【大阪】 橋下氏、都構想の実現に向け「ダブル選に勝てば、国政に足掛ける」
952 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 11:23:13.74 ID:Nq67l9sv0
平松がんばれ!
大阪を徹底的に破壊してくれwwww
公務員の給料をあげて、ホームレスはガス室送りにしろやwww
953 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 11:24:12.07 ID:lvVZozeX0
>>947 だから大阪市がその他大阪府の貧乏自治体の福祉を負担しろと?
それでどうやって大阪府を発展させるのか
955 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 11:26:49.07 ID:Hs4ZgcPU0
>>950 >二重行政や二元行政は同等の権限と財源を持った大阪市と大阪府だから生じるもの
違いますね
権限を持った政令市に、府が事業を持ち込むから発生するんだよ
最初から手を出さなきゃいい
政令市は予算も権限も持っているのだから
>府民全体が利用するような大規模施設や府全体に関わる事業
具体的にどれを指して言ってますか?
956 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 11:29:48.78 ID:lvVZozeX0
>>947 >>942大阪市の力は大阪府より大きい
給料も市長の方が上
あ〜あ自分で税金喰い散らかしてるって言っちゃったよ
957 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 11:33:27.43 ID:Hs4ZgcPU0
ID:DZCqafRD0
オイ、まだかよ
やっぱり逃げたのか・・
958 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 11:38:44.05 ID:lvVZozeX0
俺は原発推進、TPP反対だけど、橋下は支持するぞ。
国政まで出てきて、みん党と連携して、給与法、日銀法改正までやって・・・そろって事切れろ
960 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 11:44:56.11 ID:Hs4ZgcPU0
ID:DZCqafRD0
ID:Zoy3FC5K0
コイツら絡んできて、論理破綻起こして逃走
橋下信者は、逃げ脚だけは異様に速いww
さて、飯喰ってこよっと
961 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 11:47:39.30 ID:d+LWvaT50
今の状況だと相当無党派層の票取り込まないと
W当選は厳しいよ
公務員改革の話に目を奪われて根本的な仕組みについてはスルーなのよね。
963 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 11:53:15.45 ID:DZCqafRD0
論理破綻を指摘する前に、自分が具体的に論理とやらを示すべきなんじゃないかと思うんだがねえ。
「府の事業を廃止すれば問題ない」という命題なら既に
>>937で終わってるのに
話が摺りかえられていて閉口したが。
結局府の事業が大阪市に持ちかけられて行われているのであれば、
経営統合が無駄をなくすという論理には、経済的な観点では説得力があると思う。
府が全く手を出す必要がなくなる具体的な方策があれば別だがね。
964 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 11:55:01.15 ID:XORzoXZj0
みんなの党と組むのはやめとけ
あれ経済オンチだろ?
二重行政とは言うものの実際に過剰なのかどうかがはっきりしていない
本当のところは近隣に府立、市立の類似施設があっても
双方稼働率がフル回転に近い例が多いとのこと
つまり、どちらか一方を潰せば利用できない府市民が出る
そうなればある程度の我慢を府市民に強いることになる
現実に、維新系の吹田市長のやり方を見ると、市民に対する行政サービスを削ってでも
財政を優先させるのが維新の方針なのが明らか
公務員にさえ痛みを与えれば良くなると思って投票したら、自分らにも痛みを強いられることになる
ってことに気づかないとね
>>966 当たり前だろ
贅沢してる状態なんだから
給料が減って家計が厳しくなったとき旦那のお小遣いだけ減らす気かよ
普通は妻も同様にしてフィフティフィフティだろ
968 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 12:03:38.42 ID:DZCqafRD0
>>966 大阪の場合はどうなのかが問題なのであって、二重行政がどこかで成功しているかどうかは
この場合問題ではなかろう。
そういう論法をやるからTPPに乗り遅れるなみたいな無思考馬鹿が出てきてしまう。
まあ実際日本の討論って詭弁や論理のすり替えのオンパレードなんだが。
橋本と平松の言い合いなんてマシな方だ。
立場の異なる人間の数が市と国じゃ論じるまでもなく違うわけで、混乱をよしとする橋下に国政なんて無理だと思うが。
ぶっちゃけさ、橋下はなんで市長にこだわるわけ?
自分がこのまま府知事で市長に松井氏でもよかったわけでしょ。
971 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 12:15:25.80 ID:eDekgxPp0
平松を追い出したいんだろうな。
972 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 12:20:09.87 ID:XORzoXZj0
松井だと負けるかもしれんし、松井じゃ市の解体に非力だからだろ
松井はお飾りで実力ないんだし
>>967 そんな事は維新はマニフェストには一切掲げてないけどね
住民サービスは減らさない、さらに良くなるとしか言わない
それがフェアじゃないって事でしょ
>>967 橋下が有権者に対しても痛みを受けてもらいますと一言でも言ったかね?
975 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 12:36:02.81 ID:RSuhcjGaO
つまり松井はゴミ扱いかww
976 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 12:41:58.39 ID:RSuhcjGaO
>>959 TPP反対でみんなの党との連携を願うって、正真正銘のキチガイだろ。
破滅願望を橋下に託すのはとりあえずやめたほうがいいよ。
978 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 12:48:47.74 ID:eDekgxPp0
市長選挙開票前から国政進出宣言
>>955 大阪府民全体の利便性や大阪全体の発展を考えたら
中心部である大阪市に事業を持ち込むのは当然だけど。
大阪みたいな狭い地域で同等の権限を持った自治体がある事自体が
二重行政や二元行政を発生させる原因だって言ってるんだよ。
同じ都道府県の中にあるのにわざわざ分断する必要性がどこにあるんだ?
>具体的にどれを指して言ってますか?
