【ＴＰＰ】経団連会長、TPP不参加「あり得ない」「反対してる議員は選挙目当て」 ★２

経団連の米倉弘昌会長は7日の記者会見で、環太平洋連携協定（TPP）交渉参加をめぐって
「『ノー』というのはあり得ない」と述べ、野田佳彦首相による参加表明に改めて強い期待を示した。
　米倉氏は首相の心中を「各国の日本に対する期待を十分承知していると思う」と推し量った上で、
政府が欧州連合（EU）や中国、韓国など各国・地域と経済連携を進めている現状を指摘。
「TPPだけ具合が悪いということにはならない」と語った。
　一方、農業に関しては「交渉の中で、日本への悪影響は十分回避できると確信している」と強調。
「経済界も連係プレーで、明るい未来の農業を構築していく」と意欲をみせた。
　さらに「反対しているのは、次の選挙で票を押さえようとしている人たちが中心だと思う」と語り、
TPP参加に慎重な国会議員を皮肉った。

時事通信 11月7日(月)19時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111107-00000100-jij-bus_all

前スレ（★１：2011/11/07(月) 19:36:56.50）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320662216/

キモいのいた

【パチンコPV】CR石原裕次郎
http://www.youtube.com/watch?v=os_sdVA3WL8

モンサント

>>1
社員を食わせる努力もしないクズが、
国民様に舐めた口きくなよ。

前の選挙で失敗したやつは黙ってろよ

選挙目当てって事は参加しない方が有権者にメリットあるって事だろ？

こいつはバカなのか？

米倉はモンサントと去年の10月に長期的戦略とかいうの結んでるよ
TPP参加すればこいつは儲ける
その代わり数百万人の貧民が新たに生まれるね

キモいのいた

賛成してるのは献金目当てか

そりゃ政治家からすれば票田を失うのは怖いだろ。洒落にならん。

賛成してる議員も選挙目当て

つか参加したとして、このおっちゃん10年後なんかどうなってるやら(´･ω･｀)

売国奴ヨネさん御用達！
月経新聞のトンデモ大本営発表
〜捏造はウジテレビを越えた〜
月経ビジネス11/7
『商用関係者の移動は含まれているが
いわゆる単純労働者はTPP交渉の対象外だ』
だから日本人の職は奪われない。

ダウト！
TPPではサービス貿易の自由化がしっかり設定されており、
労働者自身の出稼ぎでなく、「サービス貿易」として請負や労務提供の形式であれば、
大量の安い外人を動員することが可能。
建築、製造、流通などで
日本人切り捨てに走る企業が現れるのは確実。
TPP参加国を踏み台にして中国人が押し寄せてくる可能性もありw

俺は7日の２ちゃんねるで、環太平洋連携協定（TPP）交渉参加をめぐって
「『イエス』というのはあり得ない」と述べ、野田佳彦首相による参加表明に改めて強い懸念を示した。
　俺は首相の心中を「日本人が主権ということを無視していると思う」と推し量った上で、
政府がすすめている経済連携の相手が欧州連合（EU）や中国、韓国などお先真っ暗な国ばかりであることを指摘。
「TPPだけ具合が悪いということにはならない。民主党もTPPも具合が悪い」と語った。
　一方、輸出産業に関しては「財政金融政策の中で、日本への悪影響は十分回避できると確信している」と強調。
「経済界の連係プレーなんか必要ない、明るい未来の農業を構築していく」と意欲をみせた。
　さらに「賛成しているのは、民間給与を押さえようとしている人たちが中心だと思う」と語り、
TPP参加に積極的な経団連を皮肉った。

たった、年２７００億円の利益の為に

日本の農業を筆頭に、日本のありとあらゆる分野を

この糞ジジイ中心で破壊する理由を教えてくれ・・・

年金・医療・福祉をぶっ壊してでも参加する理由を教えろ・・・

失業者増大・税収激減で国が破綻するのは確実・・・

たった年２７００億円の為に失う国益はいくらになるんだ？

　　日本の三大癌組織

　　経団連　日教組　民潭

賛成している米倉は金目当てwww

>>12
ん〜にゃ！　カネ目当てっ！

＞次の選挙で票を押さえようとしている人

何を当たり前の事言ってるのかねえ
議員は選挙の為に動く者なのに

賛成してる売国奴を、よく憶えておこうぜ！！

＜TPP賛成派＞
麻生太郎、安倍晋三、小泉進次郎、石破茂

＜TPP反対派＞
加藤紘一、二階俊博、古賀誠、ぽっぽ、原口

ＦＲＢユダヤ金融資本奴隷ゴイム達は
甘い菓子類人口甘味料コ〜ラ〜ネスカフェカフェイン
栄養ドリンク酒、眠れなくなり精神病なる事実証されてる
毒食って統合気味”なりながら争い更に毒食って早めに癌や呆けて
ロックフェラ〜先進医療で毟り盗られて逝くシステムワニがね

「新しい時代を創るのは老人ではない」

こいつ殺されるんじゃないの？

経団連の言うことなら、１００％搾取目的

経団連＝売国

売国奴ヨネさん御用達！
月経新聞のトンデモ大本営発表
〜お花畑はウジテレビを越えた〜

月経ビジネス11/7
『食の安全を確保する権利はWTO加盟国に認められている。
政府は(他国から変更を求められても)受入れることはないとしている』から食品は安全。

ダウト！
TPPでは例外なしが原則であり、
日本だけが他国より厳しい防カビ剤残留制限や、
アメリカ約3000種に対して日本は約800種しか認めていない食品添加物について、
議論の対象になり規制緩和と進むこと間違いなし。
アメリカ人は生きてるって？
防カビ最大添加は輸出品だけに決まってんでしょうがwww

>>1
FTAで十分だろ。
アホか。

つか、おまいら、海外に逃げたいだけだろｗｗｗ

まるで農業だけのように矮小化して実績を作ったようにみせかけて
目先の金と選挙のために三日しようとするとか
100年後の日本とか考えてないんだろうな

経団連は売国目当て

うちのほうはド田舎なのに選挙区の人も比例復活の人も共にＴＰＰ賛成のような

その通り
反対する議員に次は投票します
選挙目当てで何が悪い

経団連会長＝ヤワラカ頭住友金属出身
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1320659587/372

選挙目当てでもいいわ
売国議員よりずっとマシ
つうか、経団連が売国なのがあからさまになったな

つうか経団連に加盟できるグローバル企業は関税関係無いだろ。

さっさと本社機能海外に移せよ。

>>1
お前らもうアメリカに引っ越しちまえよ。

成功したらﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲで
予想通り職を失った人が多ければ間違いなく道連れにしようとする奴でるだろうね

こんなに国内に失業者がいるのに、なんで今市場開放って　バカ

食費を下げて最低生活保障金額が減って、さらに物価が下がって食費が減って
さらに最低生活保障金額が減って
日本全体の人件費を下げないと、よっぽどの技術がないと今後やっていけないだろう

自給率が下がるのは何が悪いのか理解に苦しむ
国全体の食費下げて人件費を下げたほうが農業だって人件費が減って世界と競争できるだろうに

マジで賛成派はメリット言わないなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




レッテル貼りばっかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

議員が選挙目当てで何が悪い。
当然だろ。

チョクトと同じくらい嫌われてる鼻毛豚・・・・

側近は鼻毛は教えて切らせても、
裸の王様これいかに？

財界を代表して言う分には構わないけど、個々の代議士もまた利益代表だという当たり前の常識を理解した方がいいね
しかも民主的プロセスを経て来た者の資格で意見を表明しているのだから、重みが雲泥の差だということもね

だまれ！

みにくいクソ豚野郎！！！！！！！！！！！！！！！

>反対している議員は選挙目当て

有権者が反対した方に投票するということじゃないか。
私利私欲で自分の金儲けだけが目当ての糞経団連なんざよりはるかに世の中のためになっているぞ。
金の亡者の糞役立たず共が。

>>16

農　業　へ　の　補　助　金　年　間　約　５　兆　円

農　業　の　総　生　産　額　年　間　４　．　４　兆円

４　．　４　兆　円　の　稼　ぎ　の　た　め　に　５　兆　円　払　う　よ　り　遥　か　に　マ　シ

そーいうことです
　
ちなみに機械工業の年間総生産額は６８兆円デス

ジジババドン百姓は

己の立場を弁えてモノを言ったほうが良いぞよｗ

そんなお前は金目当て
ブーメラン♪ブーメラン♪ブーメラン♪ブーメラン♪

賛成してる議員は金目当て

農業人口260万人対1億2千万人の戦いだな

＞反対しているのは、次の選挙で票を押さえようとしている人たちが中心だと思う
つまり、それが民意だって事だろ
民意に反して政策を推し進めるのはおかしいとちゃうんか？

>>39
経団連のお偉いさん達にとっては、自分たちの儲けに直結しないから。
国とか国民なんて利用できる限りは価値があるってことだろ。

じゃあ国民に不利益が出た場合は、私財で責任を取ってね。

TPP参加→
高い賃金で作った物は結局国外でも安値競争で負ける。
それ以上に安価な物が国内に大量に入り、国内産業（農業、工業、サービス業も）全滅→
日本人の賃金はアジア諸国と平均化＆大失業＆トップだけ賃金維持→
生活費の安いアジアへ出稼ぎが増加＆国内デモ暴動加速→
TPP脱退発表→国内産業撤退済みなので復活不可能で日本衰退＆中国・アメリカなどが、
いちゃもんつけて脱退阻止→
最悪、日本から戦争突入やむなしに。トップたちは一斉国外退去。
（日清・日露戦争は、関税自主権と治外法権を撤廃し主権を取り戻す戦いでした。）
中国軍事力は日本の数十倍、アメリカもTPP脱退を理由に安保打ち切っており、
大量の核もあって、早期に天皇無条件降伏。→
中国は念願の日本吸収。
アメリカも中国が持ってるアメリカ国債は、日本併合を条件として大量に解消、日本が持ってるアメリカ国債も消失でぼろ儲け。


農業の改革ならTPPなんてしないで別個にすればいいだけ。なんでTPPに入る必要があるのか。
外圧でしか変われないとか腐ってる。
積極的話し合いで有利にとか言ってるが、話し合いで労働賃金の差から生まれる安値競争を回避できるかね？ｗ
できるわけがない。話し合いで円高回避できたかね？ｗ
話し合いについた時点でいやおうなくTPP加入させられるだけ。
労働賃金が一番高く、土地も資源も少ない日本は安値競争に絶対に勝てないんだよ。
そんなつんでる状況を脱出したくてTPPがその解決策とでも思っているのかね？
TOPや利権者との格差をなくし、日本人の総賃金を今の半分以下にするでもしないと無理。
結局日本が生き残る道はブランドを作るか新技術や産業をおこすしかない。
なのに政府はいまの経済界のTOPの自分たちの金維持のための意見しか聞かず、なにも未来のことなんて考えてない。
ダメもとで新産業に大量に金をつぎ込むほうがマシ

TPPに反対するバカ自民（）

住友化学　モンサントで検索！

「GM＝遺伝子組み換え作物」


・TPPを推進する経団連
・経団連の会長は米倉弘昌氏
・米倉弘昌氏は住友化学の会長
・住友化学はモンサント合弁企業
・モンサントは遺伝子組換え作物の支配者
・日本に自殺する種子が拡散

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320678544/

アメリカの要求の多さを見てよく考えてから賛成派は、モノを言え！！

ハハッハハハハッハハ
俺は新しい宗教をつくる
大日本帝国教だ
ハハッハハハハッハハハハッハハハハッハハハハッハハ
尊王攘夷だ！
集まれ！民主党、自民党を消す

企業は企業として残れば良いだけであって
末端の社員の事なんか考えてないよ
つまり海外で生き残ればそれでいい

米倉、住友化学、モンサント
ググれば関係は明白でモンサントがどういった企業かをより知りたければyoutubeにも情報はある。

一足早く感じたよ、寒気を。

アメリカが在日を使って日本を支配している件
･･･で検索するとアメリカと在日朝鮮人の関係が良く分かる。

http://gigazine.net/news/20111105_tpp_trade/

TPPは全世界で反対されている、自由貿易ではなく公正貿易が必要

経団連とマスゴミには騙されるな。
やつらは息を吐くように嘘をつく。

ああＴＰＰの最大の問題はわかってる。

アホマスゴミに理解する能力がなく、紙面やＴＶで説明できないから、
やたら混乱を煽り立ててることだろ。

ＴＰＰ導入でアホマスゴミが淘汰されれば、それが最大の利益だろ。

賛成してる議員は何目当て？(´･ω･`)

青山がｷﾚてるから見に来いよｗ

青山繁晴の地獄の果てまで生ニコニコ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv68793458

▼スイス政府 国民保護庁 著「民間防衛」(civil defense)

武力を使わないで他国を侵略する方法を説明しています。
日本は今、侵略されつつあります。平和ボケから目覚め、行動を起こしましょう！
マスコミは乗っ取りがほぼ完了しており機能していません。

第一段階「 資本やコネの力で工作員を送り込み、政府上層部の掌握 」
第二段階「 宣伝。権力と資本の力でメディアの掌握。大衆の扇動・誘導。 」　　　　
第三段階「 抵抗意識も破壊。デモなどは劣等・悪のイメージ。平和や人類愛という概念を錯誤させ抵抗を無気力化。 」
第四段階「 教育やメディアを利用して、自分で考える力を奪い、国力の衰退。 」

↑現在の日本はこの間にある ↓

最終段階「 国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量移民でのっとり完了。 」

「1000万人移民」「外国人参政権」「人権救済擁護法」などの成立を推し進めている民主党は、
政権を意地でも譲らないよう必死になってるわけ。

・日中関係という国益を優先することが最も重要-経団連会長、船長釈放を評価
・「外国人に来てもらい、第二の大和民族作ってもよい」…トヨタ・奥田相談役

民主党は日本を韓国支配に、経団連は安い労働力を求めて、
日本に数千万人単位の外国からの移民を許可しようとしているのを知っていますか？
移民を受け付けないと日本は駄目になると彼らはよく言ってますよね。
実際移民をうけつけた国の人々は後悔ばかりしています。潤うのは支配者階級だけです。

TPPには新聞社の放送支配禁止はないのか

みんなが寝てしまう前にノブタを叩いておかないと…。
でも、眠い…。

>>63
たしかに、マスコミにとってもＴＰＰは厭だから、批判報道もするようになったわけだが。
マスコミがつぶれる前に国民が先に死んでしまうがな。

反対するのは選挙と票田、賛成するのは金と豚

>>1
お前は金目当てだろ？

移民受け入れでみんな後悔

崩壊するスウェ-デン 既に低強度の内戦状態に突入
http://www.youtube.com/watch?v=KeLL6hNVrwc
http://www.youtube.com/watch?v=UocmQZa8tqo
オランダの悲劇―多文化共生がもたらしたもの
http://www.youtube.com/watch?v=r_RfSzawKUQ
やがてベルギー人のいなくなる町　ベルギーの首都ブリュッセル
http://www.youtube.com/watch?v=eXKSQ8lxwDU
移民亡国ドイツ
http://www.youtube.com/watch?v=Rvb-7KfKPwA
【英国】政府が外国人受け入れに制限、財政負担を軽減し英国民の雇用を増やす目的
　キャメロン首相 「英国での多文化主義は失敗した」
【フランス】サルコジ大統領「移民が重大犯罪起こしたら国籍剥奪＆国外追放だ。ならず者とは戦争だ」
ドイツ メルケル首相「多文化主義は失敗した」…３割以上「ドイツは外国人に乗っ取られる」と回答

TPPにより移民も入りやすく安い労働力として大量に入ってくることでしょう。
雇われる側の日本国民の年収は半額になり、失業率もさらに上がります。
経団連の思う壺です。

日本搾取時代の到来か

選挙目当て？
売国奴が何言ってんだ

日本のTPP参加は有り得ない。経団連は金目当て！

あり得なくはないだろ。
なんでもかんでも他国と同調すれば良いというものではないよ。

アメリカか中国かなどと、極端化する人がいるけども、
どちらにもつかず、インドやタイと手を組むというのも
選択肢だと思うがね。

ありえないのはおまえだ！発達障害

選挙目当てって事は、民意を得るって事だ
民意に反する事を推し進めるのは、間違ってるだろ

>>1つまり国民は不参加を支持してるってことじゃん。
経団連って何なの？反日なの？

経団連の米倉弘昌会長←こいつ池沼か？

政治家は日本国民から選ばれて政治家になるんだぞ

日本を滅ぼそうとしているクサレ外道どもが何をいっているのやら

http://www.bllackz.com/2011/11/tpp.html

米倉の住友化学と長期提携しているモンサントは、
日本人には　考えられないぐらい　あくどい会社だよ。
もともと枯葉剤やPCBを作っていた会社。
遺伝子組み換え作物で特許を持ち、その作物を
植えた農場の　隣に種が飛ぶ。　あるいは、故意にまいておく。
そうすると、その隣の農場を特許侵害で訴える。財力と
政治力で、小中規模農家が訴訟に負けると破産。
アメリカで、社会問題化。
カナダやメキシコでも。
インドでは、貧しい農民に遺伝子組み換え作物の種を売る。
特許で、種は再生できず　毎年、種を買うから、費用がかかる。
化学肥料が　やたら必要な作物で、しかも、
遺伝子操作で、強力なラウンドアップという除草剤で
枯れないようになっているけど、在来種は、絶滅させる。
以上で、貧しいインドの農民は、破産して、自殺者　１０万人以上。
ヨーロッパでは　健康被害があると輸入禁止。
こんなロボットみたいな作物、食べ続けたら　いいわけない。
こんな会社と提携している米倉など、良心的な訳がない。

あと３〜４０年で世界人口１００億人突破すんだぜ
その時にどんな国が力を持ってるか考えればすぐ分かるだろ
自国で食料もまともに作れないなんて国なんて想像しただけでも怖すぎるだろ

てめえの都合よりも子供やその子供達の事を考えろや

なあジジイ死ねよ。
経団連とか破防法適用レベルだろ。

経団連の不買は無理だな、ぬぬぬぬう

連合はどうするつもりなの？経団連の子分みたいな存在だけど。

こんなジジイのしょーもないプライドのために、国が売られちゃうのか

DQNに鼻血でるまでどつかれたらええねん

TPP賛成してる輩の主張って議論やデータじゃなくひたすら反対派批判？

議員選挙目当てってwwww
国民の意思、理解してんじゃん

>>73
搾取などそんな生易しいものじゃない。
日本人唯一の祖国が消滅していく過程を目撃しなきゃいけない
あまりにも残酷な時代を迎えるのさ。

バカ自民

経団連の米倉弘昌会長　おっさん　日本の製造業は　もうだめなんだよ。
農業以上に　国民の役に立たない。　国外に逃げ出しやすいから　TPP賛成
言ってるだけで、　どうせ、製造業なんて　アジア諸国に負けるのよ。
農業以下の　くそ産業なのよ。
TPPなんぞいらねいや。

反対派の議員は地元の有権者の民意を吸い上げて行動しているんだけど
こいつは理解できていないみたい

反対派って>>52みちなキチガイしかいないのか？

不利益が責任とってね　利益が出たら私ももらいます。まるでチョンじゃないか
なんでいきなりＴＰＰ参加で国内産業が「全滅」になるのかわからん。
日本の産業構造はそこまで単純ではないと思うぞ
９０％は死滅するかもしれないが残りの例えば、少量高品質の商品は生き残る。
そういう生産者が増えれば自然と技術も上がり拡大する。狭い国土だからできる芸当なんじゃないか

いきなり全滅とかは、途中工程を無視しているのかまたは、考えられないのか
ありえない話だ。

http://twitter.com/#!/itsunori510
itsunori510 小野寺　五典
野田総理へ、ＡＰＥＣでＴＰＰの交渉協議への参加表明をするべきではないとする決議の為に、
趣意書を作成しました。呼び掛け人として私の他自民からは稲田朋美議員、民主の斎藤恭紀議
員、社民の阿部知子議員、新党日本の田中康夫議員、無所属の城内実議員です。暴走する政府
を止めなくてはなりません

なんでいつも製造業に気を使わなければならないんだよ。
海外に工場移転して雇用なんかないんだし、製品が売れないのも自業自得。
経営責任をTPPに持ってくな。
今大切なのは、農業の雇用と食糧自給率アップ。

経団連の存在価値って何？
日本の国益を優先しない理由がわからん

経団連の言ってきたとおりにグローバル化進めてきたけど

まったく景気良くなりませんね。

結局、内需拡大とグローバル化って言うのは、ベクトルの向きが真逆なんだよ。

自分のところの利益優先
つまり金目的のお前が言ってもね

>>94
90％死滅ってアンタ…ｗｗ

モンサントとの関係を新聞は記事にしろよ

というか谷垣総裁の発言も大手新聞社は嘘の見出しで載せてるからなぁ
誰も参加しろって言ってないし、もっと議論して判断しろって言ってるだけなのに
なぜか参加に前向きってなるしｗｗｗ
それを鵜呑みするおまえら

頼むからちゃんとミロ

俺がＴＰＰに反対するのは今までグローバル化と
言いながら国民のメリットになった実績がないから。
自分たちは法律を盾にして既得権をがっちり守り
デメリットだけ押し付けて尻だけ拭かされるのはむかつく。
なんでＴＰＰするなら憲法から何から何まで
全てグローバル化するなら賛成するが、そんな事する訳がない。

何をおっしゃるお釈迦様、そう出たかそれなら経団連は金目当てだろ

そろそろ賛成派の戦略ってのを本気で教えてもらいたいんだけど？
どこをどう交渉してどんなふうに経済戦略と立てているのか？
まさかないわけじゃないよね？

>>46
そのお金は海外にでていくわけじゃない。国内で循環するお金だ。正しいばら撒き。
海外の農産品なんて買ったら金が出て行くだろ。

しかも、海外の農産品は遺伝子組み換えがデフォで危険な殺虫剤や農薬も使う。
しかもモンサントが作った一世代しか使えない悪魔の種を使わないといけない。

農業が死ぬだけじゃなくて、健康も危機に追いやられる。アメリカの農業の悲惨さ
を知っておくべきだ。アメリカの農家の大多数は貧困層だ。モンサントなどに支配
されて高い農薬と種と殺虫剤を買わないといけない。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16083495

米倉の住友化学と提携しているモンサント
遺伝子組み換え企業の恐ろしさ
12：00〜あたり必見

アメリカが少し感じ悪い条件だしてきてるけども
それすら納得させるような理由を提示したほうがいいんじゃないかねえ・・・
日本の政治家のクオリティ考えると、国民を納得させた上で
TPP交渉に参加するのって難しいような気もするんで、経済人ががんばらないとまずいって気がする

TPP参加で日本にも食品安全近代法の影響が出て
日本の農業が破壊され高い種子を買うことになるってことか･･･

最近気づいたけど国や国民なんてちっぽけなもんで
実際は世界の一部の連中で世界は動いてるのね。

自分の懐しか眼中にない人が偉そうに経済を語らないでくれないか

売国奴って言葉がよく似合うクズ

財界人の言うことはもうこれっぽっちも信用したくありません。

JA全国農協青年組織協議会＠​第二議員会館　座り込み生中継　 - 本屋さん
http://live.nicovideo.jp/watch/lv70133158?ref=community

>>107
ニコ動画嫌いなんだわ

奥田よりひどいなｗ

海外から安い人雇うより、海外で生産して持ってきたほうが、お得な件。
円が高けりゃ日本でモノなんてできるわけがない。

青山繁晴の地獄の果てまで生ニコニコ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv68793458
　配信中よ

うちは農家だが、村全体で効率良く水路整備して土地をまとめて大規模化しようとか
しても、数軒の爺婆たちが先祖の土地が云々言って全然進まねえ
で、畔作りとか未だ手作業だぜ
こんなことやってちゃあと数年で滅ぶよ、非効率な農業なんとかせんと

こいつは死刑でいい

アカウント制のニコ動画なんてはやらんから工作員はつべを貼れ

漠然とTPPが必要とか言われたり、胡散臭い少額の経済効果をアピールされても
はいそうですかって賛成出来るわけないじゃないか
農業に対するネガティブキャンペーンとかなおのこと

外国企業に乗っ取られた分税収が減るので増税なのかな？
で外国人労働者がいっぱい来るから消費税ってこと？

>>117
青山さん「日本経団連はけしからん」

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

>>118
減反してたら大規模化なんか意味ないんじゃないの

やっぱりお前らが黒幕か・・・

>>118
その爺婆から頼まれた田圃を引き受けているなら
発言できない

>>100
例えば小さい土地と機械使って肥料撒いて除草剤撒いてお天道様にお祈りして
税金補助もらって、田んぼ一年休ませて税金補助もらってる９０％が死んで

産業でも高品質な栽培するなりすればどれだけ１０％が伸びるか楽しみだと思わないのか

そんな９０％のやつらに税金渡してまんぞくするなんてどんなけドＭなんだよ

http://www.youtube.com/watch?v=Vp8Cbw_siGo

http://www.youtube.com/watch?v=7fgyMsyJ6Lg

http://www.youtube.com/watch?v=v_DXYLKXSh0

よくわかるＴＰＰ

賛成派の議員も献金目当てだろ

>>86
自動車や機械等の連合は、TPP支持

フード連合は、日本の農業が危機になると、
生産地に加工場ごと移転するので反対してる

慎重派あるいは反対派の議員は過半数に達するそうじゃない。
この人ら、皆票狙いってことは、
つまり、米倉さんは、
国民の過半数は慎重あるいは反対と、
想定されてるってことだよね？

自分の意見がマイノリティだと表明してるに等しいわけだけど、
なんでこんなに偉そうなの？

当初推進派の主張していた理屈はことごとく論破されたのに、
どうしてこんなに固執してるの？

米倉や経団連の存在が日本にとっては「あり得ない」

>>118
大規模化と同時に農家の数自体を減らさないと意味ない
ＴＰＰで一度壊滅的なダメージを与えて農地を手放させないと駄目

タイ人従業員千人以上？日本の工場に移管
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111108-OYT1T00032.htm?from=main6

住宅設備大手の住生活グループは７日、
タイの大洪水で浸水被害を受けている現地生産子会社「トステム・タイ」のタイ人従業員について、
今年末までに日本国内の工場に移管する方針を明らかにした。
来日する従業員は数百人から１０００人以上になる見込みだ。
対象は、バンコク北部のナワナコン工業団地にある同社工場の従業員。
移管先は、高岡工場（富山県）や土浦工場（茨城県）などのサッシ工場で、
入国ビザが発給され次第、順次受け入れを始める。
（2011年11月8日00時18分 読売新聞）


