【TPP】民主党・岡田克也氏がTPP反対派を批判「(衰退してきた農業を強くする)具体策を持っているのか?単に反対するのは理解できない」★3

岡田氏、ＴＰＰで反対派けん制

　民主党の岡田克也前幹事長は６日のフジテレビ番組で、
環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉参加問題に関し、党内の反対派を強くけん制した。

「反対派には衰退してきた農業がどうなるのかということへの答えがない。
具体策を持っているのか。単に反対するのは理解できない」

と述べた。同時に

「国を開くというのは基本方針で、ＴＰＰもその一つと位置付けないといけない。
これぐらい決められないと民主党の基本姿勢を問われかねない」

と強調した。（共同）

［2011年11月6日11時55分］

ソース
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20111106-859846.html

▽関連スレ
【民主党】幹部「今後は予算で農協を干し上げていく」　長崎県知事選で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268019644/
▽前スレ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320569280/
★1: 2011/11/06(日) 14:34:23.92

>>1
こういうゴミが何故生きていられるんだろう
ゴミには物凄く優しい世の中になったんだなぁ

だから農業をこれからどうするのか
まず自分が答えろよ

参加したら国内法よりTPPが優先されるようになるんでしょ？

イオン必死

アメリカ大手スーパーも続々と乗り込んでくるけど別にイイよね

俺が中国韓国からジャスコ用の野菜仕入れるから
関税取っ払わないと市場独占できないんだよ

お前が具体策を提示しろよカス。

アメリカが評価してくれるからとかを参加理由にしてたのに
何言ってんの？

いや、お前も持ってないだろ

これ結構好きです。　http://www.youtube.com/watch?v=wgP0Jix20J8

鳩山政権で普天間移転問題の混乱を思い出しただけで、
何も期待できなくなるね。

どうせ、推進派も反対派も論拠なんて持ってないんだろ。
バカバカしいが、自分の国の問題だから泣けてくる。

単に賛成するのは理解できない

タイトルの反対部分を賛成にしたほうがしっくりくる

2年間　民主党様は　何をやっていたの？

>>1
俺は、単に批判してるわけじゃねーし
EPAとか従来のものを進めればいいだろう
アメリカがTPPに飛びついたら我も我もというのがむしろ不思議

確かに、民主党は、安直な動機で言いたいこと言って政権を取ったけど
それで何一つ実現できない、実現したものは中止・撤回
むしろ、「民主党が言ってるんだからやらないほうがいい」で十分なくらいだ

ＴＰＰに参加しても農業強くならんだろ
むしろ死滅する方向に動くのに

ん？モンサントが特許付き種苗を売りつけて日本の農業を食い物にしますけどいいんですか？

経産省と経団連の言いなりになってるだけだから
自分で何を言ってるのかも理解してないだろこのバカ

単に悪いことするのを止めろと言ってるだけの人間に
対案を出せと言い返すのはどういう了見だ

まずＴＰＰに対応するため、個人の農家の土地を収用して規制緩和で法人に大規模ハイテク分業農業させるしかないだろ。
とくに被災した東北はそれしかない。

イオンがこれを堂々と言うか？

たしかに一理あるんだよなー
どのみちこのままいっても終わる

強くする方法がないから焼け野原にするってか
何考えてんだ？このジャスコは。

そもそも農業についてまともに議論してきたのか？それでもダメでTPPに参加するのか？

仙石やら旧社会党の連中は反米だったのではないのか？
結局、中国でもアメリカでも自分達の権力が維持できれば
何でもいいんだな。
要するに、極端な権力亡者なだけだったってことだ。

農業だけじゃないだろお前が単細胞だ

未だに、農業問題のみに矮小化する策略が
通じると思ってるんだな、おからは。

問題は農業のみじゃないだろう？ばれてることをいつまで隠してるんだよｗ

ＴＰＰでウォルマートが日本に参入か

>>23
強くしたいのに、その前にぶっ壊したら意味ないじゃん

参加しても強くなりそうにないどころか
消滅しかねないから反対してるんでしょう

その具体策を考えるのがお前らの仕事だろが糞ミンス

岡田こそ農業を強くする具体策を語るべき。
自分は語ってないのに影響を受ける相手には要求する方が変態だ。

>民主党の基本姿勢を問われかねない

え？今更何をおっしゃいますのやら

ＴＰＰに参加するしないにかかわらず、
もし　農業が衰退しているとおもうなら
なぜ　岡田が主導して農業の改革ができないの？

何でも外圧がなければ改革できないってのがなさけない

自力解決能力無いから外国頼みなんだよ宣言かよksg
上手く行かなきゃ外国のせいに出来るし、俺って頭良い！とか思ってんだろうなこいつら

> これぐらい決められないと民主党の基本姿勢を問われかねない
基本姿勢もなにも民主党＝詐欺師集団ってとっくにばれてますよ？
心配しなくても大丈夫です。

>>35
外圧で改革して良くなるなら、そのストーリーを語ってくれればいいのにね。
普通に考えたら、全部、ぶっ壊されて焼け野原になるとしか思えないのに。

攻めの農政を実行しようとした故松岡議員を苛め殺した民主党

アメリカの推進派は明確に相手国のどのルールを変えさせて市場を取るかを決めてる
日本の推進派から聞こえてくるのは抽象的な話や精神論ばっかり

>>35
農水省の利権と政治家の票田で今まで切り崩すことができずにここまで日本の農業が衰退したんだろ。

キチガイトンキンｗ

反対派「おい、ノリピー。麻薬は絶対やめとけ。破滅するぞ」
ノリピー「反対するだけじゃなく対案を出せ！もっと気持ちよくなれる対案を出せ」

ほんとに推進派って「対案を出せ」って言うのなww

農業だけの問題じゃねーだろが

岡田首相なんてのはもう完璧に可能性なくなりましたね。
最近テレビで見ると末期患者風な雰囲気です。
もう政治家やる意味も意義もないのでは？

>>1
TPPで出来るのは壊す事だけ
小なんとか改革もそうだったしょ

賛成派は具体的にどういう施策で強くするのか語ってくれよ

はぁ？
おまえが農業の具体策も言えずにTPPと言ってるほうがオカシイんですけどｗ
ただのバラマキが農業振興策ですかｗ

>>1
ボケ死ねよ
アメリカだって農業に手厚い補助金だしてるんだよ
そんなことよりも、自国の食べ物を外国に頼るってどういうことかわかってるんだよ
外国の都合で農作物輸出出来ませんって言われたら、すぐにコメとかできるのかよ
日本国民はコメが出来るようになるまで何食って生きて行くんだよ
もうね歴史に学ぼうな、自国で食糧作れなくなったら核爆弾つかうより簡単に他国が手に入るんだ
だってやりたい放題だろ

「反対派には衰退してきた農業がどうなるのかということへの答えがない。
具体策を持っているのか。単に反対するのは理解できない」

　→これって反対派を賛成派に入れ替えてもそのまま通用するよな？


「国を開くというのは基本方針で、ＴＰＰもその一つと位置付けないといけない。
これぐらい決められないと民主党の基本姿勢を問われかねない」

　→これぐらい、ってどんだけ売国するつもりだ？
　→それと誰から基本姿勢を問われるんだ？

岡田っていつも相手がいることだからぁﾅﾝﾀﾗって言い訳たらたらほとんど交渉できたためしが無いじゃん
交渉まとめられたとしても税金ジャブジャブつぎ込んで大損する契約して出来た出来たとかどうしようもない奴だ

良い機会だから、徹底的に農家をたたけ。　都心、都心近郊から農地をなくせ！
ついでに民主党もたたけ。　日本から朝鮮人を追い出せ。　在日三世に鉄槌を！

>>23
おまえはうまく事ができないと思ったらぶっ壊したり放置が一番だと思っているのかｗ

オカラの具体策ってのは何？
放射能汚染広がる中の農業振興作ってヤツを聞きたいなあ
昔みたいに補助金出せばいい状況じゃないからなあ
汚染作物の海外競争力とか数字出てるのかね？
西日本でしか農業しないつもり？
西日本に汚染が拡がらないという確証あるの？
何か政権取った時と同じく、イメージと甘い言葉の連発に見えるわ

このスレでも一応書いとくけど順序としては交渉推進派がまず説明するってのが筋
それなしで反対派に具体策を言えってのは怠慢

でＴＰＰに参加したら日本の農業は強くなるのかよ
壊れて終わりだろ

参加しないと協約の中身を教えてくれない、しかも解約不可って、ブラック並みのあやしいやり方だろｗ

2008年のオーストラリアの大干ばつで小麦製品が不足値上がりしたのを
ほとんどが覚えていない

岡田に投票した連中出て来いよ。このバカの支持母体に抗議しようぜ。
政治家を落とすには支持母体を攻撃するのが一番だよ。

これは反対派＝悪のモデリングの代表例だな
一切、他の意見を聞かないくせにただ単に言い訳してるに過ぎない
「国を開くというのは基本方針」が
後々は移民、難民を受け入れるっていう風にしか聞こえないｗ

>>48
アメリカの場合、生産過剰で生産コストより販売コストが低く農家自体は赤字で
補助金は主に食料自給を守るために農家を保護する目的ではなく、
農薬会社や種苗会社が儲かる仕組みになってる。
そのシステムが日本に入ってきたら…怖いよねぇ。

だからTPPに入ってどんな農業政策やるんだよ
やらないんだろ？
氏ねってんだろ？
そう言えやもうめんどくせえ

代替案出さずの批判ってミンスの得意技だったような…

農業改革の為に外圧が必要とか言ってる奴、
農協解体法案すら出した事無いのに、いきなり外圧とか飛躍しすぎｗ
外圧とか言う前に、まずはTPPと同じように強行突破してみろよ。

仕入れ側は値下げしても取り分増やせるからな。
まともに恩恵とやらをお客に還元しないくせに。

マスコミはなんで農業の話しかしないの？　政府がその話しか情報をリリースしないから
というなら、それはマスコミとして恥ずかしい自殺行為。
もっと根本的に日本社会をおかしくしそうな中身がてんこ盛りなのに。

>>1
つうか、まず民主党は、その農業対策とやらの財源を示すべき
関税が無くなるんだから、政策財源は更に厳しい訳だろ？

農業なんて２４項目の１項目。TPPは、関税自主権と治外法権放棄という日本の主権の
問題ですよ。農業だけなら、個別品目ごとの関税交渉をやりなさいよ。

http://twitter.com/#!/saitoyasunori
saitoyasunori 斎藤　やすのり
「交渉協議への参加表明」をAPECの場で行うべきでないとする決議を速やかに共同提案される事を願い、趣意書を同志と作り、
呼びかけ人の一人になりました。呼び掛け人は自民党の小野寺五典氏、稲田朋美氏、社民党の阿部知子氏、無所属の城内実氏、
新党日本の田中康夫氏と私、斎藤恭紀。#TPP

賛成派って民主に投票したのと同じ理由で動いてるのかな
嫌いな自民・農家を潰すためなら日本を道連れにしても構わまないという

TPP入ったら日本の農業潰れるのはみんなわかってるのに
本当に日本を潰したいんだな民主は

>>60
モンサントですかね

というか，そのTPPで農業が強くなるみたいな前提はなにｗ

>>63
ジャイアンに泣きつかないと自国のこともままならない腰抜けだもの

マスゴミとミンスの殺人吸血虫どもが推すならＴＰＰは絶対やっちゃいかんな

こいつ黙ってれば良いものをどうしてこう親族を困らすことを言うのか?

お兄さんが泣いておるぞ！

岡田もTPPで農業がどうよくなるかの具体的計画は全く言えていない現状ｗｗｗ

日本の農業がやばいからひと思いに潰すってことなん？

民主党の新改革みたいのって一度成功してないけど
潰した後も東北みたいに失敗案だして静観するん？

身内が金儲けできない政策はしないん？

>1
減反やってるのは無視ですか、そうですかｗ

言ってる意味が分からない
国を開くとか意味不明です

農業強くするのにTPPがどうして有効なのか分からない
関税障壁で日本の農作物がアメリカに売れないの？

お前の兄さんは
「国内の契約農家を切り捨てていいと思っているのか？」
「全部中国産で賄うつもりか？」「今後の国内農家の強化策をどうするのか」を聞いてみろ、

確かに、みんなが反対してるから反対してるって奴は多いな。

結局、日本の現状がヒドいことになってる自覚がないんだろう

賛成派はＴＰＰが２４分野あるのに
農業と工業の２分野に矮小化するのをやめろ
その工業分野にしてもＧＤＰで年間２７００億円の効果しかない
２７００億円は日本のＧＤＰの0.05％に過ぎずカスであると断言できる

賛成派がいわゆる改革側なんだから、そっちがメリットをきちんとアピールするべきなんじゃないの？
そんな訳のわからないものにハンコ押せませんって言ってるだけよね、こっちは。

いつ日本が鎖国したんだ
開国ってナンダ？

本当に意味が分からない
なにがしたくてそんなにTPPとやらに拘ってるの
抽象的すぎてサッパリ

農業って衰退してたのか．．．え？

>>1
野党時代、代替案もな反対ばかりしてた奴が生意気だな

TPP賛成派は、TPPによって日本の農業が強くなって、
食糧自給率もUPすると考えているのか？

これだけ話題になっても、TPP参加のメリットが全然でてこないよな・・・

>>83
鳩ポッポが普天間で粗相しちゃったから野豚が菓子折り持ってアメリカ様に許しを請うのさ。

補償で３兆ばらまかなきゃならない時点でおかしいだろ。

日本の農業なんて今がいっぱいいっぱいだろ…

強くしてどうなるんだっての…

農業株式会社の規制を撤廃する
遊休農地に宅地並みじゃなく宅地以上の課税をかけて、逆に農業会社に貸与や売却をしたら税を優遇する
(土地と株式の交換の場合は株式の相続税を一代限り無料にするとか)

農業会社の通販直売用に送料補助や運送便の支援をする
個人が直接農業会社に買い付けに行く際には、高速料金を無料や低価格にする
(観光のついでに米を買って帰るとお得)

パッと思いついたのはこれくらい
3兆円はかからんと思うが

イオン岡田は家業のために国家規制を曲げた前歴のある犯罪者w
フジの朝鮮押しどころの話でなく国家主権の大幅割譲。
TPPの裏目的は、WHOとFAOを使って1962年に作成された
CODEX ALIMENTARIUSの太平洋地域での施行完成。
これはモンサントなどの巨大食料企業が
世界の食料供給を独占支配するための指針。
例えば大手種苗会社の種は
日本品種でもすでに大部分アメリカから供給、遺伝子操作も不明でスルー。
そんな日本の食物安保崩壊のトドメがTPP。
食物限らず日本の国内独自ルールが認められなくなりアメリカが直接関与。
これが嬉しいのはマゾかイオンだけw

関税の完全撤廃だけで合意して遺伝子組み換え食品などは規制したままにしろよ
そんなこともアメが怖くて言えねえのか日本政府はｗ？

卑怯な反対派忍者がTPPの最新スレに信頼出来る賛成派学識者のコメントを一回貼り直すだけで水遁を連発している。
その理由はマルチポストだという。
しかしながらニュース板は同一話題の新スレッドが次々と立ち、古いスレッドを見ていない人も居るのだから
新スレに学識者のコメントをコピペするのは無意味な荒らし行為とは言えない筈である。
反対派忍者はもしわずかでも良心が残っているならば即刻掲示板機能を悪用した卑怯な言論弾圧をやめるべきだ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320418036/141

>>1
農業を単なる産業の一部と認識しかできない岡田は、スーパーの仕入れ担当者と同じ感覚だ。
国の食料は、国防と同じだ。
兵糧攻めされた場合を考えない政治家は日本を守る能力がない。
例えば、中国は、「売ってやらない」「買ってやらない」「旅行に行かない」と言って、実際に「尖閣諸島」の時に脅しをかけてきた。
兵糧攻めだけではない。
何らかの地球規模での農業不作が起これば、どんなに金を積んでも輸出しなくなる。
値上がりが怖いだけでは無いんだよ。
売ってくれない。
終戦後に、東京などの人口が多い消費地で、飢餓が起こった原因のひとつは、秋田などが県民の食料を優先して、米を出さなかったからでもある。
田んぼの地主や米を作っていた農家は、一部の例外を除いて、飢餓に苦しんではいない。
小作人で思い切り食べられなかったと言う家庭の息子が、当時の国鉄に就職したが、寮の食事があまりに少なくて飢えに耐えきれず、国鉄を止めて実家に戻った、という実話がある。
自分が飢える恐れがあるのに食料を輸出する馬鹿な国はめったにいない。
今の民主党は、
日本人が飢えても、外国に食料援助をやりかねないような、真性の基地外だがね。

BS-TBSで、アメリカの面積あたりの収穫量の多さについてしきりにアピールしていたんだけど、
その理由を知らないアホに教えてやる。

収穫量が急増する理由は、「農薬」です。つまり「石油」を土にばらまくんです。
すると何が起こるかというと、土壌がどんどん弱くなる。
すると、「ミネラル」がなくなる。

人間は、「ミネラル」を自分では組成できない。
人間は、食物を通じてしか「ミネラル」を摂取できない。それも主に「土壌」を通じてです。
つまり、主に野菜や穀物を通じて摂取するのだが、死んだ土壌からは「ミネラル」は摂取できない。

人間は、「ミネラル」がないと死にます。　微量ですが、ミネラルのバランスが崩れると死ぬ。
アメリカは、最近、この事実に気づいて、ミネラルを人工的に摂取する方法を急速に探っている。

つまり、アメリカに限らず収穫量が急増した国　＝　化学肥料を膨大に土壌に投入　＝　ミネラルがない土壌
そこから、日本がホイホイとＴＰＰを利用して、野菜や穀物の輸入を急増させると、
日本人は遅かれ早かれ病気だらけになります。

ミネラルが欠乏すると、身体だけでなく精神が弱体化して、ウツ病が急増します。
アメリカに精神科医や心理療法士が急増した理由は、ミネラル不足です。

>>73
原口が反対してるから絶対に参加すべきだよなｗ

>84
してるだろ・・・

国を開くて日本は鎖国でもしてたのか？ｗ

日経にも問いたい

新聞・ＴＶ産業も原則自由化してＮＡなりが日本語版売り込むようになっても
ＴＰＰ賛成します？

民主党は、反米なんだろ

なら反米貫けよ！！

中国様になんとかしてもらえ！！！！カス！！！

ＴＰＰの矛盾はつまるところ、「ラチェット規定」と「ＩＳＤ条項」に集約される
市場開放の名のもとに競争力の乏しい産業を崩壊に導く「ＩＳＤ条項」
その過ちに気付いても修正を許さない「ラチェット規定」
特に、「ＩＳＤ条項」の問題はその危険性に気付き難い仕組みそのものにある。
紛争処理の「国際投資紛争解決センター」に参入障壁存続を主張出来るが、
折り合わなければ、本来の趣旨に則り、市場開放で裁決されるという罠がある
内国法も採決には従わざるを得ないのに、政府がこの情報を隠し続けるのが
極めて不自然であり、売国行為としかいいようがない

これを押し売りのおっさんに置き換えて考えると分かりやすいよね。

「この商品は絶対あなたのタメになります！なのに何で買ってくれないのか。
もし買わない根拠を示せないなら契約してもらいますんで」

ウルグアイ・ラウンドをもう忘れたのか？

そういう問題以前だろ、TPPは
アメリカにもアメリカが行使できるのと同じだけの権利を日本側が持てないなら特に意味は無い
どうしてアメリカだけは特別になってるのかという事だ

アホですか

>>95
わかりやすいな

>>99
欧米誌のの日本語版ってもうあるぞ？
ＮＡは知らんが。

TPPは農業だけの問題じゃないと思うのだが
とりあえず国はもっと本気を出して半民半公の農業会社でも作ってみようか
もっとも土地の広さがモノを言う量産農業じゃアメには勝てんから別の道を模索せにゃならんが

そもそもアメリカの為にもならんと思うぞ、これｗ
足腰弱めるだけだしな
だから当のアメリカでも反対してる人がいる訳で

岡田ほど売国奴思想家はいない

>>95>>105
兵糧攻めされてるような状態じゃ日本はもう終わってるじゃん

太平洋戦争で困ったのは食料だけじゃないだろ。

民主らしい議論のすり替えだな
先ず改革側がどうするつもりなのか具体案を出せよ

>>94
そういうのいいから
学者が言ったからってそれを真に受ける奴はテレビでもみてろよ

スレタイと同じ内容の書き込みを何日かあ前に大量に見たお

>>112
それ反対派のことだよな。
俺も前からそう思ってたよ。

国を開く？？？
なんじゃそりゃあ

開国度ランキング作ったら日本は相当上位だろ！

そんなに戦争したいならオマエらだけでやれ！！

日本を護る

俺は、いわゆるネトウヨ！！！

これはアレだね
対案を出せだとか、国を開くだとか
典型的な騙し方だな

民主党自体が落ち目な上
利益を溜め込んで経営者やオーナーに上納してる会社にはうんざりしてるんですよ

しかしイオンは安い外国産を売ります。w

賛成派の具体的な反論が無いと言う。しかしながらそれは反対派は聞く耳を持たないだけだ。
例えば反対派の主要な主張の中に、ISD条項によって主権が侵害されるという話がある。
ISD条項とは簡単にいえば、相手国が不当に自国に有利な規制を敷いたり自国に有利な司法判断を行ったりした時に
国際機関に訴えて仲裁をして貰うための条項である。
公平な自由貿易を実現するには紛争解決の為に仲裁役を果たす中立的な第三機関が必要である。
もしこの条項がなければ、相手国が自国に不当に有利な不条理な規制を敷いたりして
自らの国の企業が損害を受けた時等に、泣き寝入りするしかなくなるのである。
不条理な条項などではなく、相手国による不条理を解決するための仕組みである。
これを不条理と言う方が不条理である。

もう開いてる国をさらに開け！と言ってるのは、売国！！

民主党正体バレタ！！

民主党は日本人を明らかに憎悪しているな

>>120
行使できるのがほぼアメリカだけなんですけどお

だから、日本が中身の話し合いに参加できるかどうかもアメリカの議会が決めてるんだぜ？
お前馬鹿だろｗ

TPP反対派は時代の変化を受け入れられず駄々をこねているだけだ。

中央⇒民主党の事務局員が内閣専門調査員と称して各省庁に特別公務員で入って政策づくりに関与。なので誰が首相になっても変らない政策
※民主党の事務局員＝社会主義協会派(暴力革命路線)と構造改革派とが同居している状態＝計30人中10人近くは、なんと公安の調査対象者
地方⇒自治基本条例で今後も縛り続けるので、いくら保守系の市長・議員が出て来てもプロ市民・外国人が政策の立案・決定・運営を行う事に
多数派の意見を抑え込みつつ独裁政治ができる環境づくり。仕組みづくり。回路づくり。これを『新しい公共』という。｢市民｣≠｢国民｣
マスコミが報じない、『新しい公共』と『地域主権』で日本解体を進める民主党政権の正体⇒★★マスコミ公共主権【検索】

開けて欲しいのは財布のヒモ！

なんでも外圧ｱﾒﾘｶ主導なら腑抜け議員やﾎﾞﾝｸﾗ学識者もいらないんだから
ｵﾊﾞﾏに頼んで切って貰うように催促したほうがﾏｼだなｗｗｗｗｗｗ

>>121
あれだけ日本のために働いた麻生＆中川酒コンビを売国扱いか。
ひでぇな。

どういう種類の人間が反対してるか、非常にわかりやすいｗ

>>123
そんなこと、あのベトナムが許すかよｗ

TPP賛成派は、メリット出せよ

出せないだろ

イオン邪魔するなって正直に言えばいいのにｗ

ニュージーランドは、初期のＴＰＰを推進した加盟国だが、後から来た米国に
滅茶苦茶にされている様子をジェーン・ケルシー教授は、講演で述べている

◆ＴＰＰの危険性を説く、「ジェーン・ケルシー教授 仙台講演会 議事録」
米国が陰で操っているＴＰＰは、米国そのもののルールの押し付けだ。
ＴＰＰに参加すべきと決断した菅直人や野田佳彦は、日本を壊したいを通り越して、「日本国を米国の州に引き入れ
ようとしている」としか理解できない程に酷い内容だ。

「一旦入ったら、変更できない、出られない、国の権限は全く役に立たない」と、警告している。

＜要旨＞
・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
・交渉参加国はASEANと自由貿易協定を締結している。つまり障壁があるのはアメリカ
・マイクロソフトはTPPによって知的財産権保護のためDLファイルの有料化を提言している。グーグルは反対している
・外資投資による土地・資源などの資産購入について制約を緩和する内容も盛り込まれている

・漁業権などを外資に購入された場合、漁業で成り立っているような地方の地域への悪影響は計り知れない

・日本の国営貿易会社（主に農産物）に対し、すでにアメリカは反競争主義だとクレームをつけている
・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。日本では復興事業に多大な影響が考えられる
・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している
・TPPの基本的考えは発行後10年以内に例外なく関税をゼロにするものであるが、アメリカは農業について譲歩していない
・ニュージーランドの乳業、オーストラリアの砂糖についてアメリカは一切譲歩しないと明言している

