【国際】 "政府債務はギリシャの５・６倍、約２０４兆円" 経済規模ユーロ圏３位のイタリア破綻に現実味　衝撃度、格段の差★４

【カンヌ（フランス南部）＝木村正人】主要２０カ国・地域（Ｇ２０）首脳会議が
債務危機の拡大を食い止める欧州金融安定化基金（ＥＦＳＦ）への資金積み増しを見送ったことで、
単一通貨ユーロ圏３位の経済規模を誇るイタリアの財政破綻（はたん）が現実味を帯びてきた。
ベルルスコーニ伊首相は国際通貨基金（ＩＭＦ）の監視を受け入れたが、側近からも反乱の火の手が上がり、政権は瀕死（ひんし）の状態だ。

ギリシャのパパンドレウ首相に次いでカンヌでメディアの注目を集めたのがベルルスコーニ首相だ。２人とも政権基盤が脆弱（ぜいじゃく）で、
財政再建を進める財務相と反目、簡単に約束をほごにするユーロ圏の問題児だ。
しかし、大きな違いはイタリアの政府債務は約１・９兆ユーロ（約２０４兆円）、ギリシャの５・６倍もあるということだ。

４日、メルケル独首相が記者会見で「Ｇ２０のどの国も基金再拡充に協力するとは約束しなかった」と落胆の色を浮かべたとたん、
イタリア１０年国債の金利は６・４％を突破した。アイルランドやポルトガルが欧州連合（ＥＵ）やＩＭＦに助けを求めたのと同水準だ。（>>2-3へ続く）

産経新聞　2011.11.5 21:09
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111105/erp11110521120011-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111105/erp11110521120011-n2.htm

前スレ　★１の投稿日2011/11/05(土) 21:35:41.18
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320554077/

>>1（の続き）

それでもベルルスコーニ首相は記者団に「（金利上昇は）市場の気まぐれだ」と言ってのけた。英紙フィナンシャル・タイムズによると、
ＩＭＦは５００億ユーロの緊急融資をイタリアに打診したが、同首相はこれを拒否し、代わりにＩＭＦの監視を受け入れたという。

ＥＵの前身である欧州経済共同体（ＥＥＣ）とユーロ発足時からのメンバーだけに、イタリアの危機が世界に与えるインパクトはギリシャの比ではない。

ただ、家計貯蓄率は日本より高いため、政府債務残高を国内総生産（ＧＤＰ）の１２０％近くまで積み上げてもイタリア国債は安全とみなされ、
１０年国債の金利は昨年秋には３・８％弱と落ち着いていた。

しかし、同首相の買春スキャンダルが相次ぎ、市場は同首相が緊縮策を実行するつもりなのか疑い始めた。
高齢化、既得権益の横行など問題を抱えるイタリアの経済成長率は過去１５年間で年平均０・７５％。

与党内から反乱ののろしが上がり、同首相の政治生命は風前のともしびだ。２０１３年までの財政均衡、年金支給年齢の引き上げ、
国有資産の売却などの国際公約がＩＭＦの監視で実行されたとしても市場の疑念を払拭するのは難しい。（引用終了）

産経新聞　2011.11.5 21:09
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111105/erp11110521120011-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111105/erp11110521120011-n2.htm

いつか来た道〜

WW�V近いな

日本は耐えられるのか……

美人議員　藤川優里の写真
http://idlesyasinkan.blog.fc2.com/blog-entry-6.html

うーんメルケルのウェストがあと 10cm 細かったら世界は変わっていただろう　('A ` )

やべえ・。。。全力買いポジ・・・

【ヨーロッパ・文明化順】

　古代ギリシャ　→　古代ローマ　→　ヒスパニア


【ヨーロッパ・崩壊順】

　ギリシャ　→　イタリア　→　スペイン・ポルトガル

>>4
もし起きたとしても、テーマが無いからものすごくゆるい戦争になるよ
まあそれはそれで見てみたい気もするけど

>>9
中国と中東も年表に入れてやってくれ　( ' 〜`)

ギリシャ、イタリア・・・あとどこ？

とりあえずヨーロッパの時代完全に終わってたな
軍事的にはＷＷ２で、経済的にはユーロの崩壊で

http://reviewzyouhou.blog39.fc2.com/

>>13
ムスリムの人口比率が増えてきて、数十年後には内部からムスリム国家化するという予測もあるし

>>12
スペイン、ポルトガル、アイルランド

ラテン

venus28aust 美奈子
by midorim2010
５８分後驚愕のコメント。「福島県内の自治体職員が語った話。人口流失は決してさせない。県あるいは市で働いている公務員の給料が決まってる。流失すると税収が減り、給料を下げるか首になる。それは絶対に嫌だから」 ustream.tv/recorded/18296…救いようがない、、

1ユーロ50円くらいになりそーだな

日本は大丈夫？

>>20
ダメかもしれないけど順番はユーロ崩壊のほうが先だろう

ユーロは磐石
少なくとも50年は絶対安全
これからはEUの時代

ゲスゴミにしゃしゃり出ては、そんな妄言を毎度毎度吐いていた自称経済専門家のバカ共は
今は何を飯の種にしているんですかね

ＴＰＰでも定年延長で公務員はますます安泰。

国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットで７００万となる。
これは民間大手でも６０歳以上ではほとんど無い高給。

またＴＰＰによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず
実施されることになるだろう。

>>20
連鎖崩壊の危険度は距離の二乗に反比例するといいね ( ' 〜`)

>>22
中国最強
日本はヤバイ

・・・くらいじゃね？

規律のユーロ、タガ外れの円・ドル
経営コンサルタント　大前 研一氏　2007年12月26日
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/112/

イタリアがラスボスってことでいいのか

首相解任要求デモが起こってるらしいねえ
世界中もめてるな

>>26
やっぱり大前センセイだーｗ　

まるで成長していない・・・AA(ry

元を買えば良いの？

>>22
手もとに資料があるのなら、スキャンしてうｐしてずっとずっとずっと死ぬまでずっと
指摘し続ければいいでしょ。
そいつが大学教授だったら大学の壁に貼るとか、学食の隅にちらしを置くとか、
しつこくしつこくしつこくしつこくストークするのが基本基本　(　' 〜`)_[これ嫁]

流れとしては中東のデモの延長に見えるわ

アレも民主化の流れなんかじゃなく
国家が立ち行かなくなって自壊してるんだろう

観光でのんべんだらにと
生活していた所が、やばいな

>>30
また一番ヤバそうなところを・・・

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　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-----､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、ヘタレアすぐダメになるん？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

ベルルたんのポケットにどんだけ入ったんだかｗ

日本は1400年前から官僚国家・役人天国、役人が一般人を支配する国だ
戦争に負けても、社会党が政権とっても、変わらなかった、今後も永遠に変わらん

おまえら一般人は、せっせと働いて年貢を納めてろ！

支配して甘い汁吸ってる側は、地縁・血縁・遠縁・天下り で繋がってるんだよ
一般人が、今頃それに気付いても、ビクともせんわ

働け、働け、年貢を納めろ

ヘタリアに新しい章が追加されるのか？

さわぎすぎ。
大丈夫

ネトウヨが政治経済語っていて
イタリアをフランスとドイツと同格に語っていたのは笑えたなｗ
小学生と何ら変わらないｗｗｗ

これからはこの話で笑かしてくれることもないのか

そもそも経済成長が１％以上ない世界は、最後は戦争で精算するしかない社会ということだ。

まぁた明日の朝おはぎゃあなのかよ
もうなんかココ最近売りポジ以外思いつかないんだけど

PIIGSのうち、アイルランドとギリシャが落ちた。あと３カ国か。

最強はジンバブエだな、これ以上悪くなることはねー

中国がイタリアブランドのパチもん大量に作るから、、、

増税して財政再建すれば日本が圧勝だな

つーか　言い方がわるいんだよw

「赤字国債ブッチギリでも破綻していない国もあれば、通貨刷りまくりなのにハイパーインフレでもない国もある♪」
「まあ見ないようにしているってだけかもしれないがw」

誰も聞いていないのに

”すぐ工作員認定する馬鹿ネトウヨを煽るのが楽しいからこのスレにいるんだぜ”

ってスタンスをやたらと強調（しかもしつこく繰り返し）してくる自称日本人のネトウヨ連呼厨は今日も来ているの？

ユーロ統一って大間違いな選択なんじゃね？

よーし、日独で枢軸通貨体制造ろうぜ。もちろんヘタリア抜きで。

日本の問題先送り能力は世界最強だと思ったがヨーロッパも 同じか

日本は馬鹿な国民が、１０００超円の国債かってくれて助かります。
これからも、政治家＆公務員の贅沢のために、日本国債をよろしくｗ

人口が６千万人もいて、政府債務がたったの２百兆円しかなくて、それでも
まわりの国から心配して貰えるイタリアは愛されてる国なんだね
人口が１億二千万で、政府債務が１千兆円もあるのに、かってに潰れてしまえと
思われてるどっかの国とはえらくちがうわ〜

最近どこのスレ行っても朝鮮人関連と公務員叩きのレスしてる奴がいていい加減ウザい

これは結局、銀行の自己資本の問題なんだろうな
バーゼル規制上、自国の国債の信用リスクウエイトはゼロ
だからイタリアの銀行がイタリア国債を大量保有していても
計算上は自己資本が十分なように見えるが、それをもはや誰も信用しない
これが政府債務がもっと酷い日本と欧州が違うところだ

日本の借金は1000兆だからな
204兆なんて大丈夫だ、問題ない

100年ほど前なら戦争でガラガラポンになるところだよね。



イタリアの国債大量に抱えてるフランスも死亡確定ちゃうの？

>>53
愛されてるんじゃないんだよ。
自国に波及すると困るから、ああだ、こうだ、と言っている。が、救済策なし。
挙句の果て、IMFに監視依頼。

ま、国際情勢を読めるようにならないとな。子供すぎ。

ダライラマとか山本五十六とかテレビに露出してるよな最近

>>40
ヘタリアのせいで２ちゃんとmixiでやたら見られるけど
イタリアに対して異様で過剰な保護意識持ってて勝手で一方的に感情移入してる奴らいるのがキモいわ

イタリアって日本なんかには比べ物にならない先進主要国で最劣等の欧州のゴミなのに

ちなみにポルトガルは破綻どうこうというより、あそこは元から終わってるよ
マジで陰気な国

イタリアがヤバいってのは、ギリシャがヤバいからなんだろ？
そのギリシャが「国民投票とか嘘嘘！真面目に働きます！ほらみんな、フランスやドイツって怖いでしょ？真面目に働こうね。」
って言い出してんだから、大丈夫だろう。

>>53
まず利回り１．１％の政府債務と６．４％の政府債務を同列で
論じてるのがおかしいわｗｗｗ

>>27
まだまだ雑魚だろ。

英日米(順不同)

何だ日本とかわらんじゃん。TOPがだめで一般人がちゃんと貯金してる。

>>53
外債と内債をごっちゃにして語って悦に入る国民が居る国は違うねーｗ

>>61
どっちにしろ債務削減になるのはほぼ確定だから
つーかギリシャの事が無くても元々結構ヤバかったしな

>>60
ヘタリアっつうよりファッション（ブランド）美食でいいイメージなんじゃね？
平均月給とか知らないんだよたぶんｗ

イタリアが最近やばくなったってんなら
俺も笑ったりしないよｗ

>>53
毎度毎度湧いてくるアホだな
的外れなことばっかり吹聴して不安扇情し日本を腐し貶しする
日本語操れるクセに非日本人のバカチョンかシナクソだろオマエら

日本の借金は自己解決できるものでキチガイ無責任の地中海諸国ブタ国家群とは
全くタイプが違うのに小学生や無学のジジババが一見して勘違いするかもしれないことを喧伝し回りたいだけ

ラテンの方が確実に日本より劣悪な状況

>>5
日本は１年に稼ぐお金が５５０兆円くらい。借金はほぼ国民に対し１，０００兆円している状況。
「明日から１００倍紙幣をすることにしたわ」って言った瞬間に、借金が１０兆円になる。ほかの国は
これができないが、日本は国民に借金をしているだけなので、いざというときこれができるわけだ。
だから世界で２番目に破綻する確率が低いという利率になっている。１位はアメリカ。

日本向けのイタ車は、今から半額で販売しろ！
ドイツ車は、2割引きで販売しろ！

むしろイタリアがユロ圏第３位の経済規模ってことにびっくり
まあ冷静に考えればドイツ、イタリアの次がイタリアでおかしくないんだが、
イタリアが第３位に入る時点でユロが信用に値しなかった希ガス

>>67
あとついでに言うと悲しいかな全然お洒落じゃないなイタリア人
日本人の若者の方がカッコいいよ、それだけ服装に気を遣えてるんだよね
精神的にも経済的にも余裕があるというか
リア充にしろヲタ引き籠りにしろ日本の若者の方がむしろ色んな豊かさを享受できてるよ

あっちの方がピーピーでマジ貧乏
南欧の若年層は本当に貧相

>>70
でも実際はそんなことできないんだから何の救いにもなってないよね

産経煽りすぎ

これはねえわ

>>61
いーやそれは違う
全ての元凶はイタリアであることは歴史が証明している
EUはイタリアを仲間に入れた時点でこうなることが決まっていた
ドイツが苦労するところまで決まっている
それは永遠に変わらない摂理

日本は借金１０００兆円で年間に返さないといけない金が１０兆円。
イタリアは借金２００兆円で年間に返さないといけない金が１２兆円。
ＧＤＰ、ＧＮＰ、税収、政府資産を考えればどっちがやばいか解ると思うんだけど。

イタリア、スペインが防衛ラインだろうな。
この二つがとぶとイギリス、フランス、ドイツがやばい。
アメリカも大打撃だね。、日本と中国には、そのあとに波がやってくる。

全体で400兆円くらいあったら、危機を回避できるよ。
イタリア、スペイン国内の失業率はとんでもになると思うがｗ

ポルトガルとギリシャのデフォルトは回避不可だと思うね。

「日本はもうだめだ」ってフレーズが好きな連中は、むかしから一定数いるよ。
今はネタの材料も多いし匿名ネットがあるから目立つだけ。

>>74
財政破綻したら自動的にそうなる
この場合の財政破綻ってのは、国債をデフォルトするって意味じゃなくて超インフレ
実際、日本は戦前の国債を全て戦後に返している
このメカニズムが働かないのがユーロというインティキ通貨圏

また円高すすむのか

>>40
仏も磐石じゃないんだけど。

金持ちの税金が世界一安いし、法人税も世界一安いし
そのせいで税収が他の先進国と比べて半分以下しかない
そのわずかな税金ですら官僚と公務員が食いつぶしてるだけだし
そりゃ赤字になるだろうな

>>74
何ができないの？
政府が債権を発行して中央銀行に買い取らせるなんてどこの国でもやってることだ

>>77
日本は借金１０００兆円で年間に「日本国民に」返さないといけない金が１０兆円。
イタリアは借金２００兆円で年間に「海外に」返さないといけない金が１２兆円。

イタリアやばいっすなぁｗ

>>40

それ以前にグローバル化が正しいとか言ってた、新自由主義者や左翼の連中は
今のユーロを見て何を思うのだろうか？

>>86
新自由主義と左翼って真逆の理論のような気がするが、

前は日本ｵﾜﾀって思ってたけど、ヨーロッパが滅茶苦茶で、アメリカもなんか経済ヤバそう、
中国なんて富裕層は幸せだけどそいつらも怪しい食べ物しか食べられない状況、って聞くようになったら、
やっぱ日本が一番マシなのかもって思うようになったよ。
日本の若者は抑圧されてる、みたいなのも結構聞いてたけど、実は他の国の若者よりはマシなんじゃね。

日本政府が地方債を保証しないって宣言した瞬間に
大坂を始め日本各地の自治体が利回り急上昇で破綻する
欧州で起きていることは要するにこれと同じ

日本は借金も多いけど、
それ以上に資産も多いってばっちゃんが言ってた。

革命と戦争どちらがマシだろうか。

>>85
その代わりギリシャやイタリアは
「借金返済待つかいくらか棒引きしろ。全く返せなくなったら困るのはお前らだ」
という手が使えるけど日本がそれやっても
「ふーん、日本には貸してないから勝手にすれば」
って言われて何とか国内で処理するしかないわけ。

明日のジャップ猿のお姿です

これは必見！テレビでは解らないＴＰＰ問題　

【Youtube版】亡国最終兵器 TPPの真実
�@　http://www.youtube.com/watch?v=buBpYJO3Vro
�A　http://www.youtube.com/watch?v=KNOHHipRgPc
�B　http://www.youtube.com/watch?v=P_nP3eCiZl8

【ニコ動版】亡国最終兵器 TPPの真実
�@　http://www.nicovideo.jp/watch/1320438210
�A　http://www.nicovideo.jp/watch/1320437878
�B　http://www.nicovideo.jp/watch/1320437651

>>54
それが、チョンが関連しているんだよ。

チョンの莫大な債権（国債やなんとか証券）を多量に買っているのが、中国とヨーロッパ。
（チョンの通貨安定化証券の25兆円をEUがもっている）
（アメリカと日本は、ウソつきチョンのことは良く知っているから持っていない）

イタリアもダメとなると、EUは、チョンの債券を売るしかなくなる。
（チョンは借金の引き延ばしをできなくなる）

だってイタリアだしね！仕方ないよ！次はスペインかな

>>92
だって日本がやる必要ないしね
100%円建て債券だし

>>87
なんというか左翼のグローバル化、国境線をなくせっていう理屈を
悪用してるのが、新自由主義者と思ってるの。
経済を自由化すると、資本の強い者が勝ち、貧しい者はますます貧しくなる
というのが新自由主義の結末だと思うのね。

>>73
ヘタリアに冬に行ったんだけど、革のコートやらブルゾンやら着ている人が
日本より多かった。皮革が安いのか、イタリアとはいえ冬は寒いからかなーと
思ってみてたけど、革は手入れがされてなくてガビガビ。
ブラッシングするとか、マスタングペースト塗るとかしてないのかね。
革の質は日本より流石に良さそうなんで、なんかもったいないように思った。

仕掛けきたーwww

偽ブランドで国が傾く

イタリアの経済規模で200兆円が年利6.4％て
もう終わったようなモンか

助けろよｗっても、一応Ｇ７にも名を連ねてる南欧の先進国だし、
特にアリのように働いてる東アジアからすると・・・
ＥＵで頑張るしかないよね

>>92
実際、日本の「借金」問題なんか、政府日銀の姿勢しだいで、国内で処理できる問題なんだが？

>>77
それ五十歩百歩じゃんｗ
しかし、少子高齢化が急速に進んでる日本の方が絶対にヤバイ。

Mamma Mia
http://www.youtube.com/watch?v=unfzfe8f9NI

FAQ：
『マンマミーヤ』とは何語ですか？？？どういう意味ですか？？？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q109041370

公務員天国という共通点でギリシャ、イタリア、、、。
役人天国が未だ続くニッポン。
他人事じゃないのに自民、民主、、何をためらってるんだろう？

日本は一人あたり８００万円の借金があります。
家族４人で２４００万円です。

　あなたは返せますか？

昔から思ってたけど、イタリアが先進国ってイメージがわかなかったんだが。
2流国なんじゃないの？元々。

政府紙幣30兆円発行は今だ！

イタリアは破綻してもすぐに復活できると思う
魅力がある国には投資が集まる

>>104
だからイタリアと日本のＧＤＰ、ＧＮＰ、政府資産の差を
考えろって言ってるだろｗｗｗ何処が５０歩１００歩なんだよｗｗｗ
低学歴かｗｗｗ

日本の方が確実にヤバイだろ。

>>107
でも年間24万円しか返さなくていい。
月々2万円だ。返せるよ。

>>107
国家レベルの借金なんだから、寿命は考えないとして、
今の俺の年収が４００万円。２４００万円の１％の利率だから
年間２４万円の利息でしょ？十分返せるとおもうが。

ちょっとイタリア行ってワイン農場を買い取ってくる

日本の場合借金の問題より高齢化が問題だろ
高齢化が止まるなら大きな問題にならんが止まらなかったら破綻するだろうな

ほいよ、日本の状態（日本銀行、2009年12月）
・個人、＋1087兆円（個人資産1456兆円ー個人負債369兆円）
・企業、ー267兆円（企業資産787兆円ー企業負債1054兆円）
・政府、ー527兆円（政府資産467兆円ー政府負債994兆円）
よって、日本国としては、＋293兆円。

世界一の嫌われ国家の場合。
・個人、ー937兆2837億ウォン（ー73兆円）
・企業、ー1281兆8392億ウォン（ー99兆円）
・政府、ー360兆ウォン（ー30兆円）
嫌われ国家としては、ー203兆円。
（企画財政部、韓国銀行発表、2010年末）

>>113
返せなくて借金はどんどん増えてる状況だけどな
まぁギリシャイタリアと違って即ヤバい訳じゃないが

よし、日本も頑張って財政破たんしちゃうぞ

>>98
新自由主義って言ってるけど、あれ、中身はトリクルダウンだけどね。
左翼は国境線を失くせっても、日本共産党が日本の政党の中では国土に
ついて最もタカ派だったりして、ちなみにロシアもこれに関してはタカ派。

>>118
貸す方の資産も増え続けているけどね。

　　　あなたは８００万円返せますか？

>>117
数字見るたびにいつも驚くんだけど、韓国ってすげぇな・・・
よくこれでまあ・・・

今の日本の問題ってのは生産性の無くなった老人を支えるために国力の大部分を浪費しようとしてること
路線変更しないならいずれ間違いなく破綻の時は来るよ、しばらく先の話だが

