【TPP】TPPとは何か？　農業関係者が反対する理由★３

野田佳彦首相が交渉参加に意欲を示すTPP（環太平洋連携協定）。日本では、長引く経済停滞を打破するために
参加を促す意見がある一方で、参加により農業などが壊滅的打撃を受けるのではないかとの論争が起きている。
国論を二分する問題であり、慎重な議論が求められているが、政府は今月12日、13日にハワイで開かれるAPEC
首脳会議までに結論をまとめると見られる。

「（TPPについて）全体的に情報不足」――。
2011年11月3日のニコニコ生放送の番組に登場した第一生命経済研究所主席エコノミストの永濱利廣氏はこう語る。
一般に、TPPは参加国の間で工業品、農産品などの関税を原則100％撤廃、金融や医療サービスなどの非関税障壁
（関税以外の貿易制限）を撤廃し、貿易自由化を目指す経済的枠組とされる。しかし、永濱氏によると「実際に交渉の
場に着かないと、具体的にどんな分野が議論されるか分からない」という。

また、日本では農業関係者によるTPP反対運動が活発だ。なぜ農業関係者がTPPに反対しているのだろうか。
TPPの歴史をさかのぼると、2006年5月にシンガポール、ニュージーランド、ブルネイ、チリの4カ国間でTPPは
発効された。永濱氏によれば

「最初の4カ国は日本に比べると貿易依存度が高く、貿易しないとなかなか経済が成長しない国だったので、お互いの
経済が成長していくところをWin-Winの関係でうまく協力し合って、より経済成長を高めようと取り組む一環」

でTPPを発足させたという。現在さらに米国、オーストラリアなど5カ国がTPP参加を表明している。商品やサービスの
流れが活発化し、経済成長が本当に見込めるならば日本も参加すれば良いように思えるが、実は日本はアメリカ、
オーストラリア、ニュージーランド以外の6カ国とは、すでに経済連携協定を締結している。つまり、今回のTPPで
日本が交渉に参加し締結すれば、新たに経済連携協定にアメリカ、オーストラリア、ニュージーランドが入ってくる
ことになる。

（>>2-10につづく）

▼ガジェット通信　[2011.11.05 10:00:38]
http://getnews.jp/archives/149942
※前：http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320479505/

（>>1のつづき）

永濱氏は

「この3カ国は農業が強い。だから農業関係者から反対が出ている」

と解説した。

これを受けて司会のジャーナリスト、井上トシユキ氏は「安い農産物が入ってくるとのことだが、
米や野菜などの海外ものは、安くても美味しくなければ選ばれないのでは？」と疑問をぶつけた。これに対し永濱氏は
「仮に関税が撤廃されても、農業関係者の方々が思われるほどは、打撃はないと思う。とはいっても日本は生活が
厳しくなってきているので、安いほうにいかざるを得ない。仮にTPPに参加することを前提とすると、日本の農業を
守っていく上では、逆に輸出のほうをやっていかないとなかなか厳しいと思う」と持論を述べた。

◇関連サイト
・[ニコニコ生放送] 質問「TPPが出てきた経緯は？」から視聴 - 会員登録が必要
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69479966?po=news&ref=news#24:05

（おわり）

TPP　谷垣「反対」　石破は「賛成」　ネトウヨ「」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320508535/

　　　　；；／ネトウヨ＼；
　 　 ；／　 _ノ 三ヽ､_ ＼；　　
　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；　　　
　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|.；　　
　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；　
　　..；ノ　　　⌒⌒　　　　 ＼；　
　　

官僚原稿ボー読みノータリン総理の暴挙を阻止するために超党派で国会でＴＰＰ反対決議しよう

アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ、　せめて民主主義の基本ルールぐらいは守れよ
日本の将来の命運を左右する重大な政策を国民・国会で十分に説明・議論することなく、与党だけで決めるな
ＴＰＰには、過半数を超える国会議員が反対し、４４道府県議会が反対・慎重の議決だぞ、　日本の地域社会が崩壊するぞ

たった１回だけの記者会見で国民へのＴＰＰの説明が済んだと思うなよ、重大な政策を勝手に決める独裁者の末路は哀れだわな

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　ＴＰＰ加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　
もう少し、まともな報道しないと、オレが復権した暁には、世界の常識「クロスオーナーシップの禁止」で解体してやるからな

とりあえず、
よくわかんないときは、
反対

俺も未だにわからん

とりあえず、
どっちが良いかわからないときは、
現状維持

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO MORE 連呼リアン
／｀ー‐--‐‐―´´＼ 　　　　　　NO MORE レンコリアン
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ 　　　　　　　　　　　　国籍ばればれ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ 　　ヽ　 :イ 　

農業だけに押し込めたい阿呆ばかり

俺は農業関係者じゃないけど、反対。

読売オンライン
山田氏は演説で「ＴＰＰは米国のスタンダードを押しつけようとするものだ。真剣に阻止しなければならない」と訴えた。演説会後、同党の小林興起衆院議員らがＴＰＰ反対を訴え、農業団体関係者など約１５００人とともに国会周辺でデモ行進を行った。

また農家だけが騒いでるかのような偏向報道だよ。
俺デモ出たけど、明らかに農業関係者以外の人の方が多かったし、若い人も多数いた。
どうなってんだよ、日本のマスコミは。

TPPで一番問題なのは
国民生活及び仕事に直結する事柄なのに
野豚が国民に何の説明もなしに決めてる所だろ

なんか国会答弁で野党に追求されたときに
ちゃんと説明はしているとか管並の屑度を発揮しているな

オレは反米親中共派のプロ市民なのでTPPは絶対反対。

野菜の100均みたいな状態になるのは勘弁して欲しい所。

国産野菜が、質が良くても売れなくなってゆくのが目に見えている。
食の自給自足力が低下し続けると日本は将来痛い目にあうだろう。

　　　　　 _______　
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　　 /／￣ヽ　 　　　ヽ、
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　　l l　＝＼,, ,,／＝　│|　
　　l l　 （●） 　（●） |V )　
　　∨　　（__人__）　　し.| 　
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　　　 ＼　　　　　　／　　（腹口さん）
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オレは、お米も野菜も放射能たっぷり入ってる方が好きなんでTPP絶対反対。

そもそも具体的に決まってないからわからないよ

そもそも他国が熱心なものには
自国益は存在しないというのが常識

韓国が体をはって警告してるぞ！
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4000640.html

アメリカがＴＰＰを推進するのはアメリカにメリットがあるからとしか思えない。
アメリカが何を企んでいるのかよく調べてみるべきだと思います。

日本に発言権がほとんど無いなら参加するメリットはない

下朝鮮は勝手に沈め

日本の製品が海外で売れないのは関税のせいではなく円高のせい
何より魅了ある製品を打ち出せない企画力不足のせい
TPPに参加しても日本は喰われて二度と立ち上がれなくなるだけ

TPPは全世界で反対されている、自由貿易ではなく公正貿易が必要
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320486539/

卑怯な反対派忍者がTPPの最新スレに信頼出来る賛成派学識者のコメントを一回貼り直すだけで水遁を連発している。
その理由はマルチポストだという。
しかしながらニュース板は同一話題の新スレッドが次々と立ち、古いスレッドを見ていない人も居るのだから
新スレに学識者のコメントをコピペするのは無意味な荒らし行為とは言えない筈である。
反対派忍者はもしわずかでも良心が残っているならば即刻掲示板機能を悪用した卑怯な言論弾圧をやめるべきだ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320418036/141

ＴＰＰで丸裸にされるよ
恥ずかしいだろうね

ＴＰＰに参加しないとか時代遅れだろ

国有の土地の規模じゃ自給自足するにも、海外の黒船規模には勝てないのは目に見えてる

いつまでも小船のままじゃ商品に付加価値ついた消費者にとって高い選択肢の狭い市場のままだ

アメリカがアメリカにいいように主導してくのがTPP
参加国はほんの少し夢見せられて実際食われるだけなのにな・・・

農業関係者が反対する理由

楽してガッポリができなくなるから
医療関係も然り

スレタイから農業外せよ

結局小国日本は中国と米国の間を上手く綱渡りしないと生き残れないのに、TPP参加してバランスが崩れるのが問題だと思うが

非関税障壁って言うのが味噌だね。
アメリカの商品が売れないのは全て非関税障壁のせいだって主張すればいいんだから。w

農協にはうちの息子も娘もいるし、
爺さんの葬式も農協でやってもらったからTPP絶対反対

>>3
読みが浅い！
谷垣はAPECでの拙速な表明に反対してるだけであって、TPP交渉自体に反対はしていない。
石破はTPP交渉に賛成はしているが、民主党だけによる交渉には明確に反対している。

この２人の立場にはほとんど差は無い

>>30
最近、中国と米国の上にいる存在が姿を現してきたと思う。
フリーメーソンとかユダヤとかオイルマネーとかじゃなくて、

グンソクとか

農林中金さんは
国債以外の運用はゴールドマンサックスさんに任せてあるから安心だと
農協の人が言ってた。

>>18
これまじひどいんだけど・・・
>>米韓FTA発効、2022年まで韓国は関税廃止、アメリカの関税は残ったまま


なんでこれ、韓国はやっちまったんだろう。　詐術にハメられたん？

農林中金は日本で一番金持ちの銀行だと農協の人が言ってた。
もっとお金持ちになって欲しいからTPP絶対反対

今時「世界の流れに乗り遅れる」とか言う推進派って致傷だろがｗ

最低でも、保留だよね

外圧に屈せず、保留

賛成派の根拠が具体性に乏しく薄弱
そもそもＴＰＰそのものに対する情報が開示されていない

おめぇ、外国から農作物を持ってくるのに、どんだけ農薬使うと思ってるんだべか？
そういう問題じゃねぇと、おらは思うんだけんど・・・('Ａ`)

>>40
参加表明によって詳細な情報が流れてくるからそれで判断すればよろし

>>22
日本人こそ、最近の日本製品の魅力の無さを感じてるんだよな

輸入農産物の農薬は怖いねえ、絶対嫌だな。食いたくない。
それに比べればセシウムとかストロンチウムとか安全だからいくらでも食えるよね。

>>36
そう。　このヤバさは半端ない
交渉経過は非公開らしいから全くわからないんだけどね。
ＴＰＰで日米交渉のテーブルについてはイカンということはわかる。

【TPP】アメリカ「保険以外に食品安全基準、電気通信、法曹、医療、教育、公共事業も規制を緩めろ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320472746/

【TPP】 米議会関係者、簡易保険などの規制改革も交渉テーマにすべきとの見解…政府の内部文書
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320485922/

【TPP】 日本の"国民皆保険"制度、崩壊？…日本医師会など3師会が共同声明★4
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320486144/

【中日新聞】 「ＴＰＰへの交渉参加について民主党内の推進派の本音がポロリ"米国が最も評価するから"だって」★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320483291/l50

>>36
FTAの２国間交渉のほうがシビアになるのも
FTAでなくTPPを優先して考えるべき理由の１つ

他国間だと多数決にならないの？

自動車が無くても人間不便なだけで死にはしないが、食べ物が無ければ人間死ぬんだぞ！

食料という最重要物資を依存することの安全保障上の観点から言って、ＴＰＰなど正当化し得ないことは明白だ！

日本の農業は強いって言う人いるけど
現実には日本で品種改良した優れた農産物は
中韓辺りにがつがつパクり盗まれて歯止めが利かないのよね
残るのは大規模農業に向かない土地と高い人件費

しかしこの野田総理という男は　本当に「金正日」とやり方も　見かけも　そっくりだな。

>>42
参加しちゃうと、基本的に足抜け不可なんだが。
足抜けしようとすると日本の信用を落とす覚悟がいる。
しかも今からじゃルール作りには参加できない。
依って現時点で参加する意義がない。
策定作業が終われば内容は公表される。
TPP参加は内容を確認してからでも遅くはない。

競争力をつけるために農業を法人化して企業にやらせたら、
儲け主義に走って安全性とか犠牲になりそうで怖い。w

>>52
後から参加する場合は、各国からあらゆる経済的な要求を突きつけられてそれを全部満たさないと承認されない。
今参加すれば共通の土俵で同じ立場で交渉できる。

遅れて参加するのは絶対にとってはならない選択。

畜産業も影響が大きいようだな
堆肥（糞）が高騰するかもな
循環が切れてどっちにしろ農業は潰れそうだ

百姓と無能開業医を守るために無職ニートが必死w
アホクサ。
24の交渉分野があるのに明確に反対して議員にも
圧力かけてるのってその二つだけだよねえw
お前ら馬鹿だろ？

野田と金って　親戚じゃないのか？おやこか？

>>54
>今参加すれば共通の土俵で同じ立場で交渉できる。


既にTPP交渉は最終段階に入っているし、９０日ルールによって交渉には参加できないのだが?

怖いのは韓国さんさえ「止めとけ」というレベルという・・・

>>58
どう考えても半年以内に交渉が決着する片鱗もありませぬ

ミンスになってからこんなことばかりだな。

>>56
2つとも日本人の命に直結している。
それをぶち壊しにかかるTPP賛成派は基地外だろ？
命の問題が2つもあるだけで、十分大問題じゃないか？

>>60
もし日本が参加できたとしても、結局これまで積み上げてきた議論を
交ぜっ返すことになるのでそれだけでも顰蹙モノなんだが。
そんなことをやったら寧ろ日本に不利な条件をのませられることになるよ。

何かを差し出して何かを得るという、交渉というより
一方的な侵略だからな、こちらが得るものは何もないし
なんで賛成派がいるのか不思議なレベルだよ

TPPには問題が多すぎるんだよ
まず何より雇用問題
低賃金国から月給2〜3万円で雇用され日本に長期出張させてタコ部屋にぶちこんで生活させたら
滞在費や交通費込みで月額コストが5〜6万円
工場現場や弁当工場から電化製品工場や自動車工場などで求人コストや月給2〜30万円で日本人を雇う経営者いると思うか？
他にも健康保険制度は破壊され安価で安心して病院に行けなくなる
農業は知っての通り高級品以外の物は赤道直下を船便で来ても腐らない薬品漬けの物が大量に入り込む
郵貯マネーは海外流出するだろうし
公共事業は海外企業に落札され建設業は壊滅するだろう
さらに憶測だけど参加国でルールを統一されたら入管法や国籍法まで障壁だと指摘される可能性もある
血統主義から出生地主義にされたらどうすんだ？
いま日本にいる在日に子供が産まれたら自動的に日本国籍が取得できちまうんだぞ

>>59
だから日米FTAはダメで、多国間協議のTPPなんだよ。

TPPに参加するか、アメリカとの経済連携から離脱した孤立の道かの選択肢だ。

>>63
後から参加する場合は、承認のために各国からあらゆる経済的な要求を突きつけられるわけだから
参加するのが早いほど決定事項が少なくて要求のハードルが低くなるのは分かるよな。

日本と世界の社会経済の仕組み

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=oBq8ivJVSq0

関税の問題だけじゃなくて、あらゆる非関税障壁も撤廃されるから、
農産加工品は米国FDA基準の物がバンバン入ってくるぞ。

ちなみにトマトジュースだと、100gあたり蠅の蛆2匹までおｋ。
と言うことは、一般的な一本200mlのものなら4匹入ってもおｋ。

これに文句を付けると、
「あんたみたいなのはクレーマーって言うんですよ」
と返されても仕方がない。

ところでTPP推進派に聞きたいのだが、日本の味方になってくれる国って何処？
複数国との交渉は、味方になってくれる国がいないと一方的要求されるよ。

>>62
生産性が上がる気配もなく補助金補償金の額だけ増え続け、
放射能漬けの農産物を平気で出荷する百姓とか
安全保障の観点でみても不要だし害悪。
重症患者を治療できるわけでもなくイレギュラーな患者は全て
病院送るだけの中継開業医なんて医療の邪魔

>>66
>後から参加する場合は、承認のために各国からあらゆる経済的な要求を突きつけられるわけだから
>参加するのが早いほど決定事項が少なくて要求のハードルが低くなるのは分かるよな。

そもそも日本は一番最後じゃんw
従って日本は一番ハードルが高いってことだろw

自動車栄えて農業滅ぶ。日本殺すにゃ戦争はいらぬ。資源と食料とめれば良い。
簡単に言えば、こうなるだけだ。断固反対する。

よく分からんものに手を出すとか馬鹿なの

>>65
カルデロン化しちゃうな

TPPで安い外国産の食料の台頭で国内の農家が廃業に追いやられて食料自給率が大変な事になるワケだろ
地球人口70億人突破と異常気象で海外の食糧不足の波が日本に押し寄せてきたら？
まして食料のABCD包囲網とかされたら？
「石油の一滴は血の一滴」が「米の一粒は命の一粒」になったらどうするんだよ

自動車も家電もメイドインジャパンと言いながら
組み立て作業は全員が低賃金国で雇用した外国人ばかりになって
賃金の高い日本人は雇わなくなる

>>74
カルデロン化くらいならまだ良いが
在日のガキ全員が日本国籍を取得して対馬に集まって独立運動や韓国帰属運動されたらどうすんだ？
マジTPP怖いわ

そして賃金の高い日本人の給与はＴＰＰで下げられる。
パートの賃金が下がれば安いコメに対抗できる米を栽培することが出来る。
安い労働者は安い牛丼を食べて今日もアメリカのために働く

そう言えば最低賃金も非関税障壁だな

>>71
どの段階で加盟するかでも条件が違うし、TPPが有効に機能すれば韓国やインドネシアを審査し要求する立場に回れる。

ところでアメリカのルールが入り込んできたら地方分権はどうなるんだよ
なんとなくでいいから分かってる人いる？
少しずつアメリカルールにされたら地域主権の意味がなくなってしまうのでは？

☆☆☆☆☆日本人を侮辱するソフトバンク☆☆☆☆☆


http://www.youtube.com/watch?v=ZGjdub8EsFk&feature=related



http://www.youtube.com/watch?v=vHq7qHNGOic&feature=related

>>3
自民党崇拝ネトウヨはサクラだぞｗｗｗ

ノダのバカｗ
カンの何十倍もバカだｗｗｗｗｗ

農家なんて保護する必要ないよ！
いつまで無駄な税金使って保護してるんだか・・・

>>80
そもそも元からいる参加国に対し、日本が有利な条件が得れれなければ無理じゃん。
ハッキリ言って韓国は論外。現時点（TPP未参加）でも日本は有利な立場に立ってます。
インドネシアはアメリカ以外の参加国と大差がない。

民主党もマスゴミもいまだＴＰＰが何なのか理解出来ていない。
参加によって何を得て何を失うかさえも理解してない。
賛成も反対も、国民が理解できるわけがないわ！

>>85
それだと、いつまで円相場に介入して輸出競争力のない製造業を保護してるんだという話になっちゃうぞ　( ' 〜`)

野田はバカじゃねぇよ
わかってて売国してやがるからタチが悪い

今の日本の食品ですら危うい物が多いのに
そこへ圧倒的な価格差の競合商品が並ぶ
どうなるだろうね？
コストを下げる為に何を削るのだろうか気になるね

>>90
スーパー玉出あたりに並んで
味もわからないＤＱＮカップルとかクソババアが買って自滅するだけ。
普通の人間の口にははいらねーよ。

コスト削減は人件費

>>91
外食産業にながれる

農家を公務員にすればいいんだよ
出来た作物は国の物で、他国の米に負けないくらいの安い価格で流通させる。
さすがに価格が同じなら国産品買うだろ普通

公益財団法人　国家基本問題研究所
http://jinf.jp/
http://jinf.jp/articles/archives/6226

TPP参加で世界に打って出て日本の農業の未来を開け

国基研理事長・ジャーナリスト櫻井よしこ

野田佳彦首相は11月のアジア太平洋経済協力会議（APEC）までに環太平洋戦略的経済連
携協定（TPP）参加の結論を出す構えだ。民主党内の反TPP議員らは牽制するが、彼らの
主張を見事に論破したのが、浅川芳裕氏の『日本の農業が必ず復活する45の理由』（文
藝春秋）である。

氏はこれまでにも日本農業には強い競争力があるとして、刮目すべき発信を重ねてきた。
農業は経済活動の一つで日本のGDPの推移と農業生産のそれとはほぼ一致する、農業を他
産業と二項対立でとらえるのは間違いだという氏の分析は、緻密で説得力がある。

>>93
外食産業ってマクドナルドとかそういうの？
吉野屋とか？　そんなんここ十年以上食ってないからわからんわ……。
お金のない子供の口に入るなら親がどうにかしないとね。

「実際に交渉の場に着かないと、具体的にどんな分野が議論されるか分からない」

こんなこと言ってる時点で参加にメリット無いのみえみえだろww
クリスマスプレゼントじゃないだから、内容不明にしてる時点で
トラップ以外考えられるか？

与野党いろんな立場の人がいるのでわかり難いけど、初心者にはここは便利かも

【民主】わーい、政治家のTPP立ち位置関係図できたよー【自民】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1312455887/

もうこれ以上、騙されないお

交渉内容は非公開って言ってるが、
これ野田のほうから言い出したんじゃね？
ばれると反対されるから。

危機はリーダーを産む。ガンバレ東北。
http://www.youtube.com/watch?v=1rRIj3X6-hc

アメリカ産の肉とか今でも安いけど胡散臭いから買わない。
一食抜いてでも国産のほうが安全。
鰻も、中国産のほうが全然安いけど、愛知産の鰻しか食べない。
関税以前の問題だね。

それより、為替を誘導して円高にするアメリカ何とかしろ!
ドルが見捨てられて、ユーロも見捨てられて、アフリカのディノが国際通貨になるぞ!

>>86
交渉が完全に妥結してない限り、
早く参加すればそれだけそれだけ無理な条件を突きつけられることは少なくなりますよ。

日本が参加してTPPが有効に機能すれば韓国やインドネシアより有利な立場に立てるのは明らかです。

>>3
民主党の交渉力なら反対なんだそうな
>>5　　6　7
安い外国の農産物が入ってくると
小さな日本の農家は路頭に迷う
農業関係者が反対する理由
だが農家だけでなく国の法で守られている
生活制度が壊される可能性がある
あまりＴＰＰをはっきり皆が語らないのは
交渉して決めるから
しかし・・現在交渉はほぼ決まっており
これから参加なんてとんでもない状態
先に韓国が　アメリカ　ヨーロッパとFTAを結んでどうなったのか
というのは調べられるので参考にすると良いです

TPP参加になろうが不参加になろうが
それが日本の天命、それなりに世の中は進む

>>101
日本に有利でなければそもそも参加する意義がない。
因みに韓国の輸出が多くなればなるほど、日本から資本財を輸入しなければならず
日本が儲かる仕組みになってます。

そもそも情報が少な過ぎて、TPPが有効に機能するかどうか分からないのですが?
これではギャンブル的な要素が多すぎます。
国民の生活を賭け事のチップにするのはやめてください。

農畜産物の現物よりもモンサントとかのほうがはるかに問題だ。
食品安全近代化法で調べてくれ。
あれはTPPを見越してアメリカ国外でも適用できるようにされた法案だ。
あんなのを国内に入れる事になったら日本国民は完全奴隷化にされる。

>>104
経済連携の埒外にあること自体が大いなる不利であることを理解しましょう。

放射能は健康にいいって、福島県知事が連れて来た偉い先生が言ってたよ。
それに福島県知事の叔父さんは国会議員で農協のもっと上の偉い人なんだけど、
原発作れば作るほど長生きできるって、言ってたよ。
やっぱ信頼できるよね。

>>106
どのように不利なのか具体的にどうぞ。
イメージ論はお腹いっぱいです。

ＴＰＰ加盟すると、関税によって守られてた農業や付随する産業は潰れるのは当然として
海外の輸入品量が増えて日本の円は海外に流れ
国内で消費されるお金も年を追うごとに目減りしていくんだよね。
国内の消費活動が鈍れば連鎖的に倒産する会社も増え、失業者も溢れるって事になる。

「規則ですから、参加条件も非公開、交渉の中身も非公開です。
しかし、この場で参加表明した人には有利な条件を保証します。
後から参加する場合、あらゆる条件が突きつけられてたいへんなことになりますよ。」

これ言われて「じゃあ、いますぐ入会しなきゃ！」って思う人いるの？

平成の　眠りを覚ます　TPP　米の支配で　農家眠れず


まさに狂歌ですな( ´Д`)y━･~~

のだは農家からやられるんじゃないのか？

お前ら農協の親玉である農林中金が死ぬほど馬鹿で
農家の資産をどれくらいウォール街に溶かしてるか知らなそうだなww
ググってみろよ。しかも補填はお前らの血税だぞw

>>106
そもそも民主党政権は、外交でも失敗続きで全く信用できません。
その上、野田総理は交渉方針を一切国民に明らかにしていません。
TPPの情報も明らかにしていません。
前に国会で答弁したことと違う事実が出てきています。
実績はまるでない。嘘も平気で吐く。
これでどうして全権委任できると言えるのでしょうか?
私には不思議でなりません。

>>109
どうせ貿易鎖国はできないんだから、積極的に門戸を開いた方が
海外からの投資も呼び込みやすいだろ。

参加してみないと具体的にどうなるかは分からないんだろうけど
今までアメリカと交渉して勝ったためしないし
さらに政権交代して素人の民主党じゃ話にならんだろうな。
だから最初から参加しないのが一番

グローバルで懲りて無いんだよね
世界はもうブロック化に戻ってるってのに

>>115
鎖国ってｗ
日本は充分なぐらい国を開いてますが、何か?
そもそも円高じゃ割高だから投資は呼びこめないよ。

どこの板でもTPP推進したがる人間は農業問題に問題を狭小化したがるよな
低賃金国から低コストで労働者が流入し日本人の雇用が激減必至なのに
雇用問題に反論してくるやつは少ない

農民うざいぞ
フヌケ農民のために日本の将来失うとかワケワカラン

　Jesus Christ! TPP's gonna crash the fucking JAPAN!

国家主権や日本人の雇用がどうこう言ってる連中は戦前に天皇大権や帝国臣民がどうこう言ってた連中と同じで
数十年もすれば忘れさられている。次世代の子供たちは日本人ではなく環太平洋人として生きる。
反対派の言う事は気にする必要はない。

>>119
単純労働の仕事は海外にくれてやればいいよ
日本人にしかできない高度な仕事をしていくのが、これからの日本の役割

鎖国するのはただ問題を先送りするだけの逃げでしかない

>>119
反対派のえらい人のいうことでは、
単純労働者が流入してくるってことはないみたいだよ。
一番の問題はISD条項だそうだ。

>>123
>日本人にしかできない高度な仕事をしていくのが、これからの日本の役割

そもそもそんな高度な仕事がどこにあるんだよ。
どんな仕事があるか紹介してくれ。

>>122
日本は日本人のものじゃないって言いたいのだな
俺は国民も国も売る気はないからTPP絶対反対だ

>>123
海外の単純労働ではなく日本での単純労働も外人に奪われて良いと言うのか？
日本人で単純労働に就いてる人口を承知で言うなら
恐ろしい考えだな

>>125
俺んとこがそうだけど、お前みたいな低能にはマニュアル読むことすら無理と思う

>>125
萌えアニメの制作

>>125
美味しい高級リンゴづくりだって日本の技術
本気出せば日本人はすごいものが作れる類い稀な能力を持っているんだぜ
自分たちの力を信じるべき

>>127
失業した人は消えるわけじゃないんだよ。
生活保護になってあなたたちが高度な仕事で稼いだ金で
食わせなきゃなんないようになるけど
それでも良いの？

ＴＰＰ加盟して初期の段階では失業者、無職が激増して
自殺、犯罪に走るヤツも増えると思うが
最終的には中国みたいに一級市民、二級市民、三級市民のように
格差社会、地域ごとに生活レベルが格段に差が出来上がるんだろう。

>>127
一応、設計デザインと法律関係とシステム管理をこなせるが、何か?