・パブリックコメントや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている
・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である
・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される
・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる
・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である
ttp://change-wecan.iza.ne.jp/blog/entry/2492034/

ほんとに何で参加しなきゃいけない前提になってんだよって話だな。
消費者は仲間はずれか？店頭に外国産食品が今以上に並ぶことを日本国民が切望してるか？

TPP反対派は自分の聞きたくない事から耳を塞いで自らの殻に閉じこもっている。
この殻を打ち破らない限りこの国は成長出来ない。

>>124
あっという間に屁理屈とバレちゃったら、それなのかよｗ
わかりやすすぎるｗ

>>128

実際どうなってるか見ればいいじゃんｗ
日本が話し合いに参加できない理由がどこにあるのかって話だ

そもそもこれはアメリカ向けのカンフル剤でしかない
しかもアメリカにとっても劇薬だ
売り込みに失敗したら法廷で稼ごうというどうしようもないプラン

続きーーー

BS-TBSで、キヤノングローバル戦略研究所　山下一仁研究主幹
この人がグラフを使いながら説明していた。
70年代を境に、アメリカの収穫量は急増したのに日本は急増しなかったのは、
いかに日本の農業の生産性が低いかの証拠であり、収穫量を急増させるための起爆剤として、
ＴＰＰを活用するべきだと言っていた。

70年代を境に日本は化学物質の規制が厳しくなったんです。
きっかけは、四大公害ですが、日本は先進国随一の、化学物質研究に関してのエリートです。
だから、キヤノングローバル戦略研究所　山下一仁研究主幹が言っていたことは、
ピントはずれも甚だしい。日本が土壌に対する化学物質（石油）の規制を掛けているのは、正しい。

いいですか、ＴＰＰによって、日本に対する収穫量急増のプレッシャーが掛かるとどうなるか。
それは、アメリカ並に化学肥料を土壌に投入しろという論調になります。
日本はもともと、自然環境的にアメリカや豪州よりもミネラルが少ないんです。
そこに、化学肥料を倍増させろというプレッシャーが掛かると、もうどうなるか分かりますよね？

キヤノングローバル戦略研究所　山下一仁研究主幹や、岡田さんは、ミネラルについて、
どう考えているのか。是非、教えて下さい。

人は、「食べるもの」によって作られるんです。
単純な統計やグラフで語るバカどもは、一度でも田畑を耕したことがないヲタク。

日本が鎖国してたのははるか昔

そんな事も知らないの？？？？

馬鹿

>>129
櫻井よしこや麻生、石破がいくらでも言ってるから見てこいよｗ

>>133
反対派は、ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲだからなぁ

TPP反対派は自らの既得権益を奪われたくないために危険だと騒いでるだけだ。

>>137
いってねーだろｗｗｗｗｗ

>>137
石破のいう前提はもう崩れてるよｗ

日本は「日程的に交渉に参加できない」のだから

>>134
話をそらすなよｗ
ベトナムがそんなこと飲むと思ってるのかって聞いてるんだろｗ

>>139
ググるぐらいできんだろ？ｗ
とりあえず櫻井のブログでも読めよ。
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2011/10/22/%E3%80%8C%E3%80%80tpp%E5%8F%82%E5%8A%A0%E3%81%A7%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AB%E6%89%93%E3%81%A3%E3%81%A6%E5%87%BA%E3%81%A6%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E8%BE%B2%E6%A5%AD%E3%81%AE%E6%9C%AA%E6%9D%A5/

TPP反対派は自らの既得権益と、悪行を、文化や伝統習慣と言う言葉で装飾してごまかしている。

>>137

いずれも今の民主では、駄目だろ

外交交渉無理！！今の民主では、な？

マニュアル通りに粛々と定型文をポストするお仕事、ごくろうさまです！

>>141
農業に触れてるだけで何の説得にもなってないぞｗｗｗｗ

具体策なくっちゃ反対するなって・・・
民酢を早く終らせないと危なすぎるな。
終るまで何もさせないのが野党の今の仕事だな。

>>141
ベトナムと日本が同じ条件なのかよw？
アホ？
あそこは対中国をにらんでそうしてるだけだし

江戸時代の日本の土壌作りには、当時、日本を訪れたドイツ人たちが下を巻いていた。
つまり、化学肥料を使わず、人間が食べたものを土に還元し、
不足していると感じた部分は、魚を土に混ぜて補っていた。
日本人は、うまみ　＝　ミネラル　＝　還元
このサイクルを江戸時代以前に既に知っていたんです。

白人諸国が江戸幕府を倒して、日本が欲しかったわけですね。

TPP反対派の主張は国際社会では通用しない。

海外産の安い農作物が入ってきたとき(衰退してきた農業を強くする)具体策を持っているのか?単に推進するのは理解できない

>>137
現時点での麻生のTPPに対する見解が書かれたソースが見たい
貼ってくれ

>>137

レス貰えて良かったな２０円

>>145
ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲってか

だから、知りたければググれよ
世間は、口を開けてたら餌を運んでくれるママじゃないんだぞｗ

少なくとも民主党政権下でやる話じゃない。こんな政権でやったら、
日本を潰すだけ。ｗ

TPP反対派は伝統習慣や社会通念などといったホームバイアスの効かない公平で中立的な国際裁判の元に引き摺り出され
自らの悪行が断罪されるのを恐れているのである。

>>149
> 124 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/11/07(月) 03:07:35.48 ID:mqBoyIXm0
> TPP反対派は時代の変化を受け入れられず駄々をこねているだけだ。
> 133 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/11/07(月) 03:09:55.03 ID:mqBoyIXm0
> TPP反対派は自分の聞きたくない事から耳を塞いで自らの殻に閉じこもっている。
> この殻を打ち破らない限りこの国は成長出来ない。
>
> 138 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/11/07(月) 03:12:31.99 ID:mqBoyIXm0
> TPP反対派は自らの既得権益を奪われたくないために危険だと騒いでるだけだ。
>
> 142 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/11/07(月) 03:14:59.44 ID:mqBoyIXm0
> TPP反対派は自らの既得権益と、悪行を、文化や伝統習慣と言う言葉で装飾してごまかしている。
>
> 149 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/11/07(月) 03:17:10.91 ID:mqBoyIXm0
> TPP反対派の主張は国際社会では通用しない。

頭が悪いから突き崩されるとバカの一つ覚えしかできないのだなｗ

>>153

それならお前が自分でぐぐってもってきたら？
なかなか見つからないけどな（笑）

８０円げっと

バイトご苦労

>>147
同じ条件じゃないと思ってるのか！
ゆとりってここまでひどいのか・・・

どんな多国間協定だよｗ

オレンジが入ってきてから何年経ったかね

>>149
その国際社会、グローバリズム（棒）の実験場だったＥＵがまさに今、崩壊しているんだが。
人間には、管理できる限界というものがある。
神になったつもりで、グローバリズム（棒）という絵に描いた餅を「国際社会」（ピカリ！）
だと思って得意になっている、お前さんは、ＥＵをどう見ているんだね。

>>153
はいはい
がんばれよ似非保守君ｗｗｗｗ

ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ

反対派はイオン不買いなｗ

>>156
だから持ってきてやったじゃんｗ
何を言ってるんだ何を

>>159
それでみかん農家がなくなったかって話だな

>>161
そして単発が湧いてくるとｗ
わかりうやすいなぁ

>>158

同じ条件ではないぞ
何故かと言うと日本とベトナムでは国情が違うからな
ベトナムで稼げないと言ってアメリカが暴れてもベトナムからは絞れない
一方日本には一応金があるから、払えてしまうんだよｗ

ホラわかりやすいでしょ？

無い袖は振れないのを最大限に利用してるのがベトナムだよｗ
メリットデメリットを比較してベトナムがTPPに参加するのはベトナムの事情を調べればわかりやすい
中国をけん制しなければならないからな
日本はそれほど中国に追い込まれてないし、外貨持ってるという弱みがある

具体策を用意する必要があんのは賛成派だろ

>>164
煽りが足りないよｗｗｗ
もっとがんばれよｗｗｗ

予言しておきます。
TPPに参加することで日本国内に不幸なことが起きます。
今の政治家と官僚は黒い歴史に永久に載ることになります。
TPP参加は日本にとって不利益しか産まない。
場合によっては第三次世界大戦の引き金に

TPP参加を決意しているなら、今のうちに友好国からエネルギー供給を確約させておきましょう。

俺がベトナムの指導者ならTPPに参加する
だが、日本の舵取りをというなら、交渉の内容は知りたいし、議事録は手に入れたいが、参加するかどうかはその内容による
これだけのことだな

無条件参加はあり得ない選択だ

>>165
多国間協定ってものは、そういうもんじゃないんだよ。
たとえば、ISD条項なんか日本だけが遵守することになるなんてあり得ない。

ベトナム、オーストラリア、シンガポールも同じ条件になる。

別に国情なんて関係ないよ。

賛成派の具体案はあるの？

司法改革と同じ匂いがするわ。

栄養素の低い野菜や穀物を幾ら食べても、身にはならないぞ。
姿・形は野菜や米であっても、収穫量を急増させるために石油まみれなっているものは、
栄養素、ミネラルがありません。

食べ物は、それらしい形をしていれば何でもいいんだって発想は、
食品サンプルを喰ってろというのと同じ。

具体策？すでに導入されまくってんじゃん
農作物の品種改良に始まり、新しい農法技術の開発、そして農作物の収穫および分別の自動化等々
素人でもこの位は知ってるだろ

馬鹿岡田やめとけ
その内　ジャスコ　イオンの
不買い運動来るぞｗ

【日中】中国漁船船長を漁業法違反で逮捕、長崎・五島列島の領海上で停戦命令に4時間半逃走…長崎海保[11/06]

↑中国のＴＰＡ参加阻止謀略

BKD48
売国奴４８のメンバーは？？？？？？

野田、岡田、ゲンバ、石破、菅、前原、陳、、、、、、、、

選挙でも民主党でも
いまの官僚システムはこわせなかった。
だからTPPのような
とんでもない外圧が必要。

裁量権を奪うつもりなんだね。

>>178
官公庁でも賛成と反対がわかれてるのがおもしろいな。

外務省と農林水産省は反対。
経産省は賛成か。

具体策ないならとっとと政権降りてくださいよ。

>>177
小泉純一郎　こいつがBKDリーダー

国内農業が衰退した後、外国の農産品が今後の食糧危機（人口増加、自然災害、バイオエタノール、穀物市場価格高騰）が起きても
適正価格で供給してくれるのかな？
貧乏人が外国産しか買えないっていう事態だけは避けて☆い

三橋氏のブログにも荒らしが湧いてるなｗ
相当うざったいらしいｗ

BKD48
売国奴４８のメンバーは？？？？？？
今回のTPP問題で結構、面子が変るな、過去のイメージよりも。

野田、岡田、ゲンバ、石破、菅、前原、陳、、、、、、、、

>>184
保守政治家で一番の論客である石破まで売国扱いか・・・

俺もこの番組観てたけど、前半に普天間問題を取り上げて
「岡田さんだけは最初から正しいことを言い続けてた」と
番組全体で岡田を持ち上げた後の発言だったから、妙に説得力があったなｗ
まあこういう番組構成は偏向的であることは間違いないけど、
俺もTPP推進派だから、これくらいは全然OKって思ったわｗ

番組動画見てきたけど、岡田は今の混迷した政治を他人事と思ってるな。
そして１時間岡田をヨイショするフジテレビにビックリした

だからどこに輸出すんのよ

>アメリカで食品安全近代化法が可決された。相当ヤバイ法律だ。
>アメリカはやはり完全にユダ金大資本に占拠されている証左だな。

>・市民が自分で野菜を栽培することを禁止
>・生鮮野菜直売所も禁止
>・種苗を持つことも重大犯罪
>・政府が認めた種苗（モンサントのF1）だけで公認機関だけから買え、というもの。

>モンサント社、遺伝子組み換え植物の種の世界シェアは９０%、
>つまり世界の農業のほとんどを自社のバイオ種苗に切り替えさせ、
>人類の食生活を支配することに成功しています。
>この会社な、ベトナム戦争で悪名高い枯葉剤をつくった企業な。

>ご存知のようにこのF1種は、種が次世代の種を作るときに自殺するように遺伝子操作されている種だ。
>日本の種会社も既に9割以上この種使わされている。F1種は化学肥料をぶつけないと上手く育たたず、
>その化学肥料をぶつけるとシュウ酸窒素という物質が出来て、それを虫を好むから農薬が必要になる。
>種だけでなく。化学肥料。農薬。二重にも三重にも強制徴収出来る銭ゲバ装置実装。
>種を買わせる→化学肥料を買わざるを得ない→虫がわくから農薬を買う。

>おまえらさ、TPP加盟したらこういう（↑）が何の規制もなく
>国内食料企業郡をM&Aしまくるようになるんだぞ？
>それが何を意味するかわからんか？

政治に全く期待できないという状態から絶望しかないという状態にかわりつつあるな。

岡田の言ってることはそのまま賛成派にも当てはまる。
賛成派は具体案を全く出してない。
メリットも全く言わない。
なんで賛成できるのか不思議だ。

TPPはうんこ
うんこは食うなと止めてるだけ

農業を強くするためにやらなきゃならないことは
TPPに参加しなくてもやらなきゃだめだろ

農業を強くするためにTPPに参加しなきゃならない
っていう論理が理解できない

具体策を持っているのか?単に反対するのは理解できない

具体策を持っているのか?単に反対するのは理解できない

民主党よ、お前が言うな、野党としてアホのように反対だけしてきたじゃないか
それに
具体策を持っているのか?単に賛成するのは理解できない

農業のどういう部分がだめなのか教えて欲しい

あとイオンが田舎でやってきて雇用は増えた
便利になった

田舎ではイオンでデートして、イオンで食事して、イオンで買い物して
イオンでetc
アルバイトの雇用は増えたが町はどんどんさびれていく
圧倒的強者を考えもなしに受け入れると田舎のようになる

谷垣総裁 ＴＰＰ拙速表明反対
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111105/t10013760751000.html

TPPを農業問題に摩り替えるな　他の２４業種まで巻き添え食らわすな
農業はFTAとかで個別に進めろ

>>1

＞「反対派には衰退してきた農業がどうなるのかということへの答えがない。
具体策を持っているのか。単に反対するのは理解できない」

TPP賛成派は衰退してきた農業にトドメを刺したいんだろ？
だいたいTPPの問題点は農業分野だけの話じゃないのだが、一向に農業分野以外のデメリットについて賛成派の政治家からの説明が無いのは何故だ？
デフレが問題になっているのに、物価をさらに下げようとする動きもまた理解しがたい

繁殖力の強い生命に対する品種改良の方法として、淘汰してより強い種を選ぶのは間違いではない

ただ繁殖力の弱い種でそれをやると一瞬で絶滅する

まず、岡田の具体策を聞きたいな。
ＴＰＰがどのように作用して、誰が指揮＆責任を取って、どのような体制で農業振興に臨むのか。

>>196
ウォルマートとカルフールの度重なる猛攻を防いで、
ほぼ撤退させたのは国内の大型店（イオン）の発展のおかげなんだけどねｗ

もうこいつらは言ってる事がめちゃくちゃすぎる。
前原なんか僅かな農業のために他大多数切っていいのかって言ってたろｗ
いつの間に農業強くする論が出てきたの？ｗ

>>203
整合性も説得力もグズグズに崩れて、
敗走しながらメクラ撃ちしてる感じだな。

>>202
そもそも大型スーパーが発展したのも
アメリカに大型スーパーを抑制する法律を無くさせられたからだったんじゃないか？
確かにイオンがアメリカの浸出を防いだのかも知れんが
田舎は死んだよ

>>205
その通りだが、大事なのは結果、海外の巨大資本に日本は乗っ取られなかったって点だろ？

ウォールマートは西友買収して、今日本で勢力拡大中ですがな。
ウオールマート傘下の西友、１兆円の売り上げ高（イオンは５兆だから、その五分の一程度の勢力がある）。

ふせいだっていうか、単なる利権争いだろバカなの？
イオンが日本企業って認識ないもんで。

大手スーパー　と　外食産業だけが勝つ　TPP


岡田わ　安い外国産を　身内が売りたいと言ってきた　

ジャスコーーーーーーーーー

>>206
その結果はそのとおりだな
でも何度もいうけど田舎は残念な結果になっている
金はイオンに集中しただけ、トータルでみると雇用はへったろう
アルバイト、パートの低コスト雇用だけしかまともに増えてない
これが良い結果だったのか？
オレンジも日本人は絶対食べないとか言ってたがどうだったろうか？
みかんの消費量はへったよ
賛成派が叫ぶメリットの外圧による改革もあった、品種改良されておいしくなった。が消費量は
５０％以下になったはず。

>>207
専門家の間では日本での最後の悪あがきって言われてるけどねｗ
ずーっと赤字続きだしｗ

>>80 >>81

結局、政府の情報隠蔽が効いているということだろう。

推進派は、お偉いセンセイまでもが、バスに乗り遅れるなとか、
貿易立国の日本は、とか、総論しか言わないが、
これも、具体議論に入れば事実が国民に知れてしまうから、
何だかわからない、具体的な反論の
しようも無いうちに、決めてしまおうという腹なのだと思われる。

野田の頭には、先ず参加ありきでく、米国に擦り寄ることしか入っていない。

民主党に投票した農林魚業者のみなさんは自己責任ですのでだまって逝ってくださいねｗｗｗ

西友の売り上げ高はチェーンストア業界の団体の公示で分かるけど、
西友単体の業績なんて、ウォールマート外の人間誰も知らんよ、公開されて無いから。
別に西友だけでなく、ウオールマート馬鹿でかいから全子会社のセグメント情報出さんし。

何処の専門家が知ってるんだか。

>>210
でもあなたみたいなタイプは反対派の中で少数派だと思うよ（俺は嫌いじゃないｗ）
反対派のほとんどはTPPのメリットには全く興味がないみたいだし
米国に乗っ取られるっていう被害妄想を大した根拠もなしに垂れ流すだけだからｗ

売国イオンは不買しよう


大型店こそが、小売業をつぶした張本人だ


中国製品で私服をこやした、売国企業

>>1
お前らが農業政策を台無しにしてるんだがな。
個別保障や圃場整備事業の予算削減をしたから農地の集約化の妨げになったし、
原発の処理をミスしたから、折角ブランド化して生き残ろうとしたのに風評被害で
それも出来なくなった。
更に昨今の円高。米の価格をドル換算すると数年前に比べて約１．５倍になってる。
これでどうやって外国産米に立ち向かえと?
たった数年で農産品の数十％のコストダウンなんて不可能だぞ。
工業なら工場の海外移転でしのげるかもしれないが、農業は海外移転できない。
農業の株式会社化とか言ってるが、事ここに至っては焼け石に水。
どんなに頑張ったって無理。
TPP何ぞやったら、農業はトドメを指されるだけだ。

イオンとかヤマダとか郊外の農地にボンっとでかい店建てるけど
農地法ってどうなってんの？

>>218
市町村の都市計画区域内だと建てることができます。

>>1
＞民主党の基本姿勢を問われかねない

>>215
でTPPのメリットって?

＞反対派には衰退してきた農業がどうなるのかということへの答えがない。

賛成派にもないだろ・・・TPPで農業にとどめを刺すのがお前の答えなのか？

どちらにしろ農業所得が100万円以下の兼業農家は廃業してもらうしかないわけで

そいつらに死刑宣告したくないから、ではアメリカにその役をやってもらいましょう。

ってことだ。

>>1
で、おまえはなにを持ってるんだ？

批判だけならミンスで出来るぞ

米国の農業も壊滅して
日本の農家が壊滅
なんだブラジル大勝利か
でそのブラジルも20年後には砂漠でヒーハー

個別補償とか訳の分かんないばらまき政策出して来たの民主党だろうが。
お金出す話以外に
農業の効率化への努力とかあんたら全然打ち出してなかっただろうが。

岡田もおかしいし、前原も腐ってたし、ひでー政党だな。

>>223
だから、農業だけの問題じゃないんだよ。
アメリカが本当に狙っているのは保険とか医療関係なんだよ。

個別保証ってFTAに参加するからとばら撒いたわけで

金貰っておいて自由化反対するのも変な話なんだよな。

農家の平均年齢って60歳くらいだろ。
自然と世代交代で大規模、集約化するだろ。
別にアメリカの変な農作物入れて今、生活できてる農家まで潰さなくていいだろ。
逆に、補償３兆円出すとか言ってるし、わけがわからない。ふざけるな民主。

民主党は最初から狂っているよ

稲作は人口減で需要が減る
→えっ世界の次世代エネルギーは稲作等のグリコースから作るアルコールなんですが・・・

>>227
> アメリカが本当に狙っているのは保険とか医療関係なんだよ。

既に皆保険も医療も崩壊しているけどな。

ヤクザの縄張り争いと同じだ。

何のことは無い、韓国との通貨統一が民主の本当の目的だよ。
TPPはその第一歩でしかない。

>>228
FTAと農業補助金は別問題だし
TPPは農業補助金自体が貿易障壁な訳だが・・・・
農業補助金はナフサ補助金と同じで
自国民に消費者に安く提供する為の政治カード

昨日の中国漁船（１１人乗り、１３５トン）拿捕を受け、仙石が動き出した。

>>234
野田の訪中で貢物を持って行くから許してねって連絡したんだろう

日本の農業をぶっつぶしたい計画があるとしたら、農家はいずれ田畑を手放さなくてはならない状況に追い込まれるよな。
その田畑はどこに行く？誰が書いとるんだ？
不動産が欲しい中国人が買い占めるか？

>>231
まだかなりマシな部類らしい
ＴＰＰでさらに酷くなる可能性もあるみたいね

>>178
なんでＴＰＰで官僚を潰せるの？官僚はそもそも国家公務員なんだから
こいつらはそもそもＴＰＰで影響を受けない立場にいる
そして、ＴＰＰで日本が滅茶苦茶になっても、こいつら責任一切とらないよ？
しかも責任の所在を各省庁に分散させて、この問題はこの省庁が解決することだから俺ら知らないとか
やるって

世界中がリン不足で農業崩壊寸前なんだがな・・・・
それを無理矢理潰さなくても・・・・

おいオカラ　どうするんだよ?