>>108
もとからそうだよ
ずっと綱渡りの貧乏状態だったし虚栄と呼んでいい国
バカチンがあるからなんとなく認められてただけど日本やドイツと比べると圧倒的に格下

>>121
すぐじゃなくてもそう遠くないうちに限界はくるよ
国民の預貯金→金融機関がその金で国債を買ってるのがまだ回ってるから純債務でもアレなGDP比でやっていけてるだけで

国民を債権者だと思わない人間が大勢いるのはわかるよ。
国民なんかどうにでもできるもんね。

内からみる日本はやばいが、外から見ればまだましww
ドル円88円攻防戦で、世界のトレンドに負けて分かったよww
自虐逆張りはNG
　

ギリシャで終わりじゃねえのかよ

>>122
うるさい奴だな。お前の借金か？ｗｗその気もないのにマスゴミの真似するな。

よろこべ
フェラーリ５００万円だ

>>107
政府と日銀が協力すれば円なんていくらでも作り出せます
だから本気で返そうと思ったら借金なんて一瞬で消えて無くなります
そういったまやかしの数字で騙されるバカはお前だけで十分だ

>>124
でも爺どもはこの先ばんばん死んでいくんだからそのうち平均年齢下がって安定するんじゃね？

>>104
またお前みたいなバカチョンかｗｗ
まだ100レスぐらいなんだから全部ちゃんと書かれてることを読めよクズ
それと少子化で国家が収縮衰退していくのは欧州の方が酷いから
バカだろお前

>>122
年収の5倍までは借金できて返済は可能。
これ、住宅ローンの時に知っとくといい豆知識。

国と個人を一緒にしたらいけないけど、理屈上は2600兆円が上限値。

>>130
政府の借金は国民の債権だって？

こういう時だけ国と国民を分離できる能力はさすがだね。

>>84
でもそんな事になった時点でもうオシマイみたいなもんじゃん
実質できないのと同じでしょ

>>104

イタリアも少子高齢化してるし、ドイツも同じ。
それとやばいのは移民問題だね。
移民の人口は右肩上がりでそのうち乗っ取られると思うよ。

>>137
毎年10兆円単位でやってますが・・・

韓国は絶対破綻しない

日本が支えてくれるから

>>132
債権者たる国民の資産価値が下がるけど？
政府が借金返せたら国民の資産なんかどうでも良いって理屈？

借金はどっちがヤバイかは好き勝手論争すればいいが
少子高齢化は日本が一番やばいだろ

>>131
マジで！
でも、サポートも部品もないよね･･･

資本主義ってシステムは失敗したってことは秘密だぞ

>>139
へえそうなんだ
知識もないのに口を挟んでごめんね

この連鎖のラスボスは英仏だからなぁ
かつて植民地支配で無双して来た国々が内部から自壊とか胸熱

>>137
日銀は政府の債権を買ってるんですけど？
じゃあもうオシマイなんですか？既に終わってるんですか？

どんな世界も成長は続かないってことかな

日本はデフォルトすれば、銀行が全て潰れるけど1000万円まで預金保護されるし借金チャラになるし困らないけど。
あとは自給自足。
アメリカ国債全て引き上げ、世界中がどうなろうと知らん。

>>141
だから利子さえ払えば永久に返す必要ないの。
もちろん１０年国債は10年ごと、だけど借り換えで終わる話。

国民が一気に引き出しにかかるような状態になれば、それは投資先が
あるということだから税収自体が上がってむしろ借金は減る。

>>149
銀行預金を保証するのに国債がデフォルトとかあり得ないだろ
というかデフォルト自体がない。インフレになるだけ。

公務員を増やしすぎなんだよ　ギリシャわ

アメリカは毎月10兆円金融の量的緩和をやってますよ。
日本は年10兆では明らかに少ない。
財務省発表では日銀の引き受けを毎年40兆円やった場合、デフレは解消するらしいけど、
それでも少ないと思うね。

イタリアの２０４兆円なんて可愛いもんだろ!?
日本なんて１０００兆円の借金だぞ！
あのウンコ自民党のせいでこのざまだ！ もう開き直って笑うしかないわｗｗｗｗ

リーマンみたいな一企業が倒れただけで、大恐慌きたのに
イタリアみたいな国が倒れたら誰がたすけれるんだ？いくらドイツやフランスがいるからって、金を貸すなんて無理だろ・・

>>149
日本デフォルトよりアメリカデフォルトの方がまだ現実味がある。
アメ債は世界中が買っているからな。

>>147
あなた、やけに攻撃的ですね
すみません僕が間違ってました

>>150
国民に対する債務は償還する必要ないってか。
国民の金は政府が使って、国民には利子だけ渡しておけと。
そんな話で国が成長してくわけないだろ。

全世界でヤマギシズムを！

>>154
毎度毎度湧いてくるアホだな
的外れなことばっかり吹聴して不安扇情し日本を腐し貶しする
日本語操れるクセに非日本人のバカチョンかシナクソだろオマエら

日本の借金は自己解決できるものでキチガイ無責任の地中海諸国ブタ国家群とは
全くタイプが違うのに小学生や無学のジジババが一見して勘違いするかもしれないことを喧伝し回りたいだけ

ラテンの方が確実に日本より劣悪な状況

>>141
現状ののクソったれなデフレに必要なのは消費税増税じゃなくてインフレ税だ

>>154


イタリアの借金を円で換算するのは、バカげているよ。

ドルで借りてるなら、ドルで換算すべきだろ。

ユーロ安で、ドルの額面が増えてるんだよ。

日本の破綻が現実化するときは、どんな影響が出るのやら。
世界中が中国人の靴に接吻する日が刻一刻と近づいている。

しかし中国の成り上がり速度は滑稽なほど加速度がついている。
社会システムが追いつかないうちに、急落する時も意外と近いような気がする。

この円高でランボルギーニとフェラーリを買収してくれ

日本はその気になれば、数年無税国家にできるほど、余力があるからな。

イタリア破綻したら洋服安くなる？教えて洋服好きなエロい人

>>160
自己解決ってどうやるの？
貨幣価値を下げる以外の方法でお願い。

イギリスが結局勝ち組ってことか

国が破綻するってことはさ、公務員がいなくなるんだよね。
行政サービスがなくなるわけだ。
警察も消防も病院もなくなる。

デフォルトしてから預金保護。安いもんだろ。金利上がっても、貰うのは金持ちの収入になるだけ。
ニートには関係ない。

日本の１０００兆円の借金に勝てる国はあるのかｗｗ
どうみても１０００兆円なんて返せないぜｗｗ
イタリアやギリシャが借金で騒ぐ前に日本は終わってるのさｗｗ

>>166
イタリア直輸入の洋服なんぞ今時あるのか逆に聞きたいレベル。
ヴィトンとかもそうだが冥土陰チャイナばっかし。

>>163
破綻とは金を借りれなくなったことを指しますが、日本は経常利益が爆発的に黒字なんで、ありえません。
やべーやべーと言いながら、国民全員が健康保険に加入してる国ですからね・・

>>133
出生率が改善できればな
できなければ人口が減りつつ高齢者比率ばかり増えていく
典型的な衰退国家になるだけだろうな

国債ってのは詰まるとこ金の貸し借りの問題しかも国内問題だから
失敗しても取り返しはきくだろぶっちゃけ1000兆っても
実物のないみんな価値があると思ってるだけの紙切れの概念の貸し借りだからなそれも日本人間限定だ
しかし労働力が無くなれば取り返しがつかんだろいつ価値の無くなるか分からん紙切れ何枚持っててもな

>>158
正確に言えば「借り替え続ければいい」ってことだけどね。
もちろん国民が国債を買わないという選択肢もある。
その場合、国債分の余剰資金が市場に流れ込み経済成長に繋がる。税収も増える。

ただし、その流れ込む先がなく、国債でも買うしかないのがこの20年。
投資先がない以上、金融機関に預ける＝少なくとも10年単位では安全な国債を買う、だから。

>>171
その日本に５兆円を恵んでもらった乞食民族に言われたくない罠www

>>171
だから日本は返そうと思えば一瞬で返せるっつうのに・・・破綻論者はタチ悪いなぁ

金利が急速に上がると、日本でも住宅ローン組んでる人たいへんだろ？
変動でローン組んでる人。
借りてる額にもよるけど、4％ぐらいにあがるだけでも、
毎月の返済額を変更しないと、いつまでたっても利息だけ払うようになるんじゃない？
と、いうよりも利息がさらに増えていってしまうのか・・・

>>169
まあギリシャは何度もやっとるが（；^ω^）

>>171
日本は前借してるだけで
他国からは借りていないのだが？

１７７
どうやって返すの？

>>167
貨幣価値を下げる以外の方法を模索する理由がわかんね。
あんたの資産はドル基準なの？

>>171
日本の借金は返す必要ないんだってw
いざとなったら通貨増やして国民の資産を減らすんだってw

要は国（政府）さえ残ればあとはどうでもいいらしいよw
最高の投資先、日本政府w

>>171
日本の場合かーちゃんに借りてるとーちゃんみてーなもんだしなぁ（；^ω^）

>>182
ほら、やっぱり無いんだ。
日本の国債は最低の投資先ってことでOK?

>>184
つまり返さないってことね。

日本がドミノに巻き込まれたらキューバ式スぺシャリピリオドをすればいい。
１９９１年キューバはソビエトに依存した政策がなされ、食糧自給率も低く
化石燃料に乏しい国で、輸入で賄っていたが、ソ連崩壊のあおりを受けて
市場から商品が消え、米国の経済制裁も相まって貧窮した。
当時の政権を掌握していたキューバのカストロ議長はスぺシャリピリオド宣言
を行い、失業者の就農支援、徹底エコ社会の構築を推進した。
現在キューバの食料字通率は１５％→１３０％となり関係国に輸出も行っている。
教育も無料であるため、意志を目指す学生も多く海外に渡航し人道支援に当たる医師
も多い。
有機農業技術は世界一と言われ米国の制裁を受けながらも各国は一定の評価をしている。
先日の国連の経済制裁存続会議でも制裁賛成派は米国とイスラエルのみで反対派が多数を占めた。

スペシャルピリオドを特集した番組
http://www.youtube.com/watch?v=rRDCAlXOonU

さて問題です。日本の低知識低技術層が今度に於いて生きて行けるのでしょうか？

日本政府の借金は減らそうと思えばいつだって減らせる
けどこれを無理に減らそうだとか考えるのが悪い
デフレになったら借金を増やしてでも財政出動と減税すれば良い
インフレになったら緊縮財政と増税で流通する円を減らせば良い
それだけのことでしょ？

>>175
そもそも流し込む先が無いのは爺さんばかりで投資意欲もなく
人口減若者減になってるからだと思うんだ
やっぱ年食うほど元気は無くなっていくものだよ
どこかで改善しなきゃ今は大丈夫だよ今はねってことになるよ

たしかに、日本は資産プラスだから、理論的には返せるな。
でも、90兆円の予算に対して税収が半分くらいだからな。
毎年借金しないとだめな体質だ。
親からもらった遺産が現金と不動産とで1億ちょっとあるから、1億くらいの借金は平気って感じ。
でも、毎月の生活費が90万かかるのに、45万円ほどしか収入ない。
だから、いつかは底がつく体質。

>>184
え？じゃあ最後は「返せねえもんは返せねえよ」って逆切れして終わり？

まぁ、日本が逝く時は世界中逝くよね
気にすんなみんなで逝こうず。

ギリシャもイタリアも産油国じゃなくて良かったな。
もし国内から石油が出てたら何されてるか・・・。
まあ、俺としてはリビアなんぞよりよっぽど迷惑だから
こいつらをこそ殺したいがな。

いや、だから理論的に言ったら無限に借金できるんだが・・・

インフレ率は置いておいてね

きたああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>98
＞なんというか左翼のグローバル化、国境線をなくせっていう理屈を
悪用してるのが、新自由主義者と思ってるの。

そう思うよ。というか近い。
現代思想の多くは左翼だけど（ドｳルーズ、フーコー、デリダ）、
２０世紀のこれらの多様性や脱領土化を主張した思想が、結果的に現在のグローバリズムを
底で支えるイデオロギーとなっている。これは利用されているというよりは、彼らの思想に
元々含まれていた欠陥、それがようやくあらわになったと捉えるべきだと思うのだが。
グローバリズムのイデオローグとしての代表は、やはりG・ドｳルーズだと思う。

イタリア破綻ひいてはユーロ破綻で一番得するのはどこなの？
日米は被害の方が大きいからやっぱ中国インド？

あとイギリスは今回のユーロ破綻では日米ほどにはあまり影響はない？

>>185
個人的にそう思うのであれば、別に否定はしないさ。
キミの論調を見てると、結論ありきなんだろうねｗｗｗ

>>184

問題はかーちゃんが齢をとって、貯金がこの先目減りすることだな
外から借りると足元みられるし

>>171
1000兆貸してるの日本国民だから問題ない

>>185　　>>191
まあ、利息だけでも返してるとあんま極端な不満はおきねえ（；^ω^）
極端な話物価も給料も額面上がるといくらかマシになったりする

>家計貯蓄率は日本より高いため

散在しそうな国民性かと思ったらそうでもないのな

日本は一人あたり８００万円の借金があります。
家族４人で２４００万円です。

　あなたは返せますか？

リーマンショックの時、蚊だか蜂だか痒くもねぇとかの逆転でアメリカも追加デフォルト確定。

>>203
余裕で返せます

コルナゴのフレーム激安で買えるようになるのか？

最終的に国債買ってる日本人のもとに資産は戻ってくるが
その資産をどこから持ってくるかと戻ってきた資産をもらった人間が何するかってことだな
国債の買い手って銀行だっけかとすると増税して庶民から取った金が日本の銀行に行くのか？
その後銀行が何するかってことか

日本は借金を返さないでいいってことかのか？
そうなら借金 借金て騒ぐなよな！
でもこれって違法じゃないか？

>>198
いや、否定してくれよ。
通貨供給を増やす以外に償還方法が無い投資先なんか
情報弱者の国内ジジババしか選択しないと思うがね。
政府は今後どうするの？

>>196
日本国内の経済左派って旧来の保守層と相当被ってると思うけど。

よくわからんがイタリアの財政破綻って結局のところ何が原因なの？
あとスペイン、ポルトガル、アイルランドもそうだけど
ギリシャの場合はギリシャ政府が嘘をついて仏独に借金してた事が最大の原因だろ？

イタリアの国家としてのメンツを重んじてたツケ？

>>5
> 5 名前：名無しさん＠１２周年 []： 2011/11/06(日) 19:35:53.56 ID:t5dSQESWO
> 日本は耐えられるのか……







日本は実質無借金ですがなにか?

ユーロドルで1.42超えた時は我が目を疑ったがな・・・
為替なんぞ、本当にギャンブルのようなもんだ。
やりたい奴が煽ってかちあげる。

>>203
いやローンと思えば難しくねえだろ（；^ω^）

イタ公のせいで日本は戦争に負けたんだ！！！
しかも！！！
イタ公は敗戦後に日本に宣戦布告し、日本はイタ公に賠償金を払わされた！！！
まさにヘタリア！！！！！！！！！！！！！！！

>>200
その理論だと1京円の借金でも外国から借りていないから全然問題無いのことになるぞ？
具体的に1000兆だと問題無くて、いくらぐらいだったら前借にも限界になるのだ？

>>209
経済成長して、増収できれば解決できるよ。
逆に質問させてくれ。
現状の日本の問題を見て、経済成長するためには何が必要？

>208
いくら日本を誹謗中傷しやがってもお前らの祖国の借金が減るわけじゃね
ぇーぜとっとと祖国に帰りやがってパスタでも食ってやがれ

>>208
借金を「返す」と「減らす」は全く別の話だからね
日本政府は借金を返済しないといけないけど、また借りれば良い
日銀は理論上、無限に貸してくれる

>>203
日本国債は国民の貯蓄により支えられている。
ひとりあたま８００万円貯蓄するのとほぼ同じ意味。

TPPではこれが狙われるのだと思う。

>>218
まあインフレ税と言う形で搾取されるけどな

ユビキタス社会はどこかね？

>>208
だって日本国内で貸し借りしてるだけだもんよ
誰に返すのよ借金を？

>>206
いや、だからイタリアが破綻しても共通通貨であるユーロは暴落しないから
問題なんであって・・・
したがってコルナゴのフレームもドゥカティのバイクも安く買えない
イタリアもギリシャも破綻しても通貨暴落がしないから貿易で稼ぎやすくならない
結果、延々破綻を繰り返す　ユーロを抜ける以外は

>>208
日本は借金の利息は余裕で払えるレベル。
ギリシャやイタリア、韓国は利息すら払えないレベル。
そして、世界には利息すら払えそうもないヤバイ国が他にもたくさんある。
問題の深刻度のレベルが日本と他の国では全く違うという話。
だから円高になるのです。

日本はお笑い番組とグルメ番組ばかりしてるから、叩かれたんだろＴＶの責任は重い

>>208
借金は返さないとならんよ
ただ日本人が一人当たり800万円の借金を返す相手は日本人ってことだよ
だから日本の中でぐるぐる金回ってるだけって表現になる

外国からとやかく言われる筋合いはないが
ただこれをいつまで続けられるのかと言われると困るし
金受け取った日本人が日本に投資先が無いのが問題、どんどん衰退してしまう

>>209

質問して悪いんだが、今から出かけますｗ
すまん。帰ってきたら見るよ〜ｗ

>>207
インフレにしない場合はその資産を借金で用意する。

戻ってきた資産を貰った人間が使うなら税収が上がるのでそこから借金返済に充てる。
というより新たな借金をしなくても済むようになる。

戻ってきた試算を貰った人間が貯金するなら金融機関が貸出先を下がす。
あればそこに貸し出して経済が回るので税収が増加し借金は減る。
なければ無駄金積むわけにもいかないのでとりあえず国債でも買う。ループ完成。

>>216
投資ってのは将来的に資産が増えると思うからするんだよ。
わかった？

あとね、政府が国民の金をテキトーに使ってる間は、
永遠に日本の経済成長は無理。

>>218
いくらなんでも、日本はこれ以上借金増やすのは本気でヤバイぞ。
今の額ならなんとかなるというだけの話だよ。

>>208
財務省が増税容認に世論をもってくため
マスゴミ使って騒がせている

日本は１０００兆円だ
イタリアはまだまだ青いな

借金を返す相手が日本人だから安全とか現状認識が甘すぎ

正確には借金が日本の資産を裏付けてるだけｗ　

そろそろ限界だろ。
外国にファイナンスして貰う段階になると即アウト。
もう2、3年先には現実化することだよ。

>>233
デフレで円高でなんで海外から借りる必要があるんだか・・・

ユーロもダメ、米もダメ、日も一見よさそうに見えるがやっぱりダメ
そうなると生き残るのは中国とインドの2人勝ちなのかな？

いくら日本のなかで完結してるっつってもその中の各個人は別人格・別会計だからなあ
何があっても大丈夫なようにしとかないとね

>>216
毎年入金されてる３３０兆円の『特別会計』の
仕分けのし直しだよ
３年で財政再建だ
本当のことだよ

2012 通貨資本体制崩壊・・・

新たなる　時代の　幕開けですかな。。。

(;´-ω-`)yヾ　

ここでどんな高尚な理論を披露しても、現実に悪化の一途を辿ってる時点で
机上の空論。国の借金の恩恵受けてんのは富裕層だけ
国は破綻しないさ、低所得の生活が破綻するだけで金持ちには関係のない話だからね

日本の借金1000兆ってのも、外国からみたら詐欺みたいなもんだよね。
そんなに民間資金が余ってるんなら税上げろって言いたくなるんだろうな。

なんか日本の借金の作り方て、外国から見れば違法じゃないのか？
もし日本のやり方が正攻法なら、ギリシャもイタリアも日本と同じやり方すればいいじゃん!?

