【裁判】「純正インクカートリッジしか使えない仕様にしたのは独禁法違反」 非純正品製造販売会社がキヤノンを提訴★５
★インク限定「独禁法違反」キヤノンを提訴
キヤノンが自社製のインクジェットプリンターで、非純正インクカートリッジを使えない仕様に
したのは独禁法違反に当たるとして、非純正品を製造販売する２社が、非純正品をシャット
アウトする装置の搭載差し止めを求める訴訟を２日、大阪地裁に起こした。
原告はプレジール（大阪）とエステー産業（東京）。２社などが製造販売していた別の非純正品に
ついては、キヤノンの特許権を侵害しているとして販売差し止めを命じた知財高裁の判決が９月に
確定している。
訴状などによると、キヤノンは今年３月以降発売した新機種プリンターに赤外線フィルターを搭載。
可視光を発するキヤノン純正品は使用できるが、赤外線を発する非純正品のカートリッジは
使用できなくなった。
エステー産業側は「われわれは純正品よりも安い汎（はん）用品を提供しており、排除すれば消費者の
利益が損なわれる。健全な競争で社会に貢献したい」と話している。
２社は９月からフィルター搭載機種にも対応する製品を販売。３月中に発売予定だった製品が販売
できなくなったとして計４０万円の損害賠償も求めている。
ソース：ニッカンスポーツ 2011年11月2日14時49分
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20111102-857995.html
前スレ（★１：11/02(水) 16:46）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320291307/
キヤノンが自社製のインクジェットプリンターで、非純正インクカートリッジを使えない仕様に
したのは独禁法違反に当たるとして、非純正品を製造販売する２社が、非純正品をシャット
アウトする装置の搭載差し止めを求める訴訟を２日、大阪地裁に起こした。
原告はプレジール（大阪）とエステー産業（東京）。２社などが製造販売していた別の非純正品に
ついては、キヤノンの特許権を侵害しているとして販売差し止めを命じた知財高裁の判決が９月に
確定している。
訴状などによると、キヤノンは今年３月以降発売した新機種プリンターに赤外線フィルターを搭載。
可視光を発するキヤノン純正品は使用できるが、赤外線を発する非純正品のカートリッジは
使用できなくなった。
エステー産業側は「われわれは純正品よりも安い汎（はん）用品を提供しており、排除すれば消費者の
利益が損なわれる。健全な競争で社会に貢献したい」と話している。
２社は９月からフィルター搭載機種にも対応する製品を販売。３月中に発売予定だった製品が販売
できなくなったとして計４０万円の損害賠償も求めている。
ソース：ニッカンスポーツ 2011年11月2日14時49分
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20111102-857995.html
前スレ（★１：11/02(水) 16:46）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320291307/
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2 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 22:47:52.37 ID:SOPszV4i0
>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、今回は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。
ところで 注目していただきたいスレがございます。
それは 下記でございます。
これは、誹謗中傷なのでしょうか
それとも 事実なのでしょうか？
【横浜市港南区】堀口クリニック８【藪キング】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1309183577/
それでは、2をゲットさせていただきます。
「2」
申し訳ございませんが、今回は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。
ところで 注目していただきたいスレがございます。
それは 下記でございます。
これは、誹謗中傷なのでしょうか
それとも 事実なのでしょうか？
【横浜市港南区】堀口クリニック８【藪キング】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1309183577/
それでは、2をゲットさせていただきます。
「2」
3 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 22:48:03.75 ID:hAPh4ENr0
たかいよ
4 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 22:49:16.00 ID:qDIijN7+0
純正品が純金より高いインクじゃなければ問題なかった
5 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 22:49:59.92 ID:8qv6GyxA0
ダイソーにエプソン、キヤノン、ブラゾー用の詰め替えインク売ってたけど
最近の機種じゃ使えないの？
最近の機種じゃ使えないの？
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 22:50:26.28 ID:1UWCmm520
「従軍慰安婦の真実」 でGoogle検索
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 22:50:30.10 ID:2fCJPLLg0
これって要するに絶対負けるけどプライドだけで訴えてるやつ？
8 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 22:51:00.98 ID:q8GoM7mM0
インクが高いから滅多に印刷しない→ノズル清掃にインク使う
この仕様を何とかしろ
この仕様を何とかしろ
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 22:51:28.96 ID:QBJ8ae3q0
素人目にも絶対に勝てそうにないと思うな
でもインク高い
でもインク高い
10 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 22:51:40.97 ID:SZKG/p+j0
よく分からんが、「可視光を発する」汎用品を作ることはできないのか
11 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 22:52:01.69 ID:sRX049450
12 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 22:52:03.66 ID:raETIS5u0
互換カートリッジ造れるならプリンタも造ればいいんじゃにゃいのか
13 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 22:53:51.29 ID:POFsZFPK0
判決は、
裁判官が家にプリンター持ってるかどうかだなｗｗｗｗ
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 22:54:33.99 ID:hAPh4ENr0
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 22:54:39.53 ID:MljfIicD0
もうインクなんていう時代は終わるんだよ
16 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 22:54:59.06 ID:raETIS5u0
>>13
感熱紙だたーりして
感熱紙だたーりして
17 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 22:55:25.61 ID:IWNkuEqa0
再生トナーは質が悪いからな。悪いのはトナーじゃなくてカートリッジなんだが、
純正はともかく高い。
純正はともかく高い。
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 22:55:54.40 ID:sw1WA4Q80
今北三文字
19 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 22:57:25.39 ID:cnZJnslO0
>>11
日本全国民にこの悪徳インク商法が周知徹底されればね
そして限界が来たときには一斉に不買運動でもおこせば
改善されるだろう
国外向けはビッグタンクで注入式装備で快適運用らしいし
日本人は相当舐められてるよ
日本全国民にこの悪徳インク商法が周知徹底されればね
そして限界が来たときには一斉に不買運動でもおこせば
改善されるだろう
国外向けはビッグタンクで注入式装備で快適運用らしいし
日本人は相当舐められてるよ
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 22:57:42.05 ID:hFY/BL4L0
キャノンってどうしてキャノンなの？
21 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 22:57:54.64 ID:ODTaAqFW0
22 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 22:58:27.33 ID:qDIijN7+0
ガソリンタンクみたいにインクをドバドバ補給できるようにするんじゃすぐ詰まるのかな
連続供給化の改造もほとんど流行らなかったな
互換インクもそれなりに儲かってるのと違うか
連続供給化の改造もほとんど流行らなかったな
互換インクもそれなりに儲かってるのと違うか
23 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 22:59:16.20 ID:kFFH0hdf0
>>20
キャノンじゃなくてキヤノン。
キャノンじゃなくてキヤノン。
24 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 22:59:35.44 ID:4o3f2mmR0
インク高すぎて、買えません。
年に一回しか、自宅のプリンター使わないから、ノズル詰まってどうにもならない。
っということで、
プリンターに非純正インク注入
年賀状刷る
すり終わったら、インクなくなるまで、空刷り
インク無くなったら、カートリッジ水洗いで、インク抜き取る。
コーナンで買ってきた無水エタノールをカートリッジに注入
色が出なくなるまで、空刷り。
で、カートリッジ振って、エタノール適当に飛ばしたら、セット。
来年の年賀状するときまで、静かに保存。
この繰り返しにしてる。
年に一回しか、自宅のプリンター使わないから、ノズル詰まってどうにもならない。
っということで、
プリンターに非純正インク注入
年賀状刷る
すり終わったら、インクなくなるまで、空刷り
インク無くなったら、カートリッジ水洗いで、インク抜き取る。
コーナンで買ってきた無水エタノールをカートリッジに注入
色が出なくなるまで、空刷り。
で、カートリッジ振って、エタノール適当に飛ばしたら、セット。
来年の年賀状するときまで、静かに保存。
この繰り返しにしてる。
25 ： 【東電 80.8 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/03(木) 22:59:46.86 ID:wwkX1usU0
他人の褌で相撲を取ってないで、自分たちでプリンタを開発して売ればいいじゃん
専用インクは安いですよってやれば、商売としても勝算はあるんじゃね？
それに、TPPが本当に締結されたら、もっと安いインクとか入ってきちゃうぞ？
専用インクは安いですよってやれば、商売としても勝算はあるんじゃね？
それに、TPPが本当に締結されたら、もっと安いインクとか入ってきちゃうぞ？
26 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:00:19.63 ID:cnZJnslO0
27 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:00:58.70 ID:+x1fO70l0
観音
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:02:03.21 ID:d3P1kVCn0
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:02:17.06 ID:1J44mu/g0
訴えるんじゃなくて、安いインクが使えるプリンターを作ればいいんですよ。
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:03:40.39 ID:UmzRDrOs0
電子ペーパー普及への原動力だ、キヤノンはぼったくってよし
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:03:43.79 ID:2moo8TUA0
プリンターのインクって、すぐ減るし高いし
ボッタクられてる感がすごいするのは確かだ
ボッタクられてる感がすごいするのは確かだ
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:03:49.59 ID:vxxZfns5P
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:04:09.26 ID:d/LAt2Xw0
プレジールとエステーがプリンターを作ればええやん
34 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:04:19.31 ID:Quxrhamu0
１色50円くらいが適正だろ
ボッタクリメーカーなんか潰れてしまえボケ
ボッタクリメーカーなんか潰れてしまえボケ
35 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:04:32.44 ID:0FMWEF7g0
>>28
エタノールなんてぶちこんだら、部品溶かすかもしれない。発火する可能性もある。
エタノールなんてぶちこんだら、部品溶かすかもしれない。発火する可能性もある。
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:04:43.94 ID:eVHD1DuS0
37 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:04:51.40 ID:KUTrhVtE0
>>20
初代社長の股間がキャノン砲並みだったから
初代社長の股間がキャノン砲並みだったから
38 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:05:08.60 ID:Iui9XQd5O
>>20
昔は小さいャが登録できなかったんでないの、キユーピーしかり。
昔は小さいャが登録できなかったんでないの、キユーピーしかり。
39 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:05:19.81 ID:q8GoM7mM0
最近のはICチップで管理してるだよな
でも、あれが曲者で、使えないって表示されてもまだ中に結構残ってるとか
でも、あれが曲者で、使えないって表示されてもまだ中に結構残ってるとか
40 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:05:24.45 ID:sw1WA4Q80
>24
月に一枚、子供の写真でも何でも
お気に入りの写真を印刷してみたらどうだ？
人生豊かになるだろ
月に一枚、子供の写真でも何でも
お気に入りの写真を印刷してみたらどうだ？
人生豊かになるだろ
41 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:05:35.46 ID:vBbt1rFa0
まぁボッタだよなぁ
42 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:06:44.35 ID:YLA83CVu0
43 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:06:46.58 ID:0FMWEF7g0
>>39
回収した無駄インクを残っていると勘違いしている奴もいるけどね。
回収した無駄インクを残っていると勘違いしている奴もいるけどね。
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:07:14.29 ID:tuvWWAmA0
シェーバーなんか替え刃の値段で安い本体が買えたりするからな。
ひげが濃くないんだったら安いのをどんどん使い捨てたほうがましかもしれん。
ひげが濃くないんだったら安いのをどんどん使い捨てたほうがましかもしれん。
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:08:07.17 ID:hAPh4ENr0
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:08:24.77 ID:SSkDtEiH0
大賀容疑者、西松建設から数千万円…キヤノン施設工事巡り
キヤノンの工場建設を巡る法人税法違反事件で、大分市のコンサルタント会社「大光」社長・大賀規久容疑者（６５）が２００６年頃、
キヤノンの研究施設の建設工事を請け負った準大手ゼネコン「西松建設」（東京都港区）から数千万円を得ていたことがわかった。
大賀容疑者は受注が決まった後に資金を要求、西松側はキヤノンとの取引を円滑に進めるため、裏金で支払いに応じたという。
大賀容疑者が鹿島以外のゼネコンが受注したキヤノンの工事にも口をはさみ、利益を得ていた実態が浮かんだ。
東京地検特捜部は１６日にも大光グループ各社など関係先を捜索し、鹿島などからの３０億円を超すリベート提供の実態と脱税工作の全容解明を目指す。
西松建設の資金提供の舞台になったのは、キヤノンが０６年に神奈川県平塚市に開設した次世代薄型ディスプレーの研究施設。西松建設は０５～０６年、
元請けの共同企業体として研究棟２棟の新築工事４件を計約２１８億円で受注した。
西松建設関係者などによると、研究施設の用地はもともと同社の所有地で、キヤノンに売却する代わりに建設工事を西松建設が請け負うことで交渉が進んでいた。
ところが工事の受注が決まった後、大賀容疑者から「キヤノンの話は俺を通せ」などと、暗に「口利き料」を求められたという。
キヤノンの工場建設を巡る法人税法違反事件で、大分市のコンサルタント会社「大光」社長・大賀規久容疑者（６５）が２００６年頃、
キヤノンの研究施設の建設工事を請け負った準大手ゼネコン「西松建設」（東京都港区）から数千万円を得ていたことがわかった。
大賀容疑者は受注が決まった後に資金を要求、西松側はキヤノンとの取引を円滑に進めるため、裏金で支払いに応じたという。
大賀容疑者が鹿島以外のゼネコンが受注したキヤノンの工事にも口をはさみ、利益を得ていた実態が浮かんだ。
東京地検特捜部は１６日にも大光グループ各社など関係先を捜索し、鹿島などからの３０億円を超すリベート提供の実態と脱税工作の全容解明を目指す。
西松建設の資金提供の舞台になったのは、キヤノンが０６年に神奈川県平塚市に開設した次世代薄型ディスプレーの研究施設。西松建設は０５～０６年、
元請けの共同企業体として研究棟２棟の新築工事４件を計約２１８億円で受注した。
西松建設関係者などによると、研究施設の用地はもともと同社の所有地で、キヤノンに売却する代わりに建設工事を西松建設が請け負うことで交渉が進んでいた。
ところが工事の受注が決まった後、大賀容疑者から「キヤノンの話は俺を通せ」などと、暗に「口利き料」を求められたという。
47 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:08:45.01 ID:1wWKBywe0
SONYが純正のDVD、BDメディアじゃないとデッキで再生できません
っていうのと同じようなこと？
っていうのと同じようなこと？
48 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:09:31.61 ID:0FMWEF7g0
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:10:00.90 ID:qDIijN7+0
しまうまみたいな糞安いプリント業者でも家庭で印刷するより安く綺麗に仕上がるしな
写真目的の年寄りに売りつけた家庭用プリンタは本当にボロい商売だと思うよ
写真目的の年寄りに売りつけた家庭用プリンタは本当にボロい商売だと思うよ
50 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:10:01.15 ID:EYeb4S/R0
高いｗ
51 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:10:23.00 ID:4o3f2mmR0
52 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:10:43.83 ID:RA2+Rnr00
もうどこかが、3リットルペットボトル入り黒インク直挿しプリンタ作れよ
53 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:11:03.00 ID:NZasYaVS0
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:11:10.87 ID:q8GoM7mM0
55 ： 【東電 80.8 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/03(木) 23:11:58.38 ID:wwkX1usU0
>>48
そういうことさ
そういうことさ
56 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:12:08.57 ID:hAPh4ENr0
57 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:12:16.94 ID:7o9uR4zX0
①プリンター15000円 インク5000円
②プリンター40000円 インク1500円
お前らどっちがいい？
②プリンター40000円 インク1500円
お前らどっちがいい？
58 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:12:21.48 ID:SSkDtEiH0
>>46
西松建設は当初、「第三者を関与させる必要はない」との立場だったが、大賀容疑者が御手洗冨士夫・キヤノン会長（７３）との親密な関係を背景に、
受注業者の選定などに影響力を持っているとの評判を知って方針を一転。当時の役員らが大賀容疑者との折衝にあたり、最終的に前社長の国沢幹雄被告（７０）
（外国為替及び外国貿易法違反罪で起訴）の了承を得て、数千万円を支払った。
西松建設では、海外で作った裏金を税関に無断で持ち込んだとして国沢前社長らが起訴されており、この資金も裏金から捻出(ねんしゅつ)されたという。
同社関係者は「大賀容疑者に工事費を減額されたり、その後の受注を妨害されたりしないようにするためだった」としている。
2009年2月16日05時06分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090216-OYT1T00039.htm
西松建設は当初、「第三者を関与させる必要はない」との立場だったが、大賀容疑者が御手洗冨士夫・キヤノン会長（７３）との親密な関係を背景に、
受注業者の選定などに影響力を持っているとの評判を知って方針を一転。当時の役員らが大賀容疑者との折衝にあたり、最終的に前社長の国沢幹雄被告（７０）
（外国為替及び外国貿易法違反罪で起訴）の了承を得て、数千万円を支払った。
西松建設では、海外で作った裏金を税関に無断で持ち込んだとして国沢前社長らが起訴されており、この資金も裏金から捻出(ねんしゅつ)されたという。
同社関係者は「大賀容疑者に工事費を減額されたり、その後の受注を妨害されたりしないようにするためだった」としている。
2009年2月16日05時06分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090216-OYT1T00039.htm
59 ：(｡･_･｡)ﾉ ◆WYDXcB2uG2Xk ：2011/11/03(木) 23:13:16.70 ID:A9hRCDXHO
キヤノンがだめなら、エプソンがＨＰにすればいいじゃない
60 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:14:09.86 ID:p0RZ9eoA0
インクが高いだけならまだいい。
(継ぎ足し使用を防ぐためだろうが)ＩＣが入っていて最後まで使えないのが汚い。
振って音がするほど残っていても使用不能になって数千円をどぶに捨てた恨みは忘れない。
自分は詰め替えセットを買ったが、詰め替えはほとんどしてない。
ＩＣをリセットして純正インクカートリッジを最後まで使い切ってる。それだけでストレスが大幅改善された。
(継ぎ足し使用を防ぐためだろうが)ＩＣが入っていて最後まで使えないのが汚い。
振って音がするほど残っていても使用不能になって数千円をどぶに捨てた恨みは忘れない。
自分は詰め替えセットを買ったが、詰め替えはほとんどしてない。
ＩＣをリセットして純正インクカートリッジを最後まで使い切ってる。それだけでストレスが大幅改善された。
61 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:14:39.25 ID:/ntdfMDo0
自動車業界もプリンタを真似て、系列スタンドでしかガソリン入れられないようにして、
車の値段を１６万８０００千円くらいで売ってくれんかね。
車の値段を１６万８０００千円くらいで売ってくれんかね。
62 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:15:02.77 ID:iOIHrRuO0
キヤノンは、カメラ作っても儲かるのはフイルムメーカーばかりだと怒って、今はプリンターのインクを売っている。
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:15:05.99 ID:H/I87+y10
キセノンではなくキヤノン
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:15:29.60 ID:4rGIid+40
どこの何が独禁法に触れるのか、理解できん。
基地外会社だな、ここは。
人の褌で相撲を取るなら、自分でプリンタ作れ。
基地外会社だな、ここは。
人の褌で相撲を取るなら、自分でプリンタ作れ。
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:15:47.62 ID:rVJ8CXbwO
非純正品を製造販売する企業の共同で
オリジナルのﾌﾟﾘﾝﾀや複合機を作ったら良いんじゃね？
モノが良ければ買ってやるよ。
オリジナルのﾌﾟﾘﾝﾀや複合機を作ったら良いんじゃね？
モノが良ければ買ってやるよ。
66 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:16:56.03 ID:4o3f2mmR0
>>57
だから、プリンター買う時は、非純正が使えるか？
純正の値段がどの程度か？
非純正インクの値段は？
カウンターをショートさせて回路が焼きつくまで使えるか？
カートリッジにそもそもインク補充がしやすいか？
いろいろ考えてプリンター選ぶ。
そうすると、日本製品選びたいのに、外国製品になってくるのが悲しいねん。
だから、プリンター買う時は、非純正が使えるか？
純正の値段がどの程度か？
非純正インクの値段は？
カウンターをショートさせて回路が焼きつくまで使えるか？
カートリッジにそもそもインク補充がしやすいか？
いろいろ考えてプリンター選ぶ。
そうすると、日本製品選びたいのに、外国製品になってくるのが悲しいねん。
67 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:17:43.00 ID:0FMWEF7g0
>>61
系列電気スタンドでしか充電できないよ。本体高いけど。
系列電気スタンドでしか充電できないよ。本体高いけど。
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:17:42.88 ID:bpEaU4kVO
本体は安かったから…で納得できねぇわなw高いもんは高い。
デジカメマニアとしては楽しいし、カメラメーカーとして出力まで拘るのは分かる。
キヤノンならエプソンと違ってインクで儲けるとか言わずに
プリンタで儲ける路線でもそこそこイケんじゃないかな。
今の路線じゃインクジェットは企業イメージまで悪くしてしまうよ。
デジカメマニアとしては楽しいし、カメラメーカーとして出力まで拘るのは分かる。
キヤノンならエプソンと違ってインクで儲けるとか言わずに
プリンタで儲ける路線でもそこそこイケんじゃないかな。
今の路線じゃインクジェットは企業イメージまで悪くしてしまうよ。
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:17:48.01 ID:+dThmPFF0
キヤノンも、ニコンとかの真似してカメラでも作ってみればいいのに。
70 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:18:24.06 ID:eyXQhUBT0
世界中でニコンシフトしてるもんなｗ
イスのない奴隷会社の製品は芸術に使えませんて
イスのない奴隷会社の製品は芸術に使えませんて
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:18:29.54 ID:62xEv5fZ0
>>45
実のところ開発費掛けてない互換カートリッジ業者の方がぼってるよな。利益率じゃキャノンの比じゃないだろあれ。
実のところ開発費掛けてない互換カートリッジ業者の方がぼってるよな。利益率じゃキャノンの比じゃないだろあれ。
72 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:19:11.31 ID:hAPh4ENr0
73 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:19:29.51 ID:lQiCG8440
プリンターの中には一定数以上の印刷をすれば機械の状態に関係なくエラーとなり
カウンターをゼロにするのに数万円要求される。
制約のないブラザーにしよう。
74 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:19:35.36 ID:sw1WA4Q80
75 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:20:30.15 ID:KtRIVsGP0
プレステでプレステ専用のromしかゲームできないのは
独占禁止法違反っていってるのとおなじだよな
独占禁止法違反っていってるのとおなじだよな
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:21:07.07 ID:BhKYSILl0
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:21:07.72 ID:0FMWEF7g0
>>69
ニコンが真似して、白いレンズ作っているんだけど？
ニコンが真似して、白いレンズ作っているんだけど？
78 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:21:30.00 ID:hxdngTNoP
プリンター高いし、インクも高くてめったにすらない。
コンビニプリントをローソンでもやってほしい。
コンビニプリントをローソンでもやってほしい。
79 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:21:34.06 ID:4W2wzXpF0
任天堂が自社製の携帯型ゲーム機で、非純正カートリッジを使えない仕様に
したのは独禁法違反に当たる！と言えば裁判に勝てるとでも？
したのは独禁法違反に当たる！と言えば裁判に勝てるとでも？
80 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:21:37.50 ID:R24e9oKt0
キヤノン（プリンター）、ｈｐ（複合機）、ブラザー（白黒専用プリンター）を使ってる。
ブラザー、順調なうちはなかなかいいと思っていたが、２年で終了しそう。修理費バカ高い。買い換えたばかりのドラムユニット代がムダになりそう。
キヤノン、インクは高いけど１２年たっても故障知らず。（インクが高いので使用頻度は低い）
ｈｐ、何やかやと不調になることがあるが、すぐに対応してかもらえる。
ブラザー、順調なうちはなかなかいいと思っていたが、２年で終了しそう。修理費バカ高い。買い換えたばかりのドラムユニット代がムダになりそう。
キヤノン、インクは高いけど１２年たっても故障知らず。（インクが高いので使用頻度は低い）
ｈｐ、何やかやと不調になることがあるが、すぐに対応してかもらえる。
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:22:06.15 ID:yrffx1tn0
キャノンのインクは高すぎるわな
82 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:22:12.36 ID:raETIS5u0
>>75
プレステでLinux動かないで裁判沙汰になったよーな
プレステでLinux動かないで裁判沙汰になったよーな
83 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:22:16.29 ID:sw1WA4Q80
84 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:22:32.03 ID:pBZ27m+N0
プリンターだったらエプソンだろ。
しかも純正しかダメって絶対買わん。
しかも純正しかダメって絶対買わん。
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:25:58.87 ID:ALtig1We0
>>79
ゲーム機の場合、著作権保護という名目が立つので専用カートリッジでも独禁法とは問われないと思うが、
プリンタの場合、印刷機能には関係がないフィルタを互換品排除目的でつけたのは独禁法違反に問われる可能性がある
ゲーム機の場合、著作権保護という名目が立つので専用カートリッジでも独禁法とは問われないと思うが、
プリンタの場合、印刷機能には関係がないフィルタを互換品排除目的でつけたのは独禁法違反に問われる可能性がある
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:27:07.96 ID:62xEv5fZ0
>>83
商売人ならそうするなw今と変わらんけどw
商売人ならそうするなw今と変わらんけどw
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:28:05.77 ID:1YBgmjGh0
インクジェットやめてレーザー買った
88 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:28:52.76 ID:eVHD1DuS0
>>64
いや、インクをプリンターの部品と見るかどうかだよな。
インクがプリンターの一部品なら、キャノンの言い分が正しいだろうが、
インクがプリンター本体とは関係ない別商品なら（インク専門の会社があるのでその可能性が高いが）、
キャノンがインクの独占販売をすることは違法だろう。
いや、インクをプリンターの部品と見るかどうかだよな。
インクがプリンターの一部品なら、キャノンの言い分が正しいだろうが、
インクがプリンター本体とは関係ない別商品なら（インク専門の会社があるのでその可能性が高いが）、
キャノンがインクの独占販売をすることは違法だろう。
89 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:29:20.72 ID:N2iFaWCq0
昔はインク高くても、性能がどんどん上がるから本体3年ぐらいで買い換えてたからいいけど、今は数年たっても昔ほど画質向上しないから買い換えなくなって、インクが高く感じる
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:30:31.96 ID:QYNzH2ep0
キャノン以外の会社はこういう泥試合やってないんだから
キャノンっていう会社が異常なんだな。
キャノンっていう会社が異常なんだな。
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:30:58.53 ID:+wU2UFlS0
>われわれは純正品よりも安い汎（はん）用品を提供しており、排除すれば消費者の
>利益が損なわれる。健全な競争で社会に貢献したい
言ってることは一見正論に見えるが
メーカーってのは、プリンタ一つに莫大な開発費と宣伝費を掛けてるからさ
(とりあえず。インクさえ売ればぼろもうけできるwww）みたいな、何のリスクもなく
他人のふんどしで勝負してるような、この第三者のインク販売店の肩は持てない
健全な競争してないのは、自分たち自身だって気づけよ
>利益が損なわれる。健全な競争で社会に貢献したい
言ってることは一見正論に見えるが
メーカーってのは、プリンタ一つに莫大な開発費と宣伝費を掛けてるからさ
(とりあえず。インクさえ売ればぼろもうけできるwww）みたいな、何のリスクもなく
他人のふんどしで勝負してるような、この第三者のインク販売店の肩は持てない
健全な競争してないのは、自分たち自身だって気づけよ
92 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:32:39.66 ID:Wy9SJ6M20
エステーだかなんだか知らねぇーが、
キャノンにライセンス生産許可依頼したらいいだろうが。
キャノンにライセンス生産許可依頼したらいいだろうが。
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:34:10.97 ID:0FMWEF7g0
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:35:07.82 ID:62xEv5fZ0
>>85
制限してるのはキャノンプリンタ上だけだからな、何を独占してるかって言うと「市場」とは言い難い。
キャノンとしては自社製品の品質確保の為という消費者保護の立場で言い訳が立つ。
事実、代用品の品質がどんなに悪くとも保証しようが無いわけで。
制限してるのはキャノンプリンタ上だけだからな、何を独占してるかって言うと「市場」とは言い難い。
キャノンとしては自社製品の品質確保の為という消費者保護の立場で言い訳が立つ。
事実、代用品の品質がどんなに悪くとも保証しようが無いわけで。
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:35:23.82 ID:eVHD1DuS0
>>91
プリンターの開発に経費がかかってるから、インク代に上乗せするって理由を
社会的に認知してもらいたかったら、
どのぐらいの開発費で、インク１個当たりどの程度上乗せして、
何年で開発経費を回収するつもりか、公表しておかねばならないだろうな。
陰でコソコソ手前勝手な理由を述べたところで、それを社会は了解しない。
ヘタすると、開発費のもとがとっくに取れていても永遠に上乗せされる可能性があるもんな。
プリンターの開発に経費がかかってるから、インク代に上乗せするって理由を
社会的に認知してもらいたかったら、
どのぐらいの開発費で、インク１個当たりどの程度上乗せして、
何年で開発経費を回収するつもりか、公表しておかねばならないだろうな。
陰でコソコソ手前勝手な理由を述べたところで、それを社会は了解しない。
ヘタすると、開発費のもとがとっくに取れていても永遠に上乗せされる可能性があるもんな。
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:35:47.45 ID:wG8jkctl0
ぬるぽ
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:36:26.98 ID:Q3ZxrI/t0
姦国あたりのメーカーが互換インク使えるプリンター安く出してくれんかな
98 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:37:23.50 ID:jVc5gQFx0
パソコンやブルーレイの機体と、記憶ディスクの板は、会社が違うよね
何で同じ消耗品なのに、インクだけは特別扱い何だろう
何で同じ消耗品なのに、インクだけは特別扱い何だろう
99 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:37:48.07 ID:pBZ27m+N0
顔料インクで詰め替え用の安いインク開発してくれ。
インク代安くしてもっとプリンターを身近なものにして
どんどんみんなが使うようになったほうがいいだろ。
インク代安くしてもっとプリンターを身近なものにして
どんどんみんなが使うようになったほうがいいだろ。
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:38:35.80 ID:0FMWEF7g0
>>98
プリンタ本体とインクの間に規格がないから、同じものは作れない。
プリンタ本体とインクの間に規格がないから、同じものは作れない。
101 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:39:03.91 ID:hSfPJA3W0
あの便所野郎の会社だからこれぐらいのことはするだろ
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:40:18.12 ID:raETIS5u0
>>100
インクカートリッジに規格つくっちゃえバインダー
インクカートリッジに規格つくっちゃえバインダー
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:41:06.93 ID:0FMWEF7g0
>>99
インクだけあってもプリンタがないと印刷できないが？
インクだけあってもプリンタがないと印刷できないが？
104 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:41:44.17 ID:5SiknkiT0
本体の安さにつられて購入したユーザが高いインクなんか買うかよ。
メーカの言い分もあるだろうが、ビジネスモデルとして失敗だろ。
メーカの言い分もあるだろうが、ビジネスモデルとして失敗だろ。
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:41:47.42 ID:LznmCHFA0
１、純正カートリッジを水洗いする。
２、注射器で非純正品を注入
３、純正カートリッジをセット
これで問題解決
２、注射器で非純正品を注入
３、純正カートリッジをセット
これで問題解決
106 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:41:54.79 ID:RnK+8dQR0
>>98
インクは部品扱いで、このプリンター専用って作ってるだけ
インクは部品扱いで、このプリンター専用って作ってるだけ
107 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:43:29.94 ID:vQLkGKAR0
>>95
そうやって値段釣り上げて儲けるのが資本主義、高くても諦めろ
そうやって値段釣り上げて儲けるのが資本主義、高くても諦めろ
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:43:59.95 ID:ALtig1We0
>>94
そうキヤノンのプリンタだけなんだけど、それを市場と取るかどうかは司法が判断すること
互換品使った場合は保証対象外なのは取説にも書いてあるので、
使うか使わないかは消費者が判断することで品質を確保する必要性がキヤノンにはない
自社製インクが売れないせいでプリンタの品質の向上が妨げられるとかになった場合は分からんが
そうキヤノンのプリンタだけなんだけど、それを市場と取るかどうかは司法が判断すること
互換品使った場合は保証対象外なのは取説にも書いてあるので、
使うか使わないかは消費者が判断することで品質を確保する必要性がキヤノンにはない
自社製インクが売れないせいでプリンタの品質の向上が妨げられるとかになった場合は分からんが
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:44:14.25 ID:pBZ27m+N0
110 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:44:27.09 ID:83+zKz0u0
>>21
Lexmarkが高いのはインクカードリッジに印字ヘッドが付いているからです。
なので、インク詰まりなどはカードリッジ交換で復旧が容易。
ただの「純正インク」と「印字ヘッド付き純正インク」を比べるのは酷かと。
Lexmarkが高いのはインクカードリッジに印字ヘッドが付いているからです。
なので、インク詰まりなどはカードリッジ交換で復旧が容易。
ただの「純正インク」と「印字ヘッド付き純正インク」を比べるのは酷かと。
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:44:29.44 ID:H1hjdqxa0
>>104
携帯はそれでユーザーが満足していたけどな。
携帯はそれでユーザーが満足していたけどな。
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:44:43.91 ID:eVHD1DuS0
>>107
オマエはこのスレから退場した方がいいようだw
オマエはこのスレから退場した方がいいようだw
113 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:44:54.38 ID:qDIijN7+0
普及してる割にブラックボックスだよね家庭用プリンタ
ただでさえ高いインクを印刷品質保持の名目でしょっちゅうヘッドクリーニングして浪費するし
ただでさえ高いインクを印刷品質保持の名目でしょっちゅうヘッドクリーニングして浪費するし
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:45:30.02 ID:xAApUjfN0
115 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:47:39.99 ID:SN9eXimH0
今更だけど
ALPSのリボン式は高コスト、高騒音だけど
フォントが死ぬほどクッキリ綺麗、当然詰まりも無しで良かった
リボン手に入るなら使い続けてた
キヤノンは他社インクでヘッド即死
ヘッド販売終了で電気屋ストックを高価購入
今は純正使ってます
ALPSのリボン式は高コスト、高騒音だけど
フォントが死ぬほどクッキリ綺麗、当然詰まりも無しで良かった
リボン手に入るなら使い続けてた
キヤノンは他社インクでヘッド即死
ヘッド販売終了で電気屋ストックを高価購入
今は純正使ってます
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:48:11.13 ID:0FMWEF7g0
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:48:38.06 ID:LxdFKpfjP
118 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:51:15.25 ID:pBZ27m+N0
>>116
あっ！！！！！ｗｗｗ うわーーーありがとう！！ググり不足だったわーーー！！
あっ！！！！！ｗｗｗ うわーーーありがとう！！ググり不足だったわーーー！！
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:51:16.28 ID:k69tSf9X0
ここでインク高い高い言ってる貧乏人って
仕事したことないの?
キヤノンだけじゃないけどさ、最近のプリンタの
値段の安さは異常だぜ?
当然、インクで元を取る計算が入っている。
一時いい思いしたいのはわかるけどさ、
そのうちプリンタ作れなくなるぜ?
100円ショップで中国製品買いあさって
きょうびの不景気とか高失業率招いたのと同じ構図。
仕事したことないの?
キヤノンだけじゃないけどさ、最近のプリンタの
値段の安さは異常だぜ?
当然、インクで元を取る計算が入っている。
一時いい思いしたいのはわかるけどさ、
そのうちプリンタ作れなくなるぜ?
