【毎日新聞】 潮田道夫「ＴＰＰの反対論は幕末の尊皇攘夷論とおなじだ。開国派の私はこれを『尊農攘夷』と呼ぶことにしている」★３

慶応大学の古川享教授がツイッターに信じられないような話を披露していた。

「大学院生を引率してシリコンバレーを訪問した時に、私から『英語で自己紹介しなさい』と促したところ、
その学生君は真っ赤な顔で『Ｉ　ａｍ　ａ　ｐｅｎ』と叫んだ……」

中学１年生の時の英語の教科書を思い出した。あれは確か「Ｔｈｉｓ　ｉｓ　ａ　ｐｅｎ」で始まっていた。この学生にはいたく同情する。
私だってパニックになれば、似たようなことを口走りかねない。

脳科学者の茂木健一郎さんもツイッターで英語論を連続投稿していた。

「英語ができないのは、日本人の心性に深く根ざしていて仕方がない」

「本居宣長が、『いろはにほへと』以外の音は排除したのだ、という意味のことを書いているけれども、
あれほど影響を受けた中国語の発音もほとんど入らず『日本語化』された。
英語の発音やイントネーションも、それをやると日本人ではなくなるような気がするのかもしれない」

この「日本人でなくなる気がする」という指摘にはなかなか深いものがある。
米国の黒人の発音が独特なのは無意識に「白人化」を拒んでいるのだ、という説がある。それに似ている。

環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰ）に反対する人たちのなかに、ＴＰＰなどやると日本がアメリカ化して日本でなくなる、
と心配する人が結構いる。

論理でなく心情に着目すれば、ＴＰＰの反対論は幕末の尊皇攘夷（じょうい）論とあまり変わるところがないように思う。
農本主義的でもあるから、私はこれを「尊農攘夷」と呼ぶことにしている。（>>2-3へ続く）

毎日新聞　2011年11月9日　東京朝刊
http://mainichi.jp/select/opinion/ushioda/news/20111109ddm003070124000c.html
前スレ　★１の投稿日2011/11/09(水) 14:34:29.64
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320822566/

>>1（の続き）

この気分はよく分かるのである。アメリカはペリー提督からマッカーサー元帥、さらに近くは日米構造協議に至るまで、
日本国の根本に手を突っ込んで大変動を起こしてきた国である。結果は悪くなかったと思うが、それがまたしゃくのタネだ。

あの人たちと再度、アレコレ開国論争をするのかと思うと、賛成派の私ですら気が重くなる。

しかし、若い人まで「尊農攘夷」ではいけない。私など「逃げ切り世代」だから、現状のままでもいいが、若い人は既得権ゼロなのだ。
現状維持だとジリ貧である。変化にしかチャンスはない。

アメリカというとおびえたり、カッとなったり、平静心を失うのが旧世代である。若者にはその種のコンプレックスがない。
ＴＰＰの意義は米国の大国主義の封じ込めにもあるのだ。ぜひトライしてほしい。（専門編集委員）(引用終了）

毎日新聞　2011年11月9日　東京朝刊
http://mainichi.jp/select/opinion/ushioda/news/20111109ddm003070124000c.html

正論ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

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http://live.nicovideo.jp/watch/lv69768519

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で不平等条約を押し付けられると

損農女医

実質GDPは僅かに増えるが、雇用が増えるとは思えない
まず間違いなく失業者の方が増えるだろう

EUは生活保護のような形で農家を保護している
日本の農家も生活保護になるだろう
EUは農家を大事にしているが、日本は邪魔者扱い

アメリカでもヨーロッパでも既存の資本主義は終焉を迎えようとしている
日本はそこに向かってつき進もうとしているバカ

俺は毎日新聞を変態新聞と呼ぶことにしている

新聞はこれまでの罪をすべて清算してから発言しろ。
無責任なゴミクズどもが。

いいじゃん。
どうせTPPは失敗するけど
このまま何もせずに失敗するより
何かして失敗するほうがカッコいいじゃん！


っていう馬鹿思考

だったら、農業だけを自由化すればいいじゃん。
TPPはその他が見えなくて不安。

ノータリン総理が多数意見に従わずに独断でＴＰＰに参加表明した場合は、
「ＴＰＰ反対・増税反対」を旗印に倒閣運動を展開し、解散総選挙に追い込む、これで大勝利、間違いないわな

日本の資産1000兆円をハゲタカから守れ、ノータリン総理の暴挙を阻止するために超党派で国会でＴＰＰ反対決議しよう

アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ、　せめて民主主義の基本ルールぐらいは守れよ
日本の将来の命運を左右する重大な政策を国民・国会で十分に説明・議論することなく、与党だけで決めるな
ＴＰＰには、過半数を超える国会議員が反対し、４４道府県議会が反対・慎重の議決だぞ、　日本の地域社会が崩壊するぞ

たった１回だけの記者会見で国民へのＴＰＰの説明が済んだと思うなよ、重大な政策を独断で決める独裁者の末路は哀れだわな

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　ＴＰＰ加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　

印象論だけで語るのは流石ブン屋ですなｗ

内容カラッポ、こんなんで購読料取るんか変態新聞は

>>1
そしてもろもろあってABCD包囲網により資源を締めあげられその後どうなったのかと

売国攘夷運動。

自ら晒しているじゃないか、逃げ切り世代だと。

　　|┃　　　 |　　　 │　　　┃|　　／　　　／　／　　 　（　 ／　 ノ⌒)
　　|┗━━┷━━┷━━┛|　／　 　 　／　／　／ 　/ / 　 （　,／
　　|──────────,ﾉ＼＿＿_ノヽ /⌒⌒｀ヽ/ ./　　/ /
　　|─────────／”””日本　”::::::＼　　　_　＼ 　 / /
　　|　〇　　　　米帝　　　/（●）,　 　 ､（●）､.|　　 / ＼　ヽ’　/
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿/　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　.／＼__.＼__ノ
　　 │　　　│[=.=］｜　|　　｀ -=ﾆ=- ‘　　.::::/／
　　 └──┴──┴─ヽ、＿ ｀ﾆﾆ´　 .::::ノ
　　　　　／　　　　　　＼／／　￣￣￣/ /
　　　　／　 　　TPP　／／ 　 　 　 　 / /
　　　／　　 　 　　　 （_/　 ＼ 　 　 　/ /
　　／　　　　　　�I　　　 　　 ＼　　 （_/

若者なんだからジリ貧の現状にしがみつかずに、ぜひ鉄骨渡りにトライしたまえ。

豚に舵取りさせたらトンでもないことになるな

TPPのやばさは関税の話ではない
日本の主権が侵害される毒素条項だ
BSE牛の輸入規制ができなくなるというだけで、そのやばさが誰にでも分かる

利益の配分がうまく行われず、貧しさが国内に広がる
それは政治の仕事だが、期待できない

つまり不平等条約だと

ダメな賛成派の特徴

・「鎖国」「開国」のイメージで語りだす
・農業に話題を矮小化する

>>1
だからさあ〜〜
開国派は、どう打って出るって戦略の？

民主党の輸出戦略は、原発輸出と環境技術の戦略輸出でしょ
環境コストを上回る技術輸出なら、関税が高くても問題が無い

TPP賛成派ってまともなプレゼンすらせず、レッテル貼りしかしてないな

詐麦派
麦じゃなく米か

なら人斬りが現れないと盛り上がらんなｗ

てことはＴＰＰは平成の日米修好通商条約だな
やめたほうがいいね！

利益の配分を適正に行うと、既得権益、補助金漬けのﾀﾞﾒ産業とﾚｯﾃﾙを貼る

一番儲けているのは誰なんだい？

また変態だった

鎖国開国論はあまりにおかしいから
賛成派は使うのやめてくれんかねえ。

メリット聞こうと思ってるのに、
「俺は馬鹿でキチガイだ」って
前置きされてるみたいで聞く気が失せる。

新聞も海に乗り出せ

新聞特殊指定をやめろ　毎日新聞

TPPは日本の主権の問題（2011/11/06 ゴールデンサミット）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16083495

今日街で外人みたんだけど鎖国してたんだっけ？

>>8
資本主義ってか新自由主義じゃね？

毎日って小泉時代の新自由主義路線を散々、失敗だの悪政だの言ってなかったっけ？
毎日は何時から趣旨変えしたん？

なんか、ピント合ってねえな

:　　　　／ヾ　　　;;　::≡=-
　　　／:::ヾ 　　　　　　　 　＼
　　　|::::::|　　　　カ　ル　ト 　 |
　　 ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|ﾐ
　　／ヽ ──|　　● |￣|　● ||
　 ヽ　< 　　　 ＼＿／　　ヽ＿/|
　　ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼　ヽ んもー　 誰がうまいこと言えといった二ダぁ!!　
　　　| （　　　　　　　　｀ ´　　|　| ＜どんどんTPP賛成派の売国奴の輪が広がってるニダぁ
　　　| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／　|　　民スのウソ・デタラメTPPでは日本はホロンぶニダ
　　　ヽ 　ヽ　　　＼ ￣￣／　／ 　　　公明と愛国者はTPP絶対反対するセヨ!!　売国奴は死ねニダ!!　
　　　　＼　 ＼　　　￣￣　／
　　　　/ 　　　　ゝ ── '　　 ヽ
　　　/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
　　　|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
　　　| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
　　　ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　　　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　　　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　　　　| 　　　　（U）　　　　|

いい歳して、開国ごっことか、はずかしーwww

｢国民皆保険は守る｣と野田は言っているがまず無理だろう
仮にここを保守するとしたら、日本の四肢のどれかは生け贄として差し出す必要に迫られる

四肢を差し出し、アメリカに今を見逃してもらうだけなら、この条約は大失敗と言わざるをえない
それ相当に当たるアメリカの四肢を根こそぎ奪えなければ、この戦は歴史的大敗になる

それが出来そうな将が政界にも財界にも民間にも見当たらないから、TPPはヤバいと言われている
勝てる戦なら赤ん坊だって嬉々として戦うわ…

>>現状維持だとジリ貧である。変化にしかチャンスはない。

だからもう一度、一か八かで対米戦に踏み切れと？
ホント、コイツらちっとも成長してないな。

>>1
ケーシー高峰が激怒するレベル

ドヤ顔で的外れ、バカｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

呑百姓が滅んでも何もかまわない。

尊農攘夷って言ったかっただけだろｗ
それぐらい発言に中身がない

物は言いようってよく言うよね。じゃ俺も貿易を戦争と見立てて・・・

賛成派はかつて太平洋戦争へ踏み切った奴と同じような人間だよ。

アメリカの強大さを全く理解してなかった奴らだ

キチガイ新聞に相応しい論点のすり替えだな！

TPPが導入されたら、再販制度で保護されている新聞なんて真っ先に規制撤廃の対象となるのに
いまだに農業のことしか思い至らないなんて呑気なもんだね。

>>3
変態のどこが正論だよ。

経済界から金貰って輸出企業が儲かればスポンサー料が今よりたくさんもらえてると思ってる守銭奴の妄想ｗ
平成の開国？馬鹿も休み休みいえ。日本ほど開国しまくってる国がどこにある？
売国奴が国民から批判されるのは当たり前のことだ。

つーかTPPは農業問題じゃねーって知ってて24分の１の農業ばかり話題にして、TPPを推進してるのは・・・お前らメディアは談合して情報を刷り合わせてるだろ
どこも同じ感じだ。他の分野に及ぶ可能性のある分野の懸念をまったく取り上げない。

ラビ・バトラ
日本に必要なことは、国内需要を活性化すること、それしかないのだ。
５０年代から６０年代にはその必要はなかった。なぜなら、その当時の
人々には満たされていない欲求がまだたくさんあったからだ。 人々が
まだ十分に満たされていなかったために、当時の経済には自然な需要があったのだ。
しかし今は違う。今は需要を生み出すような政策がとられなければならない。
日本が国内需要を生み出し、以前の生産システムに立ち戻れば、日本経済は
かつての力強さを取り戻すだろう。
もし日本が、ＩＭＦやハーバードの提案を鵜呑みにして人々を解雇するならば、
需要はさらに減少して、 事態はいっそう悪化するだろう。何度でも言おう。
日本は経済の基ほんに立ち戻らなくてはならない。 協調の精神や道徳的な
経済政策のほうが、利己的なそれよりもずっと優れているのだ。

　　　　　　　壊国派

植民地時代と違うだろ技術の近代化って今の日本に必要か？

ＴＰＰよりチョンスワップ禁止！

>>1
変態新聞如きが幕末を語るなや！
国の行く末に命を賭した志士に失礼だ！

H E N T A I

上手いこと言ったつもりか？つまんねーよゴミ

@toshio_tamogami: 核兵器は二度と使われることのない兵器です。しかし持っているかいないかで国際政治を動かす発言力は天と地ほどの違いがあります。
我が国はいま核保有国が決めた通りカネを出さされているだけです。核保有国が決めた通り行動させられているだけです。

>>40
すでにアメリカの製薬会社が薬高く売るっていってるのに

終わってるよ
野田いなくなってほしい

いや、TPP賛成大変結構だけどさ、
毎日はこれまで散々自由主義批判してきただろ
なんでここに来てTPPには賛成なのか訳分からん
何に賛成しようと自由だけど、新聞がコロコロと意見変えるなよ
読者はなにを信じればいいのかわからなくなるぞ

>>1





山田ぁ、座布団全部とれ！

農だけの問題にすりかえて矮小化している時点でクズまるだし
バレバレなんだっての

野田は現代の井伊直弼。

押し紙率５０越えの毎日がよく言うわｗｗｗ
県の広報紙やら選挙公報で税金泥棒してるくせに

>>60
変態の読者なんて知恵遅れなんだから
論理とか一貫性とかまったく関係ないんだよ

そんな屁理屈しか言えない奴らがアメリカとどうやって交渉するんだ？
アメリカが強気に出たら和親条約と命名してみるとか？

反対する側が心配しているのは農業だけではないはず

倫理として成り立っていないと思うがw

これが変態新聞か、読んでる奴の顔が見たい

当時は不平等条約を結んだことも批難されたよな。

三島：僕は、日本の改革の原動力は、必ず、極端な保守の形でしか現われず、時にはそれによってしか、
西欧文明摂取の結果現われた積弊を除去できず、それによってしか、いわゆる「近代化」も可能ではない、という
アイロニカルな歴史意志を考えるのです。

三島由紀夫
林房雄との対談「対話・日本人論」より

ＴＰＰでも定年延長で公務員はますます安泰。

国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットで７００万となる。
これは民間大手でも６０歳以上ではほとんど無い高給。

またＴＰＰによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず
実施されることになるだろう。

うまういこと言うな

開国のときと同じ過ちを繰り返せと？

アメリカ抜きなら俺は賛成にまわるが。

こんな記事書いている新聞がまず質を向上させろよ

英語ができなくて可哀想だと思うけど、中国や韓国のように教育をさせない。教育改革しない。
農業が今のままではダメだと思うのに、農業改革をしない。

TPPと関係ない

確かに反対派は尊皇攘夷だと思うよ。
じゃ賛成派は開国攘夷なのか？
とてもそうには思えん。

アホな比率で交換して金がドンドン流出したんだっけ

つか明治期と今とどんだけ共通点があるんだよｗ

売国新聞がTPP参加が国益だ、などと言うから信用されない。

何で大マスゴミはこぞってTPP賛成なんだ？

>>69
三島：やはり林さんの明治維新の根本テーマでも、開国論者がどうしてもやりたくてやれなかったことを、
攘夷論者がやった。あの歴史の皮肉ですね。

林：攘夷論者のみが真の開国論者だった。これが歴史のアイロニイだが、敗戦史家たちには、このアイロニイが
わからないのだな。いまにわかります。

三島：そういう大きな歴史の皮肉ですね…

三島由紀夫
林房雄との対談「対話・日本人論」より

ＴＰＰ　竹中平蔵と三橋貴明の論争
http://xn--ubt711i.jp/%E4%B8%89%E6%A9%8B%E8%B2%B4%E6%98%8E/%E7%AB%B9%E4%B8%AD%E5%B9%B3%E8%94%B5%E3%81%A8%E4%B8%89%E6%A9%8B%E8%B2%B4%E6%98%8E%E3%81%AE%E8%AB%96%E4%BA%89/

福一は駄目により仕組まれたテロ

日本を貿易赤字国にし、日本の冨を掠め取り、日本人を貧乏にさせ

最終的にはその不満を右傾化に持って行き、中国と戦争させようとしている

�@日本のブランドを低下させ貿易黒字を減少させる。

メディアを通じ日本が放射能汚染された国であることをプロパガンダし、日本製品（観光客も含め）を忌避させる。

�A脱原発を促し、化石燃料を大量に使用させることで輸入額を増大させ、日本の貿易黒字を減らす。
　
現に日本の貿易収支は8月までで大幅な赤字である。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110921-00000783-reu-bus_all

�B東日本の農地、太平洋を放射能物質で汚染し、日本の農業、漁業、畜産業を壊滅させることで

日本の食料輸入を増加させ、貿易黒字を減らす。さらにTTPの参加を促し、日本を奴隷化

> 論理でなく心情に着目すれば

じゃあいつ論理に着目するんだ？

逃げ切り世代の無責任な自殺肯定論

なにか面白く書いたつもりのようだが、どうにもつまらない
さすが毎日、基準が斜め下だｗ

「従軍慰安婦の真実」　でGoogle検索

グローバル化なんぞ世界統一政府が出来ない限りまやかしにすぎない

つまり脅されて不平等条約結ぶよって事かね

幕末なら>>1は打ち首

TPP参加で関税撤廃
↓
物価の下落、デフレ
↓
企業収益の低下
↓
給料の引下げ

TPP推進派は日本経済破綻論者と被る。

国内債発行すればいいだけのことを、発行はできないと盲信し、外からの力に靡く。
代案を出せ的なことを言うところに滲み出る。

同時に自由競争経済絶対論者でもあり、リーマン・ショックの意味を単なるつまずき程度に考え、
インフレ時の考えから脱却できない。
「世界同時デフレ期」に競争を激化させ失業者で溢れる世界にしたいらしい。

周回遅れの馬鹿共はこれからも事あるごとに足を引っ張り続け、
局地的なインフレで鬼の首を取ったかのような行動をするだろう。
そして世界全体が又インフレ期になるまで繰り返すだろう。

毎日が言うんだから間違ってるんだろうな。

凄いなぁｗ
普段は右と左で別れる新聞社が、ＴＰＰに関しては
一致団結して賛成だもんなｗ

>>1
こういうレッテル貼る奴ってバカなんだけど

若者にトライしろとか言ってるけど、TPP交渉するのは若者じゃなく「逃げ切り世代」じゃないの
深く考えず勢いだけでやっちゃえって、２年前の衆院選と言ってること変わらん

開国してくださいよ〜もう〜
いいじゃな〜い

日本のHENTAIMANGA は輸出できないのか？向こうのポルノ規制も非関税障壁だろ

>>87
世界統一政府って危険だと思うけどな
ウンコ政府が出来た時点で外圧もないし、革命不可能じゃん

つまり参加した後は民主は倒されて消滅するということか

>>75
賛成派という博徒が自分の博打下手を賭場のせいにして、よその胴元をたきつけて縄張り
争いに持ち込もうとしているだけ。

つまりＴＰＰは日米修好通商条約ということ？

>>5
そうだ！そうだ！！

>1
前置きが長い上に、繋がりの薄い例えで埋まってる。
自分の言の説得力に不安を感じてる証拠。

アホくさっ

関税なくしたら赤字大国日本の税収入減るけどどうするの？
関税なくしたら企業は人件費の安い地域に工場立てまくるけど、日本の雇用どうするの？
関税なくしたら日本の農家立ち居かなくなるけどどうするの？


TPP参加希望者は企業の収益だけ見て、自分達は税金によって暮らせてるということを気づかないんだろうな
だいたいこれだけ自由貿易盛んで、簡単に世界情報が手に入る時代に尊皇攘夷とか言い出すとはな

まぁ、日本の税収を考えず税金を湯水のごとく無駄にした癌細胞団塊世代らしい意見ではあったがなw

チラシの裏に書けよ

TPPは成立はしない、なんせアメリカ議会が承認するはずがないのだ、承認すれば
議委員の次の選挙は厳しい事になるからだ、アメリカ政府の狙いはTPPを成立させ、
アメリカ財政赤字の根本要因の、莫大な農業補助金の削減にある、しかしアメリカの大半の州は
農業州なのだ、売れても利益に結びつくか判らない輸出より、収入が保証されている農業補助金を
受け取る方が、確実だから表立っては歓迎している農業団体も、議会を使って潰しにかかる。

皆さん聞いてください
うまいフレーズが思いつきました
「尊農攘夷」です　ｂｙ潮田
だっておｗｗｗｗｗｗ
これで金もらえるってｗ
ＴＰＰポン引きは楽でいいねー

>>1
賊軍乙

ＴＰＰでも定年延長で公務員はますます安泰。

国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットで７００万となる。
これは民間大手でも６０歳以上ではほとんど無い高給。

またＴＰＰによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず
実施されることになるだろう。

自分のことを開国派って言う時点で胡散臭い。

”開国”って耳に優しい”フレーズ”を前面に押し出して、決して中身を語ろうとしない。
詐欺師が客を騙して契約を迫る方法だな。

自分の国の事は自分たちで決めるそんな当たり前の事放棄するなら国会議員なんていらないんだよ

井伊直弼は開国に当り
・出島貿易の責任者、長崎奉行
・オランダ商館長
・帰国後幕臣になったジョン万次郎
の三者に国際金銀為替レートを確認することが可能でした
ところが外国勢力に近しい情報は信用ならぬ、と
長崎奉行だけに確認してことたれり、としてしまったのです
出島での金銀交換レートは内外の金銀の価値差を考慮し
最終的にオランダ側に蘭銀貨を戻すための特別なレートだったのです
（普通は金銀単純交換だが
　出島ルールは清算時にオランダ側に
　蘭銀貨で戻した時に国際金銀相場になるように工夫されていた）
このためこれを叩き台に単純金銀交換レート交渉して
貿易レートとしてしまったので日本からは莫大な金銀流出が起こり
幕府の財政はオワタとなるのでありました

教訓　ﾁｮｯﾄの情報で判ったつもりで交渉すると
　　　　是正に数世紀掛かるような失敗が起こる

潮田道夫「若者よ、餓死より自殺を選びなさい」

まずなぜ開国するのか理由を言え。
遅れてる国江戸時代の日本が開国するのはまだわかるが、世界最先端の国今の日本が開国する理由にはならない。
鎖国するのが正解。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　 　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　 　　　　／　　　 　　 ＼　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　　　 　 　 |:::::: 　 　 　 　　|　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　　TPPは参加に決まってんだろ
　　　　　　 |:::::::::::　　　　　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　アホウが！！
　　 　 　 　.|::::::::::::::　　 　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　 　 　 　 |::::::::::::::　　　　}　　　 　 　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
　　 　 　 　 ヽ::::::::::::::　　　}　　 　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　　 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　　　　/:::::::::: く 　　　 ／ 　l　　　l　|/__|／／　/　￣　 　/
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／　　 　l　 　 l　l/　|／　 /　　 　 　 /
　　　 　 　 　 |ネトウヨ　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

富国強兵ですね

なんで農業の話ばっか出てくんだよ。
アメリカの意図は金融・保険だ。民営化された郵貯は大きな狙い目。
マネーゲームで日本はグチャグチャにされる。
禿鷹ファンドが日本の空を舞うことになるぜ。
だいたい、日本が提案したのでもないＴＰＰなど、警戒して当然だ。
ウィキリークスが暴露した「これで日本と韓国を潰せる」というのを忘れたか。
日本はカナダその他と組んでＴＰＰを潰すべきだ。

「俺たちはお前らの金でさんざん遊んできたんで債務整理ヨロシク(^^ゞあ、核ゴミだしといて〜」

アメリカみたいな社会なんか良いとこ無い。

日本みたいにきめ細かい文化が一つも無い。
世界がすごいスピードでどんどん同じくなって行ってるから
日本は日本らしさを失ってはいけない。
一度失ったらもう戻らないよ。

TPP問題は思想に関係なく大メディア、新聞テレビはほぼ100％推進論ばかり踊ってるこのキモサｗ
経団連から賄賂もらってるのは確実だろ
独裁国家のメディアより気持ち悪いわ。情報統制されてて。
TPP問題を語るとき必ず農業の話だけだしてTPPで農業を改革できるみたいなデマを流すのは経団連とお前ら犬メディアのすり合わせた戦略だろ
単純化したほうが国民を騙して推進に誘導できると思って
他の分野の問題の懸念まで流すと国民が反対するのわかってるからな。

霞食って与太記事書いてる新聞記者くらい経済音痴はいないからな


震災のあった年に、地方が「確実に」疲弊するＴＰＰ推進なんて正気じゃない。まさに亡国


毎日は日本解体・日本破壊を進める民団の手先

>ＴＰＰの意義は米国の大国主義の封じ込めにもあるのだ

現状、とてもそうは思えないけど

>>1
江戸時代の開国を持ち出すなんて、議論と言論の放棄

農民や一般市民に主権が無かったし、情報の伝達手段も格段に違う
再販制度の既得権で守られてる瓦版屋の思考が進歩してなくて、驚愕した

現代版修好通商条約だろ

>>1
情弱売国奴ほど幕末好きだよな

変態が韓国に不利になる日本のＴＰＰに賛成とは珍しい。
ただアメリカを敵視しているのがらしいが。
チョン詐欺師に、自分の主張と日米の貿易収支からのＴＰＰ利害関係との矛盾に気づく脳はない。

