【IT】Adobe、モバイル向けFlash Playerの開発中止を発表　HTML5に集中[11/11/10]

○Adobe、モバイル向けFlash Playerの提供中止を発表

米Adobe Systemsは11月9日（現地時間）、モバイルブラウザ向けのFlash Playerの開発を中止
すると発表した。モバイル向けではHTML5に集中するという。米GoogleのAndroidおよびカナダの
Research In Motion（RIM）のBlackBerry PlayBook向けのバージョン11.1のリリースが最後になる。

多数のモバイルプラットフォームがHTML5に対応したため、モバイルコンテンツの作成には
HTML5が最良のソリューションだと判断したという。

Flashアプリの実行環境「Adobe AIR」の提供は続けるので、開発者は各種プラットフォーム向け
ネイティブアプリでFlashを利用することは可能だ。

なお、PC向けのFlash Playerの開発は継続する。今後は、Flashがその性能を発揮できるゲームや
動画などの分野に向けた機能強化に注力していくという。

モバイル向けFlash Playerは、米Appleのスティーブ・ジョブズCEO（当時）が2008年にiPhoneで
サポートしないと発表して以来、AppleとAdobeの対立のもととなっていた。ジョブズ氏は、Flash
Playerはモバイルには重過ぎ、セキュリティに問題があると説明している。

Adobeは発表文で「われわれはGoogle、Apple、Microsoft、RIMを含むHTMLコミュニティーの
主要メンバーと今後も協力し、メンバーのモバイルブラウザでのHTML5採用を推進していく」と語った。

□ソース：ITmedia
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1111/10/news025.html

林檎大勝利か

よゆうの６get

死せるジョブス、、生けるアドビを破る

やはり今の時代を動かしているのは林檎か・・・

次は俺が・・・ククククク・・・

WebMってどうなってんだよ結局
WebPとかいうのもあったな

やっときたか

ジョブズTUEEEEEE

ひどいよ
ライブ壁紙をフラッシュで作りたかったのに＞＜

ですよねー

元からわかっていたことだがな。Adobeざまぁ

たまにはSilverlightのことも思いだしてあげてください

「iPhoneに対するAndroidのアドバンテージは？」
「まず第一に、Flashが動くことですね(ｷﾘｯ」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Flashは使いやすかったのに、
調子に乗って機能拡大するから動作不安定で落ちやすいプラグインに成り下がったんだよ。

でもオーサリングがFlashディファクトのままだと
結局クライアント側もFlashに戻るんじゃないの？

HTML5正式制定待ちだな。

ようつべどうやってみればいいん(｀;ω;´)？

シルバーライトの時代か胸熱。

Flashはマクロメディア時代の方が良かった
今は無闇に高すぎる

HTML→はむてる

>>11
Windows8 / Windows Phone が来たら間違いなくそっちに移るから来年移行やな

なんだ、AdobeはMacromediaを買収する必要、なかったじゃん。
余分な買い物だったね。

あれ？ｗ
GALAXYは、広告でiPhoneと違ってFlashが使えるのが売りでiPhoneを馬鹿にしてたけど法則が発動？ｗ

逃げたか…。

なんか吸収する毎に劣化していくような気がする変な会社だな。

adobeがhtml5に集中するって
とこが、よくわかんないんだけど。
具体的になんかこれからもadobeからダウンロードしてインストールする必要あるの？
adobeとはモバイルでは縁が切れるんじゃないの？
html5ってどこか特定の団体にたよらなくするための標準規格じゃないの？例えばfirefoxだけあれば動画も
アニメも再生できるんじゃないの？

>>19
次期IEはFlashもSilverlightもデフォルトでは非対応だったような。

いい加減HTML5勉強し始めるか

html5とやらはいつになったら完全普及するのかね？

>>23
規格策定に潜り込んでhtml5用のオーサリングツール作って売っていこうって腹だろ

androidとは何だったのか

Android逝ったーーーーーー

そのうちFlashの広告とかなくなっちゃうんだろうな

高い金払って無駄技術覚えた人たち乙ｗ

FLASHのあのアップデート出てくるのを辞めて欲しいんだけど

>>23
専用クライアントは出さないけど、html5向けオーサリングソフトは是非Adobe製品を使ってね・・・ってことでしょ。

>>27
フリーソフトとか多いウェブの中で
唯一暴利を貪ってる悪徳企業らしい振る舞いw

フラッシュ職人死んじゃうの？

>>11
世界中にこれを広めんとなｗ
http://www.microsoft.com/taiwan/silverlight/default.htm

HTML5.0は、androidユーザーが主張する有利さを無意味にしたな

これで、androidは売れなくなる

>>34
彼らは死なない、ずっと生き続けるよ

思い出の中で。

Flashしかやってない人って居るの？
(´・ω・`)

>>30
儲かったんだからいいんじゃない？
スクリプトはJavaScriptに近いし。

良かった良かった。

職場でMacを20台ほど管理してるんだけど、
トラブル時のログ見ると確かに殆どがFlashプラグイン絡みで落ちてた。
だからこそchromexもSafariもタブごとにプロセス分けたり色々対応してたわけだけど、

リソースも限らてて安定が求められるモバイル環境ではFlash捨てて正解だよ。
Adobe良く決断した。
是非html5オーサリングツールで頑張ってくれ

iphoneはHTML5完璧に動くの？

最近はHTML5での依頼が多くなってきているだろう

まあうるさい人が居なくなったから意地になる理由も無くなったということなんだろうか

>>39
多分fla をhtml5に変換出来るようにするだろｗ

まあタブレットサイズじゃないとモバイルでFlash見れるメリットあまり感じられなかったからな
AIRは普通に残るようだし

くそ必死に覚えたActionScriptが・・・。

やっとか、脱Flash対応が進んでいない中小サイトは対応早くしないとな。
Web屋さんはサイト作り直しで売り込めば？

>>41
よく知らんけど、アップルは自前のIOSアプリが商売になることが重要なんだよ。
HTML5で色んなものが出てくると、Flashと同じように禁止すると思うよ。

アップルって開発リソースあんまり保持してないのかな
何かに注力してると、他が何もニュースでなくなるし

HTMLがあればFLASHは2度手前だよな
例えるならゲーム機の3DSとDSを
同時に発売するようなもの

>>48
>HTML5で色んなものが出てくると、Flashと同じように禁止すると思うよ。


じゃなんでPDFはOSレベルでサポートしてんだよｗ

>>48
もう本丸が落ちたんだ、そんな使い古された嘘で貶める必要はなかろ。

>>51
PDFでアプリ作れるか？ゲーム作れるか？

android walkman Zを買うつもりだったが、辞めた。やっぱりipod touchにするよ

flashのバージョンアップで3dに力入れてるの見てdirectorの末期を思い出してた

Flashが普通に表示される頻度より
最新のFlash Playerの導入を促される頻度の方が多いんだもん
最近はずっと無視したまま

>>53
本気でアホなんだなｗ
その理屈なら、PDFをサポートするよりアップル独自の文書フォーマットをOSに搭載した方が
アップルは儲かるだろうがｗ

フラッシュってウザいだけだもんな
PCで見るならまだいいけど

DoCoMoオワタ

Flashクッキーで個人情報抜かれやすいから
Flashなんか無い方がいいぞマジで

>>49
話題になりにくいだけで
実際業界新進気鋭の有望アプリや技術が出ると
結構ちょこちょこ買収してる。

買収しちまうと窓用が全く開発されなくなるので話題にならなくなるが

ジョブスの完全勝利わろた

>>61
FinalCutProはもともとMacromediaの開発途中ソフトだったんだよな。
今じゃ米国放送業界のデファクトになっちまったが。

>>54
GPSいらんの？
Googleマップがベクター表示で速いとか聞く

リッチコンテンツ（）笑

>>61
ジョブスはキュレーターとして
本当にズバ抜けてたんだよな

>>63
>Macromedia

FireWorks派の俺涙目

今時Flash見れないとかｗｗ　それだけでiPhoneなんか買う価値ないわ？ｗｗｗｗｗｗ

　↓　とか言ってた人

Flashの技術を身に付けた人ならHTML5でも通用するよ
身に付いていればね

PSVitaがフラッシュ対応しないって話だったのはこのためだったのかね

ニコもHTML5で見れる？

Vitaちゃんの出オチの話はもーいーよ

iPhoneはFlashが見れないから糞(ｷﾘｯ
やっぱりブーメランでAndroid厨の人生Endroidｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Flash使うと損するよな。
モバイル用で別に作る？最初からHTML5にするだろ？

♪　∧,＿∧　∧＿,∧♪
　　 ( ´･ω･)　(･ω･` )
　(( (　つ　ヽ、/　⊂　) )) ♪
　　　〉 とノ　)( ヽつ 〈　　　　GIFで行こうぜ！　
♪ （__ノ^(＿) (＿)^ヽ__）

PC向けはどうなるかそっちを知りたい

マクロメディアが健在だったらFlashもまた何か別の方向性を歩んでいただろうか・・・？

Flash無くなるのは大歓迎だ
Flashがらみでのブラウザクラッシュ大杉なんだよ
メモリ糞使うしな

>>63>>66
パテント関係で伸びると思ったら迷わす全力買収だかんの。
Logicもそうだがアレが今あの値段で買えるとか
他からすると涙目レベルの話だし

ＰＣサイト見るにはまだまだ必要なんだしどうでもいいな。

その前にガラケ―サイト卒業しなきゃ。。。

大体PCで閲覧しててもFlashムービーとか殆どスキップしてるしな。
Flashなくなって困るのって、何でもFlash使いたがるバカデザイナーくらいだろ。

>>77
少なくともあそこまでＧＤＧＤな開発ペースにはなっとらんな。
恐らくアドベの予想越えてしまったんじゃろーアレ

うちのAndroid、IS01ちゃんは発売当初からこれまで一貫してFlash非対応でしたが何か？

>68
アホンはPCサイトを見ないで
アホン向けのアホページを見ろって意味だ

お前らはガラケーと同じくネットで隔離されるんだよ

>>81
商用のHPはシンプルな方がいいのにやたらフラッシュ使いたがる奴何なんだろうな

>>12
HTML5に移行するのに何年かかると思ってるんだお前は

FlashPlayerって悪質なスパイウェアだと思ってました。

Appleの勝利！
Adobeの敗北宣言！

>>3
もっと自信もてよ

>>87
危険だよ
サイト管理者の非常に都合のいいスパイウェアになり得る
PCでもFlashCookiesViewというツール使ってケアした方がいい
マジで

Flashがなくなるのに何ヶ月かかるか？
制作依頼がなくなるのは、数ヶ月だろうけど、既存のFlashがなくなるのは1年かな。
放置されるのもあるだろうけど、誰も見ない。

>>85
日本の制作現場におけるFlashの有用性は、
「老害クライアントの下らない思い付きを、テキトーに実現できる」事。

HTML5は絶賛ｇｄｇｄ中だからなあ
開発者側としては仕様のブレないFlashが良かったんだが・・・

FLASHをバージョンアップし続けた意味がわからない

昔のFLASHで「固定」しておけばいいのに

>>92
確かに「文字でも絵でもとにかく動かせ！」みたいなクライアント居るわなｗ
「そう言うのは閲覧者に返って嫌われますよ」って言っても聞く耳持たない。

回線大変なんだから、今のまま軽いの作ればいい。
タグ広告とか負荷増やす行為は禁止すべき。

FlashPlayerはガンガンCPU使う
よって電力が必要
バッテリーメインのMobileには不向き
以上

スマホの外堀がHTML5で埋まったら自動的にPCのウェブもFlash抜きのHTML5になるだろ
ウェブからの事実上の撤退宣言か

adobeはHTML5で収益を出せる目処が付いたのかな
FlashとHTML5のどちらがこけても生き残れる道を選んだと解釈すると
良い判断なのかも

YouTube動画のURLに「&html5=True」をつけるとHTML5プレーヤーで再生できる
http://www.lifehacker.jp/2010/08/100830_youtube_html5.html