あれ？技術指導じゃなかったっけ？日本人雇わないの？

>>1
原発「津波に耐え素晴らしい」　原子力行政「胸を張るべきだ」　経団連会長が発言
(2011/03/17 10:55)

＞　日本経団連の米倉弘昌会長は１６日、東京都内で記者団に対し、福島第１原発の事故について
「千年に１度の津波に耐えているのは素晴らしいこと。原子力行政はもっと胸を張るべきだ」と述べ、国と東京電力を擁護した。
米スリーマイルアイランドの原発事故を上回る重大事故との見方が強いだけに、発言は波紋を広げそうだ。

　米倉会長は事故は徐々に収束の方向に向かっているとし「原子力行政が曲がり角に来ているとは思っていない」と発言。
「政府は不安感を起こさないよう、正確な情報を提供してほしい」と話した。
http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/nuclear0317/123758.html

「反対しているのは選挙目当て」ってことは、
国民は反対だって知ってるんだね。
それでも参加しようと思ってるのかぁ。政治家やめれ。

しかしまあ、財界総理とまで言われる経団連会長に天下国家を語る資質がここまで無いとはね

愚民が政治に関わるからダメなんだって本音を言えばいいんだけどな。
ギリシャといい、言いにくいんだろうな。

もはや戦争は避けられないのかもしれない…経団連のせいで。

僕はこうやってきた [単行本] 　田原 総一朗 (著), 矢崎 泰久
http://www.amazon.co.jp/僕はこうやってきた-田原-総一朗/dp/4806121029/ref=sr_1_20?ie=UTF8&qid=1319212074&sr=8-20

田原総一朗責任編集 2時間でいまがわかる! 絶対こうなる!日本経済 [新書] 　竹中平蔵 (著), 榊原英資 (著)
http://www.amazon.co.jp/田原総一朗責任編集-2時間でいまがわかる-絶対こうなる-日本経済-竹中平蔵/dp/4776206196/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1319211961&sr=8-1

それでも、小泉純一郎を支持します―Discover Japan 1955-2002 [単行本] 　田原 総一朗 (著)
http://www.amazon.co.jp/それでも、小泉純一郎を支持します―Discover-Japan-1955-2002-田原-総一朗/dp/4344900286/ref=sr_1_fkmr1_1?ie=UTF8&qid=1319211961&sr=8-1-fkmr1

ＴＰＰ反対

なぜ、環太平洋の国だけなの？

国連で、全世界で、やればいいじゃん

経団連の言うこと聞くなんて「ありえない」

今までも現在進行形でも悪い事しすぎ

>>1
１．ＴＰＰで全く犠牲にならないのは公務員である
２．ＴＰＰで得をするのはアメリカだけである
３．アメリカに金を渡すことで民主党政権は維持される

つまり、財務省（公務員）が税収が楽して増えたらいいなあ（＝農業の新
技術でも生まれたらいいなあ）と期待してるだけで、規制をはずされた民間
人はとんでもない犠牲を払う可能性がある。とくに金融、医療が心配で、
案外ギリシア化の引き金になるかもしれない。

こんなものを賛成する奴は頭がどうかしてる。仙石や輿石がうれしい理由
は明らかだがなｗ

経団連の言うことで国民が幸福になりましたか？

英語しゃべれるヤツとか、外国人が国内に増えるのイヤだから反対。
なんでこの一番シンプルな反対意見をんまり見ないんだろう？
みんな外人がいても平気なのか？

ポチ野田政権で国民涙目

>>141
それはやめてくれｗ
アフリカのひゃっはーが大挙して押し寄せてきそうだｗ

賛成してる奴も、経団連のヒモ付き献金と選挙支援目当てだろーがw

>>114
>>120

確かにニコ厨にいるヒステリックなアニオタや脊髄反射する奴が多いのが
俺も嫌いだが、それでもプレミアムは継続してる。

>>117
みてみる！

ﾜｰﾜｰｷｺｴﾅｰｲ

【超重要な視点】　

>記者さん

ポコタン王国の騎士であり人事顧問であり技術顧問でありポコタン王の
友である竜の歯を撒くクレトレス卿によれば、TPP参加は現代の植民地
争奪戦への参加と同じ事だよ。だから、TPP参加へケツを叩いているのは、
CIAナベツネと経団連と見ていいと思う。経団連企業は、自社の社員の
ケアすら捨てる事にしたとオモワレ。経団連企業の経営陣は、小泉竹中に
唆されて自分が儲ける事だけを関心の対象にするようになって久しいと
オモワレ。

経団連って日本を破綻させるために存在してるんだな

大規模化って要するに大資本がやってくるって事？
外からも

あぁ製造業はＴＰＰでどの国の人件費が安いかで
生産地を決められる自由が手に入るからな。
金持ってる企業がますます肥え太るだけ。
グローバル化だの国際競争だのいろいろと綺麗事言ってるが
金をポッケに入れたいだけの売国奴ジジイ。
売国奴にはびた一文やらん。
それが俺のジャスティス

経団連で被害ばかり出すよな。
たとえば就職活動においても、
例年のように説明会を開催させなかったり、
インターンに圧力を加えたり。

TPP不参加ありえないというのはどこの宗教ですか？っていいたくなる。

＞「『ノー』というのはあり得ない」

では、大企業増税にも、
経団連は「『ノー』というのはあり得ない」で宜しいんですねｗ

【ＴＰＰ】経団連会長、TPP不参加「あり得ない」「反対してる議員は選挙目当て」 ★２

え？別にいいんじゃね？なんか悪い事あるのコレ？

米倉は住友化学
あとはわかるな？

腐ってやがる

ニコ動画にアカウント作らせて利益誘導を図る姿勢は、ＴＰＰに加入して
儲けようとしている経団連会長の姿勢とかわらん

経団連会長
「あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。」

福島は原発のせいで使えないから、あそこを経団連王国にして独立させてあげようよ。
TTPでも何でも勝手にそこだけやってれば良いと思うんだが。

>>143
＞２．ＴＰＰで得をするのはアメリカだけである

まだこんなデタラメ言ってんのかキチガイ反対派は。
比較優位も知らない馬鹿ｗ

花王の二の舞にならなきゃいいが

>>161
ひっさし振りに見たわｗ

下記の動画を見れば、なぜ経団連がＴＰＰの参加を推進しているのかが、たちどころによく分かる。

　田中康夫アレルギーの人も、どうか我慢をして視聴していただきたい。（視聴時間は、約１１分です）

　H23/11/01 衆院本会議・田中康夫【TPPは羊の皮を被ったオオカミ】
　http://www.youtube.com/watch?v=UtkbzY1FA5s

　H23/11/01 参院本会議代表質問・田中康夫【TPPは羊の皮を被ったオオカミ】
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16049043

ニュー速＋は、当然賛成派だよな？

＋で一時期コピペされまくってた内閣人事

内閣総理大臣 安倍晋三
総務大臣 中川昭一
法務大臣 鳩山邦夫
外務大臣 前原誠司
財務大臣 麻生太郎
文部科学大臣 西部邁
厚生大臣 橋下徹
労働大臣 小泉純一郎
農林水産大臣 河野太郎
経済産業大臣 舛添要一
国土交通大臣 平沼赳夫
環境大臣 石破茂
防衛大臣 田母神俊雄
内閣官房長官 櫻井よしこ

これ見る限り賛成派じゃない理由が見当たらんわ

米倉のジジイうるせーわ
この守銭奴の売国奴が

やっぱこいつらね。
自分らの懐のことしか考えない。
自分の金さえ確保できれば日本なんてどうでもいいだろ。
労賃は下げるだけ下げたいわなそりゃ。

なんでこんな屑が日本に平然と居られるのかわからない。
市中引き回しでいいだろ。

70歳以上の老人の所得税をゼロにしようとか
こいつら自分の利益しか考えてないからな
70歳以上で所得がある奴なんて日本に何人いるんだよ？
自分らの数億を超える年収を非課税にしたいだけじゃないか

>>163
比較優位性ってなに？
教えて？

つまりTPPは国民に不利ってこと

いやぁ賛成している奴こそ経団連の献金目当てだろw

馬鹿か。
選挙目当てって、じゃー反対すると何で票が取れるか考えろよドカス。
賛成派が国民の支持を得られてねーからだろうが。
参加するとどんなメリットがあるのか、具体的に説明もできねークズが。
自らの利益が最優先の売国奴。早く死ねよｗ

http://img.2ch.net/ico/tatsumaki.gif
政府は７日、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）の交渉参加問題で、保険適用の診療と適用外の
自由診療を併用する「混合診療」の全面解禁について「（今後）議論される可能性は排除されない」との
見解を明らかにした。民主党のプロジェクトチームに対し、外務省がまとめた文書を提示した。

　政府が同チームに示した文書で、混合診療をめぐってこうした見解を明記したのは初めて。
日本医師会はこれまで、混合診療が全面解禁されれば公的医療保険制度が崩れるとして
反対の姿勢を示しており、今回の政府の見解により、さらに反発を強める可能性がある。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/272181

屑に限って長生きなんだよな
世の中不条理だわ

反対している自民の糞ｗ

米倉のくそじじいは農薬まみれの野菜食べさせてあの世に送ったれ。

谷垣とか露骨に選挙目当てだよな。

東大卒の財務大臣だけあって当初は理屈どおりTPPを推進していたが、
民主党が推進していると見るや慌てて反対を言い始めた。
まさに自民党にふさわしいクズ。

>>167
経団連が賛成
共産党が反対


これだけで十分です

【超重要な視点】　

>記者さん

だから、TPP参加を煽るメディアは、第三次世界大戦に向かう日本で
国民を煽ったという結果を残すよ。過去の過ちをすでになぞり始めて
いるぞ。いいかい、アメリカを後ろ盾にして侵略する行為とアメリカの
属国として仕方なく第三次世界大戦でアメリカ連合の補給部隊と
赤十字護衛軍を務めるのとでは天地の差があるからね。ポコタンの
怒りを恐れるがいい。また地震で原発がもう1基飛んで、日本滅亡だぞ。

奥田よりひどいのが出てくるとは思わなかったｗ
しゃべり方もだらしないしどうして会長なんかやってるんだろうｗ

TPP批准で健康保険なくなるんだろ？
今度病気になったら死に時じゃねぇか

ふふ・・・K団にはTPPはメリットあるよねｗ
そうやって世論コントロールしてでもやりたいよね〜

TPPってアメリカ様のためにあるようなもんだろｗ

賛成してる経団連は、金の亡者

信長が堺の商人をいたみつけて、躾したように
この経団連のクズどもに、ご主人様が誰なのか躾しないとダメだよ

>>1
てめーは金目当てだろ
さっさとしねよ
国民のためにしね。

てめえの懐しか考えない糞野郎が

今頃何言ってんだよ…。orz=3　小泉竹中奥田さんに保険証を取り上げられて
亡くなった人は大勢いた。国民皆保険なんてとっくに滅んでいる。おにぎり食べたい。
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ 　　　　　日本は正社員の国。時効政権よ再び。
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉 　　　長い道のりになるかもしれんけど、
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| 　　　　　保険証がなくても小便を飲めば病気は治る。
　　　/⌒ヽﾘ─| -=･-H -=･-|!　　ﾌｰ 　　　　　　　そう思う。

>>184
健康保険自体は残るだろうが混合医療が導入されると
新しい治療法は混合のみとなって医療費削減の元新たに保険適用されなくなる恐れがある

マスコミに情報出さないよう緘口令出してるくせに

EUも韓国もすでに悲惨なんだけど

モンサントおいしいですか？
米倉さん

経団連の役員は抹殺されますように・・・・

>>163
教えてよ教えてよ〜

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ 　　　　　おまいを三回泣かせよう。おまいは親を
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉 　　　　　病院に連れて行けずに泣き、おまいは
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| 　　　　　連れ合いを病院に連れて行けずに泣き、
　　　/⌒ヽﾘ─| -=･-H -=･-|!　　ﾌｰ 　　　　　　　子供を病院に連れて行けずに亡くんだ。

米倉と逆のことをやれば失敗しない

賛成してるのは次の選挙で勝つの諦めて、経団連が用意した
天下り団体の理事になりたい奴らだろ

選挙目当てになるのであれば、
そういう意見の人間がたくさんいるってことだろ。
バカか。

>>163
なんだ、使ってみただけか・・・

>>1

議員が選挙目当ては当たり前じゃないかw
経団連は、経団連企業の利益目当てだろうがw
他人のことを言ってないで、自分の利益のこと”だけ”言ってればいいんだよww

経団連米倉はボケ老人なので、基本的にはこいつが言う事の逆に行けば正解。
野球界のナベツネ、アニメ界のトミノみたいなもんで、
彼らが「過去に」残した偉業は間違いなく評価されるべきだが、
その評価は「現在の」彼らが素晴らしい事を意味しない。昔は昔、今は今。

賛成派と反対派の議論をネットでいくつか見たが、俺は最初は反対だったけど、反対派が
農業のことだけに焦点をあてているのが多くて、結局賛成の方が日本の国益になると
思うようになったね。

参加しなくても年金も医療もぶっ壊れると思うよ

三橋貴明「TPPは日本の主権の問題」１／２
http://www.youtube.com/watch?v=9Cai58xuqT4

てゆーか、負け組は今でも手術費用なんて払えないぞ。
小生も、蓄膿の手術をしなきゃいけないのに手術代が
なくて、何年も放置している。

負け組は病気になったら死ぬ。でも、それは当たり前の
事ではないのか？TPPの医療分野に関しては、負け組に
とっては目くそ鼻くその世界かもしれんね…。

>>203
国民がこんな馬鹿ばかりになったから政治かもレベルが下がったんだろうな
政治家とは本来、選挙の為じゃなくて国のために命を懸けて働いてもらわないと困るんだよ

他人のことより自分の利益。
こんなクズが経団連の会長なんだから
日本がダメになるはずだわ

金などの富に全く興味無い自分にとってコイツがどちらのお偉いさんだとしてもそこら辺の糞ジジイにかわりない。
金に魂売り渡し、金の為なら死んでもいいんだろｗｗ
さあ、早くおくたばりになられて下さいませ！
金も名誉もあの世には持っていけませんし通用もしません。安らかに…合掌！

韓国とアメリカFTAと一緒で日本の国民共済や都民共済も
廃止になるんだぜ。
これからは「開かれた」民間企業の高い保険に入って搾取される
社会に邁進する訳。アホくさい。

米倉が正しい。

亀井静香とこのじぃさんて友達なんでしょ？
亀井さん何とかしてよ。

企業の利益と国民、従業員の利益が合致しないのがバレてるからなあ。
いくら潤っても、外国に出てったり事業を売却しやがる。

ジジイは逃げ切れるから売国してんだろ？
いい加減にしろ！クズ野郎。

で経団連は関税なくなったほうが有利なん？
農業とかどうでもいいからさ
農家なんて勝手につぶれりゃいいよ

>>1
米倉＝チョン。チョンうぜぇよ。ｗ

冗談は顔だけにしろクソジジイ！！！

>>212
国民共済や都民共済は民間が勝手にやってるんじゃないの？
都とか関係ないでしょｗ
それより市町村の健康保険が問題だｗ

日本の主権を売り渡しても構わないと考える売国奴は
政治家が有権者と意思疎通するのが気に入らないんだね〜

ＴＴＰの交渉に参加するのですら、米議会の審査が必要なんて、そんな屈辱的なことはないだろ。
しかも半年もかかるのなんてことは、米国主導の枠組みだってことは明らかだよね。
交渉もなにもないようなもんだ。
そんな所にのこのこ出かけていくなんて
パンツもはかずにわざわざ強姦されに行くようなもんだろ。
オバマへのゴマすりで、延命を図るノダイコ総理なんて、いらねーよ。

全部が結論だけで、「なぜ？」を繰り返したくなる

「票を押さえようとしてる」じゃなくて
「農業関連の組織票を押さえようとしてる」の方が正確だな

すでに末期状態の農協主導の農業なんざ消えていい
農協に頼らず必死で頭使ってやってる農家の人たちは勝ち残るよ

なんで主権渡すの？ｗ
まあでもアメリカの植民地みたいなもんだけどさ

コイツらはガンダムみたいな世界を目指してるんだよ
無理だけどな

>>219

だから純粋な民間じゃないから韓国のFTAでは共済は解散が決定になった訳
みんなで高いアフラックに入ろうね。
共済との競争が無くなるから資料保険はこれから高くなるよ

>>223
農業だってべつに末期じゃないだろｗ
おまえどこの米食ってんだよｗ

>>205
ＴＰＰの内容じゃなくて他人の意見で決めるのね。
あなたも野田とか経済界の奴らと変わらないね

>>205
賛成派工作員乙。
新聞とかテレビとかでなく「ネットで」情報収集しているのなら、
TPP問題を農業関係に限定したがってるのは、
むしろ賛成派の方である事は、小学生でも理解できるはず。

>>223
別に守らなくても守っても意味ないからね
日本は自給なんてできないわけで
じゃあ輸入品食うなって話よ

ポコタン王国の騎士であり、ポコタン王の大宰相であり
友人であり人事顧問であり技術顧問でもある竜の歯を
撒くクレトレス卿(Sir Clitoris Enlargement)によれば、
TPPは中国製品を買わずにアメリカ製品を買うアメリカ
植民地を再確保再編成する動きだぞ。奴らも困って
いるんだ。中国をハブりにいくこの植民地主義は、
第三次世界大戦を起こすよ。TPPに関わると、日本自ら
大戦に参加するハメになるよ。そう思う。

嫌なら献金すんな

この馬鹿ジジイもいい加減長生きだよな

懐に金が入ったとて、日本が貧しくなり、外国に隷属化するのがそんなに嬉しいか？
子供たちが放射能で身体を蝕まれるのがそんなにうれしいのか？
自分の孫やひ孫でなかったら構わないのか？

農業に関する事ももちろん問題なんだけど
労働力の自由化、それからＩＳＤ条項、ラチェット規定
このあたりが一番警告されているもんな

>>212
そもそも任意保険自体存在意義が疑わしいんだけどな。
貯金したほうがマシという説もあるくらい。

>>222
教祖様が「なぜ？」を問うてはいけないと命じていて、
政権担当者・マスコミが、マインドコントロール下に置かれている異常事態ですもんね。

本当に売国ばかりの国になった。

>>226

資料×

医療保険○、、、、間違えた。

突き詰めていくと交渉に参加するしないの問題は、
政治家や官僚が日本の将来国家像、世界各国との
付き合い方に関する戦略を持ってアメリカと交渉することができるかどうか
そしてできると信頼できる客観的能力があるかどうかの問題

ある人は日本は十分交渉できると言い
またある人はなんの戦略もビジョンもないし
そもそもそんな交渉力もないと言う

日米安保で核の傘、軍事的に保護されている日本が
最後の最後でアメリカ相手に交渉で打ち負かすことができるのか
これは客観的に冷静に判断して勝負は決まっているだろう
もし日米安保を破棄し、日本は核保有国、集団的自衛権を持つことを
選ぶのであれば可能だろうが
果たしてこれほど軟弱になった日本国民がそんな道を選ぶなんてことは難しいわけで
TPPの交渉結果が不平等条約になることは大体創造できる話なのだ

>>227
お前米しか食ってないんか
じゃあパンくうなよ
自国だけで日本国民全員食わせるのなんて不可能だよ

>>228
反対派も他人の意見で決めてるんじゃないの？
中野さんの動画を貼り付けて、あとは罵詈雑言を吐いてるだけで
反対派が自分の意見で反対してるとは思えないんだけどね

TPPは自由貿易協定ではありません
不自由貿易協定です

>>239
あなたは日本の農業は終わりだキャンペーンに
のせられてるだけだと思うけどねｗ

>>238
これで参加せずに今後アメリカに相手にされなくなったらどうなるの？
経済なんて言ってもアメリカなどの海外が頼みなわけだし
日本国内だけの需要でやっていけるのか？

623 Name: Kyoumo Unko!bKaGbR8Ka. : 2011-10-21 16:59 ID:wlV/zq7b

(´･ω･`)　 Ex-nurse of Daisaku Ikeda (池田 大作) revealed Daisaku cannot speak, and
　　　　　　Daisaku needs to be carried because Daisaku cannot walk; Daisaku wears
nappy. In other words, Daisaku has been a vegetative patient. Daisaku possesses Souka
Gakkai, SGI (Souka Gakkai International), the New Koumeito, etc.. They will be divided
soon.

http://aoki.trycomp.com/2011/10/post-329.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1473775244　　(omitted)

ちなみに俺は40でもうすぐ結婚10年なんで保険の更新なんだが、
死亡保険3000万
入院手当て一日5000円
リビングニーズ付き+ガン保険で毎月12000円位。
もちろん嫁の分も入れて

でもって、更新すると2倍の金額になる。


共済を上手く組み合わせれば毎月1万位になるんだが、
TPPで米が安くなっても共済が廃止されて外資の保険会社が儲かるだけだから
全く意味は無いだろう

TPPは経済協定ではありません

経済破壊協定です

>>237
共済保険って共済組合作ってるだけで政府の関与はないと思うけど？
あと民間保険会社の医療保険とは補償額が違うから一概に共済保険がいいとも
おもえないし、あと現状でも高額医療費の払い戻し制度があるから医療保険の存在意義も疑問だ。

>>240

『賛成派と反対派の議論をネットでいくつか見たが、俺は最初は反対だったけど、反対派が
農業のことだけに焦点をあてているのが多くて、結局賛成の方が日本の国益になると
思うようになったね』

農業以外の事でも意見出てると思うけど？
でも反論してくるのは決まって農業関連のみのように思うのは気のせい？

参加しないのはいいんだけど
ただ民主、野田が嫌いだから反対とかじゃないの？
そういうやつが多すぎてまともな反対意見がない

経団連＝強欲ジジイ集団

>>223 必死で頭使って生き残れる農家は、そのノウハウと能力を他の商売に向ければ農業より遥かに儲かると思うんだよな。
マジで農業は金にならん。田んぼ買い取ってくれるならみんな廃業すると思うわ。

只今TPP反対の座り込み抗議中です。
ご声援宜しくお願いします。

ニコニコ生放送
JA全国農協青年組織協議会＠​第二議員会館 - 本屋ver
http://live.nicovideo.jp/watch/lv70142076?ref=community

もう一回日本を幕末時代に戻したいのかこいつは

>>240
中野氏は非常に明快に構造的問題の要点を指摘してくれたね。
即ち「デフレ」がキーワードだと。ＴＰＰに参加すると安いものが入ってくるので
デフレの輸入になってしまう。

これからすると、一分野の問題にとどまれるわけがないんだよね。

ウィキリークスで日本と韓国を潰すのが目的だと暴露されてんだから
参加は有り得ないだろｗｗｗ

実際に議員にはTPPに賛成して何のメリットも無いもんなw
次の選挙は確実に落ちるし。


経団連さまがたっぷり献金するんだろーなw

>>242
終わりだじゃなくて日本の農作物だけで国民くっていけないでしょ
今の日本の飽食は食えてないのに輸出してる外国の上に成り立ってるんだから
じゃあ米だけくってケーキもパンもラーメンも食えないとかいいのか？

>>247

だから韓国とアメリカのFTAでは純粋な民間でない共済は解散って
さっきも書いたじゃん。

歳をとればとるほど医療保険は高くなる。
俺は10年更新で2倍になるけど、50歳、60歳での更新時の金額を考えると
アホくさくて共済メインにするよ

>>243
アメリカが日本を「経済面で」相手しなくなる、なんて事は有り得ないんだがｗ
日本が「そうですか、じゃあ米国債売ります」と一言言えば、オバマは焼けた鉄板の上でも土下座してくるよｗ

農業改革論もあるが、改革＝合理化は、デフレになるから今は駄目だって。
現在日本全体として取るべき経営・運営っていうのは
裾野を広げる＝雇用を広げることにあるはずであって
効率化、合理化っていうのは必要とされていないんだよ。
人件費削減して利益を上げたがっている一部の人間以外にはね。

>>259
フリードマンが言ったように米国債売却に長期的な効果はない

しかしこんな深夜でも賛成の工作員が沢山いるんだな。
びっくりしたわw
時給いくらなんだろうな

TPP推進派は、ISD条項で農地法の規制を逃れてアメリカ企業に田んぼ売れるって宣伝するといいよ。
そしたら農家は大賛成でみんな廃業するから。

>>257
TPPに参加しないと食糧輸入出来なくなるの？

ここで反対してる人たちはどんな人たちなんだろ？
既得権益を持っている側の人間なのか無職で人生諦めていて、ただ祭りを楽しめればいいだけの人間なのか
何も理解してないのに皆が反対してるかなんとなく悪いことなんだろうと騒いでるだけの人間なのか
俺みたいなワーキングプアは貧しいまま人生終わるのはまっぴらだから
何かを変えるためにＴＰＰに賛成なんだよな

万が一TPPに加盟することになったら、

賛成派が国益と経済展望を理由にしたからには、

米国現地生産法人の雇用を日本側にシフトしてもらおう　！！

絶対にそうしてもらおう ！！

オバマが泡食ってもそうしてもらおう ！！

7日の深夜に池田大作先生が亡くなったという投稿が
このスレにいくつかあったような…。
http://2chnull.info/r/newsplus/1320553978/601-700

>>244のハイパーリンクを読んで味噌。池田大作先生は
創価病院の最上階の防弾ガラスで爆弾にも耐えうる部屋で
最高の治療を受け牙城会にボディーガードされているらしいけど、
最高の治療を受けていても喋る事もできず、暴れるので部屋に
何も置けず、オムツを付け、車いすで入浴しているんでしょう？
そして、大作先生が救った人たちの記憶と毎日向き合っておる。

一般人が同じ治療が受けたいと思うのは妄執だし、我々は
そこまでして生きる価値があるのかな？

ここの書き込みの反対派は、低能ニート馬鹿ぞろい
きちんと仕事をしている人なら、反対でもまともな反対論を書き込む。
経済とか金融・保険等無知が多い。
ニート馬鹿は書き込むな！仕事探せ！