100円ショップで中国製品買いあさって
きょうびの不景気とか高失業率招いたのと同じ構図。
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:52:06.62 ID:jdTDB5j+0
キヤノンだったの？ へー今更だけど、へー
121 ：!omikuji：2011/11/03(木) 23:52:15.82 ID:6DJsTt6R0
キャノン負けろ
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:53:35.63 ID:0FMWEF7g0
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:54:32.19 ID:87lalRPU0
回数刷るなら圧倒的にレーザーだな
そして特殊用途用にA３インクジェットでおｋ
そして特殊用途用にA３インクジェットでおｋ
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:55:06.64 ID:62xEv5fZ0
>>108
それが認められるならキャノンの商標をキャノンだけが使える事が「キャノン市場」の独占になっちゃう訳だがw
プリンタ市場はあってもキャノンプリンタ市場は存在しないんだよ。変なこと言えば他社や独自規格のカートリッジを作って売ることが出来る以上。
取り説になんとあろうが、使用法に拠らず出来る限りの品質を保つ努力をするのは消費者利益に適うしな。
それが認められるならキャノンの商標をキャノンだけが使える事が「キャノン市場」の独占になっちゃう訳だがw
プリンタ市場はあってもキャノンプリンタ市場は存在しないんだよ。変なこと言えば他社や独自規格のカートリッジを作って売ることが出来る以上。
取り説になんとあろうが、使用法に拠らず出来る限りの品質を保つ努力をするのは消費者利益に適うしな。
125 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:55:21.17 ID:qDIijN7+0
>>119
普通の仕事をしてますがそれでプリンタの何が分かるのかが分かりません
普通の仕事をしてますがそれでプリンタの何が分かるのかが分かりません
126 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:55:44.04 ID:0FMWEF7g0
>>114
意味不明。
意味不明。
127 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:56:28.85 ID:BBaVF/kA0
うちの製品は汎用品との互換性があります！っていうCMをキヤノン以外のメーカーがやれば年末にバカ売れしそうだな。
128 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:56:37.72 ID:1mG6aPQmO
バイオハザードのインクリボンもそう言う理由ありきですぐ切れんだよ。
129 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:57:17.54 ID:t//hKeRY0
理屈がチョン臭いんですが
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:58:19.85 ID:RnK+8dQR0
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:59:52.33 ID:0FMWEF7g0
>>130
実際、紙を入れ替えたら、プロファイル使えないし、インクはなおさら。
実際、紙を入れ替えたら、プロファイル使えないし、インクはなおさら。
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 23:59:52.54 ID:hVs2vvil0
使えるよう作ればいいんじゃね？
消費者の利益を考えているのなら安くて使えるのを作れよ
消費者の利益を考えているのなら安くて使えるのを作れよ
133 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:00:11.08 ID:GIEiTIzt0
>>94 純正品でもちゃんと故障するし、取り替えてもらったことはないけどなあ、機械自体替えてくれるのかな？純正品使ってれば？
134 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:01:04.38 ID:XbMA39hy0
>>132
ところがどっこい安くないんだなコレが
ところがどっこい安くないんだなコレが
135 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:02:31.13 ID:KFo/RXH40
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:02:58.71 ID:JlGFvGC80
インク会社が安いプリンタと安いインク両方作れば良い話
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:03:04.10 ID:CWBvlnhR0
でもさ、社外品使って故障しても１年以内なら保証しないといけないんだからな。
キヤノンの言い分も分かる気がする。
キヤノンの言い分も分かる気がする。
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:05:55.50 ID:NJtUtb5iO
いっそのこと林檎やマイクロソフトがプリンタ作って売ってくれwww
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:06:10.16 ID:jPBCAtqD0
インク会社がキヤノンに金払って、自分のところにインクに合うプリンタを作ってもらえばいい。
これで、特許問題もライセンス問題も解決。
これで、特許問題もライセンス問題も解決。
140 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:06:27.20 ID:nbJZ/Pyg0
年に1～2回に使わないから純正でも詰まって壊れるさw
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:06:31.35 ID:Zrvw/20w0
純正インクしか使えない仕様にしたのか。
次 買い替えるときはエプソンにするわ
次 買い替えるときはエプソンにするわ
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:06:55.65 ID:opgb8/6K0
>>124
> それが認められるならキャノンの商標をキャノンだけが使える事が「キャノン市場」の独占になっちゃう訳だがw
商標？ 今回の赤外線フィルタを追加した件が商標に何の関係があるんだよ
> プリンタ市場はあってもキャノンプリンタ市場は存在しないんだよ。変なこと言えば他社や独自規格のカートリッジを作って売ることが出来る以上。
だから市場かどうかは司法が判断することでお前が判断する事ではないんだよ
> 取り説になんとあろうが、使用法に拠らず出来る限りの品質を保つ努力をするのは消費者利益に適うしな。
その場合、互換品を使われると品質の向上が出来無い事を証明しないといけなくなるぞ
> それが認められるならキャノンの商標をキャノンだけが使える事が「キャノン市場」の独占になっちゃう訳だがw
商標？ 今回の赤外線フィルタを追加した件が商標に何の関係があるんだよ
> プリンタ市場はあってもキャノンプリンタ市場は存在しないんだよ。変なこと言えば他社や独自規格のカートリッジを作って売ることが出来る以上。
だから市場かどうかは司法が判断することでお前が判断する事ではないんだよ
> 取り説になんとあろうが、使用法に拠らず出来る限りの品質を保つ努力をするのは消費者利益に適うしな。
その場合、互換品を使われると品質の向上が出来無い事を証明しないといけなくなるぞ
143 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:07:25.88 ID:QXEnXOVq0
簡単にそば屋で説明すると
キヤノン屋ってそば屋が人気だから、キャノン屋インスタントそば、ってのを作って
売り出したってことだな。
勝手に看板使うな、と怒られて裁判も負けて、販売差し止めになった。
そしたら、こんどはソバは万民のものだ、と言ってキャノンインスタントそばを
売らせないのはおかしいと言ってる訳だ。
インスタントそばを作るところまではいいけど、あとはしゃれがないね。こりゃ
144 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:07:48.84 ID:UuH6cbtXP
韓国メーカーあたりが
互換製品使えたり、互換インク注入できるプリンタ出しそうだな。
キヤノンあたりの糞日本メーカーが、囲い込みに執着しすぎて
潰れようが全然問題ない
互換製品使えたり、互換インク注入できるプリンタ出しそうだな。
キヤノンあたりの糞日本メーカーが、囲い込みに執着しすぎて
潰れようが全然問題ない
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:08:05.17 ID:YwEqG6cG0
エプソンかブラザーが純正廉価版インクを発売すればシェア一気に変わるんじゃね？
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:08:44.98 ID:Y2DmR5Ky0
>>136
そのプリンタとインクの技術レベルがキャノンと同等ならイイがなｗ
そのプリンタとインクの技術レベルがキャノンと同等ならイイがなｗ
147 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:09:02.78 ID:LsHS4xTV0
これは・・、例えていうと
アルソックが付いてるビルには空き巣に入れないと泥棒が文句たれてるのいっしょか？
アルソックが付いてるビルには空き巣に入れないと泥棒が文句たれてるのいっしょか？
148 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:09:06.25 ID:hYJQRkoP0
プリンタメーカーの特許なんてほぼデタラメ
権利維持のため
権利維持のため
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:09:09.25 ID:BVyEPoog0
プリンタメーカーが開発費等を回収するために十分な儲けをだすための値段と
純正品とせいぜい100円くらいしか変わらない互換カートリッジ
ぶっちゃけどっちもボッタに見えるんだけど…ｗ
純正品とせいぜい100円くらいしか変わらない互換カートリッジ
ぶっちゃけどっちもボッタに見えるんだけど…ｗ
150 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:09:50.93 ID:KFo/RXH40
151 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:10:16.81 ID:Qj/KLILS0
純正インクしか使えない安いプリンタと汎用品も使えるバカ高いプリンタを両方売ればいいのでは？
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:10:58.90 ID:lLNlNRXM0
正直に言えば詰替廉価版インクの発色自体は純正にくらべて悪い
悪いけど年賀状くらいならそれでもかまわんのよね
宛名用の真っ黒インクとか
悪いけど年賀状くらいならそれでもかまわんのよね
宛名用の真っ黒インクとか
153 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:11:05.56 ID:2ZphnXeiO
>>139
本来はそれが筋だよな。
本来はそれが筋だよな。
154 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:12:31.94 ID:jPBCAtqD0
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:13:56.04 ID:BVyEPoog0
ソフトがあまりにもコピーされるからコピーガードの開発に躍起になって
そっちの開発費で正規ユーザの負担がどんどん大きくなる構図、ってどこかで見たような
そっちの開発費で正規ユーザの負担がどんどん大きくなる構図、ってどこかで見たような
156 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:14:29.14 ID:hBA4563d0
仕事で使ってるから1週間で1個なくなるペース。
プライベートで使うと高いとは思うが、
仕事用で経費で落ちるだから遠慮なしでジャンジャン使ってる。
カートリッジ回収で10個たまったら1個貰えるとか
そんなのやってくればいいのに。
わざわざリサイクルしてんのに何もないんじゃがっかりですよ。
プライベートで使うと高いとは思うが、
仕事用で経費で落ちるだから遠慮なしでジャンジャン使ってる。
カートリッジ回収で10個たまったら1個貰えるとか
そんなのやってくればいいのに。
わざわざリサイクルしてんのに何もないんじゃがっかりですよ。
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:14:55.33 ID:YwEqG6cG0
どこかでインク込みのプリンタ作って販売してたな。
半分使い捨て感覚だが売り方としちゃ面白いと思ったわ。
>>150
まあな。文章を印刷するのにインクジェットつかってる情弱がいまだにいるとはｗｗｗ
って感じだな。
半分使い捨て感覚だが売り方としちゃ面白いと思ったわ。
>>150
まあな。文章を印刷するのにインクジェットつかってる情弱がいまだにいるとはｗｗｗ
って感じだな。
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:14:57.31 ID:XbMA39hy0
159 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:14:58.11 ID:bIzQsH150
知財や独禁専門の弁護士はへりくつコネまくってこういう糞商法支持してるけど、
汎用のガソリンを使ったら駄目とかいう自動車が存在を許されるの？
まあＴＰＰとかやればいいと思ってるんだよな俺はだから。
こんな糞ビジネスモデルはＩＳＤ条項で一発で否定されるからｗ
汎用のガソリンを使ったら駄目とかいう自動車が存在を許されるの？
まあＴＰＰとかやればいいと思ってるんだよな俺はだから。
こんな糞ビジネスモデルはＩＳＤ条項で一発で否定されるからｗ
160 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:15:42.80 ID:jPBCAtqD0
161 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:18:01.17 ID:cwufcnV/O
>>1
これで勝ったら、本体価格が上がるんだよ。
これで勝ったら、本体価格が上がるんだよ。
162 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:18:26.70 ID:oP1RRIQl0
つい最近
俺「詰め替え用インクなんて出てるんか。お得やん？」
嫁「＾＾」
帰宅後
俺「年賀状余裕やん？」
嫁「これエプソンじゃなくてエレコム？って書いてある」
俺「ちょちょっ、待ったれや」
こんなやり取りがあった。パッケージまでソックリなんだもん・・・
その後セックルした。
俺「詰め替え用インクなんて出てるんか。お得やん？」
嫁「＾＾」
帰宅後
俺「年賀状余裕やん？」
嫁「これエプソンじゃなくてエレコム？って書いてある」
俺「ちょちょっ、待ったれや」
こんなやり取りがあった。パッケージまでソックリなんだもん・・・
その後セックルした。
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:18:56.44 ID:pocJ0ozl0
純正インクカートリッジ以外禁止の措置はともかく、
ダンピング価格プリンターで囲い込む行為は確かに独禁法敵にはちょい怪しい
ダンピング価格プリンターで囲い込む行為は確かに独禁法敵にはちょい怪しい
164 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:19:44.09 ID:BVyEPoog0
165 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:20:59.48 ID:XbMA39hy0
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:21:27.19 ID:zY59lOIy0
>>71
> 実のところ開発費掛けてない互換カートリッジ業者の方がぼってるよな。
俺もそう思う。大抵質も悪いしな
ヘッドを２回駄目にして、純正以外は使わないようにしようと思った
まあ俺の使い方だと本体高くていいからインク安くして欲しいけども
> 実のところ開発費掛けてない互換カートリッジ業者の方がぼってるよな。
俺もそう思う。大抵質も悪いしな
ヘッドを２回駄目にして、純正以外は使わないようにしようと思った
まあ俺の使い方だと本体高くていいからインク安くして欲しいけども
167 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:21:32.24 ID:RGszyI6L0
WindowsってMacの互換品だろ？
168 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:22:23.97 ID:Qj/KLILS0
仮に他の会社がキヤノン用のインクを売るのがいいとしても
キヤノンのカートリッジと同じ形のカートリッジを製造、販売してもええの？
キヤノンのカートリッジと同じ形のカートリッジを製造、販売してもええの？
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:23:15.94 ID:bIzQsH150
170 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:24:16.51 ID:uHRAkhk80
今のMacのハードはDOS機やWindows機のパチモノ
OSはBSDに皮のっけただけ。
OSはBSDに皮のっけただけ。
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:24:49.43 ID:jPBCAtqD0
>>164
「バカでかいレーザープリンタ」という感覚が情弱に思える。
「バカでかいレーザープリンタ」という感覚が情弱に思える。
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:24:50.66 ID:gfUT1iIt0
ノズルをクリーニングしたら速攻で無くなるぞ
もうキヤノンは買わない
もうキヤノンは買わない
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:24:52.70 ID:UuH6cbtXP
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:25:00.93 ID:Ymb/MECB0
プリンタの選択基準が「互換インクが入手できる」だからな
この機種を買う予定は金輪際ない
この機種を買う予定は金輪際ない
175 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:25:04.53 ID:YwEqG6cG0
176 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:25:14.59 ID:fR5UfLgU0
そもそも互換インクなんて、
プリンタメーカに許可なく勝手に作ってんだろ？
プリンタメーカに許可なく勝手に作ってんだろ？
177 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:25:30.98 ID:KFo/RXH40
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:25:49.59 ID:i7ikmG180
>>58
大阪の業者ら５人逮捕 キヤノン発注鹿島裏金問題
2009年2月10日 朝刊
大手精密機器メーカー「キヤノン」（東京）関連の工場建設を受注した大手ゼネコン「鹿島」（同）の裏金問題に絡み、
約三億円を脱税したとして、東京地検特捜部は九日、法人税法違反容疑で、大阪市のコンサルタント会社
「浪速コンサルタント」社長難波英雄容疑者（６１）＝兵庫県宝塚市＝ら五人を逮捕、一連の脱税工作を
主導したとされる大分市のコンサルタント会社社長（６５）の逮捕状を取った。
関係者によると、鹿島の裏金問題をめぐっては、同社から裏金を受領したとされる大分市のコンサル社長が
難波容疑者らと共謀し、約三十億円の法人所得を隠した疑いが浮上。特捜部は巨額脱税事件の全容解明を進める見通しだ。
ほかの逮捕者は、英建エンジニアリング社長高光照（４３）＝大阪市＝と
環境デザイン研究所社長山本憲治（５８）＝同＝ら四容疑者。
大阪の業者ら５人逮捕 キヤノン発注鹿島裏金問題
2009年2月10日 朝刊
大手精密機器メーカー「キヤノン」（東京）関連の工場建設を受注した大手ゼネコン「鹿島」（同）の裏金問題に絡み、
約三億円を脱税したとして、東京地検特捜部は九日、法人税法違反容疑で、大阪市のコンサルタント会社
「浪速コンサルタント」社長難波英雄容疑者（６１）＝兵庫県宝塚市＝ら五人を逮捕、一連の脱税工作を
主導したとされる大分市のコンサルタント会社社長（６５）の逮捕状を取った。
関係者によると、鹿島の裏金問題をめぐっては、同社から裏金を受領したとされる大分市のコンサル社長が
難波容疑者らと共謀し、約三十億円の法人所得を隠した疑いが浮上。特捜部は巨額脱税事件の全容解明を進める見通しだ。
ほかの逮捕者は、英建エンジニアリング社長高光照（４３）＝大阪市＝と
環境デザイン研究所社長山本憲治（５８）＝同＝ら四容疑者。
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:25:59.41 ID:F790281d0
詰替インクにすると残量検知機能が使えなくなるのは
なんか法にひっかからないの？
サポート対象外になるのはわかるが残量わからなくするのは納得いかない
なんか法にひっかからないの？
サポート対象外になるのはわかるが残量わからなくするのは納得いかない
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:27:05.94 ID:mDqwYrEw0
インク屋がライセンスをちゃんと払えばいいだけでは？
例えば、保障期間中に海賊版インクが詰まったら
キヤノンが修理しなきゃいけなくなるじゃん・・・・
181 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:27:28.05 ID:XbMA39hy0
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:28:14.25 ID:RFG7Lqqp0
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:28:28.57 ID:Ymb/MECB0
>>180
保障外だろ
保障外だろ
184 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:28:44.29 ID:hJ7f8KVl0
明らかに消費者の利益に反する
自社の異様に高いインク以外使えないような装置をつけてるんだから
自社の異様に高いインク以外使えないような装置をつけてるんだから
185 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:28:57.28 ID:YwEqG6cG0
いっそのこと、純正詰め替えインクを販売すればいいじゃねえか
インクカードリッジをリサイクルできてエコですよ()って言えば売れるだろ。
インクカードリッジをリサイクルできてエコですよ()って言えば売れるだろ。
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:29:18.92 ID:Qj/KLILS0
187 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:30:17.89 ID:jPBCAtqD0
>>186
消臭ポット=風評被害
消臭ポット=風評被害
188 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:30:36.21 ID:mDqwYrEw0
>183
いや、実際はキヤノンは泣く泣く修理してると思うぞ
ユーザーが純正つかってますって顔されたらオシマイだし
いや、実際はキヤノンは泣く泣く修理してると思うぞ
ユーザーが純正つかってますって顔されたらオシマイだし
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:31:38.21 ID:XbMA39hy0
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:32:00.73 ID:uHRAkhk80
前のスレにも貼られていたけど、今回の件は原告の主張どおりだと
これに類似しているから、より合理的なフィルタの目的を説明できない限り
キヤノンの負けだろう。
ttp://www.jftc.go.jp/pressrelease/04.october/04102102.html
これに類似しているから、より合理的なフィルタの目的を説明できない限り
キヤノンの負けだろう。
ttp://www.jftc.go.jp/pressrelease/04.october/04102102.html
191 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:33:10.82 ID:YwEqG6cG0
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:34:25.17 ID:XbMA39hy0
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:36:06.25 ID:mDqwYrEw0
ま、インク屋はライセンス払ってメーカーの仕様通り生産すればいいじゃん
低品質なインクで本体ぶっ壊されたらたまったもんじゃないだろう
アニオタの俺は正直海賊版に見えるよ・・・・やってる事が
低品質なインクで本体ぶっ壊されたらたまったもんじゃないだろう
アニオタの俺は正直海賊版に見えるよ・・・・やってる事が
194 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:37:04.08 ID:uHRAkhk80
195 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:37:19.48 ID:BVyEPoog0
>>171
pixus50iくらいの大きさのモノクロレーザーが出たら欲しいんだけどさ
pixus50iくらいの大きさのモノクロレーザーが出たら欲しいんだけどさ
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:37:22.36 ID:hYJQRkoP0
インクの規格を明示しないと独占禁止法違反
197 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:38:57.66 ID:T3mfEpCn0
インクジェットプリンタは、とりあえず11ヶ月くらいに着払いで
メーカーに修理に出すと新品が返ってくる場合がある。
まめちしきな。
メーカーに修理に出すと新品が返ってくる場合がある。
まめちしきな。
198 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:39:07.07 ID:XbMA39hy0
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:40:24.66 ID:7yJKPo/20
他社の製品に寄生して商売する卑しい会社の訴えなんか聞く必要はないが、
インク代は高すぎる。
10分の１ぐらいが適当だろ。
インク代は高すぎる。
10分の１ぐらいが適当だろ。
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:42:44.39 ID:9K4STkqR0
嫌ならキャノン買わなきゃいいだけなのになぁって思う
会社で他社製品を使っていますが、
一色なくなるとユニットで交換するんで
安いけど、無駄なような気がしています
しかも、色合いが気に入らない
今度買い替える時は、自宅でも使っているキャノンにしたい
自社の製品に自社の交換消耗品で何故独占禁止法？
まるで中国のような言い分ですね
会社で他社製品を使っていますが、
一色なくなるとユニットで交換するんで
安いけど、無駄なような気がしています
しかも、色合いが気に入らない
今度買い替える時は、自宅でも使っているキャノンにしたい
自社の製品に自社の交換消耗品で何故独占禁止法？
まるで中国のような言い分ですね
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:43:12.72 ID:uHRAkhk80
>>198
特許は独禁法の例外だからな。
特許なら独占OK
でも、少なくとも今回のインクは特許侵害に当たるという判断は下されていないだろう。
そうしたら後は独禁法で判断するのが当然
キヤノンは特許侵害で反訴して勝たなきゃ、この裁判負けるよ。
特許は独禁法の例外だからな。
特許なら独占OK
でも、少なくとも今回のインクは特許侵害に当たるという判断は下されていないだろう。
そうしたら後は独禁法で判断するのが当然
キヤノンは特許侵害で反訴して勝たなきゃ、この裁判負けるよ。
202 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:45:36.84 ID:6/Y25K2Y0
これって訴えたのがもしアメリカの企業だったら例によってほれ、
TPPってやつでキヤノンが負けるってやつ？
TPPってやつでキヤノンが負けるってやつ？
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:46:02.01 ID:KFo/RXH40
>>201別に反訴しなくちゃ勝てないって法令や規則、慣習はなかったような
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:46:15.03 ID:hBA4563d0
>>177
会社が馬鹿っていうか、上のほうに年寄り連中しかいなくて
仕事で使うから家にプリンターが必要だって言ったら
インクジェット機を買ってきて現物支給してきた。
ランニングコストなんて考えもしてないだろうからそんなもんさ。
インク代は出すから領収書だけ持ってこいって言われてる。
インク代だけで年7万ぐらい行ってるｗ
会社が馬鹿っていうか、上のほうに年寄り連中しかいなくて
仕事で使うから家にプリンターが必要だって言ったら
インクジェット機を買ってきて現物支給してきた。
ランニングコストなんて考えもしてないだろうからそんなもんさ。
インク代は出すから領収書だけ持ってこいって言われてる。
インク代だけで年7万ぐらい行ってるｗ
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:46:39.46 ID:XbMA39hy0
>>201
社外の奴らは自ら墓穴を掘ってるんだからキヤノンの勝ち確定だよ
プリンタのメーカーがその製品の品質・性能の向上等を目的として，カ
ートリッジにＩＣチップを搭載すること自体は独占禁止法上問題となるも
のではない。
って明言されちゃってるから、品質が維持されない社外品は使えないようにしたで終わり
社外メーカーが自分らの物を品質保証してないからコレで反論の余地は無い
社外の奴らは自ら墓穴を掘ってるんだからキヤノンの勝ち確定だよ
プリンタのメーカーがその製品の品質・性能の向上等を目的として，カ
ートリッジにＩＣチップを搭載すること自体は独占禁止法上問題となるも
のではない。
って明言されちゃってるから、品質が維持されない社外品は使えないようにしたで終わり
社外メーカーが自分らの物を品質保証してないからコレで反論の余地は無い
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:47:58.33 ID:JVPWGNL10
>>205
そんなもんは政治のさじ加減でひっくり返せるよ
そんなもんは政治のさじ加減でひっくり返せるよ
207 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:48:01.55 ID:mogaES8BO
んなのメーカーの勝手じゃねーの？
それならこのショボいインクメーカーもプリンター作れば。
確かにインクだけ作ればコスト安上がりだけど、
発想が中韓的でセコい。
それならこのショボいインクメーカーもプリンター作れば。
確かにインクだけ作ればコスト安上がりだけど、
発想が中韓的でセコい。
208 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:49:48.14 ID:uHRAkhk80
つーか、インクジェットが無茶な商売しているから
本来レーザー使うべきヘビーユーザーが不当廉売気味の
導入時のコストだけで間違ってインクジェット買ってしまって
何時までもレーザーの値段が高止まりという悪循環が起こっている。
本来レーザー使うべきヘビーユーザーが不当廉売気味の
導入時のコストだけで間違ってインクジェット買ってしまって
何時までもレーザーの値段が高止まりという悪循環が起こっている。
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:50:03.48 ID:T3mfEpCn0
>>200
／） ,.．-──-
／／／） ／. : : : : : : : : : ＼
／,.=ﾞ''"／ /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
／ i f ,.r='"-‐'つ ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',i
/ / _,.-‐'ﾞ~ {:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :} 俺がHPの互換インク買ってやる。
／ ,i ,二ﾆｰ; {:: : : : | ｪｪ ｪｪ |: : : : :}
/ ﾉ ilﾞ￣￣ { : : : :| > |:: : : :;! むっちゃ安いからついて来い
,ｲ｢ﾄ､ ,!,! ヾ: :: :i r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿. ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ
r; !＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__ ,ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
／） ,.．-──-
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／,.=ﾞ''"／ /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
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/ ﾉ ilﾞ￣￣ { : : : :| > |:: : : :;! むっちゃ安いからついて来い
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/ iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿. ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ
r; !＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__ ,ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:51:23.75 ID:XbMA39hy0
>>206
こんなコバンザメメーカーが、経済連で政界にも食い込んでる御手洗を相手に
政治のさじ加減ひっくり返せるとは到底思えないけど
さじ加減ひっくり返さないと勝てないようじゃ、どうやっても勝ち目無いよ
こんなコバンザメメーカーが、経済連で政界にも食い込んでる御手洗を相手に
政治のさじ加減ひっくり返せるとは到底思えないけど
さじ加減ひっくり返さないと勝てないようじゃ、どうやっても勝ち目無いよ
211 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:51:32.89 ID:KFo/RXH40
レーザーはレーザーで封筒印刷が出来ないとか紙を選ぶ欠点もあるんだがな
要は使い分けろってこった
要は使い分けろってこった
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:52:05.72 ID:S06AP9aE0
一眼レフのレンズなんて、社外品と仲良くやってたじゃない。
時々特許の紛争はあったけど、互換品出すなとは言ってなかったと思う。
時々特許の紛争はあったけど、互換品出すなとは言ってなかったと思う。
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:52:10.65 ID:JVPWGNL10
>>210
エプソンの服部家は宮内庁に取り入ってるしな
エプソンの服部家は宮内庁に取り入ってるしな
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:54:17.06 ID:jPBCAtqD0
便器メーカーは、温水便座の規格を変更して、
自社の温水便座を売りつけようとするのは、独占禁止法違反？
コーヒーメーカーメーカーは、ガラス製コーヒーポットの規格を揃えないで、
自社製品のコーヒーポットだけを売りつけようとするのは、独占禁止法違反？
ボックスティシュの大きさを変えて、ボックスカバーを使えないようにしたのは、
独占禁止法違反？
自社の温水便座を売りつけようとするのは、独占禁止法違反？
コーヒーメーカーメーカーは、ガラス製コーヒーポットの規格を揃えないで、
自社製品のコーヒーポットだけを売りつけようとするのは、独占禁止法違反？
ボックスティシュの大きさを変えて、ボックスカバーを使えないようにしたのは、
独占禁止法違反？
215 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:54:57.74 ID:TDlAPogi0
白黒印刷しよう思っても、｢シアン」とかがトナー切れで
印刷できない時がある。
納得できん。
なんとかしてほしい。
印刷できない時がある。
納得できん。
なんとかしてほしい。
216 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:55:17.04 ID:iMvFlbno0
ゲーム機みたいに、インクカートリッジ販売にライセンス要求してるわけ？
そんなのありかよ
そんなのありかよ
217 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:59:00.47 ID:j8zf5Pzg0
>>200
まるで中国人が書いたような文章ですね
まるで中国人が書いたような文章ですね
218 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 00:59:05.01 ID:r1ZBMNLNO
粗悪品で本体潰されたら目もあてられんからね。
219 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 01:00:07.28 ID:jPBCAtqD0
>>212
棲み分けができていたから。
安いズームを買うようなユーザは、レンズ揃えないので、
メーカーはセットのズームだけで十分。
競合していたのは、70-200mm F2.8とかタムロンのマクロとか一部のレンズだけ。
棲み分けができていたから。
安いズームを買うようなユーザは、レンズ揃えないので、
メーカーはセットのズームだけで十分。
競合していたのは、70-200mm F2.8とかタムロンのマクロとか一部のレンズだけ。
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 01:00:18.14 ID:KFo/RXH40
221 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 01:04:20.84 ID:opgb8/6K0
>>205
「プリンタのメーカーがその製品の品質・性能の向上等を目的として」だから
互換品インクが「プリンタの品質の向上」の妨げになることを証明しないとならない
しかも合理的理由がない場合（今回の件で言うと赤外線フィルタを取り付けた場合）は独禁法違反になる恐れがあるとも書いてある
「プリンタのメーカーがその製品の品質・性能の向上等を目的として」だから
互換品インクが「プリンタの品質の向上」の妨げになることを証明しないとならない
しかも合理的理由がない場合（今回の件で言うと赤外線フィルタを取り付けた場合）は独禁法違反になる恐れがあるとも書いてある
222 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 01:05:09.93 ID:i7ikmG180
>>178
逮捕容疑では、難波容疑者らは、大分市のコンサル社長らと共謀。同社長が経営する内装工事業「ライトブラック」（大分市）の
売り上げの一部を除外して架空経費を計上する手口で、二〇〇六年五月期までの二年間に、法人所得約九億七千六百万円を隠し、
約二億九千二百万円を脱税したとされる。
関係者によると、鹿島は〇三年以降、キヤノンや大分県土地開発公社が発注した大分市のデジタルカメラ生産
「大分キヤノン」とプリンター関連生産「大分キヤノンマテリアル」の二工場の用地造成・建設工事をはじめ、
川崎市のプリンター研究施設など大型工事を受注。大分の工場だけで受注額は四百七十億円に上った。
これらの工事に絡み、鹿島から受領した裏金を隠すため、大分市のコンサル社長は、経営するライトブラックが
難波容疑者らの複数の会社に業務を下請け発注したように装い、法人所得を脱税した疑いが持たれている。
大分市のコンサル社長は日本経団連会長でキヤノン会長の御手洗冨士夫氏と同じ大分県佐伯市出身。
兄が御手洗氏と高校の同級生だったことから親密な関係だったとされる。
鹿島は東京国税局の税務調査を受け、〇六年三月期までの二年間で計約六億円の所得隠しを指摘され、
その大半は使途秘匿金として追徴課税されていた。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009021002000088.html
逮捕容疑では、難波容疑者らは、大分市のコンサル社長らと共謀。同社長が経営する内装工事業「ライトブラック」（大分市）の
売り上げの一部を除外して架空経費を計上する手口で、二〇〇六年五月期までの二年間に、法人所得約九億七千六百万円を隠し、
約二億九千二百万円を脱税したとされる。
関係者によると、鹿島は〇三年以降、キヤノンや大分県土地開発公社が発注した大分市のデジタルカメラ生産
「大分キヤノン」とプリンター関連生産「大分キヤノンマテリアル」の二工場の用地造成・建設工事をはじめ、
川崎市のプリンター研究施設など大型工事を受注。大分の工場だけで受注額は四百七十億円に上った。
これらの工事に絡み、鹿島から受領した裏金を隠すため、大分市のコンサル社長は、経営するライトブラックが
難波容疑者らの複数の会社に業務を下請け発注したように装い、法人所得を脱税した疑いが持たれている。
大分市のコンサル社長は日本経団連会長でキヤノン会長の御手洗冨士夫氏と同じ大分県佐伯市出身。
兄が御手洗氏と高校の同級生だったことから親密な関係だったとされる。
鹿島は東京国税局の税務調査を受け、〇六年三月期までの二年間で計約六億円の所得隠しを指摘され、
その大半は使途秘匿金として追徴課税されていた。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009021002000088.html
223 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 01:07:58.79 ID:pAW+J2Hr0
これってソフトを売るためにゲーム機本体を原価割れで売るのと一緒でしょ？
インクカートリッジ自体をライセンス化して、タダ乗りしようとしている互換メーカーから負担金を徴収すれば良いんじゃないか？
大体、エステー産業って会社名自体がユーザーの誤認を意図的に誘っているだろ？
インクカートリッジ自体をライセンス化して、タダ乗りしようとしている互換メーカーから負担金を徴収すれば良いんじゃないか？
大体、エステー産業って会社名自体がユーザーの誤認を意図的に誘っているだろ？
224 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 01:08:07.97 ID:mDqwYrEw0
>原告はプレジール（大阪）とエステー産業（東京）。２社
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%B3%E3%83%AA%E3%82%AB
これ、作ってるの一社だけやん
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%B3%E3%83%AA%E3%82%AB
これ、作ってるの一社だけやん
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 01:08:26.70 ID:baGVDSagP
前買ったピクサス、インク交換前に壊れたけどね
カートリッジに小細工する前に本体の品質なんとかしろよ
カートリッジに小細工する前に本体の品質なんとかしろよ
226 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 01:08:48.09 ID:XbMA39hy0
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 01:10:38.92 ID:jPBCAtqD0
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 01:14:06.03 ID:jPBCAtqD0
「互換インク」というなら、カラープロファイルがそのまま使えるようになってろよ！
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 01:21:47.48 ID:YwEqG6cG0
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 01:23:12.73 ID:opgb8/6K0
>>226
品質の向上目的って書いてあるでしょ
純正品しか使えなように赤外線フィルタを取り付けたのは品質向上の目的があるのか？
しかも別紙はインクじゃなくて、プリンタ本体の品質の話のように読めるが？
何でインクの質がどうとか訳わからんこというわけ？
品質の向上目的って書いてあるでしょ
純正品しか使えなように赤外線フィルタを取り付けたのは品質向上の目的があるのか？
しかも別紙はインクじゃなくて、プリンタ本体の品質の話のように読めるが？
何でインクの質がどうとか訳わからんこというわけ？
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 01:26:35.30 ID:XbMA39hy0
品質の向上には製品の耐久性も含まれるはずだが
社外の詰まるインクを除外するのは品質の向上になるだろ
詰まるデータは修理センターが大量に持ってるぞ
社外の詰まるインクを除外するのは品質の向上になるだろ
詰まるデータは修理センターが大量に持ってるぞ
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 01:32:07.75 ID:opgb8/6K0
>>231
ごめん何言ってんだかさっぱり分からんわ
プリンタの性能を向上させる為に詰まるインクがどう関係するんだよ
互換品インクがあろうとなかろうとプリンターメーカーはより性能を向上させたプリンタを開発できるでしょ？
互換品があったせいでプリンターの性能を向上させることはできないのか？
ごめん何言ってんだかさっぱり分からんわ
プリンタの性能を向上させる為に詰まるインクがどう関係するんだよ
互換品インクがあろうとなかろうとプリンターメーカーはより性能を向上させたプリンタを開発できるでしょ？
互換品があったせいでプリンターの性能を向上させることはできないのか？
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 01:37:16.65 ID:XbMA39hy0
>>232
カートリッジの中身にしょんべんが詰まってるのを
使えるプリンターより、コレの中身はインクじゃないって跳ねる奴のほうが性能いいだろ？
赤色印刷するのに255.0.0の色だすのに
純正は255.0.0のインクで社外は254.0.0のインクだったら
印刷するときどっちが高品質だって話
まぁ実際は中間色の組み合わせだから255.0.0なんてインク無いけどな
カートリッジの中身にしょんべんが詰まってるのを
使えるプリンターより、コレの中身はインクじゃないって跳ねる奴のほうが性能いいだろ？
赤色印刷するのに255.0.0の色だすのに
純正は255.0.0のインクで社外は254.0.0のインクだったら
印刷するときどっちが高品質だって話
まぁ実際は中間色の組み合わせだから255.0.0なんてインク無いけどな
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 01:42:32.05 ID:Hb611AF90
同じ規格のインク採用し続けると非純正が増えるから対策としてインクを新開発する。
短期間でインクがどんどん変わっていくのはそのせい。
短期間でインクがどんどん変わっていくのはそのせい。
235 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 01:47:56.05 ID:wPH1cqXF0
236 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 01:50:37.10 ID:opgb8/6K0
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 01:56:45.00 ID:XbMA39hy0
>>236
印刷物の性能で見ても
純正の色と似てるけど違う色のゴミインク使ったせいで
印刷物が印刷するときの指定色と違う色で印刷されるんだから
最適化されてる純正の色以外のインクを使ったら劣るのは当然だろ？
印刷物の性能で見ても
純正の色と似てるけど違う色のゴミインク使ったせいで
印刷物が印刷するときの指定色と違う色で印刷されるんだから
最適化されてる純正の色以外のインクを使ったら劣るのは当然だろ？
238 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 02:35:13.08 ID:r5Ay/YQ00
しかしエステー産業は名前からしてうさんくさいな
てっきりエステー化学の関連会社かと思ってた
てっきりエステー化学の関連会社かと思ってた
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 03:45:36.75 ID:JVPWGNL10
国内ではカルテル結んで高く売ってるのさ
アメリカだったらバイクが30万円
日本国内だと50万円
アメリカだったらバイクが30万円
日本国内だと50万円
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 03:48:35.05 ID:T3mfEpCn0
エプソンの複合インクジェットを使っててアフォらしかった点
使うときだけ電源入れるんだが、スキャナ使うだけでもクリーニングする。
カラー印刷はめったに使わないので、黒を印刷するだけなのに、
久しぶりに使おうとすると、シアンがありません。とか言って、モノクロ印刷すら出来ない。
インクを買おうと家電量販店に行くと「ヒマワリ」やら「うさぎ」やらの絵が書いてあるが
実際に適応インクかどうかは裏面で型を見ないと解からない。
↓
アフォらしいからモノクロレーザー（互換トナーあり）を9,000円で購入。
HPはアメリカ国内で互換インクがいっぱいあるから円高で適当に輸入。
カラープリントが必要な場合はコンビニでプリント。
つうか、キヤノンもエプソンも海外ではこんなしょぼい商売してないんじゃないか？
ちなみにキヤノンはプリンタで懲りたので、かなり前からカメラも買わない事にした。
当たり前だよね。
使うときだけ電源入れるんだが、スキャナ使うだけでもクリーニングする。
カラー印刷はめったに使わないので、黒を印刷するだけなのに、
久しぶりに使おうとすると、シアンがありません。とか言って、モノクロ印刷すら出来ない。
インクを買おうと家電量販店に行くと「ヒマワリ」やら「うさぎ」やらの絵が書いてあるが
実際に適応インクかどうかは裏面で型を見ないと解からない。
↓
アフォらしいからモノクロレーザー（互換トナーあり）を9,000円で購入。
HPはアメリカ国内で互換インクがいっぱいあるから円高で適当に輸入。
カラープリントが必要な場合はコンビニでプリント。
つうか、キヤノンもエプソンも海外ではこんなしょぼい商売してないんじゃないか？
ちなみにキヤノンはプリンタで懲りたので、かなり前からカメラも買わない事にした。
当たり前だよね。
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 04:22:28.90 ID:8lvYbpD10
242 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 04:40:38.96 ID:HV3KDxRsO
>>241
プリンタ屋って石油も掘ってるんかよw
プリンタ屋って石油も掘ってるんかよw
243 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 04:46:57.95 ID:UlLOaxUc0
カートリッジ本体は9円
中のインクは1円
包装に2円
ボロ儲けだわなー
中のインクは1円
包装に2円
ボロ儲けだわなー
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 04:51:54.82 ID:LhB6x+/W0
>>243
ええ マジそんな安いの？？ｗｗ
ええ マジそんな安いの？？ｗｗ
245 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 04:55:49.06 ID:oazt6c2Z0
>164
コンビニでプリントアウトしろよ
コンビニでプリントアウトしろよ
246 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 04:58:57.42 ID:WPcykzmv0
プリンターなんてハードなんてどうでもいい。
インクというソフトを売ってなんぼの世界だ。
ていうか、これ一昔前の携帯のやり方と同じだな。
だったらプリンターも純正品しか使えないハードをタダ同然でばら撒けばいいのに。
インクというソフトを売ってなんぼの世界だ。
ていうか、これ一昔前の携帯のやり方と同じだな。
だったらプリンターも純正品しか使えないハードをタダ同然でばら撒けばいいのに。
247 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 05:09:15.18 ID:m+cUMEWq0
248 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 05:28:48.04 ID:LAlOMgWq0
エステーがどこのメーカーのインクも使えるプリンターを
作ればいいのにな。
それで商売が成り立つか考えろボケ。
作ればいいのにな。
それで商売が成り立つか考えろボケ。
249 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 05:31:53.47 ID:nEELO32G0
簡単 純正品を安くすれば解決
250 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 05:43:22.75 ID:QW22vMcM0
