【ＴＰＰ】企業「賛成」62.9%　「国際競争力を向上させるため」　農業は「反対」65.2%　「農村の崩壊の可能性」　山梨県内アンケート

　県は先月２７日〜今月２日、ＴＰＰ交渉参加への賛否について、
県内の企業関係者と農業関係者にアンケートを実施した。
企業調査では「賛成」「どちらかと言えば賛成」が６２・９％で過半数を占めた一方、
農業調査では、個人経営と法人経営対象では「反対」「どちらかと言えば反対」が
６５・２％に、農協など農業団体では９２％に上った。

　企業調査は県内企業や中小企業組合など７２０企業・団体を対象に実施。
回答２９４件（回答率４０・８％）を得た。賛成理由として「国内の産業空洞化を防ぐため」
「輸出拡大の効果により国際競争力が向上する」などが多かった。
「反対」「どちらかと言えば反対」は１４・６％で、「どちらとも言えない」も２２・５％に上った。

　農業調査は、対象を農業者（個人経営と法人経営）と、農協などの
農業団体に分けて実施。回答は農業者１６７件（回答率２８％）、
農業団体２５件（同７１・４％）。反対理由としていずれも「自給率確保のため」
「農村・集落の崩壊の可能性」などが多数あった。「賛成」「どちらかと言えば賛成」は
農業者で２５・１％、農業団体では４％あった。【曹美河】

毎日新聞　2011年11月9日　地方版
http://mainichi.jp/area/yamanashi/news/20111109ddlk19020113000c.html

山梨なんて農民しかいないじゃん。

補助金漬けで甘やかしすぎ。競争して生産性向上させろやイナカモノが。

バカでも使える言葉「グローバル」

サルでもわかるTPPがヤバい7つの理由
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1320712799/

ワインがごっつ安くなるでー！！

ちゃんと内容を知った上での回答とは思えないし

この円高の状況でＴＰＰに参加するだけでどうして輸出が増えるのか
教えてえらい人。

農村は滅びる

生き残るものは農業ではない
それよりも工芸と言ったほうが近いだろう
生き残るのは農民ではない
少数の職人と多数の乞食だ

経済会の国際競争力には笑うwwwwwwww
　韓国と競争してるのか（笑）技術提携で御株取られ何を今更
　大体、空洞化しまくりじゃね〜か現地生産だし
　

どの業界も糞自民の、小泉・竹中の規制緩和で苦労して生き抜いて来た
今更、従来通り国に保護してもらって、甘い汁を吸い続けるなんて考えが甘いんだよ
世界を相手に戦える農業が出来なければ、さっさと止めちまえ
ヤル気のある奴が土地を買い上げて、大規模農業を構築するさ

生産量からしてもTPP参加したら日本の農業は終わり

寒くなって来たし、美味しいほうとうを食べたいです。
これからもずっと

賛成理由として「国内の産業空洞化を防ぐため」って
国内で海外企業に食われるのはお前らの会社だっつーの

相手国の関税がちびっとなくなっても
円高がそれを上回ってるからなあ
少なくとも短期的には企業にとってメリットはないような

そりゃそうだ
日本人でさえ食うのを拒む東日本の野菜より
海外の安全な野菜の方がいい。

放射能汚染されている事実発表せずにこのまま風評被害て
いまだに報道番組で言ってるのを見るとなんだかなｗ

×国際競争力を向上させるため
○やけくそ

民主は農家の票田持ってないから大して影響ない罠

ノータリン総理が多数意見を無視して独断でＴＰＰに参加表明した場合は、
「ＴＰＰ反対・増税反対」を旗印に倒閣運動を展開し、解散総選挙に追い込む、これで大勝利、間違いないわな

日本の資産1000兆円をハゲタカから守れ、ノータリン総理の暴挙を阻止するために超党派で国会でＴＰＰ反対決議しよう

アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ、　せめて民主主義の基本ルールぐらいは守れよ
日本の将来の命運を左右する重大な政策を国民・国会で十分に説明・議論することなく、与党だけで決めるな
ＴＰＰには、過半数を超える国会議員が反対し、４４道府県議会が反対・慎重の議決だぞ、　日本の地域社会が崩壊するぞ

たった１回だけの記者会見で国民へのＴＰＰの説明が済んだと思うなよ、重大な政策を独断で決める独裁者の末路は哀れだわな

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　ＴＰＰ加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　

優秀なはずの日本製品が国際競争で力を発揮できなかったのは関税のせいだってか？

農業もあれだが、バカな経営者が多いな
大王にオリンパス然り
衰退は不況でも何でもなくカス経営者による自滅

限界集落の老人達は何を夢見て眠るだろうか？
病院に通い無為に死までの日々を指折り数えるだろう
カップラーメンを啜り菓子パンをかじり食の楽しみなど忘れるだろう
道路は荒れ果て駅に通う電車はない
駅前通の人は絶え商店は戸を閉ざす

>>17
むしろ、自分達に票を投じない連中に死と罰を与えられる
これこそが権力
生殺与奪剣を恣にする
民の主たる悪党

現状で輸入品に押されてる品目は死ぬんだろうな。

米とかは逆に輸入増えても輸入品が売れないんだろうけど。

アメリカが円高誘導してんのに、ＴＰＰやったからって国際競争力なんて上がるか？

参加有無の前に、
基礎要求として完全な情報開示を
求めるのが筋でしょう…。

参加しなければ
情報公開出来ないような条約の
胡散臭さに気付くべき。

鴨ﾈｷﾞ参加を
待ち構えている事に気付くべき。

嫌なら抜ければ良いと言うが、
そんな事が本当に出来るだろうか ?

原発行政と全く同じ､政管業の連携。

TPPの胡散臭は、
原発行政に勝るとも劣らない。

開国開国と精神論のような事ばかり並べ、
政治家･ﾏｽｺﾐ･経済界一体となって突き進む。

戦前と変わらない構造に
強い危機感を感じます…。

>>1
> 輸出拡大の効果により国際競争力が向上する
これ１０年以上前からずっと言われているが
全然輸出は増えていない
むしろ日本企業の海外シェアが落ちている

いい加減、内需が落ち込むとデフレになり、
円高が進んで産業の空洞化が進むと言うことに気づけよｗ

>>19
関税なんて円高と比べたらゴミみたいなもんですよね。

これだけ政府が無能だと政府の関与排除して自由に貿易したいってTPPに賛成する企業が多数を占めてもしょうがない
すべて政府の不徳のいたすところなのだが
その政府は自分が馬鹿にされてるのに気付かずに無政府主義のTPPに参加して政府が交渉できると思ってるのが笑える

国内ですら経営努力がまともにできないのに国際競争力ってなぁ
素っ裸で軍隊に突撃するようなもんだろ

国際競争力()とやらが着くまで屍の山を築くんだぞ？

円安にならないと　工業はもうからんよ　なんでTPPという泥船に乗ろうとするのが多いんだ？

日本の米は　世界一でしょう。

日本で販売するより　ＴＰＰで販売したほうが　米の価値あがるでしょう。

うまい米は日本産だけ。

TPPの問題；元外務省情報局長孫崎享氏ﾂｲｰﾄ
http://twitter.com/#!/magosaki_ukeru

焦点まだ。しかし、今一つ重要な点は米国企業が、日本政府等を訴えられること。
裁くのは調停委員会。問題は調停委員会がどうなるか。
国際政治では調停委員の構成で結論が大きく左右され、公平性が担保されず、普及しない。
ボクシングのジャッジを考えれば良い。日本側、米国側、中立を装う代表。
しかしTPPが基本は米国主導、この中立的な者は基本的に米国寄りが選出される。
このことは、調停委員会にかけられれば日本が続々負ける仕組みになる。
米国でのトヨタ一つとっても公平期待できず。ここに今、米国内で職を失っている米国弁護士が群がる。
米国スタンダード導入で、致命的打撃を受ける業界に薬品業界がある。米国企業に席巻されるだろう。

TPPの問題:韓国、ブラジル、中国、印度、南ア､インドネシア、比、タイは全て対象外。
チリ、ペルー等で何の活力。属米連合に過ぎぬ。何故属米。怖いから。
首相の座にいれない。外相の座にいれない.経団連会長の座にいれない。
省庁次官・局長でいれない恐れ。個人の利害だけが行動基準になった国日本

カダフィ殺害；２０日NYT論評（Landler）「カダフィの最終的な終わりは戦争に対する米国の新アプローチの勝利。
僅かな陸戦。無人機含め空軍力の活用。同盟国の利用」、昨日私のT「米国敵対者、多くの場合、現地の人によって処理される。
日本等は政治的、社会的に抹殺。現地の人、組織で」

引きずり降ろし：重光、片山哲、鳩山（一郎）、吉田（晩年）、田中角栄、細川、福田、鳩山、小沢、ざっと思い出しても。
政治家、検察、マスコミ活躍。日本の政治家はカダフィの運命辿らなかっただけ、幸せか

なぜ輸入品に負ける可能性を考慮しないのか

円高なんだから輸入の方が有利だろ

ＴＰＰに参加したら単独介入すら脅されてできなくなるぞ

関税撤廃でアメリカだけが国内に入ってくると本気で思ってんのか？
中国産だろうが韓国産だろうが爆安値で産地書かれずに市場に出回るようになるんだぞ

ＴＰＰ参加して賃金が2倍になるのか？
ならないんだろ

だいたいさ、いちいちアメリカの議会の承認を得ないといけないって時点で
不平等すぎるよねー
ＩＳＤ条項について、テレビでＴＰＰをやっても全く触れていない点も信じられない

山梨でＴＰＰアンケート賛成で答えてる人たちは植民地契約の内容を知らない
農業関係の人は内容よくわかってる

> 国内の産業空洞化を防ぐため
> 輸出拡大の効果により国際競争力が向上する

バカこの上ないな。
ＴＰＰで産業空洞化はいっそう進み、
円高も進んで輸出も国際競争力も減少する。

企業の賛成って
そもそもその企業って「日本の」企業なのだろうか？

はっきり言って農業はもうダメだと思うよ
高齢化で確実に衰退する
ここ20年で農業従事人口は520万人から半減して260万人になり、
農業従事者の平均年齢は65.8歳
既に食料の半分以上を輸入に頼ってる上、これから残留放射性物質問題がのしかかる

どう考えても、
得をする国内の労働者数より、損をする国内の労働者数の方が多いだろ。
大手の工業系企業の生産拠点は大抵は国外にあるし。
国外の労働者と一部企業の経営陣だけが得をする仕組みなら、
それは受入れられない。

素朴な疑問ですが？
なんで　環太平洋だけ？　べつに　国連主導の　世界でやればいいし
。常任理事国だけで　やればいいやん。

日本は非常任理事国やし・・・

日本はそもそも内需で持ってる国だからあんまり貿易のことばかり考えても仕方ない。
それにＴＰＰでやばいのは農業と工業製品の話ではなくて、それ以外の分野だろ。
保険、軍事、司法制度などあらゆる分野に波及するのが怖い。

FTAやった韓国が自給率最悪。
これみてわかるだろ。
まあ、常に食料買えると思ってること自体、平和ぼけ。
いずれ、TPPで困るのは都会人。郵便局の貯金がねらいだし、TPPは雇用が、外国人になる。

>>41
方向的にはずっとそれだよ
でもWTOだと国が多すぎてまとまらないからFTAやEPAになってる

農村を破壊してるのは百姓おまえらだ

競争力が向上するという根拠はどこにあるのか

もうTPPの話をする時は超円高問題をセットにしてくれ…

中小企業としては部品を輸出するからってことかね？
円高の方がやばそうだが

日本の農業の問題は農家が多く一戸当たりの農地が小さいことだ
先進国で農業大国でもあるアメリカとフランスは日本より就農人口の比率は低い
農地面積
日本：1.8ｈａ
アメリカ：178.4ha（日本の99倍）
ＥＵ平均：15.8ha（日本の9倍）
ドイツ：41.2ha（日本の23倍）
フランス：45.3ha（日本の25倍）
イギリス：57.2ha（日本の32倍）
オーストラリア：3240.9ha（日本の1801倍）
農業人口
日本：346万人（総人口の2.7％）
アメリカ：559万人（総人口の1.8％）
ドイツ：157万人（総人口の1.9％）
フランス：152万人（総人口の2.5％）
イギリス：96万人（総人口の1.6％）
オーストラリア：85万人（総人口の4.1％）
日本は農家を減らし経営規模を大きくすべきなのは議論の余地がないだろう
農家を守るのと農業を守るのは違う
弱い農家は切り捨てるべきだ
TPP反対農家はTPPにかこつけて自分を守ろうとしているように見える

>>41
常任理事国に固定相場制で気分で規制する国があるだろ
無理難題言うなｗｗ

>>37
えっと、農業も工業も悲惨な状況になったら円安になるんだけど。


俺は右派だが、ネット右翼のばかっぷりには反吐が出る。

「日本は財政赤字でも内債だから大丈夫。仮に危機に陥っても円安になるから、
輸出が伸びて景気回復するし」

という一方で

「TPP反対！関税撤廃しても円高で産業空洞化は進む！」

どんな意見を持つのでも良いが、日本マンセーという以外は意見がぶれるのは
勘弁してくれ。この日本が馬鹿の右翼気取りのために駄目になる。

また毎日新聞かよ

>>49
地理上と作物上に日本は拡大出来ない、関東平野を先ずは明け渡してくれよ

EUができて　いまは　・・崩壊の２国

ギリシャ　イタリア。

あのさ　これが　自民党の政権ならＴＰＰもいいが　今は民主党やん。

その場しのぎの民主党主導のＴＰＰは　あかん。

団塊の世代は無能だからな
あいつらは自分達が甘い蜜吸うことしか考えない

賛成派はいずれ報いを受ける阿呆。

>>49
まあ、ほとんどが個人営業で、問屋が半公営企業みたいなもんだからな…
だからセシウム農産物も平気で流通させる

>>53
農業人口
日本：346万人（総人口の2.7％）
アメリカ：559万人（総人口の1.8％）
ドイツ：157万人（総人口の1.9％）
フランス：152万人（総人口の2.5％）
イギリス：96万人（総人口の1.6％）
オーストラリア：85万人（総人口の4.1％）
日本は農業人口が多すぎる
TPPと関係なく弱い農家を切り捨てなければ日本農業は滅びるのは間違いない
君が弱い農家なら君は切り捨てられるべきだ