>>99
Flashの天下なら、Adobeは版権を握って利益独占だったわけだから、
HTML5への以降はつらい決断で、敗北宣言ですよ。

>>101
Adobeが版権を握っている独自規格というのが、Flashの失敗の原因だな。

>>99
多分大した儲けにならない割にいい加減開発維持が負担になりつつあるからかと。
JAVAの二の舞踏みたくないんでない？

appleは時代の先を行く
appleは最強
appleはすごい
apple絶賛
apple
appleあっぱれ

いらねぇーよ
なんで携帯ごときにスペック要求されなきゃならんのだ！

googleもHTML5推進派だから四面楚歌状態だったしな

＞なお、PC向けのFlash Playerの開発は継続する。

腐れＦｌａｓｈ反対！　ＰＣでももういらなーーーーい！

個人的には、FlashよりPDFの方が嫌だな

Javascriptはソース丸見えだからなあ
ビジネスでちょっと困る

silverlightにしろよ。あっちの方がflashより動画の再生が安定してる
flashは妙にカクつくんだよな。高解像度で高フレームレートの時

最近のデスクトップ版の不安定さをみると、
開発追いついてないのは明らか

AndroidでのYOUTUBE視聴に今後不具合が出たりとかしないのかね？

アップルの勝利。だいたいFlashはもともとAdobeの技術じゃないし、
開発・メンテ体制に無理があったんだろう。
おれのMacもFlash動画を再生するとファンが猛烈に回りだす。

死せるジョブス、、生けるアドビを破る

Flashの動かないスマートフォンなんてｗ
とか言ってた奴ら息してる？

>>109
(´・ω・`)普通使わないよね、JavaScriptは見た目とかインターフェース補完だけ

そのうち読んでみようと思って積んでたActionScript3のぶ厚い本数冊を
まだ簡単なの1冊しか読んでないうちにお先真っ暗になってしまった…

フラッシュ！フラッシュ！フラッシュ！フラッシュ！　危険の意味なんて
クラッシュ！クラッシュ！クラッシュ！クラッシュ！　忘れたのさー

今思えばこの歌詞は未来を暗示していたんだな・・・

今はPCでもFlashをブロックするのがデフォだからなあ
特に広告が視界の片隅でチラチラ動くのはすごくウザイ
まともに見た試しがないし、記憶にも全く残らない

PDFは解除できないって思って貴重な情報の束作成してくれてるからいまのままでいいや

>>110
HTML5で良いｗ
MSのDRMなんかいらない。

フラッシュが重すぎて、サイトを表示出来ないHPあったな。バカや。

これでガラパゴススマホ派のドヤ顔も収まるか
iPhone大勝利

HTML5に移行してもコンテンツの作成に自社製品を使ってもらえるなら
adobeにとって勝利と呼べるんじゃないのかな

HTML5もCSS3もブラウザに方言があってちょっとな。

重要なのはオーサリング環境だからさ。
iPhoneがある程度のシェアを占めてて、
Appleが載せないといって以上、
モバイル向けでは諦めるしかない。
これは既定の方針でしょ。

重くても少し待ってられるのは動画サイトくらいだろ。
他は重きゃ見る気にもならん。

ＨＴＭＬ５使ってもな。

>>1
つか、PCもHTML5でいいからｗ

それより早くHTML5を普及させてくれ
ついでにCSS3も統一して普及させてくれ

なぁLingoって知ってる？だんだんAirも・・・

>>126
単純にモバイルのスペックが合わないからじゃないの？
AndroidのほうがiOSより二倍以上シェアあるんだから、
Appleの意向で撤退したわけじゃないだろう。

flashは糞過ぎるからな。
意味不明な負荷がかかってバッテリーがクソ削られる。
ノートＰＣですらクッソうざいのにモバイルでとかありえんわ。
一体どんなコードになってるんだ？
設計した奴は首吊れｗ

>>48
たしか、ジョッブズは動画はHTML５で対応すべきだと主張していたはずだが？

タッチパネルだとクリック以外のマウス関係のイベントを拾えないっていう
致命的な欠陥もあったしな。結局ほとんどのFlash利用ページはモバイル
デバイスじゃまともに動かなかった

>>85
無知なクライアントから金取れるし、見栄えがするのでクライアントを納得させやすい。
恒常的な利便性は無視。
さらに最近の脱Flashの流れでリニューアル提案もし易くなった。

ジョッブズが技術屋、発明家という主張には賛成しかねるが、
先を見極める眼は天才級ｗ

それだけモバイルの重要性が高まってきたってことやね
ポストPCディバイスの時代や

>>135
んなことないよ。結構失敗も多い。

今後はHTML5になるにしても、現状ではFlashが使えないと
まともに見られないサイトが多いので、今の選択としてAndroidも
間違いとは言えない。明日にでも、Flash全廃、HTML5だけにという
なら話は別だが。

砂糖水…

>>137
ジョッブズを超えてから、その言葉を吐けよ、恥ずかしいｗ

>>140
iPodとiPhoneは好調だがMacはどうなってんだよ・・・

>>138
googleも元々そのつもりだったな。あくまでflash対応はHTML5までのつなぎ
ユーザーの利便性無視でそれを一気にやろうとしたジョブズはやっぱり凄いよw

つまり本日のの げいつうp建て で、いつも通りSilverなんたらを
スルーした俺様大勝利ということですね。
本当にありがとうございました。

そうそう！
現時点ではフラッシュ見られるのはアドバンテージなのになw

2010年から言い始めて未だ見られないのは、
iPhone使ってる俺も面倒
逆に二年後は不要になってるかもな

>>141
今PC販売市場で一番利益を挙げてるのはMacなわけだがw

>>141
Mac部門も、米国のハイエンドマシンの50%シェアだし、
DELLやHPよりも莫大な利益出してるので、まったく問題ないみたいよ。

PCでHTML5に対応できてないのってIEだけだから問題ない

なるほど、Android FirefoxがFlash非対応だったのがこれで納得した

Jobsが死んでから発表すれば笑われずに済むもんね

一部の動画サイトを除けばFlash無きゃ見られないサイトなんてそうそう無いだろ。
逆にどんなサイトなのか興味有るぞ。

ストリーム配信をFLASHなしで著作権保護とかどうするの？携帯端末ならデータをダンプされる心配はないの？
そういえばradiko.jpアプリ for iPhoneはFLASHじゃないか

>>145
WindowsのPCは値下がりが酷くてチキンレースだしな
ソフトも作ってるマックは有利

アップルすげーな！！

フラッシュ動画を自動的にサーバー上でHTML5仕様に準拠した動画に変換し、
それをiPhone上で表示するウェブブラウザが昨年から販売されているよね。

ほかにも、類似サービスとか探せばいくらでもあるみたいだから、
iPhone上でフラッシュ動画を見られないってことはないんじゃないの？

Flash講座どうなるん(　・e・)？

HTML5は別にいいんだが
SVGアニメ吐けるオーサリングツールまだ無いのにどうすんのよ
IE7,8どころかIE6もまだ切れないんでHTML5使いたくても使えないのもある

Adobe Systems
　終わりの始まりが・・・
　　　　　はじまったな・・・　　　　　　　 ああ・・・
　　　　 ＿　＿　　　　　　ﾉ ,!__,ノ-＜`＿___　｀ヾ三ミ　:::::::::::
　　_ノ,´'´二 ｰヽ_　　　 込{､Y´　　　｢￣￣｀¨ﾞ`ド=,=／｀ヽ::::
　 ゞY"⌒Z彡ミヽゝ　　｛　}'¨ゝ____ ノ　 ｕ　／　}　:i　)'ヽ　|:::
　　〈ィ≦ _ }j^〉　r'　　　ソ　　 、　　　　 ,´　　 ! .:ｉ　'／_ノ::::
　　厶｀　′ﾞへ_f´　　　 `┐`　′　　　｜　　/ .:ｉ＿／ヽ::::::
　　　ｷ=,　／／へ_　　　　ﾋ.._＿_　　　　　　 ,/ .::i　　　　ﾚﾍ:
　　　 'ｰっt'´　 ／￣｀¨`ーﾊ｀￣　　　　 __,ノ ..:::i
　　　　　,ﾊ_ ／　　　　　 ／/,_　　 __,,ｨ''"　...::::,ﾂ |　　　,イ´
　　　 ／ 『7　　　　　　 ,' ｨ".::"￣´...::::::::::::r''"　　|　／　／
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　　ﾊ　　　 |!　 ｛{ラ　 ､ﾉ　 二ニ｛ ￣´ ヽ、　 ／　／

>>119
↑
HTML5もブロックしなきゃいけない人www

>>155
「今はもうないけど、昔、Flashというモノがあってねえ・・・・」という昔話になるｗ

HTML5の普及には、シェア落としたとはいえIEの対応が必須だからなあ
いくらモバイル向けとはいえ、PCユーザーのブラウザ移行が進まないとだめだろう
HTML5への対応はIE9からで、IE8以前のシェアはまだ世界でも50％超えている
Win7に最初からついてくるのがIE8のうちは多分まだ厳しいと思う
恐らくHTML5本格は来年後半〜再来年
日本では、その半年〜1年遅れとみるが
ただ今回のことで移行が早まるかもなあ

>>155
将来どうなるかわからないが、今辞めるのはモバイルだけでは

アドベはウイルス

>>160
　　　　　　(； ･`д･´)　　XP サポート切れが、そのタイミングか…？

まあ必死に抵抗するよりflashなんか早いところ切り捨てるのがいいよ
アドビもEdgeだしてるし

なんだかんだでちょっとした動画だとFlashが便利だからな
HTML5のvideoタグもまだ使いものにならん上にHTML5そのものが古いブラウザで動かん
これでまだしばらくはPC向けとモバイル向けで分けて作らなきゃならんか

Swiffy最強

HTMLってインタプリタだからどうしても実質的な効率は悪くなりそうだけどな
そんな重いことなんてブラウザでやらねーよっていうのももっともだけど。

オレのPPCが復活するぜ

FLASHでできることは他で代用が効くし
FLASHを使う意味はないわな

どう言うこと？
俺のren4でもマダマダ戦えるって事？

今日のマッツとPHPerの決闘場所はここですか？

新技術への対応遅くて無駄にシェアの大きいIEがのさばってる限りは難しいと思う

おいwふざけんなやww スマホでニコ生みれねーじゃねかよ。。。。

アップルが正しかったってこと？

現状のHTML5でFlashの機能がすべて置き換えられるわけじゃないからなあ
特にインタラクティブな部分はFlashでないとダメなんじゃマイか
Flashゲームみたいなやつとかactionスクリプトバリバリ使ってるようなのはajaxとかで置き換えるのかねえ
ブラウザの対応もHTMLのビデオ再生や音声再生が単独でできるくらいで、今後段階的に機能が増えていくんだろうが今すぐにはな

FlashとHTML5の機能比較表
http://clockmaker.jp/blog/wp-content/uploads/2010/02/100203-HTML5vsFlash.png

バイバイフラッシュ
javascript絶対安定

>>175
AIRはモバイル用も開発続けるらしいが。

>>175
ゲームに限らずそういうインタラクティブものは、
Unityあたりの本物フレームワークで根本からネイティブ化して
マルチプラットホーム展開する方向だよ、今は。

ジョブズ聞いたか？

やっぱり、あんたが正しかったんだ

flashなくても同じことがHTML5でできるって事なの？

Flash使いまくりの風俗サイトはどうなるの？

LOL LOL LOL LOL
Adobeと「HTML5なんて普及しない」ｷﾘｯ
なんて言ってたやつざまぁｗ
でもモバイル環境では捨てて正解だと思うわ

アクションスクリプト開発者は墓場行き

>>175
そもそもそんなインタラクティブ性（笑）がどこまで本当に求められていたかって事だよ。
結局ゴテゴテするだけで実際には全然有意義じゃないってことに皆気づいたということ。

うちのスマホはFlashが動きますって売ってた陣営涙目だなｗ

>>178
性能はともかく普及率がゴミだろそれ

ようやくipadで普通にブラウジング出来るようになると思うと胸厚だな
とっととFlashは滅んでくれ

>>170
Pen4はHTML5では、ますます厳しくなると思う
FlashPlayerを使わない分映像分野は軽くなるたろうが
逆にインタラクティブな部分がajaxやJavascriptに置き換わり
コアやスレッドの多い新世代CPUでないと厳しくなるかと
今時モバイルでもマルチコアになって来てるからなあ

Flashはセキュリティの穴が多すぎて、ウイルス蔓延に繋がるし、
重いし、不安定だしｗ

ジョッブズの先見性は、ここでも証明されたなｗ

>>186
普及率ってなに？
ネイティブアプリ用のフレームワークに普及も糞もあるかよ。

>>188
どの道、買い換えしなきゃならんのか！
やだなぁ・・・

例えば、MLB.comのgamedayのようにメジャーの試合をインタラクティブに表示するツールとかは現状ではFlashで作られている
ああいうのをHTML5で作るのはしばらく無理そうだし、javascriptや他のプラットフォームでも厳しくない?

