【ＴＰＰ交渉】 和歌山県の仁坂吉伸知事「簡単には賛成できないが、反対し続けると日本が滅びるような気もして、どちらも地獄」　

★仁坂知事　ＴＰＰは議論の前に議論を

　政府、民主党が検討を進めるＴＰＰ（環太平洋経済連携協定）交渉への参加について仁坂吉伸知事は１日、
「簡単には賛成できないが、反対し続けると日本が滅びるような気もして、どちらも地獄。
議論に入る前に議論をしなければならない」とし、ＴＰＰ参加で打撃を受ける産業の
救済のあり方などの議論が不足しているとの認識を示した。　

　ＴＰＰ参加で打撃を受けると予想される農業については、
「米の所得補償を倍にするとかいう話もあるが、米を補助金だけで救うには、 関税がゼロになった場合、
ものすごく大きなお金が必要になる。 それならば、 米は例外扱いにするための交渉をすべきではないか」 と指摘。
「それでも一部はどうしても打撃を受ける。
その部分は生産性が上がり、国際競争力がつく体制づくりを進めなければならない」 と考えを述べた。


　ＴＰＰをめぐる議論の現状には、「賛成、反対ともかなりいい加減」とし、
「（交渉に）入らなければ、日本を引っ張っている輸出産業はガタガタになり、
和歌山に多いその下請けの企業はもっとガタガタになる。
参加、不参加それぞれのプラス、マイナスを比較しながら議論を進めるべきだ」とした。

日高新報　http://www.hidakashimpo.co.jp/news/2011/11/post-787.html

また丑のスレッド。
政府も工作活動が活発化してきたな。

あの・・・・・・・・

たったの九カ国なんですけど。

しかもアジアの主要国が入ってません。

丑スレの大軍に今までにない狂気を感じる

知事レベルでこんな解釈やこんな発言しかできないの？

ヤンキーからまれて素直に金を差し出すか殴られるかだしな

> 反対し続けると日本が滅びるような気もして
> 「賛成、反対ともかなりいい加減」
県知事でも知識のレベルは2chと大差ないんだね。

和歌山は捕鯨をやめるまで
米豪から牛肉をしこたま売り付けられるだろうな
鯨漁があるから牛肉が売れない！と訴えられて
ISD条項で多額の損害賠償金を取られた上で
鯨漁の限りなく終わりなき縮小命令。

TPP賛成派
■リチャード・ヴィートー・ハーバード大学教授（国際政治経済学）
｢日本にとってメリットが大きい。」
■入江昭ハーバード大学名誉教授（アメリカ外交史）
｢この地域の異なる「文化」が集まって「太平洋文明」を作り上げていくとすれば、２１世紀の歴史に残る偉業となることは間違いない。｣
■青木昌彦スタンフォード大学名誉教授（理論経済学）
｢自らの国を一層開く覚悟が必要だ。未知の領域に孤独に突き進む雁は、失速してしまう。」
■田中明彦東京大学副学長（国際政治学）
｢日本の成長にはＴＰＰ参加が不可欠。早期に交渉入りし、世界の貿易秩序の形成に参画すべきだ。」
■伊藤元重東京大学教授（国際経済学、ミクロ経済学）
「国を閉ざして繁栄した事例は過去にない。」
■伊藤隆敏東京大学教授（国際金融、マクロ経済学）
｢モノや人、金が海外と自由に行き来するようになって始めて、日本が得意とする技術や人材が生きる。｣
■本間正義東京大学教授（農業経済学、開発経済学）
｢日本の農業を変えるには大きなエネルギーが必要で、ＴＰＰ参加を機に農政を変えていくべきだ。｣
■福田慎一東京大学教授（金融論、国際金融論、マクロ経済学）
｢日本が躊躇している間に他国の貿易自由化は進み、2国間ないし地域間で協定を結ぶ貿易の自由化が、国際貿易における世界のスタンダードになりつつある。｣
■戸堂康之東京大学教授（国際協力学）
｢国を閉じて発展した例はない。｣
■北岡伸一東京大学教授（日本政治外交史）
「自由な通商体制をとる国々との連携を深めることが一番重要だ。」
■小寺彰東京大学教授（国際法）
｢日本も、ＴＰＰを足がかりに次のステップへ進まなければならない。｣
■白石隆政策研究大学院大学学長（地域研究、国際関係論、政治学）
｢アジアの活力を取り込み成長するためにＴＰＰに参加すべきだ。｣

賛成派＝一流政治経済学者、産業界の重鎮　反対派＝既得権益にしがみつく馬鹿。

オバマは来年の大統領選挙がらみで１０％の失業率対策で死にものぐるい。
そしてTPPで日本が輸出できる国はアメリカだけという図式。

とにかく親日の共和党を待ちましょう。

>>9
論破されてる意見しか言ってないな

日本人を全員首にして外国人に切り替えってのもありだよな、当然。
公務員も例外じゃない。
まー労組が全滅するならメリットといやメリットだがこれは。

こんなクズが知事ほうが終わってるわ

>>9
御用学者発見器だなｗｗ
ただTPPとは余り関係なく学問的な見地から「自由貿易は大切ですよ」と言って
いる人も混じっている気がする。

反日反米やってた元左翼労組が、将来はアメリカの労組でもやるんかいな、喜劇やな

馬鹿か。
どの道滅びるんだよ。
問題はいかにして最大限緩やかに滅びていくかだ。

うんこ味のカレーを食うか、カレー味のうんこを食うか、だけの選択幅しか
無い話だしなぁ、賛否っつーても。。。

　　|┃　　　 |　　　 │　　　┃|　　／　　　／　／　　 　（　 ／　 ノ⌒)
　　|┗━━┷━━┷━━┛|　／　 　 　／　／　／ 　/ / 　 （　,／
　　|──────────,ﾉ＼＿＿_ノヽ /⌒⌒｀ヽ/ ./　　/ /
　　|─────────／”””日本　”::::::＼　　　_　＼ 　 / /
　　|　〇　　　　米帝　　　/（●）,　 　 ､（●）､.|　　 / ＼　ヽ’　/
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿/　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　.／＼__.＼__ノ
　　 │　　　│[=.=］｜　|　　｀ -=ﾆ=- ‘　　.::::/／
　　 └──┴──┴─ヽ、＿ ｀ﾆﾆ´　 .::::ノ
　　　　　／　　　　　　＼／／　￣￣￣/ /
　　　　／　 　　TPP　／／ 　 　 　 　 / /
　　　／　　 　 　　　 （_/　 ＼ 　 　 　/ /
　　／　　　　　　�I　　　 　　 ＼　　 （_/

