明すべきだ。
　良質な農産物が安く入ってくるのに対して、業界は反対と言うだろうが、消費者は賛成だろう。
仮に、「それが安全なものでない」と言うのなら、日本政府が食品衛生法などに基づいて取り締まればいいだけの話だし、
消費者が不安なら買わなければいいだけの話である。
　つまり、交渉を始めたら最後、「奈落の底まで突き落とされるぞ！」という恐怖の物語はあまりにも主体性のない脅し、と映る。

nikkei BPnet 抜粋　http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20111107/289750/?ST=business&P=4
前スレ　http://raicho.2ch.net/newsplus/

大前スパゲッティー

原発事故のお抱え学者もそうだが
責任取るのか？

【政治】国会決議「APECの場での『TPP交渉協議への参加表明』に反対する決議」を衆議院議長に提出決定
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320837692/

【憲法第41条】
国会は、国権の最高機関であつて、国の唯一の立法機関である。

〈地元が猛抗議！〉橋下徹の「逆襲」！　石原伸晃〈幹事長〉 自民市議団を裏切った
　　▼紳助と飲み歩き、宅見組前組長姐さんの高級レストランで会食
　　▼杉良太郎、内田樹「橋下独裁」を徹底批判！
　　▼大手メディアが封印した「黒いパーティー券疑惑」
　　▼「理想の府知事」は誰だ!?〈大阪府民2000人アンケート〉

【緊急取材】〈「世界恐慌」最悪のクライシス　欧州危機、円高、タイ洪水のトリプルパンチ〉
　日本企業「雇用崩壊」が始まった
　　▼ホンダ「タイ工場」半年間絶望
　　▼“３悪業界”金融、電力、海運
　　▼トヨタ「新興国向け戦略車」が作れない

〈追及キャンペーン〉テレビはなぜつまらなくなったのか
　　▼「見たくないタレント、笑えない芸人」ランキング2011
　　▼数字を持っている福山　実は持ってないAKB、東方神起

〈１日18万円の特別室、食事は精養軒からデリバリー。愛子さま退院翌日、天皇は入院を固辞された〉
　雅子さま４泊５日“泊まり込み”愛子さまご看病への懸念

週刊文春 今週号　http://www.zassi.net/mag_index.php?id=135

丑うっしし

国論を二分するほどの問題じゃなきゃ、参加しなくていいんじゃないの

日本で労働者と消費者が別々に存在しているならそうだろうな。

スマホがテレビに取って代わられる　って言ってた人？

と言う、脅し記事だった(´･ω･｀)

推進派が情緒的だっつの

党内融和は何処かに消えた 「野田〈どじょう〉政権」不和の泥沼

　▼陰で「野田総理」を「得点稼ぎ」と陰口の「玄葉外相」
　▼「安住財務相」が派手なラガーシャツで政府専用機に搭乗した
　▼「鹿野さんはポーズで反対」と皮肉った「枝野経産相」
　▼「野田総理」タダだと思って政府専用機内の日本酒ガブ飲み
　▼「離党なんてできっこない」輿石幹事長が例の調子
　▼酔った「玄葉外相」が「尖閣は中国にさし上げればいい」

* 行事に来場者制限！学習院のシステムすら変えた「雅子妃」に批判的PTAの「いい加減にして頂きたいわ」

* 「バカ」連呼で大幅リード！吠えて票を増す天才的扇動者！「橋下〈前〉知事」と「暴力団系企業」の公共工事７億円

* 〈狂乱円高！大不況！失業率が青天井！〉「ギリシャ」「イタリア」破綻の巨大な余波があなたのお金を搾り取る

週刊新潮 今週号　http://www.zassi.net/mag_index.php?id=23

ＴＰＰ推進派のバカどもはＴＰＰが失敗だったと証明されても

まだ開放が足りないからだとか将来言ってそうだなｗｗｗ

後だし経済ジャンケン屋の大前さんじゃないっすか
競馬のコーチ屋よりあたらねぇ予想でメシが食えて良い身分っすね

直ちに影響はございません。

みずぽや共産党ごときが郷土愛やら愛国心やらを語りながらTPPに反対とかとんだお笑いだよ

日本の産業空洞化を促した大前先生が推進してんだから、
ＴＰＰで庶民の生活はますます貧窮するって事ですね。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　　　　米国様の御許し無しに、米国債も売れない、円も刷れない
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　　　　　日本は米国の植民地から抜け出ることは不可能です！！
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ したがって、財務省主体の世界では、国民の還元に成る医療は切り捨て
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　　公務員の給料と米国債を買うために消費税を上げるのです！！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　∩
　　　＼　 ~＼,,／~　 / 　　　 　| | 米国では自己破産の半分は高額医療費から来てるので、未来は地獄です！！
　　　　 ＼／▽＼／ 　　 　（＾＾　＾|)
＜自公政権の置き土産、天文学的規模の国の借金＞
日本の借金時計 http://www.geocities.jp/mkqdj167/japan.htm　　←　注目
日米構造協議　　　　　　　　　　　　平2　　　　　　 　　　　166.3兆円(平 2末)
８党連立(細川内閣・羽田内閣)　　 平5 / 8 〜 平 6/ 6　178.4兆円(平 4末) → 206.6兆円(平 6末)
自社さ連立(村山内閣・橋本内閣)　平6 / 7 〜 平 8/11　192.5兆円(平 5末) → 244.7兆円(平 8末)
自民(橋本内閣)　　　　　　　　　　　　平8 /11 〜平10/ 7　225.2兆円(平 7末) → 295.2兆円(平10末)
自自公連立(小渕内閣)　　　　　　　 平10/ 7 〜平12/ 4　258.0兆円(平 9末) → 367.6兆円(平12末)
自公保連立(森内閣)　　　　　　　　　平12/ 4 〜平13/ 4　331.7兆円(平11末) → 436.2兆円(平13末)
自公連立(小泉内閣)　　　　　　　　　平13/ 4 〜平18/ 9　367.6兆円(平12末) → 887.7兆円(平18末)　　←　注目
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2006/saimu02b_04.pdf (404)
＊前年度末の債務残高から政権最終年度末の債務残高推移を示しています

国会で批准否決されるから大丈夫よ?

日本の損がなんで消費者の得になるんだ？
その損を埋め合わせる為にまた増税だろうが

誰も奈落の底なんて言ってない
国益にならないから反対と言ってるだけ

何が情緒だ
感覚で語ってるのは無知なお前だ

国の立法権が奪われます
関税自主権が奪われます
ISD条項は日本国憲法より上の効力を持ちます
何をするにもアメリカ議会の承認が必要です

うっししさんおひさ
帰国したと思ってた

TPPでの大原則

・・・資源保有量が輸出力を高める。


戦争の引き金になるんだろうな。おそらく。

円高にどう対処するのかという提言すら出来ない無能な評論家は
馬鹿の一つ覚えのようにTPPを絶賛する。
強制力のある国際的な取り決めで円の価値を安定化させない限り、
TPPは輸出の後押しにはならないし、農業分野の競争力強化にも
繋がらない。
政治力と外交努力で成し遂げなければならない最優先事項は、恒
久的に円相場に大きな変動をさせないことだ。
通貨統合という選択肢もある。
円高になると日本経済に不利益という漫然たる事実を無視して「TPP
に参加すれば万事解決」などと言う、合理的根拠のない希望的観測
では日本は生き残れない。
TPPは、円相場の安定化を成し得てからすべき。

すでに経済問題でなくなってるのはその通りだな。
本来は割と地味で経済的影響も限定的な問題なんだが、農協やらの一部の団体が
反対キャンペーンで「アメリカが日本を奴隷にしにきたぞ！」なんて言いふらすから、
経済を度外視した反米、反グローバルを問題とするな政治論争になってしまった。

合意は国益

TPP参加で生活保護はフードスタンプへ。

これだけ大多数が反対してもアッサリ決まるのがすげぇよな
日本マジ属国、奴隷国家
そろそろ気の利いた現役自衛官が
ホワイトハウスに零戦でバンザイ凸撃していい頃
舐められるにも程がある。

コイツは原口並の風見鶏
つーかユダヤの代理人だからな

>>4
民主党（衆院議会運営委員会）の反対で決議どころか討議さえ出来なくなったが・・・

情緒に流されているのは賛成派だけだ
反対派のように数値データに基づいた具体的な根拠を述べよ
賛成派が出したデータはＧＤＰで年間２７００億円の効果しかないというデータのみ
２７００億円は日本のＧＤＰの０．０５％にすぎずカスであると断言できる

推進派の根拠の方が、
国を開くだとか世界から取り残されるだとか、
精神論ばっかで具体性がない。

大前研一は、失敗しても責任を取らない市場原理主義者の代表格だなｗｗ

>19
総簡単に否決できんのだよ。

これは二国間交渉じゃなくて少なくとも１０カ国の交渉。

もし１カ国でも否決すれば交渉は全部やり直し。

１０カ国すべてに遅れが出る

だから途中離脱できないという話。

>>28
アメリカの言うことは絶対に従う
これは戦後一貫してるｗ
逆らったら角栄になるだけｗ

ikedanob 池田信夫

反原発は論じるに値する問題だが、自由貿易か否かなんて論じる価値もない非問題。
それを今ごろ大論争している日本って…

大前が絶賛してたEUは大変なことになってますね
逆が正解でしょ

【TPP】 米議会関係者、簡易保険などの規制改革も交渉テーマにすべきとの見解…政府の内部文書
残留農薬といった食品安全基準、電気通信、法曹、医療、教育、公共事業なども対象
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320485922/

日本が環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉に参加表明した場合、米国が郵政、保険、食品添加物などの分野で
規制緩和を求めてくる可能性が強いことが７日、分かった

＞日本政府が食品衛生法などに基づいて取り締まればいいだけ

その各種法令を変えられちまうから問題なんだろ

>>1
黙れ白丁

この人と池田ﾉﾋﾞｰは「専門外」のことには、とやかく言わない方がいい

百姓が死のうが工員が路頭に迷おうが、俺様みたいな
金持ちの評論家には関係ないってかｗ

＞だから、これらの国とどんな障害をどのように取り除いていこうとしているのか、政府あるいは財界には明確に説明してもらいたい、と思っている。

この部分まさにそのとおり。

反対派が情緒に流されてるってのは、人による。

自由貿易で消費者の利益が国内生産者の損を上回るってのは、一定条件下のはなしで
どんな場面でも通用する理屈ではない。推進者には勘違いしてる奴が多いが。
そもそも関税０の自由貿易で絶対にみんなが得するなら、関税なんてものはあるはずないんだから

てか、こういう連中は自分の発言が誤っていたときにきちんと責任を持つべき
やめる覚悟があるやつだけが発言してほしい

TPP反対派って頭悪そうだよねｗ

でっ、具体的な説明はいつなんだろうね？

情緒に流されてるのは具体的な説明をしない賛成派なのがバレバレ。
というか、どういうつもりで渡されていた情報を隠していたのだろうね？
これだって十分問題なのに何も触れない時点で賛成派がどれだけ妄言振りまいているかがうかがい知れるね。