>>188
Pen4でも重いのなら
armベースのCPU全部ダメでしょ。
スナドラでさえ、Pen4 3.0GHzに比べると
全然遅いし。

もうジョブズマンセーでいいから世の中のPC、モバイルapple製にしてくれよって思うわ
それでかたづくんでしょ？
すべてジョブズがきめたことだけ実現してそれ以上のことはappleもしなくていいよ。

>>190
Web関係ないなら比較する意味すら無いじゃん
Unity Web Playerの話ならまだわかるけど

>>193
遅い早いの問題じゃなく、リソースの問題
今のWebコンテンツは一昔前のadobe製品群を5つも6つも立ち上げるくらいの平行処理をスクリプトにさせている
主にajaxの進化によって出来ることがどんどん増えているからだが、
そのせいであっという間にリソース喰ってしまう

>>195
わかってないね、モバイルでのWebとアプリの線引きが変わったってことだ。
無駄って事になったんだよ、Flashのインタラクティブ（笑）とか。

ニッポンにはｉ-modeがあるし、TRONあるから大丈夫。

>>198
そんなゴミを・・・父さん、酸素欠乏症にかかって・・・

実際のとこは、タッチパネルで実現できない操作方法があったから
適当な理由並べてFlash叩いてただけなんだけどね

別にジョブズに先見の明があったとかではない

またジョブズ伝説が増えたな。改訂版で伝記に追加しとけよ。

>>200
理解してないなら黙ってればいいのに・・・・

FlashはGPU加速のパンドラの箱を開けた時からおかしくなってしまった。

>>179
ジョブズがお前の言葉を聞いたら、「お前は何もわかってない」そう言うと思うけどね？

ジョブズが正しかったわけでも、macromedia(現アドビ)が間違っているわけでも、
どちらでもない。正しくは、「消費者はバカだ」という事。

HTML5を、現フラッシュと同じ事ができるところまでブラッシュアップしてみろよw
結局クソ重くなったり、クソセキュリティーあぼーんだったり、
同じだよ同じw
インタラクティブとその弊害のジレンマが、プラットフォーム一つで解決する事は永遠にない。

そういう事わかってないバカ消費者がスマホユーザーには多いから、
イチイチサポートしてやんの割りにあわなくなってやめたんだよバカちんがw

>>203
その前からおかしかったけどね。
レイヤーを多用すると、したのレイヤーがガクったりとか。
仕様ですの一点張りで未だに直してないって言う酷さ。

まだ仕様策定の段階じゃないの？随分先の話だな

アドビが折れたね

>>204
adobeが悪いと思うよ。
だって、本当に仕様っていってごまかしてる馬鹿バグとかあるし、ちょっと前に
流行ったWindowsのセキュリティホールもFlashが継起だったし。
元のマクロメディアの時に割と放置されていたセキュリティホールがadobeにな
っても放置だったからねえ、変な仕様も合わせて。

Adobeはまずバージョンアップするごとに使い勝手が悪くなっていく謎仕様をなんとかしてくれ

タイミングとしては悪くないかな
配布停止するわけじゃなし

といってもjavascriptも怖いんですけどね

たしかにHTMLに変なもんガツガツ突っ込んでいくのは怖い気もするなぁ。
Flashなら切っときゃそうそう変なことにゃならんし。

>>4
うまいなｗ

>>202
ボタンのあるandroid端末と違って、iPhoneはドラッグ操作ができないんだよ
それを使うflashコンテンツが台頭したらヤバかったの

ボタンを付ければ済む問題だったのに、ジョブズがこだわり通した
信者なら正しい知識持っておけよ

>>212
何いってんの、このトンマは？

Flashはコードが隠蔽されていて、裏で何をやっているかわからんじゃん。
実際、一時期、Flashを使ったマルウェアとかてんこ盛りだったろ。
HTMLならコードがわかるんだから、そういう小細工はばれるだろ？

AIRがある！ってか？
AIRでつくった、アプリを実機に転送して動かしたことあるか？
遅くて使い物にならんぞwwwwwwww

>>215
あぁ、それは確かにそうですね。

>>214
ボタン（笑）

>>216
AdobeがAIRでやってほしいタイプのアプリって、
今はほとんどUNITYベースのネイティブアプリとして開発されてるよ。

モバイルゲーム開発でActionScript覚えたウェブデザイナー涙目ｗｗｗｗｗ

アドビはどの製品も重すぎだろ、いつの時代だよｗ

>>214
つまりアドビはアンドロイドに未来はないと判断したわけねw

しかしFlash職人は今後の身の振り方の岐路に立たされるかもな
Flash使いってデザイン系から入ってくる人と、エンジニア系から入ってくる人に二分されるが
デザイン系からActionScript習得する人は今後激減するかもな

HTML5でマリオやグラディウス3を再現してるサイトあったしこのまま普及加速したらいいな

>>219
マジでそうだわ。
3Dはunityやunreal、2Dはcocosとかcoronaでできるから
アドベはHTML5だけやっとけよwwwww

packager for iphoneとかAIR runtimeが一緒に同梱されるから
無駄に容量くうしな。

>>214 wwwww

>>223
デザイン系はどのみちAS2までだなAS3は難しいらしい
まあほとんどJavaだから無理ないけど

ジョブズが死んだ直後だからやっと負けを認めれたんだな
つまらん意地張りやがって

携帯向けの生のFlash再生用Playerはバージョン更新停止なのねえｗ
AIRが生きてればアプリは問題無いと言えば問題無いけどｗｗ
でもHTML5ってｗ
確かに、下のリンクの例の様にHTML5はFlashの諸表現を代替する
事は可能でしょうが、それを開発言語に選択する事＝オープンソー
スって事よねえｗｗ
私はオープンソース主義には高い評価をしているけれど、一方でソ
ースコードを秘匿する権利を守れ無いと言うのも大問題ねｗ
オープンソースかどうかは開発者の自由意志で選択可能であるべき
で、決して全ページ・全アプリがオープンソースである世の中が良い
とは思われ無いわｗｗ
Adobeはその辺の権利を守る為に必要なセキュリティやら暗号化や
らの機能は開発してるのかしらｗ

HTML5で可能な表現の例（映像をマウスでクリックｗ）
http://www.craftymind.com/factory/html5video/CanvasVideo.html

>>214
アンドロイドって選択やら左クリックに相当するボタンなんてあるの？

>>219
Flashがなぜこんなに普及したかというと、デザイナーが手軽にインタラクティブなものを作れるからだろ?
開発に金や人使えないような案件でも、クライアントのわがままに対応できるツールとして痒いところに手が届いてた
ネイティブ化はいいが、サイト制作のマルチメディア系の8割はFlash程度でできる案件なのが実情
まぁ、javascriptでも出来ることも多いが、オーサリングツール使えて手軽にできるというのが肝要なんだよ

>>229
違うよ、Web上ではソース・コンテンツに価値はなくて、もっとシンプルに
「サーバー上のサービス」に価値を求める時代ってことだ。

逆に、ソースやコンテンツ自体に価値がある場合は、ネイティブアプリで、って事。

つーかジョブスってマジで死んだんだな

Flash終わったかな？
Flashにはいい夢を見させてもらいました

>>231
で、実際に「デザイナーが作るインタラクティブ」に付加価値はあったのか？
要は、なかったってことだ。特に、モバイルでは無価値どころか害悪だったわけで。

まあコンテンツ制作費は上がるだろうし
そう簡単に金出してくれないのでまだ当分はFlashの天下でしょう

>>230
無いけどやろうと思えば可能
あとandroidは携帯電話だけのOSじゃない
だからgoogleとしてはflash排斥する必要はなかった

ただそれをiPhoneとの差別化に謳ってたのは愚かだよね
愚かなのは周りのandroid信者だったのかな？

>>232、ソースに価値があるとか無いとかはあんたじゃ無くて
市場が決めるのよｗ
価値ある物をタダで垂れ流す様なインセンティブ崩壊の時代
の到来を危惧するわねｗｗ
私からすれば、ブラウザ毎に表現が違って解釈されるHTMLと
か○ソ言語ｗ
Flashが良い所は、Playerさえあえれば携帯だろーがPCだろー
が同一の見え方や動作が保障されるからよｗｗ
加えて、ソースコードは秘匿可能だしｗ

アクションスクリプター死亡のお知らせ

本当にオンボロイドになるんだな　合掌

>>236
要件にもよるけど、PC案件だとFlashで制作したほうが開発コストは安いわな
モバイルはハナからiOSやらi-modeやらあるしで、もうカオスだからとっくにFlash関係なかった

>>235
日本のサイトでインタラクティブ性を勘違いしたようなサイトが多いのは事実
しかし米国では先にあげたようにMLB.comやESPNなど有用なサイトが多数を占めてるだろ?

まだShockwaveが残っていてプラグインのダウンロードを強要するサイトがあるよな

その時点で見ないけど

>>37
思い出にしないでけろ

お前らFlashが終わりな訳じゃなく、現時点ではモバイル向けの開発のみだと分かった上でのレスか？

じゃあ、ＰＣ用は残すのか？
HTML5 /c javascriptで、要は、うまく行くってことだ。

>>245
PC持ってないんだろｗ

そういやfirefox拡張機能とかchrome拡張機能とかはhtml(xul)+css+javascriptでできてるけど
無価値扱いなのね
chromeアプリとかはサーバサイドを使ってたりするから有料なのがあったりするけどそれ以外は確かに無料か寄付か

>>235
個人の感想としては、
映画のサイトとかで遊びが無くなるのはちょっとさみしい。
情報を得たいサイトでは邪魔。
後者中心のスマホから撤退は必然かな。

とはいえ、今どきWebデザイナーがスクリプト使ってちまちまやる時代ではないけどな
ディレクター、デザイナー、Webエンジニア、コーダー、Flash職人でプロジェクトチーム作るのが普通ではある

>>245
現実としてスマホやタブレットを無視できないんだもんよ
というか、だんだん軸足がそっちに移ってる

モバイルゲーム開発目的でActionScript3.0をを覚えようとした僕は
この先いったいどうすればよいのでしょう？

創成期のように、「テキスト版はこちら」を復活させてくれんか。
重すぎだ。ちょっと対応型番調べたいとか、ちょっと営業時間調べたいって時に、
延々とダウンロードした挙げ句、「IE以外だめ」「最新のプレイヤー入れろ」と
キャンセルされるのはかなわん。

iPhone信者は元から使えなかったくせに何でAndroid叩いてるの？

HTML5でガリガリコーディングしてた俺に、Flashの仕事持ってきた営業マンを俺は許さない・・・orz

ラッキー、気が違ったような頻度の更新から解放されるのか！
PCもそっちの方向で

>>252
「覚えようとしてる」だけなら、まったく被害ゼロじゃん。
HTML5の勉強頑張れ。

>>250
それが普通だね。
まぁ、Flash職人＝プログラマーっていう感じかも知れんが、Webデザイナーは
すでにインターフェイスデザイナーっていう形になってるし。

>>245
モバイルだけならスマホ領域なんてまだ無視レベルなんでユーザーが困るだけ
スマホ専用サイト作るくらいになるには普及が足りない
ただFlash排斥の流れは確かにあるんで作り手はなんでも対応できるようにしとくべきかなと

Flash土方死ぬの？

>>260
Flashだけしかできない奴っていうのもあんまりいないと思うけどね。
大概は、PHPやらPerl程度は使えるだろ。

>>261
なるほど。
流行ってた時はFLASH上で動く掲示板とかもあったね。

>>257
そういうふう羽目になりそうですね…
ただCS4プロダクションプレミアムのFlash持ちとしては
宝の持ち腐れになっちゃうのかなぁと
AEとかPSなどは今でも良く使ってるんですが…