アメリカに目をつけられた時点で終わりってことかよ
怖すぎる

なんでアメリカってこんなに偉そうなの
世界を仕切ってるのは自分達だと思っているんだろうな

結局
「わかりません」
って言ってるのと同じ

反対し続けると日本が滅びるような気もして・・・

反対し続けると日本が滅びるような気もして・・・

反対し続けると日本が滅びるような気もして・・・

この感覚がアホな気がして・・・

気がして？？？
間違いなく滅ぶよ

俺和歌山県民だけど、たしかこの人元官僚だぜ
官僚ってこのレベルかよって感じ

都合のいい事言って決まりそうになったら首相を変えてまた一から議論しろ
首相を次々に交代させて時間を稼ぐというのは
ペリー来航時から続く伝統的対米対処法だからな
面従腹背でバカなユダヤ人を出し抜いてやろうぜ

反対だけしてたら、たしかに滅ぶな。
TPPに反対した以上、日本は日本の考えで利権や既得権益を排除して、農業や医療を改革しなきゃならない。
しなきゃ滅ぶ。
それは県知事の立場にいる奴が主導すべきことで、他人ごとではない。

参加、不参加のプラスマイナスっていうのは考え違い。
両方マイナスなのは明らか。
どちらがマイナスが少ないかで決断すべき問題。

>>9
学者の言うことが正しいとは限らないことは原発事故でも明らかだしな
アメリカ様が頑張って押し進めようとしてるところが胡散臭いんだよ

仁坂さん、蝶の採集も結構ですが、ちゃんと仕事してください！

昭和３９年の林業自由化により安い外国の木材が大量に入ってきて、
日本の木材が売れなくなり、山村の働く場所がなくなり、山村の少子高齢化が進みました。
また、最近ＴＰＰの農業自由化の動きもあり、海外から安い米が輸入され、
農村で作った米が売れなくなり、農村の働く場所がなくなる可能性があります。
さらに、ＴＰＰの労働自由化により、海外から安い労働力が大量に入ってきて、
国民の働く場所がなくなる可能性があります。

こんな馬鹿が知事とは、ＴＰＰに加入してなくなる関税は2.5〜5％
円が2〜4％上がれば相殺じゃないか。

今一番の問題は円高だ、ＴＰＰに参加した所で円相場が1ドル50円とかに成れば
輸出産業は全滅だ。

これはひどい

こんなやつが知事で
よく和歌山県はやっていけてんな

>>14
マルクス経済学もマクロ経済学でも、自由貿易にすれば個人の所得も増えてハッピーになるはずだからな。
まあ、経済が人間の営みである以上、マルクスみたいな個人の対等という条件であったり、
マクロ経済学みたいな計算と合理だけで動くことはありえないのは歴史が証明してるけど。

コイツは無能過ぎだろ
喋れば喋るほどボロが出て来るタイプだな

　　　　　　　　　　　　サルでもわかるTPP送ってやれよ



　　　　　　　　

和歌山も現実的で知的な知事さんやね
なんかステキやん

まあ、これを見ればTPPの本質がわかるよ
http://www.youtube.com/watch?v=1ObXKmvDClw
http://www.youtube.com/watch?v=yio8nUvEtE8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mFXTBIcsh08&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=JhNtHImxeQc&feature=related

デメリットは理解できるが、このまま農業ほっとくわけにはいかんし

TPP以外で農業を変える方法ないやろか？
みたいな感じなんだろうね

そーいえば民主党は林業に力いれるんだっけw

これ知事の発言か？近所のおっちゃんよりレベル低いぞ、まるで他人事、世間話じゃん。

和歌山県民、次の選挙は考えた方がいいわ。

>>34
評論家も学者も政治家も官僚も情報不足で
TPPでどうなるのかまともに分析できない状態で
そんなもんあるわけないだろ。

おれおれ詐欺に引っかかるタイプの知事だな

「滅びるような気がする」で売国
これが和歌山クオリティ

アホか　おまいら　
和歌山の知事は近所のおっちゃんレベル以下じゃ

賛成した方が滅びるんだよ。
どこまで年寄りはバカなんだ。

何だろね
内政でやるべきことを外圧でなんとかしようって本気で言ってるのが理解できない。
主権を放棄して外圧に屈した時点で、実質的には植民地じゃないか

ＴＰＰとは、一言でいえば「日本がアメリカの植民地になる」ということ！
ＴＰＰは農業だけの問題では無い！日本を亡国にする取り決め！
メチャわかりやすくいえば、ＴＰＰを導入すると次のことが日本に起きる！

■日本の民主主義が終わる
・日本の法律や制度がアメリカ企業の都合によっていくらでも変更させられる
・日本人の国民主権が無くなる（アメリカの指示に従う）
・日本の民主主義が完全に崩壊する

■景気がますます低迷する
・デフレが加速する
・日本国内のお金がますます海外（アメリカ）へ流出する
・景気はますます悪くなる
・日本はどんどん貧しくなる

■失業者が多くなる
・外国人労働者が多くなる（低賃金労働者が外国から入ってくる）
・日本人の給料はますます下がる
・失業者が増大する
・日本国内で働くことができず、外国まで出稼ぎに行くことが多くなる

■食の安全性が確保できなくなる
・日本の食料自給率は39％から13％に下がる
・食料輸入が途絶えて餓死者が出ることも起きる
・遺伝子組換え食品が多くなる
・食の安全性が確保できなくなる
・食の安全基準が低くなって健康への悪影響が出てくる