251 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 05:43:49.63 ID:Amj4rOoZ0
エステー、好感持ってたがいっきに萎えたわ。
泥棒家業だったんだな。もう買わない。
泥棒家業だったんだな。もう買わない。
252 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 05:45:43.25 ID:PwSURErw0
iP4500あたりの世代を最後に、インクタンクが半分になって価格据え置きという極悪な仕様変更がされた。
旧機種の仕様者は、新機種に買い替えず、壊れても修理した方が絶対に得。
旧機種の仕様者は、新機種に買い替えず、壊れても修理した方が絶対に得。
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 05:55:30.24 ID:fXr5i+Y+0
うちのやつ黒のインクカートリッジ入れるとこが２個あるのに
どっちかが無くなると黒が出ないというアホ仕様
どっちかが無くなると黒が出ないというアホ仕様
254 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 06:06:49.47 ID:PwIuJW7z0
ところで、そういう詰め替え、リサイクルインクも使えることを考慮したら、実際どこのプリンターオススメ？
うちはブラザーだけど。
うちはブラザーだけど。
255 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 06:14:03.97 ID:NeEr3RQrO
>>1
プリンターは儲けあんまり無しで配って、
インクカートリッジで儲けるのが、いまのプリンター商法でしょ。
ボッタクリの純正カートリッジ商法もアレだし。
パチモン・カートリッジ会社のコバンザメ商法もアレだし。
プリンターは儲けあんまり無しで配って、
インクカートリッジで儲けるのが、いまのプリンター商法でしょ。
ボッタクリの純正カートリッジ商法もアレだし。
パチモン・カートリッジ会社のコバンザメ商法もアレだし。
256 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 06:20:54.27 ID:IH6+PMXf0
257 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 06:23:49.20 ID:3HswVFvj0
どのメーカーの電池でも、電池で動作する機器ならどのメーカーの機器にも使える。
インクにもこういう規格を作ってくれ。
インクにもこういう規格を作ってくれ。
258 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 06:26:31.45 ID:fXr5i+Y+0
昔タダで貰ったhpの複合機はノズルがインクカートリッジに一体化されてて
インクが無くなって買い換えたら新品同様になるという
潔い製品だった
インクが無くなって買い換えたら新品同様になるという
潔い製品だった
259 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 06:36:10.82 ID:CQjNnEBe0
インク高すぎだろ。だからプリンターほとんど使わない。使わなければ
プリンターの買い替えしない、インクも売れない、紙も売れない、結局
困るのはプリンター屋だろ。汎用品売るメーカー、頑張れや。
プリンターの買い替えしない、インクも売れない、紙も売れない、結局
困るのはプリンター屋だろ。汎用品売るメーカー、頑張れや。
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 06:39:05.95 ID:SJVrmasq0
コンビニのレーザーで持ち込みフォーム印字させてくれるようになればプリンタなんて買わないんだが。
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 06:39:23.69 ID:dzRY/NqD0
「本体を安く売ってる」とか言ってる奴いるけど
海外工場で作ったプラスチック製だし射出成形で大量生産してるしすぐぶっ壊れるし
それほど製造コストがかかってるとはとても思えない。
しかも一定回数使ったら廃インクタンクがいっぱいになって色が出なくなるとか
ヘッドを替えたらまだ使えるのにヘッドの単品販売を止めたりとか業界大手のやることではない。
海外工場で作ったプラスチック製だし射出成形で大量生産してるしすぐぶっ壊れるし
それほど製造コストがかかってるとはとても思えない。
しかも一定回数使ったら廃インクタンクがいっぱいになって色が出なくなるとか
ヘッドを替えたらまだ使えるのにヘッドの単品販売を止めたりとか業界大手のやることではない。
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 06:43:38.63 ID:cP37ef+H0
印刷機のリース料、月額１円 平井知事「不適切
http://www.nnn.co.jp/news/110930/20110930006.html
県によると、リースされたデジタル印刷機はインクや感熱紙などの経費として１台につき
１年間で平均40万円ほどかかるという。
http://www.nnn.co.jp/news/110930/20110930006.html
県によると、リースされたデジタル印刷機はインクや感熱紙などの経費として１台につき
１年間で平均40万円ほどかかるという。
263 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 06:53:33.87 ID:YeqGAVtd0
純正品が高すぎるのが悪い
でも、この訴訟は勝てるのか怪しいもんだｗ
だったら可視光をだす互換品を作ればいいんじゃね？
でも、この訴訟は勝てるのか怪しいもんだｗ
だったら可視光をだす互換品を作ればいいんじゃね？
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 06:56:45.10 ID:k2nAQ5Bs0
こんなボッタクリインク仕様でも売れてるんだよな
広告パワー恐るべし
広告パワー恐るべし
265 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 07:01:18.39 ID:8sDWHqceP
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 07:03:37.77 ID:gF9BDkAP0
>>1
とにかく 悪貨を平気でばら撒くような、正しくない競争原理で企業潰しをやるような
便乗型の安物ばらまき業者は、潰れてしまえ (´･ω･`)
キヤノンの客は、キヤノンの製品、それの品質を目的に買うわけで、悪貨ばらまき方式で
キヤノン自体が疲弊したら、キヤノンのサービス低下もあるだろうし、それは客の不利益だ
当然、キヤノンの倒産もキヤノンの客にとって大きな不利益
安物ばらまき商売が客の利益だと言い張るなら、その安物専用のプリンタ本体も自前で売れや
クソ業者
とにかく 悪貨を平気でばら撒くような、正しくない競争原理で企業潰しをやるような
便乗型の安物ばらまき業者は、潰れてしまえ (´･ω･`)
キヤノンの客は、キヤノンの製品、それの品質を目的に買うわけで、悪貨ばらまき方式で
キヤノン自体が疲弊したら、キヤノンのサービス低下もあるだろうし、それは客の不利益だ
当然、キヤノンの倒産もキヤノンの客にとって大きな不利益
安物ばらまき商売が客の利益だと言い張るなら、その安物専用のプリンタ本体も自前で売れや
クソ業者
267 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 07:08:05.96 ID:CRP65Jbk0
268 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 07:08:19.16 ID:gF9BDkAP0
269 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 07:09:49.53 ID:fXr5i+Y+0
何ピコリットルとか速度と高精細を実現するための技術とインクなんだろ？
それらも開発の賜物なのに、これで行けますよって開発コストもかけずに
他人の褌で相撲取るような業者は潰れて当然だと思うわ
それらも開発の賜物なのに、これで行けますよって開発コストもかけずに
他人の褌で相撲取るような業者は潰れて当然だと思うわ
270 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 07:12:36.25 ID:q7/NPx5P0
黒しか印刷しないのにカラーが減っていくのはおかしいだろ。キャノンは違うのか。エプソンはそうだった。
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 07:14:57.19 ID:T80ec3UW0
DVDの海賊版売ってるのと何ら変わらない。
272 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 07:15:00.31 ID:q7/NPx5P0
ヒューレット・パッカードは黒インクだけで使えるから偉い。
273 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 07:23:03.62 ID:q7/NPx5P0
274 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 07:25:24.76 ID:gF9BDkAP0
275 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 07:26:15.66 ID:6PhsjhRF0
自分トコでプリンタ作れば良いんじゃね
276 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 07:28:05.11 ID:5OOSLEKRO
糞インクぼりすぎ
あの1/3でもまだ高いわ
他製品閉め出しでさらに値上げでもする気か
あの1/3でもまだ高いわ
他製品閉め出しでさらに値上げでもする気か
277 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 07:31:37.20 ID:q7/NPx5P0
278 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 07:34:22.39 ID:gF9BDkAP0
279 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 07:35:50.33 ID:DpzybqUN0
エプソンは大丈夫なの？
エプソンにしようかな、本体が白いのあるし
エプソンにしようかな、本体が白いのあるし
280 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 07:36:57.23 ID:YU+R1qWH0
>>273
企業の理屈を一般消費者に押し付けないでほしいわ。
本体を高くして売ればいい。それが当然なんだから。
製造コストから見てぼったくりの価格でインクを売るから、
非難される。
>>269
インク単体で見て製造に1000円弱かかるほどの技術をかけてるのか？
んなわけないじゃん。
企業の理屈を一般消費者に押し付けないでほしいわ。
本体を高くして売ればいい。それが当然なんだから。
製造コストから見てぼったくりの価格でインクを売るから、
非難される。
>>269
インク単体で見て製造に1000円弱かかるほどの技術をかけてるのか？
んなわけないじゃん。
281 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 07:39:08.93 ID:q7/NPx5P0
>>280
時々しか印刷しない人なら本体安いほうが買いやすくてありがたいだろ。
時々しか印刷しない人なら本体安いほうが買いやすくてありがたいだろ。
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 07:42:20.23 ID:O46MM8Ml0
283 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 07:44:17.40 ID:cFtgI7TN0
284 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 07:45:09.95 ID:YU+R1qWH0
285 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 07:45:31.49 ID:Jp+BnAf8P
他人の土俵で相撲を取るのは、我々の権利ニダ！
286 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 07:46:59.00 ID:q7/NPx5P0
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 07:47:20.68 ID:r1ZBMNLNO
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 07:48:03.02 ID:UyHlx2ij0
でもまあ他人様の製品のインク作って売る商売もさもしいわ
元々うら悲しい商売なんだから開き直っちゃダメだね
軒先借りてんだし母屋までよこせとかないだろｗ
元々うら悲しい商売なんだから開き直っちゃダメだね
軒先借りてんだし母屋までよこせとかないだろｗ
289 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 07:49:04.16 ID:O46MM8Ml0
>>284
ヘビーユーザーはレーザープリンタつかった方がコスパ高いよｗ
ヘビーユーザーはレーザープリンタつかった方がコスパ高いよｗ
290 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 07:51:52.03 ID:PQ3xQxKI0
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 07:52:58.97 ID:n1MoZywX0
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 07:54:52.35 ID:wugAh8HS0
本当にインクが無くなって印刷できないなら納得する
だが
そうじゃないから怒り心頭
だが
そうじゃないから怒り心頭
293 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 07:55:35.84 ID:NeEr3RQrO
294 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 07:57:02.06 ID:w/nCOJWt0
【裁判】「純正カートリッジしか使えない仕様にしたのは独禁法違反」非純正品製造販売会社が任天堂を提訴
295 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 07:57:37.85 ID:mYNv27kg0
>>290
企業だってボランティアじゃないからな。
利益がでないのは無理だろ。
本体は高いがランニングコストは安い、
本体は安いがランニングコストは高い、
のどっちか選ぶしか無いだろ今のところ。
どっちも無理なら手書きにしとけ。
企業だってボランティアじゃないからな。
利益がでないのは無理だろ。
本体は高いがランニングコストは安い、
本体は安いがランニングコストは高い、
のどっちか選ぶしか無いだろ今のところ。
どっちも無理なら手書きにしとけ。
296 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 08:00:40.05 ID:YU+R1qWH0
>>283
開発費がかかっていても普通は多売による利益で回収するでしょ。
インク1個あたりの企業利益(プリンタ代の補填＋α)をあまりにも多くとってるから、
結局1000円弱という高価格になるわけで。
>>286
トナーが高いって聞くぞ。インクジェットはどこも同じ商法だしな。
>>287
汎用品と専用品の違いでしょ。プリンタメーカーが細かい仕様や
インクの材質の配合比を公開すれば、サードパーティーは
純正と同等の品質のものを純正より安くつくれるんじゃね。
開発費がかかっていても普通は多売による利益で回収するでしょ。
インク1個あたりの企業利益(プリンタ代の補填＋α)をあまりにも多くとってるから、
結局1000円弱という高価格になるわけで。
>>286
トナーが高いって聞くぞ。インクジェットはどこも同じ商法だしな。
>>287
汎用品と専用品の違いでしょ。プリンタメーカーが細かい仕様や
インクの材質の配合比を公開すれば、サードパーティーは
純正と同等の品質のものを純正より安くつくれるんじゃね。
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 08:01:43.44 ID:bV8z6BAa0
結論から言うと、
キャノンを使わなければいい。(´・ω・｀)
キャノンを使わなければいい。(´・ω・｀)
298 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 08:01:45.97 ID:gF9BDkAP0
>>294
マッハで敗訴だｗ
マッハで敗訴だｗ
299 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 08:04:07.35 ID:gF9BDkAP0
300 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 08:04:19.10 ID:O46MM8Ml0
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 08:07:59.25 ID:tvdxCBZY0
公的機関が納入条件にカートリッジを自由化したプリンタだけって条件つければ
企業もすぐに対応するよ
企業もすぐに対応するよ
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 08:08:02.22 ID:GSc5rKMi0
互換性プリンターを販売すれば解決する
303 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 08:10:54.44 ID:YU+R1qWH0
>>295
だから企業が利益に走るのは当然だし別にいいんだけど、
歪んだ商法を「プリンター本体が高くなったら消費者が困るだろ」
みたいな消費者に転嫁するのはやめれ、ってだけで。
法外なぼったくりじゃなければ利益出していいから、プリンター本体を高く売れよ。
>>299
ある意味サードパーティーを過大に儲けさせてるのはプリンタメーカーだけどな。
インクの値段を法外に吊り上げたばっかりに、品質よりも安いインクに消費者が飛びつく。
だから企業が利益に走るのは当然だし別にいいんだけど、
歪んだ商法を「プリンター本体が高くなったら消費者が困るだろ」
みたいな消費者に転嫁するのはやめれ、ってだけで。
法外なぼったくりじゃなければ利益出していいから、プリンター本体を高く売れよ。
>>299
ある意味サードパーティーを過大に儲けさせてるのはプリンタメーカーだけどな。
インクの値段を法外に吊り上げたばっかりに、品質よりも安いインクに消費者が飛びつく。
304 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 08:16:34.42 ID:gF9BDkAP0
>>303
安インクによるトラブルは、安物屋が被るの？
安インクによるトラブルは、安物屋が被るの？
305 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 08:17:39.04 ID:0FAnxa5r0
消費者から選択を奪うなよ
安いの買わせろ
安いの買わせろ
306 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 08:18:14.35 ID:no1MRUFy0
外国では消費者保護
日本は大企業保護
日本は大企業保護
307 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 08:20:31.06 ID:gdAbrUbO0
>>296
いろいろいってるけどさ、なんかすごいビジネスモデル思いついてるなら、自分でやってみるといいと思うよ。
いろいろいってるけどさ、なんかすごいビジネスモデル思いついてるなら、自分でやってみるといいと思うよ。
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 08:21:41.52 ID:mYNv27kg0
>>303
＞法外なぼったくりじゃなければ利益出していいから、プリンター本体を高く売れよ。
いやだからそれがレーザープリンタとかだろ。
企業とかプロじゃない一般消費者は時々しか印刷しない人が多いから
そういう人向けだろインクジェットは。
＞法外なぼったくりじゃなければ利益出していいから、プリンター本体を高く売れよ。
いやだからそれがレーザープリンタとかだろ。
企業とかプロじゃない一般消費者は時々しか印刷しない人が多いから
そういう人向けだろインクジェットは。
309 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 08:21:58.52 ID:NeEr3RQrO
キヤノン（ＨＰ）のボッタクリ純正インクカートリッジがイヤなら
いっそ
サムソンあたりに
パチモンのインクカートリッジもＯＫのプリンター
作ってもらえばいい
それだけの話だろう？
いっそ
サムソンあたりに
パチモンのインクカートリッジもＯＫのプリンター
作ってもらえばいい
それだけの話だろう？
310 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 08:23:26.31 ID:gH07LMJP0
余り使わなくてプリンタが詰まってばっかりいるので
これから、XPS形式で出力してコンビニで印刷しよう
と思うけど、下のページ番号が印刷されるのどうやって消すの？
すれ違いすまソ。
これから、XPS形式で出力してコンビニで印刷しよう
と思うけど、下のページ番号が印刷されるのどうやって消すの？
すれ違いすまソ。
311 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 08:25:21.05 ID:O46MM8Ml0
既に誰か言ってるけど、どこのインクメーカーでも使えるプリンタをどこかのメーカーが
作ればいいだけで、互換インク作っている会社だって出来るはず
なのに、なぜそれをしないのか
作ればいいだけで、互換インク作っている会社だって出来るはず
なのに、なぜそれをしないのか
312 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 08:25:44.75 ID:gdAbrUbO0
>>299
＞ある意味サードパーティーを過大に儲けさせてるのはプリンタメーカーだけどな。
＞インクの値段を法外に吊り上げたばっかりに、品質よりも安いインクに消費者が飛びつく。
これは合意。
プリンタメーカーは初期費用＋ランコストをもっと前面に出すべき。
あとは消費者の選択だ。
ちなみにおれは、HPのプリンタ＋純正インク。インクはヤフオクで市価の半値以下で買う。
…ってことまで考えて本体を選んだ。
＞ある意味サードパーティーを過大に儲けさせてるのはプリンタメーカーだけどな。
＞インクの値段を法外に吊り上げたばっかりに、品質よりも安いインクに消費者が飛びつく。
これは合意。
プリンタメーカーは初期費用＋ランコストをもっと前面に出すべき。
あとは消費者の選択だ。
ちなみにおれは、HPのプリンタ＋純正インク。インクはヤフオクで市価の半値以下で買う。
…ってことまで考えて本体を選んだ。
313 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 08:26:20.54 ID:cFtgI7TN0
>>287
>汎用品と専用品の違いでしょ。プリンタメーカーが細かい仕様や
>インクの材質の配合比を公開すれば、サードパーティーは
>純正と同等の品質のものを純正より安くつくれるんじゃね。
それって、サードパーティによるライセンス生産だわな。
>汎用品と専用品の違いでしょ。プリンタメーカーが細かい仕様や
>インクの材質の配合比を公開すれば、サードパーティーは
>純正と同等の品質のものを純正より安くつくれるんじゃね。
それって、サードパーティによるライセンス生産だわな。
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 08:27:54.51 ID:gdAbrUbO0
315 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 08:33:17.04 ID:KqS8/cTe0
やっぱりインクジェットはプリンター本体も無理してるんだろうな。
詰まったり失敗したりが多い。インクを無駄に使う。
詰まったり失敗したりが多い。インクを無駄に使う。
316 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 08:34:05.30 ID:E2RA8slvi
>>311
誰得？
誰得？
317 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 08:35:08.32 ID:Utpeo7F80
インクで商売したかったらプリンター作ってる会社に商売やらせてくてと言って契約するのが筋
仁義を切らずに殴りこんで、閉めだされたら裁判とかチンピラすぎるだろ
仁義を切らずに殴りこんで、閉めだされたら裁判とかチンピラすぎるだろ
318 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 08:38:08.74 ID:OftokbWSO
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 08:45:58.04 ID:5P1zVb4+0
この偽者会社にGOサイン出すと、企業のブラックボックス全公開しなきゃいけなくなるぞ
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 08:47:16.86 ID:YU+R1qWH0
>>304
インク自体に問題(色が変とか、インクが硬いとか)があれば当然。
対応を謳っている製品で使えなければそれも当然。
ただインク自体の補償は当然だけど、使用したプリンターの故障修理代金までは
対応が分かれると思う。使うのは自分の判断で使うわけだし。
>>311
＞互換インク作っている会社だって出来るはず
インクを作れればプリンターだって作れるはずという発想がすごいが。
そもそもそこに商機があるからインクを作るのであって、なんで売れもしない
プリンターを作る必要があるんだよ。
互換インクが使える＝インクに転嫁できない＝本体価格が高くなるで、
本体価格が高くなることは目に見えてるのに。
>>317
サードパーティーはそんなもんです。プリンタのサードパーティーだけが
って言うわけでもない。
インク自体に問題(色が変とか、インクが硬いとか)があれば当然。
対応を謳っている製品で使えなければそれも当然。
ただインク自体の補償は当然だけど、使用したプリンターの故障修理代金までは
対応が分かれると思う。使うのは自分の判断で使うわけだし。
>>311
＞互換インク作っている会社だって出来るはず
インクを作れればプリンターだって作れるはずという発想がすごいが。
そもそもそこに商機があるからインクを作るのであって、なんで売れもしない
プリンターを作る必要があるんだよ。
互換インクが使える＝インクに転嫁できない＝本体価格が高くなるで、
本体価格が高くなることは目に見えてるのに。
>>317
サードパーティーはそんなもんです。プリンタのサードパーティーだけが
って言うわけでもない。
321 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 08:49:44.59 ID:5P1zVb4+0
インク会社が独自に自社規格のプリンター作ればいいじゃん
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 08:50:18.29 ID:B03YvuhGO
エコリカの互換インク。
徳光が最近CMでやってるけど、あれは問題ないんだっけ？
徳光が最近CMでやってるけど、あれは問題ないんだっけ？
323 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 08:54:25.85 ID:VpU+56T00
逆に考えるんだ。
インクが本体で、本体が消耗品なんだ。
本体の意匠をまるまるパクッてるんだから互換メーカーは負けても仕方がない。
インクが本体で、本体が消耗品なんだ。
本体の意匠をまるまるパクッてるんだから互換メーカーは負けても仕方がない。
324 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 08:56:13.97 ID:ZzEFHsBA0
キヤノンを支持。
もし、プリンタメーカーが、インクで儲けずに本体で儲けるということになると、
本体がすんげえ高くなって、滅多に買い替えない→数はあまり売れない→なかなかモデルチェンジしない
→なかなかモデルチェンジしないどころか新モデルの開発自体をしない
ってことになっていってしまうと思う。
もし、プリンタメーカーが、インクで儲けずに本体で儲けるということになると、
本体がすんげえ高くなって、滅多に買い替えない→数はあまり売れない→なかなかモデルチェンジしない
→なかなかモデルチェンジしないどころか新モデルの開発自体をしない
ってことになっていってしまうと思う。
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 09:02:24.10 ID:/zMNag0z0
>>323
実際プリンタはそういう面があるよ
だからインク自体もモデルチェンジする
それでもメーカーは10年前の機種のインクも作り続けないといけない
パチもんインク会社は、その時々の売れてるインクだけ作ればいいから
損がなく利益もデカい
ボッタクリはむしろパチもんインク会社だろw
実際プリンタはそういう面があるよ
だからインク自体もモデルチェンジする
それでもメーカーは10年前の機種のインクも作り続けないといけない
パチもんインク会社は、その時々の売れてるインクだけ作ればいいから
損がなく利益もデカい
ボッタクリはむしろパチもんインク会社だろw
326 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 09:12:03.72 ID:pocJ0ozl0
消費者的にはちょっと古い互換インクの使える安いプリンタ買うわなｗ
327 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 09:17:28.96 ID:SIg7eUB50
禿はiphoneのsimロックなんとかすれよ。
縛り終わったのくらい自由にさせれ。、
縛り終わったのくらい自由にさせれ。、
328 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 09:29:47.31 ID:YU+R1qWH0
>>323
いやいやｗ
>>324
それが普通でしょ。プリンターだけが特別というわけでもない。
>>325
長くても製品耐用年数をすぎれば切り捨ててもいいと思うけどなぁ。
そこらへんはプリンタメーカーの良心か。
でも10年前の機種の修理はとっくの昔に打ち切られてるがｗ
いやいやｗ
>>324
それが普通でしょ。プリンターだけが特別というわけでもない。
>>325
長くても製品耐用年数をすぎれば切り捨ててもいいと思うけどなぁ。
そこらへんはプリンタメーカーの良心か。
でも10年前の機種の修理はとっくの昔に打ち切られてるがｗ
329 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 09:57:16.14 ID:cj+SwJFS0
>>26
りっちゃん乙
りっちゃん乙
330 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 09:59:29.56 ID:bCIC9F+40
本体安く売るのはダンピングにはならんの？
331 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 10:01:20.11 ID:u1alsctI0
エステーも馬鹿だなあ
332 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 10:02:34.23 ID:nFPW17CPO
TPPでアメリカの仕様に統一されるんじゃないの？
333 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 10:04:22.68 ID:8FH9hvDG0
キャノンの専用紙にしか印刷できないプリンタがあったらどうかと考えてみる。
334 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 10:10:45.29 ID:62Sadd0W0
少し前は、携帯本体がタダ同然で月々の支払いで電話会社が儲けてたろ
あれとおんなじビジネスモデルだ
あれとおんなじビジネスモデルだ
335 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 10:13:28.42 ID:YU+R1qWH0
336 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 10:16:38.49 ID:4iCXAsjl0
独禁法的にはこの訴えは正しいだろうな
で、公取が動いちゃうとCanonは不利になる。
あいつら公務員だから無駄に動いちゃったという
汚点だけは残したくないみたいだから
で、公取が動いちゃうとCanonは不利になる。
あいつら公務員だから無駄に動いちゃったという
汚点だけは残したくないみたいだから
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 10:23:09.05 ID:TKOQsmcd0
338 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 10:28:22.62 ID:UQr73b7P0
スキマ産業が何を偉そうにw
キヤノンはコピー機にしろ、元々儲かるように考えて作ってんだ
お前らもそういうビジネスしろやって話
キヤノンはコピー機にしろ、元々儲かるように考えて作ってんだ
お前らもそういうビジネスしろやって話
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 10:29:15.91 ID:TKOQsmcd0
>>314
そういうビジネスモデルを選択したキャノンの自己責任
自分のビジネスモデルが侵されるから自由競争を制限するってあまりにも自己中心的じゃないか？
そもそも、本体の不当廉売で客を釣るという商売からして独占禁止法違反だろ
本体の値段を少し上げて価格のバランスを取るのが王道
そういうビジネスモデルを選択したキャノンの自己責任
自分のビジネスモデルが侵されるから自由競争を制限するってあまりにも自己中心的じゃないか？
そもそも、本体の不当廉売で客を釣るという商売からして独占禁止法違反だろ
本体の値段を少し上げて価格のバランスを取るのが王道
340 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 10:30:50.02 ID:Whx5aCyW0
あんまり独自にこだわってると、プリンタそのものが売れなくなるぞ。
著作権保護にこだわって成功した例を見たことないわ。
著作権保護にこだわって成功した例を見たことないわ。
341 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 10:33:45.97 ID:ewywHlJ1P
海賊版のソフトが動かねえ！っつって任天堂に殴りこむ中国メーカーかよ
バカか
非純正指示してる奴らも平気で不当コピーしてそう
バカか
非純正指示してる奴らも平気で不当コピーしてそう
342 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 10:34:51.27 ID:807uFEMt0
343 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 10:38:49.51 ID:Ria8ZVnB0
カートリッジの中身、つまりインクはキャノン製品じゃなくても良いんだろ？
純正カートリッジに補充出来るインクなら今でも売れるんじゃねぇの？
補充インクが作れるかどうかは知らんけどな
純正カートリッジに補充出来るインクなら今でも売れるんじゃねぇの？
補充インクが作れるかどうかは知らんけどな
344 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 10:41:29.32 ID:xq7j5k6y0
キャノンはわがまま言ってんじゃねーよ
儲かるからインク企業が参入するんだろ
独占したければインク代下げればいいんだよ
参入する理由を作ったのはおまえらだろ
大手企業がこの儲けの邪魔をするな
とか駄々こねてんじゃねーよ
儲かるからインク企業が参入するんだろ
独占したければインク代下げればいいんだよ
参入する理由を作ったのはおまえらだろ
大手企業がこの儲けの邪魔をするな
とか駄々こねてんじゃねーよ
345 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 10:42:20.59 ID:bTVD6ibl0
346 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 10:42:38.69 ID:fFDdGrDM0
プリンタ本体を適正価格で販売したらビジネス用途以外のプリンタ市場が消滅するぞ
347 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 10:42:42.81 ID:W8u8RyDg0
特許の方では歴史に名を残すトンデモ判決出たからな
御手洗様さすがやで
御手洗様さすがやで
348 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 10:45:45.68 ID:fFo8qqhG0
>>346
カラーレーザーが2万円以下の時代になにいってるんだよ
カラーレーザーが2万円以下の時代になにいってるんだよ
349 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 10:54:05.23 ID:beEtAycN0
>>119
本体安いと思わせたいがために
いびつな価格設定にしてるから
インク高いと思われるんだし
互換品参入の余地も生まれるんだろ
その状態がメーカーにとってトータルで損か得かまで判定する気はないが
いずれにせよ自業自得じゃないですかね
本体安いと思わせたいがために
いびつな価格設定にしてるから
インク高いと思われるんだし
互換品参入の余地も生まれるんだろ
その状態がメーカーにとってトータルで損か得かまで判定する気はないが
いずれにせよ自業自得じゃないですかね
350 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 11:02:12.31 ID:mlWgEcId0
351 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 11:23:06.86 ID:pGOLzC5I0
レーザープリンタに装着されるトナーカートリッジへのＩＣチップの搭載と
トナーカートリッジの再生利用に関する独占禁止法上の考え方
近年，レーザープリンタに使用されるトナーカートリッジ（以下「カー
トリッジ」という。）にＩＣチップが搭載される事例が増えている。レーザ
ープリンタのメーカーがその製品の品質・性能の向上等を目的として，カ
ートリッジにＩＣチップを搭載すること自体は独占禁止法上問題となるも
のではない。しかし，プリンタメーカーが，例えば，技術上の必要性等の
合理的理由がないのに，あるいは，その必要性等の範囲を超えて
① ＩＣチップに記録される情報を暗号化したり，その書換えを困難にし
て，カートリッジを再生利用できないようにすること
② ＩＣチップにカートリッジのトナーがなくなった等のデータを記録
し，再生品が装着された場合，レーザープリンタの作動を停止したり，
一部の機能が働かないようにすること
③ レーザープリンタ本体によるＩＣチップの制御方法を複雑にしたり，
これを頻繁に変更することにより，カートリッジを再生利用できないよ
うにすること
などにより，ユーザーが再生品を使用することを妨げる場合には，独占禁
止法上問題となるおそれがある（第１９条（不公正な取引方法第１０項［抱
き合わせ販売等］又は第１５項［競争者に対する取引妨害］）の規定に違反
するおそれ）。
なお，前記の考え方は，インクジェットプリンタに使用されるインクカ
ートリッジにＩＣチップを搭載する場合についても，基本的に同様である
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/04.october/04102102.html
352 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 11:43:26.06 ID:j8zf5Pzg0
結局ここの結論は
キヤノンは勝ったら独裁値上げするから
故障しにくくインクコストが安い真面目な
ブラザーのマイミーオを買うのが正解ってことでFA？
キヤノンは勝ったら独裁値上げするから
故障しにくくインクコストが安い真面目な
ブラザーのマイミーオを買うのが正解ってことでFA？
353 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 11:53:44.11 ID:uHRAkhk80
>>347
特許権も著作権と同じく
一度コンシューマ市場に頒布したら消尽して
そのものを改造するのを妨げないというのが
まともな考えの筈なのにな。
中古車改造して車検通して販売するのとかも
特許権有効なら差し止め可能なのかよと。
特許権も著作権と同じく
一度コンシューマ市場に頒布したら消尽して
そのものを改造するのを妨げないというのが
まともな考えの筈なのにな。
中古車改造して車検通して販売するのとかも
特許権有効なら差し止め可能なのかよと。
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 11:54:34.25 ID:sIAhJIR50
互換インク使っても何の問題もないぞ
ずっと叩かれてたから、互換インクの品質がうなぎ上りに上がって行った
デマをまき散らすことしか出来なかったキャノンのインクは低品質で
純正品使うよりも互換品の方がヘッドが長持ちするくらい
ずっと叩かれてたから、互換インクの品質がうなぎ上りに上がって行った
デマをまき散らすことしか出来なかったキャノンのインクは低品質で
純正品使うよりも互換品の方がヘッドが長持ちするくらい
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 12:00:13.28 ID:sIAhJIR50
白黒なら互換インクの方がたくさん刷れるし最強
カラーはキャノンクソだし赤外線監視装置付きできもいから
エプソンを買うかエプソンと契約している写真屋でプリントした方が良い
キャノン契約店にはキャノンとの契約をやめるように促した方が良い
脳が北朝鮮化されてくさるからと
カラーはキャノンクソだし赤外線監視装置付きできもいから
エプソンを買うかエプソンと契約している写真屋でプリントした方が良い
キャノン契約店にはキャノンとの契約をやめるように促した方が良い
脳が北朝鮮化されてくさるからと
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 12:05:56.67 ID:g6k3nWiC0
インクって消耗品の一部って解釈じゃないの？これはちょっとおかしい言い分だ。
安いインク捌きたかったら、対応したプリンターを捌くしか無いわな。
安いインク捌きたかったら、対応したプリンターを捌くしか無いわな。
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 12:06:25.35 ID:+LroYV+U0
共和党の金ヅルがどんどん切り崩されているように感じるのは気のせいです
359 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 12:25:16.77 ID:MpwdTbKQ0
360 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 12:27:22.78 ID:+LroYV+U0
工業化社会ではライバルに情報がもれようが、逆にパクろうが
生産という現物現場を握っている以上大した影響はない
ところが脱工業化社会では規格・標準化の競争、逆にカルテル、参加誘導
囲い込み、更新などをめぐって情報力（諜報・防諜）、権利保全、政治力が不可欠である
積極的で外向的な交渉力・影響力なしに経済的成功はのぞめなくなるのだが
逆に言えば、それは時の権力との距離感に大きく左右されるため
覇権国の政権枠組みの移ろいによって業績も大きく浮き沈みするものである
蜜月により我が世の春を謳う者はまた、必ず衰える理
生産という現物現場を握っている以上大した影響はない
ところが脱工業化社会では規格・標準化の競争、逆にカルテル、参加誘導
囲い込み、更新などをめぐって情報力（諜報・防諜）、権利保全、政治力が不可欠である
積極的で外向的な交渉力・影響力なしに経済的成功はのぞめなくなるのだが
逆に言えば、それは時の権力との距離感に大きく左右されるため
覇権国の政権枠組みの移ろいによって業績も大きく浮き沈みするものである
蜜月により我が世の春を謳う者はまた、必ず衰える理
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 12:31:58.29 ID:567FlKAXO
ただ印刷できりゃ問題無い奴らばかりだものな。
362 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 12:33:09.42 ID:tonUABg50
写真用は昇華式
書類はモノクロレーザー
大量に刷らない家庭用はこれが最強
器用貧乏で消耗品バカ食いのインクジェット買ってる奴は情弱
書類はモノクロレーザー
大量に刷らない家庭用はこれが最強
器用貧乏で消耗品バカ食いのインクジェット買ってる奴は情弱
363 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 12:33:22.56 ID:PHhb8m7+0
364 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 12:44:45.98 ID:KFdmrJl+0
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 12:45:08.28 ID:bTVD6ibl0
>>363
互換インクだけ売った方が儲かるんじゃないの
互換インクだけ売った方が儲かるんじゃないの
366 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 12:48:00.96 ID:0RTXsOFt0
エプソンが大笑いしてそうだな
367 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 12:51:09.18 ID:LwggIx+eO
他人の褌でという理屈もわかるけど、
「プリンタを安くばらまいてインクで儲けるのが我が社のビジネスモデルです！」
と言ってもそんなもん互換インクメーカーには与かり知らぬどうでもいい事。
それはキヤノンの都合に過ぎないよ。
インクを売りたい業者を拘束するものでは無いわな。
「プリンタを安くばらまいてインクで儲けるのが我が社のビジネスモデルです！」
と言ってもそんなもん互換インクメーカーには与かり知らぬどうでもいい事。
それはキヤノンの都合に過ぎないよ。
インクを売りたい業者を拘束するものでは無いわな。
368 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 12:52:37.55 ID:sDL28Bqz0
>>356
レーザ
ープリンタのメーカーがその製品の品質・性能の向上等を目的として，カ
ートリッジにＩＣチップを搭載すること自体は独占禁止法上問題となるも
のではない。
メーカーが想定したインクの色と互換品のインクの色が同じ色とは限らないので
印刷した物の色彩の品質保障ができないので排除する機能を付けたで終わり
マゼンダが入ってるところにイエローのインク入れ替えて詰められてたら
印刷するときマゼンダじゃなく黄色のインクが出ちゃうだろ
レーザ
ープリンタのメーカーがその製品の品質・性能の向上等を目的として，カ
ートリッジにＩＣチップを搭載すること自体は独占禁止法上問題となるも
のではない。
メーカーが想定したインクの色と互換品のインクの色が同じ色とは限らないので
印刷した物の色彩の品質保障ができないので排除する機能を付けたで終わり
マゼンダが入ってるところにイエローのインク入れ替えて詰められてたら
印刷するときマゼンダじゃなく黄色のインクが出ちゃうだろ
369 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 13:03:09.49 ID:sDL28Bqz0
>>364
開発費その他が乗っかってる純正インクをぼった商品の罵り
開発費かかってない、利益をたんまり乗っけてる互換品を買う奴はいうことが違うな
その互換品こそ利益たんまり乗っけられたぼった商品なのに気が付いて無いもん
開発費その他が乗っかってる純正インクをぼった商品の罵り
開発費かかってない、利益をたんまり乗っけてる互換品を買う奴はいうことが違うな
その互換品こそ利益たんまり乗っけられたぼった商品なのに気が付いて無いもん
370 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 13:06:19.35 ID:wvJUWYSd0
プリンタ本体の価格が原価以下ならダンピングとか不当廉売になると思うが、
(実際そうだと思うが) インクカートリッジは勝手に作っているだけだからなあ。
独占禁止法違反というのは難しいかなあ。
裁判で本体の価格の違法性を争ってくれないかな。
(実際そうだと思うが) インクカートリッジは勝手に作っているだけだからなあ。
独占禁止法違反というのは難しいかなあ。
裁判で本体の価格の違法性を争ってくれないかな。
371 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 13:08:06.46 ID:xeqQjePS0
372 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 13:10:17.33 ID:886c+xISP
以前、秋葉原でLexmarkのインクジェットプリンターを980円で買った。
インクがなくなって買おうとしたら、3000円以上したので、どうしようかと考えてたら
隣に新品が980円でまだ売ってたので、それを買った。
インクがなくなって買おうとしたら、3000円以上したので、どうしようかと考えてたら
隣に新品が980円でまだ売ってたので、それを買った。
>>368
それを立証するのは困難。
なぜならキヤノンは互換インクを発売するなと裁判所に提訴したから。
弁護士も馬鹿なのがキヤノン
キヤノンは自ら自分たちが負けるための証拠を、裁判所に提出した。
馬鹿すぎる
それを立証するのは困難。
なぜならキヤノンは互換インクを発売するなと裁判所に提訴したから。
弁護士も馬鹿なのがキヤノン
キヤノンは自ら自分たちが負けるための証拠を、裁判所に提出した。
馬鹿すぎる
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 13:12:53.24 ID:jiIsDOv70
こんなんでキャノンが負けたら日に日に縛りをかけているMacはどうなるんだって話だ
>>374
サードバーティーが普通に販売されてる。
キヤノンは今回互換インクを発売するなと訴訟を起こした。
さらに、互換インクを排除するためだけに新たな機構を設けた。
これは、独占禁止法違反になると>>351のガイドラインが出てるから
負けますよｗ
サードバーティーが普通に販売されてる。
キヤノンは今回互換インクを発売するなと訴訟を起こした。
さらに、互換インクを排除するためだけに新たな機構を設けた。
これは、独占禁止法違反になると>>351のガイドラインが出てるから
負けますよｗ
376 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 13:14:34.13 ID:opgb8/6K0
純正品と互換品を選ぶのはあくまで消費者が選ぶことであって、
純正品メーカーが互換品を排除する行為はダメよって趣旨の話な
純正品メーカーが互換品を排除する行為はダメよって趣旨の話な
377 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 13:15:36.01 ID:sF2BS+o40
正直互換品はまともなのがない 安物買いの銭失い へたすると機械が壊れる
おまけに、２台目は初期不良だったから文句を言ったら
発売終了機種だったので、新しい機種にお詫びにインクを１つサービスされた。
もちろんインクがなくなって機械を捨てたw
発売終了機種だったので、新しい機種にお詫びにインクを１つサービスされた。
もちろんインクがなくなって機械を捨てたw
キャノンも新品安くならないかなぁ
380 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 13:21:17.24 ID:T3mfEpCn0
>>377
それは使い方が悪い。
互換インクがある機種を買ったら、添付の純正インクは開封しない。
んで、最初から互換インクを使う。万が一故障したときに純正インクにして
メーカー修理に出す。店舗の延長保証に入ればこれで５年は使える。
それは使い方が悪い。
互換インクがある機種を買ったら、添付の純正インクは開封しない。
んで、最初から互換インクを使う。万が一故障したときに純正インクにして
メーカー修理に出す。店舗の延長保証に入ればこれで５年は使える。
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 13:22:07.59 ID:S923wf5V0
本体を安くしてインクで儲けるっていうビジネスモデルがもう終わり
普通の価格で勝負しろよ
普通の価格で勝負しろよ
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 13:25:48.36 ID:75nsbRyB0
純正以外を使って故障すると保証対象外何でしょ？
383 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 13:26:36.30 ID:sIAhJIR50
終わってるのはキャノンだけだろ
エプソンはつよインクがあるからつよインク目当てにインクを買うんだよ
キャノンは互換インクと大差ないから売れない
エプソンはつよインクがあるからつよインク目当てにインクを買うんだよ
キャノンは互換インクと大差ないから売れない
384 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 13:26:52.08 ID:72SDx5xaO
自動車のオイルなんて一応メーカー指定の純正品あるけどこんな裁判起きないよね。
385 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 13:27:45.48 ID:DWDyRbFiO
互換派は
容器にインク積めただけの品が
純正品より少し安い程度の値段設定にして
利益ごっそり乗せてるは問題ないわけ？
インクの値段つり上げてる一番の要因じゃん
容器にインク積めただけの品が
純正品より少し安い程度の値段設定にして
利益ごっそり乗せてるは問題ないわけ？
インクの値段つり上げてる一番の要因じゃん
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 13:31:14.61 ID:T3mfEpCn0
>>382
メーカー保証は１年。
それ以降の修理はメーカーのチェックだけでも5、6千円かかるから、故障したら本体は
1年以降は使い捨てにするほうが良い。
長く使う気なら量販店の延長保証に入っておく。
量販店には「互換インク」も販売してる。
量販店が保障の効かないインクを販売してるはずないよね?
