【政治】TPP交渉参加を＝自民・石破氏

自民党の石破茂前政調会長は5日、都内で講演し、環太平洋連携協定（TPP）交渉について「メリットもデメリットもあるが、
参加しない選択はあり得ない。気に入らなければ（国会で）承認しなければいい」と述べ、交渉に参加すべきだとの考えを示した。
農業への影響が懸念されていることに関しては「農業保護はどの国でもやっている。
関税で消費者から取るのか納税者が負担するかの議論であって、
TPPに入ればいきなり農業が滅びるというような話をしてはいけない」と語った。　

時事通信 11月5日(土)12時38分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111105-00000047-jij-pol

　　　　　　　　 ＿＿_
　　 　 　 　 ／　　 　 ＼ 　　　　　な、なに急にスレ開くんだお！！
　　 　 　 ／　 ─　 　─＼　　　　　　　　スレ開く時はノックくらいしろお！！
　　　　／　　（ ○）三（○）＼
　　　　|　 　/// （__人_.）　 　| 　 .＿＿＿＿
　　　　＼　　　 　 |r┬|　　／　　|＼　‐==‐ ＼
　　　　／　ヽノ　　⌒`ヽ<´　　 　＼|￣￣￣￣|
　　　/　|　　　　　　＼___）⌒ ＼　　 ￣￣￣￣
　　　｀￣＼　＼　　　　　　　,,,,　＼
　　　　　 　 ＼ 　　　　 　／＼＼　＼__
　　　　　　　　ゝ,,,__､___／　　　ヽｰヽ＿__）

２ならＴＰＰ不参加

お前らちょっと来い

アメポチ

ゲル・・・

ネトウヨ困惑ｗｗｗ

スーパーJET５万人計画www

何だかよくわからないと言う奴は
あの民主党左派がやろうとすることだからと反対しておけばよい。

「交渉参加すべきだが無能な民主党政権がやるなら反対だ」と明言してるんだけどそこはうまく抜くんだね

>>1
＞参加しない選択はあり得ない。気に入らなければ（国会で）承認しなければいい」と述べ、交渉に参加すべきだとの考えを示した。

【TPP】アメリカ「交渉参加してから途中で抜けられると思うなよ(迫真)」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319949588/

280 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/10/30(日) 15:49:21.13 ID:UQUnTHbPP
アメリカは、「日本の途中離脱を受け入れられない」と言ってるんだろう

つまり、アメリカは日本に、途中離脱したくなるようなことを、押し付けてくる、ということを認めてるわけだ

もし日本にプラスになるなら、途中離脱はしないわけだから、アメリカが今、そんなことを言う必要はないわけだからね。

承認しないって選択があり得るなら参加しても良い。
ただ、そういう選択が出来るのかってのが問題だろう。

つーか、何で農業問題だけ取り出して判断してるんだ？
それ以外のはどうなってるんだよ。

>>10
ソース頼む。

石破は参加と
自民と民主って同じことするんだから一緒になれば？

自民にも賛成派がいんのかよ

こいつ頭おかしいんじゃね？

ネトウヨがまた憤死

ギブミ―チョコレート

＞　外交交渉についての見識や能力を持たない民主党政権による交渉入りには、
＞まさしくその理由により否定的にならざるを得ませんが、
＞私は交渉自体を否定する立場には立ちません。


昨日のブログだよ
自民政権に戻れば考えなきゃいけない問題だということだ
悠長というか、そこまでTPP問題が長続きするとも思えないが

無理なことを言うなよ

民主だろうが自民だろうが反対
交渉できる能力があると思ってる政治家は基地外
過去いままで交渉事で日本に有利にさせたことなど無い

石破さんが参加というのなら　参加でいいのか・・・

ん？　毎日もたしか参加と言ってたな・・・

もーワケワカメ　(；´Д｀)

国民健康保険とかどうなるんだろう
色々なシステムが崩れるのであれば、入院時や賃貸などの保証人制度はどうなるの
むしろ保証人制度はなくなってほしいんだが

>>15
何を今更

>>13
それくらいくぐれカス

石破も今TPP参加しなければならない理由を示していないね？

まあ、左翼が反対と言っているんだから、賛成するのが正しいわな。

賛成派の立場で言うデメリットを聞きたいんだけどな
どこかにまとまってないかな

大事な部分を抜いたＭＡＤを拡散すんじゃねぇ
正反対の意味になってんじゃねーか

ネトウヨ大敗北確定
いつものことだな

>>9
TPP反対派は民主党左派が中心だw

なんせ娘が東電だもんな。
官僚にちんちん握られてるんだろ

ミンシュガーとかいってるヤツも多いけど、これはアメリカの意思だから、
自民も同じだよ。民主／自民、与党／野党の枠組みを超えて、
・無条件降伏派(アメポチ派)
・条件闘争派
・徹底抗戦派
の三派が入り乱れてる。

ゲルの娘は東電辞めてないの？

相変わらず軍事以外はてんでダメだな、ゲルは

> 気に入らなければ（国会で）承認しなければいい

アメリカの圧力で途中抜けができないから困ってるんだろ。
石破は、F-2削減した戦犯のクセに口出すなよ。
オマエのせいでF-Xが危機的状況なんだよ。

石破関係の記事は、常に大事なパーツが抜き取られて正反対の意味になることが多い
記者の悪意かそうでなきゃ救いがたい無能だ
さっさとペンを折ればいいのに

すべてに一長一短ある。
一人残らず益を得る政策なんてこの世に存在しない。
問題は弱者だけが犠牲になるのでは困るし、そもそも
国益にならないようであれば参加する必要もないんだが・・・
その点の説明が不十分すぎていまだに国民には良く分からん。

また丑の偏向スレタイかよと思ったらマジネタだったでござる

[ニュース速報+]
【信濃毎日新聞】　「消費税を引き上げるというのであれば、
　　　　　　　　　　　　関連法案が成立する前に解散・総選挙で信を問うのが筋ではないか」
　　　　　　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320460856/

整理な。

TPP賛成　→　新極右の石破

TPP反対　→　極左に成り下がったも同然の平沼

>>1
国連事務総長に感激して深々とひれ伏す安住財務相

時事通信 11月4日(金)22時30分配信
G20首脳会議の全体会合を前に、中央は潘基文国連事務総長に深々とひれ伏す安住淳財務相
それを見て大喜びをする野田佳彦首相
＝4日、フランス・カンヌ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111104-00000090-jijp-int.view-000
ttp://amd.c.yimg.jp/amd/20111104-00000090-jijp-000-0-view.jpg

これが民主党の本性です。

石破は駄目だな

>>31
言いだしっぺの菅直人や仙石は？ｗｗｗ

なにか抜けている

そりゃ石破はそう言うだろう
経済政策的にもそうだし
基本アメリカ追従だし

だからもう関税の時代じゃないんだって・・・
為替の時代なんだよ・・・
日本はただでさえすでに関税低すぎるぐらいなのに・・・
バカだろこいつ・・・

＞「農業保護はどの国でもやっている。
＞関税で消費者から取るのか納税者が負担するかの議論であって、
＞TPPに入ればいきなり農業が滅びるというような話をしてはいけない」と語った。

今は補助金チップの上積み合戦してるだけで、
TPPに参加するのは織り込み済みだからなね。

民主党のTPP反対派180名のコピーに惑わされてはいけない、
また、マスコミが反対派以外の議員を報じていないことも、公平な情報公開とはいえない。

以下は、｢衆議院内の」賛成派・反対派の議員一覧であるが、TPPを推進しているのは民主党であることが良く分かる。
http://s2.gazo.cc/up/s2_0848.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0849.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0850.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0851.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0852.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0853.jpg
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111026k0000m010167000c.html

(参考）あなたの選挙区は？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%86%E8%AD%B0%E9%99%A2%E5%B0%8F%E9%81%B8%E6%8C%99%E5%8C%BA%E5%88%B6%E9%81%B8%E6%8C%99%E5%8C%BA%E4%B8%80%E8%A6%A7

ネトウヨ絶句ｗ

結局米のポチ政党ってことか

ゲルの言い分は正しい。
TPPは手段であって目的ではない。
だから野田豚が交渉には参加するけど国益を損なうようなら参加しない、とはっきり言えばいいだけのこと。

東電従業員の親だっけ?

>>43
石破は軍事オタクなだけで、「日本は謝罪汁」派だしな

今日のお宝。
>
569 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/11/05(土) 09:23:20.22

今日のウェークアップは面白かった。
慎重派の小林がアメリカ議会の承認９０日ルールを言い出したとたん、
推進派の福山はソワソワしだし挙動不審ｗ
辛抱もあせりまくりでなに言ってるかわからず、不自然に急に震災のビデオへ。
今から日本がＴＰＰに参加表明しても
ＴＰＰのルールに日本の意見は反映されないって情報は、
よほど国民に知られたくない情報なんだろうな。
売国奴のマスゴミ、マジで氏ね

わかりやすい奴だな

>>1
この馬鹿は、玄場とつるんで青臭い書生論ばっかりでウンザリする
政治家を止めた方が良い
無能な最大野党の地位を確立した愚か者

こやつも 終わったな
さっさと民主党に移れや

>>12
＞承認しないって選択があり得るなら参加しても良い。
＞ただ、そういう選択が出来るのかってのが問題だろう。

交渉＝婚約（結婚前提としたお付き合い）
締結＝結婚
と云う、中野さんの譬喩はとても解り易い。
http://www.youtube.com/watch?v=6M6jzCvxwvo#t=10m07s

あ--- ｹﾞﾙさんよぉ・・・

日本参加しなけりゃアメリカが恥かくだけだろ

たまには笑い物になれよメリケンは

野党は黙ってればいいのにｗｗ

やっぱり日経ＣＳＩＳのメンバーはダメだな

交渉というのが、リングに上がって真っ向から殴りあう場だとするならば、
そのリングに上る選択肢と
そのリングに誰を上らせるかというまた別の選択肢が出てくる

強大な敵を相手に殴り合って勝てるか？
自民党なら必ずできる、とは言えない
確実なのは、民主党にはできるわけがないということ

民主党がやるなら絶対に反対だ



とここまでは一年前の話
もう遅い
不利益な不参加かより不利益な参加しか残されていない

>>25
つまり嘘ついたんだな、お前

まだ言ってるし
コイツは前原と同じ嘘つきだってことがバレてるのにｗ

民主党にトドメを刺したいんだな

で、ネトウヨさんが言うTPPに加入すると二度と破棄できないってのは本当なの？

ネトウヨは、日々、自分が信じてた自民の政治家から裏切られて大変だな。
もう見方いなくなるんじゃね？
自民の上層部は、賛成派のほうが多い状況。

でも、石破は政権持ってる間に農業改革出来なかったんだよな・・・
強い農業なんて口先だけじゃないか？

ふざけるな

ゲルは遠まわしに
「そろそろ国の統廃合くるよ。」
っと教えてくれてるにすぎない

>>1

自民党もこれで完全にオワタ（＞△＜）…

反対派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
こいつやっと内需馬鹿グループから卒業できたんだなｗｗｗ

交渉できないのに参加だすか(´･ω･｀)

ゲルは政調会長クビになって良かったわ

ゲルもなのかよ・・・

ゲル終わったな

>>1
＞参加しない選択はあり得ない

こんな参加理由はありえない
議員辞めたほうがいいわ

きのう党の方針が決定しちゃったんでｗ
いまさら言ってもね・・・・・

ま〜ゲルはいま執行部に入ってないから気楽なんだろうけど

こんな奴ホルホルしてるネトウヨの愛国心って愛米心だったんだな
靖国のご本尊はきっと星条旗に違いない

>>69
え？石破って所謂保守じゃないよ。ﾈﾄｳﾖの間では常識だけど。

>>69
逆だろ
ベテラン連中は反対派で、中堅若手は賛成派だ
今は上から力でねじ伏せて反対にしてるだけ

ネトウヨ脱糞

石破　政治家として断たれたな　ｗ

終了

中野剛志登場

【ライブ】〜STOP TPP!!〜　TPP交渉参加に反対する街頭演説会＆デモ行進
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69800552

つーか、責任を全部民主のせいにできるから今がチャンスとばかりに
安倍だのこいつだの、アメポチ売国奴がなりふり構わなくなってるな

自民が賛成反対言い出せなかったのは
アメりカ追従だからかな。

空気読めよ、馬鹿石破。

自民党もまとまらないなー。

いっそＴＰＰ賛成派と反対派で
ガラガラポンしてそれぞれ新党を作って欲しいわ。

>>35
いや、軍事もダメダメだろう。
TK枠で装輪戦車とか、もうねｗ

だいたい、こいつがF-2を削減しなければ、一部のF-2をAAM4搭載改修するだけで
老朽化したF-4を全て退役させることができた。
第四次F-Xが遅れても余裕をもって対応することができたんだよ。
F-35がどんな機体か見極めてから選定することも可能だったのに・・・。

>>65
おい馬鹿。頭大丈夫か？

石破とか安倍は前から
TPPに前向きな発言してたのに････
知らない人多いのに驚いたｗ

「気に入らなければ（国会で）承認しなければいい」

これが出来るなら苦労は無い

交渉参加しても、アメリカとその他の国が組んで日本に有利な条件を多数決でことごとく潰してくるに決まってるだろ・・・。
アメリカもその他の国も日本市場を食いたくて利害関係が一致してるんだから・・・。
何が平成の開国だよ・・・。
明治時代の開国は、富国強兵して関税自主権を得るためのものだろ・・。
今回のTPPとやってることがまったく逆じゃん・・・。

どの政治家が推進しようと
国民は反対を貫くのみだよ
そこが揺るげば国益を失う

石破はTPP賛成派

>>69
竹槍封建主義の国士様と
タカ派安全保障論者は全く別物ということだよ

ゲルｗｗｗ
売国奴の本性がｗ

結局、こいつもアメリカの犬じゃん

石破め

石破なにやってんだよ
そんなことじゃ野田に説教できねぇよ

　　　　　　　　　　ネトウヨ悶絶ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イシバは終わったね。オタクで終わる政治家だよ。

だってこいつ、核武装反対・構造改革路線支持でアメリカの不利益になること一切言わんからな。

わかってたよ

>>65
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2011/11/tpp-4a0a.html
＞　外交交渉についての見識や能力を持たない民主党政権による交渉入りには、
＞まさしくその理由により否定的にならざるを得ませんが、
＞私は交渉自体を否定する立場には立ちません。

もともと石破は自民内の左翼って認識

麻生さんも賛成派らしいな。

麻生、石破は支持してるが、これには反対だ。
支持してる人間が賛成派だから賛成派になるんじゃ自分の頭で考える事を拒否したも同然だぞ。

アメ公の承認が必要で今からじゃ交渉に参加できねえんだろ？
なら意味ねーじゃん

何が交渉参加を、だ。糞石破

自民も参加なのか

今言うなよ・・　そのへんが真面目すぎると言うかなんというか。
詐欺フェスト政党と戦ってるんだからｗ

ここにきて忠犬ぶりを発揮したなｗ

あれ、石破っていつ政調会長辞めたの？知らなかった

ネトウヨ脱糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネトウヨの神石破は売国奴でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネトウヨーｗ
おまえら、今どんな気持なのー？ｗ
いや、俺達にはまだ俺達のアホウがいる！とか思っちゃってるの？ｗｗｗｗｗｗｗ

訴訟ビジネスは非関税障壁
訴えて勝てば青天井で金が入るのは異常
最低でも原告の取り分は損失額のみとし
差額は国に行くとかしないとダメだろう。

アメポチ自民に何を期待してんだよ
自民が政治に関わってる限り、日本はアメリカから搾取され続けるんだぜ？

>>11
なに？自分のレス引用？

ゲルは経済音痴なんだから口出しすんなｗｗｗｗｗ

マスコミって賛成意見しか報道しないねｗ

前原が民主のなかで返り咲けないと、総理になる目がなくなるからなｗｗｗｗｗ必死ｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、民主がＴＰＰ反対しはじめたら、あっという間に政権交代して自分達の番になるからって考えかもしれないけどｗｗｗｗｗ

>>95
逆だ、日米FTAのほうが日本は不利な条件から逃げられない。
韓国と同じ道を歩みたいのかw

TPPかFTAか選択するなら、強国のゴリ押しが難しいTPPのほうが有利。

大政翼賛報道状態だからなぁ
どこまでウソやら本当やら

氏んでくれないかな

石破自身いってるように
政策志向は前原あたりとほぼ同じ
だとしたら当然こういう結論になる
交渉は不安だが、クソ交渉やってきたら潰してやるから
死ぬ気でやれよというメッセージなんだろうけどな

自民が党として見送りを表明したんだから、それは尊重すべきだな。
二国間で個別に交渉していけばいいじゃない。
自由貿易論者も新自由主義者も、今回のTPPは拙速にすぎるという認識は持てないのか？

石破は売国奴決定と

あぁ…大体文面で解ったわ
またこの前のガッキーみたいに切り貼りで捏造だろ？
ガッキーのも全体のコメントを見ると「国会で十分話し合ってから参加するしないを決めるべき、即答するな」なのに何故か「参加に意欲」と捏造されてたからな

>>68
米韓FTA不平等条約を対岸の火事で済ませずに
今後の米韓両国の動向を注視していくべき。

韓国・首爾（ソウル）で米韓FTA反対デモ！一方、どぜうイルボンはTPP不平等条約締結に邁進
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320453515/

東電株を大分持ってるらしい
孫の為とセッセと溜め込んだが
お前さんが死ぬ時でも東電株元にまで戻らんな

だめだこりゃｗ
敗戦の傷は永遠なんですかねぇ

娘
東電

>>106
ああ、なるほどね。
ミンスの交渉じゃ駄目だけど、自分達ならイーブンで喋れると。

>>110
いや割れてるね
参加組のほうが少ない

>>117
TPP交渉参加問題　自民党、APEC首脳会議での交渉参加表明に反対の方針取りまとめ
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00210911.html
冒頭、高村会長は「拙速に交渉参加の判断を下すべきではない」との方針案を提案したが、
「反対の立場を明確にすべき」などの意見が相次いだことから、より踏み込んだ表現に修正された。

党の方針に口を出せるかよｗｗｗｗｗｗ馬鹿ゲルの妄想にすぎんｗｗｗｗｗ

石破さん、前張さんの日本経済新聞社 米戦略国際問題研究所（CSIS）主催勉強会

http://www.nikkei-events.jp/csis/

�@ジョン・ハムレ　米戦略国際問題研究所（CSIS）所長　兼　CEO、元米国防副長官
�Aウィリアム・ペリー
�B前原　誠司　民主党政策調査会長
�C石破　茂　前自民党政務調査会長
�D薮中　三十二　外務省顧問、前外務事務次官
�E北岡　伸一　東京大学大学院法学政治学研究科教授
�Fリチャード・アーミテージ　アーミテージ・インターナショナル代表、元米国務副長官
�Gジョセフ・ナイ　ハーバード大学教授、米戦略国際問題研究所（CSIS）理事
�H春原　剛　日本経済新聞社　編集委員、日本経済研究センター グローバル研究室長
�Iデニス･ブレア　前米国家情報長官
�JJ・トーマス・シーファー　前駐日米国大使
�K谷内　正太郎　元外務事務次官
�L斎藤　隆　前統合幕僚長
�M久保　文明　東京大学大学院法学政治学研究科教授
�Nマイケル･グリーン　米戦略国際問題研究所（CSIS）上級顧問・日本部長

http://twitwi.net/twitwi/72111

銀座の高級クラブで連日接待された末の>>１


　　　　　ゲル、そんなに武器輸出三原則を開放したいのか？

つーか、ゲルは財政規律を憲法に盛り込むキリッとか　鉄板の経済音痴の馬鹿

　　　　ゲルよ死にたまえ

つうかｗ今回のTPPはどんな外交やっても詰んでるよ
さすがにそれわからないのはスーパー情弱or売国奴の二択だろうｗ

参加はするべきだが民主党が交渉するの反対って責任放棄の民主党的野党意見じゃないか
自民党としての見解をはっきり言うべきだろ

自民党の慣例的な人事ゆえに、三期目の政調会長はなかった
と思ってたが

この条件付賛成派である石破に代えて
新しい政調会長に反対派というか、まさしく慎重派の人物を持ってきたのは
谷垣の意思の表れかもしれない
前のめり誠司への対決姿勢に加え、政局を読んだ上での人事かもしれない

むしろいままで期待してたやつの気がしれん
こいつは経済音痴だし、自虐史観の持ち主だ

>>11
単細胞

>>1

こいつも賛成派か！と早とちりする早漏くんは

>>10>>106を見るべし

やっぱりマヌケだ

先の見通しが出来ない議員なんて税金で
飼って置く価値も無いぞ
ＴＰＰはアメリカの有利に成るから押し付けて来てる
のは小学生でも判ってるぞ。

>>143
そういう甘言をマジ信じるとかｗ

>>65
恥ずかしいやつだなお前

>>108
安倍元総理も櫻井よしこもTPP交渉参加賛成派だよ。
だが、この人たちが口を揃えて言ってるのは、早く交渉の場に参加して日本に有利な条件を
引き出すべきという理想論。
『日米の力関係や今出ている情報では、そんなこと不可能だろ』っていう意見が2ちゃんでは
多数を占めている。
日本が交渉のテーブルに着く頃には、議論が終わってるみたいだしな。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011110290070328.html

原発事故以降この人を見る目は180度変わったわ

正論だ。
アメリカ恐れて途中退場できないって言ってる奴らが、
アメリカの誘い無視して交渉にものるなって、
言ってるほうが理解できん。
政府レベルでの圧力はすごいんじゃないか？

>>143
いや、だからTPP賛成だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いいから涙拭けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>108
同じ論理で
「支持してる人間が賛成派だから、自分は反対派になるんじゃ自分の頭で考える事を拒否したも同然だぞ。」
ということも言えるね。

これは民主党政府が主導してるから云々の政局的な判断で対応すれば
貿易立国日本にとって致命的なことになる。

売国奴リスト増やすなよｗ

TPPと外国人参政権で議員スタンスが解って良かったよ。

>>134
１１８人中９３人　衆議院
８５人中７３人　　参議院
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1320207844/242


ミンスざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>136
こいつら自著で

「日本は独立する気が無いんだろ？ｗぷｗｗ」

とか言ってる奴らじゃんｗ

＞�@ジョン・ハムレ　米戦略国際問題研究所（CSIS）所長　兼　CEO、元米国防副長官
＞�Aウィリアム・ペリー
＞�Fリチャード・アーミテージ　アーミテージ・インターナショナル代表、元米国務副長官
＞�Gジョセフ・ナイ　ハーバード大学教授、米戦略国際問題研究所（CSIS）理事
＞�JJ・トーマス・シーファー　前駐日米国大使
＞�Nマイケル･グリーン　米戦略国際問題研究所（CSIS）上級顧問・日本部長

石破さんの言うとおり

どんどん推進

TPP大賛成！！！！

>>146
「民主には無理」つーことのどこが甘言なのかわからない

こういう嗅覚が鈍いとこが
石破がいまいちパッとしない原因なんだろうな

石破が>>1の発言するのは想定済みだろ
全然驚かないし不思議でもなんでもない

＞関税で消費者から取るのか納税者が負担するかの議論であって

関税がどうのこうのって話だけじゃないだろ。
石破ってすごく頭の言いヤツだと思ってたけど馬鹿だったんだ？
それともこれは会話の中の一部分だけピックアップして、
そういうように聞こえるようにマスゴミ時事が編集しただけか？