ただでさえ震災で混乱してる今やらんでもええやんって思う。
いやだからこそその隙にやってしまおうというつもりなのかもしれんが

国論を二分してるということは国民の50%が既得権益者ってことだな。
そりゃ借金1000兆円になるわ。

大前の言うことなんか信じられるわけがない。

主権国家の体をなさなくなるだけで議論の余地もねえ
在日外国人に地方参政権売ると思ったらアメリカ企業に立法権売り渡し

司法制度と会計システムがアメリカの連中にのっとられる可能性が高い。
まあ、いまの薄給で日本の弁護士や会計士が四苦八苦してる現状を見ると、外資の事務所が
台頭してそこに勤めたほうが日本の社会にとってプラスになるだろうが・・・
企業はこれから覚悟しておいたほうがいいぞ。訴訟の急増による訴訟費用の増加、監査報酬の大幅増
は避けられないと思う。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　,,---、
　　　　　　　　　　　　　　/^=^ヽヽ
サルでもわかるＴＰＰ　 |.・・　/./　（環太平洋経済連携協定）
　　　　　　　　　　　　　　(.ζ　)....＼
■■■■■.Ｔ Ｐ Ｐ を 知 ろ う ！・・・ＳＴＥＰ１.■■■■■■

●第１章　ＴＰＰって何？
　　　http://lu★na-organic.org/tpp/tpp-1-1.html（←★は抜いて下さい）
●第２章「ＴＰＰで発展！」の勘違い
　　　http://lu★na-organic.org/tpp/tpp-2-1.html（←★は抜いて下さい）
●第３章　ＴＰＰに入るとどうなる？
　　　http://lu★na-organic.org/tpp/tpp-3-1.html（←★は抜いて下さい）
●第４章　なぜ日本は加盟したい？
　　　http://lu★na-organic.org/tpp/tpp-4-1.html（←★は抜いて下さい）
●第５章　TPPでは幸せになれない
　　　http://lu★na-organic.org/tpp/tpp-5-1.html（←★は抜いて下さい）
●第６章　わたしたちにできること
　　　http://lu★na-organic.org/tpp/tpp-6-1.html（←★は抜いて下さい）
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

一人を生かすために四人死なすか〜という某議論みたいな話だからな
死ぬ方に選ばれるかもしれない側はそりゃ情でも何でも必死になるさね

>>1
>米国側の窓口になっているのはUSTRというマイナーな役所である。

この情報は面白いな。
全く報道されない。

その安全を取り締まる政府が
信用できないんだなあ
ちょっと前にも米の農薬残留が
あったと思うが。

直ちに二分する必要はない　
ｷ､ｷﾘ(ﾟ∀ﾟ)?

これぞほんとの

おーまえが言うな

あなたが損害を被ったら保障します、なんて約束もないのに
未知のものをお気楽に賛同する馬鹿はいますか。

>>1
バカは黙ってろ！

御用芸人　大前ｗｗｗ

「バスに乗り遅れるな」「このままでは日本はダメになる」
とかいう賛成論も十分に情緒的だけどな。

>>51 つづき
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　　　　　　　　　　　　　　/^=^ヽヽ
サルでもわかるＴＰＰ　 |.・・　/./　（環太平洋経済連携協定）
　　　　　　　　　　　　　　(.ζ　)....＼
■■■■■.Ｔ Ｐ Ｐ を 知 ろ う ！・・・ＳＴＥＰ２.■■■■■■

●第7章　ＴＰＰと遺伝子組換え
　　　http://lu★na-organic.org/tpp/tpp-7-1.html（←★は抜いて下さい）
●第８章　経団連会長とＴＰＰの関係
　　　http://lu★na-organic.org/tpp/tpp-8-1.html（←★は抜いて下さい）
●第９章　自由貿易について考えよう
　　　http://lu★na-organic.org/tpp/tpp-9-1.html（←★は抜いて下さい）
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

お前が絶賛してたEUの現状を見ろ。
言い訳くらいして欲しい。

USTRって合衆国通商代表部のことか

ＴＰＰから米を排除する策略はないのか。

俺もこの人は同じような意見。
TPPをやったところでそんなに変わらないよ、
しかも運用開始なんて何年の先も話。
少なくとも、何年も先の話に対応できない事業なんて
事業と言えるのかね。

■■ＴＰＰでも定年延長で公務員はますます安泰！！！■■

国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットで７００万となる。
これは民間大手でも６０歳以上ではほとんど無い高給。

またＴＰＰによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず
実施されることになるだろう。

>仮に、「それが安全なものでない」と言うのなら、日本政府が食品衛生法などに基づいて取り締まればいいだけの話だし

って、そんな事したら、その法律は条約違反だとかいって打ち消しにかかるに決まってんじゃン

>>1
＞日本政府が食品衛生法などに基づいて取り締まればいいだけの話だし、

大前さんともあろうかたがISD条項を知らないのか？取り締まったら投資家に逆提訴
されて何百億も払わされるんだよアホ

＞消費者が不安なら買わなければいいだけの話である。

日本のものがアメリカ産ばっかりになったらどうするんだ？餓死しろってのかボケ

子ども手当で大騒ぎしてたのに比べりゃ実に大きな問題です

具体的な問題提起にそれは感情論だよとしか反論できないのか
そんなことはありませんと米国の言質を取って来いよ

だいたい現状の国際交易で問題があるから、アメリカはＴＰＰを成立させたいんだろ？
なにが問題かっていうと、アメちゃんの利益が足りない
もっともっと儲けたいの
ＴＰＰに参加すれば参加国はみんな、より潤うとか有り得ないからｗ
既に世界の市場はかなり開かれているので
アメリカ様が自分の意になる縄張りを強固にしておこうってだけなんだろ

おお前が言うな！

多くの国民の意見を見て見ぬふりするな

確かこいつ台湾の馬総統を日本の首相にとか言ってた基地外だろ？ｗ

擁護する訳じゃないが、大前は別に賛成してる訳じゃないだろ
具体的に説明し、どんな立場からの主張か明確にしろってだけだろ

蔵原は何かこの国の土や血と関はりのない理智によつて悪なのであつた。それかあらぬか、
勲は蔵原についてほとんど知らないのに、その悪だけははつきりと感じることができた。
ひたすらイギリスとアメリカに気を兼ねて、一挙手一投足に色気をにじませて、柳腰で歩く
ほかに能のない外務官僚。私利私慾の悪臭を立て、地べたを嗅ぎ廻つて餌物をあさる巨大な
蟻喰ひのやうな財界人。それ自ら腐肉のかたまりになつた政治家たち。出世主義の鎧で
兜虫のやうに身動きならなくなつた軍閥。眼鏡をかけたふやけた白い蛆虫のやうな学者たち。
（中略）
そして広大な貧窮は地平の朝焼けのやうに空に反映してゐた。
蔵原はかういふ惨澹たる風景画の只中に、冷然と置かれた一個の黒い絹帽（シルク・ハット）だつた。
彼は無言で人々の死を望み、これを嘉してゐた。
悲しめる日、白く冷え冷えとした日輪は、いささかの光りの恵みも与へることができず、
それでも、朝毎に憂はしげに昇つて空をめぐつた。それこそは陛下の御姿だつた。誰が再び、
太陽の喜色を仰がうと望まぬ筈があらうか？

三島由紀夫「奔馬」より

マエケンこと大前研一

こいつを見るとやっぱ人間ってIQで測れないんだなって思うわ

納得行かなければ相手が何カ国あろうが
途中で椅子蹴っ飛ばして出てけ行けばいいだけの話だろ
なんで途中離脱できないなんて事になってんの？

＞大前研一氏
また、この人・・・

大前がこう言うのなら、TPPはやはり危険と言うことだな！！

日本が食品衛生法等で取り締まればいい

つまりISD条項でモンサントに訴えられて大金をアメリカ企業に渡すんですね、分かります

お前ら原発問題では大前を絶賛してたくせにw

また大前のくせにｗ
素人は黙っとけよｗｗｗ

>>1
大前、それはミクロだろ。
個別でつめていけばいいからTPPはいらない、それだけだ。
全体だと富の再分配機能がないのが問題。TPPはここがダメなんだよ。

アメリカ国内はアメリカ政府が富の再分配をしている。これはアメリカ国内が一つの経済圏だからだ。
日本国内は日本政府が富の再分配をしている。これは日本国内が一つの経済圏だからだ。

ではアメリカと日本が一つの経済圏になったらどうする？
ザルだ、大穴があいている。

一つの経済圏にしてザルで大穴があいている良い例があるだろう。
ユーロだ、いま大騒ぎしているのではないか？

TPPは似たようなことになるよ。
例えば東京が富を独占して、地方には１銭もまわさないとしたら日本国は成り立ちますか？
ふざけるな、クタバレ東京となるでしょう。

>>79
ジャイアンのリサイタルに参加したのび太は、途中で帰れない

損得以外の論理性はない、とか笑うｗｗ
それ以外なにがあんの？ｗｗ
左翼じゃあるまいし、農家が反対する場合も理念に酔う
必要があんのか？ｗｗｗ
本当にど素人が口を出すなよｗｗｗ

>>42
関税0の自由貿易で絶対に100%みんなが得をする、なんてことは有りえない。
しかし99%は得をするということは普通に有り得る。何故それでも関税が存在するかというと、
強烈に損をする残り1%の国内生産者が必死に反対するから。
逆に得をする99%は、その得の総量が国内生産者の損を上回っていたとしても、個別に見れば
広く薄くでしか得をしないから、余り必死になって残り1%を叩き潰そうという動機が湧かない。
結果、関税はなかなか0にならない。

外交無能の民主党でなければ、交渉には参加しても良いと思った。
自民党ですら米国には及び腰なのに、米国に対して前科の有る民主党なんて、有無を言わさず土下座だろ。
そもそも、今から参加表明したってもう遅いんだろ？ルールづくりには参加できないんだろ？
だったら、出来上がったルールを見て、損か得かを判断する以外に選択肢は無いだろ。

大前研一と大橋巨泉がどうもダブル
大口を叩く割には、責任が伴わない。
要するに、戦中派のいい加減な奴らなのである。
まちもに、取り合うな。

相変わらずの情緒に任せたレッテル張りだな

しかも
＞経営コンサルタントとして企業のグローバル化を手伝ってきた
んだから全然第三者的な視点でもなんでもない

経団連の犬がキャンキャン喚いてるだけか

経団連のいいなり御用学者が何を偉そうに

へ？何言ってるの？

ＴＰＰ：榊原英資氏「日本政府に対米交渉力なし」
（理由）「マスコミが後ろから鉄砲を撃つ」「外務省は半分米側につく」
http://www.asyura2.com/11/senkyo121/msg/867.html

榊原氏が番組内であげたＴＰＰ参加に反対する理由：
○　伊藤氏などの「開国」論に対し、日本はすでに十分「開国」している。
関税率も、コメを除けば、先進国で一番低い。

○　米国の言うグローバリゼーションとはアメリカナイゼーションのことであり、
「混合診療」の解禁に代表されるように多くの分野に関わるＴＰＰへの参加は、
“日本をアメリカにする”ということだ。
ＴＰＰ参加は、アメリカの制度やシステムでつくられた“ＥＵ”に加盟するようなものだ。
米国とのＦＴＡは必要だと思うが、危険なＴＰＰの交渉に飛び乗る必要はない。

○　ＴＰＰは関税撤廃を原則ではなく前提とする経済同盟であり、ＦＴＡと違ってコメ
などが例外（永続的に）になることはない。日本がコメの関税をゼロにすることなんか
できるはずもない。
「事前協議」で関税撤廃を承知して交渉に参加するわけだから、あとになって関税撤廃
の例外品目化がダメだったのでやめるというわけにはいかない。

○　「混合診療」を認めるようになれば、公的保険の一部が崩れる。
「政府調達」の開放でも、地方の建設業者１０万社がばたばたと倒れていく。
「金融」では、ゆうちょ、かんぽが問題になる。
○　ＴＰＰで確固たる中国包囲を敷き、中国を誘いこんでＴＰＰのルールで
中国の内政を変えていくという考え方に対し、中国が入るようなことは絶対ないと笑い飛ばした。
○　ＴＰＰ＝「日米同盟」という考え方に対し、なんでも米国に従わなければならないという立場なら
そう言えるが、もう米国のいいなりになっていればいいという時代は終わった。
　心は右、財布は左という話が通用するのかという問いに、安全保障は米国、経済はアジアという
ことも可能で、日本も国益を追求すべきだと切り返した。
○　すっとＴＰＰ参加に乗ってしまった野田首相の資格（資質）を問いたい。