メーカー保証は１年。
それ以降の修理はメーカーのチェックだけでも5、6千円かかるから、故障したら本体は
1年以降は使い捨てにするほうが良い。
長く使う気なら量販店の延長保証に入っておく。
量販店には「互換インク」も販売してる。
量販店が保障の効かないインクを販売してるはずないよね?
387 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 13:34:35.95 ID:nCxHfxoo0
本体なんかタダみたいな価格で売って客を囲い込むビジネスだから
388 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 13:40:07.33 ID:sIAhJIR50
そもそもプリンタが5000円で売られてるのがおかしい
20万くらいにしろ
20万くらいにしろ
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 13:40:29.43 ID:/MUxqcst0
インク交換無しの本体交換するタイプのプリンターがあった、ような
390 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 13:41:50.83 ID:OdKY0b5k0
まあ、これが独占禁止法に引っかかったら
バッテリーの大きさや形をちょっとでもかえたら使えないとか
～～専用ってのは全て当てはまってしまうけどね
今回のは機能向上がないのに排除の為だけにやったからってなってるから
インクカートリッジ自体を変えるしかないべ
バッテリーの大きさや形をちょっとでもかえたら使えないとか
～～専用ってのは全て当てはまってしまうけどね
今回のは機能向上がないのに排除の為だけにやったからってなってるから
インクカートリッジ自体を変えるしかないべ
391 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 13:41:54.72 ID:xq7j5k6y0
インクの値段を下げれば誰も参入してこない
完全に独占できるのに何故やろうとしないんだ
儲けはそのままでも参入するなじゃ叩かれるもの当たり前
完全に独占できるのに何故やろうとしないんだ
儲けはそのままでも参入するなじゃ叩かれるもの当たり前
392 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 13:44:41.41 ID:cFtgI7TN0
393 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 13:45:18.87 ID:7GSGXNoA0
394 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 13:45:26.67 ID:sIAhJIR50
北ノンは自分たちがダンピングで他社を排除したのを棚に上げて
ダンピングして互換インクを売る企業を
赤外線洗脳装置付きインクによって排除しようとしてるわけだな
カルト教団のように互換インクは悪、殺せ、信心が足らんと言って
暴言をまき散らしてる
ダンピングして互換インクを売る企業を
赤外線洗脳装置付きインクによって排除しようとしてるわけだな
カルト教団のように互換インクは悪、殺せ、信心が足らんと言って
暴言をまき散らしてる
395 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 13:48:28.85 ID:OdKY0b5k0
396 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 13:48:40.24 ID:XcRn1aaJ0
HPとか国内プリンターよりちょっとインクカートリッジ高いけどインクヘッドも一緒だからしかたない気もする。
それに詰め替え出来るしね。
それに比べてインクだけの国内メーカープリンターどもは・・・。
それに詰め替え出来るしね。
それに比べてインクだけの国内メーカープリンターどもは・・・。
397 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 13:48:55.85 ID:f/n0X2ko0
あれはプリンターはタダ同然で売ってインクで儲けてるらしい
だからプリンター付属のインクが切れたら
プリンターごと買い換えるのが一番安く済むって誰かが言ってた
だからプリンター付属のインクが切れたら
プリンターごと買い換えるのが一番安く済むって誰かが言ってた
398 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 13:50:51.22 ID:HKpQRzXv0
>>370
プリンターの原価といっても、開発費が含まれるか否か（当然経営的には含まれるとは思うが、ここ数年のＣａｎｏｎのプリンター
のテクノロジーは、インク互換対策に偏っていて品質向上が目覚ましいとは思えない）で変わるからな・・・
マテリアル原価からいったら、充分にペイする価格だと思う。
ノートパソコンの販売価格の低下からみてもプリンターの今の価格は妥当なところと思うが
カートリッジが馬鹿高いのには腹は立つ。
プリンターの原価といっても、開発費が含まれるか否か（当然経営的には含まれるとは思うが、ここ数年のＣａｎｏｎのプリンター
のテクノロジーは、インク互換対策に偏っていて品質向上が目覚ましいとは思えない）で変わるからな・・・
マテリアル原価からいったら、充分にペイする価格だと思う。
ノートパソコンの販売価格の低下からみてもプリンターの今の価格は妥当なところと思うが
カートリッジが馬鹿高いのには腹は立つ。
399 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 13:52:50.11 ID:OdKY0b5k0
>>393
これが通ってしまうと
なんら理由もないのに排除の目的だけに新機種で専用品に設定や変更することじたいが
互換品を排除するものであると言えようになるの
この解釈を使えばどんどん難癖つけようと思えば付けられるようになる
これが通ってしまうと
なんら理由もないのに排除の目的だけに新機種で専用品に設定や変更することじたいが
互換品を排除するものであると言えようになるの
この解釈を使えばどんどん難癖つけようと思えば付けられるようになる
400 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 13:55:40.09 ID:sIAhJIR50
キャノンのプリンタって日本じゃぼったくりすぎ
北米だと
本体38ドル
インク13ドル
日本だと
本体68ドル
インク25ドル
互換インク16ドル
アメリカの純正インクよりも、日本の偽物インクの方が3ドル安い
アメリカから輸入した方がいいかも
北米だと
本体38ドル
インク13ドル
日本だと
本体68ドル
インク25ドル
互換インク16ドル
アメリカの純正インクよりも、日本の偽物インクの方が3ドル安い
アメリカから輸入した方がいいかも
401 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 13:57:02.61 ID:OdKY0b5k0
まあ、この場合寄生しないとやっていけないサードメーカーが結構、必死なんだよね
最初６社で戦ってたのが負けて等々、２社まで減った
自力でプリンターなんて作れないし売れないしで
この互換インクカートリッジが駄目になったら死活問題だから
最初６社で戦ってたのが負けて等々、２社まで減った
自力でプリンターなんて作れないし売れないしで
この互換インクカートリッジが駄目になったら死活問題だから
402 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 13:59:21.52 ID:MpwdTbKQ0
403 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 13:59:53.56 ID:opgb8/6K0
>>399
これって例えで言うとどんなケースが考えられる？
これって例えで言うとどんなケースが考えられる？
404 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:00:30.07 ID:7GSGXNoA0
405 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:02:12.89 ID:sF2BS+o40
インクで利益回収する売り方をやめればいいだけだろ それがまっとうな商売だ
携帯だって本体タダみたいなのはもう終わっただろ
携帯だって本体タダみたいなのはもう終わっただろ
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:02:51.08 ID:sIAhJIR50
エプソンのプリンタの方が安いね
北米だと
本体68ドル
インク15ドル
日本だと
本体188ドル
インク10ドル
北米だと
本体68ドル
インク15ドル
日本だと
本体188ドル
インク10ドル
407 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:03:48.00 ID:OdKY0b5k0
408 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:03:55.14 ID:qXInWerp0
①特許権を侵害しているとして訴えて勝訴
↓
この裁判は他社にインクを販売させないための論拠になる
↓
その構造は>>351にある他社排除の機構に該当する
↓
訴訟可能。
この場合、特許よりも公共の福祉を考えた場合独占禁止法のほうが
優位であることから、キヤノンはペナルティを受ける可能性がある。
↓
この裁判は他社にインクを販売させないための論拠になる
↓
その構造は>>351にある他社排除の機構に該当する
↓
訴訟可能。
この場合、特許よりも公共の福祉を考えた場合独占禁止法のほうが
優位であることから、キヤノンはペナルティを受ける可能性がある。
410 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:05:04.25 ID:nCxHfxoo0
地雷買うと本体4千円でカートリッジ1万2千円とか
411 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:07:33.62 ID:D+ZzMIru0
キャノン・・・
なんでインクだけなんだ？
紙も純正以外ダメとしないと、筋が通らないのではないか？
なんでインクだけなんだ？
紙も純正以外ダメとしないと、筋が通らないのではないか？
412 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:07:57.31 ID:opgb8/6K0
413 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:10:23.95 ID:OdKY0b5k0
排除の為にだけに付けずに何かしらどうでもいい理由でも付けて
形からして変えて行けば良かったのにICもその時に一緒に仕様として付ける
そうすれば難癖付けられずに済むのに、その変更のコストが嫌だったのかね～
形からして変えて行けば良かったのにICもその時に一緒に仕様として付ける
そうすれば難癖付けられずに済むのに、その変更のコストが嫌だったのかね～
414 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:10:33.99 ID:3pMBJ3w6O
TPPに加盟すればいやおうなくキヤノンは負けるんだけどね。
416 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:13:12.18 ID:OdKY0b5k0
TPPはアメリカのルールで貿易しようって言ってるだけで
別になんでも有りになる訳でもないんだけどねｗ
別になんでも有りになる訳でもないんだけどねｗ
417 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:13:27.40 ID:DWDyRbFiO
418 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:14:59.10 ID:bakZHAaS0
でもインク代で利益を出しているんだから
それができないなら本体の値段が倍以上になるんでないかい？
それができないなら本体の値段が倍以上になるんでないかい？
419 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:15:41.56 ID:J/QGiaOv0
>>417
互換インクメーカーは裁判で訴えられるからな
互換インクメーカーは裁判で訴えられるからな
420 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:16:38.33 ID:cFtgI7TN0
>>411
紙の例えで言えば、今まで使えてたある種の紙が
給紙ローラーの仕様変更で使えなくなったとか、そんな状況だね。
使用用紙のスペック変更はしてないからメーカーが保障する範囲の
用紙では不具合出ないけど、旧タイプの仕様の隙を生かして保障の範囲外で
使えてた紙が、新機種では使えなくなったという感じさ。
紙の例えで言えば、今まで使えてたある種の紙が
給紙ローラーの仕様変更で使えなくなったとか、そんな状況だね。
使用用紙のスペック変更はしてないからメーカーが保障する範囲の
用紙では不具合出ないけど、旧タイプの仕様の隙を生かして保障の範囲外で
使えてた紙が、新機種では使えなくなったという感じさ。
421 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:17:53.48 ID:TeQNwAX00
他人のふんどしで相撲を取って、ふんどしにけちをつけ始めた。
インク安く売りたいやつが、独自のプリンター作って売ればいい
インク安く売りたいやつが、独自のプリンター作って売ればいい
422 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:18:11.19 ID:U/9k0d60O
個人輸入すればいいじゃない
423 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:19:24.77 ID:opgb8/6K0
>>418
そうすりゃいいじゃんってのがこのスレのレスでも多いでしょ？
でもそれすると困るのはプリンターメーカー自身なんだよね。本体売れなくなるから
携帯が通話料上乗せで安く売られてたのもDOCOMOやAUの端末作ってるメーカーからすれば
そっちの方が良かったのにハゲにビジネスモデルを破壊された
そうすりゃいいじゃんってのがこのスレのレスでも多いでしょ？
でもそれすると困るのはプリンターメーカー自身なんだよね。本体売れなくなるから
携帯が通話料上乗せで安く売られてたのもDOCOMOやAUの端末作ってるメーカーからすれば
そっちの方が良かったのにハゲにビジネスモデルを破壊された
424 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:22:00.82 ID:WwBDkBHz0
プリンター自体安くなったのって
消耗品でカバーしようという意図があってのことだろうからなぁ
まぁ、消費者からしたらインクも安く手に入れたいと思うのは極当たり前のことだけど
消耗品でカバーしようという意図があってのことだろうからなぁ
まぁ、消費者からしたらインクも安く手に入れたいと思うのは極当たり前のことだけど
425 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:22:16.23 ID:I5fSWmwn0
426 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:23:12.98 ID:TeQNwAX00
>>423
インクメーカーの独自規格のプリンター作って、新しく市場参入すれば問題ない
キャノンの業績に影響が出ない限り何の問題も無い。つうかそれで消費者を総取りして、キャノンが潰れてもそれは市場の原理
インクメーカーの独自規格のプリンター作って、新しく市場参入すれば問題ない
キャノンの業績に影響が出ない限り何の問題も無い。つうかそれで消費者を総取りして、キャノンが潰れてもそれは市場の原理
427 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:24:08.54 ID:y4KxI9c+0
428 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:24:48.25 ID:cFtgI7TN0
>>425
本体は高いがインクも高いシリーズ ってのは既にあるぞぉ
本体は高いがインクも高いシリーズ ってのは既にあるぞぉ
429 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:24:50.97 ID:DWDyRbFiO
430 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:25:20.49 ID:I5fSWmwn0
431 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:25:35.35 ID:sIAhJIR50
13ドル(1000円)
http://www.amazon.com/Canon-PG-210-Black-Cartridge-2974B001/dp/B001DJ6CD6/
26ドル(2000円)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B001G947QM/
日本のインクはコスパ悪すぎｗｗｗ
http://www.amazon.com/Canon-PG-210-Black-Cartridge-2974B001/dp/B001DJ6CD6/
26ドル(2000円)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B001G947QM/
日本のインクはコスパ悪すぎｗｗｗ
432 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:28:06.92 ID:TeQNwAX00
433 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:29:44.80 ID:FbTNR7/30
詰まったら詰替業者がプリンタの修理してくれよ
434 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:30:15.99 ID:opgb8/6K0
>>426
？？何でオレ宛にレスされたのか文面からは分かんないんだけどｗｗ
互換品メーカーにプリンター作れって言うのは今回のスレタイの件と何の関連性があるの？
互換品出すのは互換品メーカーの勝手だし、それでキヤノンの業績に影響が出るのは市場原理だよね
？？何でオレ宛にレスされたのか文面からは分かんないんだけどｗｗ
互換品メーカーにプリンター作れって言うのは今回のスレタイの件と何の関連性があるの？
互換品出すのは互換品メーカーの勝手だし、それでキヤノンの業績に影響が出るのは市場原理だよね
435 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:31:12.00 ID:U0GESM0c0
436 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:32:08.84 ID:cFtgI7TN0
437 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:32:30.88 ID:Ayr7LnSxO
今やインクリボンは当時の倍近いな
438 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:34:37.90 ID:MdsBjI8P0
インク屋が非純正カートリッジ使いたい放題のプリンター作ればいいじゃない。
台湾や中国メーカーに頼めば簡単に作ってもらえるから。
台湾や中国メーカーに頼めば簡単に作ってもらえるから。
439 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:36:50.22 ID:sIAhJIR50
26ドル
http://www.amazon.com/HP-Cartridge-Packaging-CC641WN-140/dp/B0016P8Q0Y/
29ドル
http://www.amazon.co.jp/dp/B004D67YGA/
HPの方が良心的だな…
http://www.amazon.com/HP-Cartridge-Packaging-CC641WN-140/dp/B0016P8Q0Y/
29ドル
http://www.amazon.co.jp/dp/B004D67YGA/
HPの方が良心的だな…
440 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:36:51.79 ID:TeQNwAX00
441 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:37:14.38 ID:I5fSWmwn0
>>427
低価格の互換インクが完全に認められたら、プリンタ会社もインクで稼ぐ方式からプリンタで稼ぐ方式に変わるだけ
そうなると今度は一度に高額なお金を払えない層がプリンタを購入できなくなり、家庭に普及しているプリンタの数が減る
普及数が減少するから当然消耗品であるインクの販売量も比例して減少する
倒産しない為には利益を出さなくてはならないので、販売数が減ったら客単価を上げる為にインクの価格が高くなる
プリンタとインクが両方高くなって更に購入者が減って業界共倒れであボーン
低価格の互換インクが完全に認められたら、プリンタ会社もインクで稼ぐ方式からプリンタで稼ぐ方式に変わるだけ
そうなると今度は一度に高額なお金を払えない層がプリンタを購入できなくなり、家庭に普及しているプリンタの数が減る
普及数が減少するから当然消耗品であるインクの販売量も比例して減少する
倒産しない為には利益を出さなくてはならないので、販売数が減ったら客単価を上げる為にインクの価格が高くなる
プリンタとインクが両方高くなって更に購入者が減って業界共倒れであボーン
442 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:39:32.47 ID:KLvBCa300
滅多に印刷しない自分は、セブンイレブンのマルチコピー機で文書プリントするだけで間に合ってるな
白黒1枚10円、カラー1枚50円だが、お前らの印刷代は本体価格も含めてこれより安いか？
白黒1枚10円、カラー1枚50円だが、お前らの印刷代は本体価格も含めてこれより安いか？
443 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:39:37.17 ID:sIAhJIR50
>>440
じゃあキャノンもIBMに互換機の許可を取ってから売れよ
じゃあキャノンもIBMに互換機の許可を取ってから売れよ
444 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:40:42.20 ID:MpwdTbKQ0
>>439
おまえ、さっきから別商品を比較して何を言いたいんだ？
おまえ、さっきから別商品を比較して何を言いたいんだ？
445 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:41:04.37 ID:7GSGXNoA0
446 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:42:50.12 ID:sIAhJIR50
447 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:42:55.76 ID:cFtgI7TN0
448 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:43:09.64 ID:pfUXmiul0
官公庁だと何も知らないヤツが本体の価格だけを入札条件にしてトナカをクッソ高く見積もられるなんてことが今でもあるんだってな
449 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:43:54.27 ID:3/zYtN+r0
純正品なんか絶対に買わないんだから
450 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:44:03.00 ID:TeQNwAX00
>>443
キャノンと互換前提でソフトだしてるマイクロソフトに訴訟沙汰だな
キャノンと互換前提でソフトだしてるマイクロソフトに訴訟沙汰だな
451 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:44:23.10 ID:t/TkNQdn0
452 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:44:36.84 ID:I5fSWmwn0
>>445
先に潰れるのは体力のない互換インク売ってる会社だし、尻拭いさせられるのは消費者だって話だよ
先に潰れるのは体力のない互換インク売ってる会社だし、尻拭いさせられるのは消費者だって話だよ
453 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:45:43.40 ID:sIAhJIR50
値上げと互換インクにあまり関係がない
互換メーカーのせいにして値上げしようとしてるだけだな
互換メーカーのせいにして値上げしようとしてるだけだな
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:45:50.62 ID:/MUxqcst0
455 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:46:22.20 ID:vSae7T3W0
456 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:47:03.36 ID:bakZHAaS0
消費者にしてみれば安いインクで使いたいところだが
やはりルール違反のように思える。
やはりルール違反のように思える。
457 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:47:10.61 ID:I5fSWmwn0
458 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:47:12.45 ID:3/zYtN+r0
459 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:47:24.88 ID:d6lQiAAGP
ジェネリック消耗品メーカーにはハード開発会社にロイヤルティ
払わせるべきだろうな。その上で純正より高性能な消耗品を開発
するべきだろう。ガソリンと違って汎用ってわけじゃないんだから。
でなきゃ、ジェネリックは単なるハイエナ商法だ。
払わせるべきだろうな。その上で純正より高性能な消耗品を開発
するべきだろう。ガソリンと違って汎用ってわけじゃないんだから。
でなきゃ、ジェネリックは単なるハイエナ商法だ。
460 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:47:30.35 ID:MpwdTbKQ0
>>446
型番以前に物自体が違うんだけどｗ
型番以前に物自体が違うんだけどｗ
461 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:49:08.54 ID:sIAhJIR50
462 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:49:20.72 ID:n0D1p4zy0
非純正製品のインクも使える、キャノンより安くて性能がいいプリンター出せばいいだろ
463 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:49:21.89 ID:t/TkNQdn0
464 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:49:28.83 ID:TeQNwAX00
465 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:50:21.91 ID:I5fSWmwn0
>>463
競争原理だけで値段が決まると思ってるも？
競争原理だけで値段が決まると思ってるも？
466 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:50:36.89 ID:4tXTW+kp0
それなら、この非純正インクを作っている会社が独自のプリンターを作れば良いんじゃないか？
ただ、仮に作ったとした場合、開発費等を負担していない他社に
そのプリンター対応の非純正のインクの販売を許す事が出来るのだろうか？
ただ、仮に作ったとした場合、開発費等を負担していない他社に
そのプリンター対応の非純正のインクの販売を許す事が出来るのだろうか？
467 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:51:44.65 ID:xq7j5k6y0
>>452
消費者がたかだかプリンタごときで何を尻ぬぐいするんだよ
プリンタなんてキャノンじゃなきゃ駄目なんて理由はない
同等性能で更なる安さがあれば客はそちらに流れる
企業努力を放棄した企業はただ淘汰されるだけ
消費者がたかだかプリンタごときで何を尻ぬぐいするんだよ
プリンタなんてキャノンじゃなきゃ駄目なんて理由はない
同等性能で更なる安さがあれば客はそちらに流れる
企業努力を放棄した企業はただ淘汰されるだけ
468 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:52:01.84 ID:7y6rycOb0
HPのは純正インク自体が突然死することがよくあるから嫌い。
増量タイプ買ってるのに、いきなりエラーになる。
だがしかし、ENVY110の予約をしてしまった。
増量タイプ買ってるのに、いきなりエラーになる。
だがしかし、ENVY110の予約をしてしまった。
469 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:52:36.97 ID:sIAhJIR50
お前の使ってるPCも非純正PCだろ
IBMの直径のレノボ以外を使ってるやつは文句言うなよ
アップルユーザーとかバイオユーザーとか互換インクをカッコつけて使ってるバカだぞ
IBMの直径のレノボ以外を使ってるやつは文句言うなよ
アップルユーザーとかバイオユーザーとか互換インクをカッコつけて使ってるバカだぞ
470 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:54:03.40 ID:MpwdTbKQ0
>>461
容量と重さで比較してみれば一目瞭然だよ
容量と重さで比較してみれば一目瞭然だよ
471 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:54:39.76 ID:qb9z7Gzh0
>>469
ちょっと何言ってるかわかんないですね
ちょっと何言ってるかわかんないですね
472 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:55:23.30 ID:t/TkNQdn0
473 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:55:41.97 ID:WG6oHXHZ0
>>468
おしゃれだけどランニングコストがバカ高い奴をよく買ったな
おしゃれだけどランニングコストがバカ高い奴をよく買ったな
474 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:55:49.79 ID:H3/Ls1EjO
非純正品使った途端 印刷の調子が悪くなってプリンター壊れた。少しの金をケチるととんでもないない目にあうよ。
475 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:58:18.28 ID:y4KxI9c+0
476 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:58:36.08 ID:sIAhJIR50
そもそもキャノン自体がパクリダンピング企業だろ
ゼロックスをぱくったくせに自分の真似をされたら
嫌がらせするとか最低だな
ダブルスタンダードの北朝鮮人みたいなやつだな
ゼロックスをぱくったくせに自分の真似をされたら
嫌がらせするとか最低だな
ダブルスタンダードの北朝鮮人みたいなやつだな
477 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:58:41.08 ID:+pFl6g120
互換が使えないならエプソンにするわ。
インク代が一番重要なんだよ。
インク代が一番重要なんだよ。
478 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 14:59:19.51 ID:a3joMLPC0
シェアの大きいプリンタの消耗品で稼ごうって意地汚い根性でインク出して
プリンタのメーカーに売るなといわれてキれる。
なにこれバカじゃないの？つかバカだろ？
プリンタのメーカーに売るなといわれてキれる。
なにこれバカじゃないの？つかバカだろ？
479 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:00:15.55 ID:qb9z7Gzh0
>>476
パクられた側がどういう目に遭うかよく分かってるから、あらゆる手を講じるんだろうなｗ
パクられた側がどういう目に遭うかよく分かってるから、あらゆる手を講じるんだろうなｗ
480 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:00:36.39 ID:I5fSWmwn0
481 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:01:02.09 ID:+pFl6g120
インクのぼったくり価格がすべての元凶だろ。
ぼったくり価格を設定するために互換品を排除するのだから
独占禁止法の趣旨と同じだろ。
ぼったくり価格を設定するために互換品を排除するのだから
独占禁止法の趣旨と同じだろ。
他社のインクを使えなくさせる目的でインクカートリッジに特殊なサイクを
することは独占禁止法違反であるとガイドラインに書いてあって
キヤノンにもその文書は届いてる。
それが>>351だ。
それを逸脱して今回製品を作ったのだから、キヤノンは負ける可能性が高い。
勝つとしたらそれが製品の品質を上げる目的だと立証しなければならない
でもそれは無理だｗ
することは独占禁止法違反であるとガイドラインに書いてあって
キヤノンにもその文書は届いてる。
それが>>351だ。
それを逸脱して今回製品を作ったのだから、キヤノンは負ける可能性が高い。
勝つとしたらそれが製品の品質を上げる目的だと立証しなければならない
でもそれは無理だｗ
483 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:01:34.33 ID:tMDjbzCu0
>>474
オレのプリンタも壊れた
オレのプリンタも壊れた
484 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:01:45.01 ID:2/+3npCX0
インクも高いが、トナーカートリッジはそれ以上。
数回換えればプリンタの値段軽く超えるから、非正規じゃないとやってられない
数回換えればプリンタの値段軽く超えるから、非正規じゃないとやってられない
485 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:02:33.65 ID:uHRAkhk80
つーか、互換品メーカーの主張は
消費者の代弁をしているに過ぎない。
独禁法はメーカーVS消費者で
消費者が不利にならないための決まりごとだよ。
そのための手段として競合会社が競争できるような
環境を作るというだけで。
消費者の代弁をしているに過ぎない。
独禁法はメーカーVS消費者で
消費者が不利にならないための決まりごとだよ。
そのための手段として競合会社が競争できるような
環境を作るというだけで。
486 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:02:39.80 ID:MpwdTbKQ0
487 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:02:49.60 ID:xq7j5k6y0
488 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:03:27.43 ID:TeQNwAX00
独占禁止法なのは、自社商品でのあいての互換性を排除することじゃなくて
他社が値段が安く、やすいインクを使用できるプリンターを出すことを邪魔することが、独占禁止法じゃないのか?
他社が値段が安く、やすいインクを使用できるプリンターを出すことを邪魔することが、独占禁止法じゃないのか?