女性センター・人権センター・体育館・大学・博物館・美術館などの大規模施設
水道事業・道路管理・港湾管理などの府域にまたがるような事業など多岐にわたって存在するだろ。
大阪全体に関わることは大阪府民全体の税金を使って大阪府民全体の意思が反映される広域自治体がやって
基礎自治体は住民サービスに特化すれば二重行政は発生しない。
役割分担を明確にしろって言ってるんだよ。
府知事としての権力基盤は確保したんだから広域行政を統括できる府知事の立場で活動続ければよかったじゃない
981 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 13:31:54.81 ID:eDekgxPp0
そう思うw
982 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 13:51:55.92 ID:0jWPwfvU0
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983 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 14:04:32.08 ID:Hs4ZgcPU0
>>979 >大阪みたいな狭い地域で同等の権限を持った自治体がある事自体が
それなら、政令市を独立させてやれよ
元々、そうする予定で作った制度なんだから
>大阪全体に関わることは大阪府民全体の税金を使って大阪府民全体の意思が反映される広域自治体がやって
>基礎自治体は住民サービスに特化すれば二重行政は発生しない。
>役割分担を明確にしろって言ってるんだよ。
大阪全体に関わると言いながら、大阪府と大阪市だけの問題に矮小化してるのは橋下だけど?
それでも橋下を支持する訳?
984 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 14:09:16.34 ID:Hs4ZgcPU0
>>963 アンカーも打たずに遠吠えかよw
散々示したものを否定していながら、何の論理も根拠も示してないのがオマエだ
>結局府の事業が大阪市に持ちかけられて行われている
はぁ?府が政令市域で勝手に事業始めただけだろ
政令市に派予算も権限もあるんだから、他の自治体でやれよ
統合なんて本気で言ってんのかww
985 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 14:17:43.89 ID:DZCqafRD0
現行の法制度やしくみを維持したまま、府の一都市に強い権限を与え続ける意味があるのだろうか。
それならば一緒にして作り変えた方がいい、というのは強い説得力があるように思う。
現行の仕組みが駄目なら変えればいい。それをやるのが橋下しかいないというなら
多分橋本支持の圧勝だろうな。
986 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 14:20:58.31 ID:fiUcdRjd0
橋下のダブルスコア勝利だろ。
平松に投票する動機はネガティブなものしかないからね。
ネガティブ動機では関市長にも勝てないよ。
987 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 14:21:28.76 ID:Ur5oG6SX0
橋下叩きしている奴は公務員の嫁だな
988 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 14:22:35.69 ID:P7ajanra0
はしげ支持層
低所得者 ニート 高卒 部落 朝鮮人
989 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 14:24:31.70 ID:DZCqafRD0
>>984 >散々示したものを否定していながら、何の論理も根拠も示してないのがオマエだ
お前さんに与える論拠なんて、具体的に踏み込むまでもなく一般論レベルの抽象論で十分だろう。
そもそも最初から具体的ではなかったのだから。
もしも具体的な事例についてやりあってほしいのなら、アホな決め付けやソースの丸投げをせず
自分の言葉で具体的な見解を語りなさい。
自分の腹のうちを見せずに相手にのみ具体性を求めるのが大きな間違い。
990 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 14:34:03.49 ID:Hs4ZgcPU0
>>989 答えられない奴は、みんなそうやって逃げるね
オレは府が手を引けば解決すると見解を書いたがね
それを否定したオマエは何一つ論拠を示さず逃げ回ってるだけだろww
それに、ご高説をご教示くださいとお願いした筈だが?
>現行の仕組みが駄目なら変えればいい。
現行制度の何処が駄目なのかくらい書いて見ては如何かね
991 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 14:46:45.81 ID:Hs4ZgcPU0
ID:DZCqafRD0
結局、何一つ答えられず再逃亡か
橋下信者って、何でこんなにレベル低いんだろ・・
992 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 14:51:53.51 ID:V2O7pWqF0
993 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 14:52:13.12 ID:NVDQHTtD0
大阪府のローカルと、全国の放送とでは橋下の叩き方が違う。
大阪以外で見ると、橋下は擁護と叩きが同じくらいで平等に見える。
でも大阪でテレビを見ると、橋下叩きが圧倒的に多い。
マスコミが誘導するのは、大阪という地域だけでいいからな。
周りの地域からは、平等な報道で大阪府民が自分で判断したと思わせられる。
なんていうか、洗脳方法のテクニックは凄いわ。
995 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 14:58:59.85 ID:DZCqafRD0
>>990 お前さんはどっかのソース読んでこうに決まってる!と主観を書いているだけだろ。
普通の人間はそんなもんは具体的と呼ばない。
お前の論拠がめちゃくちゃなのは具体的に書かずして論破してやった。
具体的に書かないのは調べるのがめんどくせーし、これからもこっちが具体的に調べるハメになりそうだから。
そんなものは相手にする価値もないって証明ならいくらでもしてやるが、
推測憶測だらけのしょぼい論議には乗れねーんだわ。ごめんな。
996 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 14:59:29.01 ID:PuRNie3oO
SP増員しろ
毒味役もおけ
997 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 15:02:00.72 ID:DZCqafRD0
>>994 結構なことじゃないか。蓋を開けて見てどう転ぶか楽しみだ。
998 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 15:03:21.58 ID:EnxEr6jM0
ID:DZCqafRD0は結局逃亡ワロタwwww
999 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 15:06:50.73 ID:DZCqafRD0
>>998 府が手を引いても二重行政はなくならないのは、ログ追えば明らかだしなあ。
政令制度や市と府の関係の話にすりかえてる時点で読む価値もないわ。
こんなのが安置やってる時点で選挙はもう決まったようなもんだな・・・
1000 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 15:07:12.22 ID:uezd+VFi0
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。