どうせHTML5のオーサリングもAdobeが主流になるから
Flash土方はそっちに流れるだけ

adobeはハブっといたほうが何かと平和だと思うんだけどねえ。
adobe謹製のHTML5作成環境が出て、無意味に動いたり
ゴテゴテしたもんが増えるってことでしょ。

iPhoneの勝ちという事ですか？

まあ今からflashでつくるのは馬鹿だな

>>263
ツールは無駄になるかも知れないけどむしろJavaスクリプトは益々主役になってきてるので全然無駄では無い
SNSとかでもまだ当分は使われるだろうしFlashも

Flashの時代は終わる
さすがジョブズ読みスゲー

>>268
励ましをありがとうございます
このスレをじっくり読んで今後を考えます

Flashマジでうざい

>>269
読みというより、Flash拒絶端末を怒涛の勢いで普及させて力技で
葬り去ったという方が正しいな

ソース丸出しのHTML5・・作るの嫌だなぁ

>>269
読みというより、営業会社である
Appleからすれば、セキュリティホールだらけの製品の販売代理店やるのは稼働がかかって会社の
負担に、なっててたから
切りたかったんでしょ。
営業ってお客様側に近いぶん技術者を選べる存在だから。

>>273
気持ちは分かるｗ
これどうやってるんだろ？って人のソース、可読性悪くてもブラウザのデバッガで終えたりするから
作る（パクる）側からしたら超便利

>>231
かっこいいサイト作ってね。マウスオーバーでビュイーンと伸びるメニュー
写真も切り替わって、お洒落な音も出ると嬉しいね〜


やかましいんじゃ
もう、○ね

Flashは不安定すぐクラッシュするからいらない
ところでお前らパンツ何色？

つか、プログラムソースになんか元々何の価値もなかったしね。

Adobe LabsがFlashデータをHTML5にパブリッシュ出来る実験的
なソフト、「Wallaby」を公開しているけど、やはりHTMLだけあって
ソースの秘匿など望むべくも無いわねｗ
Flash的表現を実現する多くのソースはCSS（カスケード・スタイル・
シート）へ記述されて、JavaScriptでブラウザでの挙動を実現ｗｗ
あー、それらの表現を実現している元の多くはWebKitのAPIだから、
IEでは上手く表現され無い場合が多いわねｗｗ
これだからHTMLは嫌いなのよｗ
ふぁっ○過ぎるわｗｗ
WebKit（と、Flash Playerｗ）内蔵のChromeでは見られるけどｗ

　　　　　　　　　　　.＿
　　　　　　　　　　　 ＼ヽ,　,、
　　　　　　　　　　　　　`''|/ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　＿　　　|
　　　　　　　　　　＼｀ヽ、|
　　　　　　　　　　　＼, V
　　　　　　　　　　　　　`L,,_
　　　　　　　　　　　　　 |ヽ､)　 ,､
　　　　　　　　　　　　　/　　　　ヽYﾉ
　　　　　　　　　　　　/　　　　r''ヽ、.|
　　　　　　　　　　　 |　　　　　`ｰ-ヽ|ヮ　　　セキュリティホールだらけの、
　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　`|　　　　　　　　　　　　　ブラックホールソフト　
　　　　　　　　　　　 |.　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　 ヽ、　　　　　　| 　 　 　 ┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿_ﾉ　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　Ａdobe　Flash Player

>>276
そういうのはクライアントのおじさん達に言ってくれｗ
派手なのが好まれるのですよ

>>272
iPhone や iPad が積極的にFlash Player を導入していたら、HTML5 が
立ち消えの運命だったかもしれんな。

え、これ素で困るんだが

モバイル向け、PC向けと別々に作るのはコスト増えるだけだからPCのFlashも廃止の流れになるだろうな

買収してサービス中止させる戦略ぱねえっす

>>276
インタラクティブ性ってのは対話方式ってこと
例えばEラーニングコンテンツのほとんどがFlashで作られてる
CaptivatorなどのEラーニングオーサリングソフトも配信用はFlashに掃出してる
編集が多数を占めるし、手軽にレイヤーアニメーションを使え、ゲームに準じる対話式の設計が必要
現状のHTML5では手にあまる分野
現状他に代替できるオーサリングツールも無い
Flashを使わない次世代型のオーサリングツールが開発され業界に浸透すんのに多大な時間を要しそう
他にもE-bookやらFlash技術使ったコンテンツは少なくないよな
Adobeが完全にFlashから手を引いたとしても、どうすんのよこれって感じ
まぁモバイル専用のオーサリングツールとかAdobeが開発するだろうけどね

>>282
Flashが独自規格なので、それはあり得ないんだよ。
国際標準規格になってる時点で、HTML5が選ばれ、勝利する運命だった。

>>252
LINGOをマスターしてしまった俺はどうしたら…

日本と絡むとガラパゴス化するんだ！
flash連呼してたキャリア死ねよ！

AS3.0にやっとなれたのに

だいたい、こんなHTMLメインのソフトが標準になったら、
Dead Frontier Onlineやらその他のソーシャル・ゲームの
様なFlashベースのあれやこれや何てチートし放題じゃ無
いのｗ
HTMLベースなら、サービス自体が成り立た無くなるわｗｗ
メモ帳でCSSをちょこっといじるだけでHP999,999な最強
戦士や「ぼくのかんがえたさいきょうのぶき・ぼうぐ」所持
者がワンサカ溢れて、良識的なプレイヤーが搾取される
世紀末的ヒャッハー状態ｗ
DirectXにしろFlashにしろ、今まではプログラム改造が容
易では無かったからこそチーター数も抑制出来ていたのに、
これじゃますますネトゲは採算が成り立た無いじゃ無いのｗｗ

>>288
Directorと添い遂げるべき

ジ ョ ブ ズ の 祟 り

>>286

↓HTML5だけなのに、どうみてもFlash同等かそれ以上のインタラクティブ性です。本当にどうもありが（ry

http://www.youtube.com/watch?v=9AbpLO_LnPM

無駄な広告ってのが害悪の根元

>>294
開発コストというものがあってだな…

でもこれってiOSが勝利したわけでもなんでもなくて
adobeがandroidのflash playerの開発に失敗しただけの話なんだよな
単純にplayerの出来が悪すぎた

オーサリングツールでボッタクっていいから、playerだけオープンソースに
してくれれば幸せになった人が大勢いただろうに
もっともplayerのソースは権利関係が複雑そうだし無理なんだろうけどな

Flash土方がHTML5でウザいサイト作るようになるだけ

Gigazineの関連記事見たら、
Internet Explorer 10もFlash非対応になるってあった。
マジでFlashは終わりかもしれない

Shinobi Girl出来なくなっちゃうの？

>>299
＞Gigazineの関連記事見たら、
＞Internet Explorer 10もFlash非対応になるってあった。
＞マジでFlashは終わりかもしれない

鴨じゃなくて確定。

>>297
てか普通にAndroidもHTML5をサポートしてくるだけの話だと思うんだが。
アップル信者が狂喜乱舞で勝ち誇ってる不思議・・・。

ジョブズ死んだら、HTML5の普及が遅くなり、
Flashがさらに高度化して優勢になると思っていたが、
まさかAdobeがモバイルから手を引くとは。

これからiPhoneに変えようと思ってんだけど
Flashが見れないっていうのはすごく不便なこと？別にたいしたことない？

>>12
そんな馬鹿なこと言ってる奴がいたんだなｗｗｗｗｗ
それを真に受けるお前もお前だがｗｗｗｗｗｗ

>>296
HTML5ソースのライブラリなんてタダで幾らでも転がってるわけだがw

Flash Playerの開発を中止（笑）

あれだけ意味がないってジョブズも言ってたのに

無能な経営者だなアドビって

>>301
タブレットも普及しそうだし、来年以降はもうflashは無理だね

ジョブズが半年早く死んでいれば、クックはFlashに対応せざる得なかっただろうな

ジョッブズさん、やっぱすげーわｗ

>>309
なにいってんだ、この馬鹿は。

ジョブズすげーなw

Adobeが買い取って以来ぜんぜん進歩しねぇもん。

Adobeって開発競争でほとんど勝った事が無い。
ImageReadyでFireworksに負け、
GoLiveでDreamweaverに負け、
LivemotionでFlashに負け、
最後は買収で勝つけど開発能力のお粗末さは目も当てられない。

HTML5は開発ツールが少ないしライブラリも少ない
非HTML5との互換性をどうするかが問題なんだよなあ
HTML5の性能がいいことはアドビも開発者も最初からわかってるけどさ
開発コストがかかってサービスが少ない、有料ってところがおおくなるだろうね、しばらくは。

AdobeのFlashがHTML5も出力してくれれば開発コストの問題は解決できるんだけど、そのへんどーなの？

OSもGoogle OSに移行したいでござる

マイクロソフトに搾取されるのは嫌だな

>>313
唯一の例外はAldusのページメーカー？→InDesign

HTML5が普及する事よりも、早くIE678を切り捨てられるようになって欲しいと思うの自分だけではないはず。

>>304
大したことじゃない。
Flashで構築されたカタログサイト・ショッピングモールによく目を通すとか、
Flashで作成されたゲームでよく遊んでいる等々
これらに覚えがなければ、全く無視していいレベル。
というか、Flash利用の可不可が自分に及ぼす影響すら解らないのであれば
iPhone以外のスマホに手を出すのは、やめておいたほうが良いかもしれない。

FlashMXの頃くらいが機能的にもActionscript的にもシンプルで楽しかったんだけどな
その後はリッチになりすぎてついていけなかった

使われる情弱なんだがこれってどうなんだ？全部これからはアイボンみてえにタッチパネル化すんのか教えろハゲ

>>313
全くだ。
Dreamweaverなんでどんどん使いづらいソフトになってしまった。
PhotoshopとillustratorのCSを最新OSで動くようにしてくれりゃいいよ。
改悪しかしないから、無駄に開発とかすんなと。

ActionScriptは微妙にPascalの名残があってキモい

>>313
ウェブじゃないけどInDesignはQxを駆逐した。
アドビの日本語ローカライズはかなり良いよ。

>>320
センサーで感知するためだろ？
ソフトさえ変更すればどんなボタンの大きさにもなるじゃん

HTML5ライブラリったって、Javascriptだろ・・
なんかHTML5が何でもできる魔法の言語かなんかと勘違いしてないか

ActionScriptって外部エディタで開発できたっけ？
なんか開発環境にまで色々制約があって糞言語だと思った経験しかない。

>>324

キーボード必須だからなー無くされると困るんや

>>326
flex sdkだけあればメモ帳とコマンドラインで開発できるよ

>>327
外付けのを買うしかないね無線の

>>325
それ自体はあくまでマークアップ言語なんだが、バズワード化されてしまっているな。

>>320
全部ってことはないだろうが、マウス・キーボード派にとっては生きづらい世の中になるかもね

Flashのあのへんてこなドローツール部分をイラレで使わせてほしい

ジョブズが死んだおかげだな
アドベも意地はる必要なくなってHTML5化もようやく進み出すな

でもウェブクリエイター()さんたちがflashしか使えないから
まだしばらくはflashが見れるってのは優位点たりうるだろうな

正直FlashPlayerとAdobeReaderはセキュリティホール大杉

USTREAMって運営はSBなのにiPhoneで見られない事が多い
あれはFlashなのかな

>>334
セキュリティ無視だった名残りだろ。

AS3やっと覚えたのに・・・
HTML5って難しいですか？
おすすめの本とか教えてくｄ歳

jword対応マダー？wwwwwwww

>>325
は？
ライブラリを使う側はjavascriptが主だろうけど、ライブラリ自体はc++とかだったりする。
使う側もJAVAでプログラミングして、自動的にjsはかせるから
もはやjs知らなくてもいい時代になっているよ。

javaとjavascriptは別物なんだけどインポートするライブラリも含めると１００％別物

>>208
そんなのFlashに限った事じゃないと思うが？？？

HTML5になればパフォーマンスもセキュリティも全て万事解決であると？w

>>334
そういう意味でFlashを支持したいのはサイト管理者だから
今までどんだけ悪用されてきたか知れんのだよ

毎月恒例のセキュリティアップデートしないといけないなんておかしいだろｗ

XPもいまだにセキュリティアップデートしないと駄目だからなｗ
その辺は日進月歩だし仕方ない

防衛庁がハッキングされる時代だ

少なくともFlashの部分はブラウザ毎にテストせんで良かったのが全部ブラウザ依存になってしまって
HTML5の機能が全ブラウザで安定するまでしばらく苦労するだろうな