TPPを推進するに当たって
誰が責任者であるか？

結果に責任を持つ
5〜10名ほどの
すべての責任を
命財産すべてをかけて背負う
推進者を決めてくれ

loveyassy 田中康夫
国会決議「APECの場での『TPP交渉協議への参加表明』に反対する決議」を自民、公明、社民、国民新党・新党日本、国守の会、無所属会派の共同提出で
明日10：30、衆議院議長に提出決定！
これを受けて議院運営委員会を経て本会議13時開会。
賛同署名数等は明日呼び掛け人10名で会見予定。
1時間前

loveyassy 田中康夫
「『TPP交渉協議への参加表明』に反対する決議」衆議院議長への提出を踏まえて
只今、畏友・城内実氏と自民、民主両党の賛同署名未提出の議員諸氏に電話作戦。
合い言葉は「もしもし、（TPP反対の）バスに乗り遅れてませんかぁ！」
47分前

はあ、もう歴史用語でイメージ誘導はたくさん

ヤンキーの　ヤンキーによる　ヤンキーの為のＴＰＰ

お前らジャップは　協力しなければならない

内容に全く触れてない・・・

この理屈で行けば、米軍出ていけ！とかいう左翼もある意味尊皇攘夷だよね。

公務員の給与の基準の、
ラスパイレス指数とかまで、
ＴＰＰ後には、
アメリカの横槍に、
任せてゆくわけかね。

この記事は一体何なの？
今は幕末ではないし、鎖国もされていない。
農業を自由化させて衰退すれば損するのは日本国民なのだが。
頓珍漢なたとえ話満載で、こんな文章を新聞に載せてる新聞社は恥ずかしくないの？

>>1
開国派と言うよりハリスにだまされた井伊直弼だろ
桜田門で暗殺されろ

幕末の論争は、即時攘夷か、
将来の攘夷かというもの。
最終的な攘夷では一致していた。

毎日新聞のように
主権委譲・尊夷攘民を主張する開国派は
極めて特殊。日本人としてあり得ない。

そこまでいうなら　今の年金貰ってる世代は
今の日本の莫大な赤字と年金赤字の責任とって　年金を減らせよ。

ほとんど手付かずじゃねーかよ。ぜひトライしてくれよ。

こういった逃げ切り団塊世代は税金を無駄使いしてきたクズ共だからな
参加することで税収が一気に減ることに、なんの違和感も感じないのだろうな
税金は湯水のごとくどこからか涌いてくるとでもこの場に来てもまだ考えてるのだろう

日本の税収をしっかり見て、年金とかを拒否し続ける若者たちの方がよっぽど日本の将来について考えてる

きっと、TPP 参加したことによって税収が減って年金貰えなくなったら、それはそれでアホみたいに騒ぐんだろうな

こういった労害にはとっとと退席戴くのが一番

＞ 論理でなく心情に着目すれば、ＴＰＰの反対論は幕末の尊皇攘夷（じょうい）論とあまり変わるところがないように思う。

ねぇねぇ、まさかと思うけど、このおっさん、
TPP反対が農業分野しか論じられていない、とか思ってないよね？
ていうか、TPPの対象が農業分野しかない、とか思ってないよね？
まさかね・・・

いたるところにアメ公の犬。
だが、新聞屋は信用ないからｗｗ

賛成派は事大主義者と俺は呼びたいね
根本にあるのはアメリカとことを構えたら必ず痛い目に会うというトラウマだな

ＴＰＰでも定年延長で公務員はますます安泰。

国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットで７００万となる。
これは民間大手でも６０歳以上ではほとんど無い高給。

またＴＰＰによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず
実施されることになるだろう。

・・・・・尊皇か尊農かはともかくとして・・・・・・
「攘夷」には異存ないんだな？

そんなこと言いつつも、賛成する理由なんて野田総理にお土産持たせたいだけだろうに

潮田ポチ夫　「TPPの賛成論は幕末の公武合体論とおなじだ。
　　　　　　　　　壊国派の私はこれを『損農譲医』と呼ぶことにしている」

鎖国派は山にこもって自給自足の生活でもしてろよ

しかし、若い人まで「尊農攘夷」ではいけない。
私など「逃げ切り世代」だから、現状のままでもいいが、若い人は既得権ゼロなのだ。
現状維持だとジリ貧である。変化にしかチャンスはない。

ひどい奴だな

開国というか変国
国柄をアメリカみたいにするのがTPP
今のアメリカみたいな多民族国家になりたくなけりゃ
TPP反対だよ

TPPに参加すると、コスプレや二次創作物が罪に問われる可能性
http://news.nicovideo.jp/watch/nw142747

アホ新聞とっとと潰れろ

毎日変態新聞は常に反日だなぁ
日本に不利益な不平等条約なんだから、そりゃ毎日が大プッシュするわけだ

いるよね
悔しくてたまらなくて長文書くけど全く読んでもらえない人
この人もそんな感じ

すっげーｗｗｗｗｗ驚くくらい頭悪い
各種貿易撤廃が何かしらのチャンスだとして
今震災がなくても疲弊しきっている日本の経済が
いったいなにを持って諸外国に攻勢をかけられるんだ？
　何か決定的に有利な日本の産業があるか，これから作るめどがあって
民主やバカマスゴミはＴＰＰに参加しろといってるのか？？

自国の現状すら見えない，分析できないようなバカが
口を開けば「開国！」「開国！」冗談もたいがいにしろよ？？

幕末のようにどんどん殺されることをお勧めします。

CIAの作戦がはっきり読めた。
マスゴミと、財界、御用文化人をてなずけて、扇動する。
まあ、陳腐だわな（プゲラッｗ

反対派は、尊農ではなく、
等しく全ての国民の立場を尊重しろと言っている。

毎日新聞の利益になるので、拉致されている人を無視する。
毎日新聞の利益になるので、米軍基地を放置する。
毎日新聞の利益になるので、パチンコ産業を擁護する。
毎日新聞の利益になるので、農民を苦境に追い込む。
そういう卑劣な考え方をやめろと言っている。

うまいこと言ったつもりだろうけど
先を考えてないなんちゃって開国ごっこに
付き合わされるほうの身になれよｗ

またシリコンバレーを黄金の国と勘違いした世代の戯言か

全くもって農業だけじゃないし、従来のルールベースで内需を重視しながらより良い貿易をしてゆこうという主張のどこが攘夷なの？

開国開国って、機械も技術もあるのにわざわざ貿易ばかり気にする必要あるか？最低限の燃料くらいだろ。それだっていずれ国産にできる。ちょっと便利な江戸時代くらいを目指せばちょうど良い気がする

TPPごり押し派の連中は、農業問題だけに矮小化しようとしてねえか？
第三次産業や医療なんかの分野も密接に関わってくるんだが。

TPPなんて言い換えれば、安政五カ国条約だろ
これに苦労した歴史を忘れたのかな・・・・・
それとも賛成派は日本の歴史より朝鮮の歴史に熱心なのかな？

>>79
アメリカから金いってるだろ

★【ネットの常識その２】  「 毎日新聞変態報道事件 」とは？ ★

【あの毎日新聞が英語版で「日本人は性獣で、日本文化は卑猥ですよ」と
わざわざ英語で世界に向け９年間も、日本人に対する捏造の中傷を宣伝吹聴していたことが2008年に発覚。
途轍もなく強烈な内容や、稚拙な毎日新聞社の対応等により、ネットでは連日連夜この話題で大盛況になり、史上最大の祭になりました。
この事件から「毎日新聞 ＝ 変態新聞」という認識や不買運動等が広がり、毎日新聞社の経営はさらに悪化し、大新聞がネットに惨敗した注目すべき事例となりました。
この事件で、毎日新聞が実際に世界に発信していた記事一部↓】

■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■少女嗜好が発達した日本では、小学校に通うごく普通の少女たちが放課後、売春婦として働く
■日本では思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性欲を解消する。
■日本の看護婦たちは通常、病院内にバイブを持参し、仕事柄、アナル開発に興じている。
■日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る
■漁師経験者談；日本人は何とでもセックスをする
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるレストランでは、コックは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
■ほとんど全ての漁師は海でマンタとSEXしている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てる
■エクアドルでは、日本人はジャングルに放たれた子供たちをライフルでハンティングする。
■パールハーバーと南京大虐殺を起こした日本政府が、児童性愛者向けの漫画を作ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている
■日本列島は、神道伝説の神であるイザナギのこぼした精液から生まれた 
以上は一部です。記事はここで見られます↓
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/mainichi/waiwai.html

そして世界大戦へ

馬鹿め、逆だろ。
TPPは明治の先人が命がけで掴み取った日本人の自治権をアメリカに差し出す条約だろ。
しかし右の読売から左の毎日まで、新聞は酷いな。

>>1＝お花畑

■■■ 民主党の描くTPP　食　職　医　の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
　　→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
　　→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
　抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定！

怒れ国民！！　[email protected] にメル凸だ！！

>>1

安政の大獄や桜田門外の変が起きるのもすぐだな。

しかし今の世には面食らうけどね。
ストライキ全盛で終身雇用・護送船団方式で社会が守られたけど　
バブル崩壊後　小泉が出てきて、自己責任論がでて特に左派マスコミは袋叩きにしたけど
今は、左派のマスコミまで、　努力不足！妬むな！もっと頑張れ。　だもんなｗ

俺はなんだかな〜とは思う。

>>146
今の日本は自給自足なのか？

開国ってつまり無血開城して植民地になれということだよな？・・・勘弁してくれよ

攘夷って言うけど、聞くところによればダメリカだけ拒否権発動できるの。
だから、例えばベトナムの労働者がどっと押しかけても、拒否権で安泰という滅茶苦茶な協定だ。
まあ、攘夷権持ってるのはダメリカの方だよｗ

報道も自由化されるといいな
糞みたいなマスゴミ淘汰されろ

自分たち世代は知らない。
若い人達はとにかくがんばれ。自分たちは方向性を示さない。
この国ではレールから外れたら再起は難しいけどね。

ってことか。

また幕末かぶれが何か言ってるな。

開国派？
自ら騎兵隊内閣と称した菅といい勝負だな

マスゴミがそんなにTPP賛成ならば、テストケースとしてマスゴミ関連諸法を欧米に合わせてみようぜ。
再販売価格維持制度の廃止、記者クラブ制度の廃止、電波使用料の入札制などなど。

ついでに押し紙もきっちり新聞社に賠償請求できるようにして経営者を地獄に落とそう。
日本の中でも特にひどい既得権益にどっぷり浸かっているくせによく言うよこのゴミ新聞社は。

>>1
変態のデマが酷すぎるなｗ

関税（関税自主権）が無いと、外国から安い物品が無制限に入ってきてしまう。
一見良いことのように思えるが、そうすると安い外国製品に押されて自国の産業の空洞化を招いてしまう。
同じ製品であれば、消費者は普通安価なほうを購入する。
すると、自国の（外国製よりは割高な）製品を売って生活をしている人が儲からない。
儲からないから生産者が生産を止めてしまい自国でその製品を作れなくなる。
製品でもそうなのに、食料までそうなっては、輸入を止められた場合に自国で作物を作れないので食べるものが無くなってしまう。出所：ウィキ

TPPは貿易や経済の問題じゃないね。日本解体が真の目的
でもTPPに参加しないと、それはそれで今以上に中国の影に怯えるようになる。
解決方法は核武装宣言しかない。

>>178
比較優位を知らない妄言

攘夷ができるんならとっくにやっとるわ。

【ニュー速+】 ネラー「ＴＰＰの参加論は幕末の不平等条約とおなじだ。開国派の事を『売国派』と呼ぶことにしている」★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320834831/

>>176
それいいね
まずまず大賛成のマスコミ関連だけでテストして、
問題なければそれからの事を話し合いましょうってわけで・・・・

＞あの人たちと再度、アレコレ開国論争をするのかと思うと、賛成派の私ですら気が重くなる。
＞しかし、若い人まで「尊農攘夷」ではいけない。私など「逃げ切り世代」だから、現状のままでもいいが、若い人は既得権ゼロなのだ。
＞現状維持だとジリ貧である。変化にしかチャンスはない。

うるせー、この変態井伊直弼が！
逃げ切る前に叩き斬られろ

ほんと何でもかんでも幕末に引っ掛けるよね。
凄い違和感。

＞ＴＰＰの意義は米国の大国主義の封じ込めにもあるのだ。

これで信じる人がいるのか？
いるのか・・・

再起が難しい社会を作り上げておいて、チャレンジせよってのもちょっとな。

桜田門外の変はまだでつか

だから、農業だけじゃねえ　つってんのに…
そいやマスコミだって自由化だよな？

攘夷と言うより安保闘争のノリと一緒だよね

地方公務員が反対してるならわかるけどさｗ

尊皇攘夷、いい言葉じゃないか。
中国・朝鮮人の追い出しなら俺も大歓迎だ

てかマジレスすると坂本竜馬って売国奴だよね

>>1
どうして反米のブサヨ新聞の朝日や毎日がTPP推進なのですか？
アメの足を引っ張りたいのなら、TPPは反対するのがスジじゃないですか？

>>1
などと意味不明な事を供述をしており…

あ、そうだ
ＴＰＰ問題が終わったら
電波どころかＴＶのチャンネルを入札にしようやｗ
毎年なｗ

おまえ等だけＴＰＰな
鎖国すんなよｗ

金出足用

日米修好通商条約は不平等条約だったよなぁ

日本は鎖国しているのか？−関税率について−
http://tppbot.jp/archives/381

日本は十分開国されています

開国派だって？
不平等条約結んだ無能幕府側の間違いだろ

てことはＴＰＰは日米修好通商条約って事じゃねーかｗ
どう見ても不平等条約ですってアホが自爆しているのに気付いてもいない・・・

■アメリカの「投資」ルール・グローバル化戦略■

○１９９４年　NAFTA（北米自由貿易協定）　→カナダ、メキシコが受け入れ
△１９９５年　WTO（世界貿易機関）　　　　→インドなどの反対で制限
×１９９８年　MAI（多国間投資協定）　　　→フランスの反対で失敗
×２００３年　FTAA（米州自由地域）　　　　→ブラジルの反対で失敗

？２０１１年　TPP（環太平洋経済協定）　　→日本は反対できるか？


インド、フランスは核保有国であるから
アメリカのグローバル化戦略に反対できた

→日本も■核武装■して国益を主張できる国に！！

http://www.youtube.com/watch?v=buBpYJO3Vro

>>192
＞>>1
＞どうして反米のブサヨ新聞の朝日や毎日がTPP推進なのですか？

日本を破滅させるにはちょうど良いからだろ
支那メディアと朝鮮メディアの考えることなんか、そんなもんだ

賊軍共を駆逐しないとなｗ

幕末の開国派と言えば聞こえはいいが
「やるしかない。やればなんとかなる」って主張は
戦前の開戦派みたいなんだよな。

ＴＰＰの反対？＝ＰＰＴ？
→尊皇攘夷＝尊農攘夷
→尊皇 ＝尊農
→　皇　　＝　農　
日本の国体はどうなるのでしようか？

今日、東京ＦＭも酷かったなあ、何時間もwパーソナリティが、
TTP参加を都合の悪い部分をスルーして先導しまくりだし、女性ナレーターが江戸時代の話を始めて
鎖国の話をして優しい声で説き伏せたり、異常だわ。総選挙前にメディアや財界が病的に民主党をごり押しして
その後どうなったかと重なるヤバさ。

毎日黙っててくれ。おれまで反対に回りたくなるわ。

何言ってんだこいつ？
関税撤廃で資源の無い日本と資源の豊富な国にどっちが分があるかって話なのに
なんでで英語論とかチャンスメークになってんだ？
バカ？ｗ

開国よりも、先にこういう新聞記者を自称する狂人テロリストを黙らせる方法を考えるほうが国益に適うな

開国して国が潰れて明治維新ですよ

明治維新に倣うなら開国の前に国内の手で政権・体制をぶっ潰すという作業から始めないとな
既得権については開国するまでもなくそのときにひっくり返るだろ

国民の半数近くはまたマスゴミに騙されるんだから
長年にわたるＴＶによる愚民化政策は有効だとつくづく思うわ

開国ねぇ…
俺から言わせると
日米修好通商条約を思い出すけどな
そういえばその後に井伊は殺されて、幕府はなくなったんだったっけ

>>203
言われてみれば
「交渉参加して合わなければ離脱すればいい」
「最初に一撃を与えて適当なところで講和すればいい」
よく似てるな

TPPで銃解禁されるなら賛成

TPPはすごいわ。
中国を封じ込め、アメリカを封じ込め、
新たな安全保障でもあり、
アジアの成長を取り込みながら、アメリカの雇用は増え、
日本の雇用も増え、景気も回復し、円高も是正され、
課題であった農業改革が進み自給率がアップし、
世界最先端の医療が安価で受けられるようになり、
公務員改革による無駄の削減が進み、
年金、社会保障の諸問題が解決する魔法のようなTPPには是非とも参加すべし。
（賛成派の意見をまとめました）

>>1
このコラムのどこがニュースですか？＞有明省吾ρ ★

義は確かに反体制にあるんだけどね

中盤までは中々面白いコラムだと思ったけど最後の4行で台無しだ
変態ってこんな無能記者しかいないのか

根本的に間違ってる。
こいつは歴史関係の本読んだことないだろ？

こんな教養のない奴に言われたくない。

開国したのは江戸幕府だよ
それで国は転覆しちゃったけど

尊皇攘夷上等じゃん

国際金融資本の援助を受けたチンピラ浪人の軍事クーデターを「維新」とか言って有り難がるエセ知識人www

生きのこるにはTPP参加するしかないゾッとか言ってるやつほど
TPP参加後にはTPPに参加しただけじゃだめだめ、ダメな奴はTPP参加してもやっぱりダメｗって言うだろうな
だまされるやつが悪いっつうのが民主党政権になってからの日本の常識だからもう同情しないけどな

まさに詭弁のガイドラインだな

ＴＰＰで無能な大学教授もクビにできたらいいのに

新聞記者って何でこんなに頭悪いの？
逆に心配になって来ちゃった。


本当にマスコミさん大丈夫なんですか？

「尊農攘夷と呼ぶことにしている」

あっそ

>>225
ペーパーテストだけはいいはずだよ
そこから後が駄目なのは記事見りゃわかるが

不平等条約だろ
関税自主権の撤廃だろ

俺はグローバリゼーションを否定するわけじゃないし、むしろ遅かれ早かれ世界がそういう方向に進むものだとは思っている。ということを前提にして言うけど
TPP賛成派の理屈があまりにひどい。お化けとか攘夷とか。レッテル張りでそれで押し通せると思ってんのかと。
このバカな自称開国派記者はバカだから仕方ないと置いといても

TPPによって　農業がどうなるっていう場合のシミュレーションもある程度出すべきだろ。
もっといえば、堂々と、農業潰れても工業で食っていく。食料は輸入によって大半を賄う！ってなぜいえないの？
どの程度の補助金をだせばどの程度農業を維持できるとか　そういうものを仙石前原野田は出すべきだろ。年金みたく嘘でもいいからさｗ
それで農家に反対すんな！とか。そりゃないだろｗ　
道理では無理筋だから、ごり押ししてるんじゃないかと思っちゃうよ。

いまだに開国だの鎖国でTPP論じてる奴いるのかｗ

超反対派の俺でさえ、もっとましな擁護の文章かけるわ。
もう基礎教養からなってないレベル。

「尊農攘夷」上等だ！
攘夷、先ずは「除鮮」から始めよう。

スイスを見習えっていう文化人は一人もいないねｗｗ
日本は輸出産業だけじゃないんだからさ。

米国はＴＰＰに参加するなら銃狩りしても安全な国にしろ。
米語の不鮮明発音を日本語風の発音に直せ。

>213
＞「最初に一撃を与えて適当なところで講和すればいい」
それはねーだろ

最後通牒をそのまま飲む訳にはいかないから、
善戦した時点で有利な条件の講和に持ち込む、
という日露戦争の二番煎じを狙った、ってんなら分かるが

明日表明するのに随時悠長ですな

>>194
新聞の再販制度廃止もいれようぜ

＞ＴＰＰの意義は米国の大国主義の封じ込めにもあるのだ。ぜひトライしてほしい。

最後にコレだよｗ
開国言っておいて開国がなぜ大国主義を封じ込めることになるのかｗ
根本的にアタマが悪い
論理が破綻してる
理系ならイライラする論理展開ｗ

結局、天皇中心の国作りをすることになったから、尊皇派が勝ったんじゃないの？
攘夷論はポシャったけど。

この動画を見てくれ

【TPP】 今から22年前に食い物にされる日本市場を予言してる人がいた！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15976104

今更だけどさ
「ジャーナリズム」が日本を救ったことって、日本の歴史上あったか？

なんていうか・・・

賛成派ってこんなバカしかいねーのか・・・？

>>1
関税自主権って知ってますか？
そもそも日本は鎖国なんかしてませんよ？
馬鹿か？わざとか？

新自由主義者が自らを維新の英傑に準えている様は
ホント滑稽と云うほかない

>>238
文系でもおかしいわｗ
国語理解してない人の文章だよ

>>241
明治国家は少なくとも多少そっち系の影響受けてできてる
戦争に負けて全てが終わった

で、外圧で開国して何か良いことあったのかよ？
関税自主権が取れるまでどれだけ苦労したんだよ？

>>214
んでお前は毎日銃の恐怖におびえながら暮らしていくわけだ
自分が使う可能性より使われる可能性の方が圧倒的に高い件。
ま、夜道には気をつけろよｗ
日が落ちたら出歩けないぜｗｗｗｗ

明治維新は、
尊皇攘夷派が佐幕売国派を破って領地を召し上げたのだが、
こいつは官軍を何だと思ってるんだ？バカなの？
富国強兵しちゃうよ？

毎日とか産経とかって何で売れてもいないのに新聞出せるのかと
不思議に思ってたけど、経団連から金が落ちているんだろうか。

I am a pen って言った学生に対しては、あんたの指導にも問題あると思うけどね。

閉鎖的で独占された　日本のマスコミ市場が、いかに質が低く、コストが高いかっていうのを身をもってしめしてくれたわけだ。
だから外国に開放しなければならない。ということを毎日の記者はいいたいんだろうｗ

そういわれると開放したほうがいいとみんな思っちゃうもんな。
俺もユダヤ資本のマスコミやアルジャジーラまで参入してほしいとおもっちゃうもんなｗ

なかなか深い話だな。

TPPで深夜のアニメ放送無くなるって

潮田道夫　http://twitter.com/#!/mushioda

米国は遅れてＴＰＰに参加したいのなら
ＴＰＰ先輩諸国の意見も尊重しろ。

>>253
アニメファンをロリコンと叫んでいる保守派には願ったりかなったりじゃないの？

やっぱり賛成派って頭が悪いんだね。

売国奴と馬鹿が国を潰す。

レッテル張りなら俺にも出来るぞ。
「TPP推進派の『バスに乗り遅れるな』という主張は、日独伊三国同盟締結に
至る主張と同じだ」

そもそも敗戦国でアメのポチの日本に選択肢なんかねーべ。
議論するだけ無駄。

羞恥心がなく自分が賢いと勘違いしてる輩の作文だね。
こんなん書いて金もらえるなんて楽な仕事だね。
記者の仕事は

具体論がなく抽象論で反対派を非難ｗ


楽な商売ですなぁｗｗｗ

具体的な話はそっちのけで抽象的な喩え話ばかり
そういった誤魔化しで読者を騙して参加の方へ向けようとする
実に気持ちが悪い

日本がアメリカ化するんじゃなくて、
日本がアメリカの食い物にされるんだろ。

>>215

賛成派に確かめて見てよ。
そんなこと言った覚えないっていいそう。

やるなら今しかねー
やるなら今しかねー

攘夷がJOY
JOYが攘夷

米国の日本化にも協力してあげろ。

>>1
※呼びません

>>2
>現状維持だとジリ貧である。変化にしかチャンスはない。

三国同盟結んだり真珠湾奇襲したりした頃から全然成長してないな
「バスに乗り遅れるな！」「このままだとジリ貧だ！イチかバチか！」
こういうのホントもうやめなきゃ駄目だぞ

>>251
そんな馬鹿でも入れる大学院の質の方も疑がわれるよねぇ

日本人の英語下手は「正しい英語をしゃべらないといけない強迫神経症」だからだろうに
テストで正解を選ばないと、三単現のｓを忘れたら減点されてりゃ、そりゃ話せないだろうさ
間違ってもいいから話すってことが大切
ハリウッド俳優のインタビューとかでも、文法的におかしな英語を使ってるのに気付けば、気は楽になる

>>147
自分は既得権あるから現状でかまわないと言っているのがねえ。
しかも、その既得権が侵されないと確信している。

潮田道夫
1950年生まれ。
74年東京大学経済学部経済学科卒、同年毎日新聞社入社、経済部、政治部、ワシントン特派員(91〜95年)
を経て99年経済部長、03年編集局次長、論説委員の後、06年から論説委員長。
07年執行役員。経済部では証券、日銀、大蔵、通産、経団連機械、重工など担当。
政治部では官邸や自民党など。
また国税審議会委員、産業構造審議会委員なども務める。

わかりやすい経歴だな。
経済部では証券、日銀、大蔵、通産、経団連機械、重工など担当。

>>252
確かに、まずメディア規制を撤廃すべきだな。

変態のくせに人間の世界のことに口出すな。


　　　パンツでもかぶってろよ。この変態！！

ダメリカはグローバル化っていうお題目を唱えて、
過去にいくつものの国を食い物にしてきた前科があるわけよ。
今回もそう。ロシアのプーチンがアメリカは吸血鬼だとか言ってただろ。
全くそのとおりなんだよｗ

新聞業界だけアメちゃんのいいなりになれば？

>>268
じゃ、何か今のジリ貧を打開する策がある？

そりゃそうだろ
幕末そっくりだ
徳川幕府がアメリカに脅されて不平等条約結ばされたところがな

バスでは海は渡れん。
すでにインターネットで海を渡ってるではないか。
日本語を米国や中国の公用語の一つに推薦しよう。

東京ＦＭのパーソナリティは扇動しまくりの中、メールやTwitterでつっこまれたからかはわからないが、突然、外国人の流入についても慌てて話始め、「俺は良いと思うんだよ、Def Techみたいのとかいいじゃん」とか頭に蛆が湧いてるようなこと言ってたw

なにがなんでも農協だけを悪にしたてたいんだな。
情報操作おつ。マスゴミさん。

せめて毒素条項に言及しろよ(´・ω・｀)ブログか



　

■■■ 民主党の描くTPP　食　職　医　の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
　　→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
　　→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
　抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定！

怒れ国民！！　[email protected] にメル凸だ！！

>>248
真っ先に自分の頭打ちぬくから何も問題ない

「で、その開国とやらをして結んだのが不平等条約だったじゃん」の突っ込みワロタｗｗｗ

新聞記者ってやっぱ馬鹿なんだなあｗ

そして不平等条約へ突き進むのか。

一度結んだ不平等条約を撤廃できる
有能な政治家がいないなかで、TPPは
自殺行為でしかない。

コンプレックスが無いわりには顔真っ赤な院生・・・

＞アメリカというとおびえたり、カッとなったり、平静心を失うのが旧世代である。若者にはその種のコンプレックスがない。

2チャンでアメリカガー言ってるの爺さんだったのか・・・(´・ω・｀)

俺って頭いいだろ、って言いたいだけの文章だな

前もうまく行った。だから今回もうまく行く。

この理屈ばっかりじゃん。

うまくいかず死んでいった者は、うまくいかなかった例を語ることはできないのだよ。歴史の僥倖の中に自分らが生きてることにいいかげん気づけ

本当に日本の経済が成長することを考えるんだったら、
軍事産業で戦艦やら飛行機やら開発したほうがいいだろ。
重工業も栄えるし、領土問題だって解決するし、アメリカに
気を使うこともないし。

ＴＰＰ賛成派は

ラチェット規定やISD条項

を検索してみろ。

どういう条約なのか、本質がわかるから。

農業とか、そういう問題じゃねーんだよ。
国の主権の問題だということはマスコミもまったく問題にしない。
とことん日本はしゃぶられて終りになるぞ。
ほんとに、ここまで売国だったとは。

I am the bone of my pen.
Ebonite is my body, and ink is my blood.