とりあえずわかんないときは現状維持で
他の国の状況を見てから参加するしないを決めれば良いさ

>>124
偉い人ってだれだか知らんが
人や流通やサービスの非関税障壁撤廃なら
単純労働者としての入国は制限するだろうが
チリに会社作って現地で2〜3万円の月給で雇い
日本に長期出張させたらコストは月額5〜6万円程度だろ
不可能と言う根拠があるのか？
海外の会社が公共事業を落札したら従業員も連れて来るんだろ
逆に海外の会社が落札して従業員は日本で全員雇用なんてありえないだろ

>>126
国や日本人何て言う意識はもはや売り物にならない。腐った肉、カビの生えたパンだ。
そんなものはさっさと捨てろ。

>>131
なんで急にそうなるんだよ
１０年くらい移行期間置くんだから、
そんな急激に物事かわらないよ

>>128
萌えアニメの制作の８割は海外
今では動画、原画、演出監督まで海外でやってる
アニメのカイジのスタッフロール見てみ、ほとんど外人

引きこもりニートを装ってTPP反対する遊び
まだ流行ってんの？

>>129
日本有数の名産地とか、高級ブランドになった食品とか、
超特殊技術とかは確かに素晴らしいけど、
そういう少数の特殊例をあげてTPP推進かよ。

おめでてーな。

◎　愛国者で、政治家として有能。
○　愛国者で、政治家として無能。（気づかずに、国益を損なう判断をする。）

△　国益を考えない政治家。（私利私欲に走る。）

×　売国奴で、政治家として有能。（日本を滅ぼそうとする。）
×　売国奴で、政治家として無能。（日本を滅ぼそうとする。）（私利私欲に走る。）

政治家が△だらけになってしまって、それが長年に渡って続いたため、
痺れを切らした国民が、マスコミに操られて、×を選んでしまった。

それが２年前の選挙だ。

民主党幹部が朝鮮人帰化人だとすれば全ての辻褄が合う。

次の選挙からは、「竹島は日本の領土だ。」と、恒常的に発言する政治家に投票しよう。
そうすれば少なくとも×や△を排除できる。


−　日本国は日本人の物である。−

日本のコストﾊﾞｶ高い農業はすでに

詰んでます

今農家してるのは


団塊以上の世代です

その子供たち世代はサラリーマンをやっています

農協は必死に権益を守りたい一心です。

医療など持ち出しては危機を煽っていますが、自由診療なるものが非常に保守的な日本の医療に入り込み成功するとは到底思えません。

日本は輸出国であり、これが生命線であります


アメリカ米のほとんどは実は日本人が作っていて、味も大して変わらないのを知っていながらも、競争意識の皆無な公務員型日本の農家は潰れてしかるべきだと思うよ。

強い農家だけ残り、巨大化し、外国人の労働力で維持するしか手はないのです。

日本の農家はそこまできているのです。

>>135
おいおい、国家感がないのに国益なんて語れるわけがないじゃないかw
国家感がない。それはもはや私益でしかない。
つまり、TPP推進派は私益でモノを語っているということだな。

>>135
それが民主党の多数の本音なんだよな
だったら選挙のときに堂々と前面に出せば良いのにな

日本の頭（かしら）を叩いて見れば、文明衰退の音がする(ﾟOﾟ)＼(- -;)

>>134
すいません、あなたのおっしゃる通りだね。
どうも違う話と混同してた。

>>135
ではTPPに加入しているアメリカはアメリカ人という意識を捨てて
環太平洋人として生きているのか？
とてもそうは見えないが。

＞−　日本国は日本人の物である。−
70年前は大日本帝国は帝国臣民のものである。と言ってた。
また変わるだけだ。

関係ないけどドイツとかではビール500mlあたり50円なのに日比谷公園のオクトーバーフェスタとかでは
1500円とかで売ってて飛ぶように売れてるのね。日本舐められ過ぎ

>>147
そもそも国家って「主権」「領土」「国民」によって定義されるのだがw

>>146
次世代の子供を中心に環太平洋人としての意識を醸成して行く事が大切だ。

>>150
無理。
文化が近い者同士のEUでさえ失敗してる。

海外工場建設より国内工場で低賃金輸入労働者を使うほうが管理者としては海外出張せず家族団欒できていいな

>>139
少数じゃないだろ
今の日本はそれで成り立ってるし
今後も日本にはそれしかない

>>150
米韓FTAの実情調べてから寝言は言おうね。

“環太平洋人”とかアホだろ
宗教指導者が恐怖を煽ってるみたい

>>152
その代わりその輸入労働者がいつしかマフィア化し、治安が悪化して安心して暮らせなくなるけどね。

>>153
アメリカは農業大国なんだから
いくら品質がよくても農産品が
そんなに売れるとは思えないんだけど

フィリピンはバナナをより多く作りアメリカに売る
アメリカは自動車をより多く作りフィリピンに売る。

これは成立する。

アメリカが作ってるもので外国ではほとんど作っていないものと　日本で作っているもので外国ではほとんど作っていないもの
のトレードでないと成功しない。
つまり比較優位ではなく対外絶対優位品のトレードでないとうまくいかない。　それも産業規模が同じくらいの奴。

ココ電が生きてたことが驚き

>>153
農業の話してるんだが。
特殊な土地条件や環境じゃないとできない農作物もあるし、特殊な機械を買うのに大金がかかったりする。
日本は土地代も人件費も高い。
世界の競争に勝てる農作物をたった10年そこらでどうやって作るんだよｗ自分でやってみろ。
大多数の普通の農家は生き残れない。日本の里山も荒れ果てる。

>>151
失敗を恐れていては前に進めない。失敗は成功のもとである。

>>152
そのうち管理者も低コストの人間にとって変わられ
経営者だけ日本人になったらどうする？

＞152 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 04:35:42.91 ID:kfb2N++10
＞海外工場建設より国内工場で低賃金輸入労働者を使うほうが管理者としては海外出張せず家族団欒できていいな

団塊のあふぉは死んだ方がいいって思うのは

ピラミッドなんだから管理者のイスは労働者の数に比べて絶対的に少ない。
ごく一部の管理者にカネを集中させてそいつらが贅沢三昧の散財をするよりも
一昔前の1億総中流でそこそこにみんながカネを持ってたほうが経済活動は活発だよ。

勘違いしちゃダメなのは
企業にカネを集めて積極的に事業を展開するのは正しい

問題は、団塊のカスが労働者にカネをきちんと分配しない部分につきるからｗ
日本が一気に貧乏になって潰れかけてるのはあいつらが強欲なせいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>42
交渉参加=脱出不可能（外交上）
言葉に騙されたら駄目だ。
半年は交渉参加できない。
明治の不平等条約を騙して結ばせるつもりだ。

G20で農産物に関して、日本は5番目に関税が高い。
非関税比率は21%と4位、50%以上の関税比率は全体の5%。

韓国はよく日本と比較するので、韓国調べてみた。
G20で農作物に対する関税が一番高く、100%以上の関税比率は全体の15%。

676:名無しさん＠１２周年 11/06(日) 03:50 TEmI+MAa0
ロックフェラー財閥が傘下に収めるモンサント社は、
ＴＰＰで日本の農業を破壊しようとしてる巨大企業。
ベトナム戦争の枯葉剤や、遺伝子組み換え作物や、除草剤ラウンドアップや
世界の種子の95％の特許を持つ事で有名。
このモンサイト社の日本支店が、住友化学。
住友化学の会長が、日本経団連会長のヨネクラ。
このヨネクラが政治家や官僚にＴＰＰを押し付けてる首謀者。
超大規模・多投入・環境破壊型農業で作られた
激安・薬物汚染・遺伝子組み換え穀物を日本人に食わせるため、
日本の食品安全基準もアメリカが決めるのがTPP
もうこれで十分だろ。

ロスチャイルド、ロックフェラー、モルガン、ウォーバーグ
といった Federal Reserve のバンカーにとって、お金の問題は
全くありません。アメリカの Federal Reserve は、政府ではないが
通貨発行を行う私的な中央銀行です。TPPで自由化をすれば、
必要なお金は即座に用意して、日本企業を買収します。

千葉から広島に出張した時、炊飯器送って自炊してたんだけど、千葉から持ってった米が尽きたんで
現地調達したんだが三次の米(コシヒカリ)が旨くなくてさ。

国内でもこーなのに、海外の米とかどんなもんだべ。
とりあえず千葉サイコー！

日本は、TPPの９カ国のなかで、シンガポール、ブルネイ、マレーシア、チリ、ベトナム、とは、すでにＦTAを結んでいる。
ペルーとはFTA署名済み。豪州とはＦTA交渉中です。ニュージーランドは不明ですから、TPPなど全く不用です。
ようするに米国とサシで交渉すればいいだけ。　だまされちゃだめですよ、ＩＳＤ条項とかラチェット規定で
健康、福祉、環境の「治外法権」を認めることになりますから、おしりの毛まで舐められちゃいますよ。

http://www.jetro.go.jp/theme/wto-fta/basic/tpp/

つーか、日本がどんなに必死になって品種改良しても、
種や育成法を海外に持っていかれてマネされて大規模栽培されて終わりだよ。

完全に日本の種子と同一ならまだ訴えられるだろうけど、さらに別種とかけ合わせて、
うちが開発したんだと言い張られてるのがニュースになってただろ。
DNAを掛けあわせてしまったら、それを日本の開発した種子から派生したものだと科学的に証明できるのか？

さらに、日本の農家が海外進出して大規模栽培することも考えられる。
そんな事やられたら、日本国内じゃ、誰も農業できなくなるということ。
日本の国土の荒廃を招く。どうにもならない。

ＩＳＤ条項でさ、たとえばアメリカ企業が日本の法規制のせいで不利益を被った場合、「国際投資紛争解決センター」に提訴できるって部分が気になるな
この「センター」なるものの判決プロセスを吟味せずして参加したらバカだろ？

センター所在地：ワシントン
裁判員：米国財務省官僚で構成
効力：判決後半年以内に法規制撤廃のこと。裁判のやり直しは不可

……とかだったらさあ
なんでもありになるな
まあ、「センター」は世界銀行傘下とのウワサだが、あそこは米国財務省とウォール街の植民地でしょ？

>>166
「遺伝子組み換えではない」っていう表示禁止になるってさ。
アメリカの商売を邪魔した＝ＴＰＰ違反。
で裁判起こせば、賠償請求。
ＴＰＰでは、アメリカ勝訴決定。
法律をアメリカに変えられる。
日本人の健康のために、法律を元に戻したくても、
アメリカの許可がいる。

ただのアメリカ富裕層の資金稼ぎのために、
日本人の生活や健康を、犠牲にするってこと。

ＢＳＥのチェックだって、アメリカは5％しかしてない。
それを日本にも強要される。
今までの極普通の日本人生活が、見えないところで格段に劣化するんだ。

本当にまずいのは、農業と医療ではなく、
自国の法律を自国で管理できないということ。
主権をアメリカに奪われると言うこと。
本丸を切り崩されるってこと。
絶対に駄目だ。

明治時代の不平等条約を、なぜか結ぶ話なんだ。

遺伝子組み換えに関しては、WTOで規制に関しては国に認められた権利としてる。
ただし、BSEに関しては現在の技術では月齢20未満に関しては、BSE検出率はほぼゼロな為に規制に否定的。

tppとは地方分権や内需拡大の問題を避けるために利用しているだけ
日本にとって自由化は全く恐くない

■■■■■.Ｔ Ｐ Ｐ を 知 ろ う ！・・・■■■■■■

●第１章　ＴＰＰって何？ ⇒ http://luna-organic.org/tpp/tpp-1-1.html
●第２章「ＴＰＰで発展！」の勘違い ⇒ http://luna-organic.org/tpp/tpp-2-1.html
●第３章　ＴＰＰに入るとどうなる？ ⇒ http://luna-organic.org/tpp/tpp-3-1.html
●第４章　なぜ日本は加盟したい？ ⇒ http://luna-organic.org/tpp/tpp-4-1.html
●第５章　TPPでは幸せになれない ⇒http://luna-organic.org/tpp/tpp-5-1.html
●第６章　わたしたちにできること ⇒ http://luna-organic.org/tpp/tpp-6-1.html

まだ国益を守る気のある人間が交渉に当たるんだったら
議論の余地はあるかもしれないが

日本終わってた

ようやっと、経団連工作員は

日本が1950-60年代には、国内炭を　年産５千万ｔも生産していて

1960年に中東の油田が開発されて石油価格がバーレル2ドルにおちたから
「国内炭鉱は埋蔵量が残っているのに殺された」

そして石炭さえ充分にあれば、軍用燃料と、農家用燃料に優先配給すれば

戦時の農家の石油所要は石炭液化で、肥料所要は空中窒素固定＆海水塩化カリ
========================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
で充分に満たせるけど、　食料は化学合成ができない

ということを、理解したようだな

本当に、経団連のじじいの知性は、そこらの床屋のジジイの知性のレベル
まで劣化してしまったようだ

>>176
円高でＴＰＰは、それ自体が、逆立ちしても国益になはならい
===========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ＴＰＰといっている連中は、経団連のポチの売国奴だと思って間違いない
===========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>163

日本の国益に貢献する気があって、政治介入はしないと誓う企業なら
手を組んでいいと思うけど

企業っつーのは「ワイロ禁止して政府のワイロ中毒を治療したあとで」
「政府が・汚染者負担の原則で、規制しないと」
公害垂れ流し＝地域社会に迷惑を垂れ流す方向に走りやすい

とりあえず

「食料自給率は国防の基礎中の基礎」

小学校で習ったよね？

>>169
ＩＳＤ条項とかラチェット規定ってひど杉〜

輸入してるけどどんだけ日本の安全基準が高いと思ってやがる
そのおかげで外国産だろうがある程度安全に喰える

>>178
経団連なんて無国籍でも生き残れると思ってる池沼の集まりだよ。経済界が売国の巣窟と化してるのは先進国でも日本だけ。

あっという間に１０日だなｗ

>>181
原油を輸入に頼ってる時点で殆ど無意味だけど。

◎デモ街宣集会
東京10.31 18:30〜21:00 やっぱりTPPでは生きられない─震災復興に乗じたTPPにNO！※
デモ東京H23.11.4 13:00〜15:00 ＴＰＰ絶対阻止！国会大包囲！国民行動※
　　東京11.5 13:30〜15:00 〜STOP TPP!!〜　TPP交渉参加に反対する街頭演説会＆デモ行進 ※
大阪11.6 15:30〜17:00予定 日本国民より韓国・中国政府を優先する民主党を許さないぞデモ※
東京11.8 13:30〜予定 TPPから日本の食と暮らし・いのちを守る国民集会（仮称）※
※書き込み規制の為語句検索願う

ttp://yuzuru.2ch.net/offmatrix/

>>181
リン鉱石の輸入がストップしただけで収穫量激減
飼料の輸入がストップしただけで家畜飢え死に
国内だけで今の農業を支えるのは無理なので
TPPに加えて日中韓FTAも推進する必要がある
どちらが裏切っても必要な物を輸入できるようにね

>>186
農を放棄してる国家を絞め殺すのに武器はいらんし裏で助け様とする国も現れんだろw

>>188
輸入できるできないには関税あろうがなかろうがなんの問題もないだろが

参加したら、自殺者の山に。

>>189
アメリカは常に食料買え買えうるさく言ってくるのになんで売らないことを想定するんだ？

>>192
「言うこと聞かないなら、売らないよ」
というカードを相手に持たせるメリットが分からんのだが？

「何か」あった時の話をしているんだよ、皆は

投資損失補填のISD条項についてとか、なんで韓国は自国に不利な米韓FTAを結んだか
ここに説明でてるよ

【TPP】日本絶対不利のﾙｰﾙと法律･政治力無く手玉に【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=ISLgvl8iug0

>>193
食糧のような地域偏在性のない商品においては、
「言うこと聞かないなら、買わないよ。他の国から買うよ？」
のカードを持ってるほう強いんだよね。

「何か」って、どういう状態のことを想定しているの？
日本が全世界を敵にして、戦争でも起こす気？

米韓FTAで韓国が払った、支払った代償はなんでしょう。

岡田>国を開くことが重要だ

お前ら岡田先生がこう仰ってるんだから、TPPに反対するなんて鎖国をするも同義だ
もうバスが出ようとしてるんだから乗らないと取り残されるぞ！

TPPは、黒船、開国でなくて
第2進駐軍

農業に限らず全産業対象に保護貿易を展開すべき
日本市場がいらないと言う企業には出て行ってもらって結構毛だらけ

>>これまじひどいんだけど・・・
>>米韓FTA発効、2022年まで韓国は関税廃止、アメリカの関税は残ったまま

これって、もうすでにFTAじゃないやん

■米韓FTAで韓国が払った、支払った代償はなんでしょう。

大型車に有利な自動車税に変えさせられました。税もアメリカに有利になるように変えさせられた。

アメリカでBSEが発生した、狂牛病が発生した。っていうようなことになっても、
韓国は輸入の、牛肉の輸入を禁止できなくなる。という規定を入れられちゃったんですね。

投資家への被害がどれだけだったかということなんです。つまり、その、ある規制がある国であると。
それが環境のため、安全のため、医療のため、国民の健康のためであるか、だから必要だっていうことは関係ないんです。


作文を読むだけの馬鹿低知能な総理の姿を見て、ＴＰＰは反対するべきだと
わかりました。

汚職親米族の官僚作文をまなければ、何もできない「馬鹿総理」ってのは、日本国にとって
実に恐ろしいことです。

>>200
Favorable Trade for America

>>193
「何か」有ったら原油だって簡単に止められる。
それも何を輸出してるとかしてないとか関係無く。

　　踏んだら孕んだ！
　　孕んだ振る降る般若だ！
　　童貞擦る無駄、フン出る春巻きはむ無理！
　　チン毛ちぎり、看板塗る飛騨！
　　安眠煮る焼酎！
　　安打！？半田ゴテ適時打！！
　　原チャリ盗んだ！
　　よくちょん切れるハサミだ！

　 　 　 　　∧_,,∧ 　 ________
　　　　 　T丶｀Д´>/￣/￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣￣

「食品安全基準のもとで、地元や国産農産物の方が外国産より安全で、信頼に足るという主張には厳密性が欠けている。
国産有機農産物に付随するイメージだけに目をつけて、輸入品と比べてどこがどういいのかリスクとコストの面から科学的に検証することを避けている。
輸入品は遠くから調達されるため、信用できないという決め付けには、根拠がない。
フードマイレージが高い輸入はリスクが高く環境負荷も大きいため、そうした輸入は避けるべきと正当化する主張にはまったく証拠がない。
一番環境に負荷が大きいのは、国内の道路輸送であることはあらゆる証拠が示している」とイギリス政府は言っている

相変わらず農業の話ばかりか
でもモンサントとかの話はあまり出ないんだな
まあＴＰＰを推進する人には都合悪いからな

疑問なんだけど
何で制度を変えて日本の美味しい農産物を
世界で食べてもらうために頑張ろうって議論が少ないの？

もう手遅れなのに必死で反対してる人ってなにがしたいの？

「日本馬鹿総理大臣」　　作文しか読めない総理大臣　野田の姿

　 　 　 　　∧_,,∧ 　 ________
　　　　 　 ( * Д* )/￣/￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣￣

官僚作文その一

私は馬鹿だ、官僚の作った作文しか読むことのできないロボット総理だ。

他国の言いなりになることが正しいと錯覚記憶している。

私は有能だと思っている。

官僚の作文は、いつも丁寧で誤魔化しの利く洗練された詐書だ。

このアメリカの指令文を国民に読めば、国家はよくなると感じている。



こんな馬鹿が日本の総理です。そりゃ恐ろしいものです。

>>195
革命前夜のキューバの食料状況はどうだったかな？

>>203
「原油が止まる」のと「食料が止まる」のはイコールなのか？
原油が止まっても、食料があれば生きていけると思うのだが

韓国は、日本におんぶにだっこで、アメ様に貢献してないだろ？
こちとら塩漬け米国債いくら買い続けてるとおもってんの？

■生活保護受給、過去最多に＝7月、不況で205万人超―厚労省■
　今年7月に生活保護を受けた人が、1951年度の204万6646人（月平均）を超え、
過去最多を更新したことが5日、明らかになった。受給者数は前月（204万1592人）
よりも1万人程度増加し、205万人を突破したもよう。厚生労働省が9日にも、
関連の集計値などを盛り込んだ福祉行政報告例を公表する。
　景気や雇用情勢が好転しない中、多くの人が経済的に困窮していることを改めて
示した形で、就労支援の強化や生活保護に陥る前のセーフティーネットの重層化など、
国はさらなる貧困対策を求められそうだ。
　受給者数がこれまで最も多かったのは、戦後間もない51年度の204万6646人。
経済成長とともに徐々に減少していき、95年度には88万2229人と底を打った。
その後、不況などにより受給者数は増加に転じ、2008年のリーマン・ショックを
引き金に急増した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111106-00000009-jij-pol

米韓ＦＴＡが発効してもすぐには関税率が下がらない。
乗用車は韓国側が主張した「関税の即時撤廃」が「５年後撤廃」になり、
商用車については「米側は10年目に撤廃。韓国側は現行10％の関税を即時撤廃」になった。

しかも、米側には「自動車に限定したセーフガード（緊急輸入制限）条項」が付いた。

米国車に対し韓国国内で協定違反があった場合、
「米側は韓国メーカーに関税を２億ドル課することができる」ようになった。

もう受け入れの流れは出来ちゃったから今更反対しても無駄。

食料安全保障に関連して、食料自給が低いという議論になるとメディアでこうした見出しが躍る。
「国は国民を食わせられるのか」「お金を出しても食料が買えなくなる」。
こういった表現は、情緒的な供給者論理で軍事的な響きさえある。この論理は、食料安全保障を国内の食料自給と同一視したり、
それが供給者主導のサプライチェンの管理下にあるかのような誤認がある。具体的に言うと、消費者や流通小売業者には、
どこかしらに存在する中央統制機関や農業共同体の言われるがままに食料を受け取る消極的な価値しかなく、
食料についてなんら購買力も選択肢もなく、供給者への影響力も状況を変えようとする動機も行使できない存在であるかのように見なしているに等しい。
供給者論理にもとづいた誤解のもう一例は、輸入が突如、すべて中断する事態を安易に想定することだ。（続く）

日本滅亡の序曲

食料に関しては自由化すべきじゃないね
政府が一定量の生産と確保、流通の義務を負い
それ以上の余剰に関して売買の対象にすべきだね

命に関わるものを市場取引や投機の材料にすれば、
当然持つもの持たざるものに分かれて、一方は太り一方は死ぬからね

（続き）
これが起きるとすれば、米国や豪州、ブラジル、アルゼンチンといった食料輸出国が、
常日頃、貿易で競争し合っているにもかかららず、突然、輸出を全面的にストップする申し合わせをしなければならない。
この可能性は極めて低いのみならず、食料の輸出入を行なっているのは大部分が国ではなく、無数の民間事業者である事実さえ考慮に入れていない。
第二次世界大戦中、政府管理下の食料調達において、港を通して海外の民間業者から食料をまとめて購入する方が、各地に散らばる国内生産
者から調達するよりはるかに管理しやすかったという歴史的事実も参考になる。（続く）

電波法や再販売制度の廃止で米系メディアが台頭だぞ。
マスコミ関係者は分かってるのか？

将来、日本の食糧供給は穀物メジャーのコントロール下におかれて
国際的な市場原理によって価格が決定されることになります。
米の価格もガソリンの価格と同じように需要が逼迫すれば高騰したりするでしょう。

フジデモ は、さまざまな妨害工作でやりづらい状況です。本日午後一時半集合

sibuya.meijikouenn.sikinoniwa ＊次回は四国高松･札幌・広島･沖縄の予定です。

ユーストリームも中継します。ご協力お願いします。２３回目の偏向報道への抗議です。

（続き）
輸入依存の��依存.という言葉も、供給者論理で情緒的な意味合いが強い。
輸入国が一方的に輸出国に��依存.しているようにとらえられがちだが、
輸出大国は輸入国からの収入に大きく��依存.している。輸出という行為自体は国内市場への��依存.を減らすためである。
国産比率が高ければ、それは国内消費者は国内農産物に��依存.していることになる。
貿易は相互に��依存.しあうことによって、結果として、相互に発展繁栄する国際分業になっている。
その前提にあるのが、今日の英国民のみならず、すべての国の生活水準を今のレベルに押し上げたの
は、「比較優位の原則」に沿ったからにほかならない。
http://www.farm-biz.co.jp/images/pdf/nogyokeieisya_200903.pdf

アメリカが近代でやったこと。

イラク→　経済開国させてから、債権を押し付けて同友のフセインを踏み倒すために空爆。イラク戦争に。

イラン→　CIAの麻薬資金共有問題で、イランに対する食料制裁発動。ホメイニ派(親米派の偽イラン組織が麻薬に関与。)

ユーゴ→　アメリカのＮＡＴＯの軍事利権で内戦で武器を売却させて開国を迫り、解放後に空爆。

イスラエル→　アメリカに指令を出して日本に原爆を投下させて国連で合法化。

エチオピア→　政府軍にアメリカ政府機関を配置して植民地経済に　→虐殺激化

中国→　上海麻薬結社との連帯で１００年間もブッシュ一族との麻薬の密売をしていた事実。

反日暴動→　中国の親米福音派であるアメリカ系団体「愛国団」という共産組織が煽動。

沖縄強姦事件で、米兵犯人引渡しの徹底妨害。レイプされた女性4000人以上。

３０１条大統領法令で日本の資産が40兆円も剥奪されて、二号法令も準備決行。

金融改革で年金資金をアメリカに搾取され、だまされてとられている。

消費税改革でアメリカ企業の投資先の利益に還元され、国民は倒産ラッシュした。

改革要望で経済は鈍化し、世界中て゛環境汚染と円高を牽引させる。ヘッジの餌食となっている。

ＥＵ問題、アメリカ金融改革を実質してアメリカジャンク債権の運用で倒産ラッシュ。ギリシャとなった。

★アメリカの指令を実行した国はつぶれます。

俺たち、国会も通さず勝手に海外で公言して来たよ、でも日本国総理が
公言したからには国際公約になるよ、国際公約は守らなきゃいけないから、
　　　オマエらの血税で約束を守ってよな、国民の義務だから。
だって俺たち民主党は日本国民の信を受けて政権与党になったのだもん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _________
　　　　　　　CO2、25％削減、出来なければ　　 ／:::::::::::::::ノ、｀ヽ
　　　　　　　国民の税金で外国から　　　　　　 /::::;;-‐‐''"´　 |:::::::|
　　　　　　　排出権を買うから,たのむな　∨ 　|:::|　　 。　　　.|:::::::| ＜ソーラーパネルを住宅
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ|:/　⌒　 ⌒　::ヽ::::|　　1000万戸に設置します
　　　　　　　　 _, r '" ⌒ヽ-､　　　γ⌒´　　 　　 ＼-・‐　 -・‐ .:::|:::|　　 　ちなみに日本全国の
　　　　　＞／ ／ ⌒｀´⌒＼ヽ　／／ ""´ ⌒＼　　）-'/ _'- 　.:::::｀|　　　　 一戸建数2650万戸
でも10% 　{　/:.　 ／　　＼　ｌ　）.i /　⌒　　⌒ 　 ｉ　）（_人__）ヽ.::::::| 　　　　　　 　　　　これ豆な
どこから　ﾚﾞ::::::. -‐・'　'・‐-　!/ i　　(･ ）｀ ´( ･）　i,/,　｀⌒´　.::::::/
出てきた　|::::::::::. ｰ' 　'ｰ　　ヽ　|　　 （__人__） 　　|　ヽ_ 　　.:::_/　　　　 　野田の次は前原だよ
数字か　 .|::::::::::::. （__人_）　　｀、＼　　｀⌒´ 　 ／　／　　　　 ＼　　　　　　民主党に隙は無い
判らない {::::::::::::::::. ｀⌒´　　　 .}　 |　　　　　　　＼ |　l　　　　l 　|
.　　　　　　ゝ_::::::::::::::.　 　 　 __ノ　 .|　|　　　 　 | 　|.|　|　　 　 | 　|
　　-―――l´:::::::::::::::::::::::::. ＼-―┴┴――-.┴.┴-------.| 　|
　　　　　　　　　　　∧　スワップ、消費税10％はもう公言してきたから
　　　　　　　　　　　あとは、人権法案、外国人参政権と移民１０００万人
　　　　　　　　　　　海外で公言してくるから、
　　　　　　　　　　　あと韓国に行って”竹島は韓国の領土”って公言してくるよ