>>136　追加
日経・CSIS　政治フォーラムメンバー

（民主）　前原誠司、長島昭久、玄葉光一郎、古川元久、近藤洋介、吉良洲司
（自民）　小泉進次郎、林芳正、斎藤健、西村康稔、岩屋毅
（みんな）　浅尾慶一郎

ネトウヨ「TPPに賛成か反対か、俺たちはいったいどうすればいいんだ！」

>>143
自民だろうが民主だろうが交渉の場に上がった時点で終わり。

ＦＴＡならまだしもＴＰＰに意味は無い。

ゲルよ死にたまえ

　まともなのは　麻生だけってのが自民の限界

　中川秀直はまだブヒブヒ外国人労働者を入れろと喚いてるしな。
　そもそも、医療保険をアメリカに開放しようとしてたのが構造改革馬鹿の
　小泉残党ども。　オリックスの宮内に何させてた、この馬鹿どもが

>>106
ＧＪ！ありがとう
>>108
２年前の談話を今頃持ち出してもなぁ

反対してる奴らは日本の経済の事を考えて無い売国奴











反対してる連中を国外追放すべき

　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼　　
　　　　　　　　　　　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　|/-=・=-　　━━　 ＼/ 　 i
　　　　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i
　わんわんお　 ｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
.　　　　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )
.　　　　　　　　　 i 　　　＿＿　＼　　　　　　/ アメリカ様と死の商人の
　　　　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/　<忠犬ハチ公でありたい！
　　　　　　　　　　　 ＼ヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／　　
　　　　　　　ﾊｯﾊｯ 　　 しw/ﾉ＿＿_―イ　 ⌒ ）ﾉｼ
　　　　　　　　　　　　　　　（,_,_ﾉ―‐（,_,_ﾉ⌒ｉ,,_j

>>158
民主なら無理なのに交渉参加しましょうとか論理矛盾だろ
韓国みたいに国会批准まで引っ張って大荒れするつもりかｗ

>>107
新自由主義と左翼は分類されてたりするからな
グローバリズムを目指してる方向は同じ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>143
＞「メリットもデメリットもあるが、
参加しない選択はあり得ない。気に入らなければ（国会で）承認しなければいい」

メリットもデメリットも指摘できてないのに参加しない選択がない？
承認しなければいいとか本当にできると思ってる？

本当の売国奴は最後の最後に尻尾を表す。
ネトウヨよ、考えてみろ、東電の責任を！

この問題は政治家の本性をどんどん明らかにするな(´･ω･`)

>>151


http://data.tumblr.com/tumblr_kvsci796WG1qz7lowo1_500.jpg



ｗｗｗｗｗ

農政改革の思いが強くて言ってるんだろうと思うけど、
たぶん一年前だったら非の打ち所のない正論だったと思う

だけど今はもう状況がぜんぜん違ってしまっている

トヨタなんてもう66パーセントはアメリカの現地生産なんだよ・・・。
ホンダなんて8割だよ・・・。
関税なんてもうすでに意味ないんだよ・・・。
為替の時代なんだよ・・・。
TPPに日本が入ったとたん、アメリカはますますドル安に誘導するよ・・・。
日本から企業はますます撤退していくだろうね・・・。
農業も製造業も終わりだよ・・・。

>>168
で、それとお前が「民主では無理」つったことを甘言とのたまった件とは何の関係もないんだがｗ

時事はまたやらかしたな。
宮城県議会議員選挙に向けた、自民ネガキャンか。

ゲルのTPP賛成はｗ想定内でいい時期に政調会長外したよなとｗ
東電の件もあるしもう終わった人かとｗ
前から日本は韓国に悪いことをしたってのが口癖じゃん
いまじゃ口開く度に支持率が落ちるっていう民主の工作員化してる
そろそろ潮時

>>106
保険などの他の垣根まで取っ払われることに微塵も触れてないけど
ゲルはTPPは農業関連のみと考えてるんか？
そりゃ賛成派から意見をうまく利用されるだけじゃん

>>163
ネトウヨ混乱ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アメリカはヨーロッパを賛成させられるのかな。

>>122
どっちも同じだよ。
TPPのルール変更は、アメリカ議会の承認が必要なんだぞ。
その時点で不平等条約だろ。

日本は、こんなものに参加せずに円安になる政策を考えるか輸出に頼らない国作りを目指したほうがいい。
TPP内から第二のギリシャが出てきたらどうすんだ？
結局、グローバリズムなんて国民にとってデメリットしかなかったじゃん。

>>163
ネトウヨの中でも意見が割れているっぽい。
アメリカ様の植民地になれるまんせー派と、
関税自主権奪われるのはいくらアメリカ様でも嫌、嫌という派。

国内の生産を殺したいのかこいつら、必要なのは内需拡大だろうよ？

>>136
お仲間かい。自民辞めて民主に行けよ、売国奴。
全部一本の線につながりました。韓国や在日の裏にもアメリカがいるし。
戦後占領と同時に在日を介して日本が乗っ取られたのは事実だね。
アメリカの一般市民も騙されてるね。

前政調会長

落ちぶれたな石破も
所詮は鳥取出か

石破ってアメリカ大好きだよな

>>168
このままだと韓国の二の舞は必至。

国会本会議取り消し...韓米ＦＴＡ批准処理ならず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111104-00000007-cnippou-kr

>>155
農協の提出したリストなんて賛否の実態を反映してないよ。
>>159
ゲルは国益を優先して、政局や党利党略を無視する傾向があるからな。

>>177
だから参加したいのが石破の本音だろｗ

こいつは、なんでアメリカがこんなのやると思ってるんだ？
雇用を手に入ると考えてるからだろ。
ＴＰＰで参加国全体の雇用のパイが増えない以上、つまりは奪い合いだ。
工業と農業についてしか言ってないが、残りの24分の22は影響なしなのにルールに入れてるとでも思ってるのか？

石破ってアメリカの狗だろう。石破が国会批准をとやかく言えるほど偉くないはずだ。

ネトウヨって共産党員だろ。

自民は反対派が多数なんだから
安倍と石破のは単なるアメリカ「様」へのポーズじゃないの

石破も麻生も安倍も小泉息子もＴＰＰ大賛成なのにさからってるのはチョンだな

>>176
アメリカ様も随分必死になったよね
巨大企業2つも死んだもんなｗ

保守という名の社会主義者ネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>162

　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1320207844/242
　　　斎藤健、岩屋毅、林芳正反対


　　何連敗なんだよ、ブサヨミンスサポｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>143
「賛成派議員」のリスト作っている人たちは、そこらへんをわざと混同して、ジミンガージミンモーやってる。

>>148
日本人の力と能力を信じるが故の保守理論なんだよな。
俺ら国民は政権が何者かをすでにみきっているから
現実論にならざるを得ない。

立ち位置が将来に理想を追う政治家と、
明日は泥水をすするかも知れない国民では意見は変わる。

俺さ、麻生、ゲル、進次郎は好きだったのよ。
日本を愛して国民のためにと頑張ってくれてるなと感じていたから。

が、この３人、TPPには参加すべきって立場なのよね。
反対以外に理由あるか？ってこの状況で。

アメリカに追従しなければならないってのはわかるよ。
だけど日本をズタズタにされちゃーさ。どーしようもないじゃん？

残念だわ。ホント。

確かに交渉に参加しないとどういう内容にわからないってのはあるが、
交渉に参加したのだからTPPにも参加すべきってそのまま行く気だろ

９０日ルールを知らないのか
このおっさん

ＴＰＰについては知識ないだろこいつ
交渉参加とか地雷でしかない

民主も自民も米の犬か

ネトウヨ頼みの石破もTPP参加希望か。
ネトウヨ的には石破は売国奴になるの？

ネトウヨの定番捨て台詞。

アメリカ様の植民地と中国の植民地どっちがいいんだよ！
チベットみたいになりたいのか？中国の植民地よりアメリカ様の植民地の方がマシ！

真性の基地外ですわ。ｗ

自民党の売国はまだまだ終わらないねｗｗｗｗ

野党になっても売国ってどんだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

石破やってもうた

>>190
TPP交渉参加問題　自民党、APEC首脳会議での交渉参加表明に反対の方針取りまとめ
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00210911.html
冒頭、高村会長は「拙速に交渉参加の判断を下すべきではない」との方針案を提案したが、
「反対の立場を明確にすべき」などの意見が相次いだことから、より踏み込んだ表現に修正された。



涙ふけよ、豚サポｗｗｗｗｗｗ

石破の地元じゃTPP大反対だろうがｗ

騙される地元民哀れｗ

>>163,181
これは左翼とか右翼とかそういう問題じゃないだろ。
ネトウヨだからどうのってのも関係ない。
お前ら在チョンからしてみたら日本が破壊されるのが楽しいんだろうが、
日本の左も右も日本が破壊されるのは望んでないだろ。

普通にダメだろアホが。

まぁな、これは与党じゃ言えないセリフだし。

交渉参加＞枠組み決定＞批准できず

だと政府の責任が重大。
となれば、少なくとも総理大臣の首は飛ばさないといかん。
しかも最後の手段だし。

ＦＴＡと違って、相手国が複数だから、枠組み決定までに至るコストを
全部ブン投げてしまうんだから、それら諸国との関係も悪くなる。

まぁ、ＦＴＡですらマトモに交渉できないのに、ＴＰＰなんて半万年早いってこった。

安倍麻生にゲルが賛成なのに反対する理由ないな
ＴＰＰは日本の国益になるんだろう

利権団体と一緒に反対する議員は共産か社民にでもいけよ

ちょっと思ったんだけど石破ほどの人物であれば、
アメリカの脅威に気付いていないとは思えない。

となれば、TPP不参加による日本側のデメリット
（今後のアメリカとの外交において圧力をかけて来るかもしれない）
を考慮したうえで、あくまで交渉参加を表明し、あとはのらりくらりと
お得意の焦らし作戦で不参加をチラつかせ、上手く難を乗り越えた方がいいよ
と考えているのかもしれない。
無論、民主党にそれが出来るかどうかだが、石波なりの勝算がきっとあるのだろう。

とにかく他の動画およびTVでのこの人の発言を聞く限り、日本を良くしたい、強くしたい
という気持ちは十分伝わってくるし、そんな人が単に日本が不利になるような条件を
一方的に受け入れるべきとは考えていないはず。

我々は、さんざんメディアにだまされ続けているのだから、このような一記事に
左右させず、石破という人格を見て本心は何であるか探っていかねばならないと思う。

麻生さんも安倍ちゃんもゲルもかなりのTPP推進派
彼らについて行くのかどうかが大きな分岐点になるだろうね

TPPは本心は賛成だが、民主党主導で交渉はさせない
ただし農業関連団体の利権議員に配慮して表向き推進する姿勢は見せないというのが自民党の戦略

　　　　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼　
　　　　　　　　　　　ノ::/　　　　 ヽ　　　 ヽ　
　　　　　　　　　　　|/━━　　━━　　 ＼/ 　 i
　　　　　　　　　　/:-=・=-―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i
　　　　　　　　　 ｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
　　　　　　　　　 ｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ○_ ´｀"'"''ｰ'ｰ-､,.｀　ｰ - _ ::...:
　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　 |＼＼　　 　 　 　 ｀^´｀"''ｰ〜､
　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　.<￣< ゲル・・・ゲルよぉ・・・

大阪テレビ系　　たかじんＮＯマネー！　本日１１月５日（土）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１３時〜１４時
【ベンジャミン・フルフォード出演！！！　テーマ：アメリカの陰謀スペシャル】

民主党に交渉できる人材はいない。
日本に不利な条件を丸呑みしてくるだけになる。
だからTPPには反対。

石破人気すぎﾜﾛﾀ

>環太平洋連携協定（TPP）交渉についてメリットもデメリットもあるが

メリットって何？

>>206
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111028/stt11102822570013-n1.htm
「ＴＰＰを慎重に考える会」（会長・山田正彦元農水相）に賛同した議員は約２０
０人と党所属議員の半数に匹敵する。しかし、この日も総会に出席したのは、賛成
派も含めて約７０人にとどまった。慎重派とされる議員は会のメンバーの４分の１
程度しか出席しなかったことになる。

小沢氏は「原則賛成」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111020/stt11102019270010-n1.htm

ははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネトウヨ○○ｗｗｗｗｗ
とか言ってる奴はＴＰＰ賛成なの？
反対だけどネトウヨの味方(自称)のゲルが賛成派(捏造)でネトウヨ涙目ｗｗｗｗって事なの？

ネトウヨが好きなのって石破や麻生やら中川（酒）みたいな政治家が好きなの？
それとも今自分が住んでいる日本という国の文化、風景、伝統が好きなの？
後者なのに石破や麻生が言ってるからTPP賛成とか言ってるやつって頭おかしいんじゃないの？

麻生と安部が賛成のソースだしてくれよ

>>217
だから原発東電問題でメッキは剥がれたんだよ。ゲルは。
涙目で怒る、国を思うってのは演技でしたと。

また、マスゴミ御得意の、部分的な発言を抜き出して、膨らませて
自分達の思いどうりの記事にしたんだろ。

最近のマスゴミのＴＰＰの世論誘導はひどすぎる。

だからまだ内要も解からないのになんで反対なんだよ！

一度乗ると降りられないなんてそもそもデマ

自由に降りていい最悪戦争すればいい

TPP解散をやってみれば政界再編だね。

>>224
アメリカ様が喜ぶ。オバマ様が日本を少し好きになってくれる。
アメリカ様が日本の総理を国賓扱いしてくださる。

ネトウヨ廚は誰にもかまってもらえていません。

なんかはっきりしない態度だな
こういうのは好きくない

>>191
で、それと「民主には無理」つったことの間には、何の関係もないよな？
>>143はそこを指摘してるのに、論点ズレてるぞ、おまえ。

民主党が与党で参加するってことが心配なんだが

>>231
外相が降りられない言うてるやんｗ

ゲルは交渉担当が民主だって分かっててこんな事言ってんのか？

自分の娘を東電に入れて貰ってホルホルしてるくらいだしな

石破のいうことなんて全然アテにならんよ

これは真田兄弟と同じ作戦だな

>>226
自民支持する理由が無くなったんだから民主支持しろって事だろｗ
これでも自民支持ならただの売国奴だろｗｗｗｗｗ

ID:Da5dnfxg0
産経ソースばかりだな、コイツ

>>207
ゲルは論外、歴史観が弱い。小泉の靖国参拝を断固支持する姿勢がない。
政策以前の問題。

今こそ鳩山を総理に戻して
「トラストミー」と言いつつ、ダラダラと何もしないという必殺技を使うべきだな

ミンス主導ではアメリカの言い様にされる
自民党にお願いしたい

ブログ見た限り農業は改善しなきゃいかん問題があるね。TPPには何も言わないよってところか
野党だし米に配慮した感じか

売国派と国益派で再編してほしい

　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

石破はミンス左派と同じ＝自民もミンスもアメポチ左派

もともと小沢と一緒に自民党から出て行った、でもどりだし。

たかじんみてる馬鹿、まだいんのか

>>211
APEC首脳会議での参加表明に反対してるだけで、TPP交渉自体に反対してるのではないのがミソ
つまり農業関連団体と選挙区での影響の大きい関連議員へのアピールに過ぎない

自民党は本気で全力で反対してる社民党や共産党ほど夢想主義ではないよ。

石破は経済に関しては全くダメだな
軍事・国防以外には口を出さない方がいい。

元々ダメ日本の屋台骨作った政党ですからねｗ
民主は最後の仕上げの塗装作業しただけ

前原に続いて石破も本性を現しやがった！

郵便貯金全部解約しとかないと全部アメリカに使われちゃうぞ

昔の石場は賛同できたが
今の石場は・・・残念

自民の保守本流というのは
TPP反対の森とかいまは国民新党の亀井とかなんだよね
小泉と子分の安倍なんかにだまされたネトウヨがバカなだけ
反中反韓やってれば騙されるんだからちょろい

米民主党の間は、アメリカに近づかないほうがいい。
米民主党は、自国産業の保護主義だからな。
クリントン政権の時も日本企業がやられた。

論評に値しません。
ゲル、終了。

何で農業の話だけなん

いつもの切り貼りか。

いいけど、農家への補償をする場合には、増税が必要ということもはっきりさせといてね
どういう財源でやるんですかね？
福祉予算に回すはずの消費税を農家への補償にあてますか
また、そのことで何十年ももめて財政破綻に一直線にむかいますか

新たに予算が必要なことをする時には、財源を「明確に」してからしゃべれ、クソ野朗

政調会長外された腹いせか気でも狂ったか

おｋ、今度は共産党に入れるわ。

>>176
トヨタなんてもう66パーセントはアメリカの現地生産なんだよ・・・。
ホンダなんて8割だよ・・・。
関税なんてもうすでに意味ないんだよ・・・。
為替の時代なんだよ・・・。
TPPに日本が入ったとたん、アメリカはますますドル安に誘導するよ・・・。
日本から企業はますます撤退していくだろうね・・・。
農業も製造業も終わりだよ・・・。

輸入品がぜんぜん安く買えない超円高なんてどう考えても
可笑しすぎるよ　日本人は食い物にされてるな。

森は日韓友好議連じゃなかったかな

自民が農業改革して来なかったツケだって誰か教えてやれよ
ミンスもやる気ゼロだったけどなｗ

>>227
TPPの問題に関しては自民も民主もそれぞれの党に賛成派、反対派がいるから
今回の問題は政党は関係ないでしょ。
今まで押してた政治家だって自分の意見が違う状態。

賛成するのか反対するのかは政党が！政治家が！ではなくて自分がどうなのかだと思うぞ。
賛成すれば自分は得するのか損するのか。反対すれば損するのか得するのか。

だから俺はあれだけ近視眼的なネトウヨの視点というのを批判してたんだよ。
いい加減ネトウヨは目を覚ましたほうがいい。

石破は本当に格下げたな
これじゃ総理なんて到底できんな
善良な前原みたいな感じ

おいゲル信者どうすんの？

だからその「メリットもデメリットあるが」の内容を記者は聞けよ
国民にオバマの選挙は関係ねえぞ

>>1
東電アメポチくそやろうが。
石破なんてただのアメポチで保守でもなんでもないじゃねえか。
石破は人権保護法も賛成してるんだぜ。

米国の犬はみんな賛成だな
わかりやすい

TPPのメリット。これやったら雇用や金融、医療や農業等に関する規制を国際標準にかえる事が出来る
アメリカ的なものになるだろうが、日本のものよりはるかにまし
反対派は自分で好きなように規制が出来なくなると言うが日本が自分でやる
規制なんて既得権益の業界団体を守るだけでろくなもんじゃないかつ
自分の力で全くかえられない
明治の改革も戦後体制も外圧があって成功した。今回も外圧を利用すべき。
よって賛成します

石破のことだから国防に有利とかそういうこと考えてるんだろ？

>>1
「ちょおキモいのいた」

>>239
つ>>106

>>242
「幹部とはいえ一議員がTPP賛成だから自民を支持する必要はない！
首相がTPPを強引に推し進める民主を支持しろ！（ｷﾘｯ」
・・・意味不明なんですけど。

石波もブログで田母神さんをバカにした頃から
だんだん化けの皮が剥がれてきたな
こいつ愛国者の皮かぶったサヨだろ

なにが嬉しくて　わざわざ植民地化されるんだ？

自民はオワコン

ニコニコ生放送

〜STOP TPP!!〜　TPP交渉参加に反対する街頭演説会＆デモ行進
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69800552

TPP交渉参加に反対する街頭演説会＆デモ行進
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69803437

右も左も親米っていうのはちょっと・・・
いっそ親米と反米で割ったらどうか。
ＴＰＰとは米つながりでいいだろ。
親米も売国なら、愛国と売国で割ってもいい。
半分売国なら日本はお終いだな。

ネトウヨが反米反中路線を模索し始めるな
やっと気付いたかド阿呆め

どうして「参加しない選択はあり得ない」の？意味わからん

大阪維新から日本を変革する。
利害調整で顔色を伺う古い年老いた政治家はもういらない。
公約と理念に基づき、それを断行できる若い政治家が今の破綻寸前の日本に求められている。
機会なし銭なし未来なしで圧倒的マイノリティである若者の代表として、橋下市長にはぜひがんばっていただきたい。
既存政党にはもう牽引力はない。既存の政党、既存の政治家には、もううんざりだ。

>>1
はいはい。
議論は好きだけど、結論は出せない伝六豆はもういいよ。

>>244

石破はＧＨＱ史観の優等生だからね

>>273
TPPには反対
支持してる人と思想が全て合致してると思うほうがおかしい
１か０かみたいな話

>>281
左翼なら愛国者だろよ。
そもそも日本の新左翼は左翼じゃなく、無政府主義、反国家主義だ。
つーか「コミンテルン（笑）」は論外だろ。

農家補償をｗ消費税でやった場合ｗ
これまで輸入品にかかってた分を国産品に回すことになる

消費税ってのは国内関税みたいなもんだから
外交自主権のない国ほど上がりやすいｗ
そりゃ自主権があったら国内を富ませたいので消費税を上げずに関税をあげる
IMFが入ったりデフォルトすると一番最初に外資がやるのが消費税上げとインフラ企業の外資化

野田はバカだからIMFに世界2位の金出しておきながら、売国奴なのでTPP、外資化、消費税上げ、さらに大重税セットで
IMF後みたいなことを自主的にやろうとしてる
バカというより国賊だから

日本は鉄道王ハリマンの提案をけってアメリカと決定的に対立した前例があるからな。

石破は増税路線だし、結局こいつの言うことも官僚の代弁でしかないみたいだな。

きょうからゲルじゃなくてコイツと呼ぶわ。

石破は、　国防オタの仮面を被った農政マニアでもあるから
まあ、本当は正しいのかもな・・・

桜井さんも支持派だし、必ずしも保守派のみんながTPP参加に反対という
訳でもなさそう

結局未だに自民党清和会VS経世会の戦いが未だに続いてるんだよな。

アメリカ大好きだがこれは無いね。
馬鹿韓国にはなりたくないしな。

参加したら健保制度廃止とかって話飛躍しすぎてるんだよ。
健保はTPPに抵触しないから、維持だよ維持！

海外から医者連れて来たい金持ちに金払わせて、施設の費用負担させるって
ことだろ？医療の自由化だってさー。

保守っていうか、保身に肩入れするのは如何なもんかね？

>>243　俺は反対派なんだからむしろ公平じゃねえかｗ

小沢氏は「原則賛成」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111020/stt11102019270010-n1.htm

ははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>285
マスコミでさえ、今回のは4誌賛成なのに
反米議員なんているわけないじゃん

>>229
例えば、TPP反対の中野先生も原発推進だよ。動画があがっていると思うが…
だとしても中野先生の評価が下がるわけじゃないだろう？
TPPに関しては的を得ているのだから。

ゲルも同じだよ、言ってることが全て正しいなんてことは
人間としてありえないのだから、言葉ひとつで良い・悪いと
判断するのはあまりよろしくないとおもう。

と考えるならば、ゲルの交渉参加も何を意図して発言したのか
よく考えなければいけないと思うんだ。

TPPに思う

http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2011/11/tpp-4a0a.html

やだ・・・これ本当に石破茂が書いたの・・・？
相当歯切れが悪いんだが・・・

>>106
民主ならダメだが自分たちなら交渉できるという姿勢でもさ
民主よりマシってレベルの交渉能力でTPP参加できないとおもうけどな

政権自体の自民の対米交渉力は（対民主比ではなく）TPP参加に足るほど高かったか？

でも、今から参加しても日本の主張は受け入れないことのなってるんでしょ？

石破はアメリカの州になることが国防であり保守だと
思ってるんだろうよｗ

俺とは認識が随分違うな。何かが食い違っている。

>TPP交渉参加を
もう交渉の時間的余地がなくて、ＴＰＰ参加＝他国案を丸呑み、だと聞いているのだが･･･

>気に入らなければ（国会で）承認しなければいい
交渉だけ参加して批准しなければ、国際信義的にまずくて国家の信頼が地に落ちるとか聞いている。
婚約だけして結婚しないのと同じだとか･･･