その学生は中二病でできていた

もしTPPでアメリカへの輸出が急激に伸びたらアメリカは平気で撤廃するだろうと思う

TPP推進企業は
「インテル、マイクロソフト、IBM、GAP、コカコーラ、ファイザー、シティグループ、ダウ・ケミカル、GE、ヒューレット・パッカード、
ジョンソン・エンド・ジョンソン、リーバイス、オラクル、P&G、タイム・ワーナー、Visa、ウォルマート、ゼロックスなどといった有名企業」
GIGAZINE
ttp://gigazine.net/news/20111104_tpp_mastermind/
しかし巨大穀物メジャーのモンサントや世界最大手建設業ベクテルなどの
本当のTPP首謀者極悪企業についてはさすがにこの記事でも完全黙秘(爆w

ドルが腐っても日本の一流企業の数倍、数十倍の超巨大企業にとって、
日本の内閣、議員、日経･産経･毎日･読売･朝日の論説委員、マスゴミ関係者、著名人を数百人買収するのはきわめて簡単です。
まずは不買から始めましょうw

頭の悪い俺にＴＰＰのメリットとデメリットを教えてくれ

＞私など「逃げ切り世代」だから、

しねよ

ところがサンデー毎日はTPP反対なんだよね。
CIAの工作もアラが目立つなｗｗ

民主党政権が今までやってきた事と結果を思いだすと・・
何ひとつ巧く行って無いどころか、惨々な事になってる。
無計画、無謀、自己顕示欲、無慈悲、無反省、非協調、日本嫌い、無知。
この基本的性質で行う以上、
ＴＰＰだって同じことだ。
怖いことになりそう。

>>241
今も昔も日本にジャーナリズムなどない
ジャーナリズムの皮を被った扇動テロリズム

TPPが入ってきて、一番ぶったたかれたように目が覚めるのはマスメディアだろうなw
海外メディアも日本展開できるのに。
価格が崩れるの見えてるし一番保守的なのもマスメディア

> ぜひトライしてほしい。

一度やらせてみてください。の民主党にやらせるのか
こんな馬鹿にかね払ってる慶応のお坊ちゃんの嬢ちゃんは
ハッピーだねぇ

だいたいＥＵにギリシャみたいなアホな国が入っていたから
問題なのに、なんだよチリだかペルーだかモルジブだかの
どうでもいい加盟国はよww

ＥＵなんてものも元々石炭馬鹿共同体なんだから石炭馬鹿どもに
任せとけばいいんだよww

>この気分はよく分かるのである。アメリカはペリー提督からマッカーサー元帥、さらに近くは日米構造協議に至るまで、
>日本国の根本に手を突っ込んで大変動を起こしてきた国である。結果は悪くなかったと思うが、それがまたしゃくのタネだ。

ペリーが押し付けたのは不平等条約だっただろｗ
歴史の勉強もしてないのかｗ
どこが結果が悪くなかったんだよｗ

>>294
今の日本がこんなになったのも
「逃げ切り世代」
この一言に全てが集約される
日本のリソースを食いつぶすだけで将来など知ったことか
という考えの逃げ切り世代が氏ぬべきガン

とにかく急にTPPとか言い出した奴らは信用出来ない。ここは慎重に議論すべき

アメリカからの要求だと反対してた新聞がTPPだと賛成する不思議

FTAで不都合ないでしょうに

自民から農民票を奪い取ったのが、政権交代の決定打だったのに、その息の根を止める政治

軽視し、忌み嫌いさえしていた経済界とアメリカへの宗旨替え

民主党は、もはや存在意義なくね？

尊皇攘夷とかレッテル貼るだけの感情論で内容が全くないな
こういうのは無視するにかぎるわ

売国奴には必ず天罰が下ります。
めざましの大塚みたいにね。

>>298
ネットで海外メディアとの比較が常時行われる中で既に価値を暴落させているから、
他分野を引きずり落とすのに躊躇いはないのかも。
スポンサーは国内でなくてもいいんだろう。宣伝メディアとしての価値をアピールして
いるし。

>>301
ペリーの不平等→日本の近代化→帝国主義化→敗戦→マッカーサーによる民主化
ほ〜ら、近代民主主義国家になれたじゃないですか、アメリカの手で、てことだろ
愚の骨頂だｗ

負けたのはデムパゆんゆんの在日新聞でそｗ

ＴＰＰ賛成派とＴＰＰ反対派を、
消費税増税賛成派と消費税増税反対派に分けろ。
消費税は反対多数で上げさせるな。

そこら辺のねらーの方が詳しく語れるんじゃね
変態はTPPのことどこまで理解してるんだか…

後ろで糸を引く拝金企業から金を貰ってるマスゴミ。こんなの利権が絡んでいるとしか思えない

変態情意だろ

>>293

メリット：
牛丼が今より2割安く食える
米が安くなる（半値以下）
失業者が増えるので現ニートにとっては仲間が増えて嬉しい
既得権益層はどんどん壊滅する
公務員はリストラされる
スーパーエリート層の収入が増える

デメリット：
食料自給できなくなるので食料禁輸をちらつかせるだけで簡単に隷属させられる
外人が増える
失業率が増える
犯罪率が増える
スーパーエリート以外は今よりも収入が減る
正社員はほとんどいなくなり非正規労働が当たり前になる
貧富の差が拡大する
国民皆保険ではなくなり貧乏人は医者にかかれなくなる

マッカーサー元帥の農地開放指令によって小作が土地持ち農家になって
農協（JA）を結成しそのJAの銀行や共済保険事業でアメリカの銀行や保険会社
が日本へ入り込めなくなってるのがアメリカにとっては予想外の出来事なんだよね。
郵政民営化で郵貯と簡保wp解体したようにJA銀行とJA共済を解体したいんだろう。
また政府による強制の国民皆健康保険も解体したいんだよね。
すべて自由競争できないと収まらない体質だろ。

>>2
> 私など「逃げ切り世代」だから、現状のままでもいいが、若い人は既得権ゼロなのだ。

学生時代は革命ごっこに興じ、

就職は高度経済成長で無能でもラクラク採用、

終身雇用制と労組全盛期で成績関係なく一生雇用、

バブルに浮かれ株や土地転がしでドンチャン騒ぎし、

挙句に借金全部後の世代に丸投げで、

年金満額・医療充実、溜め込んだ貯蓄は国内で使わず、
海外でスローライフを計画中。

で、口を開けば「最近の若い世代は元気が無いｗ」

論理破綻してるよね、若者をダシにしておきながら「若者にはその種のコンプレックスがない」
アホなのかな

基本尊皇でやってれば今の日本みたいに終末に向かうシナリオは回避できたと思う

医者風の漫談やるやつ誰だったっけ？
名前わすれた。

で機密費なんぼもろたんや？　ん？

>>1

英語がどうのっていうのだったら、USTRのアナウンスやアメリカと経済協定結んだ中南米でどういう変化があったかちゃんと調べてみろよ

今は情報ソースは海外にもたくさんあって簡単に見られるのに、変なイメージだけで的外れな記事書くな

>>321
ケーシー高峯？

おまいらこれ見てみろ。

http://2r.ldblog.jp/archives/6286249.html

もう終了のタイムリミットか？

バイアメリカン条項とか言ってる国にTPPだの非関税障壁だの言われたくないだろ。
トヨタがちょっとGMを追い越したら国家ぐるみで言いがかりを付けてくる国を相手にする覚悟でTPPとか言ってるのかと。

>>316
外人って、もしかして黒人がはいってくるのか

賛成派って具体案ゼロでレッテル貼りしかしてないやん。
変態新聞のいつもの手法だけど。

【毎日新聞】 「『とにかく若い先生が新聞を読まない』と新聞活用の授業に積極的な全国のベテラン教師たちが口々に嘆いたのだ」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312452900/

読まないほうがマシとは考えないんだろうなｗ

毎日変態捏造歪曲殺人新聞

新聞は読んだ方がいいだろ
読んでないのか？

日本人も米語がちょっとわかっても
日本語を話そう。
フランスのように。
米国人とかも
日本では
日本語を話そう。

>>331
新聞赤旗と東スポ以外信用できない

TPPこそ不平等条約そのものじゃん

アメリカだけが圧力かけられるものだと思ってるんじゃないのか
なんなら日本からアメリカに圧力かけてやればいいだろ
その程度できなきゃ外交やめちまえ

だからくだらない情緒的な話すんじゃなくて具体的にメリットデメリットを語れやマスゴミめ

尊王攘夷をスローガンに江戸幕府を倒しておきながら、
その後の明治政府は攘夷を全然しなかった不思議。

日本も圧力をかけるため指圧の仕方も覚えておこう

　　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
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>>324

そうそう。
ケーシー高峯。
スレタイみて思い出した。

奇遇だな〜。俺はTPP賛成を「バスに乗り遅れるな」と焦る
太平洋戦争直前の政府・軍部と同じと見なしてるよ。


これからはTPP賛成派を、日帝主義者と呼ぶ事にしよう。

>>1
中身ゼロだな

これで金がもらえるんか？

＞ＴＰＰの意義は米国の大国主義の封じ込めにもあるのだ
他でやれ

鎖国してないのに開国を叫ぶキチガイｗｗｗ＞推進派

さすが毎日。平成の富国強兵と行きますか！
核武装して、ヘンな事されたら軍事的に恫喝できるようにならないと、一等国の仲間入りは出来ないからね。

ここまで、メディアでまともなこと言ったのが元官僚とミラーマンだけってｗ

阪本竜馬とか好きそう

素朴な疑問なんだけど、貿易する相手を選んじゃいけないの？ｗ

幕末と一緒にする意味も神経も分からん
攘夷志士は命賭けてたのに今の政治屋は犠牲を国民に押し付ける

不平等条約を締結させようとする売国奴ども、
不平等条約を締結させるなら、倒閣運動へ。
マスコミも売国奴と化している。
インターネットでつながるしかない。
全国の反TPPは団結し、売国奴政権を倒せ。
自民党は嫌いだが、TPPに反対するなら、熱烈に支持する。

いつの間に鎖国してることになってたんだよｗ

公的保険もなくなるんだろ？
もしそうなったら革命だな。
毎日のこいつも吊るされる運命だ。

誰馬

何かおかしい
幕府は既得権益拡大のための開国派
倒幕派は独立のための開国派

どっちも開国には賛同
でも今回のTPPは幕府側の開国

さすがは変態新聞
今日も売国一直線だね
毎日ブレないクソ新聞っぷり

レトリックだけを積み重ねた文章だな。

自分自身が論理性ゼロだって、なんでわからんのかな？

ＴＰＰ賛成派かＴＰＰ反対派で見るだけでは不十分。
消費税増税賛成か消費税増税反対かで分ける必要がある。
消費税は反対多数で上げさせるな。

>>348
関税あってもより高く沢山買ってくれる国があるならともかく
自国産を加盟国以外に売るメリットはあんまり無いかと。

んで世界的不作とか情勢不安とかあった時には
食料を外国頼みにしてる国はものっそ弱くなって足元見られる。

正常位
騎乗位
尊農上位

>>350
一応自民党は反対

ＡＰＥＣでの参加表明に反対　自民党調査会が見解

　自民党の外交・経済連携調査会長（高村正彦会長）は４日、
環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）交渉参加問題について、
１２日からのアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議での
交渉参加表明に反対するとした見解をまとめた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111104/stt11110412560003-n1.htm

討幕派＝尊王攘夷派なの？

賛成、反対にしろこの類の中身のない文章ってだめでしょ
尊農攘夷だとか国難だとか
印象操作じゃなくて、中身を論じてくれ

新聞は読むべきだけど、鵜呑みにせずに一歩引いて読み比べしなきゃダメよ

TPPには参加するだろう
生き残り対策は各個人で行うしかない

グローバル化おばか

政治はころころ変わって不安定…。
米国は貿易拡大を要求。
為替も不安定で、財政は危機的状況。

そんな中、大地震と大津波が発生し沿岸部は壊滅。誘発地震も相次いで発生。

国民の中には利益を吸い取ろうする外国人を排斥すること強く主張する人も多く現れています。国や貿易で儲けようとしている人は貿易拡大を強行しようとしています。

日本はどうなってしまうのでしょうか？

--------------
これから3年後に明治維新が出来るとは誰も夢にも思わなかったのであった。



※津波とは安静地震のことです。

TPP議論の初歩の初歩で誤りを指摘されてる論法を今さら使うって
話をループに持ち込む左翼の手口ですかね
それとも自分は議論自体に付いて行けないんです！って
新聞を使って広報したいんですかね
まあ止めはしませんけどね

ＴＰＰ賛成派は消費税増税反対派が多いんじゃないかな。
ＴＰＰ反対派も消費税増税反対派が多いんじゃないかな。
消費税は反対多数で上げさせるな。

変態でおばかさんだなんて、手の施しようがないな。

>>337
抑え過ぎて、最後に大爆発だろ（対英米戦）
あれは、幕末の尊王攘夷のエネルギーと同質。
その後の流れを図示すると

尊王攘夷　＝＞　国権主義　＝＞日比谷公園焼き討ち　＝＞対英米戦　＝＞60年安保　＝＞反基地・ベトナム反戦　＝＞反TPP

自分たちの今後を考えることを、すぐナショナリズムと変換してしまうって何なんだろうか
開かれているからこそ、むやみな干渉の可能性へのガードが必要な部分だってあるのに

既に自由貿易であるにもかかわらず自由貿易でないかのようにミスリードさせ、
聞こえのいい印象的な過去の事例と全く違うのに同一視し、
反対派はレッテル貼って攻撃。カルト宗教以外の何者でもない。

毎日変態新聞の読者ってこんな幼稚な扇動作文＝>>1に拍手喝采なのか？

>>1
たとえ話はいいからTPPの何がいいのかウシオダ教えてくれ

いい加減農業ばかりに問題を矮小化させようとする論調は腹一杯

もしかしてこの人、衆議院選挙後に｢日本の夜明けだ｣とかここで騒いでいた連中の一人？

＞ I am a pen

おれは直角、だろ？

この古川って先生、メディア論？とかやってるくせに
漫画の知識がゼロなんだな。

おそらく学生は、ユーモア含めてさえずったハズ

国民にちゃんと解説できない新聞て意味ないだろ 公明党機関紙の印刷代で生かしていただいてる毎日糞新聞

幕末とＴＰＰは何の関係も無いし、開国派ではなく売国派だろ。

「尊農攘夷」言いたかっただけという，
農民の気持ちを馬鹿にした軽率な発言。
偉い教授さまは農家が潰れて首吊ろうと，
「俺様のイカした駄洒落はどうだい（笑）」
しかしTPP参加について最近似たような社会の動きを見た気がする。
そう，いちど民主党に政権をとらせてみたらどうかという動き・・・。
野田岡田安住仙谷菅鳩山が急死すればいいのに。

何でＴＰＰ問題と幕末の話と一緒にしてんの？
日本は別に鎖国してるわけじゃなし
今、日本に坂本竜馬がいたらきっとＴＰＰに反対してるよ

こんな暴論が垂れ流されて良いのだろうか？

じゃあテメエの好きな韓国にも参加させろや

米国は米国内の白人勢の比率を高めようとしているのか？
日本語も米国と中国の公用語の一つに推薦しましよう。

自民が与党だったら反対してたくせに。

というか、この姿勢続けると「熱心なサヨ」の読者離れおきるんじゃねーの。

背景に不平等条約があったところも一緒だな、と書こうとしたら既出しまくってた

>>381
坂本竜馬が中野剛志ｗ

アメリカから金もらっただろこいつら

TPPに参加すると、東北の漁業復興に補助金出すことができなくなるらしい。

103 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 21:47:08.23 ID:/domgdC4
三橋ブログからだけど、
-----------------------------------------------------------------
ＴＰＰでは漁港などのインフラ整備も禁止対象となる恐れがあるとされ、
東日本大震災の復興の支障になりかねないと水産庁や漁業関係者は警戒を
強めている。

漁業補助金をめぐっては、乱獲を招いて漁業資源を衰退させるとして原則禁止
を訴える米国等と、これに反論する日本や欧州連合（ＥＵ）が世界貿易機関
（ＷＴＯ）の場で激しく論争中。政府は現在のＴＰＰ交渉でも「（米国などから）提
案があるもよう」と指摘し、日本が参加する際の懸念事項に挙げている。
　日本は補助金の中には漁業制限への協力金もあるとし「過剰漁獲につなが
る補助金に限った禁止」を提唱した。
　全国漁業協同組合連合会は１日にＴＰＰ反対集会を開催。服部郁弘会長は
「関税と補助金のどちらがなくなっても困る」と危機感を訴えた。』
--------------------------------------------------------------------
東北の復興は漁業からといわれるけど、これでは絶望的になりそう。
野豚はしたり顔で表明するんだよね。一時の甘言のために。

英語とTPPとか関係ないだろ
変態が擁護記事書くってことはそういうところが裏で糸引いてんだろう？

変態新聞

>>381
坂本龍馬は貿易商売がしたかったんだから賛成すると思う

開国はともかく、不平等条約まで真似しなくても良いと思うんだ。

つーか、変態は黙ってろ。

大体、鎖国は基本的に幕府が貿易独占して相手国を限定し開港も一ヶ所にしたものだが、
今の日本のどこにそんなものがあるんだ？
国民国家はなくなるとかさ、共産主義の影響から展開された予想図を保持している人達は
国家を解体することを｢開国｣って言う傾向があるみたいだね。

中野剛志は税金で給与もらってる人々の人件費を減らしたくねーだけじやねーの！？

>>392
日本はアメリカより関税が低いし既に貿易してる
TPPは不利な条件だから坂本竜馬はやらない

つーか
当然竜馬ネタになるのを見越して

おーい竜馬、とか、おれは直角、とか
小山ゆう出してくるあたり
確信犯だろ。

尊農のなにが悪いんだ？

損農譲医

>>316
俺牛丼好きだし公務員嫌いだからＴＰＰに賛成するわｗ
年収３００万のカス正社員だけどなｗ

うまいこと言ったつもりか？
別に農業のために反対するんじゃないから。

TPPは、アメリカが日本を訴訟しまくって訴訟社会になるってこと。
BSA牛の可能性がある年齢の牛を輸入しないのは、非関税障壁といいがかりがなりたつ。
遺伝子大豆を使わないと表記してる豆腐は、大豆輸出側からは非関税障壁だとなる。
医師やベッド数で医院や診療所という名前の違いは、障壁である。アメリカの新薬は、即日本でも売れるようにしろ。
日本での臨床テストは、二度手間ではない非関税障壁だ。となる。
水源を自由に売り買い出来ないのは産業障壁であると、認められる。経済の自治が一国で行えなくなる。

江戸幕府は建前上とはいえ、
士農工商としたのに…
なんか勘違いしてないかこのぶんやは？

世界的に食糧が大不作になったとき、誰が食糧を売ってくれるんでしょうか？
いつまでも食糧が安く手に入ると誰がそんなおめでたいことを本気で考えているんですか？
食糧安全保障は国の権利として、国際的に認められているはずです。
TPPで、食糧安全保障も破たんさせられたり、植物防疫を非関税障壁として
撤廃させられる可能性は否定できません。
T

>日本がアメリカ化して日本でなくなる、と心配する人が結構いる。

そんなことで心配してねえよ
税収が減って増税になることを心配してんだよ

>>1
トライしてみて欲しいって

一回政権取らしてみたらいいじゃん、って投票してた人達と同じような発言ですね
後悔先に立たずという諺を進呈しましょう

まあこの記者は京都で斬られて死ぬ雑魚役ぐらいかなｗ

アメリカのポチならまだいいが
韓国以下にされるんだぞ

>>400
カス正社員か、TPPで解禁された移民の方が安いからそっち使いますね。
雇い続けてほしければ年75万でお願いしますよ。

尊王攘夷をうたっていた薩長は、勝ったら手のひら返して開国したんだが。
開国派からしたら、ＴＰＰ反対派を勝たせた方が好都合なんじゃないの？

>>409
優しいな。俺なら即クビにするわ。

不平等条約を押し付けられるんですね

TPPは農業だけの話じゃないのにマスコミのこんな偏向バカ発言が許されていいのか？

福本容子 枕営業

男に言い寄られました

とりあえずホテルに行ってそのあと考えればいい

期待させるようなことはせずに慎重に検討し将来的な関係を構築できる人とそういうことはするべき


あなたはどっち？

民主党には騙され続けてきたからな
今度も、東北復興が最優先課題だといっておきながらTPPに邁進している
これは総選挙で民意を問うべき課題だろ
一政党が独断で先走りして良い問題ではない

経団連の会長の会社、アメリカで２００９年に製薬会社買って薬売ってるんだってな。
日本で売り出したいのかもな。

ＴＰＰを幕末や鎖国に例える
情弱クズがいるが、
占領国家日本の再来だろw

金融・保険・医療で日本奴隷国化決定
ソース：アメリカの各州に発表した「TPPに日本が参加したら各州は具体的にこれだけ儲かります」書類
ターケ　許さんぞ

>1
おまわりさんこの人です
おさわりまんこの人です

そういや三宅のじじいもアホな事いうてたな、反対派は攘夷派だと、もしやその流れか？ｗ
日本は開国しとる、しすぎてＭ字開国
てか攘夷て迎撃てことやぞｗ
不当な要求を受け入れるのがまともな幕府（中央）だと思ってるのか？
三宅先生は自衛権さえ認めないの？、それどこの田島陽子？
それとも関税、非関税障壁の撤廃が主権の放棄てまさか知らんかったの？、だから主権の制限侵害されるって話がでてくるんやろｗ、
てか武力で脅された？アホな要求にびびったのを自由貿易とすり替えたいだけやろｗ
じゃ、ちゃんと軍備したらいいだけ

君も倒閣運動をやってみないか？
TPPは国民に信を問うべき案件だ。
解散総選挙で、国民にTPPの是非を問え。
「TPP解散総選挙」

男「ホテル行こうよ！」
女「え・・・？」
男「大丈夫だから！」
女「でも・・・」
男「大丈夫！心配ないよ！」
女「でも・・・」
男「だあいじょうぶ大丈夫！」
女「うーん・・・」

低学歴の俺がまとめてみたけどＴＰＰってこんな感じ？

>>418
TPP反対は鎖国だろ。

生活に必要な品物を買うお金と、金融市場のレートを維持するために売買するお金が同じお金であるのは、納得出来ない。
アメリカは生活のお金を訴訟処理業者の着手金として巻き上げるつもりだ。
アメリカの雇用策とは、金融や法律の大学出た人間ばかりに向かってる。金の亡者の法律オタクへの就職率をアップさせるためだ。濡れ手に粟。