※東大の伊藤教授でさえ榊原にコテンパンに論破されてるわけさ。賛成派には理がない証左だ。

韓国がまた死にそうだぞ！？
スワップおかわりはまだか？
野田！

情緒主義の賛成派は早く具体的メリットを答えて下さい。

もうとっくに終わってるロートルw
ボケ老人の妄言なんか誰も相手にしない。

変わらないなら入らなくてもいいわけやんwwww
国民半分が納得していないならひとまず見送れば？

いいから選挙しろよ
ここは民主主義の国だ

大きな案件は民意を問え

TPPはやったとしても3年後とか5年後。
そのぐらいの年月で修正できない商売なんて
辞めたほうがよいと思う。

ISDでアメリカ企業様の不興を買うと法律改訂させられるようになるからな
日本の文化も吹っ飛ぶ

>>1
大前研一さん期待を裏切らないアホっぽさにワロタｗｗ

この手のケイザイガクシャってばかばっかな

無関心でいるより、こうやって盛り上げてきちんと監視した方が良い条約になる可能性が高いよ。

一つの経済圏にするということは将来的に財政を統一しないといけない。
このことに触れない賛成派と反対派はただのゴミ。害悪でしかない。

今じゃ物価が安くなって喜ぶ様ないわゆる消費者なんて殆どいない
そこらのオバハンでもデフレがー景気がーていうとるわ
そもそも関税ってのは税金なんだから、税金無くなったらまた他で増税だわ

おぉ〜ま〜え〜は〜あ〜ほ〜か〜

大前研一って聞くと

頭の良い馬鹿って言葉を思い出す

情緒に流されているのは賛成派に見えるのだけど
地に足がついていない感じ

>>88
全然違うよ。産業が潰れて完全にのっとられると、
競争による安値が戻って値段低下による消費者の利益がなくなるから
のっとられた分だけ国にとってはマイナスになる。
だから競争を維持するために関税や補助金が必要になる。
まあそのほかにもいろんな例外ケースがあるけど

あと聞くけど99%が利益を得るという根拠はなに？
99%は利益を得るとだれか有名な教授が言ったのか？

どう考えても推進派の方が情緒に流されてるだろ
新たな開国だとかそんな事ばかり言って具体的なことは何も言わない

この利権屋って金儲けがするとその体制側にいつもついて媚びた発言してるクズじゃんｗ

大前が推進派ってことは
反対派が正しいんだな
異論のあるやつはおるまいw

大前に言われてもなぁｗ

具体例を出して危惧してるだけなのに情緒とはこれいかに
情緒とレッテルはりするなら疑問点を論破してけばいいだけでは？なぜしないの？

大前の言うことはすべてではないが大体において正しい

要は、こんな貧弱な議論で決めるなということだ
根拠薄弱、論理薄弱、理想と不安で見苦しい

理想が現実なのか
不安が現実なのか、その根拠は何か
それはもっともっと情報を得て議論しなくちゃいけないはずなのに

勝手に野田が決めるとしたら最低の売国奴になるのだけは間違いない

★オバマのツイッター大炎上作戦★
・大勢で一斉に@BarackObamaへＴＰＰ反対ツイート。短期間で攻勢をかける。
　第１回：日本時間11/10 23時　（ワシントン11/9 9時）
　11日以降は毎日23時にツイート。
・TPPを強行しアメリカンスタンダードを押し付けた場合、日本人が反米化する危険性があることを示す。
・とにかく大量に送る。一斉送信以外にも気が向いたらどんどんツイート
・オバマへのツイートは日本語でもＯＫ。英語堪能な方は是非英語で。

デモに参加できない方もツイッターなら気軽にできますし、何もしないよりましかと。
中野先生のニコ生で「地鳴りがするほど国民が怒ってる事をガンガンアピールする事！」
とあったので「ＴＰＰ反対」メッセージが何万と集まれば、事態が動くかもしれません。

>>112
> 大前が推進派ってことは
> 反対派が正しいんだな
> 異論のあるやつはおるまいw


TPP反対派の東大のおっさんが、コメの高関税の費用を外国に支払わせて
日本の農家を守ってるんだとインチキほざいてたよ。

関税で余計な費用を支払わせられてるのは外国じゃないぞ。
日本の消費者だろ？
500円で買えるコメを3700円で買わされてるのは日本の消費者だ。

推進派の方が情緒的じゃないか。マスコミは議論が深まらないというけど、
推進派は希望的観測や自由貿易ロマンばかり語ってるだけ、論点の矮小化はするし、反対論者の中傷もするし。
議論以前の問題。　でもゴリ押ししたいいって、馬鹿か工作員かしかありえないだろ。

責任も取らない垂れ流し

大前と池田はお笑い担当

郵政民営化の時も
今の保険が危ないと同じようなこと言われてたよね
反対するやつは必ず極論言うんだな

インフレにしてからやれ

郵政民営化はアメリカにとっちゃ自由化がまだ不十分という判断だからな。
亀井とかの抵抗で今は株売却できない状態だろ
アメリカは更なる自由化を年次改革要望書で毎回毎回要求してるよ。
ターゲットなのは間違いないだろ。

1年2700億のGDPすら過大評価だって話なのに擁護派は頭おかしいんじゃないか？

亀井が郵政民営化反対の根拠に、アメリカですら郵政は公社で民営化してないと言ってたけど、
そのアメリカの郵政公社の現状。

ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/america/531188/

何でも、向こう１０年間、毎年２兆円近い赤字が出まくるの確定的だそうな。
これ持ち上げてたのが、亀井静香。

>>124
いや実際は2700億以上の価値があるらしいよ。
理由は情緒的にだって。

情緒ではなく、実生活に直面する問題。
アメリカの医療費は、盲腸手術で２４０万円の実費となっている。
日本もこの基準になれば貧乏人は死ねということ。

アメリカの格差デモが何故起こるのか、詳細はほとんど報道されない。

二分するほどの問題ではない、って現実に二分してる状態になってるわけだが。

この大前某は現実世界にすんでないパラノイアなのか？

>>127
高いな。それならＢＪみたいに自分で局所麻酔して
機材レンタルして自分で手術したほうが安い。
アメリカなら本屋で１０＄くらいで売ってるかも。’初めての虫垂切除術’

>>1
> ゼロサムゲーム

アメリカは日本か参加表明するとは思っていなかったのではないか?

もともとTPPはすべての産業を持つアメリカと、産業の一部分野が輸入製品頼み、
つまり元からゼロの分野がある小国との間で締結を考えていたものだ。
こういった国同士であれば交渉上バーターする分野もあるだろう。

しかし日米のようにほとんどの産業で対称となっている国同士では譲ることが出来る分野なぞ無きに等しい。
それ故長年日米自由化交渉を続けながらも包括締結に至らなかったわけで
米国が交渉当事者としてその経緯を知っている事を考えれば、
まさか日本が今までの個別分野交渉をご破算にして、国内で分野毎の利害の調整もせずに参加を表明してくるなど
アメリカ型の民主主義の作法からすれば考えられない事だったのではないか。

どういうわけか、原発派＝ＴＰＰ賛成だな

原発・ＴＰＰ賛成は愛国度に反比例し、売国度に比例する

米倉、仙石、野田、大前はその典型

じゃあさ、今リークされてる交渉のたたき台のアメリカの表記を日本と置き換えてアメリカに打診してみ。
アメリカがそれでも良いというなら公正公平なんだろう。

情緒的とか意味わからんな
具体的に反対されてるんだからそれこそ情緒的とか言わずに具体的に説明して納得させればいいのに

推進派こそ情緒的とか意味不明な反論しかできてない

アメリカが狙っているのはＮＡＦＴＡの拡大版で、目的としているのは善意を持ってみれば産業の相互補完、
悪意を持って見ればかつての重商主義（貿易差額主義）の復活に思える。

そう考えると産業分野と国力（産業防衛をするときに所得保障等の補助金を使うので重要）が真っ向かち合う日本が
いきなりアメリカの考えるＴＰＰスキームの中に参加しますと表明したら、彼らが「邪魔しに来たのか?」と疑念をもってもおかしくあるまい。

そういう文脈でＴＰＰ全体の構造を捕らえれば最近アメリカ側が日本の交渉姿勢に対する疑念を示したり、
アメリカの作ったスキームを崩さないことを要求していることも理解出来る。

昨日の昼のミヤネ屋が完全にＴＰＰ翼賛の洗脳番組だった

健さんご恍惚！！！
ば・い・こ・く・ど

金を払ってくれる人の言いなり。
『当たり前』
と、言えばそれまでだけど。

>>134
アメリカのTPP担当チームはそうだろうな。
ただ高失業率で追い詰められたオバマと、アジアの小国よりデカい日本が参加したほうが儲けられる産業界が、日本を強制参加させるようにしたんだろな。
日本が直前になって大騒ぎなのを担当チームは理解してて、オバマがわかってないんだろな。

大前研一ってあの当たらない予想をドヤ顔で言う人だろ、まだ生きてたんだ。

マッキンゼーってほんとロクでもないな

もう諦めようぜ。
豚と売国奴は止められない。

国を開いて拳銃を輸入しよう。
２万円でお釣りが来るよ。

そして皆で空き缶撃って遊ぼうぜ。

●　一家に一丁拳銃を。　●

>>141
ﾗｲﾌﾙ協会強いけど日本に銃社会は承認するかな〜外資経営陣に向かうと困るから庶民死に絶えるまでは止めるんじゃないかね？

相手はアメリカの柄の悪い役所。
この一文は勉強になったね。
安い牛肉が食いたい。かたくてもいい。
ただそれだけ。

最初のうちは金あるからいいけど、
国外に金が流出してしまったら、元々資源が少ない日本には何も残らない。

>>88
文意が汲み取れなかったがTPPで日本の産業の99%が得するｼｽﾃﾑだと言いたい訳かな？

有り得ないよｗ飼い主が丹精込めて非常食として家畜を飼い育てて飢餓寸前迎えて
家畜に最後の餌やって僕はもう眠いんだ…と先に天国に逝くと思ってるのか？ｗ

ゼッテーねーよ!ｷﾘｷﾞﾘｽ米国で刷ったﾄﾞﾙの回収に郵貯の保有する金融資産宛てたなら生き永らえるし他の分野で挙がる利益加えたなら
借金完済して健康体になれちゃうのにｗその後死にかけてる家畜を蘇生する余力有るならまた非常食にと蘇生させるだろうが…
喪った肉だけは永遠に還らんよｗ

大前が言うなら反対で間違いないｗ

自信が付いたｗ

反対派は賛成派の説明にきっちり反論してるけどそれを情緒的と言うのか

今の和牛繁栄は牛肉自由化の結果だからなぁ。
牛肉なんて月1食えるどうかの代物。

>米国側の窓口になっているのはUSTRというマイナーな役所である。
>これは今までの日米交渉でも米業界の利害丸出しの交渉をやってきた、
>お世辞にも上等とは言えない役所である。
>組織のしっかりとした国務省や商務省ではなく、USTRという役所の
>遺伝子を日本も少し研究した方がいい。

USTRに利害丸出しの交渉させてごり押しするつもりだろｗ
スマートな交渉なんかする気はないっていってるようなもんだ
もし締結できなくてもオバマの暴走ｗで商務省は痛くもかゆくもないし落としどこ考えてるな