｢気に入らなければ（国会で）承認しなければいい｣
これが一番の問題。

>>254
経済連携は安全保障と密接に関連してるんだが・・・
今後の産業経済の枠組み次第では世界の政治的な枠組みも変化せざるを得ない。

英米との良好な関係を崩壊させた満州問題での日米対立の発端は貿易摩擦だったんだよ。

日米の経済連携が後退すれば、
衰退しつつあるアメリカが第一列島線からグアムの第二列島線へ
戦略的防衛ラインを後退させるのは時間の問題となる。

アメポチは追従が国益と考えてるんだろうけど、実際は日本の円吸い取られすぎ。
国民の利益考えてるのかと。

生粋のアメポチだなこいつはw

>>297
清和会の反対派
http://6ch.viewerd.com/m/livenhk/1319647401/
衆議院　１８人中１５人反対
参議院　２７人中２３人反対

ミンスサポ、悶絶死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小泉残党に石破か・・自民もダメだな

石破はただのアメポチだろ。
今までの言動調べてみろよ。
そんなことも見抜けないようなでは、ネトウヨにすらなれない。

>>286 ネトウヨには自主独立という思考はありませんけど。すぐ核保有とか単細胞だし。

いしわがアメポチなのは周知の事実。

相変わらず農業の問題しかしていないので
イシバも適当すぎだろ　もともと従米推進派なので予想通りだけど

中野准教授って、なんで官僚なのにわざわざ京大の助手やってTPP反対してるの？
しかも経済産業省は賛成なのに、中野さんは反対だし
一体彼はどこの回し者なんだ

民主を叩いてたら、自民はその10倍も間抜けだったでござる

>>294
そうですね。
満鉄をアメリカと共同経営しておけば対米戦争は避けられたんですがね。
ニュー速のバカどもは理解できんのですよ。

>>42
これでスレ立てろよ

石破はデフレ克服にも消極的だし
消費税はすぐに上げるべき論だし
基本的に経済に関しては的外れな主張の方が多いからな

>>299
交渉に参加できれば話は別だが、時間的にそうじゃないわけで、
あきらめて見送ったほうがリスクは減るわな。
経過を見て、今後不参加国を中心に個別協定を結んだほうが安全かと。
当然、民主には交渉させないことが前提だがｗ

>>320
IDが層化・・・。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv69803437

>>307
そもそもアメリカが日本を交渉の場に参加させる気がないからな。

日本が交渉参加表明→米議会承認待ちのため待機
→そのままなし崩し的にTPP参加

ってのがアメリカのご希望だし。

>>318
言ってる事見てたら、「バカだから経済産業省放りだされたけど、それを逆恨みしてる」だけだと思う。

＞自民党の石破茂前政調会長
＞気に入らなければ（国会で）承認しなければいい

民主党内の反対派の議論、自民党や公明党内の主張、
共産党の主張など、本当に頭に入っているのか。

１１８人中９３人　衆議院
８５人中７３人　　参議院
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1320207844/242


これが現実だ。あきらめろミンスサポｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

売国奴の民主党政権で参加するのは危険だから反対してるのに現時点でお前が参加すべきなんて発言するなよ。ガッカリだ。

農業だけの話にするな死ね

日本で一番経済に詳しい人ってだれ？その人に決めてもらえばいいよ

>>312
いや、今の議員がどうこうでなくて政治の思想信条としてさ。
アジアよりの経世会、アメリカ寄りの清和会ってことで。

アメリカのトウモロコシ製品を押し付けられる事になり、サトウキビ農家壊滅は必至。
米穀は逃げれるかもしれんがな。

>>308
韓国では今それで国会が大揉めしているしね。
対岸の火事では済ませられない。

韓国・首爾（ソウル）で米韓FTA反対デモ！一方、どぜうイルボンはTPP不平等条約締結に邁進
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320453515/

気に入らなければ（国会で）承認しなければいい

なるほどその手があったか

>TPPに入ればいきなり農業が滅びるというような話をしてはいけない
いやいや、話しくらいはさせろって

T​PP交渉参加に反対する街頭演​説会＆デモ行進

****************
ニコニコ生放送中
****************

http://live.nicovideo.jp/watch/ch132

>>148
http://gigazine.net/news/20111104_tpp_mastermind/
TPP推進する亜米利加の業界団体が２月に政府に送った手紙の内容、

＞私たち共通の政府のゴールとして2011年11月までにTPP交渉を終え、
＞アメリカ企業と労働者が外国市場へ適正に参加する能力を制限する
＞障壁の撤廃に取り組みます。この交渉終了を達成するためにアメリカ
＞はTPP交渉を通してアメリカ経済全体のキーとなる分野において、高
＞い基準、強い保護、最大限の市場アクセスを要求しなければなりません。

つまり、

＞ということで、なんと2011年11月には交渉の中身自体を「終える」ことが
＞既に2月で目標として出ており、2012年に最低あと5回は交渉が行われ
＞るという話でしたが、ほぼ中身自体は確定しており、あとは「最後まで走
＞るだけ」というレベルにまで達しています。


推進派の人間はここらへんの情報つかんでなかったのかな？
知っていて、つい最近まで黙っていたとしたら、相当な嘘つきってことになるんだけど。

１１月５日　産経新聞　社説
■ＴＰＰ　先送りやめ首相が決めよ ■
菅直人前政権以来の議論で論点は出尽くしている。
首相は直ちに議論を収斂させ、決断の先頭に立つべきだ
政府は参加９カ国の交渉経緯の情報を開示している
例えば遺伝子組み換え作物や農薬など個別の安全基準は現在は議論されていない。
にもかかわらず、慎重派側は「米国の圧力で基準が押しつけられる」
との懸念を強調して反対の口実とする例が目立つ
自民党の対応も見過ごせない。党外交・経済連携調査会は４日、
「ＡＰＥＣ首脳会議での交渉参加表明には反対」との見解をまとめた。
肝心のＴＰＰ参加そのものの是非には触れていない。
　賛否両論を抱える党内に亀裂が生じるのを避けた面が大きい。
政権復帰を目指すなら、重要政策で責任ある姿勢を示さなければ、
国民の支持は得られまい。

今までは輸出産業が稼いで農業保護資金に充てたわけだが、今後はそうはいかない
輸出が苦しくなった今となっては、小さなパイを外需と内需で奪い合わないといけない
輸出産業に余力があるからと、甘えて改革を怠ったツケ

>>317
ダメージ食らうのは生産業全部なんだけどねえ

>>296
反対派の農家はもう論破されてるからね

まだ総論だけど、各論に移れば

農業　賛成派　勝利
金融　反対派　勝利
流通　賛成派　勝利
医療　引き分け　→　訴訟へ
製薬　引き分け　→　競争の結果、外資と痛み分け

こんなところでしょ

>>329
アメリカ議会のために政治やってる自民が売国しないわけねえだろw

今日ウェイクアップ見逃したんだけど、どうだった？

アメリカと韓国のFTAがわかりやすくて

韓国→アメリカの自動車の関税は下げずにそのまま
アメリカ→韓国の自動車の完全は０にする

これをまずやる
10年後であってもアメリカのみに有利な一方的なストップ条項があるので
これははっきり言えば完全不平等条約ｗｗ

オバマ「輸出倍増、雇用大幅アップ、輸入は増やさん」
これの意味さすがにどんな痴呆でもわかるだろうｗ

>>202
もっと現実を見たほうがいい
経団連との縁を切れないほど借金まみれ
おまけに批准するころには与党に戻っているであろう自民の中核議員の立ち位置として考えると
自然とそうならざるをえないだろ

>>338
さすがはギガジンやるな

とにかく原発やTPPの発言のみで石破を否定するのは良くない。

例えば石破が100発言した内、98が正しいとして、
残りが原発とTPPの発言だとしたら
石破は売国奴になるのだろうか？

勿論、発言が良いか悪いかは主観になるけど
だったら尚の事、一記事に踊らされてはならないだろう。

核兵器の材料を作るために原発を動かせ、って言ってみたり、
このTPP論だったり、石破は不誠実だよ。
真の目的のために国民の目をごまかせっていう考え方だ。

>>320
アメリカ「よう日本！いいもん(満鉄)持ってんじゃねぇか！ちょっと貸せよ！」
って事ですねわかります
清々しいまでにジャイアンやなw

ネトウヨって何でいつもこうなるわけ？ｗ
何で？ｗ
ねえ、何でこうなるの？ｗ

>>342
農家の論破の要約教えて。どこで出てるの？

>>325
国家による詐欺だよな。
中国ほどじゃないにせよ、アメリカも大概な国だし、必要以上に関わらないのが吉。

自民党でもまともな政治家はみんなＴＰＰ賛成だよ

ＴＰＰ反対してるのはメンツを見れば古い利権政治を好む奴等だってバレただろｗ
日本の経済成長を妨げるガンだ
こいつらのせいで失われた数十年が終わらないんだよ

この人は経済だけはホント駄目だな

あーあ
ゲル好きだったのに
東電の件でもダメだったが
とうとう終わったな

今参加表明してもＴＰＰの条件なんかの策定交渉には加われないぞとアメに念を押されてたんじゃなかったか？
あれはどうなったんだ？

>>322
一応政策通　ってことになってるけど、与謝野と同じ類なのかもな

>>332
「思い込みでしたごめんなさい」ですむところを、変な言い訳はしないほうがいいと思うんだ。
たかが2chごときなんだぜ。

>>348
肝心な部分で大外ししてんだから駄目だろｗ
放射能汚染の野菜は食うべきだとか石破はおかしいよ

ま、このスレのレスが増えれば増えるほど自民の支持率が落ちる
だから座敷牢に入れときゃいいんだよゲル
せっかく反対風で意見集約して発表してたのにｗ

産経にまでサジを投げられた自民党　終わったな
１１月５日　産経新聞　社説
■ＴＰＰ　先送りやめ首相が決めよ ■
菅直人前政権以来の議論で論点は出尽くしている。
首相は直ちに議論を収斂させ、決断の先頭に立つべきだ
政府は参加９カ国の交渉経緯の情報を開示している
例えば遺伝子組み換え作物や農薬など個別の安全基準は現在は議論されていない。
にもかかわらず、慎重派側は「米国の圧力で基準が押しつけられる」
との懸念を強調して反対の口実とする例が目立つ
自民党の対応も見過ごせない。党外交・経済連携調査会は４日、
「ＡＰＥＣ首脳会議での交渉参加表明には反対」との見解をまとめた。
肝心のＴＰＰ参加そのものの是非には触れていない。
　賛否両論を抱える党内に亀裂が生じるのを避けた面が大きい。
政権復帰を目指すなら、重要政策で責任ある姿勢を示さなければ、
国民の支持は得られまい。

オカシイと思ったらまた ネ申　糸扁　集　か

>>354
お前の言ってる利権政治を好まないまともな政治家の頂点って
鳩山由紀夫のことだよね？
あれほど利権に縁の無い人は無いんじゃないかな。

溜め息しか出ねーわ…。

TPP賛成派は総じてアセアン反対派。
その逆もまた然りなんだっけ？
国会議員の立場が党を超えてわかってくるよね。

さすが、犯罪者の前科さんと仲良しなだけあるわw

ルール作りに参加できないってアメリカが言ってるのに
何を言ってるんだこいつは？

>>350
そうですよ。
その戦前以上に国防の手足を縛られている戦後日本がとるべき道はTPP参加ですな。
これは経済論争ではなく安全保障論争。
コストをかけて安全保障することが目的。だから麻生や安倍も賛成なんですわ。

>>354
日本で利権むさぼってた奴が潰れてその代わりに外人がその地位につく
それより下は割りを食うだけ。どっかの頭悪いのは未だに「パイを広げる」とか言ってる

>>329
少しでもTPP交渉に早く参加しておかないと
たとえ自民が政権奪還できたとしても、今以上に運営が困難な日本を託されることになる。

民主党にではなく、超党派議員によって交渉を進めればいい話だ。

>>332
経世会はアジアよりというよりは中国よりだろう

席に着いたら抜けられんことが
わからんわけでもあるまい。

>>353
国民全体の教養レベルが中国より若干高いから付き合いやすいだけであって、
国としては中国と何も変わらんから信用しないのが吉。

条約内容作成に参加ならともかく
既に骨組みが出来上がったものに参加する必要はない

>>1
ゲル、頭は大丈夫か？

>>318
つうか、現役経産省内にも反対派はいるだろ

TPP反対の街頭演説＆デモ行進、生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69803437

アメリカの犬になるか中国に蹂躙されるか選べと言われれば答えは決まってるな
諦めろ
我々に選択肢など最初からないんだよ

>>371
今から参加しても交渉に参加できない可能性もあるようだが？
これについては、どう思う？

ＴＰＰルール　主張困難　米「参加承認に半年」
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011110290070328.html

自民党が絶対反対っていってるヤツのソースくれｗ
慎重派じゃなくて反対派ねｗｗｗｗｗｗ
自民党は拙速な結論に反対してるだけでＴＰＰでの交渉には反対派していないｗ

まとめ
賛成　親米保守　櫻井さん、三宅じいさん、産経、読売賛成ｗｗｗｗｗ
反対　親中左翼　社共と既得権益者の代表　農協、医師会ｗｗｗｗｗ

野田と安住の正体見えた

14 名無しさん＠１２周年 New! 2011/11/05(土) 11:26:32.50 ID:IOehvZH40
>>1
国連事務総長に感激して深々とひれ伏す安住財務相

時事通信 11月4日(金)22時30分配信
G20首脳会議の全体会合を前に、中央は潘基文国連事務総長に深々とひれ伏す安住淳財務相
それを見て大喜びをする野田佳彦首相
＝4日、フランス・カンヌ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111104-00000090-jijp-int.view-000
ttp://amd.c.yimg.jp/amd/20111104-00000090-jijp-000-0-view.jpg

これが民主党の本性です。

>>371
参加も何も、もう交渉の機会、一切ないよ。
２月で終わってる。
あとは全部シャンシャン。

関税撤廃してもアメリカ製買わないからいいんじゃね
穀物もしかり

こんな石破で本当にだいじょうび？

石破先生の言うとおり交渉の席には参加する。その席で日本の主張が通らなかった
ら席を立つ、のが可能とする。（２ちゃんでは無理という意見が多数）
で、石破先生としたら、どういう主張が通らなかったらＴＰＰ不参加と言って席を
立つんですか？具体的に項目挙げて説明して頂けませんか。
ここまで議論が沸騰しているのに、参加だけはしなっくっちゃね！だけでは
自分の立場を説明した事にはなりませんよね。違いますか？

>>373
国会承認が必要なのに、なんで抜けられないんだ？
バカですか？キチガイですか？

>>360
まあ石破をあまり持ち上げるつもりは無いけどさ、
肝心な部分で変な発言をするのは、
他の議員、それこそ反対派議員にも沢山居るんじゃないか？

とにかく石破のこの発言を文面通り受け取って
「こいつはダメだ」と結論付けるのは良くないよ。

もともと石破は国産兵器を潰してアメリカ産航空機Ｐ−８を導入しようとしたりして
対米隷属主義派だったが、もう日本国会議員としての国益を守ることも放棄してるんだな。
もともとＴＰＰの前からアメリカの国益の為に頑張ってた。

>>342
農家の論破ってどこに出てるの？
そんなのどこにあるの？

>>351
ネトウヨだかネコウヨだか知らないがな
そうやって煽っているお前等の食い扶持も無くなるかもしれないって話だ
じゃあお前は何なのだ？ただの亡国論者か？

>>369
アメリカの報道を少しでも見ることを、お勧めする。
オバマが、必死に何を訴えているのかを知ったほうがいい。

>>379
アメリカの国債購入量世界トップ２の日本と中国。
タッグを組んで交渉すれば世界最強になるんだけどな。
間違いなくアメは沖縄から攻めて来るだろうけどね。

谷垣、安倍、麻生、そして石破

国益優先型ほどTPPに前向きだね

中野先生演説中
http://www.ustream.tv/channel/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%96%87%E5%8C%96%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E6%A1%9C

さすが経済音痴の石破

戦後６５年一貫して日本は、アメリカと中国と韓国の敗戦国だったってこと。
アメリカの景気が良かったときは何とか大目に見てもらってたが、
アメリカはもう余裕が無くなった。

>>388
どういう擁護だよ
ここは譲れんてとこはあるだろｗ

まぁ、石破の理想はわからないでもないけどな。
結局、アメリカを中心として民主国家連合やりたいんでしょ？
TPPって貿易だけ扱うけど、これの安全保障版が民主国家連合だからさ。
TPPを否定すると民主国家連合もまとまらないからな。

>>387
国会承認が必要なことと、枠組みから抜けることとは別物だ阿呆。

>>10　>>13　>>19　で終了

売国奴じゃん石破

>>333
アメリカは基本的に乳製品と砂糖の自由化には反対の立場だよ。

>>325
日本に参加してもらいたくなくて妨害してるのは
アメリカの自動車産業などの製造業やその圧力を受けた関連議員たちだよ。

未来の可能性などと、政治家が口にするな
政治家とは、糞の意味で超現実主義者でいろ
だって、一番トイレに近い種類の奴等だ

ゲルはＴＰＰへの参加を条件に
日本の核武装を認めさせるつもりなんだろ

交渉に参加して国会で否決したら米国との間に亀裂が入るって言ってる人もいるけどなぁ。
石破はいい線までくるのにいつも土壇場で裏切られる印象が強いわ。

＞気に入らなければ（国会で）承認しなければいい
一度やらせてみればいい
に似てるな

賛成するのはマクロ経済のわかってない馬鹿。
ミクロ経済しか見えないから自分が正しいと思っているが、まったく逆の効果をもたらすだろう。

>>394
それに対して反対派は目先のことばかりだもんな。
やっぱ政治家は１００年先を見て判断しないと。

安倍麻生谷垣ゲルの３人は心から尊敬できる政治家だ。

もうネトウヨの味方は、小沢しかいないな

>>379
アメリカとは、軍事同盟だけ結んでいればいいよ。
思いやり予算というみかじめ料払ってるわけだし。
経済まで一体化する必要はない。
アメリカとTPPやFTAを結ばなくてもアメリカとFTAを結んでいる国からアメリカへ輸出すればいいだけ。
メキシコに日本企業の工場があるのは知ってるよな？
アメリカの機嫌を取るためにアメリカにも工場置いてるけど。

>>387
先に国際公約しちゃうことになるんで、それと国会との板挟みになるわけで。
リスクが高すぎる。

>>392
輸出拡大のことですか？
TPPは日本に経済メリットは一切ない。
コストをかけて安全保障に参加するということがメリットですわ。

>>400
わかってないの丸出しのバカレスおつかれーーーｗｗｗｗ

国会承認で参加不参加決まるから、枠組みから抜けるもなにも最初から入れないってーのｗ
もしかして、すでに国会は工作員に乗っ取られたとか言うの？
自民党は半島人政党だとか言うのｗ

マジでバカすぎる人っているんだねｗｗ

>>391
在チョンは利権潰した外圧のおこぼれ貰う予定でしょ。
自分の事しか考えないのはいつもそうじゃん。
本国韓国人が米韓FTAで多数のデモを起こしてるのは見てみぬふり。

>>381
そもそも自民は自由貿易の推進派

漫画やアニメを規制して、その文化を根絶させることが出来るからなw
コミケなんて来年以降開催出来なくなる

谷垣って日銀砲の逸話は凄いけど
今の総裁の仕事は評価できるの？

なんも分かっていない奴多いよね。

批准という言葉があるんだよ。

それと同じ事。

協定や条約とか結べば必ず国内で実行されるわけじゃない。

石破・・・・原発利権の石破wwww
原発利権の有るところに石破あり！ 甘利明と同一レベルwwwwww

安全保障代金は

　米国債新規購入枠で支払ってます

馬鹿みたいに米国債売り払うとは言いませんが


　　　　　新規購入枠いじったろかボケが

>>351
また煽り逃げか
だから左翼はカスなのだ

TPP参加した後は、「勉強もせず、きちんと稼ぎもしないでダラダラ生きてる奴」こそ売国奴になるだろうな。
「税金の無駄遣いだ、なぜ国際競争力にもならない人間を俺らで飼わないといけない」っつって、今の在日朝鮮人叩き以上のバッシングが日本人自身によって日本人に向けられることになるだろう。

>>409
ゲルは人間じゃないんだなｗ

ゲル今日福岡なんかな。
国道にポスターが貼られてた。
TPPの件で来るのか…
行こうかどうしようか。

>>419
>>59

もう自民でも利権大好きな政治家は追い出して、
大阪の橋下やみんなの党と連携して利権団体をぶっ壊してほしい

石破は時々頼もしくていいこと言うんだけど、
結局、同じ穴の狢なんだよね。要注意だわ。

>>413
＞コストをかけて安全保障に参加する

それが経済とどういう関連があるのか、
合理的な説明をしてください。

いまいち、あなたの主張が、よくわからない人が多いんじゃないんですか。
あなたの正しさを説明してください。

>>419
アホか必ず実行されない保障がない時点で駄目なんだよ、ギャンブルじゃねえんだから

だから農業だけじゃねえんだよ問題は
参加したら離脱は無理って言われてるし
交渉もほとんど日本が参加するまでに終わってしまうだろ
いまだにこんな事言ってるって石破もその程度かよ

>>409
＞反対派は目先のことばかり

そうなんだよな

共産党とか社民党みたいに理想に生きる連中が一番目先の利益を追いかけているという

>>418
そもそも日銀砲の発案者は
特別会計批判で有名な塩川正十郎で
谷垣は後を任されただけなんだよな

つまり
表向きは
アメが脅してるから参加しないわけにはいかない。
しかし国会で否決すれば良いってこと。

>>19 >>401　それでは手遅れ>>371

>>411 経済と軍事は切り離せない>>309

>>398
いやTPP賛成派って経団連みたいなほんとの売国奴と、
日本の利権構造をどうこうしたいって甘い理想論かかげる奴の
２種類あって、少なくとも石破の今までの発言を鑑みるに
後者の考えだってこと。

前者のような経団連や外資のイヌと一緒にされては
さすがに石破もかわいそうだと思う。
良いことも沢山言っている人なのに…

さすが経済音痴の石破さん

こいつにとってはアメリカにこびることが安全保障で保守なんだよ。
野田や前原と全く一緒だよ。

TPP賛成派（？）って、ホントお気楽な先のことを考えようとしないバカだよね

交渉参加して国益に合わなければいつでも降りればいいって推進派は主張してるけど
そういう例って過去にどんくらいあるの？
交渉途中で降りたいい例があるなら
経産省あたりが真っ先にドヤ顔で上げてきそうなもんなんだが
全然聞かないよね
例があるなら誰か教えてくれ