■病院代が高額過ぎて支払えなくなる
・アメリカのような高額医療費となる
・盲腸の手術だけで200万円、歯を抜くだけで10万円かかる！
・医療費払えない人は「死ぬ」しかない！

健康保険がなくなるってのがよくわからないんだよ、保険が効かない薬を使ったら保険が効かなくなるんでしょ？

今ただでさえ歯医者多いのに、病院も潰れない？製薬会社も大丈夫？

情報が少な過ぎだわな。

【中野剛志】本日のとくダネ！の動画YouTubeで発見

http://www.youtube.com/watch?v=G9aWJ8Orl10

tpp 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=CIHoqz9JyRE
tpp 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=-FMVxGGL6xI
　
消される前に！
すごい、中野さん！
オヅラがフリーズしてしまっている！　フジはとんでもないゲストを呼んでしまった！！！

いやマジでとんでもない人だわｗｗｗｗみんな観てくれ！
　
おヅラ『TPPの問題点を一言で言ってください』
　
中野『問題はメディアがデメリットを報道しないことです』

>>9

原子力学会なみの無責任ご用学者たちが並んでるな

アメリカの植民地になるということは中国の植民地に、ユダヤの植民地になるということだな

TPPが決まったら憲法改正確定

明治時代からやり直しだ

そして中国と戦争

結局平和主義者が戦争を起こすことになる

老害だな

参加しなければ関税今まで通り
好き好んで植民地化する必要はない

ＴＴＰに加入したら国民保険がなくなるんじゃないか
アメリカみたいに自由診療になるんじゃないの
病院で金が払えないとベッドから追い出されて路上に捨てられるし

大腸菌入りのポテトも食わせられるし
お前ら良かったな
狂牛病の肉も食えるし
農薬漬けの米も食わせられるし
お前ら良かったな

>>51
TPPだろ

アメリカはグローバリズムの旗印で金融でやった事を今度は産業農業品目でやるわけだ、
金融では旨味を使い尽くしたんだな。
一握りが勝ち、後は焼け野原の世界をまたやるんだな

結局ね、日本のように新卒至上だと、
一部の産業が伸びてもそれを実感できるのは
次世代になりそうなんだよね
しかも外国人との席の奪い合い

抽象論しか言わないリーダーは信用するな

>>55
この人当選しなかったら民主党のおばはんだったけど
それでいいのか？

>>9 も　>>45　も大概だなｗ

ジリ貧か未知なるカオスかの重大な分岐点だが、
団塊どもは過去に散々判断誤って下の世代に迷惑かけてんだから、
今回はチョンボしたら許さんからな

地元民だが元々この知事には誰も何も期待していませんから。

前知事が汚職で捕まって、誰もやるやついないからこの二坂って
知事がやる気もないのにやることになったんですよ。

団塊、それ以降の劣化の酷さは見ていられない

「気もして」

どんだけ馬鹿なんだ。ネット民よりよっぽど情弱

県知事やめろ。和歌山県民はこんなバカを選んだことを猛省しろ！

＞反対し続けると日本が滅びるような気もして
気もして
気もして
気もして
気もして
気もして
気もして
気もして

在日を合法的に撲滅させるにはこの方法しかないもんな、

>>1
完全に賛成派の雰囲気に飲まれちゃってるなあ
この経済協定には参加せず国内産業を改革するという考えは
全く思い浮かばないらしい

国政より地方の政治家の方が優秀とか言われているけど
全くそんなことないねｗ

>>62
またウソを吐く在日

さすが！バカ山！

最低限このふたつは抑えよう

１）日本は貿易立国ではなく、内需大国

２）日本はすでにEPA/FTA戦略を実施中であり、12の国や地域と経済連携協定を締結済
　　これに対してTPP参加国は日本を含めても10カ国しか無い
　　http://www.customs.go.jp/kyotsu/kokusai/gaiyou.htm

>>61
滅びる気にさせてるのは誰だよって話だね

また丑か

こんな馬鹿な知事は見たこと無い
次は堕ちろよ

気 も し て


中野ー早くこのバカの目を覚まさせてくれ！

心配すんな。どっちみち日本は滅びるんだから。

国際競争力って何よ？
日本の企業は内需企業でさえ積極的に海外進出を展開しているので、国際競争力をすでに持っている。
企業などどうにでも生き延びられる。

どの国も関税をおなじように課していただけなのに、どの国もそれを取っ払うことに意味があるとは思えない。
競争力がないから高い関税を課すわけで、その競争力のない分野が関税撤廃すれば死滅するだけだろう。
農業だけでなく、漁業も壊滅。
日本国内での組み立てものづくりも円高で壊滅。
国家には長期的かつ具体的な経済成長プランがない。
あるのはとりあえずTPPに参加しとけとの安易な考え方とTPP神話だけだろう。
TPP参加で日本は壊滅する。

もういっそ鎖国してもいい

ＴＰＰ不参加＝JA（笑）の毒物食わされて国民死亡




TPP参加＝安全な食品で国民長生き

日本中、ＴＰＰ賛成・反対でみんな死にもの狂いだね
製造業がつぶれるか、農業がつぶれるか、瀬戸際だからな
おれですか？　おれは地方公務員だからどっちでもいいですよ。
絶対つぶれない、仕事は超楽で職場は明るいし、給料そこそこ年金は言わずとしれた
超優遇うけてるからね
社会的信用もあるしね、お気楽なもんだ。
所得税増税っていわれてもなぜか腹が立たない（笑）
法人税増税はまったく関係ねえ（笑）
あー公務員になってよかったとつくづく思うこの頃ですわ。（大笑）

これがホント

http://hissi.org/read.php/newsplus/20111102/Y3RCWEpEM1cw.html

滅びないですむ方法があるよ

条約を結び、相手に無茶な要求をして　それが通らないうちはこちらも要求は呑めないとつっぱねるんだ

そもそも条約とは、相手に守らせるものであって自分が守るものではない（口では守ってると言い続ける）
それが国際常識だ

損害賠償をされたら、こちらもそれに負けないだけの損害賠償して、わざとドロ沼化させる

丑スレは無視でよろしく。

>>60
これ以外だとミンスのＢババアだったんだが


ＴＰＰに参加する気なら早目に協議に参加して
例外品目作ってくれという話なわけで
農産物県の知事としては割合まともな意見なわけだが
乗り遅れで参加せざるを得なくなるほうが県にしたら不利だし
つか、賛成反対どっちも議論として浅いからもう少し掘り下げてよという意見だろ
外野に居ざるをえない当事者としては当たり前の感覚だと思うけどな