　　　　　　　そ　れ　よ　り　円　安　に　し　ろ　ｗ

俺は専業農家だが今まで通り補助金出るなら賛成してもいい

昨日の中野の街頭演説は良かったね

農家が強欲すぎるんだ。そりゃ１次産業は重要だ。
だけど、立派な家に住んで豪勢に食べて、もっと補助金よこせ、
減反したらさらに補助金。仕事しないで自分が食べる分だけ農作業して
補助金をさらによこせ、さもないと自民党に戻るぞ。これ脅しだろ。
おれは農家のためのＴＰＰ反対はしては居ない。

身内で食べる分しか作っていない農家にも補助金が出てるのか
冗談じゃねーな

>>206

モンサントとかカーギルとかの種苗や穀物メジャーが、
本質的な問題なんだよな。
ＴＰＰ直後に大きな影響は出無い、どちらかと言えば
長期的展望で農作物の種苗や流通等の首根っこを
押さえつけられる可能性が恐ろしい。

>>220
＞米の価格もガソリンの価格と同じように需要が逼迫すれば高騰したりするでしょう。

全くその通りだと思うけど、高騰しても今の国産より安いだろうね

開国を、いつもアメリカに脅される
内政干渉だ
というか、人道的に干渉するべき国は他にあるだろと

日本の野菜なんか放射能で汚染されまくってるんだから
安くてうまい海外の野菜が入ってきたらそっち選ぶに決まってんじゃん

>>231
> 全くその通りだと思うけど、高騰しても今の国産より安いだろうね

どう言う計算するとそのような安易な推測が出来るんだ？

TPPを本当に理解してる農業関係者はいない

>>233
カリフォルニアも放射能汚染されてるみたいだね

>>234
輸入品の価格が上がったら、国産もそれに合わせて価格を上げるに決まってるだろ。
原価が高い国産は、常に輸入品より高くなる。

えーとさ、いくら食料品が安くなっても、

結局年間２７００億円しかGDP伸びませんから。そういう試算ですから。

んで、毎年農家に３兆円支援するって野田が言明済ですから。

どうやれば身内が食べる分だけ作って補助金が出るのか仕組みを教えてくれ？

>>237

> 全くその通りだと思うけど、高騰しても今の国産より安いだろうね
　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
話ずれてるよ。

農業に関係する人とはうまい表現だね。農協を指してるんだろうな。農業をする人ではないんだから。
農協は完全に金融業だもんね。不必要な付加機能をつけてやたら高い農業機械をローンで買わせ、
その利息でも儲けてるんだから。外国に輸出している農業機械より付加装置がついてる分やたら高い
と何かで読んだ気が。

>>237
ドヤ顔はいいから日本語を間違えないでくれるか

っていうか、為替の変動で消えてしまう関税差益で本当に年間２７００億もGDP伸びる訳が無いわけで・・

結局、政治・外交って戦争みたいなもんだな
日本はしてやられっぱなし

>>243
低学歴が、何を言ってもね。
GTAPモデルに反論できるだけの知識と、
より再現性の高いモデルを提案してみろよカス。

>>207
それはね、二国間交渉で十分にできるからさ。

>>245
きみそれで高学歴なの？高学歴で知識持っててもその程度なの？
提案してみろよってお前は何もしないのになｗｗｗ低学歴よりもカスじゃねーかｗおいｗ

>>240
ああそういう話か。すまんすまん。

30年に一度の不作で、世界的に穀物価格が大暴騰したときでさえ、
国内価格の1/3〜1/4程度。
「絶対にない」というのは悪魔の証明だけど、まず無いだろうというのは
普通の知識があれば判断できるね。
長期の先物でリスクを下げてもいいし。

農機具を作ってるのはヤンマーとかクボタとかイセキだよ？低能乙

:　　　　／ヾ　　　;;　::≡=-
　　　／:::ヾ 　　　　　　　 　＼
　　　|::::::|　　　　カ　ル　ト 　 |
　　 ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|ﾐ
　　／ヽ ──|　　● |￣|　● ||
　 ヽ　< 　　　 ＼＿／　　ヽ＿/|
　　ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼　ヽ
　　　| （　　　　　　　　｀ ´　　|　| ＜んもー　どんどんTPP賛成派の売国奴の輪が広がってるニダぁ
　　　| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／　|　　民スのウソ・デタラメTPPでは日本はホロンぶニダ
　　　ヽ 　ヽ　　　＼ ￣￣／　／ 　　　公明と愛国者はTPP絶対反対するセヨ!!　売国奴は死ねニダ!!　
　　　　＼　 ＼　　　￣￣　／
　　　　/ 　　　　ゝ ── '　　 ヽ
　　　/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
　　　|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
　　　| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
　　　ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　　　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　　　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　　　　| 　　　　（U）　　　　|

248
んで外国の穀物を買い占めて恨みをかうのか？日本が買う穀物をすべて依存したら世界で飢餓人口が爆発的に増えるぞ。

>>246
EUとTPPが経済連携協定を結ぶのは目に見えているので、
日本の２国間協定なんて誰も相手にしなくなるよ

>>251
海外の農家は喜んで増産を始めるだろうよ

>>248

先日７０億人目の赤ちゃんが誕生と遣っていたが、
地球上の人口爆発はとどまる所を知らない。
その上で耕作可能地の減少も止まない現状で、
需給の逼迫は約束されてる。
アメと言うよりはユダヤ資本は其れを見越して、
種苗や穀物流通を抑える深謀遠慮で挑んでる。
日本の個人農家が太刀打ちできるわけも無く、
そう遠くない未来に、種苗も流通も抑え込まれるのは
目に見えている。
日本の政治家は、そうなる前に大企業や専業農家の大規模化を推進して
猫の額の兼業農家から耕作地を取り上げる位の事遣らんと駄目だろ。

アメが農作物の管理に農業と関係ないＦＤＡを使うのは、海外の農作物を
国内の種苗以外流通させない為の布石とも言われてるんだよ。
安易なＴＰＰ参加批准は、日本の安全保障の自給率を低下させる。

>>251
日本が不作になったときだけ、突然外国の穀物を買い占めるようなことをしたら、
非難されるだろうね。タイ米騒動のときみたいに。
普段の付き合いが大事なんだよ。
長期契約をしておけば増産されるし。

>>254
・農産物の増産が人口爆発に追いつかないから食料危機が起きる。
　⇒食べ物が足りないのに人口が爆発するわけがない。
　「飢餓人口だ」と反論するなら、人口増加分は食物を食べていないわけだから食料供給に影響はない。
　⇒需要があるにも関わらず増産が恒常的に失敗している財は過去に存在していない。

ＴＰＰに参加しても日本の農業が壊滅するとは限らない。
ＴＰＰに参加すれば、日本の農業を規制している農水省とそれに協力している農協は壊滅する。

東電が外資に買われる。いまのうちに東電株を買え。借金してでも買え。

>>256

需給の逼迫が問題なんだよ。
食料を得る為に、何かを犠牲にしなければならない。
其れは資源だったり労働力だったりするが、需給が
逼迫すれば、その分多くの犠牲を必要と磨ることになる。
だから自給率を下げないで、有利な条件で輸入できる情況を
維持する必要があると言いたいんだけどね。

>>254
人口爆発ってあおりまくってるけど、このまま無限に増え続けるなんて俺にはとても信じられないのだが。
まだ発展途上国が多いから今は増え続けてるけど途上国の経済発展が進めば必ず頭打ちが来るでしょ。
あと農耕可能地が減少するから穀物流通を抑え込むってゆうユダヤのクソ理論はウイルスのようなもんで許しがたいよ。
砂漠化を防ぐ努力、もしくは有効利用する技術革新の努力をすべきだあ。

ちなみに僕もTPPは反対です。

０　９　年　に　製　造　業　へ　行　わ　れ　た　立　地　補　助　金　

　　　　　　　　　　　　　わ　ず　か　２　９　７　億　円

　　　　そ　の　効　果　は　設　備　投　資　１　４　０　０　億　円　U　P

　　　　　　　若　年　雇　用　１　万　８　千　人　創　出


　　　　　ち　な　み　に　機　械　工　業　生　産　額　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　年間６８兆７千億円



ジ　ジ　バ　バ　ド　ン　百　姓　に　使　わ　れ　る　補　助　金　予　算

　　　　　　　　　　　　　　毎　年　　５　．５　兆　円　

　　　　　３　９　歳　以　下　の　新　規　就　農　１　万　３　千　人

　　　　　　　　　ち　な　み　に　農　業　生　産　額　

　　　　　　　な、な、な、なんと補助金以下の４．９兆円ｗ


　　コスパ最悪のジジババ既得権益を保護する奴はヴァカ

>>259
カロリーベースの自給率の計算方法は
カロリーベース総合食料自給率＝1人1日当たり国産供給熱量）／1人1日当たり供給熱量
だから、受給が逼迫して輸入量が減れば分母になる値は減って、自ずと自給率は上昇するねw
だからこそ、自給率なんて値には意味が無いんだけどw

>>260

メンドクサイから一つだけ聞こうか。

＞ユダヤのクソ理論はウイルスのようなもんで許しがたいよ。

此れの根拠となる、何らかの根拠は有るんだよな？

飢餓人口が十億億ともニ十億以上と言われているのに、人口の増加は止まらない。つまり死んでいく以上に増えている。
なぜかと言えば死んでいく飢餓の人がたくさんいて亡くなってもまた次が生まれてる。
食料が足りてないから死んでいくんだ。
今の経済規模なら120億を養えるらしいが、流通を支配している組織はそれをせず利益を貪っているんだ。

「海外ものは、安くても美味しくない」

これを前提に話す人がいるけど
日本人が好む品種で作れば
安くて日本人が美味しいと思うものが出来ると思うのだが
オーストラリアの和牛やカリフォルニアのコシヒカリのように
わざとミスリードしているの？

美味しい放射能汚染された日本の食べ物食べてみんなで被爆しようぜ

http://twitter.com/#!/saitoyasunori
saitoyasunori 斎藤　やすのり
「交渉協議への参加表明」をAPECの場で行うべきでないとする決議を速やかに共同提案される事を願い、趣意書を同志と作り、
呼びかけ人の一人になりました。呼び掛け人は自民党の小野寺五典氏、稲田朋美氏、社民党の阿部知子氏、無所属の城内実氏、
新党日本の田中康夫氏と私、斎藤恭紀。#TPP

単に、日本も本気で農業の効率化を推進しないといけない時期に来たってことだろ
他の先進国のような大規模かつ高効率の農業を実現すればTPPも無問題なんだから。
大票田である農村の老人達を守りすぎたからこの現状がある。
因果応報ってやつだ。

古い老人政治家、既得権益にしがみつく農村の老人はあきらめろ。

>>265
オーストラリア産のうどん用小麦は最高ですよ

>>262

別にカロリーベースの自給率の話をしてる積もりは無い。
＞受給が逼迫して輸入量が減れば分母になる値は減って、自ずと自給率は上昇
こう言う言葉遊びはどうでも良いんだ。
実際に口に入る食料が有るか無いかが問題なんだよ。
国内に生産者が居なくなったら、高い犠牲を払って輸入せざるを得ない。
そうならない為に、国内の生産者を強化し競争力をつけた上で臨めといいたいんだが、
お前のレスは、単なる言葉遊びで内容が無いんだよ。

>>254
どっから食料の需給の逼迫って言葉が出てきたのか知らないけど、世の中食糧は世界中余りまくってんのよ？
人口増加による食糧危機なんて完全にまやかし。あるのは流通の段階の問題だけ

食糧問題のほぼ全てが貧困によるもの
耕作地を増やしたって、その耕作地が現地の物でなく他人のものであったら、どの道貧者は食えない
逆に、自分の仕事があるなら国内自給率％でも喰うのには困らない

>>265

炊き立てのカリフォルニア米は、十分旨かった。

おー。すげえ。初めて他人とIDかぶった

識者に言わせるとＴＰＰ参加は既定方針だってよ。
民主党も割れているふりしているが、逆にそれだからこそ安心して
原口、山田たちは、ガス抜きで騒いでいるだけだってさ。
国民はどこまでも民主党にこけにされているってわけだ。。
ＪＡのトップだって本気じゃないってさＷＷＷＷ　　
田舎芝居が、いつまで続くんだ。

>>263
ごめん、ない。
254さんが言ってるような理論が本当ならクソ理論だ！ですね。

>>269　>>272
そうなんだ　
国土が広いんだから日本より、その植物に適した土地が沢山あるんだろうね

＞仮に関税が撤廃されても、農業関係者の方々が思われるほどは、打撃はないと思う
つまり↑は大嘘だと
農家でも直販して自信ある人はＴＰＰ賛成みたいだけど、後で後悔するんだろうね・・・

ネトウヨは日本が作る米以外はマズくて食えたもんじゃないと本気で思ってるところが凄いよなｗｗｗｗｗｗ
自国最高にかける自負はもう朝鮮人レベルｗｗｗｗｗｗｗ

>>261
そしてその金はほとんど農協に吸い上げられるシステムになってるんだよ。

>>262
輸入が減った場合その分国産が全部カバーできない。国民はやせ細るから
分母の「1人1日当たり供給熱量」が減るので、自給率上がるんだよｗ

まじめに市場開拓しようとしてる専業農家はみんなＴＰＰ賛成だよ。

足を引っ張ってきたＪＡを解体できるんだから。

>>277
喰いなれたものが一番美味いと思うのはどの国でも当たり前だと思うけど・・・頭おかしいの？
グアム・エジプト・中国・タイこのぐらいしか外国で米食ったこと無いけど、どれも不味かった

1700年代のような太陽の活動低下が懸念される状況で江戸時代の大飢饉が起こる可能性が高い。
この先70年間ほどテムズ川が凍りつくような気温になるかもしれない。
日本国内で消費される食料はしっかり確保できなければ餓死者がでるかもしれない。
日本の農業技術は世界に誇れるものだが、世界規模での気温変動があった時に、日本でも不作の時は
世界がその生産力を維持できるとは思えない。それだけの技術力も自由化すれば簡単に滅びるよ。

>>270
競争の無いところで競争力強化なんて、お題目にもならないよ。
20年前のウルグアイラウンドでもそう言ってて、ほとんど改善してない。
逆に輸出国は必死で努力してるんだから、差は広がる一方だ。

競争力強化してからなんて、明日から本気出す、って言ってるようなもんだ。

野菜は輸入物しかないのか？
果物が輸入で誰か困ってるか？

海外に打って出る農家が正義で、それ以外は悪という構図だろ。

>>261
まったくだ！　　このままじゃ、ＴＰＰなんか関係なく、日本の農業はいずれ崩壊するよ！
農協なんかの既得権益団体がある限り無理だろうよ！

農林中金は日本で一番金持ちの銀行だと農協の人が自慢してて誇らしく思ったよ
自民にも民主に農水省にも文句をいってくれるから頼りがいがあるよ。
もっとお金持ちになりたいからTPP絶対反対だなあ。

TPPに加盟して農協が潰れたら脱退するのが落とし所ですかね

>>261
ちょｗｗｗｗ

国内でも競争はあるわ。しかしベクトルが違う美味しいものを作る方向だよ。
つまり安く作れるそれで生活できる賃金相手だと勝負にならない。外国人が日本に来て単純労働者として働いてるようなもんだ。

>>268
どんなに効率化しようと、円高にはまるで歯が立たないのですが?
今まで効率化をしていなかったようなことを言われるのは聞き捨てならない。
国内価格でピーク時から１/３弱まで価格を落としてる。
しかしピーク時の為替レートから現在の為替レートで換算するとドル換算で
は値上がりしてしまっている。
そもそも農業技術なんて一朝一夕では向上しないし、農地の集約化は非常に
長い時間のかかるものだ。しかも国土上の条件でアメリカやオールトラリアに
は逆立ちしてもかなわない。
ブランド性を持たせようとしても、大量に作れば希少性が失われブランドとして
成り立ちにくくなる。
これ以上、農家にどうしろと?

>>281
日本向ならそれに合わせて作るのが企業ってもんだろw
オーストラリアのうどん用小麦はオーストラリアスタンダードホワイト(A.S.W）
うどん用にわざわざ選別調整されてる

農家にとってはウルグアイラウンドの数倍タチ悪い物と考えれば間違いない
農家以外にも、皆保険制度の医療、薬局や外国人労働者
弁護士、税理士などのいわゆる資格職も影響を受ける
医療関係の皆保険制度が無くなるというのは利権団体のデマだろうけど
医療関係者から言えば、外国の医師などが入って来かねないので焦ってるんだろう
逆に安く労働者を確保したい経団連は大賛成。

>>283
> 競争力強化してからなんて、明日から本気出す、って言ってるようなもんだ。

この辺は実は同意なんだ。
ただ、競争力が付かなかったのは、既得権益者の兼業などの弱小農家を
保護してきた政治でありマスゴミの責任でも有ると思う。
大規模な企業参入や、専業の大規模化を阻害してきたことこそが、
日本の農業の問題の根っこだと思う。
減反政策なんぞ誰徳だよと言いたい。
農協は誰の為の玉屋何だ。

その辺の改革こそ必要だろ。

農業を生かすも殺すも制度次第だよ。国内の生産を守り国の最優先であるエネルギー、食料、情報として保護するか、独立国はやめて他国に依存するか。
国民が決める事であり、利点欠点を周知させて選択される話だ。

>>1
農業関係者も　　だろ

>>261
農業って国防だって聞いたこと無い？
輸入すれば安いって言うけど、もし戦争になったら
売ってくれなくなるか足元を見られてすげー吹っかけられるよ。

>>292
安い労働力が入ってくると言っても、日本は最低賃金が高いから
工場が途上国に出て行った方が安上がりだし、今もそうしている

TPPに関しては農業問題が非常に大きく、それ以外は些末な事

>>296
・食料に輸出規制がかかったらどうなるか？
　⇒これまで「輸出規制」で日本に大きな影響があったことはない。
　⇒世界中で同時かつ長期的に「輸出規制」をかけることは不可能。
　⇒補助金まで出している産業（ビジネス）に輸出規制をかけるのは自己矛盾である。
　⇒不作時には国内にしか食料が回らないという前提が間違えている。
　　農家も自身の生産物だけでは生活はできないため交易は必要となる。輸出規制は自分の首を絞める。
　⇒世界的に同時に不作となれば日本国内も壊滅すると予測される。つまり自給していても無駄である。
　（「飢餓が少しマシになる」という反論は、その「少し」に必要な莫大なコストを正当化しない。）

あのな兼業で農業とその地域を支えた側面もあるのよ。

>>293
>既得権益者の兼業などの弱小農家を
>保護してきた政治でありマスゴミの責任でも有ると思う。

保護しなかったら、弱小農家はどうやって食っていけばよかったんだ?
借金も山ほど抱えているのに、借金抱えたまま破産すればよかったのかな?

>>298
第２次世界大戦級の戦争になっても
世界各国は輸出してくれるのかい？

TPP参加決定ならリーマンざまあ
基幹産業経営者まんせーだな

>>301
・戦争が起きたら困る。
　⇒世界のどこかでいつも戦争は起きているが、日本人が餓死した話は聞かない。
　⇒日本で戦争が起きた場合は国内生産していても無駄。（食糧危機は恐らく物流の遮断で起きる）
　⇒世界が分業しているからこそ相互依存が高まり戦争のリスクが低くなる。

輸入したからといって安くはならない

>>300

弱小の農家は農地改革で唯同然で手に入れた田畑を、
元の地主に同程度の対価で返還すればよかっただろ。
無理して高価な農耕機械買う必要なかったし、他の
仕事に就けば良いだけ。

>>300
兼業農家が8割以上なんだから、本業で頑張ればいいでしょ。
土日に土いじりして小遣い稼ぎしてるだけじゃん。

>>304
輸入して安くならないのなら
国内農業を保護する必要もないのでは？

国民皆保険の話も事実だろ。米の要望にもしっかり載せている。
国民にはこの前まで知らされてなかったけど。

ニコ動やテレビに出てくる自称有識者も知らない闇の話w
TPPの裏目的は、WHOとFAOを巻き込んで1962年に作成された
CODEX ALIMENTARIUSを太平洋地域で完全施行すること。
これはモンサントなどの巨大食料企業が世界の食料供給を独占支配するためのアジェンダで
50年かけてかなり達成されている。
例えば大手種苗会社の野菜の種は日本品種でも現在大部分アメリカから供給されていて
日本では中身を把握し切れていないから遺伝子操作されまくりでも分からない。
すでに日本の食物安保はズタズタだがこれにトドメとなるのがTPP。
政府はダメだから自分の身は自分で守りましょう。

>>303
いや、それでも起きるときは起きるでしょう
それに現時点でも一応節約すれば日本の食糧自給率は高かったはず
でもＴＰＰで米の自由化がされたら、農家はアホらしくなって
自分で食う分しか作らなくなるよ。おれの知り合いの農家がそういってる
そしてその人は、昔は畜産もやってたけどウルグアイラウンドでやめたってさ。
低価格帯の畜産家はほとんどやめざるをえなかったんだと。
それと同じ事が米で起きたら色々困るんじゃないのか？

>>301
大戦級だといくら国内に農地があっても食糧は供給されないよ

入ったところで日本にうまみなんか殆どないんだろ。
儲けは雀の涙

>>310
色々困るって、具体的に何が困るんだよｗ

世界的な不作にが起きる危機は戦争以外にもある。
火山の噴火などがそれだ。
天明の飢饉の時、浅間山が噴火し、細かなチリが太陽光を遮り冷害をもたらした。
これは日本だけの現象ではなく世界的に不作をもたらしている。

要は売り方だろ？
今までのやり方じゃうれなくなるな、
ブランド戦略でもなんでもいいから、
売れる努力すればいいんだよ。
で、実際勝ち残るのは、そういう努力をするところだ。

今、ぐちゃぐちゃ文句言ってるれんちゅは、
努力できない負け犬。

うちも国内の工場さっさと売っ払って土人の国に新しい最新鋭の工場建てて輸入しようかな

むしろもう国境なんて取り払ってしまえばいいと思うんだ。
TPPとか鎖国とかレベル低いよ。

>>308

健康保険制度の撤廃は要望して無いだろ？
海外医療機関が日本に遣ってきて医療を行えば、
その医療機関が治療費貰えるんだから、障壁に
成るわけじゃないし。
むしろそう言うデマ言って邪魔してるのは、自分達の
取り分が減る医師会ジャマイカ？

ＴＰＰに反対するにしても、嘘は言ってはいけないと思うんだ。

>>316
そのうち土地も労働者の給料も下がって経営者はいいね

>>300
甘え過ぎ。世間の感覚から解離し過ぎ。
破産して当然。
アホくさ

農家も企業経営にすればいいのに
たまたま農家に生まれて農業やる気なくて土地成金、みたいなのはおかしいよ

いま生産額ベース総合食料自給率では69％となっているらしい
米って主食だからそれが半分になったら自給率が５０パーセント以下になるんじゃないかと
もし大戦級の戦争が起きたら、兵糧攻めにあってすぐ負けるな

>>321
ただのやっかみに読めるからなあ

農家もできなくなればやるんでしょ

同じやり方でコメさえ作っていれば
未来永劫、食っていけると思ってる農民の頭がおかしいだろ。

>>316
そう奪い合いだよ早い者勝ちの頭の取り合い残りは土人暮らしの始まりだ。

アメリカだって農家は異常に保護してるよ
どうして保護してるか考えたことはないのか？
安いところから買えば良いって発想なら、そんな事をせずに
単純に中国や東南アジアから輸入すればいいって考えるよね。

馬鹿な奴らだな、何でも買えてるうちは気がつかないんだ

震災の風評でも首都圏では水やコメが一時的に品薄になったな

あんな状態が半年も続いてみろ、経済弱者はほんとうに餓死するぞ

ＴＰＰに賛成できるのは少しでも農地を持っていて食料を自給できる

田舎の家族だけ

>>326
・外国は農業に多額の補助金を出している。見習うべき。
　⇒仮に外国が非効率な産業に金を出しているなら、日本は喜んでその農産物を買うべき。
　（海外の国民が税金で日本の食糧費を負担していることになる。）

>>305
アホか。
小作農ら自作農に代わってから、生産性が単位面積当たりで２〜３割向上しているぞ。
他の仕事に付けと言われてもそもそも地方に仕事なんか無かった。
昭和４０年代は現金収入を得るために出稼ぎに出ていたよ。

>>321
バブルでもないので土地成金はないし
農民に商人もやれみたいなのは無茶な話だし

必需品じゃないからいいけど、
実際、タイの水害で先月まで６０００円程度で買えたHDDが
昨日の時点で２万円にまで上がってたな

ネトウヨ連呼厨は在日民団です
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1313598050/59

>>319
しばらくはいいよ、そのうち域内の購買力が下がって立ち行かなくなってくる
そうしたらまた新たな土人の国に移ってデフレスパイラルの急先鋒をやる
いつか世界が平準化されて土人がいなくなったら資本家も共倒れだな

国民皆保険の制度変更は9月12日に送られてきた外交文書に要望されていた。厚生労働省が知ったのは16日。
国会の答弁で確認されている。

日米を中心とするブロック経済圏を作って
中国の一人勝ちに歯止めがかけられるならTPP参加に賛成する。
中国の独走が続いてこれ以上国力が増せば何をやらかすか分からない。

>>326

いま、アメの農家は種苗メジャーや穀物メージャーの
奴隷になりつつある。
日本の農家が生き残るにしても、同じかそれ以上過酷な
情況に成る可能性がある。
そうなる前に、国内の農業生産の競争力強化を急がなくては。
その為には、国内の大企業とかに農業の門戸を開く必要が有ると思う。

>>328
それは話のすり替えだよ
なぜそんな非効率なことをしてるかって事よ
それはいざという時、一番大事なのが食料だからだよ
世界的な飢饉や、戦争とかに備えてるんだ。