>>53
半分正しいが半分間違い。「白ではない」は「黒である」とは限らない。灰色かもしれないのだ。

問題は、地理的、作物的に今よりも大規模化できる場所（そんな場所は日本中
いたるところにある）すら、大規模化が阻まれていることだ。

不可能な場所は今のまま衰退する。可能な場所も今のまま衰退する。
それじゃまずいだろう、という意見が出るのは当然のこと。

>>TPP反対農家はTPPにかこつけて自分を守ろうとしているように見える

理由はどうあれ自分を守ろうとするのは当たり前だ。
「TPPにかこつけて」ってどういうこと？
TPPが農家を潰すってことか。

愚民！！！

士農工商

商人は下劣だな
昔の人はよくわかっているな

>>1
企業とか関税と安い労働力しか見てないからな。
てめえ個人の収入や生活がどうなるかについてはさっぱりだし。

>>60
反対運動をすればするほど、TPP参加後の補助金は上がる。

沖縄の基地反対運動などと同じ「たかる気満々」ってことは考えられる。

>>58
全然多くないじゃん

>>60
今のままなら農業は潰れる
農業人口
日本：346万人（総人口の2.7％）
アメリカ：559万人（総人口の1.8％）
ドイツ：157万人（総人口の1.9％）
フランス：152万人（総人口の2.5％）
イギリス：96万人（総人口の1.6％）
オーストラリア：85万人（総人口の4.1％）
日本は農業人口が多すぎるのが明らかだ
君が日本のために農業を守りたいなら農業人口を減らすべしと主張すべきだ

百歩譲って　野田が　政権を　このままもつのもいいが
所詮　その場しのぎだろう

その流れを　アメリカが　してやったり工作だよ。

いろんな意味で　日本の政治家や　国家公務員が　日本人を助ける心がなくなったからでしょう。

日本がなくなることを　切羽つまってないから。ばかな政治家ばかりだ。

福岡

TPP交渉参加反対デモin福岡
11月12日(土) 13時集合 14時出発
集合・解散：警固公園
http://tppdemo.m33.coreserver.jp

コーラー・ボランティア、大募集中！　　　

>>66
なるほどねえ、「日本のために農業を守りたいなら農業人口を減らすべしと主張すべきだ 」
これはよくわからないけど、TPPとどう関係あるの？

先進国で農業大国でもあるアメリカとフランスは日本より就農人口の比率は低い
要するに農家が適度に間引きされた状況だ
一部の強い農家へリソースが集中投下される形で農業が栄えていると言える
本来国内の同業者は競争相手だ
諸々の産業分野で国内企業同士が熾烈な生存競争をしてきた
では農業分野ではどうなのか
産品によっては競争があり、敗者が淘汰されてきたものもある
一方で米などは生産量を制限することで競争を回避してきた
強い農家の突出を押さえ込むことで弱い農家を守ってきたと言える
これでは農業を守ることにつながらない
TPP参加の有無にかかわらず今のままだと農業は衰退するしかないだろう

>>66
俺も聞いてみたい
TPPとどう関係あるの？ｗ

結局、主なデメリットはＧＤＰ比で少数派のキチガイキモ農民の既得権益を侵すだけだったな。
障害者並みの知能しかない農民を保護するのはやめて、さっさとＴＰＰを締結すべし。

農家潰すためだけにTPP参加しろって事ですか？

農家の7割が兼業
兼業の7割が製造業
収入の7割が後者の製造業収入
な

>>69
どっちにしろ細切れ農地じゃ後継者は出現しないんだから、死に体。
TPP参加、不参加関係なく、農業という産業の存続には農業人口を
減らす（農家の半分くらいは失業ｏｒ退職してもらう）しかないってことだろ。

ＴＰＰ反対運動は農業の存続つながらないから、農業保護を反対の理由に
挙げるのはアホだってことなんだと思う。

つーか、自分の頭で相手の意見がどんなもんか考える癖を付けないと、
ＴＰＰ参加、不参加関係なく、良い職に就けないよ。

何いってんの。野田のクビが飛ぶとこ見とけよｗ

>>1
>賛成理由として「国内の産業空洞化を防ぐため」「輸出拡大の効果により国際競争力が向上する」などが多かった。

山梨県民って情弱の巣窟なのか？
TPPに参加すると輸出が拡大して産業の空洞化防止って、何のギャグですか？ｗ

むしろ輸出企業ですら、賛成派が62.9%しかいない事の方が
びっくりだなww

いや、バカにしてる訳ではなく。日本人労働者は流石だね。　

>>78
＞日本人労働者は流石だね。　

確かに。既得権益にすがっている奴が多すぎだな。


ま、俺もその一人だがｗ

ＴＰＰの大問題は農業・農村日本文化の崩壊、地方の崩壊だけでない。米系多国籍企業に日本での治外法権を与える大問題（ISD条項）。
アメリカ企業の為に米国の法制度受け入れも大問題。
そして混合医療解禁で米系保険会社が日本に参入して所得での医療格差が現れる危険がある。
アメリカのように金持ちと貧乏人で歴然と寿命の格差が現れる。
日本が得るものは僅かな関税の撤廃。これは円高で吹き飛ぶ。それに日系企業のアメリカへの輸出は中国産、東南アジア産へと移っている。
ＴＰＰは当に平成の不平等条約。

野田は平成の井伊直弼となるのか。

　　　　, r '" ⌒ヽ-､
　　 ／／⌒｀´⌒＼ヽ
　 　{ /　 ⌒　　⌒　ｌ ）　釘等デ頭ヲ刺シテマナ板ニ固定マタハ
　 　ﾚﾞ ／　＼ ／　＼!/　　暴レルヲ頭方カラ押サヘ
　　 / 　￣ｰ' 　'ｰ￣ヽ　押サヘタ部分ニ背開キデ背中カラ刀ヲ入レ
　　{　::::⌒（__人_）⌒:::}　押サヘタ手ト刀ヲ同時ニ尾マデ引イテ切開ク
　　ゝ.　 　 ﾄｪｪｪｲ　 .ノ　軍手ハ滑リデ、ヌルヌルニナルノデ
　　　 ` ｜＿`ー'｜ ´ 　水デ洗ツテハ滑リヲ取ラナイト、滑ツテ危ナイ
,　　∴，,･∵┃　┫，,･_　･∵
,　　　　∴､･∵ ，,･┣_　･∵ 　スパｯ　　　　　　　｀、＼N　
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山梨県内の企業って、どんな会社があるの？
ってか、山梨って産業がわからない。ブドウとか桃作ってると思ってた。
ま、情弱乙という以外ないね。

>>75
わからんから聞いてるのに捨て台詞に「自分で考えろ」か。

職場でもそうなんでしょｗ

>>1
農業潰れるだけでもTPPおｋ

国際競争力ってアメリカ７０％日本２０％で
アメリカに勝つなんてウソ言ってるなよ

ＴＰＰ参加する前に　最悪でも減反制度を解除しろよ。

>>83

>>75に丁寧に答えを書いているのにアホなレスしてるなよｗ

親切な人にその態度って、性格がひん曲がりすぎｗｗｗ

JA　座り込み生中継　ニコ生
http://live.nicovideo.jp/watch/lv70341157

次枠方式かどうかは未確認。

今の超円高で関税撤廃したところで輸出が増えるわけ無いだろ
むしろ外国から入ってきたものに内需まで持ってかれて今以上に厳しくなるだけ

日本はバカが多すぎる

企業で賛成してる馬鹿はTPPの内容理解してないだろ絶対ｗ
キヤノンなんてインク問題で一発目で投資会社から槍玉に挙げられるだろうに
投資会社が普及型インクの販売元に投資して利益低かったらISD条項あれば直ぐに
裁判起こせるしな、第一この場合の損害賠償は日本政府＝税金なんだけど
無論この手の裁判で負けて政府が支払った額は訴えられた元凶となった企業に
賠償請求当然だよな？その辺も決めろよ

国際競争力のある企業を残しそれ以外が潰れるだけだからな。
国際競争力のない企業が国際競争力を付けるチャンスも失われる。

>>85
国家間の貿易に勝ち負けはない。産業や企業ごとにみた場合、勝ち負けはあるけど。

仮に全てアメリカ産業に日本が蹂躙されたら、超絶円安になって、日本復活するから。


つーか、ちょっとくらい頭使えよｗ

山梨に国際競争力が必要な企業ってあんの？

経団連・大企業より、中小企業と農業を支持する

月経新聞のトンデモ大本営発表 〜捏造はウジテレビを越えた、もはや新興宗教〜

月経ビジネス11/7
『いわゆる単純労働者はTPP交渉の対象外』だから日本人の職は奪われない。

ダウト！
TPPではサービス貿易の自由化がしっかり設定されており、
労働者自身の出稼ぎでなく、「サービス貿易」として請負や労務提供の形式であれば、
大量に安い外人を動員することが可能。
建築、製造、流通などで日本人切り捨てが起きるのは確実。
中小下請は親会社から激しい値下げ要求を受けて抹殺される。
TPP参加国を踏み台にして中国人が押し寄せてくる可能性もありw

一方、自動車会社は円高回避のために海外流出を加速させた

>>92
じゃあジンバブエとかなんで輸出大国にならないんだ？
ジンバブエドルなんてトイレットペーパー以下の価値になり下がったのに

>>89
全ての産業が負けるような事態になれば円安になるんだけど。

馬鹿はおまえｗ

更にデフレになるんでしょ？どう競争力つけるのかな？
だって為替もあるしね。

さすが、輿石東を排出した山梨らしく、
マスコミの言いなりだな。

全てが嘘

>>98
それ最悪な状態じゃん、
収入が少ないのにモノの値段が上がることになるからな。

>>97
それは教育水準、資本蓄積、技術水準などの問題、あるいはマクロ経済政策の
失敗であって、「貿易の勝ち負け」（という珍語は間違いだが）ではない。

>>98
ウォン安なのに瀕死の韓国のことを思い出してやってください

>>83
つまらんことで喧嘩するのはやめたまえ！
産業革命って知っているかい？

オートメイションとエンクロージャーによる生産効率の向上が
農業の生産性を大きく変える
現在でもこれを超える論理は存在せず
国際競争力を農業が有するには「努力」や「根性」ではなく
どれだけ大きな農地を機械化された労働力をもって耕作するかが重要になる

日本では「たわけもの」っていうだろ？
この語源は「田分け」即ち耕作地を減少させることによって生産性を下げ家を滅ぼす低能って悪口なんだ

日本は敗戦によって農地解放が行われ
米国によって強制的にこれが行われた
今で言うところの「選択と集中」の逆
「分散と強制」といった所かな

相手の意見を否定するための仮の話に反応する馬鹿っているんだよねえ。
>>102、おまえのことだよ。

>>103
輸出競争力は通貨安だけじゃない
産業が壊滅して通貨価値が下がったら競争力が増すということはない
競争力それは確かな技術力

>>95

単純労働の賃金相場は国際的にデフォがそのあたりだろ。
日本人の単純作業しかできない奴らがもらいすぎて、そのつけが
高いサービスや財となってユーザーに跳ね返る。職が無くなる
訳じゃない、賃金がグローバルに標準化されるだけ。別に日本人
切り捨てなんか起こらないよ。標準賃金が嫌だけどスキルがない
人が切られる。

>>107
それは間違っているね
「技術」、先端技術なんてものは大分前から停滞してしまっている
少なくとも「必要性」、「需要」がこれに追いついていない

精度や歩留まりと言う概念はコストに吸収されてしまうしね

>>104
韓国は外債で自国通貨安で困っているわけで、日本の場合は、輸出産業
復活で超絶円安なんてならない。

もうちょっと勉強してから「事実」を引き合いに出すようにね。


それにしてもTPP反対派の経済知識が低すぎるのが怖いな。
円高になっても円安になっても悲惨って論理が破綻しているんだよねえ。。。

>>107
「産業が壊滅したら円安になるよ→実際に壊滅する」って読んじゃうのが
あんさんの教養の低さが分かっちゃうなあ。
壊滅する前に円安になるに決まってるだろｗ

仮定の話を仮定の話として受け入れられないようじゃ、高等な議論は出来ないよぉ。

いまさら農村崩壊も何も無いだろ
大資本入れて大規模農業と中小専業農家が商業生産するしかないんだよ
それでそこそこのコストで補助金受けながらやっていく
選択肢は他にない
自給自足程度の農家は補助対象外

>>109
技術の進歩が停滞しているなどと言う事実はない
日々進歩をつづけているよ
古くなった技術、陳腐化した技術で韓国や中国にコストで敗れることはあっても、
すみ分けはちゃんとできているんだよ

やっぱ賛成派にまわろっと

>>113
機械の進化は凄いね〜。これは日本独自に進化していくだろう。外人は高くて買えなくなる。

そういや、自家消費分を作っている兼業農家もＴＰＰ反対なのかな？

安い外国産が輸入されるようになって「家で作るより買ってきたほうが安い
じゃねえか」ってなってりしてなｗ

まあ、自家消費分は有機農法、無農薬で目茶苦茶高品質だけどね。

>>111
いや、実際に壊滅するだろうね
為替はそんなに万能にも公正にも動かない
滅びを抜けないと平衡しないだろ

大震災が起きようが放射能が漏れようが円高に振れ
アメリカの人為的通貨操作によって円高に振れ
本当の意味で壊滅するまで円安には動かないだろうと言う見込みが人々を支配してるんだろ

>>111
問題はそこじゃないわ
論点そらすな
産業が壊滅ないし衰退すると通貨安になる
通貨安はそのまま競争力になるといいたいんだろ

会社の業績≠日本の国益
であるベクトルは政治レベルで無視され続けている

グローバル企業は「社会貢献」なんてうたっておきながら、従業員の給料はカットし
従業員の行動を厳しく監視し、従業員を都合のいいようにクビにし、地域から雇用を奪い取り
就職活動を大学３年からやらせるなんて、とんでもないことを学生をやらせて就学の機会を奪い
あまつさえ「補助金くれなきゃ海外に移転するぞ」と、国や地方自治体に揺さぶりをかけている。
笑わせんじゃねーよ、何が「社会貢献」だよ。
そりゃあ世界規模的にみれば社会貢献してるように見えるかもしれないけど
自分たちの国（日本）でやってることは、日本国民の資産を吸い取るだけ吸い取って、もうこれ以上
吸えなくなったら、海外で代わりのエサを見つけて吸い取ろうとする、吸血鬼とおんなじじゃねーかよ。
山形大学は、そんなとんでもないことをしている、トヨタ、ソニー、三菱、日立などのグローバル企業に
堂々とこう言ってやる。「おまえら調子に乗るんじゃねえ」

TPP賛成が多いみたいだけど、
大企業が部品の調達を海外企業に振り替えたら、
中小企業は困ったりしないのかな？

通貨は先読みして動くっていうのしらねえんだろうな。あほくさ。

ＴＰＰ反対派って、自分の意見に合わせるように世の中が動くって前提に立った
ご都合主義の議論しか出来ないんだよね。要は超絶的に馬鹿だってことなんだけど。

競争すると強化されるってのはマジで幻想だから

>>121
困る、というかこれからは普通に「淘汰」が起きる
いろんなものの集中が発生し貧富の格差は拡大する
私は必然だと諦めている

結局のところ推進派が不公正なのは「破滅のヴィジョン」を明かさないところにある

>>1
山梨県か・・・・・・・・・

選挙になるとにぎりめしの中に万札が入っているんだっけ？

願望で物事を話すとかアホだろ。戦略性ゼロ

TPP推進派が言う、関税が撤廃されて輸出が増えて空洞化が無くなるとか、もはや宗教だな。
何の説得力も無いわ。ｗ

ていうか本当自分等のことしか考えてないのな
これじゃどうなろうと好転はしないよ
上も下も馬鹿ばっかり

>>121
そうなったら困るが、そうならないから実際は困らない。

例えば、近年中国の賃金高騰で、部品調達など国内回帰が起きている。
運送費をかけてまで海外から品質の悪い部品を調達する意味がないから。

輸出拡大はしないし、現状で競争力無いのであればTPPに参加した時点で潰れるだけだけど何言ってるの？

過剰に保護されきた日本の農業なんて
外来種に淘汰されて一瞬で終わるだろな

賛成、反対とか以前に回答率が低いわｗ

薩摩も長州もイギリスと戦争して攘夷なんて不可能だと身を持って理解したんだよ

神動画

【TPP】 今から22年前に食い物にされる日本市場を予言してる人がいた！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15976104