>>1　そこを決断するのが政治家だろ、
何で知事になった、はぁ〜ん。
縁側でお茶飲んでるおっさんと同じレベルかいｗ。

知事は正しい。
人口減でどちらにしても内需は落ち込む。
どういう選択が最もダメージが少ないか、という視点が必要。

ウィキペディア

高校時代の同級生に竹中平蔵がいる。
当初は東大紛争による入試見送りのため京都大学に進学したが、
同大学で講義をした教授の政治に対する姿勢に疑問を抱き、
東京大学へ転学することとなり、同大学経済学部を卒業。
1974年に通商産業省（現・経済産業省）に入省。

まあ・・・通産官僚らしいかな

>>80
決断するのは国であって県は関係ないし
それこそ縁側で茶飲んでる爺と同じ影響力しか持ってないよ
和歌山は保守自民の地域だからミンスさんとは縁がないしな

この知事はバカ。81のバカ。
人口減と内需減少は国内産業育成をしなかった場合にリンクする事。
日本は人口が１億人をこえていて、通常の国の２〜３倍。つまり国内だけでの経済活動が十分可能な規模にあります。
売国政権の反日政策をやめ、国賊公務員ドモを粛清すれば、国内産業と国内市場が復活する。
幸い、対外債権は一杯持っているので、輸入だけの生活が暫く続いてもなんかなる。

ＴＰＰは蹴飛ばし、鎖国というのが日本が生き残る唯一の道。
鎖国できなくても、投機マネーの締め出しは絶対必要。もちろん国内でもＦＸなどの金融工学を掲げているモノは
一切禁止とする。

あと円高が進む今こそ　政府紙幣発行のチャンス。

>>84
１億人、３０年後には割ってるけどねｗｗ

【ＴＰＰ】
亀井氏また怪気炎「もう勝負あった！！」「ＡＰＥＣで発言できるわけない」
2011.11.2 22:08 ［国民新党］
　「党内の意見を抑えると言い出した時点で民主党執行部の負けだ。もう勝負あった！！」

　環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）に反対する国民新党の亀井静香代表は２日の記者会見で“勝利宣言”した。

　アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）で野田佳彦首相が交渉参加を表明することについては「そんな国益に反することを発言できるわけない」と断言。「首相はＡＰＥＣ前に私にも意見を聞きたいと当然おっしゃると思う」と首相との直談判を暗に求めた。

　一方、慎重派を「宗教的関心」とした仙谷由人政調会長代行の発言を「ＴＰＰと宗教は関係ない。そんなこと言い出した方が負けだ」と批判。「見切り発車すれば間違いなく党をつぶすことになる。友党として見ておれない」と語った。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111102/stt11110222090008-n1.htm

>>1
まずは調べてから腹ァ括って発言しろ

マスコミはデフレ緊縮増税円高こぞって大好きなんだな。
好き過ぎて嘘発信が常態化してる、
んで絶望感をたっぷり振り撒いたあと決まって「やむを得ない」と結ぶ。

海外にだけ都合のいい自動不況マシーン

つーかこの知事かなり不勉強

TPPで安い労働力が日本に流入してこないか
キモはこの一点だろ
経団連とかは研修生名目で安くこき使いたいんだろうけど

海外からの安い労働力って最低賃金以下で働かせられるの？

今までろくに議論してなかったのが伺えるコメントだ。盲目的に賛成してる輩よりよほどマシだな

ＴＰＰで労働市場開放すれば、低付加価値労働は外国人労働者に取って代わられる。
ではＴＰＰ不参加なら？
一部は空洞化で雇用そのものが日本からなったり、海外発によって結局は安い海外に引っ張られる。
一方、一部サービスなどの内需依存型産業は、人口減で市場縮小して結局は給料が下がる。

低付加価値しか生み出せない人は、どのみち地獄だよ。

誤字脱字ばかりですまぬ。正しくは、
>一部は空洞化で雇用そのものが日本からなくなったり、海外発注によって結局は安い海外に引っ張られる。

>>92
なんでそんな生きるか死ぬかみたいな話になるんだ
詐欺か馬鹿のどっちかだろう
詐欺には見えないな

農家でよくあるじゃん
研修生だからって時給300円くらいで長時間働かせてってさ
そこまで極端な事が出来るかっていうと疑問だけど今派遣とかで働いてる人にとっては脅威だろうさ

実際、コメ農家は勘違いしてるよな。
TPPを蹴ったらもう何もしなくて済む、というわけでは決して無い。
それはTPP並の構造改革を自分でやる、失敗すれば全滅する覚悟で挑む、
というもう一つの選択肢を選んだというだけのこと。
何もしなけりゃ、十年後には本当に全滅してるよ。

>>94
べつにみんなが死ぬわけじゃない。
低付加価値しか生み出せない人、危機感がない人が、死んだも同然の暮らしになっていく。
かといって完全放置というわけにはいかないので、
社会保障という形でそれ以外の国民も負担を負うことになる。
気が重いよ。

とはいえ高付加価値を生み出せる職種って需要自体が多くないだろ
一番数が欲しいのは兵隊なんだからさ
で、この超円高
日本で我慢してひたすら貯金して母国に帰れば・・・って層と経団連あたりの思惑が合致してるからなぁ

>>89
関税よりそっちのが気になるよなあ
来年の失業率考えたら、今のうちに決めておきたい役人根性はわからないでもないけど

つか、現在進行形で土砂ダムと直面して
熊野の世界遺産が大打撃で
紀勢線は未だに橋が落ちてるし
正直、和歌山にそれ以外の話を持ってこられてもな
津波防災計画も大至急で一からやり直しの真っ最中だし
震災以外に脳味噌使ってる暇がないんだよね・・・