>>342
で農家の論破はどこにあるの？

賛成派はいつもこれだからな。

>>106

>>425
時間があるなら行っといたほうが益にはなるんじゃないかな。
賛成か反対かは別として、他人の主張を理解しておくのはどっかで役に立つ。

原発利権のことや娘を東電に入れたことでもわかるけど、
この人は結局、利権に弱いし、かっこいいこと言ってても
金勘定で態度を変える。信用できない。

一旦交渉参加したら、国会でどっちの政党も外交をたてまえにして
党議拘束かけて批准に決まってるｗ

ttp://www.csis-nikkei.com/adviser.html
日経・ＣＳＩＳバーチャル・シンクタンク
座長
北岡伸一（きたおか・しんいち）　　　　　　東京大学大学院法学政治学研究科・法学部教授

学会
小宮山宏（こみやま・ひろし）　　　　　　　三菱総合研究所理事長（2009年〜）、元東大総長（2005〜09年）
山地憲治（やまじ・けんじ）　　　　　　　　　地球環境産業技術研究機構（ＲＩＴＥ）理事・研究所長、東大名誉教授

官界
北畑隆生（きたばた・たかお）　　　　　　元経済産業省次官（2006〜08年）
斎藤隆（さいとう・たかし）　　　　　　　　　前統合幕僚監部幕僚長（2006〜09年）
杉本和行（すぎもと・かずゆき）　　　　　みずほ総研理事長（2011年〜）、元財務次官（2008〜09年）
津田廣喜（つだ・ひろき）　　　　　　　　　早稲田大学大学院教授、元財務次官（2007〜08年）
豊田正和（とよだ・まさかず）　　　　　　日本エネルギー経済研究所理事長、元経済産業審議官（2007〜08年）
平野英治（ひらの・えいじ）　　　　　　　トヨタファイナンシャルサービス副社長、元日本銀行理事（2002〜06年）
増田好平（ますだ・こうへい）　　　　　　前防衛次官（2007〜09年）
宮本雄二（みやもと・ゆうじ）　　　　　　　前中国大使（2006〜2010年）
武藤敏郎（むとう・としろう）　　　　　　　大和総研理事長（2008年〜）、元財務次官（2000〜03年）、元日本銀行副総裁（2003〜08年）
谷内正太郎（やち・しょうたろう）　　　　元外務次官（2005〜08年）
柳井俊二（やない・しゅんじ）　　　　　　国際海洋法裁判所判事、元外務次官（1997〜99年）、元駐米大使（99〜2001年）
薮中三十二（やぶなか・みとじ）　　　前外務次官（2008〜10年）

経済界
槍田松瑩（うつだ・しょうえい）　　　　三井物産会長（2009年〜）
古賀信行（こが・のぶゆき）　　　　　　野村證券会長（2008年〜）
*********************
張富士夫（ちょう・ふじお）　　　　　　　　トヨタ自動車会長（2006年〜）
***************************
御手洗冨士夫（みたらい・ふじお）　　キヤノン会長（2006年〜）、日本経済団体連合会会長（2006〜10年）
***************************
西田厚聰（にしだ・あつとし）　　　　　　東芝会長（2009年〜）

ＴＰＰと安全保障の問題は別物として考えたほうがいい。

ポッポみたいに、「中国につきます」って言われたら、焦るのはアメリカだから。
その場合、日本の領土が中国に奪われる可能性が高いが

賛成派はただまともな反論もしないで議論の邪魔して団結させないようにしてるだけだな

>>441
反対派が必死なのは分かるけど、自分で調べたら？

《ＴＰＰ阻止できる究極の裏技》
http://www.emachi.co.jp/kuchikomi/index.php?trn=topic_view&Th_Id=00133302

ありがたいお言葉

http://twitter.com/#!/ikedanob/status/132661050083512320
TPP反対派は原発反対派と重なっている。共通点は、問題が起きて初めて「炉心溶融」や「非関税障壁」を知った情報弱者。
ネットしか見てないから、２ちゃんねるやニコ生にはびこる自称ジャーナリストの話を鵜呑みにする。教科書ぐらい読め。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51751717.html

http://twitter.com/#!/kazu_fujisawa/status/132679831845482497
反原発とか、TPP反対とか、反グローバリズムとかが、ネットの比較的知能の低い若者層に意外と受けているのが興味深い。

>>435
日本に基地を置くことは、アメリカにとっても国益に適うことなんだぞ？
日本がTPPに参加しないと、日米同盟が破棄されて、米軍基地が日本から無くなるとでもいうのか？

>>431
そうだ、結局交渉する機会などない。
実質的に蹴ることもできないだろう。

TPPに関しては自民民主関係なく参加一択

裏で安全保障問題があるんだろうな。鳩山、菅でアメリカが激怒してるんだろうｗ
在日米軍撤収するくらいの問題ｗ

船橋市民は謝罪すべき

>>436
中国の経済的あるいは軍事的脅威に対抗して
どのように世界の枠組みを構築してゆくかという視点が欠けているな。

現在の枠組みを延長していたのでは、衰退してゆくアメリカが
第一列島線からグアムへ防衛ラインを後退させるのは必至だよ。

とにかく石破であれば、アメリカの脅威についてはもっと熟知しているはず。
この発言には何か裏があると読むべき。

ttp://www.csis-nikkei.com/adviser.html

日経・ＣＳＩＳバーチャル・シンクタンクでは、日米双方の政府や産業界、学界などで重責を担い、優れた見識を持つ方々を上級アドバイザーとして迎え入れ
中堅・若手の活動を大所高所から指導する体制を敷きます。日米の上級アドバイザーは相互の交流も深め、高い次元で意見交換することも目指しています。
*********************
張富士夫（ちょう・ふじお）　　　　　　　　トヨタ自動車会長（2006年〜）
**********************
西田厚聰（にしだ・あつとし）　　　　　　東芝会長（2009年〜）
***************************
御手洗冨士夫（みたらい・ふじお）　　キヤノン会長（2006年〜）、日本経済団体連合会会長（2006〜10年）
***************************

政界
*******************
石破茂（いしば・しげる）　　　　　　　自由民主党政調会長
***********************
前原誠司（まえはら･せいじ）　　　　民主党政調会長
***********************

米国側アドバイザー

座長
リチャード・アーミテージ　（Richard L. Armitage）　　　　　　元国務副長官（2001〜05）

外交・安全保障
デニス・ブレア　（Dennis C. Blair）　　　　　　　　　　　　　前国家情報長官（2009〜10）
ジョン・ハムレ　（John J. Hamre）　　　　　　　　　　　　　　ＣＳＩＳ所長・ＣＥＯ（2000〜）、元国防副長官（1997〜99）
ジョセフ・ナイ　（Joseph S. Nye）　　　　　　　　　　　　　　　ハーバード大学教授、元国防次官補（1994〜95）
ウイリアム・ペリー　（William J. Perry）　　　　　　　　　　　スタンフォード大学教授、元国防長官（1994〜97）
トーマス・シーファー　（J. Thomas Schieffer）　　　　　　前駐日米大使（2005〜09）
ジェームズ・スタインバーグ　（James B. Steinberg）　　前国務副長官（2009〜11）
マイケル・サンデル　　（Michael j. Sandel）　　　　　　　　米ハーバード大学教授（1980〜）

つーかちゃんと議論してくれ頼むから
まともに議論もしないでアメリカのプッシュで参加きめてんじゃん

>>429
だから経済と関係ないと言ってるんです。経済的メリットは無し。
世界中で起こっている独裁政権崩壊が中共に起こる可能性ですな。
それを視野に入れないとTPPの意義は理解不能になりますよ。

>>443
そだな。
夕方からなんだ。行ってみる。

バロスw
交渉参加して締結後、国会で承認しないとかw
アメリカと戦争でもする気か？？

>>449
でどこにあるの？論破を見たんだよね。

全体としてはなんのメリットもないし、アメリカの言う事を次から次へと飲み込むことも
日米の関係にとって良い事とは思えない。それでもTPPをごり押しするのは自分の利権や利益に
目がくらんでいるからだ。僅かな金を懐にせしめる為に日本に大きな傷跡を残すようなことを
平気でする。こういう輩は次の時代までに始末しなければならないだろう。

>>451
オレは、原発は賛成だけどTPPには反対だ。

農業なんかしったことか

郵政は民営化してもなんとかなったが
国民健康保険を解体されたら一般人は病院代払えなくて完全に乙るぞ
アメリカのようなシビアな世界がお望みな奴なんていないだろ
アメリカでさえデモがはじまってるのに
日本でもクーデターおこるかもな

ゲルよお・・・・・

>>464
俺が書くメリット教えて？

害虫みたいな男だな

スレたててみた。意見あったら書いてくれ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1320466474/
1 ：かわぶた大王ninja：2011/11/05(土) 13:14:34.31 ID:UOoOaGbK
日本というのは、２６００年の伝統をもつ古い国です。
それが、我々の一般的な解釈です。
しかし、もうひとつあるのです。
敗戦後、GHQに物資を分け与えてもらうところから始まり、
貿易で巨万の富を生み出すようになった、出島的な『ニホン』

後者は、主に東京を指します。

『ニホン』は日本人の国ではなく、多民族によって成り立つ
貿易商の集団だと考えるとよいでしょう。

この連中は、TPPで『日本』が滅びようと、関係ないのです。
円高がどれだけ進もうと、日本人が物を買い取ってくれれば、
それで良いのです。海外の商品を、あちらからこちらへ、
こちらからあちらへと動かして、そこから富を得ているからです。

だから、関税を撤廃するのは大賛成なのです。

外国人参政権も、これら『ニホン』が喜ぶ政策。
マスメディアが反日に傾いたのは、『ニホン』の側の勢力だから。
民主党はもちろんこの勢力の政党ですが、
新自由主義者小泉純一郎元総理も、あきらかにこちらサイドの考え方にたった人間。
だから、郵政をアメリカに売り渡したかった。

なんのことはない、『ニホン』は戦後一貫して『日本』を乗っ取ろうとしていたのです。
日本を植民地にしようとしていたのです。

そこに気がつかないと、TPPの陰謀の真実を理解できないと自分は考えるわけです。

これもいいね

http://twitter.com/#!/ikedanob/status/132669615863111680
ISDなど紛争処理機関の設置に反対する日本人が多いのには驚いた。
紛争を法的に処理しないと、賄賂や談合で処理されるんだよ。「法治国家」って何か、わかってるのかね。

売国奴の定義がTPP参加の後と前では意味が変わってくるだろう。
今まで通り、そこそこの頑張りでそこそこの生活などできなくなる。
超絶頑張り続け、今以上に過労死が増え、それでも競争から外れたら即貧困層へ。
そして、その事を見越しセーフティネットの拡充を図り、「国民の生活を第一」を掲げた小沢鳩山政権は国民自身が否定するという皮肉な結果に。
テレビ中毒者もネット中毒者も総じてアホばかり。

交渉参加表明しても実際に参加できるのは半年後で
全く間に合わないことが分かってきたけど
早期参加でルール作りに携わるとか言ってた連中は
まだその主張取り下げないの？

娘が東電に入ってる件について

石破が言ってるんなら俺も賛成で良いかな

>>440
FTA/EPA交渉がまとまらなくて、無期限延期になることは珍しくないよ。
日豪EPAはそういう状態だ。

ちゃんと日本として譲れない線を設定し、それに基づいて交渉できる政府なら、そういうことができる。
でも、この民主党政権じゃ無理だね。

経世会出身の石破はアメリカと中国の奴隷である仙谷と変わらん

>>458
アメリカの脅威ではなく中国の脅威が問題なんだよ。

そのためのTPP

＞435
>>421と宣言したらよろし、後は共和党にロビー活動して
同盟国日本に何をする気だと議会で紛糾させれば良い

　オワコン二ガーは泣き叫ぶ

ネトウヨ息してないな
そもそも麻生太郎を辞めさせた張本人なのに、なぜ麻生大好き！ネトウヨは必死に石破を応援するんだ？ｗｗｗｗｗｗ

原発問題でも娘絡みで東電をかばったり、
今回はTPPでわけのわからん論調で押してみたり、

石破完全に終わっとるわ。

>>469
賛成派って何がしたいの？
ありもしない論破なんて嘘を撒き散らすだけ？

>>469 ID:touEE50g0
根拠もないのにこんなことを書いてたのか？


342 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 13:36:14.25 ID:touEE50g0
反対派の農家はもう論破されてるからね
まだ総論だけど、各論に移れば
農業　賛成派　勝利
金融　反対派　勝利
流通　賛成派　勝利
医療　引き分け　→　訴訟へ
製薬　引き分け　→　競争の結果、外資と痛み分け

シナチョン並みにアメリカやべえな。

原発とTPPで評価落としまくりだな。期待してたのに・・・。

>>457
まあ石破にそこら辺が欠けているのは認める。
だが、それでも石破は今の政治家の中では
かなりまともな発言をしている方だよ。
TPP賛成で化けの皮が剥がれたってのは
ちょっと違うと思う。

小林よしのり　石破氏の“核攻撃受けたら核開発論”は間抜け
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110915-00000008-pseven-int

谷垣が、ちゃんと議論してすぐ結論出すなって言ってるのを「参加に意欲」と解釈するからな。新聞様は。

>>479
櫻井よしこもにたようなこといってたな
中国が怖いからアメリカの奴隷になれっていう風にしか読み取れないんだが

＞TPPに入ればいきなり農業が滅びるというような話をしてはいけない


じわじわですね。知ってます。敵の目的が農業じゃないことも知ってます。
石破は好きだが、残念ながら万能ではない。

>>462
いいなあ。

>>472
公平性や公正性を欠く場合には、困るだろう。
日本のようなちゃんとした法治国家には不要だと思う。
法整備が遅れている発展途上国向けの問題。
カナダのような国で発動されたというのが恐いところ。
アメリカだけが得をする不平等な条約だからな。

石破は利権が絡まないと良い事言うんだけど、

なんせ利権に弱い。これは致命的だ。

>>479
安全保障の面では日米にとって中国は脅威だけど
経済的にはアメリカにとって中国は最重要国の一つでしょ
排除なんてありえないよ
中国排除で輸出倍増なんて絶対無理なんだから

>>483
反対派って何がしたいの？
不安に怯えてインターネットで必死に質問するだけなの？

TPP反対派
【自民】町村信孝,西田昌司,稲田朋美,加藤紘一,赤澤亮正,齋藤健,山田俊男,小渕優子,野田聖子,二階俊博,古賀誠,山本一太
片山さつき,森喜朗,佐藤ゆかり,小野寺五典など
【民主】小沢応援団,鳩山由紀夫,山田正彦,渡部恒三,長尾たかし,鉢呂吉雄,徳永エリ,津島恭一,郡司彰,佐々木隆博,
鉢呂吉雄,松野頼久など
【共産】党で反対【社民】党で反対
【公明党】石井啓一,井上義久,高木陽介
【国民新】亀井静香,下地幹郎,田中康夫
【たちあがれ日本】平沼赳夫,藤井孝男,園田博之,片山虎之助
【無所属】石川知裕,鳩山邦夫,松木謙公,横粂勝仁
【知事】石原慎太郎
【応援団】2chネラー,農協,日本医師会,中野剛志,青山繁晴,田母神俊雄,宮崎哲弥,森永卓郎,植草一秀,金子勝,
ベンジャミン・フルフォード,リチャード・コシミズ,小林よしのり,西村眞悟,勝谷誠彦,チャンネル桜,三橋貴明,東谷暁,
藤井厳喜,関岡英之,ゲンダイなど
TPP慎重派【民主】汚ざわ
(参考)ＴＰＰ：反対請願の賛同議員　ＪＡ全中公表
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111026k0000m010167000c.html

>>3
大事な時になにやってんだよ、ばかあああああああ！！！

だからメリットって何だよｗｗ
誰も言ってないよねｗｗ
メリットなんかないんだよｗｗ

中野さんはISD条項が投資家保護条約という国際法に基づく二国間投資協定内の条項であることを隠し、ことさら「ISD条項」という言葉だけを強調した。 

だから、ISD条項だけでググっても中野さんの情報しか出てこない。 
中野さんは、なぜ国際法・投資家保護条約に基づく二国間投資協定のISD条項と言わなかったのか？ 

理由は２つ。
１、二国間投資協定でググられると、日本がすでにこれを中国などと締結していることがバレるから。
２、ISD条項が米韓FTAやNAFTAにしかない規定であると思わせるため。

これはまさに情報操作である。 

ttp://www.nikkei-events.jp/csis/

日経・CSIS

13：00〜13：05 主催者挨拶
喜多　恒雄　日本経済新聞社　代表取締役社長

13：10〜13：40 基調講演
「核なき世界とフクシマ（仮題）」
ウィリアム・ペリー　元米国防長官

13：45〜15：05 パネルディスカッション1
「プラハからフクシマ―核軍縮と原子力の未来」

＜パネリスト＞
ジョン・ハムレ　米戦略国際問題研究所（CSIS）所長　兼　CEO、元米国防副長官
ウィリアム・ペリー
前原　誠司　民主党政策調査会長
薮中　三十二　外務省顧問、立命館大学教授

＜モデレーター＞
北岡　伸一　東京大学大学院法学政治学研究科教授

****************************************************************************************
パネルディスカッション1に登壇予定の石破前自民党政務調査会長は、公務の関係上、欠席となりました。
***************************************************************************************
ご了承いただきますようお願い申し上げます。

石破もちゃんと日本のことだけ考えてりゃいずれ総理になれたのに、
東電癒着とこのTPPで完全に信用失ったな。残念な奴だ。

>>490
思考が短絡すぎ。
だからニュー速民には理解できないと・・・。

>>495
中共の仮想敵国は１．米　２．露　３．印　４．日本ですよ。

普通に読み解くとこういう見解なんだが、後半部分をばっさりカットした捏造記事

石破TPP交渉反対表明
　「交渉自体は反対ではないが、民主党がやるとなると否定的見解にならざるを得ない」

急くな。
見送りでいい。無防備すぎる。

>>496
ID:touEE50g0　は農家にごめんなさいしとこうか。
嘘言ってごめんなさいは？

>>500
ＩＳＤ条項　1-10 件 (32,500 件中)

>>497
＞TPP慎重派【民主】汚ざわ

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 13:12:10.56 ID:jIdG/wPG0
小沢も賛成派

＜ＴＰＰ問題＞小沢元代表「原則は賛成」の一方で対策必要
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111020-00000086-mai-pol

>>490
まあ少なくともアメリカの本音はそこだけどね。
経済ブロックをつくる中で、日本を中国に「経済的に」近接させたくない。
アメリカからすると、経済的な観点で、日本が中国と親密になっていって、日本をとられているイメ０ジがあるんだろう。
日本も、食糧および資源獲得の観点から、どこかの経済圏に属してやっていかないといけないので
究極的には、今後、経済的に中国とやっていくのかアメリカとやっていくのかという選択が迫られているといっても過言ではない。
これに対して、「どこにも属さないでいいじゃん」という人がいるけど、世界がブロック経済を促進しつつあり、食料と資源を経済圏で
獲得していこうという競争の中で、１国でそれに抗うのは土台無理な話だ。
幸い、ＴＰＰには日本がウランや肉を輸入しているオーストラリアがいるしな。

おまえらの好きな麻生も櫻井よしこも賛成

>>506
お前のレスつまんない

密会のような協議に参加して途中下車する方が難しいだろ
というかもうルール作りには加われないんだろ
今回はスルーしろよ
オバマも米国民主もオワコンなんだしさ

ネトウヨハシゴ外されたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>503
理解させるような事をいえてないからだと思うよ
櫻井よしこなんかは普段言ってることは根拠を示していて説得的だが
ことTPPに関しては論理の飛躍がある
短絡なのは中国の脅威を持ち出すそちらだと思われる

>>479
いや、言いたいのは石破が関税撤廃による弊害について
まったく無知とは思えないって事

ヤバイのを覚悟の上で「あえて交渉参加」なんじゃないか？
なによりTPP自体に参加すべきと言っているわけじゃないだろう。

>>511 ID:touEE50g0
お前は嘘吐きだろ。
失せろ。

やはり日本は国じゃあなかったんだな。

娘が東電社員

>>508
これ何度もコピペされてるの見るけどなんなんだろうな。
小沢が原則賛成しているのは「自由貿易」だよTPPではない。
マスコミの誘導がよく分かる記事だよね。

自由報道協会の記者会見をきちんと見て見るとよくわかるよ。

>>503
いやだから、安全保障の面で対立があっても
経済的に排除なんてありえないでしょって話

>>452　>>480
国際間の経済の枠組みの変化や衰退するアメリカの国力によって、
第一列島線の戦略的価値は変化する。

影響力の大きい日本が環太平洋連携に参加しなければ、
中国がアジアにおいて決定的な覇権を握ることになる。
そのときアメリカは第二列島線以西の制海権を中国に委ねても
良好な米中関係を模索することになるだろう。
衰退しつつあるアメリカにも、世界貿易から孤立した日本にもこれは止められなくなる。

>>511
なら、論破を示したらいいだけ。

342 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 13:36:14.25 ID:touEE50g0
反対派の農家はもう論破されてるからね
まだ総論だけど、各論に移れば
農業　賛成派　勝利
金融　反対派　勝利
流通　賛成派　勝利
医療　引き分け　→　訴訟へ
製薬　引き分け　→　競争の結果、外資と痛み分け

こいつは駄目だね
東電に娘居るからって税金つぎ込めとか言うし

>>490
民衆騙して利権を得るには分かりやすい敵を作るのが一番ですわ

安倍がいい例だろ、ちょっと朝鮮人攻撃するフリしただけで信者がマンセーしてくれる。
裏ではしっかり売国＆日本人潰しやってたのに。

ネトウヨ連呼厨は在日民団です
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1316765440/32

　　本望。ｗ

オワタw

>>515
そう。
「交渉参加」と「TPPに無条件賛成」というまったく別の２つのことを、わざと混同して石破叩きやっている人たちがいる。
何が目的なのかは知らんが。

>>504
民主が無能なのは認めるが、自民が交渉しても大して変わらないと思う。
カナダとか日本より交渉力優れているのにISD条項でやられてるし。

> たとえばカナダでは、ある神経性物質の燃料への使用を禁止していた。同様の規制は、
> ヨーロッパや米国のほとんどの州にある。
> ところが、米国のある燃料企業が、この規制で不利益を被ったとして、ＩＳＤ条項に基づ
> いてカナダ政府を訴えた。そして審査の結果、カナダ政府は敗訴し、巨額の賠償金を
> 支払った上、この規制を撤廃せざるを得なくなった。
>
>　また、ある米国の廃棄物処理業者が、カナダで処理をした廃棄物（ＰＣＢ）を米国国内に
> 輸送してリサイクルする計画を立てたところ、カナダ政府は環境上の理由から米国への
> 廃棄物の輸出を一定期間禁止した。これに対し、米国の廃棄物処理業者はＩＳＤ条項に
> 従ってカナダ政府を提訴し、カナダ政府は823万ドルの賠償を支払わなければならなくなった。
ttp://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/9effffa421d47243b50735143b028e76

中野さんはISD条項が投資家保護条約という国際法に基づく二国間投資協定内の条項であることを隠し、ことさら「ISD条項」という言葉だけを強調した。 

だから、ISD条項だけでググっても中野さんの話をソースとした情報しか出てこない。 
中野さんは、なぜ国際法・投資家保護条約に基づく二国間投資協定のISD条項と言わなかったのか？ 

理由は２つ。
１、二国間投資協定でググられると、日本がすでにこれを中国などと締結していることがバレるから。
２、ISD条項が米韓FTAやNAFTAにしかない規定であると思わせるため。