おから「イオンには安い輸入食材が必要なんだよ」

>>221
イオンが儲かる

なんだ、食べて応援は意味無いのか

強くならないなら壊滅させる、ですか？
死ねよ、商店街殺し。

それは賛成派がいうべきことでしょｗ
何いってんのｗ

民主党の基本姿勢？売国じゃないのか？

岡田が悪い

農業ばかりがクローズアップされてるけど、そんな単純な話じゃないはずだよな。
賛成派も反対派も、そこまで発信できずに農業ばかりに話がいくのはどうなんだか…

ちゃんと伝えないマスコミの責任でもあるんだろうが…

>>239-240
日本の食品名を日本人らしくない人にあだ名につけるでない。

>>247
マスコミはいつも大事な事を伝えない
大事な事も真実も伝えず、自分らの勝手な偏向報道だけを繰り返す

みなさん、民主党が政権をとった2009年の
マニフェストをもう一度見直しましょう。

TPP以前に、この政党が約束を守る政党かどうか
信頼に値する政党かどうか考えましょう。

ttp://www.dpj.or.jp/policies/manifesto2009

推進派は反対派を批判する暇があるなら
ＴＰＰによる具体的なメリットを説明しろよ

参加の場合の具体的な農業の改革って何よ？

どうせなんにも考えてないんだろ

で、賛成派には農業をどうするのか具体策があるんですよね？
まさか「輸入できるからおｋ！」なんて思考停止してないよね？

>>247
岡田は第一にミスリードを狙っている
そしてTPP導入の説明不足でもある
原発事故直後のように反原発に原発事故の責任転化している同じ手法を使っている

それから反対派リーダー群は情報発信しているがな
つまりTPP導入の説明が出来ないから、反対派の意見は無視しつつ時間稼ぎしているに過ぎない

>>249
客観報道なんて言葉はすっかり過去のものになっちゃったな。

　　　　　　　　　　 ,,,,,,,.-‐‐‐---,,,,,
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::; :;::"'
　　　　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::;;;ﾉ ヽ;:::＼
　　　　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐-‐'''" 　 　ヽ:::::|
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　　　　　　　| （　　　　"''''"　 | "''''"　|
　　　　　　　.ヽ,,　　　　　　　　ヽ　 　./
　　　　　　　　　| 　　　　　　 ^ ^　　 .|　 中国様の許可は得ました
　　　　　　　　　|　ヽ 　　　` ー'´ 　 /
　　　　　　　　 人　　ヽ .,,,_＿＿__,.)
　　　　 　 .|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　,. -‐ '|　　全国津々浦々の、商店主の皆様。　　　.|
　　/ :::::::::::|.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |＿_
　 / :::::::::::::|　　イオン政治で貴方の街を、シャッター ｒニ-─｀、
. / : :::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀┬─‐ .j
〈:::::::::,-─┴-、通りに、変えて見せます。 待っててねｗ |二ニイ
. | ::/ .-─┬⊃.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|`iー"|

TPPのメリットもデメリットも情報の少ない現状では想像するしかない
まずは正確な情報を得るためにも交渉のテーブルに着く事が先決だ

得られた情報を次の衆院選までに国民に公開して賛否を問うのがベストだろう

岡田のこの発言とTPPの説明がないクレームは、民主党でなく日本人従業員がいらないと言っていたイオングループでいいのかな？

もうオカラ頭はパックリと割れている。考えるな脳がグチャグチャ日本国民に迷惑かけるな君らが消えれば立派な国家として甦る。日はまた昇る。

これで老害の影響力が減退するな

TPP参加以前の話だろう。農業政策は。
何もしてこなかったことの反省が何もない。
こんなこというバカがトップとはほんとに
呆れるわ。

具体策・・・　穀物工場建設。

>>257
＞まずは正確な情報を得るためにも交渉のテーブルに着く事が先決だ

未だに途中離脱可能と思っている事が凄いや。

オカラは、日本農業の展望をいつ語った？

農家には死んで貰いましょう
食糧備蓄は最初から無理でした
輸出産業を守る為には犠牲も必要です
何の努力もしないで
国にタカルだけの百姓はくたばってOKです
バイバイ義務教育卒ｗｗｗｗｗｗｗ
肥溜め臭い百姓に16文キック！！！！！

お前らは農業やれって言ったら嫌がるくせに。腐敗していくのを見殺しで
岡田に文句言えんじゃろ

昔の気骨ある日本人は絶対こういう馬鹿を生かしておかなかったものだが。

>>263
離脱できない交渉などこの世に存在しない。
反対派は、デマの流布に必死だな。

>>263
途中離脱不可能だというのが被害妄想に過ぎないとは思わないのだろうか？
日本は国連から脱退した事もあるし、民主党政権でも鳩山元総理が普天間基地移設で米国にノーを突きつけている

>>257
ほとんどの情報は得てるんだよ確実に
ボロボロ出てきてるじゃないか
都合悪くなるってわかってるから出さないだけ

戸別補償が最悪だろ。
現在の農家を保護するだけで、新規参入も大規模化も不可能にする。
何より働かない方が儲かるってのは人間を腐らせるよ。

>>263
離脱できますけど。
もしかして未だに離脱出来ないってデマを信じてるんですか？

>>269
>日本は国連から脱退した事もあるし、民主党政権でも鳩山元総理が普天間基地移設で米国にノーを突きつけている

その結果どうなったと思ってるわけ？

ほんと推進派は頭沸いてる奴ばっかだな

TPPやれば農業壊滅の速度アップするからTPPやるなって話なだけ
対案なんか必要ねーよ

>>269
その二つとも、事後が最悪じゃねーかw

何のメリットもないのに、盲目的にアメリカ追従する方が理解できんわw

メリットの話なんて殆ど出ていない
漠然と輸出が伸びるとかそんくらいだろ、推進派の理論って

腹案があるんだろうな。

>>273
離脱出来るって話をしてるんだろ
だから離脱は出来るんだって証明されてるじゃないか
いい加減、離脱出来ないってのは間違いだと認めたら

>>276
トヨタを守る為には
糞尿塗れの百姓は死んでください
天秤に掛けたら
そうなりました

義務教育卒でも分かるように説明してあげたよ

>>275
だからどうした。
離脱できない交渉などないと言ってるのに、
反対派は、まともな反論すらできないらしい。

この国賊野郎はいつ農業の展望を語ったんだよ？てめーこそアイデアも何もなく補助金ばらまき政策をしたくせに。売国奴！

TPPは参加しないほうがいいだろ。
右も左もアメリカ恐怖症や陰謀論が蔓延っているのに
そんなパブロフの犬やロボットみたいな連中抱えてたら、
勝てるものでも勝てるわけがない。

>>278
>いい加減、離脱出来ないってのは間違いだと認めたら
俺は離脱出来ないなんて言った事は無いが。

>>272
理論的に可能なだけで現実的に無理
馬鹿の民主党ですら前原以外は離脱不可能と認識してるくらいだ

>>283
じゃあ離脱は出来るってことでいいんだな？

つーか焦点は農業じゃないから
TPPやって農家に3兆円補助とか頭沸いてるとしか思えない。

>>1
逆に農業しか言わないおまえは何なんだ？
TPPは農業だけの問題じゃないだろ

>>281
ＴＰＰに参加すること自体が、農業の改革につながる。
反対派は、農業の改革案を示せ。
反対だけならサルでもできる。

理論的にはアメリカと戦争する事だって可能だよ。

岡田が賛成するだけで反対したくなる。
フルアーマーを俺は忘れない。

TPP参加は憲法違反だがｗ
第12条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。　
第13条　すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

とある通り、「公共の福祉」に反しない限り、国民には経済活動が許される。外国人はそれに準じる。
TPPは「公共の福祉」よりも、外国の投資家の金儲けが優先されかねないので、
TPP参加は憲法違反である

>>280
可能性だけで語るのが理性的なら、
お前が金持ちにぬる可能性あるから、
一億FXにぶち込んで来いよw

だからTPPがその具体策なのか証明しろよ
こいつはアホかｗ

政治家なんだろ？与党なんだよな？評論家じゃ無いんだろ？
実行していく立場なんだろ？いつまで野党気分でいやがるんだこの男は。
とっととやる気無いんなら解散して見ろよ。

爆弾を持ち込むことを反対するのに、理由なんかいらねーだろ
対案もクソもあるかボケ

へたれ抱えて戦うほど愚かなことはすんな。
座して衰退か滅びればいいだけ。

>「国を開くというのは基本方針で、ＴＰＰもその一つと位置付けないといけない。
>これぐらい決められないと民主党の基本姿勢を問われかねない」

日本はいつ国を閉じたの?

全員必見
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320573038/168

参加すると強くなるという理屈をまず説明してくれ

捕鯨問題でIWCすら脱退できないのにw

>>291
憲法違反というのは強引だが
「なら憲法を変える」ってのがTPP
アメが変えるわけではなくて日本が自分で変える

参加すれば改正される法律は50じゃ効かないとか

まず内容を国民に説明すればいいじゃないか
日本語の通じる国民に説明もできない政党が
外国と交渉できるわけないだろ

>>284
交渉の意味をわかって無いだろ。
例えば１０の懸案事項があって、その一つ一つに
ついて、議論するんだよ。
そのうちの一つでも話がまとまらなければ、事実上不参加と同じだろ。
頭大丈夫か？

>>288
それは日本国民が豊かになれるのか？
答えろ下郎

ＴＰＰ推進より、円高是正が一番優先されることだろう。
民主党、ハワイのＡＰＥＣじゃ、ＴＰＰでなく、アメリカの＄垂れ流しについて、討議しろよ！

今の日本には幕末の志士のような日本男児はいないのかよ。

>>288
どういう改革ができるのか示せよ。
農業だけに矮小化していること自体痛々しい。
最新の戦闘機に竹槍もって突っ込むぐらいだったら猿でもやらないわｗｗ

・超円高
・秘密条約でほとんど開示がない（外務省も確認がとれないと聞いている）

賛成派はこういう状況でなぜ「改革」になるということが分かるんだ？ｗｗｗ
国内調整だけで住む民主党は数年にわたって練りに練った（笑）マニフェストの1つも
実行できていないんだがこの何にも見えないものに対して何ができるんだい？
普天間にしろすべての外交政策が失敗に終わっていて何がうまくいくのか証明してもらいたいわｗ
反証は経験的な物をみれば十分すぎるだろｗ　猿にもわかりそうだわ。

>>296
価値観の違いかもな
世界最小クラスの関税でも関税がある限り鎖国と思ってしまう人たちが民主党には
たくさんいるだろうな・・・

どうみても屑賛成派の方が具体的な策もなくTPPとか言っているわけだけど、
是非ともその策とやらを教えて欲しいものだわ。

管理農業して補償金漬けにするから衰退したんだろ。
自由に作らせりゃいいんだ。
んで野菜はすべて産地を明記。
これで外国産は売れなくなるよ心配しなくても

>>306
だから、農業の改革案を示せ。
矮小化でもなんでもいいから。
今はそれを議論してるんだから。

地方の皆さん！イオンで不買運動をしましょう！
岡田も創業者の二男で、イオンの株を大量に持っているから・・・。

イオンで不買！　花王に続け！

日本は自由貿易で最も恩恵を受けている国なのに
馬鹿な百姓を守るためにTPP不参加とかアホすぎる。
放射能に汚染された国内農産物より、アメリカ産の食品の方がよほど安心だわｗ

改革、国際競争力を言ってた人が日本国民にメリットをもたらした例はなかったな

>>302
おまえ頭大丈夫か？

というかTPPに参加してなんか農業改革になんの？

>>268　>>272
アメリカと経団連に、「途中離脱はありえない」と、釘を刺されちゃってるんだけど、
アメリカと経団連に逆らってまで、
民主が、日本や日本国民のことを考えて途中離脱を選んでくれる可能性はどれくらいだろうね？


【ＴＰＰ交渉】 日本の途中離脱を懸念　米国のワイゼル首席交渉官が牽制★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319867319/
【経済】TPP交渉からの”途中離脱”、「ありえない」と米倉経団連会長　「怪情報が飛び交って国民の不安をかきたてている」と懸念★５
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319679767/

なら農業だけで考えろよ

>>233
> FTAと農業補助金は別問題だし

ミンス党員発見と。

ガソリン値下げ隊のメンバーですか？と

>>312
カリフォルニアも放射能に汚染されてるようですが

>>310
民主党は農業改革を出しているよな？
それを実行しろよ。TPPに参加すれば改革ができるという証明をしろよ。
アホかお前。低脳低学歴はレスするなよ痛々しいからｗｗｗ

岡田はマゾに目覚めたのか？
嫌われるのが快感になったらしい。

で、岡田は農業はどうするつもりなんだ、
衰退させる、ってことでいいのかな

投資協定やFTA/EPAぐらいは前から結んでいるからな。
反対派はいつの時代から来たんだろう？
と思うのは賛成派でもマトモな反対派でも思うこと。
話が噛み合わないんだよねｗ

iおｎ不買デモはしないの？
結局は弱い花王だけを虐める事しかできないんだねｗｗ

>>303
反対しかできないサル言われても、痛くも痒くもない。
まず交渉に参加しろと言ってるんだよ。
メリットは、そこなら引き出すんだよ。
反対派は、交渉に参加することすら反対してるから、
参加後の離脱は可能だと言ってるだけだ。

>>1
賛成すればイオンが儲かるからだろ。イオン岡田は死んで詫びろ。

農業以外に大量に問題あるから辞めろといってるのに
何で農業だけが問題であるかのようにいうんだろうか。
よっぽど農協って力強いんだろうな

TPP参加することが最大の景気対策！と言いたげだな

>>325
賛成派が唯一の拠り所にしていた交渉に参加してもいいものは変えられないということが
ばれてしまっているんだがもう少し情報を更新してくれｗ　

農業改革の代替案を出すべきは反対派だけだよ。
賛成派は農業改革は市場に委ねるってのが基本原則なんだから代替案も糞もないｗ

>>325
>>316

>>325
だから交渉自体もうできないんでしょ？参加表明しても米議会の承認は
半年先でないともらえないとかなんとかで、ルール作り自体に日本は
参加できない。

そんなものに参加しようだなんて狂ってるとしか思えないのだが。

>>325
竹槍で戦闘機に向かっていくのは猿でもしないけどな（笑）
どうしても農業だけに矮小化したいらしいな（失笑）

>>302
で、何を日本は要求すんだよ？

そもそも今の閣僚に外交交渉能力無いだろ。
好き放題ぼてくり回されたあげく、
いらんこと言ってさらに追い銭やるだけだ。
ポッポの時みたいに。

地方に行くとイオンだけが雰囲気が悪い
優しい田舎の人々がそこでだけ、殺伐としている
本当です

>>315
強い農家と弱い農家がはっきり分かれて、強い農家には補助金がいらないので必要な補助金が減る。
農業にも資本主義を導入して日本の農業を強くする。
農家が潰れるという意見があるけど、潰れて困らない農業は潰れればいいし、
潰れちゃ困る所には補助金出せばいい。
消費者は米が安くなって嬉しい

具体的な利点を数字で表せない推進派が何を言う。
あぁ、何か金額出してたな。10年て数字は隠してたけどw

政権交代こそが景気対策！…っとか言って国民を騙した時を思い出した
ほんと民主党はクソだわ

pIfTWLqS0　←情報が足りていないよｗ　交渉離脱も不可能　
　　　　　　　　有利な条件なんて引き出せないということは散々出されているのにｗ

>>316
それのどこが、「離脱できない」って話になるだんだよ。
情報の解釈が全然間違ってる。デマに等しい。
単に外野がけん制してるだけだろが。

まずは参加してそこからメリットを見つけろ？

外交力、政治力のない日本になに期待してんの？
そんなに現実が見えないの？

具体策がないからＴＰＰ参加なんだろｗ
この取り合えずチェンジバカは

週末あたりから賛成派が増えだして露骨に嘘をつくようになってきたな

>>341
国内の普天間さえ無理なのにアホ？
いつまでも夢見る夢オｗｗｗ

現実的に不可能なんだよ。お前の情熱とか屁理屈かは抜きでｗｗｗ
社会出てもう少し勉強しろよwww

野豚は国民の大反対の声より、多分経団連のタヌキ爺とか売国官僚達の声しか
聞こえないんだろうね。こいつらの言うことを聞かないと自分の身が
危ない・・・それくらいしか考えてなさそう。

参加するなら参加するで構わんが、
日本に有利な条件を勝ち取ってくると言え。
内弁慶な政治家など、百害あって一利なしだ。

>>347
それが出来ればころころ首相交代なんてそうそう無い訳で(ry

参加するなら参加する出かまわないが
それに対する
戦略も何も無い中その上国内の説明も無い中
「TPPに参加しますが何か？」「増税しますが何か？」

もうアホかとｗ

昨日の朝のＮＨＫの討論でもミンスの平野は賛成のメリットを
何も言えなかったのだが・・・官房長官の時と無能っぷりが
何も変わってなくてワロタｗ

「反対の反対は賛成なのだ」って・・・・バカボン。

ホントに反対しかしないよな。
精神性がマンガレベルだし、ホントーに60年代の化石だ。
勉強もしないで反対ばかりしてたんだろうな。
はやく死滅すればいいのに。バイバイキン

>>347
野田には無理だよ
参加しても批准＆執行は永久にさせないようにするかな
メリケンが文句をいったら野田を国家反逆罪で逮捕して
いいつくろう

>>351
ID:giRU9pBp0=pIfTWLqS0　
ID変えて論理的な反論ができないから逃亡っすねｗｗｗ

ジャスコが言っても説得力ないわ

市場が開かれるとか競争力がつくとか、大雑把な話じゃなくて、参加して何をどうよくするのかの説明が先だろ。
ダメなら撤退って、最初から無理難題言われるのは承知してんだから

農業を強くする対案があればいいんだな？

消費税（低％）で国内で生産された食料を買って、日本国パスポートを基準に配給する。

成人男性の１００％をまかなえとは言わない、限られた消費税で買える分だけ買って配給すればいい。
地産地消になるし、購入金額は％で決まるから日本経済に連動して金額は変わる。
少量であっても「食料」が配給されるって事は、餓死する人もいなくなる・・・かもしれない。（現代でも餓死する人がいるし）

パスポートを基準にするのは、既存のやつのチェックが曖昧になってるから（死んでるのに戸籍がとかもううんざりだし）
少なくともパスポートなら数年で必ず更新するしね。

>>337
その強い農家・弱い農家ってのも単なるマヤカシだから…
大体土地の広さが違うんだから、端からガチンコ勝負になるわけがないだろうが…
安い米？
そうだな、日本の稲作農家が絶滅するまではダンピング価格で売ってくれるよ
で、頃合いを見計らって凶作だ何だと言って超高値で吹っ掛けて来るんだぜ
小麦・大豆・玉蜀黍でさんざん痛い目に遭っているのに、まだ分からないのか？
そうそう日本農業が壊滅すれば、それらの小麦・大豆・玉蜀黍だって値をつり上げて来るぞ
その頃は超円安に振れていて、本当に何も買えなくなっていたりしてなw

ＴＰＰ反対派＆農協
　「ＴＰＰを推進すると、農業が壊滅する！　やめてくれ！」
　　　↓　　↓　　↓
岡田克也
　「反対するなら対案を出せ。衰退した農業をどうするのか？　具体案を出せ！」
　　　↓　　↓　　↓
農協＆農家
　「衰退して滅びた産業だという前提なのか？　対案を出せって恐喝されるのか？」
　　　↓　　↓　　↓
民主党政府
　「補助金を３兆円出すよ。個別所得補償に上乗せして。もちろんＴＰＰに賛成しろよ。」

＞(衰退してきた農業を強くする)具体策を持っているのか?
そのままオカラに投げ返したい質問。

そりゃ農業の問題はあるだろうけれど、その解決策がTPPである必要は無いよね。そもそも解決策になってないんだけど。
とりあえず、TPPとか飛び道具使う前に、普通にデフレ対策やろうよ。

ジャスコ不買掛ける時が来た？

岡田「くぁwせdrftgyふじこlp」
http://www.youtube.com/watch?v=aZq-xVjImqM

反対の反対なのだ〜。
…ってやつか。

>>265

イオンが農家から買い取る時って、凄く買い叩くんだよね、だから農家は儲けが減るんだよ、イオンは高い値段でそして売るんだよ。

ジャスコの不買運動やめてイオンはMAXバリューです。

>>361
ジャスコは数年で落ちると思うけどね
いくらデフレで安物がうれるからって商品の大部分PB商品にしすぎ。
しかもPBの品質が値段に比べて落ちてる。
地方資本の中小スーパーのほうがまともなもの置いてる。

こんな商売がいつまでも続くとは思えん。

具体策あげずに賛成しちゃう男の子って…

農業を強くするには大規模農場化と株式会社化、JA解体になるけど、
アメリカの穀物メジャーが参入してきて勝てるの？

�@既存の農家を潰す。
�A海外勢に負けないために企業の農業参入規制緩和。
投資家、ウマー。

こんな特定政党を支援するコミュニティ放置ってヤバイだろDeNA

http://smcb.jp/_cmsl00?categ_id=0&pref_id=0&keyword=%96%AF%8E%E5%93%7D

『民主好き、集まれ！』

日本改造計画　小沢一郎を応援する会

民主党応援団

衰退？補助金付けでも国内農業は今のクオリティで十分じゃないか。
それで上手く言っているならいい。
米みたいに大規模化で解決とか思ってないよな？

賛成派は、TPPに入ったらどう具体的に農業が再生されるのか説明しろよ。
何兆円もの戸別所得補償の原資は、どこからもってくるのかもあわせて説明しろ。

締結を機に被災地を出発点として
農業と漁業の企業化が始まるな。

輸入ジャポニカ米は１０キロ５００円程度

兼業農家は競争力なんかないから完全廃業
自家用だけを細々と作ってた層も買ったほうが安いから廃業

専業農家は負債を抱えて倒産だろな、可哀想に
作物転換するっていっても、その作物をつくるためのノウハウや設備が無かったら作れないよ
作りやすいキュウリ、ナスなんか皆やりだすだろうから、暴落して負債がふえるだけｗ

日本の農薬部門、トラクターとか作ってた農機具関連会社は壊滅だな

どうすんのこれｗ

>>371
今の農業はうまくいってないよ。
収入は減り続けてるし高齢化が進んでる。
うまくいってたらこんなことにはなってない

モンサント社って先を見越して、既に日本法人つくっているね・・・

遺伝子組み換えの安全性をホームページで宣伝している

>>369

アグラボクジョーがなんだって？

>>1
岡田よ。
通産官僚の時、何したよ？
大店法改正にかかわってたよな。
その大店法改正で、日本中の商店街が壊滅したよな。
ついでにその時期、公務員は兼業禁止してたのに実家のイオンの役員を兼業してたよな。
今度は農業をぶっ潰すつもりかよ。
ふざけるな!

競争原理が善なんて単純に思うなよ。
人件費が十分の一なんて競争ですらない。
んで、補助金付けだろうが、今の国内農業品の価格があれぐらいなら十分だよ。

大体経団連はTPPで自分の所が勝つことしか考えていないよな？
そんなに日本の大企業は強いのか？
電機業界だってイマイチ調子が良くないし、自動車業界だってかつてのような圧倒的な力は無いだろうに…
株式の時価総額が外国企業とは桁違いに小さいんだから、株式交換によるM&Aであっと言う間に買収されてしまう恐れだってあるだろうに…

>>374
イオンが今ごろ、輸入の為に準備を始めてます、大丈夫です。

いや、TTP賛成派だって、TPPで農業を強くできる理屈を説明出来てないのですが？

>>375
収入が減り続けているということは補助金ウハウハで儲かって甘やかされているっていうのも
嘘ってことだろ。食に関しては税金で維持するという発想でもいい。
どの産業も資本主義原理が正解とはいわない。

農家の子は農家。
漁師の子は漁師。
庄屋の子は庄屋。

もうそれでいい

>>376
ＴＰＰに参加したら遺伝子組み換えの表示義務がなくなるみたいだけど
遺伝子組み換え食品を食べたくない人はどうやって選べばいいんだろうね

ブーメランどころか自分自身を殴ってるようにしか見えん

遺伝子組み替え食品を規制したらＩＳＤに引っかかるのかなやっぱり。

>>385
それ、とてつもなく恐ろしいね

ジャスコは考えることが大胆だなｗ
商店街潰して、それだけならいいけど流通網は潰しまくって
その上利益がでないと撤退しまくりだからなｗ　恐ろしいわｗ

マスゴミとＴＰＰ推進論者が誘導しようとしてる農業リスク論は目眩まし。

本当の巨大リスクはサービスや金融や医療にこそ潜んでいる。
関税比率がアメリカより高いのは農業分野だけで、それ以外の分野は全てアメリカより低い。

開国が必要なのは、むしろアメリカなのだ。

>>1
キター！対案を出せ攻撃！
論争に負けそうになった奴が必ず使う逃げ道ｗ
破滅への道を回避するのに対案もクソもあるかよｗ

どうも頑固なだけのバカみたいだね・・・

>>374
お前がｴﾗ張って叫ばなくても、農家はそうなってる廃業してる。
お前に根本的に足りて無いのは『何故そんな農家ばかりになったのか？』を考えてみるチカラ
刷り込まれた常識から考えるな
農地解放をググるだけでも、大規模化と逆の細分化で農業の生産性が飛躍的に向上したことも
それで今度は大規模化が難しくなっていることも考える端緒にはなる

小規模な零細農家も減反をググれば良い。国内農家の保護する名目での補助金の真意ぐらいは考えてみろ

日本の農家は、日米政府の意向で今の形に成らざるを得なかったんだよ

イオンは黙ってろ！

>>385
すまんがソース頼む。

食品表示法まで変わるというのは初耳だわ。
それが事実なら、いずれ薬事法なんかも国内不認可の薬品が出回るような変化を起こしかねない。
いずれにせよ怖い話だ。

ふざけるなよ、ネトウヨ
らんちき騒ぎもいい加減にしろ！
んじゃ、お前らネトウヨが政治を切り盛りできるとでも思っているのか？
けいけんも社会生活も何もないお前らがwwwww
んこして、飯食って、2ちゃんに書込むだけのニートが何偉そうに言っているんだ？
岡田さんはちゃんとやる事やっているだろ？
だめだめなネトウヨとは違うんだよ。

ＴＰＰ推進派は頭が完全にイカれてる。

アメリカがイラクで何をしてたか、推進派と国民は知ってるのかね。

アメリカはイラクで戦費がかかるとして、自国民の兵士を
英国に要請して裏で殺害させていた事実がある。アメリカはその理由が金
がかかるからだと説明して、帰国兵の年金、手当て、医療費、奨学費用
を踏み倒す作戦を実行したことがある。それがブラックウオーター虐殺事件だ。
この戦争の調達費用は日本が20兆円も「小泉竹中構造改革をすることで払い込んでいる。
この資金は年金や企業債権で払われていた。

■TPPは貿易協定に偽装した【国民資産の完全放棄】である。
放棄した財産は、アメリカが管理する法令であり、アメリカ人の富豪やハリウッドセレブリティー
の債権と資金に消えている。

なぜ関税が撤廃できるのか、それは税金と消費税を企業に国が
賄賂として渡しているからであり、企業献金と天下りが大学教員と
官僚に用意されているからである。この悪魔を滅亡させることこそが大切だ。

政治も経済も国民に等しく生活を維持向上させるために働く場を提供するために存在。この目的の為に政財界人が存在する。いま実行しようとしていることは死地に追い込む狩人の発想。貧弱非賊な発想湧き、だから消え去るべき、皆がそう思い。

その通り！
がしかしそれはＴＰＰに参加する理由にはならないね！

さっきNHKで公共事業に外国企業が参入とか嬉々として言ってたのだが、
つまり公共事業も外国に食い物にされるんだろ
ふざけんなよ

そういうからにはお前はＴＰＰの影響を受ける各分野の対応策を考えているんだろうな？

>>385

189 ＴＰＰによって日本民族は薬づけ sag 2011/11/07(月) 03:58:40.58 ID:KwUEXlxz0

>アメリカで食品安全近代化法が可決された。相当ヤバイ法律だ。
>アメリカはやはり完全にユダ金大資本に占拠されている証左だな。

>・市民が自分で野菜を栽培することを禁止
>・生鮮野菜直売所も禁止
>・種苗を持つことも重大犯罪
>・政府が認めた種苗（モンサントのF1）だけで公認機関だけから買え、というもの。

>モンサント社、遺伝子組み換え植物の種の世界シェアは９０%、
>つまり世界の農業のほとんどを自社のバイオ種苗に切り替えさせ、
>人類の食生活を支配することに成功しています。
>この会社な、ベトナム戦争で悪名高い枯葉剤をつくった企業な。

>ご存知のようにこのF1種は、種が次世代の種を作るときに自殺するように遺伝子操作されている種だ。
>日本の種会社も既に9割以上この種使わされている。F1種は化学肥料をぶつけないと上手く育たたず、
>その化学肥料をぶつけるとシュウ酸窒素という物質が出来て、それを虫を好むから農薬が必要になる。
>種だけでなく。化学肥料。農薬。二重にも三重にも強制徴収出来る銭ゲバ装置実装。
>種を買わせる→化学肥料を買わざるを得ない→虫がわくから農薬を買う。

>おまえらさ、TPP加盟したらこういう（↑）が何の規制もなく
>国内食料企業郡をM&Aしまくるようになるんだぞ？
>それが何を意味するかわからんか？

ＴＰＰ参加したらバカだろｗ
ルール作りにも参加できない
白紙手形もってこいって言われてるんだぞ
これに参加したら売国以外のなんでもない
まともな人ならこんなものに見向きもしない

>>1
ＴＰＰが「農業を強くする具体策」だとでも言うつもりかよｗ
対案以前の話なんだが
まあ岡田レベルの発想じゃ仕方ないな

岡田って政治家になってから売国とイオン拡大以外になんかやったの？

それを言うなら賛成派なんて外圧で強制的に関税なくせば勝手に強くなるとか思ってるキチガイだろ？

>>405

国民を挑発。

.