議論に入る前に議論をしなければならない
議論に入る前に議論をしなければならない
議論に入る前に議論をしなければならない
議論に入る前に議論をしなければならない
議論に入る前に議論をしなければならない
議論に入る前に議論をしなければならない
議論に入る前に議論をしなければならない

■■■ 民主党の描くTPP　食　職　医　の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
　　→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
　　→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
　抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定！！

怒れ国民！！　国会議員、県知事にメル凸だ！！

気がして
ってバカか？
ちゃんと検証しろよ

>>96
はぁ？
農家は不断の努力をやってますが、何か？
一年掛けないと基本的に成果の出ないのが農業であり、
工場移転ののように自由に生産地を変えたりできないのですが？
農家からの引き渡し価格は、ピークから既に１／３になっとる。
大規模化してもせいぜいあと10〜15％下げるのがやっと。
良く知りもしないくせにふざけんな！

お前はどう思うのよ？
議論しようって言ったって意見のないやつと何を議論するんだよ

そもそもどんなに交付か価値のモノを作っても、ちょっと円高になっただけで利益なんて吹き飛んでしまう。

消費者庁とかいらん庁は整理して自衛隊を増やすべき。
自衛隊は金を地元で使うから景気対策にもなる。
震災時にも活動できる。サイバー隊なんかも作れば良い。
これから帝国主義が蔓延するなら（韓国ですらその気がある）
受身でたいした事してない消費者庁はいらないし、観光庁なんかも
いらない。役人減らして民間で出来る事は民間でやればよい。

本来なら自国に寄り添った政策をやれば良いのに、
日本は常に外国の目を気にしたつまらん政策ばかり。
頭悪い。

TPPなんかしょせんは国の決めることだしなあ
和歌山県知事はこの間の水害の被害回復のが大問題
和歌山の生きるか死ぬかは現在進行形
１０年後の失業者より、県南が年越しできるかどうかですわ

『ttp://twitter.com/#!/iwakamiyasumi/status/129346345873055744
驚くべき話。昨日、日比谷野音での反TPP集会で喝采を浴びた鈴木宣弘東大教授が、
別の場所で、「民主党のTPP推進派のある議員が、
『日本が主権を訴えるのは、50年早い』と発言した」と暴露。
ＴPPの推進派は、TPPが、米国隷従を深めるという自覚があって、
その上で推進を唱えている確信犯。』

　なるほどねえ。よ〜く分かります。と言うか、民主党議員は
ＴＰＰが「主権の問題」であることを理解しているわけですね。（※三橋貴明）

国家戦略会議からその下請けである中小企業代表者が排除されてるのを知っているのか？
日本国内の企業が潰れてもかまわないとTPP推進しているんだよ

【政治】 「ＴＰＰへの参加は産業空洞化の防止に役立つ」　交渉参加を求める意見が相次ぐ　国家戦略会議が初会合★２　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319897357/

【政治】国家戦略会議初会合、人選で経済界に“不協和音”　「民主党得意のお友達人事」との声も（フジサンケイビジネスアイ）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319866045/
ところが閣議決定されたメンバーは日銀の白川方明総裁、連合の古賀伸明会長、
国際協力機構の緒方貞子理事長、日本経済研究センターの岩田一政理事長に加え、
経済界からは経団連の米倉弘昌会長、経済同友会の長谷川閑史代表幹事の２人だけ
だった。米倉、長谷川両氏と古川担当相は毎年１月にスイスで開かれる世界経済
フォーラム年次総会（ダボス会議）で旧知の仲といい、「民主党得意のお友達人事」と
解説する事情通もいる。

■プロパガンダ映画がキミたちに伝えたかったコトをばらそう■

・東日本大震災が起きたのは　３月１１日　午後２時４６分

・小松左京「日本沈没」の中で、米測地学会会長が「日本は沈没する、
　まるでアトランティス大陸が云々」と発表したのが　３月１１日　午後２時

・「ロサンゼルス決戦」で冒頭、隕石を写した画面上には　０４：４６
・隕石が原因で西海岸に津波が起きた時刻が　１４：４６←←←！！！！
・アメリカでの公開初日は３月１１日
・日本での公開予定日は４月１１日だった

こんなオシャレな（舐めた）真似が出来るのは、　仕　込　め　る　ってこと。
知らない方が幸せな現実に直面する勇気がマダお前らにあるなら・・・

グーグル検索「地震兵器」
2ch検索「地震兵器」

国の上に立つ存在がいる。ロスチャイルド、ロックフェラー、貴族、バチカン。
日本の右翼も左翼もカルト勢力も、元を正せば連中の手駒。彼らは完璧。

アメリカ様のやることには間違いはない!!
トモダチを疑うアホチョンどもは史ねよ
安保のためには下層民などどうなってもいいだろwシナチョンの属国になるよりましだ

>>103
補助金がぶ飲みしてもその程度じゃ、コメはもうオワコンだな

>>107
基本的に外交というのは、エゴのぶつけ合いで
より強い方のエゴが、大手を振ってまかり通る世界なのに
日本の役人や政治家って、外交でみんな仲良く助け合いましょう
みたいな訳のわからない感覚もってるんだよな、中韓とかに情けが理解できるか？
アメリカが他国のこと考えてくれるか？結局最後に日本が頼れるのは
日本だけという簡単な理屈がどうして理解できないんだろうか？

賛成しても滅びるんだから反対すべきだろう
尻尾振って奴隷になる必要はない

>>114
考えないからアメリカはこんな意味無いもん押し付けてくるんでしょ。
野豚は思考する段階から負けてんだから、こんなのに期待する方がオカシイ。
安住の顔見ても自信が全くない敗者顔になってんじゃん。
あれに何を期待してるのかね。政治家じゃないよ。経団連の奴隷、
外国の奴隷だ。絶対に負けます！

