【裁判】「純正インクカートリッジしか使えない仕様にしたのは独禁法違反」　非純正品製造販売会社がキヤノンを提訴★３

1 ：初恋φ ★：2011/11/02(水) 23:18:47.88 ID:???0

キヤノンが自社製のインクジェットプリンターで、非純正インクカートリッジを使えない仕様に
したのは独禁法違反に当たるとして、非純正品を製造販売する２社が、非純正品をシャット
アウトする装置の搭載差し止めを求める訴訟を２日、大阪地裁に起こした。

原告はプレジール（大阪）とエステー産業（東京）。２社などが製造販売していた別の非純正品に
ついては、キヤノンの特許権を侵害しているとして販売差し止めを命じた知財高裁の判決が９月に
確定している。

訴状などによると、キヤノンは今年３月以降発売した新機種プリンターに赤外線フィルターを搭載。
可視光を発するキヤノン純正品は使用できるが、赤外線を発する非純正品のカートリッジは
使用できなくなった。

エステー産業側は「われわれは純正品よりも安い汎（はん）用品を提供しており、排除すれば消費者の
利益が損なわれる。健全な競争で社会に貢献したい」と話している。

２社は９月からフィルター搭載機種にも対応する製品を販売。３月中に発売予定だった製品が販売
できなくなったとして計４０万円の損害賠償も求めている。

ソース
nikkansports.com　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20111102-857995.html

前スレ（★１：11/02(水) 16:46）
【裁判】「純正インクカートリッジしか使えない仕様にしたのは独禁法違反」　非純正品製造販売会社がキヤノンを提訴★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320229997/

2 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:19:12.10 ID:2Rk6ulI90

消耗品たるインク供給装置をカートリッジ化と言う外殻で特許化し他者からの供給を制限するなら
同じううに印刷先たる紙媒体をカートリッジ化し特許化して、「我社の製品にはこれしか使えませんｗｗｗ」と
主張展開すべきだろｗｗｗ
なのに、その手段を放棄し、あまつさえ「我社の得になることとしかしませんｗｗｗ」たる様は
ダブルスタンダードと言われ避難されても仕方が無いだろ？
出力先の紙媒体を国際規格に準拠するなら、同じ姿勢でインクカートリッジを国際規格として提案する姿勢が
自然だろ、なんでしないのかぁ～？？？

3 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:19:25.81 ID:y/B6UMS30

あきらめないなあｗ
まあ、がんがれ　ひそかに応援するぞ

4 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:20:21.32 ID:YVHcxqQ80

ならエプソンにするか

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:22:21.83 ID:LSRtzNJt0

各液体の値段
http://livedoor.2.blogimg.jp/hurriphoon2010/imgs/8/4/8461969a.png

インクは血よりも高い

6 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:22:37.62 ID:VeWnu13g0

40万円って、安すぎじゃね？

ってかプリンタなんて、年々タンクが小さくなるんだから、
3e、5e、6eを採用する旧型を使うのが真の情強。

7 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:22:40.28 ID:xGXCRYWh0

プリンターってインクで儲ける商品なんじゃないの？
美味しところもってかれてたまるか！って戦いなんだろうね

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:22:49.69 ID:2g6Pr9yy0

安いだけの非純正品で損したこともあったな

9 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:22:56.88 ID:WdnyxvNK0

キヤノンはこれに勝っても良いイメージはないぞ

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:23:08.99 ID:w5p0zKNm0

キャノンのプリンターは結局のところ使い勝手が悪くてな。
いまはエプソンにして満足してる。

で、１０げっつ

11 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:23:25.80 ID:VtIvrU400

>>9
御手洗でアウト

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:23:44.72 ID:xqOp+Y110

プレジール買ったことあるけどクソだよ
スポンジも半分しかなくて、技術的にクソ
しかも中国産だからインクも薄い

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:23:48.02 ID:IWdkbOaB0

>>7
じゃあプリンタの値段高くすれば？
純正だけしか駄目ってプリントする紙はいいのか？

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:24:12.01 ID:xCBKcEz70

エステー産業ってエステー化学の系列かと思ったら中国系企業かよ

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:24:53.27 ID:KUmdWZVy0

>>1
だって、非純正インクで詰まったりトラブったときのケア、その会社じゃできないじゃん。
非純正使った俺も悪かったけどさ、エプソン、キャノンに言ってくれってそりゃないよｗｗ