そんなにTPPに入りたいのなら、
TPPで被る日本人の全損失(所得低下分・雇用喪失分)を
経団連の企業が全額補填すべき。

選挙目当てだとしても実現可能だから問題なかろ

>>265
TPPに加盟したらお前の人生今後上向きになることはないだろうよｗ
ご愁傷様

>>257
ていうか農業の自給ができてるのはアメリカとフランスぐらいなもんで中国も輸入してる、
日本で１００％自給できるはずないのはわかってるんだから
これ以上自給率下げるようなマネはできないってこと。
あとＴＰＰ推進するくせに減反政策止めるとか個別保障どうするかぜんぜん話し合ってないし、
農業は方便にされてるだけってことに気づけってこと。

>>268
時給おいくらですか？
２ちゃんで煽るだけのお仕事って楽でいいですね？＾＾

>>268　どこがどう変わるかはっきりしないのになんで賛成できるんだよ。
反対の理由は政府の交渉能力が信用できないで十分だろ。

>>259
むしろブチキレて猛烈なドル売り円買いの方が土下座しに来ると思うんだけど

TPP推進派は、BSE肉はキムチと相性がいいって宣伝したらいいよ。
なんとなく。

（； ﾟДﾟ）そこまで政治にクビ突っ込みたいなら、アナタこそ選挙出なさいよ
でもその前にスリムにならないと、突っ込んだクビが抜けなくなって、大恥かくかもしれんけど・・・

こんなデフレで今よりもっと安い物が出回ればこの国がどうなるか
雇用が崩壊し社会保障のための税金を払う者が居なくなり・・・
取りあえず今はダメだということが分からないのだろうか？

こいつらの存在があり得ない…

>>247
県民共済だと消費生活協同組合法に基づいて運営しているはず。
俺が保険に入るときに色々比較したが、合理的に判断すると、どの民間保険より県民共済の方が優れていた
ので、それにしたな。
民間保険会社は中抜きが酷いんだよ。あんだけバンバン広告打って、保険外交員雇って株主に還元して
社員に高給払ってたら、払うものも払えないのは明らかだしな。

米倉さんっ、
そんなこと言っていいの？
１年後赤っ恥だよ。

最近の経営者層ってブレーンいないの？
作ったほうがいいよ。

経団連の存在理由「あり得ない」「反対してる議員は賄賂目当て」

>>271
少なくともＴＰＰに加盟しなかったら何も変らないことだけは確かだ
このまま何もしなかったら日本は衰退してくだけ

>>283
TPP不参加＝何もしない

お前アホだろ？

ダウン症顔は伊達じゃない、てか

そりゃ賛成派のメンツみりゃ判る　皆地盤固くて選挙強いやつだらけだし

>>283
少なくともＴＰＰに加盟すると強烈なデフレの輸入をする羽目になるのが確かだ。
デフレによって経済を破壊することを「変化」と呼び「良い事」であるとするのは
もはや宗教といっても過言じゃないよ。

>>280

〜残念ながら都民共済、県民共済、国民共済もTPPで終了です。
米が安くなっても所帯持ちはかえってマイナスだな。

>>273
論外。キチガイ決定！

>>274
極めてレベルの低い理由だ。情けない。頑張って仕事探しなさい。

13年式G型（またはG13型）トラクター売りたし

最近の政治家同様にすべてにわたって力量不足なのは子供にもわかるのだから
まず米倉が辞めて
あの世から少なくとも土光さんぐらいはご帰還いただいてから議論始めようよ。

TPP参加「あり得ない」「賛成してる議員は経団連の献金目当て」

>>283　せめて何をどう変えたいのか考えなよ。
別にTPP参加しなくてもいろいろ変わってるぞ。ここ数年でも大きく変わってるのに気づいてないの？

>>239
安い米を求める消費者には歓迎されるだろうが、かなり割高とはいえ完全自給できている米をわざわざ輸入してまで国の兵糧を危機に晒すことも無いだろうに…
日本に食糧があるからこそ相手も安く売ってくれるわけで、いざこちらに何も無いとなったらとんでもない高値を吹っ掛けてくるからな
米じゃ無いけれど、最近もレアアースで中国に良いようにやられたばかりじゃないか
何も持たないと言うのは恐ろしい話だよ

>>289
TPPに加盟して日本の何が変わる？
どう変わる？メリットは？デメリットは？

賛成した議員もそうだろ？ｗ
つーかどっちかというと日本のためを考えてないのは賛成派だろｗ

マジで不信任やってくれねぇかな・・・

まぁ、そんな難しい話じゃなくても
TPPに加盟して、関税撤廃されたとき
外国で外国人雇って作って、日本に輸入して日本で売るより
日本で日本国民雇って作って、日本で売った方が安いものを
工業製品・農産物からあげて欲しいよね(^_^;

外国に売るのは今でさえ、外国で外国人雇って作って、外国に売った方が安いんだから

日本で売る分まで、外国で外国人雇って作られちゃったら、日本や日本国民には本当に仕事が無くなっちゃう・・
日本全体が夕張市になっちゃうよ・・・・

TPPってなんてこたぁない、ただの、仕事の分捕り合い・・なんだよね・・・
どこもここをはぐらかして、言わないけど・・・

>>265

>俺みたいなワーキングプアは貧しいまま人生終わるのはまっぴらだから
>何かを変えるためにＴＰＰに賛成なんだよな

うむ、負け組が病気になったら斬奸（ざんかん）する世界がすぐに来るよ。
小泉も竹中も米倉もすぐに槍の先っぽにパーツを掲げられるよ。

都知事メチャクチャ反対してたな
アメリカを知ってる人程反対してる

>>289 正気か？あいつらに「悪いようにはしないから交渉は任せろ」とか言われて全権委任できるのか？
俺には無理だわ。
参考までにそこまで信頼できる理由を教えてくれないか？

しっかし、今までは、
自分たちが稼いで、会社が儲かった金を
雇用をガマンしたり、給料をガマンしたりして
日本国民は、日本企業のために捧げていたのに

ついには、今、日本で自分達がしている仕事まで、
TPPで日本国民は、日本企業のために捧げ出すことになるのか・・・

日本国民にとって、日本企業は、正しく神だな(^_^;

なにもしないまま今日まで流されてきた怠け者が
外圧で自分の何かを変えて貰おうなんて・・笑える
そういう奴はたとえ外圧が日本に覆いかぶさってきてもやっぱりまた何も変えられないよ
苦しい中でも汗を流し向上してきた者は誰に期待するわけでも無く淡々と大きな波を乗り越えていける

生き残るためには、グローバリズムしかない！世界でがんばって経済を元気にする！

これはどういう理論ですか？

そういう事を言うなら、公共の場に出てきて

正当なる反対派と議論を戦わせてから言え。

一人で勝手に公共の電波で自分の意見のみを垂れ流すな。

売国奴が。

TPPってもともとは、アメリカが輸出をしたくて、
より弱い経済圏と自由貿易をしようって事で始まったんだと思う。
アメリカの車を売りたいわけ。
それに日本もその市場をクレヨンって言ってるのが経団連

まあたしかに、アメリカの経済圏が日本からより離れていくわけだが
日本はむしろ参加スンナって思われてるんじゃないかと思うんだが？

１の会長はまず、なんで反対すると票が集まるのかという所と、
その票の集まりが誤りであることを説明しないといけないな。

確かに集団心理が誤った判断をすることもある。
が、基本的には国会議員は国民の声の代弁者だ。
支持を得られる主張、行動をするのは何も間違ったことではない。

まあなんだ、農協の既得権益を削ったり、農家単体でなく集団で農業をやる、
という事は賛成だ。
けど、それはＴＰＰと関係なくやれるよね。

クズ経団連や クズミンス政権の 反対を行くことが正しい道だよ。 ばーか！

賛成してる議員は企業からの献金目当てだろ

明るい未来ｗｗｗ
それ、地獄の業火ですよｗ

経団連　なんて　つぶれっちまえよ。庶民は、地獄に落ちるんだ。
経団連も　農協も　地獄だ。経団連だけの抜け駆けはゆるさんぞ。

移民を大量に受け入れようとする民主党と経団連

【社会】トヨタ・奥田氏「人間の国際化しないと日本ダメになる。第2の大和民族を作ってもよいから若い外国人に来て貰い少子化対策を」★4
ttp://unkar.org/r/newsplus/1283064261
【経営者】「日本は人間の国際化を」「外国人に来てもらい、第二の大和民族作ってもよい」…トヨタ・奥田相談役★2 [08/24]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1282965947/

【尖閣衝突】日中関係という国益を優先することが最も重要-経団連会長、船長釈放を評価★9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285785782/
【尖閣問題】 経団連会長 「衝突事件はもう議論が済んだ。追及するな！日中関係悪化のビデオ流出は、徹底的に追及を！」★６
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289262965/
【経済】 「将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る」 〜経団連会長、ＴＰＰ参加で労働力として移民奨励★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289315158/
【政治】 ＴＰＰ、菅首相 「平成の開国だ」 外国人労働者の受け入れ、来年７月にまとめる★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289315343/

【社会】 「日本に、もっと移民を！」 日本の政治家や学者ら、異例の大キャンペーン…結婚せず子供作らず減る一方の日本人に警鐘★７
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290845301/

経団連会長、ＴＰＰ参加で労働力として移民奨励
http://blogs.yahoo.co.jp/yomigaerunippon/9258605.html

【政治】 民主・前原氏、外国人労働者受け入れ拡大検討★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320160272/

>>303
それは理論ではない。妄想みたいなもんだ

世界で頑張ってといっても、能力の差があるし
ギリシャやイタリア、スペインなど頑張らない国もあるわけで
実現不可能な妄想だよ

『農業関連大手モンサント社の恐怖の収穫』

http://www.youtube.com/watch?v=V-ESDpUrKck

あぁ日本の文字を外した経団連ね
内政干渉すんな

日本の資産1000兆円をハゲタカから守れ、ノータリン総理の暴挙を阻止するために超党派で国会でＴＰＰ反対決議しよう

アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ、　せめて民主主義の基本ルールぐらいは守れよ
日本の将来の命運を左右する重大な政策を国民・国会で十分に説明・議論することなく、与党だけで決めるな
ＴＰＰには、過半数を超える国会議員が反対し、４４道府県議会が反対・慎重の議決だぞ、　日本の地域社会が崩壊するぞ

たった１回だけの記者会見で国民へのＴＰＰの説明が済んだと思うなよ、重大な政策を独断で決める独裁者の末路は哀れだわな

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　ＴＰＰ加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　

日本のマスゴミは報道しないが、韓国では、 問題の多い韓米ＦＴＡ批准案の処理延期だぞ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111104-00000007-cnippou-kr

経団連は輸出したいだけ。
日本のＧＤＰに占める輸出の割合は１５％くらいになってしまっている。
輸出はもっと伸ばせる余地がある。
製造業が活況になれば国外に逃げた工場を国内に戻したいという思いもある。

経団連は守銭奴で売国奴。
自分たちさえよければあとはどうなろうが知らん、そんな奴。

>>295
それ聞くともうレスしてこなくなるよ

>>295
交渉参加するしないで、不確定なメリットデメリットを論じるのは、無意味。
仮に交渉参加した場合、交渉途中や交渉が妥結した段階で
確実なメリットデメリットは、当然わかるだろ。

いま交渉参加するしない程度で、可能性や恐れを論じること自体
何の意味もない。

この爺はTPPが何か理解して無いだろwwww

>>1
＞反対しているのは、次の選挙で票を押さえようとしている人たちが中心だと思う

議員のみなさん賛成すると票を失いますよ。

>>299
どこにも賛成する要素がないからな。
メリットゼロ。
デメリットは山ほどある。
どうしたら賛成できるんだよ。
そして賛成派が具体的メリットを全く説明できないでヒステリックになってるので余計賛成しようがない。

616 Name: Kyoumo Unko!bKaGbR8Ka. : 2011-10-11 17:14 ID:wlV/zq7b

(´･ω･`)　 P.M. Yoshihiko Noda (野田 佳彦), so-called Nobuta (or Noda Buta),
　　　　　　had dinner with Beasts. Fox passed a fat rich loin, the choicest
part, with his paws. Noda received the dish with pleasure. Noda was so excited
in the magnificent place that he was so eager to begin being useful at onece.
"There's then just one thing," oinked Noda, fidgeting a bit. "I wish we could
take part in TPP..." German speaking bear at Noda's right hoof side said
"Go on!" behind his paw smiling.

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201110/2011100500822
http://blog.goo.ne.jp/tarutaru22/e/0c168d084a02d0bdb13853af09909258
(omitted)

賛成してる議員と経団連は売国奴。
名前覚えておくからな。
夏場の東京湾なら生ぬるいぞ？

賛成派の見解って民主党政権誕生前の論理に似てるよな
メディアが言う『一度やらせてみよう』

>>316
日本国の経済をさらにデフレにするＴＰＰを推進し、
さらに移民を大量に呼び込む提言している連中の欲する処
即ち「人員削減」この四文字だけ。

>>319　つまりよくわかんないけどとりあえず参加しとこうぜ、ってことだろそれ。
交渉の途中でやっぱこれダメだわ、って抜けるのは日本の信用を失うという確実なデメリットなんだけどね。

農協は輸入させたくないだけ。
円高で安い安い輸入作物が入ってくると零細農家はやっていけない。
補助金もらってもやってる意味ないなら生活保護でもいいじゃん、
ってことで国から出る金は変わらないが、
零細がいないとお金を貸せないので農協がやっていけなくなる。

しっかし、今までは、稼いで、会社が儲かった金を
雇用を減らしたり、給料を減らしたりして
バブルが崩壊したからと、10年間以上も日本企業のために捧げていたのに

ついにはTPPで、今、日本で自分達がしている仕事まで、
日本国民は、日本企業のために捧げ出すことになるのか・・・

日本国民にとって、日本企業は、正しく神だな(^_^;

日本国民は日本企業のために、そんなにしてやらなくても良いんじゃないの？？
日本で売る分まで外国で外国人雇って作る気マンマンなのが、
何を隠そう、とうの日本企業だ・・ってんだから・・

甘やかしすぎたんだよ・・・

>>243
いや、日本に相手にされなくなると困るのは実は米国の方なのだが…
米国の畜産農家とか穀物農家とかな
昔のように米国が日本の最大の貿易相手国だった時代はそうだったのかもしれないが、今や日本の最大の貿易相手国は中国を筆頭にしたアジア諸国だから…

>>265
反対してるというより、キミみたいな人を作らないためには参加しない方がいいねって話だよ。

規制緩和、自由競争の方向に行くと「持てるものは更に富み、持たざる者は奪われる」ことになる。いわゆる格差拡大。
ＴＰＰに参加すれば、メリット・デメリットはさておき100％確実に起こると判りきってる事が１つだけある。
それは「少数の勝ち組が更に栄える」「それ以外は今以上に没落する」という一層の2極化が進むこと。
これは賛成派も反対派も、万人が認めることだろう。

まぁ俺はどっちでもいい。格差拡大でもっと金持ちになってもいいし、格差を縮小してみんなで仲良く暮らすのも悪くない。
ただ、今持ってない人はＴＰＰに参加すれば更に奪われるよ。それは間違いない事なので、理解して判断した方がいいね。

>>316
輸出したいなら関税がほとんど安くならんＴＰＰなんかじゃなくて為替を円安にするべきだろ。
他国が貨幣を刷りまくってる中円だけなにもしてないのが円高の要因なんでね。
他国並みに日本の円を刷ればいいだけのこと。

規制緩和なくして景気回復なし

ＴＰＰの枠組みの中に
日本と国柄・経済の在り方の一致する国が無い＝交渉時に味方についてくれる国が無い
多数派工作も出来ない交渉事、絶対的に不利な舞台
ここに引きずり出そうとする人間は即ち、「日本が交渉で負ける事」を期待してる人間。
その人間が米国人ならまだ分かる。オーストラリア人でもシンガポール人でもベトナム人でも分かる。
日本人であるならただの　「売国奴」　だ。

＞選挙目当て
有権者の利益の代表だから普通のことでは？
実現不可能なことを騙り甘い言葉で国民を欺き政権を取るのとは違うだろ

売国ヤロウ

>>333
知ってる？
規制緩和してから日本の景気はどんどん悪くなってんだよw

>>324
海水浴に誘ってあげるんだな
優しいな

>>288
まあ日本の健康保険制度や税制だと共済すら本当は要らないんだけどね。
念のため入っただけだから、いつなくなってもいいとは思ってる。

なぜ割高な民間保険会社に加入する奴が絶えないか、なぜ商品に広告費が
勝手に上乗せされているのに、みんな黙って商品を買い続けるのか、結局
消費者が全然頭を使って消費してないんだろう。それに既得権益の側は消費者に
選択肢を与えるたり、自分にとって不利な変革を拒んでいるように思える。

例を出すと、某有名胃腸薬には通常版と、処方がよくなってさらに安いという
バージョンがあるんだが、その差は広告費だという。もっと世の中が効率化
されていけば、消費の選択肢が増えて自分に必要なものをより安く手に入れられる
ということができるという、TPPはそのための一歩なんだと思うけどね。
だが共済は企業努力や理念で安くよいサービスを提供しているんだと思うから
外国に何を言われようが拒否すべきだと思うが。

これは野田だから加入なのか？
竹中も加入賛成してたし小泉自民でもいっしょじゃね？
どうすりゃ加入しなくなるのかい

まさに社畜のuglyマンが聞いたような口を聞くなよ

お前アメリカ人からも家畜以下としか思われてねーよ 日本語だとカモだがな

こんなもんに参加した時点でアメリカに舐められるわ


そんなにいいもんなら国民に土下座したらどうだ？ あ？

TPP参加「ありえない」「賛成してるのは経団連の献金目当て」

食材は国内壊滅と引き替えに安いのが入ってくる。
アメリカには国内保険金融企業壊滅と引き替えに
手みやげになる。

この2つ以外に何があるんだTPP
むしろ推進する側の考えが分からん。
ローソンとか、食材安くなっても、結局国内産じゃないと
評判落としてつらくなるよ。

貪欲だなこの爺さん

>>340
パソナはベトナムでも人材派遣業始めたみたいですね。
TPP参加で自由化すれば、ベトナム移民の派遣社員が日本の工場を席巻しそうですね

資本主義を辞めよう

TPPは勝ち組の9割以上を乞食にできそうな
気もするんだよね。ポコタン王国の課題を
貼るから、各分野の専門家がTPPでどう変わるか
検証してよ。

国会に引っ張って謝罪させろ

>>330
アメ公はそこんところ覚悟の上だろ。
不利を見る一部の奴らすらTPPでの開拓で糸口を掴もうとしてる。
考えてる以上にあちらの肝は据わってるよ

>>337
でもトヨタの業績はうなぎのぼりだったよ
トヨタが儲かれば日本も儲かるってテレビでも煽ってた

>>339
そしたら、広告を作ってた人はどうなる？
その中間で流通させてる産業はどうなる？
安くなっても、食えない人間が増えるのは確定的。何もいいことはない。

>>1
米倉でもわかるＴＰＰ

TPPは日本の主権の問題（2011/11/06 ゴールデンサミット）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16083495

福岡

TPP交渉参加反対デモin福岡
11月12日(土) 13時集合 14時出発
集合・解散：警固公園
http://tppdemo.m33.coreserver.jp
　

この２０年で学んだことは、規制緩和や自由化で日本の経済は拡大しないってことだ。
そんなことよりもきちんとお金が廻るようにデフレを克服することがなによりも大事ってこと。
デフレを克服しないで自由化でものの値段を下げようとしたらデフレが悪化する一方でより地獄になる。

賛成してる連中こそ、選挙目当てですｗ

>>327
交渉途中で離脱すると、信用を失うデメリットって書いてあるが
誰が決めた？まわりがただ言っているだけだろ。

仮に交渉参加する場合、国益を主張し、ダメなら署名をしない。
一つの方法論。
別に参加したくなければ、しなくてもいい。それを決めるのは政府だからね

【ペチカの替え歌】

１、カネの成る木が　嬉しいノブタ　朝はカルビで
　　お昼もカルビ　夜もカルビの　肉好きノブタ

２、電通使って　得意のノブタ　父の経歴
　　女房の美談　全て騙り（かたり）の　嘘つきノブタ

３、記者に責められ　悔しいノブタ　豚の国では
　　雄弁ノブタ　ブヒヒブヒブヒ　ブヒブヒノブタ

４、チンゲの手入れを　忘れたノブタ　亀に巻き込み
　　毛切れのノブタ　毛切れ痛くて　真顔のノブタ

５、早稲田人脈　自慢のノブタ　賄賂もらって
　　ホクホクノブタ　糞を味噌だと　言い張るノブタ

>>350
トヨタはもうすでに外国で生産してるから、TPPの旨みより損のほうが大きいんだよ。
アメリカの安い車が押し寄せてくるぞ。

経団連が輸出を伸ばしたいからTPPに参加するなんて大間違い、妄想も良いとこ(笑)

日本企業は、雇うと高い日本国民を雇うことを止め、
外国に売る分は外国で外国人を雇って外国で作ることで国際競争力を付けてきた

しかし、その頼みの綱の外国の購買力が落ちてきて、
しかも、中国や韓国と同じモノを作っているから、中国や韓国の技術が上がるほどに競争力も落ち
加えて、日本国内で雇用と給与を自ら削ったおかげで、日本国内でもモノが売れなくなり、

日本企業が努力もせずに手っ取り早く利益を上げるには、もう、

日本で売る分まで外国で外国人雇って外国で作って日本に輸入する

しか方法がないんだよ(笑)

関税撤廃に飛びついているのは、なにを隠そう、外国で作って日本に輸入して売りたい日本企業だし
外国で作って日本に輸入して売りたいから、経団連は関税撤廃に飛びついている

>>355
選挙より財界の献金目当てだろ

今ニコ生で「TPP反対座り込み」ってやってるけど、
コメントがマジキチｗｗｗ

「JAは愛国」
「JAJAJAJA」
「JAさんには頭が下がる」


俺、ネットでJAが誉められてるところ初めて見たわｗ

つか、交渉に参加した時点で脱退できず、交渉に入るまで中身のわからない、そんなもん議論の余地すらないだろ。


　　　　　　完全に詐欺ですありがとうございました。

>>350
日本国内の市場がデフレでカネが動かない状態でいくら日本企業単体が儲けてもその儲けた金は日本には流れて来ないんだよ。
儲けた日本企業はカネが動かずに購買意欲が低い日本じゃなくて海外に投資するからね。
それがこの２０年、日本で起きたことだろ。
一部の企業が儲けたが、儲けた金は日本には廻らず、日本人は全く豊かにならなかった。

>>265
ここまでバカだとは思わなかった
ワーキングプアと自分で言うくらいだから、とてもエリートサラリーマンじゃないんだろ？
TPPで労働市場の自由化が実現されれば、お前のような底辺労働者は外国人に職を奪われるんだよ

>>360
それを世間では選挙目当てといいます

まともな反論が出来ないから個人攻撃に走るんだろうな

>>359
> しかし、その頼みの綱の外国の購買力が落ちてきて、
> しかも、中国や韓国と同じモノを作っているから、中国や韓国の技術が上がるほどに競争力も落ち
内需拡大すればいい

>>358
でも小泉竹中時代のトヨタは儲かってたし
日本もこれで景気回復したって言ってたジャン
うそだったの？

>>351
別の仕事に就くか、生活保護を受ければいいんじゃないかね？
広告費を優遇して、それで企業がTV番組のスポンサーになって、TV局や広告代理店に
大量の金が流れ込むとかいうシステムの方がおかしいと思うけど。

>>354
海外って言うのは、圧倒的に日本より貧しい。
日本の製品なんか買う人いない。
経団連は自分たちの無能さで業績悪化しているのを
TPPに参加しない、もしくは後ろ向きな政府の態度に問題があると
責任転嫁したいだけです。

【行け行け飛雄馬（巨人の星の主題歌）の替え歌】
♪重い税金は　国民払え　ヤツは舐めるよ　クリトリス
　経団連に　忠義を尽くし　トルコのはしごができるまで
　血の汗流せ 涙をふくな　イケイケ　ノブタ　ピュッとイケ
♪魔羅も折れよと　やりぬく闘志　魔羅は言い過ぎ　どじょう級
　 お国のために　日本のみなさん　セシウムライスを　食べながら
　 血の汗流せ　涙をふくな　行く行く　俺は　トルコ行く
♪やるぞどこまでも 命をかけて　今日も欠かさぬ　金冷法
　 政経塾の　教えを守り　財界の犬に　なれたから
　 ニンニク食べて　精液貯めて　行け行け　ノブタ　栄町（さかえちょう）

関税は無くすけどアメリカで日本製品を販売するときに高い税率かけるつもりなんだよ

中野さん！助けてーーー

無職が増えるな

>>372
今までの経緯だと、TPP参加しない方がダンピング税掛けられるけどな

反対派→オバケ怖がってる
賛成派→絵に書いた餅掴もうとしてる

>>368
嘘だったんだよ。
デフレ克服なくして景気回復なし。
日本はこの20年間ずっとデフレだよ。

この経団連の会長さんに、効果の程はよくわかりませんが、とにかくきっと良い事が起きます、買えば分かります、買わないなんて選択肢はありません、
ってなんか商品売り込めば買ってくれるってことですね。

内需利権 vs 外需利権

で外需利権が売国奴ｗ

酷い国だｗ

>>368
金融商品がダメなんだから、景気なんて回復してない。

>>354
金を回したければ、
富の独占を辞めて
分配をすればいい
消費税廃止で累進課税復活
購買意欲の拡大をさせてデフレ脱却

つまり、アメリカ企業が日本の金融、保険、政府調達等に
参入できるように制度変更を求めてくるのは解ってるんだから
日本企業がアメリカ市場を食い物にするための戦略を
政府は考えなければならないんだが
全く聞こえてこないんだわな
全て受動的でやられる一方
これまでの日米交渉も同じようなもんだし

もし交渉に参加するならその辺の戦略を言わなきゃ
全く信頼できないし、端から意味がない
完全に負け戦なのは目に見えてる

賛成してる議員は外国人参政権成立後の支持率目当て

自民党の集票源である小作人農家を統合整理してまえば

未来永劫、民主党の黄金時代がやってくる

野ブ田総理を筆頭にそれくらいのことしか考えてないだろ

強行的な態度をとる時には、裏に後ろめたく強い動機が潜んでる

常識だ

>>364
それはしょうがないでしょ
そんなもんTPPなくてもそういう流れになっていってるけどね
それよりも海外に工場移されない方が優先だろうし

>>377
ちなみにトヨタの国内生産の約半分が国内消費
輸出企業ですらｗ

>>381
円を刷ってその金を公共事業に廻す。
この一拓だよ。
公共事業なくしてデフレ克服なし。
デフレ克服なくして内需拡大なし。

【大きな森の小さなお家 の替え歌 1番】
1. 誰も責任 ナーイナイ ナーイナイ 賠償する気も ナーイナイ ナーイナイ
緑の草とそよ風が いつでもお話 していたところです
飛び出せ 増税 経団連 狂える豚の奥の奥の手 自民の次官へと 続く道
飛び出せ セシウム 野田豚へ 鍵をあげるわ 解党の鍵
小さな小さな小さな豚の 小さな頭