日本が大丈夫て今の時点での話しだからね。

>>229
日本の借金ではないだろ？
日本政府が国民から借りてる総額じゃないちゃんと上手く分配して国民に返せよ

イタリアってファミリーがしっかりしてるから、伝統的なファミリー企業
は強いと思うけどね。でも政治家は日本と違う意味で伝統的に馬鹿だよね。

２０４兆円でユーロの屋台骨が揺らぐのか？
日本だったら２００兆円程度で揺らがないぞ。

>>233
既に中国に日本国債買ってもらってますが

たしか世界の国と民間の借金は2京円（20000兆円）あるんだよな。
数字が天文学過ぎてわけわからん。

>>239
国が投下した金は乗数効果で市場で所得を形成しながら
最終的に同額の貯蓄を形成する。　

恩恵は見えない形で皆が受けてる。民間が創造できない分を
借金投下でこさえてきたが　それが厳しくなった。　
借金の破綻は借金に裏打ちされた貯蓄の破綻。金持ちの方がダメージ率高い

？　日本の破綻？　日本に問題がないとは言わんがさ、
欧州の騒ぎに日本を当てはめるとしたらどーみても
「ギリシャ、イタリアの立場」じゃなくて「支援側のドイツの立場」だろ。
それもこの前とんでもない額をいきなり決めてきた現在進行形のさ。
で、さらに言えば日本がやばいっていうならそれこそまっさきになくすべきは
「反日当たり前の敵対国への支援」だろさ。
ギリシャイタリアですら「敵対国への支援」なんざしとらんだろに。

ニホンモーのお人の主張ってさ、
「日本人は自分たちがドイツの立場にあることを気にせず、イタリアになる心配だけしてればいい。
そして、敵対国への金を放置して、行政の労働者である公務員とお年寄りへの金を削れ！」だろ。
このあとに続くのは要は「そうすることでがんがんウリたちに貢ぎ続けるニダ！」じゃね？

こんなもん考慮する価値あんのか？
日本のドイツ的状況、敵対国への支援なんて愚劣な代物に対する処置がどーみても先だろに。

>>241
ギリシャやイタリアに日本と同じことができる
国力や資産や労働力があるならばな

国民が貯金する→銀行に金がどんどん溜まる→銀行は貸出先・運用先を探さなければならない→
しかし企業は不景気で投資を控え内部留保たんまりで借りる必要ない→
運用先候補１（外債）金利はいいようだがハイリスク→結果：サブプライムと円高で大損
運用先候補２（国債）金利は低いが為替リスクはない

こうなってくると銀行は今後ますます国債頼みになってくるのは間違いない
国が借りてあげないと日本の金融機関は総倒れ
ゆえに日本政府の借金は今後も増え続けるはずだ

どうでもいいから、取りあえず一人200万円、給付券配ってからデフォルト考えよう。

いや、だからさ、日本は資産のほうが上回ってるから、いまはいいんだよ。
問題は、いまの生活が収入より支出のほうがでかいから、いずれ返せなくなっていくってことなんだよ。
だから、収入と支出が±0の体質になれば、日本は大丈夫。

>>241
違法って・・・じゃあアメリカとか中国とかはどうなんだよ

ギリシャもイタリアもユーロシステム上勝手に通貨を刷れない
仕組みになってるから今こんな状態なんだろうに・・・

だから日本みたいにやりたけりゃユーロ抜ければいいんだよ

日本て凄い国だったんだな

>>240
日本てのは資産運用目的の投資は悪で、政府に金を預けるのは正しい行為だからね。
余ってるというか、国債や郵便貯金以外には金を使わせないように仕向けてるだけ。
増税なんかしたらダブルパンチで不景気になるのにね。

ドイツってまたイタリアやギリシャに足ひっぱられて敗北するんだな

>>251
>国民が貯蓄する→

これがいつまで続くかだな
国民が貯蓄取り崩す→　となると困る

>>243
国債持ってる奴にはちゃんと返しますが。
持ってない奴には分配する義務も必要もありません。

>>241
違法w

>>253
この借金の増え方異常だよね
やっぱりあれか
年金か

>>258
消費に回るからGDP増えていいことじゃんよｗ

民主党政権になってから海外への中長期国債売り込みを熱心にやりはじめたからあまり対岸の火事と
笑ってばかりもいられくなるかもしれないぞ。

まあ今のところはあまり買手はいないらしいが。

破綻したら間違いなく戦争起きるなな

全面核戦争か、そろそろヒャッハー準備しておくか

２５４
アメリカと中国て、どういうやり方なの？
日本と同じなのかな

>>257
ｗ　言われて見れば

>>246
この金利で買ってるからだろ？
捌けなくなればこれ以上の金利を付けなければいけなくなる。
今は国内の資産でファイナンス出来てるけどすぐに逆転する。
そうなると一気に金利が上がる。

>>258
そうなれば好都合だろ
日本の預貯金が円高、デフレなど諸悪の根源だからな
入った分は出てうまくバランスするようにしないと経済はまわらない

>>261
年金、医療費、失業保険金等々じゃね。

日本は一般会計80兆円 特別会計500兆円の予算が毎年くまれる

つか特別会計から借金かえせないのか日本は？

>>262

税収が増えないと意味無いぞ
年寄りが石油消費して国が富むなら素晴らしいことだが

>>258
取り崩すってことは使うってことだよ。
そうすると客は使うか貯金するわけ。
そう考えていくと結局国際に戻るし、
もし戻らなければ景気がよくなる。

>>246
でもそれって結局は円建てで、
買ってもらっているというより向こうが投資目的で買っているだけ。
円建てというのも非常に重要で、円建てであれば何とでもできる。

>>253
ところが借金をふやせば増やすほど、同額の資産が増えていくからデフォルト出来ない。
これが外債か内債かの一番大きな違い。

増えれば増えるほど一斉引き上げられたダメージはデカイが、その分税収になって帰ってくる。
外国へ投資しまくる場合は為替が円安に振れて、輸出だけじゃなく、国内向け産業の
競争力も大幅に強化されるからやはり税収が上がって問題がなくなる。

さらに数十年ほっとけば金持ちの分は相続税として国庫に帰ってくる。

はっきり言ってとんでもないチートなんだよ。

国が借金、ってのがよくわからないんだよな。

お金たくさん作ればいいんじゃないの？

ベルルスコーニ首相が第二のムッソリーニになる予感。

特別会計ってすごくね？
破綻詐欺だな

>>265
同じだよ　ただ日本とは逆で自国通貨刷り過ぎてインフレでヤバいけどね


>>271
税収の源泉はGDPだろうにｗ

>>255
正に"日本は凄い国だった"だな今までは
これから高齢化で衰退期スタートだよ
どうすりゃ経済成長するかって？人口ピラミッドひっくり返して若さあふれる国にすりゃいいんだ
あとはそれを上手くコントロールできる頭のよい人たち
どっちも日本は無いんだから成長しなくて当然、これからどんどん追い抜かれてくよ

周りが通貨量を増やしまくってるのに日本は見てるだけだから一人負け
復興のためという大義名分があるんだからもっと刷りまくれよ　無能な日銀さんよ

イタリアが死んだらフランスの銀行即死するという現実について
ついでに韓国の資金も引き上げるんでアジアも面白いことになる

>>271
国民が消費するようになれば税収増えるよ
消費による消費税はもちろん、好景気による法人税収や所得税収も軒並み増えるからな
アメリカの正体はこれだな
国民に借金させまくって消費をあおって好景気を作り税収を増やすやり方
まあバブルだからいつかははじけるわけなんだがｗ

>>241
お前、中学生くらいか？
もう少し色々学んでから書いたほうがいいと思うぞ。

>>276
年金とか労災・雇用保険とか、重要なものばかりだろ。

政府が手をつけたら、暴動が起こるよ。

>>274
それに気付いた時点であなたは大概のミンス党員より能力が上です

>>247
表裏一体。もしも、借金が２京円あるなら、２京円のカネを貸してるやつがいる。
そんでその利子を受け取って収入としてる。それだけの話。それ以上でも以下でもない。良くも悪くもない

日本政府が国民から借りてる１０００兆円超より全然少ない。
5・６分の１ぐらいじゃね？

資産て破綻間近の米国債や原発で汚染された土地も含むんだよな？

イタリアも２度目の破綻だよ
今度やったら ...

>>278
何が若さ溢れる国だ
人口が増え続ける事が前提だろうそれは

>>277

年寄りが海外旅行しても税収は増えないだろ
つーか毎日石油は消費するし、その金は産油国に流れる　戻ってはこないとｵﾓ

少子高齢化すると預貯金総額が減少して国債購入原資が減るっていうのは当然と思っていたが
間違いなのか？　だったら将来に希望が持てるが・・・　

カダフィ見捨てたから怒ったアラブの王様がＥＵから資金引き上げたんかとおもた

>>286


ドルで、考えろよ。
イタリアは、ドルで借金してるんだろうから。


ユーロ安でドルのユーロ換算の額面が、大幅に増えてるはずだろ。

>>12
実は、その辺の国の国債を一手に引き受けてる銀行がたくさんあるフランスが一番ヤバい。

だからフランスは、今回の騒動で本気で怒鳴り散らして回ってる。

>>251
その図式のなかで一つ抜けている事がある
企業が金を溜め込んだのはそもそも
銀行が自己資本比率の引き上げとゼロ金利で金を民間に投資して貸すより
国債に投資した方が安全に儲かるし資本比率が良くなるからという構造があるからだ
この構造を変えない限り銀行は民間投資のリスクより安全な国際投資しかやらない
そもそもそこが間違ってる

>>279
そんなことしたら発行済み国債の価値が下がって、
今後誰も国債を買ってくれなくなっちゃう。

>>290
年寄りが海外に行くとき、その財産を円からその他の通貨に変えなきゃいけないんだよ。
つまり円は結局持ち出せないわけ。

>>293
まあ、それいったらドイツの銀行だって・・・結構ヤバイけど・・・

>>251
ならんよ
金利がある限り有限。　
日銀引き受け以外ならね（この場合もインフレ税来るが）

ギリシャ×５．６倍＝イタリア

イタリア×5倍＝日本

ギリシャの２８倍が日本の国家債務！これがデフォルトしたら、円大暴落！！1ドル１０００円時代が来るぞ！
イタリアの影響度と桁違い！

馬鹿は言う！日本の国債は、国内で消化されているから大丈夫。
こいら解ってない！　デフォルトしたら、日本人個人・銀行が損失！
ギリシャ、イタリアみたいに、外人に損をかぶせられない！
国債のデフォルトと合わせて、二重苦、三重苦！

1ドル１０００円の時代がすぐ来るかも！

>>259
そこを上手くちょろまかして問題がおきないように上手く配分しろってことだよ言わせｎ
政治の役目って資産の配分が主みたいなもんだろ？後国民のコントロールか
まぁこれからアメリカ式にするつもりかもしれないけど

日本は福島県を国が買い叩いて100年後に除染が決着すれば借金などなくなるよ。
原発事故で日本は将来、復活するのさ。

>>294
>銀行は民間投資のリスクより安全な国際投資しかやらない
この投資だって、度重なる円高でぜんぜん安全じゃない。
結局国債へと流れ着く。

>>298
だからゼロ金利やってるジャン

>>296

それはよくわからない
他の通貨に換えた時点で、持ち出したことにならないか？
俺は銀行から預金下ろして豪ＭＭＦ購入したが・・・

>>295
そして国債の価値を下げ無いようにするから国債信用が増して
円の価値が騰がり、円高になり国内デフレが加速する
銀行も民間のリスク投資より国債だけを買い続けてデフレを加速させる
何がおかしいか猿でも解りそうなもんだ
円高とデフレの克服＝国債の資産価値の騰がりすぎが原因なんだがな

２８２
日本のやり方て違法じゃないの？
いくら借金を作っても大丈夫じゃ！

>>300
さすがに、国債持ってない奴に償還義務はなかろ・・・
あと、現役世代に減税やら、給付金（子供手当てだのなんだの）を期待してるなら
じいさん、ばあさん山に捨てないとな・・・

ある意味債権者が外にいない分ヤバいんだよｗ

結局ギリシャ支援も名目はギリシャ支援でも実質は
自国債権者の保護とその連鎖の阻止ｗ　

>>290
年寄りが海外旅行するんならどっかの金融機関で円を外国通貨に交換しなきゃね
円は結局国内のどっかの金融機関に留まるね
その円を運用するために金融機関はまた投資先探さないとね
日本は不景気で誰もかりてくれないから今は日本国債購入するくらいしかないけど

年寄りが海外行きまくると為替レートが円安に振れてまた輸出しやすくなっていいんでない？

>>299
デフォルトするぐらいなら通貨刷って返すだろ
金持ちは怒り心頭になると思うが

銀行が国債を買う資金というのが国民の預金だから、
その預金が無くなれば国債を買えなくなるから、
消化できない分を外国の銀行なりに買って貰うようになるんだけど、
国際的には２％とか３％とかの金利が普通だから、
国債金利が上がると利払い出来なくなってデフォルト。

>>303
ほかの通貨に帰るって事は、逆にその説き誰かが日本円を買ってるってことだよ。
その日本円を利用するためには日本に持ち込まなきゃならないし、
溜め込むに慕って、海外で日本円のまま保存してくれる金融機関なんてほとんど無い。
結局は国内にとどまるのだよ。

日本もドサクサに破綻させちまえよ
まともに払ってられるかこの老人と死人がつくった借金

>>291
あの国は鎮圧させたから関係ないと思いながら商売続けてるだろ

>>303
それは待ち出したんじゃなくて外貨を買っただけ
通貨とはすなわちその国の国債金利の売買なんだよ
お前が海外に持ち出せるのは日本の金利差額だけ
つまりこれすなわちデフレの加速さ

国債返せなくて困るのは金持ちだけ
いざとなったら返さなきゃいい

俺、昨日からおんなじこと何回書き込んでるんだろう

>>299
むしろ願ったりかなったり。
日本は貿易収支が黒字。

つまり今と比べて利益が10倍に膨れ上がる。
1000ドルで売って100ドル儲けていた製品での儲けは1万円から10万円に膨れ上がり、
半額セールで売れば儲けは5万円だが、一気に売れるようになる。

日本へのメッセージか
な？
紙屑覚悟しなきゃならんかもな

>>312
先人が築いた社会インフラ使わずに暮らしてるのに如何してネットに接続できるんだろ。

>>312
老人と死人が築き上げた社会制度やインフラの中で生活してるオマエ

>>302
国債がホントに０金利とか思っちゃだめ

Nスペの「円の戦争」って動画どっかに上がってないかなぁ
あれ見れば通貨や債権って国の方針で無茶苦茶できるってよくわかるのに

>>305
要は独自の通貨があるかどうかって話。イタリアとギリシャはユーロだから、勝手に通過増やせないんよ。

>>321


今は、ドルＶＳユーロの通貨戦争。

ユーロは大敗したけどな・・

>>315
うーん、それもちっと違う
国債返せなくて一番困るのは国と金持だが
お前の使ってるインフラの整備も公共サービスもたぶん全部無くなる
道路は穴ぼこ、ネット回線は切れまくり、医療も福祉もヒャッハーで
金持しか医療を受けられないという感じになるから金持ちVS貧乏の図式では痛みは双方にある

>>311 >>314

銀行の預金が日本国債の購入原資と聞いているが
豪MMFって主に豪の国債だよね？
俺の金で豪州の国債を買い、しかも日本国債も買い支えている

なんか話がうますぎるというか、そんな虫のいい話があるかって気がするんだが・・・
預金全額下ろしたとき、窓口のねーちゃんは嫌な顔していた

>312
お前は自分が若えままだと思ってやがるのか小僧

外国からカネを借りてないなら、外国からの借金はないということだよ
外国からの借金がないのに破産するとかありえるのかな？　どういう機序で？

イタリアの某有名ブランドで働いてるんですけど、これやばいのかな…
デザイン、生産も全てイタリア。
本社もイタリア。

日本てまだ貿易収支黒字なの？
輸出分の対ＧＤＰ比は円高の影響で１１％（おそらく底）にまで落ち込んでるのに

>>306
上手く税金を調整してコントロールしろってことだよ言わせんなよはずｋ
このまま高齢化に伴い社会保障費増やし続ければへたすりゃ日本全滅の暗い将来しか見えてくる

それぐらいなら年食ったら順番に死ぬのが当たり前だって価値観を浸透させる安楽死あたりも認める
正直どっか切らなきゃ将来の展望がまるで見えないよ
今に若者が昔に比べて甘えてるっていうけど今の老人も昔に比べて甘えまくってるだろ

>>322
それができなくて破綻した行政は日本にもあるよな
夕張市って言うんだけどさ

>>329
先月赤字

>>312の言い分も分けるよな、実家が豪邸でも数億借金が
残ってたら親に恨み言の一つも言いたくなるだろうに
まあ実際言っちゃうと>>312みたいに社会の老廃ゴミに
フルボッコにされるわけだがw

>>328
むしろユーロ破綻で安くなれば前より売れるんじゃね？
ま、世界同時不況なら知らんがな

>>329
三期連続赤字

>>329
最近、震災とかユーロの影響で月単位では貿易赤字はちまちま出てるね
それでも経常収支は大幅黒字っぽいけど

>>332
それこそたくさん溜め込んでいるから問題ない
このドルも溜め込むなら使えばいいと思うかもしれないが、それで円を買ったら円高になっちゃうし、結局国内では使えない。
だから韓国とスワップしたり、ODAで支援したり、帰ってくる当ても無いのに途上国に貸したりすることになる。

>>328
「ただ手作りしてるだけ」のブランドは死ぬだろうね
「機械では作れないレベルで手作りしてる」ブランドなら生き残る

創業○○年で〜、とかオールハンドメイドで〜とかには価値は無い

>>331
国と地方自治体は違うってことだよね。つまりユーロ圏の経済はＥＵ＝国、加盟国＝地方自治体と捉えてみてもわかりやすいかも

>>325
問題ないよ。

あんたが 200 万円おろしてクルマを買います。
クルマ屋はクルマと引き換えに 200 万円を受け取ります。
クルマ屋は受け取った 200 万円を当座預金口座に預けます。
クルマを買うためにクルっとお金が回ってまた銀行に戻ってクル。だから問題ない。

>>331
そういえば、寄付されたP�V搭載PCどうなったんだろ？ｗ
あれにオープンオフィスとか逝ってた気が駿河・・・

>>309
デフォルトの方が金持ちが怒ると言えるかも。
デフォルトは分割できない。
一瞬にして1000兆円が無くなる。地球規模の経済災害だ。
通貨刷るのは、毎年、新規発行国債＋その年の償還分だけでよい。
「景気が回復したら税収を上げて通常に戻します。」ということにして。
まあ、その年の償還分は借換にして、新規発行分だけだろうなあ。

＞家計貯蓄率は日本より高いため


それも脱税なわけだが

ギリシャは夕張、イタリアは大阪民国みたいなものか
それぞれ民族が違うのも同じだねｗ

もう、何もかも破綻してめちゃめちゃになんないかなぁ・・・

>高齢化、既得権益の横行など問題を抱えるイタリアの経済成長率は過去１５年間で・・・

イタリアを日本に替えるだけでも人事じゃないね。

資本主義が崩壊しはじめたか

日本の借金がギリシャなどとは質が違うってことはよくわかった
外国からではなく国民から借りてるから今までは何も起きないんだ
でもこの増え方はさすがに怖い
なんで増えてるのか簡単に説明してくれないか
調べてもあんまりないので

>>347
動いていないお金は市場に出ていないのだから円の勝ちの上下には何の影響も無いってことだよ
結局借金と資産は同時に増えて冬眠しているのが国債増加の要因

>>341
＞新規発行分+償還分・・・

この状況で金利年々加速上昇か・・民間死ぬなｗ　

>>334
どこの国も瀕死だし、世界恐慌ならみんなオワタ＼(^o^)／で仕方ないか…

>>337
美術品のようなものなので機械では作れません。
…そのかわり、なくても生活困りません。
オワタ＼(^o^)／

やっぱ2012年で世界滅亡？

>>344
そうなったら年金無し、健康保険無し、公共サービス一切無し。
預金封鎖で税金は倍以上。

無駄使いのツケは全て庶民に来る。

>>341
金持ちの立場なら
通貨刷るのもデフォルトもだめ
庶民への税率上げて俺の権限さらに強くしろってところじゃない
最終的に自分のクビも締まりそうだけど

>>299
日本人債権者が日本が崩壊するような取り立てをすることは
理論上あり得ないから、心配いらないよ

>>299
日本スゲー、自国通貨建て国債をデフォルトさせる、地球史上最初の国になる
わけだ。しかも、世界一の債権国が！

　もう、わけわからん

ユーロユーロ騒いでて、いざ作ってみたらとんでもないことになったな
カダフィの財産ぶんどろうとした理由もわかってきた
TPPも同じような状況になるんじゃないのかね

>>330
正直な話を言うと、俺もじっさまばっさまには、死ねとは言わん。
ただそこまで、いうなら自分たちも負担はしろとは思ってる。

ただそれと、国債の償還の話は別個の問題。

>>349
新規国債＋償還分に充てるための新規国債は、日銀が金利ゼロで
全額引き取るということな。

民間死ぬ？まあね。
でも地球規模の災害よりはマシだと思うよ。多分だけどw

はっきり言って借金増えても税率挙げる理由にはならないんだよね
借金増えるの抑制しようって言った小泉もそう考えるとあほだったと思うよ
結局円建て国内債務なんていくら増えても資産が増えるだけで問題ないんだよね
だって国の借金が今の半分以下だった時代常に金が余っていたかって言ったらそうじゃないだろ

>>347
民間人はみんな不安で預金しまくってるし・・・
銀行は預金増えるばっかりで企業や個人は不景気で金借りてくれないし
預金は手元に置いてても銀行にとってはただの借金だし・・・
ならなんとか銀行は利ザヤ稼ぐために、確実に金借りてくれて
利息返してくれる日本政府に金貸すしかないからねぇ・・・

不景気が長引けば、福島原発の作業員不足に悩む事は無いしね。

tppや橋下維新の「職員基本条例（公務員だけじゃなく、民間もマネをする。）」によって、合法的・強制的に底辺層を作り出す。
底辺層は原発処理に行かざるをえない。
政府や地方自治体は、やる事が汚いなぁ。

日本もGDPが３００兆に近づくと危険信号。

国債を国内消化してるから大丈夫とかいうのも違うんだろうな。
でも三橋理論はそこまで間違ってると思わない。

既存の経済学はもう通用しない
技術革新がない時代の新しい経済理論を考え出す必要がある
つか、従来の理論を応用したら何かいい対策も出てくるんじゃないかな

>>347
昔を反省して借金をなんとか減らそうと努力してた自民党を排除して、
借金増やして大盤振る舞いをする昔の自民党みたいな民主党を国民が選んだから借金が増えてる。

>>339

国内で完結してるならいいけど、この場合

日本銀行は日本国債を買ってます
俺が日本の銀行から200万下ろして豪ＭＭＦを買います
オーストラリアの公社は豪ＭＭＦと引き換えに200万を受け取ります
その公社は200万をオーストラリアの銀行に預けます
オーストラリアの銀行は豪国債を買います　ってならないか