489 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:05:32.22 ID:+pFl6g120
インクなんて最安で詰替品がダイソーで１００円で買えるものに
互角品を排除してぼったくり価格でしか買わせない、
キャノン以外に価格設定をさせない、キャノンの好きに値段を決める。
このやり口は公正な自由経済に対する挑戦だろ。
互角品を排除してぼったくり価格でしか買わせない、
キャノン以外に価格設定をさせない、キャノンの好きに値段を決める。
このやり口は公正な自由経済に対する挑戦だろ。
490 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:06:49.52 ID:xq7j5k6y0
491 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:07:37.11 ID:OdKY0b5k0
492 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:07:55.35 ID:I5fSWmwn0
>>490
勝訴を重ねられればな
勝訴を重ねられればな
493 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:08:29.07 ID:j8zf5Pzg0
ただ純正インクを安くすればいいだけだがな
パチと純正が同じ値段なら
どっち買うよ
ぼった商法なんてするから
付け入られてしまうだけさ
パチと純正が同じ値段なら
どっち買うよ
ぼった商法なんてするから
付け入られてしまうだけさ
494 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:09:15.04 ID:vSae7T3W0
495 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:11:37.58 ID:opgb8/6K0
496 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:11:46.70 ID:uHRAkhk80
互換インクと純正インクなんて、価格競争すれば
リバースエンジニアリングとかに余計なコストかけなくて済む分
開発コスト考えても純正が圧倒的優位な筈なのに。
インク代以外を上乗せして消費者からぼったくろうとするから
付け込まれるだけ。
リバースエンジニアリングとかに余計なコストかけなくて済む分
開発コスト考えても純正が圧倒的優位な筈なのに。
インク代以外を上乗せして消費者からぼったくろうとするから
付け込まれるだけ。
497 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:12:06.39 ID:Ly2iWY7b0
エプソンなんかは安い（と言っても１０００円ぐらい？）再利用インク売ってるけどキャノンは無いの？
メーカーも色落ちはするけど半額ぐらいのインク売ってくれないかね。
メーカーも色落ちはするけど半額ぐらいのインク売ってくれないかね。
498 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:12:22.22 ID:jAVOnZ0y0
そもそもプリンターよりも純正インクで儲けてんだからな
499 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:12:54.81 ID:It5CMqm70
500 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:12:58.62 ID:7GSGXNoA0
501 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:13:14.74 ID:a3joMLPC0
502 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:13:45.56 ID:OdKY0b5k0
>>493
今回は価格より、排除だけの目的で仕様変更したから
形状や機能をちょっとでも変えてれば、特許面の勝訴が確定してるんだから
こんな言いがかりを請けることはなかっただろう
だいたい今回だって特許での6社中諦めきれなかった2社が最後の足掻きをしてる
これで負けたら今度は形状や機能を変えてくるんじゃね？
今回は価格より、排除だけの目的で仕様変更したから
形状や機能をちょっとでも変えてれば、特許面の勝訴が確定してるんだから
こんな言いがかりを請けることはなかっただろう
だいたい今回だって特許での6社中諦めきれなかった2社が最後の足掻きをしてる
これで負けたら今度は形状や機能を変えてくるんじゃね？
503 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:14:17.17 ID:uHRAkhk80
パチモノが問題なのは、著作権や意匠権、特許権を侵害しているからで、
純正で無いというのが問題なのではない。
純正で無いというのが問題なのではない。
504 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:15:01.32 ID:cFtgI7TN0
505 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:15:45.44 ID:TeQNwAX00
506 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:15:48.10 ID:MjH/Vx+20
近所のぼろい文具屋が、自由なデザインで印刷賜ります・・と書いてあったんで、
年賀状を注文したらワードで作ってこい・・と。
で、データを渡したら、普通紙の年賀ハガキにかすれたインクジェットの印刷だったことがある。
苦笑いしかできんかった。
年賀状を注文したらワードで作ってこい・・と。
で、データを渡したら、普通紙の年賀ハガキにかすれたインクジェットの印刷だったことがある。
苦笑いしかできんかった。
507 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:16:30.83 ID:y4KxI9c+0
508 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:17:07.53 ID:2dEy5YG+0
詰め替えインクが使えればそれでよくね？
509 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:17:50.86 ID:l62zBNZc0
非純正使用して故障したプリンタを修理に出されるのが多いから禁止してんじゃねーの？
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:20:41.80 ID:n0D1p4zy0
これだけ非難轟々なのになんで本体もインクも激安なプリンターがないのか不思議でしょうがない
他があほみたいに高い面をアピールすればシェアトップ間違いなしなんだからやれよ
他があほみたいに高い面をアピールすればシェアトップ間違いなしなんだからやれよ
511 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:20:43.52 ID:uHRAkhk80
それなら非純製だと検出して使用する場合保証が無くなる旨を
消費者に警告し、本体フラッシュに記録すれば済む話
消費者に警告し、本体フラッシュに記録すれば済む話
512 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:20:47.81 ID:opgb8/6K0
>>505
話が訳分かんないですけどｗｗｗｗｗ
おかしくてしょうがねーじゃねーかｗｗｗｗｗ
ブラックボックスやセキュリティにはちゃんとした合理的は理由が普通あるんでないの？
何でそんな話につながるんだよｗｗｗｗｗ
話が訳分かんないですけどｗｗｗｗｗ
おかしくてしょうがねーじゃねーかｗｗｗｗｗ
ブラックボックスやセキュリティにはちゃんとした合理的は理由が普通あるんでないの？
何でそんな話につながるんだよｗｗｗｗｗ
513 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:21:44.94 ID:jAVOnZ0y0
このインク屋が独自のプリンター作れば良いんじゃないの
514 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:22:11.79 ID:2dEy5YG+0
515 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:22:45.73 ID:TeQNwAX00
>>512
自社商品の使用による事故防止策。
自社商品の使用による事故防止策。
516 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:24:47.04 ID:uTA2jVxv0
純正インクカートリッジしか使えない余分な装置を付けたを買ってる消費者ｗ
すべてが消費者負担なわけで、なみだ目だなｗ
すべてが消費者負担なわけで、なみだ目だなｗ
517 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:25:06.36 ID:n1MoZywX0
>>443
> >>440
> じゃあキャノンもIBMに互換機の許可を取ってから売れよ
はぁ、IBMの互換機って何よｗ
PCの事ならIBMは規格の権利を公開して放棄しているんだが、キャノンがいつインクに関して公開したよｗ
乞食ってこんな知障ばかりなんだなｗ
> >>440
> じゃあキャノンもIBMに互換機の許可を取ってから売れよ
はぁ、IBMの互換機って何よｗ
PCの事ならIBMは規格の権利を公開して放棄しているんだが、キャノンがいつインクに関して公開したよｗ
乞食ってこんな知障ばかりなんだなｗ
518 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:25:11.27 ID:JrPt2t9U0
おまいらインクカートリッジ買った事あるのか？
大抵インク切れになる前に本体買い換えてるからインクだけ買った事無いぞ
ネットワークプリンタが５０００円切ってるんだし
大抵インク切れになる前に本体買い換えてるからインクだけ買った事無いぞ
ネットワークプリンタが５０００円切ってるんだし
519 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:25:44.22 ID:xq7j5k6y0
520 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:26:51.50 ID:cFtgI7TN0
カメラの場合、レンズメーカー製の製品だと、
新型のボディーでは正常に作動しなかったりなんていることは普通にあるけど
レンズメーカーは文句言わずに地道に対応してるよな。
新型のボディーでは正常に作動しなかったりなんていることは普通にあるけど
レンズメーカーは文句言わずに地道に対応してるよな。
521 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:26:55.97 ID:uTA2jVxv0
＞新機種プリンターに赤外線フィルターを搭載。
すべて消費者負担だよ。
ほんと、馬鹿らしい。
すべて消費者負担だよ。
ほんと、馬鹿らしい。
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:27:01.52 ID:uHRAkhk80
>>514
それ自体は当たり前だな。
非純正を使用した所為で壊れたかどうか分からなくなるからという理由で、
非純正を排除するという論理なら、非純正である事を
検知して記録すれば排除する必要は無いといっているだけ。
逆にそのようにしたうえで、純正と非純正の検知手段を公開すれば、
それを回避しようとする、非純正品や消費者の行動を
訴える事すら可能になる。
非純正品使って保証外なのに、保証させるのは詐欺だからな。
それ自体は当たり前だな。
非純正を使用した所為で壊れたかどうか分からなくなるからという理由で、
非純正を排除するという論理なら、非純正である事を
検知して記録すれば排除する必要は無いといっているだけ。
逆にそのようにしたうえで、純正と非純正の検知手段を公開すれば、
それを回避しようとする、非純正品や消費者の行動を
訴える事すら可能になる。
非純正品使って保証外なのに、保証させるのは詐欺だからな。
523 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:27:13.68 ID:S4hMd8QW0
互換品のインクって、いまいち発色が良くないんだよね
524 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:27:25.85 ID:E9JIbU0P0
２００４年ぐらいのHP psc 2450使ってるけど化物すぎる、スキャナはCCDタイプだし、
メモリカードも使える、ファクスも使える、何よりもインクとヘッドが一体だが詰替インクが使いやすいし
ヘッドがパーになったら新しいカートリッジを買うだけだからコストパフォーマンス最高
メモリカードも使える、ファクスも使える、何よりもインクとヘッドが一体だが詰替インクが使いやすいし
ヘッドがパーになったら新しいカートリッジを買うだけだからコストパフォーマンス最高
525 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:28:10.87 ID:g6k3nWiC0
安いインク作ってる所がプリンター出せば済む話。
出ないってことは、商売にならないって事だな。
出ないってことは、商売にならないって事だな。
526 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:28:18.00 ID:bZKFJLTC0
純正のインクが非純正の値段で売ってたらみんな純正のインクを使うんだから安くしろよ
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:29:08.28 ID:UTAxzdC2O
ｺﾊﾞﾝｻﾞﾒ商法。
528 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:29:24.44 ID:uHRAkhk80
529 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:29:40.47 ID:n1MoZywX0
>>482
互換インクでの印刷品位より純正品の方が良いわけで、プリンターの品質に関わってくるだろ？
互換インクでの印刷品位より純正品の方が良いわけで、プリンターの品質に関わってくるだろ？
530 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:30:45.79 ID:a1X0l+g70
黒なら墨汁詰めておけばいいんだろ？
どうせカラーなんて使わんしｗ
どうせカラーなんて使わんしｗ
531 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:32:16.61 ID:2dEy5YG+0
自社の工業製品をどー作ろうと勝手だしなぁ
インクメーカーは頑張って、特許を侵害しないで
かつ使用できるカートリッジを作れば良い話だろうなぁ
インクメーカーは頑張って、特許を侵害しないで
かつ使用できるカートリッジを作れば良い話だろうなぁ
532 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:32:45.58 ID:7GSGXNoA0
533 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:32:47.36 ID:9559wrdv0
パチもんインクを売ってる業者は
パチもんインクが原因でプリンタが故障したら、修理をしろ
プリンターメーカーの負担を増やすな
パチもんインクが原因でプリンタが故障したら、修理をしろ
プリンターメーカーの負担を増やすな
534 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:33:45.37 ID:XRD4i7CU0
エステー産業か
うちのインクリボンもやられたわ
うちのインクリボンもやられたわ
535 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:34:09.63 ID:CPpiASpH0
半年くらい前に買ったエプソンのプリンターの独立インクが無くなったから、社外製のインク6色セットを買った
２色目を交換した時、プリンターが認識してくれなかったから電気屋で交換してもらった
まだ代えてない残り４色はどうなんだろうなあ
そんなに値段も変わらんし、これからは純正にする
２色目を交換した時、プリンターが認識してくれなかったから電気屋で交換してもらった
まだ代えてない残り４色はどうなんだろうなあ
そんなに値段も変わらんし、これからは純正にする
536 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:35:08.72 ID:uHRAkhk80
537 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:35:36.02 ID:uTA2jVxv0
結局、異常に高い純正インクの価格が問題なんだよなｗ
538 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:36:19.82 ID:2dEy5YG+0
539 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:36:49.96 ID:y4KxI9c+0
>>536
誤作動した場合の事を聞いてる
誤作動した場合の事を聞いてる
540 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:36:55.74 ID:a1X0l+g70
ところで本当に使えないの？
それともランプ着くだけ？？
オレのプリンタそんな機能無さそうなんだけど新型だけ？
それともランプ着くだけ？？
オレのプリンタそんな機能無さそうなんだけど新型だけ？
541 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:37:39.51 ID:kkY82u7W0
プレジール（大阪）とエステー産業（東京）
お前ら、日本人じゃないだろ？
普通の日本人ならこんなコバンザメ商法はしないよ。
よく恥ずかしくないよな。
どうせならお前らが自前のプリンターを売り出せばいいんだよ。
他人のふんどしで相撲を取るなよ
お前ら、日本人じゃないだろ？
普通の日本人ならこんなコバンザメ商法はしないよ。
よく恥ずかしくないよな。
どうせならお前らが自前のプリンターを売り出せばいいんだよ。
他人のふんどしで相撲を取るなよ
542 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:38:16.62 ID:CLlxIcPS0
まぁ、ビミョーだけどな。
キヤノンのプリンターは、インク商法から逃れられないから
表面価格よりも、割高ってイメージが一旦ついてしまうと、
商品が敬遠される。
まぁ、インク商法で儲けられない客なら、
そもそも、会社に利益をもたらさない客なのだから、不要って事なんだろうけど。
キヤノンのプリンターは、インク商法から逃れられないから
表面価格よりも、割高ってイメージが一旦ついてしまうと、
商品が敬遠される。
まぁ、インク商法で儲けられない客なら、
そもそも、会社に利益をもたらさない客なのだから、不要って事なんだろうけど。
543 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:39:22.87 ID:2dEy5YG+0
>>540
たしか、可視光LEDを検出して動作するのが
この間勝った訴訟の奴だったとオモ。
エステーが対応したので、さらにフィルターも付けました。
って状況じゃなかったかなぁ
比較的新しい機種だけだな
たしか、可視光LEDを検出して動作するのが
この間勝った訴訟の奴だったとオモ。
エステーが対応したので、さらにフィルターも付けました。
って状況じゃなかったかなぁ
比較的新しい機種だけだな
544 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:40:19.23 ID:opgb8/6K0
>>529
互換品インクを使った印刷より純正の方が印刷品質がいいってのは【品質の状態】を指しているだけで、
プリンターの性能・品質の向上を目的とする【行為】に適合するわけではない
それに将来的にわたり、互換品の方が絶対に純正より品質が悪いことを証明しないといけないがそんなことは不可能だ。
例えば1本3000円だけど純正より高品質な互換インクが世の中に出せないと言う事は論理的に証明できない
互換品インクを使った印刷より純正の方が印刷品質がいいってのは【品質の状態】を指しているだけで、
プリンターの性能・品質の向上を目的とする【行為】に適合するわけではない
それに将来的にわたり、互換品の方が絶対に純正より品質が悪いことを証明しないといけないがそんなことは不可能だ。
例えば1本3000円だけど純正より高品質な互換インクが世の中に出せないと言う事は論理的に証明できない
545 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:40:41.83 ID:3zMH2Naq0
年賀状ぐらいしか印刷しない俺は
ノズル一体型インクカートリッジのやつが一番いい。
ノズル一体型インクカートリッジのやつが一番いい。
546 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:41:22.69 ID:mogaES8BO
日本人の民度の高さから事を考えると、バッタ物で稼ごうとする部品屋は好ましくない。
547 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:41:29.75 ID:uTA2jVxv0
548 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:41:47.37 ID:sIAhJIR50
549 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:42:29.18 ID:cFtgI7TN0
550 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:42:56.99 ID:ihZ2vJqK0
ブラザーやHPで良いんじゃね？
551 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:43:26.10 ID:3zMH2Naq0
業務用で非純正トナー使った場合に保証が受けれなくなったりするのあるじゃん
552 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:44:02.65 ID:sIAhJIR50
このメーカーって
カメラのレンズという、レンズの大きさと距離さえ合えば
どうにでもなるような部品の
口金を、毎回違うものに変えることによって
同じレンズを売りつけてるぼったくりめーかーだからな
カメラのレンズという、レンズの大きさと距離さえ合えば
どうにでもなるような部品の
口金を、毎回違うものに変えることによって
同じレンズを売りつけてるぼったくりめーかーだからな
553 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:46:42.18 ID:uTA2jVxv0
Canonは使い捨てPrinterでやったらどうだ？
「付属インクがなくなったら終わり！」
「安いから本体ごと買い換えろ！」
これがCanonにふさわしい。
「付属インクがなくなったら終わり！」
「安いから本体ごと買い換えろ！」
これがCanonにふさわしい。
554 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:47:19.88 ID:a1X0l+g70
555 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:47:55.34 ID:cFtgI7TN0
>>553
それエプソンがやったけど受けなかったのさ
それエプソンがやったけど受けなかったのさ
556 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:49:28.73 ID:4o/0WomP0
プリンターじゃなくてインクを売りたいわけだしってのがプリンターメーカーの言い分なんだろう
これを否定したらゲーム機とかも製造コストより安く売るのは許されないとかになるだろ
これを否定したらゲーム機とかも製造コストより安く売るのは許されないとかになるだろ
557 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:50:06.32 ID:C+ZuIuhB0
プリンタ買わなければいい。
俺はもう買わない。
俺はもう買わない。
558 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:50:35.09 ID:9559wrdv0
インクが高いんじゃなくて本体が安すぎるだけだ
昔みたいにエントリーの複合機は３万弱
ハイエンド複合機は６万くらいに戻せ
複合機が１万以下で買える方が間違ってる
昔みたいにエントリーの複合機は３万弱
ハイエンド複合機は６万くらいに戻せ
複合機が１万以下で買える方が間違ってる
559 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:50:58.82 ID:kkY82u7W0
キャノンしかプリンターが作れないんなら独占禁止法に引っかかるかもしれないが
他に複数のメーカーが有るんだからなー。
コバンザメ商法止めろ、ボケ！
自前のプリンターとインクを作れ。
他に複数のメーカーが有るんだからなー。
コバンザメ商法止めろ、ボケ！
自前のプリンターとインクを作れ。
560 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:52:15.57 ID:sIAhJIR50
キャノンに技術があるわけないだろ
互換メーカーもキャノンも同じ化学企業から
インクを買って詰めてるだけ
だから必死になって排除しようとする
自前で作ってたら絶対に複製することは不可能だから（法的に引っかかる）
互換メーカーもキャノンも同じ化学企業から
インクを買って詰めてるだけ
だから必死になって排除しようとする
自前で作ってたら絶対に複製することは不可能だから（法的に引っかかる）
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:53:44.87 ID:uTA2jVxv0
プリンターで特別Canonに拘る必要は何一つないはずだが・・・・
消費者は上手く選択すべき、
消費者は、賢くジェットプリンターはEpsonを選択すべき。
それで流れが変わる。
消費者は上手く選択すべき、
消費者は、賢くジェットプリンターはEpsonを選択すべき。
それで流れが変わる。
562 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:55:38.28 ID:cFtgI7TN0
>>559
>自前のプリンターとインクを作れ。
互換インクを、プリンターメーカーに文句を言わず
手間隙惜しまずに開発するだけで十分だと思うよ。
>>560
>互換メーカーもキャノンも同じ化学企業から
そこは違うと思うぜ。中華インクを舐めたらあかんよ。
>自前のプリンターとインクを作れ。
互換インクを、プリンターメーカーに文句を言わず
手間隙惜しまずに開発するだけで十分だと思うよ。
>>560
>互換メーカーもキャノンも同じ化学企業から
そこは違うと思うぜ。中華インクを舐めたらあかんよ。
563 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:59:37.27 ID:uTA2jVxv0
指定の純正エンジンオイルしか使えない車を製造するようなものだｗ
基地外企業だｗ
基地外企業だｗ
564 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:00:04.62 ID:9559wrdv0
565 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:01:00.76 ID:kkY82u7W0
>>563
そんな例え方をするお前のほうが基地外だ
そんな例え方をするお前のほうが基地外だ
566 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:02:24.20 ID:uTA2jVxv0
567 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:06:47.96 ID:a3joMLPC0
568 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:07:55.10 ID:bTVD6ibl0
569 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:08:49.55 ID:a1X0l+g70
「純正じゃないんだから売るな」はキチガイだろ。
キャノンロゴ付きじゃなきゃ動かないプリンタでも作って
「勝手にロゴ付けるな」と言うのなら御尤もだと思うがね。
キャノンロゴ付きじゃなきゃ動かないプリンタでも作って
「勝手にロゴ付けるな」と言うのなら御尤もだと思うがね。
570 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:08:53.50 ID:uTA2jVxv0
とにかく、自社製品をユーザーに安心して長く使ってもらうように配慮すべきだ。
製品の製造資源の保護の観点からして、長く使ってもらうこと考えない企業は、時代錯誤の糞企業同然だよ。
独占的な制約で、実際の製品寿命を短くするような技術はいらない。
メーカーはインクの成分データーを全公開すべき。
製品の製造資源の保護の観点からして、長く使ってもらうこと考えない企業は、時代錯誤の糞企業同然だよ。
独占的な制約で、実際の製品寿命を短くするような技術はいらない。
メーカーはインクの成分データーを全公開すべき。
571 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:10:14.77 ID:a3joMLPC0
非純正のカートリッジが原因で発生する故障にカートリッジメーカーが全責任を負うってならまだわかるけどな
572 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:10:15.55 ID:9auwBUga0
573 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:10:36.73 ID:0D+4GCsp0
昔はエプソン使ってたpm-750c
今、キャノンip4600
今度は、ブラザーにするつもり
今、キャノンip4600
今度は、ブラザーにするつもり
574 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:12:06.76 ID:kkY82u7W0
575 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:12:17.65 ID:uTA2jVxv0
昔なら、特殊なインクしか使えない万年筆を製造するようなものだが・・・・・
そんなことがまかり通るような世なの中であっていいのか？
とにかく、今の企業の醜態は基地外としか言いようがない。
そんなことがまかり通るような世なの中であっていいのか？
とにかく、今の企業の醜態は基地外としか言いようがない。
576 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:13:21.19 ID:DWDyRbFiO
>>544
印刷物をルーペで見てみろよ
印刷するに当たって、ドライバがこの色は
何番インクと何番インクをコレだけって振り分けやってるから
純正インクの色と似てるけど違う色のインクセットしたら
本来スキャンしたのと違う色になる
印刷品質で勝つにはドライバと印刷ソフト作らないと無理
印刷物をルーペで見てみろよ
印刷するに当たって、ドライバがこの色は
何番インクと何番インクをコレだけって振り分けやってるから
純正インクの色と似てるけど違う色のインクセットしたら
本来スキャンしたのと違う色になる
印刷品質で勝つにはドライバと印刷ソフト作らないと無理
577 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:14:26.03 ID:36budOJF0
コンビニでも印刷サービス始まってるんだし、いい加減に年賀状印刷できるサービスを始めろ
プリンタ難民がみんなそっちに流れるから
プリンタ難民がみんなそっちに流れるから
578 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2011/11/04(金) 16:14:40.26 ID:dHSmkD4m0
ブラザーのMYMio最強ｑｑｑｑｑ
579 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:15:40.16 ID:uTA2jVxv0
>>572
ある程度の市場を確保した後に、こういうことをやれば、明らかに独占禁止法に引っかかるよｗ
ある程度の市場を確保した後に、こういうことをやれば、明らかに独占禁止法に引っかかるよｗ
580 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:18:19.73 ID:uTA2jVxv0
市場で少ない販売率のときにこういうことができるかな？
できないはずだ。
市場を確保した後、こういうことをやるのは、絶対に許せない。
できないはずだ。
市場を確保した後、こういうことをやるのは、絶対に許せない。
581 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:19:03.44 ID:kkY82u7W0
582 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:20:37.74 ID:9auwBUga0
583 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:20:39.16 ID:uTA2jVxv0
584 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:20:44.50 ID:S39/MzcN0
自分ところでプリンタ本体作って売ればいいジャマイカ
それを邪魔してるってんなら訴えもわかるが・・・
それを邪魔してるってんなら訴えもわかるが・・・
585 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:22:48.61 ID:7N2kF8tz0
キヤノン販売のふんぞり返ったクソ営業女は早く氏ねといつも思ってる。
586 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:23:28.67 ID:9auwBUga0
587 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:24:12.51 ID:kkY82u7W0
>>580
販売台数が少なかったら、そもそもコバンザメはくっ付かない。
許されないって言ったって、しょうがないじゃん。
嫌なら他のメーカー品を買う選択肢があるんだから。
とにかくお前の言い分はめちゃくちゃだよ。
販売台数が少なかったら、そもそもコバンザメはくっ付かない。
許されないって言ったって、しょうがないじゃん。
嫌なら他のメーカー品を買う選択肢があるんだから。
とにかくお前の言い分はめちゃくちゃだよ。
588 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:24:54.10 ID:Tcm/k8bg0
企業が憎いだけだなこいつは
589 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:26:49.27 ID:sIAhJIR50
>>575
特殊なインクを開発するのは良いんだが
インクの中身が安物で
インクを注入する口金だけ独自の仕様とつけて釣り上げてる
どうでもいい部分に開発費をかけておいて
ユーザーに負担しろとかいう企業だからな
特殊なインクを開発するのは良いんだが
インクの中身が安物で
インクを注入する口金だけ独自の仕様とつけて釣り上げてる
どうでもいい部分に開発費をかけておいて
ユーザーに負担しろとかいう企業だからな
590 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:26:59.67 ID:uTA2jVxv0
おまえらなに言ってんだよ。
自社インクしか使えない製品にしてまでも、
それでもなんとか売れるということはどういうことか？を考えろ。
もはや、独占してるからの理由以外のなにものでもないはず。
おまいらは、健全な社会システムがどういうものであってほしいか？
ということさえ一度も考えたことのないゆとり族だろｗ
自社インクしか使えない製品にしてまでも、
それでもなんとか売れるということはどういうことか？を考えろ。
もはや、独占してるからの理由以外のなにものでもないはず。
おまいらは、健全な社会システムがどういうものであってほしいか？
ということさえ一度も考えたことのないゆとり族だろｗ
591 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:27:31.58 ID:DWDyRbFiO
592 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:27:48.47 ID:opgb8/6K0
>>576
一応前もって言っておくと、「その製品の品質・性能の向上等を目的」と書いてあり、
この場合、品質とは印刷物ではなくプリンター本体の事を指しているので、
印刷物の品質が良い悪いは独禁法違反の対象外（つまり関係ない）と言っておく
カットアンドトライで印刷結果を研究していけば印刷品質で勝つにはドライバと印刷ソフトなんて作らなくても勝てる可能性は否定できないんだよ
それは不可能だと証明することが論理的には絶対不可能なのはわかるだろ？
それと上に書いたけど印刷物の品質は「製品（プリンター）の性能向上」とは関係ないので、
この話はこれで終わり
一応前もって言っておくと、「その製品の品質・性能の向上等を目的」と書いてあり、
この場合、品質とは印刷物ではなくプリンター本体の事を指しているので、
印刷物の品質が良い悪いは独禁法違反の対象外（つまり関係ない）と言っておく
カットアンドトライで印刷結果を研究していけば印刷品質で勝つにはドライバと印刷ソフトなんて作らなくても勝てる可能性は否定できないんだよ
それは不可能だと証明することが論理的には絶対不可能なのはわかるだろ？
それと上に書いたけど印刷物の品質は「製品（プリンター）の性能向上」とは関係ないので、
この話はこれで終わり
593 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:28:02.12 ID:jQ7giEfu0
プリンタ商売ってのはプリンタ自体は安く売りつけ
その後のインクのランニングコストで稼ごうというモデルだからな
インクがクソ高いのはある意味当たり前
その後のインクのランニングコストで稼ごうというモデルだからな
インクがクソ高いのはある意味当たり前
594 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:29:15.41 ID:uTA2jVxv0
>>591
それを公開しろといってる。インクの成分データを
それを公開しろといってる。インクの成分データを
595 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:30:11.02 ID:9auwBUga0
>>594
もう無茶苦茶じゃん。
もう無茶苦茶じゃん。
596 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:30:48.41 ID:DWDyRbFiO
597 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:30:55.53 ID:swxqpGuo0
逆に本体多少高くてもいいから
インクを安くする会社とかないのか？
ブルーレイレコーダーとディスクなんてそんな感じだろ、
あの方が利用者に優しいし健全だよ。
インクを安くする会社とかないのか？
ブルーレイレコーダーとディスクなんてそんな感じだろ、
あの方が利用者に優しいし健全だよ。
598 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:31:29.63 ID:W2gyZtb80
たまに印刷する際にちゃんと色が出ないから数回のクリーニングや
ヘッドリフレッシングやパターン印刷するからインクがガンガン減る
ヘッドリフレッシングやパターン印刷するからインクがガンガン減る
599 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:31:34.60 ID:uTA2jVxv0
>>593
その企業精神が腐ってる。
その企業精神が腐ってる。
600 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:32:18.54 ID:0D+4GCsp0
キャノン、エプソン、ブラザー、hp社員の争いになってるな・・
601 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:32:45.72 ID:sF2BS+o40
今だからこそ「インクを安くしますが、本体は高くします」ってキャンペーンが企業イメージをあげる時なのに。
602 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:33:02.64 ID:sIAhJIR50
>>596
というか開発してるのは取引先の化学系企業で
キャノンは変なケースを設計してインクを詰めてるだけだろ
キャノンがやったのは赤外線洗脳装置とチップを注文するために
ワードに文章書いてプリンタで印刷したくらい
というか開発してるのは取引先の化学系企業で
キャノンは変なケースを設計してインクを詰めてるだけだろ
キャノンがやったのは赤外線洗脳装置とチップを注文するために
ワードに文章書いてプリンタで印刷したくらい
603 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:33:48.46 ID:kkY82u7W0
604 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:36:12.17 ID:uTA2jVxv0
ジェットについて言えば、ジェットする部分を簡単な交換式にすれば、
プリンターなんて何年でも使えるんだよ。
プリンターなんて何年でも使えるんだよ。
605 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:37:16.76 ID:kkY82u7W0
606 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:37:23.81 ID:9auwBUga0
>>602
じゃあ、その取引先は文句言ってるの？
じゃあ、その取引先は文句言ってるの？
607 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:37:26.64 ID:DWDyRbFiO
>>595
安い安いって、本物のぼったくり製品を有り難がってる奴のには
この話は難しいのかもしれない
>>593のように生成物の品質を上げるのは製品の品質の向上に繋がらないと言い出すバカまでいるし