>>324
> 同じやり方でコメさえ作っていれば
> 未来永劫、食っていけると思ってる農民の頭がおかしいだろ。

それが小麦は農地を砂漠化するが　日本の水田は未来永劫
米だけで作っても食っていけるんだな
連作障害もなく2400年だぞ、その水田を滅ぼすのか？

日本の農業保護は食料の保護してるんじゃなくて、年寄りの生活保護だし

「まさか！！！」の時のための準備は万全、カキコミ大歓迎ｗ
援軍よろしくｗ

【TPP】山田農相が離党否定の瞬間から電凸するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1320354113/l50

◆１１月６日　　提言の原案作成
◆１１月７日頃／連立与党党首会談
◆１１月９日頃／与野党党首会談
◆１１月１０日／ＡＰＥＣ開幕
◆１１月１２日 ／ＡＰＥＣ首脳会議で参加表明

「問うに落ちず、語るに落ちる」とは、よく言ったものだ。
関税を原則撤廃するＴＰＰへの交渉参加について民主党内の推進派の本音がポロリとこぼれ出た。
「米国が最も評価するから」だって。

推進派は「開国せねば取り残される」、慎重派は「農業が壊滅する」と激論中。明らかになった推進派の文書は、
今月中旬に開かれる国際会議の前に参加表明し、米国のご機嫌取りを、との趣旨。

文書を作った役員は辞任。でも、あわてて参加表明しても、米側の事前協議に時間がかかり、
協定のルール作りに加われない恐れもあるという。語るに落ちた“本音”も、切ない片思いなのかな。

中日新聞　2011年11月4日
http://www.chunichi.co.jp/article/column/yuhodo/CK2011110402000190.html

>>329

＞小作農ら自作農に代わってから、生産性が単位面積当たりで２〜３割向上しているぞ。
何勘違いしてるんだ？別に小作の手柄じゃないよ。

＞他の仕事に付けと言われてもそもそも地方に仕事なんか無かった。
＞昭和４０年代は現金収入を得るために出稼ぎに出ていたよ。
甘えるなよ、地方でもちゃんと就業してる人間は沢山居る。
農閑期だけの仕事を欲したから出稼ぎしか無かったんだろ。

どうして農家が年寄りしかいないのか
それは農業は思ったよりきつくて儲からないからじゃないのか？
余裕のある暮らしをしている農家なんてあまり見ない
大規模農家は別なんだろうけどな

>>336
言っちゃなんだが、斜陽産業って言ってる所に何で大企業が投資や進出をするんだ?
少なくともTPPに参加したら利益なんて全く出ないぞ。

>>339
だったらちゃんと生活保護で対応した方がいい。
実態を不明確にするから問題が大きくなる。

http://www.youtube.com/watch?v=Pntm_FM03UI#t=9m50s

左遷では無く、更迭です

ＴＰＰって農業の問題だと思ってるＢ層多いんでのか

よくわかった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,.ィ´三三三三≧ト､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／三三三三三三三ﾐヾ
　　　　　　　　　,ｨヽ　　　　　　　　　/三三,／´　 　　｀丶ミ三ﾍﾞ
.　　　　　 　　 /　/ 　　 　 　 　 　 /三三/　ノ (　　 　　　　　 ｀ﾍ
　　　　　　　 /　/　　　　　　　　__/三┌''　　⌒　＼　　　　／　ﾊ
.　　　　　 　/　/　　　　　　　　//ﾊ三/　　　ェｴ≧ト 　　j　　　　l　　オイッ！！　クソジャップ、いつまで待たせるんだよ,あ゛あ゛！！
　　　　　　/　/　　　　 ,ィヽ　　| /　!　　　　　 ゞツヽ /　/≦ｴト ﾘ
　　　　,ｨ≦´￣￣ ｀ V　 /　　 l〈__ j.　　　 　 　　 　,.'　 l ﾑﾂ　 ,'　日本は放射能で癌患者が増えるのだから医療は宝の山なんだよ、逆に放射能で農業も独占出来るんだよ！！
　　　　| ￣￣￣　｀V　 /　　　 ヽ‐'　　　　　　　 ／ l　 l　　　 ,'
　　　　|　￣￣￣Vﾘ　Y　　　＿ ﾘ　 　 　 　 　　`ー ､__,､）　 /　　　　日本のあて馬の韓国は奴隷に成ったぞ、さっさとTPP参加しろやっ！！
　　　　|　´ ｌ￣ﾊ　l　 /_,x＜/l　　　　　　　 ／_＿,,....､__　l　./
＿＿__j　　.j　　 'ｰ' ﾝ::::::::::::j .ﾍ　　　　　　/　|‐'‐‐- -''ﾘ/ ,.'　　　　　　文句言うと、在日米軍を使って再占領するぞ！！
:::::::::::::ﾘ　　　　　 ／:::::::::::::::|　 .ﾍ　　　　　l　 ヽｭｪｪｪン ／
::::::／!　　　　 .／ :::::::::::::::::::|　　 ﾍ 　 ヽ　ヽ　　ｰ‐‐"／　　　　　　
／:::::|　　　 ,ｨ':::::::::::::::::::::::::∧　　　ヽ　　＼　　　　ﾝ'
::::::::::lヽ__／ l::V:::::::::::::::::::::::::∧　　／＼　　＞ｰ "|､
::::::::::l　　 ／:::lﾊ::::::::::::::::ヽ::::::::l-‐'　 　 ﾊ　 _/＿__|ﾊ
::::::::::｀ー'---.':/:::::::::::::::::::::ｌ::::::l　　　　　 l /　　l /:::::＼

>>343
農地が自由に取引できないのだから、農家の後継者は子供。
少子化で子供の数が減れば、後継者の候補が減る。
後継者は減る。
サラリーマンの子供が、農業をしたいと思ったとして、出来ると思うか。
農家の子供全員が農業をしたいと思わなければ、後継者は必然的に減る。

>>347
お前がスレタイも読めないし、その短い文章ですら
まともに書けない馬鹿だということは、よくわかるw

>>344

日本の大規模製造業が持つリスク管理能力や品質管理能力、
製品開発能力を傾注しても儲からないと思うかい？
複数の地域に大規模な農地分散させて、気候に対する
リスク分散したり、大規模な野菜工場等を実現できる可能性も
有ると思うけどね。

　　 ∧∧∩　　 　　 ＿ ∩　　　売国奴の経団連め
　　( 　　 )/　 ⊂／　　ノ　）
　⊂　　 ﾉ　　 /　　　/ノV
　　( 　 ﾉ　　 し'⌒∪
　　 (ノ

経団連・米倉会長がTPP推進を吠える理由
米倉弘昌氏が会長を務める住友化学は、米国モンサントと長期的協力関係を
結んでおり、自社の醜い利益のために、日本農業を破滅に追いやり、国を売
り渡すつもりなのである。
モンサントは遺伝子作物種子が世界シェア９０％、日本では除草剤ラウンド
アップで有名だが、ベトナム戦争では悪名高き枯葉剤で名を馳せた企業である。
そのモンサントは、自社で生産する強力な除草剤ラウンドアップに耐性を持
つ遺伝子組み換え種子を開発し、除草剤と遺伝子組み換え種子をセット販売
する。しかも種子はF1といい、一度しか蒔くことができないよう組み替えら
れているので、毎年買い続けなければならない。遺伝子組み換え作物の安全
性は今もって確認されておらず、農地までもが駄目になっていることより、
各国で激しい反対運動が起きている。（NHK特集で過去放映有り）
このようなことより、利害関係者の最たる人物（米倉）が、経団連のトップ
としてTPP推進を吠えるとは甚だフェアではなく、即刻、壇上から引きずり下
ろすべきである。
全くもって、厚顔無恥とは、米倉弘昌氏のことをいうのであろう。
米倉、退場！

ＴＰＰをなぜ経団連が支持するか
それは製造業の工員に堂々と外国人労働者を入れて
しかも賃金をその外国人と日本人を競争させることが出来るからだ。
今現在日本にある工場の賃金を下げるいい口実になると思ってるんだろうな。

ようするに企業の為に労働者は犠牲になれと行ってるのよ
関税撤廃はおまけ。もうすでにかなり低いしね

一番最悪の展開は、TPPもやらない、それなら日中韓FTAに入ろうかと検討したものの
農家の反対でこちらも頓挫。で、中国韓国FTA締結。
これで日本終了

>>349
儲かるならやる人はいるよ
儲からないから後継者がいても
普通のサラリーマンとかになるんだと思う。
きつい割に儲からないんじゃあねえ

>>354
だな。

>>349
だから自由に取り引きしたらいい

外国から安い品物輸入して困るようなヤツは困ればよい

>>342
>何勘違いしてるんだ？別に小作の手柄じゃないよ。

小作農だった人間が自作農に転身したおかげで意欲が増し生産性が向上したんだが?
高度成長期の日本の食糧事情を支えたんだぞ。

アホか、地方には仕事はなかったんだよ。
工場は大都市にしかなかったんだよ。
だからこそ農家は農業に注力したんだよ。
ついでに、機械化によって１人当たりの生産性が終戦直後から現在では３０倍になってるんだよ。
知りもしない癖に適当なことを言うな。

産経・日経の報道最近特に酷いよな
既成事実を世論に広めようとしている意図がまるみえ

インターネットメディアでも、絶賛売国工作中！！！
http://agora-web.jp/archives/1399407.html

>>353
それに「武器輸出」という餌もおまけつきでね。
どうせアメリカに反故にされるのに。

バカは目先の金しか見えないだけさ。

米国：医療費が2.5兆ドル(207兆円)へ
日本の医療費は毎年過去最高でメディアが大騒ぎしていますが(国民医療費、
過去最高の34.8兆円 国民所得の1割に) 2010年11月25日アメリカは2005年に2
兆ドルだった医療費が2009年には2.5兆ドルに増加しました。円ドル相場がこ
の間に大きく変動したので、この頃は1ドル108円前後でしたから両方とも207
兆円になりますが、ドルレートで言うとたった3年でこんなに25%も増加する
ので、4%へと伸び率が減少するだけでWallStreetJournalを含め大手のアメリ
カの報道機関、ウェブサイトでは報道していますが、日本のメディアは大企業
サイドなのか一切報道しませんでした。少子高齢化でも米国の6分の1の超低額
医療費が出来るのは、米国の様に何でも営利に結び付けないからです。TPPで
医療が終わる。米国では検査も好きな値段に出来るのでぼったくり医療の世界です

日本は牛丼280円医療だから安いのですよ。名医や立派な施設でも、田舎の中小
病院で研修医が治療しても全国統一の医療費なのです。小泉は医療費を削減
するは、医学生の数を減らすは、弁護士を3倍に増やして米国の様に訴訟天国
にするは、守銭奴の経団連と結託して、営利目的の株式会社病院や混合診療
をやろうとしたんですよ。医療裁判と言うのは280円の牛丼に霜降りの松坂牛
を使えとか、新潟魚沼産コシヒカリを使えと言うような物で、280円の牛丼に
出来る訳が無いのです。ちなみに、医療はサービス業とほざいて、モンスター
ペイシェントやただでさえ安い医療費を踏み倒すやからも山の様に増えました
。病院が儲かるなら地方の破綻した公的病院を誰も引き取らないだけでも、い
かに病院が厳しい状況に置かれて居るかを理解して欲しい。TPPに成ると営利目
的に成って、金持ちのみの医療に成る

ＴＰＰに加入したら、日本企業が買収されまくるぞ。
青い目の数字しか判らないハーバードＭＢＡの社長がやってきて、リストラしまくってストックオプションでとんでもない給料をかっさらってくぞ。
英語だけが得意なわけのわからん日本人が高給で採用されて、青い目の社長の取り巻きになって、そんな奴らの命令を聞かなきゃならなくなるそ。

ここでＴＰＰ支持している奴らって、悪影響は農業だけだって信じ切っているところが痛々しいね。

>>298
世界中が、善意に満ちていて日本の国旗を燃やすような国も無く
世界中で無駄な殺し合いなどせず
相手の意見を尊重し
調和して生きている世界


なら、
書いてあることは正しい

現実には判断として間違っている

>>352
一つ質問
ラウンドアップ（グリホサート剤）と遺伝子組換え種子を使用すると
農家にはどんなメリットがあるのでしょうか？

>>354
中国みたいな半国営企業ばかりで、役人への賄賂で経済が回ってる国と自由貿易やると、
やった方が死ぬ。
為替操作できる国とは何をやっても勝てないよ。

もう１５年前から農水省は不要になっていた

>>362
英語だけ得意なやつなんか日本市場で有用じゃないだろｗ
あほ

>>363
間違っていることを具体的に指摘して欲しいです。

医師会が言ってる皆保険制度が無くなるという話は眉唾だと思うけど
たぶん、出稼ぎにやってきた外国人医師も保険制度が使えるようになるんだろうね。
もっとうがった考えをすれば
アメリカも医療費で苦労してるそうだから
アメリカ人は保険で安く治療して欲しかったら日本にいって
そこで保険治療を受けてきなさい！米国人医師もいるから！とかオバマが推奨したりするかもなｗ
そういう協定を日本と結べばあり得ない話じゃ無いｗ

>>358

小作農が自作農になって意欲だけで生産性２〜３割アップ？
笑わせたいのか？
高度成長期に小作農上がりの弱小農家が無くても、
土地返していれば、専業の大規模農家が日本の食事を
もっと廉価に支えてくれたよ。

アホはお前だろ。
地方に仕事が無ければ都心に出て働けよ、誰もお前に農家続けて
欲しいなんて思ってないから。
何で都心の人間が、お前ら田舎の小作養なはなきゃならんのよ？
甘えるのもいい加減にしろボケ！

TPP反対派は参加しなければ現状を維持出来るという前提で反対してるよな。

いい加減以下の前提を理解した上で立場を表明してくれ。

TPP参加＝利益に与る産業がある一方不利益を被る産業もある。
TPP不参加＝全ての産業が不利益を被り、既得権益を持った特権階級だけが温存される。

>>367
かなりの大企業だったら、それなりの日本人を確保できるが、３００人以下の企業が外人に仕切られると、相当いい加減な奴が採用される。
本当の話だよ。

>>371
詭弁乙

>>371
＞既得権益を持った特権階級だけが温存される。

残念ながらこれも無理。ギリシャみたいに破綻して特権階級ごとつぶされるのがオチ
つまり不参加で得する奴は誰もいないってこと。

なぜTPP賛成する人は
外国が善良だという前提なんだろう･･･・

最初から蚊帳の外の台湾

>>371

『参加』と『不参加』を書く位置が逆

>>361
医療保険制度を破壊しているのは無能な開業医だよ。
救急患者にも対応できず、重症患者にも対応できず、
病院に送るだけの中継中間保険搾取屋になっているだけ。
普段の業務はジジババ相手に毎度おなじみの処方箋出すだけで
ガッポリ。
更に医学生の数を絞ったのも医師会の要望せい。
その医師会の中心メンバーが老害無能開業医。
勤務医とは別に考えないと。

>>367
日本人が使いっ走りさせられるんだから支配できるんだよ

>>370
でもＴＰＰとかは農家に割を食わせて輸出企業が儲けちゃおうって仕組みなんだぜ
日本の食糧自給率を守ってる農家の面倒を彼らを犠牲にして儲けた産業が見るのは当然なんじゃ？

よくさ
ＴＰＰ参加してアメリカ側につくか
中国を取るかみたいな話にすり替えてるのがいるんだけどさ

ＴＰＰやって日本がアメリカに稼がせて
喜ぶのは中国なんだよね

中国はアメリカの最大の債権国でさ
アメリカが日本から稼いでアメリカの借金が減って
米国債の値段が上がれば
多額の国債を保有してる中国の利益はバカにならん

どうあれ事業で１０億も１００億も借金してる友達がいたとして
お前の家を売却して１０００万円ぐらい助けてくれって言われたらどうする？

１０００万じゃ到底で助かるわけでもないし
家がなくなって自分も困る
せいぜいカンパできても１０万ぐらいだろ？
じゃないと共倒れ

だからアメリカはさ、中国から稼ぐっきゃないんだよね

>>363
　>>215、>>218、>>222も読んでね

>>374
ギリシャはEU諸国におんぶにだっこで自国生産の力がない状態なわけだが
TPPに参加する方がギリシャ型になる

そもそも、TPPの交渉（←）をしたい時点で、TPP無条件参加ができないから
必死になっているわけでねｗ
単なる特定業者の打撃で済むと思っているなら大間違いですわ

TPPでの交渉で日本の要求が飲まれないならTPP推進派の中核でさえ
無条件参加を促されたら日本がヤバイ状況に陥ることがわかってるんですわｗ

>>379
あほか(笑)
仕事ができて給料安いのなら
高く雇ってくれるとこに移ればいい

YESかNOか
橋下候補、守旧派を一掃し地下鉄民営化、水道一本民営化、公務員1万2千人削減すなわち民営化すれば公務員は自動的に削減
パートアルバイト契約派遣請負に置き換えることができる
次にTPPに加盟することで医療、教育への外国資本参入が可能となり医療、教育公費及び公務員が大幅に削減できる
大阪府立病院がアリコ病院大阪市大病院がアメリカンホームダイレクトアフラック病院となり
クレジットカードで通えるアメックス高校やビザ中学マクドナルド小学校ができる
そして南港にラスベガス大王大阪が誕生する
６年前の小泉さん竹中さんと似ている改革なくして成長なし
ラストバンカー西川さんと宮内さんにもぜひ登場願いたい
こうなったら世界中の金を大阪に集めるのだ

>>369
＞皆保険制度が無くなるという話は眉唾だと思う
KANPOやKYOSAIを撤廃（自由化）したいらしい。
参入障壁を取り払うのがＴＰＰの目的

隣には日本の領土を日本人を殺し拉致し不法占拠している国もある
日本がいつか攻めてくると思い、敵国であると教育している
そして中国も海に出てきている
平和な環境じゃない

戦争において、気をつけなければいけないことがある
それは、心理的圧力である
飢えというのは、心理的にものすごい圧力がかかる
それをたいしたことがないとは言えない
コストをいくらかけても、人として生きれる環境を維持できるようにしておかなくてはいけない

戦わずに勝つ
士気を下げる
弱め、降伏させる
絶望させる

というのは常套手段
環境が悪くなると裏切りも起きるよ

ギリシャはＥＵに参加してアレだろが

>>384
それを格差拡大と呼ぶ
おまいは自分が僅かな勝ち組に入ると思っているのか

>>383
ギリシャはEUに入っていなかったらとっくの昔に破綻してる

TPPが実現すれば農業は輸入品に価格面で圧され縮小する事になるよ
その一方で農業者所得保障で補償費は極端に増える
一方企業はどうかと言うと海外に拠点を移し
日本に輸出する事になる
日本国内は慢性的な雇用不足となりますます不況に拍車がかかる
日本にとって一つも良いことは無いだろ
問題になるのは税収の不足だと思う
それを増税で補うのならTPPに参加する価値も無いだろ

>>380

何度も書かれてるとおり、ＴＰＰで輸出産業は儲からないよ。
日本の自給率下げてるのが、兼業の小作上がりの農家なんだよ。
専業の大規模化や大企業進出を許していれば、もっと安く
そして大量に生産できて居ただろ。
其れこそ今頃は、輸出産業に成れる可能性さえ有った。

>>382
大戦中食料が潤沢なら、
戦争中国民は飢えてなかったのかな

それに、もし戦争が劣勢で負けそうな場合一斉に手を引くと思うけど。
貧乏になるであろう国に一体誰が食料を売ってくれるんだい？

参加が政府の方針だから反対派が今更何をわめいても無駄。

それにしてもここでＴＰＰ賛成している奴らって無知すぎるよ。

グリーンスパンが言ったように、アメリカはいくらでもドルを刷れるんだよ。
おまけに、日本政府が、増税してまで、アメリカ国債を買い支えるような意味不明なことをやっているからな。

トップがアメリカ人の会社で働いた経験があってＴＰＰに大賛成って奴に、あんまりお目にかかったことないんだが？

>>390
現実をみたらその方がまだ幸せだったじゃないw

国を支えるものとして、農業にはとても大きな意味がある
とても重要なもの

ご飯が食べたいから、女性は売春する、少年も売春する
生きるために餓死した人の肉も食べる
ウンコも食う
食料の配分がうまくいかない戦時に生きた人が言っていた、食べるために思い出したくも無いことをしたと
悲惨なんだよ
食べ物がない状況というのは

人間が人間として生きていくために、食べ物というのは絶対に必要なもの
これは、人が生きていく以上ずっと正しい

誰がなんと言おうと、農業は必要なんです
海に囲まれた日本で最低限生きていくための食料は作らなくてはいけません

>>386

守るべきは健康保険だろと思う。
簡保や共済は、競合して消費者に良い商品を
提供するべきと思うけど。

>>393
あのね、物資に乏しい事を貧乏っていうんだよ


あんたの言ってるのは
｢貧乏になったら貧しくなるじゃないか!!｣てことｗ
アホまるだし

>>370
>高度成長期に小作農上がりの弱小農家が無くても、
>土地返していれば、専業の大規模農家が日本の食事を
>もっと廉価に支えてくれたよ。

はあ?
無理だよ。
うちのおふくろの実家が戦前は10ｈa程の大地主だったそうだが、その時数十人の小作人を雇っていたんだそうだ。
機械化前の稲作では相当数のマンパワーが必要だった。人件費が大量にかかるのに廉価になんて無理だよ。
それから急速に機械化したのは昭和４０年代の終わり頃。
従ってその頃までマンパワーでやってたんだよ。
今でこそ稲刈りでこのくらいの面積は３日くらいあれば終わるが、その頃は１ケ月以上かかっていたんだよ。
結局君は、想像でしか語っていないのがバレたなｗ

>>393
イギリスの話だぞｗ

>>394
TPP無条件参加なんて冗談ごとにならないから、政府はTPP交渉を焦ってるわけだ
交渉が成功しなければヤバイんだな

>>371

>>377の言うとおりだと思う。
もし>371で書いている前提が間違ってないというのなら、その理由を書いてくれ。

>>351
リスク管理って言われても相手は自然どうしろと。
いま流通している農産物の品質は悪いということ？
大規模な農地をつくるには平たい土地が必要で、そういう場所は工場なり住宅街などが優先されてきた
野菜工場は建物分のコストの回収が大変だし空調等の維持費も馬鹿にならない割りに生産物へ高値設定ができない。

一番の問題は人件費、収穫用にパートを一ヶ月雇ったら利益が全部吹っ飛んだとか普通にある

>>402
国民の選択の結果ですよ。
今の国民に相応しい政府ですよ。

>>401
あら、そうだったのか
でもイギリスは国際的に悪者にされてなかったでしょ

>>364
ラウンドアップに耐性がある大豆であれば除草が楽になる＝作業の軽減

>>386
だから簡保は生命保険だっつーのw

「私は長い間歩き続けてきた。　そして多くの人に会い　多くのものを見てきた。
　その長い道程の中で考え続けた一つは　進歩とは何であろうか　
発展とは何であろうかということであった。　すべてが進歩しているのであろうか。
　進歩に対する迷信が　退歩しつつあるものをも進歩と誤解し　時にはそれが人間だけでなく
生きとし生けるものを絶滅にさえ向かわしめつつあるのではないかと思うことがある。
　進歩のかげに退歩しつつあるものを見定めてゆくことこそ　我々に課せられている
最も重要な課題ではないかと思う」宮本常一

ＴＰＰになれば規制緩和で非正規雇用を雇いやすくなるから
農家は田植えと除草と稲刈りだけ人を雇ってやればいいよ。
もう　パートの自給なんて500円切るだろうからこれからは機械化よりも人を使う時代になる。
パート職員は可哀想だよ。お昼は自腹で350円の牛丼なんだから・・・。

>>399
そうだよ。
貧乏になったら、誰も相手にしてくれなくなる
まずそこを考えるべきよ。
今日本が輸入に対して強くでれるのは円高のせいだ
この状態がずっと続くと一体誰が保証してくれるんだ？
だから、自給自足も大事だと言ってる

>>400

お前さ、農地改悪前からちゃんと国民の食を支えてたの
見なかった振りするの？

田植機自体昭和４０年初頭から実用に入ってるけど。
大規模農家なら、其れを導入して効率化を進め
安い農作物を国民に提供する事が可能になってたはずだよ。

小作農上がりの猫の額の農地で百姓遣ってるから、
効率化が進まず都市部の税金食いつぶされてるんだよ！

>>406
これから日本が悪者になるのですねｗ

>>404
「そんなときの為に我がhgtk保険にご加入下さい」
（小さい字で）
免責条項
・大規模自然災害時には・・・

徳川家康が士農工商とした理由も、
農業が無かったら戦いにならないからだろう

石高はそのまま、国力を表す

農業は国の根幹であり、絶対に必要な分野
効率うんぬん言って、削って良いものではない
お米を大事にする国だから、日本は発展してくることが出来た

国力があるから、安定し、安定するから、外交も含めて有利に進めることができる
経済効率も考え、日本は輸入できるぎりぎりまで輸入している
これ以上破壊する必要は無い
冗長性が必要な分野なんだよ

絶対に必要なものだから、常にそなえておかなくてはいけない

TPPはアメリカが日本を侵略してるってこと
つまり、武力を使わない戦争なんだよ。
植民地化しようとしてんだ
在日どもも日本に居座って半島に金送ってるだろ
これの肥大版だよ。

簡単にOKすんなよ。
マジでばかじゃねーのか

>>413
悪者って言うか、悪者にして追い込むって感じでしょう
ＡＢＣＤ包囲網とかまさにそれだったし。
彼らも植民地として東南アジアを征服してたのにね。

>>411
いやだからそんな状態がずっと続くとか
豊かな状況を維持し続けようなんて思うからおかしくなる
世の中は栄枯盛衰だよ
戦後の高度経済成長は当然の事としておきながら
その反動の不況や自然なデフレを受け入れないという姿勢は
単にムシが良すぎる

>>404

海外の大規模農家のドキュメンタリーとか見たことある？
その大規模さと携わる人間の少なさは、大規模な機械が
補っている。
野菜工場なんて、オートメーション化されて其れでも
利益出してるのは、キノコの工場とか有るし今後更に
他の品種にも広がると思うけど。

>>408
かんぽが今アメリカの攻撃の的になってるんだろ。簡保は優遇されてるとかいってアメリカの保険屋が
儲けるのに邪魔になってるとかで。

ＴＰＰそのものはアメの利になることしかないのだろうが・・・

取引先の農協の横暴さに辟易してる自分としては、なんか
いい鉄槌が欲しいと思ってるだけになあ。

備えがあるから、仲良くできるんだよ

ぎりぎりな状況では、今仲良く出来ている国とも、出来なくなる状況が生まれてくる

平和と安心を生む産業が農業

農業従事者の高齢化を解消するためには株式会社化を促進する以外に無い
放射能汚染の土壌では農業は不可能

TPPに反対するなら問題解決の方策を示さないとダメ
頭が麻痺してる連中を放逐するしかない

弱い奴らから権利を取り上げて集約するしかない

>>420
簡保郵貯は今回の重要な狙い。

亀井が切れるのも無理はない。ｗ

生命保険と健康保険の区別もつかないやつがまさに前原の言うTPPオバケ
国営生命保険会社なんてのを当たり前と思ってるんだろうな

農業は大切だが、農協は潰さないとね。
あれは最悪。
それができないから更に農家が悪者にされる。
2ちゃんでも既得権益守りたいだけの糞農協が暗躍してて
辟易する。

>>423
一気に核落として廃墟にするようなまねはよせということだろ？
極端すぎるわ。

>>426

TPPとは関係ない。

>>421
道の駅に売っているでっかいキャベツとか１００円だわ。あんなんで
農家やってけない。それが都会へ行けばいい値段する。どっかでクズが
利益むさぼってるとしか考えられない。