>>382
俺も参加するなら参加するで、具体的な戦略が必要だと思うけど
賛成派ってそこらへんまったく抽象論やら妄想やらで逃げ打ってるよな。
参加するなら打って出ろ！
及び腰で参加してから考えるって時点で負けなんだよ。それが賛成派が大好きな競争の場だ！

>>387
でも公共事業＝悪って図式が刷り込まれてるからな
必死に活動してた作家みたいなやついたよねｗ

>>385
流れねぇ？ＥＵではどういう動きをしてるの？

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

>>354
規制緩和で経済が拡大しないってのは断定しすぎでしょう。国内消費者の所得は絶対に増えないけどね。
規制緩和や自由化は、一言で言うと労働の対価を安くするものだから。

これ、企業家や経営者にとってはありがたい話。経団連が「ＴＰＰに参加しない？バカじゃねーの、あり得ない」というのは
当然で、あのクラスの企業経営者にとってはコストを下げるＴＰＰは大変ありがたい。
あのクラスでなくても、基本的に経営側の人間で、海外に出ていける程度の力があれば、ＴＰＰはおいしそうな話に見える
のは事実。

ただまぁ国内労働者にとってメリットがあるかというと、率直に言ってないだろうけどね。あるわけがない。
しかし労働者の都合で世の中動いてないので、世間的にはＴＰＰ賛成論の方が喧伝されることになるわけで。
要は経営サイド、使う側の人間になればいいだけのことではある。

【大きな森の小さなお家 の替え歌 2番】
2. 自民に責任 ナーイナイ ナーイナイ 東電 責任 ナーイナイ ナーイナイ
追求なしにノーサイド ドジョウがどうとか ドアホきわまれり
被災者 ドンマイ みつをだよ 俺のチンポはドジョウなんだよ
土壌がドジョウして ドジョウにだ 被災者 ドンマイ ドジョウにだ
ドジョウがドウジョ ドウジョどじょした
小さな小さな小さなドジョウ 小さなチンポ

>>356　そんなもん一般常識でわかるだろ。まあ普天間で失ったほどの信用失墜ではないかもしれんけどな。
賛成派はせめてこれこれこういうメリットがある「かもしれない」でもいいから示せよ。
いまのところ１０年で２．７兆円のGDP押し上げだったか？このちゃぷんとも言わんようなメリットしか見えないんだが。

>>389
だって、条約の中身わかんないんだもんｗ
今から話し合うんだもん。
そしてその席に着いたら強制加入ｗｗｗｗｗ

席に着く奴はマゾしか居ないだろ。

日本＝のび太　アメリカ＝ジャイアン　その他＝かかし

席に着く時点で馬鹿丸出し。

>>390
インフレが過熱してるときに公共事業やるのはおばかの限りだが、
デフレでどん底になってるときに公共事業が悪とか経済音痴にもほどがある。
いまの日本人はインフレ脳から脱却できてないんだよな。

>>368
景気が悪化したのは全世界的な金融不安が原因で、規制緩和とはなんの関係も
ないと思うよ。日本特有の問題はデフレ。
金刷ってバラ撒いたほうがいいと思う。

結論ありきな参加をやめろ

自民党の集票源である小作人農家を統合整理してまえば

未来永劫、民主党の黄金時代がやってくる

野ブ田総理を筆頭にそれくらいのことしか考えてないだろ

強行的な態度をとる時には、裏に後ろめたく強い動機が潜んでる

常識だ

賛成派の面子を見る限り、
自民支持者は賛成なんだよな？

どっちにしたって、自殺種子を売ってるモンサントと提携してる
米倉なんて信用できない。農家が反対するのは当然じゃない。

だいたいやね

日本企業がモノを売る売り先は、外国か、国内か、の２つしかない
日本企業が外国にモノを売りたいなら、TPPなんかに参加しなくても
TPPに参加した国の中に日本企業の工場を作れば良いだけ

だけど、日本がTPPに参加しなければ、TPPに参加した国の中に日本企業が工場を作っても
日本に輸入するときに関税がかかっちゃう
日産のマーチみたいに・・・

だから日本をTPPに参加させて、日本企業がTPPに参加した国の中に作った工場で作った製品を
関税無しで日本に輸入させろ・・って言っているんだよ、経団連は(^_^;

>>393
ちゃんとした経営者なら労働の対価が安くなりすぎないように気を配る。
労働者の購買力が下がったら売り上げも伸びないからだ。
ヘンリー・フォードがそうだったろ。
今は似非経営者ばかりになってそのへんのさじ加減がわからねえやつらばかりなんだよ。

8割の内需を無視して1割だか1割5分ぐらいだかの輸出に必死になるって、どう考えても変だろうに
8割の内需を復活させたほうが近道なのは明白ジャン

でも、そういう数字的なことはどうでも良くて、野田のブタがオバマにイイコイイコされたいだけのモノなんだよなTPPって
ホントくだらねぇっつーか情けないっつーか・・・世界最低の国に成り下がろうとしてるな日本は・・・

経団連も農協も「輸出ＯＫ・輸入ＮＧ」で方向性は一緒なんだけどねえ。
ウェイトが違いすぎるのかな。
零細農家集めて「はい大規模」ですとはならんもんかね。
工業は下町を系列に組み込んでなんとかなってるんだが。

>>397
殆どの国民にとって国家財政と家計は同じような感覚だもん
税金で誰かが潤うことがどうしても我慢できない卑しい国民性だし

【手のひらを太陽に の替え歌】
ぼくらはみんな　生きている　生きているから　怒るんだ
奴らはみんな　生きている　生きているから　正しいんだ
小泉と竹中が　ぼくらを刺した　まっかに流れた　ぼくの血潮(ちしお)
野豚だって　安住だって　仙谷だって
みんなみんな　舐めているんだ　民の怒りを

ぼくらはみんな　死んでいる　死んでいるから　怒らない
奴らはみんな　笑ってる　妾（めかけ）にお店を　やらせてる
小泉と竹中が　作った乞食　黙って自ら　死んでいった
野豚だって　安住だって　仙谷だって
みんなみんな　ハメているんだ　ズブズブなんだ

有権者と意思疎通しようとする政治家の方が
よっぽど国の事を考えてるよねぇ。

守銭奴醜すぎる

TPPの正体とは
現代に甦った日米修好通商条約だろ

これは大変なことになりますぞ
天皇陛下のご意向を伺おうではないか

攘夷じゃあああああ
攘夷じゃああああああああ

ＴＰＰは戦争への架け橋
景気回復はダメリカへの贈り物
日本の景気回復が世界の景気回復に
オバマはお馬鹿
世界恐慌と世界老害

アホの売国経団連の言う事なんて無視でいいよ。
ＴＰＰは大多数の日本人が不幸になるだけ。

つまり経団連は

日本企業が、日本国内でモノを売る売方を変えさせろ・・
日本企業が、外国でモノ作っても、日本国内で作ったモノと同じように日本国内で売らせろ

・・・・って言っているのさ

太平洋で最も、成長が著しいインドネシアが参加していない……

皮肉もなにも、民意が不参加ということを、経団連は自覚してるということ？
これ、自爆じゅね？

ガラガラポンすることに、おれは賛成だけどね。

>>406
家計と国家財政は全く違うのにな。
財務省もそこをあえてミスリードするために家計になぞらえて国家財政を説明してる。
そして説明されてる国民もそのミスリードに気づいていない。

>>361
農家って何気に戦争になれば強いからね

何気に武器ももってるからな

日本の最後の良心だろな

>>「反対してる議員は選挙目当て」

そういうお前こそ、金儲け目当て。

>>413
つまり空洞化が一気に進んで、買う人居なくなるんだけどなｗ
こんな馬鹿経営者ばかりだから、ますます景気は冷えていくんだろうな。

もうだめだな。
革命

>>414
（； ﾟДﾟ）やっぱり参加すると損するという考えだからかね〜？

>>387
税に頼っていては、何時になっても回復不可
円を刷るて単なる貨幣価値の低下に他らない。
底辺の底上げ、減税　過度な競争の廃止

円高で潰されるのが目に見えているのに日本で起業するとかただのアホだろ
輸出は無価値だし、輸入品転売なんてたいして稼げないし、
アメリカは正規の代理店以外が輸入販売するのを嫌がってるし
海外から流通経路の整った企業がはいってくるんじゃ、太刀打ちできないし

リスク回避するなら海外で起業することになるな
日本にとっては何ら旨味の無い話だ

>>405
飢餓に苦しむ国ってのは自国の食料自給を御座なりにして
輸出農産物作ってるから自分たちの食うもの無くなって餓えてるんだけどね…
正直農業で輸出しようなんて考えは捨てるべきだと思う。

TPP参加なら製造派遣禁止にしろ
経済低迷だからTPP参加だけど製造派遣や格差社会続けるとか都合良すぎだろ経団連は

>>405
海外に工場があるから国外からの輸入ＯＫ、国内からの輸出どうでもいい
ついでに低賃金で働いてくれる移民を大量に入れたい
日本国の経済がデフレになって失業者で溢れかえる？我々には関係ない。日本の内需を我々が喰らう事が出来ればそれでいい

こんな感じでしょ。
ウェイトじゃなくて立脚点が違う。

>>387
円は刷れない
円を刷れば金利が上昇しあっというまに国債が破綻する
外国の場合は通貨を刷れば対外債務の希釈化ができるから金を刷れるが
日本の場合は国債のほぼ全額が国内で消化されているため債務の圧縮効果が無くかえってそれが仇になっている

ここの愚民は、自民党政権がTPP賛成って言っていたら大賛成だったんだろ。
特に安倍晋三が大声で「賛成」とか叫べば。
小沢といい、ここの連中といい党利党略野郎ばっかりだな。

>>410
天皇陛下入院しちゃたよ

だからいわんこっちゃない

こんなもん議論するだけ無駄

オレだったらノータイムで突き返す

韓国が折角モルモットなってくれてるんだから3年くらい様子みて5年後くらいに必要ならＦＴＡ結べばいいよ

○経ビジネス TPP亡国論のウソ 11/7

ウソだらけで吐き気がした

なぜか農業だけ取り上げて、ほかは全く問題なし

失うものは何もないとか、乗り遅れるなビッグウェーブ的なキチガイ丸出しの煽り

目先のカネに目が眩むクズ老害どもとゴミンスの最後の大仕事、TPPで日本滅亡が完遂される

マジで暗殺、テロが起きるレベルだぞ

先に国民に信を問えや

国民も馬鹿だから不安だけどな...

雲孤たんは、オバマは口が上手いだけの詐欺師で
頭も馬鹿だとはじめから言っていたよ。

大統領になった途端に、何もしていないのにノーベル平和賞
受賞とかはじめからおかしかったよ。オバマは使い魔なんだよ。

実は、東日本に農作物が相当やばくて、
これ以上食べつづけたら、確実に健康被害が出るので、
TPPに加盟して、一刻も早く日本国民に外国産を食べなければまずい。

なんてことはないよな？

ここまで国民が反対してるのに強引に推し進めるのは何か理由がありそうだが・・・


まぁ、でも今の政府は、日本国民の健康なんて考えてなさそうだから、俺の考えすぎだな。

経団連が輸出を伸ばしたいからTPPに参加するなんて大間違い、妄想も良いとこ(笑)

日本企業は、雇うと高い日本国民を雇うことを止め、
外国に売る分は外国で外国人を雇って外国で作ることで国際競争力を付けてきた

しかし、その頼みの綱の外国の購買力が落ちてきて、
しかも、中国や韓国と同じモノを作っているから、中国や韓国の技術が上がるほどに競争力も落ち
加えて、日本国内で雇用と給与を自ら削ったおかげで、日本国内でもモノが売れなくなり、

日本企業が努力もせずに手っ取り早く利益を上げるには、もう、

日本で売る分まで外国で外国人雇って外国で作って日本に輸入する

しか方法がないんだよ(笑)

関税撤廃に飛びついているのは、なにを隠そう、外国で作って日本に輸入して売りたい日本企業だし
外国で作って日本に輸入して売りたいから、経団連は関税撤廃に飛びついている
日本国外で自分が作った商品を、日本に輸入したくてしょうがないのは、日本企業自身なんだ

つまり経団連は

日本企業が、日本国内でモノを売る売方を変えさせろ・・
日本企業が、外国でモノ作っても、日本国内で作ったモノと同じように、日本国内で売らせろ

・・・・って言っているのさ

経団連会長ってのは馬鹿でも出来る仕事みたいだな

>>427
円刷って国債償還すりゃ良いがな。
貸借は、国民とでもしておけ。

>>422
貨幣価値の低下ってデフレのときには根本的に大事なことなんだけどね。
何故デフレではカネが動かないかというと、ものよりカネに価値があるからだろ。
このカネの価値を下げない限り永遠にカネは動かない。
カネが動かないと経済は拡大しない。
カネは経済の血液で、血液の循環が止まったら経済は死滅する。
円を刷るってのは滞った血液の循環を回復させる行為で「単なる」なんていう言葉で片付けられるものではない。

>>387
そうなんだけどねえ……でもねえ……少子高齢化・人口減少・財政破綻論・
巨大地震の連鎖のおそれ、等々……と、たっぷり悲観論を撒き散らされちゃっ
たからねえ……　('д　`　")

そのうえ、ユーロ危機で 「国債利回り１３６％！」 とかと次々報道されるでしょ。
ユーロが逝けばアメリカにも波及しそうだし、
中国バブル崩壊も始まってるし、
人々が悲観的になる条件が揃いすぎてる……。

人々が悲観的で積極的に投資しないのなら、大型公共事業も高価な （財政赤
字拡大 ） 輸血に過ぎなくなってしまう。これはもう、戦争でもないとだめかもし
らんね……　('д　`　")

>>428
何が言いたいのかわからんが
君が自分で物事を考えられないのはわかった。

>>403
ちゃんとした経営者の倫理に期待しても無駄。
労働賃金が上がらないのは、労働者が正規と非正規に分かれてしまったことが
原因だと思う。解雇規制にガチガチに保護された正規社員と、一方でなんの保障もない
非正規ができてしまったことで、非正規社員の賃金が削られてしまっている。
企業よりも、正社員が非正規から搾取してるとしか思えん。

>>428
他者を説得したいのであれば愚民などという言葉を
使うものではないよ。

賛成派は独自貿易政策がめんどくさいだけだろ

>>427
いや、ずっと低金利なのが問題なのに、金利が上昇するとか言われてもそれが目的なのに。

交渉には参加するけどＴＰＰには参加しない

米倉

米倉の爺様は、あまり頭のよさそうな顔してないから、こんな事いうんだろうけど。
反対派がいてこそ、TPPに参加しても、監視するわけだろ。
日本に不利な交渉は認めない。
根強い反対派は必要なんだよ。

つうか国籍捨てて勝手に海外でどこへでもいけよ。国賊企業なんていらねえわ

日銀が1000兆円刷ってもインフレなんて起こらないんじゃないの
そのまま銀行の金庫で死に金になりそう

デモクラシーの否定まで始まったか。ｗ

むしろ「票目当て」でないと困るわけでね。
しかも一回の選挙だけでなく、その後も視野に入れてね。

・・てか、「　反対した方が票を得られる　」か。経団連会長も語るに落ちたな。ｗ
こんなのが財界トップじゃ、そりゃ日本経済も調子悪いわ。ｗ

どう考えても、今はデフレ円高対策やった方が、企業も利益あがるだろ。
そして、TPPはそれに逆行としか思えない。

>>403
俺もさじ加減が判らないヤツですみません。
たぶん、単価が減った分は、関税なしの輸出で市場拡大した分で補おうって発想じゃない？
日本の労働者年収がベトナムやペルーのそれと同じになったとしても、その分他国の貧民達に多く売れば
良いわけだし。

年収100万以下で日本を含めた各国労働者使い放題だろうから、原価も大幅ダウンで最終のソロバン尻は結構
合うような気がするよ。
経営者にとっては夢が広がる（ような気がする）話だよね。労働者にとっちゃたまらんだろうけど。

俺は賛成する経営者の気持ちは判るし、反対する労働者の気持ちもたぶん判る。
判らんのは反対する経営者と賛成する労働者。何でなのか、不思議だ。

経団連は儲かればいいから国益なんてどうでもいい。
安い国で生産して関税下げた日本に売りつけたいだけ

>>428　交渉の余地があるならテーブルにつく人間次第では期待できるかもな。
それが信用ってもんだよ。
野田に委任はできない。

経団連の正体がはっきりしてきた。

車、家電の輸出では中韓に歯が立たない。

売るに事欠いて、日本国を丸ごと米国に売り飛ばそうとしている様だ。

外国のおばちゃんから数万円貰った大臣が辞めたのはついこの間のこと。

この落差、亡国のはじまりか。　

井伊直弼の首を取ろう。

民衆の歌-1. by Vocaloid Hatsune Miku: Do you hear the people sing. Japanese. 初音ミク
http://www.youtube.com/watch?v=acPC9cFuo6Q&feature=related

>>448
そうだよ。
刷るだけじゃだめなんだ。
刷った金を公共事業に廻すことが大事なんだよ。
具体的に仕事を発注してそこから金を流すことが大事なんだ。
仕事はさらなる仕事を生むからね。

日本の安全と国民の未来より、目先のカネ目当ての
老害が何を言うか！

じゃあメリット、デメリットを明確化してからね。

7日付の日経読んだけど韓国はFTAで利益うんたらーって
この期に及んで主張してたけどTPP不参加とか一切触れないのね
日経ももう駄目だないくら政治分野とはいっても他所に丸投げじゃ

>>1

え？

なら賛成している議員も選挙目当てじゃん。

米韓FTAを考えればよくわかること。
あんな韓国国民にとって何のメリットもない条約を結ぶ理由は多国籍企業であるサムスンの利益向上を考えての事。
韓国国民とサムスンという企業の利益が乖離してしまってるからあんな不平等な条約を結んだりする。
同じ事は日本でも言える。
TPPを結んで得するのは一部の多国籍企業だけで、それは日本国民の幸福とは大きく乖離している。
経団連の連中は国内市場がどうなろうと関係ないと思ってる。

>>436
円を刷ってもそれは国の金ではないから国債を償還することは出来ない
こういったことに限らず金融政策で問題を大きくすることは出来ても問題を解決することは出来ない
手品や特効薬なんかないんだよ、みんな勘違いしてるけどね

TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
えっ！(・∀・)

でお前らはなに目当てだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>451
（； ﾟДﾟ）後は野となれ山となれ・・・最悪ですな

議員が選挙目当てだったとして、てめえらのような金目当てよりよっぽどマシだ！！！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ



これだけははっきりい言っておく！！


日本は資本主義である前に、民主主義だと言うことを忘れるな！！！！ｍ９(　ﾟдﾟ)､ﾋﾞｼｯ

円高で売れないという経団連の悲鳴 = 加工貿易国としての終了宣言

円高で材料を割安で輸入できるのに、加工品を売る力がないのだから、
もう日本には付加価値を付ける力がないんだよ。単純な加工品は
人件費で負けるだろうが、高度に知的な付加価値を付ける力も
日本には本当はないんだよ。10年以上にわたり派遣に頼り研究開発費を
ケチってきたのだから、こうなるのは当たり前。経団連は既に死んでいる。
経団連はまだ気が付いていないだろうが。経団連企業は、日本をTPPに
加盟させ、日本を第三次世界大戦に巻き込むとオモワレ。日本はTPPに
参加しても、競争力ないよ。カモになるだけ。

>>427
そういう常識が通じないから困った連中なんだよ。
金刷って済むレベルの借金じゃねーんだよ。日本の債務は。
まあ、あれだ今の金融資産さんを全部没収してその金で国債償還しますってやれば即解決なんだが、それっていわゆるデフォルトなんだよな。

別の手段として国債だけで1000兆円だから市中で出回る金の10倍刷って裏付けなく全額返せば一応無くなるけどそのときのインフレ率は刷った10倍じゃ済まなくなるってことなんだわ。
日銀券と引替えに日本政府が渡すものが無いからどうにもならない。国が刷った場合は、日銀券と政府券で流通レートが変わる可能性もある。

手っ取り早いのはこれを組み合わせて「新円切り替え+預金封鎖」なんだが・・・

でも、政治家が愚かなままだと財務省、日銀は最後の最後にやらかすだろうけどな。
昭和20年代に同じことやって国債とそれまでのお金を紙切れに変えたことがあるんだよな。

60年前の教訓だから若い連中は知らないに、分かっている年寄りは知っているから刷りたがらない、そんだけなんだな。
分かっていて「刷れ、刷れ」とほざいている連中は詐欺師や悪党のたぐいなんだわ。

経団連が輸出を伸ばしたいからTPPに参加するなんて大間違い、妄想も良いとこ(笑)

日本企業は、雇うと高い日本国民を雇うことを止め、
外国に売る分は外国で外国人を雇って外国で作ることで国際競争力を付けてきた

しかし、その頼みの綱の外国の購買力が落ちてきて、
しかも、中国や韓国と同じモノを作っているから、中国や韓国の技術が上がるほどに競争力も落ち
加えて、日本国内で雇用と給与を自ら削ったおかげで、日本国内でもモノが売れなくなり、

日本企業が努力もせずに手っ取り早く利益を上げるには、もう、

日本で売る分まで、外国で外国人雇って外国で作って、日本に輸入する

しか方法がないんだよ(笑)

関税撤廃に飛びついているのは、なにを隠そう、外国で作って日本に輸入して売りたい日本企業だし
外国で作って日本に輸入して売りたいから、経団連は関税撤廃に飛びついている
日本国外で自分が作った商品を、日本に輸入したくてしょうがないのは、日本企業自身なんだ

つまり経団連は

日本企業が、日本国内でモノを売る売方を変えさせろ・・
日本企業が外国でモノ作っても、日本国内で作ったモノと同じように、日本国内で売らせろ

・・・・って言っているのさ

「　　米倉　モンサント　　ＴＰＰ　　　」で検索！　

>>1
お前の他に経団連で賛成してるやつ教えてよ

>>433
ミンスにそんな考えがあるわけがないだろ。
おととしの衆院選より前からやりたがっていた農家戸別補償のバラマキの
口実として飛びついたんじゃね？　(　'　ω`)

>>460
いや、そうともいえない。
よく、韓国と比較されるけど、韓国と日本はまったく違うよ。
GDPから歴史的な国力から、国民の価値観から。
韓国は日本の半分以下だから、ある意味、まとまりやすく、利益も多い。
米韓FTAでも言われるほど、不利じゃないだろ。

本質的な問題は農業じゃないことはわかってるんだが、
農業＝食だから相当危険なんだよな・・・。

アメリカ基準の農薬・遺伝子組み替え・保存料になったら
食の安全を守れるのかね？
自分たちは良いとしても、そんなもん子供に食わせたいか？

俺は健康を害してまでも、TPPに参加することが良いとは絶対に思わん。


まぁ、関東人で被爆しまくりの俺が言うのもなんだがｗｗｗ

>>437
マネー自体は潤沢なんですよ、現実に余っている
だがそれを貸すところが国内には乏しいんだよ、だから新興国に投資が流れちゃう
リーマンショック以来緩和に緩和を続けているけど、効果が上がらないのはそういうわけ
つまり金融政策の問題じゃないんだよ、産業構造の問題なの
もっと平たくいえば稼げる商売が少ないの、食い扶持がないわけ

こいつをどうにかしないとダメだろ…

ニワカのために（番外編　植民地関連　その9-1）

【植民地の役割】(1/2)
　植民地の役割には、〈大量の移民を送り出す〉ということのほかに、いくつか考えられます。その一つは、
貿易上の有利な地位を確保することです。たとえば、「日本からの輸出物だけ関税を安くする」とか、
「日本にとって大切な物を輸入しやすくする」ということがあります。
　日本が1876（明治4）年に軍事的な圧力を加えて朝鮮と貿易をはじめたとき、日本の商船は、ヨーロッパから
日本に輸入された繊維製品 --- とくに木綿製品を再輸出したことについては、すでに説明しました。ところが、
その後、日本にも近代的な機械産業が成長してきました。すると、その輸出産業の人々にとって、植民地の
獲得は魅力のあるものになりました。植民地なら、日本の製品を有利に移出することができるからです。

反対派議員は選挙の票目当て
賛成派議員は選挙のための資金目当て。
同じようなものだ。

要約すると、経団連は金が欲しいんですね。

>>463
（； ﾟДﾟ）目当ては・・・キミだよ　（ぽっ＊

解体されるのは、FRBだけではありません。IMF（国際通貨基金）、CFR（外交問題評議会）、BIS（国際決済銀行）、
世界銀行、300人委員会、中でもBISはスイスバーゼルにあり、金融詐欺システムの総司令塔と言われてきた組織です。
これらがすべて解体されようとしているのです。すなわち、欧州貴族の支配構造が完全に終焉するのです。
100年に1度どころか、500年、いや1000年に一度クラスの大変革です。

http://www.news-us.jp/article/233918936.html
2011年〜2012年は、人類にとって記念すべき時期、年となることでしょう。

※残念ながら日本に関しては、政府や官僚が今でも対米追従を貫いているので、抱き合わせ心中は避けられないでしょう。
経団連、ジャーナリスト、マスコミ、大学（主に東大）、全員グルです。
アメリカがデフォルトした暁には、こいつら売国奴を袋叩きにしてやりましょう。

TPPはアメリカの景気回復の為とか言って批判してるバカいるけど

アメリカの景気回復がなければ日本の景気回復もないと言う事を理解しろよｗ

てか現実逃避するなよｗ
アメリカのおかげで成り立ってる国という事を

>>1
ＴＰＰ結んで人件費の安い外国人労働者を民主党の力で海外から大量に呼び込んで
日本人労働者なんていない日本作りですね

現代の井伊直弼を探せ

>>1
このカネ目当ての守銭奴野郎は爆死しろや

選挙目当てって、、、
財界が政界をコントロール出来るアメリカみたいな国になると良いですね。

なんで日本で企業活動してんだか。日本のために利益追求してんじゃねえのかよ、
日本のためになる気もない、帰属意識ないで、単なる資本主義者なら、とっとと
リヒテンシュタインだろうがモナコだろうが、好きに国籍買って、会社ごと海外だろうが
どこだろうが好きに行きさらせや