プリンターでご飯が炊けて、ビームが出るようになれば良いのかね？
安い安いって、本物のぼったくり製品を有り難がってる奴のには
この話は難しいのかもしれない
>>593のように生成物の品質を上げるのは製品の品質の向上に繋がらないと言い出すバカまでいるし
プリンターでご飯が炊けて、ビームが出るようになれば良いのかね？
608 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:39:45.87 ID:MqAlzVi10
非純正使ってヘッドがいかれた。
これ言うと大概「メーカー乙」って言われるんだよ。
どうも黒の一部がダメージ受けてるみたいで、カラーだと目立たないけれど、単色で
印刷すると一定間隔ごとに印刷が薄い部分が発生する。
それ以来、純正以外使わないようにしてる。
これ言うと大概「メーカー乙」って言われるんだよ。
どうも黒の一部がダメージ受けてるみたいで、カラーだと目立たないけれど、単色で
印刷すると一定間隔ごとに印刷が薄い部分が発生する。
それ以来、純正以外使わないようにしてる。
609 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:40:12.97 ID:kkY82u7W0
>>601
価格次第では支持する物好きな奴が居るだろうな。
価格次第では支持する物好きな奴が居るだろうな。
610 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:40:49.60 ID:2ycCeqG70
キャノンのインクは高いですよー
ってネガティブキャンペーンしてるんだよな、これ
ってネガティブキャンペーンしてるんだよな、これ
611 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:41:44.40 ID:uTA2jVxv0
612 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:42:13.82 ID:95WOUFf40
アシダのCMがうざいからキヤノン負けろ
613 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:45:31.95 ID:QeXzga+j0
純正品じゃないから売るなぁ～はバカだけど、
パチモンは使えないプリンタにしたもんね。ザマアみろパチ屋ｗｗ
はアリじゃね？？
上等じゃねえか動くモン売り出してやる。と応えるのがパチ屋魂ってもんだろ。
パチモンは使えないプリンタにしたもんね。ザマアみろパチ屋ｗｗ
はアリじゃね？？
上等じゃねえか動くモン売り出してやる。と応えるのがパチ屋魂ってもんだろ。
614 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:46:33.55 ID:esFncAKtO
小売店として言わせてもらう。
顧客のためと言うなら不良率を純製品並にしてから言え。
プリンターごとぶっ壊す、中国企業レベルの粗悪品作る奴が何言ってんだか。
顧客のためと言うなら不良率を純製品並にしてから言え。
プリンターごとぶっ壊す、中国企業レベルの粗悪品作る奴が何言ってんだか。
615 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:47:29.14 ID:UTd/dDkY0
616 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:48:00.53 ID:opgb8/6K0
>>607
論理的な反証ができないとついにバカ扱いかｗｗ
お前の言い分を正当化するには互換品が世の中にあると
プリンターメーカーは性能の向上ができないと言う事を証明しないといけないんだが
互換インクなんて随分前から売ってるが、その間プリンターメーカーは自社のプリター製品の品質を向上させることができなったのか？
プリンターは10年以上前から進歩してないって言いたいわけだｗｗｗｗ
寝言は寝てから言えよ池沼
論理的な反証ができないとついにバカ扱いかｗｗ
お前の言い分を正当化するには互換品が世の中にあると
プリンターメーカーは性能の向上ができないと言う事を証明しないといけないんだが
互換インクなんて随分前から売ってるが、その間プリンターメーカーは自社のプリター製品の品質を向上させることができなったのか？
プリンターは10年以上前から進歩してないって言いたいわけだｗｗｗｗ
寝言は寝てから言えよ池沼
617 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:48:05.22 ID:r89zHKds0
便所のとこだろ？
当然もう何年もいっさい買ってないがはやく潰れないかな
当然もう何年もいっさい買ってないがはやく潰れないかな
618 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:48:36.43 ID:kkY82u7W0
>>612
黒木メイサのファンですね
黒木メイサのファンですね
619 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:49:01.81 ID:uTA2jVxv0
ユーザーの需要以外の部分で、つまらない技術開発が進んでいる。
健全な社会とは？何のなのか？という視点で考えた場合、
こういう技術は、まったく無駄なこと。無駄以外の何ものでもない。
あほらしい。
健全な社会とは？何のなのか？という視点で考えた場合、
こういう技術は、まったく無駄なこと。無駄以外の何ものでもない。
あほらしい。
620 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:49:09.04 ID:sIAhJIR50
キャノン批判は企業の敵宣言でたな
北朝鮮が人民の敵って言ってテポドンを撃ってるみたい
企業を批判してるんじゃなくて、批判されてるのはキャノンなのに
なぜかキャノンの批判を企業全体の批判にすり替えを行い
被害者のように振舞う
キャノンみたいに椅子のない職場で働いていたり
キャノン製品のように人格矯正マイクロチップがインクについてたりすると
こういうおかしな人になっていく
頭が狂ってるんだよ
北朝鮮が人民の敵って言ってテポドンを撃ってるみたい
企業を批判してるんじゃなくて、批判されてるのはキャノンなのに
なぜかキャノンの批判を企業全体の批判にすり替えを行い
被害者のように振舞う
キャノンみたいに椅子のない職場で働いていたり
キャノン製品のように人格矯正マイクロチップがインクについてたりすると
こういうおかしな人になっていく
頭が狂ってるんだよ
621 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:49:13.57 ID:5u/CyRLb0
金ないので
ハードオフでキレイなのを探して １０５円で買ったＷＩＮ９８のキャノンプリンター使ってる
インクもダイソーの１０５円のやつ
用途は主に焼いたＤＶＤのパッケージを作るぐらいかな おおむね満足してる
現行のプリンターのインク買ったことないんだけど そんなに高いの？
ハードオフでキレイなのを探して １０５円で買ったＷＩＮ９８のキャノンプリンター使ってる
インクもダイソーの１０５円のやつ
用途は主に焼いたＤＶＤのパッケージを作るぐらいかな おおむね満足してる
現行のプリンターのインク買ったことないんだけど そんなに高いの？
622 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:50:11.65 ID:j8zf5Pzg0
>>604
それは無理です
ヘッドだけをいくら交換しても結局は
本体の接点の方がダメになり全く認識しなくなる
キヤノンのヘッド交換式もｈｐの一体型も
何度か交換すると認識不可となり使えなくなって捨てた
それは無理です
ヘッドだけをいくら交換しても結局は
本体の接点の方がダメになり全く認識しなくなる
キヤノンのヘッド交換式もｈｐの一体型も
何度か交換すると認識不可となり使えなくなって捨てた
623 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:50:17.41 ID:S8ei9AVO0
624 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:52:11.75 ID:uTA2jVxv0
>>614
＞プリンターごとぶっ壊す、中国企業レベルの粗悪品作る
簡単にヘッドを交換できないような製品を作ってる企業のモラルはどうなんだ？
いくらでもできることだが、
それをすれば、買い替えに結びつかないから、そういうことはしないという企業は
腐ってる。
＞プリンターごとぶっ壊す、中国企業レベルの粗悪品作る
簡単にヘッドを交換できないような製品を作ってる企業のモラルはどうなんだ？
いくらでもできることだが、
それをすれば、買い替えに結びつかないから、そういうことはしないという企業は
腐ってる。
625 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:52:28.96 ID:sIAhJIR50
>>618
健全とか不健全とかどうでもいいだろ
キャノンは北朝鮮のようにインクにマイクロチップと赤外線監視装置を埋め込んで
ユーザーを監視し、それを受け入れさせることによって、人類の北朝鮮化
御手洗ジョンイルの下僕になる事を図っている
不利益か利益かの問題じゃないんだよね
紙によって取り交わした契約以上のことをやってのけようとするから非難される
不利益な技術開発であっても、北朝鮮化を避けていれば問題がない
健全とか不健全とかどうでもいいだろ
キャノンは北朝鮮のようにインクにマイクロチップと赤外線監視装置を埋め込んで
ユーザーを監視し、それを受け入れさせることによって、人類の北朝鮮化
御手洗ジョンイルの下僕になる事を図っている
不利益か利益かの問題じゃないんだよね
紙によって取り交わした契約以上のことをやってのけようとするから非難される
不利益な技術開発であっても、北朝鮮化を避けていれば問題がない
626 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:54:25.21 ID:g6k3nWiC0
安いプリンター作るから、ヘッドぶっ壊れても買い換えれば済むという考えが
生まれて安モンのインクを使う。高いプリンターにすればヘッド壊さないように
高い純正インクでも売れると思う。この逆転の発想どうよ？
生まれて安モンのインクを使う。高いプリンターにすればヘッド壊さないように
高い純正インクでも売れると思う。この逆転の発想どうよ？
627 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:54:43.27 ID:uTA2jVxv0
628 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:56:07.55 ID:kkY82u7W0
629 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:57:10.88 ID:esFncAKtO
>624
はぁ？低ランク機種ならカートリッジヘッド一体だろ。
粗悪品メーカーはガタガタ言う前に品質向上させるんだな。
はぁ？低ランク機種ならカートリッジヘッド一体だろ。
粗悪品メーカーはガタガタ言う前に品質向上させるんだな。
630 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:57:30.96 ID:sIAhJIR50
>>628
いやなら買うなっていうのは
ユーザーにとって不利益な技術で北朝鮮化を避けている場合だな
キャノンの野郎としていることは、もっと広い範囲で悪影響を及ぼすから
反対しているだけ
法律絡みだしいやなら買うなっていう言い訳は通用しない
いやなら買うなっていうのは
ユーザーにとって不利益な技術で北朝鮮化を避けている場合だな
キャノンの野郎としていることは、もっと広い範囲で悪影響を及ぼすから
反対しているだけ
法律絡みだしいやなら買うなっていう言い訳は通用しない
631 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:58:21.91 ID:myQsU7Pn0
>>26
素敵
素敵
632 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 16:59:15.26 ID:kkY82u7W0
633 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 17:00:09.89 ID:/EApcHX60
バカらしいからインクジェットは捨てた
今はモノクロレーザーで快適
今はモノクロレーザーで快適
634 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 17:01:32.94 ID:uTA2jVxv0
635 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 17:01:55.32 ID:sIAhJIR50
洗脳マイクロチップ、赤外線監視装置
これだけ、ユーザーを監視する洗脳兵器を開発し付けておいて
黙ってみていろという方がおかしい
やめるまで断固反対し続けるしかないし
これらを許すのなら日本の司法自体が腐りきってしまったという事でクーデターを起こすしかない
20年後に御手洗ジョンイルを中心にした北朝鮮が作られないうちに
キャノンをつぶすしかないし、今やらないと未来の人たちが苦労するだろ
椅子がないのを地上の楽園、幸福とか言ってる異常な社会がキャノンの社内だろ
こいつらを野放しにした必ずオウム化する
これだけ、ユーザーを監視する洗脳兵器を開発し付けておいて
黙ってみていろという方がおかしい
やめるまで断固反対し続けるしかないし
これらを許すのなら日本の司法自体が腐りきってしまったという事でクーデターを起こすしかない
20年後に御手洗ジョンイルを中心にした北朝鮮が作られないうちに
キャノンをつぶすしかないし、今やらないと未来の人たちが苦労するだろ
椅子がないのを地上の楽園、幸福とか言ってる異常な社会がキャノンの社内だろ
こいつらを野放しにした必ずオウム化する
636 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 17:02:34.02 ID:g6k3nWiC0
>>635
エプソンにすればいいんじゃないかな？
エプソンにすればいいんじゃないかな？
637 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 17:02:58.67 ID:kkY82u7W0
凄い奴が出てきたな
638 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 17:04:28.42 ID:jjFNrqUM0
>>627
笑わせるいで
笑わせるいで
639 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 17:05:15.11 ID:sIAhJIR50
640 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 17:05:31.79 ID:opgb8/6K0
641 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 17:06:29.45 ID:uTA2jVxv0
＞赤外線フィルターを搭載。
＞可視光を発するキヤノン純正品は使用できるが、
＞赤外線を発する非純正品のカートリッジは使用できなくなった。
これがユザーの利益には何一つなっていない。
これでプリントアウトがよりいっそう美しくなるのか？
ないあｗ
こんな無駄な技術にユーザーがお金を割り増しでお金を払う必要はないだろ？
＞可視光を発するキヤノン純正品は使用できるが、
＞赤外線を発する非純正品のカートリッジは使用できなくなった。
これがユザーの利益には何一つなっていない。
これでプリントアウトがよりいっそう美しくなるのか？
ないあｗ
こんな無駄な技術にユーザーがお金を割り増しでお金を払う必要はないだろ？
642 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 17:07:30.37 ID:4lmmtT/t0
エプソンおすすめ
643 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 17:08:03.04 ID:kkY82u7W0
644 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 17:09:52.29 ID:g6k3nWiC0
645 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 17:10:22.73 ID:uTA2jVxv0
646 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 17:11:11.98 ID:sIAhJIR50
>>643
買った人間が社会に悪影響を及ぼすから言ってるんだろ
洗脳チップを埋め込まれた人間が動き回るわけだ
いやなら買うなという言い訳は通用しないんだよ
暴力団やカルトテロリストが企業の皮をかぶって活動しているのをしてきしたら
いやなら買うなとか的外れな事を叫んでる状態だぞ
ようするに会話がかみ合ってないってことだな
お前が言うべきレスは、洗脳マイクロチップ、赤外線監視装置による
御手洗ジョンイルの精神支配についてどう思うか
買った人間が社会に悪影響を及ぼすから言ってるんだろ
洗脳チップを埋め込まれた人間が動き回るわけだ
いやなら買うなという言い訳は通用しないんだよ
暴力団やカルトテロリストが企業の皮をかぶって活動しているのをしてきしたら
いやなら買うなとか的外れな事を叫んでる状態だぞ
ようするに会話がかみ合ってないってことだな
お前が言うべきレスは、洗脳マイクロチップ、赤外線監視装置による
御手洗ジョンイルの精神支配についてどう思うか
647 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 17:11:52.03 ID:4iQ4Ntwb0
自分たちでキヤノンより安いプリンターを作って安いインクを提供すればいいだけだろ
648 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 17:12:33.09 ID:uTA2jVxv0
649 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 17:12:53.29 ID:kkY82u7W0
>>646
要らぬお世話だ。ボケ！
要らぬお世話だ。ボケ！
650 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 17:13:09.19 ID:0FAnxa5r0
百円で買える物を二千円で売るとはどうゆうこっちゃ？
651 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 17:13:33.91 ID:HDrvu5TL0
>>643
もちろん買わないが騙されてる馬鹿をほっとけないんで思わず口出してしまうんだよ。
もちろん買わないが騙されてる馬鹿をほっとけないんで思わず口出してしまうんだよ。
652 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 17:14:38.02 ID:sIAhJIR50
>>644
洗脳マイクロチップに洗脳されると
こうやって壊れたレコードのように同じ事しか繰り返せなくなるからな
テポドンを撃つように、人民の敵とエプソン等の他社を罵倒することしか出来なくなる
北ノンの御手洗ジョンイルへの忠誠心が、常識よりも優先される訳だな
>>649
お前のために言ってるんじゃなくて
お前がテロを起こしたり北ノン教団が独裁しないのが心配なだけ
洗脳マイクロチップに洗脳されると
こうやって壊れたレコードのように同じ事しか繰り返せなくなるからな
テポドンを撃つように、人民の敵とエプソン等の他社を罵倒することしか出来なくなる
北ノンの御手洗ジョンイルへの忠誠心が、常識よりも優先される訳だな
>>649
お前のために言ってるんじゃなくて
お前がテロを起こしたり北ノン教団が独裁しないのが心配なだけ
653 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 17:15:20.67 ID:LRKIUZQY0
インク２、３個分のお金で本体買えるってどういうことよ？
654 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 17:16:31.17 ID:kkY82u7W0
若干二名ほど、おかしな奴が出没してる
655 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 17:16:39.68 ID:jjFNrqUM0
>>644
そのエプソンがダメだから、こういうことになってるんでしょ
そのエプソンがダメだから、こういうことになってるんでしょ
656 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 17:16:51.51 ID:sIAhJIR50
>>651
まったく違う
だまされてるバカをほっとくとかの問題じゃない
カルト教団の悪影響と、それを放置するという思考をする人間の悪影響
両方が独裁を生む元凶になる
監視装置を放置したら自由と民主主義が無くなる
まったく違う
だまされてるバカをほっとくとかの問題じゃない
カルト教団の悪影響と、それを放置するという思考をする人間の悪影響
両方が独裁を生む元凶になる
監視装置を放置したら自由と民主主義が無くなる
657 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 17:17:45.73 ID:uTA2jVxv0
インクの原価なんてたかが知れてるだろ。
そのことになにひとつ気づかないCanonユーザーがあまりにもあほすぎるわｗ
そのことになにひとつ気づかないCanonユーザーがあまりにもあほすぎるわｗ
658 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 17:20:30.00 ID:sIAhJIR50
インクの監視装置、洗脳チップを受け入れた親たちは
子供たちに対して同じような教育、洗脳を施し
北朝鮮の独裁に無抵抗になっていく
そのうち似た者同士の北朝鮮と北ノンの連合が成立し自由と民主主義は崩壊し
すべての国が金正日王朝の支配下に収まる
北ノンがプリンタのインクに監視装置と洗脳チップをつけたことがきっかけで
人間社会は崩壊するが、それに抵抗したものの活躍によって人類は救われるだろう
子供たちに対して同じような教育、洗脳を施し
北朝鮮の独裁に無抵抗になっていく
そのうち似た者同士の北朝鮮と北ノンの連合が成立し自由と民主主義は崩壊し
すべての国が金正日王朝の支配下に収まる
北ノンがプリンタのインクに監視装置と洗脳チップをつけたことがきっかけで
人間社会は崩壊するが、それに抵抗したものの活躍によって人類は救われるだろう
659 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 17:20:37.87 ID:mRWSUJrt0
勝手に第三のプリンタ宣言をしてるブラザーをお忘れなく
660 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 17:20:42.41 ID:opgb8/6K0
ID:sIAhJIR50さんは作品に煮詰まったラノベ作家か何かなんですか？
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 17:22:49.62 ID:kkY82u7W0
>>659
ＨＰを差し置いて大胆なん事言うんだな、ブラザーは。
ＨＰを差し置いて大胆なん事言うんだな、ブラザーは。
662 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 17:24:27.88 ID:sIAhJIR50
とりあえずアメリカ人に頼んできたから
北ノンの北朝鮮化工作はなんとか防げると思う
北ノンの北朝鮮化工作はなんとか防げると思う
663 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 17:25:14.03 ID:5j6G+zSY0
_、_
（ ,_ﾉ` ） n プリンタなら
￣ ＼ （ E） Hewlett-Packard
ﾌ /ヽ ヽ_／／ Yeah
（ ,_ﾉ` ） n プリンタなら
￣ ＼ （ E） Hewlett-Packard
ﾌ /ヽ ヽ_／／ Yeah
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 17:25:43.11 ID:D+ZzMIru0
ごめん、あんまり流れおってないんだけど
互換のカートリッジがNGであって、うまくインクを入れ替えるように
できるものを作ることは、法的に何も問題ないでOK?
純正なカートリッジを多少加工するとかも含めて。
互換のカートリッジがNGであって、うまくインクを入れ替えるように
できるものを作ることは、法的に何も問題ないでOK?
純正なカートリッジを多少加工するとかも含めて。
665 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 17:27:11.46 ID:sIAhJIR50
互換インクも詰め替えインクも貧乏くさいだろが
監視カメラ、洗脳電波発信機つきのプリンタなんて奴隷くさくて
使ってられないだろ
クリエイティビティの抑圧に繋がるよ
監視カメラ、洗脳電波発信機つきのプリンタなんて奴隷くさくて
使ってられないだろ
クリエイティビティの抑圧に繋がるよ
666 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 17:27:25.02 ID:atOGR80N0
ここは日本か？
俺はエプソンユーザーだけど、どうひいき目に見てもこの訴訟は乱暴だろｗ
俺はエプソンユーザーだけど、どうひいき目に見てもこの訴訟は乱暴だろｗ
667 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 17:28:32.48 ID:D+ZzMIru0
ちょっとひとこと、
HPコンシュマー向けは全てにおいて3流以下だよ。
サポートも含めてね。
一番避けたいメーカー。
HPコンシュマー向けは全てにおいて3流以下だよ。
サポートも含めてね。
一番避けたいメーカー。
668 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 17:29:42.11 ID:HorEX/270
写真プリントしなければブラザーが最高ってことだな
669 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 17:30:42.19 ID:uTA2jVxv0
670 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 17:31:18.83 ID:cB0273SU0
なんかキャノンの工作員が思ったより多いな
671 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 17:31:30.52 ID:5j6G+zSY0
>>667
ヘッドの交換もできないプリンタが1流と思っていた時期が俺にもありました
ヘッドの交換もできないプリンタが1流と思っていた時期が俺にもありました
672 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 17:31:31.97 ID:kkY82u7W0
家庭用プリンターシェアは日本ではキヤノンとエプソンが二分してるが、
世界では圧倒的にＨＰがトップとみたが。
ＨＰのインクはどうなんだ？
まがい物の会社はＨＰ向けはやって無いの？
世界では圧倒的にＨＰがトップとみたが。
ＨＰのインクはどうなんだ？
まがい物の会社はＨＰ向けはやって無いの？
673 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 17:32:37.09 ID:jjFNrqUM0
674 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 17:34:53.98 ID:Iu3kYhun0
675 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/04(金) 17:35:28.59 ID:yXP8LbMM0
高いよなぁ
A4サイズの写真とかちょっと作ると、すぐ減っていくもんなぁ
純正以外のカートリッジも、こだわらない人やモノクロしか買わない人が気軽に買えるし
むしろその方が全体的な市場は動きやすいだろうに
普段から気軽にプリントできるように差し向ければ、あっちもそっちもまーまーいい感じになるのに
…俺はエプソンだけど
A4サイズの写真とかちょっと作ると、すぐ減っていくもんなぁ
純正以外のカートリッジも、こだわらない人やモノクロしか買わない人が気軽に買えるし
むしろその方が全体的な市場は動きやすいだろうに
普段から気軽にプリントできるように差し向ければ、あっちもそっちもまーまーいい感じになるのに
…俺はエプソンだけど
676 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 17:36:12.93 ID:cB0273SU0
キャノンがやってるのは、家電メーカーが自社製のDVDやBDしか
受け付けないレコを売るような商法だぞ。
そんなことが許されると思うのか？
互換インク企業を批判しているやつは頭おかしいだろｗ
受け付けないレコを売るような商法だぞ。
そんなことが許されると思うのか？
互換インク企業を批判しているやつは頭おかしいだろｗ
677 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 17:42:17.47 ID:1CrryIeJ0
正規インクの待遇には言いたい事がないでも無いが、
少なくとも互換インク会社にはなんの道理も無い。荒らすだけのヤクザみたいな商売だろ。潰れて良いよ。
少なくとも互換インク会社にはなんの道理も無い。荒らすだけのヤクザみたいな商売だろ。潰れて良いよ。
678 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 17:47:49.43 ID:RGq4aTlR0
でも再生？のカートリッジ安物買いの銭失いだった記憶があるんだが・・・
679 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 17:48:51.71 ID:3HswVFvj0
そのうちインクカートリッジの交換ができないプリンタが出そう。
680 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 17:55:22.78 ID:/zMNag0z0
>>679
既にエプソンが出してコケた
既にエプソンが出してコケた
681 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 17:55:29.36 ID:bvRsU/WmO
682 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 17:55:47.46 ID:sIAhJIR50
683 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 17:56:56.91 ID:dS0F4wav0
684 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 17:58:54.49 ID:sIAhJIR50
キャノンってカラー印刷が安いから売れてるだけでしょ
エプソンみたいにこだわり系のインクで本気汁を出す印刷用途じゃないからな
今までは中国人みたいに安物を売りさばけば儲かったけど
これからはクオリティで勝負しないとならない時代になったってだけ
最近の北ノンはHPのヘッド付インクと大差ないのに
HPがダメとかカルトの洗脳みたいなレスを垂れ流す奴がいるし
北ノンはもっと企業努力をした方が良いよ
エプソンみたいにこだわり系のインクで本気汁を出す印刷用途じゃないからな
今までは中国人みたいに安物を売りさばけば儲かったけど
これからはクオリティで勝負しないとならない時代になったってだけ
最近の北ノンはHPのヘッド付インクと大差ないのに
HPがダメとかカルトの洗脳みたいなレスを垂れ流す奴がいるし
北ノンはもっと企業努力をした方が良いよ
685 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 17:59:30.85 ID:jjFNrqUM0
686 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 18:00:11.27 ID:/iupkivc0
>>676
昔秋葉のソニーサービスに8ｍｍのビデオウォークマンの修理を持ち込んだとき
ソニーのテープ入れないと駄目だみたいなことを言われて
取説にはテープのメーカー指定はないと論破してやったことがあるけども
まー落日の企業のスタンスってのはどこも似たようなもんだな
昔秋葉のソニーサービスに8ｍｍのビデオウォークマンの修理を持ち込んだとき
ソニーのテープ入れないと駄目だみたいなことを言われて
取説にはテープのメーカー指定はないと論破してやったことがあるけども
まー落日の企業のスタンスってのはどこも似たようなもんだな
687 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 18:00:34.88 ID:uTA2jVxv0
反論が少なくなったところで、ブラック企業認定だろｗ
688 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 18:02:03.25 ID:KLvBCa300
インクメーカーがプリンターを出せるなら、それ以前に中国や韓国が安いパチモンを
出しまくっているはずだが、未だにそういう事がないという事は、プリンターの製造には
非常に高度な技術が必要なんだろうな
出しまくっているはずだが、未だにそういう事がないという事は、プリンターの製造には
非常に高度な技術が必要なんだろうな
689 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 18:04:47.21 ID:kzbTDQS30
ヘッドクリーニングでインクを浪費する問題はよくわかる。
ならば、ヘッドクリーニング液タンクのカートリッジを
一つ用意しとけばいいんじゃね
ならば、ヘッドクリーニング液タンクのカートリッジを
一つ用意しとけばいいんじゃね
690 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 18:05:40.33 ID:sIAhJIR50
>>688
高度な欺術が必要なんだよ
ダンピングして売りさばく市場さえあれば誰でも作れる
キャノンが洗脳された社員総出でデマをまき散らして
他社の製品を妨害して、洗脳チップや監視装置付きのインク、プリンタを
当たり前、反対する奴は異端者と吊るし上げをネット上で行いまくってるから
他社が参入しにくいだけで、プリンタ作れる技術は中国も持ってる
高度な欺術が必要なんだよ
ダンピングして売りさばく市場さえあれば誰でも作れる
キャノンが洗脳された社員総出でデマをまき散らして
他社の製品を妨害して、洗脳チップや監視装置付きのインク、プリンタを
当たり前、反対する奴は異端者と吊るし上げをネット上で行いまくってるから
他社が参入しにくいだけで、プリンタ作れる技術は中国も持ってる
691 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 18:05:45.28 ID:kkY82u7W0
692 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 18:08:18.54 ID:sIAhJIR50
とりあえずプワマン向けの機種だけ洗脳装置付きで
俺が買うようなブルジョワ向けの5万以上する上位機種は外してくれれば良いや
工作員さんよろしく
俺が買うようなブルジョワ向けの5万以上する上位機種は外してくれれば良いや
工作員さんよろしく
693 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 18:08:48.31 ID:dwUPQ/H10
黒インクしか使わない場面で
カラーインクないと動かない仕様とかやめろよ
カラーインクないと動かない仕様とかやめろよ
694 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 18:09:11.06 ID:bIReiYqg0
どう考えてもインクの値段はボッタクリ
695 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 18:11:04.66 ID:b9bIFpDc0
本体もインクも安い代わりにモデルチェンジが数年に一回しかない
そのほうがいいです
そのほうがいいです
696 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 18:11:12.73 ID:j8zf5Pzg0
697 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 18:13:39.92 ID:5j6G+zSY0
まぁ廉価モデル出すと無理が出るんだろうな
パラレルポート復活はよ
パラレルポート復活はよ
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 18:15:35.40 ID:3HswVFvj0
699 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 18:18:10.90 ID:sF2BS+o40
俺はモノクロレーザーファックス複合機￥２９８００で勝ち組に転向
ブラザーが侮れない
ブラザーが侮れない
700 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 18:18:29.57 ID:kkY82u7W0
プリンター価格とインクの価格の関係は、
携帯電話機の価格と通信料の関係に似てる。
携帯電話機の価格と通信料の関係に似てる。
701 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 18:22:29.49 ID:DWDyRbFiO
DVDだのBDだのオイルだのガソリンだのに例える奴いるが
これらは規格品だから紙がA4とかB5が使える程度の話
車で例えるなら、トヨタが社外マフラーは騒音がひどくて騒音防止法に対応してないので交換できないようにしました
ってやったらマフラーメーカーとキチガイ騒音坊がトヨタ死ねって騒いでるだけ
これらは規格品だから紙がA4とかB5が使える程度の話
車で例えるなら、トヨタが社外マフラーは騒音がひどくて騒音防止法に対応してないので交換できないようにしました
ってやったらマフラーメーカーとキチガイ騒音坊がトヨタ死ねって騒いでるだけ
702 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 18:24:52.73 ID:KFdmrJl+0
さすが御手洗がいたゼニゲバ企業Canon
これから買い換える奴は、エプソン、HP、ブラザーにしろってことか
これから買い換える奴は、エプソン、HP、ブラザーにしろってことか
703 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 18:25:12.42 ID:MZebDPTB0
プリンター業界が印刷業界との摩擦を嫌って規格作りをしてないのが
超怠慢行為だな。
超怠慢行為だな。
704 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 18:27:51.37 ID:MZebDPTB0
なぜプリンター業界が長年｢染料インク｣をメインに使っていたのか？
それは、印刷業界が｢油性インク｣に関して沢山特許を持ってるから。
｢顔料インク｣は特許に特許をぶつけ合う泥沼の戦いだ。
それは、印刷業界が｢油性インク｣に関して沢山特許を持ってるから。
｢顔料インク｣は特許に特許をぶつけ合う泥沼の戦いだ。
705 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 18:31:26.09 ID:xq7j5k6y0
706 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 18:42:48.95 ID:aMDUCfHa0
インクジェットがどんどん進化していた時代は「安いプリンタに高いインク」って合理性があったんだよ。
当時は２世代くらい進むと印刷がずっとキレイになる。だからユーザーは安くプリンタを手に入れたい。
昔買ったプリンタが安ければ捨てるのも惜しくない。そういう時代だったんだな。
今は性能が飽和してしまい新製品だからと言って性能が大きく変わるわけではない。
それなら「高いプリンタに安いインク」の方が合理性がある。しかしな、
もしも店頭に「安いプリンタに高いインク」と「高いプリンタに安いインク」の２つのシリーズが並んでたとして
オマイラどっちを買うか？
当時は２世代くらい進むと印刷がずっとキレイになる。だからユーザーは安くプリンタを手に入れたい。
昔買ったプリンタが安ければ捨てるのも惜しくない。そういう時代だったんだな。
今は性能が飽和してしまい新製品だからと言って性能が大きく変わるわけではない。
それなら「高いプリンタに安いインク」の方が合理性がある。しかしな、
もしも店頭に「安いプリンタに高いインク」と「高いプリンタに安いインク」の２つのシリーズが並んでたとして
オマイラどっちを買うか？
707 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 19:01:07.82 ID:dS0F4wav0
708 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 19:03:39.76 ID:fY3+Ktva0
５００ｃｃの連続補給システム使ってるけど、
楽で良いね。
写真とかイパーイ出すし、プリントアウトも、
コスト気にせずがんがん出せる。
Ａ４フルカラーで、紙代５０銭インク代１０銭位だと思う。
減ってからの補給も簡単で、５００ｃｃのボトルへ直に
流し込むだけ。
709 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 19:06:27.70 ID:OxaqNU3O0
非純正も「激安」ってわけじゃないよね。
710 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 19:10:17.88 ID:fY3+Ktva0
711 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 19:12:56.01 ID:cFtgI7TN0
>>615
コゲーション知ってるのは、かなりの通だぜ
コゲーション知ってるのは、かなりの通だぜ
712 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 19:17:32.14 ID:eewraG9Z0
>>710
純正品は4千円の100/1で40万だと・・・
純正品は4千円の100/1で40万だと・・・
713 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 19:21:21.16 ID:cFtgI7TN0
>>664
>互換のカートリッジがNGであって、うまくインクを入れ替えるように
>できるものを作ることは、法的に何も問題ないでOK?
特許に触れない限り、互換カートリッジはOK。
純正カートリッジにインク入れ替えるのもOK.。
もちろんリセッターでロムリセットもOK。
>互換のカートリッジがNGであって、うまくインクを入れ替えるように
>できるものを作ることは、法的に何も問題ないでOK?