>>418
不況はともかく資本主義国なのにデフレを容認すること自体おかしいんだよ。
資本主義というのは借金しながら徐々にインフレさせて、過去の借金を限りなく薄める事で
経済規模を拡大させるシステムなんだから。

つまり通貨のインフレを今の日銀見たく止めてしまうと言うことは、自殺行為なんだよ
だから他国の経済学者に馬鹿にされる

要は戦争がいやならTPPに参加するしかない
参加するなら条件闘争それが外交、外交条約ちゅうもんですワ
YESかNOか
橋下候補、守旧派を一掃し地下鉄民営化、水道一本民営化、公務員1万2千人削減すなわち民営化すれば公務員は自動的に削減
パートアルバイト契約派遣請負に置き換えることができる
次にTPPに加盟することで医療、教育への外国資本参入が可能となり医療、教育公費及び公務員が大幅に削減できる
大阪府立病院がアリコ病院大阪市大病院がアメリカンホームダイレクトアフラック病院となり
クレジットカードで通えるアメックス高校やビザ中学マクドナルド小学校ができる
そして南港にラスベガス大王大阪が誕生する
６年前の小泉さん竹中さんと似ている改革なくして成長なし
ラストバンカー西川さんと宮内さんにもぜひ登場願いたい
こうなったら世界中の金を大阪に集めるのだ

>>421
その為の条件付きTPP参加だろうな

現状のTPPに無条件でそのまま参加すると、多分今このスレのTPP推進派も
真っ青になる程荒廃した状況になる

交渉が上手く行かなかったら当然、今の民主内のTPP推進派の中から
相当な数が反対に回るよ

>>428
それは土地の人に格安で売ってるという美しい心遣い。
おまえに言われる覚えはない。

TPP ＝ 桃白白（タオパイパイ）

老害駆除法案と思えば賛成したくなる

なんだ農業農業と
最近は農業専門のエゴノミストしかいないのかｗ
いまの経済どんだけ視野せまいんだよｗ

>>430
＞要は戦争がいやならTPPに参加するしかない
そんな話じゃない
スジの通らない話しならお断りするだけ。

平均年齢65歳の農家を保護してどうすんだよ
小銭払って、さっさとやめさせてやれ

>>431
推進派は頭の悪さと想像力の欠如と国益という感覚の欠如から出来てるからな。

まあ一言で言えば馬鹿なんだけど。

保護しなければやっていけない時点でもう詰んでる

自給率もっと下げても良いとか、飢える危険など無いなどと言っていると、
平和ボケしているって他国からなめられるぞ
ばかな奴らだって

他国から食料を輸入し、不作のリスクヘッジしている現在の状況は否定しない
多くの国の余った分、しかも税金込みのお得な農産物など国内で畜産業を助けてくれているありがたいもの
感謝しています
向こうも、買ってくれてうれしいでしょうし
皆が幸せな状態

ただ、これ以上、食料を輸入し、国内農業を荒廃させることには断固反対します

>>430
日本は江戸時代からアメリカの脅しに屈してきた国だからね。
たまに切れてもボコボコにされるだけの国ｗ

>>412
お前さんも無視してることがあるんだがw
終戦直後、ベビーブームと満洲引き上げで人口が激増したんだが。
そもそも戦前は朝鮮半島からコメを輸入している。

>田植機自体昭和４０年初頭から実用に入ってるけど。
>大規模農家なら、其れを導入して効率化を進め
>安い農作物を国民に提供する事が可能になってたはずだよ。

無理。
機械は非常に高かったんですよ。しかも田植え機は壊れやすい。
マンパワーはまだ大量に必要な時期です。
因みに戦前に小作農だった人の方が機械化の導入早かったですよ。

外資の次の目的は農協のお金だもんね

TPPで駆逐される最大の既得権益者って農家じゃなくて一部の金持ち以外の全ての日本国民だろ

>>421
国営農業

>>441
貿易戦争で勝ちまくりですけどね。
だからグダグダいちゃもん付けてくるわけで。

>>430
馬鹿な奴ｗ

>>428
店舗の賃料、配送費用、中間業者のマージン、野菜のサイズの選別のコスト及びロスの発生
これらのコストのため小売店頭では高価になる。

農家にとっては無人店舗の格安販売のほうがよほど儲かる

>>431
条件付きのＴＰＰ参加は認められない、とアメさんに既に釘を刺されちゃってます。
(＞＜)

就職できない学生さんたち、みんな農業やってくれんかねー

TPPによって米、小麦、とうもろこしなど輸入が安くなる
市場価格が下がる
農家は大打撃
つぶれる
荒地になる
中国に買い占められる
アパートがたつ
中国人がおくりこまれ住宅街と化す
村ができる
町になる
どんどん外国人が入って市になる。
アメリカにどうにかしてもらおうと交渉したいが食料を握られているため強くいえない
ある日アメリカと中国が手を結ぶ
食料制限かけられる。
農地を大量に住宅街としたため食料の国内自給ができない、人口も増えた、荒地を急に農地にできない。
外人たちが独自のルートで直輸入
高値で日本人に売られる。
奴隷化、幸いにも手先が器用と技術力があるため、もくもくと働く
自己主張もなく従順に働く
ある日資本主義崩壊、同時に民主主義も崩壊、お金の価値も崩壊
形だけの奴隷だったが、本格的に奴隷化される。もはや人間ではない。

核爆弾は使わない
でも人間同士は侵略しあう生き物です。
これは歴史が証明しています。
TPP、それでもあなたは賛成ですか？

自由診療の時点でTPP反対の理由としては充分

労災も健康保険がない日本は金持ちにダメージがないだろうが…

ま、健康に対して異常に執着する国になるから良い事って言い分もあるが
平均寿命世界一はまず返上ですな

>>428
道の駅で１００円で売った方が儲かるんじゃね？
だから直売所流行ってるんじゃね？
もちろん農協の直売所も多いけど。

農業、農業てミンス等はうるさいけど
他の産業への影響はぜんぜん説明しとらんやんけ！

農林中金はとっくの昔にサブプライム
運用は最低ですわな

ICSID、国際とか言ってるが、この機関がまず米企業の組織だからな

親：今日からこの子を養子にするので仲良くしてね。
養子：兄だから言うこと聞くように、まず部屋をよこせ。
子：・・・。(´・ω・｀)
親：仲良くなれなくて別居しても養子は決定だから。
養子：（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>446
今でこそ特許大国だけど、特許料とか貿易以外の金の移動も含めたら
勝ちまくりとは言えない。かつて日本が集中豪雨的輸出やったのもビビリまくり
だったから。

アメリカの借金返済策だと思うんだけど
最大の債権国中国
かなり差が開いて２番目が日本

貿易の赤字相手もやっぱ同じような感じ
で
債務者がダメで米国債＆ドルが下がると債権者のこっちにも及ぶんだけど
だからってウチが不平等な協定で国家の危機になるくらいまで助けて焼け石
やっぱ最大の黒字国の中国の赤字を何とかしてもらわないと

ttp://luna-organic.org/tpp/tpp.html
ここに分かりやすく書いてる

>>452
混合診療の解禁や企業の医療参入はTPPの協議の対象になってないよ。

>>461
日本が入ってないから

>>453
原価計算とか出来ない農家のジジババが騙されて出しているだけ。
お小遣いにはなるだろうけど。

>>462
そんなトンデモ電波が国際交渉で通用するとでも思ってるのw

>>461

実際はRPPに入れることが決まってるんだけどね。
そういう内部文書が出てきたね。

>>430
＞こうなったら世界中の金を大阪に集めるのだ

ココには反対だが、他は概ね賛成。

日本のTPP参加反対 http://www.shomei.tv/project-1848.html

ＴＰＰ参加なら少なくても、米農家は一部を除いて壊滅的ダメージだろうね
医師とか資格職はアメリカ人が大量に入ってくるだろう
単純労働には発展途上国の人がきて、賃金競争になってしまう
ほかにも、共済の廃止や、金融の解放などが行われるかも知れない
えらいことだね

>>210
＞原油が止まっても、食料があれば生きていけると思うのだが

どうやって食糧生産するの？
作った食糧を運搬も出来ないし。

>>443 >>458
だったら出品農家は儲かってるはずなんだけどなぁ

>>469
水力発電と鉄道と荷車　昭和３０年代はそうだったわけで

>>468
労働市場の開放問題は現実のＴＰＰ交渉では取り上げられていない
さらに、単純労働については項目にすら入っていない。

大体、TPPは日本が参加させてくれって頼んでる立場なのにアメリカが日本を狙ってるとかおかしくない？

>>469
牛を使って耕せばいい。天然ガスの車で運べばいい

小泉純一郎だったら推進派だろうな。

当たり前、アメポチだからw

>>473
大損なのになんで頼んでるのよ？
アメリカ助ける以外何か目的あるのか？

毎年２１兆円も米国債を買ってるんなら、それを止めるだけで増税なんて必要ねえじゃん。
てか、お釣りが来るよ。
http://33109244.at.webry.info/201003/article_3.html

TPPはドル刷りすぎたからこのドルをどうやって収束させるか
要は実消費で決済、納税回収そしてあらたな信用創造だろ
給与がドル支払で確実に上がる、物価は適材適所の生産にかわり大量に生産され下がる
能力と実力で努力したやつの所得は国際水準で飛躍的に上がるよ
失われた20年に終止符だわな
だから条件なしで根性をもって真っ向参入の気概をみせるべし
YESかNOか
橋下候補、守旧派を一掃し地下鉄民営化、水道一本民営化、公務員1万2千人削減すなわち民営化すれば公務員は自動的に削減
パートアルバイト契約派遣請負に置き換えることができる
次にTPPに加盟することで医療、教育への外国資本参入が可能となり医療、教育公費及び公務員が大幅に削減できる
大阪府立病院がアリコ病院大阪市大病院がアメリカンホームダイレクトアフラック病院となり
クレジットカードで通えるアメックス高校やビザ中学マクドナルド小学校ができる
そして南港にラスベガス大王大阪が誕生する
６年前の小泉さん竹中さんと似ている改革なくして成長なし
ラストバンカー西川さんと宮内さんにもぜひ登場願いたい
こうなったら世界中の金を大阪に集めるのだ

>>474
コストと労働生産性を全く無視してるな
さらに、単位面積あたりの収量がガタ落ちで惨憺たる結果になると前スレで指摘されてただろ

農漁業は放っといていいよ！どうせ終わりなんだから。
60年も保護されてきて、未だ自主独立の気配すら無い。
いずれににしても、今後高まる廉価食料の需要者にも対応取れない業界は不要。
もう役にたちそうも無いな。よって いらない。
それより農漁業以外の影響を論じて欲しい。

加筆、円とはさよならだけどな
地域通貨で円は残るかもしれんが

>>480
原油が禁止になればそうなるだろう。石炭を液化して軽油になるんだったら問題が減るけどな。

TPPを勝手に農業問題だけにするなよ馬鹿なのか？
24分野あって医療や保険・金融・製造業も全部打撃受けるんだよ
企業被害より国民被害がでかいのにISD条項の賠償請求は企業じゃなく
国にだから全部税金だぞ理解してない馬鹿多いが

>>481
>それより農漁業以外の影響を論じて欲しい。

デフレが加速して庶民はどんどん貧乏になるよ。
新自由主義における自由化って、資本力を持った者しか勝ち残れないから。

>>483
だからこそシーレーン確保こそが日本の生命線であって
島国に立て篭もって自給を計るのは愚かな想定だということだ。

日本の安全保障はこのシーレーン確保と
その制海権を経済的に担保する多国間の連携が必須となる。
日本単独では成り立たない。

国家資本または東京都みたいなメガロポリスなら単独でも勝負になる
アメリカドルは基軸ではあるがただの紙
血と汗の結晶ではない
円は最強

日本だけしか使ってないカロリーベースで自給率の低下を叫ぶ農水省とか、資産を無視して
借金だけを取り上げて騒ぐ財務省とかからの情報でなく、正確な情報を元にした議論を聞きたいね。
とにかく恣意的な数字が多すぎるよ。

ドルという紙に円の汗と血を注入するしないとドルが暴落するからだろう
ドルという名の円
TPPに参加すべしビビってはいけない

>>486
売ってくれなかったら、シーレーン確保も糞もないだろｗ

食料自給率113％、カーギルとＡＤＭという巨大企業が寡占状態のアメリカでも飢餓は発生してるね
食料の安全保障を考えるなら、企業化に解決策を見出すのは逆効果だろうし
ましてやＴＰＰなんて悪影響でしかないね

>>491
>アメリカでも飢餓は発生してるね

してるわけねーだろww
どっかのホームレスがのたれ死んだとかいう話か？ww

民主党の岡田前幹事長は、6日朝の「新報道2001」で、TPP(環太平洋経済連携協定)をめぐる
党内の意見集約ついて、交渉参加で結論を取りまとめるべきだとの考えを強調した。
岡田氏は「国を開いていくというのは、基本方針なんですね。
交渉に参加をするということであって、参加を最終決定するということではありませんから。
このぐらい決められなければですね、やっぱり私は、何と言いますか、民主党の基本的な姿勢を
問われることになりかねないと」と述べた。
岡田氏は、賛成・反対の両論併記ではなく、TPP交渉参加で党の結論をまとめるべきだとの考えを強調し、
「首相にクリアな情報発信をしてほしい」と、APEC(アジア太平洋経済協力会議)首脳会議での野田首相の参加表明に期待感を示した。

ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00211007.html

日本の穀物自給率２８％だもんねー　穀物なかったら家畜もアウツ

飢餓の原因は考えるまでも無く貧困だよ
ＮＡＦＴＡで米墨両方とも貧困層が拡大した
先進国に住んでようが途上国に住んでようが貧困は飢餓を生む

日本でも餓死がニュースになってなかったっけ？

>>490
それではなおさら食料さえあれば生きてゆける>>210という
この食料中心主義の前提が崩壊することになりますねw

日本は資源やエネルギーの細い生命線を維持するために
積極的に経済や外交で世界に関与してルールの形成に立ち会わねば滅びるということだ。

糞企業社長の息子の意見など信じられるはずもなくww

＞TPPに参加することを前提とすると、日本の農業を
＞守っていく上では、逆に輸出のほうをやっていかないとなかなか厳しいと思う」

怪しい野菜セシウムさんなんて外人は絶対買わないだろ‥

>>怪しい野菜セシウムさんなんて外人は絶対買わないだろ‥
これが反対派の本性

反対派は東北の農民を言い訳を政争の具にしているだけの
人間の屑の集まり

>>486
ＴＰＰは安全保障とのバーターにはならない。普通に奴隷国家にされるだけ。日本を失えばｱｼﾞｱへのアクセスが不便になる。
だからこそアメリカは日本を守る。

>>496
ルール形成の協議ときに食料自給率の高さが武器になるんだよ。
自給率の低い状態だったら相手のいうなり。
無防備で戦いに飛び込む馬鹿はおらんだろ。

>>414
阪神淡路での火災保険の悪夢再び＞＜

>>419
日本の〜って>>351で書いてたから日本国内での農業を前提にした話しかと思ったら
海外、この場合はアメリカとオーストラリアを前提かな？だとすると単純に農地だと１００倍１０００倍
の相手がやっていることを日本でやれるの？あと、それは保存が利く作物もしくは加工用じゃなかった？

アメリカは直接補償で５割＋環境保全とか適当な名目で補助をしていて、あげくにトウモロコシとか、わざと安く買取して
外国へ輸出、相手国農業を壊滅させてから値上げと言う外道をやっているけど、日本もそれを目指すの？

野菜工場でオートメーション化てのは外国の大規模農業とは間逆だよね、現状ではどう頑張っても
野菜の少なくなる時期で赤字を解消する隙間産業で、主力にするのは危険てか畑で作るよりコストがかかりすぎ。

あとキノコは生産者が増えすぎて市場で飽和、夏場は売れないから路地で花とか作っているところもある。

TPPとか日本破壊活動する時間で、普天間の固定化をはやくなんとかしろっての

増税公約する前に、公務員改革しろっての

>>500
バーターという発想がおかしい

まず、貿易経済の連携やあり方が、各国の政治の協力と対立の構造を形成し
それが軍事的な力学となって世界を変えてゆく

歴史を見れば経済・政治・軍事が一体として繋がっていることは明らか。

�@
日本はまだ交渉の席についたことが無いので誰もＴＰＰの中身を正確に把握していない

�A
後からＴＰＰ参加すると条件が決まった後なので日本の意見が反映されないものになる
だから最初から参加して日本の意見を反映させた内容にして契約すればよい

�B
日本の農業は現在も国がかなりの金を補助しており、その既得権益が無くなるのが嫌なだけ

いい加減なカロリー換算の自給率なんかで発表する日本の農業政策なぞ一度止めちまえ

こんにゃくやお茶とかがカロリーゼロだから反映されないし、カロリーの高い油を輸入すれば自給率は見た目下がるしな

>>500
また、アメリカにとって第一列島線の死守が唯一の未来の選択肢などと思わないほうがいい。
アジアにおいて日米中心のTPPではなく、中国の影響力のより大きい経済連携が確立されれば
この地域のアメリカにとっての戦略的価値が減損してしまう。そうなったとき、国力の負担の大きい
第一列島線から、グアムの第二列島線へ防衛ラインを引き下げることは現実的な選択肢となる。
この場合沖縄と日本の戦略的価値も低下してるのはいうまでもない。

>>504
日本が力を無くせばただ食われるだけ。国民の主権を守るにはしっかりとした力が必要。
相手国に打撃を与えれれる力こそ自国を守れる。協力はするが奴隷にはならない。
それが日本のとる道。

>>506
その時は、中国が大洋に出る。そうすれば太平洋からＳＲＢＭを撃ち込める様になる。そうなればアメリカは
中国に対して圧力を失う結果となり、アメリカ一極体制は終わりを迎える。

>>507
経済的な合従連衡こそ日本の力を高める手段ですよ。
中国の経済的軍事的脅威に対抗するには、多国間で補い合うことが必要。

単独で日本だけの都合を考えて、アメリカをはじめとした環太平洋諸国が
相互に補完して強くなることを考えなければこの合従連衡は成り立たない。

安全保障なんて関係ないよまったく
何でも脅迫の材料にすんだなＴＰＰ派って？
アメリカからそういうふうに言われて脅かされてんの？
アメリカでさえいいもしないことを代わりに言って
自分の国の日本恐喝して損させて
何やってんだよ！もう一回自分がやってることかんがえてみーよ！

現在のコメの関税の700％ってのは過保護すぎるな
ほかの産業だと輸入品に太刀打ちできんものは
とっくに淘汰されてるか、企業努力で大幅なコストダウンしてんのに
農家はどんだけコスト削減の努力してきたんだ

>>510
>>504

>>509
このＴＰＰを結んでもアメリカは強くはならないよ。富裕層の所得が上がるだけ。アメリカの没落は止まらない。
日本の富を吸収しても一次凌ぎでしかない。カナダメキシコを吸収しても今のようになったようにね。

日本の小規模な三チャン農業じゃコストが高かくなるに決まってるべ

>>514
廃業して田畑手放せば良い

>>510
そんなこと言うまでもなく関連してるに決まってるだろ、
どんだけ平和ボケだよ、おまえwwww

>>513
それは中国の覇権に対する敗北論者の発想ですねー

中国の甘いおいしい市場のために衛星国にでもなりたいんですか？
それじゃあどっかの半島国家の過去の歴史と同じ道を歩むことになりますよ。

これから先、アメリカ一国で対抗できなくなるからこそ
環太平洋で連携して合従連衡しないと自由主義圏が維持できないんでしょうが。

毎年5兆円も農業保護に巻き上げられて、このざまだからな。
乞食農家に日本がつぶされるわ。

>>510
あのー
中国に対抗するってどういう風にですか？
中国から日本が買ってるものをアメリカから買ったり
逆に中国からアメリカが買ってるものを日本から買ってくれたりするわけ？
基本的に中国から輸入してるものって安いから買ってるだけで自国で作れないもんじゃないんだよね
日本もアメリカも
だからその中国から買わないんならアメリカは自国生産ね
日本から買うなんてねーよ。。。

>>510
要するに
アメリカ向けの輸出品目で中国と競合してる物って少ないだろってこと。
枠組みがどうのなんてかんけいあーりませーん。

>>1
そもそも、アメリカの商品って何か欲しくなるものってあるか？
ジャンクフードとか大麻とか時代遅れのヒーローとか要らないぞ

>>518
その５兆円の何割か
輸入増やせば海外に出て行くわけで
国内のカネは確実に減るんだよね

アメリカ人はエマワトソン以外滅びればいいんじゃ！

>>522
それって貿易差額主義だろ？
経済学を知らないのが丸分かりで痛々しいから、やめとけって。

>>524
ん〜ｗ
何が悪いんだか答えられないからって
痛々しいとかいう罵倒で逃げてません？

>>525
話題に関する固有名称を出さずに
そういうレスした方が大方無知な方だったりするぞ
語るに落ちるという

アメリカもめいっぱい農業補助金を農家に払っているだろ

>>501
>ルール形成の協議ときに食料自給率の高さが武器になるんだよ。

妄想ww自由貿易圏のリーダーの一つがシンガポールなのに

>>525
割高なものを買わされて
可哀想な子

>>526
無知なのかも知んないけどさ
普通に考えて輸入増えれば国内からカネ出てくよね？
損だよね？
シロートでもわかることを
あなたのような知識人？は変な理屈作って否定しようとしてる模様なんだけどさ
その屁理屈を聞いてみたいんだけど
その屁理屈すら書こうとしないで相手をけなすだけじゃあねえ・・

>>517
アメリカが一人勝ちを続けたいのなら日本は捨てられないと言ってるだけさ。

対中でアメリカ一国で対抗できなくなる事はまだ３０年先はない。ただアメリカの富裕層が
富を独占し、世界を牛耳りたいだけ。

>>529
あのさ
国の政治を語るときはさ
自分自身の利益中心に考えるなよ
国民は国家の統治者なんだからさ

高いもの買った分誰かしらが仕事にありついて
トータルで考えれば輸入に出て行く分のカネだけ国民全体で得なんですよ〜

>>530
お前の理屈だと貿易しないのがどこにも金が出て行かないから最高の状態なのか？

>>527
関税による保護に比べたら、補助金をばらまいたほうがよっぽどマシ。
日本の農業保護は最低。

>>530
すごい無知

>>530
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8D%E5%95%86%E4%B8%BB%E7%BE%A9
＞使えもしない外貨と有用な製品とを交換することで国民が豊かになれるとは考えられない。

↑正しいのかどうか知らんけど分かったような気がするｗ

>>533
国内で生産可能なものは国内で作ってなるべく輸入しない方がいいんじゃない？
日本よかもっといいもの作るとか
資源とか清さん不可能なもの
は輸入でしょうがないし
それか
国民が大忙しで手が足りないとか
暇なんだし、作れる物は作ろうよ

>>534
関税なんて二の次だろうが、医療・保険・サービス・土地の買占め。ありとあらゆる日本の資産が
買い荒らされる。それを止める手段もない。日本の主権がなくなるのなら入らないほうが良い。

>>530
横レスですまんが貿易で金が出ていくのは損じゃないぞ
君がモノ買うことを考えてごらんよ
金でもの買うというのは金を払って同等の価値のモノを受け取るんだから何も損じゃないじゃん
盗まれるなら金の損だけどさ
輸出入も全く同じことだ

>>530
農家への補償金補助金の場合、農協→農林中金に金が集められ、
GSあたりに全部持っていかれ運用され溶かされるという構図が
もう20年以上続いているから、どのみち同じ。

>>1日本は生活が厳しくなってきているので、安いほうにいかざるを得ない。

だな。
オージービーフなんて臭くてダメだが
それ食わないと死ぬとなったら食う。

>>538
お前のいうように、外資が日本に投資してくれたら、どれだけありがたいことか。
愛国者さまにはわからないんだろうなあ。

>>538
それはこっちのものを買ってくれるんだからいいじゃん

>>542
新生銀行を始め、外資様にはお世話になりましたからねｗ

>>542
現在は逆に日本が海外に投資しているしな・・・・。
貿易黒字の1.6倍ほどの所得収支黒字になってる。
日本の所得収支黒字は過大過ぎる。

>>536
要するにアメリカが落ちてドルが安くなっちゃ困るだろってこと？

だったら日本よか中国との貿易の方がはるかに問題
日本が瀕死の状況になるまでアメリカのもの買いまくっても
たいして助けにならないと思うよ

>>542
そんなことされたらますます円高になるではないの？

>>545
じゃあさ
その黒字だった分吐き出すとしてね
どこから出すの？

1.国家財政
2.企業
3.国民　低所得者
４.国民高額所得者

国の借金増やさないで
国民の資産も減らさないで

だったら貿易赤字にしちゃダメなんじゃない？

>>542
それを使って日本の為になるような使い方をしてくれればな。水源地買いました。水を売るようにします。
外資が買った土地にだけ水が行くよう用水路を作ります。

>>548
いい加減に貿易黒字は国富の増大みたいな、
頭の悪い間違った解釈はやめとけ。

貿易黒字は資本収支赤字、貿易赤字は資本収支黒字。
それ以上でもそれ以下でもない。
輸入が増えたら産業が滅ぶとか仕事がなくなるとか国の富が奪われるとか、
そういうのは経済学を知らない低学歴の電波だっての。

>>549
想定が極端。
外資じゃなくたって公共の利益に反する行為なら規制の対象になる。

長銀が破たんしたとき日本の銀行に引き受け手がなかった
それで国有化し、ちゃんと競争入札でアメリカの銀行や投資組合等に売却
アメリカ資本は新生銀行として経営を軌道に乗せた
向こうも儲けたかしらんけど日本の預金者も借りる人もつまり日本の経済も利益を得たんだから文句ないんじゃないの
潰れた企業に投資し立て直したわけでさ
ちゃんとした企業経営と経済活動をハゲタカというのはおかしいわな
搾取されてるんじゃないんだから

スマセン
>>552は>>544にたいするレスです

土地も人件費も高い日本で製造して、円高でとどめ刺されてるのに、
輸出で稼ごうなんて無理な話だよね。
外交なんて後回しで、復興を絡めた、
内需主導の景気回復しないと、バランスがどんどん悪くなるだろ。

円高で単独介入するのに金捨てるくらいなら、
その金で、海外の農地買いあさって、嫌がらせしてやれ

たかが1割の外需のために内需を破壊してどうすんだよ

>>550
＞輸入が増えたら産業が滅ぶとか仕事がなくなるとか国の富が奪われる

違うの？

輸入が増える
↓
国内シェアが墜ちる
↓
会社潰れる

こういう実例ならいくらでもみたことがあるが？

なんで経済学を知らない低学歴の電波なんだ？

test

反対派は鎖国でもしろと？

>>551
いや、これが防げないのが問題。ＩＳＤ条項の所為でね。

むしろ賛成派は何がしたいのか分からない

>>561
普天間問題のお詫びって政府が実際に言ってる

そういやそうだったね
一気に話がくだらなくなってしまった……

>>560
内国民待遇なら出来るだろ。
外資を差別するのはダメかもしれないが。

政府が真剣に議論する気が無いのに、
いくら国民が反対したって意味無いわなww

モンサントなどの巨大食料企業が世界の食料供給を独占支配するためのアジェンダは
この50年かけてかなり達成されている。

例えば大手種苗会社の野菜の種は日本品種でも現在大部分アメリカから供給されていて
日本では中身を把握し切れていないから遺伝子操作されまくりでも分からない。

すでに日本の食物安保はTPPなど関係無しにズタズタなのだが・・・。

東日本の農産品なんか恐ろしくて食えたものじゃない

ＴＰＰ参加よろしく

>>552
事前に弱った長銀を狙い、年次報告書で外資参入を容易にさせ、アメリカ企業
の得意な株式市場での分野で力を発揮したということだろ。巧みな契約条項で
金を巻き上げたりしてたと思ったが。日本の株主が損して、ハゲタカの株主が
得しただけ。