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E7%B1%B3%E8%87%AA%E7%94%B1%E8%B2%BF%E6%98%93%E5%8D%94%E5%AE%9A
概要の項目を参照

産業空洞化を抑えたかったら、自由貿易を推進したほうが良いよ。

相手の農業が伸びると言うことは、相手の工業が伸びないと言うこと。
ということは、安い賃金を求めて海外へ進出しようとする力を抑制するから。

逆に、農業が強い国に日本企業が工場を建て、雇用を生んだら、その分だけ
その国の農業が弱まるから、日本の農家にもチャンスが生まれるんだよね。
だから、そのシナリオでも大した問題はない。


価格の調整能力は凄いよ〜。抽象的に考える力がない人には理解するの
難しいかもしれないけどねｗ

そもそも、日本を発展させたかったら、教育水準を高めるしかないんだよね。
ここでＴＰＰ反対している人は、もっと勉強するか、子供に勉強させるかしたほうが
いいよ。そのほうが、よっぽど母国愛にあふれた行動だと思うよ〜

農業はダメだ。
一回全部潰して更地にしてから企業の農業参入を支援した方がいい

>>137
ただ、企業化すると、労働者が農地をきちんと保全するかって問題は発生するね。
モラルハザードが起き兼ねない。その点、良いアイデアないかな？

今週のたかじんのそこまで言って委員会で田原が言ってたけど
民間の人はほとんどTPPがどういうものかわかってないぞ

衣食住、戦後この3点のカテゴリーは海外依存ですな

>>120

前半は根拠も希薄で不明だが、君が言いたいことの一部は

山形大学からはグローバル・・言い換えると一部上場企業には
学生を受けさせない」ということにも・・・

そう取れちゃうけど、勇気あるねwww　

>>1
どんだけＴＰＰを理解していないか良く分かる数字だよな
まさか将来的に自分たちが失業するかもしれないなんて微塵にも思っていない

>>136
>相手の農業が伸びると言うことは、相手の工業が伸びないと言うこと。
繋がりが不明
なんで農業が伸びると工業が伸びないの？
こういう論理の飛躍はなんといったかな、呪術的思考だっけ？

>>137
あ〜
企業の農業参入は海外に対して、日本はコスト高だから
無いよ
日本農業終了

こんな感じの対立軸で記事を書こうとするのはほんとアホだな、毎日記者。

国破れて山河もなし

競争したって空しいだけ

「輸出拡大の効果により国際競争力が向上する」
ワロタ

177 ：エージェント・７７４ ：2011/11/10(木) 00:36:20.92 ID:RcPV+sP/
ＴＰＰ反対のメールをアメリカ大使館に送りましょう。
　日本語でもＯＫ　短文で大丈夫です。
　アメリカに日本国民は同意してないじゃないかと言ってもらいましょう。

http://japan2.usembassy.gov/j/info/tinfoj-email.html

下駄をはかせて、この数字・・・・毎日変態新聞・・・誘導お疲れ・・

賛成と反対は拮抗してないんだよ！　　圧倒的多数は反対＆慎重派・・・米倉に聞いてこいよっ！

>>143

君の勉強が足りないからねえ〜

労働者は一定だから、農業が伸びて雇用が増えれば、工業の労働者は減る。
それでも工業で雇用しようとしたら、賃金は上がる。つまり、その国で
工場を建てるメリットは減るんだよ。

つーか、相手の文体から相手の能力を推し量るのも能力のうちなんだよね〜。

君が戦っている相手の戦力（能力）が判断できないってことは、君はその程度の
人間だってことだよ〜。

国会議員のTPP反対状況（☆更新）

◆国会議員全体722人(欠員1人)
JAの反対請願に呼応した議員は430/721人程度。過半数を超える。
実際に署名した人一覧　363人(11/1現在☆)
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/111024/fnc11102420260017-n1.htm
ttp://www.zenchu-ja.or.jp/release/pdf/1320139260.pdf
◆党別の勢力図
民主･･･交渉参加に反対する民主議員の署名数203人(11/1現在☆)。衆参408議席
自民･･･APECでのTPP交渉参加に反対(11/4☆)。衆参201議席
公明･･･TPP反対。衆参40議席
みん･･･TPP賛成も、JAの反対請願に1人署名。衆参16議席
共産･･･TPP反対。衆参15議席
社民･･･TPP反対。衆参10議席
国新･･･TPP反対。衆参7議席
たち･･･TPP反対姿勢。JAの反対請願に4人署名。衆参5議席
改革･･･態度保留も、JAの反対請願に1人署名。衆参2議席
日本･･･TPP反対。衆参1議席
大地･･･TPP反対。衆参1議席
無所･･･JAの反対請願に9人署名。衆参15議席
＝こちらは単純合計で493/721人
ソース；http://seiji.yahoo.co.jp/guide/giseki/
ttp://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10421
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011110100375
ttp://www.asahi.com/politics/update/1026/TKY201110260634.html
他、各ソースから取り出してます。
◆TPP賛成派の都道府県知事　6/47人
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp20111029010401.jpg
◆TPP賛成の都道府県議会　0/47県(※3県は意見集約なし)。事実上、全県で反対状態。http://www.asahi.com/business/update/1030/images/TKY201110300427.jpg
◆TPP反対・慎重の市区町村議会　1425議会(8割)　(11/4☆)ttp://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10516

関税外してブロック経済に夢見てGDP主義に走った成れの果て
ギリシャ、イタリア、アメリカ
日本より酷いんだけど？

>>144
保護してるせいで競争力のない農家がそのまま生き残ってしまい
土地の集約が進まないから割高になってる
一回全部潰すしかない。

>>152
日本が優れているのは、識字率と貯蓄率だけ。
どういう意味かは詳細割愛ね〜。


識字率は、他国の教育水準上昇で優位性は薄れつつある。
貯蓄率は、少子高齢化で崩れつつあるよ〜。

国士様気取りでお隣さんみたいなマンセーばっかやっちゃ駄目いかんと思うよ。

ア○リカ軍基地がレイプ犯罪の温床になっている
レイプ犯罪を隠すためにア○リカは殺○もやっている

ネトウヨ連呼厨は在日民団
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1314768514/178

アメリカ自体は、ＴＰＰ反対派を個人攻撃する事は考えていない様子。

ＴＰＰ反対派が個人攻撃された場合・・それは　媚韓派　の策動と判断してよい！

アメリカは反米を誘発している、媚韓派の委任統治にやや苛立っている。

ＴＰＰは早急にしたがっているのは、媚韓派！

>>153
一回潰すのは良いんだけど、外資にがっちり市場抑えられたら、その後どうやって芽を出すの？

震災前なら農業こそメイドインジャパンが通用すると信じてたが、フクシマ以降風向きが
変わった。風評被害も含めて今参加するのは無謀だろ

>>153
そもそもが参加国中であり得ない殆どの生産コスト
勝負も何もあった物では無いよ
日本農業は既に参加国全てに詰まれている

>>150
一定なのは寧ろ農業に必要な”土地”じゃないかな？
もちろん開発もできるが国境を広げない限りは、限界がくる。
農業って輸出農産物に絞ったら確実に食糧自給が下がって農産物の価格は上がり農業従事者の雇用は減るよ。

企業は去ればいい。
いままで抑えられていた新しい起業の芽が育つ。
たとえ世界的大企業にならなくても、それは健全なことだ。
しかし農業はダメだ。

放射能汚染はがんらい、目に見えるもの、検知しうるものより深刻に判断すべきものであることは世界が知っている。
日本ブランドに意味はない。
世界に対する競争力は如何にしても、もはや日本農業は持ち得ない。

それに日本の農業は日本人のものだ。
なぜ第一次産業などと言われるのかわかっているのか。
たとえ汚染されていても、それが我が大地のもたらしてくれる恵みだ。
本当なら即座に大挙して逃げ出すべきだったのだが、言語道断にも我が国家がそれを阻止した。
もはや我が穢れは自らの棲む山河にてそそぐしかないのだ。

各々首長どもよ。この覚悟をあまくみるな。

>>155
日本なんて生活保護でたかっている奴やら893さんやらいっぱいで大変だけどね。
オリンパス、大王製紙のことを知っていたら、他国なんて馬鹿に出来ないよ。

>>157
そういうアホなレッテル貼りをしたら、多くのサイレントサポーターを失いかねないから要注意な。

>>1
山梨って輿石の国だっけ？

正念場だ
みんな頑張ろう

■■大至急拡散！！■■　TPP反対座り込み＆抗議　■■大至急拡散！！■■

日時：11月10日朝6時〜（抗議の時間はわかりません）
場所：衆議院第2議員会館前
参加者：JA＋自由参加

【TPP反対】反民主党デモやるぞ27【スワップ5兆円】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1320770437/

>>158
TPP締結まではまだ数年時間がある。
その間に土地の集約をやるしかない。

>>161
悪い。何かいているマジで分からない。
理解しようと頑張ったが、俺には理解できなかった。

補足説明宜しく。

モンサントの遺伝子組み換え種子で日本農業独占で日本農業終了

　　日本の既存の社会制度をアメリカにいい様に改悪されるので農業だ工業だの話じゃないから
　しかもアメリカの大企業や投資家が旨味を吸い上げるだけの協定に夢見んなよ

企業は国際競争力どころか、潰されるだけ。

関税がなぜ必要なのかも分からずに、怪しい儲け話に全財産を賭けるドアホ。
しかも全国民を道連れ。
死にたいなら一人で死ねば良いのに。

まぁ何れにせよ
１億富欲層の中国を後目に
アメリカと沈没するんだ
仕方がない

>>167
農業が伸びるってのは海外に輸出して稼ぐってことでしょ？
稼いだら農地広げて生産量上げるよね？でも作れば作るほど価値は下がるわけだ。
するとだな、さらに利益を上げるためには効率化した大規模農業にシフトする事になる。
大規模農業になると機械を入れるね。そうすると人件費は削られるよね。
農業が伸びても農業従事者は増えないよね。
土地が無限なら農業従事者は増えるかもしれないけど、農地は限界があるから増える事は無い。

>>166
ん？外圧がかかる前に改革するって事？
それができるならTPP参加しなくても出来るだろ

>>171
インド中国から目を逸らして、落ち目のアメリカに付いて国際競争力（ｷﾘｯ　とかどんだけ脳内お花畑なんだろうな

>>160
今までの農業はね。だから一回全部潰すしか無いんだよ。
JAを解体し農家を全て排除して土地を集約する事で生産コストを下げる。

韓国安企部がおそれているのは、現時点で日本委任統治を解任される事。

韓国は　対米　対中　でも　韓国が抱えるであろう体制問題の矛先を　絶えず日本に向けさせ、

韓国に向かない様に、　アメリカも中国も　日本で工作したいなら　まず　韓国安企部・民団　に挨拶してねっ！

ってやり口。アメリカにも中国にもロシアにも　日本と交渉するなら　まず在日を通してくれってね・・・

日本人を敵度に、反米　反中　反露　にしておいて、日本の技術・金と渡りをつけるのは　韓国安企部　ですよって・・

媚韓マスコミや媚韓議員を総動員して　ＴＰＰ　で　勇み足・・・で反米・・・アメは普天間・ＴＰＰで日本人が決定的に反米になる可能性を危惧しはじめてるよ！

どうする　民団！　ＴＰＰだけでは満点もらえないよぉ　！　委任解かれたらどうするぅ？

中共は、韓国が2重スパイやってるの気が付いて警戒してるよ！

ロシアは　韓国の2重スパイに気がついて利用してるよ！

アメリカは　韓国の2重スパイ　で実害＞利益　なったら激怒するよ！

どうする　どうするぅ♪

日本を嫌米にしたらどうなるぅ？　韓国安企部・ブランド委員会・統一　・・気をつけてね！

あしたのＴＰＰ参加表明は見送った方がいいかも4！！！

>>173
意味不明。
このままTPP参加すると農業は全部潰れる。
だからその前に一回全部潰して世界で通用するようにしなければいけない。

>>136
頭弱いなｗTPP参加では経団連企業が米国に雇用改善策になると両手で迎えられるから日本での雇用が減るｗ

そして円高ﾄﾞﾙ安維持政策続けるから経団連も米国から日本に輸入で利益率が上がる

日本での利益は米国企業に譲ることで格段に減るが販社残して後は米国巨大企業に政界対策任せることでｺｽﾊﾟそのものは良くなる

日本から出て外資企業になる戦略持ってるとこだけが利益見てるんだよｗ日本から単身赴任､転勤したくない会社員が賛成しているなら馬鹿すぎ

>>166北海道の広い農地でも30〜40ヘクタール、オーストラリアとか平気で一万ヘクタール、全然勝負にならん

土地の集約とか言っても老齢化で亡くなった人の農地とか相続で誰のものかもわからないし、農家個別補償で農地持ってるだけで金が入る場合があるから手放さない

大企業が「TPPで国際競争力」っていうのはわかるが、中小が言うのはアタマおかしいとしか。

円高が加速しかねないんだから、今まで以上に「企業努力」による海外移転が増加して
国内は干されるぞ。
空洞化は止まるどころか加速するよ。

大企業ｗやJAや公務員がどうなろうと知ったことじゃないだろ。
おびえてるのは既得権益を持ってる人間のみ。

搾取？今でも民間人の底辺は日本の役人に税金・年金・保険で散々搾取されてるんだから、
明治維新のときみたく、変化は嫌じゃーなんていいながらも
アメリカ様に乗っ取られたほうが結果大分マシになるかもよｗ