TPPに参加して欲しくて投票したんじゃないんだけど

>>266
俺は農業やってもいいと思っている
収入では食っていけないが、生き残ることは出来る
まあ家庭菜園から始めているがね

反対派は具体的悪影響を言ってるのだから
具体策を言うのは推進派なんだが…

>>397
いやイラク以前に「同盟国」のはずの
カナダとメキシコに「ISD条項」使って
安全のために規制を撤廃させ、危険を
増大させている。
しかも「ISD条項」はアメリカが一方
的に行使できるジャイアニズム丸出し
の犯罪的条約。

>>395
三橋貴明がテレビで言ってたよ。
ニコニコに動画もUPされてた。

TPP解散選挙とかすればいいのに
小泉みたいに

>>387
二番目に引っかかるよ。
一番目は牛肉。

じゃあ、TPPに参加してどうするのか説明しろよ。
ただ参加しただけで農業が強くなるわけないだろうが。
戦略なしのくせに偉そうに言うなよ。

政治とは　話し合いではありません。　ええ

>>383
日本の補助金は、国内での販売のみにしか貰えません、海外へ輸出したら補助金は次の年からカットされます。

誰もあまり知らないと思うよ、補助金は自給率維持の為に出てる。

>>395

三橋貴明「TPPは日本の主権の問題」1/2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16083495

9:20から

キチガイ民主党は、まずやろう。の一点張りだしな！
まったくのノープラン！

>>409
農業も会社組織にしてちゃんと労働基準法を守ってやるべきだな
外国人呼んで朝から夜まで仕事させて「農業とはこういうもんだ」はないわ
そりゃみんなやめちまうｗ

>>1
推進派こそ具体策が無いでしょ

だれだよ投票した奴。　責任取れよｗ

ＴＰＰ推進派　良く聞け！最早、日本は貿易立国じゃないんだぞ！

貿易収支の黒字の2倍、貿易外収支の黒字があるんだぞ！
つまり、工業製品輸出による利益よりも、投資収益の黒字の方が大きいっていう事！

投資収益をさらに大きくするためには、円安政策が一番大切だ。
ＴＰＰなんかやってるな！　為替を円安にもっていけば、それだけ国民も潤うし国庫も豊かになる！

アメリカのドル垂れ流し政策に、立ち向かう事が重要！　アメリカが、ドル防衛を約束したら、それからＴＰＰを考えてやれ！

政権公約の一つも守れないバカどもが何を言ってるんだろう。

外交・政治に手を突っ込む資格もねーだろが。

今まで農業を国内でも外様に開放しなかったツケだろ 若い奴で志もった奴等の参入もさせないで自分達の利権だけでやって来た世襲政治と同じ事だよ

農業を強くする具体策を提示しなければならないのはＴＰＰ推進派の方なんだがな。

グローバル教でなしにグローバル症候群と呼ぶべきかもと
こいつのこの発言を見て思った。

衰退した農業を強くするのがおまえらの考えることだろう
潰して良いとか言う話じゃないわ

農業も守られてばかりでなく、競争の中で切磋琢磨するべきかもな。もっと日本の米に自信を持つべき。

>>402
確か、そのF1種って第1代交配雑種って意味だったよね？
親同士を掛け合わせて、優秀な子種を作り出すみたいな…
だから、単にF1種の苗を育てて種を採取して翌年その種を蒔いたとしても、残念ながらF1種の優秀な性質は維持できない
結果として毎年モンサント社から高いF1種を購入しないと農業が続けられなくなってしまうと…
何、このモンサント社永久縛り契約？

>>428
自信を持つ前に辞める人が増えるだけ。

ＴＰＰなんか、糞を喰らえ！
アメリカは自己都合の政策を、日本に押しつけて来やがって！
アメリカは、太平洋戦争もハル・ノ−トで日本に、仕掛けてきやがって。

また日本は、負けを承知でアメリカと、戦争をせざるを得なくなるよな！
真珠湾の情勢はどうか？　空母は何隻　港にいるのか？

岡田・前原・玄葉

この間抜け政治家達が推進するものは
ロクなもんじゃない
ってのは本能的にわかるわ

まあ農業は気候に左右される不安定産業だが
工業関連も気候や流行りや環境に左右される不安定産業だと認識しないと経済オンチ扱いされますよ大臣

>>395

交渉事ですから遺伝子組み換え表示がなくなる、とは決まってないけど
ただ、政府国家戦略室

http://www.npu.go.jp/policy/policy08/index.html
ＴＰＰ協定交渉の分野別状況（平成23年10月）
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1.pdf
を見ると政府も危惧はしているようで

＞現時点では議論はないが，仮に個別分野別に規則が設けられる場合，例えば遺伝子組換え作物の表示などの分野で
＞我が国にとって問題が生じる可能性がある。

農業を改革する、強くすることは
ＴＰＰとは全く関係ない。今すぐやれ。

農業で議論を矮小化しているのはむしろ賛成派

正社員の解雇も出来るように成るんだよな、日本はよく成るな。

昔から
国力＝農業生産
まあ、これなんだけど、農業潰したらもう独立した国とも言えないし
どこかに依存するなり、寄生していかないといけなくなる

>>437
アメリカ様

>>1
まだ農業がどうたらか、民主党は不勉強な奴らばっかだな、げんなりするわ。

>>435
だよねぇ。　ミンスの言ってる農業復興案も見ただけでゴミだけど
それで復興させる前にＴＰＰやろうってのが意味不明。
正直に「農家？知るか勝手に死ね」って言った方がまだ分かるわ。

こう言うので分かるのは、農業を強くするの具体的な方策もないのに関税撤廃する気満々ｗ
そりゃ潰れますよね

日本は山だらけの国土で耕作可能な土地が極端に少ない
という大前提を抜かした上で、外圧がくれば農業が強くなるとか言ってる馬鹿はなんなんだろう

ファミリーマートさんは確か賛成派だったけど、

遺伝子組み換えも賛成ってことだよね？

ファミリーマートで売っている食品は１００％遺伝子組み換えと宣伝するのかね？

岡田勝也、お前レベル低いよな！

（衰退してきた農業）じゃないだろう！

（衰退してきた工業）だろう！

最早、日本の貿易収支の黒字は、貿易外のそれの半分にしかならない！
アメリカの、ドル垂れ流し政策と相まって、日本の工業力は衰退の一途！
またもや、アメリカの謀略に乗るのか？　岡田勝也（喝っ）

TPPに参加する事自体は、競争で負けると潰れますよってだけで
具体的にどう強くするかの回答には全くなってないわな。

>>443
近い将来、日本の全食品は遺伝子組み換えに切り替えられるのだから、もうどうでもいいだろう。

強い農業は育たないよ
都市近郊で野菜作りしているとか
隙間産業的な農家が残るだけ、
付加価値がつく商品とか規模拡大とは真逆だしね
米農家とかは終わるね

「日本経済はこれまでも厳しい環境で知恵を絞って生き残ってきた。だから今回も大丈夫」って経産省のBBAが言ってたけどさ。

賛成派だって厳しい環境になるってわかってんだろ。だったら具体策をあげないと誰も任す気にはならんよ

強い農業を自国で作りあげればいい話。
その準備もしないうちに外敵を招こうとするから売国と言われる。

準備どころか、震災で一番体力が弱ってる時じゃないか。
さらに、もし奇跡的にも農業が強くなったとしても、今のTPP参加国は農業輸出国ばかりで売る先がない。
内需を売り渡すだけに終わる。


TPP参加論なんて、農業に絞って論議してもこの有り様だ。

民主党ってのは日本を滅ぼすことしか頭にないので(核がそれなために)日本のメリットを考えたり説明することはできないんじゃないか？
日本のメリットを唱える者を批判することでしか意志を示せない。

>>446

そうか　開き直り作戦なんだね

どの道農業は潰れるよ。跡継ぎがいないんだから。

>>442
あと農業というのは地域のエコノミーの維持にも役割がある。
資本主義はしょせん貨幣に買えるのが目的だから、税金で農業維持して資本主義という枠から逸らしてもいい。
おれは都内のIT業界の人間だが農業については保護してくれと思う。

今後数年は日本の農作物は東電のおかげで外人が買うとは思えんが。

ケガ人、しかも重傷の日本で
ＴＰＰで農業改革！、強い農業！なんて
どんだけ頭お花畑なんだよと思う

>>451
開き直るしかないだろ。一体何が出来るというんだ。

なんか生活が第一とか言ってたのに見る影もないな。

農家が壊滅したら脱ダムとかも無理だよね
だって、里山とか維持管理する人いないし、土砂崩れとか起こり放題
言っていることがいつでもおかしい

民主党のバカは開き直ってくるからな

こいつらは死んでも治らないバカ

おたくは具体策もってるの？ｗ

つまるところ、国民が国産品以外に手を出さなければ市場開放しても農業は安泰。
国民がそういう選択をしないで安いものに飛びつくというのであれば農業の敵は
アメリカでも民主党でもなく自国の国民てことだ。

岡田の親父、イオンというスーパーを大きくすることはできたが、
息子は知能も人間性も大きくすることはできなかったんだな。

イオンは基本的に、子供には教育上もよくない店だとは思っていたが。

西村幸祐さんのツイートから
http://www.twitlonger.com/show/du8rso

TPP問題、長尾たかし民主党議員が告発！医療保険に関する重大な疑惑です。
政府と厚労省、外務省を巻きこむスキャンダルかもしれない。

以下、長尾議員からのメッセージです。
------------------
重大な事実が分かった。

国民向けTPP資料には、「公的医療保険制度は（TPP議論の）対象になっていない」と明記していた。
我々議員にも繰り返しそのような説明がなされていた。
医療保険制度自体を交渉するTPPの「金融サービス分野」では議論の対象とはなっていないというもので、
実は別の分野である、「物品市場アクセス分野」で取り上げられる可能性を厚生労働大臣が認めたのだ。
ではこれをいつ認識したのか。
なんと、9月16日に「米国政府が公的医療保険の運用で自由化を求める声明」を、
大臣は外務省を通じて受け取っていたのだ。

受け取っていたじゃぁないかっ!!!!!!

今迄、何十時間とPTで議論してきたことは何だったんだ??
これ迄の議論は、国際協定であるが故、我々も外務省との質疑を中心に行っていた。
きっと、外務省は黙っていたのだろう。
一方の厚生労働省としては、懸念表明をしたかったが其の舞台がなかったと言い訳もしたいのだろうが、
それは許されない。国民を欺くとはこのこと。
違う器を指差しここにはありませんが、こちらに入っていますというものである。
こういうやり取りがPTや委員会で繰り返されるから信用できないのである。
また、薬価決定方法について交渉対象になる可能性について認めた。

売国第一ミンス党

そんな調子で審議拒否繰り返してたんだよね。
で、ジミンが強行採決して、ヒトラーヒトラー騒ぐと。

バラマキ政策で農村票を釣った民主が何をほざく！

ってえか、TPP賛成派に関しても何ら対応への具体策が提示されてない点で
目糞鼻糞の話なんだが...
USTRは交渉参加も事前審査なんて偉そうな事言ってるから、もう決定事項を
精査して二国間交渉(FTA?)のネタにするだけでいいんじゃない?

裏切りの名人さんが選挙民向けのパフオマンスしてるだけですよ？

左翼の思想として経済と国際交流の自由化があるから自由の国アメリカ万歳なのかな？

>>衰退してきた農業がどうなるのかということへの答えがない

この言葉そのままそっくり返すわ
今回のTPPで日本の農作物買ってくれそうな国あるのか？ん？

そもそもTPP推進派て、
とりあえずTPPで外圧かけたら、なんか変わりそうぐらいの認識だろ。
それを具体策だと思ってるとしたら、
どうしようもない馬鹿だ。

TPP参加による外国との競争の政府の具体策
「３兆円の補助金」

強くする気、全く無いやん。

医療自由化目標　「入手していた」　米国文書で厚労相

米国政府がＴＰＰ交渉で、公的医療保険の運用で自由化を求める文書を公表していたにもかかわらず、
日本政府は 「公的医療保険制度は交渉の対象外」と国民に説明していた問題で、
小宮山洋子厚生労働相は２７日、「９月１６日に外務省を通じて受け取っていた」と述べ、
入手していたことを明らかにした。
公的医療制度の根幹である薬価の決定方法がTPP対象になる可能性も認めた。
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10331


【ショック！】なんとTPPで健康保険がなくなる！【盲腸手術250万円？】
http://www.youtube.com/watch?v=IAJ9W5fiY18




■堤　未果、松枝尚嗣　『コミック　貧困大国アメリカ』　2010年、ＰＨＰ研究所 　
　
　 　　　　　　　　アメリカ　　　　　　　　　　　　　　日本 　
盲腸　　２４３万円（１日入院）　　　　８万円（７日間入院） 　
出産　　１１５万円（２日間入院）　　３９万円（７日間入院） 　
肺炎　　１１３万円（４日間入院）　　３０万円（４日間入院）


アメリカ1世帯あたりの医療保険の保険料は年額1万2680ドル（134万2793円）
アメリカでは医療保険料は毎月10万円を超える

TPPで切磋琢磨して農業が強くなるかもしれないニダ
竹槍でどうにかなるとか言っていた馬鹿と同類

>>1
民主党の執行部の実態を良くあらわした記事があった。

高野氏の内閣官房参与起用　公明＆創価学会が激怒
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111106/stt11110623130004-n1.htm

＞今回の人事は、高野氏が９、１０月の２度にわたり外交提言を首相官邸に持ち込んだのがきっかけ。
＞藤村官房長官は「公明党との関係強化につながる」と思い込み、一部の慎重論を押し切って参与就任を打診したという。
＞だが、藤村氏の思惑は完全に外れた。
＞高野氏と公明党執行部はすでに疎遠となっており、提言も公明党の意をくんだものではなかった。
＞寝耳に水だった公明党幹部は「菅直人前首相が自民党から浜田和幸参院議員を引き抜いた前例と同じじゃないか。

内閣Ｎｏ２の官房長官の調査能力ですらこの程度、そして思い込みで推進して、関係悪化。

国内統治ですらこの状況。日本語が通じる、さらに東京都内の距離の問題でもこの程度。

現在の民主党政権が安易に「米国は良きにはからうだろう」で突進するＴＰＰは危険だ。

ＴＰＰそれ自体よりも、民主党が中身も確認せず参加して、災いの種だけを持ち帰る恐れがあるからだ。

中野剛志が

↓

75歳年金支給開始なら今の新入社員は96歳まで生きれば元取る

　　厚生労働省が年金の支給開始年齢を現行の65歳から
68〜70歳への引き上げを検討していることは大きな議論を呼んでいる。
さらに、将来的には75歳にまで引き上げることを画策しているとの指摘もある。

　　総務省の調査によると、現在、65歳以上の高齢者世帯（約2980万人）の6割は
年金収入だけに頼って生活している。国民年金は満額支給されても1人6万5000円。

　　そこから介護保険料や健康保険料を天引きされる。
そのうえ、60代になると病院にかかる頻度が増え、
60代後半の1人あたり医療費は50代前半の2倍にハネ上がる。

続きます

http://www.news-postseven.com/archives/20111101_67927.html

>>425
それは農家が批判されるべき話では無いよねw

>>460
だから、国民がそうでも企業は違うでしょ
コンビニ弁当からファーストフード・ファミレス、レトルト食品などね

消費者に選択肢がない場合が多いってこと気付いてよ

えーと、岡田氏は、「農業の立て直しなんかできないんだから切り捨てて、強みとなる産業を強化するべきだ」と暗に言ってるのか？

>>1
>「反対派には衰退してきた農業がどうなるのかということへの答えがない。
>具体策を持っているのか。単に反対するのは理解できない」
間違いが有りました。正しいのは下記のとおりです。お詫びして訂正します。

○「賛成派には衰退してきた農業がどうなるのかということへの答えがない。
具体策を持っているのか。単に賛成するのは理解できない」

結局、TPPと農業衰退とは関係がないということだね。
真面目な政治しろ、民主党。

>>1
岡田さん
戸別補償制度の目的は何だったんですか？

自衛隊なんて無駄から潰せと言っているのと同類だよね
農業とかは国の根幹だから潰して良い物じゃないのに

農家への補助金（自民党時代２０００億円→民主党時代５６００億円）
サラリーマンの妻の国民年金保険料免除　１０００万人で１５００億円
雇用調整助成金　６５００億円

別にTPP入らなくても別件で法案通すなりして向上を目指せばいい話

そういや民主党て、政権交代で景気回復とか言ってた馬鹿の集まりだったな。
景気回復の具体策が政権交代と言うような党だから
TPP参加で農業改革とか本気で具体策として言っているつもりなのかもな(笑)。

>>449
内政の充実（農業・工業の発展）を図る前に、他国に戦いを挑んでしまうわけか…
って言うか、先ずは戦かって勝ってから内政の充実を図るつもりとか？
仮にこれが戦略シミュレーションゲームだとしても最低の愚策だなw

オカラは相変わらず馬鹿

>>1
だから、何で農業の話だけなの？
他にも20以上の項目があるんでしょ？その話をしてよ。

特に医療が気になる。
国民皆保険が危ないって言われてるけど、そこのところどうなの？

TPP推進派って「とりあえず民主党に投票してみようぜ」って奴と同じ臭いを感じる

「証拠は何一つない」と報告してきたいいない調査を元に

「証拠はなかったが密約はあった」などと言い放ったのがこの間抜けな岡田

俺もTPPには賛成だよ。
TPPにしたら日本の農業が潰れるだと？？？？

馬鹿か貴様ら？？？？？

なにいってやがる、もう日本の農業はとっくの昔に終わってるんだよ。
それを俺達の税金から補助金を出して、守ってるだけだろ。

もう日本の農家はゾンビと一緒だ。
ゾンビに飯食わせてるのが日本。

もう死んでいるものを守ってどうする？
騙されているのはTPPに反対してる奴らの方だ。

それがわからんのか！！！

>>470
ぶっちゃけそれは選挙対策みたいなもんだからなｗ

農家票はそれで死守できるでしょ
自分の食べる分しか作っていないのに補助金をたっぷりもらってる農家の票をさぁｗｗｗ

>>1
衰退した農業に「トドメを刺す」
ほうが理解できないだろ。

まずは【ＪＡの解体】からやれや。

■TPPで設置される２４の作業部会 （農業問題はほんの一部）

1 首席交渉官協議
2 市場アクセス（工業）　　　　　　←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、トヨタ、松下、全ての中小企業等）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）　　　　　　　　　　　 ←この農業以外に２３種類も日本に大きく影響する。
5 原産地規則
6 貿易円滑化
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）　　←ポストハーベスト入りの食品規制できない
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護　　　　　　　　　←狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権　　　　　　　←弁理士の年収低下へ。ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が５０万円に。
12 競争政策　　　　　　　　←弁護士、公認会計士、司法書士、行政書士等の年収低下へ、日本人医師も仕事を外人に奪われる。外国人医師に診察される日本人急増。
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）　　　←ＮＴＴ、ＮＥＣ、富士通、東電等の電力会社の平均年収３００万円時代へ
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）　　　　　　←東京三菱ＵＦＪ、三井住友の銀行員、大和証券、野村證券社員等の平均年収３００万円時代へ
17 サービス（e-commerce）
18 投資　　　　　　　　　　　　　←日本企業が容易に外資に買収される。日本人社員総奴隷へ。大株主はさらに儲かる。
19 環境
20 労働　　　　　　　　　←外国人看護婦が沢山入ってくる。全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増へ
21 制度的事項　　　　←米国の有利なルールへ変更へ
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業,競争,開発,規制関連協力）


構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果、問題は「24分の2」に矮小化！
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110303/218708/

>>428
＞農業も守られてばかりでなく

飼い殺しにされてただけでしょw
それとは別に国防の意味からも、このまま農業が衰退しないように保護すべきだと思いますがね

経済成長が著しいインドでも自給食糧確保に知恵を絞ってる。TPP推進派と違ってインド人は賢いわ

こんなバカでアホで仕方ない岡田も東大卒なんだよな
本当に実力で合格したのかよ？
東大卒とは思えんバカだぞ鳩山もみずほもだが

イオンにとっては好都合だわな

厳密に日本の自給率を計算するということは日本人の食文化を厳密に分析することである。
俺はパンしか喰わないと言う奴には水田は無くなっても困らないという理屈があるが、そいつの
分だけ麦を作付けしておけばパン食人にとって自給率は１００％なのかもしれない。これほど
食文化が多様性に富んでいるから米だけで自給率は計算できない。人によっては食卓には
昔は”一汁一菜”の質素なものだがレストランのコース並みに多品種を並べる家庭も多い。
それらを満たす為の自給率なら限りなく下がってゆくだろう。だから一日に必要なカロリー計算
だけでは正しい自給率ではなく、少なくとも一年以上続けられるメニューで計算しなければならない。
さらにカロリーベースではなく、金額ベースで計算すると大幅に変わってくることはあまり知られていない。

政権公約で農家への戸別補償を掲げて総選挙やった政党だったのが民主党

農業は国の基礎だから大事にします！　ハイやっぱりウソでしたｗ

潰れるのは農業だけじゃないけど
農業は具体的で分かりやすいからね
工業とかも国内生産で有利になる産業はないね
国外（域内）で生産している日本企業は関税ないと良いとか
商社やスーパーとかもだけど農協から利権を奪ってビジネスチャンスとかはあるだろうね

それにアメリカの米が入ってきても
買わなきゃいいだけの事。
そんな事も理解できないのか、反対派は。

農業と言っても
米、果物、野菜、穀物
色々状況が違うからねえ。

>>495
大学入試に必要なのは学力であって、思考力とは別だ

>>490
農業でしか語れないんだね

ギリシャの農業を例にとって説明すれば、ギリシャは乾燥した気候で、作物と言ったら
オリーブ栽培ぐらいしか出来なかった。ＥＵ加盟に当たって、ギリシャは膨大な投資を
受け入れたが、農業にも多くの補助金が追加された。その補助金を使って、桃などの果実
や、野菜の栽培の為に、感慨設備の増強等に使われた。ところが、ギリシャ国民は
豊饒になった国土に、未来を感じたんだろう。ところが、灌漑を伴った農業は、元々
水利にお金がかかるし、高低差のある農地は機械で集約するには、無理であった。
そのため安い農産物が輸入されると、価格競争できない農場は、作物を出荷できなくなった。
出荷しても元が取れないからだ。投資した膨大な費用は、破棄される作物を
大量に作り出しただけであった。決してギリシャの農民が、怠けていたのではない。
水利に金がかかるのも、土地の税金が高いのも、日本と似ている。民主党はどんな
対応をとろうと、言うんだろう。具体的に聞かせてほしい。ｗ