日本の国民皆保健制度の破壊要望は
以前から米国が「年次改革改革要望書」として出してたやん。
TPPは米の規定路線。
米国は保険会社が軍事産業並みに一番強い。

小泉郵政改革から日が経ちすぎて忘れたの？

日本人って結局誰かが始めたことに「乗り遅れるな！！」ってことに必死で
自分で考えること出来ない人種なんだな

毎日新聞がやけに推進してるという事は、日本にとってやはりやばい事なんだろう

ＴＰＰは平成の不平等条約。

殺人マスゴミ　殺人公務員　殺人政治家

日本人は不幸だ

TPPは恐ろしい罠だ。目的は参加国をアメリカの完全属国にすること。日本が主な
的だが、まずは食料という戦略物資の生産能力を潰される。尖峰はモンサントだ。
モンサントは北米で遺伝子組み換えをした様々な作物の種を、モンサントの製造した
種を使わない農家の近くで撒き散らし、作物ができた頃を見計らってそういった農家が
モンサントのパテントを犯していると主張して「その証拠」を農家の畑から引っ張り出し、
訴訟して、モンサントの種を契約して使い始めない小規模農家を潰し、農作物の100％
遺伝子組み換え化を狙っている。たちの悪い事に、モンサントの種を使うと、以前以上に
モンサントが作る農薬を使わなければならない羽目になる様にしてある。既に、
インドネシアを始め、外国でも似た様な方法で諸外国の食料生産能力を奪い始めている。
ヨーロッパではモンサントのやり方に反発が非常に強く、苦しい商売をしているが、
警戒態勢の甘い日本ではすぐに成功するだろう。サービスを自由化するというのは、
アメリカの弁護士団が、彼らの作る国際商法という奴らに都合よく書かれたルールを
盾に、日本の安全保障の根幹である食料供給能力を奪い、科学で様々な健康被害が
出ると証明されている遺伝子組み換え食品を日本市場に蔓延させる為にも必要な
わけだ。そして、健康状態を悪くしておいて、そこにアメリカの医療ビジネスを
持ち込む。全くよくできた筋書きだ。TPPの推進に尽力しているのは、おそらく
オバマ政権で農務長官をしているトム・ヴィルサックと食物安全監督の責任者、
マイケル・テイラー。二人ともモンサントとつるんだ遺伝子組み換え食物の
推進者だ。アメリカは好きだが、遺伝子組み換えの食い物は拒否する。

英語で検索したら、裏付ける情報がぼろぼろ出てくる。

住友化学がモンサントと長期提携してるぞ。経団連を動かしてるのは住友化学
だろうな。金儲けのために国民を売ろうとしてやがる。

>>409
ＴＰＰに移民は関係しませんが、どこソースですか？

ペリーの恐喝外交で不平等条約を結ばされたんだろ
同じ愚を繰り返すなよ

>>430
基本的に人の移動も自由にしようというコンセプトのものでしょ

むしろ交渉にも参加してないのに、移民が関係しないというソースを示してくれ

本当に昨日の番組で、アメリカ大使館・ＣＩＡによる、
徹底した「マスコミ対策」が暴露された。

こんな馬鹿げた主張が、数々マスコミから垂れ流されている時点で、
日本のマスコミなんて、「日本の」マスコミではない。

今更ではあるけど、完全に信用など地に落ちた。

てか開国してるんだから尊王攘夷論と比較するのはおかしいだろ…
毎日クォリティだから仕方ないけど
不平等条約を押し付けられてから撤廃するまでどれだけ苦労したか思い起こす方が有益

>>402
日本国法律により、BSA牛の可能性がある牛を輸入する必要はない。非関税障壁ではない。
日本国法律により、遺伝子大豆を使わないと表記してる豆腐は、大豆輸出側からは非関税障壁ではない。
日本国法律により、医師やベッド数で医院や診療所は障壁でない。アメリカの新薬も、日本国法律臨床テストにより日本でも売れる。非関税障壁ではない。
日本国法律により、水源を自由に売り買い出来ないのは産業障壁であると認められない。経済の自治は一国でも行える。

ＴＰＰのメリット・デメリットを包み隠さず公式に打ち出せ！！
話はそれからだ！！
判断材料が双方、断片的過ぎて解らんわ！！！

>>421
うん
何が大丈夫なのかわからない

そろそろ米国と手を切って、中国様と手を結ぶ時期かもしれないね
米国債を全部売り払って新鮮な中国菜を購入したほうがいい

「大学院生を引率してシリコンバレーを訪問した時に、私から『英語で自己紹介しなさい』と促したところ、
その学生君は真っ赤な顔で『Ｉ　ａｍ　ａ　ｐｅｎ』と叫んだ……」







wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

放送事業もTPP案件にしたほうがいいね

オリジナルはフランスのドキュメンタリーなんだけど、
アメリカのモンサントという会社が政府と結託し、合法、違法を問わず、
世界を恐るべき手法で食料支配しようとしつつあることが暴かれています。
日本もTPPなんて参加したら、農業の未来どころではなく、日本の食料の未来がありません。
それどころか、たとえTPPに参加しなくても、種子ビジネスで日本が破壊される可能性もあります。
農薬、遺伝子組み換え、牛乳等の安全性の問題も出て来るので、家計を預かる皆さんにも是非。

ＴＰＰの先にあるものを暗示している動画１-３
http://www.nicovideo.jp.am/watch/sm13412914 (改良版・ニコニコ動画見れない人用)
http://www.nicovideo.jp.am/watch/sm13413099 (改良版・ニコニコ動画見れない人用)
http://www.nicovideo.jp.am/watch/sm13413373 (改良版・ニコニコ動画見れない人用)

>「アグリビジネスの巨人“モンサント”の世界戦略」
>ＴＰＰ参加で日本は関税だけではなく、非関税障壁の撤廃も要求される。
>米国は日本に対して添加物・ポストハーベスト農薬規制の緩和、牛肉の無制限の輸入、遺伝子組み換え食品の認可促進を要求している。
>安全性に問題のある農産物生産国は、安心安全な日本の農産物を叩きつぶしにくるだろう。


身勝手なモンサント社（獣医師をされてる方からの警告）
http://okaiken.blog.ocn.ne.jp/060607/cat7180427/index.html


これって将来日本人が人体実験のモルモットにされるような気が
するんですが。

俺が知る限り、マスコミが大量リストラしたなんて話は聞いたこともないし、給料が下がったなんてのも知らない
とくに本来なら新聞なんてとっくの昔にそういったことが起こるべきでしょ
だからこんな下らない記事を書いちゃう
金がなくなったメディアは本当に怖いわ
こいつらは競争原理に晒されると一瞬で消滅するだろうし、一番既得権益を守りたいのはお前らだろっていう

おまいら、もっと早く変態をつぶしておけばよかったのに

正直どちらが日本の国益になるかは判断しづらいが韓国政府に金で飼われている毎日や朝日が賛成というならとりあえずは様子見だね

なに張りきってんだこいつ

マクロ音痴のぬちぎんの太鼓持ちのくせに

幕末の開国論は
幕府じゃ国を守れないから
外国の技術を学んで国力を上げて国を守ろう
だよね？
今回は何を学ぶの？

どや顔で的外れな例えしてんじゃねえｗ

>>432
移民は各国の法の話
移動の自由化は移動の話

常識かと思ってたわ。

全然悪い印象を覚えないｗｗｗ
尊農攘夷ってカッコイイじゃん
この件ばっかりは攘夷で撃ち払うターンだな

disになってないよ自称開国派さんｗいや売国派さん、売名クソ野郎さんｗ

賛成派の論拠はどうも抽象的に思える
賛成反対の各論を箇条書きにでもして対比してくれたらなあ

たいたいさ、外交交渉で持っていくとか言ってるけど、今の政府で外交で有利に勝てると思う方が
間違いだと思うｗ

ここだけの話だが、11/20（日）福岡に稲田朋美さんが来る

第二の開国ではなく第二の敗戦なんだがマジで

＞論理でなく心情に着目すれば、ＴＰＰの反対論は幕末の尊皇攘夷（じょうい）論とあまり変わるところがないように思う。
＞農本主義的でもあるから、私はこれを「尊農攘夷」と呼ぶことにしている。


賛成派の奴こそ論理ではなく、こんな抽象的な表現が多いだろうがｗ
具体的な数字を挙げて、説明してみろよ

取り敢えず、中野を論破してみろよ
話はそれからだｗ

財界ではトヨタ社長が「もっと議論を深めて」とか言ってたな。
数少ない慎重派なのでクラウンを買ってやろうと思ったが、高いのでやめたｗｗ

”尊農攘夷”とか造語をドヤ顔で公表するあたり変態新聞らしいな（ｗ
変態新聞なんで取るに足らないがアホすぎる。

英語の前に日本語の勉強しろよ（ﾌﾟｯ

まっTPPに参加すれば数年で腐った日本から底辺労働が一掃されて綺麗になるわな
その時農業の絶滅どころか経団連だってコストの安い海外の組織になってるしな

民族浄化の完成にはTPPは不可欠

ところが新聞の再販は守れってんだから、頭おかしい。

>>112
>出島での金銀交換レートは内外の金銀の価値差を考慮し
>最終的にオランダ側に蘭銀貨を戻すための特別なレートだったのです
>（普通は金銀単純交換だが 出島ルールは清算時にオランダ側に
>蘭銀貨で戻した時に国際金銀相場になるように工夫されていた）

怪しいよな。幕府の役人も確実に小遣い稼ぎしてたはず。
これで、日本は大損害をこうむって、国民は大変苦しんだ。
現在の円高と似てる。

それと、関税自主権、領事裁判権撤廃。
>領事裁判権については締結の当時それが不平等条約であり、将来どのような惨禍をもたたらすかに
>ついて全く理解されておらず、むしろ日本側は進んで歓迎さえしたもので、ハリスをして意外の思い
>をさせるものであった

ワロタ。ISD条項も是非入れたいとかバカなこといってたみたいだな。

これらの不平等条約で日本がどれほど苦しんだか。

建国以来ずっと独立国の日本は、
他の９ヵ国とは全く異なる歴史と伝統を持つ。
日本人には、日本独自の創造性を
発揮することで地球に貢献する責任がある。
彼等と同じ枠組みに入るわけにはいかない。

米国　イギリスの植民地
チリ　スペインの植民地
ペルー　スペインの植民地
ブルネイ　イギリスの植民地
マレーシア　イギリスの植民地
シンガポール　イギリスの植民地
オーストラリア　イギリスの植民地
ニュージーランド　イギリスの植民地
ベトナム　フランスの植民地

まともにメリットデメリットを検討せずにレッテル貼りして
自分と反対派の連中を馬鹿にするだけの奴の意見に見る目なし
さすが変態毎日の無能記者

TPPの中身が良く分からんけど、
仮に、TPPが日本の市場がアメリカの市場と同じ原理になる
ならば、
おいらが大企業の社長なら、TPP賛成。

　同じ市場なら、法人税高いところに本社置かない。
　東証の上場も廃止して、アメリカで上場させた方がいい

　結局、日本が空洞化し、労働市場は末端業務だけになってしまうような
　気がするけど、

　それでも、推進派は開国したいの？

【広報】
◎説明 サルでもわかるTPP※ 考えてみよう！TPPのこと※
TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ※
◎TPP反対デモ街宣集会等
東京11.10 16:00〜 【絶対阻止】TPP反対デモ開催決定！！★3 スレのレス46参照
大阪11.11 19:00〜21:00 緊急！反TPP集会中野剛志講演会※
東京11.12 12:00〜14:00〜予定 環太平洋パートーナシップ協定(TPP)断固反対！街宣＆国民大行進※
福岡11.12 13:00〜 TTP交渉参加反対デモin福岡※
岡山11.12 12:00〜14:00 反TPP街宣in岡山※
全国11.18 TPPやまと新聞号外11/18配布※
※書き込み規制の為語句検索願う

>>400
それなら、牛丼屋にアルゼンチン牛肉を使ってもらうように働きかける方がいい。
アルゼンチン牛肉は当地では人口より牛が多いと言われるくらい牛が多いので、
貧乏人の食べ物として認知されているほど。
キロあたり130円くらいとアメリカの半分。高級肉でも400円くらい。
しかも旨いと好評だ。
アメリカ牛肉より安くて旨いアルゼンチン牛肉はTPPとは関係ない、というかアメリ
カやオージーにとっては敵だな。

>>460

船中八策　坂本竜馬
一、天下の政権を朝廷に奉還せしめ、政令宜しく朝廷より出づべき事。　　　　　　　　　←　自主憲法制定
一、上下議政局を設け、議員を置きて万機を参賛せしめ、万機宜しく公議に決すべき事。　←　議会が国権の最高機関
一、有材の公卿・諸侯及および天下の人材を顧問に備へ、官爵を賜ひ、宜しく従来有名無実の官を除くべき事。
一、外国の交際広く公議を採り、新あらたに至当の規約を立つべき事。　　　　　　　　　←　領事裁判権の撤廃
一、古来の律令を折衷し、新に無窮の大典を撰定すべき事。
一、海軍宜しく拡張すべき事。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　核武装
一、御親兵を置き、帝都を守衛せしむべき事。
一、金銀物貨宜しく外国と平均の法を設くべき事。　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　金銀の交換レートの変更

　以上八策は、方今天下の形勢を察し、之を宇内うだい万国に徴するに、之を捨てて他に済時の急務ある
べし。苟いやしくも此数策を断行せば、皇運を挽回し、国勢を拡張し、万国と並立するも亦敢て難かたし
とせず。伏ふして願ねがはくは公明正大の道理に基もとづき、一大英断を以て天下と更始一新せん。


国を開くためには不平等条約というのは障害になることはあっても有益になることはあり得ない。
この不平等条約のカタルシスが第二次世界大戦をもたらしたといっても過言ではない。

また毎日か

尊農の何が悪いの？ドコの国でも大切なものでしょ。こいつ食い物食わないのか？

>>422
今の日本は鎖国しているのか？

>>463
推進派はぶっちゃけそこまで考えていないと思うよ。
何が何でもアメリカに追従する事がすべて正しいと盲信してるだけ。

>脳科学者の茂木健一郎さん

これが笑うところですよね？

開国原理主義だな

もはや何も考えていないだろ

カナダは、こういう条件なら参加するけどと注文をつけてダメリカに拒否られたんだろ？
日本は無条件参加ってｗｗどんだけヘタレなんだよ野田

【広報】
◎意見送付先 政府・省庁政党・議員マスコミ連絡先一覧※ 国会議員一覧(TEL&FAX)※
○TPP反対派 JA全中※ 都道府県医師会所在地一覧※ TPP即時撤回を求める会最新会員名簿※
TPP:反対請願の賛同議員JA全中公表※ TPP阻止できる究極の裏技※
◎Webから無料でFAXを送れる便利サイト〜問い合わせや抗議文等の送付に活用できそう〜※
◎署名請願 【国会法に基づく請願】#TPP請願の署名協力のお願い※
TPP反対署名に1120万人=JA全中ネット新撰組のブログ※ 日本のTPP参加反対署名TV※
TPP参加反対、日本農業の再生を求める請願署名※
※書き込み規制の為語句検索願う

TPPがどういうものか関係なく賛成されても
は？としか

金融も保険も医療もやられるのに農業だけの問題だってミスリードしようとするやつって何なの？

TPP反対派が攘夷なら、賛成派はアメリカの圧力に負けて不平等条約を結んでしまったアホ幕臣だろ？
まさか自分たちが坂本龍馬だとか思ってないよね？

>>466

ていせい

船中八策　坂本竜馬

一、天下の政権を朝廷に奉還せしめ、政令宜しく朝廷より出づべき事。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　大政奉還
一、上下議政局を設け、議員を置きて万機を参賛せしめ、万機宜しく公議に決すべき事。　　　　　　　　　　　←　議会が国権の最高機関
一、有材の公卿・諸侯及および天下の人材を顧問に備へ、官爵を賜ひ、宜しく従来有名無実の官を除くべき事。　←　能力主義（格差社会の是正）
一、外国の交際広く公議を採り、新あらたに至当の規約を立つべき事。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　領事裁判権の撤廃
一、古来の律令を折衷し、新に無窮の大典を撰定すべき事。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　自主憲法制定
一、海軍宜しく拡張すべき事。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　核武装
一、御親兵を置き、帝都を守衛せしむべき事。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　京都の守護
一、金銀物貨宜しく外国と平均の法を設くべき事。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　金銀の交換レートの変更


　以上八策は、方今天下の形勢を察し、之を宇内うだい万国に徴するに、之を捨てて他に済時の急務ある
べし。苟いやしくも此数策を断行せば、皇運を挽回し、国勢を拡張し、万国と並立するも亦敢て難かたし
とせず。伏ふして願ねがはくは公明正大の道理に基もとづき、一大英断を以て天下と更始一新せん。


さっさと、官僚及び民主党は大政奉還せよ。

例え話を持ち出すってことは、具体的な利点はさっぱり思いつかないことの裏返しだよね

>>465
牛角はアルゼンチン使ってたよ
だいぶ前に中の人から聞いたが

＞ぜひトライしてほしい。

なんつうか他人事なんだよね。その時点で話を聞く気すらしねえわ。

>>465
今のレートだと100円くらいになるのかな？
アルゼンチンは数年前の旱魃の影響で牛の個体数減らしたから値段が高騰したそうだけど、
それでも倍。
安定して個体数が増えればまた下がるのかな？

でも、旱魃とか異常気象はここのところ多いよね。
アルゼンチンも輸出制限したそうだけど。
アメリカやオージーはどうなんだろうね。輸出制限される予測がすでにあったと思ったけど。

江戸幕府が開国へ至る時は、全国のから意見を募り吟味した上での開国だったんだぜ。

ミンス党と一緒にすんな。

反対派にレッテル貼りをしている暇があったら
TPP参加の具体的な利点を挙げれば良いのにｗ

>>483
まさに一緒じゃないかｗ。自称も含めて。

で結局バカやった。

食い物と医療にはどんな不景気だろうと、人が生きている限り金を使う
その金の流れを国内で循環するのじゃなく、海外に一方的に流れていく選択をするんだ・・・
最後の砦みたいなもんなのに
日本人は消えないけど、日本国なんて必要ないってわけだ

>>480
へえ、そうなんだ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%8C%E9%9B%B2%E4%BC%9A
この議員名簿をよく覚えとけよ。これが民主の売国奴グループだ。
分り易すぎるだろ（プゲラッチョｗ

ちなみに自民では清和会。みんなの党は全面売国ｗｗ
売国奴ホイホイが欲しいくらいだ。

ってかスパイ防止法だな。公安調査庁が遊んでるから、あそこをKGBみたいにして粛清しないと直らんよ。
もち売国奴は死刑か無期な

>>483

幕府もお手盛りの世論調査やったんだろうねぇ。

マスゴミは本当に日本人殺して儲けることしか考えない殺人鬼集団だな

スレタイについて
ほんと何言ってんだこいつ

>>484
だって国民にとってのメリットなんて無いんだもの。
上げれる訳がないじゃん。

国内の生産農家は、価格競争では中国産に勝てない。それと同じ構造で、開国前に綿製品は絹製品に次ぐ
高級品であったが、開国後にはその価値は一気に暴落した。そうすると、当時の農業、製造業、流通業、小売業は
すべてが打撃を受けたということになる。
（中略）
物価の高騰、地場産業の低迷、これに米の不作が重なれば、諸藩の大名がやり場のない不満を抱くのは当然のこと。
だから下級武士や豪農あるいは商人までもが、倒幕の主体となっていくシナリオがこの頃にすでにできていたということだろう。

http://fxthegate.com/2008/11/52_1.html

尊皇攘夷っでいいだろう。
米作という弥生時代から続く田園風景が消え無くなり、
瑞穂の国が無くなる選択するくらいなら。

今年の新嘗祭は天皇陛下が行えないかもしれない。
日本の国が今までの日本んではなくなるってことなのか？

韓国は勝ち組国家。

今ごろ小村寿太郎があの世で泣いてるだろうな


「何のために関税自主権を撤廃したのか」と

時代遅れ

メリットとデメリットをもっと説明するべき
どっちの言い分も正論に聞こえるが、細かいも含めてどんな事態になるかイマイチわからん

未だに利権にしがみつき殿様気分な物言いで洗脳行為
開国せずにネットを罵倒してる奴らが言っても全く説得力ないなw

えーと…
これから不平等条約を結びます、と言ってるのだろうか。

具体的にメリットデメリットを語るならともかく、
こんなイメージで政治を語られても・・・・。

>>496
回復だろ。

賢者は歴史に学び愚者は経験に学ぶ、というが１５０年前に逆戻りするつもりなのかねぇ？

毎日新聞の潮田が賛成していると言うことはろくでも無いことなんだろ
署名記事は感心するが言ってる事はろくでもないな

開国は正しい。日米修好通商条約は正しかったといってるのか？このバカは？

治外法権で関税自主権をもてないこの不平等条約をなんとしても覆そうと
必死で軍備を強化し、清国ともあえて戦争をした。

TPPでの不平等条約を覆すために、日本は中国と戦争して、勝利しなくちゃいけないのか？
あああ？！

ざけんなよ！このチンカス野郎！！！！
ぶっころされたいのか？！！！ああああ屑が！

「安い農作物が入ってくるから、農業関係者は反対して」とか「反対する奴は農業関係者」とか言ってる奴は、話が解ってないか、工作員だと思って間違いない
安い労働力の流入だの、保険の話だの、食べ物に関しても安い高い以外にも安全基準の話だの、遺伝子組み換え作物の話だの、薬価の話だの、混合診療の話だの、
すさまじく広範囲な話が待ってるというのに、なんで農業の、それも「安い物が入ってくるから、営農者が騒いでる」という単純な話に持っていこうとしてるのがバレバレ

世が世なら天中でやられているぜ
おっさんよ

既得権って言うなら、職業があるという既得権すらなくなりそうな勢いだよな、実際

「ティーピーピー」って言う得体の知れないお化けが一人歩きしている
マスコミは誰も深く語らない。ただ「ティーピーピー」と連呼するだけ

マスコミが深く語らない中身が果たしてマトモだと思うか？

>>1
毎日新聞は日米修好通商条約を開国と表現するのかｗ
なら条約改正したおっさんは、歴史書から抹殺すべき売国奴だなｗｗｗ

井伊直弼風情が坂本竜馬を気取るとか笑えすぎて笑えないｗ

マスゴミは昔から何も考えないからな、とにかく「新しい事には乗れ」の一徹
そして失敗したら散々煽っておきながらて何事も無かったように叩く


現にこの記事も下らん私見だけで中身を説明できてないだろ

＞大国主義の封じ込めにもあるのだ。ぜひトライしてほしい

ははは
で、「最低でも県外」がどうなったか、目くらですか？
メディアでアホな文章、書くな！！ボケッ！！！！

賛成派や推進派は何でこんなバカな事を
言う奴ばっかりなんだろ？

こんな調子だから賛成が広がらないんだよｗ

>>461
日本　アメリカの植民地

>>435
憲法＞条約＞法律

TPPは国内法より上位。

そもそも今の状態で鎖国してると思ってる人がオカシイ。
アメリカみたいになるのが普通であり普遍だと思ってる化石みたいな人が
いるんだ。しかも侮日新聞とか・・
何を言ってるのか理解できない。ブサヨは本当にわけ分かんないよ。

変態の上層部が如何に馬鹿か、そん兄自分から自慢しなくていいのに。。。

ちょっと前まで誰も英語が必要になるなんて思ってなかったもんな。

必要となれば日本人もいける

開国した結果、不平等条約を押し付けられて
条約改正にいたるまでに日清日露戦争で国力を誇示しなければならなかったのでは？

つーか、そんなに日本の農業が終わってて外国との競争の海に投げ込みたいと思うなら
ＴＰＰじゃなくて、普通に農産物だけ関税撤廃して自由貿易化すればいいだけの話。

アメリカの今の経済力は下記のような状況です！
　◎（1）米軍は経済力減退に伴い引き続き「世界の警察官」を全うするに足る戦力を維持することができない。◎
◎日米安保破棄を真剣に検討し始めた米国米軍の再編がもたらす日本の危機にどう立ち向かうか　　福山 隆　より
　◎（1）米軍は経済力減退に伴い引き続き「世界の警察官」を全うするに足る戦力を維持することができない。
　従って、今後は、重点戦域を定め、一部からは思い切って撤退し、特定戦域に戦力を集中して配備する必要がある。◎
　　◎5．結言――日本への影響
ロバート･ゲーツ前国防長官に代わって国防長官になったレオン・パネッタ前CIA長官〔AFPBB News〕　これまで、日本は米国にとってかけがえのない戦略基盤であった。
その理由は（1）（冷戦時代）極東ソ連軍の封じ込めの拠点、（2）インド洋や中東までも展開する米軍の基地機能の提供、（3）財政的な支援など。
　しかし、今日経済的に疲弊しつつある日本は、将来、財政面でそれほど大きな貢献をすることは期待できなくなりつつある。米国は、日本はもはや「金の卵」を産まなくなるだろうと思っているに違いない。
　しかも、中国との距離が近すぎて、在日米軍基地は徐々に中国の弾道ミサイルなどの脅威にさらされることになるだろう。
さらに、自民党政権に比べれば、民主党政権は御し難い。
　近い将来米国は日本の戦略的価値を「要石」などと持ち上げなくなるだろう。その帰結として、次の通りのシナリオが考えられる。
第1のシナリオ：米国は、日米安保を維持するものの、その信頼性は空洞化する。
第2のシナリオ：米国は、一方的に日米安保を破棄する。
第3のシナリオ：米国は、日米安保条約を双務条約に改定することを迫る。
　戦後、60年以上にわたり、我が国の平和と繁栄の基盤になってきた、日米安保体制が今重大な岐路に差しかかっていることを銘記すべきだろう。
日本は、戦後レジームのコペルニクス的な転換の時期を迎えるかもしれない。