とりあえず、そのページに戻る度に最初から再生されるフラッシュが消えればいいよwww

>>341
セキュリティ対策をAdobe一社に任せられんってことでしょ。

>>339
いつの間にそんな便利な時代になってたんだ
もうちょい詳しく
もちろんブラウザ上で動作させるコンテンツの話だよな？

昔、Flash以前のFutureSplashというのがあってだな.....(ry

>>332
合意
ラスター感覚でベクターデータを扱えるとこがいいね

>>339
HTML5ライブラリはC++で開発ってFlashとどこが違うんだ
俺も詳しく知りたいわ

自分がやってきた勉強が無意味になっていくこの感じ
IT戦士の悲哀だな

>>348
GWTみたいなのじゃない？rubyだとrjsみたいなの？

>>352
IT業界は、そんなのの連続だよｗ
常に新しいことを頭にインプットし続けないと
仕事にならない。そういうお仕事ｗ

ITと原子炉に「熟練工」はいないっていうもんな

Appleの大勝利〜＼(^o^)／

>>355
だよね。
でも、沢山の古くなった知識が頭の中に入っているから、
新しい技術を学ぶ時でも、マニュアルの目次と索引に、ざーと目を走らせて、
ナナメ読みするだけで、大抵のことは類推できるようになる。

細かい技術はどんどん変わるけど、その大元の考えは大して変わらない。

>>357
でもそれって、何処までもプログラミング土方という同一レイヤー内で
あっち行ったりこっち行ったりしてるだけだよなｗ

５年後くらいに、結局最後に勝つのはＷｉｎﾌｫﾝだったりしてな

早く他人を使う側の人間になりたーい！

>>359
それだけはないなｗ

営業は他人にまかせて、プロマネからコーダーまで全部おれ一人。
これにより開発工費を1000分の1にできる。

この一体感。最悪だな。

>>362
過労死するなよｗ

たまにはWinGも想い出して下さいな。

個人的には、自己満足の塊みたいなFlashを使っているサイトは
大概、薄っぺらい内容を水増しする中学生の作文みたいな物と思っている。

ジョブズCEO、iPhoneでのFlash非対応について説明（2010.4.29）
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1004/30/news024.html

　FlashはPCとマウスで操作するPC時代の産物であり、低消費電力、タッチインタフェース、
オープンなWeb標準というモバイル時代には不十分だ。メディア企業がAppleのモバイル端末
向けコンテンツを精力的に提供していることからも、App Storeに20万本のアプリがあること
からも、もはやFlashがWebコンテンツ閲覧やアプリ開発で必要とされていないことは明らかだ。
Adobeは、Appleが過去と決別することを批判するのではなく、HTML5のような先進的な技術
に取り組むべきだろう。

>>359
WindowsMobileの頃はExcel、Wordが使えたから結構お世話になったけど
今時のスマホでそれが売りになるかはかなり怪しいよな。
今ならテザ出来るスマホ＋MBAの方が遥かに捗る。
WinPhoneを持とうなんて気にはならないかなｗｗｗｗｗｗｗ

Flash Player8あたりの環境で作っとけば映像だろうが音声だろうが、
たいていどんな環境でもOKって安心感がなくなるのはメンドクサイなあ。

企業からのアクセスでWinXP+IE6なんてのも未だに多いし、html5だけで
乗り切れるのはまだ当分先。

Flashついに逝ったか・・・
まぁ、お疲れさん

>>369
面倒だからFlashに逃げるってのが出来なくなるんだな。
まあ、Flash版とHTML5版と両方用意せよって感じよりは、
どっちかが逝ってくれるほうがいいじゃね？
古いブラウザ向けにFlash版もって話は当分残るだろうけど。

>>371
Flashが流行ったのが悪いのか、いつまでも古いブラウザにしがみつくやつが悪いのか

古いブラウザ、っていうか
現行のアンドロイドの大半・・・・

制作側にしてくれば、IE6がようやく逝ってくれそうでバグやブラウザ間の差異の呪縛から少しは解放されるかと思いきや
また仕様が変わって右往左往すんのかと
ここ1年は、XHTML1.0+CSS2.0+JQueryで少しの間安定してたんだけどな・・

現バージョンで今後も観れるなら問題ないけど
PC版だけバージョン上げてモバイルでは観れないなんて事は無いよね？

>>373
Androidはせめてデフォのブラウザはもっと責任もってバージョンアップ対応してほしいよな
さすがに1.6でFlash見せろとかは言わないからさ

フラッシュは必要があって使うならいいけどデザインのために使うのはもうやめてほしいな。

>>377
見辛いし重いしな。
あとFlashの広告もいらねー

>>342
違うｗ
古参を切れない広告屋の問題。

>>375
そうです
っていうのが記事の内容じゃねの？

>>380
うっざけんなよ！
ちょっと文句言ってくる！

Flashはマジで糞。
企業や製品紹介のページでFlash使ってきれいなHP作った気になってる奴も糞。
FlashがなけりゃPCももっと長持ちして使えるだろうに。

アップデートが週１ペースで来るほどセキュリティが脆弱。
何かブラウザの挙動がおかしくなった時は大抵アップデートの通知が来ている。
で、ひどい時はアップデートしたせいでさらに挙動がおかしくなったりする。

でもFlash切ると見れないページを作るバカがいるから仕方なく入れてる。

さて、iPad買うか

>>378
>見辛いし重いし

そりゃ使いようの話で、Flash使った方が見やすいし軽いって場合もある。
例えとして全然適してないの承知でいうけど、おみくじみたいなこと
やるとき、ソース丸見えのJavascriptはNG、といってわざわざcgiに
アクセスすると重くて、Flashが一番軽い。

>>384
必要ないのにわざわざ余計な仕掛け入れるなって話だｗ

FlashPlayerのアップデート画面が頻繁に出すぎて非常にウザイ。
すげぇー迷惑。

アンチフラッシュの人はadobeに親でも殺されたの？

マカーなんてAdobe製品多用しているイメージあるんだけどね

>>385
必要ないギミックをこれからはHTML5でやるんだけどね。

>>385
日本の映画公式サイトのことかw
上映館調べるのにFlashの嵐……

>>390
そういうサイト多いよな。
うちの某企業のサイトはアダルトサイトの広告かってくらいフラッシュ使いまくって見づらい。

こういう話すごく笑えるんだよな
林檎が勝っただのといろいろ意見が出てるが、
最終的にお前らに何が残るっての？就職でもできたか？ｗ
ついでに>>382こういう奴ほどよく理解できてないんだよな
「Flash切ると見れないページ」ってどうせゲームだったりするんだよ
なにかしら自分で開発してたり会社やってる奴のいうセリフじゃねぇ

うん？
いずれHTML5へ移行するのは分かってたことでしょ
論争になったのは、現ユーザーの利便性を無視して対応しなかったことでしょ？
何故、アドビが負けたとか、アップルが勝ったとかの話しになっているんだ？

Ajaxのプラグインごてごて入れるサイトの方がFlashサイト以上に重いよ
JQueryとPrototype同居させてるサイトもあるし
ここ2〜3年で急速にそんなサイト増えた

>>385
わかりやすい例としておみくじ上げただけだってば。
Flash使った方が見やすくて軽い必要なモノもあるってこと。

>>393
違うよ。現ユーザーの利便性を重視して排除したんだよ。

重いブラウザ、すぐ無くなる電池とか嫌でしょ。

>>395
ケースバイケースだよな
javascriptで簡潔なスクリプト書くなら別だが
Ajaxライブリ入れて、汎用プラグインの1機能使うくらいならFlashの方が手軽で軽く滑らかな動きが実現できる
今はWebデザイナーもFlashはトップページのメインビジュアルに使う程度で
動きのあるギミックのほとんどにAjax使ってるがカクカクして重いサイトのほとんどが、これらAjaxプラグインのせいだと思う
なんせプルダウンメニューからフォームまで必要ないとこに、JQuery使いまくってるデザイナー多いし
特に最悪なのはLitebox系のプラグイン
皆が使いすぎてうっとうしいったら・・
ただ、これはHTML5とCSS3だけで実現できるようになる
あんまり滑らかにぬるぬるしないけど
アニメーションの滑らかさ、ぬるぬる差だとまだFlashに一日の長があるような

ニコニコ死亡だな

>>392
いや、普通に企業や製品紹介のページでFlash切ると
見られないバカなページを作ってるところ沢山あるんだよ。
自社作成でなく発注先の業者がバカだったのかもしれないが。

ニコ生やユーストとか見れなくなっちゃうの？

>>400
どっちもiPhoneやiPadで見れてるがなw

お悔やみ申し上げます。

>>401
そんな言い方ないだろ！
恥かかせやがって(｡´ﾉω･`)

HTML5はPC向けのWebでは絶対普及しないよ。なぜならIE6がまだ二割もシェアあるから。IE6使ってる人は一番使いやすいとか言っちゃってるし、自動アップデートもないからグダグダ。IE6でもHTML5に順応させるライブラリもあるけどビデオ機能まではカバーできてない。

HTML5はスマホだけに特化していくか、MSかGoogleがIE8以下をばっさり切るような施策をするかどっちかになるだろう。

>>404
そんときゃPCでのブラウジング自体がしぼんでくんだろうなw

HTML5は簡潔で検索エンジンも解析しやすい構造が売りなのに対応してないブラウザのために長ったらしいハックやらライブラリ読みこませて対応しなきゃいけないから、結局今と変わらない。本当矛盾してるわ。

>>396
重いと思ったらオフにすれば良いだけでしょ
俺はandroid使ってるけどflashは通常オフにしてるよ
どうしても必要な時だけオン

>>404
そういう人達は何処かでバッサリ切らないとね。
代替や他の選択肢が無いワケじゃ無いんだから。

地方のデリヘルでhtml5バリバリのウェブサイトがあって、あせった。

>>407
つまり元々がその程度のもんだったってことだw

アン泥脂肪？

アダルトサイトは何気に技術高いとこあるよな

>>410
もともとスマホでflashは無理がある。googleもhtml5推進派だしな

>>396
ユーザーに選ばせればいいやん
意味不明だよ
専ブラの画像読み込みだって選べるでしょ？

>>404
2014年にはXPのサポートが切れるから、それを境にバッサリ切るんじゃないの
標準搭載のIE6を切るには良い口実だと思うし、サポート切れ以降もXP使うならIE7か8にすれば良いわけだし

HTML5といっても実装はまだメーカーごとにマチマチだし、
今後もビデオのコーデックすら統一できなさそうな雰囲気。
flashで縛りつけた方がユーザーのためになりそうなんだが。

>>415
HTML5対応はIE9から・・
7も8もバッサリ切らなきゃだめなんだけど

結局iPhoneでFLASHは見れるようになったのかい？
見れるようになったのなら、何故見れるようにしたのか？
それが答えでしょ

ユーザーとしては歓迎
作り手としては｢またお勉強か｣

>>372
そういう意味ではGoogleが一番の戦犯だな

IE6世代のAjax対応度でGmailやGoogleMapの便利さを実現してみせて
Flashでブラウザの世代に関係ないYoutubeの便利さを実現した

古い技術の再利用で魅力的なサービスを作れる事の証明が出発点
HTML5を推進し始める前にやった仕事が優秀すぎて
形だけ古いブラウザのサポート切ってアピールしても効果があまり無い

>>390
あれうざいねw

IE7も8ももう葬式やってもいい頃合いだろう。

Flashがよく分からん
ブラウザで動画再生できるようになる追加機能なのか？

>>416
ビデオコーデックなんてモジラがごねてるだけじゃん。モバイルWEBはWebKitが覇権を握り、PC向けでもFirefoxの存在感が薄まるようになれば問題なし。