東日本で作った食べ物なんて基本的にもう食べたくないんだけどな
仕方ないから食べてるだけで みんな内部被爆するだけ

東京の空間線量がチェルノブイリの強制退去レベルなのに
食べ物が安全なはずないし

東日本の農業や漁業は３１１以降つぶれてるよね すでに

コイツら自分たちのことしか考えない
悪魔だから給食に使ったりして見ず知らずの子供たちまで
被爆者にしてるけどな

米韓FTAのISD条項の話題はっときますね。
韓米FTA：ネットに広まるデマ、その真実は
日本や中国ともすでに締結しているISD、本当に司法権の放棄なのか
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/11/02/2011110200765.html

賛成してる人って工業品の生産販売に加担してるんだろ
自分のことばっか考えてて住む国の事はどうでもいいのか

貧乏なんで、安くておいしいコメ買いたい。
どこの米買おうと、俺の勝手だろ。

TPP賛成に一票。

TPPに加入しようが加入しまいが農業は壊滅するんだから、
そんなもの反対理由になんねーよ。

TPPに加入しないとしたら、何年で農業再生とか目処ついてんのかよ。
農業改革とかいったってどうせ何もできないくせにいちいちうるせーんだよ。

どうせ保護してもらって金もらうことしか考えてねぇくせによ。

モンサントの種
http://www.youtube.com/watch?v=9Cai58xuqT4&t=12m5s

>>568
破綻した会社の株主が損しない仕組みが欲しいのか？

まぁ、反対のおまいらの中で農業守る気のある無職は農家で働け。

>>568
"事前に弱った長銀を狙い"　違法な企業買収でないなら問題はない

"年次報告書で外資参入を容易にさせ"のくだりは意味が分からないな
たしか三井信託だったかその他邦銀も競争入札に参加したんじゃ

"巧みな契約条項で金を巻き上げた"
金を巻き上げられたのは誰のことなんだろ？文面からは長銀の株主なのかな
長銀の株主のことなら一番劣後の債権なんだから破綻処理で株主が損をするのは仕方がない
その他の債権者も応分に損があってそれは破綻したんだから仕方ない
外資は関係ないな

"ハゲタカの株主が得しただけ"
外資の株主のことなら、経営立て直し収益を出したらそこから利益を受けとるのは当然だ
それに新生銀行になって経営が立ち直ったのだから日本経済は利益を得た
外資ふだけが得したわけじゃないな

BSEの検査緩和は絶対条件だからな全頭検査なんて日本だけだし病気になった奴もいないだろ
それより食品の放射性物質に工作のほうが酷いしな、もう牛の輸入自由化は止められないな

日本が結んでるFTA/EPAは殆どISD条項付いてるよ。
対フィリピンだけISD条項付いてなかったと思う。

米韓FTAで不平等なのは、ラチェット条項があるのに、米国側だけ関税復活できる。(自動車)
安全基準や規格は全て米国基準を採用。
ジェネリック薬品に関して、法令順守の徹底・賠償を認めさせた。(韓国を信用してない？)

今のような、規制に守られた高コスト体質ばかりの
社会インフラでは、日本は滅亡するだろうから、
今のうちに（経済的に）超底辺の人間でも生きて
行けるような仕組みは必要ではないか。

>>572
美味しい米が安く買えれば良いけどな

悪いものは安く、良いものはより高くなりそうな気もしないでもない

サラリーマンが払った税金が農家に補償金としてばら撒かれ、農家はその補償でアパートを建てる。住むのは税金を払ったサラリーマン。
いい加減に農家を守るのやめない？

>>557
ならずっと貿易赤字のアメリカはなぜ経済成長して、ずっと貿易黒字の日本は20年も横ばいなのさ
アメリカのGDP
http://ecodb.net/country/US/imf_gdp.html
日本のGDP
http://www.google.co.jp/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:JPN&dl=ja&hl=ja&q=%E6%97%A5%E6%9C%ACgdp

いや、農業競争力無いとかいってるけど、TPP参加なら数兆円上乗せするらしいぜw個別保証制度でさw
ちなみにアメリカは農業に補助金出してるよジャブジャブ〜

あとさ、韓の自動車の輸出が数%増えるて言うけど、ISDで環境基準変えさせられるから、今まで弾かれてた安い環境破壊車が輸入されることになるから、減るらしいぜw

ネットより超重要情報！ 拡散推奨　日本滅亡人類絶滅を仕掛ける悪魔のTPPを断固粉砕しよう！

ジェーン•ケルシー教授講演会＠仙台 2/2

〜TPP 研究の世界的第一人者が、TPP の真実を語る〜
テーマ「TPP加盟による国民生活への影響」
主催：TPPを考える国民会議

ジェーン・ケルシー(Jane Kelsey) UniversityofAucklandSchool of Law 教授。
法律・政治および国際的経済規制が専門。
彼女の研究は 新自由主義とグローバル化との関係を対象としており、
とくにサービ ス貿易協定に着目している。
アジア、南太平洋、その他世界の多くの NGO、労働組合および社会正義ネットワークの活動に関与。
TPP 研 究の世界的第一人者として知られるケルシー教授が TPP 加盟国であ る
ニュージーランドで今まさに巻き起こっている議論を語り、
日本が TPP に加盟した場合の国民生活への影響について語る。


http://www.ustream.tv/recorded/15944634


ニュージーランドは、初期のＴＰＰを推進した加盟国だが、後から来た米国に
滅茶苦茶にされている様子をジェーン・ケルシー教授は、公演で述べている
2011年11月6日 日曜日

前原誠司と野田総理を国家反逆罪で牢屋にぶち込め！

http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu251.html

なんで放射能まみれの高い米食わなくちゃいけないんだよ、ボケ。
税金つぎ込むだけつぎ込んで死ねよ、政府も農協も
だいたい農協なんて資産家のボンボンしか勤めてねえじゃねえか。
保護する必要なんて全くねえよ。

どこ読んでもＴＰＰのホントの意味がわからないから困る
人によって違うこと言ってることとかあるし

日本の放射能汚染米を食べたくないから
カリフォルニアの放射能汚染米を食べるっていう理屈も凄いな

■■■ 民主党の描くTPP　食　職　医　の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
　　→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
　　→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
　抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定！

怒れ国民！！　[email protected] にメル凸だ！！

この前までは東北の農家の「トモダチ」だったのにねぇ

内心は地震ザマ〜だったんだなぁ

農家なのにベンツ転がしてお城みたいな家建てる奴わんさか居るよ

TPPに参加することによって以下の食に関する問題が起こる可能性があります。
１つ残留農薬の規制緩和
２つ収穫後の農薬使用が許可
３つBSEリスクのある牛肉の輸入（年間出荷の1%の検査）
４つ遺伝子組み換え食品の輸入拡大【表示義務撤廃】

あくまで可能性の問題ですが、このような環境に日本がなってしまう恐れがあります

>>582
サラリーマンが農家になれば良いじゃないw

おまいら、ますます良い就職なくなるぞ(笑)

低賃金化が進み、年金システムが予定より早くぶちこわれ

親の年金で自宅警備してるやつらはナマポに頼るわけですね
わかります

反対派は池田信夫先生のブログ読んで勉強しましょう

現状のアメリカからすればTPPより牛肉の規制緩和しろと催促されてまったなしなんだろ

>>596
牛肉は自給率にあんま寄与しないしいいんじゃね？

勝間は沈黙してるな

トヨタ裁判のようなものが
頻繁に起こってくるんだろうな。

安かろう悪かろう(不味かろう)の世界だからなぁ日本は。
韓流が、宣伝しているほど流行らないのと同じ。
安いからといって、なんでもかんでも買わないからｗ

そもそも安いからと言って輸入を増やせば、富は海外へ流出してしまうんだがな。
国内のモノを買えば、富は海外に流出せず国内に残る。
依って国内において経済は循環する。
円高においては、内需拡大こそが正解なのにな。
外需云々と言ってるのは馬鹿としか言いようがない。

>>595
池田信夫は民主党の交渉力がすごいって言ってるんだぞｗｗｗｗｗｗ
狂ってるだろｗｗｗｗｗ

なんで放射能まみれの高い米食わなくちゃいけないんだよ、ボケ。
税金つぎ込むだけつぎ込んで死ねよ、政府も農協も
だいたい農協なんて資産家のボンボンしか勤めてねえじゃねえか。
保護する必要なんて全くねえよ。

地方の奴らは全力でＴＰＰ反対するべきだぞ。

ＴＰＰによって公共事業が外国企業に開放されるから、
これまで地方の雇用対策で行われていた公共事業が、外国人に奪われるケースが出てくる。
海外の企業は空気なんて読まずに全力で仕事奪いに来るからな。
地方経済はＴＰＰによって死ぬ。

>>582 ＴＰＰに参加しても税金は安くならないし、食料は
投機マネーの流入で高騰するかもしれないんだよ？

凌雲会のクズども、国民が気付き始めて焦ってそうだなｗ
盛大に死ね朝鮮人のクズ集団がｗ
野田、仙石、岡田、安住、枝野、全員死ね！

アメリカ人に本格的にコシヒカリを大規模栽培されたら、さすがにヤヴァイと思う。
アメリカ人は、金持ちではないメキシコ人にトウモロコシを売って、
メキシコ現地の人件費安い農家にコストで勝って潰してきてる実績あり。

日本は金持ってる１億人市場だ。
TPPの関税撤廃によって、関税でせき止められてた金持ちの１億人市場が突然出現する。
アメリカの農家は大喜びだよ。

あいつら、大規模化、効率化は得意。
安全性も不透明な遺伝子組換え種子使って農薬も減らしてコストカット。

どうせ外国人に売るんだから安全性なんかどうでもいいんだよ。
BSEでも歩けない牛を電気ショックで歩かせて出荷してたのがスクープされたり色々あったの覚えてるだろｗ

>>592
>１つ残留農薬の規制緩和
日本の収穫量当たりの農薬使用量は世界一。

>２つ収穫後の農薬使用が許可
ポストハーベストの農薬をまみれのえさを輸入してるのが日本の牛飼いさん。
外国の畜産農家は牧場のそばのえさを食べさせるのでポストハーベスト農薬はきわめて少ない。
えさの輸送距離が短いので収穫後の農薬不要。

＞３つBSEリスクのある牛肉の輸入（年間出荷の1%の検査）
日本の狂牛発生率はアメリカの100倍以上。

＞４つ遺伝子組み換え食品の輸入拡大【表示義務撤廃】
遺伝子組み換えのトウモロコシを大量に輸入しているのが日本の牛飼いさん。

>>38
アメリカがやってるから…ヨーロッパがやってるから…
日本はいつもこんなイメージ
で、うまく利用される

メキシコは非効率なトウモロコシ農家を捨てることによって新興国として台頭してるよ

JAは共済とか保険とか金融資産も有るから
潰れたら影響大き過ぎるだろ
税金で救済するんか？

ＤＤＰてプロレスラーいたなあ
関係ないけど

>>610
>メキシコは非効率なトウモロコシ農家を捨てることによって新興国として台頭してるよ

ああ、マフィアの抗争が激化して、虐殺が日常茶飯事のあの国ですかw

ＴＰＰ参加して農産物を輸出すればとか言ってるが、原発事故放射能汚染
を汚染されていようが、いまいが　日本産だけで忌避される
香港で人気があった日本産農産物が今どうなっているか見れば解る。
此処まで被害と不評被害が出て来た責任は空き缶の無能に行き着く

>>24
見たけど、アメポチ（ってかアメリカそのもの）ばっかじゃねーかｗ
しかも抽象的な意見ばっかりｗｗ

>>593
蛇が尻尾食う事になるから無理。

>>605
安い農産物が入ってくると言ってみたり、高騰すると言ってみたりややこしいな。

TPP参加するなら補償金大幅増額勝ち取るって農協の人が言ってたよ。

■■■ 民主党の描くTPP　食　職　医　の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
　　→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
　　→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
　抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定！

怒れ国民！！　[email protected] にメル凸だ！！

>>610
大富豪が沢山出現したよね！

全員麻薬カルテルだけど

>>618
農家は農協に補助金もってかれるからな…

強行に反対する農業関係者＝農業団体
理由：保身

高いジャガイモや米を、国民一人一人が選ぶようなモノ作りはできんのか？

今でもそんなに中国の長ネギとか椎茸とか、激安でも売れてないし。

居酒屋や外食産業は飛び付くだろうけど。

実際は、２大肥料メーカーが安い肥料が日本に入ってくるのを阻止したいだけかもな。

農協も農家はダシにしてるだけかも。

>>624
２大肥料メーカーってどこ？
肥料なんぞ今は輸入がほとんどだろ

民主党のTPP反対派180名のコピーに惑わされてはいけない、
また、マスコミが反対派以外の議員を報じていないことも、公平な情報公開とはいえない。

以下は、｢衆議院内の」賛成派・反対派の議員一覧であるが、TPPを推進しているのは民主党であることが良く分かる。
http://s2.gazo.cc/up/s2_0848.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0849.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0850.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0851.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0852.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0853.jpg
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111026k0000m010167000c.html

(参考）あなたの選挙区は？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%86%E8%AD%B0%E9%99%A2%E5%B0%8F%E9%81%B8%E6%8C%99%E5%8C%BA%E5%88%B6%E9%81%B8%E6%8C%99%E5%8C%BA%E4%B8%80%E8%A6%A7

農協批判が多いけど、TPPをやるぐらいなら農協を応援する。
TPPによって農家と農協が潰れてしまったら、日本の富は海外に流出することになる。
農家に対して補助金が多いとかの批判もありますが、それがどうしたと言いたい。
実際の話農家は海外からはほとんどモノは買わないので、その金は国内で循環します。
マクロ経済的に見て、国内を富ませるという目的を達成するならば至極正しい方策です。
農産物は安い方がいいというバカもいますが、農産物が安くなってしまえば農家の購買力が
喪われ、結果的に他の産業の労働者の首が閉まることになります。
またこれは他の産業でも同様です。
例えば国内産の電化製品を買わなくなれば、会社の業績が悪化し社員の所得が下がり、
購買力が喪われます。それが巡り巡って国内産を買わなくなった消費者でもある労働者の
所得にも影響します。そして最終的にはデフレスパイラルに落ち込んでいきます。
従ってTPPで輸入品が安くなって輸入品を買い続ければ、結局自分で自分の首を絞める
ことになります。

チャールズ王子は遺伝子組み換えに反対してる
http://mblog.excite.co.jp/user/shinhito41/entry/detail/index.php?id=9308969&page=3&_s=49e620672c7d76bafd2762af55680246
英国のﾁｬｰﾙｽﾞ皇太子は､夙に｢反GM ﾌｰﾄﾞ｣のﾁｬﾝﾋﾟｵﾝであることが知られている｡
皇太子が先日､ｲﾝﾄﾞのﾆｭｰ･ﾃﾞﾘｰで開催された｢GM反対｣講演会で披露したｽﾋﾟｰﾁが､大きな反響を呼んでいる｡
　｢私がこの年で自分の主張に固執する理由は､自己の健康の為でなく､もし我々が自然と協調しなければ､この地球上で生存する為に必要とする平衡を実現することが出来なくなるからです｣
｢遺伝子組み換え農業は､世界的な道義問題であり､世界的な食料問題解決の間違った方法です｣
　｢GMは道徳なき商業であり､人間性なき科学です｣
　こう述べた後､彼は直ぐにｲﾝﾄﾞで自殺している数万人の小規模農民の問題に言い及んで､GM作物の種子の高騰､入手難が農民の困窮を齎している､と結論づけた｡
　ﾁｬｰﾙｽﾞ皇太子は､前述の｢ﾓﾝｻﾝﾄ｣社が､'Bollguard' と呼ばれる遺伝子組み換え綿花の種子開発で特許を取り､ｲﾝﾄﾞに於けるその独占的地位によって､｢価格吊り上げ｣を行い､そのことが､ｲﾝﾄﾞ農民の大量自殺事件に繋がっていることを示唆している｡

>>608
１つ、日本は農薬の安全性は日本の厳しい基準で長年、検査して許可されたものだけを使ってる。
日本はなかなか検査がおりないと叩かれるくらい慎重。農薬の使用量で危険と断じるのは間違い。

２つ、４つ、日本がポストハーベストの農薬をまみれのエサを輸入っていうのが事実なら良くない。
アメリカの畜産はダメだけど、オージーの方が安全という話は正しいのかもしれない。

３つ、アメリカは狂牛を見つける気がない。
×日本の狂牛発生率
○日本の狂牛発見率

現状、日本は、農薬でもBSEでも自分で安全基準を決める権利がある。
肉骨粉を使ってた農家も、メディアに叩かれたら、すぐやめた。
アメリカが肉骨粉の使用をやめたという話は聞かない。
アメリカは日本の安全基準を認めない。
「我々が正しいんだ！科学的にチェックしたんだ！」と、何でもゴリ押ししてくる。
それをBSEの時にも散々見せられた。
中国なんか、メタミドホスとか政府に禁止されても、農家は使っているという。
外国の農家がどんなものを使って食料を生産してるか、本当に安全なのか、日本はわからない。
外国では日本政府の目が届かない。外国のものを何でも受け入れて何でも国民に食べさせるのは無責任。
いくら安いからといって外国の食品に頼りすぎてはいけない。国民の健康と安全を保証できない。
国民の安全、生命、健康、財産を守るのが政治の使命。

２００９年度の補助金って２０００億円だからな
民主党になって５６００億円くらいになったけど
農業者人口２６０万人として２０００億円なら１人７７０００円

補助金が悪いとかいってるけど、年金のサラリーマンの妻とか１０００万人が
国民年金保険料を免除されてる、これもある意味補助金、１５００億円くらいかな

サラリーマンも本来首になるはずが６５００億円の雇用調整助成金で首にならずに
済んでる人がいる

なんか農業補助金をターゲットにして嘘をついてる人が多いからな
補助金で家を立てたとか高級乗用車を買ったとか
買えるわけ無いだろ

農家の補助金が羨ましいなら、
農家になれば良いのにねw
サラリーマンって馬鹿なんだね

>>630
日本の農業保護で問題になってるのは、補助金じゃなくて関税だよ。
この保護による国民の損失が、年間5兆円。
補助金をばら撒いたほうがよっぽどマシ。
大規模農家だけに補助金を支払うことも可能になるしな。

■■■ 民主党の描くTPP　食　職　医　の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
　　→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
　　→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
　抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定！

怒れ国民！！　[email protected] にメル凸だ！！

>>627
なるほど、それでは同じ論理で製造業を含めた全産業にあまねく大量の補助金を出して下さい。
国内で使いますから。

>>634
いやもう製造業には補助金を出した方がいいとおもうよ。テレビとか洗濯機とかの
大量生産部門からは撤退してもらって。儲けりゃ儲けるほど円高が進むんじゃおてあげ。
軍事とか宇宙とか航空とか資源アレルギー開発とかそういうので飼った方がいい ( ' A`)

医師は入ってこないよ。こんな条件が悪い国で仕事なんかしたくない。

病院不動産ファンドが病院から土地・建物を買い取る。
　　　　　　　　　　↓
それを病院に賃貸して運用する。
　　　　　　　　　　↓
病院は毎月賃貸料を払わなければならないので、それ以上の収益を上げなければならない
　　　　　　　　　　↓
病院不動産ファンドは収益を高める為の助言もする。
　　　　　　　　　　↓
小児科のような採算性の低い診療部門などの切捨てを行う。
　　　　　　　　　　↓
期待通りの収益を上げられなければ担保の土地だけ差し押さえられて廃業
　　　　　　　　　　↓
そして、転売へ…………

こうやって地方の限界医療法人はバタバタ潰れていくよ。医者もますます
都市部に流れて、地方の医師不足は加速するよ。

>>635
誰がどうやってどこの会社に幾ら補助するか決めるの？
俺の会社にタンマリくれるならこれ以上黙ってても良いけどなｗ

>>636
そんな直ぐに破綻する様なプアーなビジネスモデル、全く心配の必要ないわ。

>>635
頼むからアレルギーは開発しないでくれｗ

米10kg薬物入り1000円も夢じゃないなｗ
死んだら ごめん間違って混入(笑)
で、終わるな

TPPは恐ろしい罠だ。目的は参加国をアメリカの完全属国にすること。日本が主な
的だが、まずは食料という戦略物資の生産能力を潰される。尖峰はモンサントだ。
モンサントは北米で遺伝子組み換えをした様々な作物の種を、モンサントの製造した
種を使わない農家の近くで撒き散らし、作物ができた頃を見計らってそういった農家が
モンサントのパテントを犯していると主張して「その証拠」を農家の畑から引っ張り出し、
訴訟して、モンサントの種を契約して使い始めない小規模農家を潰し、農作物の100％
遺伝子組み換え化を狙っている。たちの悪い事に、モンサントの種を使うと、以前以上に
モンサントが作る農薬を使わなければならない羽目になる様にしてある。既に、
インドネシアを始め、外国でも似た様な方法で諸外国の食料生産能力を奪い始めている。
ヨーロッパではモンサントのやり方に反発が非常に強く、苦しい商売をしているが、
警戒態勢の甘い日本ではすぐに成功するだろう。サービスを自由化するというのは、
アメリカの弁護士団が、彼らの作る国際商法という奴らに都合よく書かれたルールを
盾に、日本の安全保障の根幹である食料供給能力を奪い、科学で様々な健康被害が
出ると証明されている遺伝子組み換え食品を日本市場に蔓延させる為にも必要な
わけだ。そして、健康状態を悪くしておいて、そこにアメリカの医療ビジネスを
持ち込む。全くよくできた筋書きだ。TPPの推進に尽力しているのは、おそらく
オバマ政権で農務長官をしているトム・ヴィルサックと食物安全監督の責任者、
マイケル・テイラー。二人ともモンサントとつるんだ遺伝子組み換え食物の
推進者だ。アメリカは好きだが、遺伝子組み換えの食い物は拒否する。

英語で検索したら、裏付ける情報がぼろぼろ出てくる。

住友化学がモンサントと長期提携してるぞ。経団連を動かしてるのは住友化学
だろうな。金儲けのために国民を売ろうとしてやがる。

農協＆農水省組が公表した放射能測定値と
厚労省が公表した放射能測定値が食い違うことが
何度もあって笑ったなあ
もちろん厚労省が公表した数値の方が格段に高い放射線量
だったわけだがw
野田になってから情報統制がしっかりしたのか
そういう食い違いは無くなって来たね。
まあ、何を言いたいかと言うと、農協死ね、てことだ。

公益財団法人　国家基本問題研究所
http://jinf.jp/
http://jinf.jp/wp-content/uploads/2011/10/112%E5%B1%8B%E5%B1%B1%E7%90%86%E4%BA%8B.pdf

農協の圧力はねつけTPPに参加せよ

国基研理事・政治評論家 屋山太郎

環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）に参加しないよう与野党の政治家に圧力をかけてい
るのは農協中央会だ。日本の貿易依存度（輸出入額を国内総生産＝ＧＤＰ＝で割ったも
の）は 30％程度で、ドイツの 72％に比べて極端に低い。自由貿易協定（ＦＴＡ）を結
んだ国だけをとると、日本の貿易依存度は 16％に下がる。日本とマレーシアはＦＴＡ
を結んでいるが、日本が農産品で譲らなかったため、マレーシアも高い自動車関税を残
した。両国ともＴＰＰに加入するとなると、このＦＴＡはちゃらになる。自動車と農産
品の関税をほぼゼロにしなければ、そもそもＴＰＰは意味がないからだ。マレーシアが
ＴＰＰ参加に踏み切ったのは、ＴＰＰをテコに国内の法制度、特にサービス分野の規制
緩和、ないし自由化を図りたいからだといわれている。日本の貿易依存度が低いのは、
いつも農業に足を引っ張られて工業製品への関税撤廃を勝ち取れないからだ。

TPP反対派の中野剛志が完全に論破されている件
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1320573842/35-44n

TPP反対派の中野剛志が完全に論破されている件
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1320573842/35-44n

TPP反対派の中野剛志が完全に論破されている件
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1320573842/35-44n

>>631
いつかの時点でギリシアみたいに破綻するから寄生虫農民にはなりたくない

破綻したとき、土地は確かな資産として残るよ
散々崇めてた預金残高は紙切れになるかも知れないが

>>640
原発事故前なら話はわかるが
遺伝子組み換えの食べ物と５００ﾍﾞｸﾚﾙ以上放射能汚染された食べ物とどっちが安全なんだ？

>>643
どうでも良いけど全然論破できてねーじゃねーかｗ

それに今更、中野先生を論破云々言っても時既にお寿司。
TPP賛成厨が在日・売国奴・反日主義者である事は、
確定的に明らかに95割分かりきってるから、
最早枯野に放たれたTPP反対と言う野火を消す事は不可能れす（＾ｑ＾
個人的には、ぶっちゃけISD条項が国家主権の上に来ると言う事だけで、
絶対に受け入れてはいけない内容だから反対だね。

そうそう、来年保険の更新時期なんだけど、CM見てなんとなくアフラックで資料貰ったけど、
やっぱ今まで通りの保険屋にするわ。AIGは許さない(^-^#

個人的な不買企業
ローソン、ユニクロ、AIGグループ(ttp://www.aig.co.jp/companies/index.htm)

それと農林水産省さん、下らない事やってる暇があるなら、TPPを阻止しろよ、この税金泥棒の無能官僚どもめｗ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ht_sue/10375408.html

>>564
ああ、国民にも無理にするのか、しかしそれもＩＳＤ条項に負けるかもな。

>492 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 13:48:59.93 ID:aN4nQyMw0
>>>491
>>アメリカでも飢餓は発生してるね
>
>してるわけねーだろww
>どっかのホームレスがのたれ死んだとかいう話か？ww

今のアメリカは、4600万人超の貧困層を抱える貧困大国だぞ。
TPPに加盟すれば、これ以上に悪い状態が日本で発生する。

2009年時点で7人に一人が食料不足を経験し、50万世帯以上の子供が飢えを経験している。
ttp://2chinfo.blog88.fc2.com/blog-entry-282.html
2011年には6人に一人まで食糧危機が悪化している。
ttp://www.youtube.com/watch?v=HMG1qJpCWp8
飢餓＝餓死では無いが、お前は食うや食わずの生活がしたいのか？
だとしたら相当なマゾだが、勝手に一人で飢えてろ。他の日本人を巻き込むな。

今の新自由主義に基づく自由貿易は、超富裕層を富ますために一般人から搾取するだけではなく、
国家の血税まで注ぎ込む異常な状態であり、
あまつさえ、そのやり方を米国外に押し付けようとする明らかな植民地・侵略政策だぞ。
日本が付き合う義理は無い。

>>647みたいな
>>TPP賛成厨が在日・売国奴・反日主義者である事は、
>>確定的に明らかに95割分かりきってるから
情緒的感情論者がＴＰＰ反対派には多すぎ。（もちろんＴＰＰ賛成派にも「補助金付け農家氏ね」みたいな感情論も多いが）