これはまさに情報操作である。 

>>516
はいはい
ご苦労さん

>>522
もっと面白いレスつけられるように頑張れ

やはり石破はダメだ。

なんにせよ民主党政権で交渉参加なんて怖すぎる
解散総選挙の後にしてくれ

アメリカは製造業で日本に勝てないと悟った
↓
日本人が働けば働くほどアメリカ人が儲かる仕組みにすればいいじゃん！
↓
バブル崩壊後の日本法人を格安で買い叩き、アメリカ人が役員になる
日本株を格安で買い叩き、アメリカ人が株主になる
↓
派遣労働制度により、日本人を格安労働者化
時価会計導入により、企業が人件費を削らざるを得ないように縛る
↓
バブル後、日本経済は上向いたはずなのに
日本人のふところは寂しいまま・・・
一方、アメリカ人は株主配当と役員報酬でぼろもうけ
↓
金融危機でアメリカアボーン
↓
日本人にもっと格安で働いてもらってアメリカ人が儲けないと！
↓
派遣vs正社員という対立を生み出して、
正社員の賃金削減に着手したいしたいしたい！
↓


ソース：年次改革要望書

>>508
小沢は事務所が新聞報道を否定している
http://twitter.com/#!/ozawa_jimusho/status/127314696754835456
ようするにメディアがいつもどうりにミスリードしてるんだよ
ほら動画もみろよ
http://www.youtube.com/watch?v=DUj87g6DLPQ&feature=youtu.be

自民は党の部会で交渉参加反対でまとまったはずなのに
石破はいつもこういうスタンドプレイをするから党内で人望がないんだよｗ

今の民主党政権でTPP推進するなら
石破も交渉に参加させるべき
日米交渉での経験値もあるし
国内の農政にも精通してるんだし

>>530
ルールがコロコロ変わる発展途上国との間には必要なんだよ。
先進国同士では不要ってだけ。

統合通貨はやっぱドル？

石破はここ一番というときにいつもダメだ。
東電の問題にしてもまさに石破の追求は求められているときに
娘を東電に入らせて利権側に立って守ってしまう。

普段、日本国を思う弁舌は熱いが、こういうときにTPP参加を押してしまう。

石破はダメだ。

>>497
神社本庁のスタンスが気になる
誰か教えてくれ

参加したらおしまいだよｗｗ
石破は外交知らなすぎだなｗｗ
だから麻生に協力しなかったんだなｗｗ

>>508
これをもって「小沢がTPP賛成」とするのは無理があるよ。
小沢が言っているのは自由貿易一般についてであり、日米FTAを目指すべきと言うのも昔から言っていた。
で、TPPにしろFTAにしろ、交渉ごとなんだから、日本に有利なら締結を目指せば良いし、だめそうなら交渉を決裂させるか延々引き伸ばしていればいい。

要は、交渉にあたる政府にその能力があるかどうかの問題。

ID:WWq9xOHz0←こいつ石破じゃね？
　

>>531
賛成派はネットでもこれだから信用されないね。
ここまで言ってるんだから論破を示してほしかった。
↓
342 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 13:36:14.25 ID:touEE50g0
反対派の農家はもう論破されてるからね
まだ総論だけど、各論に移れば
農業　賛成派　勝利
金融　反対派　勝利
流通　賛成派　勝利
医療　引き分け　→　訴訟へ
製薬　引き分け　→　競争の結果、外資と痛み分け

>>514
中共脅威論はこのままいくと１０年後にアメリカの国防費を中国が追い抜くという事実から。
もうひとつは中共崩壊に備えるということ。
ミャンマーも軍事政権がスーチーと和解。中国のミャンマーにおけるダム開発の突然の中止。
アフリカの崩壊した独裁政権の多くは中共が資源獲得のために肩入れしていた政権。
これらの要因から数年で中共が行き詰ると外交筋は読んでいるわけです。

時間がきたのでおしまい。
経済の議論じゃ矮小化されたままですな。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E7%95%A5%E7%9A%84%E7%B5%8C%E6%B8%88%E9%80%A3%E6%90%BA%E5%8D%94%E5%AE%9A
民主党は、党から輩出している首相及び閣僚と党の執行部は、日本のTPP加盟を目指している。
ただ必ずしも一枚岩とは言えず鹿野道彦農林水産相ら一部はTPPに対して慎重な立場をとっている。

しかし党内にはTPP加盟に反対・慎重の立場をとる議員も多くいるため、現在、党内での意見集約は出来ていない。
執行部は、党プロジェクトチーム (PT) 総会を開催し早期に意見集約を行い
2011年11月12日からのアジア太平洋経済協力会議の開催前までに党としての結論を出す方針である。

推進派
党から輩出する首相及び閣僚と党執行部を中心とした党内主流派はTPP加盟を推進している。
推進派はTPP加盟を目指すという点では一致しているが、日本がTPP交渉に参加した場合の「途中離脱」については見解の相違が見られる。
例として藤村修官房長官や前原誠司政調会長は、途中離脱の可能性を言及しているが、玄葉光一郎外相は途中離脱は困難であるという立場をとる。
推進派の主な議員 - 野田佳彦、藤村修、菅直人、輿石東、前原誠司、仙谷由人

反対派
党内の反対派は、反TPPの議員連盟である「TPPを慎重に考える会」を結成した。会長は前農相の山田正彦。
同会には200名以上の議員が参加している。
2011年10月21日に国会内で開いた総決起集会には約110名の議員が参加し集会ではTPP交渉参加に対する反対決議が行われた。
なお議員連盟には民主党議員のほか、国民新党と社民党の議員も参加している。

他に、2011年10月25日全国農業協同組合中央会（JA全中）が「環太平洋連携協定 (TPP) 交渉参加に反対する請願」を衆参両院議長に提出した際に
民主党から紹介議員として120人が名を連ねている。
「TPPを慎重に考える会」の山田正彦会長は、慎重派は反TPPの立場をとる野党勢力とも連携し超党派による反対集会の開催も辞さない方針を明らかにした。
政府が交渉参加を決定した場合は離党もやむを得ないとする考えを示している[78]。
北海道支部は「TPPへの参加に慎重な対応を求める緊急要請行動」を実施している。
反対・慎重派の主な議員 - 山田正彦、渡部恒三、鳩山由紀夫、原口一博、中井洽、福田衣里子

自民党はTPP参加に賛成だからなぁ

>>542

石破TPP交渉反対表明 　

「交渉自体は反対ではないが、民主党がやるとなると否定的見解にならざるを得ない」

【注】新聞は後半部分をばっさりカットして交渉賛成のように報道しているので騙されないように

ヒステリックに民主はクソだの小沢はクソだのソースもない朝鮮人認定だの国外でのリップサービスの言葉尻を捉えて売国奴扱いしてるようなアホが日本を一番壊している。
頼むからもう少しまともな記事だの情報で勉強してくれ。
２ちゃんや愛国ブログみたいなよく分からないものばかり見聞きして情報強者気取りでレスしたりデモしたり政治に関わってくるとほんとめちゃくちゃになる。

売国奴のあぶり出し機TPP

絶対参加にならないよ。

俺の中でゲルの株が民主党並みに下がった

東電

ルピウヨ涙目

>>546
どうして、ＴＰＰという「経済」条項が、あなたによれば、
日本にメリットがないとしても、「安全保障」として正当化されるのか。

あなたの主張だと、論理が「飛躍」していると感じる人が多いと思いますよ。
すでに、「飛躍」が指摘されてますけどね。

ＴＰＰが、安全保障問題であるという主張をするなら、
どうして経済問題とリンクするのかについて、説明しなければなりません。
ＴＰＰの様々な条項は、経済的な問題を扱ってるんですから。

>>528
だから個人的にはTPPは大反対だが、
それと石破の政治家としての資質とは
切り離して考えて欲しいと思うわ。
このスレの人達には特にね

普段偉そうなことを言ってても肝心な時に役に立たない男は最低。

>>520
だから日本が市場を提供するんでしょうが。
コストをかけて安全保障を採ると何回も書いてるのに読めないのですか。

おしまい。

TPP参加の目的は安全保障だとはっきり言えばいいんだよ

それより核持つほうが利口だと思うがな

>>548
【政治】 "政府の情報収集や国民に対する説明が決定的に不足してる" ＡＰＥＣでのＴＰＰ交渉参加表明に反対…自民党
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320383086/

>>536
＞自民は党の部会で交渉参加反対でまとまったはずなのに
これは嘘、「交渉参加反対」ではない
「拙速なＡＰＥＣでの交渉参加表明には反対」の間違い

防衛長官の時にC-X、P-Xの国産化を中止させて
アメリカから買わせようとした真性売国奴のクズだからな
当然こう言うわな

>>1
F-2の調達止めたのも日本を滅ぼすためかな？

>>546
アジア開発銀行から資金を　ユネスコを止めたアメリカみたいに止めてやれば良い。

こいつがこういう奴だってのはもうご存知のとおりだろ
知らぬは盲信自民教徒ばかりなり
下手くそな詭弁でなんとか納得しようと試みてるみたいだけど、もう諦めなよ

>>521
書いてることが妄想の域を出てないことが分からないのか？
中国は、経済植民地だから世界経済が衰退すれば衰退するし、インドなど敵も多い。
日本は、中国に舐められないだけの軍備をしていればいいんだよ。

TPPには、公共事業も含まれているけど、日本の税金が海外に持って行かれること
についてはどう思うんだ？税の再配分すら少なくなってますます日本は疲弊するぞ。
10年で2.7兆円の経済効果という試算があるが、これを1年で2.7兆円かのような言い
回しをしているあたりも詐欺臭いんだよな。
賛成派が言ってることは、詐欺師の口上ばかりに聞こえる。

「１０年で２．７兆円」の経済効果は小さすぎ？　ＴＰＰの政府試算に波紋
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/111029/fnc11102921540006-n1.htm

中川カバの方が、推進派って知ってから
これは絶対日本に不利益になるってわかったわ。

>>545
だから何様なんだってば
信用できるとかできないとかまったく話がかみ合わないから
お前がもっと面白いレスをつけるしかないよ

必死になっている人たちがいるってことだけわかった

>>549
だから交渉自体するべきじゃないよｗｗ
だって、明らかにアメリカが非協力的でしょｗｗ
不参加でもデメリットなんかないんだからさぁｗｗ
不参加とはっきり言わないとｗｗ
それが外交だよｗｗ

まあ、最近の国会中継見てると石破が「嫌なら抜ければ良い」と
言うのはまだ説得力はあるんだけどさ

与党が民主党だから貴方一人がそれを言っても信じられないって話です

>>528
アメリカ側から、
「TPP参加に前向きでない者が、交渉に加わるのは望ましくない」
とか、
「今、交渉参加表明しても、実際に交渉に加われるのは半年後、ルール作りに加わるには時間切れ」

という声が既に届いてることも知らないのか、情弱。

>>546
それとTPP参加の因果関係が全く示されていない
要するに中国が怖いからアメリカにこびへつらって不利な条約を結んでおけば
アメリカが対処してくれるってことだろ
アメリカの奴隷とどこがちがうのかと

>>569 ID:touEE50g0
根拠無くデマをまき散らすお前の方が必死だろｗ

342 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 13:36:14.25 ID:touEE50g0
反対派の農家はもう論破されてるからね
まだ総論だけど、各論に移れば
農業　賛成派　勝利
金融　反対派　勝利
流通　賛成派　勝利
医療　引き分け　→　訴訟へ
製薬　引き分け　→　競争の結果、外資と痛み分け

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 17:01:43.62 ID:m1jAAbYy
以下、コピペです。なんか的確でワロタ。

TPP(日本)はアメリカのケツ拭き紙

アメリカが漏らしたウンコとは？
【アメリカの超巨大ウンコ(しかも下痢便)】
AIG（アメリカンインターナショナルグループ）がリーマンショックで破綻
*AIGは主に保険・金融などその他諸々を扱う世界最大級の企業
↓
【とりあえずAIGにオムツをはかせるアメリカ】
AIGにアメリカが税金ぶちこみ国有化(一企業の問題がアメリカの問題になる)
↓
【AIGにおむつはかせたまま困るアメリカ】
オバマが批判に晒され人気ガタ落ち
↓
【AIGのおむつとってウンコふいて綺麗にしたいアメリカ】
オバマ「TPPで日本をケツ拭き紙にしよーぜ」
*日本が持つ世界一の保険金融資産を狙うアメリカ
↓
【ウンコ拭き紙になってご機嫌伺う野田日本】
野田「スカトロ趣味なんです。どじょうはウンコ食べますよ？」

＞野田首相は欧州連合（ＥＵ）との経済連携協定（ＥＰＡ）について「早期の交渉に向け指導力を  
発揮したい」と交渉入りへの意欲を伝えた。キャメロン首相も支持する考えを示したが  
「欧州側には日本の非関税障壁に関する懸念もある」と指摘した。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320329248/-100 


EUも非関税障壁が多く、自分らの強い分野だけで一方的に輸出してくるばかりで、弱い分野では戦いたくなく輸入する気もさらさらない日本とはEPAをやりたくないようだ。 

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E7%95%A5%E7%9A%84%E7%B5%8C%E6%B8%88%E9%80%A3%E6%90%BA%E5%8D%94%E5%AE%9A
自由民主党
自民党は、現時点で党内の意見集約を行ってはいない。
党内には推進派と反対派が混在しているが現時点では反対派の議員数が、推進派の議員数を大きく上回っている。
JA全中によるTPP交渉参加反対の請願においては、衆参の所属議員の82.6%にあたる166人が参加しており、事実上反対派が圧倒的優勢である。

推進派
党内の推進派は「貿易自由化と農林水産業振興の両立に関する研究会」を設立している。
研究会は2011年10月27日に農業分野の改革案を発表した。これによると日本のTPP参加は、農作物の輸出促進につながり
貿易自由化と農業振興は両立できるため「TPP参加は日本にとって不利ではない」と結論づけている。

推進派の主な議員 - 中川秀直、川口順子、河野太郎

反対派
2011年10月25日、全国農業協同組合中央会（JA全中）が「環太平洋連携協定 (TPP) 交渉参加に反対する請願」を衆参両院議長に提出した。
この請願に賛同する自民党所属の議員は166人である。
自民党の全国会議員は201名であることから、数の上では反対派が圧倒しているのが明らかである。
賛同議員の中には大島理森副総裁など党執行部の議員も含まれている。

自民党の政務調査会の一つである総合農政・貿易調査会（加藤紘一会長）は2011年10月25日の会合で
環太平洋戦略的経済連携協定 (TPP) への参加反対を決議した。

自民党がTPP参加を論議するために設立した「外交・経済連携調査会」（会長・高村正彦）の会合では
交渉参加に反対する立場で党内の意見集約を図るよう求める意見が相次いでいる。
反対派の主な議員 - 森喜朗、町村信孝、大島理森、加藤紘一、稲田朋美、江藤拓

>>571
まぁそう。
石破や麻生などが交渉に参加するならいいけど、今の政権じゃ、鳩山以降ボロボロになった日米関係修復が最優先になってまともな交渉なんかできるわけが無い。

俺たち、国会も通さず勝手に海外で公言して来たから、日本国総理が
公言したからこれ国際公約だよ、国際公約は守らなきゃいけないから、
　　　オマエらの血税で約束を守ってよな、国民の義務だから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _________
　　　　　　　CO2、25％削減、出来なければ　　 ／:::::::::::::::ノ、｀ヽ
　　　　　　　国民の税金で外国から　　　　　　 /::::;;-‐‐''"´　 |:::::::|
　　　　　　　排出権を買うから,たのむな　∨ 　|:::|　　 。　　　.|:::::::| ＜ソーラーパネルを住宅
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ|:/　⌒　 ⌒　::ヽ::::|　　1000万戸に設置します
　　　　　　　　 _, r '" ⌒ヽ-､　　　γ⌒´　　 　　 ＼-・‐　 -・‐ .:::|:::|　　 　ちなみに日本全国の
　　　　　＞／ ／ ⌒｀´⌒＼ヽ　／／ ""´ ⌒＼　　）-'/ _'- 　.:::::｀|　　　　 一戸建数2650万戸
でも10% 　{　/:.　 ／　　＼　ｌ　）.i /　⌒　　⌒ 　 ｉ　）（_人__）ヽ.::::::| 　　　　　　 　　　　これ豆な
どこから　ﾚﾞ::::::. -‐・'　'・‐-　!/ i　　(･ ）｀ ´( ･）　i,/,　｀⌒´　.::::::/
出てきた　|::::::::::. ｰ' 　'ｰ　　ヽ　|　　 （__人__） 　　|　ヽ_ 　　.:::_/　　　　 　野田の次は前原だよ
数字か　 .|::::::::::::. （__人_）　　｀、＼　　｀⌒´ 　 ／　／　　　　 ＼　　　　　　民主党に隙は無い
判らない {::::::::::::::::. ｀⌒´　　　 .}　 |　　　　　　　＼ |　l　　　　l 　|
.　　　　　　ゝ_::::::::::::::.　 　 　 __ノ　 .|　|　　　 　 | 　|.|　|　　 　 | 　|
　　-―――l´:::::::::::::::::::::::::. ＼-―┴┴――-.┴.┴-------.| 　|
　　　　　　　　　　　∧　スワップ、消費税10％はもう公言してきたから
　　　　　　　　　　　あとは、人権法案、外国人参政権と移民１０００万人
　　　　　　　　　　　海外で公言してくるから、
　　　　　　　　　　　あと韓国に行って”竹島は韓国の領土”って公言してくるよ
　　　　　　　　　　　

>>559
＞コストをかけて安全保障を採る

これを解きほぐして、説明していただきたい。
それほど国民に公表されないような、重大な問題なら、
是非とも、あなたが説明する意義がある。

>>570
アメリカが安全保障を絡めて文句言うなら　米国債新規購入枠を減らせば良い
震災復興資金が枯渇しかけてますからと大義名分立てて

中国が調子こいて攻めてくる素振りを見せたら、アジア開銀の黒田を呼び出して
中国に領土的野心は無いと抜かした発言を国会で追及し
資金停止も含めて糾弾すりゃ良い。

>>574
必死に何度もコピペしてるのお前じゃん

そんなに都合の悪いこと書いちゃった？ごめんねｗ

>>571
だから石破に対して、
売国奴扱いするのはおかしいと思うのよ。
石破のダメなところは
「野田を過大評価していること」この一点のみ

石破はダメだ。肝心な時にいつも裏切る。
頼りになりそうでならん奴は、ただ頼りない奴より始末が悪い。

TPPの交渉参加するって事は政治家が政策を自分達で決めることを放棄して
対米交渉の官僚に丸投げしてるも同然だな
そこで決まったことをベースに日本の法律も変えなきゃならない
もう何党になっても同じだし今後選挙の意味なんかねえよ

>気に入らなければ（国会で）承認しなければいい

それでいいのかｗ

娘が東電の利権ズブズブ言うことだけカッコつけの人か
なんだ

交渉参加するということは、
落とし所を用意してるということだろ。
今の民主は丸腰だし。
石破と櫻井よしこは、国防しか頭ないだろ。
アメリカもウォール街で、格差デモ起こっただろ。
向こうのダメなところまで、真似するな。

そりゃそうだろ。電力関係は支援で民主に握られた。
で、内需産業と、税金納めてる国民、国内企業はどうしろと。

参加のメリットも不参加のデメリットも言えないｗｗ
空論ですよｗｗ時間の無駄ｗｗ

>>564
中途半端な軍ヲタだから、聞きかじった知識で「F-2＝欠陥機」というイメージだったんじゃね？
マスゴミが開発中に起きた小さなトラブルを過剰に叩いたからな。
実際には、傑作機だったんだよな。作戦中に喪失した機体が無いというのはかなり凄い。
機体規模が小さいから発展性がないという理由だったにもかかわらず、AAM-4搭載、J/APG-1
改などF-15Jより発展性があったし。加速もF110のため双発のF-15Jよりいい。

また時事通信の偏向記事か

結局今の日本は公平な選挙システムが機能していないとよくわかるな。
近代国家以前の国。
テクノクラート支配の土人国家。
北朝鮮やリビアを笑えない。

いつもの娘が東電から外資に転職したんじゃね？

728 ：可愛い奥様：2011/11/05(土) 11:30:08.50 ID:3TEzm1Jt0
569 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/11/05(土) 09:23:20.22

今日のウェークアップは面白かった。
慎重派の小林がアメリカ議会の承認９０日ルールを言い出したとたん、
推進派の福山はソワソワしだし挙動不審ｗ
辛抱もあせりまくりでなに言ってるかわからず、不自然に急に震災のビデオへ。
今から日本がＴＰＰに参加表明しても
ＴＰＰのルールに日本の意見は反映されないって情報は、
よほど国民に知られたくない情報なんだろうな。
売国奴のマスゴミ、マジで氏ね

石破はTPPについてなにも知らない
とりまきに「自由貿易だから正しい」と吹き込まれているだけでは？

米帝に貢献すると、アメポチポイントをくれるんだろ
貯めると、色々ごほうびとひきかえしてもらえるんだと思う

>>498
まさかこんなスレでオナニーしてる奴がいるとは思わなかったんだもん。

>>568
民主党、経団連、マスゴミのトリプル三大悪コンボがお勧めしております。

>>567
中国の興隆とその脅威は極めて現実的な話だが・・・？

あらゆる品目が交渉参加によってアメリカの思い通りに自由化されてしまうという議論こそ
よほど妄想の域を出ない議論だろう。

石破完全終了

石破は小沢の子分で自民党から出て行って、ポスト欲しさに自民党も舞い戻ってきた
売国野郎だからな。
思想、信条としては、前原、野田、岡田なんかと似てるだろ。
明らかに民主党よりだし、民主党へ行くべきだ。
こんなの持ち上げてる自民党シンパはアホだろ。

>>572
勿論それは分かっているけど、
石破はそこんところを少し甘く見ているって事だろう。
そこはちょっとどうかと思うが、
何も日本を売り渡したいって考えてるわけじゃないよ。
経団連のイヌとは違う

日本の悪の根源、在日朝鮮人。
チョンカス左翼のせいでろくにTPPも交渉出来ない国になっちまったんだよ。

河野はＴＰＰ支持してるの？

TPP交渉参加に反対する街頭?演説会＆デモ行進
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69803437

>>1
ゲルあかん
こっちこい

石破の言うとおりだよ。選択の余地なんて最初からないんだよ。
必然であり、もう決まってることを政治問題化するなよ。

>>572
アメリカは製造業をはじめ日本に参加して欲しくない関係者や議員も少なくない。

＞野田首相は欧州連合（ＥＵ）との経済連携協定（ＥＰＡ）について「早期の交渉に向け指導力を  
発揮したい」と交渉入りへの意欲を伝えた。キャメロン首相も支持する考えを示したが  
「欧州側には日本の非関税障壁に関する懸念もある」と指摘した。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320329248/-100 


EUも非関税障壁が多く、自分らの強い分野だけで一方的に輸出してくるばかりで、弱い分野では戦いたくなく輸入する気もさらさらない日本とはEPAをやりたくないようだ

石破みたいな田舎者は、「故郷に錦を飾る」べくポストを色々欲しがるんよ・・・

ポストを餌に釣れば簡単に釣られるんよ・・・

そもそも野党の石破ごときがTPP参加支持してどうすんだよ
てめえがどうにか出来る問題じゃねえだろうが

“反対派は既得権益を守ろうとしているだけだ！”と吠える諸君に告げる

“既得権益を見返りも無く外国に譲り渡すな！”