国際競争力が向上してみんな勝てると思っているのかな

国内の問題解決できないのに海外で通用するわけないだろ、馬鹿か

>>175
わかって無いね
生産資材、燃料費、流通コスト全てが割高しかも円高
農地集約したところで
他国と互角の生産コストは絶対にあり得ない
よって日本農業終了

競争力よりも先に責任力を学んで欲しい。

>>172
＞するとだな、さらに利益を上げるためには効率化した大規模農業にシフトする事になる。

しねーよ。
少なくとも日本型の農業の価値を見誤ってるとしか。
土地余りのアメリカや途上国が、安かろう悪かろうの農作物を大量輸出してるんじゃないんだぞ。

>>177
出来もしない事を口にすんな。
どうせ現実的なプランの一つも持ってないくせに。

そも民主党政権じゃ、増税増税で補助金垂れ流すだけ垂れ流して終了に決まってんだろ。

>>179
手放さなければ強制執行して取り上げればいいだけだ。

企業も農業もこれ以上の合理化が自力でできないから
競争にさらすしかないんだろ
貯蓄を吸い取られ、失業者が溢れるだろうが官僚支配は終わるんじゃないのか

競争の行き着く先は、結局のところ「共食い」だろ。
経済界は共食いがしたくて仕方がない。
足を食って「うまいうまい」とか言ってる。

低俗な生物ほど共食いをする。これは自然界の掟。

農業で大事なのは、安い野菜が買えることではない。
一番大事なのは「土を守る」。これ。
宮崎アニメの世界。土を守ることが農民の使命。

その土を憎むものが、大地をコンクリートで覆い尽くし、
人を競争に駆り立て、共食いさせようとする。
アメリカは共食い国家。

兼業農家を企業は採用しなくなればいいんじゃね？

>>184
円高？え？円高？
円高は資材、燃料輸入に取ってメリットなんだが？
はい馬鹿決定〜〜

>>186
>土地余りのアメリカや途上国が、安かろう悪かろうの農作物を大量輸出してるんじゃないんだぞ。
まさにその話をしてたんだけどね。
日本の話ではなく、途上国の農業が伸びれば工業は伸びないとか言ってる人が居たから
別に農業の生産量上がっても農業人口が増えるわけじゃないってことを説明したのでした　まる

企業が 国際競争力と言う度に 国内消費が落ち込んで 国力が衰退している件について…。

企業がちゃんと賃金払わないから日本の内は衰退してるのだけどな。

その企業が賛成とか言い出しているって理解してるのかな？

役員確実な位置に居ない大企業社員で賛成すべきなのは米国移転の少数精鋭に選ばれる自負がある社員か

東南ｱｼﾞｱで当初は現地待遇に上乗せで永住も良いかなと覚悟してる社員｡即ちｷｬﾘｱ積みたい若い社員ねｗ

ﾋﾞｼﾞﾈｽ英語のﾚﾍﾞﾙにまだ足りないなら雇用有る内に引っ張って貰って身に付ければｵｲｼｲｗ
既婚者は家族呼ぶつもりないとｷﾂｲよ？別れるにしろ慰謝料は日本ﾚｰﾄ単身頑張るにしろ生活費や教育費考えたら物価安い国から仕送りってかなりの割合だし

向こうの風俗だったり生活費が激安だからといって快適に暮らせるだけのお金は残らんよｗ

ってかこの流れじゃ国際化は今後もどんどん加速するよ。
で国単位で考えること自体が古くなる。
だからTPP自体が時代遅れな提案なのかもしれん。
企業は既にそれを超えて動いてるんだから。

>>186
出来なければ日本の農業は滅ぶしか無いけど？

兼業農家を外圧を使って潰すって理論有るけど
真面目にやってる北海道農業も一緒にぶっ潰れるんだけど

農家がパチンコ行かなければいいんじゃね？

出来る出来ないの問題じゃないんだよ。やるしかないんだ。
他の企業団体はそういう強い意気込みを持ってやってる。
農家は甘えすぎ。

まだまだ終わりじゃないよ
「民主党は日本に要らない！」を突きつけてやろう

■■大至急拡散！！■■　TPP反対座り込み＆抗議　■■大至急拡散！！■■

日時：11月10日朝6時〜（抗議の時間はわかりません）
場所：衆議院第2議員会館前
参加者：JA＋自由参加

【TPP反対】反民主党デモやるぞ27【スワップ5兆円】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1320770437/

>>198
外圧に潰されるという意味がわかってないバカが大杉。いや、「わかってる」のか。

>>191
お〜い大丈夫か〜
最終的に外国産と価格勝負なんだろ？
そして積極的に外国に売りたいんだろ？
恥ずかしいなぁ

いっぺん潰してから再生とかアホだろｗ　潰したものの再生がどんだけ困難なものか
理解していないｗ　理想論も対外にしろよｗ

厳しい国際競争の中で生産性を向上させてきた企業としては、
関税という温室の中でダラダラしてた農業に足を引っ張られるのは、
「ふざけるな！」だよな。

潰して再生すれば良いとかはシムシティの中だけにしてくれ

日本の僻地の農家ってのは、
実質的には生活保護と同じ状態だろ。
税金から生活給付する代わりに米や農産品を高く買い上げて
流通させてるんだからな。
いつまでもこんなことを続けていたら全国民が共倒れになるよ。
潰れる農家や村が出るのが自然で、みんな生まれた土地で
末永く共存ってのは有り得ない不自然なことなんだよ。
会社が潰れるのがおかしいと言う奴がいたら、
みんなそれはおかしいと言うだろうよ。
その会社を残したり失業者を出さないために、
そこの製品を高く買いましょうなんて有り得ないことだよ。
農地を確保したり生活を保護するのはちゃんと税でやればいいことだ。

白人は狩猟民族だった。（ゲルマン人など、農業をしながら移動していた者もいるが）
狩猟民族の本質というのは数百年で変わるようなものではない。
日本の縄文時代が一万年あったとするなら、
白人も一万年近くの年月を（類人猿などの姿で）過ごしてきたはずだ。

狩猟民族は何かを狩りたがる。それが本能。
アメリカ人が「経済」と言っているものは、経済とは名ばかりの「狩り」。
彼らは狩りをしている。狩りをすることが脳に刻み込まれている。

最終的には人間を狩る。殺すと捕まるので、合法的に人を追い込む。
標的は、同じ白人だと都合が悪いのでアジア人やアフリカ人が良い。
そういう、白人の狩猟本能の犠牲にされているのが日本人。

TPPは家畜を囲い込むための巨大な檻。
アメリカ人はその中で狩りをして楽しむ。
野田がTPPをやるとしたら、やつは本物の豚なのだろう。

外圧に頼るって考えがそもそも馬鹿すぎる。今後のビジョンが丸で無いって証拠。
他人任せ。運任せ。政治家で一人でもそういう輩がいるなら、日本の政治は終わってる。

◇日産・トヨタ、円高対策で ”輸入部品” 拡大へ
http://www.asahi.com/car/news/TKY201108290472.html
大手部品メーカー首脳は「完成車メーカーは、これまで海外からの部品輸入は『リスク』がある」と言っていたが、
今では、「一定量は海外部品で対応するように」と指示してくる」という。

◇日産、１５年めどに ”日本製部品” を現在の３５％から１６％に半減−円高で現調加速
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420110829aaab.html
日産の部品購入額（一次取引先）に占める日本製部品の比率は現在約３５％。
一方、１５年には部品調達額に占める中国製部品（日系メーカーの現地生産部品を含む）の比率が現状の２０％から４０％以上に高まる見通し。

◇米国ホンダ、現地生産比率が過去最高の８３．８％…09年実績
http://response.jp/article/2010/01/13/134736.html
米国ホンダの岩村哲夫社長は、「今後も80％台の現地生産比率を維持していきたい」

◇ホンダ、日本からの輸出半減へ。円高対策−軽増やし、国内での生産体制はなるべく維持したい
http://www.asahi.com/business/update/1004/TKY201110040696.html
ホンダは国内工場からの自動車の輸出を将来は半分に減らす方針を明らかにした。円高で輸出採算が悪化しているため、海外生産に振り替える。

>>207
米を高く買っている？
店頭価格米10キロ5000円の生産者価格は2000円ですけど？
後の3000円は？

企業にはＴＰＰより円高が問題って事ね。

円高のためにも　日銀の復興債買い取りが　有効なのに　ＴＰＰ推してる奴って媚韓派ばかり・・・大量移民の布石に余念がないな・・・

まさに他人が作ったルールで競争しようというのがTPPだろ
そうしないと国民総既得権益の日本は変われないんだから

アホだ
デフレが加速されるだけなのに
労働者はマゾかよ

>>49

日本は地方の耕作地の特殊性がある。
たしかに耕作地ごとの収穫率は低い。日本は農業技術に先進性はあるのに、実態としての農業はずっと後進国なみだといわれてきた。
しかしそれは、日本の環境とも関係がある。
いうまでもなく、農業といえど人為的なそれは環境を破壊してきた。
技術は環境を破壊する。
だからこそいまある地域それぞれの環境は、その地域が破壊し、妥協して育み、あるいは保存してきた歴史の成果だ。

大規模農業はそれを変える。
第一、日本の弱小農業は滅多なことで地形を変えなかった。だからこそいまだに弱小農業なのだ。
だが大規模農業は地形も変える。いうまでもなく、近代産業の要請により日本人が地形や環境を破壊してきたのは事実だ。
しかしいま、農業の名においてまたそれをするのか？

潰して再生すればいいって言うなら一度解散してくれ。

潰して再生できるだろ？

>>210
親が政治家ってだけの馬鹿ニートを簡単に当選させる、そもそもの国民からして他人任せの無責任体質。
んで、ニート政治家は、ニートはしょせんニートだからここの連中と同じ思考回路だろ。
責任逃れの屁理屈だけは得意だけどコミュ力・外交力０。

再生してる間を外国企業とかが待ってくれると思っているのだろうか？

本当に頭のおかしな人たちが経済とか競争力とか語ってるよな。

ＴＰＰ参加に積極的な企業の経営陣は、己の利益しか見えていない。
その企業で働いている人や家族、関係各社が、日常生活に苦慮することなんか、どうでも良くて
会社が巧く回ればそれで佳し！なんだろう。

旨いコメを真剣に作っている農家は
泥だらけになって軽トラに乗ってるのに
それを販売し週末はゴルフで会社経費で高級車乗り回している
財界のTPP参加論にのせられる一般人は馬鹿としか言い様がない。

大規模農業やるなら、国内で出来ることだろ。

それを持ってＴＰＰみたいなアホみたいなものに参加するべき、とか言ってる奴には目も当てられんｗ

農村が民主の票田ではない、の一言に尽きるな。
自民の力を削れてアメリカにいい顔が出来る一挙両得の策とか思ってます＞ノダナノダ

まあどっちにしても行く先はギリシャと同じ道なんだけどね。
公務員と国という枠組みだけ残る。

『既得権は腐ってるから一度潰して再生』

考え方は否定しないよ｡ただやり方として全て乱暴に壊して再生出来るって考えが愚者の論理ｗ

まるでただ痩せれば良いとｻｳﾅに毎日浸かって水分飛ばして干からびただけなのに体重計の数値だけ見て喜んだり
必要な筋肉落としてﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞで余計ﾃﾞﾌﾞに余計痩せない体にしてしまう愚か者ｗ

『壊すなら初めから現在の体力と相談して壊した後にどう再生するか』まで綿密な計画なきゃ失敗するんだよ

まず一度に構造改革で耐えられる体力付けてからの話なんだよTPPは〜ｗなれるか？ｗ

>>217
農業を潰して再生するチャンスはもう無い。
このチャンスを潰したら日本の農業は滅ぶしか無い。

>>219
TPPの協議が終わるのは数年先だ。
タイムリミットは迫っているが、まだ時間は十分ある。

既得権益ない者にとってはTPP賛成で問題ないんだが。

>>225
へんなやつに洗脳された胡散臭い新興宗教みたいだなｗ

日本の狭い土地で農業はあまり向いてるとは思えない

>>227
なんで？
保険適用外医療との混合治療のアメリカからの提言について
民主党政権は排除出来ないとしたんだよ？
意味解る？

>>226
再生するチャンスないって、
そもそも潰したら終わりですよ。
潰さず再生させなきゃいけないんですよ。

何をもって再生するというのか教えてください。

>>198
専業農家でも生産性が低ければ潰れる、それは当然の事だろ。
無能でも真面目だから保護されるなんて何処の社会にも無いよ。

中世ﾖｰﾛｯﾊﾟでは病気は全て悪い血が原因として大量に血を抜く瀉血が行われていた

体力落ちてる時に大量の血が抜かれることが原因で放置で治る病人すらたくさん死んだんだよｗ

日本の不況も病気に例えれば『血が循環せずうっ血により組織が弱り全身弱ったようなもの』
現代医療なら血管治して増血だろｗ他人に大量の血を抜かせたら死ぬよ？ｗ

>>205
農業を単なる商売と思ってる時点で間違ってる、食料自給率は国の安全保障に直結してるんだよ。
安い外国の農産物に国内牛耳られたらもう終わり、外交で禁輸チラつかされたら土下座してでも売ってもらわなきゃならん

本当の「経済」は、人を生かす。共存共栄、これが持続可能な経済。
アメリカの「経済」は、人を殺す。自分だけが生き残れば良いという考え。
無数の屍の上に立って笑っていること。それがアメリカの考える「勝者」の姿。

アメリカはなんとしても農協を潰したいらしい。
彼らは農家そのものを地球から消滅させたいんだろうな。
家庭菜園禁止とか、頭がおかしくなったとしか思えんw

遺伝子組み換え野菜を売るためにも、農家が邪魔なんだよな

>>235
ステレオタイプだなあ

中国と仲良くしたいからＴＰＰ反対って奴多いな

>>232
残念だけど
零細高級野菜農家以外は全て潰れますよ
TPP参入後アメリカ並みに農業を直接保証出来れば別だけど

泳ぎの練習だといって足の着かない深い所に突き落とされるようなもんだな

推進派の経済界の連中が
食料産業と工業には同等の価値があると
思い込んでいるかのような論調なのが笑える。
自動車もテレビも生きるためには必要ない物品なのに。

農民は馬鹿だからJAが無ければ何もできない。ぼったく？搾取？いやいや手間賃の当然の対価！
　↓
だからJAの権益を脅かす海外流通が入ってきたら農民は全滅するに決まってる
　↓
よって農民が全滅しないためには生産調整・価格統制・流通支配・社会保障をおこなってるJAが必要なのだ
　↓
JAが生き残るためにはTPPはなんとしても阻止するべき。
JAが死ぬということは馬鹿な農民も死ぬと言うことだから農民は死なないために必死でデモしなさい

>>236
一行しか文章が書けないのか？
せめて三行は書けよ。

>日本の狭い土地で農業はあまり向いてるとは思えない

おまえアホだろ？

農家が優遇されていると感じるなら
農業やればいいのにｗ

日本がＴＰＰに参加すると
コミケや同人誌が著作権の問題で廃止させられる可能性があるらしい
ヲタの人も怒ったほうが良いよ

>>243
今の農家はタダ同然で農地が手にいれているが今はそうじゃないだろ

住友化学は売国企業

日本が本気で自給率を上げようなんて思ってる訳ないだろ
そもそも日本の農畜業の歴史はアメリカの言いなりだし
唯一、意地で守り続けてきた米農家を養う余力が無くなっただけだよ

>>108
日本にも底辺によるスラムが誕生するなんて胸圧

まず農業を自由化するとしても、一体どこの国に売るんだ？
アメリカ人の主食は米じゃない上に、既に上手い米は作っているから
アメリカでのうま米ニーズは満たしてる
ＴＰＰ加入国でアメリカ以外の国に売れるとしても、たかが知れているだろし
主食で米を食ってる国がどれほどあるのかも疑問だ
日本米が売れるとしたら、今の所は中国だけじゃなかろうか？
ＴＰＰなんかに加入したら、10年以内に日本農業は滅ぶと思う