>>355
>>299は借金内訳の通貨の種類に対する考察がまるでなっていないよね

>>347
根本的なのはデフレだろうなぁ。メカニズムは>>360さんが説明したような感じだけど。
デフレで税収減だけど、国家予算は右肩上がりだし

そもそも銀行は不正・横領から生まれた悪徳組織。

コレ読めば分かる。

http://www.anti-rothschild.net/aboutus.html

税金を使った金融システム維持とはロスチャイルド体制を維持すること。

全くふざけた話だ。

ユダヤ・ロスチャイルドが独占している通貨の発行・管理を政府・国民の手に取り戻すべき。

>>354
そんな構造じゃない
　
取りたてなくても崩壊すっからねｗ
国債返せない→銀行その他金融機関に金が無い→民間の資産の消失

>>353
そりゃそうだが、さすがに、税収増やコストカットではどうにもならないだろう。
金持ちが結束して情報を統制しても、まず勝ち目ない。
いずれ日銀特融だろうと思う。

法人税上げられないんだったら、政府が企業の株買って配当得るようにすればいいのにな。

市場に金が回らんのが問題を起こしてるなら
それこそテレビ番組から明るい情報垂れ流して国民の財布の紐ゆるめるとかでも少しは改善するんじゃないか
根本的に需要自体が足らんから厳しいか、でも何かあるたびにわざわざテレビが暗いムード作り出すのも消費減の一因だと思うんだがなぁ

>>360
今は何に投資していいかわからない状態なんだよ
まあ、どう考えてもエネルギーだとは思うが、昔みたいに
製造業が設備投資して国民がそれに従事して外貨を
稼ぐみたいなやり方がもはや通用しない時代になった

>>347
デフレで経済が収縮してるから税収が上がらず返せない
インフレと言うのは平たく言えば金利という形で税金を取ってるだけだから
それをやらないでデフレにしていたらそりゃ政府の借金が増えるのは当たり前のことだ

日本が借金しても大丈夫ならもっとたくさん借りろよ。
その金で、減税したり、社会保障を充実したり、公共事業増やして雇用を増やしたりすればいいじゃん。

>>354
その前に、もしも取り立てて使うようなことが発生すれば、景気がよくなって税収が増えてしまう。
だから貯金使ってくれって国も言ってるだろ。試算を溜め込むから結果国の借金も増えてしまう。
かといって外国に逃げたり外国のものばかりかとドル等の需要が増して円安になってやっぱり景気がよくなる。
つまり国債の信用不安は好景気を招いて税収増になるんだよ。

>>372
年金も医療も益々厳しくなるし増税する気満々だからしょうがない。
この時期に脳天気に金使える奴の方が少しおかしい。

>>375
いや、それをやると福祉と医療費は抑えないと
さすがにヤバ過ぎる

次は金融立国ですうっつって
アイスランドみてーに崩壊する国もあるしな
何がいいかわからんもんですよ

国債を税金に置き換えて考えてみると、
毎年国債を発行するのは実質国民から税金集めてるのと同じだし、国債を償還するのは国民に行政サービスや給付をしているのと同じ。
何だ間に銀行挟んでるだけで、普通の事じゃないか。借金と考えるからだめなんだ。

>>347
人によってはこういう説明が好きかな？　(　' A`)

バブル崩壊で１３８９兆円にも及ぶ損失が生じた。これをいっぺんに清算すると
会社がバタバタ潰れて失業率４０％とか５０％とかになっちゃう（大恐慌）ので、
国債発行→公共投資を通じて金を回してじわじわと返させたら、
それと同程度の国債残高が積み上がった。
つまり民間企業の負債を政府が肩代わりした格好。

ところが２０年もかけてそれがほぼ終った頃には、
企業の経営者は貸し剥がしが怖くて借りず、
銀行は貸し倒れが怖くて貸さなくなっちまってたのさ。

>>372
「１ヶ月１万円生活」とかいう類の番組は、デフレを加速させてた気がする。

リタイア

とにかく最低限、今銀行がお金を貸す相手がいないということくらい
認識してほしいものだ。
友達とか職場での飲み会で俺がそういうこと言うと意外そうな顔する奴が
多いんだ。
女はほとんどそう。
銀行が貸し渋りしてるとか、民間が資金難に苦しんでるとか思ってる。
融資が受けられないんじゃなくて、融資を受ける元手になる売り上げが
減少してるんだよ。

>>382
最近節約系はﾈﾀが尽きたのか、飽きたのか少なくなったよねｗ

>>355
戦後に一回デフォルトしてるけど
あれは違うの？

>>380
だよな
デフレとインフレなんて言っても違うのはどういう形で金を取るかの差に過ぎない
借金があるのは政府で、貸してるのは国民なんだから

>>381
ちょｗおまｗ　これはナイス説明

>>372
いや全くそのとおり　不安煽って節約ばっか勧めて
何がしたいんだよって思う
自分の首絞めてるだけ

需要なんぞ政府が作れば良いだけだと思うしな
震災復興もあるし、新エネルギーにも投資せにゃならん
高速道路も作りかけのもんいっぱいあるし
リニアとかも作れば？　地震津波対策もがっつりやれよ
と思う

>>384
預金が銀行から見て、負債という事から説明しないと
解らないんじゃないかと・・・

>>373
とりあえず一番必要なものはエネルギー関係だろうな
最悪中東から石油来なくとも何とか国内まわせるぐらいまでは
これからどんな時代が来るか分からんし攻撃力の高い兵器なんかもあってもいいかもしれん
どっちも手に入れるのは難しいけど

また仕掛け始まるのか
これからはショーター天国だな

>>372
最近あった結婚ブームはそれの一種だとおもう。
でももうテレビにはそこまで影響力ないだろうな。

>>390
そうなのか・・・

父ちゃんに1000万借りてるのが日本人

サラ金に200万借りてるのがイタリア

一戸建て住み、預金もしっかりしてるのが日本。

賃貸に住んで、預金がないから払えないと浮浪者になるのがイタリア

>>391
だからずーーーっとこの数年日本は資源投資して
兵器産業もやるべきだって言ってるんだがなあ
特に新期エネルギーはやった方が言い
投資先として最適だからな

日本は借金１０００兆とかよく言ってるけど
資産も有るんですよ
差し引きー１００〜２００兆ってとこらしいｗ

一番の勝ち組はキューバ。
日用品から食料まで全て自国で賄い、徹底リサイクルと自然エネルギー政策を展開。
車はオーバーホールを繰り返し、６０年前の車が未だ現役。
家具は最低４世代は使い倒すすごい国。
すべて自国で賄っているから他国の経済崩壊は関係ない(笑)

日本の借金１０００兆円にくらべたら大したことは無い。

日本が借金ある　×
　　↓
日本政府が国民に借金がある
国民は政府に金を貸してる

これが正解

>>398
やはりマトモな独裁者が最高か

>>396
ああ、特亜の阿呆どもが調子くれてるし自衛隊の装備も超充実させればいいなぁ
ほらこんなところにも需要が！

>>391
正直今の世の中便利になり過ぎて、別にこれ以上物って
必要ないんだよね。
液晶テレビにブルーレイレコーダー、パソコンはもはや個人に一台の時代だし
インターネットも光で快適に大容量通信できる。
携帯もゲームも音楽も何でもあり。
通販が発達して家に居ながら、何でも買える始末。
食料品だってそんなに高くないし、服も安い。
ただ、これらは電気、エネルギーがないとただのガラクタだから、エネルギーだけは
未来永劫必要性はなくならないんだよな。

ギリシャの次はイタリアって、
古代文明で栄華を誇ってた国々が次々に逝くわけだな。

次はトルコあたりか。

>>347
長期的なものだと社会保障費の急激な増加、人口構成問題に伴う税収の減少、
短期的なものだとバブル崩壊後の公共事業乱発など
政府収入が減る一方なのに対して支出が猛烈な勢いで増える一方・・・
赤字分を毎年国債で補完しているわけだけども、税収よりも国債発行額の方が大きいという
異常な自転車操業状態なんで、国債発行が増えまくるのは当然・・・w

キューバ式スぺシャリピリオドを見習えばいい。
１９９１年キューバはソビエトに依存した政策がなされ、食糧自給率も低く
化石燃料に乏しい国で、輸入で賄っていたが、ソ連崩壊のあおりを受けて
市場から商品が消え、米国の経済制裁も相まって貧窮した。
当時の政権を掌握していたキューバのカストロ議長はスぺシャリピリオド宣言
を行い、失業者の就農支援、徹底エコ社会の構築を推進した。
現在キューバの食料字通率は１５％→１３０％となり関係国に輸出も行っている。
教育も無料であるため、意志を目指す学生も多く海外に渡航し人道支援に当たる医師
も多い。
有機農業技術は世界一と言われ米国の制裁を受けながらも各国は一定の評価をしている。
先日の国連の経済制裁存続会議でも制裁賛成派は米国とイスラエルのみで反対派が多数を占めた。

徹底リサイクル国家キューバ
http://www.youtube.com/watch?v=rRDCAlXOonU

日本の債務はその３倍なんですけど・・。地方債もあわせると
この間１０００兆円超えたんじゃなかったっけ？なんで超円安になら
ないんだ？

>>401
良くも悪くもカストロほど勤勉で公平な独裁者は稀。

あとキューバはカストロ一人にすべてまかせっきりだったから
後継者が全く育ってないのも問題だ。

>>396
民主党の政策で原発を売り込むのだけは間違ってなかったんだけど
あの事故でご破算になっちゃったからなあ。
本来ならオーランチキチキとか、石油代替品の開発を進めるべきなんだけど
鳩山の馬鹿が温暖化25％削減という自分たちを縛るような公約したもんだからｗ
あんな公約したら、化石燃料の開発に予算なんか投資できなくなるよ。

>>407
端的にいうと「他のがもっとヤベーから」＆投機筋

>>10
というかゆるくないガチの戦争になったら人類滅亡だろｗ
まあ戦争やってるふりして互いに猫パンチしあって
兵器製造やらなんやらで生産拡大をマッチポンプする
戦争喜劇になると俺も思うね

その場合当てこすりの悪役にどこがなるかが問題
日本は有力な悪役候補だから気をつけたほうがいいよ

国家の頭がしっかりしてれば
国籍変えようかな?と思わないのにな

>>407
経常黒字。国内で消化できてる。

既に経常赤字になる寸前だし国内で消化できなくなってる。

>>403
昔は、ある程度経済が煮詰まって、借金かえせｺﾞﾗｰ！
返せるかｺﾞﾗｰ！
ってなると、ﾄﾞﾝﾊﾟﾁがあったからね・・・
変な話、巨大消費が生まれてた。

今、それやったら嘘でもなんでもなく、人類滅亡レベルのダメージが
逝くだろうケド・・・

日本もアメリカとの経済戦争に負けてＩＭＦの管理下に下らなきゃいいけど

半島が危機だと聞いたのですが、本当ですか？

>>403
そうそう、扱う商品に価値があってその価値を独占的に扱える企業や産業に投資する
これを基本に考えたら、日本人が投資できるエネルギー産業と兵器産業及びバイオ事業しか無い
投資先も作らずに資本が空洞化するなんて嘆いているだからおかしいとしか言えないんだよな

>>409
鳩山の馬鹿はホント酷かったよな
代替燃料はいずれにしても人類がやらないといけない課題だから
どうせ国民に借りて借金増やすならそういう未来投資すべきなのは当たり前のことなのに
自分で棄てたんだぜあのルピオは

グレコローマンスタイル

>>299　１ドル＝１０００円なんて甘い。
１ドル＝１00兆円ぐらいまでいくかも。
戦前のドイツのや今のジンバブエの例を
みてもわかるようにインフレはいったん起こると
制御が利かず極端に進むのがおそろしい。

>>408
カストロの息子が凄いカリスマ性の持ち主みたいだよ、父親には劣るが。
カストロが世襲を嫌ってヒラから勉強させているようだけどこういう独裁者は珍しい。
ベネズエラのチャベスもそうだけど今のところ独裁でまともなのはキューバとベネズエラの2国。
キューバの逸話として
1991年当時、ソ連崩壊で物資がストップし米国がこれを契機にと制裁を強化した際、カストロは
国民の命を守るために他国への亡命を許可したらしいが、誰も出て行かずに国とともに生きると
選択する住民が多かった。一部野球選手らが亡命したが国にいる家族とはいつでも面会可能だし
ちょくちょく帰ってきているようだしな。ちなみに日本人もかなり住んでいる。

イタリア人の方が日本人より貯蓄してるなんて信じられない
あの脳天気な金有ったら使っちゃいそうな国民が

>>415
アメリカ国債の保有量から見て、日本が破綻するときは必然的にアメリカも破綻する
アメリカが破綻すれば外債の殆どがアメリカ国債の中国も道連れ
経済的には世界の破滅だ

カストロはキューバ危機の時に核ミサイルの発射キーをひねったクズだろ
ソ連が止めて良かった

日本とドイツ、第二次世界大戦の敗戦二カ国しか今の経済危機に耐えられる国がないって何とも皮肉な話だ。
第二次世界大戦とは日本とドイツの能力の高さに嫉妬したルサンチマンたちの宴だったのかとすら思ってしまう。
今ならなぜ日本がドイツをパートナーに選んだか、よくわかるわ。

日本国民の借金もものすごいことになっているんだけど
なんでどこの報道もニュースにしないのか不思議。
ギリシャ程度で破産破産言ってたら、日本なんてもう破滅してるぞ。

こういう混沌とした時代においては決断が遅くＴＯＰ層が無能なのは大きなハンデだ
どこの国とはあえて言わないが

>>424
韓国！韓国！！

>>424
戦争が出来る国家と言うのは　

それなりに技術と資金が無ければ出来ない

>>425
いくら借金してても取り立てられなきゃ破産しないからさ　(　^　〜^)

日本政府の借金の主な貸し手（95％）は日本の金融機関で、
日本政府が破産すれば道連れになってしまう。だから貸す。
追加融資を無制限に受けれるんだから破産するはずが無い。

>>421
お前はイタリア人の何を知ってるの？
あの脳天気って
こういう時代遅れのステレオタイプが大嫌いだ
ザッケローニ見てもわかるだろクソが

金曜から4日間、クラブチッタで
イタリア・ロックの祭典
http://clubcitta.co.jp/001/italianprogfes/

イタリア６大バンドが来日中

>>425
ギリシャやイタリアは他の国から借金してる
日本は日本国民からの借金が多いので踏み倒しても・・・・ｗ
ただ経済規模の大きい国なので破綻すると他国への影響は小さくはない

>>425
逆に考えろよ
ギリシャもイタリアもスペインもポルトガルも借金のほとんどが
自国民の購入した国債だったら大したニュースになって無い

>>432
借金の踏み倒しは債権者が泣くだけ

ギリシャは他国民　日本は自国民ｗ

>>415
そもそもIMF出資比率は
1位は米国、2位は日本、3位中国
IMFが取り立てた金も日本に帰ってくるし
アメリカがIMFで取り立てた金も日本に戻ってくる罠

1000兆の借金（かなり語弊があるが）あっても破綻しない日本すげーんだな
だからって借金しまくって将来の子に丸投げしてるキチガイ団塊とゴミ屑民主は許されざるけど
あのゴミ屑世代とキチガイ売国奴が消滅すれば
日本もっと良くなるんだろうなぁ...
今の日本、むったんやつじーんが指揮してるようなもんだからな。
上に居る無能なゴミが自分で自覚もって引いてくれりゃいいのに、キチガイしか居ないってのが
本当に終わってる。

日本政府は海外で日本破綻キャンペーンを展開してるようだなｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318580984/

ここまでしなければいけないくらい円の信用は高いということだ

>>417
地球益という考えからは、鳩山の言うことは間違ってないんだけど
なら、それなら、マニフェストに、私たちは国益より地球益を重視しますと
書いとけってんだよなｗ

欧米の貯蓄率が増えてるってことは、株やら債権やらの資産が
大分目減りしたんだろうなあ・・・

>>421
お前はイタリアを誤解している
一方身の程を知らず金があれば贅にふける日本人男女のいかに多いことよ
イタリアは身の程を知った人間が多い

俺、経済苦手なんですが、詳しい方教えて欲しいんだけど、
この欧州の金融不安は、年収500万円以下の普通のサラリーマンや
年収200万円以下のワープア層にはどんな影響があるの？

イタリア、ギリシャ、スペインなんかが破綻しても日本は破綻しないだろうし
いろんなところに投資している金持ちはハラハラドキドキしているんだろうけど
そんな財力なんか無い俺には
国民年金の掛金増額とか増税くらいの負担増くらいしか思い当たらないんだが…

寧ろその程度で済むんなら、一度世界がひっくり返るような革命やら
徳政令みたいなのとかが起こって今の世界がリセットされたら面白い

イタリアはギリシャと違って世界に通用する製品が作れる、独自通貨に
復帰すれば通貨安で回復する、問題は無い。

>>442
ユーロを脱退することなんてできるわけねーだろ。
非現実的にすぎるぜ

国債について頑張って説明を簡単にしてみる。…難しいな。

預金は銀行の借金。銀行はどこかに貸さないと破産する。
しかし民間は家計も企業も借金を抑えようとしているので投資先が国債しかない。
政府が借金をやめると政府のかわりに銀行が破産し、国民の預金が吹っ飛ぶ。

>>441
職を失うというリスクが大きくなるでしょう。

>>441
イタリアとかスペインが破綻したら、影響は世界中に出る。
日本も景気がさらに悪化する。
サラリーマンやワープアも、給与カット・リストラとかありうる。

ヨーロッパの地域序列って、西＞北＞南＞東、でいいの？
ちょっと前までは南＞北、ってイメージだったけど。

>>441
リーマンの時って30万人くらいの派遣が解雇されたんだってさ。
アレ以上だと60万人くらいになるんじゃないか？
俺もお前も無職になる。多分10年以上。

イタリアは誰に借金してるの？
イタリア国債買ってる世界の資産家？
ヅルい金持ち連中なんだから返さなくていいでしょ
日本は国民と死なばもろとも状態で良かったね

>>427
韓国もイタリアも寝返ったも同然やん。やはり付き合う国は選ばなあかんわ。

こうなったときに助けてもらえるようにTTPは結んでおけ

サブプライムショックと一緒だよ
経済は連鎖してるから一箇所破綻すると芋づる式にどこもかしこも連鎖破綻はじめる
ギリシャ→イタリア・スペイン→フランス・イギリス・韓国→ドイツ・中国→アメリカ・日本
って感じでまわっていくだろう

>>449
国だよ
最近は中国が買いまくり

国家は
債務に手を出す傾向にあるからな


次世代ではそれをまず解決した国が先頭を切るよ

>>228
だれが、投資の話をしてるんだよｗ
国債の金利が上がれば、それだけ利潤を得る事ができるし、元金保証だろ。

そういう質問じゃないよ。経済の話。
デフレが問題でこれは日銀ですら問題視してるわけだ。
日銀曰く、日銀はデフレファイターらしいぞｗ

キミ、この手のスレで質問するけど、絶対に理解しない煽り厨だろ？
書き方でわかる。

>>441
金持ちは企業を経営してたりするケースが多い
海外の売り上げが落ちて赤字がでた、もしくは投資先の株価が下がって損失が出た
どっかで調整しないとな…どこが調整されると思う？

イタリアの美女とケコーンできるチャンスかも試練・・・
明るくて毎日楽しそうだけどなぁ・・・破綻したら美女はみんな日本にこいお・・・
一人くらい漏れとケコーンしてくれ・・・

>>436
あのな、歴史上でも世界中でも大きな目で見ると
国債が縮むってケースは無いんだわ
経済全体のスケールアップで借用書との比率のバランスをとってる訳

日本の驚くところは肝心のスケールアップ、名目ＧＤＰを本当に止めちゃった点にあるんよ
50年前に予算１００億円追加しますって当時の政治家に言ってみな
泡吹いて倒れるからｗ
ところが５０年たったら小揺るぎもしない額面だべ？
2代続いた文学総裁は名目成長を止めちゃった
だから現状が家計簿そっくりになって、マクロ経済への理解を阻んでる面もあって
完全内債なのに「借金が危ない」というへんてこ理論が生まれちゃったの
実際は日銀と政府が名目成長させればいいだけ
震災があったから超簡単なんよ

どうして、ユーロ自身が破綻しそうな事を、わざわざ一国毎にヤバイヤバイと言うんだろ？
待ち行列に入ってる他の加盟国だって、例外なくヤバイんだから、まとめて「ユーロヤバイ」でイイじゃん。

>>445
>>446
>>448
レス、ありがとう！
職を失う確率が高くなるのは分かるけど、でも、それくらいなんだな
失業の確率が高くなったとしても、革命が起きたらチャンスもそれだけ増える気がする

だったら

>>408
カストロとホーチミンくらいか。
贅沢しない独裁者ってのはまともなのが多い気がする。

>>457
イタリア美女でも30台になるとすごい体格になってるぞｗ

>>449
主にEUの銀行に被害が出る
歴史的に言うと国家破綻なんてよく起こるイベントだったそうなんだけども
WW２以降の世界で国債が一番の安パイという位置づけになってしまって
銀行がよく考えずに国債を買い、国家がジャブジャブと国債を発行するようになったそうだ
それでも誰もが安全と思い込んでいたんだけども、ここ数年の危機で国債が危険だってことが明らかになってる
というわけで、EUが慌てて銀行と国債を引き締めようとしているわけだけど・・・