国内で議論されてないことが最大の問題っしょ
開国フォーラムどうしたんよ
説明してたら反対意見増えたからやめちゃったの？

>>77
二国間協議の方が大変なんだろ
多国間なら各国いろいろ利害があるから最大公約数的なもので納まる

「"ＴＰＰ亡国論"京都大学大学院准教授・中野剛志さん」
　http://www.youtube.com/watch?v=LC5DF26ph8o

http://okwave.jp/qa/q7106135.html

ＴＰＰ賛成か？反対か？

しぶいな、MBSラジオかよｗ

しかしこの番組は極左だからね。朝の浜村淳は保守派だけど。

>>118
多国間協議は事前の根回しが必要なんだよ
この経済協定で日本と利害が一致する国はないんだけどねｗ

そもそも内容が公開されてないのに賛成とか反対とか何？

ちゃんと内容が公開されてから議論しろ。
今のままじゃよく分からないまま、契約書に判子押せって言われてるのと同じ。

盲判を付くってこういう時に使う表現じゃなかったっけ

ところで　既得権益擁護のピエロ中野剛志のスポンサーは誰なんだ？　電事連か？

>>13>>42
この人官僚出身で頭が良いよ。
今までの和歌山知事の中では、頭のいい仕事が出来る方の知事だよ。

>>125
あえて中野の後援者を探すなら西部邁と表現者グループだなｗ
表現者グループもＴＰＰでは反対論で一致してるが、原発論では賛否が分かれているがね

TPPでいくら物価が下がろうが日本の農業が壊滅しようが、
それ以上に賃金水準が低下したら意味が無いよね。
研修生とかじゃなくて普通に移民が可能になるから、
ワープアなんて即仕事が無くなるよ。

>>94
アメリカの貧困層である低所得層と失業者を見れば大体想像出来るんじゃない？
アメリカの社会制度を押し付けられれば、
今アメリカで問題になってる事が日本でも起こり得るって事だからね。
アメリカには4600万人の貧困層が居て国民皆保険制度じゃないから、
貧乏人は本当に野垂れ死ぬ事になる。
んで、アメリカは移民を最低賃金以下で働かせて搾取する経済構造になってるから、
TPPで日本から仕事・資金を奪っても今の経済格差を悪化させるだけだろうね。

TPPは一部の金持ちを除いて、先進国は貧困問題、
後進国は移民先での奴隷労働って確定してるのに皆様TPPにご執心なようで。

>>1
┐(´ー｀)┌
ＴＰＰ議論はするだけムダ。時間と労力の浪費。不参加でＯＫ
　　
次の大統領選挙でオバマが再選する確率は低い。
次の新大統領がＴＰＰを推進する根拠もない。

そもそもアメリカは日本の参加を望んでない。
アメリカはＴＰＰ（連合）よりも個別に各国とＦＴＡ（合従）を結ぶほうが有利。
ＴＰＰ参加は、小国同士のＴＰＰ（連合）結成を阻止するのが狙いだと思う。
日本が参加して、マジで成立に励まれても困るのでは？

日本の技術力や基礎部品製造力は世界でもトップ。
日本の国益はＦＴＡであってＴＰＰではない。 アメリカも同じ。ただし小国がＴＰＰを作って結束されると困る。
安価な製品を大量生産してる新興国とＦＴＡを締結することが最優先課題。
ＴＰＰは上手に成立を阻止することが日米両国の利益。

まあでもぶっちゃけ一県知事にTPPの知識が必要かっていうと

昼間ＭＢＳラジオ聞いてたら、平松派、左翼のコンちゃんが批判してたから逆に「やるべきかなのかな？」と思った。

いずれにしても情報が少な過ぎだわ。

>>126
まあ田舎の割には普通に使える人だよな
地味だけど現実的だし、発言も具体的で分かりやすいし

和歌山はＴＰＰよりまず水害復興
山津波地域もだし、海側の漁業被害もシャレならんし
熊野を元に戻さんと観光客に金貰うこともできん
土砂ダムだって消えてないんだけど、みんな忘れてんだろうな・・・

総理大臣が内容を知らないみたいだけどこれって国際法的にはどおなんだろうね。違反じゃないのか？
アメリカのジョークに正直に真面目に日本がひっかかってるだけの様な気もするし。

和歌山はまだＪＲ復旧してなかったんだな、串本とか那智の滝行けないのか？今日の新聞で来月復旧って見たわ。

避難所もまだ三百人近いんだろ？
一般の人は完全に忘れてるだろな、東北の地震の義援金はどうなったのかもウヤムヤだもん。
和歌山は農漁業盛んだもんな、ＴＰＰ重要だと思う。

民主党のTPP反対派180名のコピーに惑わされてはいけない、
マスコミが反対派以外の議員を報じないのも公正でない。

以下は、｢衆議院内の」賛成・反対派の一覧であるが、TPPを推進しているのは民主党であることが良く分かる。
http://s2.gazo.cc/up/s2_0848.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0849.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0850.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0851.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0852.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0853.jpg
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111026k0000m010167000c.html
(参考）あなたも選挙区一覧で検索
http://ja.wikipedia.org/

必見！！宮崎哲弥氏がTPP問題で名解説！！ISD条項に斬り込む！！

【今日のスーパーニュースアンカーで宮崎哲弥氏が解説！】

【TPP問題】 宮崎哲弥氏がISD条項について名解説！【ショートバージョン】
http://www.youtube.com/watch?v=5N5D4wdEpH4

I ＝ インチキな
S ＝ 訴訟で
D ＝ 大打撃！！

な損害を日本は受けると・・・

そもそも、日本の場合は
労働者に金を廻さなくなったのが原因じゃないの？
どっかで見たけど、賃金が目減りして、価格が変わらない
ってあったけど、分配がおかしいんじゃないの。
そういう人達は、失敗しても税金で補填してくれるし。