>>461
1945年に無条件降伏した事は無かった事になってるんだｗ

それともオマイの言う建国って1952年の事か？ｗ

鎖国だ開国だって、日本はいつの間に鎖国してたんだよ。今だって自由貿易体制だろうに。

しかも、日本の農業の関税は、米とか一部が高いだけで、産業平均じゃ米国より低いってぇのに。

I am a penとかつくり話くせーなｗ
絶対嘘だろｗ

>>522
農業の高関税、非関税障壁のせいで日本全体が悪く言われるんだよなｗ

マスコミの言うことなんか信用できるかｗ

農家は農協の付き合いで反対してるだけだろ
実際は農家はTPP参加しようがどうでもいいと思ってるよ
だって究極自分たちの食べる分だけ作ればいいわけだし、しかもどっちみち
農家のメイン世代なんてもともと世間的には定年迎えた世代だよ
その子供たちはほとんど会社務めだし
損してまでこれまでの経営面積たもつ必要ないわけだし
そうなったら困るのって誰なんだろうね？

毎日記者が書き垂らす社説に、
一度でも心底納得させて貰った試しがない

だいたいいつも、「何言ってんだこいつ」感しかない

ダメリカって日本製の布地に10数％も関税をかけてるんだぜ。
ジーパンの国のくせによ。こっちの保護主義の方が問題だろ。
ちなみにTPPは罠。確かに関税はなくなるが、1ドル50円にされて終わりｗ

TPP参加国のうちアメリカとニュージーランド以外とは
既にEPAを締結しているので実質、アメリカとニュージーランド
と新たに関税撤廃条約を締結するだけの内容なんだが
このバカわざとミスリードしてるだろ？
こういう奴は死刑にしろよ

>>523
昔ドリフターズに荒井注ってのがいてな、
彼の一発芸で英語で何か聞かれたら
「This　is　a　pen！」って答えるのがあってさ。

それのパク…　　インスパイアなんじゃないのかって思ってる。

ちょっとマイナーな野菜とか、スーパーから徐々に消えてくんだろうな

そもそも江戸時代に鎖国なんて言葉はない
何が開国だよ歴史歪曲するなよ
尊皇攘夷のほうがよっぽど鎖国じゃないか

超半端な精神分析で、何か言ったつもりになっている。

尊皇攘夷を尊農攘夷と揶揄するなら、
佐幕開国は砂漠開国なり！
国も民も砂漠のように渇くであろうよ…

TPPは平成の不平等条約である。

最近ＴＰＰを知った人にいっとく、
今だによく鎖国するのかというが1番といっていいほど開国しとるｗ
補助金づけ農業を改革しようというが、でもＴＰＰでもっと金やる、年3兆とか、盛って儲けが2700億やっけｗ。なんでそうなった？、ＴＰＰに入るため？、農協と農家の分断工作の為の口封じかなｗ
あとこっちがでたくもない交渉に参加するには牛肉解禁とか差し出さんとあかんｗ
去年だと郵貯簡保もあったｗ
野田の対米公約にＴＰＰ参加交渉や牛肉があった、北澤が言った武器輸出もあったなｗ
米国議会が許さんと始まらんからこういう手土産いる、そこらへんについてはようつべの小野寺議員の動画みて

開国派じゃなくて売国派だろ

すでに開いてる扉をさらに無理矢理開こうとしたら扉が壊れる
そんなこともわからんのか

あれ？
尊皇攘夷派が幕府倒したんじゃなかったっけ？

　　 　　／ ￣￣￣ ＼　　←アメリカ　おいスネオ経済官僚ども、おれの遺伝子操作食品をかえよ!!
　　　　/　　　　 　 / vv 　　ＴＰＰは俺らの投資なんだよ!!リーマンショックの損失をお前が払うんだ!!　
　　　　|　　　　　　|　　 | わかったら年金と郵貯を差し出せ。物がやすくなるんだよ、いいだろ!!
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |　え、安くなるの大賛成だよ、デフレなんて関係ない。
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|　バスに乗り遅れたら日本はヤバイんじゃ・・・!!
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 )　農家の雇用も国内雇用も必要ないし、グローバルの時代だね!!
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼

　　　　　　　　　なに調子こいてんだ財務官僚のスネオ君。お前らに食わせるのは発ガンさせるために、毒餌に
　　　 ＿＿＿_ 　食いつきをよくするために、わざと値段を下げてデブレで輸出テロを誘発させるのが目的なんだよ!!
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿エイズテロで感染させてやったが、日本がばらしやがった。
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|　
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |　検疫されるとまずから、しっかりとスネオ君は検査機関の農協、農家、医療団体を
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　自由化で絶滅させておくように。検査させるなよ、はぐらかせ!! わかったなｽﾈｵ!!
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 |
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ　　←馬鹿官僚代表。
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　|
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉえ、国連の職員がエイズをばら撒いたの?　感染できないから検疫させるな？
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

尊農攘夷・・・
ぜんぜん上手いこと言ってないから、変態新聞は黙ってろ。

これは酷い！

【BPOネタ】 辛坊がTPP慎重派を侮辱！ すべてはカネのためだと 11.9
http://www.youtube.com/watch?v=qUGLEWjuVKY

亡国の平成の不平等条約TPPを締結すれば、日本の将来に大きな禍根を残す。

これじゃ中野さんが言ってた
維新だ司馬遼太郎だって言えば
あの世代の爺さん共はイチコロってのまんまじゃねえかよ

尊王攘夷派の刃にこいつも倒れるんだな。

歴史はそれをとおってはじめて開国していくのだ。

潮田道夫は自分の命を投げ出す覚悟があると言明している。

立派な人であった。今年いっぱいもてばいいが・・・・・

>>526
TPPになっても大丈夫な農家とそうでない農家とある。
で、そうでない農家の方が大多数なわけだ。
で、そうでない農家を締め出すのも、このTPPの狙いの一つ。
今後不足していく貴重な労働力を、生産性のない産業につぎ込むほど日本に余裕はない。

という論理があるわけだが、ハードランディング論は暴論だと思うんだよね。
別にFTAを時期に応じて進めればいいやん。
今現在、すでにTPP交渉参加としては不利な状況なのだが、それでもTPPにこだわる理由ってなんだ？

■ＴＰＰ協定を推薦するテロリストの驚愕の凶悪犯罪実歴。驚愕の犯罪が国民を怒号の渦に誘う!!


■ＭＩＴ会(米国軍産複合体洗脳大学の出先機関、政策介入させて国家を破壊するという名目で設立した団体。)
イスラム自爆テロ洗脳の開発、サブプライムショック債権工学の開発、
商業戦争の貿易経済学という分野などを開発。フリードマン学派は洗脳でハリウッドや
学者にアメリカのテロを実施させる組織だ。１５年間で殺害した数はイラク、アフガンを含めて
軽く1500万人を殺傷させた殺人大学。犯罪組織「みんなの党」もここの組織だ。
年金をアメリカに200兆円明け渡せと公式会見を開いたテロリスト政党だ。

■「独立行政法人rieti」慶応大とPND取得者が結成したＣＩＡの役人天下り巨大組織であり、
国民資産を強奪して増税の推進、アメリカの商業戦争資金の譲渡、学生の洗脳、
精神破壊による学生の狂信的活動家の養成などをしてきたテロ組織。極右に偽装した
組織で、詐欺師の池田信夫、東電天下り組織、慶応テロ組織、米国CIA組織、外務省アメリカ諜報局員
などが自由犯罪主義を国家に提言させている組織だ。年末派遣切りや年金の強奪なども
ここの組織が提言しているアメリカの官僚天下りスパイ。莫大な税金を自己資産にしている
インサイダー組織であもある。

■自由進歩主義派学徒、フリードマン悪魔学派の組織「青旗」とは、アメリカＭＩＴ族が
掲げた個人犯罪の自由化を政権化するという名目で作られたアメリカのブルーフラッグ・デビルズ
という結社が結成させた名称の日本名。アメリカＭＩＴの個人犯罪学の推進の煽動を行う組織。

■この組織犯罪の思想的な教祖が、ミルトンフリードマンという学者でアメリカ経済学徒だ。
この学者は自らも麻薬中毒者であり、政府犯罪と資本家の犯罪の合法化のためなら
如何なる理由も犯罪も利益として正当であると説明した犯罪経済学の教祖だ。
麻薬の合法化、銃刀法の合法化、商業戦争の合法化などを唆してきた。
年末派遣きり、ＥＵショック、リーマンショック、サブプライムローンなどを計画的に行わせた学者だ。米兵の派遣軍の慰労金が違法だとして
イラクで英国の傭兵を雇って米兵を殺害させていた事件も発生した。

>>534
結果的には、尊王攘夷派が勝ってるんだよな。
安易な開国をした幕府は倒れ、富国強兵の道を辿る訳だが。

この記事書いた記者は上手い事言ったつもりなんだろうが、言葉をなぞってるだけで背景を理解してないからちっともおもしろくない。

>>463
アメリカの高い労働力をわざわざ使わなくて済む。
それが経団連の狙いじゃん。アメリカとの貿易摩擦で
現地生産を増やした自動車企業はベトナムやチリ等に
工場移転できる。
しかもアメリカはそれに文句を言えない。それがTPPなんだが

だからアメリカ人も反対してるｗ

アメリカに攘夷しようとしてるのがTPP推進派な訳だが。
民主党は全員死ね。

>>1
なんか頭が悪いバカの言い訳聞いてるみたいでイラッとしてきたぞw
変態の記事は何でこうも基地外じみてるんだ？

アメリカは末期症状
そんなアメリカに開国しても
アメリカは自己中心に自分らの利益になるように日本を利用するだけ

末期症状のアメリカは静かに死ぬまで完全無視するのがベスト

幕末ごっこするなら戊辰戦争もやるんだよな
国を二分して内戦覚悟でやるストーリーも入ってるんだよな？
外圧で国が割れてよしとするなんていかれてやがる。
しかしながらアメリカの要求を断るほどの軍事力もない日本じゃTPPやるしかないんだろうな
どっかで内戦するか、このまま滅亡するかの二択ってことなんだろうなあ

民主党はＴＰＰ賛成派と反対はに分裂するべきだ。

これほど、考え方が違うのに一緒にいるのは有権者にも失礼だ。

実は俺はＴＰＰ参加によって、日本の農業は一度壊滅し、
農家は０からのスタート。
よーい、ドン！でアイデア勝負で、もしかしたら１００年に１回の
ビジネスチャンスなんじゃないかと思ってる稲作兼業農家の俺。

つまり、民主党政権は亡びると。

アメリカは世界一野蛮で未開でキ違いでカルトの国
そんな国に振り回されたいか？

悪いことは言わん
ＴＰＰはやめとけ

御用学者なのかな？　タニマチ（スポンサー）は財界それとも○○○系機関

なんだ>>1
毎日変態新聞か
読むのやめた

>論理でなく心情に着目すれば、ＴＰＰの反対論は幕末の尊皇攘夷（じょうい）論とあまり変わるところがないように思う。

つまり、ＴＰＰは不平等条約で、
日本国民の生活レベルは著しく下がっても
アメリカの圧力に負けるしかないってことだろう？

それを覆すには富国強兵しかないよな。

こいつ意外といいこと言っているじゃん。

おい。この党内議論は単なる反対派のガス抜きだってよ（フジ）
舐めやがって野田。内閣不信任案でクビを飛ばすぜｗｗ

こりゃTPP反対したほうが民主のネガキャンになるな
それを煽ってるのが新聞
自覚あるのかな？ｗ

>>1まずメキシコとカナダが参加しない理由をはっきりのべてから言え。

百姓バカにするなよ

はいはい上手うわて

すでにTPP抜きでもほとんどの国と交渉が進んでる状況なのに
鎖国に例える大嘘に騙されるバカもいないだろ

>>1
じゃあ俺は天皇を『天農』と呼ぶことにするね

変態の言葉遊びｗｗｗ
無駄にインクと紙を消費してんじゃねーよ

>>554
海外で安い労働力使って日本のブランド米を日本に輸出しようと思ってる商社の俺
なんてのも普通に出てきそうだけどなｗ無駄な努力お疲れさんになると思うけどね。

＞尊農攘夷

すぐ思いつきそうなネタだけど初めて見た

諭吉翁が泣いてるぞ

幕末ごっこ・・・
酔ってるのか。自己陶酔か。

>>554
それ分からんでもないが、現実にはどうする？
畜産業は米についで影響を受けるそうだからまず全滅した時点で堆肥も手に入らんよ
米も全滅してるからワラも籾殻も手に入らん
循環が切れた状態から復活させるの大変そうだよ

むしろ、平成の金解禁。

小村寿太郎さん、霊界から一言　↓

東山三十六峰にわかに起こる剣戟の響き…とはいかないか

むしろ世界大恐慌が起きてからの状況と似ているな
『満州は日本の生命線』ともだぶる

氏 名 ： 古川 享 （ふるかわ すすむ）
生年月日 ： 昭和29年(1954年) 7月12日
出 身 地 ： 東京都
略 歴 ：
昭和54年(1979年)2月 株式会社アスキー 入社
昭和61年(1986年)5月 株式会社アスキー 退社 マイクロソフト株式会社 代表取締役社長
平成 3年(1991年)11月 同社 代表取締役会長 兼 Microsoft Corporation 極東開発本部長
平成12年(2000年)5月 Microsoft Corporation コンシューマ戦略担当 バイスプレジデント
平成14年(2002年)1月 Microsoft Corporation アドバンスト･ストラテジー＆ポリシー担当バイスプレジデント
平成16年(2004年)2月 Microsoft Corporation アドバンスト･ストラテジー＆ポリシー担当バイスプレジデント、 マイクロソフト株式会社 執行役兼最高技術責任者
平成17年(2005年)6月 Microsoft Corporatioｎおよびマイクロソフト株式会社 退社
平成18年(2006年)4月 慶応義塾大学 デジタルメディア・コンテンツ統合研究機構教授
平成20年(2008年)4月 慶応義塾大学大学院 メディアデザイン研究科教授
- 1

ＴＰＰの反対派は良識有る国民！推進派は私腹を肥やす売国議員と経団連米倉！

やめとけ！所詮選民思想の白人主義！中国、朝鮮含む黄色人種、黒人は

用が済んだら始末されるんだよ！どじょう豚君！君も家畜だ！

やってみろよ！もう1回地震

ＦＥＭＡの訓練（電波通信一斉遮断）どうなるかな？自国民ですら９．１１みたくやっちゃうからな

レス読まずにレス

ふざけんな
現状破壊したらチャンスすら無いわ

TPPは目くらまし。

原発依存、放射能汚染、震災復興、公務員改革など国内問題は山積している。
議論だけじゃなくてこれらの舵もしっかり取れよな。

幕末物が好きなバカってことは分かった

だからよ、今の日本のどこが鎖国状態なんだよ？十分自由貿易だろうがよ。
賛成派は一部食品に高関税を掛けてることが日本の経済をジリ貧に追い込むとでも言うのか？
アホぬかせ！
ＴＰＰで得られる利益なんざ、１円の円高で全部吹き飛ばしてお釣りがくるわ。
ＴＰＰの目的は日本の国民所得の押し下げ。日給千円で働く層を作りたいんだよ。
日本中にスラム街を作って儲かる奴らがいるってこと。
そんなことも分からずに、コイツみたいなアホがＴＰＰは日本経済最後の切り札、みたいに思い込んでる。
それがマスコミだって言うんだから笑わせるわ。

これは上手いわｗ
もっとも反対派は別に農業を尊んでもいないんだがな

攘夷なんて言ってた連中は自分が権力握ったら結局開国ｗ

何か論調がフリーズしてるよなあ

尊皇攘夷だとか尊農だとか開国だとかイメージばっかり
団塊以上は騙せるかもしれないけどそれ以下は胡散臭いっておもっとるわ

説得したいなら普通に
自由化して国民に利益があると書いてみろ

自民・民主問わず、政治家が票欲しさに、農協依存の小作農に補助金バラまいた結果、
農業従事者の平均年齢65歳以上で、専業農家の所得が兼業農家より低いオワコン産業になってしまった
農業は自己改革を拒絶したところで、あと10年かそこらで老衰で死ぬ

結局、TPPに賛成してる農家は、農協依存から脱却して、
6次産業化や独自の流通・市場開拓を国境も越えて取り組んでいる
農協依存の小作農の補助金を取り上げて、こういう専業農家に優先して回すべき
株式資本を主流にして、社会保険付で若者を雇用すべき
サラリーマン農業も良いし、技術身に付けて独立するのも良い
このくらいしないと、TPPから逃げても、多国間FTAやFTAAPが次々とやってきて終わるよ

呼び方なんかどうでもいいから
ＴＰＰの中身書けや

だからこれは関税自主権放棄した不平等条約の再来だろうが

潮田道夫さんは、紙山増夫さんと同期入社だったりする？
潮田道夫さんは、紙山増夫さんと同期入社だったりする？
潮田道夫さんは、紙山増夫さんと同期入社だったりする？
潮田道夫さんは、紙山増夫さんと同期入社だったりする？
潮田道夫さんは、紙山増夫さんと同期入社だったりする？

「僕はカンケイないけどね」が根底の駄文

門外漢が何を無責任な講釈ぶってんだか
開国派だと？壊国派じゃねえの変態新聞

治外法権をみとめ、関税自主権を放棄しようというのが
日本再生に必須といってるやつは

もうマジで全員殺してしまうべき。
売国奴以前の問題。
ありえない話だ。

自分の娘や妹をレイプされて惨殺されて喜んでいる奴が
いたらきちがいだろ。
それと同じレベルの話だ。

つーか潮田道夫って何物なのかしらないけど
>>1を見る限り完全なアホタレじゃん。

こんなスレ立てたきゃいいのに。

ドヤ顔してこんな発言してると思うと吐き気がする

既得権益の破壊には賛成だから、TPPには参加しろ。

＞ＴＰＰの意義は米国の大国主義の封じ込め

意味不明だｗ

☆【毎日新聞が英語版で、世界に向けて９年間も発信していた記事】（本当です）☆

■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する。
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本のティーン（10代）たちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
■少女嗜好が発達した日本では、小学校に通うごく普通の少女たちが放課後、売春婦として働いている。
■日本の看護婦たちは通常、病院内にバイブレーターを持参し、仕事柄、アナル開発に興じている。
■日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る。
■20才から35才の間の日本人の４分の３がセックスの写真やビデオを撮ったことがある
■漁師経験者談；日本人は何とでもセックスをする。
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるレストランでは、コックは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■ほとんどすべての漁師は海でマンタとSEXしている
■男色は日本の伝統。八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくオナニーで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはゲイの宣伝になる
■かつてパールハーバーと南京大虐殺を起こした日本政府が、児童性愛者向けのマンガを作ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている。
■熱海の伊豆山神社のある木は、屠殺人の木またナギと呼ばれ、その後イザナギと呼ばれたが、イザナギは神道伝説の神話の神であり、日本列島は彼のこぼした精液から生まれた。



変態新聞は読む価値なし


変態新聞の記事にコメントする意味なし

>>1
賛成派って、こんな馬鹿げた物言いや理由しか言えないの？

今回のＴＰＰを「平成の開国」と持ち上げてる奴いるけど
明治の時、開国した後に不平等条約を結ばされたことをすっかり忘れてるよな
それ改正するのにどんだけ時間かかったと思ってるんだよｗ

国会議員のTPP反対状況（☆更新）

◆国会議員全体722人(欠員1人)
JAの反対請願に呼応した議員は430/721人程度。過半数を超える。
実際に署名した人一覧　363人(11/1現在☆)
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/111024/fnc11102420260017-n1.htm
ttp://www.zenchu-ja.or.jp/release/pdf/1320139260.pdf
◆党別の勢力図
民主･･･交渉参加に反対する民主議員の署名数203人(11/1現在☆)。衆参408議席
自民･･･APECでのTPP交渉参加に反対(11/4☆)。衆参201議席
公明･･･TPP反対。衆参40議席
みん･･･TPP賛成も、JAの反対請願に1人署名。衆参16議席
共産･･･TPP反対。衆参15議席
社民･･･TPP反対。衆参10議席
国新･･･TPP反対。衆参7議席
たち･･･TPP反対姿勢。JAの反対請願に4人署名。衆参5議席
改革･･･態度保留も、JAの反対請願に1人署名。衆参2議席
日本･･･TPP反対。衆参1議席
大地･･･TPP反対。衆参1議席
無所･･･JAの反対請願に9人署名。衆参15議席
＝こちらは単純合計で493/721人
ソース；http://seiji.yahoo.co.jp/guide/giseki/
ttp://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10421
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011110100375
ttp://www.asahi.com/politics/update/1026/TKY201110260634.html
他、各ソースから取り出してます。
◆TPP賛成派の都道府県知事　6/47人
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp20111029010401.jpg
◆TPP賛成の都道府県議会　0/47県(※3県は意見集約なし)。事実上、全県で反対状態。http://www.asahi.com/business/update/1030/images/TKY201110300427.jpg
◆TPP反対・慎重の市区町村議会　1425議会(8割)　(11/4☆)ttp://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10516

TPPの具体的なデメリットの話はよく聞くけど、具体的なメリットの話はほとんど聞かない。
今まで聞いたものでも、デメリットと天秤にかけると完全にデメリットの方が大きい。
幕末の開国議論はメリットの方がはるかに大きく、デメリットによる不利益を補って余りある物だった。
もちろん不平等条約でかなりメリットは削られたけどね。
今回は違う。デメリットの方がはるかに大きく、その上でさらに不平等条約を結ぶような物。
見境なく柵を取り払って開けばいいというものではない。
開国といえば聞こえはいいが、やっていることは売国でしかない。

>>594馬鹿だねwあらたな既得権益のシステムが設けられるだけだよw今とは比べものにならない強力凶悪なw

正念場だ
みんな頑張ろう

■■大至急拡散！！■■　TPP反対座り込み＆抗議　■■大至急拡散！！■■

日時：11月10日朝6時〜（抗議の時間はわかりません）
場所：衆議院第2議員会館前
参加者：JA＋自由参加

【TPP反対】反民主党デモやるぞ27【スワップ5兆円】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1320770437/

アメリカが一番欲しいのは郵貯の金だろ

結局は開国の調印をした幕府が潰れて
尊皇攘夷を叫んでた長州が勝つんだろ
そこまで考えて書いてるのかねえ

結局進むも地獄、引くも地獄なのが今の日本なわけだろ？
今のままだとジリ貧なのもたしかなわけだし。

>>604
バカじゃねーの
アメリカが勝つだけに決まってんじゃん。
お前みたいなバカ、久々に見たよ。

なんか得々と偉そうだけど
信じられんバカぶりだな。

攘夷の党あったら票入れるわ

何度も指摘されてるけど、開国＝不平等条約って歴史を分かってて
自分を皮肉ってるマゾヒストなのかね？それともただの馬鹿？

アメリカ経済との連動性が高まって以降、
日本経済はろくなことになってない。
日本がじり貧なのは、はっきりいって
アメリカの凋落に付き合わされているからに他ならない。
かつてのようにダウが暴落しても日経は絶好調というような
世の中を取り戻さなければ、日本国をやる意味はない。

「年金逃げ切り世代」と自分で言っているような馬鹿には
国の政策を論じる資格など皆無である

>「英語ができないのは、日本人の心性に深く根ざしていて仕方がない」

よくもまあ、仮にも日本の大新聞の専門編集委員が、日本語としてクズな文章を引用するもんだね。

>>2
現状が閉塞感でいっぱいなのは感じているが、
TPPは、それを悪い方向に加速させるだけだろうが。

何かやって、とりあえず今を変えればいいという、
何の根拠も無い思い込み野郎が教授なんて、糞だな。

>>1
明治の俊英が関税自主権を取り戻すのにどれだけ苦労したと思ってるんだ。
死ね馬鹿。

マスコミがなぜか全部TPP推進なんだよな。
なんで？
おまえらマスコミがなんでTPP推進なのかわかる？

>>601
日本の利権をアメリカが美味しく頂く、ってのはTPPだからなｗ

日米構造協議でもまったく同じやりとりがあったけど、TPPの場合は合法的な植民地化と同義だからな。

マスコミでTPPの「反対派」が「慎重派」という言葉に置き換わったのは、いつからだ？


誰か調べてほしいよ

賛成派の納得行く具体論をいっさい聞いた事がない
すべてレッテル張りだけ
賛成派の頭は脳障害だろ

そもそも
ＴＰＰとは
一国に関税自主権を喪失させるための条約なのかねぇ

加盟国が一律に関税自主権を放棄するとなれば
話は別になると思われる

TPPは明治初期に米国と結んだ不平等条約と同じだ。
明治から百数十年経た平成の世に再び不平等条約が結ばれようとしている。
TPPに反対している私は彼らを開国派ではなく『亡国派』と呼ぶことにしている。

こんなこと言ってるけど規制緩和したら市場原理が悪だというのだけを取りざたにしたのは変態毎日とかアカになったときの朝日なんだよな。
それでも停滞してるから外圧を利用することでしか変えられないなんてな。

新聞の再販制度がTPP参加で無くなれば、毎日新聞はツブれる。それでも
かまわないんだろう。テレビも、放送免許の交付がTPP参加で改革されて
、テレビ局はツブれるのに賛成してる。俺たちは関係無いと思ってる所が
笑える。