ぼちぼち、大前さんのいうこと聞く人はかなり減ってきてるんじゃないかなー(棒)

>>146 lol

金だけ見りゃゼロサムじゃないかもしれないけど
雇用は完全にゼロサム。ゼロサムどころかロス―ロスの関係。

TPPで日本の製造業がらみで「アメリカに強制する改革」って何？
関税撤廃だけ？アメリカの非関税障壁はどんなのがやり玉にあがってる？

具体的な話してよ。

>>142
日本のヤクザかアメリカで銃の販売会社を作って、日本政府を訴える。
ライフル協会は裁判に影響を与えるほど強いかな？

＞貿易障壁があって経営戦略に支障を来した国はTPP交渉参加9カ国では一度もなかった。

と

＞　一方の反対派の多くは「情緒に流されているだけ」のように見える。

がどうつながるんだ？

自分が言ってるように既に障壁なんかないんだから、
メリットはゼロ。デメリットだけがのしかかってくる。
だから反対。これのどこが情緒だよ。

>>1
何度読み返しても結論は参加反対にしかならない文章なんだが、
何で最後いきなり賛成になってるんだかさっぱりわからん。

Rupert Murdoch connections:

Al-Qaeda (アルカイーダ、　アルカイダ),
North Korea (北朝鮮　DPRK),
Communist China (中国共産党),
Ichiro Ozawa (小沢一郎),
Hatoyama brothers (鳩山由紀夫、　鳩山邦夫),
Dentsu Inc. (株式会社電通),
Fuji Television Network, Inc (株式会社フジテレビジョン),
SoftBank Corp (ソフトバンク株式会社),
Masayoshi Son (孫正義),
Takashi Uesugi (上杉隆),
Karel van Wolferen (カレル・ヴァン・ウォルフレン),
Kenichi Ohmae (大前研一),
Shuntaro Torigoe (鳥越俊太郎),

2004年5月21日
マードックの英国タイムズ紙が「不躾ながら彼女（＝雅子）は天皇ご夫妻に対して敵意を持って（hostile）おり、おふたりが死ぬのを待っている（waiting for them to die）。」と記事にする。

鳥越俊太郎
2005年4月5日、呼びかけ人の一人として『マスコミ九条の会』を結成。
2007年2月27日、中国脅威論を述べた中川昭一衆議院議員（当時）に対して「中国を煽るべきではない」等の発言を繰り返した。
2007年9月28日、『報道ステーション』に出演した際に「今の日本は差し迫った防衛上の危機は無い。したがって防衛予算は大幅に削減するべきである。」という主張をした。

(ちなみに、“Operation Orchard”　は2007年9月6日　)
上杉隆
「英新聞紙盗聴問題。マードック氏が責任を負う必要はない。日本以外の各国では
経営と編集は明確に分離されている。経営責任として新聞を廃刊した。マードック氏の流れは
世界的なもので、強引な経営であるとしても編集に関与しなければ責任を取る必要ない」
http://www.stabilitees.com/store/image/cache/data/Designs/rupert-murdoch-news-of-the-world-phone-hacking-scandal-banksy-mobile-thrower-t-shirt-250x250.jpg
Soros - 'Murdoch the Real Puppet Master'
http://www.youtube.com/watch?v=GKTZ2DxwczY

>>1
TPPに賛成の人はマスゴミの偏向報道に流されてるだけ

>>16
共産党は推進派だよ。

この様な思慮が足りなく底の浅い人物に簡単に騙される日本人の国民性が哀しい。

穀物を他国頼みにしてしまうのは危険だから、何か対策してくれというのがいかんのかねぇ。
荒れた土地を戻すのには時間がかかるのに。

５００円のコメのほうがいい。4千円も払いたくない。

とりあえずみんな大前の発言を覚えておけ

後で絶対に責任取らせようじゃないか

こいつは原発は爆発しないとか言ってたなあ・・・。
大前＝政府の手先。

>>160
土地が荒れてるだけなら、時間と労力でなんとかなるけど
宅地化されたら二度と戻らん。

情緒って言葉に顔真っ赤にして反応してるやつ多すぎで笑える
にちゃんねらー(笑)は相変わらず論点ずれたとこで熱くなるんだな

生産国での干ばつや自然災害による食糧価格高騰で輸入に
たよっている途上国庶民が飢えていることをしらないのかね。
従来自給できていたものを、自由競争にさらされて競争力
のある作物栽培に転換した結果がこれだから、まさに人災。
日本の労働者も輸入食糧が買えなくなる日がくるぞ。

【TPP】 石原都知事 「反対！TPPは米国の策略。賛成派は頭冷やせ」

http://www.youtube.com/watch?v=Ufnr5Y_dk4Q&feature=share

>貿易障壁があって経営戦略に支障を来した国はTPP交渉参加9カ国では一度もなかった。

↑これは本当だろう。
参加国は、以下の９カ国。日本にとって目新しいウマミは無い。

シンガポール、ニュージーランド、ブルネイ、チリ、米国、オーストラリア、
ペルー、ベトナム、マレーシア

米国の狙いは、日本人の金融資産１４００兆円だ。

>>161
安い物が手に入るということは、その分、給料も減るということ
お前さんの給料が8分の1になってもいいということだな ?

環太平洋で我田引水

>>それは消費者すなわち生活者から見れば得ということもあるわけ
これも
>>161
こういうのもそうだけど、
「安くものが買える」ということは巡り巡って
「景気が悪くなる」
「給料が下がる」
ということに思いがいたらないのかねえ。
つーかデフレと円高をなんとかしろよ。

逆張りの神、大前さんがそう言うってことは
やっぱＴＰＰはやめといたほうがよさそうね。

>日本政府が食品衛生法などに基づいて取り締まればいいだけの話

おいおい、大前さんｗ

死ね、キチ外。
消費者が消費できるのは収入の裏づけがあってだよ。
不要な競争のために失職や賃下げに遭う人が増えたら
輸入品の価格が少々下がろうとも全く消費者総体の利益にならないよ。

ＴＰＰは、例外なき包括協定です。

ＴＰＰで金融・資本が自由化し、
経団連や旧財閥は日本企業でなくなり、米国企業になります。

結果、日本国は労働者階級だけしかいない国となります。
日本国の植民地化です。

残ったブルーカラーの労働者階級も、
ＴＰＰにより低賃金外国人労働者に置き換えます。

国内増税しながら輸入品の関税無くして
国内そのぶんさらに増税。

賛成派の方がよっぽど情緒的な件
アジアの成長を取り込むとか平成の開国とか具体的中身が皆無

反日売国な大前がそういうから
11月11日は、tpp参加表明日


野田

上杉隆
「英新聞紙盗聴問題。マードック氏が責任を負う必要はない。日本以外の各国では
経営と編集は明確に分離されている。経営責任として新聞を廃刊した。マードック氏の流れは
世界的なもので、強引な経営であるとしても編集に関与しなければ責任を取る必要ない」

Tom Crone - James Murdoch Knew Phone Hacking Was Rife
http://www.youtube.com/watch?v=Y6s9xW1B7oE

おれが仕事をしている業界はとっくに規制緩和で外資入りまくりなんだが
消費者は外資が好きだということがわかった。あ、保険業界ね。

>>154
大前と同じ「大した問題ではない」と思ってるわけではないが、

「反対派は情緒的」というのは、例えば、反対派議員が分かりやすいが、
「ＴＰＰで不利益を被るであろう人々の票を確保するために、
反対派として振舞ってる」ってことがあるようだ。

大前研一さんの言う事、当たったためしがない…

>つまり、交渉を始めたら最後、「奈落の底まで突き落とされるぞ！」という恐怖の物語は >あまりにも主体性のない脅し、と映る。

ユニクロ会長
「参加しなかったりちゅうちょしたりしていると、それで我々の国の将来は終わるぐらいだ」
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320935456/

所詮、ポジショントークだろ？
評論家なんてそんなもの。他人に、オイシイ話しするわけねぇじゃん。

今まで40年にもわたって経営コンサルタントとして企業のグローバル化を手伝ってきた
↑
４０年がかりの売国じじぃ。殺されるのがオチ

浦田秀次郎・早稲田大学大学院教授
★「TPPに乗り遅れれば二度とチャンスは来ない」　
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320985796/


この１０年、マスコミと経団連は好景気と騒いだが
３５歳の平均年収は２００万も低下した
あいつらの利益は俺らの不利益
賛成してもらいたかったら利益をよこせ

コイツが言ってる事の反対をやれば間違いないから、TPPは止めた方がいいな。

>>大前研一

というだけで既に失笑気味

　　　　　　　　　【また大前か】【やっぱり大前】【さすが大前】　
　　　　　　　　　【はいはい大前】【大前丸出し】【大前じゃ日常】
　　　　　　　　　【ヨハネスブルグ】【これが大前クオリティ】　
　　　　　　　　　【大前民国】【だって大前】【相変わらず大前か】
　　　　　　　　　【大前だから仕方ない】【どうせ大前だし】
.　　 ∧__∧ 　　【それでこそ大前】【まぁ大前だし】【常に大前】
　　 (´・ω・) 　 【大前では日常風景】【大前すげー】【だから大前】
.　　 /ヽ○==○【きょうも大前】【大前では軽い挨拶代わり】
　　/　　||＿　| 【いつもの大前】 【なんだ大前か】【大前だもの】
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

http://blog.goo.ne.jp/2005tora/

この人は、いくらもらったの？

政府と米様と経団連が、俺達のためになることするわけがないだろう

>仮に、「それが安全なものでない」と言うのなら、
>日本政府が食品衛生法などに基づいて取り締まればいいだけの話

聖徳太子。知ってる？
ISD条項。知ってる？

大前・・・・・・あいかわらず、ひどいなｗ
消費者が不安なら買わなければい→高い野菜を買えるだけの所得が守れるのか？
国民皆保険が崩壊して、年収５００万円以下がまともな医療を受けれるのか？
そういうとこに目を向けろよ。
反対派の不安材料はそういうところ。
単に農業だけの問題では終わらない。

>>1
賛成派のほうが、具体的にどのようになるか、一切説明無いのだが？
反対派のほうが具体的

大前研一か。

原発事故のときに何だか言っていて「ホー」と
思っていたが、結局、口だけ男ってのがわかった。

今回もＴＰＰについては、トンチンカンなことを言っているのだろう。
一事が万事。
この男も信用できないね。

口から出任せ男。

反対派は必死に多角的に情報を集めてるが
賛成派は情報が目の前にあっても無視している

>>182
原発事故も冷温停止して、燃料棒とりだして、六ヶ所村に送って、ハイ終了。
そう、簡単に言ってた。
こいつの話術はペテン師風だから、みんな原発事故後の不安な時に、
これ聴いて安心してたな。

収束まで３０年かかると政府が認めたけどｗ

大前？ああ思い出した。

都知事選のとき、たいして有権者に考えも語らずにロード自転車で東京一周して最後、「やったあ
東京一周したぞお」って、お前何が目的だったんだよ？って小一時間尋ねたくなるようなバカ大前ね。

＞★大前研一の「産業突然死｣時代の人生論　TPPは「国論を二分する」ほどの問題ではない

そう思うなら賛成派を黙らせることはできますよね？

>日本政府が食品衛生法などに基づいて取り締まればいいだけの話だし

食品衛生法ﾊ非関税障壁ﾀﾞｶﾗｶｴﾅｻｰｲとか言われるのか・・・

＞国論を二分するほどの問題ではない

TPPは無視すれば良いと云う事だな。

>>1
> 　一方の反対派の多くは「情緒に流されているだけ」のように見える。
> 私が日本でのTPP論議を冷ややかな目で見ているのは、そこに損得以外のいかなる説得性も論理性も見いだせないからだ。