君たちは自分の親の遺産を他家にタダで明け渡すボンクラか？
外国に渡れば二度と戻ってこないんだぞ
少し考えただけで分かる事だろうが

堅実な外交よりもサヨク思想を取るというのは議員失格だよｗｗ
辞めろよ売国奴ｗｗ

外交できない無能な民主党ではお断りしますよ

ゲルへったくそだなぁ。ここは黙っといて、反TPPの世論が高まって
野田政権がぐらつくのを待つべきだろ。

なにを正論吐いてんだよ。こいつは駄目だ。
所詮政治家じゃない。ただの二世だ。
プレイヤーじゃなく、使われるコマだ。

石破もおバカなところがあるからな。
経済観とか酷いし。
農林水産か防衛大臣止まりがちょうどいいわ

>>451そりゃおかしいんじゃね？
原発反対派だと内部被ばくが大変だとか煽っているんだから。
その理屈だと早くＴＰＰに加入して外国産の食料品を
輸入するようにしなきゃいけないｗ

やっぱり出戻りは駄目だね。使えないよ。

軍事、安全保障観がふつうなだけで、それ以外いまいちだからね。

>>600
中国の軍事力なんて、やっと近代化してきたってレベルだぞ。
日本に全戦力を集中できるわけでもないし、数だけ見て怯える必要はない。

逆に日本に有利な条件で締結できるというのも妄想だろ？
危険性があるなら参加しない（現状維持）ほうがいいだろうと言ってるのだが。
↓この点については、どう思うんだよ？

ＴＰＰルール　主張困難　米「参加承認に半年」
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011110290070328.html

とにかくこれみよがしに石破を非難するのはよくない。
TPPを反対するのは良いけどね。

>>1
スレタイの付け方が悪すぎる。
「そーきそばΦ ★」は記者解任な。
こいつ悪質過ぎる。

ゲルはリベラルなんだよな
福田とか野中と同じ

正論！

当たり前のことを言っても叩かれるとはなあ
２ちゃんの自称愛国戦士様はチキンだから試合に出ることすら拒否なんだわさ
結局日本を一番侮ってる奴等

しっかし、石破は徹底的に売国だなｗｗ
ウヨ涙目だろｗｗ

何十年も前からこのキモイおっさんアメリカの犬　アメリカと電力会社には
絶対遵守の人なのに　時事の偏向報道だっ！とか笑える。　前原みたいなもん
だよ。どちらも党内からは嫌われ者同士お似合い。

せっかく推進派の方々が、スレにお出でだから、
詳しく、ＴＰＰの経済的・安全保障的なメリット・デメリットについて伺いたかったのに。

なんだか「おしまい」などと、急に議論をシャットアウトしてしまう。
不自然だなと思いつつ、やはりＴＰＰへの疑問は払拭されない。

やはりＴＰＰ不参加のほうが、正しいと思える。

自民党も世襲議員だらけで、谷垣が典型的だが、おぼっちゃんの
お人好しばかりになってんだよな。

増税、TPPとこんだけ敵失があるんだから、揺さぶって政権取り戻せよ。
きれい事ばっか言ってんじゃねえよ。馬鹿か。

TPP自体がサヨク思想の塊だよｗｗ
ほんとサヨクは殺さないとダメだなｗｗ

>>616
いくら政権奪還できても、不利な政権運営が帰って来るのでは意味がない。

志のある政治家は利権団体の思惑や党利党略より日本の未来のことだけを考える。

>>603
石破は三井住友系の出身
経団連の米倉も三井住友系の出身

単発が沸いてるな。
ここで議論すらできないチキンのクセに盲目的に賛成かよ。

石破のブログを読むと、先ずは政権交代してから交渉参加とか書いてるな。

石破さんは東電関連でも株を下げてＴＰＰでも株を下げる結果となったね。

>>626
そうなんだよな

ＴＰＰ反対派ってほんとうに日本人なのか

>>635
何を言ってんだろ、バスに乗り遅れじゃねえかそんなのｗ

参加するころにはルールは決まってるし、文句も言えない
日本の法律よりアメリカの法律
提訴したってアメリカの息がかかった提訴先

挙句に世銀のゼーリックの糞ボケどもが毒素条項を作ってる

　　誰が参加するかボケ

なんで推進派と慎重派なの？？
おかしいでしょｗｗ
反対派はどこよ？？
否定されるのが怖いなら黙れよ無能サヨクｗｗ
お前らのせいで日本が悪くなったんだよｗｗ
自由と言いつつタブーを作って自己保身してるだけｗｗ
死ねよ非人間のクズｗｗ

Ｎ＋はいろいろな職種の集合体だから過去の出来事でも
その意見はほぼ正しい。今回はＴＰＰ反対が大勢。
Ｎ＋が問題にするのは日本の国益になるかどうかの一点だよ。
根拠を積み上げて反対しているから正しいし意見はブレない。
石破はダメだというのはＮ＋の最近の論調だったが今回それが決定的になった。
それと石破が与謝野とつるんで麻生おろしやった事は忘れてないからなｗ

TPP反対はそれはそれで良いと思うけど
TPPが安全保障と関係ないなんてことはありえないわけで

米国は中国に囲い込まれたASEAN諸国を自陣に
引き入れるためにTPPを推進してる
中国主導の東アジア共同体構想と米国主導のFTAAP構想(TPP)とで
資源のある成長市場のASEAN諸国の取り合いをしている
当然ながら南シナ海での中国の膨張政策とも連動してる

そういえば石破は中国の空母は脅威とならないとか
間抜けなことを言っていたな。
総理になるような器じゃないな。

>>626
>>637
アホか。世界ランカー相手に二回戦ボーイを送り込もうってのが
今回のTPP交渉だ。お前らはそんなアホなトレーナーなんだよ。

日本から出て行くか、死ね。

社民党

社民党は、日本のTPP参加に反対している。
2011年10月24日に福島瑞穂党首が政府に「環太平洋経済連携 (TPP) 協定交渉への参加表明に反対する申し入れ」を行った。
2011年10月25日、全国農業協同組合中央会（JA全中）が「環太平洋連携協定 (TPP) 交渉参加に反対する請願」を衆参両院議長に提出した。
この請願の紹介議員として福島瑞穂党首を含めた全議員が名を連ねている。
民主党の議員らが中心となり設立した議員連盟の「TPPを慎重に考える会」に福島党首らも参加している

国民新党
国民新党は、2011年現在与党という立場であるが、政府が推進する日本のTPP参加には反対している。
また、TPPを議論する政府の関係閣僚会合に国民新党の党籍を持つ自見庄三郎金融相を参加させることを要求している。
民主党の議員らが中心となり設立した「TPPを慎重に考える会」に亀井代表らも参加している
2011年10月25日、全国農業協同組合中央会（JA全中）が「環太平洋連携協定 (TPP) 交渉参加に反対する請願」を衆参両院議長に提出した。
この請願の紹介議員として亀井静香代表ら4名の議員が名を連ねている。

たちあがれ日本
たちあがれ日本は、TPPの参加交渉に加わったうえで、判断すべきという主張である。
ただし平沼赳夫代表は、日本のTPP参加について「政治家個人として、私は反対だ」と明言している。
2011年10月25日、全国農業協同組合中央会（JA全中）が「環太平洋連携協定 (TPP) 交渉参加に反対する請願」を衆参両院議長に提出した。
この請願の紹介議員として平沼赳夫代表ら4名が名を連ねている。

新党日本
新党日本は、日本のTPP参加に反対している。
自動車に対する米国の輸入関税率を例に挙げて
TPPは貿易自由化協定でなく「貿易阻害協定」であるとも表明している。
2011年10月25日、全国農業協同組合中央会（JA全中）が「環太平洋連携協定 (TPP) 交渉参加に反対する請願」を衆参両院議長に提出した。
この請願の紹介議員の一人として田中康夫代表が名を連ねている。

あの娘さんはどちらに？

関税とはなんぞやがわかっていない。
関税とは税金で日本国民の収入。
外国が日本に輸出品を入れてくると、自動的に日本が儲かるのが関税。
米国産の牛肉が入ってくれば３割も儲かる。
関税が撤廃されれば、このおいしい収入がなくなるということ。
コメ農家に所得補償というのは、関税収入がなくなって、さらに血税を
コメ農家にばら撒くという話。二重に大損する話。
関税があれば関税で儲かるし、農家に所得補償をすることもない。
なぜこんなおいしい話をやめるのか理解できない。

正論でもなんでもない、自政党の利益を守っただけ。自民とは国に負債を負わす政党だと証明。
要は、電力会社以外の外国従業員大企業を保護して、国内税率上げて、満足な結果が得られると
単純に思っている、すでに死んでいる、いや、それに従わなければいけない政党だから。

個人的にはTPPに反対だが、

TPP交渉推進派の石破と
TPP交渉反対派の原口と
どっちがマシだと思う？

反対派の中にも売国奴はいる。
TPPだけで良し悪しを決めるべきじゃない。

>>644
日本がアメリカと同等の軍事力を持った国なら対等な交渉ができるだろうけどね。
鉄血宰相ビスマルクが言ったとおりだな。

「西村しんご」のような政党が代表してTPP交渉するなら良いけど、そんな理想的な組織が無い。

石破って、農林水産大臣してた頃。農協改革に乗り出して完全に返り討ちにあった
過去があるから、TPP賛成で農協ぶっ潰そうと考えてもあまり不思議じゃない。

外国に既得権を奪われるだけってのも、高関税で守られた一部の農産品に限る話。
代わりに製造輸出で中小が活躍している部品など一部の高い関税で阻まれる分野と相殺できる。

結局、俺ら消費者にとって食の金銭負担が減るという大きなメリットだけが残る。つまり、TPPやれ。
最も損するのは農協なのは間違いない。農産品の関税撤廃しろ。消費者にプラスだ。

>>643
短くとも今後20年間は脅威にならないと感じている
それまでに中共が分裂するか空母を諦めなかったら、脅威になるかもしれない

小沢元代表、「TPPは命取りになる」http://tanakaryusaku.seesaa.net/article/188780570.html
加藤紘一　日本はＴＰＰよりＦＴＡを進めるべきhttp://www.katokoichi.org/videomsg/2011/110121_4.html
古賀誠…ＴＰＰへの参加阻止http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/269878
ＴＰＰ、反対…ＪＡが先導、労組・日医も共闘http://unkar.org/r/newsplus/1319508718/
福島みずほ氏…ＴＰＰは野田政権の命取りhttp://unkar.org/r/newsplus/1319205953/
植草一秀…TPPを毅然と拒否するべきhttp://unkar.org/r/newsplus/1319999825/
鳩山前首相「ＴＰＰより東アジアの経済統合」http://unkar.org/r/newsplus/1291638430/

>>649
どっちも同じです

ＴＰＰ入らなきゃプラモが安くならないしな

>>638
乗り遅れてもいいって思ってんだろ

>>649
好きな政治家であっても政策によっては嫌いになったりするだろ。
この政治家が言ってるなら100%間違いないとかは宗教ｗ

だいたい、石破なんて嫌いだし。
防衛大臣の時にどれだけ無能か分かった。

TPPなんか軍事は関係無いでしょｗｗ
食料面では不利になる可能性が高いｗｗ

増税で国民が殺されるだけだよｗｗ
安全基準の低いものが入ってきて国民が殺されるだけだよｗｗ
安全って何よｗｗ

>>1
そんな簡単な問題じゃねぇと散々メディアでもネットでも既出してんのに、コイツはバカなのか？！
先ず、この交渉はゼロから始まる交渉ではなく、既に参加している米国や他の国に許可してもらって「加わる前提の為の交渉」だ
オマエら附抜け腰抜け議員どもが、「許可してもらった交渉だけど、やっぱり嫌だから否決」なんて堂々と出来るのか？！
我々国民にしてみりゃ、オマエら政治屋をその場しのぎの口先ばかりで、もはや全く信頼なんかしてねぇぞ！
だから参加交渉ですら反対なのだ！
やるんなら日本単独ではなく、ASEAN＋３or６の肩書きを得てから団体交渉をやれ
焦って単独か、じっくり団体でか、どっちが日本にとって有利なのかバカでも解るだろが！ボケ！

>>591
違う違う。すべての国産機を良く思っていない。だから国産機計画を潰しに来る。アメリカの日本代理人だよ。

>>609
アメリカの国内の手続きの問題で、もう日本の参加は遅過ぎると言ってるんだろう。

石破…。
終わったな…。

>>643
イージスシステムの無い空母は対艦ミサイルの的でしかない訳だが

>>649
それやったら原口だわ
TPPに参加したら日本の事は日本で決められなくなる
だれが政治家になってもどの党になっても国内で議論されることもなく結果は同じだ
石破は根っからの売国奴

アメリカの承認６ヶ月でどうせ交渉に参加できんなら
結果見てから決めたらいいのに

まあコイツは娘も東電に入社させてウハウハだもんな
なんせ放射能ばらまいてもボーナスが出る大企業様だからｗ
他人がどうなろうとしったこっちゃないって考えだろ

>>655
そう、だからTPP賛成派だから石破が売国奴というのは暴論だと思う。
そんな事言ったら、全ての政治家が売国奴になるからね。

>>638
あと2年待ってといえば余裕で待ってくれるだろw

ネトウヨ困惑！

>>653
あんたが、どう感じるかの問題じゃ無い。
日本の元防衛大臣が中国の膨張主義を容認するかの発言がマズイ。

>>669
待つわけねえだろ、どういう時間的感覚してんだｗ

ＴＰＰが、安全保障問題というのは、非常に唐突な議論だし、報道もされていない。
そして、推進派の政治家こそ、ＴＰＰは安全保障問題だと議論を提起すればいいのに、
なぜか、推進論で主張すること自体を行わないで、推進に進もうとしている。

ＴＰＰが安全保障問題であると主張することは、それが「主要な」問題であるはずで、
その主張は、単なる「可能性」レベルの話では、話にならない。

独立国なら食糧自給。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E7%95%A5%E7%9A%84%E7%B5%8C%E6%B8%88%E9%80%A3%E6%90%BA%E5%8D%94%E5%AE%9A
推進派の政党
みんなの党

みんなの党は、日本のTPP参加を推進する立場である。
ただし党所属の川田龍平は、TPP参加で日本の国民皆保険制度が崩れるとして参加反対を明言している。
TPP推進の理由の一つとして、日本がガラパゴス化を脱して国際標準のルールにあわせるためとしている。

反対・慎重派の政党

公明党
公明党は、日本のTPP参加に反対している。
東京の日比谷公会堂で2011年10月26日に行われた「TPP交渉参加に反対し日本の食と暮らし・いのちを守る全国決起集会」に
井上義久幹事長が登壇し党幹部として反対を初めて正式に表明した。
全国農業協同組合中央会（JA全中）が衆参両院議長に提出した「環太平洋連携協定 (TPP) 交渉参加に反対する請願」には
公明党所属の25名が賛同議員として名を連ねている。この中には、党の要役である井上幹事長も含まれている。

日本共産党
日本共産党は、日本のTPP参加に反対している。
理由として、農林水産業に壊滅的な被害をもたらすこと、震災復興に悪影響となること
食品安全、医療、雇用、国民生活のあらゆる分野に被害を及ぼすことを挙げている。
2011年10月25日、全国農業協同組合中央会（JA全中）が「環太平洋連携協定 (TPP) 交渉参加に反対する請願」を衆参両院議長に提出した。
この請願の紹介議員として志位和夫党委員長を含めた全議員が名を連ねている。

>>668
TPPに参加して日本のことが日本で決められない状態になって
石破は政治家として何をするつもりなんだ？
売国奴だろ

>>661
F-2は、日米共同開発でLMも片方の主翼を生産していたし、ライセンス料
なども含め40億円以上日本から徴収していたぞ。
アメリカ側としては、当初の調達計画通りに調達してくれたほうが良かった
と思うがな。

いい加減に中野が売国って可能性を考えたらいいのに。。。。

西田昌司が反対してるので俺も反対

んー、分からな…くはない。
参加ありきじゃなくあくまで前提条件としてなら。
でもミンスに交渉能力は皆無

去年まで、ゲル閣下無双とか書き込んで信じてたが、
今年に入ってからは、娘が東電に入社したり、
アメポチだったり、がっかりすることばかりだ。

マエバカ、前張り政調会長と仲がいいという書き込みを
見つけたときは、馬鹿なこと書いてる奴がいると疑ってたが、
もしかして本当かもという気に少しなってきた。売国

もし、TPPに賛成なら、なんで、渡辺とともに
みんなの党に行かなかったんやろ、と少し不思議に思う。

TPPって戦争だからな、米は必死だってばよ
参加したら脅しで勝てるはずがない。

ちゃんと交渉できるんですか？っつー話だ

>>678
ない知恵ふりしぼって書いた工作レスがそれか？
笑わせよるな、こいつｗ

ほら賛成派って>>672みたいなのばっかなんだろｗｗｗなんも分かってねえｗｗｗｗｗｗｗ

アメポチには天罰を

>>657
そう、だから石破は単純な賛成派ではない。
みんなもっとよく調べるべきだよ。

簡単に踊らされてはそれこそメディアの
思う壺なのに…

ネトウヨは韓国みたいに米と関税撤廃したいんだろwww
韓国のことが好きでたまらない奴らだしwwww

TPPにはいるとTKG食べられなくなる
http://www.twitlonger.com/show/du8kmp

台湾…日本の…ＴＰＰ）の交渉参加を促すhttp://unkar.org/r/news4plus/1317301124/
中野剛志『TPP亡国論』…事実的にも間違っていますし…「トンでも論」http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-category-190.html
TPP反対派の「アメリカが８５％を占める」のウソhttp://d.hatena.ne.jp/st43/20111027/1319722115
池田信夫　　政治家は「農業が壊滅する」などと嘘をついて騒ぐhttp://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51751375.html
麻生太郎氏のTPPコメントhttp://www.youtube.com/watch?v=wG4R1RRXJYU
TPPの受益者は名もなき庶民http://agora-web.jp/archives/1126241.html

>>685
俺反対派だよｗ馬鹿だな君は

>>688
ネトウヨの定義って広いなｗ

石は、よく勘違いしてるものも多いが、保守でないよ。
石は、ただの親米ポチ。新聞で言えば、サンケイ新聞。

・保守は日本の伝統・文化を大切に護っていこう。という思想。
・親米ポチは、アメリカとの友好の前には、日本の伝統文化も変えて、アメリカに合わせていこう。という思想。

保守は、他国の過剰な干渉を嫌い、これを排除するためには自主防衛・核武装もじさない。
親米ポチは、日本はアメリカの核の傘の元に護ってもらえばいい。お金・思いやり予算も増やせばいい、という考え。

両者は明確に違う。

石はポチ派。保守ではない。

>>676
じゃあASEAN+3で韓国と中国相手に関税自由化するかね？
そっちのがどう考えてもひどいルール押し付けられそうだが

>>621
中国の西太平洋における制海権の確立は非常に現実的な話ですよ。

あなたは大規模な侵略戦争しか想定してないようですが
この海域の制海権を支配されるということは
日本が依存する資源やエネルギーの生命線を絶たれるということです。

航行の安全や警察権が中国の手に渡り周辺国の自由な経済活動も制限されます。
このような重大な圧力下で中国に都合のいいルールが歴史的に形成されていくのは火を見るより明らかです。

衰退するアメリカを助けて自由主義諸国が束になって対抗しなければこの脅威を凌ぐことはできません。

21世紀にもなって攘夷ですか？
反対派の皆さんw

>>691
俺は反対派ニダだろｗｗｗ日本語おかしいぞｗｗｗｗｗ

>>649
ＴＰＰ推進派の愛国派（ポチともいう）→石破、安倍、麻生、ジャーナリストの櫻井よしこ
ＴＰＰ反対派の愛国派→高市早苗、亀井静香、小林よしのり

売国派も同じ現象が起こってる。
まぁ、売国派（左）の反対派はＪＡとか、既得権益を守ってるだけ。
国民の生活とか口にして。
民主もこれでウソ吐きまくったからな。
「

>>638
日本は、すでにシンガポールブルネイマレーシアチリとEPA締結済み。
あせる必要は全く無い。
今までどおりのFTA/EPA拡大路線で十分。
もしも事実上の日米FTAであるTPPが日本に有利になりそうなら、締結に向けて動き出せばいいだけ。
APECまでに参加表明なんて野田が勝手に決めた期限なんてのはガン無視で結構。
しっかりとした情報が出てきた段階で判断しましょう。

というのが、自民党の立場だよ。
これをもって「自民もTPPに賛成だ！」とヒステリーを起こす人たちがいるのが、理解できない。

>>685
反対派だけど、待つわけねーよ

産経にまでサジを投げられた自民党　終わったな
１１月５日　産経新聞　社説
■ＴＰＰ　先送りやめ首相が決めよ ■
菅直人前政権以来の議論で論点は出尽くしている。
首相は直ちに議論を収斂させ、決断の先頭に立つべきだ
政府は参加９カ国の交渉経緯の情報を開示している
例えば遺伝子組み換え作物や農薬など個別の安全基準は現在は議論されていない。
にもかかわらず、慎重派側は「米国の圧力で基準が押しつけられる」
との懸念を強調して反対の口実とする例が目立つ
自民党の対応も見過ごせない。党外交・経済連携調査会は４日、
「ＡＰＥＣ首脳会議での交渉参加表明には反対」との見解をまとめた。
肝心のＴＰＰ参加そのものの是非には触れていない。
　賛否両論を抱える党内に亀裂が生じるのを避けた面が大きい。
政権復帰を目指すなら、重要政策で責任ある姿勢を示さなければ、
国民の支持は得られまい。

麻生も賛成だからな。ネトウヨは現実見ろよｗ

右とか左とかじゃないだろ
麻生・安部・石破・櫻井よしこあたりが賛成してるんだぜ
で、鳩は反対ｗ

>>697
何と戦ってんだよ君は、おまえの脳内解釈するのは辛いなｗ

>>693
完全なる同意
保守は自国の文化伝統を外圧から守ろうとすること
アメポチサンケイとかはアメに文化伝統を変えてまで追随しようとしている

>>695
トンデモ論入りましたｗ

推進はらしい

>>677
アメリカはＦ−３５を作るために早期ライン閉鎖を望んでたよ。まぁ閉じたのはＦ−２２を買えると踏んでたから。
でもはしごを外されて日本の航空産業で新造機はなくなったのでF-22は買えず、尚且つF-35を推進される羽目になった。

>>676
だから政権交代後のTPP参加が
石破の理想なんだろう
もちろん甘い計算だと思う。
ただ、そういう考えなら売国奴ではないだろう

>>673
同意
賛成派からは肯定できる理由がまるで挙げられていない
普天間の埋め合わせをしたい民主とアメリカにべったりの親米派の利害が一致して
目的と手段が逆転しているようにしか思えない

106:名無しさん＠１２周年 :2011/11/05(土) 13:05:08.99 ID:E5yScTNx0 [sage]
>>65
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2011/11/tpp-4a0a.html
＞　外交交渉についての見識や能力を持たない民主党政権による交渉入りには、
＞まさしくその理由により否定的にならざるを得ませんが、
＞私は交渉自体を否定する立場には立ちません。

何故か反原発左翼が紛れ込んでますね＾＾

財源に余裕を持たせ、税金を下げるのが国益。
既得権益の保護して財政危機を起こし、他国主導で国家再建をするのがいけないこと。
TPPをやるべき。

>>695
尖閣は日米安保の対象という声明あっただろ。
それに小規模な紛争こそ日本が有利なんだよ。
中国の艦船なんて、日本の潜水艦やF-2で沈められる。
一番の敵は、日本国政府そのものだよ。
いざという時にそういう決断ができるかどうか。