真珠湾特攻しか残されたすべはない。

>>619
亡国派より売国派のほうがしっくりくる

>>1
日本は既に十分に開国しています！ はい論破！

>>1　そもそも日本は鎖国していない。

俺、既得権益者側だから、現状維持が一番おいしい。
だからTPP反対。

ま、日本の後のことは知ったこっちゃねーけどね。
若い人、がんばってください。

◎遺伝子組換え食品
遺伝子組換えセイヨウナタネ、トウモロコシ及びワタの第一種使用等に関する承認※
CodexとFDAが外国の食品「安全」も管理する食品安全近代化法※
アメリカで「野菜栽培禁止令」発令！※
“大腸菌ポテト”輸入米国が強要TPP参加で食が危ない※
米国産牛肉の輸入制限緩和へ政府方針、来年前半にも※
※書き込み規制の為語句検索願う

>>623
売国派であり亡国派だな

どんなにマスコミがクソでも彼らが政治経済に不相応な影響力を持っている限り
耳だけは傾けないといけない
主張を鵜呑みにするのは厳禁だが彼らの意図するところを知らなければ対応の
取り様が無いからだ（いわゆる敵を知れ）
ところが毎日新聞だけは聞く意味がない
内容がデタラメすぎて妨害電波と変わらない

>>626
その既得権益って、どんだけおいしいの？

>英語ができないのは、日本人の心性に深く根ざしていて仕方がない

いや、教育方法が悪いんだよ
だって明治前半に翻訳教材と英語教師不足のために
お抱え白人英語教師から日本語一切無しの
オール英語教育みっちり受けた人達は英語できてたし

アメリカコンプレックスのない若い世代よ！
開国して上の世代のコンプレックスなんて吹き飛ばしてね！
って一番選挙で影響力もってるのは安保反対だった団塊世代なんですけど
あと日本車排斥知らなかった若い世代でも
トヨタバッシング見ればそれなりに感じ取ることはある

日米修好通商条約（1858）
�@神奈川、長崎、新潟、兵庫の開港。江戸、大阪の開市。
�A領事裁判権の設定
�B自由貿易の承認
�C協定関税
�D公私の江戸駐在と領事の開港地駐在などを規定

関税自主権は1911年に回復
小村寿太郎により

尊王攘夷で全く構わないけど
なんで内政干渉を認める様な協定など結ばねばならんのだ。

つか、レッテル貼り位しかやることないんか？

アメリカ政府の女性をたぶらかして
ＴＰＰの密約を暴いて欲しいですね
国益のためにやってくれるますよねw

管が平成の開国て言ったから嘘だな。

>1
尊皇攘夷から一部の武士階級が沸騰してようやく開国に至ったんだろが
おまけに最初に佐幕開国派は不平等条約を結んじまったもんだから陸奥宗光まで待たなきゃならんかったワケで。
なるほどTPPはまさしく不平等条約だわな。

他のスレでも話出たけど他の国とは日本はFTA締結済みならTPPスルーしてゆっくりアメリカとFTAでも結ぶ交渉したらいい。
現政権はTPP参加するってとこをゴールにしてるから意味不な行動になってる。

西山記者事件か・・・なつかしい。
あのときの毎日新聞はまだ骨があったが
今はアメリカの言いなりのようだねぇ。

　　　反米デモでもやったら（笑）。

関税の権利の撤廃とアメリカの基準の流入かぁ。。
困るね。

いい加減にしてほしいわ
下手すりゃシナやロシアと一戦交えないといけないのに
農業落としてどうすんの？
あと医療な 医療の公益性は行政の保護下でやっと成り立ってる。
こいつにアメの商業主義が介入してくりゃ確実にアウト
アメでは保健医療は崩壊しまくってる。
TPPは今までダブル保護下で成り立っていた高齢農村を直撃する。

反対派叩きは聞き飽きた
素直にTPPに参加して日本が有利になるヴィジョン教えくれればいいのに

武市先生

ＴＰＰでも定年延長で公務員はますます安泰。

国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットで７００万となる。
これは民間大手でも６０歳以上ではほとんど無い高給。

またＴＰＰによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず
実施されることになるだろう。

日本人が英語が苦手なのは必要じゃなかったから
必要に迫られれば大抵の人はできる

あと、尊農攘夷って言葉があるとすれば、
賛成・反対を問わず農業以外の話をシャットアウトする人の事を言うのでは？

すいませんが、日本がこれ以上開国したら植民地なんですが？

「開国」とか言う言葉にうっとりしてるロマンチストは過去に生きてくれ

スーパーもホームセンターもほとんど中国製、
病院行ってもアジア系の医者が多いし、
会社の社長は欧米人。
グローバル化で純粋な日本の大企業などほとんど無いのに、
開国して日本の国益ですか？
逆だろ！

開国したら日本人が食い物にされて、金が無くなったらポイ捨てだろう

ＦＴＡＡＰうんぬんって話はハッキリ言って詐欺。
なぜ今頃そういう話をし始めるのか？
去年の菅がそれを言うべき。それが筋ってもんだろ。
あと数日ってときにそんなロングスパンのビジョンを出されても検証できないし議論も出来ない。
民主主義ではないね。

まあな

シナやロシアと一戦交えないといけないと語りながら
シナ産の冷凍食品やロシア産の海産物を喰らうかw

所詮は高額納税者優先のアメ保の前に
国保や健保は呑み込まれて呆然とするかw

ウヨはもう少し
情緒的ではなく論理的に
ＴＰＰを思考すべし

>>1
ＴＰＰ推進／反対以前に、
国民は、政府によるＴＰＰに関する説明を求めているのでは？

まあ多分誰かが書いてると思うけど、

開国を決定した幕府は倒されましたが何か？
明治政府は幕府が結んだ不平等条約の尻ぬぐいのために四苦八苦しましたが何か？

>>649
説明が不十分なのはたしかなのに、自分たちだけの都合で賛成だ反対だって騒いでるだけだしね。

幕末は開国攘夷、国を守るための開国。
今回は開国壊国、国を潰すための開国。

>>648
お前はTPP云々の前に日本語を勉強するべき。

お前の文章は煽り以前の問題。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111109-00000909-yom-bus_all

TPP参加前から270円か。参加したら100円台くるな。庶民の味方だTPPありがたや。
もちろんそんな値段じゃ日本人店員なんて雇えないが、仕方ないね。
古賀さんも最大のメリットは食品が安くなることだって言ってからな。
　 　　 ＿__
　　 ／　ー＼　TPPありがたや,TPPありがたや
　／ノ　　(＠)＼　TPPありがたや,TPPありがたや
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　TPPありがたや,TPPありがたや
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　TPPありがたや　　　
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　ありがたやTPP
　　 ＼　　U　 _ノ 　 l 　 .i .! |　TPPありがたや
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　ありがたやTPP　　
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ　TPPありがたや　 　　　　　
　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　ありがたやTPP

>>651
そうじゃねーよバカ
推進派の説明だけが極端に不十分だつってんの。
なんでこんなこともわからんのかね。

TPP云々じゃなく、民主党じゃ外国と交渉は無理だって事。
見てな。TPPも必ずぶっ壊して、また日本の信用を下げるから。

朝日や毎日がTPP賛成なんだから、反対が正解。
もっすご簡単な話し。

>>656
自民党ならTPPに即座に参加を決める。
その時点で終わりだったよ。
民主党でまだ良かった。

ＴＰＰについての自民党議員分類

麻生太郎先生解説
大きく分けると３つです
一つはＴＰＰ賛成派です　石破さんや安倍さん　私なんかもこの中にはいります
あーそれと進次郎君も賛成派です
次に　反対派ですけど　絶対反対派と拙速な参加は反対派とに分類できます
まぁ　自民党の多くの議員はＴＰＰには絶対反対というわけではなく
様子見的でもう少し議論してからいいんじゃないかとうわけで
そして　ＴＰＰ参加は絶対反対という人ですね
俺が言ってるじゃないけど「反対するのは田舎議員のエゴだ」なんて言われたり
してる（笑い）

>>658
一昨日昨日の国会を、リアルタイムなり録画なりで見ていても
そう思えるならお前の目はフシアナだ

開国して日本の金が流出したじゃねーか

それと同じ事が起きる

>>660
自民党が与党ならもうTPP参加は決まっていた
TPPというものが何かということを俺らが勉強できただけでもマシというものだ。
自民党ならこんな余裕は無かった。

>>650
本当はもう少し日本に有利な条約を結びたかった。
しかし、不平等条約だとわかっていても、締結を拒否すれば、
戦争を仕掛けられて力ずくで開国を余儀なくされていただろう。
大砲も蒸気機関もなかった当時の日本にはそうするしか選択肢がなかった。

開国後も不平等条約やら日清日露大東亜と戦うハメになって焼け野原になったり
苦難の連続だったんだけど。
それを脳天気に良かったとか言えるのは苦労知らずの戦後世代の無責任さだ。
しかも左翼だから先人をしたり顔で叩ける恥知らず。

要するに、死ねよ変態。

変態新聞のネタを元に議論してる奴らは、ほほえましい。

反対派ってこれでもかっていうくらいレッテル貼りや印象操作しかしてないな

大政奉還がなかったら今頃ハワイみたいに日本州になってるのかな、でも今の流れだとアメリカの傘下になりそうだし、そうなる前に富国強兵→朝鮮出兵→太平洋戦争→マッカーサー来日、って同じ流れだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

■ＴＰＰについての自民党議員分類 ■

麻生太郎先生解説です
大きく分けると３つです
一つはＴＰＰ賛成派です　石破さんや安倍さん　私なんかもこの中にはいります
あーそれと進次郎君も賛成派です
次に　反対派ですけど　絶対反対派と拙速な参加は反対派とに分類できます
まぁ　自民党の多くの議員はＴＰＰには絶対反対という事はなく
様子見的でもう少し議論してからいいんじゃないかと
そして　ＴＰＰ参加は絶対反対という人ですね
１００人ちょっといます
俺が言ってるじゃないけど「反対するのは田舎議員のエゴだ」なんて言われたり
してる（笑い）

>>1
だから　TPPのメリットを　具体的に　言え　っつうの！

間違った賛成派だ

>>662
自民党時代に、こんなに唐突に国の重要な交渉が決まったことが
あるかよ。自民党時代は、批判にさらされながらも、何年もかけて
決めていたはずだ。

>>1
慶応の大学院生って
ペンなの？

>>662
ちょっと調べればわかる事を、テレビや新聞がギリギリになってようやく報道するまで放置し
それまで反対もしくは賛成の意見を政府や政党に示す行動もしないでおいて何をぬかす

おまえの言葉を借りると、自民党が同じような背景の議員で同じ言動してたら、とっくに解散総選挙に追い込まれてるわ
それだけ民主党が「民意を汲まない政党」だって事だよ

アメリカに対してコンプレックスのない世代が反対してるんだっつうの
団塊はここでも、「世界がひとつに」とか「国境が無くなる」みたいなお花畑で話にならない。

>>671
牛肉オレンジ交渉の時も似たようなもんだったろ。

麻生太郎先生への反論

江藤拓
昨日から自民党内のＴＰＰ議論がヒートアップしています。
自民党内でも両論あります。私は、田舎議員と馬鹿にされても、一歩も引く気はありません

馬鹿なの？
死んで

自民党がなぜ国民から批判を受けていたか分かるか？
それは、自分の党が不利になったとしても（批判を受けたとしても）、
愚直なまでに意見を集約する手続きを踏んでいたからだ。
だから、口先だけの民主党や、マスコミから執拗な攻撃を受けた。
それでも、議論だけは止めなかった。
民主党政権になって、どうなった？民主党が政権について、一番最初に
成立させた法案はモラトリアム法案で、それは強行採決だった。
子ども手当ても、財源がないことを指摘されながら、数日の議論で
強行採決して、結局長続きしない制度になった。民主党と自民党は、
同じ強行に見えても、その実態は全く異なる。

江戸は世界で唯一無二の100万人都市で下水道が完備されて清潔で
町にはチリ１つなく役人はしっかりと働いて女性は貞操観念を持ち
人々からは笑顔が溢れ幸せに暮らしていたが黒船が来て
全てをぶち壊したんじゃないの？

頼む

ＴＰＰに賛成するから、住宅市場ももっと自由化してくれ

ようするに日本人のオイラのような者でも、オーストラリアの中古住宅を買えるようにしてくれ

今の制度じゃ、外国人は新築住宅しか買えないんだ・・・

アメリカだって、サブプライムローンで、空き家になった中古住宅が余って仕方ないはずだ

だから頼む

住宅市場を自由化してくれ

ついでに、日本のゼネコンどもを弱体化させて、日本の利権政治家の影響力を減らしてくれ

>>656
G20でもドイツやフランスの首相に思いっきり待ちぼうけくらわされてた
雛壇でも微妙な立ち位置でバカにされてたっぽい

TPP参加交渉では甘い顔で参加を誘導されて、
参加を決定したら9ヶ国で結束して日本孤立の可能性大
賛成派は、気に入らなければ他国と協力して米をやり込めれば良いとか言うが、
日米の交渉が難航した場合、日本側につく国があるのかがわからない。

そんなにペリーの不平等条約に戻りたいのかこのクズは

>>659
麻生については最新のコメントはあるの？

>>672
校章を体現しているんだよ、きっと。
オレが慶應だ!!という意味を込めて I am a pen!

>>681
鳩山、菅、野田…。民主党の人間は、国内で意見が
全く集約されていない話を、勝手に国際社会で発表すると言うことを
繰り返している。このやり方は、外国人（特に欧米諸国）では
通用しない。なぜなら、民主党のやり方は、民主的じゃないから。
そして、交渉の相手として信用できない（国内で常に決定が覆される
可能性がある）から。民主党政権を相手にする外国なんて、
民主党が擦り寄る中韓ですらいない。

攘夷はできんだろ。米軍が日本に張り付いているんだから、どうしよう
もない。友達にレイプされちゃう！！

朝日や毎日がTPP賛成なんだから、反対が正解。
もっすご簡単な話し。
そうだよなー　朝日と毎日の反対を　選んでいると
うまくいったよ。この３０年間　朝日の反対が　正しいと人生生きてきた。

マスゴミと言われ出して、　記事が偽造でっちあげ　だったことが　判明し、
朝日の記事は　ゴシップ記事としか　見なくなって、　とらなくなった。
一部１５０円と　他の新聞１１０円より高いが　ネットほどの情報もない。

ゴミ出しと　犬のおしっこ処理に新聞紙いるから　まれに　買う。

印象論でしか物事語れないってなんなの？
頼むから具体的なメリット出してくれよ。
この際どちらが正しいかなんて問題じゃない。
何のメリットも提示せずに交渉参加することが恥ずかしくてたまらん。

電気代は開国してほしいな　競争がないから高すぎる
その他の項目は品質や雇用問題に関わるから開国する必要ない
90年代から急激にいろんな物が中国から激安で入ってきて
地域に根付いてた有限会社クラスの下請けが潰れまくってる

>>680
土地に定着して帰化する気がなければ、外国の方が日本よりもそうしたものは厳しい
んじゃない？
ゼネコン以外の利権政治家は野放しでいいの？
今はそっちの方が声がでかいんじゃね？

>>688
メリットあったらとっくに出してるだろｗｗｗｗないから開国しか言えないだぜｗｗｗ

毎日がいうならまずいんだろう

関税自主権の回復1つにどれだけ血が流れたと思ってんだ。マリファナでも吸ったのかヒッピーどもが。

>ぜひトライしてほしい。

情報開示もメリットもろくに説明できんくせに、
どうトライせよというのか？（笑

>>666
それについては賛成派もあまり変わらんだろうに

そもそも日本が加入しなかったら、こんな経済協定なんて何の意味もないよ

先人達が血を流してようやく手に入れた関税自主権を簡単に放棄するのかよ？

>>690
帰化できるなら、帰化してもいいくらいだよ

まあ、会社開けば、帰化できるみたいだけど

小さな輸入雑貨の店とかなら、やってみたいとも思うけど

でも、おれ、ニートなんだよね・・・

お金はまあ、それなりにあるよ

働かなくても生きては行ける

つーか人が多すぎる、放射能が心配な日本に飽きた

オーストラリアやニュージーランドは自然が豊かで、原発も相続税もなくて、ニートには優しい桃源郷なんだぜ


あーあと、ゼネコン以外の利権政治屋も許せないよね

まあアイツらは、自然破壊しながら、私腹を肥やすから、特に許せない感じだ

関税を撤廃したところで、日本は異常な円高だから輸出産業の状況が好転するとは思えない。
逆に、国内産業を潰して終わり。

名前： ピカピカ名無しさん 投稿日：2011年11月10日 03:09 ID:PZ.FqhB10
ド素人が無理矢理おもいっきり現内閣に好意的に考えてみる　俺の考えだから本気にすんなよ？

これから半永久的に、生産食物が放射能汚染され続ける日本に、外国から安くて少なくとも放射能汚染はない食物が入ってくる。
食糧生産により日本の通貨で潤うチリあたりが、将来の購買層になる。

こんなとこか

たださえ高い関税かけてるんだから今更安いのも何もないだろう

うまいこと言うじゃないか変態のくせに。
日本で大資本が進出して企業体として生産活動をするという当たり前が
唯一できていないのが農業だからな。
田舎のじっちゃんばっちゃんのわがままにこれ以上国民は付き合いきれんよ。

>>680
利権が絡まない政治家なんて世界中探したっていないと思うぞ。

お前だって自分と利害が一致する人に投票するだろ？
その時点でお前も利権の構造に組み込まれてしまう訳なのだが、そこらへんはどう考える？

反対派は参加すれば一から十まで全てが米国の言いなりになるという
奴隷根性と被害妄想と陰謀論が前提となってるから話にならない。

日本にも交渉権はあるし、例外規定も設けられる。
脱退できる規定すらある。現実には反対派がいうようなことにはなり得ない。

>>698
最近動きがあるのは人権とか外国人絡みの利権だけどね。
政商なんて言葉も見るようになったね。

日本を捨てたなら現地に溶け込む努力をしなさい。
先人はそうしてきたんだよ。

日本はまた江戸末期の黒船襲来からやり直すのか
こんどは戦わずしてさっさと完全奴隷化しそうだが
胸熱だな

>>704
根底に「政府が説明しなさすぎ」っていう事に対する不信感があるからねぇ・・・

>>703
こんなに格差が広がっても共産党の主張にあまり支持が集まらないところを見ると
意外に日本人は自分の利害だけじゃなく、全体を考える人が多いような気がする。

共産党の格差是正は若いワーキングプアに支持を集めそうだけど
だいたい老人優遇とセットになっているから、例え苦しくても共産党だけには入れたらあかんってなってる。
逆に多少金持ってる老人はこれ以上ツケは回したくないとそういう主張を嫌ってる人も結構いる。
一部だが、欧米に比べて自分だけ良ければよいって人は少ない気がするな。

平成の不平等条約を結ぼうとしてる政府は徳川幕府か

>>705
だから日本は負け続けてるんだと言う感じはするな。
だからといって、外国に行って在日の異民族の如く振舞えるかというと・・・疑問だね。

故に日本人には日本しかないんだろうな。

>>3
改行うぜえよ低脳

俺のような貧乏人にしてみれば、TPP参加で安く米が手に入る事は好ましい。
しかしそのために農民どもが路頭に迷うというなら話は別だ。
百姓は地の塩。
ちゃんと米を作って水田を維持してもらわないと困る。
これは金がどうこうの話ではない。
ただ維持するだけでもいいのである。

いい加減幕末の江戸幕府と井伊直弼で例えるのやめろよ
今のアメリカは武力でTPPなんて迫ってるのか？
賛成派そんな妄想に取り付いているのか？

変態毎日新聞は、竹島を韓国領土といった在日層化の巣窟


反日在日のお前らに、日本社会を総括する資格はない

いくらなんでも大学院生が“I am a pen”なんていうわけねぇだろwアホか。
どぉしょもなく嘘くせぇ、と思ったら、なんだ、まぁ〜た変態新聞か。

日本のメディア業界なんて役所や経団連の広報か、あるいはローカルな事件のつまらない取材(知人、友人、家族への
インタビュー(笑))を除けば、取材力も分析能力もないただのリーマン集団なわけで、まさにここで過大に誇張された
アホ学生たちの行き着く先じゃんかよ。

原発報道以降、確実にいえるのは、ほかでもない日本のメディアこそが「既得権益」にすがってるだけの、無能極まり
ない受益者集団ってことだわな。TPPなんかより、ある意味はるかに危機的だわ。

>>712
それはちょっと違う。
本来は規制を緩和して、大規模資本に土地を売って、
農民はその企業の従業員として働くというのをするべきだった。
それをオラたちは今のままで働く、そのために高いコメをオラたちから買えをずっとやってきた。
政治家も票欲しさにずっと黙認。
一時的にそのツケを払うことになるだろうけど、一回そこは再編させて競争力を持たせなきゃだめ。

>>1
毎日新聞。私はこれを『HENTAI新聞』と呼ぶことにしている。

＞論理でなく心情に着目すれば、ＴＰＰの反対論は幕末の尊皇攘夷（じょうい）論とあまり変わるところがないように思う。
＞農本主義的でもあるから、私はこれを「尊農攘夷」と呼ぶことにしている。（>>2-3へ続く）

こんな言葉遊びのどこに”論理”の欠片があるんだ？

マスメディアの言う通りにして上手くいった試しなど今まで無いわけだし
逆を行けばいいんだから簡単だな

きもちわるい

>>703
日本にはないけど、緑の党みたいな、自然や動物のための政党に投票したいよ

それが自分のためなのか、自然や動物のためなのかは、分からんけど、ウマイ空気が吸えるという意味では自分のためだよねｗ

つーか経済的な意味でも、いわゆる弱い一般層が、成功できるシステムこそが必要なんじゃないのか？

世襲のシステムと言うか、まるで暴力団みたいな構造の社会に、何を見いだせるんだ？

利権に浸かる弱い奴には、そんなシステムが、将来を見えるだけの意味で、精神安定剤になってるのかもしれんが、そんなのは奴隷と一緒だぞ

ウチなんて、いわゆる没落貴族だけど、日本の戦前から戦後の貴族階級なんて、外道の極みみたいな奴らばかりだぞ

本当に、善人面して、天皇を盾にして、権力をしっかり握ってる既得権益が本当に、今の特に若い人達が苦しむ構造を作ったんだよ


>>705

人権・・・ｗｗｗｗｗｗｗ　３．１１以降、この国の連中が、人権なんか考えてなくて、あくまで「人的資源（労働資源）」としての損得勘定しか働かせてないことが、オレみたいな世間知らずでもよく分かったよｗ

「津波とか地震とかで2万人くらい死んだけど、平時でも4000人くらい病気や天寿全うで死んでるんだから、むしろオレたちよく頑張ったでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

くらいにしか、公務員の連中は思ってないじゃんｗ

被爆地とかは、住人がどんどん減って、税収も減って、予算が組めなくなって、「養分（町民や村民のこと）」が流出して、ヤバイってことで、国に高台に街を作らせろって騒いでるけどさｗ

こういう偽善が、この国の実態なんだよ

何処の国も本質は一緒でも、少なくともオレは、原発も相続税もないオーストラリアやニュージーランドみたいな国を支持するね

冗談抜きで日本の素晴らしいものって、自然と動物と、戦国時代以前の文化くらいだ

慶應がバカなんだと思ったら。毎日がバカなのか

時間を無駄にしたわ

>>708
高齢層に対して若者に対立を煽る論調が多いのが気になる。
身近な老人を説得なりして協力を得る選択肢を求めるのが最初の行動ではなかろうか？
実際に自治会の活動とかでそうした話ができるんだけどね。
災害時には若者は仕事で地元に日中いるのは少ないから、お前らが戻ってくるまでジジイ
ががんばるよって言われた。彼らは役に立ちたいと思っている。
うちんとこは祭り組織で数年おきの幹部入れ替わりがあるし、結構議論とか上と下でする環
境があるというのもあるが。闘争ではなく政治として交渉する。
世代を超えて協力するものという価値観は一応あるね。

潮田みたいなのは闘争対象になるかもだが。

>>716
「競争力を持たせる」のはまあいいけど、そのやり方だともともと土地を持ってた人間には
競争力ってほとんど関係なくなっちゃうね。
その会社の従業員の一人になっちゃうんだから。
売らずにその会社に貸してた方が競争力ってやつに興味持てるんじゃない？

瓦版屋が金主にちょうちん記事書くのは
いつの時代もかわらんな

>>1
言葉遊びはいいから納得できる理論を語れよ
俺らごときを説得できない雑魚だから反対されてんだろ

>>723
ミクロていうか、身内のジーちゃん、バーちゃんは優しいよ

でもさ、マクロていうか、あかの他人の老人が、オレたち若者に優しくしてくれるか？

オレは優しくしてもらったことなんて、ないぞ

自治会の活動なんて、自分たちは安全圏にいて、若者に大変な現場に行かせたいから言ったような、交渉術でしょｗ

持ち上げただけで、タダで動いてくれるなら、誰だって言うよ

そんなもんだよｗ

>>718
ほんとだよな。

TPPへの賛否は措くとして、とにかく大手新聞各社が悲しいほどジャーナリズムの役割をはたしてないこと、
それ以前に、ものの見事に基礎的な論理構築能力やあたりまえの記述能力を欠いていることに、いまさらな
がらショックを受けてしまうわ。

そもそも、記者クラブなる談合部屋に閉じこもってる連中が、いったい、どの口で「開国」を云うんだっていう...