ばかだねぇーーー！
なんも見えてねーじゃん。
ばかだねーーーー！

28：日出づる処の名無し ：sage：2011/11/11(金) 16:36:00.08 ID: Cj1p0Rp5 (1)
twitterでも野田総理の答弁として流れて来てました。
�@TPPが国内法に優越することを知らなかった
�A10年間で関税全廃することを知らず、保護できる関税があると思ってた
�B今からでは交渉参加は半年後。条件闘争出来ないことを知らなかった
�CISD条項を知らなかった
�DTPPよりASEAN+6が国益であることを隠してた

ついでに、TPP加入でGDPが10年間で2.7兆円増という試算は
「農水業関連の現在の関税や規制を守ったまま」という条件での試算だったことが判明。
全関税を10年内に撤廃するTPPの本質を知らない試算だったらしいと言う話

( Д) ゜　゜

これスレタイが恣意的だろ
大前氏はＴＰＰに賛成って言ってるんじゃなく日本でされてる議論が
賛成派も反対派も稚拙だって言ってるだけで
スレタイだけで精髄反射してる奴多過ぎ

>>200
結局毒ギョーザ事件、誰も捕まらず被害者は泣き寝入りだったな。
あれは、輸入食品なんか買うからだよって意見もあったが、ＴＰＰ後はそうもいってられない。
国産品は一部の金持ちしか買えなくなる。

>>1
大前はガッツリ賛成派のくせに、両方の意見を聞いてますってフリをする所が姑息。

>>204
たしかに。賛否を問う以前の問題として国が２４項目全てにおいて
メリットデメリットを説明していないのが間違いの始まりなんだよ

>>206
そう、大前は中立派を装った賛成派。
ゴリゴリの賛成派は論破すればいいだけだが
中立を装ってるから一番たちが悪い。

自分の意見をはっきり言わないでのらりくらり
反対派を中傷するだけの簡単な仕事かｗ

賛成派のほとんどが反対派を罵倒もしくはレッテル貼りだけしてメリットについてほとんど語らないのが気持ち悪いんだが

チョンマンセー糞企業売国奴サントリーの金麦を飲んでる奴はチョン

慎重派批判しかしてないじゃないか
具体的にメリット語ってみろよ

大前は消費税２５％まで上げろと言ってるからなｗ
人の命なんて紙切れ程度にしか思ってない。
移民で人口増やせとか、完全終わってるし。
完全に経団連の犬。

大前（笑）

全く逆だろこのボケ老人

>>33
いいじゃないやり直しでｗ
遅れが出る？だからどうした？

>>23
戦争の引き金になんかならんよ
いまの日本に戦争する度胸なんてない

えええええ〜

お宅様の出身地はどこでしたってｗ

まあ、どこでも良いですが、でてけ！

>>1
日本人が損をする同じ日本人のことを情緒的に憐れんで何が悪いんだ？
お前のような奴を売国奴というんだ、死ねボケ。

こんな国のまま次の世代に譲れない！
最後まで野豚どじょう汚染ｿｰﾘもどきと戦おう！
もう内戦だよ日本の敵は野豚どじょう汚染ｿｰﾘとその仲間達だ！


★オバマのツイッター大炎上作戦★
・大勢で一斉に@BarackObamaへＴＰＰ反対ツイート。短期間で攻勢をかける。
　第１回：日本時間11/10 23時　（ワシントン11/9 9時）
　11日以降は毎日23時にツイート。
・TPPを強行しアメリカンスタンダードを押し付けた場合、日本人が反米化する危険性があることを示す。具体的には
・とにかく大量に送る。一斉送信以外にも気が向いたらどんどんツイート
・オバマへのツイートは日本語でもＯＫ。英語堪能な方は是非英語で。

デモに参加できない方もツイッターなら気軽にできますし、何もしないよりましかと。
中野先生のニコ生で「地鳴りがするほど国民が怒ってる事をガンガンアピールする事！」
とあったので「ＴＰＰ反対」メッセージが何万と集まれば、事態が動くかもしれません。


緊急拡散《日本に独裁者誕生》
http://mizumajyoukou.blog57.fc2.com/blog-entry-562.html

　東京11.12 12:00〜 TPP断固反対！街宣＆国民大行進※
　福岡11.12 13:00〜 TTP交渉参加反対デモin福岡※
　岡山11.12 12:00〜 反TPP街宣※
　千葉11.13 12:30〜 野田首相地元チラシ配り街宣※
　全国11.18 TPPやまと新聞号外11/18配布※　※規制の為検索願う
　

御用作家


大前

櫻井よし子は下朝鮮系三国人

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オオマエガナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

良い農産物輸入ならともかく、禁止農薬漬けとか凶牛病患畜とかAIDS汚染薬などが輸入されるのがオチ

ステージ風発 2011/11/09

古森義久（産経新聞ワシントン駐在編集特別委員・論説委員）
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/2502595/

ＴＰＰがアメリカの陰謀だなんて

ＴＰＰ反対の人たちの一部が唱える主張に「アメリカの陰謀」があります。
アメリカが日本を骨抜きにするため、国内を分裂させるため、収奪するた
めに、仕組んだ術策が日本のＴＰＰ参加だというのです。

そんなことはない、と私もアメリカに駐在する日本人として誤解を指摘
してきました。

日経ビジネスの田村耕太郎氏のコラムに同じ趣旨が書いてあるので、借用
しました。アメリカは日本に対して陰謀を企てるほどヒマではない。日本
にそれほどの関心は抱いていない。こんな趣旨が書かれています。
そのとおりだと思いました。

＝＝＝＝＝＝＝

TPPが米国の陰謀だなんてあり得ない
米国内でも賛否分かれる超マイナー政策

田村 耕太郎 　日経ビジネス　2011年11月8日（火）

>>1
情緒って…あまりに説明にならなすぎるだろ
変な記事

東京11.12 12:00〜 TPP断固反対！街宣＆国民大行進※
福岡11.12 13:00〜 TTP交渉参加反対デモin福岡※
岡山11.12 12:00〜 反TPP街宣※
千葉11.13 12:30〜 野田首相地元チラシ配り街宣※
全国11.18 TPPやまと新聞号外11/18配布※　※規制の為検索願う

TPP賛成論者は、肝心の事が分かっていない。

米国相手の交渉で、日本に有利な条件を引き出せる人間がいるのか？
いないだろ？

仮にいるなら、国内・党内意見の取りまとめは　とっくに終わっているだろWW

大前と日経だけは信じてはいけない。
大前と日経だけは信じてはいけない。
大前と日経だけは信じてはいけない。

>食品衛生法などに基づいて取り締まればいいだけの話だし、
だから大前はヴァカだと言われるんだが・・・

大前は移民受け入れと、消費税２５％まで上げる必要があると言ってる。
つまりは、経団連の犬です。

>>1
大前が言うな。

大前春子です

＞しかし、それは消費者すなわち生活者から見れば得ということもあるわけで、
＞誰の立場で何が問題なのかを賛成派・反対派の両サイドとも冷静に説明すべきだ。

「消費者」は、「被雇用者」や「行政サービス受益者」ではないとでも思ってるのか？

ハッタリ屋ケンイチ

国の将来を揺るがす決定事項を、地デジの生中継しない時点で（BSフジのみ）

国の民意などしったこっちゃない態度が明らかになったわけだｗ

たったの５０時間の論議でこの国は終わってしまうとか、情けねぇｗっっっっっっｗ

反対派に反論できなくなると「情緒的」とレッテル張り。
グローバリズムは宗教です。

こいつハゲ？

＞日本政府が食品衛生法などに基づいて取り締まればいいだけの話だし

大前さん、ISD条項について説明してくれませんかね
野田首相は寡聞にして知らなかったそうだけど

　　 ∩∩　新　自　由　主　義　へ　よ　う　こ　そ　　！　　　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、大前　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　池田　　/
　 　 ｜　小泉　|　｜　竹中　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
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　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
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＞日本政府が食品衛生法などに基づいて取り締まればいいだけの話だし

大前さんオレでもこれ無理だって知ってるんだけど；

このおっさんって原子炉設計と企業コンサルが専門だろ
こういうことにもくちばし突っ込むんだな

推進派は佐藤ゆかり女史の国会質問を論破してみせろよ
http://www.youtube.com/watch?v=D56inLxenF8&feature=youtube_gdata_player
マスゴミには完全にスルーされてるが、YouTubeで大拡散しとるぞ
報道も検証もできないならすべては茶番だ

この人の予想って外れまくってるけど、なんで偉そうなの？

中国の政府要人に知り合いがいることが自慢の大前研一。
しかし実際は、肝心なことは何も教えてもらえない程度の人脈。

これは携帯のメアドを教えてくれた女を「俺の彼女」と吹聴しているのと同じです。

アホ、現実見ろ。
今だって９カ国に省られて同じテーブルにすら着けてねえ。

ちょっと考えりゃ、少しでも他の国の意見を減らす事が国益になるってわかるだろ？
日本がルール作りに参加するのを喜んで受け入れてくれるとか本気で思ってたのか？
推進派のアホどもは・・・。

>>219
反対派の皆さんは
「日本がつぶれようが知ったこっちゃねぇ」
「オラの食い扶持だけ守りやがれ」
「食料自給率ガー（棒）」
ってスタンスなのに君はピュアだね

なにこいつ？

＞良質な農産物が安く入ってくる

という根拠の無い決め付けから始まる賛成派の意見なんてｗ

現実的に仕事も減るし、給与も下げられる恐れがあるし。

これを問題じゃないといえるような身分になりたいね。

民主党叩かれてるけど、
そもそもTPPに参加しようがしまいが
日本人の人口が減ってるから何もしないでも現行制度のままで行けば破綻するよ
？（年金、社会保障など）
現行制度をぶっ潰すいい機会だと思った方がいい。

マニフェストを守れないのは日本だけじゃないんだしさ

>>251
＞現行制度をぶっ潰すいい機会だと思った方がいい

壊れかけてる船をぶっ潰すのは否定はしないけど、
その船で乗客全員にアナウンスする前に、ボート降ろして逃げようとしてる奴ら（一部政治家・経団連）も道連れにしないと多くの日本国民は納得できないでしょ。

結局そのボートに乗って先に逃げた連中がまた商売を始めたりケツ振って生きるだけで、
他の乗客は瀕死ってのが憤る部分じゃね？

ここまでグダグダになった制度や国についてはほぼ愛想尽きてる人のほうが多いでしょ。

国そのものが日本人のためのものではなくなる。
国が経済界の道具になるだけ。

＞現行制度をぶっ潰すいい機会だと思った方がいい。
それもなあ、最終的に国民が痛い目にあうわけで・・・
官僚型の政治崩壊も公務員改革も出来ないような日本政治がTPPでよくなるわけが無い。
ｔｐｐを推進すればするほど官僚や公務員は大喜びだろう。
官僚政治の尻拭いをなぜ国民がしなきゃいけない。

政権の提灯もちもいいけどさ。ハブられてテーブルにすらつけねえじゃんww
なんで偉そうにしてるんだ、この人

「調味料忘れたから屠殺待つか…」な料理人に
「調味料持ってきますから早くやりましょうよ！」
って、はやる豚って感じがするな(*´∀｀*)