結局PC向けHPはflash断続なわけで、PC向けのHPも
普通にみれるというのがスマホの魅力といえるなら、flashのみれない制限のある
iphoneはダメダメじゃん。みんな馬鹿ばっかりだね。

>>425
いや　Flash見れなくても別に困ってないからｗ

動画サイトや為替取引をアホンみたく
アプリで対応してくれるなら良いよ

>>415
IE6と7と8がある限りHTML5完全移行は無理だろ
ずっとIEが足を引っ張ってる

>>428
PCはそうかもしれんが、モバイルはドンドン先に行くだろうねえ。

>>429
モバイルはサイト作るよりアプリ化した方がいい気もする

>>425
現状はそういう見方も出来るよな。逆にiPadとかで一切見ることが出来ないWebページに意味があるのか、というパワーゲームがモバイル(とテレビ)向けFlash開発を諦めさせたのも事実。
今後はスマホで再生出来ないPC専用サイトに意味があるのかとなりFlashが敬遠されるし、例えばAndroidでも今後の新OSが対応しなくなった時点でどうなるかだね。
少なくともFlash＝マルチプラットフォーム対応出なくなった時点でSilverlightと同列に落ちる。

つか既にFlash無しで困る場面って本当少なくなってるし、今回の件でその流れも加速するな。

Flash最初は軽くて便利だったのになあ。
アドビがやるとなんで重くてデカくなるのかと。

>>432
マクロメディアの最後の方じゃ結構重かったし、バグも多かったよ。
adobeになって解消されるとみんな期待したけど、裏切られた感じだけどね。

>>430
いちいちアプリ化されるとアプリ一覧が見にくくなるので止めて欲しい

jobｓすげえ
quicktimeデファクトスタンダードはまだですか？

数年後、壊れたプラグインアイコンが氾濫するんだろうなｗ

アップグレードポリシー変更とかマジかこれ…
CS4以前の人やばいです

>>435
QuicktimeはiPod/iPhone/iPadの根幹フレームワーク、
いまだに世界で一番普及してるメディアフレームワークだぞ。

あれを単なるプレイヤーと思ってるなら、間違い。

Acrobat Readerは完全に改悪されてるしFlash Playerも月に二回くらい更新必要だしadobeの開発責任者かなり無能なんじゃないの？

マスターコレクション注目しちゃったじゃねーか

まぁフラッシュなんて作る気ないけど

本当にスティーブジョブズの提言通り世の中進んでくんだな、、、

いやこんなニュースより
アップグレードの規約変更の方が問題だろ

>>438
まぁ、その辺はモゴモゴ
Macのデュアルブートで、週一程度でWinも起動するけど、
アップデートで小一時間使うことができませんｗ

いや、Macのアップデートも頻繁なんすけどね。

Flashって標準規格でもなんでもないでしょ。
そんなローカルなもん覚えて使う奴ってアホだろ。

PCではFlashが続くなら、ウェブサイトでも引き続きFlashが使われて、
そういうページはこれからはandroidでも見られなくなるって事？

アップグレードポリシー変更かよ

これからもFlashにしがみついていく人たちは気の毒だとおもう
俺もApple瀕死の冬の時代からMacにしがみつきつづけて来たからなー

>>441
Adobe Creative Cloudとやらの販促のためなんだろうが、これは酷い。
これで次期OSが出るたびに不可解な不具合を出して放置ならマジもんだな。

>>437
AppleはOSXではQuickTime捨てたよ。全く別物のQuickTimeXで再出発してる。

だからQuickTimeに依存してたアプリの多くを完全新規開発してる。未完成品FCPXとかLogicX、Shake＋Motionな次世代アプリとか今一番大変な時だよ。

またお前らの大敗北か

何度目だよ
次はAndroid脂肪とかか？

>>18
はとむるじゃね？

>>418
なってない。必要ないからな。
それが答えだろ。

>>12

＞「iPhoneに対するAndroidのアドバンテージは？」
＞「まず第一に、Flashが動くことですね(ｷﾘｯ」

おんなじ様にソニータブレットの販売員にいわれたw

昨日だけど

PCのFlashも先細りに決まってんじゃねえか

HTML5のオーサリングに力入れんだろ
Flash土方もどうせHTML5土方になるんだよｗｗｗ
js抜いてパクれるから楽かもなｗｗｗ

>>442
Macのアップデートでそんなに時間がかかるか？

>>425
アップルはそれを力技で
「え、iPhoneではflash見られないの？flashクズじゃん」
という流れにしてしまった。

ホントに要らない技術になっちゃったよね>Flash
今回のポリシー変更もそうだけど、Adobeはかなり追い詰められてる。

しょうがないよＨＴＭＬ５移行は規定路線だから
むしろアドビのおかげで移行に拍車がかかる。良いことだ。

>>454
しっ、マック使ったことの無い人にそんなこと聞くのは失礼ですよ！ｗ

>>455
「Flashが死んでも代わりはいるもの」だもんな。

まぁ、過度な表現になりつつあったからねえ。
一旦、後ろに後退するのもアリだと思うわ。
っていうか、Webコンテンツで3D表示とかいるか？とか思う。

今までのFLASHで作られた無料ゲームを全部動かなくして
アプリを売りたいだけだろ・・・ほんと腐ってるな

エロフラ死亡ｗｗｗ

うるまでるびとか、どうするんだろうね

xhtmlはどうなるんだよ！バカ！

>>460
お金出す人は
「ぐりぐり動いて
べかべか光るやつがいい」
って言うしー

モバイル向けがＨＴＭＬ５なのはいいとしてモバイルじゃない部分でＨＴＭＬ５って
どれくらい普及してるんだ？

で、ユーザーレベルで影響出るのは何ヶ月先？
それまでflash動かないiphoneがうん子なのは変わらんだろうに

HTML5のすごさ

http://jsdo.it/event/svggirl

>>467

今週もウンコがいっぱい売れているなあｗ
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0010.html

明日には世界中のサイトがHTML5に切り替わるよ！(ｷﾘｯ

>>467
何ヵ月どころじゃないだろ。
世界中が切り替わるのに最低2年位かかるでしょ。

iPhoneに見て貰えないサイトって、価値ないでしょ。

HTML5に代わるのは別にいいけど、公式ロゴのダサさはなんとかしてほしい

Adobe HTTP Dynamic Streaming でサーバ構築して使い始めたのに残念…

Micorsoftが、WindowsXP向けIE9を出して、ビジネスOS以外の旧バージョン
(IE6.0〜8.0)の延長サポート切ればHTML5が流行るだろうね。

Windows MEやWindows 98では、IE5.5、IE5.0の延長セキュリティサポートを
打ち切ってIE6.0 SP1に変えさせたからね。FirefoxでさえHTML5が使えるの
だから、XPでIE9が出せないと言うのは詭弁だな。

AndroidのFLASHプレイヤーがなんかアップデートされたな。
まぁ、いま普及しちゃってるんで
セキュリティのアップデートしてくれてればいいかな。

んなこたどーでもいい
アプグレポリシー変更どうにかしろ

AdobeはFlash開発者750人解雇したじゃねえか
Flashは邪魔者ウンコ扱い

今後のAndroid端末はFLASHplayerのプリインストールされなくなるの？
来年の夏モデルくらいから？

Ｗｅｂ２．０はどうなった？

Macromediaは犠牲になったのだ。

そもそもGoogleがApple以上のHTML5急進派で実績山積みしてきてるからな
AndroidのFlashPlayerは単にGoogleのanything goesな方針でリジェクトされてなかっただけの話で、
Chrome+Webアプリでの覇権を狙ってるGoogleとしてはFlashの失墜はむしろ歓迎すべきことだろうよ

>>475
XPでは、Google Chromeでいいじゃんｗ

現状で十分見れるから現行バージョンで十分でしょ。
もともとAndroidとPCではパワー違い過ぎるし。

ジョブズ涙目wwwwww

別に状況はかわってないよな。今現在どうか、が問題なんだから。
将来にHTML5だかが主流になってFLASHがいらなくなるならそれはそれでぜんぜんかまわないんだし…。

昨日のアドビからのメールのほうが、よっぽどニュースだわ。

そういえばFlashってH.264の再生機能あるけどIE9からはブラウザ単体
で動くようになっているの？　
これないと動画見るのに一苦労しそうなんだけど

>>484
しばらくは大丈夫だが、そのうち最新バージョンのFlashPlayerでしか表示できないサイトが出てくるよ

Flashがモバイル版を見放したことで、今後のFlashコンテンツはPCの処理能力に期待したものが増えてくるだろうし、
逆にスマートフォンでの閲覧を期待するサイトはHTML5で構築するようになるだろうし。

アドビざまぁｗ

ＨＴＭＬ４．０１　/ (X)HTML →ＰＣ用
ＨＴＭＬ５　　　　→スマホ用

これでいいよ

現状Flashを使ってるWebサイトは多いと思うんだけどそのへん一帯将来的に見られなくなるかもしれないってこと？
Adobe「Flashは時代遅れなので全部HTML5でサイト構築しなおしてください＾＾」
こうなるのか

遅すぎだろ。

モバイルコンピューティングの時代にFlashは時代遅れだと判っていたのに。

正直なキモチ、デスクトップでもFlash中止してほしい。

アップデート通知があって
　ダウンロードの承諾の確認があって
　　やっと終わったと思ったらインストールの承諾がって
　　　やっとアップデートが完了する。

　こんなのが自宅と職場の物理マシンと仮想マシンの数だけ
　　毎週のようにある。

邪魔臭いことこのうえない。

思ったより早かったな。

>>492
逆だよ。Webでの表現力は5年くらい退化する。
CanvasのJavaScriptはActionScript2.0（AS2）と兄弟の関係で、ほぼ
同じ描画能力を持つ。
でもAS2はFlashPlayer6〜8の時代（凡そ8〜3年前）に主流だった言語だから
逆行してしまう。

それに、HTML5のSVGお絵描きツールはまだ有力なものが出てないから
ベクター描画はFlashを使わざるを得ない。

意地でもFlashをIPhoneユーザーに使わせなかった
ジョブズの怨念の勝利か

>>497
そりゃあ飯の種だもんなw
去年の2月〜4月の言い訳の変化は凄かったぞ。

この流れは正常
いずれPCでも廃止される

既に邪魔でしかないもんな

AdobeはFLASHをどういう風にしていきたいの

FLASHなんてゴミだよ！
なんでネカフェのPCを俺がウプしてやらねば成らんのだ！

Flashなんて飾りです。
えらい人にはそれが分からんのです。

HTML5のコンテンツ　・・・　ブラウザがないと見れない

FlashのSWF　・・・　FlashPlayer（無料）があればブラウザが無くてもOK

この差は大きい。

ActionScript2→3の大変更で門戸を狭めたのが敗因
異論は認める

最終的にはrtmpしか残らなかったりして

>>482
flashの撲滅はgoogleの悲願だけど、対iphoneの道具として利用してた面もあるから
adobeがこんなにあっさり諦めたのは想定外だったんじゃないだろうか

>>455
Mac上でたまにwindowsを起動すると
たまっているwindowsのアップデートをインストールし始めちゃうので
しばらく使えなくなる
って言ってる