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:25:11.26 ID:SyKDKa+40

>>2
何言ってるかさっぱりわからない。

紙を特許にしろとかわけわからん。

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:25:13.11 ID:VCsHuRrF0

エコリカは普通に売ってるけど問題ないの？

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:25:26.12 ID:PPg6Y/7L0

以前、汎用品のインクを使ったら
インク詰まりが頻繁におきて
その都度クリーニングをしてたら
あっというまにインクが無くなった。
しかもプリンターはインク詰まりのまま死んだ。

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:25:46.71 ID:0409QhhJ0

電力会社選べないのは独占禁止法違反！！

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:26:11.77 ID:9HJY5QG40

純正インクってタンクにインクが残っていても残量無しで使えなくなるんだろ。
キャノンだとインク無し状態でタンクには1/3残っているんだってさ。
その理由が、連続印刷してる場合そのくらいの残量でインク無しにしないと
印刷途中でインクが無くなって印刷不良が出るからだと。

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:26:41.71 ID:qUPBJK0U0

フォーゼドライバー用の非純正インクカートリッジでも作ってろキチガイ

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:26:54.24 ID:GsjUZEA60

非純正インクって、そんなには安くないんだよね。
あの値段差ならおとなしく純正買うわ。

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:27:12.22 ID:KUmdWZVy0

>>18
プリンタだけは主電源いれっぱにしとかないと、逆にコストかかってしゃーないだろ。

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:27:35.39 ID:MrV1c/t4i

>>17
訴えてる2社と社長同じだわなw

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:27:40.18 ID:44HYYQ8D0

消費者庁はなんで仕事しないんだ？

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:27:47.35 ID:glnrJEH/0

Canonって書いてあるのに、キャノンって言うと狂ったように怒るのな
あの会社は、ダメだ

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:28:02.09 ID:/igq9nMk0

>>17
単なる廃物利用だから特許は侵害してない
古物商の認可取ってりゃおｋ

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:28:02.33 ID:LJXEP6UX0

寄生虫必死だなｗ

29 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:28:11.26 ID:PGxaGrxW0

そうだな、紙同様国際規格にして欲しい

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:28:24.06 ID:9HJY5QG40

>>18
そうか？俺は純正インクでインク詰まりした事はあるけど
汎用インクでインク詰まりした事はないぜ。

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:28:42.81 ID:2g6Pr9yy0

結局純正でいいんよ＾＾

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:28:51.39 ID:DfkKZ4lF0

非純正インク使ってヘッドが詰まったのを
メーカーに文句を言う馬鹿がいなくなってからだな

33 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:30:11.55 ID:Rfpm6Trq0

>>10
俺はエプのインクづまりにほとほと愛想が尽きて
キヤノンにした。
でも使ってるインクはエレコムの詰替w

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:30:23.97 ID:0409QhhJ0

カートリッジ側に穴開けて、インクタンクからホースでインク供給するのが
今時なのに何いってるの？

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:30:34.45 ID:IWdkbOaB0

>>31
せめて半額にしろ
高すぎだわ
で、今非純正インクって売ってるの？

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:30:42.49 ID:PPg6Y/7L0

汎用品使って故障すると
メーカー保証が効かない。

37 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:30:53.83 ID:BK7rCfDEO

頭悪すぎたろwww
自分のサービス独自仕様にして何がわりーんだよwww

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:31:00.76 ID:hXpoklZC0

インクなくなるの早すぎ。
もっとランニングコストの低いプリンター出てこないのかな？

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:31:13.89 ID:DkalbXc70