結論

推進派の多くは思考停止してるだけ

>そこに損得以外のいかなる説得性も論理性も見いだせない

その前提となる成長戦略がない以上、損得に拘るのは感情の上でも論理的にも正解なんだが
そりゃ戦略があり、その戦略に沿ったルールを組み立てられるのなら話は変わるけど

>>255
反TPP派は、アメリカが日本に強制してるって論法だったろ？ｗ

>>259
そうではなく、ＴＰＰで日本も米国型の社会にさせられるということ。
米国では、今、何千万人もの不労働者がいて、食事クーポン券の配布で生活している。
官僚、公務員、大企業正社員だけが裕福な暮らしをしてるだけ。
そんな米国をみてＴＰＰに反対しないのは、そんな連中だよ。

反対派は感情だけだもんな、女子供と一緒

リカード馬鹿じゃん
こいつ良くわかってない。

ロジスティック曲線の需要がピークを過ぎた財と上昇中または水平の財を国際分業すると　片方が一方的に経済縮小するんだよ。

社民党と同じ意見はいつも負け組
よってＴＰＰは推進すべき

若い奴らは豊かになってからの日本しか知らない。というか昨今の低迷情態ではなく子供時代の輝かしい日本が原風景。
だから自由貿易や競争をそれを脅かすものとして非常に恐れている。本当は父親以上の世代はそれで↑を獲得した訳。
昔の貧しい日本は国鉄の線路には黄害と言ってウンコ垂れ流しだし駅の便所も汚かった、まさにド後進国だったよ。
玉子一個、醤油味噌の貸し借りなんて普通、牛肉は超高級品ですき焼きなんて豚肉でやるものだった。
それでもTPPで農民既得権益層守って江戸時代みたいなのがいいというのなら、まあやってみれば？ｗ

sage

生産者と消費者は同一じゃないの？

リビアじゃないけどさ。政権に媚びる犬畜生みたいな奴らは、どこにでもいるんだよ

一消費者としての意見だけど
食料品の自由化に関してはまあ米や牛肉が安く買えるようになるってのは
最初は良いことだと感じるかもしれんが
廃業した農家を税金で助けることになって
結局は消費者につけが回ってくるんじゃねえの？
国の関税収入が減った分も他に回さなきゃいけないんだろ
震災の増税に加えてさらにTPP増税だよたまんねえな

大前だってＴＰＰで仕事が増える側だからなｗ


まず自由貿易国で生活が良くなったか？すでに、今の米国の庶民生活者を見れば分かるはず。
一時的な効果はあるだろうが、行き着く先は今の米国と同じ。

大前って会社クビになる人はよっぽど問題ある人だけだとか、寝ぼけた事言ってるバブル脳か。

>>269
へー、貿易を否定して北朝鮮みたいなのが理想なんだ
さすが反米左翼

>>264
ＴＰＰによって生活は分けられる。

大半の庶民が江戸時代以下の環境に置かれることになるのがＴＰＰだ。

>>269
都市型じゃない生活なら年収300以下で暮らせるアメリカ庶民。
だが、日本にその生活を作れる地理分布がないからね。
ショートカットしてリーマン以降がやってくる感じかな。

>>268
＞食料品の自由化に関してはまあ米や牛肉が安く買えるようになるってのは
＞最初は良いことだと感じるかもしれんが

衣食住の価格が下がれば賃金も下げられるから、結局は今と同じ状態になる。
ぜいたく品が本当にぜいたく品になる世の中になるかな。

大前の話は「作れば売れる時代」の話。
今は違うから両方損することだってある。
アメリカが狙ってるのは、需要のピークを過ぎた財の生産を他国に押し付け、自分は上昇中か安定した財に生産を集中することだね。

ＴＰＰで何もかも良くなるわけじゃないことを素直に認めようとしないのが賛成派。

既得権益者ほどそうだが、大企業正社員とか、官僚・公務員だ。
彼らにとって困る部分は少ないからなあｗ

>>271
そいつじゃないし、肯定はするけど、
実際問題、日本がアメリカ等に輸出してる工業製品は関税撤廃しなくても工場が海外にある。
だからうまみが少ないんだよ。

結局入ってくる物品のほうが多くなるわけで、買う資力があるうちはいいけど、
そのうち安くても「いらない」「買えない」状態になるのよ。

まあTPPやるならやるでいいんだけどね。
覚悟次第で人間生きれるもんだから。いまみたいな宙ぶらりんと、決定権持つ人が条約や批准について無知だったのが衝撃名だけで。

いまだに米国の一般庶民が豊かに暮らしているとでも思ってる北朝鮮の庶民。
ＴＰＰに賛成してるのはそんな無知連中と同じだ。

大前氏はとにかく知識が古いうえに理解が浅い。
素人に経済学上の間違いを指摘されちゃうくらいだからねえ

>>274
極端に言えば、TPP参加国を自国がフランチャイズしてる100円ショップにすることなんだよな。

>>277
まあ石橋を叩いてる人間を指差して哂ってる人間ではあるだろうね。
食べ物が安くなるぞとかそういう話はするけど、給与据え置きだと思ってるレベルは多い

安かろう悪かろうなモノを買う気は無いからそこはまぁ置いておくとして、
医療体制崩壊させられるのは恐怖でしかないんだが
ぶっちゃけそっちのほうが怖いわ
デフレ加速してどうしようって時に医療すらろくに受けられないとか何処の世紀末だよ
そういう危惧があるのに情緒に流されてるだけって馬鹿か

＞良質な農産物が安く入ってくる

まずこの酔うな認識が大間違いだ。
デフレの今の値段より安くなるようなことが起きれば、
スーパーの店員からして外国人労働者に置き換えなければ、
スーパーは経営できなくなる。

まあTPPに参加するくらいなら移民をドンと受け入れた方が手っ取り早い。

>>280
＞安かろう悪かろうなモノを買う気は無いからそこはまぁ置いておくとして、

基本、衣食住にかかる物価が総合的に下がれば報酬も下がる。
そうなったら医療崩壊や保健崩壊で負担額が高くなるのとあわせて、治るための対価自体が捻出できなくなるから、
買う気が無い人にとっても大きな問題だわね。

んで、買う気がなかったのに買うことになるだろうね。
うちでも10年前は絶対に行くことはないと思ってたトライアルやドンキ、ジャスコ系列に行ってるんだから。
この辺の感覚って、あのあたりのお店いく層に眉をひそめてたような家庭だとわかると思う。
自分らの家庭が良く行くようになるとは思いもしなかった。食料品は買わないにしてもさ。

やーれやれ結局推進派はレッテル貼りに終始っすか

>>282
移民はTPP参加でもドンと受け入れることになりますけど

交渉参加を表明したせいで過激な反対派は少なくなったような気がする
まあ、最終的には国会で可決しなきゃ批准はできないんだから、その時が決戦の時かな
郵政のときのような解散総選挙になって政界再編も有り得るだろう

しかし、左翼とネトウヨ、既得権益層とニートが、
これほど、見事に手を結んで反対するとはね
もうマジ馬鹿らしくて

大前なんて、まだ生きてたのか・・・。

庶民は安く買いもが出来るようになる。というのが曲者なんだよ。
庶民は安いものしか買えなくなるなるというのがＴＰＰの実情であって、
高いものを買えるようになるとは誰も言わない。

>>284
ネトウヨやキモオタって連呼してくる奴と一緒で、ああいうレッテルって声高に相手に言いつづけたもの勝ちだからな

>>287
反対するというより、やるならやるでいいけど
「パラダイスだぜ」みたいなメリットしか言わずに推進してる姿がなんとも。

問題も直視した上で強行しますとかなら反対少ないだろうよ。
どうせ反対してもやるやつはやるんだろうし。

だいたいやね。
ＴＰＰ参加国の内の6カ国（シンガポール、チリ、ブルネイ、マレーシア、ベトナム、
ペルー）と日本は既にEPAを結んどるがな。
なんでいまさらＴＰＰねやねん。
バスに乗り遅れるとか、参加しなければ日本は衰退の道を歩むとか、開国か鎖国か
みたいな、情緒に訴えて情報操作してるのが大前のような賛成派の人たちだろ。

世界の体験談。(ギャグ説明です)

竹中平蔵の彼女をご紹介します。不倫相手として長年ﾍｯﾍﾟこいてきた
最高の彼女たちです。

彼女はイスラム人が嫌いで、虫けらだといいます。
アラブ人は原始人だと説明する気高き女性です。
ttp://www.rightweb.irc-online.org/profile/Decter_Midge

★千雅夫の体験談。
Midge Decterのような気高き白人女性(実際は白人ではない偽装イスラエル人。)
とＳＥＸしてましたが、金がなくなると離婚だといわれました。
すると彼女は、アメリカの弁護士を呼んできました。最強の弁護士でした。
全財産をよこせと脅迫しましたが、断ると、さらに最強の弁護士が来日しました。
嫌がると、裁判ラッシュで全財産を彼女にとられました。日本発のＴＰＰ事件が
千雅夫事件です。全財産を一流弁護士がいっせいに襲い掛かり、全財産を取られました。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ＵＳで今、「ライトウエブを創刊」　極右のための極右雑誌、ライトウエブを創刊。
イスラム人の殺し方、だまし方、日本人に原爆を落とす方法を掲載!!
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
あなたを占います! 最強のカルト団体登場。財団メソニックス!
我々は、涎掛けをバッグにいれて総理が誕生すると、国会特別出入り口から入室する権限があり、
総理執務室の横で黒いカバンから、黒い目隠し、短剣、涎掛け、鞭、髑髏、首吊りの儀式、
失禁覚悟の首絞め飾りを持ち込み、総理に禁断の肉体儀式を行います!!
これで総理はいちころです。いったいどんな変体プレーか想像してください。
最強の馬鹿プレーです。頭がいかれてますよ。笑
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

これをコピペすると、竹中平蔵とＣＳＩＳの最高幹部が吐血するといいます。
では乞うご期待!!!!!!!!!!

移民はさらに不可欠だね。
保護主義的に閉じた上で内需に期待するのだったらこれしかない。

大前ちぇんちぇーがそう言うなら、重大な問題ということだな

極端な言説に引きずられる真の愚か者、いわゆる情弱のみが反対してる
馬鹿は死んでも治らないから、せめて分をわきまえて、大人しくしててくれないか

>>284
でもその推進派が勝ってTPPは参加だぞwww
反対派涙目www

>バスに乗り遅れる

七十年前に同じ事を言った日本が何をしでかし、その結果がどうなったかを全く学習できてない人がいます
当時の日本も中央政府のガバナンスが低下した結果、現場の暴走を止められなくなって戦争の泥沼に突き進んだはずですが

>>291
遠まわしにはオバマに花持たせたいんじゃないの？
日米は基地問題とかで色々あって地震で冷却期間あるなか。
こんないいお土産無いだろ。まあ、出す時期間違えてるから相手も「歓迎する」といいつつも持て余してるけどさ。

さてTPPとはいつはじまったのか？
ほんとうに議員達は知らないのか？
マスコミの無知無能に付け込んで、なにをやってるのか？
自分らもその程度なのか？

新聞もTVもいいません、ソースは該当する所がリリースしている時代です。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/apec/qa_12.html

大前研一とか原発推進派のもろ米国工作員と言われてるんだが・・・

まぁ、そっからの話を持ってくる人も居るけど、結局は「ジャイアン来たから、仲間内の楽しい遊びが台無しだ」って
とこなんだよな。

つうか、TPPに参加するしないで、日本の未来が決まる的な事を、
首相が言うんだから、メリット・デメリットを精査するのは、

当たり前のプロセスじゃないか？

メリット・デメリットが見えない以上は、
参加反対するしかないんだけどな

いやいやいや
国の制度を大きく変えないといけないし失業者も何十万と生み出す大問題だろ
TPP参加というと国をオープンにしていいイメージだけど実際には
アメリカに食い物にされに行くだけの自殺行為じゃないか