特許に触れない限り、互換カートリッジはOK。
純正カートリッジにインク入れ替えるのもOK.。
もちろんリセッターでロムリセットもOK。
714 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 19:33:39.80 ID:gJDp5JSz0
使用済みカートリッジを大手量販店や郵便局まで回収箱使って集めてるけど、あれって非純正メーカーにも横流しされてるんでしょ
郵便局は違うかも知れないけど
非純正カートリッジって基本的に純正品のカートリッジを流用してるらしいけど回収システムが滞るとパンクするよね
郵便局は違うかも知れないけど
非純正カートリッジって基本的に純正品のカートリッジを流用してるらしいけど回収システムが滞るとパンクするよね
715 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 19:34:12.17 ID:sIAhJIR50
互換インク安いな
純正だと1500円のインクが300円で
5個買うと1個おまけだって
ぼったくりすぎ
純正だと1500円のインクが300円で
5個買うと1個おまけだって
ぼったくりすぎ
716 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 19:36:26.10 ID:fY3+Ktva0
717 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 19:37:08.67 ID:KbO9R1Tg0
純正高いのよね・・・
718 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 19:38:26.66 ID:sIAhJIR50
互換インクを売るような店には純正インクを卸さなきゃ良いだけだろ
プレミアムな純正インクは純正インクしか扱わない
ブルジョワ向けの店舗のみで手に入る
プレミアムな純正インクは純正インクしか扱わない
ブルジョワ向けの店舗のみで手に入る
719 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 19:42:52.84 ID:fY3+Ktva0
昔ソニーだっけ？自社のデジカメだか何かに
自社のユニークメモリしか使えない仕様で出してたの。
720 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 19:44:16.78 ID:cFtgI7TN0
>>714
使用済みカートリッジを使って詰め替え販売してるのは
カートリッジは純正ってポジションなので互換との非純正とも言わないんだぜ。
純正品と同じ形状で、純正品のようにセットして使えるけれど
構造は異なる独自カートリッジを使っているのを、非純正の汎用カートリッジって言うのよ。
で回収箱は店と契約して置いているものなので、回収箱用意したインクメーカーや
プリンターメーカーにそれぞれ送られるはずよ。箱に放り込んだゴミまでそのまま。
使用済みカートリッジを使って詰め替え販売してるのは
カートリッジは純正ってポジションなので互換との非純正とも言わないんだぜ。
純正品と同じ形状で、純正品のようにセットして使えるけれど
構造は異なる独自カートリッジを使っているのを、非純正の汎用カートリッジって言うのよ。
で回収箱は店と契約して置いているものなので、回収箱用意したインクメーカーや
プリンターメーカーにそれぞれ送られるはずよ。箱に放り込んだゴミまでそのまま。
721 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 19:46:43.01 ID:yrb8kt0h0
インク代高すぎ。プリンター使わなくなったわ。
強欲企業がよ。
強欲企業がよ。
722 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 20:01:23.68 ID:sIAhJIR50
キャノンのインクって10年前までは安かったのに
社内から椅子をなくしたあたりからどんどん高くなっていって
HPと大差ない値段になったな
社内から椅子をなくしたあたりからどんどん高くなっていって
HPと大差ない値段になったな
723 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 20:09:32.17 ID:Jw2BQxue0
A社が開発してA社が製造したカートリッジに
A社が開発してA社が製造したインクを詰めて、702円で販売して
A社が開発したプリンタに装着してプリントする。
使い終わった、A社が開発してA社が製造したカードリッジに
B社が開発してB社が製造したインクを詰めて、680円で販売して、
A社が開発したプリンタに装着してプリントする。
あるインクのアマゾンでの値段だが、どっちがボッタクリなのかね？
A社が開発してA社が製造したインクを詰めて、702円で販売して
A社が開発したプリンタに装着してプリントする。
使い終わった、A社が開発してA社が製造したカードリッジに
B社が開発してB社が製造したインクを詰めて、680円で販売して、
A社が開発したプリンタに装着してプリントする。
あるインクのアマゾンでの値段だが、どっちがボッタクリなのかね？
724 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 20:16:15.49 ID:fY3+Ktva0
725 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 20:20:00.48 ID:dS0F4wav0
726 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 20:21:59.92 ID:8YsbnIBN0
>>706
「安いプリンタに安いインク、その代わり開発費がペイできるまでモデルチェンジなし」なやつ
「安いプリンタに安いインク、その代わり開発費がペイできるまでモデルチェンジなし」なやつ
727 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 20:23:50.24 ID:LwggIx+eO
728 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 20:30:15.16 ID:k1LQfb23O
てゆーかインクジェットって寿命短いんだよなあ。
729 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 20:32:54.41 ID:QeXzga+j0
どうやらカートリッジって・・・・
プリンタの重要なパーツのひとつだね。
じゃあ、インクだけ別売りにしてカートリッジは交換パーツ扱いにするのが自然だね。
そういう設計にしてないってことは
キヤノンは交換の必要のないカートリッジ部分を、客に売りつけて交換させてるんだね。
キヤノンに限らないけどやはりこのやりかたは悪徳商法と責められてもしかたないな・・・
プリンタの重要なパーツのひとつだね。
じゃあ、インクだけ別売りにしてカートリッジは交換パーツ扱いにするのが自然だね。
そういう設計にしてないってことは
キヤノンは交換の必要のないカートリッジ部分を、客に売りつけて交換させてるんだね。
キヤノンに限らないけどやはりこのやりかたは悪徳商法と責められてもしかたないな・・・
730 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 20:36:15.69 ID:cFtgI7TN0
>>723
それは、汎用じゃなくリサイクルのほうだね。
リサイクルは、案外とコストかかってるんだぜ。
だからキヤノンはリサイクルインクはやらないでしょ。
いちばんボッタクリなのは
A社カートリッジっぽいもの作って、インクっぽいものを詰めて売ってるやつ。
それは、汎用じゃなくリサイクルのほうだね。
リサイクルは、案外とコストかかってるんだぜ。
だからキヤノンはリサイクルインクはやらないでしょ。
いちばんボッタクリなのは
A社カートリッジっぽいもの作って、インクっぽいものを詰めて売ってるやつ。
731 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 20:41:14.81 ID:uOcBKvPw0
732 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 20:41:21.40 ID:reFxldkO0
他人の家でメシ食おうとしてガスがないー電気がないーと言っているようなもの
自分ちで食えよ
自分ちで食えよ
733 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 20:42:01.89 ID:QeXzga+j0
キヤノンが交換の必要の無いカートリッジを客に売りつけて
変に儲けようとするから、マネするパチ業者が出るんじゃんｗｗ
変に儲けようとするから、マネするパチ業者が出るんじゃんｗｗ
734 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 20:52:55.47 ID:swGNUeAo0
一方、外国では補助タンク？みたいなものをプリンターの外側に取り付けて、そこに詰め替えインクを入れて印刷していたりする。
これ見て！
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up65701.jpg
日本でもできないかな・・・
これ見て！
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up65701.jpg
日本でもできないかな・・・
735 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 20:59:24.36 ID:QeXzga+j0
736 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 20:59:32.43 ID:swGNUeAo0
737 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:02:16.17 ID:1CrryIeJ0
>>614
レベルって言うか、この手のインクは中国製。そりゃ安かろう悪かろうだし変なのも湧く
レベルって言うか、この手のインクは中国製。そりゃ安かろう悪かろうだし変なのも湧く
738 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:03:19.53 ID:swGNUeAo0
739 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:06:02.30 ID:QeXzga+j0
740 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:09:48.15 ID:YlEXbbkA0
>>734こういうものこそ輸入すべきだな。円高で困るっていう奴はプリンタ屋じゃないかな。
どうすればこういう製品を輸入できるか研究しよう。以前に家の断熱材が不足だから建築の工期が遅れる、があった。
断熱材のメーカが一社くらいしかないらしい。そもそもガラス屋は三社しかなく、断熱材もガラス屋の系列らしい。
日本は鎖国しているんじゃないから、必要なものは輸入したらよろしい。そのための円高だ。
私はアマゾンDEからこんど旅行用のキャリャを輸入しようと思います。プリンタも輸入しよう。
どうすればこういう製品を輸入できるか研究しよう。以前に家の断熱材が不足だから建築の工期が遅れる、があった。
断熱材のメーカが一社くらいしかないらしい。そもそもガラス屋は三社しかなく、断熱材もガラス屋の系列らしい。
日本は鎖国しているんじゃないから、必要なものは輸入したらよろしい。そのための円高だ。
私はアマゾンDEからこんど旅行用のキャリャを輸入しようと思います。プリンタも輸入しよう。
741 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:14:54.80 ID:BZwcV/mFP
エプソンも海外だと純正インク商法じゃないんだよね
メーカーが純正使えっていうからハイハイと従う日本人がアホｗ
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20110218/1034552/
メーカーが純正使えっていうからハイハイと従う日本人がアホｗ
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20110218/1034552/
742 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:15:21.40 ID:1CrryIeJ0
>>739
ライトユーザーとしては外にデカイのはちょっと悩む。カートリッジを送ればワンセット５００円くらいで充填しておくってくるサービスが欲しい。
その代わり、カートリッジ別売りでカートリッジ分の初期費用が掛かる。常に使う人は二セット買う必要があるけど、これなら今の値段でも許す。
あとヘッドクリーニング用のカートリッジが欲しいな。
ライトユーザーとしては外にデカイのはちょっと悩む。カートリッジを送ればワンセット５００円くらいで充填しておくってくるサービスが欲しい。
その代わり、カートリッジ別売りでカートリッジ分の初期費用が掛かる。常に使う人は二セット買う必要があるけど、これなら今の値段でも許す。
あとヘッドクリーニング用のカートリッジが欲しいな。
743 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:17:49.26 ID:GuRILKZB0
結局、技術に対しての尊敬が全く無いバカな文系連中が多すぎるんだよ
プリンタ一台開発、宣伝するのに、いったいどれだけのコストがかかってると思ってんだ
それを、商売じゃなく慈善事業でやれってかwww
何が技術立国だ
>>740みたいなバカが多い国、マジ滅びるわ
プリンタ一台開発、宣伝するのに、いったいどれだけのコストがかかってると思ってんだ
それを、商売じゃなく慈善事業でやれってかwww
何が技術立国だ
>>740みたいなバカが多い国、マジ滅びるわ
744 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:21:24.52 ID:8YsbnIBN0
プリンタメーカが\100/色くらいで詰め替えサービスやればいいんでね？
使用済みカートリッジの回収費用も要らなくなるしインクメーカにカートリッジが流れることも少なくなるだろ
これくらいなら１００均の詰め替えインク使うよりは純正にしとこうと思うだろ
使用済みカートリッジの回収費用も要らなくなるしインクメーカにカートリッジが流れることも少なくなるだろ
これくらいなら１００均の詰め替えインク使うよりは純正にしとこうと思うだろ
745 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:28:53.87 ID:opgb8/6K0
>>743
人情的には分かるが法的に問題ない以上、互換品を市場からなくすことはできないよ
それが資本主義経済の法治国家というものだからね
プリンターメーカー側がそれを克服する場合はプリンターの値段を上げて
プリンターだけで収益が取れるようにするしかないだろうね
自動車メーカーが足回りやマフラーを純正品以外つけても問題視しないのは本体だけで元が取れる価格で売ってるからだし
人情的には分かるが法的に問題ない以上、互換品を市場からなくすことはできないよ
それが資本主義経済の法治国家というものだからね
プリンターメーカー側がそれを克服する場合はプリンターの値段を上げて
プリンターだけで収益が取れるようにするしかないだろうね
自動車メーカーが足回りやマフラーを純正品以外つけても問題視しないのは本体だけで元が取れる価格で売ってるからだし
746 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:29:50.78 ID:swGNUeAo0
747 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:33:44.43 ID:GuRILKZB0
748 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:38:51.74 ID:fY3+Ktva0
749 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:39:52.78 ID:YlEXbbkA0
>>743この人はメーカの回し者だ。自分のもうけにケチつけられると馬鹿呼ばわりをする。
カネは命より大事かもしれないがあんまりあこぎなことをするもんじゃない。
必要なものを輸入して何が悪い、日本製品に欠陥がある証拠じゃないか。
良いものはどんどん輸入すべきで、それで国がダメになる、何というのはヤクザがいないと
無法者が悪いことをするからやくざは必要だ、と言う暴論と同じだよ。
カネは命より大事かもしれないがあんまりあこぎなことをするもんじゃない。
必要なものを輸入して何が悪い、日本製品に欠陥がある証拠じゃないか。
良いものはどんどん輸入すべきで、それで国がダメになる、何というのはヤクザがいないと
無法者が悪いことをするからやくざは必要だ、と言う暴論と同じだよ。
750 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:41:11.04 ID:QeXzga+j0
751 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:43:29.77 ID:cFtgI7TN0
>>734
日本でも売ってたんだよ。これ2007年
http://uproda.2ch-library.com/448285FfB/lib448285.jpg
この時点でシステム４なんだけど、この前のPX4000用のシステム３の
日本語マニュアルがこれ
http://www.kktpc.co.jp/catarog2/digital/ms_profile/Niagara3_4000px.pdf
もっと前の初期のやつ。PM-900かな？手作り感満載
http://www.freestylephoto.biz/images/prod/163311.jpg
このシリーズがオリジナルで、それのパチもんが台湾あたりの奴。
日本でも売ってたんだよ。これ2007年
http://uproda.2ch-library.com/448285FfB/lib448285.jpg
この時点でシステム４なんだけど、この前のPX4000用のシステム３の
日本語マニュアルがこれ
http://www.kktpc.co.jp/catarog2/digital/ms_profile/Niagara3_4000px.pdf
もっと前の初期のやつ。PM-900かな？手作り感満載
http://www.freestylephoto.biz/images/prod/163311.jpg
このシリーズがオリジナルで、それのパチもんが台湾あたりの奴。
752 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:43:51.53 ID:fY3+Ktva0
753 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:44:01.70 ID:4SbkqQJj0
>>743
理系文系は関係ねぇよクズは所詮クズなだけ
理系文系は関係ねぇよクズは所詮クズなだけ
754 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:47:14.34 ID:zY59lOIy0
>>243
詰め替えインク業者丸儲けｗｗｗ
詰め替えインク業者丸儲けｗｗｗ
755 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:49:10.03 ID:7GSGXNoA0
インク代下げればいいんだよ
不当に高くしてるから叩かれるんだよ
そうすれば参入企業が減るし
消費者利益にもなる
イメージ悪い事やってれば
叩かれるのは当たり前
不当に高くしてるから叩かれるんだよ
そうすれば参入企業が減るし
消費者利益にもなる
イメージ悪い事やってれば
叩かれるのは当たり前
756 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:49:48.65 ID:jjFNrqUM0
問題は廃インクタンク
これが厄介
これが厄介
757 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:51:55.94 ID:UGC/l2S90
もうね、プリンター本体は駅の改札で無料で配ったらいい
2年縛りとかインク契約取ってさ
2年縛りとかインク契約取ってさ
758 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:57:48.07 ID:7npLul+h0
>>57
プロじゃないんだから、市販の雑誌誌面レベルの解像度はいらない。
なので、
③プリンタ20000円 インク2000円
くらいで下請け中小企業が合同で開発。が最も望ましい。
もういい加減、「寄らば大樹の陰」が日本の製造業では幻想となってることに
気づくべきだと思う。
プロじゃないんだから、市販の雑誌誌面レベルの解像度はいらない。
なので、
③プリンタ20000円 インク2000円
くらいで下請け中小企業が合同で開発。が最も望ましい。
もういい加減、「寄らば大樹の陰」が日本の製造業では幻想となってることに
気づくべきだと思う。
759 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:58:04.53 ID:eX7vdvML0
キヤノンの純正インクカートリッジ専用の非純正プリンタを売れば問題なかった
760 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:00:49.84 ID:swGNUeAo0
>>747
これは個人的な感覚の問題。
俺的には・・・安く買わせて、ランニングコストで儲けよう！
という商売は、基本的に人間の弱さとか、誤解に付け込む部分があると思うので、嫌いなわけです。
金儲けのためには何をやってもいい！合法だったら何をやってもいい！
という考えが嫌いですので。
だから世間的には普通な商売でも、俺的には「下劣な…」となります。
これは個人的な感覚の問題。
俺的には・・・安く買わせて、ランニングコストで儲けよう！
という商売は、基本的に人間の弱さとか、誤解に付け込む部分があると思うので、嫌いなわけです。
金儲けのためには何をやってもいい！合法だったら何をやってもいい！
という考えが嫌いですので。
だから世間的には普通な商売でも、俺的には「下劣な…」となります。
761 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:01:14.73 ID:BYFEjGjZ0
消耗品で儲けを出さなきゃ、キヤノンその他のメーカーは倒産しちゃうんだっけ？
インクは高くて辛いけど、日本を代表するメーカーが潰れるよりはマシだと思う。
純正カートリッジ以外は違法っていう最初の判決を支持する
インクは高くて辛いけど、日本を代表するメーカーが潰れるよりはマシだと思う。
純正カートリッジ以外は違法っていう最初の判決を支持する
762 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:05:04.58 ID:q7RZJP8b0
インクを他メーカーに解禁したり、価格自体を下げたりしても
他で回収するしかないだろうからわざと壊れやすく造ったり
高額なサポート費で儲けるようになるだけでは？
それも禁止っていうなら、プリンタを造るメーカはいなくなると思う。
どれだけ需要あっても、手間ばかりで利益の出ない産業なんか誰もやらんだろう。
他で回収するしかないだろうからわざと壊れやすく造ったり
高額なサポート費で儲けるようになるだけでは？
それも禁止っていうなら、プリンタを造るメーカはいなくなると思う。
どれだけ需要あっても、手間ばかりで利益の出ない産業なんか誰もやらんだろう。
763 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:06:46.34 ID:sgHEDysk0
格安で仕入れられるんだったら置き薬屋みたいに置きインク屋とかどうかな。
もちろんサプライ全般、PCやデジカメ、回線の売り込みもやるんだよ。
もちろんサプライ全般、PCやデジカメ、回線の売り込みもやるんだよ。
764 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:07:40.02 ID:UGC/l2S90
本体も短いスパンで買い替えさせるから
綺麗か汚いかっていったら汚い商売の部類だろな
綺麗か汚いかっていったら汚い商売の部類だろな
765 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:10:01.52 ID:QeXzga+j0
>>761
いいよ、そんな製品開発しか出来ん３流企業は淘汰されるべき。
いいよ、そんな製品開発しか出来ん３流企業は淘汰されるべき。
766 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:10:04.12 ID:jjFNrqUM0
>>764
携帯電話と似てるな
携帯電話と似てるな
767 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:13:28.63 ID:swGNUeAo0
768 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:36:10.15 ID:EZ7x1V5n0
ぶっちゃけ5年くらい前のプリンタの性能でも
普通のユーザーは問題ないわけで
ならこの似非インク会社
5年くらい前のスペックのプリンタを市場に出し
それ専用の安いインク提供すればいいんじゃないか？
普通のユーザーは問題ないわけで
ならこの似非インク会社
5年くらい前のスペックのプリンタを市場に出し
それ専用の安いインク提供すればいいんじゃないか？
769 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:40:07.58 ID:4pefYBEg0
インクジェットの特許ってまだ切れんの？
切れてたら他社で安いの発売すればいい
切れてたら他社で安いの発売すればいい
770 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:45:16.01 ID:VjGxCdN30
PC製品ってモデルチェンジが早いよな
それだけで開発コストがあがってそ
それだけで開発コストがあがってそ
771 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:45:19.80 ID:8ChfoHtw0
難しい問題だな
インク安くすりゃ本体価格を上げて儲けを出さざるを得ない
他所に逆（本体安売り）を行かれりゃ、購買者心理的にほぼ確実に負ける
それこそ大手で価格協定でも結ばせてやらなきゃどうしようもないだろ
後入りの模倣メーカーに有利すぎる
日本が中韓に押されてる要因の一つだよ まあ戦後に同じようなことをしてたわけだが
インク安くすりゃ本体価格を上げて儲けを出さざるを得ない
他所に逆（本体安売り）を行かれりゃ、購買者心理的にほぼ確実に負ける
それこそ大手で価格協定でも結ばせてやらなきゃどうしようもないだろ
後入りの模倣メーカーに有利すぎる
日本が中韓に押されてる要因の一つだよ まあ戦後に同じようなことをしてたわけだが
772 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:51:26.00 ID:EZ7x1V5n0
773 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:59:06.33 ID:8YsbnIBN0
774 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:01:54.66 ID:BHrepr4c0
>>770
IntelとかAMDとかのパーツメーカーは辛そうだよな。
IntelとかAMDとかのパーツメーカーは辛そうだよな。
775 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:04:15.45 ID:kNmRKI780
安インクは写真プリントすると、純正とは
仕上がりが雲泥の違いがあるんだよな…
仕上がりが雲泥の違いがあるんだよな…
776 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:04:29.29 ID:opgb8/6K0
777 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:10:22.28 ID:atNOeNGL0
よし、次は、紙をトレー一体型のカートリッジ式にして、
純正以外使えんようにしてボロ儲けだ。
純正以外使えんようにしてボロ儲けだ。
778 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:13:08.05 ID:NCWFBekC0
インク式のプリンター使っているヤツの気がしれん。どうせ年1回年賀状しか使わんだろうに。
今は両面印刷のレーザーでも安いから、カラープリンター買ったことがない。
今は両面印刷のレーザーでも安いから、カラープリンター買ったことがない。
779 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:15:11.53 ID:BHrepr4c0
780 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:19:39.89 ID:WG6oHXHZ0
キヤノンは諦めてプリンタで儲けるように
価格をあげて、インクを百円にしろよ。
そしたらこの業者を壊滅させられる。
価格をあげて、インクを百円にしろよ。
そしたらこの業者を壊滅させられる。
781 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:25:13.94 ID:G03Gr/NR0
782 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/04(金) 23:33:26.28 ID:dEjMPfw00
まーだやってんのか。
どっちを支持すればいいのかもう答えは出てるだろ。
お前らが日本人で日本企業の技術に少しでも貢献したいと思う気持ちがあるのなら純正インクを買え。
互換インク売ってる連中はプリンター作っちゃくれないぞ。
ただの後乗りコピー屋を儲けさせても何にもならない。
キヤノンが嫌いならセイコーエプソンでもブラザー工業でもいいよ。
俺は日本企業の技術の恩恵に授かってるから純正製品を応援する。
まぁ、できればもう２～３割ほど安くして欲しいとは思うけどね。
どっちを支持すればいいのかもう答えは出てるだろ。
お前らが日本人で日本企業の技術に少しでも貢献したいと思う気持ちがあるのなら純正インクを買え。
互換インク売ってる連中はプリンター作っちゃくれないぞ。
ただの後乗りコピー屋を儲けさせても何にもならない。
キヤノンが嫌いならセイコーエプソンでもブラザー工業でもいいよ。
俺は日本企業の技術の恩恵に授かってるから純正製品を応援する。
まぁ、できればもう２～３割ほど安くして欲しいとは思うけどね。
783 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:37:33.70 ID:x13fooSv0
>>782
まーだそんな馬鹿晒してるのか
日本人ならバカ高くても日本製を買えなんて時代はとっくに終わってるんだよ
日本製だろうがなんだろうが良いものを安く売るのが企業としての義務だ
キヤノンはその義務を放棄して容量を少なく価格を高くする方向にひた走っている
まーだそんな馬鹿晒してるのか
日本人ならバカ高くても日本製を買えなんて時代はとっくに終わってるんだよ
日本製だろうがなんだろうが良いものを安く売るのが企業としての義務だ
キヤノンはその義務を放棄して容量を少なく価格を高くする方向にひた走っている
784 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:39:48.52 ID:7GSGXNoA0
785 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/04(金) 23:40:09.29 ID:dEjMPfw00
786 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:41:38.33 ID:EZ7x1V5n0
>>783
ユーザーは安いのが欲しい
という考えで国内じゃコスト高くてたまらんじゃあ労働賃金の安い海外へ
国内工場閉鎖
そしてユーザー自体の職なくなりインクどころの騒ぎじゃない
という素晴らしいコンボもあるわけでして
先進国でものづくりというのはもう無理じゃないんだろうかと考えるわ
ユーザーは安いのが欲しい
という考えで国内じゃコスト高くてたまらんじゃあ労働賃金の安い海外へ
国内工場閉鎖
そしてユーザー自体の職なくなりインクどころの騒ぎじゃない
という素晴らしいコンボもあるわけでして
先進国でものづくりというのはもう無理じゃないんだろうかと考えるわ
787 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2011/11/04(金) 23:42:39.26 ID:O/4XwIyW0
キャノンのマルチプリンターがＰＣの中古屋で１５００円で売ってたのは、まあそういう訳だったんだよな・・・
買ってから気づいたんだけど
買ってから気づいたんだけど
788 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/04(金) 23:43:56.87 ID:dEjMPfw00
>>784
キヤノンに限らずエプソンもブラザーもｈｐも純正の替えインク安くないぞ？
ま、インクを安くしたら必然的に本体が高くなるだろうけどな。
つーか、そういう商法が望みならそういう方向に話を進めるべきで、
後から乗っかって来た海賊メーカーを支持するのはおかしいとは思わないのか？
プリンターも作って無いメーカーに金渡しても何にもならんのに。
キヤノンに限らずエプソンもブラザーもｈｐも純正の替えインク安くないぞ？
ま、インクを安くしたら必然的に本体が高くなるだろうけどな。
つーか、そういう商法が望みならそういう方向に話を進めるべきで、
後から乗っかって来た海賊メーカーを支持するのはおかしいとは思わないのか？
プリンターも作って無いメーカーに金渡しても何にもならんのに。
789 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:44:15.08 ID:1CrryIeJ0
>>782
最低限のラインで、三割安なら気持ちよく買えるな。慣れたら高いと言い出すだろうけど、人間なんて損なもんだ。
安物買いの銭失いとはよく言ったもんで、今や何でも安い中国産のガラクタばかり売ってる。インク代程度浮かせて日本から仕事無くなりましたなんてアホの極みだわホント。
最低限のラインで、三割安なら気持ちよく買えるな。慣れたら高いと言い出すだろうけど、人間なんて損なもんだ。
安物買いの銭失いとはよく言ったもんで、今や何でも安い中国産のガラクタばかり売ってる。インク代程度浮かせて日本から仕事無くなりましたなんてアホの極みだわホント。
790 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:44:28.87 ID:BHrepr4c0
791 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2011/11/04(金) 23:44:51.93 ID:O/4XwIyW0
っていうか一個３０００円とかヤメテ・・
792 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:46:24.47 ID:NCWFBekC0
年に１回年賀状打つくらいで、あんな高いカネかけて、日本人は金持ちだねぇ。。
793 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:52:32.21 ID:DkOGmiLE0
年に数回しか使わないのなら、印刷屋でプロに頼んだ方が高品質で安くつくのにね
仕事で大量に印刷する人は、インクジェットなんて使わないし
仕事で大量に印刷する人は、インクジェットなんて使わないし
794 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:53:20.83 ID:jjFNrqUM0
795 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:01:54.88 ID:YN1QVd190
>>788
HPのプリンタはすげえ頑丈で詰まりにくかったが店頭から消えて久しいな
HPのプリンタはすげえ頑丈で詰まりにくかったが店頭から消えて久しいな
796 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:04:11.81 ID:VXn95sYH0
797 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:05:30.09 ID:MxZcWbyt0
消費者に魅力のある製品は売れるだろうけれど、売り手側が売りたいかどうかは別なのでは？
安くて壊れにくく印刷もしっかりしててインクも好き勝手補充できる印刷機なんてもってたら誰も買い換えない。
しかも、そんなすごい製品にかかった開発費や製造費を回収するためには相当数売らないといけない。
目先の利益だけで売ってしまって未来の自分の首絞めるようならやらないほうがマシでしょう？
技術があるなし売れる売れないという話ではなくて、利益が見込めないものはやらないというだけで。
安くて壊れにくく印刷もしっかりしててインクも好き勝手補充できる印刷機なんてもってたら誰も買い換えない。
しかも、そんなすごい製品にかかった開発費や製造費を回収するためには相当数売らないといけない。
目先の利益だけで売ってしまって未来の自分の首絞めるようならやらないほうがマシでしょう？
技術があるなし売れる売れないという話ではなくて、利益が見込めないものはやらないというだけで。
798 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:14:05.08 ID:KeyR0OkH0
インクが高いって文句言ってる連中が、高い本体買うとは思えんのだが…
799 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:15:57.31 ID:+tdf0kB20
インクがバカ高い原因が独占状況にあるとするなら
そういう非競争を是正し適正価格にするのが独禁法の趣旨なわけで
インク問題が独占禁止法違反でないとするなら独禁法違反の事物など存在しない
そういう非競争を是正し適正価格にするのが独禁法の趣旨なわけで
インク問題が独占禁止法違反でないとするなら独禁法違反の事物など存在しない
800 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:18:41.69 ID:+tdf0kB20
801 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:23:47.35 ID:zKaWrKcm0
>>799
選択肢が複数ある場合は、独占と言わないんじゃないか？
選択肢が複数ある場合は、独占と言わないんじゃないか？
802 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:28:16.48 ID:sq54rW170
本体が高くなれば性能や耐久性が良くなるの企業イメージがアップし販売量が増える
消耗品が安くなれば消耗回数が増えるので販売量が増える
企業の殆どはこういう真っ当な販売方法をしている
これでは利益が得られないというなら企業として致命的欠陥があるので
即廃業してもらいたい
消耗品が安くなれば消耗回数が増えるので販売量が増える
企業の殆どはこういう真っ当な販売方法をしている
これでは利益が得られないというなら企業として致命的欠陥があるので
即廃業してもらいたい
803 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:29:07.10 ID:0sUJsOpS0
804 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:40:59.96 ID:qA67P4N60
>>800
こっちの方が安いぜ
http://kakaku.com/item/K0000226300/
って顔料インクだ
使ってみたいと思って、オクで旧型に入札しちまったけど、高値更新されたらこれ買うかな
こっちの方が安いぜ
http://kakaku.com/item/K0000226300/
って顔料インクだ
使ってみたいと思って、オクで旧型に入札しちまったけど、高値更新されたらこれ買うかな
805 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:44:45.38 ID:r6rmRsAC0
806 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:50:17.52 ID:0sUJsOpS0
>>805
お前の心理を、消費者代表にすんなよwww
同じ種の製品なら、値段じゃなく作ってるメーカーあるいは国で選ぶだろ、普通
安っすいノンブランドのDVDメディアでも買って騙されるならまだ笑えるが、
中国産でも食って死んでろや、ボケ
お前の心理を、消費者代表にすんなよwww
同じ種の製品なら、値段じゃなく作ってるメーカーあるいは国で選ぶだろ、普通
安っすいノンブランドのDVDメディアでも買って騙されるならまだ笑えるが、
中国産でも食って死んでろや、ボケ
807 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:54:52.70 ID:Por2RIyW0
赤外LEDで対抗したらフィルタとか面白いところ突いてくるよなぁ
808 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:54:55.52 ID:r6rmRsAC0
809 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:56:16.06 ID:BVw3ycbN0
別にプリンターを作っても構わないんだぜ
810 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:00:24.92 ID:eJu12kIt0
これＣａｎｏｎ側が裁判に勝っても
TPP体制下では確実に障壁に認定されるよ
楽しみに待っててねご不浄さんｗ
TPP体制下では確実に障壁に認定されるよ
楽しみに待っててねご不浄さんｗ
811 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:00:40.83 ID:PHmHwSF60
キャノンの断末魔のあえきが聞こえてくるようだ。
民生部門はカメラも他社に引き離される、プリンタはＥ社に勝てず
Ｂ社に客をとられる。
まあセコい商売のやり方で自滅したんだろうけど、そのほかの部門も
きっと競合や中国に食われているんだろうな。
民生部門はカメラも他社に引き離される、プリンタはＥ社に勝てず
Ｂ社に客をとられる。
まあセコい商売のやり方で自滅したんだろうけど、そのほかの部門も
きっと競合や中国に食われているんだろうな。
812 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:00:55.67 ID:BcBjyHz50
>>808
おまえさんは「製品の品質が同程度なら」を「同じ種の製品なら」にすりかえられた事に気付けよｗ
おまえさんは「製品の品質が同程度なら」を「同じ種の製品なら」にすりかえられた事に気付けよｗ
813 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:07:20.73 ID:oWddsdAG0
インクなんかボッタクリだからな。
814 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:12:29.10 ID:mrAFDVYr0
インクジェットのプリンターなんてあってもそんなつかわねーんだよなー…
年賀状も手描きするし…
年賀状も手描きするし…
815 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:21:26.09 ID:s0SBLbf20
たまにしか使わない人は町の印刷屋の頼んだ方が安上がりだったりする。
816 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:31:50.25 ID:JPS0Y3TC0
>>810
なんかTPP万能かと思ってるみたいだけど、国内のメーカー同士じゃ何も関係ないんだが・・・
アメリカがこの問題を議題に上げて我が国の制度と同じせよって文句言わないと駄目だし
だいたいアメリカがこれを争点にしてくる理由もない、だって米国企業が絡んでるわけでもないんだから
なんでTPPを万能見たいに思うやつが多いんだ？
著作権関連とかは全く逆の規制強化なるのに
ジャスラックｵﾜﾀとか言うアホも多いし
なんかTPP万能かと思ってるみたいだけど、国内のメーカー同士じゃ何も関係ないんだが・・・
アメリカがこの問題を議題に上げて我が国の制度と同じせよって文句言わないと駄目だし
だいたいアメリカがこれを争点にしてくる理由もない、だって米国企業が絡んでるわけでもないんだから
なんでTPPを万能見たいに思うやつが多いんだ？
著作権関連とかは全く逆の規制強化なるのに
ジャスラックｵﾜﾀとか言うアホも多いし
817 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:51:12.25 ID:ahFg3KNr0
ボッタクリには不買だな
経団連の犬、キャノン
経団連の犬、キャノン
818 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 04:06:44.25 ID:HT9ZhaEV0
よくわからんけど非純正カートリッジに非純正インクを入れたやつのことなのか
純正カートリッジのリサイクル品を使った非純正インクのやつならそこらでよく売ってるから使ったことある
純正品と同じ棚に並んで売ってるんだけどああいうのはクレームないの？
純正カートリッジのリサイクル品を使った非純正インクのやつならそこらでよく売ってるから使ったことある
純正品と同じ棚に並んで売ってるんだけどああいうのはクレームないの？
819 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 04:09:01.78 ID:FPWU3zKN0
あー それでキャノンは今期の機種からインク少なくしたのか
ふざけんなよ
ふざけんなよ
820 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 04:52:35.72 ID:dgDHxJjU0
しかしスゴイことになってるなぁｗｗ
プリンタ本体＋新品カートリッジ≒新品カートリッジって
どう考えてもおかしいんだが、つまり旧型プリンタは本体価格がタダ同然で取引されてるわけだろ？
在庫がダブつくほど作るキヤノンが馬鹿なんじゃないの？？違うの？？
プリンタ本体＋新品カートリッジ≒新品カートリッジって
どう考えてもおかしいんだが、つまり旧型プリンタは本体価格がタダ同然で取引されてるわけだろ？
在庫がダブつくほど作るキヤノンが馬鹿なんじゃないの？？違うの？？
821 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 05:07:09.04 ID:dgDHxJjU0
従業員を椅子に座らせずパソコンも与えないから
生産量調整も出来ない馬鹿会社になるんだよ。
セカセカ歩かせないで冷静にモノを考える会社になるべきだね。
生産量調整も出来ない馬鹿会社になるんだよ。
セカセカ歩かせないで冷静にモノを考える会社になるべきだね。
822 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 05:09:47.93 ID:WmYYfbLR0
823 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 05:17:19.71 ID:93x0sqE00
キヤノンは馬鹿晒してるなあ
局所戦で勝ったようにみえて
大局的には負けていく
局所戦で勝ったようにみえて
大局的には負けていく
824 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 05:21:34.85 ID:1JEzdE1K0
まあ新規や更新の携帯は安いが月々が高いアレと同じか
技術革新でモノは安くはならず上がり続ける訳でなと
技術革新でモノは安くはならず上がり続ける訳でなと
825 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 05:53:12.10 ID:uEQ15TRu0
まぁ、純正インクは高すぎるわな
826 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 06:32:36.22 ID:KNyko4UW0
キヤノンは基本好きだが・・・
これは原告ガンバレ
これは原告ガンバレ
827 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 07:00:51.69 ID:WU+fiw4X0
本来インクなんてJIS規格で互換性持てるようにするべきなんだけどな。
日本はおかしな方向に向かってる。
日本はおかしな方向に向かってる。
828 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 07:16:39.91 ID:54i/Ju/D0
829 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 08:34:13.75 ID:93x0sqE00
パナソニックも大幅赤字か
830 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 08:37:43.54 ID:1wHYSLnp0
これって、寄生虫が宿主を訴えるって構図？
831 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 08:52:26.00 ID:YgqmKfgc0
>>830
寄生虫はおまえだよ
寄生虫はおまえだよ
832 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 09:05:18.83 ID:FSxeo8wH0
キヤノンが寄生虫だろ
消費者から金を巻き上げてる
消費者から金を巻き上げてる
833 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 09:06:38.76 ID:hjiumW1E0
834 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 09:18:38.92 ID:SiKtjeFA0
海外のプリンタも同じビジネスモデルなんだろうか。
本体激安でシェア伸ばして、インクで回収するスタイル。
本体激安でシェア伸ばして、インクで回収するスタイル。
835 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 09:20:59.58 ID:2/ceY2TDO
836 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 09:21:25.84 ID:s0SBLbf20
そういえば去年くらいにHPでPC買うとプリンタが無料で付いてくるキャンペーンやってたな。
一応もらっておいて使わずに二束三文で叩き売ったけど。
一応もらっておいて使わずに二束三文で叩き売ったけど。
837 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 09:26:37.45 ID:hjiumW1E0
>>836
ああ、それ二束三文で買いましたw
紙送り機能が最悪で、しょっちゅう紙詰まりしまくって
ほとんど使い物にならんかった。
紙押さえのレバーもガッチガチで動かしにくくてイラついた。
とにかくタダでも二度とイラネってブツでしたわ。
インクが無くなるのを待って即効で捨てました。
ああ、それ二束三文で買いましたw
紙送り機能が最悪で、しょっちゅう紙詰まりしまくって
ほとんど使い物にならんかった。
紙押さえのレバーもガッチガチで動かしにくくてイラついた。
とにかくタダでも二度とイラネってブツでしたわ。
インクが無くなるのを待って即効で捨てました。
838 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 09:50:38.30 ID:JC2F7zdF0
エコもなにもあったもんじゃねえ
839 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 09:53:15.25 ID:75vRtw1oO
この裁判は結論難しいんじゃないかな
840 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 09:54:56.11 ID:wAHmmckd0
古いBJ-15Pro持ってるけど
動作に問題ないがインクが販売停止になって久しい
古くても動くしヘッド一体型でインク買えば新品同様の印字が得られるから
インクを売ってくれ
動作に問題ないがインクが販売停止になって久しい
古くても動くしヘッド一体型でインク買えば新品同様の印字が得られるから
インクを売ってくれ
841 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 09:57:29.46 ID:pBTeVfmK0
キャノンのインクカードリッジは高いから安くしろ！とは思うけど
再利用とか聞こえ良いけど実際は他人の褌で相撲を取っている業者だしね
自社製品の消耗品を純正品しか使用できなくする事が独占禁止法違反とか斜め下すぎ
再利用とか聞こえ良いけど実際は他人の褌で相撲を取っている業者だしね
自社製品の消耗品を純正品しか使用できなくする事が独占禁止法違反とか斜め下すぎ
842 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 10:00:03.62 ID:gl2dmy400
>>841
再生利用のとは別の話だぜ
再生利用のとは別の話だぜ
843 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 10:23:09.41 ID:9IQDZ5eq0
844 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 10:26:35.03 ID:9IQDZ5eq0
クマー虫
845 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 10:29:43.91 ID:9IQDZ5eq0
Ｅテレ誤爆
846 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 11:33:54.40 ID:Fn/pSKfz0
連続供給つかってると、互換インク買うのも詰替も馬鹿馬鹿しく思えてくるよ
いっぺんつかってみ
いっぺんつかってみ
847 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 11:39:12.21 ID:kK7G2wAp0
>>806
バカか
バカか
848 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 11:41:17.25 ID:eJu12kIt0
>>816
アメリカ国内で汎用インクカートリッジ作っちゃいけないのか？
アメリカ国内で汎用インクカートリッジ作っちゃいけないのか？
849 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 11:49:43.50 ID:JrP0l4v10
850 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 11:51:37.66 ID:cqvh+E+F0
廃棄費用取られる家電リサイクル対象に
家庭用プリンタが含まれた時が
ターニングポイントだと思うわ
今のプリンタのインク商法
家庭用プリンタが含まれた時が
ターニングポイントだと思うわ
今のプリンタのインク商法
851 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 11:53:53.15 ID:JrP0l4v10
政府がプリンタインクの接合部規格を統一して、
プリンタメーカーやインクメーカーなどが、
インクの品質で競う体制にもっていってほしい。
品質より量の人、
量より品質の人、
これらが全部プリンタメーカーに握られているのは異常だ。
プリンタメーカーやインクメーカーなどが、
インクの品質で競う体制にもっていってほしい。
品質より量の人、
量より品質の人、
これらが全部プリンタメーカーに握られているのは異常だ。
852 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 12:02:45.53 ID:gl2dmy400
>>851
政府に握られるよりはいいだろ。
政府に握られるよりはいいだろ。
853 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 12:23:16.68 ID:YgqmKfgc0
>>841
そういうのを独禁法違反という
そういうのを独禁法違反という
854 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 12:33:37.84 ID:XvLgydiY0
パソコンメーカーが自社のプリンターしか使えない仕様にしたらキヤノンは大人しく従うのか
855 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 12:37:45.46 ID:PFGJWax20
>>854
自作PCでおｋ
自作PCでおｋ
856 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 12:42:01.96 ID:XvLgydiY0
つまらん
857 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 12:47:48.82 ID:wAHmmckd0
858 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 12:51:43.63 ID:PFGJWax20
安いインク作ってるメーカーが安くプリンタ売ればいいんじゃ
売れない？商品に魅力無いからでしょう
売れない？商品に魅力無いからでしょう
859 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 14:04:57.78 ID:NLe2KmBd0
860 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 14:10:13.72 ID:dgDHxJjU0
861 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 14:21:26.56 ID:7QKYEeuK0
NECプリンタは昔(PC9801時代)はともかく
今となっては個人所有してるの見たこと無いw
今となっては個人所有してるの見たこと無いw
862 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 14:30:32.45 ID:QLI+rizZ0
オルフィスいいぞ
863 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 14:30:56.77 ID:JZFUaOuW0
864 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 14:33:16.56 ID:s/j5sknf0
865 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 14:42:53.47 ID:7H5dd2dq0
キャノンは閉鎖的だな
866 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 14:49:05.60 ID:bQ0X7GXsO
消費者からして見ればインクカートリッジは色々な企業が参入して価格競争すれば消費者としてメリットあるんだが、
ここで反対している人は確実に企業側の人間だろ。しかもキヤノンが委託した書き込み業者ｗｗｗ
消費者が反対してキヤノン擁護するメリットなんかないだろうがよ
ここで反対している人は確実に企業側の人間だろ。しかもキヤノンが委託した書き込み業者ｗｗｗ
消費者が反対してキヤノン擁護するメリットなんかないだろうがよ
867 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 14:52:00.09 ID:YgqmKfgc0
ウィンドウズではマイクロソフト純正ソフト以外は認めない
非純正ソフトをいれたら動作させないようにする
完全に独禁法違反
非純正ソフトをいれたら動作させないようにする
完全に独禁法違反
868 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 14:54:20.20 ID:EocHPDte0
職場で使っているブラザーの糞プリンタ(型版忘れたが)は純正でなくてもトナーの値段が異常
869 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 14:54:42.34 ID:L3s4eUrMO
純正品をぼったくりといいながら
開発費もなんにもない、粗利を大量に乗せた互換インクを
純正より１割２割程度安いだけなのに
有り難がってるやつらが一番頭涌いてるだろ
完全にぼったくりじゃん
開発費もなんにもない、粗利を大量に乗せた互換インクを
純正より１割２割程度安いだけなのに
有り難がってるやつらが一番頭涌いてるだろ
完全にぼったくりじゃん
870 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 14:54:49.49 ID:bQ0X7GXsO
インクカートリッジが安くなればプリンターが高くなるとか言うが一般人が毎年買い替えるとかほとんど居ないから支障なんかないな
871 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 14:56:43.55 ID:idUNkDMk0
昔はメーカーのOEM生産してたみたいね。今は関連あるのかな
http://www.st-sangyo.co.jp/page3.html
http://www.st-sangyo.co.jp/page3.html
872 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 14:57:28.28 ID:ia9vm4RK0
873 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 14:59:29.07 ID:L3s4eUrMO
>>872
ソースplz
ソースplz
874 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 14:59:32.87 ID:Db6H4fAS0
マイクロソフトが自社のキーボードとマウスしか使えなくするパッチをWindows-OSにあてました
ロジクールが独禁法違反だと訴えました
OSはWindows以外にもあるんだから独禁法違反だなんて頭沸いてるっていう人がいるスレ
ロジクールが独禁法違反だと訴えました
OSはWindows以外にもあるんだから独禁法違反だなんて頭沸いてるっていう人がいるスレ
875 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 15:00:49.54 ID:dgDHxJjU0
>>869
キヤノンがぼったくるからそういう業者が出るんだよ。
全く無駄のない設計になっていれば付け入る隙は無い。
ところが無駄なものを客に売りつける商売をしているから同じ手を使おうとする輩が生まれるんだよ。
キヤノンがぼったくるからそういう業者が出るんだよ。
全く無駄のない設計になっていれば付け入る隙は無い。
ところが無駄なものを客に売りつける商売をしているから同じ手を使おうとする輩が生まれるんだよ。
876 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 15:01:55.27 ID:ia9vm4RK0
877 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 15:05:11.83 ID:bQ0X7GXsO
土曜日なのにキヤノン子会社、関連企業の社員、派遣、請け負いの方々工作ご苦労様です
878 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 15:07:56.65 ID:EocHPDte0
879 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2011/11/05(土) 15:08:18.32 ID:QImPhavG0
そりゃインクで回収してるらしいからなぁ
技術が流れて日本のブランドが弱まるのと、安いのどっちがいい？
せっかく工場も移すのになｗ
広義でTPPも絡んでくるしな
技術が流れて日本のブランドが弱まるのと、安いのどっちがいい？
せっかく工場も移すのになｗ
広義でTPPも絡んでくるしな
880 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 15:11:38.40 ID:YgqmKfgc0
881 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 15:12:23.58 ID:ia9vm4RK0
>>873
ソース貼ったんだからなんかコメントしろよ。
ソース貼ったんだからなんかコメントしろよ。
882 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 15:13:31.97 ID:s531B2H30
素晴らしい！
こういう裁判はどんどん行ってほしい
こういう裁判はどんどん行ってほしい
883 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 15:13:47.83 ID:A4fC0qTGP
とりあえずキヤノンだから潰していい
経団連ごと頃せ。
経団連ごと頃せ。
884 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 15:14:31.51 ID:Qtg4QJ1e0
んなもんゲーム機と同じでサードパーティーにライセンス料払わせりゃ済む話だろ？
885 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 15:15:08.37 ID:t0sRXbCEP
コバンザメがサメを訴えました
886 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 15:15:23.38 ID:mx1ID1AD0
887 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 15:17:30.94 ID:cDRiwLz0O
実際の所プリンターでインクが適正価格のやつってあるの？
あるなら本体価格が4～5万のやつでも欲しいんだが
あるなら本体価格が4～5万のやつでも欲しいんだが
888 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 15:18:26.10 ID:W86Qt1f20
Panasonicがプリンターを作れよ
水道理論だーが
たぶん松下と御手洗は親戚なんだろうけどさ
水道理論だーが
たぶん松下と御手洗は親戚なんだろうけどさ
889 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 15:18:30.80 ID:L3s4eUrMO
これ特許侵害認定された詰め替え品じゃん
890 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 15:21:00.94 ID:7H5dd2dq0
ファミコンは任天堂が認定したカートリッジ以外も使えますか？
891 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 15:24:11.18 ID:YgqmKfgc0
892 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 15:27:34.37 ID:w4OJZHnAP
独禁法以前に
３回使っただけで蒸発するインクを数千円で売りつけるキャノンの方が問題かなと思うよ。
詐欺に近い。
３回使っただけで蒸発するインクを数千円で売りつけるキャノンの方が問題かなと思うよ。
詐欺に近い。
893 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 15:31:14.58 ID:cDRiwLz0O
894 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 15:32:41.08 ID:ia9vm4RK0
ジーコサッカーの話はすれ違い。
895 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 15:34:33.15 ID:L3s4eUrMO
だいたいソースの値段で出せてるなら
この裁判事態やる意味ないじゃん
先の判例は詰め替えの物だし
この裁判
勝つ→今のまま
負ける→今後販売できない
キヤノンから訴訟するならまだしも、なんで互換メーカーが訴訟するわけ？
この裁判事態やる意味ないじゃん
先の判例は詰め替えの物だし
この裁判
勝つ→今のまま
負ける→今後販売できない
キヤノンから訴訟するならまだしも、なんで互換メーカーが訴訟するわけ？
896 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 15:35:59.47 ID:AQbcw9Kg0
ここでキャノンを訴えてる会社は、3~4億かけて開発した
プリンターの開発費・評価費を無視して、5~6年継続して
得られる消耗品の粗利だけもらおうとしてる。
トナーカートリッジはせいぜい原価500～800円位。
訴えているメーカーもトナーの材料を模倣した
威張られる会社じゃないと思うけどな。
法的にキャノン規制すれば、本体価格を今より２～３万上げて、
トナーカートリッジを1800円くらいで売るようになるだろうけど、
旨みの減ったプリンタ本体開発はあまり行われなくなるだろうね。
最近は印刷をコンビニとかでやっているからどーでもいい。
プリンターの開発費・評価費を無視して、5~6年継続して
得られる消耗品の粗利だけもらおうとしてる。
トナーカートリッジはせいぜい原価500～800円位。
訴えているメーカーもトナーの材料を模倣した
威張られる会社じゃないと思うけどな。
法的にキャノン規制すれば、本体価格を今より２～３万上げて、
トナーカートリッジを1800円くらいで売るようになるだろうけど、
旨みの減ったプリンタ本体開発はあまり行われなくなるだろうね。
最近は印刷をコンビニとかでやっているからどーでもいい。
897 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 15:36:38.12 ID:LeCWpT0R0
年賀状の味方プリントゴッコが廃番になっちゃったからなあ
898 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 15:37:28.15 ID:FPWU3zKN0
この間、プリンタを買いにビックカメラ行ったら、
店員が完全にエプソン薦めてきた。
エプソン買った。キャノンは消費者なめてる。
店員が完全にエプソン薦めてきた。
エプソン買った。キャノンは消費者なめてる。
899 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2011/11/05(土) 15:39:03.32 ID:QImPhavG0
いままで散々うまい汁吸ったんだろうなｗ
インク高いけど純正品で良いよｗ
悔しかったら自分の所でプリンター開発しろｗ
インク高いけど純正品で良いよｗ
悔しかったら自分の所でプリンター開発しろｗ
900 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 15:42:46.85 ID:qKNXvKrX0
任天堂がディスクシステムでやったのと同様にカートリッジに「Canon」の刻印が無いと動かないようにして、
互換品は商標権侵害で訴える方法がある。
互換品は商標権侵害で訴える方法がある。
901 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 15:46:30.17 ID:W86Qt1f20
>>900
今やれば独占禁止法違反
今やれば独占禁止法違反
902 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 15:46:45.24 ID:Fn7XygNh0
14 名前:名無しさん＠１２周年 [sage] :2011/11/03(木) 22:54:33.99 ID:hAPh4ENr0
がんばってほしいな
がんばってほしいな
903 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 15:46:52.17 ID:bPhiMQPCO
キヤノン?