>>458

歴史上でも世界中でも大きな目で見ると
人口は減る、子どもも作らない、しかも欲しいものも特にないってケースが無いんじゃないか

ましてや、「働いたら負け」とか「金持ちも貧乏人も高度医療」とかもうわけわかめ
なんだかすごい歴史上の岐路に立ってる希ガス

>>457 ヒデとロザンナのようだな

>>462
でも、もう遅い気がする
だいたい日本でもアホみたいに国債を買い込んでいるでそ

投資先がないという理由が一番大きいけど
しかし理由はどうあれ、あんだけ国債を買い込んだら
ちょっとの下落でも大ダメージになる

ましてや、欧州の各国国債なんて・・・

>>451
何を言っているのかわからないが、
日本は金を出して助けさせられる側。

>>458
＞完全内債なのに「借金が危ない」というへんてこ理論が生まれちゃったの
世界政府が出来たら無限借金で世界ウハウハだなｗ

>>455
通貨供給を増やして、デフレ克服、円高是正、政府の債務圧縮ね。
しかも今後は国債買う人間がいなくなる、と。

すばらしいじゃないか。早く日銀はそれをやってくれ。

>>467
無限ではないぞ
国民の預貯金の範囲内までしか借金はできないよ

うぎょうぃああおうあわああああああああああああああ

いやだあああああああああああああああああああ

死にたくなああああああああああああああいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

ぐべええええええええｙｙ

>>467
そりゃ無限に借金できるだろ。
ジンバブエも無限に金刷れたじゃん。
1000兆円なんか、ジュース代にもならないほどスケールアップしたからな。

>>463
人口減少ならロシアは日本の比じゃない
北欧には医療費無料の国もある
失業率が高い国も、高齢化してる国もゴマンとあるわな
欲しいものが何もない？家を失った避難民が万単位でインフラも壊れっぱなしなのに？
名目成長止めてるのは日本だけ
キチガイ中央銀行が牛耳っぱなしでマスコミと政治屋が（ほとんど）何も言わないって意味なら
今の状況はすごいと言えるね

>>456
人件費を削減する⇒自分たちの失業の確率が高くなる
というロジックは分かるんだが、民主党政権、格差拡大などから感じる
閉塞感みたいなものが徳政令によって未来が開ける？のではないかという自分もいるんだ

不謹慎かもしれないけど、もし庶民にそれほど影響がなければ
壊れてしまうのもいいのかなと思う
徳政令みたいなことなんて歴史上何度も起きて、その都度世界も変わっているしね

イタリアって貯蓄多いの？
だったら日本みたくイタリアの銀行がイタリア国債を
無限に買い支えれば良いんでない？

>>469
まあ揶揄なんだがなｗ　
つーか借金可能額は現在の預金の範囲じゃないぞｗ　
政府が償還不能になった時の債務額が結果的に限度額。　
投下された金は最終的ににどこかの貯蓄を再構成するからね

>>474
ＥＵの規制があるから�_

>>469
ところがその国民の預金総額が増えるのさ。このブログのグラフ
「国債発行残高と銀行預金超過の関係」 をごらん。

http://ameblo.jp/hirohitorigoto/day-20110214.html

国債発行の制限条件は預金総額じゃなく、市中をお金がめぐる速さなのさ。

>>474
それ、マジ話になる。

アメリカやＥＵの連中が日本のバブル崩壊後の状況を精査して、
銀行に国債を買わせまくる、という驚きの方法を知って、
今から大々的にやろうと画策してるみたいだぞ。

とりあえず余力上限は半端ないってことを日本のケースで知ったらしい。

>>467
金の使い道次第だよ
実体のない株や不動産に金が集まるとバブルになる
ただ、政府が破たんすることはないだろう
つか、政府は選挙に負けて破綻するだろうｗ

>>398
鎖国か・・・・

>>442　イタリア製だと世界トップクラスの品質で
高くても欲しいと思うものあるもんな。たとえば登山靴
とか。一方ギリシャ製で欲しいと思うものはない。
遺跡とかの観光は魅力的だと思うけど今の政情不安
では安全が保てない。

>>421
北部と南部で気質も違うんじゃなかったっけ
南部のほうがいわゆる「陽気なイタリア人」では

この際、日本がギリシャとイタリアを買い取って国民大移住作戦決行だ！

>>472

局所的には被災者がいるとかいろいろあるけど
もう日本も世界もこれ以上成長しないと思うな

戦後60年の経済成長が早すぎた
試験管の中の大腸菌みたいに、対数増殖期はもうお仕舞い
地球の資源と環境がもういっぱいおっぱいだ

デフレが続くと金融資産を貯め込んでいる層(老人)がオイシイから
インフレ政策が支持を得る訳がない

>>473
あくまで国内だけ限定でデフォルトすればまぁ問題はそこまで
大きくはないと思うけどなぁ。
デフォルト後の対応次第では出来なくもないと思う

１．デフォルト
２．日銀特融（ゆるやかに）
３．財産税・国債保有税

２だと思う。でも３かなあ？いや２だろう。

>>481
もうランボルギーニーってないんだっけ？

＞ただ、家計貯蓄率は日本より高いため、
＞政府債務残高を国内総生産（ＧＤＰ）の１２０％近くまで積み上げてもイタリア国債は安全とみなされ、
＞１０年国債の金利は昨年秋には３・８％弱と落ち着いていた。

どっちかというとこちらの方が問題では？

いい加減と馬鹿にしていたイタリアのほうが日本より貯蓄率上だってさ！

>>480
それで成功してるなら開国開国言ってるどっかの国に教えてやらないとな

このままいくと後世の人々には、社会主義と資本主義はダブルKOって解釈されそうだな。
どちらも21世紀前後に行き詰まって終了、と把握されて終わり。

>>484
名目成長に場所も繁殖もいらんわな
資源や環境もいらない、最近じゃ紙もいらない、ただの数字だよ

>>478
マジか・・・
期待したいな
二番底で世界恐慌はごめんだからなｗ

>>491　社会主義、資本主義に代わる第三の経済原理が登場
して広まっていくなんてことはないのかな？

ま、結局のところカネを貸してる側が、返ってこないどうしよう
と慌てているだけで、カネが返ってこなかったらどうなるか
なんて誰も分からないんだな
カネが返って来なかったらビンボーになるかもしれないという予測だけでね

もうどうにでもなーれっ…AA略

でもそれで日本はどうなったのだろうか？

>>494
中国がそれなんじゃないの？

>>493
でも、国民で買い支えられる国自体があまり多くないんじゃね？
おまけにEUは互いに相手国の国債を結構買い入れてる筈。

そんななかで、じゃあ自国のものだけ・・・という訳にも逝かないでしょ。

>>495
実はギリシャが破綻しても　困るのは金を貸して（債権を担保にさらにマネーゲーム）いた欧米の投資会社という話もあったな

>>497
日本がそれだと思ってた

>>492

数字だけで世界が豊かになるならそんなに目出度いことはないが
それならみんなの預金通帳にゼロを2,3個書き足してあげればよいだけの話

ここ10年ばかりは中国とインドの成長で何とか世界経済が維持できていたけど、
中国人全員に日本人並みの生活はさせられないし、できない

>>467は、>>458の内容を理解してから、レスしろよ。

サブプラ問題もケケ中が対岸の火事と言ってたのに
一番食らったのは日本だからなあ。
これもヤバいんじゃねえのかな。経済複雑に絡んでるしな。

>>497
イノベーションが起きない経済システムが新しい経済原理になるわけ無いだろｗ

ただフランスの財政が急速に悪化している
このままではポルトガル、スペイン、フランス、イタリアの南欧が地続きで破綻しかねない
EUもユーロもどうなるか、財政状況の良い国ほど抜けたがるだろう

>>503
さすがにマジで潰れかけた国がいるのに一番食らったのは日本っていう
感想はないわ

>>494
というか勝手にそういう流れになるでしょ。
内戦やら世界大戦やらで数世紀は歴史どころじゃなくなるかもしれんがｗ

資本主義が変わるんじゃなくて大変革が必要なのは国際金融システムじゃないかと思うよ

>>501
ただの数字に工業力や農業やサービス力以上の仕事はできんわな
ただし数字に縛られて実際の実力縛って基礎研究も疎かにさせた阿呆中銀は
管理通貨制度になってからは日銀だけな

一体何が始まるんです？

>>499
意外とその意見が正鵠を射ているかもよw
だとしたらギリシャなんて放っておけばいいんじゃね？
ついでにイタリアもスペインも韓国も中国も、投資家諸共あぼーんしたら日本は住みやすい国になったりしてな

>>505
もう2段くらい、フランスの国債格付け低下とかきたりして・・・ｗ

>>502
で、世界政府になれば（形式的に完全内債となり）世界は無限に
借金できるのかね？　完全内債なので危なくないのかね？　　

>>504


世界中の国が、ドルが世界の中心だってことを再認識したんじゃないか？

ドル基軸体制の復活だろ。
ユーロは、信頼を失いつつある。

フランスもアルジェリア紛争で財政破綻した過去がある。

>>474
ラビなんとかの予言だかにあった資本主義社会の崩壊後
日本発の新たな経済方式が産まれるというのは
このことなの？

>>510
資本主義の焼け野原になる火事に
いよいよ着火するかもって話し

まったくわからんのは、あんだけサッカーでは選手費用に何百万ユーロも使う癖になんで国家はそんなビンボーなんだと

>>503

サブプラでアメリカの銀行が幾つ倒産したか知ってる？
日本はゼロだけどね。
日本にとっては、あれでも対岸の火事だったんだよ。

>>513
無限に貸し手がないから無理

>>513
国境、宗教、言語、価値観越えて国家が別の国家に無償の愛をそそぐ事が出来るなら可能だわな
そういうお話？

>>519
現在進行形で、今も破綻し続けてるね
アメ金融業・・・

>>519
なんで今日本が円高でフーフー言ってるのか仕組みもわからんのか・・・

>>521
俺に聞かれても知らんｗ　

徳政令行ってみようか

>>518


ユーロとドルが、通貨戦争をやったんだよ。

ユーロは大敗して、世界的にはドル高・アメリカの株高。

ユーロをドルに代わる通貨にしようとしたけど、完全に敗北したなｗｗ

>>514
そのドルも怪しいのだけど

>>511
他人の不幸を願えば、ｔいてい自分にも振りかかる

イタリアの借金と日本の借金の違いについて教えてエロい人

日本の大企業の余剰現金が257兆円を超える！　イタリアもギリシャも全部まるごと買えるレベル。
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320588028/

>>518

だってパンとサーカスの国だから
見世物は大事

>>524
じゃあさっきサクッと出した世界政府って何なのよ？

>>516
つまり貯蓄によって投資し
貯蓄を担保にしてインフラやサービスで受け取る元本共有型社会主義経済って所か？

コジキを助けたつもりが全財産吸い付くされて気づけば破綻。
もはや様式美。

>>526
共倒れのような・・・・危機に株価も連動しているし

>>501
お金の絶対値に意味は無い。200 円は 100 円の 2 倍であることしか表していない。
この規則のもとで、
刷ったり取ったり贈ったり利率を上げたり交換比率を変えたり、
物とサービスの流れを変えて、最適な配分を作り出す問題なわけで、
預金通帳に 0 を書き足して配分がよくなるのならすればよい。
それでうまくいきますか？　( ' 〜`)

>>529
毎年国債出して、経常収支も黒字、個人資産も減少傾向なら
そこに行くしかないわな

>>534


アメリカの株価は、１万１千ドルを越えてるだろ。

アメリカの一人勝ちだよ。

>>522
今は、ギリシャ危機を発端する、欧州各国の国債価格下落で損失出してる。＞アメリカの金融機関
リーマン・ショックの時にも黒字を確保していたGSですら赤字決算だ。
この間破綻したMFグローバルは、イタリア国債の暴落でとんちゃった。

イタリアがんば

>>537
ダウが上がってるのはアメリカのお金持ち達がドルという通貨を信用せず
株で持っておきたいからこそだな
ＱＥ３の発動も間近だし世界的にはドル安はさらに進むと思われてるよ
ドル安、ユロ安、円高ってのがこれからのトレンド
１ドル＝１ユロ＝１０円くらいがちょうどいいだろう

>>513
一国内で完結してるんなら技術的には無限に借金が出来るだろうけど、
多分社会全体の進歩みたいなもんは無くなるだろう。
金刷って経済統制しとけば物価も賃金も安定するだろう。
でもそれは全員が公務員の社会みたいなもんで続かないと思う。

>>537
無職率が９％の国が勝ち組みとな・・・。
勝利ってなんだっけかなぁ？

>>62, >>65, >>69
利率が低いから一千兆でも無問題、内債だから一千兆でも無問題、無問題だから一千兆でも無問題、
いやあ、ガキの頭は単純にできてるもんだのう

>>540
しかしダウ12000あたりから↑は、結構危険水準じゃないかな。
いつはしごを外されても、おかしくない・・・

>>537
罠を張ったのが米国で大きく食いついたのが、欧州だったわけで。
サブプライムの影響受けたのって、農中くらいだっけ？

郵政民営化で郵貯の金でサブプライム食わせようとしたが、寸前で防衛。
TPP入ると防衛ライン突破されますね。

２ちゃんのスレで勝利宣言　みたいなものじゃないの？

>>531
単なる揶揄
内債は危なくないって論理をひやかしただけ　
国債額面が市場に投下され、貯蓄（再購入原資）を再構成すると仮定して計算しても
利息がある限り必ずいずれ破綻する。　経常収支が利息額以上に成長し続ければ
可能だか、それは実質不可能。

>>535

全然うまくいくと思っていない
世界的な高度成長期は既に終焉を迎え
どの国もゆっくり貧しくなっていくと予想

>>545
逆にいえば故にTPP推進に必死だったりして
・・・・ギャグであればいいのだけど

>>542
通貨”安”競争（いかに自国通貨が割安か）なんてことやってるくらいだから・・・
失業率20%超えてるような国（ギリシャとかスペインとか）に比べたら、勝ち組なんでしょうな。
あまり話題にならないが、スペインの若年失業率なんて40%超えてるし・・・

>>526
すんなりドルの勝ちで納得できんわなぁ・・・
あのアメリカで階級闘争まがいの動きが起きてるんだぜ？
20年前なら信じられん状況だわ。　

新興国の資本の価値が相対的に上がった分、先進国の
貨幣の価値は全て下がったと見るのが妥当かと。
だからこそどこもどん詰まりなんじゃなイカ？

金本位　ディナールの復活という説もあったな

>>530
それ答えになってるの？

>>519
そういう白痴のような認識ならそれでもいいけど。
企業業績がボロボロになって株価が60%以上も下落したのは日本だけ。
日本以外の主要国はサブプラ以前の株価に戻ってる。

>>551
そのドルが欧州でも韓国でも足りなくて、政府や中央銀行が必死になって
ドルをかき集めてる。面白いよねぇ。FRBはあんなにジャブジャブドルを供給してるのに。

>>550
欧米の場合、「完全失業率」の意味は日本のそれとちと違うからなぁ…。

私としてはリュミオーネ金貨　トレニー銀貨のほうがいいけど

>>20
日銀が正しい判断ができれば大丈夫
世界通貨量に比例して円を発行しまくるべき
そんで政府に寄付、政府は借金返済にあてる
これを1ドル100円になるまで毎月10兆やれ

>>556
いや、米国との比較でも同じ。
失業率9%台の米国と20%超えるEU各国では・・・

資本主義に日本がトドメの一撃を そして次は パックスジャパン

PIGSとはうまい語呂合わせだよな。
ホント、ギリシャのデモとか、餌をもらえない豚が騒いでるようにしか。
イタリアもデモやっちゃうの。

だからドルも安くなりユロも安くなるのは今後の規定路線なんだって
金持ち達が談合して決めたんだよ
今後は円独歩高しかありえないんだよ
まあ元も上がるだろうが

やめとけ　そんなことを言えばタックスジャパンというオチになる

>>555
全部中国が米国債経由して集めまくってます。
あと、中東が原油代として集めまくってるんだが、それらの余剰資金が全部、
経済的博打に、つまりギリシャ国債なんかに向かってるから問題になる。
>>559
なんかの経済誌で、「欧州は長い間失業率２０％超えてるので問題ない、大丈夫だ」っていうコメント読んだとき
悪魔の理論って奴を実感したよ

>>553

ただの冗談
でも、見世物に熱狂して財政破綻を省みない国民性は変わっていないのかも
普通なら、『玉ころがしに大枚叩くなら従業員の賃金あげて景気回復汁！！』となるのに

虚業を市場から締め出せば健全になるだろう。

>>549

ギャグじゃないですね。
TPP以外にもPPPという罠を米国は日本に食わせようとしている。

>>547
>それは実質不可能。

うおお！あんたが神か！利息込みだから通貨っていうのはインフレーションしないと
必ずあちこちに不具合を生じる→市場の貨幣の減少→まずは法人税収の激減→公共投資不足etc
だと認識してたんだが、一足飛びに不可能だというのは
なして？インフレ不能論とは新しい！

>>54
ホントマジに異常だよな
真性なのかなんかの工作員なのかよーわからん

>>561
俺にはそういうふうに他国を侮辱する神経がわからないよ
お前もかわいそうな人間だな

>>570
最近では、PIIGSって語呂がよくない、ってんで、
並べ替えて、”GIIPS”って言う人もいたりする。

>>554
欧州もアメリカもどれだけ不良債権かかえたか分からんのにか？
今のギリシャやイタリアなんかもその一部だろじょじょにやばい所が表面化してくるだろ
日本もバブル崩壊後３年目ぐらいだと余裕ぶってたじゃんその後顔面蒼白だったけど

>>571
ラテン語で「乞食」ってどう書くんだっけか？

中国経済助けてるのが日本で周りが底付いている現状ｗｗｗ

そのくせ、イタリアの家具も女もやすくならねー。

>>570
俺が語呂合わせしたんじゃなくて、ヨーロッパの人間の語呂合わせだが？
借金返せなくなるほど、ブクブク太り、肥えた挙句、返す案には反対する。
豚だろ。
うまいと思うよ。

>>568
経常収支が無限に上昇することは不可能でしょ
もちろんインフレを起こして実質債務を減少される手段もあるが
それはインフレ税で結局は緊縮財政と同じで国民からの回収での
債務の返済。つーか話が見えんな

GIPSI（ジプシー）がかっこいいんじゃないか？

>>572
ソースは経済週刊誌だと思ったが、実はEUの各銀行って、
りーまん・ショックの時の不良債権の引き当てを十分に積んでいなかったらしいね。
一気に引き当てを積むと多額の公的資金の注入が必須になるんで、フランスのサルコジが反対してたとか。
結局、一部だけを損失処分して、かなりの部分を先送りしたんだけど、それが今になって
金融機関の大きな"足かせ"になってるんだとか。

>>578
結局その方向なんだなｗｗｗｗ

>>578
ヨーロッパの人の感覚では、「ジプシー」ってのは差別用語らしいよ。
「ロマ」って言わなきゃいけないらしい。

>>421
>>440
イタリア人って凄いケチだよｗ
そりゃ日本人よりずっと貧相な家計してるし

>>576
ん？うまいとかうまくないの問題じゃないよ。
多分あなたには何を言っても通じないでしょうね。
ああ、かわいそうだ。

>>582
しかも、思いっきり根暗な人が多いんだよなｗ
外じゃ陽気に振舞ってるけど、家に帰ると思いっきり孤独が大好きとか。

なんというか色々鑑みると、もう欧州発の世界大戦でも起こすしか手がないような状況やね。
問題は戦う相手がいないってことだな・・・。ようし、宇宙人捏造しようぜ。

>>577
円を刷りまくって東北の公共事業とかに使いまくれば、
景気は良くなるわなぁ。超円高の今なら国際収支も気にしなくて良い。むしろ円安誘導できれば最高だろう。
インフレ起こして債務も削減できるとなれば、一石二鳥どころか三鳥四鳥。
老人が持つ金融資産の合法的再分配と考えれば、
納得もできようて。

ドイツはEUなんか加盟してアホだな

>>584
感情が豊かなんだよ喜怒哀楽が激しいの
逆に言うと日本人は感情がないロボットのような不気味な集団に見られてるよ

>>576
アメリカのサブプライムも元は
低所得者層に高金利で住宅ローンを貸し出し
それを証券化してマネーゲームをしていた
そしてローンが焦げ付いたとたん全てが崩壊し始めたんじゃなかったっけ？

アメリカの低所得者層を豚呼ばわりするｒかい？

日本が隣じゃなかったのがイタリアの不幸だな

>>587

ユーロ安で稼いだんだからいいんでないの
ドイツ銀行がギリシャやらイタリアやらの国債買ったのが悪い

>>587
ドイツは一人勝ちだよ。輸出立国なのに依然として安いユーロで輸出し続けてる。
欧州債務も日本や米国巻き込めたし。

>>577
当たり前にインフレするでしょ？　( ' ω`)
もうこれだけ全世界国債発行しまくってるんだから、そのうち全世界もうインフレが確定。
そのとき日本だけインフレしなけりゃ 1 ドル 1 円とかになっちゃうが、
そんなことありえないし、許されないし、もうもうインフレは
運命というか義務というか確定した未来かと。

>>587
ドイツの躍進はＥＵのおかげだよ

>>589
豚そのものだな

>>583
おまえは勘違いしてるが、
人を非難するのは、それが事実なら、けして悪い事じゃない。
非難されたくないから、人はモラルを守るんだからな。
このギリシャ問題から世界恐慌で日本でも倒産が相次ぎ、最悪は戦争すらありうるんだぞ。
それをギリシャ国民の豚みたいな行動で引き起こされるんだから。
声を大きくして、おまえらは豚だと言ってやらんと。
きれい事じゃ、ダメなの。
アマちゃんなんだろな。