で、TPPに入らないと日米同盟が破棄される根拠は？

亀井とかは反対といってるが土壇場で寝返るタイプだから信用できない

交渉も何も「ルール作りに参加できない」のに何いってんだろな

>>702
誰が賛成だからとか関係あるのか？

自民党の言う満足な将来とは、国民ではなく、自政党に豊かな金と（大企業）
豊かな外国からの金、副次的に自国企業からの献金による自分たちの独占のための政治。
独占による利点は個人には大きい。それが旧自民党の利益。国民はいない。
文句があるならＴＰＰの企業（おまえらの利益団体）ではなく、国民への利益を言え。いいか企業じゃないぞ。
それを真剣に考えられるか。もう一度言う、外国人を雇ってる外国企業の献金が減るとかの話じゃないぞ。
国の国内の話なのだ。外国、そんなの国内の状態も示せない政府に、自由にできない外国の相手できるとでも。
それに基づいた海外政策とかｗ。

ＴＰＰの本質的狙いは金融、投資
郵貯資産の３００兆円強奪が狙い。
治外法権にすればどうにでもなる。
ＴＰＰは後ろにマシンガン隠した狂ったジャイアン。

これが自称農業政策通の政治家か
参加したら抜けられないと両方言っている、これでも防衛の専門家か

>>694
関税自由化とISD条項とラチェット条項付きのTPPは違うだろうが
国家の主権を元に戻せないんだぞ

>>699
TPPに関しての話だろ
FTAやらEPAの２国間協議にアメリカは今後応じないってのが前原やら賛成派の論理だからねｗ

「アメリカが日本にTPP参加を強いる」との陰謀説は正しいか？：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20111011/223126/?rt=nocnt
TPPは「アメリカの陰謀」ではなく菅直人からのお土産なんだよと、毎日新聞社説
http://birthofblues.livedoor.biz/archives/51300942.html
TPPとアメリカ陰謀説 - WEBRONZA　朝日新聞社（Astand）
http://astand.asahi.com/magazine/wrbusiness/2011101000012.html
ＴＰＰアメリカ陰謀説を排す　2011年10月31日 産経新聞 東京朝刊 １面
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/2494394/

アメリカは約束を反古にする実力がある。
日本には無い。カードの数が違い過ぎる。

こいつは支那に媚びたかとおもえば今度は米国かい
けっこう要領がいいんだな

>>703
そう。左右の問題じゃ無い。
日本の国益の問題。

ゲルが交渉するならいいけど

そうじゃないんだよな

>>608
思考停止は情弱の始まりですよ？

>>702
２年前の談話持ち出して何言っちゃってるの？ｗｗｗｗｗｗ

>>714
ＴＰＰは郵政民営化必須だから、亀井必死だよ。

売国人である民主党にTPPで有利になるはずがないｗ

日本でアメリカvs中国vsロシアやってんだろどうせ
しかもそれぞれの国の中にも工作員や派閥がある
日本なんてカヤの外なんだよ！

在日はそれぞれのボスの命令に従う工作員だし

韓国はただ日本になりたいだけだし

もう日本は日本でいなきゃダメ！日本国民が治める国にならなきゃ

>>709
＞普天間の埋め合わせをしたい民主とアメリカにべったりの親米派の利害が一致して
＞目的と手段が逆転しているようにしか思えない

なるほど、このように洞察されますか。リアリティありますね。
反米保守というのも理解されませんよね。
私もあえて立場を隠して、推進派を理解しようと努めていうるのに、
どうも議論が進まないんですよ。やはり、ＴＰＰへの交渉参加自体も、
反対という結論になるんでしょうね。

立場をはっきりさせてからレスした方が分かりやすそうだよね。
民主党支持でTPP賛成派って２ちゃんにはいなさそうだよね。

>>630
TPP参加、増税の2点はどこが与党でもかわりなし
ならば与党に戻る前に解体間近の民主党に汚れ仕事をやってもらおうというハラだろ

>>641
N＋に浸かりすぎｗ

経済や安全保障も含めて
日米関係の強化は自民党の基本路線
戦後ほぼ一貫してる
反米主義や自主独立路線を自民党に期待する方が間違い

牛肉オレンジ交渉もそうだし
反対はしてても落しどころ用意してた
業界向けにちゃんと予算確保して

>>721
そうだよ。TPPに関する話だよ。
>>699で俺があげた国々は、まさしくTPP交渉参加国じゃないか。これらの国々と、すでに日本はEPAを結んでいるんだよ。
バスに乗り遅れているのは、アメリカ。

そもそも自民はアメ寄りなんだから賛成派だろ
だが、賛成派は誰もメリット・デメリットをはっきりと言えない

承認しなきゃ良いって
石破もとち狂ったな終だこいつも

どうせオバマは次ないんだから気にする必要ないのに
この馬鹿何ポチってんだか。
ミンスのカスより物は知ってても日本のためにその知識を使う気はないんだな。

ゲルが交渉するのと野豚が交渉するのでは結果も明暗がつきそうだけどな。
でもTPP反対してもらいたいもんだ。

>>707
F-35が本格的に生産される前にF-2の調達は終わる。
調達期間は、変更前も同じだから、2010年にはLMのラインは閉じるよ。
だから、早期ライン閉鎖という根拠は全くない。あるならソースを出してくれ。

不思議なのは大抵のマスゴミはどうして賛成するんだろうな

こいつは売国奴だと思ってた、東電に甘いし、入社させてるし
農業も結局売り飛ばすし、どこまで利権追及なんだ

TPP交渉参加に反対する街頭演説会＆デモ行進

****************
ニコニコ生放送中
****************

http://live.nicovideo.jp/watch/ch132

娘は既に人質か・・・

>>728
2年前だったらよかったかも。
日本もルール作りに参加できたし、アメリカも参加しなかったかもしれないし…

今と全然状況が違うしな。

TPPは怖くないよ。ＴＰＰは怖くないよ。
さぁ。これを観なさい。

【映画】ハリウッドが太平洋戦争で降伏したあとの日本を描いた作品を製作。タイトルは『エンペラー』、史実にもとにした人間ドラマ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1320312848/

ハリウッド・リポーター紙によると、この映画は『エンペラー（原題）』というタイトルで、
日本の降伏後、アメリカのダグラス・マッカーサー元帥が昭和天皇を戦犯として追及しない決定を
したことなど、戦後の史実をもとにして描くドラマ。

プロデューサー陣には、映画『ラスト サムライ』の奈良橋陽子、『シュアリー・サムデイ』の
野村祐人が加わっている。

映画は、マッカーサー元帥の部下として天皇制や昭和天皇の処遇についての任務を任された日本専門家、
ボナー・フェラーズを中心に描き、フェラーズの日本人女性との恋愛も織り込まれていく。

>>725
じゃあ麻生・安部・石破・櫻井よしこ売国奴でよろしい？
鳩は愛国者で

今回のデモを見て思ったのが左右関係なく極端な思想の持ち主って気持ち悪いなと思った
左の人は体の調子が悪いのは全部放射能のせいだと思い込み
右の人は全部が朝鮮人の陰謀だと思い込んでる
どちらもなんの根拠もないんだぜ
ちょっと精神病気質の人たちなんじゃないかな

農業保護に関しての件は正しい。
でも交渉自体は今月末で終了だろ。
それから参加したとしても、交渉なんか一切できないよ。
TPPに参加するかしないかだけの二択になる。

>>748
何もわかろうとしないなら書き込むな

>>733
民主党支持者でも野田の馬鹿さは
理解しているだろうからなあ

石場がただのアメリカ犬というのがはっきりし手良かったじゃん

>>748
お前はそう思い込んでるんだから、お前の脳内ではそれでいいよ。

>>714
亀は正直だよ
奴は最初から郵貯利権しか頭に無いから
今回もＴＰＰ参加すると郵貯利権がアメリカにブン取られるから農家の反対派に紛れて反対してる
鳩が反対なのは意味不明、タイヤ関連かな？

>>11
本格的に参加するには国会で批准されなきゃならない

>>751
お前らが支離滅裂だからだよｗ
普段なんて言ってるんだ？真逆じゃないか

やっぱりな

石破は責任を取る立場じゃ無い野党なのに売国条約に賛成する売国奴かつ卑怯者
民主の推進派よりたちが悪い

>>695
どちらかといえば経済封鎖を恐れてるのは中共だよ
石油の備蓄も少なく、地図をみればわかるとおり海路を閉じやすい

日本ってなんで景気対策しないのかと思ったら
対策するはずの公務員の給料が全く減らされていないんだね

【TPP】　野田首相　「私が政治判断」　　　来週交渉参加表明へ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320471973/

終了

保守系と言われる読売だがナベツネは左翼だしな。
55年体制は社会党は自民と裏でツーカーで左翼を名乗りながら実際は労働運動や安保闘争に圧力をかけて押さえていた事実がある。

右翼も左翼もアメリカを持ち上げるやつは偽物

>>549
自民がやるなら賛成なんでしょ
でも現状で自民が参加しても駄目だろ

やっぱり参加論なんじゃないか？

二世議員の石破さん、
一浪してＡＯ入試で早稲田に入って
東電に就職した娘さんはお元気ですか？

>>741
本格的といっても遅れに遅れたF-35計画だろ。３年前はよくF-xスレで確認したが今更、過去に探しに行くのはなぁ
まぁ探してくるが

お前らみたいな人格障害は敵か味方か白か黒しかないんだろうけど
日本の国益を考えたら柔軟に考えないといけないこともあるんだよ

>>763
ナベツネは元共産党員だもんな
鳩山一郎なんか清和会の源流だし

保守と言っても、西田や中野とは正反対だな、

ゲルは経済に口出すな

明治維新で開国に反対して攘夷を唱えたけど結果は開国し、日本は富国強兵に進んだ

今回もＴＰＰに反対する意見はあっても結局はＴＰＰに加入する事になるだろう

「気に入らなければ国会で承認しなければいい」って
国会に話が行く前に、先に政府間の合意と署名があるんだろ。
つまり普天間と同じじゃねえか。降りられないバスだろ。

さすが娘が東電に縁故入社しただけある

早稲田に1浪ＡＯとかいうわけわからない経歴だし

てかそもそもすでにルール作り参加すらどっちにしろ無理って言われてんのに、
なんでまだ参加しようとするわけ？

TPP賛成派の自民党支持者は野田政権を支持してるのかな。
そこんとこ疑問だわな。

自民党信者死亡ｗｗｗｗｗｗ

TPP参加問題はやたら政府の対応ばかりに注目が集まるが

JA票や、地方農家の票が逃げるのを恐れて鳴りを潜めているだけで、TPP賛成議員は自民の方がはるかに多い。
あと、みんなの党もTPP賛成だ。

TPPなんて全てを多国籍企業の経済合理性に任せて
小さな政府を目指すみんなの党みたいな所以外賛成したらおかしいんだよ

ルールづくりに参加できないのに参加する意味あるのかよ石破さんよ説明してみろよ

>>748
政治家は国民に選挙されるが、金が吊るされると自分が重要と言うこと
民主、自民関係なし。法改正が必要。監視組織もな。国が滅びる。
石破に聞いて見ろ。いくら貰ったからその約束のほうが重要だと答えるだろう。

何かだんだんきな臭くなってきたねえ
TPPって国防や軍事の話だったの？

相変わらずの経済音痴っぷり
どんどんアホとアメポチがはっきりしていくな

>>757
櫻井・安倍・麻生・ゲルが「ＴＰＰ賛成」って言ってる「３１１以降の動画ソース」を持ってこい、まあ言って無いから無いけどな

自民が与党のままで民主が野党だったら
民主はTPPに猛反対していたであろう

反対派のウヨサヨ右往左往ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　

でも自民の８割以上は反対でしょ

結局自民党も売国奴だらけでしたってことだな。
この国に救世主は現れないのかね・・・・
一度おきたら乗っかる国民性だから一気にアレできそうだけど。

米国が北朝鮮を爆撃するからアフガン・イラク侵略に協力せよ!!
年次改革要望書は陰謀論、小泉・竹中改革に反対する者は利権屋!!
と、散々罵って反対者をパージしてきたネトウヨ(米国のスパイ)はどこへ?

　　　　　　　　　　一緒にＴＰＰに加入しようね。
|　|∧∧　　　　　　　　 　∧∧
|中| 　　＼　　　　　　　／ 台＼　 　　　　∧日∧　うん。
|韓|#｀ハ´）　　　　　 　(　*ﾟーﾟ )　　　 　（ﾟ−ﾟ*　）
|　|⊂ﾉ　　　　　　　　 　( つ旦O　　　 　O旦⊂　）
|　 | ﾉ　　　　　　　　　　と＿)＿)　 　　　（__（__￣）
台湾の出席者から、日本の環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）の交渉参加を促す意見が相次いだ。…
http://unkar.org/r/news4plus/1317301124/
【台湾】ＮＺとＦＴＡ締結交渉：将来的なＴＰＰ加盟見越し　2011年10月27日
http://news.nna.jp/free/news/20111027twd002A.html

>>713
未来の歴史が現在の延長戦上にあると思わないほうがいい。
経済の枠組みの変化は、世界の政治や軍事の枠組みも変えてしまう。

貿易のルール策定に加わらなければフェニキアやベネチアのように
日本は世界史から消えてしまうだろう。

良好だった日米関係が破綻して太平洋戦争に至ったのも
貿易問題での対立が発端となって対立の構造が変わったから

>>695のように中国の脅威に対抗する有効な連携が確立されなければ
衰退するアメリカが遠い西太平洋の制海権から手を引いて、
より国力の負担の少ない道を選ぶのは十分にあり得る。

自民党はＴＰＰ反対を正式に発表したから、また捏造だろ。

>>781
やっと気付いたのか(´・ω・`)

参加するのに意義がある
石破が言うのだから
TPPもそのレベルで考えて良いのか

Ｎ＋はいろいろな人間が書き込んでるから奥が深いんだよ。
親米だからＴＰＰ賛成とか反米だから反対とかウヨサヨの単細胞じゃない。
Ｎ＋が問題にするのは日本の国益だけ。どんなスレでも根拠を並べる。
そのＮ＋の大勢がＴＰＰ反対。
嫌中嫌韓もそれが日本の国益だからだよｗ

別に驚かないよ
もともとそんな人だったじゃん
うっかり君なんだよ
そうでなければ、長々オザーなんかと行動を
共にできるわけないじゃんｗ

>>787
救世主現れたじゃん。
国民、マスコミ総出で叩きまくったあの政権。
救世主の意味が分からなかったアホ国民が今となってツケが周ってきている。

>>789
台湾も親日と見せかけた中国の奴隷だからな

>>781
よく引き合いに出される食料自給率は、国家安全保障の分類に入ると思う

>>781
売国ミンス政権のままでTPPに参加すれば間違いなく日本は滅びる
それを防ぐためには自民に政権を担ってもらう以外に道はない
自民政権でTPPに参加すれば世界各国がこぞって日本の植民地になりたがるだろうから
オレたち日本国民は世界の富と資源を独占して人類史上未曽有の豊かな暮らしを保証される
それが安倍さん・麻生さんという、天皇陛下とともに宇宙を創造された
万世一代の御三家のパワーなんだ

韓国が潰れるのを見てから結論すればよい話。
焦らすアメリカとか胡散臭い。

TPPは反対だけどさ
今の「小売は安ければ安いほどジャスティス」な
消費者の態度の反映なのかね、賛成者は

治安維持法と特高警察を復活させて「米国万歳 小泉・竹中万歳 カイカクに異を唱える奴は抵抗勢力」と、
叫んでいたネトウヨ(媚米売国奴)を逮捕すべき。

>>792
>>798
向こうのネオコン連中が最近元気だし何か変だなとは思ってただけどねえ

自民党がやるならいいTPPですってか？ｗ

>>789
台湾は今回のTPP交渉９カ国に入ってないね

ニュー速的には国家でも世界でも早く滅亡して欲しいんだから
滅亡促進する方選ぶんだろ

>>799
黄色い救急車に運んでもらって下さいね＾＾

>>766
当初の計画でもF-35Aの運用開始は、2013年（今は2017年）だろ。
2010年に閉じれば無問題だと思うがな。
F-22のラインが閉じるのも2011年だし。

>>803
向こうのネオコンが元気なんて最近どころか10年以上前からだろ。
何言ってんだ？

>>786
責任政党じゃない野党だから、TPPの姿勢をあいまいにしてるが
元々、自民と経団連はTPP推進だ

親米派と親中派で賛成反対が分かれるのが面白いよな

これだからゲルはねぇ。

まぁ、TPPのような枠組みには賛成でも、「俺たちがやるなら下手はうたん！」
という自信があって言う人も居て、「少なくとも今の民主党政権では駄目」ってのも含めて、
自民党は「APECでの参加表明に反対」でまとめたようだけどさ。

しかし、事後に国会で非承認なんてやれるかねぇ。やれんだろ。
特に、今度のAPECは会場ハワイだろ？

・・・「日本は、またハワイで騙し討ち！」と言われるぞ、ってな具合で、承認しちゃうだろ。ｗ
それなら、むしろ、「こういう場合は承認しないぞ」と、『事前に』国会決議しておきなさいな。

石破は構造改革を進めてきた人間だから。。。
また、奴の政策はアメリカからの年次改革要望書のそのままんまだから。。。

さかのぼれば年次改革要望書、郵政民営化の時に「米国が日本の金融資産を狙っているぞ。」と、警告を発する愛国者へ
"既得権益だ! 反米だ! 陰謀論だ!"と、散々、罵っていたネトウヨ(米国のスパイ)はどこへ?

>>789
ガセを信じて布教する奴が一番怖いわ

ここに書き込んでる奴のほとんどが本質をちゃんと読んでなくて笑えるな

　　　　　　　　これ飛ばしじゃねーの？

>>809
TPP絡みでって話
関税や貿易農業の話に限定されてた時はこの連中息を潜めてたんよ
で豚が参加表明したらこの手の連中が嬉々としだした

>>755
鳩はロシアに息子がいるからじゃね

米豪ニュージーに日本が加わってASEAN諸国を引き込む
FTAAPが形になってくれば印韓も引き込む

保守派の一部がTPPに賛成するのは対中包囲網に有効だと考えてるから
固定為替相場制で異常な外資参入障壁のある中国を孤立させて
FTAAP入りと引き替えに市場解放させようとしている
数十年掛かりの対中トラップ

>>812
国内でキチンと議論して国民に信を問うべきだと思う。
TPPって、郵政民営化なんか問題にならないくらいの大問題だしな。

>>801
アメリカの圧力で大店法改正されて、郊外に大型店が出来、商店街はつぶれたけど
買い物が本当に楽で楽しくなった。ネットでもアマゾンの出現で同じことになってる。
もう消費者は便利さを知ってしまったから、今更規制強化なんてできないわ

>>799
政権を奪還してからでは遅い。

交渉を超党派で推進すればいいだけ。

>>781
別に、TPP参加しないと日米同盟が解消されるなんて話は出ていない。
TPP推進派は、やぶれかぶれになりつつある。

>>741
悪いけど、見つからなかった。でも根拠がないと思うなら空自次期主力戦闘機スレで聞いてみてくれ。
>>801
消費者≒生産者・給与所得者なんだけどな

愛国ゲルそりゃないぜ

>>749
ずっとそうだよ。
＋板はまだましだけど、ν速はもっとひどい。
米韓ＦＴＡでの自動車の項目で、かなり騒いでたけど、
実際、もっとひどいえげつない内容だ。

・米国企業が期待した利益を得られなかった場合、
　韓国がＦＴＡに違反していなくても、
　米国政府が米国企業の代わりに、
　国際機関に提訴できる。

・知的財産権を米が直接規制
　例えば米国企業が、韓国のＷＥＢサイトを閉鎖することができるようになる。

・公企業の民営化
　つまり米国企業が、公共企業を乗っ取って料金を上がることもありうる。

こんなもの、明博バカが承認してるんだぞ。
韓国の電力会社乗っ取られたら、脱原発できなくて、
しかもＧＥ製の原子炉だらけになって、韓国の原子炉メーカーは終了ｗ
ＴＰＰ賛成派はこれも飲むつもりかよｗ

郵政利権がー!! 利権が!! 利権が!!とか言ってたネトウヨはどこへ? 　
横田基地からミッキーと一緒に国外逃亡?