>>132
二週間ほど前に義援金送った
５０００円だが

また仁坂がアホ丸出しの発言しましてほんと申し訳ありません

TPPに例外品目は無いって釘さされてるのに、こんなんが知事ってどうよ？

気もしてｗ

そりゃ、安い農産物が入ってくるからデフレとか言ってるんだもんな
経済オンチのバカ丸出し

>>21
バスに乗り遅れると一緒だな。
孤児になる気がするーとかも。

既得権益って云うか、今皆が当然として得ている国民の権利の排除でもあるんだよね。

>>142
正確にはデフレ状態の促進な
野田政権の経済政策の優先順位は間違いなくおかしいからな
野田の経済センスのなさは異常なほどだし

やっぱり拒否るとドカンとやられちゃうんだ

東南海で

米様の言いなりになるのも、ならないのも地獄とｇｋｂｒ

榊原英資でさえTPP参加には反対している。

http://nekodayo.livedoor.biz/archives/1608420.html

よく読んでおこうね。

何度も言うが、TPPに参加してはいけない。
これが結論だ。

>>140
しんじてるのかｗ

いいこと悪いことあるが、いっこいっこやってると話まとまらないから
ひっくるめて通してしまえってやつだろ？

いいことわるいことあるのが前提なので賛成派、反対派がいるのも、そもそも当たり前。
日本は急いで無いんだからいいことだけやればいいがな。

ＴＰＰ参加→ＴＰＰ日本包囲網→ＴＰＰ会合の席を蹴って脱退→(ry

政治経済学者ってウソしか言わないよｗ

多国間ってもアメリカ以外屑だしほとんどアメリカと日本メインだろうが

しかも関税以外のジャイアンルールがてんこ盛り
FTAのがマシに思えるわ

>>137
分配以前に金融政策の問題。
デフレだから物価の一部である賃金も当然下がる。
だけど、実際には賃金の下方硬直性のため、公務員や大企業正社員など同じ組織で雇用され続けている人などは実質賃金なんか一応上がってたりする。
不安定な職の人だと雇われる度に安くなっちゃったりするだろうけど。

■TPPの２４作業部会 （国会議員の半数以上が反対なのに野田首相だけは大賛成。　　賛成した議員は次回の選挙で落選確実へ）

1 首席交渉官協議　　　　　既得権排除でＣＮＮ、ＦＯＸ等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。日本テレビ、ＮＨＫ等は放送免許剥奪and再販制度廃止で新聞出版業ワープア
2 市場アクセス（工業）　　　　　　←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、ホンダ、全ての中小企業等）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）　　　　　　←農業だけでなく、パチンコ業界も米の圧力で縮小or廃業。代わりにラスベガスのカジノ等が参入
5 原産地規則
6 貿易円滑化　　　　　　　　　　　国民の平均年収が減るので、公務員の平均年収も激減へ。消費税増税へ。治安悪化へ、公共サービスの低下へ
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護　　　　　　　←日本に定住する外国人が激増へ。国民の収入が減るので観光業・娯楽業界も大打撃。狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権　　　　　←ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が250万円に。弁理士の年収低下へ
12 競争政策　　　　　　←公企業の民営化で公務員リストラへ。国民皆保険廃止・社保制度崩壊へ。弁護士、公認会計士、行政書士等の年収低下へ
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）　←インフラも外資のものへ。ＮＴＴ、関電等の電力会社等の平均年収低下へ
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）　　　←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国に強奪される。東京三菱ＵＦＪ、野村證券社員等の平均年収低下へ
17 サービス（e-commerce）
18 投資　　　　　　　　←日本企業が容易に外資に買収される。派遣、フリータは解雇者続出で自殺者多数へ
19 環境　　　少子化が加速。
20 労働　　　　　　　←全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増
21 制度的事項　　　　←米国の有利なルールへ変更、様々な商品の値上げへ
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業）

米韓ＦＴＡに忍ばされたラチェット規定やＩＳＤ条項の怖さ
http://diamond.jp/articles/-/14540?page=4

1974年に通商産業省（現・経済産業省）に入省。入省同期に、石毛博行（中小企業庁長官）、松永和夫（官房長）、
肥塚雅博（特許庁長官）、名尾良泰（関東経産局長）など。生活産業局総務課長、経済企画庁長官官房企画課長、
大臣官房審議官（通商政策局担当）、製造産業局次長などを経て、外務省に出向して2003年7月から2006年10月まで
駐ブルネイ大使を務めた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%81%E5%9D%82%E5%90%89%E4%BC%B8

＞外務省に出向して2003年7月から2006年10月まで駐ブルネイ大使を務めた。

外務族ｗｗｗｗｗｗ

＞＞反対し続けると日本が滅びるような気もして

良くわかってないなら、無責任に発言すんじゃねえよ低能がｗ
頭悪いから、曖昧に何となく感じる事しか出来ないのはわかるが
それを口にすんじゃねえ馬鹿たれ

>>109
>民主党のTPP推進派のある議員

ッて言い方している時点で眉唾。
「ある議員」なんていうくらいなら名前出せよ。
出てたら電凸して確かめてやる。

まー言ってることはわからんでもない

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:10:46.08 ID:0JCHTijB0
自民民主の反対の請願、紹介議員
民主120/407
自民166/202
調べてみたら自民の大部分が交渉参加に反対の立場だな。
細かく言えば拙速な交渉参加は反対というのもそれなりにいそうだけど。
そのわりには強硬に反対の立場鮮明にはしてないんだよな。
経団連の顔色うかがってるのかもしれないが

こいつら全部ISDについて、無視してる

国から補助金出した時点でISD抵触でアウト
アメリカは企業が支援してるが
日本は企業が支援を行わないクズ国家だから
廃業するしか無い

別にアジアで商売したら良いし

ダメリカには無慈悲な制裁が必要だな

TPP不参加で輸出が多少減ったり全滅でも奴隷化よりはいいと思うのだが

だいたいね、日本→売りたい←アメリカ

これが現実だぞ。ｗｗｗ　取引になるかよ。ｗｗｗ

アメリカ以外の国は微々たるもんだしな。

輸出するってことは相手国の雇用をそれだけ失わせるんだから
関税かけるのあたりまえだろ
どうでもいいが、輸出戻り税いますぐ撤廃しろ

TPPに参加する→日本国にとって自殺行為（臓器はアメリカに提供）
TPPに参加しない→延命治療→大金使った後で死ぬ

アメリカからの輸入品って何かあるか？
グレープフルーツぐらいかな。
アメカジの服か？ｗ

車は買わないし、PC部品も買わないだろ。
一般人、身の回りにあまりないんじゃね？
中国製のほうが多いだろ。

そう、実際中国の方が大きい。

ＴＰＰは中国包囲網

【広報】TPP反対デモ街宣集会
東京11.5 13:30〜17:00 TPP交渉参加に反対する街頭演説会＆デモ行進※
大阪11.6 15:30〜17:00予定 日本国民より韓国・中国政府を優先する民主党を許さないぞデモ※
東京11.8 (12:00)13:30〜15:00 TPPから日本の食と暮らし・いのちを守る国民集会※
東京11.12 12:00〜14:00〜予定 環太平洋パートーナシップ協定(TPP)断固反対！街宣＆国民大行進※
※書き込み規制の為語句検索願う