>>587 >>590
日本なんかＥＵみたいなのがなくても韓国に吸われてるじゃないか
あげく国家をあげた反日国

>>588
そうか？日本人、特にイタリアへ行く旅行者は愛想がいいしマナーがいいのが多いから、かなり好意的に思ってる人が多くないか？
カネ払いも良いし。
一方で、何故かアメリカ人を毛嫌いして馬鹿にする傾向もある。

あの日経でさえ「貸したほうに問題がある」という意見が出ているのに

>>597
バカン国援けるならイタリア助けたほうが有意義だな

>>577
>もちろんインフレを起こして実質債務を減少される手段もあるが

メインでございますればどうでもいい枝葉のようにおっしゃられても困りまする
インフレと緊縮財政は逆ベクトルでございまする
・・・話、、見えない？
名目成長２％は健全な経済には必須なのでありんす
たった２％と侮ることなかれ、累進の数字とはとても怖いものなのです
２パーとゼロやマイナス１とではとんでもない開きがあって
債権者の国民も「借金が大変なのじゃー」と政府の代弁をしたりするキチガイ沙汰になって
識者が「おい！名目止まってるぞ！馬鹿野郎」と言っても聞こえないような事態も起こったりするんです

>>598
元々移民先だったから

リラの時代からウンコだったもんな。

なんか単に何かを見下したり　馬鹿にしたいだけの人がいるような・・・

デフレ対策って結局何すればいいのよ

アメリカも悪気があるわけじゃない

サブプライムもギリシャもようは同じ構造だ
金のない貧乏人に借金させてモノを売りつけてそれで世界中が潤った
だがブームが去ると残ったのは借金だけ
そもそも収入ない連中だから返せるはずがない
資本主義も行き着くとまで行ったということだ
次はアフリカの難民にでも売りつけるのか？

>>605
国債デフォルト宣言

ギリシャを救済するというよりもギリシャに投資した金融投資機関を救済すると言うのが実情なのにね
じつはギリシャは過去に何度もデフォールトしているという話があったな

>>605
金融緩和と財政出動のセットと言う普通の事をするだけ

イタリアって前に破綻したことあるよね？

>>607
その前にたんまり金溜め込んだ国があるじゃん。
対外的にはほぼ無借金で、むしろ貸し出しているような国。
しかもものを売りつけるには最適なレートを持った国が。

…間違いなくその国は狙われるだろうね。

>>593
それは俺も酒られんとおも
世界全体が生産消費循環の速度を超えて債務膨張と並列して資産膨張し過ぎた
からね。

超低成長時代（あるいはマイナス成長時代）が来ると思う

>>607
問題はそのあとだよ、アイスランドもそうだったけど、ブームが去って借金が残ったとき、
焼け石に水なんに超短期の大規模国債を払える当てもないのに乱発したのが
今に響いてる。韓国のこと笑えないじゃないか

ベルルスコーニの政権基盤が弱いのは下半身ネタのせいじゃないのか？
だとしたら凄いよ。現代の先進国で政治家の下半身が原因で国家を破綻させたのって無いだろ

>>610
で、財政出動は、もう限界ってところまできてるわけだ。
結局、できることは金融緩和だけってことに。

>>616

きてねーよバーカ

>>610
なぜか日銀には普通と思えんらしいがな？

>>617
え？日本はじめ、各国で財政赤字を減らしましょう、って流れになってるんだけど？

>>617
亀井さんなにされてはるんですかぁ？

>>605
中央銀行が長期国債の買い切りオペなんかをしつつ
「やっぱ日銀文学やめる」なんてアナウンスをして
政府がそれに合わせて復興事業を大々的に打ち出したり
普天間の代わりに日本の技術の粋を集めた海上移動基地「ギガフロート」計画発表してみたり
溜まってる「箱モノ修繕」したり電柱埋めたり新幹線引いたり、仙台港の深堀りとかやって
ン万トン入港可能にしたりしてるうちに３年目あたりから税収増えてきて
経済過熱しすぎたら増税したり、
おい日銀得意技だろ、ブレーキ踏めやと言っ（ｒｙ

>>1
心配するな、日本は1000兆だ

このまま消費税を引き上げたら面白いことが起きるぞｗ

まぁ　ちょっと落ち着いて　ドアーズの「The End」でも聴いて心を休ませようや

>>621

最後の　「税収増えたり」　ってあたりに希望的観測のにおいがするな
公共事業を行うのは簡単だが、そこから利潤を上げるのは難しい
俺東北人だけど、たとえば被災地に金つっこんでも砂漠に水まくようなものだと思うわ

でも、日銀の株主の40%はロックフェラー財閥って話じゃない。

民間人の俺たちでもわかるのに、なんで政治家や日銀は「日銀法」を改正しないんだろうって思うの。

やっぱり脅されてるんだろうか？　そこを打開しないと増税、デフレで国民の生活は疲弊する一方。

ん？　誰か家に来たようだ・・・。

>>619
このまま経済無策で増税やっても、税収まったく増えずって可能性が高い。

普通の事を普通にするだけ

>>623
どう考えても順序逆なのにな。そもそもＴＰＰの議論を始めるのが遅すぎたのが致命的だった。
もうあとは朝鮮半島に工作して北と南の紛争起こすしかないな。

200兆円なら日本の15年前くらいだな。バブルの処理を先延ばししていたころだ。

ギリシャとか韓国が潰れたところで
そんなに困ることあるのかな？？

別にその分他国が栄えるだけという気もするけど。
素人考えだとね。

>>616
日銀は国債を毎年１５兆円くらい引き受けてるんだけど、
それをもう１５兆円くらい引き受ける事が非常に困難であるらしい。

正直これからどうなるか分からんが念のため何があっても平穏でいられるように
準備だけはしといた方がいいかなつってもなにすりゃいいんだろうなｗ

ギリシャ→イタリア→スペイン・アイルランド・ポルトガル→EU→中国→日本→アメリカ

破綻リレーは規定路線だろ

200兆円なんて日本と比べたら借金無いみたいなもんだろ

円刷りまくって、インフラ整備や復興財源にしてインフレ起こしてから消費増税すりゃ、
国の借金もあっという間に消えるし、
金が動くから、景気もよくなろうに。

わて、なんぞまちごうとりまっか？

>>633
貯金

>>615
下職を中国に喰われて失業率がヤバイのは聞いたな。
あと、あまり言わないけど火山の所為で農業もヤバイんじゃない？

金融不安とスキャンダルだけじゃないと思うよ。

>>636
金刷って景気良くなるなら

世界中が年中好景気

>>636
金持ちの資産が減るから困る
それがすべてでしょう

>>636

長期金利があがって国債利払いが増えるんじゃなかろか

>>625
乗数効果というものがありまして、政府が1円ほど公共事業をすると
嫌だと言っても1円以上の経済波及効果があるんであります
必要なものを建てたり、災害復興の場合「建設国債」なる約束手形を政府は現金化して
デベロッパーとかに手渡すのであります
するとあら不思議、皆さんに仕事が生まれて、それに付随する仕事が（ｒｙ
償還期間には「建設国債」の額面より名目成長比率が大きいという仕組みです
亀の得意技ですね

ちなみに俺も東北人よん＠宮城は大崎市

>>636
資源は有限だからな。
お札は無限かもしれんけど。

>>626
日銀は株式会社ではないから株を持っていても議決権がない。つまり、運営に関与できない。

>>636
それやると現状の年金受給者が最初に困窮するから投票に影響与えるので禁則事項です！って話だ。
もうめんどうだから有料の公共自殺補助機の設置するくらいが最もマシな対策に思えてくる

まさかの全面否定ワロタ。


ジンバブエがやれば、ワロスなことになるだろうけど、
日本は最強通貨円を持ってるから、
安くなるぐらいでちょうど良かろうに。

>>636

基本的にはそれは正しい。　しかし、なぜかそれをしないのが日本の政治家と日銀。

小渕　暗殺でググってみな。　理由は大体わかると思う。

まあ、今の政治家は根性なしってことだ。

日本は金利が1％上がったら終わりだな。

そう言ってガンガン公共事業増やし、孫に債務負わせ捲る現在の状況があるわけだが
まあ身の丈論とは永遠に交わらない平行線の議論になるけど

>>633
小笠原諸島にでも行って10年後に帰ってくればいいんじゃないかな。
国がいくつかなくなっているかも。

>>646
いや、基本的にはやってみなきゃりゃわからないという
ところもあるんだけど、いまの政府に刷ったお金を
効率よく分配する能力があるのかどうか・・・。

産廃業者は潤うだろうけどな。

誰かの貯金を借金の根拠にするのも狂ってるけどな

>>642

仙台市周辺は景気がいいらしいね。飲み屋が大繁盛とか
俺のいる福島市は役所以外に主要産業がないせいか、財政悪化→公務員賃金減でわやなんだけど

つーか、公共事業で景気回復っていまも通用するのか・・・？子ども手当てよりはなんぼかマシだが

>>645
物価スライド方式は政治家が老人から好感触を労せずに受け取れる
政治家の偉大な発明ですが、
ここ10年以上馬鹿が名目成長止めてたんで、威力を発揮できなかったんですね

>>644

マジレスありがとう。　しかし、なんかしらの圧力がないとは思えないのよ。
デフレが原因って一目稜線で、菅直人も総理就任当初は「デフレ」が根本的な
原因ってわかってたみたいじゃない。
しかし、何故か「増税」というデフレを悪化させる方向に走るのよ。

>>653
お前なんで依然として原発問題が解決してないのに福島に住み続けてんの？
移住する金や仕事のアテがないのか

>>651
今の日本は、非正規雇用が増えすぎて、末端労働者に金が回る仕組みがない。
金だけ刷っても、非正規労働者に行き渡らない可能性が高そう。今の雇用制度だと。

>>653
大崎じゃ相変わらずハロワがパンク状態だよん

>つーか、公共事業で景気回復っていまも通用するのか・・・？
通用するよん

>>642
所得に対して推定される貯蓄率以上の所得に対する課税をしないと投下した以上の
税金は回収できんよ。
今はその補数がすげー低下してる。だから高税率が必要になる

経済にフリーランチ無し（格言）

アメリカ→ギリシャ→イタリア
来るかー？

>>656

exactly　(その通りでございます）
放射能より、転職に伴う収入減で寿命が縮むと予想

いい加減最大支援国の独仏が支えきれずに潰れるし、
潰れる前に両国民の堪忍袋の緒が切れるだろ。

>>658

そりゃ仙台はウハウハだろうが・・・
日本からカネを吸い取ってるだけちゃうんかと
復興にかかった金以上を税金として還元してくれるよな！　しまじろうとお約束だよ！

>>659
何をごちゃごちゃ言ってるのよ。
日銀に国債買わせて、その証書燃やしてもらえば良いだけでしょ。
国債買ったはずだけど、なくなっちゃいました〜、まいっか、で。

調達コストゼロの（言い方おかしいか）100兆円を公共事業にばらまけば、
税収ガッポガッポよｗ

>>661
そうか、大変だろうが強く生きてくれ　どうしようもないからな

今年　ギリシャ　　来年　イタリア　　その次　日本

>>657
ちょっと景気が良くなるとすぐ人材の取り合いが始まるよ
企業の手のひらは返すために付いてるのさ。
雇用制度の要求ほど景気に左右されてる不思議ｗ

GDP比の対外債務の上位から破綻して行くから韓国も破綻確実だな、日本はまだ大丈夫

>>632
>日銀は国債を毎年１５兆円くらい引き受けてるんだけど、
>それをもう１５兆円くらい引き受ける事が非常に困難であるらしい。

ぜんぜん困難じゃないけど？困難の振りをしているんだろう。

>>653
岩手宮城福島はパチンコ屋が大繁盛。

俺の送った義援金が朝鮮人に流れて行く。

構造的にはフランスはギリシャと五十歩百歩
週35時間労働でヴァカンスは5週間
おまけに公務員天国で行政窓口は仕事をする気があるの？と疑ってしまうグータラぶり
観光立国でストライキと暴動はお家芸

>>10
ついでに世界人口も減らさないと
核ない国はなくなるんじゃね

>>659
利益が上がればそれに応じた借金をして設備をととのえることはありませんか？ ( ' 〜`)

>>663
直で人にバラまいちゃったら乗数効果は約束できないよ
ねえ？管直
あくまで子や孫に役に立つ物じゃないと
公共事業の基本は「思いでより物」「新設設計誠実施工」「ご安全に」
だよ

>>646


円は、ドルに対して最強というだけだよ。

世界の基軸通貨は、あくまでも『ドル』。

円は、日本国内だけしか通用しない。

危険なのは中国の膨張主義だろう
中華思想の国だから反省が無い
国内では無責任が横行
行くところまで行かないと収まらない

>>670

おなじ福島県でも、いわき市はすごいらしいな
原発立地四町から流れてきた住民が、補償金で遊んでいるんだとか
福島市はダメだ、飯舘とか浪江とか、補償金ちょっとしかもらってない人たちばっかり流入したし

でも補償金って、結局俺たちの税金だよなあ・・・

>>675
一万円で韓国やタイでお店ジャックした思い出ががが

池田信夫とかいうの見たけど案の上ＴＰＰも賛成派で、
グローバリゼーションバリバリの珍妙な金融立国派だった。
どうしようもないな、こういう奴らは。

つまらないレスがあると一気に萎えるな

2012にマジで終わるんじゃ

>>673
無理。投資は成長期待からの将来キャッシュフローを資本コストで
割り引いた正味現在価値から計算され比較の上で決定される　
将来的な成長期待継続しないと。。。。刹那的な政策じゃ
乗数薄く貯められて（速攻で遊休）終わり。　

イタリアは観光立国
南国気質の国民
世界遺産や美術を世界が保護すれば
破綻していいや
おつり間違えてたくさんくれたブランド店の人ごめんな

>>679
むう、たしかに
あの人からは底知れない自己中心臭がするね
竹中先生の頭脳だけを超劣化させた感じ・・かな？
経世済民からちょっと遠そう

>>682
市場が日銀が本気だと判断すれば、嫌でも成長期待は膨らむよ
まあ、日銀が正気に戻らなきゃ話にならんがね

>>682
あなたの話の通りだと、経済は生存のために必要不可欠の最低限までどんどん縮小し、
大多数の貧民と一人の肥えた将軍様の世界が待ち受けていますね　( ' 〜`)

>>679
金融立国って売った買ったの博打の上がりで国家運営しようということ？

2012年には世界経済は弾け飛びそうな勢いだよね。
一人でもやっていける手に職つけとかないとダメだな

無理合法搾取国際闇金融地獄

>>685
中央銀行は市場のポテンシャルを引き出すことは
出来ても、市場自体を成長させる力はない
（あるとすれば世界中年中好景気）
現状より成長軌道に乗せるためには市場での金の流れのボルネックを
解消することだが、その方法は知らんｗ　

為替市場も、もう少し円に不安感もってくれてもいいじゃなイカ？

>>687
この円高はしばらく収まりそうにないので、それを活かした金融部門にも力を
いれねば国が立ち行かぬとはおもうが、果して庶民におこぼれが回って来る
かどうか。東大卒のエリートたちはおこぼれにありつく確率が高いので、ばら
色の未来を説いて回ることだろう　( ' 仝`)

>>690
>>610

ああ、日本のエリートたちにはばら色の未来を語るほどの表現力がなく、
「これが解らない奴は低学歴のバカ」 式に悪態をついて回る不快な害虫
ばかりか。バルサン焚ければなあ　('ω　`　)

>>22
大前先生をdisってんのか？

ヨーロッパ人は「俺は○○人じゃない。ウィーアーヨーロピアン」と言っていると
ありがたい説法をしてくれたんだぜ。

>>692

円高は、ドルの基軸通貨体制の中での話だからな。
ドルに対して、他の通貨より強いというだけの話。

世界の基軸通貨は、ドル。
円は、日本国内でしか通用しない。

>>694

バラ色の未来を語るのは大いに結構だが
実が伴わなきゃただの虚言
Yes, we canとかいってた人も結局アレだったし

紀元前に輝いた二国が

>>686
収縮するのは市場が循環できる巡航速度の実経済規模までだよ
当たり前だけど。
それを超えて資産が成長し過ぎた。　世界中ね
>>693
投資先が無いｗ　流動性の罠で金融政策は終わり
財政政策も刹那的な現状維持効果で終了した。　
ベースマネーの増加速度よりマネーサプライの増加は極めて緩やか
な状況を見れば明らか。金を投入してもほとんど効果が無い
国家全体として
果実を生む投資（これはあった）と果実を守る施策が必要だと思われ
即時キャッチアップされて投資が無意味化しとる

イタリアは独自通貨に戻った方がもうかるだろ。ギリシャとは違って
カネ稼ぐ産業があるから破綻は無い。

>>695
あの人も言葉はいらないから原油掘ってくんねーかな青森あたりで

ユーロはドルに代わる基軸通貨になろうとして、つぶれてしまったな(大爆笑)

しょせんユーロは、二流通貨だよ。
アメリカには、勝てない。

豚汁＋ごはん　何食分だよ。204兆円って。

驚異的なスピードで減速していく世界各国の経済ｗ
こりゃ笑いが止まらんねｗ
早く見せてくれよ、バブルのツケの本気度をさｗ
楽しみ〜ｗ

公務員の糞高い人件費が国を滅ぼす証明か。

>>694
馬鹿な奴ほど説明が下手なんだよ。
本当に頭の良い奴は子供にもわかるように説明する。
たとえ話とか滅茶苦茶上手いひといるだろ。
あれは本質が理解できてるから、例えができるんだ。

本質も理解せずに上辺だけ得た知識で、しかも誰かの受け売りだから、
噛み砕くことも他のものに例えることもできない。

確実な未来を教えよう
来年は更に景気が悪くなる、再来年はそれと同等かそれ以上、
その先は資本主義が存在してるかもわからない

>>699
んにゃ、公共設備投資はすごい勢いで減少させたよ
日本政府がね
んで当然投資先は年々溜まってる、これで不況にならなきゃ嘘だよ
自民が地方から民主色になってったのは公共投資をごっそり減らしたせい
そしたら民主はまるっきりの詐欺だったってだけ。

言葉こねくり回しても事実は変わらんわな

>>707
なんでマネーが、アメリカに集中するんだよ？
今のアメリカの株高を、まず説明しろよ。

日本ほどじゃないから大丈夫

>>706
本質を理解できない人間のたとえ話ほど酷い物は無い

EUは思いのほかガタガタ組織だったな。埼玉県くらいのＧＤＰしかないギリシャなんぞ
欧州中銀がさっさと救済しておけば、波及しなかったんだが、ガタガタもめてる間に信用失墜
した。

おまけにIMFを引きずり出した。みずから無能だといってるようなものだ。

日本は1000兆ですが何か？

2012年2月22日もアセンションが起きるから、物質中心社会が見直され、経済破綻はその前触れだよ。

>>708
財政赤字は金の投下。公共事業だろうか公務員給与だろうが医療費だろうが
同じことさ（単純な国債返済は元本分乗数皆無だが）
俺が言う投資ってのは外から金を引っ張る投資な

金ってやつは将来か外かこの二つのミックスか、から引っ張って来るしかない。
で、単純な国内将来は限界にきとる。結局外から金引っ張る能力が国内の将来期待
を形成する

欧州ざまぁ
欧州厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大丈夫中国が買い支えてくれるよｗ

>>717

中国こそ、地方政府の採算の合わない公共投資で撃沈寸前らしいが・・・
地方の救済だけで手一杯になるんじゃなかろか
公共事業で景気回復、みんなハッピーなら無問題なのだが

>>718
あそこか一番怖いｗ
米に迂回上場した中国親企業が漏れなく粉飾判明して上場廃止喰らった
くらいだし
国家単位だと

核級の爆弾抱えててもオカシクナイ・・・

>>696
つまり日本の借金のほとんどが円建てだから、
ドル建ての借金してる国とは違うという話ですね。

地方財政が健全な国ってあるのか？

イタリア、洪水と首相退陣デモがあったそうな。
ギリシャは首相辞任観測。
今週もユーロ暴落連動の世界同時株安かな。
ユーロ連動で原油が下がるのは嬉しいのだが。

日本の１０００兆円の借金に勝てる国はないだろｗｗ
まさにＮｏ１だぜｗｗｗｗｗｗ

>>721

そりゃそうだけど、地方政府の債務総額130兆円ってのはちょっとw
2012年までに償還期限をむかえる金額が54兆円なのもイカがなものか

更なる公共事業で乗数効果期待、税収うｐなら万々歳だが・・・

ギリシャもイタリアも世界で名だたる歴史をもつ国じゃなかったのか…？
なんでこんなことに…

>>722
経済危機が起これば、普通は資源が高くなるものなのだが
なんで原油が下がると思うのか詳しく。

>>726
現金が必要になるから、換金のために資源も貴金属も売られる。

またかよ。。。

TPPしても、世界はそれどころでは有りません

ギリシャに続いてイタリア、その後にポルトガルとスペイン

>>726

最近、原油が最高値をつけたのが2008年6月（134ドル）
リーマンショックがその年の9月
底値をつけたのが翌年2月（39ドル）

景気と原油は、このところ完全に連動してるよ
この10月頭は底値（76ドル）でユロが100円割れ寸前、今は回復して94ドル（ユーロは108円）

ドイツがギリシャの債務で被害を主に蒙り、
イタリアが破綻目前
日本も財政がいいとはいえないが、そこへ大震災、TPPでヤバイ

ドイツ、イタリア、日本・・・・
何かを思い出す３国・・・・

世界大戦、ありますかね？

ギリシャ＞＞ポルトガル＞＞ハンガリー＞イタリア＞エジプト＞ドバイ＞スペイン

CDSを見るとこんな感じだな

イタリアだけ飛ぶってことはない。
必ずスペインも一緒に飛ぶ。
そうなるとドイツもユーロ崩壊阻止なんて悠長なことは最早言ってられない。
自国の金融システム防衛と産業保護に政策をシフト。
そして
産業界は焼け野原での新たな資金需要と死に掛けた企業の買い漁りに備える。

ドバイは浮かれ過ぎてたんで正直ザマァ感がはんぱない

ドイツ、オランダ、北欧だけで組んでいればよかったのにな
社会のつくりも人も南とは違いすぎ

>>736
そうすると堅実で高賃金のやつらばかりで通貨高になりモノが売れずに
はじめから経済が行き詰る
モノを売るには楽天的で後先考えない消費するバカの存在と低賃金労働者の存在が不可欠
ユーロ圏でドイツ一人勝ちなのはまわりバカばかりで一人優等生だから
たとえばアセアンに日本が入って統一通貨にすると同様なことが起きる

ユーロが崩壊したら、ポンドのイギリス１人勝ち

なんてわけはないんすよね、たぶん・・・・・

ポンドはユーロよりやばいという噂も多いけどな
粉飾しまくり不良債権隠しまくりだろうな
過大評価通貨の代表格だろう

表面的な基軸通貨はドル。
しかし隠れ基軸通貨がある。
それが円。

日本はその5倍

この小さな地球に70億は大杉なんだよ
食糧も資源も人手増えてもそう変わらないのに利用者がぐんぐん増えていけば
貧しい人や国の数が増えるのも当然

全地球人ジャンケン大会とかで35億まで間引こうぜ
恨みっこなしで

>>742
お前が間引かれる方になっても良いならやろう。

>>598
イタリア人は滅茶苦茶アメリカコンプだよ
アメリカでの欧州人の序列の最下位というのを苦いほど噛みしめてるし
>>588
ちょっと違うな感情が豊かなのは日本人こそそうだ
イタ公はオンオフ激しいんだよ
お笑い芸人と一緒
芸人のオフ時って凄い陰気だから

>>60
ポルトガルが陰気なのはガチ
ラテンヨーロッパの最貧国でなおかつ幸福度がメチャメチャ低い

イタリアはサッカーどころじゃなくなるかな・・・
セリエAどうなるかな・・・

>>719
中国は大丈夫
国内に限れば「なんでもあり」だから

銀行や証券会社の役員が数百億ドルの現金を持ち逃げして失踪！とか
そんな感じで不良債権を処理できるさ！

>>13
ああ、終わりだと思う
イスラムが増えて
ゴシックにしろローマにしろアールヌーボーにしろことごとく破壊されモスクが新築されていくかモナ

まあ流入する移民たちにしっかり侵されていけばいい
移民たちにはそれをする大義がある

そんな債務で大丈夫か?