>>500
大粒で旨い「カリフォルニア米」が
１０ｋｇ￥３８０-で売られても

おまえは『愛国心で買わない』ということだな？

日本人がＴＰＰに積極的に参加と思われるのが嫌なので、
以下のＴＬを流す話が出ている。心ある人は先行推進だそうだ。

-----------------------------------------------------------
私は日本がＴＰＰに参加するのに断固反対です。
I oppose to that Japan participates in TPP from JAPAN.
@MofaJapan_jp @whitehouse @USTradeRep #TPP
-----------------------------------------------------------
日本の国会議員の中でも反対派は半数以上いるのに、
内閣だけが無理にＴＰＰに参加しようとしている。
Even in Japanese member of the Diet as for group of objectors
above the half it is, Just the cabinet participates coercively
will participate in TPP. @MofaJapan_jp @whitehouse @USTradeRep #TPP
-----------------------------------------------------------
私は日本の内需の安定を求めています。ＴＰＰは撹乱するので反対です。
I request stability of the Japanese domestic demand.Because TPP disturbs, it is opposite. @MofaJapan_jp @whitehouse @USTradeRep #TPP


ＴＬに記述するアカウントは以下から適選択。
@openmeti（日本経産省）
@MofaJapan_jp（日本外務省 日本語版）
@MofaJapan_en（日本外務省 英語版）
@whitehouse（米国大統領官邸）
@USTradeRep（米国通商代表部）
@CommerceGov（米国商務省）

その他米国政府関連アカウントは以下の一覧のリンクから取得出来る。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/2800/gov/usa.html

農業以外で問題が多すぎて
とてもとても賛成できませんわ。

賛成派はＴＰＰの内容わかってるのかねぇ？？？

>>500
ケータイゲーム会社太らせる国民性だから安い農作物来たらそっち流れるだろww
んで、今のタイ洪水みたいに何かあったら高騰、おれも巻沿いで死ぬwwww

毎年２１兆円も米国債を買ってるんなら、それを止めるだけで増税なんて必要ねえじゃん。
てか、お釣りが来るよ。
http://33109244.at.webry.info/201003/article_3.html

>>495
学校の勉強ができただけ
記憶力だけはいいけど、刷り込みされるとそのまま忘れないｗ

内需型になっているのに外需で儲けようとか言ってTPP推進して
焼け野原になるのであった

「まさか！！！」の時のための準備は万全、カキコミ大歓迎ｗ
援軍よろしくｗ

【TPP】山田農相が離党否定の瞬間から電凸するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1320354113/l50

◆１１月６日　　提言の原案作成
◆１１月７日頃／連立与党党首会談
◆１１月９日頃／与野党党首会談　民主ＰＴが方針決定
◆１１月１０日／ＡＰＥＣ開幕
◆１１月１２日 ／ＡＰＥＣ首脳会議で参加表明

東大も大概バカが多いな、って印象。
勉強ができる≠頭が良い
ってのがよく分かるわ、最近。

TPP賛成派って馬鹿しかいないよな？
残念ながら…
例えばフランスなんかは工業国で有名だけど、第一次世界対戦敗戦時の莫大な賠償金を農業で返済した農業大国でもあるんだぞ
例外無き関税の撤廃に賛成しても良いのは、フランスのように農業・工業の両面で強い本当の意味での先進国だけなんだよ

Amazon.com アメリカ(USA)の米価格
http://www.amazon.com/gp/bestsellers/grocery/16322091/ref=pd_zg_hrsr_gro_1_3_last

・Botan Musenmai Calrose Rice
　20-Pound Bag(9.1kg) / $30.00 ( 2272円) 　1kg = 250円

・Nishiki Premium Sushi Rice
　15-Pound Bag(6.8kg) / $25.99 ( 1970円) 　1kg = 290円

・Nishiki Premium Brown Rice
　15-Pound Bag(6.8kg) / $27.00 ( 2045円) 　1kg = 300円

・Nishiki Premium Rice, Medium Grain　
　15-Pound Bag(6.8kg) / $29.99 ( 2273円) 　1kg = 334円

（上記、全てカリフォルニア産）

>>500
年金がなくなっても、貯金しておけばいいだけの事
皆保険がなくなっても、病気をしなければいいだけの事

というのもTPP賛成理由に加えておけよマヌケ

>>470
日本の農地は都市部利用を目的に潰して来た、補助金で維持する事を其の時に決めて来た、だから農地をガンガン都市部周辺を潰して農業が拡大されない様にやって来た。

だから、日本の農業は、永劫補助金が必要なんだよ。

永劫補助金出すと決めて都市部利用に舵を切ったツケだ。

>>515
アメリカで米とか売れないだろ。だから格安なんだよな今のところ

抑止力も知らない人達が、具体策もなく、単に反対してきたのは、ほんと理解できないよ。

>>513
学歴コンプの「東大のくせにーー」の恥ずかしいからやめろ。

>>515
カリフォルニア米の生産は大体20万tレベルしか作られてないんだよ

>>419
ボッタクリ風俗のキャッチの兄ちゃんがに似たような事言うんだよな
絶対いい娘つけますからお金はこれ以上かからないから
能書きいって不安になるより飛び込んで自分の目で確かめて
おかしかったら店を出ればｲｲだけ
絶対安心の優良店ですから

普通の人はどの程度メリットに対してリスクがあるのか先を見越して
想像するから危機を回避できるんだが肯定派は起こってもいない事を
言ってもしかたないといって煙に巻こうとするんだよな

推進派って農業のことしか言えないのな

別に日本のために政治を遣っているわけじゃないのだろうから
無能とか言い過ぎｗ外国にとっては優秀なアレだろｗ

>>515
錦とかまずくて食えないから・・・
昔よりはマシになった程度

ＴＰＰ直前のタイミングで話しをだし農業だけの問題にすり替えようとするあんたこそ理解不能。

>>515
日本の国産米小売価格の半分くらいかな
輸送・保存を考えるとそこまで安くもならない・・・

国産の変な米より、カリフォルニア米の方が食味も良いみたいだけど

日本の経済成長が以前のように右肩上がりに成長することは2度とあり得ない。
それなら、国家の経済破綻を如何に遅らせるかだか、
もうそれも無理（あと5年で、もう、とんでもないことになっている）。
このようなことを勘案してTPP議論しているのか？疑問だ。
5年後なんて、すぐだよ。

>>515
確かに魅力的ではあるが、いつまでもその低価格で作り続けてくれる保証はどこにも無いからな

>>526
いつものようにステルス化しとけばいいのにね、永遠に。

24項目もあるのに農業だけだからで推進しようとする賛成派…
売国奴か国賊だろｗ
不平等条約に賛成なんてさ

衰退させてるのはイオンと民主党だろ。

反対派は本当に根性がない。

逆にアメリカ経済を堂々と牛耳るチャンスだと思えばいいだろう。
智恵を絞って戦えばいいだろ。
アホばっかだな。

　　　　　 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　|::::::::::|　　　　　　　　　　　　|ﾐ|
　　|:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ|
　　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|
　　|彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/
　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 | 　　　イオンが個人商店を駆逐したようなことが
　　.ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .| 　　　あらゆる分野で起こる。
　　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　| 　　　外国から人・モノ・サービスを安く買い付けて
. 　　　　|　 　　　‐-=＝=-　　 | 　　　国内のライバルを潰し日本人の金融資産を奪った者が勝者。
　　 　　 ,＼. 　　　"'''''''"　　　/ 　　　　成長が見込めないオワコン日本の最後の狩場だ。
　　　　　　　＼　.,_＿＿__,,,.／　　　　　急げ、乗り遅れるなよ。

>>533
月曜日のこんな時間にかきこしてるおまえが言っても説得力ないよｗ

>>493
要はアメから見た市場参入障壁を撤廃せよ！という事だろ？　関税だけの話ではないな。
いままで、日本スタイルで開放すればよかったのだが、外人経営者が成田で舌打ちして帰っていくような有様だっからな　ｗ
この点は、今後、TPP不参加でも何かせにゃならんだろ？

>>529
国産品が壊滅した後、「食べ物を売って欲しければ･･･」とやられたらもう隷属するしか無くなるんだよな

>>533
アメリカはミンスみたいな思考じゃないから
理由づけて国内産業を保護しますよ

根性の問題じゃねえしｗ
アメリカでもTPP反対のデモが起きてるのに、ニュースにもしねえのなｗ

イオンの食べ物、遺伝子組み換え作物
使ってた…
もうイオンブランドは買わない…

>>533
スーパー条項ふっかける米の経済を牛耳るとかwwwwwwwwwwwww
戦争に負けた以上、そんなことウサギがライオンに勝つぐらいの確率だからwwwwwwww

アメリカから米が入ってくる？？？？ｗｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗｗｗ
TPPにはアメリカだけじゃないんだぞ。
アメリカが一方的に儲かるなんてありえない。
TPPに参加してる国の中から一番安いところから買えばいいだけの事。
こういう状況の中では他が作れないものを作る国が一番強い。
それはどこか？

日本だけしかねーだろ。アホか！！！

>>533
あなたは、70年前に同じような威勢のいい事言って
戦争煽った朝日新聞みたいな論調ですね。

推進派の言うメリットは具体性に欠けた抽象論で願望と言っても良いレベル。
反対派の言うデメリットは具体的。

あなたならどっちを信じる？

>>542
＞TPPに参加してる国の中から一番安いところから買えばいいだけの事。

高コスト体質の日本に勝ち目がないと認めてるじゃん

http://twitter.com/#!/itsunori510
itsunori510 小野寺　五典
野田総理へ、ＡＰＥＣでＴＰＰの交渉協議への参加表明をするべきではないとする決議の為に、
趣意書を作成しました。呼び掛け人として私の他自民からは稲田朋美議員、民主の斎藤恭紀議
員、社民の阿部知子議員、新党日本の田中康夫議員、無所属の城内実議員です。暴走する政府
を止めなくてはなりません

百万歩ゆずってTPPに入るにしろ、今慌てる必要はないわな。
後から参加じゃ不利というならそもそも信用に値するものじゃないわ。
TPPがいいものであれば、あちらも待てるというもの。

世間知らずのまだ平成維新にとりつかれてる老いぼれの戯言かい

多国間で取り決めしても都合が悪けりゃルール守らないアメリカがTPPやろうって言ってる理由が理解できないやつってバカなの？

TPPに参加したとして
えらい事になってるのはこいつらが野党になるか党が消滅してるかの時だよなぁ
しれっと自民批判でもやってるか、一緒に手を組むのかは知らんが
やり方が非道だよ

ライオンの次が
　イオンで次が
　　オン
何だけと、そんな会社無いわな(笑)

農業を強くする具体策を考えるのも政府の仕事で、岡田克也氏は政府の一員だが？

　

TPP賛成派もTPPでどうやって農業が良くなるか
具体的な事言ってないじゃん。

もしかして「自然淘汰」させようとしてるのか？
ゲームみたいに「弱い農家は失業」「製造メーカーの社員数アップ」
これでオッケーって感じ？

カナダは世界の石油埋蔵量２位だからアメリカに石油を狙われた
同じくメキシコも狙われた
日本の場合はアメリカに金融、保険を狙われている

数年前、何かの法案について朝日に
「単に反対ではなく対案を出せというが、反対というのは十分に対案だ(ｷﾘｯ」
みたいな記事だか投稿だかがあったのを思い出した

おや？対案無しに反対反対は民主のお家芸だろ？

加入を勧める側が、農業他の保護策を言うのが先

輸出を促進するなら　ＴＰＰに加入するよりも
円安にすればＯＫ。

関税が0になっても　関税分円高になれば
何も変わらない。。。

>>547
＞後から参加じゃ不利というならそもそも信用に値するものじゃないわ。
ほんとにこれが全てだと思う

岡田「日本なんか壊してしまえｗ　日本人なんか死ねｗ　イオンだけ儲かればいいｗ」

これが本音だろｗ

それに安いものしかかなわい層と、
高級品しか買わない層はぜったいにかぶらない。

最高品質の野菜や商品を求める層は必ずある。
それは日本だけじゃなくて世界どこでも一緒。

安物は外人に作らせておけばいい。
高品質のものを日本の農家は作れば、ちゃんと評価してくれる層はある。

何度も言うが、もう日本の農家はすでに死んでるんだよ。
まずソレを認める。

おまえら本当に今の農業でいいのか？
農家に出てる補助金はお前らの税金だぞ？
それでいいの？これからもお前らの血税を農家に注ぎ続けるの？？？？？？？？？？？？？？？

潰れていいよ。
そんな業界はいらない。
死ねばいい、農家は死ねばいい。

生き残りたい奴は、自分たちが作る農作物をブランド化するしかない。
日本のめちゃくちゃ高い、果物が外国で飛ぶように売れてる。
安心だからよ、うまいからだよ！！！

おまえら反対派はみんな農家に洗脳されてんだよ。
ばか！！！！！！！！

イオンは直接買い付けで漁協ﾙ-ﾄを潰し、
個別に漁師と交渉できるようにして買い叩いてるもんね。

漁協とは比べ物にならない力を持つ農協。
巨大なイオンも、このﾙ-ﾄは外圧を利用して潰すしかないのか。
一旦潰したら、国産の良質な野菜も買い叩き放題、さすがだよw

岡田の馬鹿が一番の元凶。
具体策考えるのお前らの仕事だろーが

>>551

韓国の通貨。

.

そもそもTPPに参加することで農業を強くできんの？

>>514
>>例えばフランスなんかは工業国で有名だけど、第一次世界対戦敗戦時の莫大な賠償金を農業で返済した農業大国でもあるんだぞ
TPP反対派ってこんなバカしかいないんかいな？

岡田イオンの戦略
　ＴＰＰ加入でで日本の農業・畜産農家を壊滅させた上で
二束三文で輸入した激安の農産物・肉を通常の価格で販売して莫大な利益を得ることだ

日本の資産1000兆円をハゲタカから守れ、ノータリン総理の暴挙を阻止するために超党派で国会でＴＰＰ反対決議しよう

アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ、　せめて民主主義の基本ルールぐらいは守れよ
日本の将来の命運を左右する重大な政策を国民・国会で十分に説明・議論することなく、与党だけで決めるな
ＴＰＰには、過半数を超える国会議員が反対し、４４道府県議会が反対・慎重の議決だぞ、　日本の地域社会が崩壊するぞ

たった１回だけの記者会見で国民へのＴＰＰの説明が済んだと思うなよ、重大な政策を独断で決める独裁者の末路は哀れだわな

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　ＴＰＰ加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　

農業の補助金を理解してる人は少ない
そもそも農家が多額の補助金をもらってるってのは嘘
洗脳されてるだけ

>>553
まあ、農業で失業してしまう人間を工場で雇ってくれれば良心的だが、実際は外国から低賃金の人間を連れてくるだけだろうしな
って、今工場で働いている人間だってお払い箱になるだろうけど…

>>547
同感。

「急いで入ってルール作成に参加を！」が不可能だとわかった現状で、
ルール確定前に参加するメリットは何もないな。

途中撤退も不可なんだし、ルール確定して発表された後に慎重に検討すればよい

産業としてのコメの国際競争力は無いに等しい
国土保全のための環境保護政策と
将来の食糧安全保障政策として
コメを保護するというカタチでお願いします

テレビ見ても新聞読んでも相変わらず農業農業だなｗ
他にも23分野ありますって済まして説明もせずスルーだぜ。
他の分野も農業と同じくらい時間と紙面を割けや。
農業でも遺伝子組み換え、農薬の問題など問題山積。
特に遺伝子組み換えは最も気にしなければならない大問題。
奇形児ができる可能性はゼロなのか、それともおこりうるのか。
原発同様にはっきりさせなくてはならないこと。
不明なままどんどん入り込むのか。
表示もなくしてどんどん入り込むのか・・・・・
食の安全を脅かすかもしれんのに報道量が足りんな。
安く米が食えるだの、さくらんぼうのように日本の農業は
頑張れば輸出も出来るだの、ＪＡは既得権益を守るだけの
抵抗勢力だとか、もういい加減にしろといいたいｗ
震災で大打撃を受けているこのときになぜ急いでＴＰＰなんだ。
しかも震災地は日本の最大食糧生産地だ。
一体どこの国のために政治をやってるんだ、莫迦ミンスどもはｗ
日本人はいるのか。一部の隠れ日本人が支配支配してるのかｗ
ほんと不思議な国だぜ。

>>565
無理、規模が違いすぎる
アメリカには勝てない
どんなに高級な食料を生産してもアメリカに潰される
TPP以前の問題、改善も何もせずに参加しても無駄

>>561
大筋としては、今以上に補助金漬けになるだけ
農家を潰すだけ潰したら、政府がバックボーンになって民間が参入
農奴を雇い、別の利権構造にシフト出来たらお金でジャブジャブ
これを急速にしたいだけだから、使われる税金は変わらない
国内の状況は、TPPの影響で悪化する一途だがな

反対派って意味が解らない。
参加しても選挙権が無くなる訳じゃねーんだぞ?

嫌なら選挙に行けば良いだけじゃんか。

なぜ簡単に賛成ｽﾙﾉｶニダ

>>568
じゃあ国地方合わせて五兆円の農林漁業予算は全部カットしても問題ないよね

>>561
最後が朝鮮風味

小麦がどうなったのかを見ればわかる
補助金だしたって作る人は少ない
小麦は強くならなかった
完敗

ちょっとまて、
TPPは農業だけの話なのか？

>>577
ああ、小規模農家で補助金もらってる家は多くないからな
大規模農家が潰れるだけだ

アメリカでもTPP反対のデモが発生してるのに報道されない日本ｗ
どうみても独裁政権だよね

>>580
・オカラはそう考えてる
・日頃言われ続けたフレーズが、つい出てしまった

おそらくこの辺り

>>449
＞強い農業を自国で作りあげればいい話。

具体的に強い農業やってる国ってどこ？
その国の農業は保護もされてないし、補助金なんてないんだよね？
だって強い農業なんだからw

>「反対派には衰退してきた農業がどうなるのかということへの答えがない。
>具体策を持っているのか。単に反対するのは理解できない」

衰退していると自覚している政治家の岡田様は、どのような案をお持ちで？

TPPに参加することと、農業を強くしていくことは別の問題だろ、馬鹿が

農業以外が本当の狙いだろう、会計基準の押しつけとか、ファンドの規制無き自由化とか
アメリカの農業は現状でも超輸出国な最強レベル
日本の農業は新規参入への障壁作りすぎて自ら崩壊していってる、跡継ぎが居ない
それに高コスト体質でぐだぐだ、果物の値段みてみろ、アホみたいに高い

賛成派に「衰退してきた農業を強くする具体策がない」といわれてるんだろうがｗｗ
まるでTPP賛成すれば自国の農業が強くなるみたいな言い方だなｗｗ

要するに、TPP賛成派は自国の農業など最初から関心ないのであって、
「TPP反対して農業守れるというなら守って見やがれｗｗ」と言ってるわけだ。

>>具体策を持っているのか。

TPP交渉参加は、国内農業を強くする具体策でもなんでもない。

弱い産業は淘汰されても仕方ないと本気で思ってるやつは現実がまったくみえてないんだろうなあ
日本みたいに不平等な雇用がまかり通る国ではある程度の歳になったら職業変えることなんて不可能
弱い産業ぜんぶ潰したら消費者減らすだけってことすら分からんのか？

>>582
アメリカがTPPに反対する理由が全くわかんね

国を開くのが基本方針？
民主党にそれを任せた記憶無いぞ
選挙で勝ったら白紙委任された事になるとでも？
元々民主党に投票なんかしてないけどな
次の選挙で覚えとけよ、馬鹿野郎

TPPに反対してる奴の方こそ。
何の策も無いじゃないか。

日本の農業をどうするつもりだ。
ああ？

補助金カットして生き残っていけるのかってんだよ？
馬鹿！！！！

EUやアメリカなどの先進国はどこも農業は補助金漬けだ。その額は日本よりも上。
日本の農業はゾンビだと言ってるやつはそんな事を知らすに言っている。


どうして先進国がそんな農業保護に走っているのか？
それは農業が国防であり公共事業であることを理解しているからだ。
不作リスク、人口爆発による飢饉リスク。日本は今まで学ぶ機会がなかったから、他国に依存してもなんとかなると思っている。
目を覚まさないといけないのは推進派だ。

民主党政権が
TPP交渉しても

安住とゲンバが

交渉するんだぜ

うまくいくと思うか？

ＴＰＰを農業だけの問題に矮小化するなと何度言ったら

>>591
ただでさえ格差の拡大で貧困層が増大してるからね
ＴＰＰで潤うのは日本でもアメリカでも一部の金持ちのみ

113：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/01(火) 14:35:14.58 ID:i47xAg4I0
ＴＰＰ２４分野
１．主席交渉官協議
２．市場アクセス（工業）
３．市場アクセス（繊維・衣料品）
４．市場アクセス（農業）　　　　 ←なぜかここしか語られない
５．原産地規制
６．貿易円滑化
７．ＳＰＳ
８．ＴＢＴ
９．貿易救済措置
10．政府調達
11．知的財産権
12．競争政策
13．サービス（クロスボーダー）
14．サービス（電気通信）
15．サービス（一時入国）
16．サービス（金融）
17．サービス（e-commerce）
18．投資
19．環境
20．労働
21．制度的事項
22．紛争解決
23．協力
24．横断的事項特別部会

農業の他は医療まで報道されたかな？　なんでちゃんと出さないのかねえｗ

>>1
お前が言うな。
でも言ってる事は正しい。

具体的に参加してどう伸びるか全く聞かないんだが

農業の問題に矮小化するな、漁業権まで外資に買われてしまったら
日本の漁業も危ないだけじゃなくて、海域の主権すら行使が難しい。

政治家がバカだと、急速に国が滅ぶ。

>>561
何でも自前で用意出来ないってのはウィークポイントになりうるんだよ。
資源が無くて日本はいつも四苦八苦してるだろ？
食料も同じ。特にこれから人口爆発で世界的な食料危機が来るって予想されてるのに、
外国に依存してたら日本もうかうかしてられないよ。

火病馬鹿は自分の立ち位置理解してんのかな

>>504
なるほど脆弱な農業地盤と言うことが根底にあることは日本と似ているが、ギリシャの国土は土地が痩せているから
オリーブ栽培が多いということであり、元々生産できる食料に合わせて人口も少ない。だから自給率と言うほどの
問題もないし、観光資源が豊かであるからそれに頼る国民感情は理解できる。国中にある遺跡を管理するには
多くの公務員が必要になるでしょう。その頼りにする観光客がアメリカ日本などのお得意さんも減り、さらに金融ショック
などで激減したから財政状態が悪化したのです。ＥＵに加盟したから農業がダメになったのではなく、耕作不適地に
無理に農業を植え付けることに問題の根本があるのです。ＥＵはある意味ではその解決方法の実験です。
適地耕作、適地工業化、適地環境保護と役割分担が最終目的化するからです。

>>569
そう、転職なんてできんだろうな。業績上がった輸出業は
「今後のため」って内部留保増やしたり、派遣やとったり。
少し前の円安時にわかったじゃん。

「現状の農業はダメだ！！」ってのは正しくても、
実際路頭に迷うんだから農家は反対するのは当たり前。
「正しいから従え」って言われても皆生活かかってるんだからな。
それを納得させないと。

>>497
＞俺はパンしか喰わないと言う奴には水田は無くなっても困らないという理屈があるが

民主党みたいなﾔﾂだよなw
そいつら小麦の輸入が途絶えたら言い訳しながら米たべるんだぜ

民主党政権より前の話だが、農家が直接もらう補助金は転作奨励金
米を作るのを減らして、例えば小麦とかそういうものを作れば
米を作った場合に得られたであろう利益の７割くらいを補償しますっていう金
これによって米を作らないようにして米価を維持
他の作物の自給率を上げるというやりかた

大規模農家はこれに従うけど小規模農家は従わない家が多いから
大規模農家は不満がある

TPPはアメリカ、自民党、経団連が入りたくてたまらないものなのにさ

国民が怒るから全てを民主党のせいにしたい奴がいるな

温暖化ガスやらバーチャルウォーターやらの話はどこ行ったんだか。

>>594
まったくその通りだと思う。有事になって食が外国に支配されてる
ことに気付いて初めて「アチャー！」じゃ遅いんだよ。

あーこれはダメだ、近衛文麿状態だわ
革新官僚のいいように使われてる

>>608
国民というより、農家の票を抱えてる国会議員だけの話だろ？

具体策が無いからＴＰＰに飛びつくなんてバカとしか

民主は常に国民を騙すｗ
「３兆円の補償を」なんて言うが実際には出さんよ
ガソリン値下げ隊とかマニフェストの嘘をみりゃあわかるｗ

農業壊滅が解かってるから年3兆円の生活保護費上乗せする気のくせに何を言ってるんだ
衰退は我慢ならんけど壊滅ならすっきりするってか

減税したり、選挙したりして日本を強くする策はあるのか?
日本に足りないのは政治家だよ。

こいつ相当頭悪いな
それでもイオングループの御曹司と言うだけで絶大な権力

>>1
いや、その具体案出して実行しるのがあんたら与党民主の仕事なんだけど

農家潰せばジャスコの用地を確保し易くなるね！

>>571
>>国土保全のための環境保護政策
梅雨時から台風シーズンまでの一番水害が多い季節の水田は流出係数がアスファルト道路並みに高い最悪の洪水発生要因
水田なんぞ全部ぶっ潰して原生林に戻すのが最善の国土保全のための環境保護政策
>>将来の食糧安全保障政策
食料自給率なんぞ全く国の安全保障とは無関係
制海権制空権を取られたら農業なんてできないんだから自給率に意味はない
制海権制空権を確保すればいくらでも輸入できるんだからやっぱり自給率に意味はない
第二次大戦では自給率三割のイギリス人は肥え太り八割の日本人は餓死者だらけになった
戦争に勝つには一に軍事力二に軍事力三四がなくて五に工業力
農業なんぞ近代戦には全く何の関係もない
スイスなんか自給率五割切ってるがスイス軍がそれを問題視したことは一度もない
人類の歴史上食料自給率が高かったおかげで戦争に勝ちました！なんてことは一例もない

推進派って、馬鹿みたいな理屈しか言わないよね。

官僚に台本を書いて貰ってるようだけど、馬鹿の振りして猿回しの猿になるのも辛そう。

だからと言って農業にトドメを刺すんだから、変な日本語だよね。
衰退していくんなら、それを止める策を考えないといけないのに。
一時期テレビでよく若者やリストラされた人が家族で田舎で農業して
自給自足を楽しんでるドキュメントやってたけど、都会に疲れた人や
自然で住みたい人は一定多数いる。そういう人を呼び込む魅力ある政策
政府が作ればいいこと。

>>610
この国じゃ国防に触れることはタブー視されてるからな
議員がテレビ出て食料は戦略物資で国防に関わる〜なんて言ったらたぶん時代遅れだとかバカにされるよ

>>580
環太平洋連携協定（ＴＰＰ）だから、農業・工業・労働・金融・医療等多くの分野に関係する自由貿易協定だよ
強い者はより強く弱い者は死ねと言うジャイアン協定だね

>>523
そうそう、それでいて農業政策にすら具体案は持ってないんだよなｗ

イオンいくとアメリカ産の
セロリを売ってるよね

>>616
共産党のCがいるじゃないか
こういう時の為の共産党じゃねーのか?