独禁法違反ってこういう時に適用されるもんなの？
世の中のプリンタがほとんどキャノンなら分かるけど。。。

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:31:26.12 ID:RXdUYA+m0

携帯の電池とプリンタのインクは規格物にしてほしい

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:31:40.69 ID:zfrnms6F0

>>14
俺もエステー化学の仲間かと思ってたｗｗｗ
ごめん、エステー化学ｗｗｗ

ttp://www.st-sangyo.co.jp/page5.html

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:31:41.77 ID:Cb0yslZg0

互換インクは黒以外使っちゃ駄目ってのが俺の結論

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:32:06.65 ID:IJ4c009AO

>>6
40万円をせしめるのが目的ではなく、独禁法違反との判決を得て互換インクカートリッジ販売のお墨付きをもらうのが目的だからね

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:32:14.83 ID:L7jCK+zQ0

疑問だけどインクの原価っていくらなんだろう
いくらで売ろうと何の制約も受けないんだろうね
カラーテレビは儲けすぎているのがばれたよね

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:32:22.34 ID:9HJY5QG40

>>38
だってインク残っててもインク無しの表示する仕様だもんね。

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:32:28.77 ID:khue9Lr60

>>15 今は非純正インクでトラぶった場合、メーカーで断られるとか、
保証期限内でもそれを理由に有料になることがあるぜ。

まあ非純正インクって純正インクの入れ物を流用してるわけだからな。

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:32:29.53 ID:V70BgkDF0

マジコンみたいだよな

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:32:32.85 ID:3opY31te0

最近のプリンターはもはや純正インクじゃないと認識すらしない

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:32:39.60 ID:XUp8j/7u0

ここはキャノン工作員がひどいスレですね。

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:32:54.04 ID:9eCe9yJO0

>>22
半額以下ですが何か？

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:33:48.86 ID:LJXEP6UX0

互換性を持ったカートリッジを作れない己の未熟さを呪えや

52 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】：2011/11/02(水) 23:34:13.06 ID:JOT0+2sp0

古いBJCシリーズ使ってて、カートリッジをハメる部分だけが壊れた。
ｋ’ｓ電器に買いにいったら製造中止になってたため
そのまま本体もガラクタと化した。

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:34:34.40 ID:WdnyxvNK0

まぁ、前の裁判で頭に来ての嫌がらせ裁判ということだろうな

キヤノンは無駄な時間と労力が掛かるし
訴えられてイメージダウンも

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:34:38.93 ID:782DKI8l0

ネスカフェが今通販CMいっぱい流してる
ドルチェグストだとかバリスタってコーヒーメーカーも
普通のコーヒー豆が使えなくて専用のカートリッジなんだろ
こういう消耗品商売やめて欲しい

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:34:42.09 ID:b9ZDu0ea0

明らかにインク残ってんのに
チップじゃ使い切ったことになってますから使えませんとかクソすぎるわ

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:34:54.65 ID:3nMIJSwh0

俺、個人的には販売されなくならなければ純正のままでいい。
キャノンのプリンター使ってないけど・・・

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:34:56.40 ID:Rfpm6Trq0

>>49
まあ、ブラザー組が出てくるまで待てw

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:35:14.26 ID:9eCe9yJO0

キャノン没落が加速するな
自分で自分の首を絞めるような真似してる
キャノンプリンタは壊れやすくインクは馬鹿高い

59 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:35:27.09 ID:n40OtGwK0

>>22
詰め替え用を自分で入れるだけで1本分の値段で5本分使えますが何か？
てかインクが高杉

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:36:03.58 ID:/1U895e10

普通はあなたの会社の製品に使うインクで商売させてください、売上の何%を払いますから。
とかいう契約をするもんじゃねーの？
勝手に類似品作ってインクで得るはずの利益奪っといて何いってんだ？