TPP参加するにしても自民党としては農業保護をした上でのTPP交渉を行うっていう意思だろ
単に民主党流TPPに馬鹿正直に賛成はできないといってるだけ

それぐらい判ってから批判しろ、低能共

>>814
超同意。
単純思考で頭が悪く、物事を疑わなく、基本的にやさしくいい人が騙されちゃうんだよねえ。
そして魑魅魍魎の跋扈する国際情勢の中、「国の為に戦うのだ！」って洗脳されちゃう。
正義感こそ戦争で武器になるものはないからね。

麻生太郎氏のTPPコメント
TPP賛成派　小泉　麻生　安倍　石破　前原　竹中　桜井よし子
TPP反対派　小沢　野中広務　山田　赤松　鳩山　三宅雪子
http://www.youtube.com/watch?v=wG4R1RRXJYU
TPP…中国との間に壁を作って逆行する保護主義
グローバリゼーションの中に入って…日本人労働者、中国人労働者と、非熟練の、この給料が全部おなじになるまで続くんですよ。…
月３万円になれば、このプロセスは終わります…中国との間に壁を作ってくんです。
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65769817.html

>>820
反対派は目先のデメリットだけで判断してるけど、賛成派は１００年先の国益
見据えてるからな

>>822
そして採算が合わないと大店舗は撤退して、焼け野原と。

>>1
自民党のスタンス＝ＴＰＰ交渉へ参加するのが遅すぎる（遅すぎた）＝交渉で日本の国益主張すべき
ＴＰＰ条約への参加は国会で議論すれば良い

またネトウヨ負けたのかよｗｗｗｗｗ

>>818
そういうことかー。
絡んでしまってごめんなさい。

>>796
どの政権？
石破みりゃわかるように政治家は全部欲の皮突っ張った屑だろ。
たとえ政治にかかわる前にまともな奴でも永田町って肥溜めに漬かったら腐っちまうんだよ。
救世主ってのは今の制度全部をぶっ壊して新しい仕組み作ってくれる奴のことだよ。

>>755
＞鳩が反対なのは意味不明、


つ東アジア共同体

ネトウヨ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほら、めくらにも
自民党の本性が見えてきただろ。

自民党はアメリカの一部です。
日本人が滅ぼすべき敵です。

>>690
それの２つ目の「トンでも論〜」のブログ主さ、ちょっと見ただけでも
「金を稼ぐのは消費するためなのだから、貿易黒字である必要はないのです」
とか
「経済学と世間の常識は180度違うのです」
とか凄まじいこと言ってるんだがｗｗｗｗ

ネトウヨってさ、日本の国益なんて二の次で自民党が勝って
民主党と韓国に一泡吹かせることができれば満足な馬鹿ばかりだろ。
ネトウヨって麻生政権の末期にネットを使って何フリかまわずアニオタなどを
扇動して選挙利用しようとした時に生まれたモンスターの成れの果てなんじゃないの

>>840
やっぱり通は日本共産党だな！

>>840
特アと同化するぐらいならアメ公の犬になったほうがマシ
犯罪塗れの奴らの方がいいってんなら止めないけどどうせお前バカサヨだろｗ

石波･･･狂ったか？
途中やんぴっは絶対NGだって聞いてないのか？

ウヨサヨとかアメリカの陰謀とかそう難しい話じゃないんだけどな。

消費者の立場からすると物が安く買えるので賛成。
経済界の立場だと主力の輸出産業に有利だから賛成
農業界は価格競争で圧倒的に不利だから反対。
医療関係や建設業など一部分野では懸念。

自民も民主も支持基盤に両派を抱え込んでるからもめてるだけで
全体を見ればどっちに付くべきかは明らか。

ただ亀井が言ってたように「切り捨てられる２％のためにあるのが政治だ。」
って言葉は重い。

>>840
別に。
中韓に売国するのと、アメに売国するのもどっちも嫌だ。

ってこと。

>>106
なるほどな
時事通信の見出しが誘導的なことがよくわかる

【TPP】 今から22年前に食い物にされる日本市場を予言してる人がいた！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15976104

ネトウヨ憤死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>837
いたじゃん、今の制度全部ぶち壊そうとした政権。
国民とマスコミが全力で拒否したあの政権。
腐れ切った日米関係に活をいれようとしたあの政権だよ。
未だにたたかれているあの政治家主導の政権。

アメちゃんて、交渉に参加したら、途中で抜けるのは許さないというけど、
ヤフオクで「質問したのに入札しないなんて！」とわめくキチガイと一緒じゃねぇか。

嫌なら国会承認しなければいい
とかどんだけ無責任な発言をしたら気が済むんだよ
本当に最悪、だから自民もパーばっかりだってね
いってんだよ

ナベツネは「転向者」

TPP反対署名が実に1167万人分、
都道府県議会の９割に当たる４４議会、
市町村議会の８割に当たる１４２５議会が反対。

2週間ほど前までは中野剛志氏によれば、
99％阻止できない、もう手遅れだと言っていた。
だが最近になって反対する国民がこれだけ増え続けている。
これでもまだ阻止できないのかな？
今はどれくらいの確率で阻止できそうなんだろう？

米帝か中共かの二択なら米帝を選びたい
再び列強になる道に現実味があるなら別だが

【TPP】アメリカ「保険以外に食品安全基準、電気通信、法曹、医療、教育、公共事業も規制を緩めろ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320472746/l50

ネトウヨ連呼厨がわいてる〜

ネトウヨは民団語だよ〜

もう朝鮮人使うのやめろよ〜うんざりだわ

>>832
100年年金安心プランかよｗ

自主独立派の田母神を叩いていた石破は媚米売国奴

>>820
腹筋崩壊させるなよｗｗｗｗｗｗｗｗ
TPP参加で日本が良くなったとしたら、一生ロムってるわｗｗｗ

保守派の売国奴っているんだなｗｗ

はいこいつ終わったー

>>853
バカへ
条約は国会での承認が必要

>>808
ちなみに全米各地でＦ−２２の機体は作られている。機体の一部はボーイングでも作ってるしな。
ラインの製造にどれくらい時間が掛かるかは知らないが、日本の航空産業の生産を無くすために
一部の機体製造を請負、勿論翼を造る練習という意味もあるが、生産量を調整を狙ってたアメリカの戦略もある。
だからF-2は国内生産の追加する為に国会議員ーだれか忘れたーが訪米したが認められなかった。

>>846
＞消費者の立場からすると物が安く買えるので賛成。

本当？
それが農薬まみれで病気になっても良いの？
ＢＳＥで狂牛病になっても良いの？

中国産の毒餃子でもおまえは平気で食べるの？

TPPでパチンコも規制しろ

もうはじめから石破とか安倍とかはアメリカが定期メンテナンスしなくても
アメリカのパシリだしｗ

インドネシアは日本にTPPは参加しないようにと働きかけていたんだな。。。
インドネシア政府はTPPの危険を理解出来ていて日本政府は出来ていない。
そして、日本がTPPに参加する事はアジア諸国に間違ったメッセージを送る事になる

マスゴミがファストファッション、牛丼戦争
実際の消費者も安さ、安さを求めてマクドのビッグマックセールに欣喜する
「安くなりますTPPで、牛丼もカレーもうどんも50円です、これは国民に
受け入れられる!!」ってな近視眼的な感じなんじゃねーかなーと

おれはTPP反対だけどね

>>755
中韓は日本のＴＰＰ加入を妨害して、日中韓ＦＴＡ、東アジア共同体に日本を入れたいらしいよ。

【日中】東アジア共同体構築を視野に日中韓ＦＴＡ推進や海洋協力を　日中友好委で唐氏が提唱[10/23]
http://unkar.org/r/news4plus/1319369380/
【経済】ＦＴＡ交渉、共同研究１年前倒し　中国、日本に揺さぶり＜略＞日中韓の連携に動いた背景にあるのがＴＰＰ
http://unkar.org/r/wildplus/1306245275/
韓国を仲裁役に「日中韓ＦＴＡ」締結実現を！
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0525&f=column_0525_010.shtml

>>767
＞日本の国益を考えたら柔軟に考えないといけないこともあるんだよ
誰に対して人格障害と言っているのかわからないが
柔軟に考えることは賛成だ。

ところで相談もなくＴＰＰ参加に走る総理大臣ってどう思う？

TPPなんて絶対参加しちゃいかん
マジで日本終了してしまう

一部の利権亡者が参加しろとうるさいが
9割以上の日本国民が大損害を被る

>>844
アメ公の犬になりたいなら、
さっさとアメリカへ逝け。

なんでおまえは日本にいるんだ？

日本人は皆、
アメリカも特アもお断り。

>>865
放射能まみれの日本産を高い金払って買わされるよりマシ
それとTPPに参加しない中国産は関係ない

議論もないまま、交渉参加。離脱はできない。
国民に隠していることまだまだあるんだろうな・・・

TPPでパチンコ規制されるなら考えてもいいわ・・・

>>832
推進派でも１００年先の見通し示した奴なんていないよ、
せいぜい１０年間で２．７兆円の成長だろ。

これに関して、最近は１０年後に単年２．７兆円まで成長するのであって、
累積すると１３．５兆円成長、と推進派は新説を上げてきたけど、
当の試算した本人が10年間の累積２．７〜３．２兆円、と認めている事実w
推進派はみんな、嘘吐きばっかだわw

ていうか、未だに冷戦構造を引きずっている奴が多いよな。
米中対立なんて最早ない。55年体制の自民党と社会党みたいな関係だよ。
表面的には対立しているように見えるけど、トップ同士は手を握り合っている。
政治化レベルというより、産業界レベルで。
そしてアメリカも中国も産業界の影響を受けた政治家が表に出ている。
いざとなれば米中同盟なんてのもありかえるかもしれんような状況だよ。
今の世界って。

あのねえ。

そんなにものが安くなるってことは、経済の崩壊だよ？
よくても革命だよ？

そういう経済の大変革が起きて、収入が今のままだと
信じられることがお花畑。

目を覚ませっての。

>>1
> 交渉に参加すべきだとの考えを示した。

　交渉に参加出来るならな。もう、その前提が崩れてるんだわ。

>>871
隣の国でも国会で揉めてるね
トップ交渉はこんなものだよ

交渉内容を精査して国会で決めればよい

公務員大勝利

麻生も阿倍も石破も賛成だな

左翼と右翼というより、反米と親米の戦い

>>851
そんなものは存在しない。
民主政権の事いってるんだったらそれこそ的外れだし。
アメ公に隙を与えただけでなんも日本のためになってない。

>>865
基準も自国で決められない主権放棄制度だしな。

ＴＰＰってさ、政治家の能力検定みたいなもんだよな。
現時点で判明している情報でも、絶対入っちゃ駄目な代物なわけだが、
反対派にしても「現時点では情報が少なすぎるから反対」なんてこと言ってる奴も
賛成派と同じぐらいアホ。
政治家だったら、日本国のあるべき姿、つまり、主権国家で民主主義、自主防衛を果たす、東北の
復興のあるべき姿、国土のグランドデザインなどということをしっかり見据えて議論して物事決める
必要があるのに、コイツらは何一つとしてやってない。
俺自身はやらないが、仮に国会議員に刃物で切りつける奴が居たとしても、俺は止めないと思う。

>「農業保護はどの国でもやっている。
>関税で消費者から取るのか納税者が負担するかの議論であって、

石破は農業についてはどうすればいいと言ってんだ？

>>846
＞経済界の立場だと主力の輸出産業に有利だから賛成

必ずしも。輸出産業に有利とは限りません。
アメリカンルールにされたら国内の市場失う場合もありますよ。

それに健康保険がなくなったら消費者だって嫌だよ。

>>31
では「民主党バカ派」と認識しておけばよい。
民主党の中でも、元来何の主義主張も持たず、
バカであるがゆえに流されるタイプの政治家がＴＰＰに賛成している。

>>863
またはじまったよｗ
だから
んな態度で交渉参加なんかやんなよって
アメリカでさえ言ってるだろうに
早く死ねば？
何それ？条約は国会承認がいるでドヤ顔？
お前だけが知ってる話なのかｗｗｗｗｗｗｗｗそれってｗ
だからいやなんだよねえ馬鹿保守はｗ

産経にまでサジを投げられた自民党　終わったな
１１月５日　産経新聞　社説
■ＴＰＰ　先送りやめ首相が決めよ ■
菅直人前政権以来の議論で論点は出尽くしている。
首相は直ちに議論を収斂させ、決断の先頭に立つべきだ
政府は参加９カ国の交渉経緯の情報を開示している
例えば遺伝子組み換え作物や農薬など個別の安全基準は現在は議論されていない。
にもかかわらず、慎重派側は「米国の圧力で基準が押しつけられる」
との懸念を強調して反対の口実とする例が目立つ
自民党の対応も見過ごせない。党外交・経済連携調査会は４日、
「ＡＰＥＣ首脳会議での交渉参加表明には反対」との見解をまとめた。
肝心のＴＰＰ参加そのものの是非には触れていない。
　賛否両論を抱える党内に亀裂が生じるのを避けた面が大きい。
政権復帰を目指すなら、重要政策で責任ある姿勢を示さなければ、
国民の支持は得られまい。

TPPの問題を右翼と左翼で分断して
本質から目を逸らそうと工作してる奴多いよな

>>16
こいつは経済じゃなくて国防の観点から参加を考えているんじゃね？
ぶっちゃけクリントン時代も貿易協定で及び腰になると米国が中国を日本にけしかけてたろ

農業のやつは仕事失って暇になったからTPPを目の敵にしてるんだろうな。

やるなら年金制度解体、日教組、JA、経団連、医療保健解体が前提かと

フジサンケイは全力でイケイケなんだよ
一番飛ばしも多い

>>879
経済合理性を突き詰めて行ったら人間の出る幕なんて無いからな
人間が一番コストがかかっている
人からコンピューターにかけたほうが面倒もなくて安く付く

TPP参加不参加問題は中国アメリカの日本支配代理戦争

参加賛成→アメリカの劣化基準に日本が合わせられアメリカのポチ化促進
参加反対→中国に食料資源を抑えられ属国に加速
賛成派反対派の国会議員や経済界、それぞれの利権がバックに見え隠れ
その思惑でものを言ってる

なので、もともと内需が大きいんだし、日本は内需立国を基盤としたアクティブな鎖国を
そのためには、日本国民も相当な覚悟をもって今の国会議員を総入れ替え

>>42
これ時事通信の陰謀っぽいな。
三人で何か冗談言って笑ってるように見える

>>884
俺の名前にかいているように民主政権にも色々あるんだよ。
もうちょっと勉強したほうがいいよあなた。

>>15
ソースを確認した方がいいぞ。
慎重派のはずの谷垣がなぜか賛成派にされてたこともある。
小沢も慎重派だったのに、積極的に賛成ってことにされてた。
最近のマスゴミは、ＴＰＰ関連では特に信頼できない。

反米・反特アが正しい

アメリカのように男女関係なく厳しくならないかな

女だと刑が軽い【１】　幼児虐待編２(準備版)
http://www11.atwiki.jp/menzlib/pages/296.html
女だと刑が軽い【１】　幼児虐待編
http://www11.atwiki.jp/menzlib/pages/265.html
子供殺しの、最大の殺人犯はダントツで母親である。

警察庁の犯罪統計（児童虐待）
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen3/h13jidougyakutai.pdf
【殺人犯数】
実母　　２６　　（殺人以外にも傷害致死も１０件あり）
実父　　５　　　（傷害致死は５件）
継父母　０
※以上は児童虐待による殺害であって、嬰児殺は全く含んでいません。
　嬰児殺犯は別に女３１人・男４人います。
　日本で起こる全ての殺人既遂事件総数（当然嬰児殺含む）が年６００件なのに・・・。


「演技性人格障害」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/living/health/348158/

>>19
反対ってことじゃねーか……。
時事も捏造か。

農業はとりあえず減反を止めてガンガンつくらせる
国内で消費しきれない米はＯＤＡとして食料不足の国に配給
日本国内の米の価格設定方法は頭がいい奴が考えてくれ

おっ、お花畑発言　こいつが希望の使者ってやつか

>>690
ここまで丁寧に中野の間違いを指摘してくれてるのに、まだ反対派の人っているんだよなあ。
残ってるのはトンデモ論の中でも陰謀論系の人だけだけど

石破とか石原とか谷垣はどっちかってと、保守じゃなく、リベラルだろｗ

キチガイ自民党信者　涙目だな

能無し自民党信者は悔しくて堪らない
産経にまでサジを投げられた自民党　終わったな
１１月５日　産経新聞　社説
■ＴＰＰ　先送りやめ首相が決めよ ■
菅直人前政権以来の議論で論点は出尽くしている。
首相は直ちに議論を収斂させ、決断の先頭に立つべきだ
政府は参加９カ国の交渉経緯の情報を開示している
例えば遺伝子組み換え作物や農薬など個別の安全基準は現在は議論されていない。
にもかかわらず、慎重派側は「米国の圧力で基準が押しつけられる」
との懸念を強調して反対の口実とする例が目立つ
自民党の対応も見過ごせない。党外交・経済連携調査会は４日、
「ＡＰＥＣ首脳会議での交渉参加表明には反対」との見解をまとめた。
肝心のＴＰＰ参加そのものの是非には触れていない。
　賛否両論を抱える党内に亀裂が生じるのを避けた面が大きい。
政権復帰を目指すなら、重要政策で責任ある姿勢を示さなければ、
国民の支持は得られまい。

>>883
単に農協票が欲しいか要らないかだね
民主党支持団体
連合＝ＴＰＰ賛成←民主党の最大支持団体
自治労＝ＴＰＰ賛成
公労協＝ＴＰＰ賛成
日教組＝輿石は賛成

自民党が政権取り戻して自民党政権が責任もって交渉するなら許す
今の野田民主党政権じゃノーだ

国家間の取り決めである以上は、途中で抜けることは可能
アメリカが恐れているのは、交渉中に日本が離脱表明したら他の国も逃げ出すこと
だが民主党にはアメリカ主導のＴＴＰを崩すために参加する政治手腕を持つほどのやつが居ないのが問題

自民党だって賛成してる奴が一杯いるでしょ
日銀批判してる山本幸三？っていうおっちゃんも
TPP賛成だったはず

>>864
F-2調達数削減がアメリカの意向だったというのは、陰謀論の域を出ていないと思うがな。
日本政府が、F-2削減の理由なども公表してるし。
逆にアメリカに1機当たり47億円を支払い、120億円近い価格の支援戦闘機というのも日本
としては削減したい理由だったんじゃないかと思う。
F-1なんて1機26億円だったからな。

>>871
日本国民がアホすぎて自民だ民主だ朝鮮人だって足の引っ張り合いで経済対策がまったく進まない国だからな
二年も経済成長が止まったままの国なんて珍しいぜ
今の日本には多少、独裁的に進めることも必要なのかもしれないよね

>>900
この後におよんで賛成反対明言できないって、どこまで馬鹿か。
反対明言している人間だけ、アテにすればいい。

>>831
麻生も一応賛成なのか
何か以外だな

小泉首相　麻生外相　安倍官房長官　石破農水相
での交渉が見たかったな

反対派もこのメンツなら叩きがいもあるし
もっと盛り上がっただろうに
菅とか野田だと叩きがいないし

>>865


>それが農薬まみれで病気になっても良いの？
>ＢＳＥで狂牛病になっても良いの？

>中国産の毒餃子でもおまえは平気で食べるの？

　だからそれがデマだって。
　農産物の安全規制の話は今回の対象ではない。

　それに仮にTPPの所為で農薬規制が緩くなることがあるとしたら
　外国産の信頼が低下して逆効果になる。
　それこそ毒餃子の時みたいに中国産食品が店から消える事態になる。

こいつも結局東電の手先、アメ公の下僕だったか

本当の保守政党まだー？

自民党執行部はTPP参加イケイケ派ですし。

>>899
偉そうに言うならあの馬鹿どもがやろうとしてたこと言ってみな。
全部日本国民にとってマイナスだからさ。

>>893
馬鹿発見
農家は元々資産家で勝ち組だ
それに反対行動自体が条件闘争になって所得補償で一生安泰だよ

キチガイ自民党信者　涙目だな
票欲しさに農家にもいい顔したい
経済界にもいい顔したい
情けない自民党wwwwwww
能無し自民党信者は悔しくて堪らない
産経にまでサジを投げられた自民党　終わったな
１１月５日　産経新聞　社説
■ＴＰＰ　先送りやめ首相が決めよ ■
菅直人前政権以来の議論で論点は出尽くしている。
首相は直ちに議論を収斂させ、決断の先頭に立つべきだ
政府は参加９カ国の交渉経緯の情報を開示している
例えば遺伝子組み換え作物や農薬など個別の安全基準は現在は議論されていない。
にもかかわらず、慎重派側は「米国の圧力で基準が押しつけられる」
との懸念を強調して反対の口実とする例が目立つ
自民党の対応も見過ごせない。党外交・経済連携調査会は４日、
「ＡＰＥＣ首脳会議での交渉参加表明には反対」との見解をまとめた。
肝心のＴＰＰ参加そのものの是非には触れていない。
　賛否両論を抱える党内に亀裂が生じるのを避けた面が大きい。
政権復帰を目指すなら、重要政策で責任ある姿勢を示さなければ、
国民の支持は得られまい。

>>887
そう　輸出企業が有利にならない
資本がある企業が有利になる

完全自由化は労働財が安くなり
資本財（金）が高くなる

労働よりも金が有利になる

>>915
反対の理由が中国様と東アジア共同体を作るための議員も居るから注意ｗ

TPP反対派は思考がぶっ飛んでるんだよなぁ
もう少し客観的になった方がいいと思うぞ。
石破はちゃんと交渉する、もしできなくて変な内容だったら国会で却下したらいいと言っているのにこれのどこに不満があるの？
参加イコールノット締結なのは分かってんだよね？

>>920
あのバカどもって誰？
それによって答えが変わる。

＞＞1
あ、そうゆうことだよな。結局取られることには変わりないｗｗｗｗ

希望の使者って、引篭りネトウヨらしいぞ

東電の犬が正体を現した

農業も強い防衛の東電コネ石破w

>>893
農家は農業無くなっても生活できるよ。

平均年間所得は792万…86％が「農業収入を主たる収入にしていない農家
http://unkar.org/r/news/1296554192/
『生産緑地』に指定を受けられる農地があります。…宅地にしないことを約束する代わりに税金をほとんど課税しない…《休日農業》でも、ＯＫです。
http://www.sozokuzei.net/sub_1380.html
年間の農地転用売却益…2兆…総額は83兆
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/d/20090510

何はともあれ
自民は反対するそうだ
イシバって何の影響力もない媚米屑だなｗ
ざまあみろと言いたい

反対派ってもう農家以外はキチガイしかいないじゃん。
比較優位の原則もリカードも知らない人

中野さんも無知すぎるって指摘されてるし、無知だからこそ反対派なんだろうけどね

【とくダネ】 TPP問題で中野剛志氏がフジテレビを論破！
http://www.youtube.com/watch?v=6M6jzCvxwvo

【中野剛志】 TPP推進者は売国奴〜マスコミはスルー〜
http://www.youtube.com/watch?v=j1OzTgFi0lg

>>917
輸入緩和規制には当然農薬の規制の話も入ってくる。

>>919
え？自民党は反対なんだけど？
デタラメを言うと通報するぞ

キチガイ自民党信者　涙目だな
票欲しさに農家にもいい顔したい
経済界にもいい顔したい
情けないな自民党ってwwwwwww
能無し自民党信者は悔しくて堪らない
産経にまでサジを投げられた自民党　終わったな
１１月５日　産経新聞　社説 は必読

>>915
民主党で
ＴＰＰ反対〜＝山田だけ
ＴＰＰ慎重派＝多数＝反対集会への参加は初回７０人前後→今週１０人前後へ

>>925
交渉官が途中抜けは許さないと釘を刺し、今から参加しても承認に半年かかり、ルール作りに
参加できない可能性大という状況でどう賛成しろと？

>>9
でも左派の社民党共産党も反対してるよ

>>831
この面子なら間違いなく賛成派だなｗ

ただ、この面子と今のダメ与党では条件交渉にダンチの差があるしなあ・・・・

>>31
左翼と右翼で分けようと努力した結果をそこで使うのかよ

石破の売国奴がーｗｗｗ
言わせるなよ、恥ずかしいｗｗｗ

>>933
比較優位でよく出されている話はあくまで「モデル」だよ。
あんなうまく機能することなんて歴史上存在していない。

>>925
見ろこの賛成派の馬鹿を
みんなで笑ってやろうぜ

なんもいえねぇ

>>936
自民党執行部は賛成だよ？
反対なのは加藤とか落ちぶれた自民党議員だけでしょ。

>>939
だからその１交渉官の意見で一体何ができると思うの？その交渉官は神様ですか？馬鹿なの？
2chのニュース鵜呑みしすぎだろ

なんでキムチはTPP推進なの？

どうして日本国内で結論が出てないのに、
野田が勝手に「消費税増税」と「ＴＰＰ参加」を
世界に向けて宣言しに行っちゃったの？
いつからこの国は独裁国家になったの？

>>933
レッテル貼りばかりで、具体的な反論が無い。

>>945
690みた？

反対派って基本的な知識もないバカでしょ？
なんでそんなに無知なのに偉そうなんだろ。

>>925
途中下車は認められないってご主人様が既に言ってるだろうが。

>>926
鳩か管のことだろ。
それとも閉じた党の金を国に返還せず懐に入れていた卑しい奴の話？

>>933
完全雇用だったら比較優位の話も聞いてやるよ

TPP参加問題はやたら政府の対応ばかりに注目が集まるが

JA票や、地方農家の票が逃げるのを恐れて鳴りを潜めているだけで、TPP賛成議員は自民の方がはるかに多い。
あと、みんなの党もTPP賛成だ。


>>786
責任政党じゃない野党だから、TPPの姿勢をあいまいにしてるが
元々、自民と経団連はTPP推進だ

>>831
TPP賛成派　小泉　麻生　安倍　石破　前原　竹中　桜井よし子　（民主１人）

TPP反対派　小沢　野中広務　山田　赤松　鳩山　三宅雪子　　　（元自民１人）
http://www.youtube.com/watch?v=wG4R1RRXJYU

石破正論だろ
アメリカの利益になることには賛成するのが真の愛国者

仏罰イジバ

>>949
チョンはＴＰＰ加入しないし、米韓ＦＴＡもまだチョン国内でまとまってないだろｗ

賛成派は却下しても問題ないとか思ってんのかｗｗｗ
なるほど左翼並みのお花畑なんだなｗ
国会で却下できるなんて国家として出来るに決まってるだろｗｗｗ
アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　意地でも農業のことしか言わないマスゴミｗ



　　　　　　日本は終わるｗ




　　　　　一部の金持ち以外は途上国並の奴隷になるｗ