アメリカでは「貧困層が増えれば共産主義者になりやすくなる。だから適度に富を分配しないと危ない」って考えがあるんだけどな。

産業が弱ったら殺してもいいそうだ

日本は米の国なのに米国から叩かれる。「米」の恨みか？
アメリカを米国と略称するのはやめよう。
アメリカは阿国か亜国と表記しよう。

主要農産物の所轄官庁が農水省だから
叩かれるんだよ

環境省か防衛省に移管して
主要農産物にかかる経費は
「環境政策費」「国防費」として計上すればよい

イオングループの陰謀

具体策がないから外圧か？
馬鹿じゃねーの
一度不平等条約を結べばとんでもない苦労を強いられることになる
今からちょうど100年前、1911年に小村寿太郎らが日米通商航海条約を結んで
やっとの思いで関税自主権を回復するまでどんだけ犠牲を払ったか

>>624
世界人口も増えてきたし正味な話淘汰して行かないと世界が持たないってことじゃねえか？
ノアの方舟が必要なんだよ

推進派の言いたいことって、結局、これでしょ？

「死ぬ気になれば、人間、何でも出来る」
「裸一貫でやり直せば良い」

安全地帯に居る人が、自分を守る為に自分以外の誰かをそういう状況に追い込もうとしてるだけ。

>>538
ネタか本当か未確認だが、米韓FTAで
２０２２年まで韓国はアメリカには関税撤廃なのに、アメリカは関税かけてOKってマヌケな話になってるとか小耳に挟んだｗ

賛成派は農業のことしか言わないと言うが、「その農業の問題があまりに大きく、
日本の権力の中枢にまで根を張っているからこそ、TPPという外圧でどうにかしたい」
という意見の意味が分かる反対派はどれぐらいいるのか知りたい。
日本にとって、最優先事項は経済成長なはず。２０年間全く成長出来なかった体制を守ることに、
何の意味があるのか？
ただ、TPPにこだわらず、国内改革で対応すべきという意見は理解出来る。
だが、それは実現性が低いように思われる。それこそデモやるべきでは？
また、農業従事者の生活を心配する意見は、至極まっとうだと思う。
これに関しては、政府は説明が足りない。酷い。

TPPなしにそれやれよ

日本はすでに2005年以降には経済も政治も方向性を失いバランスを崩しつつあったし、国民も「これではいけない」という
考えにたどりついていたところだった。政権政党転換は結果はともあれその考えを国民自身が行動に起こすための、いい
きっかけになったんじゃないかと思う

>>602
>>特にこれから人口爆発で世界的な食料危機が来るって予想されてるのに
国産の十分の一の値段の外国産農産物が二倍三倍に値上がりしても国産よりもはるかに安いんだから何も問題ない
第一アフリカ黒人以外の人種はとっくに少子高齢化していて絶賛減少中
世界人口は来世紀初頭には100億で頭打ちでアフリカ黒人が三割の30億でその他は70億で今と大してかわらない
アフリカ土人が餓えてるから高く買ってくれる日本には売らないでアフリカ土人にタダで恵んであげましょうなんて農家はこの世に存在しない

米テレビ市場　韓国メーカーのシェア５０％に

米市場調査会社のＮＰＤグループが３１日までにまとめた資料によると、米国のテレビ市場で
韓国メーカーの四半期別シェアが初めて５０％となった。

７〜９月期の米国の薄型テレビ市場シェア（金額ベース）はサムスン電子が３７％でトップ、ＬＧ電子が１３％、
パナソニックが９％、ソニーが９％、東芝が７％と続いた。




TPPに参加しても日本製薄型テレビが欧米で売れることはないんだけどねwww

>「反対派には衰退してきた農業がどうなるのかということへの答えがない。
具体策を持っているのか。単に反対するのは理解できない」

農業が衰退したのは国の方針だからでしょ？減反政策だの何だのって。
減った収入を補填するとかやっちゃったもんだから農家はそれに甘えるようになるし。
岡田ってバカなの？ジャスコが聞いてあきれるわ

日本は太平洋のニートたれ！
高齢者の年金でくいつなげばいいんじゃね？

TPP参加は具体策じゃないよ。衰弱してる我が子(農業)を谷に突き落とすのは策とは呼べないから反対してるんだ。

また農業問題にすり替えか
TPPに入りながらどうやって主権を維持できるのか答えたまえ

TPPで日本の農業がどうやったら発展するのか説明してからにしろやボケが

今回はTPPの参加を見送るのと引換に国民世論を高めて農業改革を断行
農協という圧力団体も解体
そうしたうえで改めて参加交渉すれば必死に反対する奴らはもういないよ
徳川の大坂城攻めと同じでまず外堀を埋めようや

具体策がないのは賛成派じゃないのけ

>>630
防衛省「エネルギー自給率ゼロでも問題ないんだから食料自給率ゼロでも問題ないでしょ？」

じゃ、推進派は、具体策があるのか？

円高：「米国製日本車」が韓国初上陸

トヨタ自動車は1日、米国で生産した7人乗りミニバン「シエナ」を初めて韓国に持ち込んだ。
来年1月には、トヨタの代表的セダン「カムリ」も、日本製ではなく米国製のものを持ち込む。
ホンダも、米国や欧州で生産した車種を持ち込むことを検討している。最悪の円高に直面した日本の
自動車メーカー各社が「メード・イン・ジャパン」を輸出する代わりに、海外の基地で生産した製品の輸出に転換しているわけだ。

今後は、輸出車種を日本以外の地域で生産したものに続々と転換していく計画だ。

　トヨタ本社は既に今年9月、第7世代の新型カムリを発売する一方で、日本での生産を全面的に中止し、
米国ケンタッキー工場に拠点を移した。日本製カムリの輸出を完全に放棄したわけだ。




TPPに参加しても製造業が国内回帰することはありませんからww


ネトウヨ涙目ww

■TPPの２４作業部会 （国会議員の半数以上が反対なのに野田首相だけは大賛成。　　賛成した議員は次回の選挙で落選確実へ）

1 首席交渉官協議　　　　　既得権排除でＣＮＮ、ＦＯＸ等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。日本テレビ、ＮＨＫ等は放送免許剥奪and再販制度廃止で新聞出版業ワープア
2 市場アクセス（工業）　　　　　　←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、ホンダ、全ての中小企業等）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）　　　　　　←農業だけでなく、パチンコ業界も米の圧力で縮小or廃業。代わりにラスベガスのカジノ等が参入
5 原産地規則
6 貿易円滑化　　　　　　　　　　　国民の平均年収が減るので、公務員の平均年収も激減へ。消費税増税へ。治安悪化へ、公共サービスの低下へ
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護　　　　　　　←日本に定住する外国人が激増へ。国民の収入が減るので観光業・娯楽業界も大打撃。狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権　　　　　←ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が250万円に。弁理士の年収低下へ
12 競争政策　　　　　　←公企業の民営化で公務員リストラへ。国民皆保険廃止・社保制度崩壊へ。弁護士、公認会計士、行政書士等の年収低下へ
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）　←インフラも外資のものへ。ＮＴＴ、関電等の電力会社等の平均年収低下へ
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）　　　←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国に強奪される。東京三菱ＵＦＪ、野村證券社員等の平均年収低下へ
17 サービス（e-commerce）
18 投資　　　　　　　　←日本企業が容易に外資に買収される。派遣、フリータは解雇者続出で自殺者多数へ
19 環境　　　少子化が加速。
20 労働　　　　　　　←全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増
21 制度的事項　　　　←米国の有利なルールへ変更、様々な商品の値上げへ
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業）

TPPでデフレに拍車をかけて税収下げて財政を滅茶苦茶にして円安誘導という、
民主党政府の遠大な計画なんだよ、ネトウヨが！

規制緩和すりゃいいだけなのに
官僚も政治家も仕事せずに 止まってるだけじゃん、毎日なにやってんのさ
国内の規制緩和と金融緩和をまずやって財政と構造改革もやって、整えてからTPPだよ

疫病神。

>>3
考えがないから、安易参加するんだろ

まぁジワジワ死ぬか飛び降り自殺するかの違いだからな

まぁ、民主党のこういうところが性に合う人もいるんだろう。
「日本なんて一度滅んだ方がいいんだ！」とか言う人とか。
売国とか批判したところで、それこそが望みなんだから議論にならん。

>>1
具体策ってＴＰＰでも語ってねぇじゃんｗｗ
言って見ろよ。

(衰退してきた農業を強くする)具体策を持っているのか？単に賛成するのは理解できない

>>650
＞TPPに参加しても製造業が国内回帰することはありませんからww
＞ネトウヨ涙目ww

おまいは海外に住んでるのかよ

ローソン社長　「お客様が不安に思うような食品は棚に並ばないんです。」

>>2
ほら関税が無くなったらイオンが農産品の輸入しやすくなるから

徳川鎖国体制の

　　　　／::::::::::::::::::::::::::; :;:::"' 　　　　　　　　　　 　
　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼　　　　　　　　　 _/
　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　ヽ:;::| 　　　　　　　　 |　!　　　 　　　　　/
　　|::::::::::|　　　　　　　　　　　　|ﾐ|　　　　　　　　/　　　　 　　 　　　/
　. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ| 　　　　　　　/￣　　　　　　 　　/
　　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|　　　　　　　/　　　　　　 　　 　/
　　 |彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/　 　　　　　/　　　　　　 　　 　 /
　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　　　　　 /　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　　　　 /　＜　 ジーク　イオン！
　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　　　 |￣〉　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　　　　　^荒^　　　　 |　　　／|　/　　　　 　　　　/
　　　/ |　 　　　‐-=＝=-　　　|　　. /　　　　　　　 　　　　 /
　 ,／　/＼. 　　　"'''''''"　　　/ ＼_/ 　　　 　 　　 　 　 　/ 　
／ 　 / ;|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::/|　　| |　　　 　 　 　 　 　/
　　　l 　/　　　　 ／　￣　　 /　　　| |　　　　　 　　　　/

農業関係だけに反対してるわけじゃねぇから

>>630
制海権を護るべき海上自衛隊予算一兆円
世界最強のアメリカ海軍予算は一千億ドル八兆円
日本の農業予算五兆円消費者負担五兆円あわせて十兆円
しかも十兆円かけても自給率四割も維持できず、五割の目標達成にはさらに十兆円の予算が必要
その予算を海自にあげれば中国海軍どころかアメリカ海軍相手に全面戦争ふっかけて百戦して百勝できる(笑)

>>640
三星は日本企業と思われてるのはどんな感じ？
三星売れれば売れるほど、日本からの輸入額が増えるけど、それはどう思う？
依存関係見なおしたほうがいいよ

推進派のゴキブリ野郎どもはＴＰＰを農業だけの問題にすり替えようとしている。

>>634
馬鹿だよなー
このままじゃダメとか言うけどＴＰＰ行って何がどう好転するというのか

>>1
朝鮮語を日本語に訳すと・・・・
これで気兼ねなく外国からの安い農産物をイオンで売れる
「国産」表示を抹殺すれば全てが外国産となり
韓国・中国産＝安物のレッテルも貼られなくなり一石二鳥
日本の農業を滅ぼす事こそ、イオン帝国の繁栄を示すのだ!!
ジーク、イオン!! ジーク、イオン!! ジーク、イオン!!

農業改革はＴＰＰと関係なくできるだろ？良策あるならお前がやれ

農業もアレだが
元気にする方法を持ってなければトドメを刺していいわけじゃない。

米国新車販売、トヨタとホンダは6か月連続減…10月実績
http://response.jp/article/2011/11/02/164791.html
トヨタが13万4046台を販売。しかし、前年同月比は7.9％減と、6か月連続で前年実績を下回った。
ベストセラー乗用車の『カムリ』が8.5％減の2万2043台、『カローラ』が9.5％減の1万6244台、『RAV4』が
24.5％減の1万0680台と、主力3車が落ち込んだ。



ヒュンダイ世界販売、2か月連続の2桁増…10月実績
http://response.jp/article/2011/11/02/164790.html
中型セダンの『ソナタ』が、3.9％増の1万8192台と牽引。小型セダンの『エラントラ』も、36.9％増の1万3000台を売り上げた。



ヒュンダイソナタがトヨタカムリやホンダアコードのシェアを着実に奪ってる

TPPに参加したところで日本車が復権するのは難しいだろうといわれてるんだよねw

現状で十分成り立ってるから文句をいってるわけだが

>>634
元来農業とはそういうものだし、ビジネスで儲けたいなら競争しろってことだろ。
調子に乗んな

>>624
>強い者はより強く弱い者は死ねと言うジャイアン協定だね
じゃ、TPP参加推進業種は日本の強い業種で、TPP反対業種は
日本の弱い業種ということだね。
工業・製造業・量販業・サービス業は強い産業で
農業・鉱業・漁業・医薬業などは弱い産業ということか？

健康保険制度をどうするのかも言えないしな。
てか知識がないから単に恐怖から反対してるだけ。
アメリカ怖いアメリカ強い。日本はダメだ日本は負ける。

>>661
ローソンが外国人を大勢雇ってるのは、日本の顧客が望んでるからなのかな。

へ、

TPP賛成派が「（衰退してきた農業を強くする）具体策」持ってるって？

それってまさか、１０年で２．７兆円儲けるために、毎年３兆円農業に所得補償するなんていう、バカ政策の事じゃあるまいな？

２４分野あるのに農業だけ反論しておいて
ＴＰＰに反対するのが理解できないっておかしくねーか？

閣僚はみんな賛成、小泉残党賛成、APECまでに決定・・やっぱアメリカの圧力か買収あるんじゃないの

>>675
馬鹿すぎて話にならんw
農業は太古の昔から国家政策だろアホ

TPP賛成派をネトウヨって決めつけるレスがあるけど、
ネトウヨはイデオロギー的にTPP完全反対派だろ？
右翼と左翼の意味分かってんのか？　ま、チョンコや白丁にゃそんな脳味噌はないか。

TPPが農業を強くするんじゃなくて、強い農家しか生き残れない……では？

>>671
日本の農業なんぞ奇麗さっぱりぶっ潰せば
�@梅雨時から台風シーズンまでの一番水害が多い季節の水田は流出係数がアスファルト道路並みに高い最悪の洪水発生要因
水田なんぞ全部ぶっ潰して原生林に戻すのが最善の国土保全のための環境保護政策
�A国地方で五兆円の農業予算を全額カットできて消費者負担も五兆円減る
�Bカットした予算の一部を年間予算一兆円の海自にあげれば日本の海上防衛力を二倍三倍に増強できて安全保障体制を強化できる
�C米なんぞ籾を低温保存すれば余裕で十年持つ
北海道に雪を利用した低温保存庫を作れば電気代もかからない
年間一兆円の予算で三年分の食糧備蓄が可能

いかん、ミスった。

徳川鎖国体制のころ、国内あちこちにあった綿畑（＝棉花、木綿と油の原料）は開国と同時に全滅したよね。
でも、綿工業は明治になって蘇ったし、欧米綿工業をやがて窮地に追い込んだ。

TPPが通ると基礎条件の大幅な変化が起きると思うし、米作もいまのままなら持たないだろうね。
日本にはこれまで恐ろしいほど強烈な状況適応力があったんだけど、こんどはどうだろう？

まるでＴＰＰに参加すれば放っておいても農業が強くなるような言い方だなｗ
誰だよこんな奴を議員にしたのは？

>>673
朝鮮はこの問題に関係ない
隷属関係結んだからといって、アメリカ推進TPPの擁護する必要はないぞ

>>680
同意。

どいつもこいつも今更感ぱねえっすな(´・ω・｀)

>>682
え？ソースは？

>>684
「生き残れなかった農家は転職すれば問題無し」

ってどこぞの教授が言ってたぜ

イオンの韓国フェアを増やしたいのか
野菜売り場を中国産で埋め尽くしたいのか
そんなにしてまで儲けたいのか

>>686
そりゃ指導者に知恵と勇気があったから
今推進派の言葉には「自立しろ」「自分でどうにかしろ」という話しかない

TPPって要はグローバル化なんだと思う。

今まで日本に１軒の家があって、その中に台所や寝室があったのを
今度は世界で１軒の家にしようとしている。はてさて日本は台所になるか寝室になるか


便所になるか

農業従事者が減ればその分他の産業の雇用負担は増えるがな

>>1
岡田のチャンコロ論法

具体策がないのが賛成派
反対派の主張はＴＰＰで農業が弱体化する。

ＴＰＰで雇用やら賃金が上がるとか、農業が繁栄するとか岡田は何一つ説明していない。

>>1
政権交代して２年間の輝く民主党外交実績（経済編）
鳩山＝オバマにもう日本（鳩山）とはＦＴＡ交渉はしない
菅＝総理就任直後の「所信」でＴＰＰ参加で「開国だ〜」＝オバマと一度も交渉できず辞任
野田＝尻拭い中

まだ民主党政権は続く・・次期総選挙は２０１３年９月

>>1
こいつらも農業を強くする具体策なんか持ってないだろ。
ＴＰＰで困窮する農家が現れても、個別補償で税金ぶっ込んで終わり。
結局は今より補助金漬けが酷くなるだけ。歳出削減する気なんか更々ないんだろうな。

>>693
>>野菜売り場を中国産で埋め尽くしたいのか
買わなきゃいいじゃん(笑)

死ねよクズ＞岡田

>>685
貴殿の学は凄いですね。

>>700
お前こそ飯食うなよ
死ね

原発被害の畜産農家をほったらかして 牛肉輸入拡大拡大だからな。
いよいよ 潰しにきた訳だ。

この売国奴め

>>691
お前は歴史の授業で何聞いてたんだ?
古代文明も日本の石高システムもロシアのコルホーズも
現在のフランスやアメリカの政策も全部国策だろ

すぐ消されるから見ておけ
関西テレビ・スーパーニュースアンカー
青山繁晴11月2日
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16062629

衰退してきた農業って日本は衰退してないよ
土地は高いわ平地の農地はないわしてるから衰退してるようにみえるだけ

バカじゃねーの
推進派がTPP参加する事で衰退してきた農業をどう守るか考えろよ
金だすだけなら誰でも出来るわ

とどめをさす気ですねｗ

何で民主党は政権与党なのに自分達の方策を
きちんと打ち出せないんだろう（売国以外）

TPPでどんな扱い受けるか、さっぱり分からないくせに
こんなことよく言うよ、反日民主党

>>709
＞推進派がTPP参加する事で衰退してきた農業をどう守るか考えろよ

「TPPに参加する事で衰退してきた」って、
意味不明なんすけど。

TPPに参加なんてしてないだろ。

>>702
一番困るのは官僚

>>709
>>推進派がTPP参加する事で衰退してきた農業をどう守るか考えろよ
守る必要なんぞ全くない
国内炭田をぶっ潰したように日本の農業なんぞ放置して勝手に潰れさせときゃいい

>>700
全部が外国産になれば選択肢がなくなるだろw

>>1
ＴＰＰに参加したら国内農業がどうなるのか、またデメリットに対して国は
どんな対策を用意しているのか。
ＴＰＰには作業部会が２４もあるんだから、当然他のものに関しても説明責任があるはずだが
それはどうなっているのか。
１０日に参加表明したとして、条件等の策定段階での参加は難しいと言われているが
それについてはどうするのか。

何一つマトモな議論すらしていない、説明されていないのにどうして参加しなければならないのか理解できない。

アメリカ政府は資本家の言い分ばかり聞いて、
自国民に労働をさせる工夫をしなかったからな。
メキシコから労働者を入れまくって安く経営。
景気が悪くなって失業者が増えたらTPPで他国に市場解放を要求。
アメリカ政府は馬鹿丸出し。どうせ「チュウゴクガー」って感じなんだろ。

農業が衰退してるの分かってるのに追い打ちをかけてどうしたいんだ
竹やりで戦闘機に向かっていくようなもんだろ
強くしてから外国と闘わせるという順序が普通じゃないのか？

>>693
韓国、中国はＴＰＰ対象外だよ
農協がおそれているのは１年中作れるベトナム産コシヒカリ＝１０ｋｇ２００円以下へ
大手商社は１０年以上前にベトナムでの「ジャポニカ米」試作実施済み

放射能で日本の農作物何か売れにくいんだから
開国だの行ったって強くなるどころか死ぬだけ

>>713
推進派がTPP参加する事で、衰退してきた農業をどう守るか考えろよ

状況適応力と言えば思い出すのは旧常磐炭鉱、フラガールで有名になってるとこね。
転職とか、うまくいけばいいけど簡単じゃないよ。

＞「生き残れなかった農家は転職すれば問題無し」
とか言ってる教授さん、教授以外に転職してメシが食えるなら立派なもんだけど。。。
資源配分の効率化って、言いたいんだろうけどな。

なんだか、生産者より、貿易屋の理屈で動いてるみたい。
奴ら、右から左にモノを動かすだけだからな。

> �C米なんぞ籾を低温保存すれば余裕で十年持つ

保存してどうするの？農地はもうなくなってるんでしょ？

>>706
は？それで農家は儲けてないだろ、ボケナス
国家政策でなんで農家がビジネスで儲けないといけないんだよ？

高速道路無料にするとか、海外の餓鬼にまでカネばら撒きまくるとか、財源は仕分けすればいくらでも出て来るとか、そんなマヌへストなるものを偉そうに掲げていた連中が、

反対派は具体策あるのか！！（ｷﾘｯ

だってよ

強くある必要はない

>>715
ああナルホド
侵略者の手先になるんですね。わかります

推進はもはやカルト

日本の一次産業潰して 参加促進の為に 福島原発 放置している訳ではないよな？

>>726
話の流れを読まずに書き込むなよ・・・
俺は無策のままでTPPに入ろうとする推進派に反対してるだろ
それにそもそも言ってる意味がわからんw

自分ところが具体策も出さずに何言ってんだ

>>722
意味が理解できたよ。
じゃあ、こんな感じで。


「ＴＰＰ参加は日本農業再生の大チャンス」
ttp://aizax.fc2-rentalserver.com/syoku/101112.html

米国だって、大規模営農で儲けている連中ってほんの10数%で、実際は残りの農家は補助金漬けで食っているんだけど

なんで、日本じゃこういうことが報道されないのかねぇ。

>>1
TPPに依存する以外で構造改革する頭を持っていないのか？
単に参加するだけで全てがうまくいくのは理解できない

>>706
「歴史」の授業っていかにも中卒か底辺高校の言い草だなw
TPP反対派ってこんなのばっか？ぷげら

死亡農家が一斉転職
　↓
２、３次の求人が低調な農村の失業率がエライことに
　↓
農業主体の地方自治体は税収低下、失業者対策費などで破綻
　↓
地方で支えきれない大多数のヤツらが都市部に流入
　↓
失業率上昇、生活保護麻痺、治安悪化・・・・・・
　↓
中国沿岸部のビル＋スラムみたいなアレができる

自民党は早期に参加を決めるのは反対だが、ＴＰＰ自体は賛成なんだよな
要するに自民、民主どちらの政権でも、ＴＰＰは既定路線
あとは条件闘争か
さんざんゴネて得するのは労働組合くらいで、アメリカには通用しないようだね
項目が多いんで政治家も、どれに手をつけるかわかんなくなってるようだし
民主党の議員って政策の勉強なんかやってないの多いから、任せるのも心配だが
まーバカはバカなりに頑張ってもらうしかないね