>>1
>>「それが安全なものでない」と言うのなら、日本政府が食品衛生法などに基づいて取り締まればいいだけの話だし、

これをやったら障壁だと提訴されて終わるんだよね？

おおまえはなにをきいていたんだ

TPPつっても参加国の殆どと日本は既にEPA・FTAを結んでるだろｗ
どうしてTPPに入らなければ日本は滅びるんだよｗ

アジアでTPPに参加してる国なんて殆ど無いっつーのにｗ

>>1
＞「情緒に流されているだけ」のように見える。

どこ見て言ってるんだ？頭足りないんじゃねーか
医療自由化には絶対反対

在日ナマポはTPPで雇用が無くなろうと日本がぐちゃぐちゃになろうと関係ないもんね。
国が潰れるまで生活を保障してくれるし。
物価が下がれば楽しいことだらけだよね
働かないで食える人は黙ってて欲しい

情緒に流されようがなんだろうが、前提（参加国）をみれば
議論も糞もないというのがはっきりしてる
たとえばだが、米を売るって話だって台湾とかアジアの富裕層への売り込みを拡大するならともかく
オーストラリアやアメリカでがんばって売って来いっていうハードルが高いだけの厳しい話になるだけ
一方でＴＰＰとは関係ない人件費の安いアジアからの農産物輸入の脅威が消えるわけではない

>>308
凄い陰謀論を発見した！！！！

未だにそんな都市伝説を信じてる奴がいるとか

いつも間抜けでずれた事しか言わない大前の意見を聞いてたら、
国が滅んでしまう。
もうこれだけで十分。

マスゴミは揃ってＴＰＰについて国民に積極的に詳細を報道しない。
これは経団連が賛成しているからだ。
ＴＰＰを大々的に批判する報道は避けなければならない。
各メディアは企業の広告だけは確保しなければならないのだ。
経団連の感情を損ねる報道に終始すれば一部の企業でも広告を中止
されかねない。その恐怖の現れである。思い出せば、在日朝鮮人の
事を一切報道しないのと同じである。それはパチンコ・サラ金業界の
ＣＭ・広告を止められる恐怖からである。マスゴミは公平な報道なんて
まやかしであり、利権・保身の為なら国家をも売るテロリスト集団なのである。

＞243 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/10(木) 09:22:21.25 ID:J8LVch8G0
＞◆このスレは丑の釣り掘です。内容をゆがめて立てられております。ご注意ください。◆
＞
＞※いかにも「大前研一は賛成派」であるかのようなスレタイづくり
＞※全13ページある中で、そのように誤解しやすいよう4ページ目のみを抜粋
＞　（農業問題以外のことや具体例についても、他ページにて記述があります）
＞※前スレも同じ箇所を抜粋し、おかしなスレタイで立てている
＞
＞本来の記事は、「TPPは『国論を二分する』ほどの問題ではない」というタイトルですし、
＞記事を１〜13ページ全て読めば、大前の言っていることもそういうことであるとわかります。
＞要するに大前の言いたいことは、「賛成派も反対派も極論で騒ぎすぎ。国論を二分する価値があるテーマとも思えない。」ということです。

不思議なのは、大前研一なる人物は必ず騒ぎがあるとき、
突然現れ、議論をかき回し知らないうちに消えていく。

何をしてるか、良くからない。マスコミも取り上げるんだから、
有名人なんだろうけどよくわからん。
ただ人を煙にまくだけで稼ぐ、アウトローにしか見えない。
マッキンゼーなんとかかんとか会社もわからんし、なんなんだ！
コイツの正体は！

>これらの国とどんな障害をどのように取り除いていこうとしているのか、
>政府あるいは財界には明確に説明してもらいたい、と思っている

だから、これが分んないから反対なんだろ
何の為に参加するのか全く見えない

自分で反対派が反対な理由を出しておいて、
「反対派は情緒に流されてる」って意見が全く理解できない

>>310
勝手に発見すんなよ！！
それは俺の愚痴だ

陸奥宗光が怒ってるだろう。

>>36
EUは成功した面と失敗した面の両面があるが
その効果をトータルするとやっぱりプラスだろう

>仮に、「それが安全なものでない」と言うのなら、日本政府が食品衛生法などに基づいて取り締まればいいだけの話だし、
>消費者が不安なら買わなければいいだけの話である。

なんで論破され尽した嘘を、したり顔で話すんだろうな推進派は・・・
まさかISD条項を知らない馬鹿じゃないんだろうから、完全に確信的詐欺師だよな。

>>319
ISDも特殊なケースだからな
これによって何もかも破壊されるという論調もちょっと煽りすぎだろ
そもそもISDは相手国の法律を破壊するための法律じゃなく、
制度が朝令暮改な中国みたいな途上国と付き合うための保険だし

どのみち日米豪で交渉して何かがまとまるなんてことはない
TPPは絵に描いた餅、そもそもこれらの国で共通の目的や
価値観がない以上まとまりようがない

ＩＳＤは平成の領事裁判権。あらたな植民政策の尖兵。
ＴＰＰ賛成派は近代史をまじめに研究していない「ゆとり」
おまえら中国支那が、いったいいつ、領事裁判権の撤廃に
成功したかすらしらないだろう？すくなくとも日本や朝鮮は
どうやって領事裁判権を撤廃したか、それは何年だったか
いえるか？

それすらいえないやつにＴＰＰを語る資格など無い！

>>320
まとまりそうにないのを
日本を犠牲にすることでまとめることができたなら

>>321
そういう面も無きにしも非ずだが、やっぱちょっと煽りすぎだろう
基本的には、「おまえんとこのルールに従って商売やってたのに急にルール
変えんじゃねーよ！訴えるぞ」ってのがISDの狙いであって、
治外法権だとか言うのはちょっと煽りすぎだな

>>322
そんときゃさっさと交渉終了、さよならすればいいだけ
ってか、そもそもあんま意味ない枠組みなんで、交渉参加する必要もないんだがな

1を読む限り、賛成か反対かははっきり言っていない。どちらかと言うと、参加する意味はあまりないと、言っている。反対派だろ

TPP交渉参加決定、野豚の宣戦布告を受領しました
民主党に離党届を持参してまで嘆願のフリした詐欺師５人、ちゃんと離党するように！
・京野公子（ｷｮｳﾉ ｷﾐｺ）　　 秋田３区，　当選回数１回
・斎藤恭紀（ｻｲﾄｳ ﾔｽﾉﾘ） 　宮城２区，　当選回数１回
・石山敬貴（ｲｼﾔﾏ ｹｲｷ）　　宮城４区，　当選回数１回
・中後淳　（ﾁｭｳｺﾞ ｱﾂｼ）　　 比例南関東，当選回数１回
・福嶋健一郎（ﾌｸｼﾏｹﾝｲﾁﾛｳ）熊本２区，　当選回数１回

【TPP】 離党者出るという最悪の事態は回避の民主党　山田前農相「ほっとした」「長い戦いの始まり」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2011111202000029.html

大前はFTA自体に懐疑的だよ
既に企業は自由に国境をまたいで活動してて、
出て行きたいときに出て行くし、最適地で生産して、売れるとこで売ってる
関税があれば、関税障壁の内側で生産するしな
FTAしたからといって、出て行く企業はやっぱり出て行く

ユニクロ柳井とかはTPP参加を猛烈に煽ってるけど、
中国で生産して先進国で売るというビジネスモデルのこの会社にとって
日本がTPPに参加しようがすまいが企業活動にはまったく関係ない
常にもっと人件費の安い生産地、もっと大量に売れる市場を節操なく
自由に動きまくってる

>>324
そう。丑がまたスレタイとソースを捏造しているだけ。

FTAAPに絡めて大前が語らないのは少し意外。

>>326
ユニクロみたいな企業は、TPPでますます「たが」が外れて好き勝手し放題になる。
そして米国と手を組んで、健保や厚生年金の企業負担撤廃を言い出すぞ。

>それは消費者すなわち生活者から見れば得

労働者も消費者であることを忘れている。

>良質な農産物が安く入ってくるのに対して、業界は反対と言うだろうが、消費者は賛成だろう。

同様に業界で不利益を被る人も消費者である。

>日本政府が食品衛生法などに基づいて取り締まればいいだけの話だし

アメリカはその国内法を変えさせようとしているのである。

>消費者が不安なら買わなければいいだけの話である。

食品表示が緩くなれば消費者に選択の権利は無いのである。

とりあえず、こんなとこ？
物事は冷静に、論理的に、ですよね。

>>325
むしろここは褒め殺しでいくのも手では？
ひたすら賞賛や応援をして退路を断ってやれ

なんで主権放棄みたいな事なのに問題でないと考えられるんだろう

どんだけ頭の中お花畑なんだろう
生きてるだけで日本人に迷惑かけるんだから
死ねばいいのに

一見世界の流れに乗り遅れるなみたいな言い草で
ごまかそうとしてるが、いま早急に進める理由は無い
様子を見て国内で徹底的に議論して問題を解決してから参加すればいい
あとで補助金を出すからなどという不確定な約束で農家をだまし、
なぜいまＴＰＰ参加を急ぐのか

2012年。強勢大国完成の年として北朝鮮が動く可能性があるという

ＴＰＰ推進派の真の目的は、ナンチョンを日本が身を挺して助けるため
ナンチョンは奴隷的条件でアメリカ主導の枠組みにとびこんで、運命共同体として
北朝鮮をけん制するつもり
その枠組みに日本も入って抑止力を強化するつもり

日本はナンチョンからカネもらってる議員しかメリットは無い

野田が韓国で約束してきた五兆円のスワップ見てもわかるだろう
野田はチョンに無償援助しようとしてる

野田がなんでＴＰＰに確固たる期待をよせているか誰か聞いたことある？
何がメリットある？

君達の知らないマスゴミの大犯罪

ttp://wallenstein.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/tv-b724.html
ttp://www.asyura2.com/07/cult5/msg/354.html
ttp://www.asyura2.com/07/cult5/msg/325.html
ttp://unkar.org/r/salt/1253108037　　
ttp://app.m-cocolog.jp/t/typecast/205995/178334/11822360
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4492/1241792163/

なあ、２００９年の衆院選の時の２ｃｈと何か似てない？
あの時も民主ヨイショ軍団が凄かったけど、今回のTPPもそっくり。

どちらかというと、
日本も米国も、庶民はさらに苦しくなるだろーが。

winwinになるのは海外展開している一部の大企業だけ。

大前はただの広告塔に過ぎないってことだな。

大前ですらTPPに関する具体的な情報って持ってないみたいだな

企業や商売人にとっては国政など関係ないから貿易障壁が無いことが良いのは当たり前。生産コストの安いところで生産してどこでも売れる。労働者はアメリカやオーストラリアで自由に働けるわけではない。

むしろ、デメリットを的確に指摘してる反対派の方が論理的に見えるんだが…。

賛成派で、TPP参加のメリットを具体的に提示できてる奴いねーじゃん。
閉じられた国を開くだの、バスに乗り遅れるなだの、そんなのばっかり。

損得いがいに何もないがな
それ以外に何かあるの？
日本だけではないだろう。何処の国も損得しかないよ

>>337
ビッグフロント先生「だから」持ってないんだと思ったがｗ

震災前にＴＰＰを先送りして、

震災後、反対論が出ているのに、ＴＰＰに参加しようとする政府の方針が、
理解できない。

震災前にＴＰＰを先送りした理由の方が知りたいのですが。

利己主義野郎が一番喚いてやがる

　最終的に戦争まで発展すれば良いんじゃね　じゃね　じゃね

大前は金に流され民主の御用学者になっているだけ
こんなクソ野郎は日本からもう一度出て行けばいい。

【TPP】佐藤ゆかり議員「国内法がISD条項によって曲げられる」野田首相「ISD条項は寡聞で詳しく知らなかった」[11/11/11]★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321064874/