>>222
それだと競争相手がいない、もしくは少ない寡頭状態になって衰退する。
TPPに参加して他国の農業と競争させなければいけない。

賛成工作員の皆様方、夜遅くまでご苦労様ですｗ

怠惰な人間はどうかしらないですが、農業だけが問題じゃないのは
大方ご存知ですよｗ

ではおやすみ

>>242
まあそんなムキになんなさんなや
俺がアホだと思うならアホが何か言ってるわって無視しとけばいいじゃない

今、アメリカが世界のリーダーだと思ってるのは
韓国人くらいなもんだろうよ

どっちの国も日本の金がないと動けないしな

山梨かぁ
汚染どうよ
日本の野菜は輸出しても売れないだろうがw

人口どんどん増加する時代に、補助金を与えてでも自国の食料自給率を
確保しなきゃいけないって理屈は馬鹿でも分かると思うんだけどね。
自由競争に晒された方が自給率が上がるって妄想なんて論外。
そもそも自給率は国内の問題だから。そのビジョンすらない状態でそんな願望はいらない。

農民貴族。ほとんど税金を払わず、広大な農地で不動産業。
つるべで乾杯の番組とテレビに出てくる農家は大豪邸。その上補償金を。

賛成してる65.2％はisd条項知ってんのか？

JAってオリンパスよりもひどい会計だと思うね
監査受けてないからな

ざっと見て大きな間違いがあるので
現代では生きるために物流は不可欠。江戸時代じゃないんだぜ。

日本は産油国には土下座してるのかよ。

食うに困ると戦争始めるだろ。

もっともらしいけど説得力には欠けるな。

>>231
外国の農産物に牛耳られたら終わり？
じゃあ牛耳られないように努力すればいいじゃない。

甘えるな。

>>260
なら精神論はいい、ビジョンを示せ。甘えてようが甘えてなかろうが、「絶対に」負けは許されない勝負になるんだ。
当然勝算はあるんだよな？負ければ農家は壊滅、一度下がった自給率は容易に元には戻らない。さあ、勝つためのビジョンを示せ。

>>260
外国とは単価が全然違うだろ

食料の国内自給率なんて限りなく０に近付くんじゃない？

>>256
汚い仕事で朝から頑張ってんですけどね
儲かってる農家なんて私の周りに居ませんよ
汚いじじぃばばぁの仕事ですよ
道楽も何もない、都会人では直ぐに飽きる田舎ですよ
農業研修にでも行ったらどうですか？

これからの日本に自動車は不要だよ。すぐに不要になる訳じゃないけれど、
日本で必要な分は国内で作ればいい。その程度は充分に作れる。

世界中で家電や自動車を必要とする人はインドや中国の製品で充分なんじゃないか？
為替相場が「日本人が作った物なんていらない」って言ってるんだぜ。
日本人が無理をしてまでいろいろな物を作って輸出する必要は無いよ。

でも、日本人が必要とするものは、日本で作る。輸入する必要など無い。
へんな押し付けが無ければ、日本人は食糧だってエネルギーだって自給出来る。
黙って見てろよ>アメリカ

現状の米、野菜が高いとか信じられん
TPP入っても（入らなくても）農産物の価格は上がる
農家が滅んでも希少価値があがるし穀物は投機の対象となれば値上がる
絶好のカモだぞ、日本向け米先物なんて出来たらなｗ
平成の打ち壊し起こるわｗ

日本の食料自給率なんて絵に描いた餅だよ。ただの外交カード
そもそも物資不足で戦争に負けた国が有事に一億もの国民を食わせられるか？

>>264
おもしろいが、防衛が問題になる

>>267
防衛も同じだよ。

>>261-262
少しは自分で考えろ。
今まで幾らでも悠久の時間があったのに農地の集約すら進んでないとはどういう事だ。
企業なら即クビ、倒産だ。
今まで怠けてた連中がTPPに反対何て言う資格はない。黙って潰れろ。

とりあず国内自給率が低くてもかまわないって奴は軍拡賛成派なんだろうね
最低でもアメリカと同等レベルの

>>269
それがなされない理由は？
ならあなたがやれば？
潰れろというあなたもやりたくないことなんでは？

>>269
ＴＰＰ以前に日本の政治家に文句を言え。お前みたいな外圧頼りの無能のせいだろ。

>>10
日本で大規模農業が出来る所なんてほとんど無いと思うんだけど。

日本で作っていない農作物とかなら判るけど
日本で米を作ってるのに更に外国から米を自由に持ち込まれても正直言って
ありがたいとは思わないよね、たぶん
どこの馬の骨だ？　てめえケンカ売ってんのか？って感じでしょ

日本に無いレアアースとかなら喜ばれるのにね

>>269
日本程度の農地なんて集約されても知れてるだろ

TPPの前にさ、まずは農協潰せよ
あと散々補助金貰ってきておいて、どこまで保護を求める気だよ

>>268
マジか？

まぁ公務員の給料であんなことやってる集団の交渉力なんてたかが知れてるのに、
それに任せようとする賛成派は気が狂ったとしか思えないわ。

TPPに参加するかどうか以前に交渉する人間を考えろと。

>>244
何しろ、企業が｢不利益を被る｣と判断したら最後、表現の自由が法律ごと破棄されるからな。

国際競争力ねえ、はっきり言って博打も良いとこ。負けたら全部失い、救済もされないのに、勝っても全部は手に入らないどころか、ほんのわずかな利益しか上げられないのに。

ＴＰＰでの競争力は、進出ではなく侵略だって事がわかってないから、勝ち目があると錯覚してんのかね。

『農業はぜい肉ではなく筋肉｡削ぎ落とすということは国力落とすということ』

必要だから高齢者任せだろうが兼業だろうが関税・補助金出して儲からない分､搾取してまで継続図ってきたんだよｗそのﾂｹを払うとするなら農民が正しいか？ｗ

大体ぜい肉なら金の亡者達がﾊﾞﾌﾞﾙの頃に…いや所得倍増論計画時代にもっと公共物造って都市化図って食糧は土地有る外国に任せようってなってたと思わんの？ｗ

防衛もｴﾈﾙｷﾞｰも外国依存度高かったのだからｴｺﾉﾐｯｸ畜生道邁進したなら食糧だって買やいいって選択選んでたわｗ

>>269
わからないならわからないと素直に言えばいいじゃない。広大な土地で大量生産、とにかく安いが輸出用は安全性に問題アリ、そういうアメリカの農産物を日本の消費者が敬遠するほど賢明とはオレには思えん。

補助金がどうとか、農地の集約とかＴＰＰの問題と全く関係が無い。
国内の問題なんだから国内で解決しろ。

国際競争力って為替レートの事だて中国が証明したのにね

今の金持ちが単に私腹を肥やすためのTPPなら反対するけど
全世界が平和になるTPPなら賛成する
これ以上の混乱を世界中に起こすTPPなら辞めて欲しい

>>281
たぶん、マスコミも抱き込まれて ｢安い、美味しい、安全！｣って 連日喚き散らすだろうな。
中毒起きようが死人が出ようが、利益になるなら法律さえねじ曲げるやり方だ、訴訟にもならんかもな。

馬鹿じゃねえのか。自分とこだけは大丈夫とか めくらになってんのさ。

TPPはどっちでもいいけど、人と物の移動は減らさなくちゃいけない。
人と物の移動に関して、重量と距離に比例た課税をしていろいろな技術開発にあてなきゃいけない。
輸入品にも輸入時にきちんと課税する事。
でないと地球は持たない。これはカネの問題ではなく、物理の問題だ。
なんとかして発熱を減らすか、地球を冷却しなきゃいけない。
資源もエネルギーも地球の外から持ってこなくちゃいけない。

>>269
何言ってんだか
農地が細切れに分散したのは、そもそもGHQの占領政策がはじまり
その後、給食を通じて食の欧米化を進めたんだろ

本当に農地を集約して大規模農家を作るなら
戦前の庄屋を復活させるという話になる
だが、それには憲法改正が必要だ

この憲法にしても農地法にしても、はるか昔からアメリカに仕込まれているのだろうが
その愚をもう一度繰り返せと

アホすぎる

　　　　, r '" ⌒ヽ-､
　　 ／／⌒｀´⌒＼ヽ
　 　{ /　 ⌒　　⌒　ｌ ）　釘等デ頭ヲ刺シテマナ板ニ固定マタハ
　 　ﾚﾞ ／　＼ ／　＼!/　　暴レルヲ頭方カラ押サヘ
　　 / 　￣ｰ' 　'ｰ￣ヽ　押サヘタ部分ニ刀ヲ入レ背開キデ背中カラ刀ヲ入レ
　　{　::::⌒（__人_）⌒:::}　押サヘタ手ト刀ヲ同時ニ尾マデ引イテ切開ク
　　ゝ.　 　 ﾄｪｪｪｲ　 .ノ　軍手ハ滑リデ、ヌルヌルニナルノデ
　　　 ` ｜＿`ー'｜ ´ 　水デ洗ツテハ滑リヲ取ラナイト、滑ツテ危ナイ
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食料品は真っ先に他国任せになるのはほぼ間違いなさそうだが
工業製品も遅かれ早かれ他国任せになるだろう。

ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ企業戦略は発展望める要は草刈り場に出来る国に投資して根こそぎ利益をｶﾞﾒる経済戦争だよｗ

米国市場の消費が見込めなくなったから不況と言いつつ『金融資産世界一』
の日本をﾀｰｹﾞｯﾄに選んだ訳｡食い潰せばまたｲﾝﾄﾞなど他にﾄﾞﾝﾄﾞﾝ資本を移す｡去られた土地はｲﾅｺﾞか焦土にやられた残骸ｗ
当然賛成など唱える企業などあろうはずもないはずなのだが…外資企業になっちゃえば食われる立場から食う側に回れるから賛成企業たくさん出ちゃいましたとｗ

賛成してる奴は、民主党に票を入れた情弱共だろう

ワクチン打つ前にウイルス感染させるようなもんだ
免疫できる前に感染したら死ぬよ
それ猛毒だから

嘘を売り歩いている『御用学者』「官僚エコノミスト」『偽ジャーナリスト』らがいる。
　ＴＰＰが「第三の開国」だと彼らが大声で根拠の薄いことを触れ回っているが、もしこんなものを締結したら、日本の大不況からの離脱はあり得ず、景気は回復どころか沈降し、
失業があと３９０万人増え、農業は壊滅する。フクシマ以上の災禍が日本にふりそそぐのだ。
　ＴＰＰは目先の利益に目がくらんだ経団連や大手メーカーが民主党政権と組んで推進しており、マスコミは（あろうことか産経も含めて）こぞって賛成しているため、反対論が埋没したかにみえる。　
ところが個々のイシューとなると、郵貯も農協も医師会も弁護士会も弁理士会も看護師にゼネコンに、反対は増える。そうだ、これはアメリカの日本改造計画である。
そもそも米国の法律である独占禁止法を押しつけられ、それを遵守する日本は伝統的美徳とされた談合制度を自ら破壊し、公共事業の弱体化によりＧＤＰの３％ほどが失われた。
談合、系列は「非関税障壁」といわれ、日本の企業風土の破壊が進んでしまった。パナソニックもＳＯＮＹも外国人株主に振り回され、つぎに日本の多くの企業が中国のカネに支配されようとしている。
　推進派が喧伝する「ＴＰＰに加盟すればＧＤＰが２％増加になる」というのは真っ赤な嘘であり、実際にはＧＤＰが２％凹む懼れが強い。
著者の浜田氏はそれを実証していく。
　そもそも「ＴＰＰには国境や国家主権をなくすという毒薬が仕込まれている」とする浜田氏は現職の参議院議員であり、菅首相に質問を投げるが、明確な回答がない。農業大国アメリカから穀物、
牛肉、そして遺伝子組み換え食品がどっと日本市場へ乱入することになるのがＴＰＰの骨子にある。
　となれば、日本の米農家は９０％、小麦は９９％、デンプン原料作物は１００％の悪影響を受けるばかり。そればかりではない。食糧自給率（カロリーベース）は４０％から１４％に下がると計測される。
　大変な事態が予測されているのである。
　学者もマスコミも産業界も、目先の宣伝文句に引っかかって、ＴＰＰをよく知らないで、というよりこのＴＰＰの裏に潜む米国の本当の意図に気がつかないまま、いたずらに賛成賛成と言いふらす
手合いが多いのである。
　http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/fdea5c1ded1d5b9f6a5c3345f44654e4

農業ほど税金を使ってる産業はない
JAは解体しろ

農民じゃ無く農協や全農がヤイヤイ言ってるだけだよな
国の補助制度に甘んじて、更にそれをいい事に利権構造を貪る輩がな

国際競争力向上って・・・

今まで護送船団方式でガチガチに守られてきた日本企業なんか、ドードー鳥みたいな運命になるんじゃね？

一部の企業を除いて、死屍累々ってのが目に見えるようだ

そりゃ企業はもう生活を得ている側だからな
その現状を肥やそうとすればTPP賛成と言うことになる
農業も生活を得ている側だがその縮小には反対と言うことになる

でもトータルで見れば国家として自殺行為
これから生活を得ないといけない若者や子供はさらに難しい貧しい選択肢を強要される

ＴＰＰ参加、議会の８４％が反対　　野田支持１６％に急落ｗｗｗ　ミンス息してないｗｗｗｗｗ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320848881/

企業が副業として農業やるか、
企業が農民を雇う（スポーツの実業団チームみたいに農業をさせる）
TPPで被害を被る農家をTPPで業績がよくなる（らしい）企業に面倒を見させる。
これやればTPP参加しても双方の言い分通るんじゃね？