【広報】
◎説明 サルでもわかるTPP※ 考えてみよう！TPPのこと※
TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ※
◎意見送付先 首相官邸ご意見募集※ 各府省への政策に関する意見・要望※
○TPP反対派 JA全中※ 都道府県医師会所在地一覧※ TPP即時撤回を求める会最新会員名簿※
TPP:反対請願の賛同議員JA全中公表※
◎署名請願 【国会法に基づく請願】#TPP請願の署名協力のお願い※
TPP反対署名に1120万人=JA全中ネット新撰組のブログ※ 日本のTPP参加反対署名TV※
TPP参加反対、日本農業の再生を求める請願署名※
※書き込み規制の為語句検索願う

キモしてｗ

TPPは反対した上で集団的自衛権を使えるようにして、
アメリカから武器を購入すればすんなり行くと思うな。

69フェラ４世とやらを出せ。職務質問してやる。

フジＴＶ偏向報道抗議デモ・花王スポンサーデモは23回目
11／6日渋谷・明治公園（四季の庭）14時 ・・・ユーストリームも配信
11/20四国高松・（中央公園北側 ）13時
札幌11月下旬・広島・沖縄・・・日時未定

http://wondrousjapanforever.cocolog-nifty.com/blog/
国旗国歌を視聴すると心が穏やかに成ります。自分の信じた道を進みましょう。

人間なんて働いてメシ食って子供作って育てて死ぬだけなのにな
なんでこんなに複雑な社会を作ったんだ
食い物はそれぞれの国で作り消費する
それでいいじゃないか
欲を捨てれば平和になるんだよ

気がしてとか馬鹿すぎるだろこいつ

>>3
「アジアの主要国」ってどこのことよ？
アジアに主要国と呼べる国なんてないよ。

>>179
中国、インド。

>>172
TPPは農協と医師会にとって都合が悪いってのがミエミエだな。

■■■ 民主党の描くTPP　食　職　医　の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
　　→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
　　→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
　抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定！！

怒れ国民！！　[email protected] にメル凸だ！！

TPP参加 国外のハゲタカハイエナに食い散らかされる

TPP不参加 国内の既得権ホルダーの寄生虫にひたすら蝕まれる

まだ国内のほうが強引に手出しできるだけマシ

TPP拒否ったら阿蘇山大噴火しそうだなw





アメリカとことんジャイアンw

アメリカともう一回タイマン張ろうか？

意外といけるかもw

【中日新聞】 「ＴＰＰへの交渉参加について民主党内の推進派の本音がポロリ"米国が最も評価するから"だって」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320459773/601-700

気もするって知事は一般庶民じゃないんだからさー・・・・・

２坂…どういう理由で簡単に賛成できないか、もし賛成するならどういう条件か
ぐらい言った方がいいよ。抽象的過ぎる

>>187
一般人とほぼ同じだよ
決済するのは所詮は国なんだから
農産県だけど特産のみかんも梅も輸入考えなくて良い立場だし
ＴＰＰより土砂ダムと通行規制の道路復旧
避難所だって解消してない地域の知事に完璧を期待されてもな

>>189
権限の問題じゃなくて考えが足りないのが問題だと思うよ

与野党いろんな立場の人がいるのでわかり難いけど、初心者にはここは便利かも

【民主】わーい、政治家のTPP立ち位置関係図できたよー【自民】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1312455887/

気もしてｗ

ＩＳＤ条項の恐ろしさ

外国企業が日本の農地を買い占め、その農地で食料を作り、自国に持ち帰るという商売をしている場合、
将来、食料不足で日本が国内で生産した食料の輸出を禁止する法律を作った場合、
ＩＳＤ条項で その法律をぶっ壊されて、日本国内で生産する食料すら確保することが不可能になるよ。


これ、もう賛成派をぶっ殺してでも 止める必要があるんじゃね？

日本は海外への投資が多い。
つまり、ISD条項は日本にとって重要。

>>193
万一そんな事が起きたら条約を破棄すれば良い。
そんな非常事態を想定して反対するなんてどうかしてる。

>>194
日本にとって重要？
アホか。それ以上に何十倍も日本に取って不利益があるだろ。

１９３は数え切れないほどの不利益の中のほんの一つだそ゜。

日本が締結しているFTAの殆どにISD条項が有る。
これは、社会主義国や発展途上国等政府が強権を発動する危険性の有る国相手の場合に意味を持ってくる。
今回のTPP でもベトナム等その危険の有る国が含まれるのでISDは不可欠と考えられる。
米国が入っいている為、内国民待遇の規定には注意が必要だが基本的には日本に必要な条項。

>>193
マジかよ

いや簡単に賛成できないよ当たり前だろ
これから日本の運命変わる出来事なんだから

賛成派　「バスに乗り遅れるな！」

慎重派　「そのバスが地獄行きだったらどうするんだよ、行き先もわからないバスに飛び乗るとかアホかｗ」

>>197
マジてす。
だってＩＳＤ条項の建前が、先進国の企業が途上国で食料を作っていて・・・以下略

と言う建前だから、なら他国の企業が日本国内で食料を作った場合は？
と言う置換えの発想からシナリオを考えました。

>>200
ISDの建前がどうして食糧生産なんだよ。