>>708
利害って言い方はまずかったかな？

なんて言ったらいいんだろう……、「政治に対する考え方」とでも言うべきかな？
漠然とし過ぎてるかも知れないけど……。

共産党が支持を集められないのは単純に共産主義に対する抵抗感がある人が多いからだと思うんだけど、どうなのかね？

>>716
国内で米自由化する前と比べて随分安くなったよ。旨くもなったしね。
米価が安くなって生産能力も過剰で、その一方米離れがあって大変みたいだけどね。
米の消費量を少しでも増やす為に、米粉を入れたパンを給食で出すそうだ。
消費量が減っていることをまずどうにかしないといけないんじゃないの？
でないと、補助金が増えるだけだよ。

結局開かれた国をとかって意見は、一見進歩的のように見えて2000年代までに破綻した旧世代の遺物なんだよね。
結局保守的な意見が正しい事が次々証明されて、旧世代の人たちは片隅に追いやられてしまった。

>>724
そこは別に売主が望む方法で対応すればいいさ。株式と交換でも現金でも。
問題はそれを大資本がして集約農業ができないよう規制でがんじがらめなところ。
別に強制的に農家の人が従業員にならなきゃいけない訳でもない。
ただ農家の人はノウハウもあるし、今更生業を変えるってわけにもいかないだろうから
自然とそうなるんじゃないのってだけ。
これをしないでずっとツケを国民に高いコメという形で払わせ続けていたんだよ。

ただ土地売買の規制として外国資本は入れないようにはした方がいいな。
焼畑農業的なことをされたら損をするのは日本人だから。

ヒントつEU

>>708
共産党は実績ないし、どうしても中国のような恐怖政治のイメージがあるから、みんな怖いんだよ

しかもマスゴミがよく、警察のドキュメンタリーやってるから、みんな怖がって、デモはできても、ギリシャやウォール・ストリートの暴動みたいなことは起きないでしょ

結局、みんな怖がりなんだよな

逮捕されるくらいなら、海外へ暮らしたほうがマシなんだけど

なぜかボクが分からないのは、日本人は苦境に立たされると自殺しちゃうんだよな

韓国も自殺率高いし

やっぱり高すぎる人口密度が原因なんだろうか？

韓国の人口密度は日本の2倍くらい

視界に人間が多いから、人間に怯えてるんだと、思ってる

日本農業は、コメを作らせないために補助金が出る。
作りすぎると価格が下落して、コメ農家の収入が減ってしまうからだ。
共産主義みたいな仕組み。
少量作ればある程度稼げるようになっている。
これを多く作るほど儲かる仕組みに変えるべき。

>>721
だったら日本に帰ってくるんだな。
現場にいる人間をバカにするなよ。
人権利権はいわゆる弱者利権として、普通の労働者とは無縁なものだよ。
同和貴族なんて言葉もあるくらいでね。

アボリジニのことに触れないで絶賛する胡散臭い人間だな。
ちゃんちゃらおかしいや。
設定に無理があるだろｗ

>>730
消費量を増やそうって考えの根底にあるのは
結局コメ農家はコメを作るしか生きて行けない。土地の転用も規制されてる。なのにコメ消費量が落ちてる。どうするのって話。
別に増やす必要なんかない。本来なら需要のある作物に変える、別の作物が作れないなら別の土地利用を考える。
それで済んでいた話なのに規制があってできない。だから補助金という金を使うだけの構図になってる。
つまりやっぱり規制緩和って話。

倒幕テロによる開国から
日本の崩壊は始まったのですか？
だから倒幕を美化する報道してたのかなマスゴミは

結局賛成派が反対派を納得させるような具体論を出せてない、これにつきるよ。
内閣ふの数字とかそんなの関係ない、反対派がこういう事おきそうでしょう？って言ったら反対派はそんな事ないと言って終わり。
どうしてそんな事ないのかまるで具体的な事を示せてない。
そして最も問題なのは、それに従事している人がほとんど反対で、第三者的な人ばかりが賛成って事だ。

幕末に喩えて、正しいことをしているのかの如く世論操作するのいい加減やめてほしいな

馬鹿なのかな？
幕末を引用して話をするインテリジェンスがなさ過ぎなのにしたり顔で「私は開国派！
尊皇攘夷と開国派と言う物を出して来て対峙させてみるお粗末さま
幕末を理解してないオツムで幕末引用するな

>>732
あんたの言うことがイマイチよくわからないんだけど、その「大資本」ってあんたの嫌う「既得権益」そのものでは？

>>727
町衆の伝統が残る町でね、若い者にまかせられるかって人が多い。
祭り組織は明治以前の旦那衆の自治組織を継承したもので、幹部が先頭に立つ価値観
が残っている。青年団も同じ。
安全圏にいるだけの奴はバカにされる。

つまり最終的には第三次世界大戦へと向かうわけね。

>>728
＞そもそも、記者クラブなる談合部屋に閉じこもってる連中が、いったい、どの口で「開国」を云うんだっていう...

ハゲドウ。開国を叫ぶならまずは自分たちの閉鎖的な記者クラブ制度を開国しろやっていうｗ

>>
それで
アメリカの意向はどうなの。
アメリカの本音は、日本にどうしてほしいの。
アメリカは
日本にＴＰＰへ参加してほしいの？
アメリカは
日本にＴＰＰへ参加してほしくないの？

>>742
大資本＝既得権益というのがさっぱり分からない。
お金を持っている個人・企業ができることが広がり、その結果国民に安い農産物を提供できることが既得権益なの？
定義が曖昧だからよく分からんが百歩譲ってそれが既得権益だとして、それは全然悪いと思っていないし当然嫌ってもいない。

アメリカの大国主義封じ込めの意味もある！
って何？面白いトンデモが聞けそうだ

カスゴミのダブスタには反吐がでるよ

こういう馬鹿ってマジでなんなんだろうな・・・？
そんなに日本壊したいかよ、この糞新聞。

開国

実は×だった。
完全鎖国してたわけじゃなかった。

キリスト教伝来〜
数ヶ月前は他宗教だった者までいた。
侵略の為のスパイ

よくも騙してくれたわ

ﾓﾉﾎﾝのバカなのか？
それともバカのフリしてバカを騙そうとしてるのか？

いずれにせよ■ね。

>>728 完全同意。

地主からの農地略奪の完成を目指す官僚と経団連

現在の決められた農地関連政策
農地開放で地主から財産を強奪し略奪財産を左翼小作農に分配し土地に縛られ逃げられない革命敵日本地主を勝者階級小作に監視支配させなぶり殺させるアメリカ左翼勢力
この分散された農地を旧小規模地主の規模に集約する事が決定された。
新たな地主は反日左翼小作が就任し、日本の農地の左翼支配の完成が実現
これに大資本株式会社の農地取得、農業進出の規制緩和がされ農地を経団連トヨタが支配する事になる。
天領では無かった藩領に見られる大地主とは他業種大資本が農業進出してなった物
この現代版として、官僚経団連が目指しているのがトヨタを筆頭にする経団連企業の大地主化

元官僚がTPP反対の論陣を張っているが、実態はトヨタ経団連の手先であり、数ヶ月前にトヨタの大地主化の為にありとあらゆるトヨタの為の規制緩和をすると発言しまくっていた

>>736
日本だって沖縄（琉球）を侵略したじゃんｗ

北海道だって同じような構図じゃんｗ

ようするに弱肉強食ってだけだよ

人間の本質は一緒

ただオーストラリアやニュージーランドのいいところは、原発や相続税がないこと

人口密度が低いから、資源の奪い合いが少なく、人間同士でギスギスしてないこと

つーかこの内需依存の高い日本で、人口密度が高いのが異常なんだよ

だから物価も地価も高い

人口が減ってくれないと、マジで日本人一人あたりのＧＤＰが上昇せず、豊かに暮らせなくなる

例の、己が経済理論()に嵌って身動き取れなくなってるって話ね…

>>1
なんだこのお粗末な記事は…

沖縄と北海道は元から日本。
世界で唯一の古代遺伝子を沖縄から北海道の日本列島の民だけが持っていて、
古代から沖縄~北海道~日本列島は一つ。

これだけ反対意見ばっかりなのに参加に向かって突き進んでいるのはなぜ？

よく知らねーが、
輸出黒字で潤ってる日本が、アメリカのマーケット気にしないで良い訳がない。もちろん、アメリカ有利条件でもだ。アメリカのマーケット失うよりは断然いい。
元々、大量の補助金をつぎ込まないと成立しない農業を守って何になる？赤字農業が黒字産業のマーケットを狭めて何になる？
アメリカのマーケットを失わないためには乗るのは必須。
条件交渉、条件下でのルール設定、振る舞いを考える方が大切。

>>760
>輸出黒字で潤ってる日本が

「えんだか」って知ってる？

>>1 なにこの超上から目線

幕末には多くの開国派が斬殺された
そのような覚悟があっての発言か？

幕末の不平等条約の結果
日本は関税自主権の回復と領事裁判権の撤廃を諸外国に認めさせるのに
半世紀かかった事すら>>1は初っ端から完全に無視してるｗ

更に「逃げ切り世代」と恥の上塗りｗ
沖縄と北海道は特に顕著だけど、新聞社と公務員は失業しないと思って
本当に無責任な言動だらけだな。
早く新聞社に対する死刑制度でも作れば良いのにな

反対派のウソがことごとくばれたんで、ネトウヨが何言っても説得力ないよ。
これでネトウヨは経済に関する発言権を未来永劫失った。

>>761
じゃ、お前は赤字産業と心中しろ

もはやレッテル貼り以外言えなくなりましたか、、、

変態新聞は開国と聞くと外国人参政権や移民につながると反射的に思うんだよ。在日の宿命だな。

どのみちアメリカマーケットに乗せるには現地生産しなきゃ無利
現地の雇用が失われますよー、という対抗圧力がないと
恣意的報道と取締りで退場を余儀なくされる
で、現地生産するなら関税なんてハナカラ関係ない

輸入のためにあるといってるのに円高で輸出が〜っていってる人って一体・・・
未来永劫円高かもわからないし、それに短期の円高の話と長期の自由化を混同するなんて論外。

>>769
かと、言って乗らないと、日本製品を買ってさえくれなくなるよ。想像力ないの？
日本の代替商品なんてアメリカにはいくらでもある、むしろ日本の強味が最早無い中。

TPP参加→作業部会発足→実務者協議→２年後議会で批准→
交渉により順次自由化促進→当然気に入らない条件は拒否→
アメリカ議会の承認→６〜１０年後一部完全自由化→
利益にならなければ条約無効交渉＋世界不況→保護関税政策回帰

黒船がきた後、内乱が起きて時の権力者が倒れた。

今の権力者ってマスコミだろうに。

100％現地生産してると勘違いしてるとは。
どれだけ輸出してるのか知らないの？
さらに相手国の関税と自国の関税の区別がつかないんだね。

どう見てもネットでは反対の方が多いのに、なんで賛成になりそうなの？

民主主義ちゃうやん…

>>771
現地生産すれば企業の利益としてはただ乗りできるよね
最近のでかい企業は現地生産してるところいくつかあるんでないの？

>>765
あれ？ネトウヨってむしろ賛成派の方なんじゃねーの？

>771
売って赤字になるよりは、売れない方がマシじゃね？

>>777
どの口でそういう事いうんだ？笑
ちなみに君は左翼なの？

>>1
>私など「逃げ切り世代」だから、現状のままでもいいが、若い人は既得権ゼロなのだ。

窃盗犯や置き引き犯が若者に向かって、「お前らは追い剥ぎになれ」って言ってるみたいだな・・・

>>779
なんで聞いただけで噛みついてんだよ
気持ち悪い奴だな

>>776
日本の製品力があれば成立するね。アップルぐらいの。
今の日本に製品力ある？今後は？
黒字産業が不利な条件になるのは避けたいね。

輸出なんて国内で作った余り物にすぎないのだから
TPPで輸出を拡大できない！なんて滑稽もいいとこなんだけど
笑い者になりたかったのか、中野とか言う人。

>>775
ネット上に反対派が多すぎるのでは・・・。

リアルでこの話題になると賛成反対半々くらいな印象なんだけど
ネット上では賛成派なんてほとんど見かけない。

これが不思議なんだよなあ・・・。

こいつのレッテル貼りに乗るとして、徳川家が開国して、尊皇攘夷派に倒された。その後、鹿鳴館でフィーバーナイトして不平等条約を撤廃するのにどれくらいの苦労があったのかも分からんのか。つ

すでに開国しまくってるんだが・・

>>781
じゃあ聞くけどネトウヨは賛成派なのか？
そう思う根拠は？

>>784
まあ「ネトウヨ」というのはある程度事実なんだろうな
ネットによる知識や論説で醸成された個人という意味では

特にニュー速なんかを好んで見て書き込んでる人たちが反対派になるのは必然と思われる

正論過ぎて噴いたｗｗｗ

野田さんはTPP推し進めて百姓さんにとどめを刺そうとしてるんだろうな

>>784
本気でいってるの？？
まずネットではじゃなく２ちゃんではでしょ。
ともかくネットでは自分に都合の良い情報しか聞きたがらない人たちがクラスター形成する
から一方に意見が偏るってのは常識だよ。不思議でもなんでもない。

こいつらこれで格差がひろがったら、時の政権に文句を言うマッチポンプなお仕事ですね。

右も左も関係ない。
経済一位の国が不利な条件を押し付けてきてる。
問題は、経済一位の国が、ってとこだ。
消費、マーケットの規模を考えよう。
不利でも、日本は断るという選択肢は始めからない。
日本米うま過ぎワロタwww＼(^o^)／
で済む話ではない。

>791
賛成派のクラスターみたことないが、どこかにある？

>>775
ていうかさ、民主主義も何も日本は議会制民主主義であり、
国民が付託した政治家が政治を行うことになってるわけで法律的には問題ないわな。

ただし前の衆議院選挙ではTPPなんて一般的には一切議論されてなかったわけで、
これだけ大きく社会システムを変える事柄を決めるときはいっぺん解散して国民の意見を反映させろと言いたい。

恥かかすのが偉いことじゃないだろ
アイアムペンなんて自己紹介させた
先生がアホすぎだわ
こいつのいうことは信用できん

ネトウヨの言う格差反対ほど白々しく聞こえるもののないこの不思議・・・

結局、農業の問題に矮小化しながらも、自分らと関係性がないと思える個人や団体を馬鹿にしてんだな。つまり日本人全体の利益を語るのではなく、既得権と言いたいんだろ。あれ？小泉構造改革じゃん。

>>787-788
ネトウヨって言ってる奴って、最近一貫性が無いよね。
TPP反対派はネトウヨって連呼してるのがいたり。

経団連は日本人の敵。
参加企業の商品は買わないようにしましょう。
農家のみなさん、トヨタの車とかは買ったらダメですよ。

ネトウヨは嫌韓以外にまともな思想はないから分裂してる

質の高い議論をする一部の連中を除いて、数の比較だけで考えると、
２ちゃんで反対派の数が多いのは、単純に負け組が多いからだろう。
先日どこかのスレで「反対派は自信満々でラーメン屋を出店したが、すぐに潰れる馬鹿と同じｗ」とか言ってた奴がいたが、
要は「戦っても負けるに決まっている」と負けグセがついてる奴が反対派につく傾向が強く、
「なんとかなるんじゃね？」っていう楽天家がその逆になりやすい。

>>800
消えろチョン

ところで
>中学１年生の時の英語の教科書を思い出した。あれは確か「Ｔｈｉｓ　ｉｓ　ａ　ｐｅｎ」で始まっていた。
こんな教科書、実在したの？

で、軍国主義に傾倒して戦争が起こると

>799
TPPスレでネトウヨ言ってんのは釣りだろ。

＞しかし、若い人まで「尊農攘夷」ではいけない。私など「逃げ切り世代」だから、現状のままでもいいが、若い人は既得権ゼロなのだ。
＞現状維持だとジリ貧である。変化にしかチャンスはない。
ひでえなこいつ

>>794
見たことないな・・・
そもそも反対派のいうことがデマで大した事でもないから声高に賛成の声をあげる動機もないから。
サイレントマジョリティ、ノイジーマイノリティ、またはサイバー・カスケードでぐぐってみたら？

>>799
最近は、自民も民主も同じだって言い始めているね。
散々自民を叩いて、民主政権で裏切られて、恥をかいているのに。

まちがった。

「反対派は自信満々でラーメン屋を出店したが、すぐに潰れる馬鹿と同じｗ」
　↓
「賛成派は自信満々でラーメン屋を出店したが、すぐに潰れる馬鹿と同じｗ」

>>806
釣りって楽しいの？

>>802
ただ２chでは賛成派に質の高い議論できる奴なんて皆無だけどな

しかも勝ち組は賛成派、負け組は反対派であると定義するのならば、
「生活第一」を掲げ、弱者のための政治を掲げて選挙に臨んだ民主党は反対派にならなければいけないわけだが

経団連とかの推進派はほんとアホだと思うぜ。
ＴＰＰってのはアメリカだけじゃないだろ？
例えばもっと人件費の安いＴＰＰ加盟国に中国韓国が企業を置いたらどうなると思う？
そこで作った中韓企業の低価格の家電製品とかが関税無しで日本に入ってくるってことだぜ？
アメリカで稼いでも日本の中の需要を奪われる可能性とか、アホの経団連はまるで考えてもいない。

>>802
そう言う発想をする奴が、民主に投票したんだろうな。
結果は現状の通りだが。変化っていうのは、より悪い方に行く
変化もあると言うことに気付いていない。

>811
楽しいんだろ。やる奴にとっては。

まずTTPにはいろうがはいるまいが
民主党が居座る限り良くなるなんてないからね
嘘ついてあたりまえが当然の政治家軍団なんだから

>>799
まじで意味がわからない。
仮に君がネトウヨでないとしてだ、だからといって２ちゃんで反対言ってるのがネトウヨでないと
到底思えない。右翼的な主張が大半だからだ。

いまでもアメリカとは自由貿易のようなものじゃないか。
トヨタの自動車だってアメリカで売る分はアメリカでつくって売ってるんだから。
関税なんか関係ないじゃん。家電もそうだろう。TPPにこだわる必要などない。

結局中身の無いレッテル貼りするだけで終わってるんだな賛成派って
賛成派からTPPのここが凄いんだぜ！ってとこ一つも聞いた事が無い
まぁ中身の無い人生生きてきただけだから脳が育ってないのも分かるけどさ

>>816
そう、自他を嘘で塗り固めた集団に、まともな交渉なんて
できるわけがない。自分の党内ですらまとまっていないのに。
そして、外国人には、民主党の人間の言う嘘やごまかしは全く通用しない。
それが、この2年間、鳩山から始まる民主党政権で、国民が
散々見せ付けられてきた事実だ。

瀬田って奴も2chで賛成派の奴もそうだけど
こいつらってほぼ100％の確率で「イメージ」でしかメリット言えてないよな・・・

プロセスがおかしすぎるんだよ。
毎日がすっぱ抜いたアメリカにお土産ありきなんだ。
議論せずに患は逃げ。
野豚は言わずもがな。
仮にTPPに加盟しなかったとしても、こんな手法は認めるな。
第二第三の外圧が来るだけだぞ。
賛成派も反対派も議会制民主をなんだと思ってるんだ。と怒らなきゃいけない。

変態はなにをファビョってんだ？
反対派が開国反対の幕府派だってんなら、TPP参加ゴリ押し一色のお前らマスゴミは、
日清戦争時から太平洋戦争まで、開戦賛成一色で国民を煽りまくり、無謀な戦争へ日本を駆り立てた
あの時代のマスゴミそっくりじゃねーかｗ
それこそ軍靴の音が聞こえてくるようだわ、今のマスゴミからはｗ

>>802
そうやって反対してたら誰もラーメン屋を出展しなくなるわけだが・・・
それでいいのか？

てか、ネトウヨって使うのチョンだけだろ？
ネトウヨってワード見たらそのレス、スルーするよ。このレスも俺ならスルーする。

>>817
日本の国益を考えるのが右翼だと言うのならば、反対派は右翼になるだろう。
逆に言えば、賛成派は日本の国益を捨てようという意見だということだね。

>819
真面目に探せばTPPを誉める意見も有るんだろうけど、
聞き流して入って来るのが「今しかない」「入らないと破滅」だからなあ。

詐欺にしか聞こえない。

>>797　あれ？ネトウヨはニートで低所得者って認定してなかった？

開国派の私は(笑)

早くスパイ防止法をつくれってば

>>821
反対派はウソしかいってないけどな

日米 双方の政府権限が弱まり その骸から新たな支配勢力が生まれる事になる
その名は 巨大資本

今 その手に ありあまる実弾を持っている事が この勝負に勝つための絶対条件
やってみなけりゃ解らないとかｗ
チャンスという名の借金 借金という名の足枷
奴隷契約書の裏にはアメリカンドリームって書いてある

TPPって、外交努力で自国の有利になるよう条件を勝ち取らないとダメだよね？
今までの、民主・自民の外交見てるとどうせ韓国みたいにやりこめられるって思うんだけど。
TPPは２国間ではなく多国間だからアメリカにやりこめられる心配は無いって、野田を筆頭に言ってるけど、そういう根回しも出来てなかったし。
急に外交根回しが巧くなるかな？

>>618
それだと国際分業が進まない。
アメリカの物はアメリカで作っちゃだめ。
日本の物を全部日本で作っちゃだめ

■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 「TPPで成長」の罠：保護主義で好調経済のアルゼンチンとの対比

TPP　P4発効前後5年間の各国成長率の変化
実質GDP平均成長率：00年から05年と05年から10年の成長率順位ランキング
http://blog-imgs-37.fc2.com/g/r/a/grandpalais1975/20111029211217626.png

　　　国名　　　　　成長率順　　　平均成長
　　　　　　　　　　　位の変化　　　率の増減
005 アルゼンチン　↑１１８位　　＋４．７％　　保護主義
029 ボリビア　　　　　↑４９位　　＋１．５％　　保護主義
038 ベネズエラ　 　　↑３９位　　＋１．２％　　保護主義

農家が自殺したらこいつ訴えようぜ。

>>831　よし！ウソを暴いてくれ！
俺はメリットがあるなら賛成派になるからさ！

>>5で終了と

そもそも反捕鯨国と捕鯨国がいっしょにやっていけるわけがない。
英米法の国と大陸法の国がいっしょにやっていけるわけがない。

>>834
>>818の間違いだった。

今日の夜出発だったかな？
飛行機が堕ちることを祈る。

>>831
具体的に書いてくれ。
「日本の平均関税率はアメリカ、EUより低い」ってのは嘘なの？
「日本の自動車はアメリカで工場持ってるから関税撤廃は無意味」ってのも嘘かな？
「USTRが医薬品へのアクセス拡大をTPPの目標としている」ってのもやっぱ嘘だろうか？
教えてくれ。

>>1
もっかい書いとくか
史実とフィクションの区別がつかない「開国だー（^p^）」脳は死ね

>>817
賛成派はネトウヨって言う奴がいたり、反対派はネトウヨって言う奴がいたりしてるだろ。
認定するなら、定義に一貫性を出せ

>>826
国益を考えてるつもりが結果が真逆だったらどうすんの？
そういうことも考えてあるの？

書き込み規制に引っかかってすぐに投稿できない。

>>831
あんたはとりあえず「反対派の言ってる事のどこに嘘があるか」を説明してくれ
ちなみにトリクルダウン（笑）とか「○○でググレ」みたいなのはいらんから

ネトウヨネトウヨ言ってる奴が何をもってしてソイツをネトウヨ認定してんのかサッパリわからん
ちょっと前にみたTPP関連スレじゃ賛成派に「ネトウヨは単純だから・・・」みたいなレスしてるの見たし

とりあえずネトウヨ言ってる奴はネトウヨ言いたいだけなんちゃうかと

日本て海外と貿易してなかったのか　初めて知ったわ　おれも開国派になるわ

■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 「TPPで成長」の罠：保護主義で好調経済のアルゼンチンとの対比

TPP　P4発効前後5年間の各国成長率の変化
実質GDP平均成長率：00年から05年と05年から10年の成長率順位ランキング
http://blog-imgs-37.fc2.com/g/r/a/grandpalais1975/20111029211217626.png

　　　国名　　　　　成長率順　　　平均成長
　　　　　　　　　　　位の変化　　　率の増減
122 ブルネイ　　　. 　↓１８位　　−１．４％　　TPP
132 チリ　　　　　　. 　↓２２位　　−１．０％　　TPP
161 ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ　. 　↓６５位　　−３．２％　　TPP

結局さ、俺は儲けられるから農家は死ねと言ってるんだろ？
でも企業は献金して、海外に出るぞと脅して終わり。

アジアの成長を取り込もうぜ！

>>827
反対派が過度に拒絶してると言うなら賛成派も過度な期待か危機感の取りつかれてるように見える

その上で議論がどうなろうと参加表明は初めから決まってるっぽいのがな

>>840
でもトヨタがアメリカで工場つくってアメリカ人を
雇ってつくったトヨタ車をアメリカ人に売ってるんだから
アメリカに雇用もたらしてるんだよ。

>>845
そちらは考えてるの？

>>180

■ＴＰＰと米韓ＦＴＡとコメ問題｜三橋貴明オフィシャルブログ

　というわけで、わたくしは主に「ＴＰＰ、自由貿易などはデフレ促進策」という路線で批判を展開してきました。何しろ、ＴＰＰや自由貿易は未だにリカードの比較優位論を根拠にしており、そして比較優位論は以下の三つが成り立たないと巧くいかないためです。