企業は泣きを見ると思うけどｗ

> 賛成理由として「国内の産業空洞化を防ぐため」
> 「輸出拡大の効果により国際競争力が向上する」などが多かった。

この辺がもう詐欺を信じたカモの言い分と同じだよな。

>>300
まともな教育を受けていないばかとしかいいようがない
円高と言う言葉をまったく知らないようだ

なんだ変体か

平成の開国って、まったくそのとおりだね。
勧説自主権を放棄し、治外法権に苦しんだあの歴史をもう一度繰り返すわけだな。

>>295
農業なんてどの国も保護してるよ圧倒的に優遇して
ダメリカすらもな

政治家は ５種類いる。　■このレス内容で ２回水遁されたよ■

◎　愛国者で、政治家として有能。
○　愛国者で、政治家として無能。（気づかずに、国益を損なう判断をする。）

△　国益を考えない政治家。（私利私欲に走る。）

×　売国奴で、政治家として有能。（日本を滅ぼそうとする。）
×　売国奴で、政治家として無能。（日本を滅ぼそうとする。）（私利私欲に走る。）

政治家が△だらけになってしまって、それが長年に渡って続いたため、
痺れを切らした国民が、マスコミに操られて、×を選んでしまった。

それが２年前の選挙だ。

民主党幹部が朝鮮人帰化人だとすれば全ての辻褄が合う。

次の選挙からは、「竹島は日本の領土だ。」と、恒常的に発言する政治家に投票しよう。
そうすれば少なくとも×や△を排除できる。


−　日本国は日本人の物である。−

ＴＰＰ反対　絶対反対
鎖国してがんばろうぜ
少ない食料をみんなで分けあおう

日本人ならやれるはずだ　まけるな日本

>>304
確かに他の国は保護してるねえ。日本みたいに甘やかしたりせずちゃんと成長させてるからねえ。
それが本当の保護ってもんだよねえ。

>>307
関東平野に馬鹿共が群れ集ってるのを観る限り、
日本での農地集約は幻想以外の何物でもないと実感できるだろ。

>>308
なら日本の農業は切り捨てるしか無いね。
農業の為に日本の成長を止める訳にはいかない。

加盟国の面子をみたら貧乏国ばかりじゃん。
関税を撤廃しても車なんか売れないよ。家電も売れない。
逆にほとんどが農業国だから安い農作物が大量に入ってきて農業は大打撃を受ける。
自給率を上げようとしていた国家的プロジェクトは崩壊。
自給率が低下し海外に依存したら、不作な時は餓死する。
ミンスはもう末期的な馬鹿党。天罰が下る。

> 輸出拡大の効果により国際競争力が向上する
なんでそう思ったの？
超円高で消費税並みの関税撤廃しても誤差でしかないんだけどｗ

>>310
なぜか全世界同時に不作だけど日本だけは豊作なんですね（笑

>>309
つか、お前に職が無いのは農業のせいじゃないから。

>>51
参加しても当面は円高だろうが、
国内製造機能の破壊が進めば円安になる。
つまり、

>>312
ＴＰＰ参加なんか必要ないよね。
ムダ総理はＴＰＰへの参加表明をアメリカへの土産にしたがっているみたいだな。
ミンスは普天間の埋め合わせをしたいみたいだか、まったく狂っている。
ムダ総理が駅前で毎日市民相手に辻説法していたなんて信じられないよ。
国民の声に耳を貸さないんだから。

TPPは日本をターゲットにした植民地計画だってことが
なんでわからないんだ？
関税自由化したら日本の経済産業医療全部ブッツブレるの確定なのに

>300
間違って民主党に投票した騙されカモが全く学習してないってことが明白

賛成派ってどうしても集産主義的に見えてしまうんだよなぁ
比較劣位な農業は排除しろって
お前は金正日かよ

輸出拡大なら円安の方が効果あると思うがな。

>>313
勝手に想像するのは自由だけど俺を攻撃してもお前らTPP反対派の正当性が増す訳じゃないからな？ｗ

ＴＰＰ参加するより、紙幣刷りまくって円安誘導した方が輸出が増えるのに、
なんでＴＰＰ参加しか輸出活性化出来ないって話になってるの？

日本も時にはチョイ悪になって信頼を失い円安に持っていかんといかんな。

工業関係者ってアホばっかりなの？
関税のせいで物が売れないわけじゃないのは誰にでもわかることじゃん
ＴＰＰ参加国で工業製品買ってくれるようなとこないよ
アメですら中国とかに比べたら全然お得意様じゃない

国際競争力が向上するとは到底思えないんだが
関税の前に円高どうにかしないと搾り取られて終了だろ

>>317
グローバル、効率化、勝ち負けバクチ、富の集中…根っこがアホたれユダヤの低レベルな
近視眼だからね。共産主義はユダヤ人が作ったとか豪語するし…まあこういう頭の悪い立脚地しか
賛成派はもてないよ。いずれこの方法論じゃ結局愚かなユダヤみたいに国を亡くすんだけどね

>>2
嘘を書くな
製造業がやたらと多いよ

>>315
比較優位論によればそれぞれの国が成長産業に特化することですべての国がより多くの経済的利益が得られる。
日本を成長させる為にもTPPは必要だ。

賛成派も反対派もヒステリー起こして極端な意見ばっかw
小泉が長期政権になったり、ポッポが首相になるわけだ

車？なければチャリでいい。
服？別に買わなくても去年の着ればいい。
でも、食料はなければ死んでしまう。

なぜ、戦国大名の国力が、石高で示されていたのかよーく考えてくれ。

>>326
日本もアメリカもデフレ、つまり物もサービスも需要を上回っている状況で、
さらに自国内の産業バランスを捨ててまで生産性のみを追求するとどうなるか？

昔だったら、推進派のミンス議員は国賊で、天誅ものだろう。

米農家は死ねってことだろ
民社党に入れた奴のせいだよ

国際競争力？
TPP入ってアメリカの不況の影響を受けデフレが悪化し、円安になるよって事か？

>>324
みんなで渡れば怖くないなんて幻想。
EUROをみたら一目瞭然。
ギリシャとイタリアみたいな国のために共倒れしようとしているじゃん。

農協は死ぬがまともな農家は、農協亡き後管理するであろう企業の下請けとして細々と生き残れるんじゃないか？

農協がなくなると売り先が困る生産者が出る。
新たな流通システムを構築しないで農協を無くしたら大パニック。

農家の既得権益なんて守らなくていいよ
東電以上にひどい世界

>>40
外国に出て働けばいいよ

政府が発表してお知らせしたTPPに参加した場合の、TPPの日本のGDPに対する効果はどのぐらいかというと+2700億円だ
年収500万円の家庭で、2700円・・つまり、あってもなくても良いような効果でしかない、と、政府はきちんと説明している

【TPPには、輸出拡大の効果　なんて微塵もありません】

政府は、TPPに参加すれば、輸出や、給料や、需要が、増える、なんてこたぁ一言も言っていない

【んなことはTPP賛成論者が言っているだけで、政府は一言も、んな事は言っていない】

企業賛成っていうけど
こんな酷い円高でどうやって売り上げ伸ばすの？バカなの？アタマおかしいの？
TPP参加して円高で関税とっぱらったら内需なんてゼロじゃん
日本人はどうして食っていくの？
優秀な人材だけいればそれでいいの？
他の国はそんな政策とってるの？

賛成してる企業は、安い外国人労働者が欲しいだけだろ

もう日本は内需国家になって、輸出産業が重要でなくなっただけの話なのに
輸出産業がダメ＝日本は破綻する、とかまだいってんね

いまの日本経済の構造だと、ＴＰＰやったら経済はわるくなるよたぶん
輸出産業はもう雇用にも消費にもたいして貢献してないから
中国や東南アジアの工場たたんで新たに日本に工場をつくるかな？　そんなことしないでしょ

内需の取り分が減って、もしも外国人労働力なんかが流入したら、さらにわるくなるとおもうね

またミンス支持者が自殺することになるのかｗ

意見が割れたら士農工商

補助金欲しさに民主党に投票した農民。

だけど、逆に潰されるとはねwww

政府が発表してお知らせしたTPPに参加した場合の、TPPの日本のGDPに対する効果はどのぐらいかというと+2700億円だ
年収500万円の家庭で、2700円・・つまり、あってもなくても良いような効果でしかない、と、政府はきちんと説明している

【TPPには、輸出拡大の効果　なんて微塵もありません】

政府は、TPPに参加すれば、輸出や、給料や、需要が、増える、なんてこたぁ一言も言っていない

【んなことは、マスコミやTPP賛成論者が、勝手に言っているだけで、政府は一言も、んな事は言っていない】

また毎日の情報操作か

北海道の農協、ホクレンは決して既得権益団体ではない
消費、市場と供給のバランス調整と確実な手形整理機関でもある
もしこれ等がなく、全農家が自由に生産販売すれば安定供給は崩れ
食費は乱高下する

のどが渇けば、どぶ川の水だってすするもの・・・
空襲で火に焼かれれば、自ら川に身を投げるもの・・・

そうやって、たくさんの人が命を落としました。
つい、この前のことです。

>>347
そもそもアメリカは個人での農作物生産を禁止してるから
日本もそうなるよ

どこの新聞見ても、テレビでも
微妙に賛成派が多いようなアンケートや世論調査の結果に揃えてきやがった
こういうメディア操作がミエミエで腹が立つ

税金で救済される農業は、改革で生き残りをめざすしかない

食料の安全保障と農民の既得権保護は、結果的にかぶることも多いにしろ
本質は異なるものだ。TPPは補助金付けの農政改革の好機でもある

ＴＰＰやったら、失業率は欧米なみの１０％ぐらいになる気がするよ

輸出は、企業が期待したよりもずっと少ない伸びで、工場は国内には帰ってこず
内需は米企業が進出して日本企業の取り分が減って倒産や人員削減がおこなわれて
失業率は大きく悪化するとおもうね。ようは、日本の内需がくわれるだけの話でね。農業もだけど

たぶんこうなるとおもうね
そこへもし、労働力の自由化ということで外国人労働力を入れさせたら、さらに失業率は悪化するかな

TPP参加で輸出企業の利益が伸びる→上場企業のマインドがいいので円が買われる→２円の円高でTPP特需がマイナスに転換する

その他は地獄

グローバル企業はともかく中小企業にメリットなんて無いのにな
というか円高誘導されたら関税撤廃した分、それでチャラ
何のメリットがあるの?

＞賛成理由として「国内の産業空洞化を防ぐため」
＞「輸出拡大の効果により国際競争力が向上する」などが多かった。

賛成なら賛成でいいけど
理由が頓珍漢すぎるこれがメディアスクラムの洗脳か

政府が発表してお知らせしたTPPに参加した場合の、TPPの日本のGDPに対する効果はどのぐらいかというと+2700億円だ
年収500万円の家庭で、2700円・・つまり、あってもなくても良いような効果でしかない、と、政府はきちんと説明している

【TPPには、輸出拡大の効果　なんて微塵もありません】

政府は、TPPに参加すれば、輸出や、給料や、需要が、増える、なんてこたぁ一言も言っていない

原発事故のときに枝野に
「ワタシは安全だとか、安心だとか、大丈夫だとか、一回も言っていない」
と言われたように

菅の不信任案のときに菅に
「ワタシは辞任するとは言っていない」
と言われたように

【んなことは、マスコミやTPP賛成論者が、勝手に言っているだけで、政府は一言も、んな事は言っていない】

平　成　2　2　年　度　の

トヨタ有する
機　械　工　業　生　産　額　６８兆８千億円

イオン有する
小　売　販　売　総　額　　１３５兆６千億円

平成２１年度の農業総生産額

た　っ　た　の　４　兆　円

ちなみに２２年度のGDPは４７９兆円

国　家　と　し　て　何　を　優　先　す　べ　き　か

明　々　白　々　デ　ス

>>341
だよな。輸出関連企業はとっくに工場を海外においてるし、
もっと出るぞ出るぞっていってるんだから、いっそ本社ごと外にでて、
TPP参加国に籍をおけばいいだけ。
いちいち国内で高い顔しないでほしいわ。

>>351
↑
この人アメリカは日本以上に農業を直接所得保証し
輸出作物はダンピングしている事知らないんだな〜
つまり食料は軍事と同じ国力
新聞やテレビしか見ないから騙される

おれんとこの製品が売れないのは関税のせい！、とか輸出企業は
おもってるかもしれないけど、違うとおもうよ。たぶん関税撤廃したところでたいして変わらないよ

もう日本は本当に完全に内需国家だから、ＴＰＰやったら、内需をくわれて
経済は悪くなるだけだとおもうね。失業率は間違いなく上がるとおもうけども

だからいい製品　サービスを安く買いたいのは誰もが望むこと

反対するやつは身勝手すぎる
努力不足で競争に負けるから悪い
自殺者が増えようが知ったことじゃない

ってか、輸出がどうのって
何を輸出する気なんだろうな？

あらゆるものを犠牲にして関税下げてもらっても貿易黒字になったら円高に振れるだろ？

結局ますます輸出が苦しくなりました、俺達何やってんだろ…状態になるのは見えてる。

日本の問題のなかでＴＰＰで解決できるものはない。
内需拡大や雇用問題や農業の後継者問題等に結局手を付けられずＴＰＰで大きな仕事してるかのように見せ掛ける民主党の責任だよ

農協関係者からみたら噴飯ものの意見ばかり
反論する気にもならんｗ

一つだけ言っておくと、農協がここの意見の通りの団体だとしたら
もっと農家は立ち直ってるよ
農協法改正の際にチャンスはあったのに、何もしなかった

>>360
見ての通り売れてるんだよ

ただ、海外で生産したもんが幾ら売れたところで意味が無いんだ
国内の雇用につなげないといけない

農村の年寄りの道楽の保護のために若者の雇用を切り捨てることをよしとする
それがTPP反対派

ここは農家がおおいみたいですね

企業ですら賛成62.9％ｗｗｗｗｗｗｗ

>>365
どこから雇用が生まれるのか詳しく教えてよ。

>>361
お前の労働力も割に合わないレベルで買い叩かれる訳だが耐えられるかね？

TTP入れると無条件で売り上げが上がるって考えてる馬鹿企業の多いこと
お前らの製品に現状国際競争力があるのか考えてみろよ
こんな連中が数年後騙されたって騒ぐんだ
マスコミに煽られて民主に入れた連中と同じ

関税撤廃しても大手メーカーの損失が若干和らぐぐらいだろ。
関税撤廃でバンバン日本の車や家電が売れるわけではない。
アメリカの経済が冷え込んでいて、他の国は貧乏国ばかりだろ。
それと引き換えに日本の農水産業を崩壊させていいものか。

こればっかりはやってみないとわからないよなあ
どうせ断れないんだったら、出来るだけ頭使って日本に有利な方へ
向けて貰わなきゃ困るが
それが民主に出来るわけないんだよな
やるにしてもやらないにしても総選挙やって欲しい

ま、アメリカの農薬米が入ってきても、おれは絶対買わないけどな。
福島のセシウムに汚染されているし。

アメリカはバイオエタノール政策で意図的にとうもろこし市場価格を吊り上げ
とうもろこし地帯の田舎のど真ん中にカジノが立つ状況なのに
それを知らずに軽トラに乗り泥まみれになり真剣に高品質のコメを生産する日本の農家を
マスコミのプロパガンダにのせられ一緒にTPP賛成を唱える馬鹿が居る
もはや日本人は馬鹿ばかりなのか？

>>370
そもそもアンケートの対象が日本の企業だけとは限らないだろ。
日本の企業だったとしても、
日本だけで商売していた企業とも限らないしな。
それこそ企業を選べばいくらでも操作できる。

>>361
日本の場合は本当に良い製品・サービスなら、少し高くても納得して金を払う。特にホテルの場合は、チップ代もその金額に含まれるだろう。
金額が安い製品・サービスは、（企業努力も含め）所詮その程度の品質だろう。

>>369
俺の何も知らないくせに何をもってそういってんのか。きめつけんなよ。
努力不足のところは淘汰されて当然だ。アメリカに負けないよう頑張ってよりよいモノを提供すればいいだけ。