あのローマですらこうなったんだから、日本は別格という訳にもいかないんだろうな・・・

>>746
それも「処理」なんだｗｗ

本来なら悪いのはギリシャだけで
フランやマルクのままだったら原油支払いはドル以外になってたはづ
ユーロを作った事とギリシャをワザと悪化させることはリンクした謀略だ
イラク侵略と同じ

まあ世界の上位２０００人程度の資産を寄付してもらえばどうにでも
なる感じの額じゃあるなｗ　金貯め競争の根幹が終わるだろうけどｗ

半島はろくな所が無いなｗｗｗ

島国の方がいいわｗ

ヒャッハー　ピザだぁー

円キャリー取引で金利の低い円を借りて世界中が投資をしていた。
今のこの壮絶円高でその円建ての借金が大きく膨らんでいるんだよ。
ドルにしてもユーロにしてもウォンにしても円高になった分よけいに
返済しなくちゃならん。円建てで借金してる国や人間は円で破滅しそうなんだよ。
たとえていえば円は今や悪魔の通貨。
日本人の庶民は円の中で細々生活しているから全然関係ないけどなｗ

PIGS改め、アイルランドも加えてPIIGSというらしいな
BRICsに対抗して。

イタリアが破綻したらギリシャとは比較にならん。
ユーロをおしまい、大恐慌に突入するかもしれん。
IMFも韓国くらいの規模なら支えられるだろうが、
イタリアを管理する力はあるんだろうか？

ラスボスは日本だな。

>>755
庶民どもがコツコツ貯めた預金だから関係ないことはないだろ
それに世界景気がいい頃は仕事もたくさんあって多少はいい思いもしたんだろう
庶民も円キャリートレードの恩恵を受けてるんだよ
使わないでがめつく貯めたからこうなったわけでまさに自業自得

パスタ禁止令しかない

貯蓄したと思っても、銀行が勝手に、
バブルの頃は不動産でバブル紳士、デフレの今は国債かって、
公務員の給与に化かすからな。

とりあえず
冨士蕎麦でも食ってろ
カツ丼お勧め

イタリアもスペインも終わる、イタリア規模だと
アメリカの銀行も破綻する、日本の大手都市銀行も
大損以上のレベルになる、世界の金融が大損になる
実際にそうなるだろう

三輪バギーが売れ出したら諦めた方が良い

通貨を一緒にするけど、政治も財政も各国でバラバラだものｗ
こんなもんいつかは破綻するわｗ

>>721
アメリカｗ
カルフォルニアの謝金は実は大阪や北海道よりずっと少ないんだぞｗ
財政規律に厳しいからあんなことになったんだよｗ

イタリアの債務って外貨で返済するの？ユーロで返済なら日本の借金と同じ理屈では？ユーロで返済のイタリアがやばいなら日本の借金もまずいという理屈になる。イタリアの借金が外貨建てなら日本は当てはまらないけど

>>762
肩パットもな

イタリアは結構前から貧富の差激しかったよね
そこらへんにジプシーとか物乞いとかスリ居るしさ
ギリシャの二の舞ってのも納得

カルフォルニアの州政府の債務は2兆4000万。
カルフォルニア全体なにかもかもすべてひっくるめても19兆といわれている。
カルフォルニアはユーロにいけば大国レベルの規模。
単純計算はできないけどイタリアの借金がいかにすごいかわかるでしょ？ｗ

>>765
イタリアはユロ札を勝手に刷ることができない
ドイツやフランスやユロ議会に根回ししてお伺いを立てなければならないが
各国から反対されまくりでまず承認されることはない
日本は単独で自由にどうとでもできる
その違い

イタリア→スペイン→ポルトガル→日本

マジでこれ見て俺倒れそうになったよｗ

ただ日本は国はともく地方財政はなんとかしなきゃいかんわｗ
もういっそのこと全部中央で借金ひきうけちゃって
そのかわり財政規律厳しくしろって感じｗ

>>768
えっーユーロ使ってるのに外国の承認がいるんだ・・・ある意味硬直してるね。かと言って一国に暴走されても困る。各国経済事情が違うし無理だったのかも

昔はイタリアの通貨はリラだった
でも信用がなかったからどこも受け取りたがらなかった
ユロになって信用がついて受け取ってくれるようになった
ギリシャも同じ
ドラクマのときは誰も受け取ってくれなかった
通貨に信用がなかったんだよ
円はリラのようなクソ通貨と違って国際的な信用度抜群なのでどこの国もこころよく受け取ってくれるけどな
だから弱小国はドイツにおんぶにだっこでユロに加盟する道を選んだんだ

>>9
大英帝国はしぶといなｗ

通貨発行権がない国ってみじめだよな

>>744
前BSの旅番組でやってたけど、ポルトガルが
陽気だったのは日本で言えば関ヶ原の前位で
その後オランダ、イギリスに覇権奪われて
没落の一途で"哀愁の国"になったんだそうな。
ポルトガルの没落には日本の鎖国もちょっと
関係してる。

>>775　それでもジンバブエは悲惨だったけどなｗ

元はというと日本が悪かったかもなｗ
バブルの時は国内の土地なんてかわないで、
海外資産をめちゃくちゃかいまくるのが一番よかったｗ
日本のためにもｗ

自国通貨建てで借金していて通貨発行権がある国は、まだ逃げ場があるわけか。インフレはありそうだけど。外貨で借金してクビが回らなくなったのはアルゼンチンとかジンバブエ？最近よく聞く韓国は大丈夫かな

とりあえず、フェラーリが半値以下で買える日がくるといいな

日本はそのイタリアの5倍の借金なんだけどな

>>781
え！？ど、どこの国にだい？

借金にも色々ある。
身内から金借りて自己破産する馬鹿がいるか？

IMF「さあて、またわしらの出番が来たようじゃのう！」
「あんさん、借りた金は返さないかんでぇ…」

日本の借金は利率がイタリアの1/5以下だからなぁ。
払わなきゃならん利子はイタリアの方が多い。
しかも、日本はその利率ですら借り換えになんら困ってない。
イタリアはこの一件で借り換えがさらに厳しくなる。

日本に問題がないとはいわんが、日本はイタリアというよりドイツの立場だろさ。
ろくでもないスワップをこの前いきなり決められてきたしな。

>>408
めずらしいよね。北朝鮮もカストロが指導者だったら全く違う結果だったね。
ヘタリアなどEUはインフレ仕掛けてくるだろうね。それしか返す方法がないけどそれやったら欧米金融機関が死ぬな

>>786
ま、後継者がしっかり育成できるのなら「賢明で公平な独裁」はそりゃ最強だろうな。

ただ、「良い統治者の後継がろくでもない」はふつーにあるが「ろくでもない統治者の後継がよかった」ケースはほとんどない。
そして独裁である以上、ろくでもないのがトップについたらそれでアウト。どーにもならなくなる。
だから長期的には維持できないんだよな。

日本の大企業の余剰現金が257兆円を超える！　イタリアもギリシャも全部まるごと買えるレベル。
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320588028/

20112年世界滅亡

>>786
キューバは公務員に属するものに対し
刑罰を民間人の二倍与えることになってるらしい。
だから公務員の犯罪は起きにくい。

最も、巧妙に行われてる可能性もあるが。

>>783
身内からも借金して行き詰まり死を選ぶ奴はいるぞ

>>791
うん、そうだねよしよし

ＥＵは、他国から救済される場合は、領土で精算するルールでも作らないと
持たないよ。

そういえば　来年は　2012年ですね　(´・ω・｀)

>>793 WW�V勃発ですね。胸熱。

>>1
日本と比べたらそんなものかｗ

イタリアはたかが２０４兆円の借金で、騒ぐなよ！
日本なんて１０００兆円だぜｗｗ
それでも全然、さわがないぜ！
呑気だろ日本はｗｗｗｗｗｗ

>>788
まじ？イタリア買おうよ。買い物行きたいから。革製品良いよね〜

増税を国際公約なんかにしている暇があったら日本もさっさとＩＭＦ管理下に入れ
ＩＭＦなら日本の腐った制度をバラバラにしてくれるだろうさ

>>797
日本が破綻したらアメリカが終わる。

早めにギリシャを切り捨てて置けばよかったのにな
イタリアなら観光しかないギリシャとは違って
返済能力あるから救済する価値あるだろ
早めの外科手術をしなかったせいで…

日本より貯金あるんだ

>>797
イタリア、ギリシャは他国からの借金。
日本は日銀からの借金。
額以上に貸し主が違うから、問題点が変わってくる

ユロが売られてないどころかギャップアップしてるのにﾜﾛﾀ

イタリアの経済は上手くいってる、イギリスの方がやばいとか吹いてた奴出て来いや

増税したって、歳出削減して国債を発行しないようにしなきゃ意味がない！
無駄遣いを徹底的になくせよ！

>>60
あるな
イタリアが叩かれるとなぜか「○○の方が酷い」って他国に矛先持ってく奴
あと「イギリスはイタリアに憧れてる」とかしつこく言ってた奴とか
息してる？

イタリア在住の人間のブログ見ると、口揃えてイタリアはゴミって言ってるのに

ドイツ「次こそはイタリア抜きで頼む」

東南海地震で日本が打撃受けたら 世界 ガタガタか

ユーロなんざハナから無理があるんだよ
一カ国が倒れたらみんな倒れる

ギリシャ・イタリアが破綻寸前
もうユーロは破綻するでしょ

まあ日本は借金１０００兆円だが資産も同じくらいあるから問題ない。

イタリア人はまだ働くし、デモの様子を見てても分別がある。
ギリシャはダメダメ〜。

>>808
やはり半島国家はダメだねｗ

ドイツはWW１でイタリアと組んで失敗した
ユーロもイタリアと組んで失敗した

ギリシャもイタリアも半島国家

ＥＵは終わったなｗｗ

事後で何とでも言えるけど現在の状況って必然だよな
構図としては夕張と同じなんだから

>>798
旅行して好きなものを買ってくればいい。
円高だしね。

>>799
「日本は富を溜め込みすぎで円高になっています。還元すべきです。
欧州危機を救うため我々に拠出を」って言われるだけじゃね？

>>813 訂正

WW1→WW2

日本はイタリアの五倍、ギリシャの２５倍……
ユーロだったら飛んでたね、円づら

>>107
＞
＞
＞
＞日本は一人あたり８００万円の借金があります。
＞家族４人で２４００万円です。
＞
＞　あなたは返せますか？

日本人は一人当たり８００万円の債権があります。
家族４人で２４００万円です。
これは日本国が国民から借りている借金の額です。

国民が国に貸してるお金です。

>>799
日本がIMFから借金してるとでも思ってるの？
麻生政権が何したか知らないの？

>>816
＞
＞>>799
＞「日本は富を溜め込みすぎで円高になっています。還元すべきです。
＞欧州危機を救うため我々に拠出を」って言われるだけじゃね？

前に故中川昭一がIMFに100兆円あげてたしょ。

なんだと、204兆円！

日本のたった1/5じゃねーかよ

日本が国債を１００兆円発行します

この１００兆円は公共事業に使われたり、地方自治体の補助金に使われたり
公務員の人件費に使われます

さて、この１００兆円は最終的にどうなるのでしょうか？

答えは日本国民の預金通帳残高が増える、です

国内で国債を消化できる日本では国債発行とはそういうことなのです

借金1000兆が危険な存在であることは確かだ
楽観視はしないほうがいい

>>821
>>799の管理下に入るなんてしたら追加で求められるだけだと思うよ。

うーん、世界規模で見ると日本はまだ大丈夫ってことなのか

>>820
当然マスゴミは報道しないがな

>>823
日本国民の預金通帳残高（日本国債）だけどねｗ

>>826
いいえ、日本もかなりヤバいです

まぁイタリアも自国の金融機関に国債を買わせれれば日本よりはましなんだがｗ

>先日の新聞にはサルコジ仏大統領とメルケル独首相の最近の仲の良さ（？）を表した造語、
>Merkozyってのが載ってんだけど、今日の新聞には欧州を危機に陥れている
>ギリシャとイタリアの首相を一緒にした造語、Papasconiってのが載ってた（笑）。

とうとうフェラーリが中国人に買われちゃうのか

８２６
大丈夫どころか、日本はすでに終わっているよ！
日本の財政はハチャメチャだものｗ
日本人特有の自分は大丈夫という考えはしない方がいい！

>>824
どういうふうに危険なのですか？
返せなくなることは起こりえないのですけど？

ギリシャ、ポルトガル、スペイン、イタリアか
見事にラテンだよな

素朴な疑問なんだがいまの状況で日本が必死に頑張って財政健全化したら
さらなる円高で死ねることにならんかね？

>>834
返す気なんかないんだよ
国が破綻したらみんなスッカラピン
国民の財布は政府のものですｗ

日本みたいに踏み倒す事が出来ないのが苦しいね。身内なら返さなくてもいいからなあ

ギリシャとイタリア終わってるな
ニュースで「イタリアでは警察がガソリンも買えない状況だが
イタリア人は「金はあるんだけど担当者が届けに来ない」とか
わけのわからない言い訳をするそうなんですよ」
とか言ってたｗ

>>828
何か勘違いされてるようです
私は100兆円のお金（現金）の行方を分かりやすく言っているのです

アナタが勘違いしているのは、その新たにできた日本国民の預貯金100兆円で
またあらたに100兆円分の国債を買えるということです

100兆円が国民の預貯金になった段階では”まだ”その預貯金は国債にはなって
いないのですよ

つまりアナタの>>828の書き込み
＞日本国民の預金通帳残高（日本国債）
は微妙に間違っています

教科書に、地中海に端を発した第二次世界恐慌とか書かれる日が来るのかね

>>838
弱小国の為替はどんどん下がり借金踏み倒し同様のレートで均衡されてうまくいくようできてる
ユロの問題が片付かない限りユロはさらに安くなるということだ
日銀がいくら介入したところで洪水をせき止めることはできないんだな

「日本は働きすぎだお☆」なんてユーロ民の声をよく耳にするけど、働いても働いても借金が増えるのはどうなんだ。
とりあえず、シエスタとかバカンスとかいってないで働けや
働いても働いても借金は増えるけどなww

>>837,838
返す気がないとか返さないとか
そんなこと無いよｗ
「減らさない」って言いたいんだろうけど
言葉は正しく使って欲しい

　　　　,.――――-､
　　　　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　　　　| |　 （・）｡（･）|　　　現金・金地金以外の
　　　　　| |＠＿,.--､_,>　　　　個人金融資産は国債に化けていたでござる
　　　　　ヽヽ＿＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

>>843
政府の借金だよ
政府が国民の金を借りてる
破綻したらまぁ国民の金もパーになるけどなｗ

余計に悪い方向にしてあいつら何がしたいんだ？

>>819
３２００万じゃないのこれ？

日本の場合は踏み倒しても困るのが身内だけだから何の問題も無いよ。
ほとんどが内債だからね。

なおこの一見自転車操業にも似た日本の国債消化システムは
日本の国際収支が黒字である限り安泰に近いです

国際収支というのは貿易収支のことではありません
日本が海外に貸している500兆円以上のお金の利子なども含みます

先だって今年上半期の日本の貿易収支は1兆8000億円の赤字だと発表されました
しかし実は日本の同じ期間の海外からの利子収入は6兆円あるのです

だからこの期間の国際収支は大幅な黒字です

おれ、オヤジに1500万貸してるけど我が家は破綻してないし、
する予定も無いぜ？

なんだ、たったの204兆円かよ。大したことねぇな。




断言しとくよ。もう過ぐEU加盟国とオバマの、日本泣きつきが始まる。

失礼、オバマはもう日本に泣きついていたな。何があってもTPP参加してくれって。

>>792
今後老人が増えて生活のために預金取り崩すようになっていけば日本もあまり他人事にはならなくなる可能性もあるけどな。

何で急にヘタリアがでてきたん？

現時点でもう、EU首脳、土下座状態で、中国様に泣きついているしな。中国様の統計なんぞ、全く当てにならんことも知らないで。

でも何れ気付くよ。今自分たちが無視しまくっているアホ国家が、中国様のそばにあるって。

中国様と違って、こいついじめられっこだから、カネ寄こせといえば、借金してまでカネ持って来る馬鹿だし。

>>798
高級ファッションブランドに惑わされないなら革製品の優秀なのが買えるのは実はイタリアではなくてドイツと日本。

日本政府の債務が危険なのではなくて
むしろ国民の貯金と世界中の投資家が溜め込んでいる円こそが危険だよ
何かのきっかけで円の信用が下がって
皆が円をモノや外貨に替え始めたらハイパーインフレの可能性がある
政府の債務が増えれば増えるほど世の中に溜め込まれる円が増加して
そういった事態が発生した場合の制御が困難になる

イタリアをネタに消費税増税止むなしに持って行く気ﾏﾝﾏﾝみたいだな。

ＴＰＰで信用は下がるんかね？

さっさと潰れろ３流国家が

>>843
バカンスは供給をストップし預金を切り崩し消費だけが増えるわけで
世界経済にとって極めてありがたいシステム
その間の労働は他人がやるわけでワークシェアにもなっていい
むしろ世界供給過剰の根源ともいえる日本こそ法律でバカンスを義務付けるべき
世界中から歓喜の声で迎えられるだろう

まーたいつものなるなる詐欺、ハイパーインフレ脅威論かよ。

>>855
どうでもいいが
君の句読点の打ち方はオカシイ

我が子を育てるときみなさんは我が家の経済状況をどう言って育てるでしょうか

私はウチは貧乏だと言われて育ちました
だから子供心にも贅沢してはいけないと思ってました
大きくなったらマジメに働かないといけないと

実は家には余裕があるんだなんて我が子には言ってはいけないと思います
子どもがマジメに働く気がなくなりますから
それどころか「お小遣い増やしてよ」となるでしょう

日本政府もそういうところがあります
ヤバイ、日本はヤバイ、ムダ遣いしてはいけない、増税しないとやっていけない
そう言わないと国民から勤勉性が無くなると思っている

それは間違いではなかった
最近のＥＵや米国経済を見てるとそう思います

でも東日本大震災の復興にはたとえ本当にお金が無くても
海外から借金してでも大金を使うべきではないでしょうか？

戦後日本は海外から借金をして復興したのです
そして一生懸命に働き、借金を返し、貯金もし、逆に海外にお金を貸すように
なったのですから

なんだ、日本の公務員給与たった５年分じゃん

※日本の国・地方の全公務員と関連団体合わせた年間給与が40兆円
ソースは民主党岡田、ググレ

フリーザ「戦闘能力、たったの38兆円か。ゴミだな。」
フリーザ「ほう、204兆円とはなかなかやりますね。」

フリーザ「ちなみに私の借金は1024兆円です」

>>857
日本はデフレだよ、まさにインフレ望んでるんですけど
日銀にインタゲ化そうかって議論を知らんのか

>>867
ミス。
インタゲ化そうか→インタゲ目標を課す

そもそも通貨安による値下げ合戦が
今の経済をゆがませてるとしか思えない
裏技みたいなものによる通貨安を禁止すべきだ

>>867
今日本政府がやっていることはいたずらにデフレを進行させてなおかつ債務を増やしている
そんなことをいつまでも続けていた場合の反動が恐ろしいと言っているんだ
円の信用が高いうちにガンガン財政出動してもらいたいよ