どちらが正しいのかは、判断が難しい。というか政治的選択に、どちらが絶対的に正しい・間違っているというのはない。
こういう場合は、情緒的感情論者の少ない方を選択した方が間違いない可能性が高い。
俺はそういう意味で、ＴＰＰ賛成。

>>649
アメリカは本気で世界政府でも作ろうとしてるのかもな・・

>>649
賛成派は貧民を増やして「ざまあみろ」をしたい層だから
何を言っても無理

>>650
とりあえず日本国民のメリットがないだろ。教えてくれ。>>650
俺たちは、何度同じことを聞けばいいんだ　byヒイロ

>>644
寄生虫と言うけど、農業に補助金出すのは、どこの先進国でも普通だと思うよ。
先進国の農業補助が多過ぎて、中進国以下からクレームが出るレベル。
ですから、もっと食糧安全保障について勉強して下さい。
農業補助そのものは悪では無い。
但し、今の農林水産省の施策は、農家の意欲を削ぐから農業の効率化＝税金支出の効率化を阻む、と言う意味で失政だよ。
まぁ、これについては、票田を作る為に水田を破壊して来た自民にも責任はあるんだけれど、
TPPはそれらの問題は一旦棚上げにして、挙国一致で阻止しなければならない最重要事項だよ。

>>650
いい加減TPP賛成工作員は、今まで反対派が主張して来てる事を覚えろよｗ

大体、賛成派のメリットってなんだ？年間2700億円のGDP増の事か？
賛成派で具体的な数字として上がってる唯一のメリットだが、
日本経済の規模に対しては誤差の範囲程度の小額だし、
景気や為替の影響で簡単にマイナスになる金額だから、
メリットとして考える事は出来ない。

TPPのISD条項で日本のデメリットとして考えられる、公的医療保険の廃止、英語の公用語化、入札事業の外国企業参入自由化、
公的教育機関の民営化あるいは日本語禁止・英語教育の強制、関税自主権の放棄、農業の崩壊、
移民による賃金水準の低下、物価水準の下落によるデフレの悪化、
どれ一つとっても受け入れられない内容だろうが。
TPP賛成派が論理的に反論してる内容なんて、未だに見聞きした事なんて無いぞ。

農協を海外に売り飛ばしたらいい

あとＴＰＰ反対論者には、『陰謀論者』が多すぎ。

『陰謀論者』は、複雑なことを理解できないか、理解できるが感情的に受けつけない故に、「架空の悪」という一点を作る。
それを理論の核として、物事を単純化、自身が受け入れられる形にして処理する。
これは、宗教と同じ。まあ宗教を否定する気はない。合理的理性は必ずしも、人を全体的に幸福にするものではないから）

しかし、形而下の経済問題に、宗教的論理をもってこられても、それを受け入れるわけにはいかない。
中野剛志のように論理的に反対論を打ってくれるのなら受け入れられるが、三橋某氏のような単純化＆自説への反対論者を茶化すような話は、受け入れられない。
（まあ、池田信夫氏も、すぐヒートして相手の人格攻撃するから、こちらも考えものだけど）

ISDを問題視するのはお門違い。
>579を読むべき。

>>655
あなたの言っている>>TPPのISD条項で日本のデメリットとして考えられる>>以下のものは、あなたの言うように“考えられる”ものであって確定的帰結ではない。
それをあたかも「確定的結論」として話を進めている、そういう点がＴＰＰ反対論者に俺が不信感を感じる。

そうなる可能性は確かにあるんだが、賛成派にはあなたのように「そんなことになるはずがない」という断定派もいる。
しかし「そうなる可能性を減らすため、また日本が受けるメリットを増やすため協議に参加すべき」派も多い。
俺は、メリット・デメリット両方の“可能性”があるのに、どちらか一方の可能性でしかないものを断定的に結論として話を進めるタイプが信用できない。
歴史を誤るタイプは、こちらの場合が圧倒的に多い。

農協破綻宣告まであと少しの辛抱か。

>>658
脳みそがあるならカナダとメキシコはなぜ賠償金を払ったのか説明してくれ

>>658
ISD条項で起こり得るデメリットを列挙してるんだけど。

結果論的にISD条項に反対する事にはなるけど、
そりゃアメリカ程、他国の文化や伝統を無視したり、
一私企業の為に他国の安全基準やら相手国の国民の生命・安全・自然環境を脅かす国なんて無いからね。
所謂、常識的な範囲内（多国間の国際条約で常識なんて存在しないと思うが）で運用される分には構わないけど、
今回のTPPはリアルジャイアンの米国が居るし、常識に期待出来ない以上、
TPPそのものに反対せざるを得ないですね。

沖縄の農業は壊滅なんだと

サトウキビ全壊
民主党の議員が多い地域は総じてだまされたと言う事か

北海道は、農業のみならず、地域経済が壊滅するので経済団体も猛烈に反対しているんだと
てんさいは全滅だと

地域経済が民主党によって壊滅させられるんだと
北海道も、民主党強いらしいな
道民もだまされたということか

よくわかるＴＰＰ最新版だよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16083495

>>630
補償金は農協にもっていかれるからな。
農家にはあまり来ないよね。

３号の年金保険料は、年間２兆円位だと思う。

>>659
先に個人的TPPに対するスタンスは、現段階では絶対反対、です。

んで、協議に参加云々とかって、米国から既にルール策定に日本が加われないって言われてるでしょ。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2011110202000203.html
おまけに日本をTPPの参加交渉に加える権限がオバマ大統領には現状では無く、
オバマ大統領は米国議会の議決を得る必要があるんだから（9月に議会から大統領への権限付与が否決されている）、
日本の参加可否の判断には余計に時間が掛かるし見込みとしては、
日本のTPP参加はルール策定後の見通しなんだよ。

中身が分からない条約で今は"可能性"だけど、
碌にメリットが無くデメリットだけしか考えられないのに、
何故拙速にTPPへ参加したいのかが逆に分からないね。

将来的に日本がTPPへ参加する可能性そのものは否定しないけど、
もうルール策定に入れないんだからここは焦らずに、
TPP発効後10〜20年くらい成り行き・様子を見ても良い位に、
TPP参加交渉は急がなくて良いよ。

>>662
海外への投資額が海外からの投資額を大きく上回っている日本こそ、
ISD条項を必要としてるんだけどな。
海外に投資した日本の企業が、相手国に好き勝手に規制されてもいいと思ってるの？

TPPの問題；元外務省情報局長孫崎享氏ﾂｲｰﾄ
http://twitter.com/#!/magosaki_ukeru

焦点まだ。しかし、今一つ重要な点は米国企業が、日本政府等を訴えられること。
裁くのは調停委員会。問題は調停委員会がどうなるか。
国際政治では調停委員の構成で結論が大きく左右され、公平性が担保されず、普及しない。
ボクシングのジャッジを考えれば良い。日本側、米国側、中立を装う代表。
しかしTPPが基本は米国主導、この中立的な者は基本的に米国寄りが選出される。
このことは、調停委員会にかけられれば日本が続々負ける仕組みになる。
米国でのトヨタ一つとっても公平期待できず。ここに今、米国内で職を失っている米国弁護士が群がる。
米国スタンダード導入で、致命的打撃を受ける業界に薬品業界がある。米国企業に席巻されるだろう。

TPPの問題:韓国、ブラジル、中国、印度、南ア､インドネシア、比、タイは全て対象外。
チリ、ペルー等で何の活力。属米連合に過ぎぬ。何故属米。怖いから。
首相の座にいれない。外相の座にいれない.経団連会長の座にいれない。
省庁次官・局長でいれない恐れ。個人の利害だけが行動基準になった国日本

カダフィ殺害；２０日NYT論評（Landler）「カダフィの最終的な終わりは戦争に対する米国の新アプローチの勝利。
僅かな陸戦。無人機含め空軍力の活用。同盟国の利用」、昨日私のT「米国敵対者、多くの場合、現地の人によって処理される。
日本等は政治的、社会的に抹殺。現地の人、組織で」

引きずり降ろし：重光、片山哲、鳩山（一郎）、吉田（晩年）、田中角栄、細川、福田、鳩山、小沢、ざっと思い出しても。
政治家、検察、マスコミ活躍。日本の政治家はカダフィの運命辿らなかっただけ、幸せか

>>668
それなら投資先の外国とISD条項とその他に毒素にならないような条項を含めつつ二国間協定を結べば良いでしょ。
579で書かれてる通り、ほとんどの二国間の協定で入ってるんだろ。
今のところ、日本の対米投資で価値が毀損される危険があったのは、
トヨタのブレーキ問題があったけど結局事なきを得てるし（日本政府はトヨタを擁護して米国の恣意的な操作を非難すべきだったとは思うが）、
対米のISDは今のところ不要だと思う。
何れにせよ、リアルジャイアン米国とのISD条項を含む協定は、
危な過ぎるから避けるべきだ。

>>666
どうやって補助金を農協が掠め取るんだ？

>>655
＞TPPのISD条項で日本のデメリットとして考えられる、公的医療保険の廃止、英語の公用語化、入札事業の外国企業参入自由化、
＞公的教育機関の民営化あるいは日本語禁止・英語教育の強制、関税自主権の放棄、農業の崩壊、
＞移民による賃金水準の低下、物価水準の下落によるデフレの悪化、

ISD条項からなんで公的医療保険の廃止とか日本語禁止とか出て来るの？

そこまでして自由貿易のハードルを下げる意味が判らねえｗ
自動車2.5% 家電5%。　十分じゃん。
調整弁くらい残してやれよ。

狭義の経済学的影響
10年間で2.8兆円

外部効果の喪失分
3.7兆円

総合評価
0.9兆円の損失

>>672
障壁だから

>>670
リアルジャイアンって。。

どうしてこう、幼稚でかつ加齢臭漂うような喩えが好きなのかねえ。
反対派の人間像が浮かんでくるわ。

>>672
本当にTPP賛成工作員はめんどくさいなｗ
これは賛成派工作員っぽい672の為では無く、初めてTPP問題を調べてこのスレを見た人の為に書く事にする。
まず、私の話は"可能性"って書いただろ。
次に、TPPでは、公的医療制度の見直しで自由化しろって要求が既に出てる。
これを可能にする条項として、非関税障壁に対して訴訟を起こせるISD条項な訳で、
公的医療制度が民間医療保険サービスに対しての非関税障壁として考えられるので、
自由化＝公的医療保険の廃止と相成るわけで御座います。
日本語については、間接的なやり方になるけど、公教育を民営化させられた場合と
公用語として英語を規定させられた場合の複合要素だけど、
要するに公用語＝英語として規定させられた場合、学校では英語だけ教えれば良いから、何れに日本語は淘汰される。
あるいは禁止されずに日英語の二つが公用語に併記された場合であっても、
全ての公共文書、入札仕様その他の日本語文書を英語化するので事務量が単純に二倍になる部分があるんだけど、
その増えた分の経費は結局、日本人の税金で賄われるんだよ。
何れにせよ良い事では無い。

> 「実際に交渉の
> 場に着かないと、具体的にどんな分野が議論されるか分からない」という。
放送を含めた各種メディアも入ってるのかな？
そうなれば途端に反対の嵐がTVで吹き荒れそうだが

>>649
だからホームレスと飢饉や食糧危機は関係ないだろ
ホームレスが存在すると飢饉になるのかよww

>>677
>公的医療制度の見直しで自由化しろって要求が既に出てる。

自由化の意味が違うwどうせコピペ真に受けてるだけだろ

>公的医療制度が民間医療保険サービスに対しての非関税障壁として考えられるので

誰も主張してないしアメリカにも公的医療制度はある

>>677
>自由化＝公的医療保険の廃止と相成るわけで御座います。

公的医療制度は廃止されない
保険診療と自由診療が並立するんだよ
アメリカで承認されたが日本では承認されてない癌の薬が保険適用外で使えるとか
アメリカに行かなければできなかった手術が国内でできるとかそういうこと
公的医療制度廃止とか公用語が英語とか議題にもなってない君の妄想

>>677
ISD条項Q&A

◉ISD条項は米韓FTAやNAFTAにしかないのですか？

現在世界では2100以上の投資関連国際協定でISDが採用されています。

◉ISD条項により訴えがあった場合、それを仲裁する機関はどこですか？

国際投資紛争解決センター（ICSID）という機関で、現在１４４カ国が加盟しています。

◉ISDにより提訴された場合、アメリカが有利になるんじゃないですか？

アメリカが国際投資紛争解決センター（ICSID）に提訴した事例で、これまで２２回敗訴、勝訴は１５回でありアメリカが有利とは言えません。

だから交渉に参加して日本の意見を反映させて全体として問題なければ契約すればいいし、どうしても譲れないところがあるならば契約しなければいい

津波で被害にあった東北も農業が強い地方
TPPに加盟すると、ただでさえ厳しい農業がさらに厳しくなる

まあ、廃業する人が多いだろうな

借金してまで農業をしたいという気にはならないだろう
こうやって、国内産業が空洞化していく

工業も海外移転
農業も海外移転

日本国内ではシャッター通り化する
民主党の日本破壊ッぷりは筋金入りだな

>>683
だとすると君にはＴＰＰの基礎知識がないという前提にならざるを得ないが。

公的医療に対する米国の要求は、主に薬価に対するもの。
米韓ＦＴＡで、韓国政府が決めた医薬品の認可や価格に対して米国系製薬会社が「薬価が安すぎる」といった不服がある場合、見直しを求めることができる。
米豪FTAで、税負担で医療費を抑える医療制度を問題視し協議の結果、市場価格並みの高い価格が設定されるよう制度を見直した。
(RBSによる政府の薬価価格調整制度廃止)
TPPでは、TPP参加国に政府の医療費償還制度の見直しを求めている。

とりあえず、薬価を製薬会社が自由に決められるようになるだけ。

ＴＰＰが貿易自由化が目的で日本にメリットがあるなら、全世界と自由化した方が良い訳だ。
ＴＰＰの加盟メンバーとだけ自由化するのなら、これは囲い込みだ。
囲い込んで、中国を排除するのだ。

22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/11/06(日) 18:57:45.09 ID:VS9XAIVg [3/3]
すでにTPPの前哨戦が始まっていた。
厚労省が9月にロックフェラー系の企業のモンサント社の遺伝子組み換え作物と
この会社の食品添加物計167品目を承認してしまった。
モンサント社は世界の種子の80％以上のシェアをしめる企業だ。元々はベトナム戦争
のときの枯れ葉剤で有名だったとのこと。厚労省に認可によって、今後は遺伝子組み換え
表示が食品から消えることになった。当然、こんなことはマスコミは報道しないが。
強いリーダーがでないとだめだが、そんな人物はいないしな。ほんと終わりかもしれん。

厚労省のHP↓もう嫌だ。政府と官僚で日本人の生命財産を奪うつもりなのか。
http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/

ちなみにTPPで、医療保険は議論の対象です。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-10-28/2011102802_02_1.html

米国はTPP交渉で医療自由化求めています。
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10354

新潟や秋田、山形といったお米どころも地方がさびれるだろう
いままで地方でまわっていたお金が、そこを通らなくなる

全国各地の経済をくまなく壊滅するだろう
地産地消がうまくいっていたところなどはTPPでその流れを政府民主党によって破壊される

GDP比で小さいから守らない、日本には必要無いという判断で、地方経済は壊滅する

タイに洪水がおこったの見ただろ。TTP反対派ってバカなの？？

>>691
日本の農産物の関税は平均21%でそれ程高い部類じゃないよ。
関税率50%超えてる農作物は全体の5%しかない。
韓国の15%、米国の10%、に比べたら低い。

バカはお前ｗｗｗｗｗｗｗ

水産業を考えるとＴＰＰの影響がわかりやすいんじゃないかな。
中国人がとるマグロはとても安いけど、日本の水産業者はやっていけない、
　日本人の労賃が高すぎるからだ、アメリカの給料は高いようだけど、現場の作業者は
日本人作業者より安い、高給をとるものはマネジメントやプロデュースする立場の人だけ。

>>691
TPP反対派はバカです。
経済学の基礎も知らない低学歴です。

>>681
メディケアとメディケイドの事を言ってるのか？
メディケイドは日本だとナマポ向けだな。
メディケアなら高齢・障碍者向けだが、アメ公の制度下だと医者が受け入れ拒否ってたりするから、
こんなので公的医療が廃止されないとか詭弁も良いところだわ。
現役世代は、民間の保険に入るか無保険の二択だから、
実際に公的医療が受けれない、あるいは無くなる人が大部分だろ。

確かに海外の手術だったり薬が直ぐに使えるようになるのは、
今重篤な状態の方には良い事だろうね。
但し、これは日本の制度的な問題だし改善が必要な部分だろうけど、
だからと言ってTPPに入ってなんとかしようってのは筋違いな話しだ。
本当にこの部分の制度を改善したいなら、
国会議員や日医に働きかけて改善してください。それなら素直に賛成します。

>>692
平均って、輸入実績で加重平均したのか？
米は、ミニマムアクセスで、関税はゼロだが。
小麦も、政府が全量買い取り。
単に、品目を単純平均したのなら、訳の分からん数字だが。

タイは各国とのFTAがあるため、関税障壁が無く、そのため工業が集積しているのですが？

TPPなどの自由貿易の結果、今、工業製品が入手困難になっているのです
関税を撤廃したことで、人件費などの高い日本国内で生産するのが割りにあわなくなったからです

強いところが残り、一つの産業が一つの場所に集まりますので、災害に弱くなります
TPPとかFTAのマイナスの面ですよ

>>693
最近は船だけ日本船籍、船員みな外国人が主流じゃなかったっけ？
事故起こした時には、速攻日本以外の船籍にしてるし。

>>688
＞今後は遺伝子組み換え表示が食品から消える

現時点でそんな予定はない
そもそも遺伝子表示の管轄は消費者庁

関税だけ見ても正確な比較は出来ません

EUやアメリカでは、農家に直接お金で補助が入っています
日本などよりもっと保護されています
農業保護ではなく生活保護と判断されているため、WTOではそれを許可しています

TPPで自由化されるのは薬価だよ。
米国が薬価自由化掲げてる。

日本の薬価は世界的に見て安すぎる！！！！！！！
オーストラリアと同じで薬価制度廃止になると思うので、自由に薬使えるようになるよ。
日本は混合医療認められていないので、自由診療でない限りは自由に薬選べなかったけど、それが自由に選択できるようになる。
薬の価格上がるけど、それを超えるメリットある。

>>688
こんなので自由競争や市場原理主義が成り立つと思う？
もう競争相手が淘汰されて、刃向う物がいないじゃないか

為になるな

農業は国益を害する産業であるとか
農業はお荷物であるとか
農村批判

農業保護は国益を損なっているとか言って日本を破壊している政治家が一番害を撒き散らしている

ほんと民主党って、そういう情報操作が好きだよなあ
最低だよ

>金融や医療サービスなどの非関税障壁（関税以外の貿易制限）を撤廃し

ここ重要
安全基準とか法律が障害ですとなって主権がなくなる可能性があります

　今の日本で、電気や機械、自動車などの製造業が、新興国に勝てるとでも思ってるのか。

>>706
米国産日本車を米韓FTA後に韓国に輸出する予定だけど、韓国内の現代自動車の車体価格の7割だって。
少なくとも韓国よりは価格安くなる。

>>705
一応米国はISD条項で１５勝２２敗と負け越してる。
日本も負け越しそうではある・・・・・。

>>701
処方権が医師にある限り薬を選ぶなんてできないけど

農業保護は必要だが、それを理由に規制をして、利権にしている農水省は許せない。
ミニマムアクセス米は、本来、ミニマムアクセスの量まで、低率の関税で輸入を認めるもの。
韓国は、そのとおりにして、売れないから、結局ミニマムアクセス量まで、輸入がないそうな。
日本は、国が一元管理しているから、ミニマムアクセス量まで輸入を義務付けられている。
飼料米を主に輸入し、倉庫にどっさり余って、海外援助などに使っている。
低率関税で自由に輸入を認めていれば、外国米の競争力がどれだけあるか、わかったろうに。
小麦も、政府が全量輸入して、国民に高く売り、差額を小麦農家に回す過程で、農水省がピンハネしている。
ＴＰＰになれば、加盟国に自由化する一方、非加盟国には全面関税化せざるを得ない。

>>707
それって日米の関税関係無いよね……

■■■ 民主党の描くTPP　食　職　医　の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
　　→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
　　→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
　抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定！

怒れ国民！！　[email protected] にメル凸だ！！

国民の所得が確実に下がるから
物価も下げざるを得ない
安く買うために安い原料に頼らなければならなくなるため
ますますデフレスパイラルに
働くよりなまぽを頼ったほうが暮らしが楽に、なんてことが

>>707
自動車にしろ携帯電話、テレビにしろ、きちんと世界のボリュームゾーンに商品を供給していない。
自動車メーカーだって日本には８社もある。国内で奇妙な競争をしている国が、きちんとボリュームゾーン
に商品を供給している新興国には勝てないよ。

>>709
この薬を使えばかなり効果が期待できるが、公的保険の対象外で使えない薬あるじゃん。
薬価制度が廃止になれば、そういった薬を使えるようになる。
現在は、対象外の薬使うためには自由診療にするしかないし。

>>714
東南アジアは日本車シェア85%じゃね？
韓国がんばってるけど、割り込めていない。

>>716
ＴＰＰに加入したら日本で自動車が製造できるわけではない、部品だって現地調達が増えている。
北米では、ほんの５年前に相手にもならなかった韓国の自動車が、日本車を侵食している。

東南アジアに関しては日本車シェア変わってないけど、韓国車はシェア下がってるな。
代わって中国車のシェアが伸びてる。

「農業」「医療」「保険」「訴訟」「軍事」「労働力の移動」など
24の項目をアメリカルールにしてしまおうというのがTPP。

おまけに「ISD条項」という制約付きで、日本が国家主権のために
国民を守るような措置をした場合、それによって損失をこうむった
という理由で日本はアメリカ企業に賠償金を払わなくてはいけない。
カナダもメキシコもこれで酷い目にあっている。
フランスには通じず断られ、ブラジルとインドもこれに気付いて破談。

韓国では今さら気付いて暴動まがいのデモが起こっているが、もう解約できない。

内容もよく知らないのに契約したり信じたりするから詐欺に合う
一度でも引っかかればカモリストに載る
そしてまた引っかかる

日本はＴＰＰなんて聞かなかった事にすればいいだけだ

貿易立国で利益が出ると、自国通貨が上昇し、国内の景気に対して長期的には意味を無さない
自国に生産要素を持ってきて、国内産業の多角化、複雑化をはかり、内需を作らなくてはいけない

民主党が言っているのは、貿易立国だったか？
1.5％が98.5％を阻害している？

逆だよ
輸出産業が強いならば、その儲けたお金で輸入産業としての内需を育成しないと、輸出産業が自国通貨高で死ぬ
産業の空洞化が、すべての分野で起きる

補助金漬けだから駄目とか言っている人は、全体の構造が見えていない
輸出産業が、輸出産業を潰しているというのが、実際のところ
農業が悪いのではなく、輸出産業が、同時に内需産業を育成しなくてはいけない
その動きが出てこないから円高になり、国内産業がすべて無くなる、空洞化するという状態になっている

　部品点数の少ない電気自動車が普及すれば、液晶テレビの二の舞だろうな。

輸出産業と輸入産業は同じように大きくならなくてはいけない

片方だけでは駄目なんだよ

さあ、食料自給率０％の時代もうすぐだ（皮肉

国内産業を壊したら、意味が無い
生産要素が海外に出て行ったら、メリットなんて無い

国内にそれらの生産財を残すための仕組みが必要なんだよ

それがTPPだというなら、ずれている
材料を輸入して、加工し、国内で消費する産業をたくさん作らなくてはならない
畜産業とかは、その仕組みそのもの

民主党って、なんか経済戦略もってんの？
関税撤廃するだけだと、駄目なんだよ

　ＴＰＰで貿易立国が復活するというのは幻想だよ。
　アップルのスマートフォンがあれほど売れてるのに、アメリカの貿易黒字が増えてるか？。

食糧自給率は100パーセントにするべきだ。
だからこそ、TPPには「農業に関して」言えば賛成。

今の百姓にまかせていても何も解決にはならない。
さっさと消えてくれと言うのが本音。

結局政府はもとよりマスゴミの能力不足
原発被災時のようにあちこちから専門家？を呼んでは
好き勝手に色んな持論を語らせてまとめはナシ
予想や仮定論に終始して混乱を招いただけだった
同じようにＴＰＰに関してのメリット・デメリットが
どこを探ってもきちんとまとめられていないんだな

■■■ 民主党の描くTPP　食　職　医　の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
　　→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
　　→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
　抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定！

怒れ国民！！　[email protected] にメル凸だ！！

>>729
海外の国家資格を日本の国家資格として見なせって
こんなもの、承諾しなけりゃいいだけの話だろ？

反対してるのは農業関係だけじゃないんだけど

市場原理、自由競争で食糧事情が良くなるなんていうのは嘘だ
物や金と同じく偏るだけで、一方にダブつくだけで必要なところには届かない
規制や関税は、そうした偏りを抑制するために必要なもの
いざコントロールが必要になったとき、握る手綱が無ければどうにもならない

>>729
アメリカの弁護士資格って国家資格だっけか？

>>732
・比較優位（分業）は寡占を生むため、保護し政府がコントロールするべき
　⇒寡占の弊害は「価格の上昇」と「選択肢の制限」であり、統制するなら同じ弊害を生み出す。
　⇒そもそも市場原理のないところには独占と寡占しかない。（自由競争を目的とする市場原理の批判に当たらない）
　⇒分業を否定するなら「自分一人で自給自足は可能か？」考えるとよい。
　　コメも、肉も、パソコンも、テレビも、電波も、机も、電気も、・・・　何もかも自分で自給自足しなければならない。

TPPに参加することによって以下の食に関する問題が起こる可能性があります。
１つ残留農薬の規制緩和
２つ収穫後の農薬使用が許可
３つBSEリスクのある牛肉の輸入（年間出荷の1%の検査）
４つ遺伝子組み換え食品の輸入拡大【表示義務撤廃】

あくまで可能性の問題ですが、このような環境に日本がなってしまう恐れがあります。

@ikedanob 池田信夫
TPP反対派は「守るべき日本」があると思っているおめでたい人々。今の日本がそんなにすばらしい国かね。
中野某も東谷某も西部邁のエピゴーネン。バカは師匠から弟子にも遺伝するらしい。

>>734
極端だね
要はバランスの問題だよ
そして、この分野でこれ以上自由化を推し進める理由が無いどころか、弊害しか感じないね
現に食料分野は既に寡占状態だね

>>737
弊害って何？

>>738
貧困層が飢餓に陥ることだね
ＮＡＦＴＡ後のメキシコ、或いは８億人いると言われる飢餓人口

貿易は自由に行われるべきだが、
少なくとも命に関わる部分は政府が守って然るべきだろう

セシウマ野菜が出回ってんのにBSEの心配ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>3
お前キムチくせえんだよ
祖国に帰れや

日本にも近い将来飢餓がやってくるのか
胸熱だな

アメリカ産、コシヒカリなら日本に輸入できれば関税が無くなれば１０キロ
３００円で購入可能、アメリカの回転すしは全てアメリカ産のミルキークイーン
とコシヒカリのブレンド米、結構、美味い。昨年まで現地に。食パンも安くなる
６枚切りで２０円にはなる。牛肉はモット安い、味は、硬くてバサバサ感があった
現在交配が進んでアメリカ産の但馬牛２世が来年辺りには大都市には出回る