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:36:16.25 ID:IVKaHi3h0

盗人猛々しいというか
おかしいだろ

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:36:29.20 ID:PPg6Y/7L0

純正インクは開発になみなみならぬ努力をしている。
粒子一粒一粒に相当な技術が注ぎ込まれてる。
汎用品メーカーが簡単に作れるはずがない。

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:36:32.69 ID:LJXEP6UX0

ハックできなくてお上に泣きつくとか情けなすぎ

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:37:43.68 ID:9eCe9yJO0

>>60
お前現状の純正インクの価格のバカ高さを異常だと思わないのか？
ボッタクリ商売がいつまでも成功すると思ってたら大きな間違いだぞ

65 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:37:54.62 ID:etxL6DPf0

>>22
同じような価格で４～６回くらいしか使えないからねw

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:37:57.59 ID:ic5GlMFW0

>>59
自分で入れる分には文句ないよ、カートリッジで売るのが問題なんであって

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:37:57.98 ID:yWvdPf/s0

俺は、プリンタメーカーの方を支持する

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:38:14.57 ID:ztyHJLee0

使っていないのにインクが減ってるクソ
キャノン…買うんじゃなかったな

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:38:26.37 ID:khue9Lr60

>>60 ゲーム機メーカーとゲームソフトメーカーとの関係みたいなものにならなきゃならないのかな。

たとえば任天堂、ソニーなんかとスクエニ、カプコンなんかのゲームメーカー

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:38:56.90 ID:+4HPeZec0

仕事用だから純正インク買ってたのに、1回間違って互換インク買っちゃって
勿体無いから使ったらとたんに目詰まりして本体買い換えた経験あるから
絶対互換インクは使わないようにしてる。
ガンガン写真印刷するんでもない限りは、そんなに気にならんわ。

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:39:06.41 ID:/L9wEOuhP

インク数セット分の値段で本体買えてしまうのはおかしいｗ

72 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:39:14.30 ID:yee63+Ta0

>>60
互換のライセンス品はそういうもんだよね
こういうところは粗悪品を使って利益率90％とかいう超ボッタクリをやってる

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:39:45.71 ID:Rfpm6Trq0

なあ、
キヤノンとエプソンって、インクの噴射の仕方が違うらしいんだけど
例えば、キヤノンのインクをエプのプリンタに詰め替えたらどうなんの？

74 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:39:57.93 ID:/1U895e10

>>64
高いと思うなら買わなきゃいいだろ
印刷する手段は他にもあるわけだし

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:40:29.87 ID:ijwuHVJV0

だいたいプリンター本体1万円もしないでインクが1万とかおかしいだろ。

カツ丼セット300円！
但し箸代金と500円別途申し受けますみたいなもんだよ。
ずるいよ、関東人。

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:40:32.35 ID:F6az4COm0

イヤガラセ訴訟なのは明白だけど
キャノンと言う会社も常軌を逸してるから
訴えた社長さんの気持ちはよーく判るな

テレビCMやってる一流会社と思い込んで
プリンタ買ってる人が多いけど

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:40:33.86 ID:WdnyxvNK0

>>68
クリニングでかなり食う仕掛けだからね
インク商法で稼ぐなんてかなりイヤラシイ商売だよ

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:40:36.10 ID:L7jCK+zQ0

インクがバカ高いから互換性のインクが商売になるんだよな
カートリッジのヘッド部分は使えるんだからインクの量が少なすぎるんだよ

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:40:45.41 ID:3nMIJSwh0

>>70
ガンガン写真印刷するなら、インクジェットは使わんでしょ。

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:40:52.04 ID:9eCe9yJO0

>>62
詰まりやすい顔料インク使ってるからね
互換は染料インクだから詰まりにくい

>>70
ハズレを引いたから他も全部ハズレだと思ってる情弱乙

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:41:33.06 ID:4Fu6iRJ+0

純正以外を使うという発想自体がなかったわ
インク代ケチるとかどんだけ貧乏なんだよ・・・

82 ：槍騎兵 ◆YARI3Eg7m6 ：2011/11/02(水) 23:41:50.47 ID:t5iaPBYg0

前スレ>>980
確かにEPSONはICチップあるのな、でもそのせいなのか？
俺のPM-870Cは互換インク５回くらい使った後、詰まりだして印字品質が恐ろしく低下した。
筋が入るのはへたったせいではないのかｗブラザーに買い替えコース一直線ｗ
ブラザーのMFCシリーズは一時期派遣で開発してたが、回し者ではないｗ

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:42:15.12 ID:tFLqNxc50

印刷コストの高いインクジェットを買うならCANONは除外だな
今、職場にマイプリンターを買おうと思ってるけどエプソンを検討中・・・中古だけど
PCがWin98SEなんだお、ドケチ会社