どうしても農業に補助金垂れ流したいという（個人的？）事情でもあるのか？
だとしても国民にはメリット無いしとても容認できないが

今までは、農業はその地域を保守していてくれるだけでOKだったのよ
自分たちがアメリカにけんか売るようなことして、外交の失敗して苦しくなったからと言って
アメリカの歓心を買うために潰してどうするの？

反対派てかネトウヨてかヘタレのヤツの思考って全部一緒なんだよな。
外国人と関わりたくない、日本は影響受けてダメになるだけ、アメリカは凄い。

>>735
米（オバマ）の狙いは農業じゃないよ＝金融の方がメイン

>>737
お前・・・単発でずっとやってんだな
よほど推進派は分が悪いみたいだなw

農家を守ることと農業を守ることは、全く違うんだが、
なぜか農家を守ることが農業を守ることと勘違いされてきた

農家の数は１０分の１になっても問題ないが、農業は守るべき
経営のわかる法人に参入させるべき

お前が出せよ
風が吹けば桶屋が儲かる以外でな

日本の農業が潰れても食料は必要だから、それで儲かる人もいるのよ
推進している人とかｗ

日本の農地で営利で農業やろうと思っても難しいよ
穀物以外なら儲けを出せるが、肝心の穀物がきつい

岩手県議会選挙は終わったけど、宮城・福島の県議会選挙は来週再来週にあるんだよね。
岡田は幹事長を辞めてもまだ選挙の足を引っ張るのに熱心だな。
自民党からどれだけ金をもらってるんだ？ｗ

いきなりＴＰＰじゃ流石に無理だろ
2020年参加に向けて今から行政指導しますとかならまだ分かるけど

>>1
農業だけの話じゃない。それだけだはすまされない。
オカラはバカのふりしたペテン師だな。

>>732
無策ってなんだよ？
世の中の流れじゃなくてお前の脳内の話の流れを読むんか？
>>744
分が悪い？TPP決まったら犬のケツの穴を舐めろよ？

>>752
また単発かよ・・・
お前は在日みたいに色んな名前を使い分けて生きてるペテン師だな

反対理由？
メキシコの二の舞になりたくないからだよ

単純に農家みたいなクズは嫌われてんだよ
クズだから何もできやしないから農業やって食わせてやるように社会システム作ってやってるだけ
なのに図にのり傲慢陰湿だから俺様が作ってやっているとか上から目線超えた目線でほざくからな
日本の農業絶滅でいいよ
工業製品で稼いで輸入すればOK
またバカが農業みたいな楽して金儲けができなくなるのが嫌だから、
いや、国がとか聞き飽きたこと言い出すのはほっとけ
聞き飽きた

農家はクズ
最早、優遇甘やかす必要なし

メキシコ人の生き残れなかった農家は、麻薬カルテルに転職しｔ

パチンコみたいなのはいろいろ理由づけて守るのに
まじめに働いている農家を潰すのはOKとか

>>739

はて？
自民が党としてTPP賛成なんて、決めたことが無いはずだけど、そのソース見せてくれる？

い、矮小化

どさくさに紛れて農家叩きしてるアホ発見ｗ

むしろ具体策考えるの賛成派じゃねーの？

衰退してるところにとどめ誘うとしてるんだから

>>753
おっと、レッテルを貼り出したぞー。
単発IDと朝鮮人の差別者なんて聞いてなかったからな、みんなバカに触れて済まんw

アメリカの農業は巨額の補助金投入のダンピング状態で市場を制圧する国家戦略が根底にあるから
個人経営が主の日本で太刀打ちできるはずが。

>>755
その、外需も駄目になるという話なのだが頭悪いの

>>758
慎重派って賛成なんじゃねーのｗ
慎重にやれってことだろｗ
谷垣もＡＰＥＣで参加表明は反対だって言ってるだけだろ

以前片○さ○きに農業改革の事で話を持ちかけたが
秘書から「興味あるので是非話を聞きたい」って電話が来て
それっきり音沙汰無し
民主の岡田か
こいつの事務所にも連絡してみるか
どうせ聞かないか聞いてもそれで終わりだろうがな

農業とか、40年くらい前から、３チャン農業なんていわれてて、いずれ農業やる奴いなくなるって言われてたんだけどね。
TPP推進派ってまた、同じ事言ってるんだよね。今壊滅しなくても、何れ後継者が居なくて壊滅するって。屋山太郎なんかその典型だな。

じゃあ、３チャン農業の時代から、なんで今でも米が余ってんだって説明は一切なし。
理由は後継者の居ない農地でも、やる気のある若い人達が借りて、どんどん農地を大規模化して生産性を向上させているから。
やってないように見えて、政府もずっとそれを支援してきたんだよ。

これを全部今破壊しようとしているのが、民死党のTPPに参加しましょうっていうバカ政策。せっかく芽が育っているのになんておろかな事をって思うわ。

>>762
また単発・・・こりゃ本当に朝鮮人のようだw
誰だお前? 木本さん? 明日は水田さん? デモ集会の時だけ朴さんかな

>>1
ＴＢＳの緊急調査（先週）＝米韓ＦＴＡへの農家の反応
韓国農民（米作）＝家の米の品質には自信有るから韓米ＦＴＡ賛成
韓国農民（くだもの）＝保護だけじゃダメだ自由化になれば努力するから韓米ＦＴＡ賛成
反対農民＝村八分

ＴＢＳどうしたの？

食の安全と味にこだわる消費者ニーズ
それに応えた高品質生産品
これが日本ならではの職人的農業だろ？
言ってみれば長い時間をかけて国民と生産者双方が合意してたどりついた結果だ

それを質など度外視の単純な大量生産の海外品と混ぜこぜにして考える愚かな発想
質じゃ勝てないから量と安さで日本の市場で売らせろと圧力かけてるだけなのに
安く買えるという反面
質の悪さと食の安全が脅かされる危険性を隠して推す非道ぶり

成長が早く安く使える杉を植えろと全国に発令し
日本の豊かな植生を湛えた照葉樹林の森を破壊しまくった頃にそっくりだな
なにが衰退だ岡田！

すでに他国が主導権握っている経済ブロックに参加するメリットなんか何も無いだろ。
日本ぐらいの経済力がある国が行うべきなのは、対抗する経済ブロックを別に
立ち上げることなんだけどな。問題は今の日本にはそんな指導力も外交も全く期待できない
ことだけどね。

>>767
そいつらは儲けたくて農家やってるわけじゃないだろ？

細々とやってる百姓は死ねって事ですか？あぁそうですか…

韓国は普通に反対凄いよ
日本のマスコミはそういう風には報道しないだろうけどw

労働分野にも影響出まくりだろ
安い労働力が喉から手が出るほど欲しい経団連、移民推進したい民主の思惑が合致してこうなってるんだし
TPP参加で日本の失業率が劇的に上がる事は間違い無し

たまに、高級野菜・果物路線で海外に打って出ろの人がまだいるけど
311以降の日本で、そんなことが出来ると、本当に考えてんだろうか。

>>765
拙速な参加に反対で慎重にしろよって立場で、ＴＰＰ自体は賛成とも反対とも言ってなかったんじゃね？
まぁ党内意見自体は割れてるようだけど。

日本産が欲しいやつは高くても買うだろ
細々さは関係ない

韓国の場合、一応輸出メインの企業が農家保護に動いてはいるけどな
まあどれだけの効果があるかは疑わしいが、利益を還元しようとしてる
所は評価する

てか賛成派は農家への補助金増やすんじゃないの？衰退してきた農業にさらに補助金バラマキするんだろ？
岡田はカスだね。言ってることが意味不明！
売国奴売国奴売国奴売国奴売国奴売国奴売国奴売国奴売国奴売国奴売国奴売国奴売国奴売国奴売国奴売国奴

高級野菜や果物が、海外で売れるつったって、農業はどこの国にも有るものだからね。

それで大儲けできるなら、その国で我も我もと始めるだろうよ。所詮は単なるブームで終わる。

奴隷が欲しい無能な屑老害はそら賛成するだろうけど、
無能がアホやりまくっても、行き着く先はエジプトやリビアなんだがなぁ...
日本の老害ども自分たちがアホって自覚のにぃキチガイばかりだからなぁ...
自分が吊るされる状況になっても、自分が悪かったって自覚持てないのだろうな
バカに付ける薬はない、バカは死ななきゃ治らない
昔から伝わる言葉ってのはやはりちゃんと意味があるし重いな

単に賛成するのは理解できない

(ルール作りに参加して交渉を有利に運ぶ)具体策を持っているのか?
単に賛成するのは理解できない

日本の農作物はお隣の住人が頼まれなくてもネガキャンしますよｗ

自由貿易＝正義ではない。
ＴＰＰ批准＝農業合理化ではない。
土地効率の面でアメリカに農業は絶対に勝てないのは明白。
そんなことより、小規模農地の宅地並み課税なんぞすれば、
効率化は進むはず。
それをしても、アメリカほど合理化はできない。土地の限界がある。
賛成派は３０年後の日本に対して責任とれるのだろうか？
子供がいないから、そんな恐ろしいこといえるのか？

>>777
民主党内情勢
ＴＰＰ反対〜＝山田だけ
ＴＰＰ慎重派＝多数＝反対集会へ初回参加７０人→先週１０人前後へ（鹿野の首相に従う発言後激減）

振り向けば山田だけだった・・ちゃんちゃん

ただこんどのTPPは結局通ることになるだろうね。
問題はそのあと日本の国がどう変わっていくかだと思う。

リカードの比較生産費説を習うとき、気の利いた先生ならメスエン条約に言及する。
ポルトガルと英国のどちらのためにも良かったと言うのが理論だけど、
実際には、ポルトガルは自由貿易で産業が壊滅したと言ってみたりするね。
でも、ポルトガルの衰退は条約以前から始まっててというのはあまり指摘されない。

いま、衰退期に向かってる日本にとってどうなんだろう？
動脈硬化起こしてると、心筋梗塞にも脳卒中にもなりやすいんだよね。

こいつら批判だけして成り上がってきたから，
批判するには，先に案を出さないと駄目って理解してないんだろうなぁ．

このまま行って農業がダメになっても
他の２２項目（だったかな）は助かるんだから
その方がいい。

農家の儲けなんざ関係ない
売りたきゃ安くて美味しいものを品種改良すればいい
嫌なら辞めろ！なんで農家は保護されて当然みたいなノリなんだよ？

>>789
所詮今までの政権に反対、反対の合唱だけで生きてきた政党だしね

>>787
民主はそんなもんだろ。
あいつらの言う事なんて信用できないしする気もない。

自由貿易にしたいなら、関税だけ撤廃したら。
自国内のルールは自国で決め、そして守る守らせる。
そんな当たり前のことを守りたいわけでね。

ＴＰＰ賛成派は農家の個別所得保障の道筋を作っているだけ。
バリバリの農業利権が裏にいる。
そんなことしても農業の活性化にはならない。

農業についてだけ言うなら、これ以上補助金を出し続けていける余力はもうこの国にはないんだよ。

国産の苗だけ保護しろ！

>>781
オリーブは日本でも栽培してるが、やはり皆イタリア産を買う。
それがブランドだろ。

別に農業に補助金出差なくてもいいよ。そのぶん全部生活保護のカネが膨らむだけだしなw

>>796
ＴＰＰに参加した所で補助金辞めるなんて一言も言ってないと思うが。

>>777
政治家は選挙民に選ばれてナンボ
やはり現時点で態度を明らかにするのはリスキー
アメリカに逆らえないのは、自民の議員の方がわかってるだろうね
つーか、民主は本当にＴＰＰの内容の見通しがつかないから、ちゃんと説明は無理なんだろうね
本当に反対なら、自民は不信任出すだろうし
八百長臭いホント

開国とか言うけど、その辺に並んでいるのは日本製じゃないしｗ
鎖国とか言っているのは基地外だろう
量販している物で、日本産とかっての野菜や米ぐらいだろ

＞反対派には衰退してきた農業がどうなるのかということへの答えがない。

農業が無くなるわけねえだろ
そのときはそのときだ
国民が日本産の高い農産物を買えばおｋ

>国を開くというのは基本方針で

マニフェストでまっさきに謳っていた項目を、さんざん反故にしておいて、
菅の延命のために、突然出てきた方便を、最優先にするわけだ。

以前からずっとそうなのだけれど、優先度をつけられない、
過去の経緯を踏まえて、手続きを踏んで、比較評価して、
適切に判断するような仕事はまかせられない、そういうやつらだと思うね。

とりあえず会うだけ会ってみろと言われてお見合いに行ってみれば
なぜか両家の間で結婚が既定路線になってるんだろ？





それが今の私の妻です(・ω<)

戸別補償で零細兼業農家に小銭を与えて票を買おうとしたのは、民主党だろ。
おかげで農地の集約化が出来なくなり、国際競争力なんて付けようが無いわなw

＞衰退してきた農業を強くする具体策を持っているのか?
＞単に反対するのは理解できない

どの口で言ってんだかw笑かすなww

>>686
安い人件費で追い込まれる側に回ったのだから
その歴史から学ぶとTPPは許されないよね

>>795
バラマキの象徴＝子供手当＋戸別所得保障
日本米作の生産金額はたったの２兆円＝本年度の戸別所得保障５，０００億円
さらに巨額の補助金が農民へは出ている

日本の農家＝寄生虫だ・・・ｂｙ仙谷

政治のはなしとしてなら、民主がいま野党でないのが慎重派にとってつらいところだよね。

日本の関税なんて、世界最安なのに、まるで今が鎖国状態のように言う馬鹿が多いからな。

農業ですら、米とか特定品目の関税が高いだけで、平均値なら米国より関税が安いのに、これも全然知られていない。

誰か俺のためにTPPをドラゴンボールにたとえて説明してくれ

>>639
＜アフリカ土人が餓えてるから高く買ってくれる日本には売らないでアフリカ土人にタダで恵んであげましょうなんて農家はこの世に存在しない

実はバイオエタノールブームの時に問題が起きたんだよな…
アメリカのような農業大国はより儲かるバイオエタノール燃料用に穀物を生産
その煽りで食料用に回る穀物は不足気味になり先物市場での価格が大暴騰
それでも何とか買えた日本のような先進国は良いが、アフリカの貧しい国に振り向けるだけの穀物が無くなり世界食糧計画だか何だかが緊急支援を訴えていたし
挙げ句の果てには日本が世界中の穀物を買い漁るから、アフリカの食糧支援に支障をきたすとまで非難されたんだぞ
日本が最低限の食糧を自給することは、何と世界の食糧危機を救うことにもなっているらしい（たぶん）

実際のところは
開国　←　×
売国　←　○

老人国家には介護が必要で、
ＴＰＰは要介護老人をプロレスのマットに放り出すようなもの。
そして放り出したＯ氏は、これで彼はさらに強くなると妄信している。
終わってみると、血まみれで骨折だらけの瀕死の状態。
Ｏ氏いわく、”彼が弱いことが悪い。俺は悪くない。”とつぶやいた。

イエーイ、反日スーパーで買い物して、民主党に投票しようぜ

岡田が民主党始まって以来のバカだってことはみんな知ってる。
こいつが幹事長になってから民主党はズタボロになった。
ある意味、菅より無能ｗ

>>801
俺は自民の今の態度が当たり前だと思うけどね。
今参加した所で条件策定には加われない可能性が高いんだから、内容がある程度見えてきた時点で
どういったメリット・デメリットがあるかを分析・検証して国内で議論。
デメリットに対する対策をある程度用意した上で参加。

これが普通じゃね？
逆に今このタイミングで参加決定しなければならない理由がサッパリ理解できないのよ。

>>639
少子化といってもアフリカ以外でも二人以上生んでるから
人口は減ってないよ

アメリカとこそこそ密約でも結んでるんだろうｗ

>>816
こいつは官僚なんだよ、政治家じゃないんだよな

国内産業ぶっ壊して新しい雇用が生まれるとかないし
だってオカラとか具体的な事は反対派が考えろとか言っているしｗ

対案を考えて通すのが、彼の仕事なんだけども。
対案がないからＴＰＰという理屈が支離滅裂。
ＴＰＰ＋所得保障　は農業のためなのか？
鎖国的？どこと比較しての話？
アメリカの保護主義の過去は批判しないの？

>>811
フリーザ「こちら側に付けばもっと強くなれますよ。強いトレーニング相手も不自由しませんからねぇ、フフフ」

>>820
普通の官僚に失礼
岡田はただの親の七光り

>>820
元々役人上がりだっけ？
で、役人時代に実家が有利になる法を整備したと聞くが

今から参加しても議論には加われないと政府発表はあったか？
重要情報をひた隠しにしてることに加わる大義は無い

賛成派には参加して農業がどうなるのかということへの答えがない

賛成派が具体策持ってない

安に賛成するのが理解できない

原発ってテロだったんじゃね？

>>801
民主党の有力支持団体動向
連合＝ＴＰＰ賛成←民主党の最大支援団体
自治労＝ＴＰＰ賛成
公労協＝ＴＰＰ賛成
日教組＝トップの輿石賛成

農民＝２００９年総選挙で自民から民主党支持へ寝返り＝自業自得
医師会＝同上

すげえな、TPPが農業を強くする具体策とでも言うのかよｗ

ちょっと解散してもらえないかな

この人が意固地になると何も回らなくなって
原発事故の対応みたいに酷くなるのよ
本当に困ったもんだよね・・・

>>1
>農業がどうなるのかということへの答えがない。

岡田って偽善の天災だな。自分もカラッポのくせして。
　

>>801
自民はアメリカより経団連の金だな。ま、反対表明したけど。まともに選挙やりゃ反対派一色になる。TPPを軸に政界再編になる。
野田豚が強行した方が、解散しやすいし、民主はTPP賛成派で戦うしかなくなる（笑）今回のアメリカのTPP要請は国家主権放棄だから、長くもめるけどな。

FTAやTPPなど関税を撤廃した自由貿易が、未来の正しい姿とは思えない

>>1
民主党は来年度の概算要求に「農家の戸別補償」のため、８０００億円の予算を取ってるよね。
それとは別に、TPPの補償のために３兆円つぎ込むことを決めてんでしょ？

これだけ壮大なばら撒きは、ｳﾙｸﾞｱｲﾗｳﾝﾄﾞ以来。
まあ、あのころは景気も良くて税収もいっぱいあって良かったよね。

でもこのバラマキが、「衰退してきた農業を強くする具体策」なのかね？
モルヒネ打ってるようにしか見えないんだけどw

アメリカ側のメリットは分かりやすい
日本側のメリットは皆無
アメリカに歓心を買えば、一瞬だけ厳しい交渉をしなくても良いという事ぐらいｗ

え？単に農政改革すりゃいいじゃん

だいたい福島後の日本産なんて
誰かかうのか？？？

自由貿易はむしろ公正貿易の反対側にあるからな

資本の力で蹂躙するのが自由貿易であり再生や循環とは無縁、それはただの焼き畑農業だ

水は高いところから低いところへ流れるんだよ。
いつまでもせき止めていられるもんじゃない。

賛成派は開国開国とアホみたいに抜かしてるが、んなもんとっくの昔にしてんだろーが。まるで日本が経済鎖国してるかのような情報操作だな。狂ってる。

民主党ってやる事すべてロクな結果になってないんだが・・・

政権交代が景気対策だと言っていた党があるそうです。

で、結局TPPの日本人への具体的なメリットってなんなの？

>>811
ＴＰＰでカルビーがポテチの容量増やすと思うか！？ねえだろ！！
そういうことだ！！

ＴＰＰ賛成派＝農業切り捨て派だよな？
ええと、俺の頭がおかしくなければ

「農業潰すけど、反対するなら農業強化して見せろよ」ってこと？
どっかで聞いた事があるな「隕石落とすけど、抵抗するなら愚民共に英知を与えよ」ってｗ
逆シャアかよｗｗｗ

全体像が見えない、理解できないうちに契約をごり押しするのは詐欺師の
手口、そんなものを賛成できるのは、怪しい

岡田が 具体策ないくせに。TPPが 具体策かぁ！

TPP参加は国を滅ぼすから反対なんだよ

円安誘導して公共工事、震災復興すれば
農業も復活し雇用も増える。

簡単な事だ。売国TPP急がなくていいから
こっちを先にやれよ。アホ民主党め！

反日日本人と売国奴からなっている政党は困ったものだね

>>817
駆け引きなんじゃないの
　１，さんざんゴネて有利な条件を引き出す
　２，基本的にはハイハイ同意して、本当にマズい箇所だけ、強硬に反対する
現状国内で１，をやってるんじゃないかね
２，の方がイイと思うんだけどなぁ
毛唐相手じゃ、どうなるかわからんけどね

>>843
中国が調子にのってるから軍事同盟との引き換えに
日本市場と資産をさしだすんじゃないの？

TPPがもともと小国のネットワークだったってこと、思い出したほうがいいよ。
どんな状況にも素早く対応出来る変わり身の速さは小国の宿命だし、知恵だと思う。
アメリカみたいな超大国が参加してきたからおかしくなってる。

これだけの大問題は国民投票にすべき

農家だって商売だから売れない農作物はつくらないよ。
自家用農産物をほそぼそ作るだけ。それでも兼業農家は
何も困らない。
国産農産物がイオンンなどのスーパーで買えなくてもいい人は
TPP参加に賛成したら。

>>676
残念ながら、世界的に強い産業が殆ど無いんだよな
いやより正確に言えば、企業の株式時価総額がショボ過ぎるんだよ
日本でトップの武田薬品工業だって、世界の製薬企業株式時価総額トップ10にやっと入れるかどうかって所だし…
TPPで投資の分野も一層自由化されるはずだから、時価総額の低い日本企業は徹底的に買収されると思うよ
株価が低迷している今のパナソニックの時価総額じゃ、韓国のサムソン電子に軽く買収されてしまいそうだしw

日本の企業に得するのは出るかもしれないが、その恩恵にあずかれる日本人はせいぜい役員クラスまででしょ
製造業に従事しようが、従業員は軒並み低所得化するだけだし

>>851
半世紀前から同盟むすんどるがな

>>850
なんか知らんけど、規定で半年は全く口を挟めないとか言う交渉とか聞いたけど

　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'　
　　　　　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ　ヽ;:::＼
　　　　　　　　/::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　　　　　. |::::::::::|　　　　　　　　　　　　 |ミ|
　　　　　　　. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　 |ミ|
　　　　　　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ノ　ヽ,,,,,　　 |ミ|
　　　　　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　
　　　　　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　
　　　　　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　「衰退してきたイオンを強くする具体策を持っているのか？
　　　　　　　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 | 　　　　
　　　　　　　.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 　　単に反対するのは理解できない」
　　　　./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./　　　　　
　　　　:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i、＿＿　
　　　　　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::
　　　　　　l.ヽ人八_　,,￣）／□＼　 |:::::::|::::::::::

賛成派は具体策持っているのかよｗｗｗｗｗ

目くらましに補助金出すだけだろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>859
超円高で超儲かってるくせに

>>843
デフレがさらに進行し年金生活者がウマーーーー状態に


と思えるが保険制度の大変更で医療費がどうな不明。
まあ米国の投資会社に投資している日本人にとってはメリットでしょう。

>>857

沖縄からでていけってさわいだじゃん

最近になって急に合同演習とか
消費税引き上げ発言とか怪し過ぎる

恫喝や密約があるんだろ

そういえば民主党政権発足時
喜んでた農家の５０歳ジジイがいたなｗｗｗｗ

国民投票をやったらマスコミの情報操作がばれるからできない

>>851
それだと中国サイドからなんかしらのアクションがありそうなんだよなあ
どっちかというと、成果を上げたいオバマと野田（ミンス執行部）の思惑が合致した方向の感じ

賛成のスタンスが奇妙なんだよね。
反対派の議員は農業票が目的で分かりやすいし、ネットの反対派は規制やルールを
捻じ曲げられて、外資に搾り取られてるのを心配している。
賛成派は交渉に参加しなければ、詳細はわからないと言っておきながら
賛成だけは堅持している。
本来ならば賛成を表明する前に詳細を把握するのが普通じゃね。

怪しい契約、TPP加入！

とりあえず。イオンとローソンの不買は確定。
とりあえず。イオンとローソンの不買は確定。
とりあえず。イオンとローソンの不買は確定。

>>858
半年どころか、一度緩和してしまったものは二度と規制できなくなる可能性が大


詳しくはラチェット規定でググってくれ

>「反対派には衰退してきた農業がどうなるのかということへの答えがない。
>具体策を持っているのか。単に反対するのは理解できない

具体策？推進派も無いけどなｗ

>>685
その低温保存した米を食べ尽くした後に、外国に輸出を止められたらどうすんだ？
その頃は水田も全滅しているしな
お前も俺も仲良く飢え死だねw
言っておくが、一度水田を荒らしてしまったらそう簡単には元に戻らないんだぞ
いつでも外国が米を売ってくれると本気で信じているのか？