>>739
メキシコの場合は雇用の問題じゃないの？
就業者の平均年齢が65歳の日本の農家は廃業してもそんな雇用問題になるのでしょうか？
命の問題って？消費者？生産者？どっちの命？

反対派も言いくるめられず、対案出せとか乗り遅れるなとかしか言えないようじゃ、交渉参加しても
優位にはなれないだろうな
アメリカ相手に同じようなこというのか？

守るべきモノ
一億数千万人の日本国民の命
財産、主権

自由と民主主義が大事だと言うのはアメリカと一致する理念
たくさん大事なものがありますし、守るべきものもたくさんありますよ

農業は弱いのではなく、産業構造によって弱く見えているだけ
すべてが計画通りに行けば、ぎりぎりまで効率を求められるが、
リスクというのは、わからないからリスクなのであって、それにも対応できるように常にそなえておく必要がある

それが、安心を生み、心に余裕をつくり、無駄な戦いを起こさない
日本の平和は食の安心、農業から生まれている

早く日本もTPPに参戦して電化製品や車うれ

「おにぎりが食べたい」と書き残して餓死する事件があったよね

>>744
ＴＰＰは２４分野に渡る交渉だね
色々あるけど、その方向性は規制緩和と関税撤廃だというのは確実だね
格差は拡大して貧困層が増えるのは目に見えたこと

自分で食う分はなるべく自分で作る
そのために農業が維持されてきたのに、
儲からないからとそれを止めて、
関税ゼロで低価格だからと必要以上に食料を買い漁ることを促進することになる
それは不健全なことだよ

物が無ければ金があっても買えない
そんな当たり前の事さえ現代人はわからないんだな
農業を捨てる事が、どれだけ愚かな事か
そういう事を学ぶって意味ならＴＰＰは有りかもな

農業はたいした問題じゃないんじゃね？
日本の農作物で、海外製より価格が高いのは全体の5%だよ。
関税100%以上の農作物となると、全体の3%だし。

サービス分野のほうが問題だと思うが。

関税撤廃による農業への打撃なんかより

「非関税障壁」の方がヤバそうだな

・未承認の新薬だけどアメリカじゃ認められたから売らせろ
・アメリカで大麻を売って良い事になったから、日本でも売らせろ
・日本で拳銃が売れないのは非関税障壁があるからだ、銃刀法を撤廃しろ

みたいな話まで出てくるの？

9割が反対なのに強硬しようとしてるんだろ？
おい日本はどうなっちまうんだよ

>>736
賛成派もこのままでは日本がダメになってしまうとか言ってるが、
嘘ってことか？
というかこいつなんなの？

>>747
現地生産＆日本に輸出で頑張りますって

結局、参加しようが、不参加だろうが
日本がダメになる以外の道は閉ざされているという事か？

ニュージーランドのオークランド大学　ジェーン・ケルシー教授によるTPPの問題点

・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
・交渉参加国はASEANと自由貿易協定を締結している。つまり障壁があるのはアメリカ
・マイクロソフトはTPPによって知的財産権保護のためDLファイルの有料化を提言している。グーグルはそれに反対している
・外資投資による土地・資源などの資産購入について制約を緩和する内容も盛り込まれている
・漁業権などを外資に購入された場合、漁業で成り立っているような地方の地域への悪影響は計り知れない
・日本の国営貿易会社（主に農産物）に対し、すでにアメリカは反競争主義だとクレームをつけている
・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。日本では復興事業に多大な影響が考えられる
・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している
・TPPの基本的考えは発行後10年以内に例外なく関税をゼロにするものであるが、アメリカは農業について譲歩していない
・ニュージーランドの乳業、オーストラリアの砂糖についてアメリカは一切譲歩しないと明言している
・パブリックコメントや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている
・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である
・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される
・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる
・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である

効率の良い集約化された植物工場は、原油が無ければ動かない
田んぼは原油が無くても、人が居ればなんとかなる
どちらが安心を生むか考えたら良い

経済効率が悪いからいらない、悪者とか言うのは、そもそも間違い

経営効率が良く、換金率が高いものに投資しても、回収できるかどうかは分からない
お隣の韓国の農家は近代化したのは良いが借金まみれで大変なんだそうだ
取らぬ狸の皮算用ってやつで、幸せ回路が発動し、
宝くじ買った時点で2億円もうすでに持っている気分になっていたのと同じ状況になっていたようだが

まあ、考えてみたらいい
国内産業が輸出産業のみなら、たとえ強くても自国通貨が上がって国際競争力はどんどん下がっていく
長い目では競争力が下がっていく
また、高付加価値、高品質なものは景気が悪くなれば売れない
これじゃあ安心とか思えないよね

TPPは結局は、日韓EPA。

TPP参加国で日本とEPA/FTAを結んで居ないのは、米国とオーストラリアのみ。
そして、オーストラリアは既に関税が低い。

日本側のメリットはあまり無いと思う。
日米EPA交渉したほうがいいんじゃない？
実質的にTPP交渉に参加するのと大して変わらない状況になるよ。

TPPでアジアの成長を取り込むとか嘘っぱちもいいところだろ
ベトナムくらいしか参加してないし

米韓ＦＴＡはまだじっくり見守る必要があるけど、
ＮＡＦＴＡで起きたのは明らかに格差の拡大、貧困層の増加だね
メキシコでは仕事を失った人は麻薬戦争へと狩り出されて、年間万単位で殺されてる
一方で富豪番付１位の座をビル・ゲイツから奪ったのはメキシコ人だね

結局得できるのは一部の人間で、
そいつらのために、食料に掛けられている関税の保護まで差し出すのは反対だね

>>758
ミスったｗｗｗｗｗｗｗｗ

TPPは結局は、日米EPA。
TPP参加国で日本とEPA/FTAを結んで居ないのは、米国とオーストラリアのみ。
そして、オーストラリアは既に関税が低い。

日本側のメリットはあまり無いと思う。
日米EPA交渉したほうがいいんじゃない？
実質的にTPP交渉に参加するのと大して変わらない状況になるよ。

NAFTAで、ISDでカナダなどが被害こうむったというけど、内国優遇となった為にISD違反となった。
カナダは産業廃棄物輸出を禁止した為に、米国で廃棄物処理をしていた米企業が損害をこうむった。
カナダ国内では産業廃棄物の処理はできるのに、米国に輸出して処理できなくしたのは違法って見解。

韓国は自国通貨を安くするために、富を海外に捨てている
国内は疲弊しているようにしか見えない

日本は、国内で使えば良いんだよ
補助金が間違っているとかいう人がいるが、そこが分かっていないのだと思う

効率が悪かろうが、国内でお金を使って、国内産業を複雑化、多角化し、
いろいろな産業がごちゃごちゃしているような雑多な環境を作ればいい

弱いものは海外にとか、そういうことをやると、国を貧しくする
一緒に、強い輸出産業も海外に出ていかざろう得なくなる

今、そうなっているでしょ？

輸出と輸入のバランスを取るのが重要
材料を海外から輸入し、加工し、国内で消費する
そのプロセスが長ければ長いほど多くの人が生活できる
そのラインが多ければ多いほど多くの人が生活できる

>>748
>「おにぎりが食べたい」と書き残して餓死する事件があったよね
こんな人にやすい外国産食料を選択する自由も与えず、
ぼったくる農家マジ鬼畜

EUはEU予算の約半分を農家への補助金に当ててる。
農民の収入の80%は補助金、米国もほぼ似たような状況。

それが正しいかどうかは置いておくとしても、日本も同様な事をしないと太刀打ちできないだろう。

>>764
本当に鬼畜なのは、
日本でも起き得るこういった状況にも関わらず、
食料を商品としての側面でしか捉えないで交易の道具にしようとすることだよ

EUもアメリカも自国民からの税金で外国人の食費を補助してくれるなんて、
ありがたい事じゃないですか。

>>764
勘違いしてないか？
輸入で安くなる可能性がある食物は農作物全体の5%。
日本の農作物関税は高いといわれるが、殆どが50%以下で、100%超えてるのは5%にも満たない。
価格ベースで国内産より安くなる可能性あるのは、米・小麦・大豆、コンニャク。あとはフルーツやワインなど。

それに世界各国では使用禁止の防虫剤などが、日本向け農作物にだけ使われてるのも気がかり。
距離が遠いので、量減らすと途中でカビるしな・・・・。

>>766
平成5年の米騒動の時、農家は安くおコメを放出してくれたっけ？

【広報】
◎意見送付先 首相官邸ご意見募集※ 各府省への政策に関する意見・要望※
○TPP反対派 JA全中※ 都道府県医師会所在地一覧※ TPP即時撤回を求める会最新会員名簿※
TPP:反対請願の賛同議員JA全中公表※
◎Webから無料でFAXを送れる便利サイト〜問い合わせや抗議文等の送付に活用できそう〜※
◎署名請願 【国会法に基づく請願】#TPP請願の署名協力のお願い※
TPP反対署名に1120万人=JA全中ネット新撰組のブログ※ 日本のTPP参加反対署名TV※
TPP参加反対、日本農業の再生を求める請願署名※
※書き込み規制の為語句検索願う

>>768
大豆？

>>769
農家から直接買い付けでなら、通常と同じ値段だったよ。
農協通した場合が、なぜか在庫なしって返答だった。
放出古米は市価の半値で放出されたけど、売れ行きが・・・・。

農家というより、農協などシステムが悪い気がする・・・・・。
農協が販売する農薬を使用した農作物じゃないと買い取ってくれないし。

>>772
そりゃあ、流通システムを分かってないでしょ。農協に出せばいったん、国が全量買い取ってたんだから。
もう変わってるけどね。

農協は協同組合なんだから、農協の問題は組合員である農家達が話し合って
解決すべきだとおもうんだが、ちがうのか？　(　'　ω`)

>>772
農協が推奨する農薬を農協以外からでもいくらでも買えるし
農薬の仕様基準を守っているかどうかは調べられる。

>>768
>輸入で安くなる可能性がある食物は農作物全体の5%。

って農作物の種類の中の5％ってことか？
酷い詭弁だなww米も1種類として計算してんのか？

賛成派の人はモンサントについてどう思うか聞かせてくれないか？

今世界中で格差反対デモが起きてるが、アメリカ国内でのTPP反対もその一つ
TPPもアメリカ式も投資家や金持ちをさらに金持ちにする物だって結論になりそう

TPPやっても自由貿易をどんどん進めても、一部の金持ち以外は何の恩恵もないし
逆に賃金安や労働を奪われ苦しむだけみたいだね

>>760
メキシコはいまやカナダ韓国以上の経済大国だぞ
犯罪の問題はあるにせよ2ch情報だけに頼るなよ

>>778
税金の取り方にも問題があると思う
実際に使われているお金から税金を取っている

使わずに寝かしているだけのお金も含めて薄く広く取るほうが良い

要するに、通貨発行益になにかルールをつくり
縛りをかけてそっちから取れば良いと思う

俺は貿易商社だが、絶対反対。
変な物を点検も出来ないのに膨大に入れるとか・・・狂ってるのかよ

>>776
米って1種類じゃね？ブランド複数あって幅ある場合は、平均値とってたと思う。
米やデンプンに高関税かかってるので平均すると高いけど、高関税の農作物の割合は世界的に見ると低いほう。
G20で高関税トップは韓国で、日本は5位ぐらい。
高関税農作物の割合で見れば中位ぐらいじゃなかったかな？

どうせアメリカの経団連や農業団体みたいなのが喜ぶだけなんだろ。
それなら日本の農協の方がマシだわ。

アメリカでは大量のミツバチが消えたりしてる。
あれもどうせアメリカの殺虫剤かなんかが原因だろ。
アメリカの農業団体のゴリ押しでわけのわからない食い物を食いたくない。

>>10
> 俺デモ出たけど、明らかに農業関係者以外の人の方が多かったし、若い人も多数いた。

つ 「プロ市民」

これに加入しなきゃ東北や関東の放射性物質入りの農作物作ってる農家から毒を食わされ続けるということか。

>>695
＞メディケアなら高齢・障碍者向けだが、アメ公の制度下だと医者が受け入れ拒否ってたりするから、
＞こんなので公的医療が廃止されないとか詭弁も良いところだわ。
＞現役世代は、民間の保険に入るか無保険の二択だから、
＞実際に公的医療が受けれない、あるいは無くなる人が大部分だろ。

これ、意味不明なんだけど。
何故、ヨーロッパの殆どの国に有る公的医療制度が日本だけ無くさせられるの？
アメリカ自身も国民皆保険に向けて舵を切ろうとしてるのに。

＞アメリカ自身も国民皆保険に向けて舵を切ろうとしてるのに。

するわけないやんww

農協の職員数　２６．９万人

専業農家　　　４４万戸

主業農家　　　３６万戸　（農業収入＞農業外収入で６０歳未満の従事者がいる）
準主業農家　　３６万戸　（農業収入＜農業外収入）

農業関係者の反対って、恐らくは農協職員が農業関係者。
背後に農水省の役人。
彼らは規制緩和で、職や利権を失う。

TPPに参加しても農家自体は追加補償でﾎｸﾎｸだろ？

こんなもんアメ公の侵略行為だろ

アメリカというよりは、多国籍企業の戦略だね
オバマ大統領がこれで支持率回復を狙ってるかどうかは分からないけど、
アメリカ国民は反対してる

http://twitter.com/#!/itsunori510
itsunori510 小野寺　五典
野田総理へ、ＡＰＥＣでＴＰＰの交渉協議への参加表明をするべきではないとする決議の為に、
趣意書を作成しました。呼び掛け人として私の他自民からは稲田朋美議員、民主の斎藤恭紀議
員、社民の阿部知子議員、新党日本の田中康夫議員、無所属の城内実議員です。暴走する政府
を止めなくてはなりません

>>783
日本で消えてないとでもいうのか？

サンドウィッチと人間の命が同じ市場に並ぶ未来

>>794
コンビニで幼女が買えるのか、むねあつだなw

「NAFTAでカナダは農協がアメリカ企業に買収」
「農作物の輸出が３倍に伸びたけど、所得は前より同じか少なくなった」

http://www.youtube.com/watch?v=oVHctWHoL8Y
http://www.youtube.com/watch?v=qCrwvcO57OU

カナダもメキシコも、結局、得したのはアメリカだけ。

原口が反対派か。

首相 ＴＰＰで１０日にも会見

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111107/k10013783431000.html
押し切る気か

国が国である必要性がなくなる

TPPに反対だけど、コメの兼業農家からは土地を取り上げろよな。

あとはうちら大規模農家に任してくださいな！！！

論理的思考と議論を放棄して他人に追従する
判断せず、責任を負わない

要するに、民主党の歴代首相は究極のゆとり

>>802　自己レス
思い通りに行かないと火病るってのも追加

て

>>5
>>7
>>39

そうやって無為無策に過ごしてきた戦後70年。。。

その後に集団ヒステリーが来るのが怖い。

>>805
でも、そこそこうまく回ってたよね

　日本が環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉に参加表明した場合、米国が郵政、保険、食品添加物などの分野で
規制緩和を求めてくる可能性が強いことが７日、分かった。米国の政治判断に影響力を発揮する産業界が、
こうした規制改革を日本の交渉入りを認めるための条件と位置付けている。米国との協議で改革圧力は避けられない情勢だ。

　米国は今年２月、貿易や規制の在り方を協議する「日米経済調和対話」の中で、約７０項目の対日要望を提示。
郵政改革に加え、民間保険に比べて優遇されがちな共済制度の見直し、
ＮＴＴグループの改革で新規参入企業との対等な競争条件を確保することなどを求めた。

2011/11/07 19:46
http://www.47news.jp/CN/201111/CN2011110701000662.html

【政治】 普天間のツケをTPPで払うな　外交の失政は取り返しつかない…自民・稲田朋美衆院議員
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320660846/101-200

エクストリームマスゴミレイプ！ 月経新聞のトンデモ大本営発表
〜お花畑はウジテレビを越えた〜
月経ビジネス11/7
『食の安全を確保する権利はWTO加盟国に認められている。
政府は(他国から変更を求められても)受入れることはないとしている』から食品は安全。

ダウト！
TPPでは例外なしが原則であり、
日本だけが他国より厳しい防カビ剤残留制限や、
アメリカ約3000種に対して日本は約800種しか認めていない食品添加物について、
議論の対象になり規制緩和と進むこと間違いなし。
アメリカ人は生きてるって？
防カビ最大添加は輸出品だけに決まってんでしょうがwww

まあ、今までも何度となく食料の関税にはメスを入れようとしたんだけど、
片っ端から農水省＆関係団体に潰されたからな
（その手の協議が起こりそうになると、外務省や経産省の数倍の規模で人員を送り込んで叩き潰す）

今回、通りそうになってるのは、やはり日本の農業の力が衰えたって事だろう

まぁ、そんな難しい話じゃなくても
TPPに加盟して、関税撤廃されたとき
外国で外国人雇って作って、日本に輸入して日本で売るより
日本で日本国民雇って作って、日本で売った方が安いものを
賛成者に工業製品・農産物からあげて欲しいよね(^_^;

外国に売るのは今でさえ、外国で外国人雇って作って、外国に売った方が安いんだから

日本で売る分まで、外国で外国人雇って作られちゃったら、日本には本当に仕事が無くなっちゃう・・
日本全体が夕張市になっちゃうよ・・・・

TPPってなんてこたぁない、ただの、仕事の分捕り合い・・なんだ・・・

ここがTPPの最大の問題なのに、はぐらかして、どこも誰も報道しないんだよね・・

福岡

TPP交渉参加反対デモin福岡
11月12日(土) 13時集合 14時出発
集合・解散：警固公園
http://tppdemo.m33.coreserver.jp
　　

>>807
時代(日本を取り巻く環境)が変わってる事に気が付いてない。

>>814
「動いているシステムに手をつけるな」 という格言もあるぞ。
変えて必ずうまくゆく保証はないのだから、
もうだめになるまで変えないのは正しい選択　(　'　ω`)

TPP反対派は嫌な事から目を逸らし自らの殻（国）に閉じこもっている。
この殻（国）を打ち破らない限り日本は成長出来ない。

>>815
もうシステムが破綻し始めてるのに気が付かないのか？

なんだ、あのプロレス技のことか？

あれはDDTだよな

>>816
国を壊したらもう日本は無いので、「日本は成長できない」 の結論が
成り立たなくないか？　(　'　ω`)

>>815
まぁ秦の商鞅は「疑行は名なく、疑事は功なし」でまったく逆の事言ってるんだけどな。
「殷湯王周武王は慣習に従わずに天下を取り夏傑王殷紂王は慣習を変えずに滅びた」とか。
TPPがそれかどうかは別の問題だけど。

>>817
「内部で目に見えない劣化が進行して信頼性が低下している」
「熱交換器の汚れや目づまりにより効率が低下している」
「あ、古いなあ。そろそろ替え時ですよ」

電化製品や機械を売りこむ営業人の常套句　(　'　〜`)

寝起きで対談すんなよ
ば亀

国民新は慎重論伝達、首相、ＴＰＰ交渉参加１０日決定

【経済ニュース】 2011/11/08(火) 21:07

野田佳彦首相は10日、ＴＰＰへの交渉参加を正式に表明する方針だ。
9日に予定される民主党の意見集約を受け、政府・民主三役会議を10日に開いて交渉参加方針を確認する。
この後、首相をトップとする「包括的経済連携に関する閣僚委員会」で決定。
首相は記者会見を開き、関税撤廃に伴う打撃が懸念される農業の再生と経済成長の両立を訴えて国民に理解を求める。
国民新党の亀井静香代表は8日夕、慎重に判断するよう求めた。

（情報提供：共同通信社）
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1108&f=business_1108_246.shtml

関税に守られた状態で勝手に崩壊してるくせにＴＰＰ反対とかどうかしてるわ

ただ民主党の交渉能力の無さという一点のみにおいて反対だけど

なんで24項目のうち農業一項目に絞って話をするのか。
アメリカの雇用対策に、日本の内需と世界最大の預貯金(800兆円！)を
狙っているだけだと、
どのくらいの人がわかってるんだろうか。
アメリカは日本が参加しないと
経済規模として全く意味がないから、執拗に迫ってくる。
オバマの再選のためにね。

【TPP問題】遺伝子組み換え表示がなくなる【放送遅いわ！】11.8
http://www.youtube.com/watch?v=6VmKEPTStQU

「公正さに背いても既得権を確保したい、と望み、反対者を抑圧することによってその確保を絶対のものとしようとする精神のどこに、向上と進歩への余地が残されているであろうか。」イブン・シャーマ

アメリカは日本なんてあてにしてないだろ
ＴＰＰに参加しろなんて向こうから言ってきたことなんてない

交渉がかえって長引くからこっち見んなっていうのが本音

>>820
> 「殷湯王周武王は慣習に従わずに天下を取り夏傑王殷紂王は慣習を変えずに滅びた」とか。

天下が取れる――この場合例えば国民所得倍増とか――望みがあるのならやろう。
予想される利益がたった GDP ＋0.5％ なのに全国に亘る変革を要求するなんて気が
痴れてる。もうアボガドバナナ　(　'　д`)

23 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/11/08(火) 07:07:48.10 ID:zedPACDP0 [1/2]
さっきNHKラジオ聞いてたけど、キャノンの株主って半分は外国人で
日本の企業とは言えないって。経団連にはそんな企業が何社もある。
こんなTPPで輸出なんて増えないし、むしろアメリカはアメリカへ日本のメーカー
の工場を作るように、円高誘導をして仕向けるだろうって。

【ＴＰＰ交渉】 ＴＰＰ交渉参加「『ノー』はあり得ない」「反対してる議員は選挙目当て」 日本経団連の米倉会長★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320703080/

>>828
暗に言ってるだろ。
最初はアメリカ国内でもTPPに参加する意味はないという
論調が主流だった。
ところが、そこに日本を参加させる案が出て、
それならば、ということになったんだよ。
最初は19項目しかなかったが、
金融などアメリカ好みの5項目を追加して、
これをごり押しするつもりなんだ。

物の値段なんて現状で十分安いだろ
高いのなんて家くらいでその他はもう大丈夫なの？ってくらい安い
ｔｐｐでもっと安く買えます！って怖いわ
それでいてデフレ脱却！とかとてもできそうにないぞ

＞831
逆にいえば増えた5項目は、そうでもしなきゃ参加させるメリットもないってことじゃねーの？
じゃなきゃ最初から周到な罠を用意して誘えって話だよな

工場はメキシコや東南アジア低賃金国で資本、金をアメリカに集中吸収しアメリカ国民を食わせようとしてんだろw

奴隷農場やって延命計ってきたツケはデカいよ
ここで払わなくてもいつか払わされるぜ

>>834
アメリカ国民だって食えないぞ。TPP で合衆国全体が得る利益はほとんどないと言われてる (　'　д`)

「どうして反格差デモや暴動が起きているのか？」アメリカ人がショックを受けていたグラフ−らばQ
http://labaq.com/archives/51710178.html

23:00〜24:00
TPP反対派の急先鋒・中野剛志 ニコ生緊急生出演 「だからTPP参加はダメなんだ！」
今、国論を二分しているTPP交渉参加の是非。12日からのAPEC首脳会議で野田首相が
参加を表明するかどうかが注目を浴びています。TPP参加に真っ向から反対している
中野剛志氏に、なぜ参加するとダメなのか、徹底的にお聞きします。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv69773189

必ず見ろよ

>>836
奴隷域をTPP域内に広げてその上がりで国内立て直し政策だろ。

端的にいえば、ＴＰＰに参加してもたいしてプラスにもマイナスにもならんのよ
得体のしれないものだからって怯えまくるのをやめて「自分で」調べようぜ

＞839
マイナスにならない？
バカいえよ。

デフレ環境下で安価な選択肢が
増えてしまうってのは
デフレが進むってことだ。
インフレなら自由化は対策になるが、
デフレ環境下で供給増やしてどうするんだよ。
量的緩和しまくって輸出を増やそうとして、
その結果インフレになってる国には
意味あるがな。

韓国はウォン安でインフレ。
そこにFTAが追い打ちをかけると非難されてる。

反対派は理由なんてなんでも良いんだよ。

＞840
この円高で今後輸出に頼ることなんて望めない上にインフレなんて起こりようもない。
この国はすでに老衰期に入ってるんだよ。急速な成長は死も早い。

老人ホームで余生を過ごすか、自室で孤独死するかの違いだけだ。

>>837
バカバカしくってみてらんない

要するに日本のATフィールドを中和して日本保管計画ってことでOK?

ひとつになるのはとてもﾊｧﾊｧなことなのね

農業は大切だし、自給率も上げていきたいが、
農協や農林中金の既得権益を守る気はサラサラ無いし、早く潰れろとしか思わない。

>>845
経団連の既得権益は潰れなくていいの？

>>846
既得権益、既得権益と言い立てると……

・ 最低賃金制度も既得権益
・ 失業保険も既得権益
・ 解雇規制も既得権益
・ 健康保険も既得権益
・ 厚生年金も既得権益
・ 扶養控除も既得権益
・ 選挙権も既得権益
・ 国籍も既得権益

「腹を空かせたタコが自分の身体を食ったとき、最後に残るのはどこ？」 という
謎謎みたいなものだ。何もなくなっちまう。“利権” と “既得権益” は、薄汚い
マスゴミと評論家連中が考え出した詐欺言葉でね、これをつかえば何でも悪く
言える。何に対してでも 「世の悪を正す！」 視点で難癖をつけられる。“利権”
とか “既得権益” とかという言葉をつかえば本質が見えなくなる。つかわないで
考えれば、本質が見えてくる　(　'　〜`)

農協関係者必死でしょｗ

■■■■■.Ｔ Ｐ Ｐ を 知 ろ う ！・・・■■■■■■

●第１章　ＴＰＰって何？ ⇒ http://luna-organic.org/tpp/tpp-1-1.html
●第２章「ＴＰＰで発展！」の勘違い ⇒ http://luna-organic.org/tpp/tpp-2-1.html
●第３章　ＴＰＰに入るとどうなる？ ⇒ http://luna-organic.org/tpp/tpp-3-1.html
●第４章　なぜ日本は加盟したい？ ⇒ http://luna-organic.org/tpp/tpp-4-1.html
●第５章　TPPでは幸せになれない ⇒http://luna-organic.org/tpp/tpp-5-1.html
●第６章　わたしたちにできること ⇒ http://luna-organic.org/tpp/tpp-6-1.html

農協と

その票田に群がる議員と、

とにかくヒキコモリたいネラーと、ｗｗｗ

なんで民主党は必死にTPPに参加したがるんだ？
悪いけどこいつらの率先してやりたがる事はろくでもない結果ばかりで不安なんだが

農家の連中にTPPが何であるか理解できるやつは少数
農協が組合員に、とにかく反対の意見をはがきに書いて出せと指導しているんじゃね？
もちろん雛形もちゃんと書いて渡しているだろうよｗ

条約締結には国会の承認が必要じゃないの？
教えて偉い人！

【広報】
◎説明 サルでもわかるTPP※ 考えてみよう！TPPのこと※
TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ※
TPP反対デモ街宣集会等
大阪11.11 19:00〜21:00 緊急！反TPP集会中野剛志講演会※
東京11.12 12:00〜14:00〜予定 環太平洋パートーナシップ協定(TPP)断固反対！街宣＆国民大行進※
全国11.18 TPPやまと新聞号外11/18配布※
※書き込み規制の為語句検索願う

【広報】
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TPP:反対請願の賛同議員JA全中公表※
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TPP参加反対、日本農業の再生を求める請願署名※
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