HTML5はFlashに比べて出きる事が少なすぎじゃね？
まぁ「モバイル向け」って事だからだろうけどね

>>504
別にAS2でもいいじゃん。
短納期で1回のみの案件はAS2が手っ取り早くて良い。


>>508
あくまでも「垂れ流しFlashの代替用」だもんな。

プログラミング初心者でもゲームっぽいものを簡単に作れるツールは
FLASH以外にないだろうが。

モバイル環境の人は開発側に回ることはないから切り捨てってこと？

PCが廃れると作り手も減ってコンテンツ産業も廃れて行くんじゃねーか。
モバイルとかマジ害悪だわ。

AIRは続行ってことだけど、AIR for Android 使ってるアプリはどうなるんだろう？
スマフォ終了ならAIRだけどこっちも終わりってこと？

>>503
逆。敷居はブラウザの方が低いに決まってる。
FLASHの利点はそれが動けばクロスブラウザを意識しなくて済む点。
もっとも最近は、伝える情報さえ同じであれば外観はブラウザによって異なってもokな風潮にはなってきているけど。

webkit開発への参画が加速するなら大歓迎

ほんとadobeって技術力ないよな。
64bit版の開発も激遅だったし、とにかくバグ多くて不安定。
ジョブスからボロクソに言われてるし。

>>510
今時、あんあ簡単なUnityも使えない奴なんて初心者でもねーよ。

デデデンデンデデンデンデンデデンデンデンデンデデンデン
FLASH！

デデデンデンデデンデンデンデデンデンデンデンデデンデン
FLASH！

プレイヤーの開発中止ってだけで、使用禁止って訳じゃないんだろ。

Flash山盛りサイトって、作り手だけ満足してる感じ・・。

訪問者はウンザリしてるの多いんじゃないかな・・。

フラッシュ使いまくりのHPの中で、
たまに、非常に重たいHPがある。殺意がわく。
CPU１００％になり、メモリ使用量が１ギガとか２ギガ使いまくって、
ブラウザを終わらせるだけでも一苦労。
もうね、そんなアホなホームページ作った奴は死刑にしていいと思う。

>>519
そりゃモバイル用のFlashなんか実現できるわけがないわな。

>>483
>XPでは、Google Chromeでいいじゃんｗ

Firefoxの方が良いね。
Google Chromeは、開けないサイトが結構あるから、イラッとくる。

>>518-519
基本、激重ムービーはFlasherのオナニー発表と同じだからな。

しかし、かと言ってHTML5描画はマジで未熟。信者がドヤ顔で紹介した
「WebGLのデモ」はショボ過ぎ＆重杉
ttp://mrdoob.github.com/three.js/　←5年前のFlashPlayer７レベル

>>521
Firefoxはいいんだけど、今のバージョンでは少しは軽くなった？
俺は、重いのでFirefoxからChromeへ乗り換えた。

> Google Chromeは、開けないサイトが結構あるから、イラッとくる。
へぇー　そうなん？　どのサイト？

>>518-519
Flashが無くなったとしても、今度はajax使いまくり、canvas使いまくりの激重ページが増えるだけなんですけどね

>>523
沢山あったよ。
いまはOSをクリーンインストールして入れていないからわからないけどね。

結構有名なポータルサイトも開かなかったなぁ。
Chromeを曲がりなりにもメインで使っていた時期は半年くらいあったが、
開かないサイトを見つけるたびにFirefoxを立ち上げるのが面倒くさくなって使うのをやめた。

>Firefoxはいいんだけど、今のバージョンでは少しは軽くなった？
もともと俺はアドオンをあまりいれないタイプなので、Firefoxがそれほど重いと感じることはないから
どれだけ早くなっているのかはわからない。

>>525
なるほど。アドオンあまり入れないのなら、Firefoxもサクサクだったよね。
ま〜、俺は、IEじゃなければいいやって感じｗ　IE9は凄いらしいけど、XPには
インスコできねーし、どうでもいいや。

自宅PCには、オペラとFirefox旧版とChromeがインスコしてある。
Win版のSafariはバグが酷すぎて削除したｗ

ぶっちゃけ、Firefoxでバグるサイトはたまにあれども、
Chromeで開かないサイトは、ここしばらくとんと出会ってないな。

>>500
なくしていきたい。

>>527、>>279でもレスしたけど、Google ChoromeはFlash
PlayerとWebKitを内蔵しているから、大抵のWeb的表現は
製作者の意図する通りに再現されるのねｗ
それらの更新も自動で行われるわｗｗ
ただし、ハンゲームからのOP7等のゲームスタートは未だ
IE6以降対応でChromeもSafariもアレだわｗ

>12
HTML５だと、サイト側がHTML5対応まで待たなきゃならん。
本体の方で既にFlashが対応してるなら、サイトがどうなろうと現状の物は見れる。

アドバンテージとしては間違ってないぞ

>>529
ハンゲーなんかやってるのかｗ

ガラケー、どうすんのw

ガラケーもwebkit使えばいい

>>530
そんな後ろ向きな……

マリリン･マンソンのコピペを読んでるみたいでよく解らん記事だった…ｗ

いまから作成依頼してFlashで作ろうとする業者がいたら、迷わず切ってよし
来年あたりには作り直す羽目になるから

flashはどのブラウザでも同じ動きするから楽だけど
ajaxとかブラウザのバージョン変わるごとにエラーになったりするから
その都度クライアントが「急に見れなくなった」とかいって無償で修正依頼してきそうで嫌だ

＞ajaxとかブラウザのバージョン変わるごとにエラーになったりするから
まさか今の時代に生で扱ってるとかじゃないよね。
特定依存の糞コードでも書いてなきゃ、あんまり見ないと思うが…。

>>481
俺、Authorwareなんてシロモノ持ってるんだぜ…
しかも新品状態で

webkit系ブラウザだけ生き残ればいい。

そんなスゴイことなのか？

5〜5.5がよっっっっっぽど売れなかったんだろうな。

>>387
親は殺されてないが初期のAdobeUpdaterにレジストリ破壊された事なら何度かある。

PC向けFlashPlayerも開発中止すればいいのに

ブラウザが落ちる原因の99%がFlash

HTML5はあくまでも「垂れ流しFlashの代替用」


>>545
普段どんなサイト見てんだよw

Flash完全に＼(^o^)／ｵﾜﾀ

つflash lite

HTML5描画はマジで未熟。信者がドヤ顔で紹介した「WebGLのデモ」は
ショボ過ぎ＆重杉
ttp://mrdoob.github.com/three.js/　←5年前のFlashPlayer７レベル

上の2段は15〜20fpsしか出ない。速くても40fpsレンダリングとか遅すぎw
ちなみにFlashだとこんな感じ　http://wonderfl.net/c/R41Y/fullscreen

FLASHなだけに輝きは一瞬でした

>>27
> >>23
> 規格策定に潜り込んでhtml5用のオーサリングツール作って売っていこうって腹だろ


「オープンな標準規格です！」とかいいつつ、
微妙にAdobeにしかできない特殊事項を盛り込んで、オーサリングツール広めるんだろうな。


初期のPDFみたいに。

更新多すぎ
クラッシュ多すぎ

html5でもいいと思うんだが
そうなったら古い機械使ってる人は全員切り捨てか。

フラッシュを開発した人は既にAdobeを去っていて
根本的にフラッシュを理解している人は誰もいない状態
それなのに色々追加して、もう、ぐちゃぐちゃで収集がつかない状態。
なので頻繁にクラッシュしたり、アップデートする。
今更直せないので、捨てるのが正解

Flashはなんだかんだいって不安定。
もうSilverlightでいいよ

Silverlightは名前からしてFlashのパチもんくさいのが駄目だったな

スティーブジョブズの提言通り世の中進んでくんだな、、、

ジョブズのドヤ顔は見たくなかったんだなｗ

PC向けだけど、
http://kb2.adobe.com/jp/cps/228/228683.html#main___________
ここから
Flash Player 11.1.102.55
のZIP落として、中の
flashplayer11_1r102_55_win_sa_32bit.exe
だけ取り出して使ってる俺は異端児なの？

そんな事より、最新のFlashPlayerで昔のｓｗｆファイルが再生できない不具合直せよ！！

一日でも早くFlashを使うサイトをなくして欲しい

意味不明のFlash糞ページが減るなら歓迎
ついでにpdfも余計な機能抜いてくれ

HTML5のコンテンツ　・・・　ブラウザがないと見れない

FlashのSWF　・・・　FlashPlayer（無料）があればブラウザが無くてもOK

この差は大きい。

ブラウザって無料だよね。無いと困るし。

>>563
いまどき、ブラウザが無いという環境は
珍しくないか？ｗ

＜AS3学んだ人へ＞
大丈夫、AS3はそんなに難しくない。
HTML5のシェア拡大似あわせて、コンバート技術も平行して進歩しているよ。
君が描いたAS3のコードやライブラリも
そのままに近い形でHTML5へ転用できるから心配ない。

adobeのオーサリングツールも、CSS3準拠のものが出れば、
DWの次のバージョンを触ってるうちに、すぐ理解できるはず。
web2.0祭りの時のことを思い出せばすぐに解るだろう。
HTML5を制御するのは、結局jsだから、AS3書いてきた人なら、
一ヶ月もあれば楽に対応できるよ。

これから地獄を見るのは、IE8以前でアクセスされた際の振り分け先を作る
底辺コーダーたちだから、君がプログラマーなら、この技術の移り変わりについて
なんら心配することはないよ。




以上、自分への応援歌でした

>>563
ウィジェットとかあるだろ?
AirだってHTML5にFlashくっつけたようなものだし。

>>564-565
スタンドアローンのアプリとして実行できるということだよ
（下はPhotoshopのような画像の色彩変更をやってる。背景はFirefox）
http://uproda11.2ch-library.com/322228Rcz/11322228.png

この例では実現されてないけど、色彩を変更（編集）した状態でJPGやPNG形式で
保存したり、画像のFFTも可能。

コロコロ仕様が変わるASにめげて高度な事やらなくなった
オレの勝利だな。

>>560
どんだけ前のSWFだよw
少なくとも今世紀のものは再生されるぞ。

2000年のは再生できないのか

Flash完全に＼(^o^)／ｵﾜﾀ

仕事じゃいまだにHTML4ばっかりだな。まだIE6の客がいるとか、数年前のシステムのメンテだったりするから仕方ないが。

死せるジョブズ、

続き書くのめんどくさくなった。

次はアンドロの抹殺

まぁ、死んじゃったらな…

セキュリティとAdobeむかつくでジョブスはFlash排除したんじゃねーの？
いくらHTML5に未来があるといっても仕様未確定やブラウザごとの違いがひどすぎる
まあSafariのことさえ考えときゃいいんだろうけど

動画や音楽の再生にFlashを使うだけならいいんだけど
ページ全体がFlashでできてる企業サイトとか一刻も早く絶滅してほしい
NATIVE INSTRUMENTSとか商品買わせる気あんのか

つってもHTML5もデザイン偏重でサイト作ったら使い勝手おんなじになるんかな

>>577
違うよ。明らかにゼニ目的。
去年の2月〜4月のJobsの発言の変遷を見れば分かる。


>>578
ページ全体がFlashでできてる企業サイトは俺も全滅して欲しいというか
発注する方もアホだと思う。
ただし、HTML5でも糞サイトは必ず増える。しかも、ブラウザに直に広告があるから
始末が悪いw

モバイルたけでも撤退考えてたんならジョブズが生きてる間に発表してやりゃ良かったのにな。

>>577
html5だけに限ればSafariもChromeも変わらないし、googleもhtml5否定してた訳でもないしな。困るのはadobeだけ。

これからはCSS3で動くお絵かきだバカども！

これはいい判断だな
Flashに固執してたらかなりの損害出たとおもうわ

フラッシュなんてウィルスの踏み台だしな

クソアドビ
更新のたんびにデスクトップとスタートにアイコン勝手に作んなや！
そんなもん使うわけないやろ。

>>577
セキュリティは最重要課題だろ、なにいってんだ…

Flash完全に＼(^o^)／ｵﾜﾀ

ジョブズはBDも嫌ってたな

flashの良いところは
そのflashが読めるか読めないかだけが問題で
ブラウザによって、あーなっちゃうこーなっちゃう
みたいなことが無い　ってところかなぁ、、、

flashよりも、IE6に死んで欲しい、、、

ウイルスの巣、フラッシュざまああｗ

無闇に機能拡張しなけりゃこんな事にはならなかったかもな。

>>588
わりとBDも終わり中・・・主にアメリカだけど

Adobeは傾いてるのか？
開発中止を発表したり、バージョンアップの条件を厳しくしたり

>>593
売上自体は良いと思うが、その前に社員が多すぎ。
なので、いらん・儲からないと思われる業務を切って、規模を縮小
してるんだろ。

（ﾟ.ﾟ）

>>577
おいしいアプリ市場野良フラッシュに荒らされたくなかっただけだ

Flashオワタとか言ってる人、beautiflサイト見てこれがHTML5で代替できると思ってるの？
描画技術は明らかにFlash一択でしょｗ
しかもFlashPlayer11から、GPU性能を引き出せるようになってるから3Dもサクサク動かせるようになる。