>>450
ＴＨＥ　焼畑農法
他国の貧しい人を対象に商売というのを全ての国が繰り返して、
最終的に誰が買うようになるんだろうね？
デフレで人件費を削減して資産を集めに集めた富豪が
「貧民」向けの商品を大量に自ら買う事に成るんだろうか。

政府内部文書に、
ＴＰＰは　アメリカ大統領選挙の票集め　てな感じの記載があったんだよね。
そういうのを　売国奴　って言うって　この前学んだばかり。

日本の国会議員が、国民から票を集めるのは、ごく当たり前なんだけど。

あれれ、この方、選挙を　勘違いしているようでございます。

経団連会長が、もしも、選挙違反をしていたら・・・そっちがマズイでしょー。

ニワカのために（番外編　植民地関連　その9-2）

　当時は、ヨーロッパ諸国が産業の遅れた国々に対する支配力を少しでも強めて、自分たちの国の製品が少しでも
有利に売れるように、またその地域の特産物が少しでも有利に買えるように、政治的・経済的に努力していたの
です。そして、ときには自分たちの国の利益を守るために軍隊を動かすこともしていたのです。

（『日本の戦争の歴史』より引用　　出版社：仮説社　著者：板倉聖宣/重弘忠晴　
　　ISBN 4-7735-0092-1C0337 ）

雲孤さんの注：　『ときには自分たちの国の利益を守るために軍隊を動かすこともしていたのです。』
　　　　　　　　　　　　　　　　経団連とか国液とか、昔と同じ事をやっているじゃん？？？

えっと？民主主義国家で選挙否定してどうすんの？
民主主義って究極の所、選挙で自分に意見の近い議員を選ぶのが肝でしょ。
TPP賛成の人は、世論を納得させて、選挙でも落ちない様にするしかない

>>474
だからカネを「貸す」んじゃなくてカネを「出す」んだよ。
デフレじゃ借金したら損するから運転資金以外の借金はトレンドにならん。
だからいくら金利下げても誰も金借りない。結果いくらマネーサプライ増やしても金は動かないんだよ。
つまりデフレでは金融政策には限界がある。
だから財政政策が大事になる。
デフレではカネの価値が高いからカネを貰うことに関してはみんな大喜び。
だから「貸す」んじゃなくて「出す」んだよ。
そうするとカネは動き出して流れ出す。
そうなってきて始めて資金需要が出てくるから金融政策も効果が出てくる。

>>443
低金利なのが問題なんじゃないんだ、低金利にせざるを得ないのが問題なんだ
何故せざるを得ないか？国債が破綻するからだ、1%の金利でも発行残高が増え続けているのに金利を上げたらあっという間に破綻する

金利を上げれば済むんじゃないんだよ、産業が活性化して金利が「上がって」いかなきゃならないんだ
産業が利益を上げられないのに金利が上がったらどうなる？

>>481
アメリカ市場の復活は、ないけどなｗ
終わった国だよ、正直。

もうすでに動き出したTPPに魅力は無い
そんなに必要だと連呼するなら最初からTPPのような経済協定をルールから主導権を持って作れば良い

>>1
選挙目当てってことは国民の大多数が反対意見を持っていて
国を運営していくうえで、ＴＰＰには参加せず内需の拡大で生きていこうと考えている
ってことは分かっているんだな

民主主義的にはお前はマイノリティだな。いかにも自分が正しいっていう言い方すると器が小さいの露呈して
金が逃げて行くよ

>>481
逆だろ逆
日本の景気回復、とりわけ内需の回復が無ければ、アメリカひいては世界の景気回復が無いだろう。
アメリカにもうかつての経済力はねえよ。

>>481
アメリカの景気回復のためには、日本がTPPに参加しないことが一番なんだけど(^_^;

日本がTPPに参加して一番困っているのがアメリカだ(^_^;

アメリカは日本が作るモノをアメリカに輸入して、
関税がかからないTPPの国へアメリカから輸出して

農産物は逆に関税がかからないTPPの国からアメリカが輸入して
アメリカから日本へ輸出して、アメリカ経済を何とか立て直そうという目論見だったんだ。

なのに、日本がTPPに参加してしまったら、日本の製品を、日本を含めたTPPの国に輸出するのは
アメリカだけじゃなくなっちまう。

日本製品はすぐ近くのベトナムから簡単に関税無しに、日本を含めたTPPの国に輸出されてしまって
農産物はすぐ近くのベトナムから簡単に関税無しで、日本に輸入されてしまって
アメリカがハブられる

アメリカは、困ったなぁ・・と思っているだろう

だからミンスはTPPに参加すると言っている・・ってわけでもある(^_^;
つまりミンスは、日本の雇用がどうなるかも、日本国民がどうなるかも、何も考えていない
ただアメリカに嫌がらせしているだけ(^_^;

>>1
政治家は選挙のことだけ考えていればよろしい
政治のことを考えるのは有権者の仕事だ

70種目のすればなぜたたんNTTとか

参加するのはいいが売国ありきで動くことが予想されるから反対してる
断固とした交渉をするのか、絶対しないだろ

>>493
米国が財政出動と公共事業をやって
実体経済にお金を回し、中流以下の米国民に所得が回るようにすれば
ちゃんと復活するよ？しないからおかしなことになるんであって。
日本のデフレを見ていたろうに、同じ所に突っ込もうとするのはやっぱ
グローバリズムという主義思想のせいなのかなぁ。

なんかあれだよな。
日本はそんなにお金持ちの国にならなくても良いから、
日本人らしく生きたいけどな。

別に高層ビルや光り輝くネオンなんかなくたって十分幸せになれると思うんだがなぁ。

ＴＰＰ関連〜ロックフェラーが被災地訪問

354: 11/07 20:40 jEKPg4Qk0
おまえらこれすげ〜から見てみ

ロシアがユダヤに乗っ取られて
その後追い出した話
ユダヤとの闘いの記録だよ


元ソ連外交官が語る
「ロシア−ユダヤ闘争史」の全貌
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhb500.html

>>479
　　　　アーッ！

（｀ェ´）σ)Дﾟ)･∵

貧乏 貧乏 貧乏 貧乏 貧乏 貧乏 貧乏 アッー
貧乏 貧乏 貧乏 貧乏 貧乏 貧乏 貧乏 アッアッ
貧乏 貧乏 貧乏 貧乏 貧乏 貧乏 貧乏 アッー
貧乏 貧乏 貧乏 貧乏 貧乏 貧乏 貧乏 アッアッ

もう寝る。

以下の検索ワードでググってくだちい。
↓

【非正規連合うんこ団のビジョン】課題一覧

環太平洋って紛らわしい名称を意図的に使ってるだけで詐欺っぽいんだが

湿地帯に工業団地作るとか、抜け作丸出しじゃね

>>497
韓国に米工場産トヨタ車を輸出する計画があるらしい。

「我々に一国の通貨の発行権と管理権を与えよ。
　そうすれば、誰が法律を作ろうと、そんなことはどうでも良い。」

　by.経団連

>>1
選挙目当てって・・・、反対すると国益と国民の為に有益だって事だろ？
この老害もうボケてんだろ

>>467
まったくその通り

結局のところ民間から金を召し上げて国債を償還するしかないんですよ
ただ俺が懸念しているのは、召し上げたはいいがその金が国債の償還に回らないという事態ね

選挙目当てって国民の支持があるって事だろ

バカじゃねーのかw

この人にとってはある民意に応えようとするのは悪なのか

国内農業が完全崩壊するかどうかの瀬戸際なのに、肝心のJAが農家にも国民にも今一つ信頼されていないのが辛いところだ
今のJAは全然農家のためになっていないから
だって農地担保じゃ農業資金さえ貸してくれないだから
住宅ローン・マイカーローン・教育ローンを利用するには安定した収入が必要
（農業は安定した収入が無いからはじかれる）
本当にサラリーマンのためにあるようなものなんだよ
（準組合員になれば、サラリーマンでもJAローンが利用できる）
元々は農家の出資金で設立された団体なのにオカシイよ！

>>501
なに言ってんだよｗ
QE3とか言って、さらにドルを刷りまくっても需要がないんだよ。
ないっつか、貸し借りでお金は渡るんだけど、その信用力がないわけ。
だからいくら刷っても効果ないわけ。

ぶっちゃけ日本に得になることはなんもないのは、民主も経団連もわかってるだろうね。
経団連は、安い労働力として移民の自由化がほしい、民主は外国人を増やすことで、
外国人参政権付与や人権擁護法案などの、在日、左翼のお仲間を増やしたい
つうことだろうな

>>515
デフレに突っ込みかけてるから「需要が無い」んだよ。
だから公共事業とセットでやらないと米国の内需的には意味が無い。
ただドル安政策として機能するってことで、これが日本にとってはヤヴァイｗｗ

一番の問題は民主党政権に国家のビジョンがないことだよな。
仮にあるとしても、日本は日本人だけのものじゃないってことくらいで・・・


自民党は、利権や汚職ずぶずぶだったけど
国家観はあった。（ような気がする。）

＞「反対しているのは、
次の選挙で票を押さえようとしている人たちが中心だと思う」

↑
よっく分析・喝破してますねー。

あっ、そっかぁ。

賛成議員が献金目当てだから、よくわからるんだぁ、なるほろ〜。

でも企業献金者の言い分よりも、農民票の方が私には理に適ってますね。

だって、株主の国籍は判らないけど、
農業従事者は間違いなく日本人ですから〜（笑）

米倉も日本から出て行け！！恥知らずめっ！！！

>>491
その方式でやってきて、もう限界に達しているんだが？
いいかげん学習したらどうかね？無理矢理需要を作り出す方策は破綻すると
ちゃんと金が稼げる方法を地道に考えるべきなんだよ

言ってることの意味がわからない

米倉の逆をやれば全て正解。つまり不参加が正しい道だ。

早よ出ていったら？　脅しや無いってとこ見せてよ。

河野太郎

TPPには大賛成

>>520
やってない。
日本はこの20年間公共事業は減らす一方だろ。
今の財政のほとんどは公務員の人件費に消えている。

>>481
アメリカが日本が死なない程度に搾取する時代は終わったんだよ
失態を続ける日本の政財界にもう期待していない
日韓を餌としてアジア商業圏を確保したい、対中政策でしか無い

こういう財界の妄言を聞けばよくわかるだろう。

本質的に、資本主義と民主主義は矛盾するのだ。
資本主義とは所詮一握りの資本家や金持ちという経済権力の利益を追求する少数派原理いの経済体制に過ぎず、
一方で、民主主義とは最大多数の最大幸福を追求する多数派原理の政治体制なのだから。


現実問題として、形式上いくら民主主義を標榜していても、経済体制として資本主義である限り、
政治権力は、経済権力が持つカネの力の前に、買収され、支配されてしまう。


真の民主主義は、資本主義体制の下では決して実現し得ないのだ！！！ｍ９(　ﾟдﾟ)､ﾋﾞｼｯ

著作権が死後70年まで残るのが許せない
せっかく最近になってシベリウスの作品がパブリックドメインになったのに

経団連は日本国民の敵ということがはっきりしたね
今にはじまったことじゃないけどｗ

一応この国って民主主義国家だったと思ってたが、勘違いだったらしい
学校で日本の社会体制とかはどう教えてるの今？

>>504
（； ﾟДﾟ）そんな・・・　いきなり・・・
アッー！！！！！

　　　。　。ﾎﾟｰﾝ！
　 　/ ／
(； Д )

　　　　ﾊﾟｰﾝ！
　　*　*　　 *　*
　*　*　*　*　*　*
　　* * 　　　* *

(； Д )

>>517
そうだよ。
アメリカの経済は日本と同じで、不動産の右上がりで維持してきた。
維持する力は不動産を買う熱意なわけだが、不動産は買いたい人が多くなきゃ、上がらない。
不動産を買うには信用が大事なのに、金融ばかり大事にして、解雇を多くするから、日本と同じで、効果がない。
なにがなんでも、雇用だよ。
それをいい加減にしてるんだから、アホな話だお。

賛成してるのは経団連からの〜献金目当てでしょう？

>>514
俺もその通りだと思う。
JAは農家のための組織とは、とても思えん。

ちょっと都会のJAだと、農業をとっかかりに保険を売るのが目的だと思う。

>>520
デフレ下での緊縮財政をずっとやってきた結果
デフレ不況が酷い事に成りますた。
破綻してるのは市場原理主義ではあるまいか？ちっとも経済の活性化に寄与しやしない。

>>1
そりゃ国民はTPPで不利益被るんだから、TPP反対が票になる方が筋としてまっとうだわな。

直近の民意がどうとか

青山繁晴の地獄の果てまで生ニコニコ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv68793458

>>514
お前テレビの影響受けすぎ　テレビとかみてると農協の悪口ばかりいってるからなｗ
でも実際は、農協の世話になってる農家が多い
俺んちのじいさんも農業やってるけど、農薬とか土壌の改良法とか親切に職員が畑まで来て押しててくれたりするんだぜ
定年と共に、農業始めたらしいが、右も左もわからんときに農協に支援してもらって農業やってるんだから

>>522
いろいろ、反対なんだけど
結局TPPは参加すべきなんだと俺は思う。

いろいろ、あるんだけど、そのいろいろと全く別の意味で
日本は外圧がかからないと政治が動かない。自主性がない。
強烈なリーダーがいない。

唯一この鈍牛のように動かない国を動かす方法が、
海外からの圧力なんです。

TPP参加する必要があるのは、その刺激と痛み。これで変わるかもしれない、変わらないといけない
っていう、意識が必要なんだと思う。

とりあえず小泉の政策で経済が無茶苦茶になったって事だろ

まぁあとは自民 民主 公明は同じような感じなんだから１つの党にしろ。国民も呆れはててるから支持もしないだろ

民主のビジョンは明確だろう数年後、十数年後は
ポッポが最初から言ってる「日本は日本人だけのものではありません」に
導くことだろう。TPP参加はそれを大きく推し進めるのは間違いない

何でいつも農業の事しか言わねえの？

ヒトラーも予言してたよな。
アメリカ・ソ連の時代が終わり、いずれ、ユダヤ金融自らが、世界征服に乗り出すと。

その時期が来たのであろう。

>>535
小さな政府、市場原理主義、緊縮財政、全部インフレの時になすべき政策なんだよね。
バブルの時はインフレ経済の真っ盛りで、そのバブルの病理への対策としては小さな政府も市場原理主義も緊縮財政も正解だ。
しかし、バブルが弾けてデフレにまで至ったら、小さな政府も市場原理主義も緊縮財政も全て悪になるんだよ。

つまり反対が民意とゆうことか

>>527
そうだよなー
皆気付いてることなのに何でそれ子供とかに教えないんだろうな
不思議なこの国

資本主義の根本的間違いすら、共産圏の大きなミスを逆手に全力肯定する世の中
もっといい道があるのに、それは徹底回避
なぜなら欲の無条件な全肯定こそ資本主義であり、それを肯定する貪欲な人間は声も大きい

人類は新たな共生の道を探す時期にさしかかっているにもかかわらず、有り余った欲を捨てきれない

農業は守られすぎている米は安く買える
と言っとけば煽り易いからからだろう
２chかよ

>>511
> 結局のところ民間から金を召し上げて国債を償還するしかないんですよ

笑い。そんな国債を償還できるような状況といえば、よほどのバブル景気で
インフレがひどくて、景気を冷やすために増税・緊縮が必要なときではない
かと。で、そんなときには金融機関が保有する国債が売りに出されるので、
日銀が買うことになる。そのとき円が発行されるよね。それを刷って返すと
表現するのならば、結局刷って返すことになるとおもうよ　(　'　〜`)

>>526
対中政策しなきゃ経済回復はないよ
アメリカも日本も

>>535
市場原理主義に関しては難しいね
私は健全な競争のための適切なルールを作ることとそれに従わせることが政府の仕事だと思うよ
市場に全てを任せることは明らかな間違いだからね、市場は常に逸脱してしまうものだから
但し、市場原理自体は必要なものだよ

>>534
農家は反主流派のイメージング狙いのスケープゴート

狙いはＴＰＰを改革的イメージを作りＴＰＰを推進させてる事

ありとあらゆるものをアメリカの都合の良い経済ブロックに組み入れる為の

罠なんだけどねＴＰＰ

>>548
議論はなるべく矮小化していくのは政治家の十八番だからな
テレビしか見ない国民もそっちの方が分かりやすくて誘導しやすいし

>>543
小泉がやった抵抗勢力って手法だよ　経団連のｗ
郵政民営化に反対する奴が悪で推進者が善みたいなプロパやったろ　マスコミも協力して

農業ｖｓ輸出産業ってわかりやすい構図にした方が国民を推進に誘導できると思ってる　実際、経団連からスポンサー料もらってる新聞もマスコミも
TPPの話をすると必ず農業問題に摩り替えて、海外に輸出してそこそこうまく言ってる一部の農業関係者だけ取り上げてTPP推進を煽る。お決まりのパターン。
反対派は具体的にこれこれが問題だ！って声を上げてもまったく報道されない。

ほんと卑怯だよ　こいつら。

右翼総会屋は胡坐かいたままか？

経団連って何のために存在してるんだろ？
こんな寝言ばっかりほざくなら要らないだろ、仕分けしとけ。

>>547
勉強ができ、強欲で刹那主義
そんな奴が多いからじゃないかねぇ

>>481
それはこれまで輸出主導の経済界が振りまいてきた壮大なるフィクションでありまやかしだから。
日本のＧＤＰに占める外需依存度などたかだか十数％だ、そのぐらい、内需拡大策を計ればいいだけの話だ。

>>527
民主主義でしか、資本主義は成り立たないんだからw
当たり前だろ。
どっちを主人公にするかの話。

民主儀の掲げる、自由と平等はそもそも相容れないつうのは、
まあ大昔から言われてることだけどね

TPP推進のアメリカ企業モンサントと提携してる会社の社長さんじゃないですか？ｗ
正直ですなｗ

米倉が何か言っているみたいだが、何年も内部保留にして
お金のめぐりを悪くして、日本国民自ら「お金のためなら国を売る」様に仕向けている。
農協とかを叩く奴が居るが日本国内の「根本的な」問題は
地方にお金を回さないように仕向けている輩が居るからだ
　前回の衆議院選挙みたいに聞こえの言い話しに乗らないようにしないと
とんでもない事になってしまう。　

日本経済が悪性のデフレで、これをどう克服していくかと言う視点を示さない経済政索はお話になりません。
デフレである限りなにやっても景気はよくならんし財政は悪化しかしない。
いくら増税してもどんどん財政は悪くなる。
いくらものの値段下げても景気は絶対によくはならない。

>>549
笑いじゃないよ、冗談でもない
税収から楽に国債を償還していくという話でもない
国民の生活がいくら疲弊していようとも召し上げるんだよ、ありとあらゆる手段でね、あるいは本気で財政破綻するか二者択一
近い将来そういう事態になるさ、まあみてな

>>559
いまの中国の建前は共産主義だが、経済はおもいっきり資本主義だぞｗ (　'　〜`)

米倉は恨み買うよな、方々から。

国民や労働者の生活なんてどうでもいい。我々は金をもっと稼ぎたいんだ！

by.経団連

賛成してる議員も選挙目当てだろ？

だから構造改革して日本はどうなったんだよ経団連のみなさんよ

選挙目当てなのはオバマであって・・・
つまり交渉するにしても米国にデメリットがあるようなことをするわけないということ

>>564
そりゃギリシャみたいに外国から借りてりゃそうしなきゃいけないけど、日本は全然状況が違うだろｗ

>>565
中国には共産主義も資本主義もない。
実に古典的な皇帝独裁制の下での拝金主義があるだけだよ。

小泉も民主も都市型の政治屋なんだが
一方を受け入れると一方を否定しなければならない
非常に皮肉な状態きてんね

つうか米倉なんてもう寿命長くねえだろ。わしが死んだら日本の未来なんか
無くなればいいんじゃ！で、墓場に日本を持ってくつもりなのかねえ
ほんとなんなんだよ

>>568
（； ﾟДﾟ）それ以外にも、多分、賛成企業からの献金目当て

>>565
いや、国が大きいから資本主義経済が成功してるように見えるだけで、共産主義が資本主義と共存するわけないだろ。
資本主義とはお金を中心に回る社会なわけで、共産主義はそれを否定するんだから、矛盾があちこちに出て、崩壊するよ。

民主党の反対派は農協票も医師会票もないぞ。
自民党の反対派はガチガチの族議員だけど。

>>564
> ありとあらゆる手段で……まあみてな

あんたの話は肝心の部分がぼけてて解らん（笑）　「理由は解らないけど、うまい方法はない」
と決まってて尾ひれをつけた感じだなあ　(　'　д`)

>>568
反対してる方が選挙目当てだろｗ
今までも保守保守言って票集めてたんだろどうせ

>>21
麻生は賛成なんてしてないじゃん
TPP反対の拡散用チラシでも途中で賛成派から名前が無くなったのに

尖閣事件では、中国が禁輸を始めると、早く釈放しろと騒ぎ、TPPでは早く
国を売れと最速する。外国人を大量に移住させろと提言。選挙目当てなら
まだいいよ。あんたは、国や主権を売り金儲けが目当てじゃないか。ここ
まで醜悪になると同じ日本人として恥ずかしいレベルだな。日本人に職場
がないのに、安い外国人労働を大量に入れれなんて言ってるし、心の中は
地球市民か

ＴＰＰにおけるアメリカの本当の狙いはモノではなく、「金融」などのサービスと「投資」
http://fujifujinovember.cocolog-nifty.com/blog/2011/02/post-17ba.html
前原誠司外相の｢日本の国内総生産における第一次産業の割合は1.5%だ。1.5%を守るために98.5%のかなりの部分が犠牲になっているのではないか」(2010年10月19日)
この発言の意図は、｢農業を反対勢力に仕立てる｣こと
農業が先進国で、1%前後になるというのは何の不自然でもない。1%以下の国なんていくらもある。例えば、フランスは少し多いですが、ドイツなんてわずか0.8%しかない。
そうすると、98.2%の人たちを犠牲にして、ドイツの農業は成り立っているのか。そんなバカな話はないわけです。
何が前原発言に込められているかというと、私はやはり、TPPという問題が農業だけの問題なんだということで、本質から目をそらそうとしているのじゃないかと。
農業の人たちが反対すればするほど、いかにも農業対日本全体という構図が出てくるので、そのことによって、無理やりにでもTPPを通したいのではないかと。
反対勢力を作って無理やり政治を動かしてしまうというのは、小泉政権の郵政民営化の時と非常に似ていると私は思う。

>>532
お金が実体経済に回ってなくて何でか別の金融商品に化けて出て行った
で、破綻したから立て直しが必要なのに、また実体経済に回さない財政政策になっちゃって
輸出でどーのこーのと、かつて日本が経験したのと全く同じ方向の、おかしな風に転がってる。

自民ってTPPは賛成で製造派遣禁止には反対なのか？

無茶苦茶だな

経団連が今まで何してきたか考えれば、答えはおのずと見えてくる。

…が、日本人は良い事も悪い事も忘れやすいからなー。

賛成すると選挙勝てないってのは、賛成派の馬鹿でも分かってるんだなｗ

米倉が経団連会長になっちゃったことが日本の七不思議のひとつやんw
そーいやモンサとお近づきになったとかなるとか言う話なかったっけ

>>544
ヒトラーが保守だって理解出来たのはネットのおかげｗ

>>527
＞資本主義とは所詮一握りの資本家や金持ちという経済権力の利益を追求する少数派原理いの経済体制に過ぎず

ここは違うな
そうなりがちだというだけで、それは資本主義の本質ではない

＞一方で、民主主義とは最大多数の最大幸福を追求する多数派原理の政治体制なのだから。

これも違うな
民主主義は独裁を防止するためのシステム

いずれにせよ現代の西側陣営の資本主義も民主主義も明らかに行き詰まりを見せているな
時代にあった修正を加えないとまともに回らない

>>559
中国は政治体制は共産主義ではあるが立派に？資本主義が成り立っているよ
むしろある方向に邁進しやすいという意味では合議制が過ぎてなにも進まない日本より機能しているとも言える

1.「農業のために工業を犠牲にしていいのか」のウソ
かつて前原外務大臣（当時）は、「農林水産業のＧＤＰ比はわずか1.5％。この1.5％を守るために、残りの98.5％を犠牲にしていいのか」という意味の発言をした。
この発言が盛んにマスコミに取り上げられたもんだから、ＴＰＰ反対＝農業を守ること←→ＴＰＰ推進＝工業輸出を伸ばすこと、と勘違いしちゃってる人がすごく多い。
日本はコメに高い関税をかけてる（700％以上）。ＴＰＰに入ると、関税がなくなって、外国から安いコメがたくさん入ってくるだろう。安いものに飛びつく消費者は多いから、
日本のコメが売れなくなって、日本のコメ農家には大打撃だ。だから、ＴＰＰは日本の農林水産業に打撃を与える、というのは間違ってない。
でも、ＴＰＰに入らなかったら、残りの98.5％は本当に犠牲になるのかな？
日本が輸出で稼げるものといえば、自動車、家電製品など（「耐久消費財」と呼ぶよ）が主。では、耐久消費財の輸出額はどれだけかというと、ＧＤＰ比1.652％しかない（2009年度）。
なんだ、農林水産業の1.5％とたいして変わらないじゃん！てことがわかる。
輸出業全体でもＧＤＰ比は11.5％しかない。残りの98.５％が犠牲になるなんて、大ウ。
国内でのサービス業（ＧＤＰ比20.8％）や卸売・小売業（同13.1％）の方が、日本経済で大きな比重を占めている。日本は貿易で食べている国というよりも、
内需（国内の需要）でもっている国なんだ。
http://luna-organic.org/tpp/tpp-2-1.html

推進派は前原みたいないい加減なペテン師ばかり。こいつはルールが日本に不利なら離脱すればいいから交渉させろと主張しているが、当のアメリカは、そんな態度なら最初から参加するなといっているｗ
国内の反対派を黙らせるために適当なことをいったんだろ　そもそも交渉くらいいいじゃないかと推進派はいうわけだが、交渉した後に振りだから抜けてみろ
最初から参加しないときよりも対米関係は悪くなるだろうｗ　そもそも前原みたいな推進派は不利であっても抜ける気なんて最初からもっていない。だからペテン師なんだよ。