>>370
自由化したら無条件に潰れるような農業を保護するってこと自体がナンセンス

経済の足を引っ張ってるという証左
この足かせが取れるんだから少なくともプラスにはなる
無条件にね

なんか身を投じてまで賛成する企業共は阿呆かと。
家電メーカーはアメリカの弁護士達の訴訟怖くないのか？

>>342
>>344
自民党執行部そのまま民主党内閣と入れ替えても変わらないじゃん
CSISの鞄持ちの小泉進次郎が自民党のホープだろ
民主と何が違うの？
自民でも間違いなくTPP推進してたよ
小泉構造改革の時のように

>>366
アメリカの保険会社のあざとさとか知らないの？
ガン保険とか
めんどくさいからググレよ
国民皆保険制度とかアメリカにないでしょ
農家ってレベルの話じゃないんだよ
もう、そういう煽りはうんざりなんだよ

別にTPPに参加したら国際競争力が
上がるってもんでもねーと思うが・・・・

ただでさえ外国に遠慮してヘコヘコ頭下げたり譲歩したりATMになってる国が、関税なしノーガードで打ち合って勝てるわけないだろ
食い物にされて遺憾の意発動するのが目に見えてる

よくわからんけど、TPPに参加したら今まで国内で造って国内で売ってたものも海外移転して日本に逆輸入…って作戦は有効？

>>382
訴訟大国になって（弁護士は殆どアメリカ人）、産業壊滅するんじゃねーかｗ

日本人の意見なんて関係無い
アメリカ様の命令だ

>>1
木材の自由化で日本の山林はどうなりました？
そして今後どうするつもりなんですか？
里山の消失で市街地にイノシシや熊などの野生動物も散見されるようになりましたがどう対処するんですか？

>>382
そもそも日本に国際競争力があるかって言ったら、
それこそ民主党みればいいだけの話なのにな。

民主党がこの間世界でどんな扱いを受けたか知らない馬鹿多いみたいだし。

あんな扱い受けてるのに交渉力だの競争力だの本当に笑えるよな

>>386
アメリカ様じゃなくてオバマな。
米国議会は慎重だぞ。

グローバル化なんて、意味なくいう奴は外国人犯罪に巻き込まれて死んでほしい。

農家の特権が無くなって、食いモンが安くなるんだったら、大歓迎だよ。

>>388
あれ？　ネトウヨは日本がディスられたら、怒らないといけないんじゃないのか？
民主党だったら、ディスられてもいいのか。まあ、自民党でも同じようなモンだけどな。

>>375
山梨のど田舎に外国企業がどんだけあるんだよｗ

過保護に守られてる競争力がない農業が悪い
経済戦争はそんな甘ったれたものじゃない

＞農業は「反対」65.2%　
ごく少数意見じゃない
とっとと開国しろ

【政治】首相周辺「米国からも経済界からも『野田首相は信頼できる』と評価され、政権が安定する」　TPP交渉参加表明へ[11/11/10]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320882300/l50

これなに？
笑えるのだがwwww

>>391
ぶっちゃけ食い物高いのって、流通や小売の
中抜きの方が原因だと思うよ。
近くにあるなら、農家から直に買ってみ
米とかアフォみたいに安いからｗ

賛成派はまたマスゴミと売国奴に騙されるのか...
一体何時になったらジャップ共は成長を見せてくれるんですか？

>>347
食品メーカーに吸収されたり、メーカーの下請けになるか、
力のあるところは共同して、加工・販売を専業とする農事組合でも作るだろう

日経新聞読んでTPPに賛成している中小企業は救いようが無い
賛成理由見てこいつら何もわかってないなと

「国内の産業空洞化を防ぐため」
逆でしょ
空洞化は進む
韓国のように外需に依存するようになる
アメリカからしたらその為のTPPだし
その外需の内約もお前ら中小企業ではなく、多国籍グローバル大企業

「輸出拡大の効果により国際競争力が向上する」
拡大しません
円高に誘導されたら関税撤廃した分、それでチャラ
中小には海外移転して現地生産するだけの体力もないでしょ
どうやって外資と競争する気だｗ

日経がTPP推進派なのはCSISとシンクタンク設立するから

なんつーか、反対派の意見は聞きあきた
賛成派の筋の通った話が聞きたい
論破されまくりじゃねえか

何でもかんでも国際化すれば言いなんて発想
20世紀の発想だよな

>>400
事前情報隠してたりとかする集団なんだから
筋の通った話なんかできるわけないだろ。

実際のところ明日明後日の食いものに困ってる日本人なんて極少数だろ？
なのに賛成派は、安い食い物が買える！の一点張りで来くるから説得力ないんだよな

>>393
今時そんなコト言ってるのが信じられない
学の足りない年寄りか、グローバルって言葉と縁が無い層だろうな

>>400
オバマ政権浮揚につながる。これが一番のメリット。

>>397
こんなの手放しで賛成してる奴はごくわずかだろう
戸別補償なんかに釣られて民主党なんかに政権を委ねた馬鹿の自業自得
。
衆院選マニフェストでも日米の貿易自由化は明記されてたのだからね。
今更、参加の是非なんかグダグダやっても意味がない。
もはや次の手を打たんと生き残れないのだから、どう切り抜けるかの方が重要だわ。

東北の農民って小沢の握手行脚で民主党に票入れたんだろ？
完全に裏切られて今どんな気持ちなんだろうな

参加国がアメリカとオーストラリアその他だからな
どう見てもやめた方がいい

【海外ネタ】アメリカ人だってTPPには反対だ！―アメリカによる反TPPの意見
http://asnyaro.blog129.fc2.com/blog-entry-363.html

もう国じゃないんだよな、多国籍企業（大企業）の既得権益を守ろうとする奴らとの戦い
だいたいさ一私企業でしかない奴らが経団連などといって
国家にあれこれ指図してる事がおかしい、どこが民主主義なんだ
特定の私人の利害関係が国を左右している

農業の問題じゃないよ。内需企業はすべて割をくうよ

海外に転出して
日本政府に損害賠償請求したほうが儲かりますよ
非関税障壁は、いくらでもありますから

日本はTPP参加交渉を行っている9カ国のうち、すでにシンガポール、ブルネイ、チリ、ベトナム、マレーシアの5カ国とすでにFTAを締結している
それを中小企業のオッサン共は知ってるのかね？
輸出倍増戦略をとるアメリカに輸出拡大できるってかｗ
どこまでおめでたいんだかｗ

あっ、賛成する奴らが経済悪化したさいの保証をしてくれるなら勝手にやればいいのじゃね？

経済よくする自信あるんだろ？

『自分たちの企業は大丈夫。周囲の企業なんか知ったこっちゃない。競争力ない企業は潰れてしまえばいい。』
って豪語するならそれぐらいのことしても平気なんだろ？

>>213
移民がなんで関係あるのよ

本当にマスコミ、政府はヘタレ

ある程度正確なアンケートを出したいのであれば
ＮＨＫで番組告知しまくって地デジの双方向でアンケートを取れよ

何のタメの地デジだよ、馬鹿だなぁほんと

>>405
そっかなぁ？
素人予想だけど、例外品目なしで関税撤廃したら
一番最初に音をあげるのは米な希ガス・・・

バブル崩壊からずーーーーっと不況じゃないか？
このままだと変わらないからＴＰＰ賛成だ。

医療費１０割負担が来る日も近いのか・・・

そのうち、『貧乏人特に、生活保護者はお断り！』って診察拒否があからさまになる日も近いな。

生活保護者お断りはよいことだかな。

おれはＴＰＰ反対だが、生活保護者も同じように大嫌いだ！

>>417
そんなことないよ。それはきみの会社だけ

個人農家のエゴ
ここに極まれり、だな…

>>172は全くナンセンスなこと言ってるわ。自分の都合の良い前提を置いている。

農業が伸びるなら大規模農業？

そんな都合の良いことが出来るなら、農業が伸びる伸びないに関係なく
大規模農業化している。それを自由貿易化に原因を求めるのはナンセンス。


TPP反対派結論ありきでロジックを組み立てすぎ。ちょっと頭悪すぎる。

国際競争力（笑）
この指標がどうやって出されてるか知ってるのかよｗ

>>418
同意。生活保護者キライ。特にパチンコに行くような連中

震災さえ無きゃ、そこまで問題視する話でも無かったんだよな（正確には原発事故だがｗ）
日本の農業もブランド力で行けそうな気がしたよね
ただなあ・・・時期が悪いよな
アメリカも容赦ねえなｗｗ

>>417
お前みたいなのを真性の馬鹿という。
中身を知らずに参加賛成なんて言うんじゃないよ。
関税撤廃したら日本の車や家電が飛躍的に売れるとでも思っているんだろうな。
目出度い野郎だな。
落ち目の北米と貧乏な一部南米、環太平洋地域相手に良い商売なんかできないよ。
それと引き換えに農水産業を犠牲にしていいものか。
視野が狭い野郎だなｗ

まあ産業構造は大きく変化するだろうな
逆にこれを逆手に取って先手を打てば成金になれるぞ？

だから、今更反対だとかグズグズ言ってないで、何をすべきか知恵を振り絞ろうぜ！

>>178のほうが希望的観測で酷いんだけどｗ

場当たり的な適当に書き散らしただけの意見が許されるのは2chくらい

＞競争の行き着く先は、結局のところ「共食い」だろ。

いいえ。分業と協業の共生社会です。競争はそれを実現するためのプロセスの
一部に過ぎません。

>>421
3〜40町の田んぼ持ってる農家などヒーヒーだからな

>>417
同じノリで政権交代とか叫んでたろw

対象がどんなモノか精査して、八割以上の勝算があるならともかく
とにかくやってみる。それから考える。
みたいなﾁｮﾝ思考回路じゃ大失敗するぞ

あと日本がTPPに不参加だと困るのは、日本じゃなくてオバマな

何故に財界はTPPに賛成するか？
日本のアグリ経済圏をアメリカに差し出す変わりに
自分達の資産の担保を確実にしたいから
一般人に利益が有る訳がない。

＞賛成理由として「国内の産業空洞化を防ぐため」

これで産業空洞化が進んだら超笑えるんだけど

だから、海外に出て
日本政府に対して損害賠償請求するのが簡単に儲かるんだってば

>>429
そうそう
実はアメリカちゃんも１枚岩じゃないのよね

まともな３５％の農家は賛成してるんだね。

安心した。

民主党に投票するような売国クソ百姓がＴＰＰ反対を叫んでるわけか。

長年、日本の貿易を妨害して日本国の足を引っ張ってきた内患どもはこんどこそくたばれ。

手段と目的が間違ってるだろ、

■647 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/09(水) 03:45:04.27 ID:J9TtqGpt0
    >>615
    日本の二次創作は基本的に原作者が容認して見てみぬふりをしてる。それは新しい才能を育成する場だから
    でもTPPでは、原作者の意思とは関係なく取り締まりの対象になるそうだ
    コミケは廃止…新人さんも出にくくなり日本の漫画アニメ業界も衰退。残念です

●野田の為、米倉の為にＴＰＰのこと教えるなよ〜ｗ
絶対教えるな〜ｗ

同人誌板
http://hato.2ch.net/comiket/#2

これだけ大企業に尽くし内部留保と株主配当のみで
一般人は苦しい思いをしているのにTPP参加で一般国民が経済的に有利になると考えている人が未だに居る事に驚き
マゾヒストか？

英語が公用語になれば
国際競争力は、増します

ＴＰＰに賛成、反対は別にしてもし、そうなったらどうしよう
どうやって行動することが理に適っているかと考えよう
純粋客観なんて無理なんだからね

そうすると見えてくる
農業の建て直しには安い人件費を海外から輸入し大規模化するか
生産拠点自体を海外に移し、そこで安い耕作地、安い人件費で耕作するか
それが合理的な判断基準ってことになる

これで日本の農業は立ち直る
ぼけーっと突っ立ったまま今までの生活を要求する権利乞食の排除をＴＰＰはもたらす！

>>438
TPP関係ねーじゃんｗｗ

この糞せまい日本で、猫の額ほどの土地を個人でシコシコ耕して、
それで米国・オーストラリアのだたっぴろい平原を機械で一気に耕して大量生産できる国と、
工夫さえあれば張り合えると思ってる馬鹿がまだ居るのか…
それに自国民さえ買い控える放射能の危険がつきまとう農産物を、どこの国が買うのかね？
日本の農業は完全に終了。
未来永劫、日本人全員が食えるほどの食料を売ってくれる国が必ずあるならいいけどねぇｗ

>>439
TPPに参加
↓
日本の農業は富欲層向けの一部の農家だけ残る
↓
参加したところで先進国のGDPはブリックス諸国に負け貧富の差が劇的になる
↓
食料はそもそもコストの半分以上が流通なので夢を見たほどやすくならない
一方で中国はGDP拡大
国民世論は話が違うTPP不要論に動く
TPP離脱で一気にアメリカとの緊張が高まるの流れ

山梨はファナックがあるんだよな
アレはでかい

そもそも関税の殆ど無い家電企業が競争力がなく
事如く負けて居るのに
関税撤廃ってしかも円高で外国に何を売るつもり？
競争力のある企業の工場は既に日本にはありませんが、、、

>>441
＞それで米国・オーストラリアのだたっぴろい平原を機械で一気に耕して大量生産できる国と


今さら書くのも面倒くさいが、その認識間違いだからw
日本の農業がダメだダメだって自虐的になってから｢でも産業ならっ！｣って気持ち良くなりたいだけなんだろうがw

言っとくがｵｰｼﾞｰで農作地向きな土地って少ないぞ、国土は広いが岩だらけの荒れ地や砂漠が大半を占めてる

>>445
それにしては、農地が日本の1500倍とかになってるんだが・・・・・・・・・　　アメリカ100倍だし

>>446
そりゃあ、人より羊のほうが多い国だからな
人口がそもそも少ない

>>447
で、>>441の認識はどこが間違ってたんだ？
農地が広いって認めてるんじゃねーの？？

>>445
しかもひとたび干ばつが起きれば農場主が自殺する殆どの大凶作
オーストラリアに安定供給等望めない
アメリカも農家の所得向上策でバイオエタノール政策を拡大すれば
日本に供給されるべき穀類は高騰
日本からコメが無くなればアメリカのやりたい放題

>>62
そんなもん農民がガガタ騒ぐから商を最後に持ってきたんだよ。
お仕えしてた殿様が言ってた。

人件費ぺらっぺらな国と関税なしで勝負できるわけねーだろ・・・・

>>446
こないだ「水曜どうでしょう」の再放送で
オーストラリアと北海道の大きさ比べしてたけど
あの北海道が　星屑並みの大きさでしかなかったぞ

TPPやらなくても関税払えば輸入できるんだから
今のままでやれよ

TPPのデメリットを馬鹿にもわかるようにまとめた

■企業競争が激化して過労死は増える
■しかし失業率は増え、過労死するのに仕事がない
■メリケンが日本の法律を潰せる
■保険廃止で医療が受けられない、受けにくい
■海の向こうからマズイ飯がやってきた
■著作権の非親告罪化で同人終わり