>>596
豚呼ばわりするのは「非難」ではなく
人倫的な問題だと思いますがね。
綺麗事とかアマちゃんで片付けるのは楽でいいですよ。

財政緊縮すれば経済はますます悪化し税収が減り失業者が増え生活保護負担が増えるだけなのにな
やはり国民のためではなくアメリカ様のために政治してるのは間違いない
自民党はアメリカの傀儡だったが民主も同じだったな

sageの位置間違えたじゃないか。。

日本もなるんだろう

ユーロなんて無理だったってこった。
大人しく原点回帰した方がよくね？

>>874
日本は、国民から金を借りて、国民に返してるから、
インフレ懸念はあっても、破綻するのは有り得ないから

>>874
当面そんな心配はないからクソったれ共が避難先に選んで円が爆上げしてる訳で

>>872
ぶっちゃけ財政緊縮はマスゴミのせいだろ
あの手この手で国民煽って、財政健全化こそ正義の御旗と祭り上げたのはあの連中

>>877
日本の財政は今でも健全だし、景気を良くするなら消費を煽るべきなのにな。
今朝だってイタリアの経済破綻危機は日本も他人事ではないとか言ってて、はぁ？ってなったわ。

なんで統一通貨になんてしたんだろう？
裏目にばっか出てないか？

だから消費させるよりもアメリカ国債買わせようとする日米同盟の策略なんだよ
日本政府というのは植民地総督で権限ないんだよ

モト・グッチィを買おうと思うが、中古が良いんじゃない
たぶん、この時期から後は粗悪品となる予感。

おかしいなー？
俺の予定では、この危機の後は超インフレになる予定なんだが？

株が全然あがらねーー

とりあえずもしもの時の為に、貧乏人はとびきり健康でないといけないね！今からウォーキングに行ってきます・・・。

なんだまだ204兆か

まだまだだな〜イタリアもw

日本の国債は大半が日本人が買ってるようなものなので財政悪化で償還が無理となったら日本人が泣けばとりあえずは済む
当然相当にみじめな三流国に転落はするだろうけど

>>878
消費を煽ったところで金融機関の貸し渋りの現日本では無理。

俺は経済悪化の遠因は昨今の弁護士による安易な個人破産にあると思う。

借金を踏み倒して借りた者勝ちみたいになった日本。当然、金融機関は貸し倒れが増加すると貸し渋りをする。
本当にお金が必要なときに借りれない国民が増加した。

当たり前だが返済しない連中が増えればお金は回らないわなw

>>836日銀が円をするだけ、すった円は復興に当てる。
それだけで、解決する。

なんか最近、急に「日本の借金は国民から借りた金だから大丈夫！」論者が頑張りだしたな
国家破綻の現実が眼に見えるようになって焦りだしたのかな？

>>846
償還日の問題もあるとは思うが
償還日先延ばしとかできるなら、国民が働き続ければいくらでも借金できる？
利息の膨れ具合は気になるが、どこかで国の経済にゆとりができたら
その借金も減らすことはできるのか？
問題は日本国民にどんだけ今後、日本の国債を買ってもらえるかですかね？
もういやって状態になれば日本は国債発行ができなくなる？

>>888
昔から居るじゃん

>>879
ユーロ圏内での貿易拡大と通貨安定

>>880
アメが国債買わせたいのは事実だが、緊縮財政で消費抑制させてもアメにとっては利益がない
そのせいで、外為特会を埋蔵金扱いするアホまで出てきただろ
つまり中長期的には米国債を買う能力すら怪しくなってマイナス

>>889
借金は経済成長とそれに伴う適度なインフレが有れば問題じゃない
資本主義は資金を借りて増やすことによって成長する経済

しかし、日本は過去２０年ほとんど経済成長してない
これが、日本の債務の根本問題

そして世界も日本と同じ状況に陥りつつあるのが今の状況

そもそも日本の国債を買っているのは銀行や保険であって、国民じゃない。
もっと有利な投資先があれば、国債を買う量も減るさ。
国内限定では、国債が一番安全だと今まで思われてきているから大丈夫なだけで。

そういう意味では、不況で投資先が見当たらない今のままの方が安全、という本末転倒な論理が出てくるが。

>>889
国債は日本国民というより日本の金融機関が主に買ってる
銀行は０％で庶民から金を集めて１％の国債で運用し利ざやを稼ぐ簡単なお仕事だ

イタリアみたいな貯蓄率の高い国も破綻秒読みですか
「日本国債は内国債！だから日本は破綻しない！！」とか言ってたやつは息してますか？
「日本の借金は返す必要はない！」とかね。もうお笑いだな。

>>773
なるほど。財政状況を嘘ついてまでユーロに入りたいわけだ。
貧乏国にとってユーロって格好の連帯保証人だなｗ
保証人を担保にいっぱい借金できる。

>>894
貯蓄率の高さと国の財政の健全性とは関連なんてないぞ。

>>896
IS-LMって知ってる？

日本の国債は、たった１０００億円だけど、


公務員の給料や退職金に、１０００億は使われてる。


どこから大金が出てるかというと、ほとんどが郵便貯金と銀行預金。


公務員の１人１億円の貯金のために、国民全員が預金と貯金を放棄すれば、日本の国債は完済できる。

>>894
返す必要がないとは言わんが、焦って返す必要は確実に無い。

>>899
そりゃそうだ
とりあえず国債発行額と国債償還額を均衡させればいいとおも
民主党政権では無理だろうけど

２０４兆で世界が混乱するなら、１０００兆だとやばいと思ったら
日本国民に泣いてもらえば世界は安心だから、そうなるだろうな

郵便貯金が底をついたとき、ペイオフ発動。


国債を全額、放棄して、貯金も全部、放棄させる。これで、国債は０円になる。外国債の６％だけは、特例で帳消しにする。

バックとか服とかイタリア製ってだけで世界でバカ売れだろ
怠けないで働けばいいだけ

>>13
　デタラメのデータを元に温暖化は事実だとして、
　排出権取引なんていう詐欺商売やり始めた欧州を絶対許さない。
　空気に莫大な金を日本が払ってる。
　内心笑いが止まんねぇだろ。三菱はアイミーブで払った。
　日本も日本だ。何でこんなに受身なんだ？ヤラれ放題、言われ放題じゃねーか。
　とにかく欧州は潰れてくれて結構。

>>901
別に内債が一千兆あろうが、世界にはほとんど影響ない。

>>903
一部がバカ売れしても一部が肥え太るだけだ。
国力を支えるのは結局は内需だしな。

>>901
馬鹿かこいつｗ

平均給料
公務員　　９００万円　（一律手当てあり） ←　憲法改正法案に、さらに公務員の給料・待遇アップの特権を盛り込んでるしｗ
中小企業　３２０万円
フリーター　１７０万円

平均退職金
公務員　　３４００万円 ←　増税しないと足りないって？どこが？？
中小企業　　７２０万円
フリーター　　　　０円


郵便貯金の、国債の比率
http://image.blog.livedoor.jp/gotospace/imgs/1/9/198bb269.gif

自民公明党の２００７年で、国債は、すでに貯金の８０％を占める。


政権交代する前の、３年まで８０％で、利子と運用ですでに崩壊。それを、民主党にすべて年金問題と一緒に、責任を押し付けるのが自民。自民は、尻拭いをすべて他になすりつけ、政治の責任すら取れない党。

平均給料
公務員　　９００万円　（一律手当てあり） ←　憲法改正法案に、さらに公務員の給料・待遇アップの特権を盛り込んでるしｗ
中小企業　３２０万円
フリーター　１７０万円

平均退職金
公務員　　３４００万円 ←　増税しないと足りないって？どこが？？
中小企業　　７２０万円
フリーター　　　　０円


郵便貯金の、国債の比率
http://image.blog.livedoor.jp/gotospace/imgs/1/9/198bb269.gif

自民公明党の２００７年で、国債は、すでに貯金の８０％を占める。


政権交代する前の、３年前まで８０％で、利子と運用ですでに崩壊。それを、民主党にすべて年金問題と一緒に、責任を押し付けるのが自民。自民は、尻拭いをすべて他になすりつけ、政治の責任すら取れない党。

イタリアなんてアフリカと変わらないじゃん
昔はゾウを戦争に使ってた国だぜ
アルプスの南はアフリカでいいじゃん

日本で生活していると２００兆の借金とか驚かないようになってしまって
どんだけヤバいのかわからん

>>894
またマスゴミ記者並みのバカが出てきたか。
貯蓄率と財政とは関係ないの。

日本国債は内国債。だから国内問題にはなっても国際問題にはならない。事実じゃないか。
１０００兆円だろうと、Ｇ２０ではなにも言及なしだ。
いい加減認めたら？幼稚園バカは。

お世辞でも、「私達の政権内で国債を増やし、年金問題を悪化させました。」と言ってほしいもんだ。こんな責任感のない党に、政権は預けられないね。

日本の1000兆円がいかにぶっ飛んだ額かってのがよくわかるな
しかもそのほとんどが内債ってのもある意味ぶっ飛んでるｗ

>>910
イタリアはローマより北はヨーロッパ

ローマで怪しくなって、それより南は北アフリカ

日本は最悪郵貯や農協を破たん処理すれば済むってことでいいの？

>>912
問題になってないにもかかわらず、増税約束してきたバカがいるけどな。

年収3000万の医者が1%の低金利で1000万借金するのと
年収200万のフリータが10%の高金利で200万借金するのとどっちが破綻確率が大きいかというレベル

>>912
うちのバーサンから聞いたけど敗戦直後、国が戦費調達のための戦時国債
返せなくなったら預金凍結されて資産の大部分没収されたんだって
うちなんか戦前は裕福な家だったんだけど8割方金融資産無くなった

>>917
デフレ下で増税してどうするんだろうね、ほんと。
復興増税とか言ってるけど民間にやらせて雇用創出すりゃいいのに。

福島事故の数ヶ月前にメルトダウン寸前まで行ってたのに
TV報道はなかった
日本国債も暴落してから騒ぎ出す

あっそれ、チャラ♪〜

チ〜ャラ、チャラチャラ、チャラ〜♪

１０００億の内国債はチャラ〜♪

>>912
国内でスッカラカンになった国の国債をどこが買ってくれるんだよｗ
自分たちがどんなに大丈夫と言ったところで第3者の外国勢は信用しないぞ

>>919
それは株が紙くずになったり、小作権を取り上げられた話とかじゃないの？
　お金が取られるって戦時中でもないはずだよ。

世界中でぐるぐるぐるぐる、過剰にカネとモノを回して、目が回ったところ
からもうお手上げで脱落、これは約束された予定調和だ
時折区切りつけてご破算にしないと世界は再び踏み出せない
誰もが認識できる世界大戦みたいな分かりやすい区切りが必要なのか

>>923
お前が心配することはないの。国債買ってないし、買わないから。

>>923
外人はそもそも日本国債を買ってないから外人が買わなくなろうと今と状況は変わらない

>>923
日本はイタリアやギリシャ、韓国と違って世界一の債権国だから
国内がスッカラカンになっても外国から金が入ってきますが。
その前に債務国がスッカラカンになった後じゃないと、
日本はスッカラカンになりませんけどね。

>>923
今現在日本国債を買っている外国人は全体の5％程度に過ぎないんだが
しかもその5％も円建て

>>927
外資の会社っていっぱいあるじゃん。その会社が国債買ってたり、その会社が取引してる銀行が国債買ってたり。
実質外資が国債買ってるじゃん。

日本は嫁はんから借金してるだけ。
嫁はんに返せません自己破産しますっていうか？つまりそういう事だ。

日本の問題は少子高齢化。これ1本に尽きる。

１０００兆の内国債が何の不安要素でも無いのなら
何時チャラにしても問題無いし
２０００兆、いや、５０００兆にしても問題無いじゃん
さっさと円配りまくればいいのに

このまま増税しないと日本は来年の予算が組めない、徳政令をやる
国債と預金は、今日から預金封鎖を発表して、新円に切り替える
交換は１人１０万円まで、相談すると引き出す奴がいるから、突然やる

>>928
国債デフォルトすると相殺勘定で日本政府は企業がもつ債権は消えたりしないの？

>>930
外資の会社が国債買ってるというのならまだ分かるが、
その取引先の日本の銀行が国債買ってるからという理由で
実質外資が買ってるというのは無理ありすぎ。

ギリシャは貧乏で金がなく外国から借金しないと生きていけない国なんだよ
ユロ加盟後はユロの信用をバックに外国から金借りまくった
それの返済ができなくて問題になってる
もともとニートだから収入がない
逆に日本は金持ちだから外国に貸しまくってる方
対外資産が増えすぎて円高になる一方
比較対象にはならんよ

>>935
確かに無理ありすぎというのは自分でもわかってるけど、
アイルランド危機で島根県の自動車部品工場が破たんするってのが今の世界経済じゃん。

>>934
デフォルトする前に海外の債権を償還しようとするはずだから、
債務国が償還不能になってデフォルトしない限り
日本はデフォルトしないという話ですが。

>>926　>>929
だから国内で処理できなくなったrどうするのさ
今までのような金利では確実に無理だろ

>>928
問題を先送りしてるだけで僅かな延命処置でしか無い

ウジＴＶがイタリアがヤバイ　日本もヤバイ
いつも同じ展開でワロタわｗ

必ず日本破綻説に持っていきたいんだよなｗ

明日は我が身だからギリシャ、イタリアで勉強しとかないと

>>937
それは世界経済がリンクしているというだけの話。
そこから話を持っていくなんて拡大解釈しずきだよ。

まぁ、資本主義やっててユッタリと働くあそこら辺の国がおかしくならないはずがないわな

>>931
金貸しに金貸してる

金利が上昇しているということは、身体が回復してきた証拠だ

>>939
国債金利があがれば市場金利が上がってインフレになってデフレが止まり
いいことづくめだな

日本に世界のあらゆる債権を集めて、その上である日突然日本が
地震とか放射能とかウィルスとかで国家として機能しなくなって消滅
したら、借金棒引きで世界は救われる？

>>946
金利上昇が経済成長を上回ったら終わりだけどなｗ

>>942
拡大解釈なら、もう20年も成長が止まってるのにずっと借金が増えてても大丈夫てのがそもそも成り立たない。気が。、

>>939
日本の場合は、今のままの借金ならなんとかなるがこれ以上増えたらヤバイというレベル。
イタリアやギリシャ、韓国など問題になっている国は、
今の借金が返せないどころか利子も払えなくてヤバイというレベル。
ヤバサの次元が全く違うのだよ。

ヨーロッパ破綻したらどの道世界経済破綻なんだし増税とかして頑張らなくてもいいんじゃね

>>950
次元が違ってもやばいという現実を直視して手を打たないとごまかして先送りしてるだけじゃん

中国に買収される前に日本で買収してやろう

>>949
それは単純明快だ。
借金が国内で回っている今のうちはまだ大丈夫だが、
これ以上増えたら本気でヤバイ。

>>952
現実を直視してるから、財政改革が必要だと言ってるんでしょ。
それが口だけの誤魔化しだから駄目なんだと言いたいのならそれはその通り。
全く異論はありません。

>>954
小回りの利く小国と違い、
�@増える加速度を落とす。�A増える速度を落とす。�A借金を落とす。
　の�@のステップをまだ達成する見込みもないんでしょ？

>>26
大前研一氏「韓国は日本人が韓国で定期預金できるようにすべき。そうすればウォンが強くなり且つ流動性も確保できる」 [08/11/22]
http://unkar.org/r/news4plus/1227360398　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウォンが紙くずになる直前の時期
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（アメリカが助け船で助かったが）

いま銀行に貯金しているやつ
銀行はその何倍もの金額を国に貸しているんだよ
信用創造という金融マジック

デフレで箪笥預金、畳の下から何億円とか言ってるうちはまだまだ日本は大丈夫だよ。有効な運用先が
見当たらないから、国債でもかっておくしかない。

ま、ほんとはそんなデフレじゃまずいんだが。

>>955
今の日本は止血をせずに輸血に頼ってる状況だからな

>>956
まあ、先進国で１をクリアしてる国がほとんどない国際環境だから厳しいんだけど、
日本がそんな言い訳できない状況にあるのは間違いないからな。
難しいよね。

>>961
できること（例えば武器輸出禁止の見直し）は、すぐにでも規制緩和して欲しいな。

>>923
日本の国債買ってるのは国内勢なんだが？

一旦世界の金を止めて、政府の借金チャラにして、新紙幣を配り直して税も一元化してちゃんと管理しろ
当然アホが抱えた個人、企業ローンは消さなくていい
そうすりゃ脱税も不正も裏金も全部把握できる

国債の償還時期に借換債を消化出来なければデフォルトになってしまう
ギリシアの場合は追い貸ししても絶対に返せないので
銀行はギリシアへの債務を半分免除してユーロ諸国は銀行を援助する事にした
同じ事をイタリアにするとなると
またドイツ人の金で他国を助ける事になる
延々と救済スキームを続けられるだろうか

>>69
それって逆説的に言うと
日本の国債デフォルト＝日本沈没ってことなんよ？

なんでサブプライムローン問題があっちこっちに飛び火したか
それは米国内だけの問題じゃなかったから

でも、問題の規模はでっかくなったけど
米国だけの痛手ではなくなってるのね
あっちこっちで痛みを分け合えた

ま、騙して売りつけただけだけどね

日本の国債デフォルトして日本人の購買力や預貯金を奪ったとして
日本以外の国には大して影響ないといえるけど
肝心の日本は価値観転倒するほどダメージ受けるんよ？

>>952
民主党政権がな！アホなばら撒きで問題加速しやがって。

>>919
それは新円切り替えによる、デノミの結果じゃなかったけ
土地や物ではなく、現金で資産を持っていた奴が一番損する
俺の爺さんもそれで、当時の預金一万円を損した、後年東京の土地でも買っておけばこんな貧乏しないですんだのにと
息子からイヤミ言われてたし、挙げ句に実は土地でも騙されていた

>>962
そうだね、例えば世界一優秀な奴が日本の総理になったとしても今の日本は救えないだろうな。
可能性があるとしたら、世界一無謀な奴が総理になってとにかく自国の利益のみを優先して
突き進むしかないでしょ。
失敗した時のリスクを恐れずに、世界の反感を買うような危険な事に挑戦しなきゃ日本は救えないと思う。

>>934
デフォルトしても借金帳消しにはならんよ。

>>966
デフォルトする前に増税するか、インフレ政策採るだけですが、何か？

>>971
それやったら結局国民の預貯金は目減りするんよ
同じことなの

これ以上増えたらヤバイってことはない。
借金（というか国債残高）が増えると、ほぼ同じだけ国民の金融資産が増える。
状況は変わらない。

いつまでも多額の借金を抱えてたら成長はできない
企業でも個人でも国でも同じ
企業や個人は破産し国はハイパーインフレで国債を紙切れにして再起する
しかしユーロは同一通貨なのでガラガラポンを難しくしてる

たかが日本の５分の一じゃないか。

次はポルトガルとスペインがアップを始めたようです

>>973 のソースだ。
平成元年ぐらいから今現在まで、ずっと
国民の金融資産　−　長期累積債務　＝　７００兆円
のままだ。
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014/images/p09a.gif

>>973
国債残高＞国民の金融資産の状況になったら国内循環だけで回せなくなるんじゃね？

>>974
つーか金利が低空飛行なのは国債残高が多すぎるから
これが足を引っ張ってるから悪影響は承知の上でデフレを脱却できない

>>975
日本は銀行から低金利の１％で１０００万円借りてるとして
イタリアはサラ金から高金利の１４％で２００万円を借りている
破綻の危険はどちらが高い？

>>980
低すぎても物価安を助長するんでよくない

ゼロ金利ないしほぼゼロ金利なんて長く継続するもんじゃないのよ
なんでこんなんなっちゃったかというと放漫財政だからとしか

高橋洋一は、まだ政府資産を考慮すれば、大丈夫だが、
デフレ下で金融を緩めることなく消費税増税を強行したら
破綻する可能性は強い、と警告してるな、日本の話だけど。
最近、出版した本で。

>>978
そうなると金利が上がって世界中から円に資金が集まりますます円高になるな
金利がこれだけ安くても強い円だからどこまでいくか検討もつかん

>>978
実際にはそうはならない。
国民金融資産以上の国債は売れないからだ。

>>983
インフレ率を加味すると実質的な金利は低くないんだけどね

日本政府はいざとなれば国内のことは思い通りになると勘違いしてるようだが
思い通りにならないのが民主主義というシステムだぞ
日本政府はいざという時には民主主義を捨てる覚悟がない
あったとしても捨てられない

>>982
デフレ下の増税はパイを劇的に減少させる政策だからな。
愚の骨頂だが、消費税でそれを民主がやろうとしている。

>>982
せめてもう少しまともな奴の説を頼む。
そいつじゃ消費税増税派が勢いつくだけだ。

>>972
問題ないじゃん？

日本は持ってあと４年。
ベラルーシでは原発爆発から４年たってからガンや健康被害が急上昇。
日本で同じことになれば風評も含め輸出は瀕死、経済が傾いて円が暴落、輸入品が高騰し死亡。
1991年ソビエト崩壊時のキューバのように貿易が死んで市場から物が消える。