>>863
鳩山のツケを国民が払う構図だな
ここ２年間ずっとそうだから慣れてきたが

>>867
つまり、アメからキックバックがある連中。
いかにこういう連中が日本にたくさんいるかわかった事件であった。

櫻井なんて、東京裁判あれだけくさしててこれだぜ。

そのほかにも、日本の経済学者のほとんどがそうだった。
たいした学術的業績ないのに、なぜ連中が高い地位を得られてたか白日の下になった。

>>870
うえ、そんなんなのか。
推進派閣僚はいつでも撤退できると言ったり、しかし外務大臣が撤退なんぞできないと言ったりしてるし

本当に説明不足すぎて、参加推進とか反対とか以前の話だな。

食の安全と言う観点から食料自給率を論じ、輸入食品を危険視する論点は悪くはない。しかしそれでは
いつになったら日本は安全な食料の自給が出来るのか、その目標すら出来ないのが現実。それどころか
農地は法律で残っても実際に耕作する人がいなくなっている現実をもう３０年近く努力してるというのに
何も解決していない。農地が残って人がいなくなる現実までもう後数年くらいのところまで迫っている。
おそらく急激に米を始め様々な農産物は収穫を減らすだろう。そこで緊急輸入となり、次の年から常態的に
輸入し続けることになるだろう。しかしそれは最大の輸入国アメリカ、オーストラリアが承諾した場合だ。
言うまでも無くＴＰＰで無関税圏内を作ればルールが決められ、日本がこれまで同様にカネを払えば
輸入できるというだけでは通じない時代がやってくることを懸念するのだ。条約、契約を大事にするキリスト教
文化圏は根拠もない思い込みや裏付けのない信頼関係を否定する。”日本に売らないはずはない”
などと言うエモーショナルな言葉に甘い態度は無いと知るべし。

TPPへの参加が国内の利権問題を解消する楔になる

って内容の意見を何度か耳にしたけど、そんな内輪のことを他国に頼るなよ

空手形乱発で国民を騙した代表がナニ言ってんですかと

会員にならなければ、会員規約の詳細を教えないというは
一般的には詐欺のやり口

中国の漁船だって
今回は強気なコメントでてないんだろ？

>>874
アメリカ御用学者もそうだが、経団連がバックの議員も多いからな
今日の日経新聞は全力でTPPを押してきたな、日経ビジネスもTPP特集みたいだし

>>877
うんこカレーで持病が治るって信じちゃってるからな。あたまおかしい。

>>877
○○教に入ると、家庭円満で罪障が消滅しますよ。

>>874
原発事故の時、放射能は安全ですと擁護しなければ、予算が付かない
TPPでも推進擁護しなければ、予算がつかない
学者も金と権力に魂を売っている。

TPPやると公共事業も開放になる。
復興用の公共事業に外国企業が参入して外国人雇うことになり、被災者に仕事が回らない。
資材も外国から調達するから日本の生産業にも何も恩恵が無くなる。
また、労働者は外国の家族に送金するから必要最低限の生活需要以外は日本に金が落ちない。

モンサントの日本総代理店は経団連会長の米倉の会社なんだよな

ttp://www.sumitomo-chem.co.jp/newsreleases/docs/20101020_3.pdf

>>877
完全同意

つか、外圧で内部をどう変えていくのかの具体的戦略なしに変革されるという論法自体が破綻してる
そもそも農業社会にそういう能力がないというのがTPP賛成派の前提論拠なのにｗ

>>755
で、屑のお前は一度でも農業をやったことがあるのか？
お前が毎日食べているそれはどこの誰が作ったものだ？
たとえ国は違っていても、外国の農家が作ったものだろうがボケ
農家が屑ならば、お前はもう何も食わなくても良いから…
屑が作ったものなんか食べたく無いだろうしなw

『ttp://twitter.com/#!/iwakamiyasumi/status/129346345873055744
驚くべき話。昨日、日比谷野音での反TPP集会で喝采を浴びた鈴木宣弘東大教授が、
別の場所で、「民主党のTPP推進派のある議員が、
『日本が主権を訴えるのは、50年早い』と発言した」と暴露。
ＴPPの推進派は、TPPが、米国隷従を深めるという自覚があって、
その上で推進を唱えている確信犯。』

　なるほどねえ。よ〜く分かります。と言うか、民主党議員は
ＴＰＰが「主権の問題」であることを理解しているわけですね。（※三橋貴明）

だったら個別保障はまちがいでしたって言えよ　何が具体策だよ
具体策ないのはおまいらがこんな政策してきたからだろ
農業を強くするためとか言い訳して他の２４項目を隠してるなよ

>>874

実際問題として、ＩＳＤ条項なんて東京裁判の焼き直しみたいな発想だぜ。

東京裁判けしからんといってるのは、東條やらが死刑にされたのがけしからんといってるのではなく、
戦争は双方がやり合った結果だから、正義の名の下に日本の国を裁くような形式がけしからんという話し。

誰を殺すのかは戦勝国が決めるのは敗戦国か決めることではない。
それを公正な裁判という形式でやったのが非常に欺瞞的。
単なる戦勝国のエゴとしての行為だったなら櫻井のいってることを指示するやつなんていない。

今回のISD条項と非常に似てる。企業のエゴで国を裁くとは一体何事か？ということ。

関税取っ払うより日銀砲と円刷りの方が輸出伸ばせると思うんだけどなぁ

あっ、TPP参加して盾破壊してから円安に持ってくのか

アメに引っ叩かれるぞｗｗｗｗｗ

>>796
デフォルト寸前の米国でも農業保護やめてないけどな

>>875
さらに、ISD条項（アメリカの投資家のための紛争解決手段）が盛り込まれることが確実視されてる

アメリカの投資家が損失を被った場合に世界銀行傘下の国際機関によって審議されるんだけど、そこでの法解釈がどれだけムチャクチャだろうと当事国の司法機関は介入できない

しかも一審判決のみで上告はできず、「アメリカの投資家がどれほど損失を被ったか」の一点のみが審議される

別名「治外法権条項」

そもそも農業改革なんて二次的な話であって、何度も言うけどそもそものTPP自体の具体的なメリットがいまだに提示されないよね

日本の外需依存率は11％ほどだったと思う。

三角貿易や現地生産にシフトしてるからね。
しかも円高だし。

それに米国の輸入自動車に対する関税は僅か2％ほど家電も5％ほどで

撤廃されても影響はほとんどないレベル。

マスゴミは案の定韓国を引き合いに出して来たが、
奴らの外需依存率は40％を超えてるし、
今は超ウォン安だし。
超円高の日本と単純比較する方がおかしい罠。

TPPの最大の問題はやっぱり国民皆保険制度の崩壊や農協や農林中金の金が外資に奪われる事、
安い外人労働者の大量流入による失業者の増加と賃金抑制によるデフレ不況の悪化、デフレによる円高圧力だと思うね。

そもそも日本には他所の輸出国には無い分厚い内需があったんだけどね。

TPPや消費税増税より内需拡大の方が遥かに効果がでかいのにね。

それはタバコ値上げやエコ減税切れによる駆け込み需要だけで3％以上の高成長だった
昨年の7-9月期を見ればわかると思う。
外為特会を切り崩して国内にばら撒けばイイだけ。

>>791
食糧安全保障って言葉くらい聞いたことがあるだろ？
食糧は有事の際に武器・弾薬並みの戦略物質になるからだよ
兵糧攻めなんて言う古典的な戦法もあるくらいだしな

お前ら案もなくて反対の為の反対してたじゃねーか。全部ブーメラン過ぎてあほ過ぎる。

だから、小沢一郎が言ってるのは
対米中立のために中国を利用する。それを親中と呼ぶか否かは別にして。
ただ少なくとも、親中のための親中じゃないことはたしか。
鳩山由紀夫の祖父、鳩山一郎は亜細亜主義者で友愛を唱えたことは有名だよな。
友愛とはすなわち亜細亜主義。
亜細亜で連帯して欧米列強に抗せ！
これに反するものは西洋かぶれの親米ケツ舐め売国奴。

さすがジャスコ、あたま悪そうだが立場はわきまえてるなｗｗｗ
死にさらせ！

全部公約を放棄するためのTPP詐欺なんだろ
にんじんバラマキで票をつかんで、あとは自由にがんばってって
釣った魚には餌やりませんよ　普天間もそうだし　後期医療も　高速道路も
子供手当ても　暫定税率も　年金一元化は雲隠れ、信を問わない消費税
公務員行政改革　なんもやらんで　できなくてTPPお任せかよ

早く解散しやがれよ　ふざけんのもいい加減にしろ　解散しろ

サルでもわかるTPPのサイトを読んだが、メリットなんて1つも無いじゃん
それでも推進するって、理解不能
一般の推進派なら単なる無知って事もあり得るが、
政治家はいわばプロだから確信的に推進してんだろうね
売国奴なんて、陰謀論者の妄想だと思ってたが、本当にいるんだな
そう考えなければ辻褄が合わない

>>901
実際こういうときは解散がベスト

先送りして時間を稼ぐのが日本の伝統的やり方、これしか対米交渉術はないｗ

　三橋貴明　ゴールデンサミット　ＴＰＰ問題
　http://www.youtube.com/watch?v=bk0pLCaLl5I

イオンメシウマ

国産農産物の価格向上でいいだろ

>>887
内政問題を外交問題にすり替えるのは日本政府の得意技だからなｗ

靖国や歴史の教科書だって、国政の場でロクに議論せずに
「周辺国が〜」
って逃げるし

このいいぐさだと、なんかＴＰＰは、農業振興策みたいだな。
もしかして、ＴＰＰに入ると農産品の輸出が増えるとか．．．

俺的には、農業についての影響はまあ、壊滅的とはいえ見えてる
が、他の影響について危惧するよ。なんだかんだ言って、ここ２０年
のすったもんだで結局は昔の日本のやり方の方かマシという結果が
出たように思うぞ。日本は、もともと、世界でも最も部分的鎖国が
適した国なんだよ。基本的原材料さえあれば、最終製品まで自国のみ
で作れるという世界でも稀な国。ようはコストだけだが、日本人に
高く売り、日本人の所得を高めるやり方でいいよ。もう、いくら安く
ともシナチョンのバッタもん買うのはゴメン。

参加したら農業強くなんのか？

イオン、経団連の方が農協や医師会より
国民の支持はあるだろう、補助金だけもらって、雇用にも貢献してない
そんな組織は支持されない

>>903
外圧と無能に対抗するには解散で逃れる方法しかないよな

民主党内にも大きく二つの流派がいてだな
菅・岡田・前原・野田・玄葉・仙石グループは
自民党と大同小異の親米屈従・増税路線
これに対して
小沢・鳩山・原口・西岡・山田グループは
対米中立・反増税路線

>>899
んで憲法9条変えて軍隊持つの？

確かに解散して米国大統領選まで耐え凌ぐのが穏当で一番手っ取り早いんだよな

>>1
TPP問題を農業だけに矮小化しようと必死だな

反対している理由は農業じゃないですよ。
交渉は１カ国ずつ、１項目ずつ、内容をよく理解して話し合うのがアタリマエのことなんだがな。

民主党は農業を強くするために個別補償をしてきたのではないのかよ
え？違うって守るため？　じゃあおまいらだろ守る政策謳って政権取ったのは
方針をなんでもかんでも変えるのなら　解散しろや　詐欺師グループ　信を問え

>>913

現段階で憲法改正は不可能だが
仮に可能だとしても９条改正して軍隊持つべきではない。
なぜなら、現段階で軍隊持ったとしても、結局アメリカの言いなりでしか軍隊動されて終了だから。
日本人の金と命でアメリカの傭兵こさえてやることになる。
代理戦争させられるのがオチ。

TPP２４項目、それぞれのメリット・デメリットと解決すべき問題点を国民に明示しろ。
話はそれからだ。　農業問題ひとつに矮小化するな。

総理大臣が「交渉から離脱しない＝TPPに参加する」と明確に意思表示したのだから、
「今の時点では分からない」と逃げることは許されないぞ。

行先の分からない、途中下車の出来ないバスに、何の説明も無く国民を乗せるのか？
そんな無責任な政府は許せない。　今すぐ解散総選挙をやって、国民に信を問え！

>>917
今は思いやり予算で誤魔化してるけど、軍事同盟の義務を果たすのなら仕方がないことじゃないかな

民主党の政策は、菅が総理になってから
大きく路線変更されたんだよ。
だから、菅になってから党内対立激化しただろ。

日本が手詰まりと言う論脈で語りたがる政治屋や誤用評論家いるけど、
手詰まりなのは日本ではなくミンスなんだよな

gdgdおんぼろ内閣暴走止まらずwww
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111107/k10013776331000.html

＞交渉参加に意欲を示している野田総理大臣は、党の提言を受けて今週１０日にも政治決断

病気で弱ってる人間を、もとの身体に戻すような行動をしてないで、このままだと死ぬんだから、今死んでも同じだろ、ってかｗ


　国　民　の　生　活　が　第　一　


なんじゃないの？ｗ

後色々問題有るだろ。
国防は、軍事だけじゃなくて、食料確保もエネルギー確保も国防の内に入る。

メリットばかり強調されるが、デメリットが、聞こえて来ない。

メリットは一部の人間だけで、デメリットは、国民に押しつけるんじゃない？

日本に不利な条約押し付けられるんじゃないかな。
他のスレに書いて有ったが、カナダがアメリカと結んだ条約は、醜いものあったな。
日本の政治や経済や他諸々弱い所強くしないと、外国から日本が、経済支配と食料支配されそうだ。

日本の将来の事、心配しない奴が、目先の利益で、TPP参加決めそうだな。

民主の具体案はTPP以外にないと言うことか？
政権与党の幹事長のくせに，案がないというのなら，政権から降りろよ

参加すれば絶対に日本の農業は滅ぶ。
モンサント社をなめてはいけない。

で、お前の具体策って、

「海外の安い農産物を輸入して日本の農業をつぶし、その代わり農家には税金で補てんして救済する」

これか＿？

農業を強くすると言うなら、やるべきなのは故松岡元大臣達が提唱していた「攻めの農業」だ。
大規模化と専業化によって、高品質化と差別化を徹底する。
ところが、民主党がやっている事は、農家戸別所得保証により、零細と兼業を今まで以上に固定化しようとしている。
もうわけがわからない。

一度日本の農業を破壊して再構築するんだろうけど
再構築の中核になるのはアメリカ資本だったり中国だったり韓国だったりする訳でｗｗｗ

３兆円も無駄にバラ撒いて終わるのが見えちゃってるしな

>>919

そこで小沢一郎は国連中心主義を言ってるよね。
国連中心主義って勘違いされてるけど、
国連が自衛隊出せって言えば必ず出す国連至上主義ではなくて
自衛隊を出すとしても、それは国連からの要請があった場合にのみっていう考え。
この国連中心主義の肝は、アメリカの命令なんかじゃ自衛隊を出さないぞと。
アメリカなんかに日本人の命くれてなるものかってとこにある。
これを実現したうえでなら、憲法改正して軍隊持つのも一つの選択としてありだと思う。

岡田(>>1）　のは、　反ＴＰＰワンパターン想定内問答の一つで　、”農業問題に矮小化”パターンと、”民主党反ＴＰＰ”への脅し

質が悪すぎる、前原・仙谷・岡田・どじょう政府

>>917
軍隊持つならメリケン人いらんだろ。
全部叩き出して日本人だけで守ればいい。
インドかイランにでも核兵器売ってもらって。

結局補助金でどうにかしようって言うなら、
べつにTPPに参加する必要ないよね
外国との下らない縛りをわざわざ取り込むことはない

米、麦、豆などの穀物は、プロが中心にならないとダメですわ　国が保護しろ
地産地消野菜は、家庭菜園の延長で素人がやればいい。　簡単な話なんだがな

だったらTPPに入ったら日本の農業が薔薇色になるということについて説明しろよ岡田
納得がいく説明もできねぇくせに

衰退を盛り返そうと新芽が出たところに、鹿の大群を自由に放牧させようとしてるようなもの。
岡田は政治に口出すより、イオンの店長で頑張ってくれ。

デメリットを言わないのなら憲法違反だ
国民の生活を守るルールや法律がデメリットを生むならば
国民に信をとうことなく独断で参加することであるから憲法の国民主権を
放棄した憲法違反だ

>>912
無能という面ではどっちの派閥も似たようなもんだな

>>935
「政権交代」「埋蔵金」「政治主導」「地域主権」などなど、キャッチフレーズを唱えていればすべてがよくなる、というのが民主党だからねぇ。
実際にやらせてみるととんでもないことになるという。

このTPP参加は日本という主権国家の消滅を
早めるだけの効果にしかならない性質の協定でしょ。

でイオン不買しないの？
不細工なチョンと日本人モデルをむりやり共演させたクソCM
殺意がわくんだが。

テレ朝ワイド!スクランブル
TOPネタがTPP

>>940
グループ内のトップにだけ超絶メリットが、
グループ内の底辺にもちょっとだけメリットがあるが、
日本みたいな二番手の小金持ちにはなんのメリットもないよね

企業は資本力ではアメに敵わないし、
無駄に安い労働力に庶民も喰い殺される
ヒルズあたりでのうのうとしていられる似非貴族様だけが
生き残って旨い汁を啜るだけの糞制度

>>930
小沢は日本のために自衛隊をアメリカの好きにさせたくない訳じゃなく、
軍事力を拡大させている中国の意向でアメリカを制したいだけだろ

正直、関税より円高のほうが輸出に頼っているうちの会社はきつい。
こっちを早急にどうにかしてくれ。

冷戦が終わって、アメリカとの関係でプラス面よりもマイナス面が目立つようになったと考えたため
鳩山や小沢は対米中立・亜細亜主義の再生を考えた。
ただ、対米中立・亜細亜主義と露骨に明言すると、
言葉に悪い印象を持つ人が存在すること、アメリカ・親米派が速攻で潰しに来ることを回避するため
友愛・東アジア共同体って言葉で表現した。
まあ、結局潰されたわけだけど。

通信の自由化って何？
教えて

日本の弱い所強くしないと(金融・医療・農業・工業・他)外国の餌食になるな。
日本に不利な条約押し付けられない様にしないとな。
たけど、民主党じゃあな〜。
政治・外交ド素人だからな〜。
野田豚消費税10%確約表明だからな。
無駄な金削って無いのに、消費税上げる気満々だろう。
財務省の家畜だな。

国民の真意を問うのは、やってからと言うが、やる前に真意を問え。
卑怯者が。

農業政策に関しては、TPPに関係なく対応できるだろ。

民主党はどうしたいんだ？
戸別補償の対象をコメだけではなく、酪農や漁業やりんごみかん農家にも広げたいのか？
それとも全部潰して外国産に置き換えたいのか？
海外にガンガン輸出できるレベルまで農業を強化したいのか？この円高で？
円高をどうするんだ？
輸入優先なら円高維持するのか？

TPPとは全く関係なく決めなくてはいけないことなのに、
民主党における農業政策の無策をTPPに押し付けようとしている。

具体策ないのに政権交代したってことの証明だろ
てめいでバラマキはよくないって言っているようなもんだ

>>945
そう。結局、この政府はものごとを解決するための優先順位の設定が完全に狂ってる。
こんな政府が外交交渉やった場合、民主党が重要視する役に立たない「利益」と引き換えに、とんでもない不利な条項を飲んで帰ってくるだろう。
普通の政府ならば、TPPだろうとFTA/EPAだろうと、とりあえず交渉してみる、というのはありのはずなんだが、この政権では、交渉参加そのものが命取りになる。

フクシマの放射性廃棄物を農産物だと言って売ろうとする農民どもが
居なくなるならTPP賛成。

ヤンマーとかイセキとかの業績って今どうなってるんだろう？
TPP検討ってだけで農業関係は設備投資控えると思うんだが

>>942
賛成派の提示した「具体的なメリット」
・TPP参加
・農業改革

ここにきても相変わらず具体的提示できねえｗｗｗｗ

具体策がないから、現状を維持したくて反対するんだろうが
賛成するってことは具体策があるんだよね、教えて岡田さん

日本の輸出？伸びないよ。

既に経団連の米倉が言ってるじゃん。円高で大変だし、法人税下げて、外国人労働者いっぱい入れてくれないなら、海外出ていくって。

海外出ていった企業が、どうやって日本の輸出増やすってんだよ。魔法でも使うのか？

>>952
逆だろ　放射線基準値は海外に合わせるから安全な農産物は海外へ

補助金で農家を救うなら関税が入らなくなるTPP参加は補助金の原資
をなくすだけじゃないか。それにかえて消費税増税は単に関税を消費税と
読み替えた子供騙しだろう。
外交音痴なら言い出しそうなことだけどアメリカがそんなウソに
ごまかされるわけないじゃん。
APECで公約して結局実現できなくて恥かいて鳩山元首相と同様辞職に追い込まれるだけ。
懲りない、学ばない、面々だね、民主党は。

どんだけ、喚いても現時点では日本一国でアメリカに抗するのは不可能。
ならば、対アメリカに際してはどこかと連帯するしかない。
どことするのか。中韓を含めたアジア諸国しかない。それが現実。
敗戦とともに葬られた、我々の先人の叡智、亜細亜主義の再生しかないのです。

日本の規模だと、TPPに参加した場合農業は絶対生き残れない。
かと言って地形的に大規模化は不可能。
大体円高ドル安だって大前提がある。
だけど農業が、日本の自然環境を維持してることを、推進派は完全に忘れている。
かつて林業で同じ事をした挙句、杉･ヒノキが伐採できなくなって花粉症が蔓延したと言うのに、今度は農業で同じことが起こることすら民主党は予想できない。
国産の木材だって外材に比べて品質メリットはあったが、消費者は値段しか比べなかったろ。
消費者が馬鹿だと言う前提の下に、政治家は票欲しさに消費者の言うことだけ聞くようじゃ駄目なんだよ。

岡田の論法が分らないんだわ。農業を強くするのは
政権党たる民主党の責任であって、相手に「それを
お前らは持っているのか」と居直るものではない。
それにＴＰＰ自体に日本の農業強化策が含まれ
ているわけではないから、ＴＰＰで農業を強化する
というのはどう見ても誤魔化しにしか見えない。

>>959
大東亜共栄圏なんて先の大戦で失敗してるだろ
アメリカ、中国、朝鮮抜きのアジア共栄圏なら考えるけどな

戦後日本は、地方は中央政府に依存。国はアメリカに依存してきた。
しかし、この依存体質こそが今となっては我々の不幸の源泉になっている。
いまこそ、中央政府への依存、アメリカへの依存から脱却せねばならない。

おい！こら！フランケン！具体策言ってみろや！！！

マニフェスト実行できなかったから公約全部放棄して
一発逆転狙おうなんて甘い考え起こすからだよ

>>959
勘弁してくれよ。EU以上の失敗をアジアで繰り返すつもりか。
TPP反対はいいが、左翼が絡んでくると、おかしくなるんだ。

｢TPP参加の場合為替レートは対ドルで100〜120円位の固定レートじゃあなきゃ参加しないぞ。｣位言ってみろ。
為替レート円高に振られ過ぎてる。
今の時点で、余りにも不利過ぎてる。
これで、日本に不利な条約結ばされたら、このままTPP参加で、日本即死だ。

>>1

まず自分が言えやｗ
ガキかよ

経団連の米倉って日本のコメ作農業を潰して
米倉をいらなくするTPPになぜ賛成なんだろ？
自己矛盾、自殺行為とはこのことだけど。

輸入品も一瞬安くなるかも、税収たりませ〜んで

消費税ＵＰで元の値段が、話の落ちじゃね(^^;)

民主の議員や秘書連中は外国から金もらってるエージェントだろうから

そんな連中に票を入れた、いわゆる生粋の日本人ってのが悪いんだろうけど

結局バランスが悪いよ

工業のために農業を犠牲にするとか、大企業の売り上げ伸ばすため、国民皆保険を壊してまでＴＰＰに参加するって


売国議員もそれぞれ部門があるみたいだし

ＴＰＰはともかくとしても大局的にバランス良く成長部門に投資をする

これが永続的に国を伸ばす秘訣と長老から教わった

>>962
中国朝鮮が好きか嫌いかは別にして、
特に、中国抜きの亜細亜共栄圏でアメリカに対抗できるほどの
現実的な力を持てるのかな。

番組ch(朝日)って今動いてる？

>>947
一例だけど、周波数帯の利用免許がオークション制になる可能性が大

メディア企業の執行役員構成人数における外国人の割合制限も撤廃されるかも

テレビ実況板が壊れている
サヨクが何か活動する前触れか

ワイスク実況できないんだけど・・・

税収なんか上がらないだろ試算でも２５００億だとか
それ以上に円高だって進むだろうからマイナスになるんじゃないのか
そうなったら外需も内需もボロボロだ　今のうちに内需の基盤強化して
おけや、おまいらやることが逆だろ

>>939
「地域主権」という言葉が成り立つか否か。「地域」に主権があるなら、それは独立国と言うのではないか？
どうしてマスコミや識者がこの言葉遊びを検証しないのかねえ。

ノウギョウガー

ノウギョウガー

つ「責難は成事にあらず」

（十二国記シリーズ - 小野不由美著より）

ワイドスクランブル実況止まってる！
何の力が働いてんだ？？？

たしかに、農協は最終的には潰すべき。
しかし、農協潰すために日本まで潰したんじゃ
元も子もない。