>>1 「反対しているのは、次の選挙で票を押さえようとしている人たちが中心だと思う」


国民が反対してることを、経団連の会長もよく解ってるじゃないか。

今、アメリカは金がなくて必死。
原因の引き金はもちろんサブプライムリーマンショックで
実際金がなくて何ひとつできない状況にある
紙切れはたくさん刷ってるからたくさんあるけどね。

選択権は日本にある。俺は放置プレイがいいと思う。
アメリカ、やりすぎたよ。茶番劇はもうばれてるんだよ。
東北もやりやがっただろ。許さんから。

カリフォルニア米って日本の米よりおいしいらしい

>>564
違う違う。必要なのは日本国民の生活基盤に対する投資であって、引き締めじゃないんだよ。
その福利を受けるのは将来の日本国民、つまり我々の子孫になるから、借金と資産が同じものに成る。
我々の現在の経済も破綻しないで済む。まずはそうして経済の立て直しをしないと、国家の経営というのが
継続不可能になっちゃうよ。

>>1
お前も金目当てだろうが

>>571
何が状況が違うのか説明してみなよ

>>578
いったいどこがぼけているの？
償還し続けるか、破綻するかの二者択一しかないんだよ
前者であれば国民から巻き上げる以外にはないんだよ、現実に巻き上げる金はあるわけでね（公共債残高1000兆、国民資産1400兆）

>>559
それはただの思い込みであり、洗脳だ。
おまいみたいのはソ連や中国や北朝鮮だの既存の自称共産主義国家の惨状を前に、そのような思い込みで思考停止してるだけだ。
あんなもん共産主義でもなんでもない、ただの独裁主義だ。（共産主義とは本来、民主主義の徹底のために要請される経済体制に過ぎない）
俺に言わせれば、ああ言う独裁国家が共産主義を標榜しつつ非道の限りを尽くしたことによって、共産主義に血塗られたネガティブなイメージが植え付けれ、
結果、資本主義体制下の民衆が共産主義になびく可能性を経ち、今日まで資本主義を存続維持させることが可能であったことを考えれば、
既存の”似非”共産主義国家とは、その実資本主義のよき友であり、共産主義（＝民主主義）の敵でしかなかったのだ！ｍ９(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

むしろ政治体制としての独裁主義こそ本質的に資本主義にとってこそ理想とする政治体制なのだ。
なぜなら、独裁主義という政治体制は、資本主義同様に、一握りの政治権力層の利益を追求する少数派原理の政治体制に他ならないのだから。
そして、ともに少数派の利益を追求する以上、政治権力と経済権力は容易に癒着し、あるいは経済権力のカネの力で政治権力は買収され、
一体となって、その国の民衆を支配し、抑圧することが可能になるのだから。
独裁主義であれば、どんな民衆の不満も力で弾圧可能である以上、経済権力はとことん民衆を搾取することが可能なのだから！ｍ９(　ﾟдﾟ)､ﾋﾞｼｯ

>>1
TPPは具合悪いだろが(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
日本提案のルールが大部分通るならまだしも、そんな可能性ゼロに等しいだろが。
経団連も年々屑になってくな。

>>72
移民が重大犯罪を犯したら、国籍剥奪国外追放(母国へ強制送還含む)
の手筈までTPPで詰めないといけない。
むしろ母国で重大犯罪を犯して追放された奴らが日本に来てる場合があるから。
(ペルー人、ヤギの事件)

>>576
＞資本主義とはお金を中心に回る社会なわけで、共産主義はそれを否定するんだから

もはやそうではない

>>402
全く同意で、ＴＰＰで企業の海外流出を食い止めると言ってる連中は詭弁だと思う。

自分が経営者ならＴＰＰ導入後、

海外に本拠を移して安い人件費を盾に日本市場を荒らしまくるね。

>>564
一般人なんですけど、機械類が1億ちょっと、お金は銀行に5000万ほどあります。
おっしゃる来るべき近い将来に向けて、貯金は別の形に変えたほうがいいんでしょうか。

>>583
アメリカは生産を否定して、金融だの技術だので食べていくと転換してから、
日本の生産に負けてしまった。
その日本が生産で負けつつあって、日本も頭脳で食っていこうとし始め、お互いの歴史を踏襲しつつあるんだよな。

ほんとＴＰＰは売国奴発見装置だな。

賛成してる議員は献金目当て。

完全な市場主義は政府の干渉を受けない
つまり、市場主義も共産主義も行き着く先は無政府
双方常識的に考えられないから、統制と緩和を受け続ける
経団連はいいとこ食いだな

＞「反対しているのは、次の選挙で票を押さえようとしている人たちが中心だと思う」
だったら反対したほうが良いんじゃない？
それなのに賛成するっていうのは、どっかから金もらってるってこと？

名前：麻生前総理スピーチ：2009/10/16(金) 10:53:20 ID:XNPlMsQFO
■一度やって失敗したら、政権を変えてやり直せば良い」と皆さん思うでしょう。
　しかし、財源を使い果たして失敗した後に政権が変わっても、財源を使い果たしてもうないのですから、元には戻せません。無い袖はふれないのですから。
　民主党の前身である細川政権のことを言う人がいるかもしれませんが、細川政権は間違った改革、悪の改革をする前に、政権が内部でまとまらずに勝手に自ら倒れました。
　つまり、財源を使い果たす前だったのです。だから、自民党政権に戻って、まだなんとかすることができたのです。
　しかし、今回もし政権が変わってしまえぱ、財源を使い果たしてしまいます。民主党は細川政権で一度、
　自ら勝手に政権が倒れているので、今度は倒れる前に一気に悪の改革を進めてしまうでしょう。
　ですから、一度やって失敗したら政権を変えれば良いは、もう通用しないのです。
■これから先の事は考え過ぎかもしれませんが…。
　国が疲弊すれば、当然、企業も疲弊します。「いくらなんでも、民主党はそんなことはしないだろ」と皆さん思うでしょう。
　しかし、民主党にはある目的があるのかもしれません。それは「中国韓国とのアジア共通通貨の実現と、アジア経済圏」の実現です。
　そのためには、日本国と企業には疲弊し弱ってもらわないと困るのかもしれません。そのための手段が、「最低保障年金の全額消費税化」なのかもしれません。
　日本国はこうして内部から腐っていくのでしょうか。
　アジア経済圏になれば、日本に工場などを置いておく必要が無くなります。中国や韓国に工場が作られ、当然、現地の人が採用されます、
　そうなればその分、日本の工場、つまり皆さんの子供や孫の雇用が失われるのです。
　つまり、民主党が守ろうとしているのは、結果的かもしれませんが、日本人の雇用ではなく、中国人韓国人の雇用なのです。
　「最低保障年金の全額消費税化」の裏には、こうした隠れた恐ろしい目的があるのかもしれません。
　民主党は「日本に革命を起こす」と盛んに言っています。改革ではなく、革命です。
　確かに、日本をわざと疲弊させ、中国韓国と経済圏を統一させ、日本人ではなく中国人韓国人の雇用を守るのは、革命かもしれません。

TPPに参加したら最終的に日本の税収20兆ぐらいになっちゃうんじゃないの？
なんかそんな気がして仕方がない。

こういうので消される人間って居るんだろうか？

>>576
お前、勉強不足
共産主義ってのは社会主義者が描いた究極の理想論であって
ぶっちゃけ資本主義者がそれ的な絵を描いてもいいんだよ（例：トリクルダウン理論）

社会主義自体は修正資本主義/社会民主主義として、欧州で実践され続けているし
８０年代までの日本もそうだった

氷河期が来て、食料争奪戦になったら日本は死亡するで

>>1
１．海外で生産すれば企業を維持できたとしてもそれは日本人の利益にはならない。
２．海外からの安い労働者を使うことは日本人の職と収入を奪う。
３．海外からの労働者が失業した後発生するコストは国に負わせる。

輸出を意識した企業の言うことを聞いて政局を決めてはならない

野田 「米倉、お主も悪よのう。ふっふっふっ」
米倉 「いえいえ、野田様こそ。ぐっひっひっ」

野田と米倉の関係はこんな感じかｗ

>>603
その通りだね。
国家の経済、内需というものの立て直しをやらないとどうしようもないのがお互いに同じなんだね、
たぶん。

>>589
＞そうなりがちだというだけで、それは資本主義の本質ではない

では、資本主義の本質とやらをご高説願おうかｗ

>>589
＞民主主義は独裁を防止するためのシステム

同じことだろ。

＞いずれにせよ現代の西側陣営の資本主義も民主主義も明らかに行き詰まりを見せているな
＞時代にあった修正を加えないとまともに回らない

資本主義の行き詰まりはその通りとして、なんで民主主義まで行き詰まりなんだ？
いや、民主主義を行き詰らせてるものこそ、まさに資本主義だろうが。

選挙に選ばれてもいない連中が献金で国政に干渉しておいて
よくそんな事が言えるもんだな。

選挙目当てと云うことは有権者は反対多数と読んでいるわけで
有権者の代弁者である国会議員が反対に回るのは妥当な選択では。

>>94みたいな逆擁護ができるようになれば一人前だな

>>596
> 税収から楽に国債を償還していくという話でもない

と書いておきながら、

> 償還し続けるか、破綻するかの二者択一しかないんだよ

じゃ、わけわからん　(　'　ω`)

>>603
>>615と書いちゃったけど・・・あれ？日本の生産？それは違う。
中国の生産だわ。米国に最も大きく輸出を行っていたのは中国だから。

米倉弘昌は金目当て

移民大好き経団連が賛成ってことは
日本人にとってはマイナスでしかないってことか

>>601
現在でも一円でも金儲けするために日本人を雇わず海外に工場移してるからなｗ
たとえそこそこ今より儲かったところで、日本人を雇うことはないし賃金をあげることもしないだろう
グローバル化してるから企業は国家国民のためとかいう意識はまったくない。　あるのは金儲けだけ。

そもそも大企業はまともに法人税も納めてないところが7割近くもいるらしいじゃん　　TPPで多少金儲けできてもこいつら税金払うのか？

上場企業の７割が法人税を納めていないのだ
http://www.nippon-dream.com/?p=1775

商人を権力に近づけてはいけない

日本が民主主義とかありえないだろ
投票率低いし、総理から大臣まで官僚の原稿読んでるだけだし
毎年、総理変わるし、総選挙ばっかりやってるし
数十年にわたって一党独裁だし、宗教団体が政権与党を決めてるし

どのあたりが、民主主義国家ですか？

選挙目当てって、国民がそれを望んでるってことだろ・・・・・・。

だめなのかよｗｗ

>>616
＞民主主義を行き詰らせてるものこそ、まさに資本主義

日本においては逆だな
資本主義を行き詰まらせたのが、民主主義のポピュリズムだよ
「コンクリートから人へ、公共事業は悪！」って言って金の流れをせき止めたｗ

ＴＰＰ賛成派とＴＰＰ反対派で政党を作り直して欲しい
２大政党だから、とりあえず自民党の立候補枠にあぶれたからって、
政策関係無く民主党から出るやつが信じられない。その逆もしかり

>>597
共産主義なんてのは、言葉を変えた封建制度なんだよ。
階層は平たくして、支配する側を建前としては置かないが、共産党が支配する。
結果、独裁になるわけで、共産主義が独裁なわけじゃない。
が、軍事も警察も握る。
つまり、どんな資本主義より完璧な支配。

それを見抜いたロックフェラーがソ連を援助したのは有名な話。
資本主義の真骨頂は独裁だろうけど。
だが、個々がお金を握らない資本主義じゃなきゃ、資本主義が行き渡らない。

選挙目当てじゃない議員って当選したら有権者は無視するってことだろ。
とんでもねーよ。

様子見のために今回は参加しないって選択はないの？
日本みたいな巨大な国がしくじったらアジア全体が破滅に向かうんじゃね？

>>596

金が無ければ刷ればいいだけの話。

日本とギリシャの決定的な違い。
それは日本（政府）の債務は所詮、”自国通貨”建てに過ぎないということ。
ギリシャのようにユーロという共通通貨を導入し共通通貨建ての債務を抱えてる国では金が無いからと勝手にユーロを刷ることなどできないが、
日本は自国通貨である以上、金が無ければ刷ればいいだけの話だ。

>>594
それは違うね
確かに将来に向けて種を撒くのは大事なことだよ、目先のことばかりにとらわれてはいけない
しかしいま、その目先のことが本当にどうにもならなくなりそうなんだよ

＞その福利を受けるのは将来の日本国民、つまり我々の子孫になるから、借金と資産が同じものに成る。

借金と資産が同じものに成る、こういう寝言を言っちゃいけない
借金は借金で考えなければならない、回さなければならない、回せればいいが回らない借金は正当化できない、つまり資金繰りだ

そしてあなたの言っていることはおかしい
その福利を受けるのは将来の日本国民、つまり我々の子孫になるから、といいながら
まずはそうして経済の立て直しをしないと、国家の経営というのが継続不可能になっちゃうよと言う

あなたはこう言うだろう、財政出動することが目先の需要を伸ばし、更には将来への基盤作りとなる、と
それには2つの条件がある、それをやる余裕があることと、そのお金の使い道を適切に決められることだ
残念ながらいまの日本にはその2つともがない、金をバラ撒いても目先の需要しか埋められない、そして借金は絶望的に増えるだけだ

たとえていえば、いまの日本は、近い将来の資金繰りにも窮する町工場なんだよ、しかも経営陣が無能ときている

>>630
独裁っていうのは、他人の意見を聞かないってことに存在するのであって
誰ぞれが支配するだとか、そういう体制の部分に在るんじゃないと思うよ。

>>633
ギリシャ、イタリアのいいところは
どうしょうもなくなる前に、海外のチェックが入ったことです。

日本が破綻したとき、食い物もない、エネルギーもない
しかも人口が1億もいる。って事でどうなるかわかります？

お前ら、いまニコ生で青山さんの生放送やってるぞー

>>632
日本の参加を前提にアメリカも加わる事にしたんだろ
日本が不参加ならアメリカも抜けるんじゃねえの下手したらｗ
でもそれはあり得ない＝日本の不参加もあり得ない

ジャイアン（米国）がのび太（ブルネイとか）をライブに誘ったようなもんだ、チケット代はスネ夫（日本）持ちで
のび太が断ってもげんこつ一発で済むけど
ここでスネ夫が断ったらドラえもんが一話分オシャカになるｗ

TPPに賛成している経団連は、自分達の懐具合しか考えない極悪人の集まり。
民主マスゴミ経団連連合、死滅しろ。

>>628
＞コンクリートから人へ

コンクリート（公共事業で大儲けの団塊の世代）

　　　から

人（老後の団塊の世代）


勝ち組すぐるｗｗｗｗｗ

>>633
金刷れば全て解決するように言うのは間違ってるよ
金刷るとインフレになるし、円の価値が下がるから円建てで借りれなくなる
日本に金を貸せるところなんて無いから、日本の借金が国内で賄えなくなったらヤバイよ

デブ倉は自分の事しか考えていない。

>「反対しているのは、次の選挙で票を押さえようとしている人たちが中心だと思う」
それだけ支持する国民がいるって事だろ？

>>639
5年後、インドあたりに移転した本社の駐車場の警備員やってるよ。
たぶん

>>634
将来に向けて撒く種まきが、現在の目先の事、即ちデフレ不況という「最悪の状態」に対しても
救済する策に成るって話だよ。

借金は「政府の国民からの借金」であり、資産は「国民の政府に対する債権」。

法人税をあまり払っていない大企業はかなりある。
お財界様は口を開けば法人実効税率40パーセントという数字だけを出して「日本の法人税は高いキイキイ。国際競争力のために法人税をもっと下げろキイキイ。
そうしないと海外に逃げるぞキイキイ」などと言いつのっています。その不正確さ、ずるさ、不誠実さ、身勝手さについて説明してみましょう。
法人税をあまり払っていない大企業はかなりありますが、怠慢なマスメディアはそのことを報道しないからです。
まず、高い法人税を払っている大企業ばかりではないことを示す記事から。消費税の真実をあばく大脇道場さんの記事、「NO.1705 法人税４０%なんて
骨抜き　米倉弘昌日本経団連会長の住友化学は法人税１６％しか払っていない。」や「NO.1278 三大銀行は税金ただだって？！それで、なんで障害者にも増税なんだ？！」
にも紹介されています。
http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-1860.html
法人税 「４０％は高い」といいながら実は…ソニー１２％ 住友化学１６％
日本経団連の税制担当幹部
「法人税は高くない」　「日本の法人税はみかけほど高くない」と財界の税制担当幹部自身が認めています。

経団連から金貰ってる新聞やテレビがいかにデマを垂れ流してるかよくわかるｗ　　日本企業だからって日本人がこいつらの金儲けを応援してやる必要はないんだよ
こいつら企業は国家国民がどうなっても興味すらないんだから。ただの守銭奴だよ。　こいつらの言う、国益とは自分らが金儲けをすること。それのみ。

経団連ごときが口出すなボケ
TPPが政治的な問題だってことを解ってない奴が多過ぎる

>>641
デフレが止められない状態でハイパーインフレを心配するのは馬鹿。
ていうか金をすれば借金はチャラに出来るのになんで外国から借りる必要があるのか？・

>>143
TPPは民主党がアメリカにバックアップしてもらうための
貢ぎ物か

>>648
正解

>>636
日本政府は外貨準備をどっさりもってるから、国内経済が混乱しても
輸入はできるよねえ。外貨準備が溶けてしまっても、輸出できれば、
その対価で輸入できるよねえ　(　'　ω`)

選挙目当てて・・・国民無視して何を始めるつもりですか？

>>641
インフレになったら税収増えるだろ
そんな時借金なんかしたらダメだよ

パパンドロウさんが、首相辞めたい辞めたいって言ってるけど
こいつ辞めないし、毎日調整でめちゃめちゃ頑張ってるんだよな。
ノーベル賞取るんじゃないかって俺思ってる。

日本の政治家が同じ立場だったら、たぶん海外に逃げてる

とりあえずアジア圏だけで自由貿易圏を確立すべきだろ。
半世紀もアメリカにイビられ続けてるのに戦略性ゼロなのか経団連？

>>640
老人の医療費は払うだけ無駄

癌にかかる
↓
医療費を払って延命
↓
癌にかかる
↓
医療費を払って延命
↓
死ぬまで繰り返し

死ぬのは間違いない
今は癌で死ぬ人が多いけど
癌の特効薬が開発されたら別の理由で死ぬだけ
結局のところ少しだけ延命できるだけ
そこに税金で一人当たり何千万円も注ぎ込んだら破綻する
治ってもどうせ働けないんだもん
老人の医療費はけずらないと財政は悪化するばかりだよ

TPPの是非は良く分からんけど、今の日本の経済がうまく行っていないのは円高が原因だろう。
円高のせいで、日本製品の競争力が低下し、円高のせいでドル単位での人件費が高騰し、雇用が失われる。
農作物の競争力がないのも、つまりは円高のせいだ。
じゃなんで円高になるかというと、単純に考えれば海外で稼いだ金を、日本国内に溜め込んで、海外から物を買わないせいだ。
一体誰が主犯なのだ。経団連企業かそれとも銀行か。
根本的な原因を放置して、TPPに参加して関税が無くなったとしても、一体何が改善すると言うのだ。

景気（実需要）がよくならないとデフレは止まらないんだよ
通貨供給だけでデフレが止まると思ってるやつ
鎖国か

>>657
デフレだから円高

>>651
オバマさんに言ってあげてください。
もしくは次のアメリカ大統領にも。

お金って言うのは信用です。信用がなくなったらわかるよね？

BS-TBSで、アメリカの面積あたりの収穫量の多さについてしきりにアピールしていたんだけど、
その理由を知らないアホに教えてやる。

収穫量が急増する理由は、「農薬」です。つまり「石油」を土にばらまくんです。
すると何が起こるかというと、土壌がどんどん弱くなる。
すると、「ミネラル」がなくなる。

人間は、「ミネラル」を自分では組成できない。
人間は、食物を通じてしか「ミネラル」を摂取できない。それも主に「土壌」を通じてです。
つまり、主に野菜や穀物を通じて摂取するのだが、死んだ土壌からは「ミネラル」は摂取できない。

人間は、「ミネラル」がないと死にます。　微量ですが、ミネラルのバランスが崩れると死ぬ。
アメリカは、最近、この事実に気づいて、ミネラルを人工的に摂取する方法を急速に探っている。

つまり、アメリカに限らず収穫量が急増した国　＝　化学肥料を膨大に土壌に投入　＝　ミネラルがない土壌
そこから、日本がホイホイとＴＰＰを利用して、野菜や穀物の輸入を急増させると、
日本人は遅かれ早かれ病気だらけになります。

ミネラルが欠乏すると、身体だけでなく精神が弱体化して、ウツ病が急増します。
アメリカに精神科医や心理療法士が急増した理由は、ミネラル不足です。

JAの顔色を伺う議員達

>>657
日銀が円を刷らない＋日本が他国に比べて財政的に健全過ぎる

>>630
共産主義が封建制度？違うね。共産主義はあらゆる抑圧、あらゆる権力の廃絶を目指したものなんだから。（＝民主主義）
既存の”自称”共産主義、”似非”共産主義国家の失敗の大きな要因は、
それこそ封建社会で一足飛びに共産化を推し進めてしまったことだろう。
そもそも政治体制として理念としてすら民主主義の何たるかを理解してないような社会で、また経済的にも資本主義の発展（その先の自壊）を待たずに、
一足飛びに形ばかりの共産化を目指した結果、無理がたたって、なおも強引に国体を維持しようとした結果があのような共産主義とは対極に位置する独裁主義国家になっただけだ。

＞が、軍事も警察も握る。
そのような認識自体が、結局既存のステレオタイプな共産主義のイメージで思考停止してる証だな。
だいたい、それは資本主義体制における軍事や警察となにも変わらないだろう。

ちなみに、俺が考える民主主義の徹底としての共産主義社会においては、軍事や警察も当面必要ではあるだろうが、その場合でも、
民主主義を徹底する以上、その軍隊や警察の幹部クラスは選挙によって選出するようにする。あるいは少なくとも有権者に罷免権を与えるようにするがな。

＞それを見抜いたロックフェラーがソ連を援助したのは有名な話。
＞資本主義の真骨頂は独裁だろうけど。

むしろそのエピソードが端的に物語ってるのは、既存の”擬似”共産主義国家は、
そもそもそういう資本主義社会の頂点に建つ金融資本家たちの支配下に組み込まれていたと言うことであり、
そもそも最初から共産主義の本来あるべき民主主義など成立し得ないように誘導されていたということだ。
陰謀論めくが、共産主義の拡大に危機感を抱いた金融資本家たちは、共産主義が成功し資本主義の脅威にならぬように、
ソ連を筆頭とする”擬似”共産主義国家を、まさに擬似足らしめるべく、意図的に独裁化し、極悪非道の限りを尽くさせることによって、
西側の民衆が共産主義に走るのを抑止させたのかもしれないなｗ

>>648
金を借りてる方の政府が借金チャラに出来るって事は
金貸してる方の国民は借金踏み倒されるようなもんだぞ

>>653
インフレになったら国債発行しないの？

>>658
公共事業

>>662
大企業のポチよりましだよ

>>657
そうなんだけどねえ。もう為替相場は貿易決済でなく投機で動いちまうのさ (　'　ω`)
日本も低金利、アメリカも低金利で、資金調達が容易になってるからねえ。

>>666
公務員を削ったらできるかもね

BS-TBSで、キヤノングローバル戦略研究所　山下一仁研究主幹
この人がグラフを使いながら説明していた。
70年代を境に、アメリカの収穫量は急増したのに日本は急増しなかったのは、
いかに日本の農業の生産性が低いかの証拠であり、収穫量を急増させるための起爆剤として、
ＴＰＰを活用するべきだと言っていた。

70年代を境に日本は化学物質の規制が厳しくなったんです。
きっかけは、四大公害ですが、日本は先進国随一の、化学物質研究に関してのエリートです。
だから、キヤノングローバル戦略研究所　山下一仁研究主幹が言っていたことは、
ピントはずれも甚だしい。日本が土壌に対する化学物質（石油）の規制を掛けているのは、正しい。

いいですか、ＴＰＰによって、日本に対する収穫量急増のプレッシャーが掛かるとどうなるか。
それは、アメリカ並に化学肥料を土壌に投入しろという論調になります。
日本はもともと、自然環境的にアメリカや豪州よりもミネラルが少ないんです。
そこに、化学肥料を倍増させろというプレッシャーが掛かると、もうどうなるか分かりますよね？

キヤノングローバル戦略研究所　山下一仁研究主幹や、岡田さんは、ミネラルについて、
どう考えているのか。是非、教えて下さい。

人は、「食べるもの」によって作られるんです。
単純な統計やグラフで語るバカどもは、国民の健康について真剣に考えていない。

>>606
共産主義
・世界同時革命
・世界市民/地球市民
・国家解体

市場原理主義
・グローバル化
・多国籍企業
・関税撤廃

極左と極右の見事なデジャ・ブ？

自民は糞だなｗ

民意って、なんなの？

馬鹿の経団連の言う事を聞いていると、国民生活が更に悪化して日本が不幸になるだけ。
提言は無視するべきだな。
今や国益を害する集団でしかない。

>>589
資本主義の本質は、お金を使う人間が、何にお金を使うのかを選択すること、それがすなわち評価であること

同じことだろ？

民主主義とは最大多数の最大幸福を追求する多数派原理の政治体制なのだから、と
民主主義は独裁を防止するためのシステム

は全然違うよね？

＞資本主義の行き詰まりはその通りとして、なんで民主主義まで行き詰まりなんだ？
＞いや、民主主義を行き詰らせてるものこそ、まさに資本主義だろうが。

民主主義の行き詰まりは、まあいろいろあるよね
合議主義で物事が進まず世界の変化のスピードについて行けないこと
各種の情報操作やプロガバンダで機能していないこと
役人がはびこってしまうこと
その他いろいろあるよね
資本主義のせいという部分もあるけど、決してそれだけではないでしょ

資本主義も民主主義も概念としては古いものであって
当初に想定されたようには機能していない部分がたくさんあるよね
それが時代に応じて適切に変革していけばいいんだけど、現実にはそうなっていなくて
問題が山積みに積み重なって、ちょうど近年破綻しかけているわけ

>>658
消費しないから景気が良くならない
消費しないのは消費する金が無いから
通貨供給増やして、いくらか貯金持ちの老人に損してもらうのはありだと思う

経団連ははっきり言え「企業幹部の利益を追求しています、社員、社会貢献、日本云々は二の次、自分さえ銭が確保出来たらええんじゃ」

>>660
> お金って言うのは信用です。信用がなくなったらわかるよね？

どういう状況を想像しているのか解らない。「必ず財政破綻して悲惨な事態
になる」 と言えば安心するの？　(　'　ω`)

経団連に抗議を！
大企業が儲けられなくなってるからって
庶民を犠牲にするな!!
昔の経営の神様達はこんなやり方しなかったからこそ日本は成長して来たのに。
情けないよ。

http://www.keidanren.or.jp/indexj.html
ご意見・ご要望
[email protected]

反対は 選挙目当て？
国民主権を真っ向から否定ですか？

>>665
だから円を刷って国債の償還に当てるんだろ。
円の量が増えればインタゲが出来て円安になって良い事づくめ。

江戸時代の日本の土壌作りには、当時、日本を訪れたドイツ人たちが下を巻いていた。
つまり、化学肥料を使わず、人間が食べたものを土に還元し、
不足していると感じた部分は、魚を土に混ぜて補っていた。
日本人は、うまみ　＝　ミネラル　＝　還元
このサイクルを江戸時代以前に既に知っていたんです。

白人諸国が江戸幕府を倒して、日本が欲しかったわけですね。

栄養素の低い野菜や穀物を幾ら食べても、身にはならないぞ。
姿・形は野菜や米であっても、収穫量を急増させるために石油まみれなっているものは、
栄養素、ミネラルがありません。

食べ物は、それらしい形をしていれば何でもいいんだって発想は、
食品サンプルを喰ってろというのと同じ。

>>620
話の流れ見て分からないならもういいや
十分な説明をしていると思うけどね

>>633
金は刷れないという話はすでにした

農協の組合員だけで９００万人以上いるからな。

>>1
金儲けの悪魔、経団連。


お前が言うなw

>>641
万年デフレスパイラルかつ円高で苦しむ日本にとって必要なのはまさにインフレなわけだが？（インフレ＝通貨安）

円の価値が下がるから円建てで借りられなくなる？ｗ
アホか、必要なら日銀に引き受けさせればいいだけの話だし、いやもっとラディカルに言えば政府紙幣を発行すればいいだけだ。
政府紙幣を発行すればもはや政府は借金など負う必要などなくなる。
そもそも究極的に通貨発行権を持つ国家が、借金の形で民間から財源を確保しなくてはならない現状の金融通貨システムこそがおかしいのだ。

ま、それ以前の問題として、インフレになれば、それにともなって世の中の金回りは活性化し、景気回復にともなって税収も増え、
その時点でもはや政府はなにも円建てで借り入れ（国債発行）などする必要はなくなってるわ

>>665
なんで国債発行しなくちゃいけないの?