もう諦めろって

動画作成ツールとしての Flash は評価する
他にまともなツールなんて出そうにない

>>597
モバイルに対応していないコンテンツは捨てられます

PC新しくしたらフラッシュふんだんバカサイトが
きにならなくなった。

Flash程度で重いとかいってるやつって、どうせ数年も前の中古ＰＣで頑張ってる連中だけだよｗ
オレなんかはずかしくて「Flash重いなー」なんて言えないわｗ
今後の予想を書いておくと、PC性能とGPU性能が上がってくるのは間違いない。ブラウザからGPUの性能が引き出せるようにもなってきている。
よって、今後はいかにリアルに描画できるか？が課題になる。3Dライブラリが貧弱なJavaScriptでははなしにならない。
今後はFlashPlayer vs Unity Web Player の熾烈な争うが起こるだろう。

動画はH.264でいいと思うんだ。

肝心のAIRのLinux版の開発中止は撤回してくれよ。

FLASHとIEとXPより前のOS使ってる原始人が
みんな死んでくれたらより良い世界が来る

>>603
というか、今更H.264からWebMなんかにきりかわらんだろ。

>>605
人類は共存を求めるべきだ！

技術の主戦場がモバイルに移ってるもんな。デスクトップ分野の進歩は少しスローダウンするよね。
場合によっては後退することもありうる。

まさか、今時、FLASHで開発してるバカいるの？

AIRランタイムでHTML5対応すれば良いだけだろｗ
オーサリングツール作れば勝つる。

しょうがないFlashビルダーに移行するか…

>>599
>>609
Flash最大の魅力は「ブラウザ内外で動く双方向（インタラクティブ）なベクター
描画のコンテンツ」だ。
垂れ流しムービー　＝　Flash　という誤解があるのがなんとも。

つまりはブラウザ非依存のスタンドアローンのアプリとして実行できるということ。
（下はPhotoshopのような画像の色彩変更をやってる。背景はFirefox）
http://uproda11.2ch-library.com/322228Rcz/11322228.png

この例では実現されてないけど、色彩を変更（編集）した状態でJPGやPNG形式で
保存したり、画像のFFTも可能（勿論MP3音源のFFTもOK）。



>>597
リンクくらい貼っとけよw　ttp://beautifl.net/
ただしFlash製作者の中には芸術性のみを追求して石頭になってる連中が居るのも事実。

>>603
今はもう一眼でもコンデジでもHDDレコーダーもみんなH.264採用なのに、それらをユーザーに捨てさせてまでWebMに切り替える意味が全くわからない。

>>613
だっちゃね

>>613
ライセンス料とかじゃないの？

>>605
同意。XP乞食は非常にウザい。

Flash＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>616
MSの功績は「新しい物が良い物とは限らない」という事を教えてくれたこと。

>>610
Air自体がWebkit + HTML5 + Flash なので、
そのうちFlashはいらない子になりそう。

FlashもVBみたいにしつこく生き残りそうｗ

web2.0とhtml5の違いを３行でたのむ

>>618
そのMSの古い製品を嬉々として使っているお前。

>>620
今の（Player11レベルの）AS3はかなり複雑だけど、AS2はそんなに難解
ではないので（というかほぼJavaScriptですがw）、どっかのビジネスソフトに
コンパイラと一緒にバンドルしても面白いかも。

>>574
iしせるじょbs

>>574
死せるジョブス
逝けるフラッシュに引導

>>622
Officeのリボンって使い勝手良いの？
取引先でPC教室を運営している人も酷評していたけど。

Microsoftの存在感が弱まってから、世の中がいい方向に動いてる気がする

Win7 64bitの人で最新のFlashにしたらOSごと落ちないですか？Youtube再生で。応答不能など頻発。

いずれFlashベースのマルウェアの代わりにHTML５ベースのマルウェアとかが猛威を振るう？

>>628
俺もWin7の64bit持ってるけど酷いぞw
視覚効果をOFFにしたら逆に重くなった。

>>629
有り得るね。
土台がWebkitという共通ベースならマルウェア犯罪コードも書き易いし、
使いまわし出来る。

>>626
慣れの問題だろ。いつまでピーピー言えば気が済むんだ？

>>628
同意。

Firefoxでは、マルチウインドウにすると顕著。
シングルならあまり起きない。

>>632
いや、だから
「新しい物が良い物とは限らない」ってことw

>>634
は？ 古いものがいいのか？ オレはもう慣れたぞ。
使いこなせないのを他人のせいにするなよ乞食w

>>635
リボンを使いこなせる程度で自慢スンナw
つーか、一斉に業務ソフトを変えるコストとビジネスの現場で
修練するコストを考えたことあるか？

>>636
だね。
生産性が格段に上がるわけでもないし。

>>636
これのどこが自慢なんだよ乞食w
こんなの誰でも使いこなせる話だろ。いつまで「新しいのはいかん！あわん！」と馬鹿な抵抗をすれば気が済むんだ？
バカすぎて話にならん。
クソジジイ死ね。

>>638
「新しい物が良い物とは限らない」　←　限らないってのがミソ

それに>>637が指摘してい通り、費用対効果の点も言及しているのだがw
君の会社（部署）ではどうなの？

そういや、HTML5を推奨する連中って、ことごとく費用対効果に
言及していない希ガス

HTML5普及の最大の難関はソースの隠ぺいが難しくなる事じゃない？

単にHTML5+JSを吐き出す
オーサリングツールとして生きてくってことじゃないの?。
ただ、FW, ライブラリも揃ってきてるから、よっぽどのものじゃないと、
もう今更使う気起きないし、デスクトップ分野でも、
あんまり要らなくなってきた。

ぶっちゃけ　アニメーション作るときはflashで作ってgifで吐かせればいいだけの気がしてきたけど
それすると画像がデカイ場合はベクターで処理するより凄く重くなるんだよな

>>639
古いものがいいという根拠はどこにあるのか？

そしてキミの部署ではいつまでショボい旧世代のOSとソフト使ってるんだ？
費用対効果とほざくがただ金がないだけだろう。
生産性がないから新しいものが導入できない→ループなだけだ。

古いものはセキュリティの問題も放置されることが多い。
そこもキミらの貧乏パワーで「サポートを打ち切るのは提供者として如何なものか」と乞食根性で引っ張ってきた。
いい加減世間に迷惑だということを知るが良い。

>>644
視覚効果をOFFにしたら逆に重くなる「最新の」OSってどうよw

>>645
安いグラフィックスボード積んどけば普通に動くだろう。
キミはどんだけショボいとこにいるんだ？
うだつがあがらないのはキミだけのせいではないとは思うがご愁傷様と言わざるを得ない。

>>646
「動作を軽量化したいので部署内全PCに新たにグラフィックスボードを」
なんて申請が通るかよ。

それとも、社内のPCに勝手に追加するのか？　上司共々呼び出されるぞw

>>647
使えない部署にいるのが悪いんだろ。そもそも機能を切らなきゃ早いというならそうすればいい。
ひねくれるのもいい加減にしてもらえないかな。
いいか。もう一度いうがキミらは周りに迷惑をかけている。
キミみたいなのが頑張って粘るから古いものをサポートしなければならないという余計な経費がかかって他にリソースを回せないのだ。
貧乏を自慢するのもいいが自重してくれないかな。

>>648
お前、企業で働いたこと無いだろw

>>649
あ？ オレは管理側だったから環境統一してたぞ。クライアントとも合わせなければならなかったからな。
キミこそ働いたことがあるのか？ネットの妄想で書き込んでるように見えるのだが。

Adobe首になったFlash土方750人に黙祷Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ

>>648
「新しいものは良い物」なら、アンタのFlashPlayerとAIRは最新のものなんだろ？

AIRはiPhoneでも使えたのでは？
今回中止になったのはブラウザのプラグインであって、
Flashを用いたアプリケーションは不問じゃ？

>>644
そういえば、今回情報流失をやらかした三菱重工の感染したパソコンは、
数世代前のOSを使っていたばかりか、アンチウィルスソフトはとっくに切れてて、
数年前のウィルスに感染してたな。

>>653
マジですかそれ？冗談でしょ。。。。

Androidはモバイル専用OSではないからこれからも継続？
モバイル向けFlashってFlashLiteの事だろ。

>>633
Firefoxの問題だと思っていたのですが、ChromeでもYoutube再生でブラウザハングアップ、時々OSごとブルースクリーンしました。
なのでFlash Player側に問題があると思います。

>>628
Win7にも問題ありそう

Flashって、Adobe独自の閉鎖的なものだから。

ジョブズCEO、iPhoneでのFlash非対応について説明

　Flashに将来搭載する機能や価格はすべてAdobeが決定する。Flashが広く普及し
ていることは確かだが、100％プロプライエタリな製品だ。

　FlashはPCとマウスで操作するPC時代の産物であり、低消費電力、タッチインタ
フェース、オープンなWeb標準というモバイル時代には不十分だ。メディア企業が
Appleのモバイル端末向けコンテンツを精力的に提供していることからも、
App Storeに20万本のアプリがあることからも、もはやFlashがWebコンテンツ閲覧
やアプリ開発で必要とされていないことは明らかだ。

Adobeは、Appleが過去と決別することを批判するのではなく、HTML5のような
先進的な技術に取り組むべきだろう。

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1004/30/news024.html

Flashが退場すると言っていたか、Appleが負けると言っていたか。
これで、バカかどうか見分けがつく。

Flashは決着ついたがそれよりAdobe製品のバージョンアップ規制のほうが
でかい事件だと思うんだがなあ
なんでこっちじゃなくビジネスNews板に立てたんだろう

全てのトレンドがAppleの描いた通りに進んでいるな日本でのPCのAppleのシェアを考えると不思議な感じ

ActionScriptは拡張を繰り返して汚い言語になっちまったからな

AppleもQuiktime仕込むの辞めろよ。迷惑なんだよ。

>>664
iTunes使うならMac買えよってことだよ言わせんな。

>>665
Appleのコンピュータ以外の製品を使うならWindows一択
Appleは自社のコンピュータのOSを自社の他の製品非対応にするのが早すぎる

>>660
まあApple自体がオワコン一直線だからなぁ

HTML5って利用者が便利になるの？

>>662
ビジネスマンはWindows信者(盲信系)が多いし
若もんはケータイユーザーが多いからじゃないかな
あとdocomoやSONYが長いことAppleユーザー冷遇してたし
どちらも捨ててAppleを採った俺も信者(狂信系)と言われてもしょうがないが

デスクトップ用のFlashのアップデートがウザい。
何度もクリックさせるな。

Flash＼(^o^)／ｵﾜﾀ

Adobe王国の黄昏

>>662
Appleはもうパソコンメーカーじゃなくて、モバイルデバイスの会社だしな。

>>662
>>673
それでも日本でも若干ではあるけど、シェアは伸ばしてる。
確か直近の調査だと6％程度。
ちなみに、Appleのパソコン関連の収益は全体の4割ぐらい。
iPhoneとかモバイル関連が5割、残り1割がその他の事業だ
ったと思う。

そういや以前はApple computerって社名だったっけ

家庭に限定すると、Macのシェアは2割近くあるかもね。
ネットアクセスが増える家庭のシェアは意義がある。

モバイルのシェアでは、Safariが圧倒的でしょ。

Adobe糸冬了

>>676
アイホンても負けてんじゃね？
マックもシェア低いよ。

FLASH=ﾍﾟｰｼﾞ作者ｵﾅﾆｰ･脆弱性のイメージしかない

多分Flashという名のソフトは生き残ると思う
吐くコードがHTML5になるだけで

モバイル向けてｗ
モバイルでPCサイトを見る時代じゃないの？
貧弱な機器では見るなってだけやん

そもそもAldusを買収してPageMakerをInDesignでつぶしたAdobeが
Macromedia製品を自社製品でつぶすのは目に見えていたが、
まさかこんなふうにオープン技術に負ける結末だったとは。

>>682
そういやAldus　persuationだっけ?
プレゼンテーションソフトはこれしかなかったけどいつのまにか消えた。