《佐藤ゆかり議員》
貿易協定におけるISD条項について説明、
国内法がISD条項によって曲げられる可能性について首相に質問

《野田首相》
国内法で対応できるよう交渉をしていく。
（一時中断）
国内法よりも、条約のほうが上位にあり、
それに対応しなければいけない現実の中で、どう対応するか考える。

《野次》
何を言ってるんだ！
どうやって対応できるんだよ！
条約が上だから対応できないんだよ、国内法では！

http://www.youtube.com/watch?v=NL97kik6S_4#t=00m26s

《野田首相》
ISDS（ISD条項）は、寡聞で詳しくしらなかった。
条約と国内法との上位関係だったら、条約です（条約が上）。
だからこそ、条約を結ぶために（国内法を）殺したり、壊したりはしない。

http://www.youtube.com/watch?v=XJtWmYBNKck#t=19m50s

丑が 賛成スレ乱発か

なら私は反対に回るとするか

>>345
知らなかった済ませた上に条約を結ぶことが前提になってるよね
国内法を殺したり壊したりしないためにはこの条約は結べない
それが理解できないのが今の首相なんだよな…泣きたい

また、自分だけはわかっている、か

数字で語らない人間が、なぜ数字で語る人間を情緒に流されると批判できる？
大前は論理的にも人間的にも破綻してる。
まだ堀ハゲの方がマシだ。

>>339
>>むしろ、デメリットを的確に指摘してる反対派の方が論理的に見えるんだが…。

農業に3兆円の補償が必要とか、でたらめな数字のどこが論理的なんだ？
あげくに、下請け製造業がＴＰＰに賛成すると、日本に製造業はいらないとか喚きだす反対派・・・
情緒的で非論理的そのもの。

いまどきこの売国奴の言うこと信じる奴がいるのか？w

アメリカの担当役所がマイナーでお世辞にも上等といえない相手なら
無理に条約結ばなくてもええんちゃうか？
論理破綻してますがな

>>350
条約前と大差ないなら条約いらないし、大幅に変わるんならそりゃ補償必要になるんじゃないのか？

月経新聞が発狂してますが無視しましょう。
大前さんは、アメリ力の産業スパイとして、
「末期ンゼー」なる会社で大活躍した売国奴さん。
日本企業の情報だだ漏れ
アンド大企業や役人のエロい人の馬鹿息子を雇って親から仕事を貰う。
この人の人生そのものが詐欺、犯罪なわけ。
で「情緒に流され」とか、自分のデビュー当時の著作を思い出したら恥ずかしくて絶対言えない。
題名は「企業参謀」
旧日本軍に郷愁を感じてる当時の偉い人の情緒に思い切り訴えて大前さんは仕事を増やしたのです。

>>1

　経営もしたことの無い無能なビッグフロントが，何かほざいてますぜ．

　そんな消費者向けの結構なご高説を何で日経系列で出すのかのぉ．．．あ，他のメディアは諸手をあげて賛成だもんな．

米国が持ってきた提案で日本のメリットになった事ってあったっけか

> 仮に、「それが安全なものでない」と言うのなら、日本政府が食品衛生法などに基づいて取り締まればいいだけの話だし、

それが出来なくなるから駄目だって議論をしてるのに周回遅れの話をしてどうするんだよw

>>350
なんでだ？

グローバル化てのは速い話が安い賃金を求めて企業が国内から無くなる事だろ

>>350
賛成派から感情論を除くとメリットが何も残らない
反対派から感情論を除くと(今の日本が)何も残らないことがわかる

ただでさえ医療の保険制度が吹き飛ぶのに
ISD条項で国内法が曲げられて　治外法権になる　ぶっちゃけ日本の終わり
もう首相は肉の規制緩和する気だしね　食の安全は終わったよ

さぞ日本市場は美味しそうに見えるだろうな

早速、外資保険会社が悪巧み始めたなｗｗ

【社会】社員２３人に生命保険　社長や公認会計士らが無断契約…名古屋
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321023372/l50

TPPに参加して、ダメリカ基準にするってことはこういうことだｗｗ
ダメリカ抜きのTPPなら、参加ありだけどな。

丑？スレタイがまたおかしなことになってますよ？
いいかげんにしてくれませんか？

>>358
・・・・
なんでそんなにアホなの？
反対派ってこんなのばっかりか。
ただ賃金が安いだけで、企業が出ていくと思ってるのか。
インフラとか、作業員のスキルとかいう発想はないのかね？

>>363
もちろんインフラ整備して作業員のスキル上げてるんだよ

知らないかな、今では日本国内より海外の工場の作業員のスキルの方が高い企業も増えてるてさ

まだ、提灯詐欺師の大前禿ヅラ生きてるの？

>>158
へ？　共産党は反対だろ。
赤旗にも散々とTPP反対の記事を載せてるが。

TPPを、雇用側の都合で考えたら、そりゃ賛成するだろうさ。

米の７００％の関税をアメリカ、オーストラリア等数国のみ撤廃するって言うんだから凄い問題でしょ。
そんなことするくらいなら、関税下げて平等に競争さして輸入した方がまだ将来的にもましだと思うけど。

>>44おれにはおまえがいちばん馬鹿にみえる

今回、誰も異論なくはっきりしたのは、農水省は要らないということだな。

堺屋太一の言うように食糧関係は「衣食省」でやったほうがいいかもしれない。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/story.html#government

>>1
大前氏は当たり前のことを「したり顔」で言っているようだが、そんなことは皆すでに理解していると思う。

TPPの恐るべき真実

http://www.youtube.com/watch?v=Vp8Cbw_siGo&feature=related

- 1/3【経済討論】亡国最終兵器...: http://youtu.be/buBpYJO3Vro
- 3/3【経済討論】亡国最終兵器...: http://youtu.be/P_nP3eCiZl8
- 2/3【経済討論】亡国最終兵器...: http://youtu.be/KNOHHipRgPc

大前信者の俺の上司に、大前さんなんと言ってるんですか？

って聞いたら
大前さんは、TPPは、1年後ぐらい参加がいい
今は、オバマが選挙で焦ってるだけだからって

大前がいうな

>>1
俺は中卒だけど、大前の言う事は支離滅裂だなおい

大丈夫大丈夫。ただアメリカ産の物を選ばなければいい話。

で済めばいいけどバカな安かろうが買うんだろうなぁ…

民主信者のアホどもが安い米国産の米を買います

大前研一はフリーメーソンの手先

アナタのコンサルでマツダを分社化しすぎてフォードの軍門に
下らせたのは誰でしたっけね、マエケンさん。

まだ平成維新の会やっているんですか？

>>19
本気でそう思ってんのか？

ギルバート・デュランダル
前略(日教組、朝日,TPP推進派軍団、放射能テロリスト、食品テロリスト等の
悪行三昧をとうとうと説明)
「わたしはここに日本国民の真の敵であり真の軍国主義者で
ある売国奴的分子の包囲、殲滅をここに宣言いたします。」

「彼らは旧日本軍を軍国主義者と言うが、このようなことを
平然と行う彼らのほうが余程軍国主義者だ。
彼らの歪んだシステムは徹底的に破壊しなければならないのです。
それを行うのは権力者が行うものではなく、
国民の手で
おこなわれなければならない。」

【絶対阻止】TPP反対デモ開催決定！！★3※【船橋】反民主 チラシ＆街宣オフ【野田の地元】※
【九州】 TPP反対デモ ★1 【運営募集】※【TPP反対】反民主党デモやるぞ28【スワップ5兆円】※
【反民主党】FAX・メール・ハガキ部【TPP阻止】※　※規制の為検索願う
千葉11.19 12:30〜 野田首相地元チラシ配り街宣※
TPPやまと新聞号外配布プロジェクト※

賛成派はどう言い訳するきだ？もうなに言っても信用せんぞ

情緒に流されてるのはむしろ推進派だろ

>>248
>「日本がつぶれようが知ったこっちゃねぇ」
それ、賛成派だろw
反対派の言う通りにしないとお前の給料だってなくなるんだぜ。
日本国内がジリ貧になってお前に給料出すどころじゃなくなるからなw

反対派も不参加後の事を全然考えてないから
どっちもどっちだよ

まー賛成派は元々お国を売る事が目的であって、何か日本の国益を考えてる訳じゃないからね。
TPPで２次産業が〜みたいな話しも、根本的な円高対策をしないのが問題なのであって、
円高を放置したままなら、TPPに参加しても空洞化は止まらないんじゃないの。

1年後
ＴＰＰ賛成派は、流されていただけ。
国を二分するような話ではなかった。

国民は参加した場合
自分の生活にどような変化が起きるのか理解できないんだよ
具体的に説明しようとはしない
不安が残る以上は反対するがな　今の時点で賛成するのは
バカか利益になるのがわかりきってる人だろう

こいつが何を言ったところで責任とる身分じゃないし、
そういう奴の発言だと思って聞いていればいい。

そもそも役所の大きさで判断断しちゃう奴より
影響力の大きさを憂慮してる反対派の人のほうが
よっぽど冷静だと思うけどな。

こんな嘘つきが賛成派

反対派は不参加なら現状を維持できると思っているおめでたい人が多い

国民に説明をしてから交渉に参加するのが順序だよ
国としての利益より国民は自分たちの生活がどう変わるのがが
知りたいんだよ。説明しろよ政府は

>>393
参加しないとどうなるのか知ってるなら具体例を出して教えてよ

大前氏からメキシコ、カナダ、韓国、米国の国民に一言頼むわ

>>1
>>日本政府が食品衛生法などに基づいて取り締まればいいだけの話だし

それが出来なくなるのがISD条項じゃないのか？

「倒産する、転職しようにも国内に仕事がなくて無理、生活が成り立たない」ってのが情緒なら
デメリットは全部情緒だろうな

【論説】 「日本は移民政策に反発する声多いが、移民＝危険で治安悪化説は一面的な見方」…大前研一
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321240334/

ISD条項の裁定は、基本双方が選んだ一名ずつ、追加で双方が公正だと納得できる一名の、
三名による合議で決断下すので、基本フェア。

中野某がすぐISD条項の話で例に出すカナダのMMTのケースなどは、
あれカナダ政府が規制の根拠無いよと自分で認めて敗訴しただけの話。

日本のBSE規制は研究者が口をそろえて無意味だと主張する程度に過剰だから、
ISD条項で争うと負ける可能性があるけどね。

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　 ( 　く　　／（ ●） 　（●）＼　　 >　）　　大前の頭は
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　 ( 　く　　／（ ●） 　（●）＼　　 >　）　　くるくる
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　 ( 　く　　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　>　）　　パーだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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楽観論を展開する評論家は汗水流して働いたことの無い人ばかり

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　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
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大前さんは、本でも売れ行き悪いんだろうか。

他のスレでもそうだけど、現実を見てるのかすら怪しいこと言うのが増えてないか。
平民や生産者は普通に危機感感じてるのに、それが幻だとでも断じるかのような

財政はgdgdで改善の見通しは全く立たないし、震災復興だってろくに軌道に乗ってない上に、
放射能は絶賛拡散中で、福島以外の農業だって風前の灯かもしれないのに、
TPP参加でこれ以上不安感煽って何がしたいのやら、第三者からは到底理解できないよ。

ついにぼけたのか？

TPP賛成派の多くは武器も持たずに敵陣に攻め込む進軍ラッパの高揚感に踊らされているだけだろ(´･д･｀)ﾊﾞｰｶ