>>669
どういう理屈ですか?
公務員少ないけどね

こいつが会長になってから日本が貧乏になりすぎ

>>683
>金は刷れないという話はすでにした

それって、「永遠にデフレが続く」 という前提のようにおもえるのだが (　'　ω`)

＞あなたはこう言うだろう、財政出動することが目先の需要を伸ばし、更には将来への基盤作りとなる、と
＞それには2つの条件がある、それをやる余裕があることと、そのお金の使い道を適切に決められることだ

余裕が無いから将来に向けた種まきが必要になるんだよ。経済の裾野を広げていかないとじり貧になっちまう。
で、目先の事だけでいうなら、国内で完全に消費される公共事業であれば何でもいいんだ。
だから将来の国民のために必要になるもの、インフラ整備から順番にやっていけばいいんであって
その際に、別の分野の何かを締めあげる必要も無いわけ。
実体経済によくお金が回るようになれば、景気が上を向いて償還も自然と終わるようになる。
インフレになって償還も済んだ時に、効率化っていうのはやればいいんだよ。

>>678
信用って言うのは未来のことを言うんじゃね？
将来ペイされるから投資するでしょ

未来がないのに、投資する人はいないよ。
それとも、アメリカのお慈悲をいただきたいって事ですか？
脱脂牛乳だっけ？戦後恵んでもらってたようですが

ＴＰＰは主権が米国議会にある！
よって、TPP参加は主権在民の日本国憲法に違反している。
よってTPP参加はできない！！

消費しないって言ってもパチンコとか課金携帯ゲームにはどんどん金使うんだからとりあえずパチンコ禁止にすりゃ消費も増えるだろ

こいつがそういうなら反対が正解か

>>679
（； ﾟДﾟ）多分、抗議メールはなんらかのキーワードに引っかかって
ゴミ箱直行だろうなw
エラーで戻ってくることはなくとも・・・

+ってこの時間帯に物凄く詳しいというか、理論的でまともな事を長文でレスする人が偶に居るけど
勉強になる反面、何でこんな時間にレスしてんの？って疑問に思うことが稀にあるんだよな

睡眠時間の短い偉い人なのか頭デッカチなだけのアウトローなのか判断に困る

>>692
その憲法自体が自主憲法じゃない件

>>676
明日がわからないというマインドの影響が大きい
政治不信だね

>>691
悪いけどほんとに意味がわかんない。ゆっくり寝たほうがいいんじゃないか？　(　'　ω`)

>>597
キミの話は面白いよ
で、これからの世の中はどうあるべきだと思うんだい？

反対することが票目当てになるということはつまり
民意はTPPに反対であると自覚しているわけですね

この人のせいか、「経団連＝守銭奴」みたいなイメージが定着しつつある

>>686
インフレは問題無いけど、ハイパーインフレは大問題
いくらでも刷れるわけじゃないよ

>>687
赤字だから

経団連会長の言うことだけは、聴かなくても問題ない。
こいつらが疫病神、貧乏神だよ。
経団連が目立つようになってから、失業や不景気、デフレが加速した。
内閣、官僚は、こいつら無視して国民を見ろ。
国民に支持されてこその高給だ。

>アメリカで食品安全近代化法が可決された。相当ヤバイ法律だ。
>アメリカはやはり完全にユダ金大資本に占拠されている証左だな。

>・市民が自分で野菜を栽培することを禁止
>・生鮮野菜直売所も禁止
>・種苗を持つことも重大犯罪
>・政府が認めた種苗（モンサントのF1）だけで公認機関だけから買え、というもの。

>モンサント社、遺伝子組み換え植物の種の世界シェアは９０%、
>つまり世界の農業のほとんどを自社のバイオ種苗に切り替えさせ、
>人類の食生活を支配することに成功しています。
>この会社な、ベトナム戦争で悪名高い枯葉剤をつくった企業な。

>ご存知のようにこのF1種は、種が次世代の種を作るときに自殺するように遺伝子操作されている種だ。
>日本の種会社も既に9割以上この種使わされている。F1種は化学肥料をぶつけないと上手く育たたず、
>その化学肥料をぶつけるとシュウ酸窒素という物質が出来て、それを虫を好むから農薬が必要になる。
>種だけでなく。化学肥料。農薬。二重にも三重にも強制徴収出来る銭ゲバ装置実装。
>種を買わせる→化学肥料を買わざるを得ない→虫がわくから農薬を買う。

>おまえらさ、TPP加盟したらこういう（↑）が何の規制もなく
>国内食料企業郡をM&Aしまくるようになるんだぞ？
>それが何を意味するかわからんか？

グローバル大国のアメリカをみてもわかるように、空洞化が極限まで進んで自国の国旗すらも中国産
になると、輸入過多になって貿易赤字を繰り返す事になる。つまり、企業と国の利益は一致しなくなっ
たって事。アメリカがなぜ貿易赤字でやっていけるかというと、ドル機軸でドルを湯水のように刷りまく
り、日本を植民地として使ってドルを守っているからだ。

とりあえずTPP不参加なら経済が終わりと言う事だけはわかった

やはりチョンは汚い

少女時代のアメリカ宣伝ポスターがなぜかJapan popsになっている件
ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/51839652.html

ソ連の幹部がユダヤ人だらけだったってのは本当なのかｗ

>>651
外貨準備なんて、安定した経済状況で生きてはくるけれど
混乱状態に入ったら意味がないって事ですよ


破綻しても大丈夫って言って欲しいんですか？

むしろ日本は一回破綻した方が話が早そうですけれどね。

米通商⇔米倉⇔日経新聞

>>698
分からないよりもっと悲惨な状況だと思う
デフレ→消費より貯金してれば値段下がるからお得
年金問題→払っても損するらしいから貯金した方がお得
長く生きていく若者世代は消費すべきではないという状況
これで金が回るわけない

>>664
ま、確かにソ連が共産主義の解釈を間違え、つか、帝国支配を終わらせる方便に使って、
共産党が支配した歴史はある。
中国がそれにならった。

けど、共産党がおまえの言うような理想の民主社会なわけねえよ。
封建制度と変わらない本質は秘めてる。
どうやったって支配の構図になるんだから。
その対極にあるのが民主主義なんだよ。

>>602
機械類って何ですか？
工場でもやってるんですか？

で、金融資産があって、国が本気で回収に掛かるとすれば
国内に於いてそれを逃れる手立ては少ないでしょう、海外口座に資金を逃がしても逃げ切れないかもしれません
（うまく隠せれば別、但し罪に問われる可能性も）

となれば、まずはご自身がお金を持って国外に脱出する手立てが考えられますけどね
具体的な手法はお考え下さい

>>703
税収増えるから赤字解消するよ

ハイパーインフレにならないように金利の監視でOK

経団連がいいと思っている、ということは、それだけでTPPがいかにヤバいものかというのが理解できる。
経団連が勧める物は基本、自分の利権を守り、それ以外の人間を貶める為の物しかないし。

アメリカの要求に死に物狂いで抵抗する覚悟が出来てるとは思えない。
今から参加表明しても日本の要求を主張するには遅すぎると言われてるのに。
これじゃあユーラシア連合にでも参加した方が、まだましだろ。

農業だけは絶対に分けて考えるべき。国民の「生命」に直結しているんだぞ。

>ＴＰＰに参加したら遺伝子組み換えの表示義務がなくなるみたいだけど
>遺伝子組み換え食品を食べたくない人はどうやって選べばいいんだろうね

>食品表示法まで変わるというのは初耳だわ。
>それが事実なら、いずれ薬事法なんかも国内不認可の薬品が出回るような変化を起こしかねない。
>いずれにせよ怖い話だ。

>確か、そのF1種って第1代交配雑種って意味だったよね？
>親同士を掛け合わせて、優秀な子種を作り出すみたいな…
>だから、単にF1種の苗を育てて種を採取して翌年その種を蒔いたとしても、残念ながらF1種の優秀な性質は維持できない
>結果として毎年モンサント社から高いF1種を購入しないと農業が続けられなくなってしまうと…
>何、このモンサント社永久縛り契約？

内政問題を治められない民主党にとっては渡りに船だったんだろう
国民を不安にさせることは、一層の消費の低下につながるがな

>>656
だったら、お前もいずれは病気になって死ぬんだから
お金掛けても無駄になる前に、いまからでもサクッと死んでくれや

経団連がやりたいことは少数がメリット、多数がデメリットなんだろう。
ホワイトカラーエグゼプションも大賛成だったからな。

>>712
世の中のお金が回らないから
政治が回すのね
それが公共事業

お金の価値が下がれば企業は投資の方が得だから投資する

解散総選挙しないなら革命でいいような気がしてきた

もはや民主国家じゃねーよ

日本人もユダヤ人に習うべきだ

>ＴＰＰ推進派は頭が完全にイカれてる。

>アメリカがイラクで何をしてたか、推進派と国民は知ってるのかね。

>アメリカはイラクで戦費がかかるとして、自国民の兵士を
>英国に要請して裏で殺害させていた事実がある。アメリカはその理由が金
>がかかるからだと説明して、帰国兵の年金、手当て、医療費、奨学費用
>を踏み倒す作戦を実行したことがある。それがブラックウオーター虐殺事件だ。
>この戦争の調達費用は日本が20兆円も「小泉竹中構造改革をすることで払い込んでいる。
>この資金は年金や企業債権で払われていた。

>>1
TPP参加推進派の言葉ってどうしてこう参加するメリットが見えてこないの？

＞「反対しているのは、次の選挙で票を押さえようとしている人たちが中心だと思う」
ってことは、民意を十分に理解した上で、経済に於いて、
日本にはデメリットしかない事を把握してるって事だね。死ねよ。

ところで日本人てさ、どっか第三者的な立ち位置じゃないと頭が回らないよな
他国の問題とかは「冷静に〜」とかしたり顔で語るクセに
いざ自分が当事者になると一番安易で損するバカな選択をしちゃう

反対したら選挙で有利なの？
て事は国民は参加を望んでないわけじゃん

>>710
外貨準備は政府が保有する外貨のことですけど。
普通は自国通貨安を防衛する市場介入の資金としてつかわれ、
たいていつかい切っちまいますが、
いまの日本政府の外貨準備は１兆ドルと巨額だからねえ……。

賛成することに躍起になってる奴らは詐欺まがいの説明で馬鹿な国民の世論誘導キャンペーンを始めるだろな

民主党マニフェストの二の舞にならないよう十分気をつけて騙されないようにしろよ

>>683
おまえがしたと言ってるだけで、誰も納得してないからｗ

>>427
ていうか、ご他聞に漏れずおまえも自国通貨建ての債務と外貨建ての債務（共通通貨建ても実質同じ）との区別がついてないようだなｗ

＞円を刷れば金利が上昇しあっというまに国債が破綻する
なんで円を刷ると金利が上がるんだよｗ円を刷ってるんだぞ？国債が下落するなら刷った円で買い支えればいいだけの話だｗ
現実、日銀をはじめ各国中央銀行は金融政策として金利引き下げのために買いオペをする場合、
まさに円を刷って、その円で国債を買いあげてることによって金利低下を図ってるわけだが？ｗ
（ちなみに言うまでも無いことだが、”刷る”という表現は便宜的に言ってるだけで実際にはただコンピュータ上の数字をいじるだけだｗ）


＞外国の場合は通貨を刷れば対外債務の希釈化ができるから金を刷れるが
は？外国は外貨建て債務なのに、他国の外貨を勝手に刷れるのか？ｗそりゃ偽造だｗ北朝鮮かｗｗｗ
って、自国通貨建ての外債の話かｗ

＞日本の場合は国債のほぼ全額が国内で消化されているため債務の圧縮効果が無くかえってそれが仇になっている

外債だろうが内債だろうが関係ないからｗ

そもそも、おまえはなんか本末転倒というか、根本的な勘違いをしてないか？
通貨そのものを刷るという話をしてるのに、なんでこの後に及んで国債＝債務にこだわってるんだ？ｗ
カネそのものを刷るんだから、世の中に国債が出回ってるなら刷った金で買い取ればいいだけの話だろｗ
もし、お前が言うように、カネを刷ったら国債が暴落するというならそれこそ願ってもない大チャンスだｗ
暴落した底値で二束三文で国債を刷った金で買い集めて償却すればいいだけの話だｗ

この糞売国組織だけは滅んでほしいわ
こいつらが諸悪の根源

>>727
だって国民、バカだからww

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 23:46:46.94 ID:A9LLqN6W

◇TPPの矛盾寸劇

経団連・アメリカ　『こんなに素晴らしいTPPに参加しないなんて日本もアホだよな。』
　↓
日本国民　『そうですか…』
　↓
経団連・アメリカ　『どう？今ならまだ間に合うから一口乗らない？』
　↓
日本国民　『良くわからないので止めておきます…』
　↓
経団連・アメリカ　『バカだなぁ、日本人は得をするんだよ？バラ色ハッピーなんだぜ？』
　↓
日本国民　『みなさんでハッピーになっててください。日本は慎ましやかに真面目にコツコツとやっていきますから。』
　↓
経団連・アメリカ　『何ではいらねぇんだよ？日本が得をするっつってんだろ？いい加減入りやがれよ。ナメてると殺すぞ！』
　↓
日本国民　『いえ、みなさんはハッピーになるんですから、私がハッピーにならなくても問題はないのでは？』
　↓
経団連・アメリカ　『うるせーな！お前から搾取するのが目的なんだから、お前が入らないと俺たちがハッピーになれねーんだよ！』
　↓
日本国民　『えっ？』
　↓
経団連・アメリカ　『あっ…。』



資本家栄えて国滅ぶ

>>683
円は刷れるよ
国の制度で変えられないものは無い
主権者は国民だよ？
なにか勘違いしていない？

とりあえず、建設国債発行して公共工事で使えば良い

民主党は震災被害者を盾にとって、売国政策を進めようとしている。
復興が一番の筈なんだが、TPP参加表明とか後回しにすべきだろう。

交渉参加したら脱退不可ってなぜ？
断ると韓国みたいに都合よく北ﾁｮﾝからミサイル飛んでくるの？

>>645
そういう答えが返ってくるだろうとも書いたし、それに対する返答もすでに>>634に書いている

>>727
国民じゃなくて農協だろ

ID:cIw8L9fp0は凄いなｗ
TVに出て語ってよ、一般国民が知らないことばっかじゃん

米倉は、日本の土建屋を壊滅させてどーするんだろ？

こいつ頭逝ってるぞ

借金なし、担保なしで金作れるよ。
500円硬貨は、額面から製造原価を引いた額は政府の収益となる。

>>728
アメリカが破綻したら終わりだ罠
ドルからアメロにしますとか。なんでもありだろ。

各国中銀がなんで金を買い込んでるか理解してる？

>>641
全く正論

どれだけ国を売っても、どれだけ公金懐に入れても、どれだけ若年層に不幸押し付けても


決して、暗殺されることはなく、殴られることもなく、賠償することもない。


謝罪すらせず、知らんぷり。


国家反逆罪の新設、収賄罪への死刑導入、刑法の抜本的改正をやらないと



クズに国と子供達が殺される

ＴＰＰと東北の復興について考えよ

mixi
新しい農業
環太平洋連携協定（TPP）についてご意見お願いします。

りんごya！
が痛すぎるｗ

最近、この商品は遺伝子組み換え商品です

こんなもんが売り出されるようになったしな

>>739
普通に出回ってるよ

>>715
税収がそれほど増えると思えないわ
通貨安の国は税収増えて借金しなくて済んでるなんて事実はないでしょ
原油でも出るんならやっていけるかもしれんけどさ
インフレになったら赤字無くなるってのは無理があるよ

>>720
それで良いとは思わないが、しょうがないと思うよ
世界一の医療制度とか言われてたけど、借金しまくりではコスパ悪過ぎて維持できん

>>648
ハイパーインフレの話なんかしていない
金利が1〜2%上がっただけでも日本の国債は破綻に大きく近づく

むしろハイパーインフレになれば国債自体がチャラになる
もちろん国民の円建て金融資産もチャラになっちゃうけどね

>>661
その通りよ
アメリカってメンヘラ超大国でもあって、それ系の危険なクスリとか沢山出回ってるし
TPPで医療系の規制が緩和されたら自殺者も爆増する気がするし、ナマポやニートも激増する
ホント国柄が変質する瀬戸際だと思う
食いものを甘く見ちゃダメだ

1円、10円は赤字で、500円は作るほど予算を増やせる。



日本の硬貨 - Wikipedia

日本銀行は貨幣を日銀券に交換し、一般会計内に設置された貨幣回収準備資金に納入、年度末には税外収入として政府の一般会計に繰り入れられる。
ここで貨幣の額面と硬貨鋳造費用との差額は政府の貨幣発行益となる。

貨幣種類 　　発行益
1円　　-13円
5円　　1円
10円　　-32円
50円　　30円
100円　　27円
500円　　457円

暗殺されても文句は言えないな

アメリカ人が豚のように肥ながら、ウツ病が急増し、精神科医が繁盛しているのは、
すべて、栄養価とミネラルが、カロリーだけはある食品を大量に食べているからです。
だから、見た目は豊かそうに太るが、内容がないデブ（失礼）です。

いいですか、ＴＰＰ農業は遺伝子組み換えに対しても、日本のルールで輸入できなくなる。
日本国民の健康と生命にかかわる問題であって、単純な輸出入の話じゃないんです。

>>741
どころが 一円では 反対になるんだよな。
また その一円が流通せずに 貯金箱に留まるとか。
(´･ω･｀)

>>732
だったら馬鹿にもわかるようにメリットとデメリットちゃんと説明すればいいじゃん

とにかくルール策定に参加もできないのに参加とか言ってる方がよっぽど馬鹿みたい

また民主党詐欺？て感じしかないわ

まあこいつはこういう生き物なんだろ

キチガイチョーセンハーフに馬鹿管が「やる〜！」って
自分から手を挙げて急に言いだしたことだ
ドコから脅された訳でも誘われたんでもない
（当たり前だこの震災で放射能漏れっ放しで）
あいつ、もう死刑にしろ！

>>703
ハイパーインフレなんて、北朝鮮やジンバブエのような後進国で生産力もろくになく絶対的な物不足の国において無秩序に通貨増刷に走った場合か、
あるいは先進国でもかつてのドイツや終戦直後の日本のように、戦争で生産設備を破壊されたり、
占領・没収されたりして、結果、絶対的な物不足に陥った国でもなければまず起き得ないからｗ

だいたいまともな国なら、現実の金融政策ですでに行われてるように、インフレの推移を見ながら一定のインフレ率を維持するように、通貨増刷を行えばいいだけの話だ。

>>730
＞なんで円を刷ると金利が上がるんだよｗ円を刷ってるんだぞ？国債が下落するなら刷った円で買い支えればいいだけの話だｗ
現実、日銀をはじめ各国中央銀行は金融政策として金利引き下げのために買いオペをする場合、
まさに円を刷って、その円で国債を買いあげてることによって金利低下を図ってるわけだが？ｗ

横レスだけど、なに言ってんのｗ
円を刷る規模が違うんだよ。
じゃあ、円をドルやユーロと同等に刷るだけの流通を増やしてみ。
相手は基軸通貨で、ヨーロッパにまたがる通貨だが、円は国内。
インフレとそれに対抗する金利上昇と国債の暴落からの金利上げに決まってんだろｗ
バカかよｗ

>>742
あーそういう人はもう金や白金を抱え込んでください。日本政府はあまり
金を保有していないので円なんか危険だなｗ　金保有量一位はアメリカ
だが、ドルも信用ならないのかｗ
じゃ、もう君が金塊を抱えるしかないな　(　'　ω`)

大企業が独占みたいになると、独占状態を維持しないと利潤はあがらないからな。
拮抗力理論ってやつかね。
底辺は蚊帳の外ですわ。もうねバカですわ。

：2011/11/(月) 21:42:38.46 ID:ETwdVsSz0
私の声
田中さんにお伺いします
かつてアメリカとのFTA交渉の際にブラ ジルを初めとする南米諸国が
最後まで拘ったのが、フェアな自由競争 を阻害する
アメリカの輸出補助金制度の撤廃です
莫大な国費で自国の農産物を格安で輸出 し、
他国の農業を圧迫する このアメリカの輸出補助金制度につい て、
日本政府は 外務省は、南米諸国のように毅然とした 態度で撤廃を求め
アメリカが応じなけれは席を立つといよ うな気概を持って
交渉に望むことが可能なのでしょうか？

ちなみに米国は数年前から日本には「不平等」と言う理由で撤廃を求めてきてます

>>654
オバマとかパパンドロウはまとも
以前から積み重なった財政悪化をどうにかしようとしているのに
それを叩いているのはその原因を作った連中、一体誰のせいだって
足を引っ張って、辞めさせて、国民に再び金をバラ撒いて、人気を取って、そのあとのことはそのときの話って無責任な連中

お金なんて、融通させるものなんだから、金融や経済では問題だろうけど
国ってものの議論にはいらないものなんじゃね？
金かかるから悪とか、日本は金持ちとか、そういうこと言ってる人多いけど。

モノさえあれば金なんてついて回る
日本が輸出に力を入れるのは、食料、エネ、そういうものを海外に頼ってるから。
じゃあ、自分で作ろうって考えにはならないのかね。

>>750
>金利が1〜2%上がっただけ

円を刷るとなんで金利が上がるんだよ　ｗ

間違えた

アメリカ人が豚のように肥ながら、ウツ病が急増し、精神科医が繁盛しているのは、
すべて、栄養価とミネラルが、カロリーだけはある食品を大量に食べているからです。

じゃなくて、

アメリカ人が豚のように肥ながら、ウツ病が急増し、精神科医が繁盛しているのは、
すべて、栄養価とミネラルが欠乏しているが、カロリーだけはある食品を大量に食べているからです。

栄養とミネラルがきちんとある食物は、「うまみ」　があるから、それほど大量に食べなくても大丈夫なんです。

経団連は、日本産の素晴らしく美味しいリンゴなら１個、２０００円でも売れると言ってるが、
その代わりに、薬まみれの爆発するスイカなどの輸入も拒否できなくなる。
ＴＰＰ農業を甘く考えては絶対に駄目だぞ。

>>759
日本は戦中から厳しかった。
戦費調達を札の増刷で行った。
植民地にも独自通貨を作りそこでも増刷した。

>>663
＞日本が他国に比べて財政的に健全過ぎる

悪い冗談は止めてくれ、マジで
海外が勝手にそう思い込んでいるフシがあるのは事実だが

>>750
銀行の預金超過額が１４８兆円もあるんだが、どんな条件で金利が上がるんだろうね？　(　'　ω`)

銀行の預金超過額、過去最大の148兆円に　貸出低迷が背景 -日本経済新聞
http://blog.livedoor.jp/stellaford/archives/51849199.html#

「反対してる議員は選挙目当て」って、
「TPP参加は有権者の総意ではない」っていってるようなもんだよな。
十数年後とかに狂牛病で子供殺された失業者にリンチされて死ねばいいわ。

モンサントよりカーギルの方が恐ろしいけどな

カーギルよりベクテルの方が恐ろしい

日本人には、あまり聞き覚えのない企業名だから

どれぐらいヤバいのか理解できないんだよ

>>764
こいつが、ギリシャ財政建て直しをちゃんとやったのなら
ノーベル賞ものだよ・・

>>703
まさにインフレが過剰だと思えば、その時点で通貨増刷を止めればいいし、
まさにその時にこそ、消費税増税でもやりゃいい。

国が通貨を臨機応変に刷れる社会においては、もはや税制とは一金融政策手段に過ぎなくなる。

>>749
インフレは、需要が供給を上回る現象

失業率が改善
生産性が回復
社会保障費削減
財政負担を緩和
消費意欲拡大
企業投資拡大
税収増加

>>714
はい。小さな工場です。
参考にさせて貰います。ありがとうございました。

TPPを考えると、胃が痛い

ID:JvNvFlNn0　答えてくれ、円を刷るとなんで金利が上がるんだ？

破綻とか言ってる人がいるけど
意味不明
どういうメカニズムで破綻するんだ??