日本国民は今のうちにタヒねってことなの？

>>448
え？
俺間違っているなんて言ってないよ

ただ、農地より放牧地が多い印象かな
ワイナリーで自家製のヤギや羊のチーズを魚にワインのグラスを傾ける
景色も良いし最高だね

>>453
サトウのごはんみたいに加工品にすれば今でも実質関税無しなのに
徹底的にカリフォルニア米の方が安いはずなのに
日本に殆ど存在しないのがヒントだね

ウルグアイラウンドって、撤回出来ないの？

>>448
規模や効率性ゆえに負けてるって認識が間違い。

補助金のあり方や保護政策等、政治で負けてるんだよ

兼業農家を叩くバカも多いが、減反に応じて補償金を貰いながら農業外収入を求めるのは当然の選択だろ
ｻﾗﾘｰﾘｰﾏﾝが副業や副収入を持つのは良いが、百姓が百姓以外の仕事をするのは許せないのか？どこの封建国家だよ

｢農家がズルい｣って団塊連中に洗脳されすぎw

国際競争力(笑)とは安く売りたいだけだろ？
中身に拘らず、他の真似をするだけならＴＰＰに参加しても人件費で負ける
欲しい物やオンリーワンな商品を作ればいいだけじゃないか
ＴＰＰに参加しても堕落には変わりない

ＴＰＰってWin-Winじゃないから参加したら
米国的には短期的な面では良いと思うが中長期で考えたら日本がヤバくなって
結果的にマイナスだと思うんだけど米国はそこまで考えてるのか？
日本ダメになったらどうするつもりなんだ？

しかしヨーロッパにしろ太平洋諸国にしろ、近い将来世界大戦が勃発しそうな情勢だな

やらせアンケートをいかにも国民総意みたいな誘導をやめろ。

>>347
無くなれば北海道は荒野になるだろうね。
変わりの仕組みを作るのに何兆円かかるだろうか…

ＴＰＰは、例外なき包括協定です。

ＴＰＰで金融・資本が自由化、
経団連や旧財閥は日本企業でなくなり、
米国企業になります。

結果、日本国は労働者階級だけしかいない国となります。
日本国の植民地化です。

残った労働者階級も、
ＴＰＰにより低賃金外国人労働者に置き換えます。

>>1
この記事で一番重要な数値は、

回答率４０．８％

企業といいつつ、中小企業の回答はほとんど無く、経団連がらみの回答の賛成がほとんど。
農業関係はこれと真逆だな。

これだけ重大な問題なのに、中身について知ってる人が限りなく少ないことが重大だよ。

TPPで恩恵を受ける業界が
不利益を受ける業界の支援をするべきだよなｗ

TPPに賛成するのなら、TPPで不利益を被る業界をどうするのか
政策案を出せよｗ　そして、支援しろｗ

来年か再来年には惑星ニビルの強力な電磁波で電子機器文明が崩壊し、
それに乗じた戦争が起きるかもな。

ＴＰＰはそれの前夜祭みたいなもんだな。

つーかこんな事態を招いたのは日本とアメリカのバカどもなんだけどな。

>>467
惑星ニビルwwww
リアル世界では口に出さない方がいいぞｗ

>>466
いや、逆に関税等で迷惑をかけてきた既得権益バリバリの産業から賠償金をもらいたいくらい。

>>466
無理だな。
農家にばっか税金使って手厚い保護してあげてずるい！って言ってる奴らが、金出すはずがない。
未だに国内でバカ高い日本人を使って糞真面目に製品作ってる企業へ、輸入業者が補填するはずもない。
企業はボランティアじゃないんだから、他の企業や産業がどうなろうと責任取る必要はない。
そういのは国の役目だ。
しかし他国の言いなりばかりの官僚・政治家どもも、保護なんてしないだろう。
既に海外の生産拠点の多くを持つ企業と輸入業者だけが儲かり、国内産業は軒並み壊滅。
生き残った企業も、賃金の高い日本人より途上国からの移民を使うことで延命をはかる。
日本人終了。
そして輸入が輸出を上回れば、国からどんどん金が無くなるわけだから、輸入業者もいずれ終了。
日本終了。

まぁそうなる前に世界大戦が起こるとは思うけどねｗ

既得権益ってのは関税保護だけじゃないからな、企業保護もたくさんある
これらは国益って理由で保護されてるんだけど、そいつらも取り払うべき
東電保護なんて既得権益の最たる例

補助金乞食の卑しい百姓どもを黙らせろ

ＴＰＰが現代の植民地支配となるかどうか
全ては交渉力次第だからな
民主党政権では確実に平成の敗戦、再起不能の焦土になるだろう
誰もＴＰＰ自体が悪と言っているわけではない
ただ民主党に交渉を任せても良いという国民はいない
それだけの事
日本の事は日本人の代表に決めて貰いたい
そんなごく当たり前の事を求めているだけ

>>473
お前ら日本のネトウヨが選んだ日本人の代表だぞ

衆院選を忘れたのか？

http://www.dailymotion.com/user/yakobu74/1

自民にも小泉進次郎を筆頭にＴＰＰ大好きな売国奴がいっぱいいるのを忘れるなよ？

305

百姓でも６割しか反対してないんだよ。山梨の企業って製造業だけに聞いてないだろう
製造業に聞けば９割は賛成だな

>>474 正確には売国企業の糞マスゴミにまんまとダマされた情弱の年寄り共と反日糞左翼が選んだんだよ。
そもそもネトウヨが民主党に投票するわけない。

自由競争が出来ないやろうともしない業界など
現時点で崩壊してるわ
甘えも大概にしとけ怠け者が！

>>1
世論調査ｱﾝｹｰﾄ載せるならｱﾝｹｰﾄ項目全文載せろやｗ必死に賛成ｱﾋﾟｰﾙしてる中､調査の信頼性が疑わしすぎｗ

調査対象も毎回､細かく公表しろ｡発表した以上に詳細にｱﾝｹｰﾄ回答取ってることは分かってるよｗ

企業は賛成
農家は反対

なるほど民間企業の農業進出って運びか
個人農家は死ぬな

TPPは恐ろしい罠だ。目的は参加国をアメリカの完全属国にすること。日本が主な
的だが、まずは食料という戦略物資の生産能力を潰される。尖峰はモンサントだ。
モンサントは北米で遺伝子組み換えをした様々な作物の種を、モンサントの製造した
種を使わない農家の近くで撒き散らし、作物ができた頃を見計らってそういった農家が
モンサントのパテントを犯していると主張して「その証拠」を農家の畑から引っ張り出し、
訴訟して、モンサントの種を契約して使い始めない小規模農家を潰し、農作物の100％
遺伝子組み換え化を狙っている。たちの悪い事に、モンサントの種を使うと、以前以上に
モンサントが作る農薬を使わなければならない羽目になる様にしてある。既に、
インドネシアを始め、外国でも似た様な方法で諸外国の食料生産能力を奪い始めている。
ヨーロッパではモンサントのやり方に反発が非常に強く、苦しい商売をしているが、
警戒態勢の甘い日本ではすぐに成功するだろう。サービスを自由化するというのは、
アメリカの弁護士団が、彼らの作る国際商法という奴らに都合よく書かれたルールを
盾に、日本の安全保障の根幹である食料供給能力を奪い、科学で様々な健康被害が
出ると証明されている遺伝子組み換え食品を日本市場に蔓延させる為にも必要な
わけだ。そして、健康状態を悪くしておいて、そこにアメリカの医療ビジネスを
持ち込む。全くよくできた筋書きだ。TPPの推進に尽力しているのは、おそらく
オバマ政権で農務長官をしているトム・ヴィルサックと食物安全監督の責任者、
マイケル・テイラー。二人ともモンサントとつるんだ遺伝子組み換え食物の
推進者だ。アメリカは好きだが、遺伝子組み換えの食い物は拒否する。

英語で検索したら、裏付ける情報がぼろぼろ出てくる。

住友化学がモンサントと長期提携してるぞ。経団連を動かしてるのは住友化学
だろうな。金儲けのために国民を売ろうとしてやがる。

http://gra.world.coocan.jp/blog/?p=5582
経団連の米倉 弘昌が日本の国益を考えてない奴だとわかる

TPP以前に市場に蔓延してる

コンプライアンスの欠片もない上場企業の
労基法違反、下請け法違反、派遣法違反、
見せ板、インサイダー、粉飾、インチキ監査、インチキ野放し格好だけ証券市場管理者ｗ
契約の明確化、遵守

これらもまともにできない既存経団連の経営陣が何ができるんだよｗ
国から最大の投資を受けてうだつのあがらねー金食い虫のカスばっかりじゃない
為替と優遇法改正で利益出すならそれこそ派遣でいいだろｗｗｗｗ

あふぉな貴族の生活支えるためにどんだけ犠牲払えば気が済むの？？ｗ
こいつらに投資した金は国民全員で負担とかありえねーんだよｗｗｗ
あふぉくさくてやってらんねーなｗｗ餓鬼なんて生まないほうがいいぞこいつらの奴隷になるだけｗ

マスコミが嘘パチばっか流してそれで世論調査しても意味ないわ
この国ほんと終わってる。

法案を通したい場合は原則国民投票制にすべきだわ。1000万票か2000万票
投じてくれれば法案可決でもちろんその票を得るにはテレビとかに出て積極的に
宣伝、説明をしてくれなければだれもその法案すら知らずに票を入れてくれないだろうから。

いっそに日本捨ててアメリカ渡った方が個人的にはいい暮らしできるようになるんじゃね？

>>486
無理だろう
アメリカも大不況だよ

新聞テレビのみが情報源の団塊世代Ｂ層が賛成しているのでしょうか

中小製造業の日本に残る組は儲かるどころかより売れなくなるわ、食われるわなんだけど
是非一人一人に細かく理由を聞いて、何を勘違いしてるのか公表して欲しい

>>487
TPPで日本から吸い上げてこれから景気回復するだろ
俺も米国でそのおこぼれにあずかるとする。

ＴＰＰはよく分からないけど、ステーキけんは潰れていいと思う

>>490
無理無理
日本から吸い上げた金で潤うのは
アメリカの富裕層だけだよ

>>492
富裕層が潤えば社会全体も明るくなりそこそこ景気が良くなる
バブルの時みてーにな。
少なくとも閉塞感で暗い日本よりはずっといい暮らしできる。

だから崩壊するのは農家だけじゃねぇつーの
おまえら企業もアメリカの言いようにされるだけ

それがISD

>>493
なんの夢見てるの？
アメリカの富裕層は今でも凄いよ
自家用ジェットとか持ってるクラス

でも使用人のメイドには保証も無しで安い給料しか払わない
そういうもんだよ

ＴＰＰの条項をよくみろってんだ製造業のアホどもが

金融でアナタの会社ノットリマースｗｗｗ製造業のｼｬｯﾁｮさんクビデース。ホームレスがんばってくだサーイｗｗｗ
我々ステイツの資本家がユーの会社をひきとりまーすｗｗｗｗ
日本人ども働け。月１００ドルだ。

つまり韓国をみろ

現代とサムスンとか、もう韓国の会社じゃないだろアレ

>>493
まだバブルとか言ってる大馬鹿が居るんだな。
今だバブルの後遺症が残ってるのに何だこのお花畑のアホはよｗ
今時そんな美味しい話があるかよ。

>>493
まさに小泉がそれを唱えてたけど、時間が経った現在どうなってる？
金持ちが潤ってもそれを下に還元しなきゃ単に格差が広がるだけだし、実際そうなった。

後で、ちゃんと止めなかった
おまえらが方が悪いって言うんだよきっと。


>>493
バブルの時は企業も還元できてたけど、
そんな金あっても今はため込むだけじゃないの？

ばかだな。
その「国際競争力」を奪うための条約だというのに馬鹿だな

地震
津波
原発事故
食品汚染
円高
ＴＰＰ
オリンパス(見せしめ脅し)

>>499
かといって、金持ちを追い出したら、ジンバブエみたいになるだろ？
金持ちに、税金が高くなっても損ではないっていうか、気持ちよく払える環境作りが
大事なんじゃねえの？

一番怖いのはお金持ちになるチャンスすらなくなる社会になってしまうことだな。

アメリカは自国の輸入を増やす為にＴＰＰやるんじゃ無いのでは？

この賛成の回答者のうち、TPP参加国を挙げられる人はどれだけいるんだ？
この賛成の回答者のうち、TPPの24分野の農業と工業以外にどれだけ挙げられるんだ？
24分の2しか知らない奴が、24分の1のメリットだけ見て言ってる「賛成」は、その無知をこそ問題にすべきだろ。

山梨の高級なぶどうや桃は海外に出しやすくなるじゃん
米や野菜は安全だし　東北　関東産や海外モノとは差別化できるだろ

農民死んで国民死ぬ

本当に危ないのは農家じゃないんだがな。

ＴＰＰに参加すると、相手国の基準が採用されるから
危ない食品も輸入されてくる。

それがあらかじめ盛り込まれていれば
日本の法律で禁止しても輸入差し止めはできない。

無理に止めると相手国から損害賠償を起こされる可能性がある。
賠償金を取られた上に、輸入再開しなければならない。

相手国は『日本の国民は文句言わないでうちの作物を食え』
という主張ができるようになる。これがＴＰＰ。

アメリカ国内では禁止されてる農薬も日本向けならおｋとかいう。
ぶっちゃけ今現在でもこんな有様。

【絶対阻止】TPP反対デモ開催決定！！★3※【船橋】反民主 チラシ＆街宣オフ【野田の地元】※
【九州】 TPP反対デモ ★1 【運営募集】※【TPP反対】反民主党デモやるぞ28【スワップ5兆円】※
【反民主党】FAX・メール・ハガキ部【TPP阻止】※　※規制の為検索願う
千葉11.19 12:30〜 野田首相地元チラシ配り街宣※
TPPやまと新聞号外配布プロジェクト※

ことある毎に国際競争力、国際競争力ってもう聞きあきたわ、いらん、そんなもの。くだらねえ。

相手のルールを一方的に押しつけられるだけだろ
いらんわそんなもん

日本の新聞・テレビは、偏向報道してその効果を世論調査で確認する大政翼賛会で、戦前と同じだわな
マスゴミさん、もっと頑張って偏向報道しないと、年内にアル中ペテン師並みの超低支持率に急低下するぞ

国民に説明せずに勝手にＰＴＴ参加・消費税増税を決める独裁ノータリン政権は、次の総選挙で必ず崩壊するわな
同志諸君よ、「ＴＰＰ反対・増税反対」を旗印に倒閣運動を展開し、解散総選挙に追い込め、これで大勝利、間違いないわな

ＴＰＰには、４４道府県議会が反対・慎重の議決だぞ、　日本の地域社会が崩壊するぞ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　ＴＰＰ加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　
もう少し、まともな報道しないと、オレが復権した暁には、世界の常識「クロスオーナーシップの禁止」で解体してやるからな

日本のマスゴミは報道しないが、韓国では、 問題の多い韓米ＦＴＡの批准が延期され、発効しない可能性があるぞ

井の中の蛙だよね
公平な競争ができるとか思ってる時点で終わってる
アメリカは好きなときに強権発動するよ