ノン、ノン、ノーセンキュー
ノン、ノン、ノーセンキュー
904 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 15:47:40.61 ID:nMjiYbQT0
次買い換えるならボッタクリで消費者無視の
Canonよりエプソンだな、ブラザーでもいいけど
Canonよりエプソンだな、ブラザーでもいいけど
905 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 15:56:28.83 ID:ia9vm4RK0
詰め替えインク使い放題のip3100あたりをハードオフの非ジャンクで手に入れればよい。
二束三文で手に入る上、性能は最新型と大差ない。
二束三文で手に入る上、性能は最新型と大差ない。
906 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 15:56:45.69 ID:la3wf7hU0
カートリッジなんて原価からしたら30円ぐらいだろ。もっと安いかもしれんけど・・・
3000円とかボリ杉
3000円とかボリ杉
907 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 16:16:39.78 ID:wAHmmckd0
互換インクメーカーが
ライセンス料払う形でキャノンと和解すれば問題はなくなるんだけどな
ただしそうすると安く売ることはまず無くなるｗ
ライセンス料払う形でキャノンと和解すれば問題はなくなるんだけどな
ただしそうすると安く売ることはまず無くなるｗ
908 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 16:30:35.75 ID:ia9vm4RK0
909 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 17:59:31.24 ID:Xp3YhI6O0
>>904
エプソンは電源入れるたびにヘッドクリーニングでインクを垂れ流すイメージがあるが、改善されているのか？
エプソンは電源入れるたびにヘッドクリーニングでインクを垂れ流すイメージがあるが、改善されているのか？
910 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 18:20:27.45 ID:cgZmsbO+0
イメージはキヤノンの洗脳を解けばあっという間に正常になります。
911 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 18:44:55.62 ID:F1lhRppV0
便所が死ねば解決
912 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 18:46:17.67 ID:K4UVh+ej0
本体は赤字で、インクが売れて採算が取れるということをはっきり主張すればいい。
913 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 18:55:06.63 ID:wAHmmckd0
>>912
別に主張しなきゃ法律違反になるわけでもなんでもないんだが
別に主張しなきゃ法律違反になるわけでもなんでもないんだが
914 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 19:01:31.04 ID:gl2dmy400
既存の特定の非純正インクカートリッジが使えない仕様にした
純正インクカートリッジしか使えない仕様にした
これ違うんだよな。後者なら完全に独禁法違反だけど、今回は前者だからな。
純正インクカートリッジしか使えない仕様にした
これ違うんだよな。後者なら完全に独禁法違反だけど、今回は前者だからな。
915 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 19:12:25.64 ID:v21J/GB70
>>906
原価厨ｗｗｗｗｗ
原価厨ｗｗｗｗｗ
916 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 19:25:29.94 ID:+iIu5FM50
>メーカーってのは、プリンタ一つに莫大な開発費と宣伝費を掛けてるからさ
>(とりあえず。インクさえ売ればぼろもうけできるwww）みたいな、何のリスクもなく
>他人のふんどしで勝負してるような、この第三者のインク販売店の肩は持てない]
プリンタ本体の原価に算入すればいいだけだろ。姑息なビジネスには断固戦うでぇw
>(とりあえず。インクさえ売ればぼろもうけできるwww）みたいな、何のリスクもなく
>他人のふんどしで勝負してるような、この第三者のインク販売店の肩は持てない]
プリンタ本体の原価に算入すればいいだけだろ。姑息なビジネスには断固戦うでぇw
917 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 19:25:57.18 ID:ia9vm4RK0
顔料も一個当たり数円、溶剤はIPA（ホームセンターで1本100円くらいで売ってるガソリン水抜き剤と同成分）
一番金かかっているのがチップの部分。
一番金かかっているのがチップの部分。
918 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 19:30:59.09 ID:0sUJsOpS0
ばっかじゃねーの
あれだけ本体を安くしてるからこそ、年に数回しか使わないような人でもためらいなく買えるってのに・・・
そんな恩恵すら忘れて、消耗品にまで文句つけるって、どんなチョンだよ
あれだけ本体を安くしてるからこそ、年に数回しか使わないような人でもためらいなく買えるってのに・・・
そんな恩恵すら忘れて、消耗品にまで文句つけるって、どんなチョンだよ
919 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 19:38:26.40 ID:sq54rW170
920 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 19:43:37.03 ID:V3GU/3zE0
>>918
誰がそんな変な商売のしかたをしてくれと頼んだ？？
キヤノンが勝手にそうしたのだろ？
結果ユーザに無駄なモノを売りつけ、非純正品メーカとも競争するハメになって、
普通にすればいいだろ？バカなメーカだ。。。
誰がそんな変な商売のしかたをしてくれと頼んだ？？
キヤノンが勝手にそうしたのだろ？
結果ユーザに無駄なモノを売りつけ、非純正品メーカとも競争するハメになって、
普通にすればいいだろ？バカなメーカだ。。。
921 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 19:43:55.62 ID:hjiumW1E0
コンビニが近くにある人ばかりじゃないから。
日本て、けっこう不便な僻地が多いんですよ。
日本て、けっこう不便な僻地が多いんですよ。
922 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 19:49:10.28 ID:sq54rW170
>>921
年数回なんだからそん時くらい町でろよ
年数回なんだからそん時くらい町でろよ
923 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 19:50:01.19 ID:YWb08QVK0
>>921
そういうのが反日尼損ばっかで買い物してんだろｗ
そういうのが反日尼損ばっかで買い物してんだろｗ
924 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 20:17:59.38 ID:Am2bvT9C0
>>909
キャノンは電源入れたままにしただけで定期的にトンドン垂れ流すイメージ
キャノンは電源入れたままにしただけで定期的にトンドン垂れ流すイメージ
925 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 20:33:24.02 ID:XGeICG5n0
>>922はアホ確定
926 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 20:38:49.38 ID:7QKYEeuK0
エプソンもキヤノンも液体のインク使ってる以上
使わなくてもちょっとずつは蒸発して減るぞ
1年も放置してたら、ダメに決まってるw
使わなくてもちょっとずつは蒸発して減るぞ
1年も放置してたら、ダメに決まってるw
927 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 20:44:32.93 ID:gl2dmy400
>>926
汎用インクは、蒸発以前にインク漏れで減ったりするんだぜ
汎用インクは、蒸発以前にインク漏れで減ったりするんだぜ
928 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 20:52:36.51 ID:wAHmmckd0
929 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 20:59:39.83 ID:V3GU/3zE0
930 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 21:02:16.95 ID:vvLHO6wI0
>>928
最初に買いやすいって商売は巧いし、ユーザーの選択だわな。
機種によって使えないインクがあるのは当たり前みたいなもんで、互換インクが使えないってのはユーザーにとって何の不利益でもない。
互換インク使いたい人はそもそもそういう機種を買わないからな。互換インク弾く使用も問題ないと思うよ。
最初に買いやすいって商売は巧いし、ユーザーの選択だわな。
機種によって使えないインクがあるのは当たり前みたいなもんで、互換インクが使えないってのはユーザーにとって何の不利益でもない。
互換インク使いたい人はそもそもそういう機種を買わないからな。互換インク弾く使用も問題ないと思うよ。
931 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 21:12:52.82 ID:gl2dmy400
プリンターメーカーが、汎用インクとの互換性まで保障しなきゃならん理由は無いんだぜ。
その互換性の確保は汎用インクメーカーの仕事なんだから。
その互換性の確保は汎用インクメーカーの仕事なんだから。
932 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 21:24:31.75 ID:iX7S14rn0
墨汁使えるプリンター販売したら売れるかな？
933 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 21:25:16.55 ID:7QKYEeuK0
934 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 21:31:32.37 ID:c9A/tK9+0
935 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 21:32:36.70 ID:iWnMAjR80
それでもあなた キャノンを買いますか？
936 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 21:33:59.83 ID:pJFaSHpT0
よくわからんが北朝鮮が「純正ドルしか使えないのは独禁法違反」って言ったようなものか。
937 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 21:34:16.82 ID:s0SBLbf20
確かに複数枚コピーはコンビニでやる方が安いがその原版を作るにはどうしてもプリンタがいる。
コンビニのコピー機にデータをプリントアウトする機能がついたら家庭用プリンタなんてアウトだろうな。
コンビニのコピー機にデータをプリントアウトする機能がついたら家庭用プリンタなんてアウトだろうな。
938 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 21:43:49.41 ID:MeLAfBa70
10年以上も前に持っていた、キヤノンの黒だけの薄くて小さいプリンタ。
あれってもう売ってないよね？ああいうのあれば持っていたいんだけど。
他のやつを買う事あっても無駄にデカくて置き場所に困るから用事が
済んだらヤフオクで売ってる。綺麗で新しいなうちにね・・・
あれってもう売ってないよね？ああいうのあれば持っていたいんだけど。
他のやつを買う事あっても無駄にデカくて置き場所に困るから用事が
済んだらヤフオクで売ってる。綺麗で新しいなうちにね・・・
939 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 21:47:11.68 ID:BC7tVFBe0
純正インクでボッタクリをしなければ、そもそも非純正品が入る余地など無かった。
940 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 21:49:16.31 ID:HaX5fhmqO
セブンのコピー機は便利。
データうｐしてクラウドからプリントアウトできる。
データうｐしてクラウドからプリントアウトできる。
941 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 21:50:12.74 ID:7QKYEeuK0
942 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 21:52:49.60 ID:SoHfAs4g0
>>937
オマイほど情弱なやつは初めてだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
オマイほど情弱なやつは初めてだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
943 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 21:54:29.25 ID:jAwbUvcvO
非純正品メーカーがインクの根詰まりとかでプリンターが故障したとき保証してくれるなら訴えていいよ
944 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 21:57:53.50 ID:hjiumW1E0
945 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 21:58:28.87 ID:zKaWrKcm0
>>935
MP610が再販されたら、すぐに買う。
MP610が再販されたら、すぐに買う。
946 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 22:08:21.80 ID:GQtd3Ld00
キヤノンを応援してるのはキヤノン社員？
普通の消費者にとっては選択肢が増えるのはメリットでしか無いんだが。
使いたくなければ使わなければいいだけだし。
普通の消費者にとっては選択肢が増えるのはメリットでしか無いんだが。
使いたくなければ使わなければいいだけだし。
947 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 22:11:27.77 ID:s/j5sknf0
総括すると
インク代安くしろ
インクにプリンタ代のせるな
たいして使わない奴はコンビニで十分
互換品を排除するのは独禁法違反
でおまえらいいな？
インク代安くしろ
インクにプリンタ代のせるな
たいして使わない奴はコンビニで十分
互換品を排除するのは独禁法違反
でおまえらいいな？
948 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 22:16:35.71 ID:DRpTVcdT0
>>946
キヤノン工作員はいつでも頑張ってるよ
キヤノンくらいのブラック企業ならば
わざわざ専門部署を作ってネットを徹底的に監視してます
従業員もネチネチと常時監視してます
猜疑心の強い監視大好き会社ですね
キヤノン工作員はいつでも頑張ってるよ
キヤノンくらいのブラック企業ならば
わざわざ専門部署を作ってネットを徹底的に監視してます
従業員もネチネチと常時監視してます
猜疑心の強い監視大好き会社ですね
949 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 22:36:51.23 ID:5qWnhuvF0
カートリッジは純正以外は犯罪なの？
950 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 22:50:46.45 ID:tL9Xd1bi0
951 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 22:58:48.76 ID:GuZ9W8hh0
本体を安く売るためにインクで利益を稼ぐという背景は分かるけど、印刷をすれば
するほどトータルコストが割高になるというのは逆のような気がする
するほどトータルコストが割高になるというのは逆のような気がする
952 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:14:20.47 ID:vvLHO6wI0
>>951
同じ事思ったけど、印刷するほど一枚辺りの単価はインク代の一枚辺り単価に近づくから割高になるわけでもないんだよ。
消耗品だからな。あれってインクがいくつ売れると一基あたりの元取れる計算なんだろうね。
でもインクに次のインクの割引券くらい付けて欲しいよな。
同じ事思ったけど、印刷するほど一枚辺りの単価はインク代の一枚辺り単価に近づくから割高になるわけでもないんだよ。
消耗品だからな。あれってインクがいくつ売れると一基あたりの元取れる計算なんだろうね。
でもインクに次のインクの割引券くらい付けて欲しいよな。
953 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:41:19.70 ID:fSFNqRFu0
>>950
まさか、キャノンに貢ぐことがお客様のメリットですというわけじゃないよな
まさか、キャノンに貢ぐことがお客様のメリットですというわけじゃないよな
954 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:43:01.67 ID:Wl3n46bU0
スレざっと見てキヤノン社員が必死すぎてワロタｗ
955 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:53:19.29 ID:FlhSRJov0
いあー、ホライゾン普通だな（´・ω・`）
956 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:55:08.00 ID:nPUhGUBS0
キャノンも馬鹿だな。任天堂のディスクシステムみたいにインクカートリッジにキャノンと浮き彫りして、それが本体に嵌らないと使えない様にすれば良いのに。
957 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:02:15.54 ID:GTrPPWkJ0
キャノンは不買で決定
958 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:03:24.77 ID:W2EMUDrt0
とりあえず、大手を叩くのが気持ちイイ、って奴が多いのは２ちゃんだし仕方ないけど
互換インクメーカーを擁護するのはタダの馬鹿
まあこういう訴えはガンガンすればいいと思うよ
で、胡散臭い互換インクメーカーは勝たなくてもいいよ
キャノンが負けはせずとも痛み分けで改善の必要が出てくる、ってのが一番かな
互換インクメーカーを擁護するのはタダの馬鹿
まあこういう訴えはガンガンすればいいと思うよ
で、胡散臭い互換インクメーカーは勝たなくてもいいよ
キャノンが負けはせずとも痛み分けで改善の必要が出てくる、ってのが一番かな
959 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:04:42.63 ID:sYguUEkK0
端から買うつもりの無い奴の不買宣言ほど空しいものはない
960 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:14:53.63 ID:+Z/DyMLY0
キヤノンのは久しく使ってないけど
今はインク残量はICで管理されてんの？
今はインク残量はICで管理されてんの？
961 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:18:27.62 ID:Plp7SCD10
>>958
ネトウヨがフジテレビや花王を叩くのと同じ構図だよな。
無職年収ゼロの2chユーザーが、勝ち組キャノン社員を妬んでるだけにしか見えない。
で、カメラはちゃっかりキャノン使ってたりするんだよな。
ネトウヨも実際はめちゃイケ見て爆笑して、花王のアタックNeoで洗濯した服を着てるんだろう。
ネトウヨがフジテレビや花王を叩くのと同じ構図だよな。
無職年収ゼロの2chユーザーが、勝ち組キャノン社員を妬んでるだけにしか見えない。
で、カメラはちゃっかりキャノン使ってたりするんだよな。
ネトウヨも実際はめちゃイケ見て爆笑して、花王のアタックNeoで洗濯した服を着てるんだろう。
962 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:33:48.67 ID:Fpx+KuXd0
963 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:53:36.03 ID:54VKOG2b0
964 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:04:55.86 ID:dqbVrl0P0
この前プリンタ買い換えたが（前のが壊れた）
昔ながらにPCデスクの上に置きたかったからキャノンじゃなくてエプソンにした
昔ながらにPCデスクの上に置きたかったからキャノンじゃなくてエプソンにした
965 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:15:46.92 ID:sYguUEkK0
>>963
プリンターメーカに、あらゆる汎用カートリッジで使えるようにプリンターを作る義務は無いんだぜ。
プレジールの旧型カートリッジが、キヤノンの新型プリンターに未対応だったというだけの話でしかないんだよ。
プリンターメーカに、あらゆる汎用カートリッジで使えるようにプリンターを作る義務は無いんだぜ。
プレジールの旧型カートリッジが、キヤノンの新型プリンターに未対応だったというだけの話でしかないんだよ。
966 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:45:19.14 ID:54VKOG2b0
>>965
お前の言ってること全然違うぞ
株式会社プレジール、エステー産業株式会社が独占禁止法違反でキヤノンを提訴
ttp://www.e-plaisir.co.jp/news-backnumber/20111102.pdf
↑これちゃんと読んでみ
お前の言ってること全然違うぞ
株式会社プレジール、エステー産業株式会社が独占禁止法違反でキヤノンを提訴
ttp://www.e-plaisir.co.jp/news-backnumber/20111102.pdf
↑これちゃんと読んでみ
967 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 05:02:30.32 ID:tkp/oqEx0
キヤノンは好きじゃないがこれはどう見ても互換カートリッジ側のいいがかりだな
インクカートリッジの規格はCDやDVDなどのグローバルスタンダードじゃないんだからメーカーが互換品排除のための施策を図るのは合理性がある
互換メーカーが個々にキヤノンと契約して互換品の製造販売を許可してもらうなら筋道は通るが
プリンターメーカーは他社製互換品によってプリンターに不具合が出ることを阻止する義務がある
訳のわからないもの使って壊れたからってキヤノンがそれを補償するのはおかしなことだしな
インクカートリッジの規格はCDやDVDなどのグローバルスタンダードじゃないんだからメーカーが互換品排除のための施策を図るのは合理性がある
互換メーカーが個々にキヤノンと契約して互換品の製造販売を許可してもらうなら筋道は通るが
プリンターメーカーは他社製互換品によってプリンターに不具合が出ることを阻止する義務がある
訳のわからないもの使って壊れたからってキヤノンがそれを補償するのはおかしなことだしな
968 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 06:57:42.16 ID:9j2NDn/a0
パソコンメーカーがキヤノンのプリンターだけ使えない仕様にしても問題ないということかな？
そんなことは現実にはあり得ないだろうが、自分等も他社にただ乗りしてるのにされるのは嫌
暴利を貪るぜというならキヤノンの製品はもう買うのやめるわ
そんなことは現実にはあり得ないだろうが、自分等も他社にただ乗りしてるのにされるのは嫌
暴利を貪るぜというならキヤノンの製品はもう買うのやめるわ
969 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 07:33:16.72 ID:dnlVWWL7O
キャノン愛好家の代表みたいなフリをして
性能に全く関係ない機能によって余計なコストがかかり
結果的にユーザーが著しく不利益を被っていると主張すれば勝ち目もあっただろうが
独禁法ではムリだろう。
性能に全く関係ない機能によって余計なコストがかかり
結果的にユーザーが著しく不利益を被っていると主張すれば勝ち目もあっただろうが
独禁法ではムリだろう。
970 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 07:36:03.97 ID:Y2vXM2Nb0
>>938
今はカラーだけどA4サイズくらいのラインナップがあるはず。
今はカラーだけどA4サイズくらいのラインナップがあるはず。
971 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 07:42:17.88 ID:RdSR1hAp0
他人の褌で儲けようとするする卑しさだな
972 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 07:47:14.20 ID:KTY38mWO0
キヤノンはユーザが誰一人頼んでないのに、
褌を脱いでチンコモロ出しにしてるから
非純正メーカに褌を取られる。
褌を脱いでチンコモロ出しにしてるから
非純正メーカに褌を取られる。
973 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 07:56:41.77 ID:PWhNPJ8f0
それでも、ブラザーの複合機よりは良心的な気がするんだ。
毎日インククリーニングする必要があるのか？と・・・
毎日インククリーニングする必要があるのか？と・・・
974 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 08:01:10.09 ID:KTY38mWO0
どれほど性能の劣るメーカがあったにせよ、
キヤノンの猥褻物陳列罪が軽減されるわけではない。
無関係なのです。
キヤノンの猥褻物陳列罪が軽減されるわけではない。
無関係なのです。
975 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 08:07:13.83 ID:bzRiJUXSO
>>13で判決が出た。原告は裁判官にプリンターを持っているかを質問し、
持ってないなら、買うように勧めるべき
持ってないなら、買うように勧めるべき
976 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 08:20:48.87 ID:OUNCviVN0
安さを求める奴はＴＰＰに賛成しろ
977 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 08:43:14.95 ID:n75cPnut0
978 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 09:10:55.47 ID:WKDJZkjI0
>>976
TPP は関係ないだろ。
大体、TPP 参加で物やサービスが安くなるなんて保証はどこにもない。
>>977
プリンタ本体が高いと買わない消費者が多いから、今の売り方になったんでしょ。
あと、互換インクで不具合出たのをメーカー保証使おうとしてモメたりとか。
安ければいいというなら安いの買えばいいじゃない。
少し手間だけど、互換インクカートリッジが使えなくてもインクの入れ替えはできるんだし。
TPP は関係ないだろ。
大体、TPP 参加で物やサービスが安くなるなんて保証はどこにもない。
>>977
プリンタ本体が高いと買わない消費者が多いから、今の売り方になったんでしょ。
あと、互換インクで不具合出たのをメーカー保証使おうとしてモメたりとか。
安ければいいというなら安いの買えばいいじゃない。
少し手間だけど、互換インクカートリッジが使えなくてもインクの入れ替えはできるんだし。
979 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 09:14:28.79 ID:n75cPnut0
980 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 09:16:58.11 ID:n75cPnut0
互換インクって互換カートリッジのことね
１色400円もしないから
１色400円もしないから
981 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 09:17:39.90 ID:uPrYCzzs0
982 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 09:19:09.34 ID:eY8H9DK20
結局、他のメーカーも同じ商売方法だけどね。
安いプリンタを売りまくってシェアを獲って、自社製インクの需要を上げて利益を得ている。
本体を高くする手法を取ろうとしても、同スペックなら他のメーカーの安いプリンタを買われてしまう。
インクの安さを強調してもプリンタ開発費を含めずに済むインク互換メーカーには絶対勝てない。
消費者からしたら、安いプリンタ＋競合インクを選ぶんだから結局利益は得られない。
メーカー群が組んで本体価格吊り上げるぐらいしかないけれど、一業者の独禁法の話どころでは済まなくなるし。
結局のところは互換インクメーカーに売り過ぎない程度に自重してもらうしかないんじゃないかな？
共倒れするのが消費者にとってもメーカーにとっても一番残念な結果だろうしね。
安いプリンタを売りまくってシェアを獲って、自社製インクの需要を上げて利益を得ている。
本体を高くする手法を取ろうとしても、同スペックなら他のメーカーの安いプリンタを買われてしまう。
インクの安さを強調してもプリンタ開発費を含めずに済むインク互換メーカーには絶対勝てない。
消費者からしたら、安いプリンタ＋競合インクを選ぶんだから結局利益は得られない。
メーカー群が組んで本体価格吊り上げるぐらいしかないけれど、一業者の独禁法の話どころでは済まなくなるし。
結局のところは互換インクメーカーに売り過ぎない程度に自重してもらうしかないんじゃないかな？
共倒れするのが消費者にとってもメーカーにとっても一番残念な結果だろうしね。
983 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 09:22:20.84 ID:Ns36NTVk0
>>24
今更だけれど、こういう年賀状で年に一回しか使用しない人は、
最新型のプリンターを購入して印刷しインクをほぼ使い切る。
その後本体をヤフオクに出品して処分。
最新型であればインク量が少なくてもそこそこの相場で落札される。
これで元が取れる。
今更だけれど、こういう年賀状で年に一回しか使用しない人は、
最新型のプリンターを購入して印刷しインクをほぼ使い切る。
その後本体をヤフオクに出品して処分。
最新型であればインク量が少なくてもそこそこの相場で落札される。
これで元が取れる。
984 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 09:24:45.86 ID:Y2vXM2Nb0
985 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 09:27:41.47 ID:be5dBC2q0
パソコン本体なら性能アップしたら消費者が買い換えようかと思うが
プリンタはそうそう性能はアップしない、でも数年毎に買い換えさせなければならない。
だから廃インクタンクにタイマー仕込んだり、ヘッド交換すればまだ使えるのに
ヘッドの単品販売を止めてしまうとか姑息である。どんどんカートリッジの規格を替えて
なし崩しに古いインクの在庫をなくし、古い機種を長期にわたって使わせないようにして買換え需要を掘り起こそうとしている。
プリンタはそうそう性能はアップしない、でも数年毎に買い換えさせなければならない。
だから廃インクタンクにタイマー仕込んだり、ヘッド交換すればまだ使えるのに
ヘッドの単品販売を止めてしまうとか姑息である。どんどんカートリッジの規格を替えて
なし崩しに古いインクの在庫をなくし、古い機種を長期にわたって使わせないようにして買換え需要を掘り起こそうとしている。
986 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 09:30:12.06 ID:P2jSHLJ80
赤外線フィルタだから明らかに互換品を
排除するだけの目的だな
完全に独禁法でアウト
インク価格の明らかなカルテルも
独禁法で訴えればいいのに
排除するだけの目的だな
完全に独禁法でアウト
インク価格の明らかなカルテルも
独禁法で訴えればいいのに
987 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 09:36:52.55 ID:Ns36NTVk0
>>984
年賀状は街の文具屋･ハンコ屋とかが年末に受け付けてるし
今の時代、個人でプリンターを所有する必要性を感じない。
俺は自宅にプリンターを所有せず、
全部セブンイレブンのネットプリントで済ませてる。
セブンイレブン以外にも大手コンビニのコピー機で手軽に印刷出来る時代。
PDFやJPEG画像を印刷したければSDカードにコピーして持込めば手軽に印刷可能。
大量に印刷する機会が無い人はコンビニで十分だと思う。
年賀状は街の文具屋･ハンコ屋とかが年末に受け付けてるし
今の時代、個人でプリンターを所有する必要性を感じない。
俺は自宅にプリンターを所有せず、
全部セブンイレブンのネットプリントで済ませてる。
セブンイレブン以外にも大手コンビニのコピー機で手軽に印刷出来る時代。
PDFやJPEG画像を印刷したければSDカードにコピーして持込めば手軽に印刷可能。
大量に印刷する機会が無い人はコンビニで十分だと思う。
988 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 09:37:56.30 ID:DHde9c4N0
ボッタックリは止めろ
989 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 09:45:17.71 ID:CoWzox0O0
エステー化学の関連会社に見せかけの
パクリ商売が何いってんだと
この金が中国にながれるぐらいなら純正カートリッジ買うだろ
パクリ商売が何いってんだと
この金が中国にながれるぐらいなら純正カートリッジ買うだろ
990 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 09:48:15.93 ID:2O6LhLCP0
文句いうなら世界標準のプリンターインク規格でも作ってみろやｗｗｗ
991 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 09:48:29.17 ID:ZCGehi+S0
>>973
いや、キヤノンよりは遥かにマシ、というよりブラザーがベストな方法だ
キヤノンは電源入れるたびに、何度でもザルの如しインクをドバドバと
使うから、電源を数回入り切りするだけで新品タンクが１日ですぐに
空になるほどアホのようにクリーニングしまくってるだろ
急いでてもすぐに印刷できずに時間もムダ
ブラザーは１日に１度だけしかクリーニングしない
しかも新品タンクをセットして２年以上は持つほどの極少量ずつしか
インクを使用していない
また、このおかげで長期間印刷しなくてもヘッドが詰まり知らずで
いつでも即座に快適印刷
いや、キヤノンよりは遥かにマシ、というよりブラザーがベストな方法だ
キヤノンは電源入れるたびに、何度でもザルの如しインクをドバドバと
使うから、電源を数回入り切りするだけで新品タンクが１日ですぐに
空になるほどアホのようにクリーニングしまくってるだろ
急いでてもすぐに印刷できずに時間もムダ
ブラザーは１日に１度だけしかクリーニングしない
しかも新品タンクをセットして２年以上は持つほどの極少量ずつしか
インクを使用していない
また、このおかげで長期間印刷しなくてもヘッドが詰まり知らずで
いつでも即座に快適印刷
992 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 09:51:23.76 ID:gXF+uzei0
キャノンもひどいがエプソンもひどい。以前複合機を所有していた。
インクが切れるとなんとスキャナも使えなくなるというまか不思議現象発生
サポートに連絡とると、
「はい、インクが無いとスキャナ等一切の機能が使えません」
と驚きの回答。
そこで、日本人らしくなくファビョルこと20分ほど。渋々インクが無くてもスキャナで切る方法を
教えた。
ほとんど詐欺だろ
インクが切れるとなんとスキャナも使えなくなるというまか不思議現象発生
サポートに連絡とると、
「はい、インクが無いとスキャナ等一切の機能が使えません」
と驚きの回答。
そこで、日本人らしくなくファビョルこと20分ほど。渋々インクが無くてもスキャナで切る方法を
教えた。
ほとんど詐欺だろ
993 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 10:21:23.54 ID:lsuV35R10
994 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 10:43:27.62 ID:i5y3/TV00
またインクを買う季節になったよ。。。
今回はキヤノンのサイトでネット注文しよう。
買いに行くの面倒だし。。。。
今回はキヤノンのサイトでネット注文しよう。
買いに行くの面倒だし。。。。
995 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 10:52:57.99 ID:ZiI7v3An0
>>994
おまえは御手洗の肥やし
おまえは御手洗の肥やし
996 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 11:07:48.25 ID:eo0IcgpP0
canon購入候補から外すわ。
997 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 11:17:01.78 ID:sbaVdUtB0
>>994
せめてアマゾンでかえよ
せめてアマゾンでかえよ
998 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 11:41:04.83 ID:5xawQBceP
AmazonじゃCanonが暴利をむさぼれない、直販じゃないと
999 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 11:55:54.71 ID:Keeaza+Y0
インクが高すぎだと思う、なんとかならないのかな？
俺のエプソン安いインク入れたら一週間後に印刷できなくなった
俺のエプソン安いインク入れたら一週間後に印刷できなくなった
1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 12:05:07.77 ID:iSLJApja0
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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