ISD条項での被害も懸念されてるけど
逆に日本企業がアメリカ政府に訴える機会があったら
怪しげな世界銀行の事務局さんは勝たせてくれるの？

TPPに反対するのにデモやったくらい
じゃダメってことかな？

よ〜ね〜く〜ら〜

選挙目当てでも金目当てで良心も信条もない経団連より遥かにマシ

>>776
資産があるのなら、将来従業員を食べさせられるくらいの農場を今のうちに買って
農業と工場を一緒にまわせば怖いものありませんよ。
実際に、契約農家をもって従業員にその生産物を食べさせている外資系IT企業があるそうです。

TPPで国民皆保険制度が終わるって言うけど
アメリカ以外の参加国の医療保険制度ってどうなってるの？

使い道がないから国債で運用している
政府が現金にしたからと言って、使い道が無いのだからインフレになりようが無い
そのまま寝かされる

公共工事などで、お金を流せばいい
必要なところはたくさんある

>>774
そう思う
TPPよりもっと他のことをやるべきなんだよ

>>1
金の亡者が、国を売ろうとしているようにしか見えませんがね

日本人はもっと美味しい物食べて良い生活した方が良いよ。
国産の食料の値段が上がる分には国内でお金が回るから良いと思うのだが。
マスコミが主婦の味方のふりして煽り過ぎなんだよ。バカ過ぎる。
みんなが節約しても薄利多売で誰も幸せになれない。
誰か良いお金の使い方を見せてやってくれよ。
テレビなんて韓国旅行してこんなに安く買い物できましたとか、ほんと腐ってる。

食料自給率がー
とか言ってたのに (食べれるのは米と芋とちょっとのその他）
TPP なんて米の生産すら危うくしていったい何がしたいんだよ、この政府は。

珍しく CNN が日本を取り上げてゴミ処理場のすごいハイテクなのを映してるぞ。

日本は兼業農家をどーにかしないとダメだろうし
日銀も解体しないと無理

経団連はというより、旧財閥どーにかしないと

>>779
国家が破綻するのは、主権を放棄したときだけ

ネット工作員も経団連と同様に民度が
低いなw

アメリカはなんでもかんでも「薬」で解決しようとするからな。

収穫量を増やそう　→　化学肥料（石油）をばらまこう　→　土壌が死ぬ

　→　栄養価とミネラルがなくなる　→　マルチビタミンやマルチミネラルを飲めば良い　→　宇宙食でもいいじゃないか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　→　ウツ病が増える　　→　精神科医に薬物を処方してもらえばいい


きちんとした栄養価とミネラルがある、食物から摂取するのと薬から摂取するのは全く意味が違う。

マクロ経済と企業の経営を一緒にしてる人がいるが
全然違うからね

>>779
まあ、円安だろうな。
ガソリン1リットル1万円くらいの
そのとき電気自動車だから大丈夫。。ならいいんじゃね？

望んでるような緩やかなインフレが一番いいんだろうけどそうはならないかも
日本の経済が悪いのは円高のせいじゃない。
昨日、トヨタが言ってただろ。
日本は空洞化ではなく、崩壊だって。

>>730
買いオペ、金融緩和、金利低下ってのはあくまで短期的な話なんだよ
通貨流通量が増えれば通貨価値が下がり、金利は上昇するってのが長期的な原則論
あたりまえだよね？買って価値が毀損する国債を誰が買うわけ？
たしかに格付けとか、年金資金や郵貯、金融機関への実質的な押しつけによって買い支えられてるという八百長はありますけどね

>>734
はぁ？キミ何言ってるの？？？
制度的に通貨流通量を増やせないなんていう話はしてないでしょうが

ID:JvNvFlNn0　は寝ちゃったのかな？

なんかTPP反対派とリフレ派って層かぶってるな
とりあえず2chが反対派多数な以上、賛成に回ったほうがよさそうだ

>>792
つうか、今の日本はマクロ経済を無視しすぎ。
なんで誰もマクロ経済の話をしないのだろうか。

>>21
そのリスト、マジかよ…
日本はどっち向いても売国奴ばっかりじゃねーか

2009年に日銀がどれだけ通貨を引き上げたと思ってんだ？
こいつらが元に戻してくれない限り
円安だの円高だの議論しても無駄　無駄

毎回毎回なんだが、円安になろうとすると日銀は引き上げてしまう
こいつらやってることが酷すぎる

賛成派も反対派もデータつきあわせて公開討論１シーズンやれよ（´・ω・｀）

JvNvFlNn0 みたいなのは、日銀法を知らないのかなあ。

日本銀行法第五十三条第五項
> 日本銀行は、各事業年度の損益計算上の剰余金の額から、第一項又は第二項
> の規定により積み立てた金額及び前項の規定による配当の金額の合計額を控除
> した残額を、当該各事業年度終了後二月以内に、国庫に納付しなければならない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日銀が１０００兆円を超える国債を買い切ったら、日銀が受け取る利息は数十兆円
にもなる。日銀はそんな巨額をとてもつかい切れないので、ほとんどを剰余金として
国庫に納付する。払ったお金がほぼ全額返って来るのだから損は僅少だ。いつまで
も維持できる。

国債問題は国債を日銀に集めてしまえば解決するのだが　('ω　`　)

>>798
いや、信じんなよ
麻生や阿部は慎重派

>>780
韓国は米韓FTAで不平等条約を結ばされて、米企業が韓国政府を訴えることはできるが、韓国企業が米政府を訴えることはできないらしいぞ
日本もそうなるだろう。
そもそも、韓国より劣る外交能力しかない日本が政治大国のアメリカ相手に有利なルールなんて作れるわけがない。
米と他の国が結託して日本を追い込むに決まってる。かといって、そういう状況になっても米との関係悪化を恐れ、馬鹿政府は不平等だとわかっても
そのままずるずるいくんだろう

で、オバマに国賓待遇でドジョウ野田が持ち上げられ、馬鹿マスコミがそれを流して喝采するとｗ　　米が歓迎するのは当たり前　カモがネギしょって罠にかかったんだから

>>802
ソースくれ
「TPP 麻生」でググッたら賛成してるって記事とようつべ映像が出てきたぞｗ

松下政経がＴＰＰを賛成すること自体　軸がぶれすぎ
こいつらは、本来はＴＰＰを反対する側の人間のはずなんだが
マクロ経済がどーなるのか理解しているはずなんだが

俺はずっと右寄りだと思っていたけど、ＴＰＰや欧米主義には違和感を感じる。
これが民主主義・資本主義・保守だというなら、糞くらえだ。

かといって、シナチョンに踊らされてる左翼も嫌いなので、帝国主義に目覚める事にする。
日本帝国万歳ー！！　大和民族万々歳！！

錬金術師きてんね

>>804
それは2008年とかのじゃない？
今は事務所に確認とった人がいたから間違いない

>>766>>778>>795
ゴメンね、レスが追いつかないんだよ

でね、本質的にお金を刷りつづければ金利は上がらなきゃならんのですよ
これは市場原理としては当然のことなんだよね
>>794読んでね

「「反対してる議員は選挙目当て」と言ってる財界人の発言は利権目当て」と言っている議員は票目当て」と言っている・・・・
陰謀論はきりがない。

TPPなんかで騒いで幸せなのも今のうちかもね。
アメリカは日本なんてどうでもよくなってる現実を直視した方がいい。
案外、経団連はそちらの方を警戒してるのかもだけどな。

市場原理なんか、この時代には関係ないでしょ

とっくに壊れてるわけだし

>>773
まあそれは無理でしょうな

>>700
端的に言えば、民主主義を資本主義の支配から開放すること。真に民主主義社会実現を目指すこと。
そのためには、その資本主義の中枢たる金融通貨システムに、そしてその金融通貨システムを支配する者たちにメスを入れることだ！ｍ９(　ﾟдﾟ)､ﾋﾞｼ

もう眠いから、その具体的な問題提起と、対策の詳細に関しては↓のリンクでも見てくれｗ

Money As Debt（日本語字幕版）　動画版
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771

Money As Debt テキスト版
http://www.anti-rothschild.net/material/animation_01b.html

>>794
日本語読めないのかなあ？

>>734の最後の行が読めないのかな？

>>808
いや、それでTPP参加に反対してくれてんの？
本人の発言なり、取材なり、HPなりで公開しないのは何故？
安部さんだってメルマガやってるじゃないか…

>>813
俺の予想は結構あたる
見とけよ

＞選挙目当て

選挙目当て＝国民の総意だろ
経団連会長ボケてるのか？

別のスレでも「自由市場より公正市場を」と言われていた。
もし本当に自由市場なら、米国のような既存の強者が総取りで世界を支配してしまうだろう。

経団連がこれだと民主も自民も主流派は賛成に回るだろ・・・

>>811
逆だよｗｗｗ
日本がアメリカなんてどーでも良くなってる
今のアメリカは日本が離れたら影響力ゼロですよ
官僚が考えている東アジアなんちゃらを
やられるとアメリカは都合が悪いわけ
だからＴＰＰに首を突っ込む

経団連は悪の枢軸、私利私欲に溺れ、国民のためになる事など一度たりとて発言していない。

賛成してる奴らは売国目当てじゃん

>>821
どーでもいいならTPP参加すんなよ…

インド・インドネシア・タイ・台湾…
面白いことにTPPは親日国が一国も参加してないんだ。

>>811
どうでも良いと思っているなら、何で米は必死なんだよｗ
矮小的な思考の経団連は、将来の事なんて何にも考えていないよｗ

>>811
アメリカの立場で考えてみ。
俺が奴らの立場なら、非関税にして、売り込み攻勢をかけるよ。
だが、品質重視の日本では勝てないだろ。
あいつらはいつまでもGMみたいなクルマを作り続けた国だから、そこらのセンスが弱い。
日本は逆にいける。

参加してる国のほとんどが農産物輸出国

コロンビア少年ギャングにでも刺されろ

モンサントか。
TPPて、結局大企業だけ　には有利なんだよね。米でも日でも。

ユダヤ資本に対決できんのは日本ではヤクザくらいしかいないから条例厳しくなったくさいな

このバカのおっさんみてみろよw

無能な働きものは殺すべきとかどっかの
コピペにあったがそのままじゃん

>>824
本来、ＴＰＰは東アジア共同体を指す
アメリカがいきなり参入してきただけ
首相が変わるたびに脅しでもあったんでしょうね
そーいうときは、自民党の行動が遅れるからよくわかる

ドルが基軸通貨である限り、アメリカは強気だよ。

経団連はベトナム人労働者をガンガン日本に入れたいんじゃね。
失業率が上がって治安がわるくなる。

>>821
どうでもいいって言うのは言いすぎだけど、関係が希薄になってるのは確か。
アジアなら、インド、中国、インドネシア。未開発の国への期待が大きいな。
日本は結局、アジア代表としてアメリカのために何もしてあげられなかったのかもね。
ここまで、アメリカにぶら下がってるんだから。

モノの切れ目が縁の切れ目ってわけじゃないが、サムソン製家電シェアが拡大したのが景気じゃね？

でも、これはそんな悪いことじゃないかもって思う。
日本は先進国であった証な様なものだね。

日本も革命起こさないとこういう金第一みたいな連中がのさばるだけだな。
もう社会主義になっていいからこいつらを退場させたいわ。
とりあえず大企業の論理は潰さないと駄目だ。

>>832
いや、太平洋でしょ。
中国も韓国も台湾も参加してないし。
TPPはもともと、太平洋のイギリス連邦国同士で始まった取り組みだよ。

10年後日本企業ではなく中国企業に変わってるかもしれん

>>819
アメリカは強者じゃないって。
過去の話で、瀕死の重傷のヤクザみたいなもの。

>>827
日本1億。確かに市場は大きい。
でも、日本は資源が人しかないし、その人も他の国の方が魅力的になっているからな。
日本を狙うとしたら郵貯マネーくらいじゃないか？

>>792
いやそれは全く逆なんだよ
国家財政こそが企業会計的な視野を持たなければならないんだよ

いままでは金を撒いても撒いた分だけ景気が下支えされるからいいでしょうと、いやむしろ何でもいいから撒けば撒くほどいいと
これは公共事業だろうと公務員給与だろうと一緒
当の公務員が公務員給与が景気を支えてるんだ、だから下げたら景気が落ち込むよ？なんて大マジでレスするくらいだから
けどね、景気を下支えしてそれを税収として回収出来なければ持続できないのよ、回していけないの

だからね、国はね、使う金の使い道はよく吟味してね、本当に生きるお金の使い道を精査しなければならないわけ
会社でいえば設備投資するにしても、何に投資するか、それが将来的にどういう利益を生むかを考えるわけ
国も同様に、国というフィールドにどんな種を撒いたらよく実るのか？
そして、有効な施策をし、民間のバックアップをし、適切なルール運用をして、経済を活性化させ、それを税収という形で回収するという視点が必要なの
そういう考えがないから、撒けばいいとしか考えないから、ダメなの

兼業農家って旦那は一応サラリーマンでじいちゃんばあちゃんと
奥さんが子育ての合間に農業して
土日や忙しいとき時々旦那も手伝って、ってそんなに悪くないと思うけど。
（うちがそんな感じだったから思うんだが）
高齢化社会になるのを考えても元気な年寄りが
小さい規模で品質の良いのを作って自分のうちでも食べて
産直場とかでも売って地産地消って良い仕組みだと思う。
なんだかんだ言っても鮮度の良い野菜は持ちが全然違う。
昔実家から送られて来たきゅうりがいつまでもぴんぴんしてて実感した。

地産地消が好きだったのに原発事故後に地元福島で地産地消って使われ方をしてほんとに腹が立った。
全国的に産直屋さんが増えたり、直売場が増えていい流れだと思ってたのに。
福島とかは仕方がないけど他のところはこの流れを止めないで頑張って欲しいよ。
今はEUに住んでるから大規模な農場しか無いから
野菜臭い野菜がなかなか無い気がするな。果物も味が薄いし。
大規模にできなくても日本の農業は自然にも恵まれて質のいい物ができてる。
日本人は土からは離れてはいけないと思う。

>>834
なんかね、ベトナムやタイの日系企業の現地工場の従業員を
研修と称して日本で働かせようとしてるとしか思えないよｗ
いきなり移民はハードル高いから。
この間もタイの洪水でそんな話出てたし

昔の日本人なら、ここでアメリカにトドメをさして、
返す刀で、中国にケンカ売ってるところだけどな。

今の日本人はどっちのチンポもしゃぶる、ただの性奴隷ですわww

テレビも新聞も推進派、反対派の意見を平等に流せ
そうすりゃ、TPPの危険性と推進派の主張が反対派に論破されてることを国民は理解してTPPのやばさを知る事になる。
経団連から金貰ってるからって、農業だけを悪者にしてTPPを推進しようとするな。

山田正彦（元農水大臣）：TPPは農業だけの問題ではない！ ── 日本は米国の51番目の州になる
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/01/tpp_8.html

反対派は具体的になぜTPPに反対なのか述べてるわけだが、それを馬鹿マスコミ、特にテレビがお茶の間に流さない。国民に知らせて反対派を増やしたくないからだろう
一応、反対派がいてもめてるという漠然とした情報は流すが、なぜ反対してるのかワイドショーなんかに議員を呼んで話を聞こうともしない。
こんな偏向やってて偉そうな顔してんなよ、東京の大マスコミの守銭奴ども。

経団連のコイツは金目当てだけどなｗ

日本の官僚が2枚舌で動きすぎたね
これにも制裁がきているような気がする

例えば、ＴＰＰを反対している農水省は
北アメリカ、南米、アフリカ、東欧の農地投資を進めている
日本の農家の生活が第一です！！！なんて言ってるが
やってることは日本の農家潰し

財務省もアメリカの犬かと思えば中国、ＥＵとスリスリ
野田もアメリカの犬かと思えばロシアとスリスリ

一番、露骨な態度なのが外務省で
こいつらは完全な中国、韓国マンセー状態

医療、保険審査レベルがアメリカ並みになったら一般人は気軽に病院に
行けなくなって、薬局の市販薬、気休めのビタミン剤の売り上げが
アップするのかな。

あっちは病院の予約２週間待ちとか有るよ。今すぐ観て欲しい
症状でも。

昔、アメリカ人がオフィスで大量のサプリを引き出しから出して
一気飲みするシーンが有って？って思ったけど、最近やっと意味が分かった。

>>842
俺もそう思う。
もしかしたら、国民皆保険だけじゃなくて、国民皆農法が理想なのかもな。
ほんの少しの土地をあてがって作る。

製造業のパーツが一時的に海外で生産されるというのは、日本に呼び戻すことは出来る。
でも、農業は消えたら文化も一緒に崩れるぞ。
これは、製造業よりもある意味、日本の根幹が大きく変質することを意味する。

>>841
＞マクロ経済と企業の経営を一緒にしてる人がいるが
＞全然違うからね

この内容の反論にまったくなってないよ
地方自治体の借金と国債の違いが分かってないでしょ

アメリカの保険会社が、日本の「国民健康保険」が邪魔だと思えば、
「国際投資紛争解決裁判所」に訴えることが出来ます

http://sekaitabi.com/medical.html

>>827

> 日本は逆にいける。

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>>840
牛肉だって価値観が分かるじゃん。
日本人は和牛で、何枚もステーキを焼いたりしない。
美味しいのをちょっとあればいい。
そこに野菜をつけるだろ。
TPPは個々の食材に注目しすぎてる。
バランスよく、いい食材をちょっとづつってのが日本人なわけで、品質重視じゃん。
怖がりすぎてる。
日本の生産農家は自信を持たないとな。

>>801
日銀は、通貨発行銀行です。

日銀が日本国債を買い取った場合、その日本国債の満期が来たときには、
手続上、日本国債の償還額と同額の通貨を日銀が発行することになります。

よって、国は日銀に対しては、日本国債の償還を行う必要は
全くありません。

>>852
ワロタ

経団連こそが悪の中枢だな
なんでこいつらが口出すのか？

>>853
その牛肉の育て方もネットの普及でどこでも見られる。
血統とかもあるかもしれないが、それだって守れないと意味ないしな。
TPPはなんでも自由化なんだろ？

今の日本に大した市場価値はない
アメリカの狙いはアジアの新興国でしょ

ぶっちゃけ経団連が嫌がることやれば庶民の生活はよくなるんだろｗ

日本が今やるべきなのは、本格的な土壌作りと土壌を守ることだよ。
東北の放射能汚染もあるし、いい機会だ。日本になら出来ます。
韓国の７００億ドルなんかバラまく前に、そしてＴＰＰ農業に参加する前に
日本にはやるべきことがある。

経団連と経産省のグローバルなんちゃら課の馬鹿女

これ何とかしないと

どー考えても統一教会の会員としか思えん行動してるし

ニュージョーランド　ジェーン・ケルシー教授

「（ＴＰＰは）一旦入ったら、変更できない、出られない、国の権限は全く役に立たない」と、警告している。

>>801
1000兆円の買い切りとか本気で言ってるの？
まあそれほど莫大にやれば通貨価値は大幅に下がるのでそれはすなわち国民の円建て金融資産を毀損させることと同じですね

>>858
まずはTPP参加国＋日本でそれぞれの国のGDP割合を見てください
http://itokonnyaku.tumblr.com/post/2682016721/tpp-gdp

どうみても、赤い所が青とその他の部分に集られようとしてるのが一目瞭然なんですがｗ

ＴＰＰ推進派は１％の金持ちによる政治の買収。
買収する側とされる側。

>>847
二枚舌ならアメリカだろ？
中国を工場化したのはアメリカ。
中国を持ち上げて、Ｇ２ぶち上げ。
それが失業問題の原因は中国、南アジア海の脅威は中国。
そのくせ中国幹部の子息はアメリカ金融界に就職。
米中の二枚舌のほうがえげつないよ。

選挙目当てって悪いことなの？　地元の民意に従っているってことだよね

>>857
血統まで見れるわけだからな。
適当な、粗悪なアメリカ産が生き残れるわけない。
吉野家や納豆やあれこれ、ひとつづつ、日本の消費者は忙しくても、それらをイチイチ見て買う。
そういう細かいことが分からない大雑把な民族だから、関税を原因にしてるんじゃないの。
逆に、日本人が懸念する、放射能汚染なんて、アメリカは気にしないかもしれない。

>>863
将来世代にツケを残さない、という
今の政権のスローガンには合致するけどなww

>>868
だから、その和牛をインドネシアあたりで育てて商売するのが
アメリカ金融。

>>866
互いにやりあってるんでしょ
日本の官僚の態度が露骨に変わったのは2006年だし
人事の内容も露骨だよ

>>815
キミが何故俺が円を刷れないと言っているのか？を読んでないからそうなる
制度的に刷れない訳じゃない、刷ったら国債が破綻するからだ
詳しくはレスを遡ってくれ、何回も同じことを書いている

>>850
キミの指すマクロ経済とはマクロ経済のどういう部分を指しているのかね？

＞地方自治体の借金と国債の違いが分かってないでしょ

説明してくれ
何故その論点を持ち出すのかも含めて

まあ、焼け野原から復活できた日本人だ。

もう一度スッカラカンになって、アメリカの半植民地になった方が
国民全体が本気になって良いのかもしれないよ。

>>822
最初から経営者的な都合でしか動かない集団なんだからそりゃそうだわな

>>872
日銀に国債を買い取れって話をしているのに、国債が破綻とか言っている
破綻しないでしょう？

国債を買うのがどこかわかっているのかい？

国内に外資が入ってもいいとおもうがな。日本人の仕事が増える。
日本国内に投資するのも確実に儲かるとは限らないし、儲かるんだったら日本人が投資すれば良いし。

>>842
俺もそう思いますよ
農業は国全体で買い支えればいい
外国の農産物が安くたってそんなものは気にしなければいい
但し入ってきたら確実に消費者はそっちを選ぶだろう
だから入れなくていい

>>870
産地表示で大きく違う日本で高く売れる分けないが、
売れるなら日本も同じ事、すればいいだけの話で、勝てるよ。

>>873
俺もそー思うよ
アメリカなり、中国なりどっちでもいいけど
日本から自由を少し奪わないと
団塊、バブル、ゆとりの３馬鹿トリオに犯された日本は
どの道、先はないし

ニュージョーランド　ジェーン・ケルシー教授

「（ＴＰＰは）一旦入ったら、変更できない、出られない、国の権限は全く役に立たない」と、警告している。

http://change-wecan.iza.ne.jp/blog/entry/2492034/

>>870
買わないよそんなもん
だいたい育て方がわかるっつって
じゃあ日本以外で和牛を育てて成功した海外の畜産農家がいるか？

>>845
51番目の「州」になれるならまだいいんじゃないですか？ｗ
実質的には属国でしょ

>>873
そういう問題じゃないんだよ
経済戦争に負けるとかそういう話じゃなくて、アメリカの社会制度そのものを受け入れることになるってことだよ
お前そういう国に住みたいか？

>>788
ＴＰＰは、例外なき包括協定です。

ＴＰＰで金融・資本が自由化、
経団連や旧財閥は日本企業ではなくなり、
米国企業になります。

結果、日本国は労働者階級だけの国になります。
日本国の植民地化です。

残った労働者階級も、
ＴＰＰにより低賃金外国人労働者と置き換えられます。

何でわざわざ批判する人を悪く言うんだろ。
以前の日本人なら「反対する人はメリットが分かっていない」とでも言ってたはず。
メリットが無いから悪口しか言えないんじゃね？
そもそも票を押さえられるって事は国民が納得してないって事だろ。
国民を説得できていない賛成派の問題じゃん。
何で悪口みたいになってるんだ？主張の方法が卑しいよ。

>>879
まあね。日本の歴史上、内部から社会システムを自浄できた事が一度もないからね。

外国からの高圧的な屈辱によってのみ、浄化されてきた感じ。

団塊と言う名の粗悪品
バブルと言う名の故障品
ゆとりと言う名の欠陥品
日本は技術力で勝ちます！！！

>>875
打ち出の小槌なんかないんだよ
そんなことしたらおしまいさ、財政秩序も何もなくなる

流れから察すると参加決定はほぼ確定だろ
今さらだよな(∩∇｀)

原発の毒収めてから口を開けや　カスゥ

>>873
おれ、思うんだけど
アメリカがテコ入れしてくれたから、日本は急成長できたんだと思う。
今、だめなのは、アメリカが韓国やら中国やらと付き合いだしたからだよ。
韓国は破綻してから、アメリカの資本が入って一気に成長した。
それにはITバブル崩壊から金融にシフトして、金融サービス業をアメリカが始めたからだと思う。

リーマンバブルのとき、日本の金融機関は損害ほとんど無かった。
これは良かった反面、アメリカの金融サービスに日本がついて行けていない証明にもなってると思う。
竹中はバブル崩壊前に、金融ビックバンだって日本もアメリカ並みにしようとしたが
間に合わず、バブル崩壊になった。まあ、良し悪しは別として。
成長して、骨格が固まった日本は、アメリカについて行けなくなったって言うのあるのかなと思う。

その結果がガラパゴス化ですよ。

やっぱりアメリカとは仲良くするべき、全力で付いていくべき。これがTPPなのかな。とも思う。

>>883
バブルが弾けて20年経つのに、自分たちでは
問題を変えられなかったんだから、時間切れなんじゃない。

TPPは多分、貴方の言うとおりの毒薬だけども、
この罠から、生き残った日本人はさらに強くなると思うよ。
そう、信じてる。

>>884
だから旧財閥を何とかしないといけないと言ってるでしょ
こいつらの中身は、昔と違うわけだし
日本でどーこーしようとなんて思ってないよ
お家を残そうなんて思ってないし
年に1回、集まり会があるから参加してみたら色々とわかるよ
なんなら、京都で年１回だけ茶会があるから参加してみたら

三菱だけは違うけどね

>>868
いやアメリカンビーフはそれなりに旨いですよ、オージービーフと違って
それがいまより3割安くなったら和牛にとっては相当打撃でしょうねえ
品質で太刀打ちできなくてもそれ以上に値段が安ければね
逆に和牛の価格は上がっていくでしょう、下手したらマツタケ並の購入品になるかもしれません

こんなのが経団連会長だ。
日本経済よくなるわけねーわなｗ

>>886
日本でも戦国時代くらい混乱すると
自主的な権力の再編が起こるけどな