◆セイの法則：供給が需要を産み出す（逆じゃないです）
◆完全雇用
◆資本移動の自由がない

2.7兆円のGDPなんて自由主義では高くでる算出方法なんだろ？
しかも完全雇用の場合。
国民をなめてんだよ。マスコミも政府も経団連も。

鎖国とか開国とか言うのが、大きな間違いじゃないか？
だったら、日本発信の経済条約を作れば良いだろう。

>>842
もう上で書いたんだけど。
「日本の平均関税率はアメリカ、EUより低い」→興味ない。
「日本の自動車はアメリカで工場持ってるから関税撤廃は無意味」→輸出してるとこみたことないの？
「USTRが医薬品へのアクセス拡大をTPPの目標としている」→なにか問題あるの？

ところで最近コンビニの店員やたら中国人多いけどもっと多くなんのかな？

>>180

■ＴＰＰと米韓ＦＴＡとコメ問題｜三橋貴明オフィシャルブログ

　最後の資本移動の部分ですが、工場などの資本移動が自由自在になってしまうと、リカードの比較優位論も何もあったものではないという話です。
実際、アメリカは日独などの製造業の猛攻を受けた時期（'70〜'80）に、本来であれば「技術開発投資」にお金をつぎ込むべきだったのですが、資本を外国に移すという道を選び、製造業の一部が「産業ごと」消えてしまいました。

個人の興味の有無が議論の答弁とか、ゆとり全開の阿呆が賛成なんだな。

つか賛成派はTPPが「アメリカの、アメリカによる、アメリカのためのTPP」なのに気付けって
どう考えても割り食うだけだろ・・・('A`)

>>853
人、物の移動が自由になるんだから国単位で考えても意味ないよ。

>>180

■ＴＰＰと米韓ＦＴＡとコメ問題｜三橋貴明オフィシャルブログ

　残った製造業（自動車ーメーカーなど)も、やはり技術開発投資を軽視し、自国や各国の制度システムを変えることで生き残りを図ります。すなわち、市場にあわせた製品開発をするのではなく、市場を自分に合わせようとしたのです。

　制度システムを変更するのは政府にしかできませんので、アメリカの自動車メーカーなどはロビイストや献金を通じて政府に影響力を発揮し始めます。

>>845
書き込み規制ってninjaのこと？
最近雇われた工作員の方ですか？夜中まで大変ですね

じゃあ、TPPでデフレになる
相対価格である米などの価格が低くなって一般物価が下がることはない。
相対価格と一般価格の混同である。
比較優位は以下の３つが成り立たないと成立しないのうそ。
長期において成立するのに未来永劫成立しないとうそをいってる。

おまえの脳内だけ開国したら良い

>>846
補助金血税もらってでぬくぬくしてる反対派。

今までは日本の製品力で成立してた。
今やどうだ？
圧倒的に誇れる商品あるか？
商品信用度は幾らかいいと思う。
しかし、買って貰えなくなったら日本はおしまい。
条件飲まないと少なからず、アメリカの日本製消費に影響出る。
内需しか頭に無い奴は頭悪い。

>>858
興味ないｗ
輸出はしてるけどGDPの何％よ？関税撤廃でどれだけ増える見込みあんのよ？
えぇ、知ってます年間2700億でしたっけ？
そのくせ農家の補償3兆だか増やすんだよね？
つーか、ウソが何かを聞きたいんですけど。

輸出が拡大できないのうそ
輸入のために輸出するのであってそもそも論点じゃない。
消費するために生産するのであってその逆じゃない。

>>863
じゃTPP完成するとものづくりは
人件費の一番安い韓国でということになるね。

ＴＰＰをやって受ける毎年何兆円かの負債や雇用喪失の損失を瀬田道夫が補填してくれるならやればいいんじゃないの

ＴＰＰって結局、国とか国民とか労働者じゃなくて
企業のための仕組みだからな〜ｗ

金さえ入ってくれば帰属なんか何処でもいいって企業だらけで
だったら国も税金を使ってまで支援なんかするなって話なのに
あいつらグルだしｗ

>>863
仕方がないと言われても、輸送コストや為替相場が無くなるわけじゃないんだから、
米国内のトヨタの工場が日本に戻ってくるはず無いじゃない。

>>868
＞条件飲まないと少なからず、アメリカの日本製消費に影響出る。

どうして？

おかしいな
日本の農業は技術があるとかいって煽てる方法論とっておきながら、農地は戦前の小規模地主の規模に集約しコストの競争力をつけなければ勝てないとか言って旧日本地主から完全に残りの農地まで奪い切る事を左翼官僚が決定。

再編する農業経営の最小規模が戦前の地主規模と同じとはどう言う事なのか？
この小規模地主単位を支配する幕府、藩と言う形にしたいなら現在の戦後左翼富裕階級が江戸時代から戦前までの日本支配体制の支配側となって下々を支配できたらいいと言う単なる支配階級のすげ替えにすぎない。
散々江戸時代から戦前の体制を暗黒としておきながら自分たちが富裕支配層になったらその体制を再構築して支配層になりたい。浅はかな革命土民根性

でも結局党を出ても反対するって政治家はいないんだろうな。
ポーズだけって言われても仕方ない

明治維新に例えるならTPPは関税自主権放棄の不平等条約
TPP賛成派が直ぐにばれる捏造と嘘だらけで酷すぎるわ

結局、開国派って負けて、尊皇攘夷派が明治を築いたんじゃなかったっけ？

>>875
圧力かけるだろうし、日本製不買運動、など幾らかでも出来るよ、彼らは。


そして、それは参加するまで続く。

>>868
＞補助金血税もらってでぬくぬくしてる反対派。
だからこういう「イメージ戦略」は止めろって・・・アホ丸出し（そういうのがまったくいないとは言わないが）

>>868
関税撤廃したら、円高でも売れるの？
円高は関係無いの？

>>874
人件費で言えばアメリカ＞＞＞日本だから
ＴＰＰでアメリカの工場停止、日本の工場復活は十分あり得るな。

>>880
すまんがアメリカの国民は関心あるのか日本のTPP参加に、て言うかTPPそのものに？

あとどんなのがあった？
ISD条項のうそ
ISDがないとそれこそ相手国の仮に理不尽な要求をしてきた場合飲まないといけない。
なぜなら相手国の議会が好き放題決めてしまえるから。

>>1-2

そんな問題じゃねえだろうがノータリン！

>>180

■ＴＰＰと米韓ＦＴＡとコメ問題｜三橋貴明オフィシャルブログ

しかも、アメリカの自動車メーカーは自国のシステムならともかく、外国（日本など）の制度システムも目の敵にし、「非関税障壁だ！」と叫び、政治力を使い、「市場を自分に合わせようと」したわけです。結果、現在のＴＰＰに繋がる日米構造協議が始まりました。

>>180

■ＴＰＰと米韓ＦＴＡとコメ問題｜三橋貴明オフィシャルブログ

　世界経済はいま、上記リカードの比較優位論の前提条件を三つとも満たしていません。こんな状況でＴＰＰを推進したら、日本は物価がますます下落し、失業率が上昇することになります。恐ろしいことに、アメリカの方もそうなる可能性があります。

>>871
そこが一番ものづくりが得意ならそこでやればいい。あと韓国はTPPに入ってないけどな。
>>874
他の国が優位なら自然と他の国に行く。人も物も。

>>1
>　その学生君は真っ赤な顔で『Ｉ　ａｍ　ａ　ｐｅｎ』と叫んだ……」

昔同じネタの漫画読んだことある・・・・

>>882
いやいや、

オバマがどんな意気込みで日本に条件だしてるかわかるか？
アメリカがどんな国か知らないのか？
乗りませんか？って条件じゃない。
もちろん当然乗りますよね？乗らないと……って条件ってこと。

>>884
別人だけど、TPPに反対してるアメリカ人がニュースに映ってたよ。
関税撤廃されたら、オーストラリアかニュージーランドの安いチーズに負けるって。
アメリカの国民的話題かは分からないけど。

【暴動】 米韓ＦＴＡデモ隊が、機動隊63個中隊を突破し国会に乱入。「不平等条約だ！」と絶叫する。
http://alfalfalfa.com/archives/4756799.html

三橋貴明「TPPは日本の主権の問題」1/2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16083495

在日朝鮮人民主党「ﾁｮｯﾊﾟﾘをウリたちとおなじ目にあわせてやるニダ！」

CM利権のTV・新聞のＴＰＰ推進論は、特定業者優遇のまさしくＣＭで有る。
これは法律違反だから逮捕しろや！

>>889
自然と行くのと人為的に促進するのは違うんだよ
計画経済脳はこれだから

>>883
1．アメリカ政府が圧力掛けて逃げられないようにする
2．「ならもっと人件費は安いところに工場建てようぜ！（日本は除外前提）」
今までのパターン考えるとこんなオチにしかならないと思われｗ

まったく中身ないな

さすが毎日新聞

>>180

■底辺への競争｜三橋貴明オフィシャルブログ

ゾッとする「底辺への競争」、ＴＰＰ

◆輸出増加と平均給与減少が同時発生した日本
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110209-3.jpg

「規制なきグローバル自由貿易は、特に先進国の労働者の賃金を低下させる」 by ジョン・グレイ

どこがうそか具体的に説明しろっていうからしたのにとたんに黙るのはどうしてなの？

>>895
意味フ。
自由貿易が何で計画経済？

>>883
同じように日本＞＞＞マレーシアなんだから、
あそこが入ったらあっちに移転するだけじゃね？
米国内世論での中国製品重視への危惧もあるしさ。

そうなっても短期的なものだと思うよ？
長期的にやっていくことを旨とする企業からすれば、
売り出し中のマレーシアの方がやり易いだろうし。

>>180

■底辺への競争｜三橋貴明オフィシャルブログ

ゾッとする「底辺への競争」、ＴＰＰ

◆ＴＰＰ諸国の２０１０年国民所得（国民一人当たりＧＤＰ）　単位：ドル
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110209-1.jpg

「国民所得３６分の１の国の労働者と、日本の労働者が『底辺への競争』を繰り広げる。果たしてこれが『国民経済の目的』にかなっていると言えるのでしょうか？」 by 三橋貴明

>>897
ありえないもの

働くギリシャ人
嘘つかない韓国人
約束守る中国人
中身のある記事が載ってる毎日新聞

比較優位を理解してない妄言

TPP不参加：短期的な変化はないが、長期的にはほぼ確実に死亡。
TPP参加：短期的には痛手を被るが、長期的には不況を打開できる可能性がある。

極端に言うとこういう選択。
若者の反対が多くなるほど、不況マインドを克服できてないことになるから
TPPに参加したころで長期的にも大負けする可能性大ｗ
究極の選択だね。

国会に抗議に行く人がこの日本にいるのかどうか・・・

反対派は開国して不平等条約を結んだと言うが、そもそも不平等条約を結ばな
ければならなかったのは鎖国をして国力が無かったせいだろうが

>>883
ないって・・・
あのさ安いだけで行くならナムやチリに持っていくから
アメリカに工場作ってるのは、関税の件以外にジャパンバッシング回避のためだよ

＞しかし、若い人まで「尊農攘夷」ではいけない。私など「逃げ切り世代」だから、現状のままでもいいが、若い＞人は既得権ゼロなのだ。
＞現状維持だとジリ貧である。変化にしかチャンスはない。

若者も反対してるんだが
年齢によって反対の率はあまり変わらない

>>901
じゃあ日本人もマレーシア行けばいいじゃない。

もう工場なんて日本にないのに今更何のメリットが。
海外から安いものが入れば商社は儲かるだろうけどな、
末端価格なんてさほど安くならないよ。
開国ではなく壊国だよ。

冷静に反対派を諭すわけでもなく
こういうレッテル貼りはものすごく見苦しいし逆効果

>>896
だからアメリカだって各方面で日本のＴＰＰ参加に難色を示してる。
共倒れになりかねないから。

思ってるよりアメリカだって日本のＴＰＰ参加に積極的じゃねえよ。
つうかアメリカの圧力ってあんの？噂レベルだろ？

>>905
わかり易い。

>>899
そりゃぜんぜん具体的じゃないからでしょ。

>>911
価格競争が起きるから問題ない

今までは先進国が一方的に途上国から搾取しまくることで、経済は成長してきた。
しかしいくら途上国といえど、いつまでも搾取し続けることは不可能だし、搾取できる量だって永遠に増え続けることは
ありえない。
なぜなら資源には限りがあり、人も食わなきゃ生きていけず、食い物の生産量を上回る人口増加はできないし、
食い物の生産量も土地に限りがあるので、永遠に増やし続けることは不可能。
技術革新などで増やしてはきたが、それも頭打ちになりつつあり、革命的に生産量が増えるようなことも期待できない。
それでも更に儲けたい、あるいは赤字だけは阻止したい経営者が、次に目をつけたのが自国民ってわけだ。
アメリカが一枚岩じゃないように見えるのは、こういうわけだ。
オレは儲かるがお前は損をする。
でもオレが儲かるためだから知ったこっちゃない。
声が大きい方が勝つのが民主主義だぜHAHAHA！
ってのが今の状況ｗ
自国民すら食いつぶしたら、はたして次は何を餌にするんだろうか？

>>889
＞他の国が優位なら自然と他の国に行く。人も物も。


それだと国や国民にとっては良い事無いんだよな、ギリシャも有能な人材が海外に流失してるようだし

>>910
TPPの為に人間を存在させるのか？
都条例の為に人間呼び込む東京都みたいなもんか？

>>891
拒み続けたら韓国みたいにどっかの国が攻め込んで来るか
野田は交代にされるだろう

>>900
比較優位を自由貿易だと思ってるのがどうかしてるわ
マルクスも言ってたな、行き着く先は共産主義だつって

>>912
まともな反対派になら諭すけど？
大抵議論の仕方を知らない人が多いからそもそも議論のようなもので終わってしまうんだよね。

>>915
どこが？
具体的に言ってよ？

アメリカは日本国憲法を造りそこで日本を去勢した。
今度は、日本を解体して、アメリカの一州としようとしている。
戦後の日教組の教育で日本嫌いになった日本人は、それを喜んでいる。
英語が出来る事を、人間の資質の第一と考えるようになった。
植民地解放の為に死んでいった日本人は無駄だったようだ。
落ちぶれたアメリカは、日本人が懸命に貯めた財産を利用させろと言っている。
日本の農業を壊滅させた後、農産物を高く売りつけても、農業を再生することは出来ない。
クズ総理達は、日本が完全に消滅する事より、自分の地位が大切だ。
野田は、アメリカで国賓の待遇を受けて、有頂天になる事だろう。

>>916
んでデフレ継続と。
銭単位で値札付けるのもそう先の話じゃないな。

>>880　そうだな。日米構造競技から続く一連の流れだもんな。で、そこのどこが自由貿易なの？

>>921
その予想が外れつつけて200年。
マルクス主義者だってとっくに捨て去ったというのにネトウヨときたら・・・

>>918-919
東京に人が集まって地方に良い事ないって言ってるようなもの。
TPPに参加すれば国や国民なんて単なる県や県民ぐらいの意味しかなくなる。

>>923
むしろ大統領が選べるんだから、
アメリカの州になったほうが有益だ、って話もある。

うまいこといったつもりが、まったく歴史やその本質が理解してない事が明白になっちゃってるなw
国内の議論つくさず、井伊が急いだために後に戦争二度もしなきゃ
関税自主権を回復できなかっただろw
つまりは急ぐな、外圧にびびっての独断は災いを招くっていう教訓だろ。

>>923
中国の２３番目の省になるよりましだよ

比較優位は配当で寝ながら食える富豪の論理
現実には大衆はドラクエキャラじゃねーんだから
瞬時に転職なんか出来ないの
農夫＞工場労働者、とか
建設員＞福祉、とか
即座に切り替えられたら誰も苦労しないだろ
あがりだけ掠めるハイエナ商法もたいがいにしろ

ああそうか。
賛成派はTPPのことを地球市民的な思想と混同してるのか。
消えない国境を消せると信じている。

いつまでアメリカの言うこと聞かないとあかんの？

言うこと聞かへんかったら虐められるしこわいわ〜

なぜ「為替」のことを考えないのか？？？

>>926
比較優位で市場は失敗しなきゃいいがな
ああ、神様が何とかしてくれるんだっけ

>>925
自由もクソもないよ。
ただ、経済のグローバル化に対応しないと日本に未来はないな。

>>929
いい加減歴史に学べとかいう奇妙な主張やめなよ。
逆に歴史から多くを読み取ろうとしすぎなんだよ。
君の知らない歴史があってその部分を無視してるだけだったらどうする？
別に急いでないんだよ。ずいぶん前からの決定事項なの。いまさら蒸し返してるほうが悪いの。

>>901
簡単に海外に工場、っていうけど
どこに対して、何を、どの程度のクオリティのものを、どの程度のリスクを負って、どのぐらいの期間生産するか
で全然違うからな。
お前みたいに簡単に海外に工場作ればいいみたいに言ってるけどそう簡単じゃねえよってつくづく思うわ

>>1
まず今鎖国なんぞしてませんし農業保護のためだけに反対なんぞもしてません
色々な問題が明らかにされかつ報道されているのに、今更数ヶ月前の論を振りかざすなんて
どうかしてるぜ

>>930
２０年後を考えたら２３区じゃないの
いや一回死んでどっちにしろ２３区か

３パーほどの関税なくなってもトヨ車が
低迷してるアメリカ社会で爆発的に売れるなんてことは
見込めない。ＴＰＰごり押ししても失うもののほうが大きい。
だからアメリカは日本を必死で勧誘してるわけだけどｗ

>>936　グローバル化？アメリカとの実質FTAが？

向こうの狙いは医療、金融、保険だよ。
要は円が欲しいんだよ。
ドルは米国内の１０倍、国外にあるんだよ。
９０％下落しかねない通貨って、基軸としてどうよ？
ドルを支えろて話なら聞かんでもないが、永遠にＡＴＭな！て話は聞くに値しない。
俺は高卒だけど、こんなのが教授やってる大学って意味あるの？

>>935
どうしてマルクスの予言ははずれ続けたの？

まぁメリケンが日本の社畜労働を出来るとは思えない

>>907
賛成派の悪い所は、現在の日本が鎖国でもしてるかのような言いがかりをする所

>>940
省

>>932
日清カップヌードル「NO BORDER」

>>944
おおっと神聖不可侵なものに触れてしまったようだ
くわばらくわばら

なんか暴力団が一般市民脅迫してる様にしかみえへんわ

そういや、食料自給率アップキャンペーンはどうなったんだ

>>938
> お前みたいに簡単に海外に工場作ればいいみたいに言ってるけどそう簡単じゃねえよってつくづく思うわ

いや、私もそう思うよ。
何で米国で作って運営してる工場を、わざわざ日本に動かす必要があるのか。
「一部移転」を希望にしてまで進めるほど、TPPに意味があるのか。

この辺が課題だよな。
政治的なモノを除外してだけど。

>>941
日本の自動車関税が０％な件はスルーですかwww

>>937 お前はあほか、普段は慰安婦とかどうでもいい歴史ばかり学べというくせに
こういうときは学ばないんだなって皮肉だよw
しかも歴史を元に批判してるのが、綺麗そのまま今の状況にあてはめれて、その論を否定してるっていう
あまりによく出来たおバカな理論だなってw

ま、終戦直後の日本よりはマシじゃないか。

立ち上がろうぜ日本人。
関税なくても、生きれる日本作ろう。

>>949
それはこっちがふれてしまったようだ
すまんすまん。

>>937
明らかに間抜けな江戸幕府がやった愚行をやろうとしてるんだから
歴史に学べって言いたくなるだろうが・・・・
お前何を言ってるんだ？

薄っぺらい

アメリカ合衆国日本州やん

>>927
＞東京に人が集まって地方に良い事ないって言ってるようなもの。

別に間違ってないよ、それとも地方に良い事があるの？

やっぱ政府は早く討幕されなきゃダメだってことか？
徳川幕府が結んだ不平等条約で明治に入っても相当苦しんだんだろ日本

>>932
混同も何もグローバリズムってそういうものなんだけど。グローバリズムの最終目的は世界を一つの共同体に統合する事だよ。
TPPに参加すれば国境なんて県境ぐらいの意味しか持たなくなる。

なんかイメージだけで押し切ろうとしてる感じ…

なんだこの的外れなレッテル張りｗｗｗｗｗ

>>959
州なんてそんないいもんじゃないよ
あれだ！宗主→雨　植民地→日本

まあフリードマンなんぞはそういう程度なんだよな
人類は合理的で市場は失敗しないので枷を外せばみんなハッピーになる、神様が何とかしてくれる
ってなｗｗ

結論としては関税（自主権）が必要ってことですね

アメリカ合衆国日本州になったとしても、アメは貧富の格差が激しい。
今のような一億総中流が維持できるなんて思っちゃいけない。
その時に自分がスラム街の住人になって初めて反省しても遅いｗ

>>954
普段は慰安婦とかどうでもいい歴史ばかり学べというくせに

笑。

>>しかも歴史を元に批判してるのが、綺麗そのまま今の状況にあてはめれて、

こういうのが錯覚のもとなんだよ。
歴史を振り返ればあるときにうまくいかなかったことがあるときは失敗することもある。
ここから教訓を引き出すのは困難。日露戦争に勝利したから太平洋戦争でも勝利できると
主張したひとがいたのを知らないのか？どうやって判断するんだよ？

開国派は幕府
尊皇攘夷を迫るのは薩長
薩長の背後には英米ユダヤフリーメーソンがついて日本支配の邪魔になる幕府討幕を図る。
幕府は開国しか道はなしとして攘夷は無理としていた。
それをつけこんで英米ユダヤの手先薩長が尊皇攘夷を幕府に迫り討幕テロ運動を展開。
攘夷を迫る薩長だが、実態は打つべきとしている夷敵の手先であった事実。
イギリスは子飼いの薩長を勝たせるため武器商人に薩長に最新の物を与え、佐幕派には武器は渡すなと指示を出す。
佐幕藩は次々と武器商人に騙され、代金だけ騙し取られたり届いたものの中身は注文品とは違う使いものにならないゴミの古い廃棄銃ばかりでユダヤが背後にいる薩長とはまともな戦いが出来なかった。
薩長と互角か優位に戦えたのは独自に新鋭の武器を手にいれられた藩のみ

こいつの言う開国派とはもしかして勝てば官軍の薩長の事のように思えるんだが
もしかしてフィクション小説の坂本龍馬かなo(^▽^)o

確かに幕末の時のように、海外との貿易で日本は大混乱に陥るだろう。
農民達は搾取され、江戸時代にも増して苦しむことになる。一方、東京では
このボケナスのような能天気な奴が文明開化とか言ってはしゃいでいた。

世界がひとつの共同体になれば、戦争はなくなります！
そのかわり内戦が増えるけど我慢してね！

開国は開国でも井伊直弼たちにみる日本に害を残した系の開国派だろ。
体制保持優先で国益無視で不平等条約勝手に締結した無能と同じ。
明治政府は幕府が結んだ不平等条約覆すのにどんだけ大変だったか歴史で習ってるがな。

開国にもやり方があるっていう根本的問題忘れてないか？

ＴＰＰ参加したら日本の公務員の給料もアメリカ並に
低くなるなら大賛成なんだがなｗ

>>937　開国派が先に歴史用語だしてるじゃん

>>966
マルクスがなんで駄目だったか説明できないからって八つ当たりですか？

>>961
不平等条約を結ばなければならなかったのは鎖国をして国力がなかったから
なんですけどwww

>>952
そこだよな。単純に考えればアメリカだって特段メリットなんてないんだから
自動車だとか家電みたいな製品は元からＴＰＰにおけるメリットとして計算に入ってないって事だろうな。
日本だけが過剰反応してるだけで。

>>977
今だってリーマンショックや円高で国力がかなり低下してるじゃん
しかも国の舵取りしてるのが馬鹿と言うところも一緒だなｗ

>>975
俺は出してないんだけど。
開国言い出したのは菅なんだからそっちにいえば？

>>976
フリードマンがうんこなのはマルクスとはなんの関係もなかろ。

>>962
政治や法が違うのに経済だけ一体化できるわけない。
それは幻想だよ。
日本とアメリカでは国土が違うのに同じ土俵で農業でフェアな競争ができるわけがない。
日本の農業が壊滅したら、向こうの言い値で売りつけられるぞ。

>>962
なんだろうな、この何年か前に見かけた言い分。
グローバルスタンダードが云々だか言いながら、
その意味を問われても統一見解がなかったという。

そのグローバリズムだかも、
いつの間にやら米国の一国支配体制への布石とか言われてたな。

なんだろうなぁ。
カタカナ言葉で誤魔化さず、日本語で語ってみてくれないか？

>>976
マルクスねぇ
オリガルヒが共産主義者と戦ってる気分なの？

>>981
比較優位の行き着く先が共産主義言い出したのは俺じゃないけど。

こう言っとけば団塊を騙せるだろう

変態新聞

TPP＝農業問題だよ！　っていうミスリードだよねこれ

>>969 いや、お前がつっかかってるだけで歴史云々が論点じゃないんだつーの。
歴史でもたまたま同じような事があったしってだけで
過去は抜きしても今回は日本に益がないのに参加する必要がない。
それにもう遅いとかいってるが、別に今不参加したってどじょうがAPECで醜態さらして、いい子いい子してもらえないだけで
対米関係なんか悪化しないし、日本の貿易に大した不利益ないよ。

そもそもTPPなんかむこうじゃ大した問題ととらえられてないのに、バカな空き缶が普天間の埋め合わせに自ら日本差し出してミス挽回しようとしてるだけ。

一番大事なことはルール作りの段階で日本に有利な交渉ができるかという事


できるわけねーだろ？意味ねーんだよそれじゃ

>>980　は？お前は患の意見に賛成してんだろ？TPPに
開国にさ(笑)
もし開国という言葉が可笑しいと思ってるなら先に言っとけよ。