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:42:41.12 ID:LIb8eHN20

俺の場合、プリンターの選定基準は使い易い、画質云々より
インクが安価で手軽に補充できるかが購入ポイント(｀･ω･´)

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:43:20.42 ID:zfrnms6F0

>>72
まあ、非純正品会社は本体作ってないんだから
利益率はキヤノンやエプソンの比じゃないだろうなｗｗ

86 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:43:44.11 ID:2Qn49Fv0O

純正インクの値段は相応なの？
互換と比べると品質が優れてるのはわかるけどもっと企業努力でどうにかなるんじゃないの？

87 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:43:56.51 ID:vpCBM/PW0

>>5
ドンペリよりも高いってさ

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:44:20.29 ID:IJ4c009AO

>>60
トヨタや日産がガソリンタンクをカートリッジ方式にして、「当社純正のガソリンタンク以外は使用できません」とか言い出したら、黙って従うのか？

しかも、それが300円/㍑だとしたら、高すぎると文句を言いたくならないか？

89 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:44:49.50 ID:9eCe9yJO0

インクで稼ぐなんて昔はレックスマークしかやらなかったんだが
今はキャノンが堂々とやろうとしてる
レックスマークの失敗を後追いするのは眼に見えているのに

>>81
世の中がお前みたいな情弱ばかりだったら
キャノンもこんな糞仕様にしなかったろうなｗ

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:44:56.80 ID:tFLqNxc50

>>14
ちょー、マジか
会社のプリンターにエステー産業の使ってるが、マイプリンターに使うのは止めだ

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:46:02.59 ID:3nMIJSwh0

>だいたいプリンター本体1万円もしないでインクが1万とかおかしいだろ。

そうか？

>カツ丼セット300円！
>但し箸代金と500円別途申し受けますみたいなもんだよ。

0円携帯、通話料で儲けます。みたいなものだろ。

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:46:08.30 ID:4xoF2MWk0

インク交換したばかりなのにプリンターが壊れてインクが無駄になった
残量分のインクは誰が補償してくれんの？

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:46:13.65 ID:3CQiERWD0

昔は売れたけど、これからは家庭で高性能プリンタ使ってるだけでも有難く思わないと
、今はネットプリントも安いしそのうちいらない子になっちゃうかもよ？

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:46:14.86 ID:zfrnms6F0

>>88
トヨタや日産が新車本体を10万円とかで
売るならそれでもいいよｗ

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:46:17.39 ID:/1U895e10

>>88
高いと思うなら買わなきゃいいだけだろ
自由経済なんだから、自己の判断で製品選べばいい

96 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:46:36.27 ID:Pr+LqGTp0

それより、あのオフィス中にばら撒いてるインクの粉は身体に危険ないのか？

97 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:46:46.62 ID:X5u5mFK30

ボロ儲けなら訴えてないだろうな

98 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:46:50.15 ID:wDuFG99c0

>>94
あ、それいいなw

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:46:51.49 ID:lrAaSRkQ0

>>57
マイミーオ使っててシアンとイエローのインクだけ先に無くなったので互換インクカートリッジに変えたら見事にインク漏れしてた(噴き出してた)事がある。
年末年始で事務所1週間留守にしててその間エアコンもつけなかったから多分室温が0℃近くまで下がって噴き出したんだと思う。
純正の方はなんともなかった。
互換はそういう面でもやっぱ純正に及ばないと思った。

100 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:46:56.69 ID:JSqqK2iK0

消費者が訴えるならともかく、自分らの製品が使えないのは違反とかどんだけよ

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:47:09.89 ID:9HJY5QG40

>>74
高いと思うから純正インク買ってませんけど。

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:47:45.54 ID:vpCBM/PW0

俺は海外有名メーカーの大容量格安インク使ってるけどな
ボッタクリ純正インクなんか買うかよアホボケカス

103 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:48:03.17 ID:W2MIaf9l0

>>101
異常に安いプリンタ本体は買うんだｗ

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:48:11.68 ID:PHr7+pYY0

エレコムの詰め替えインク使うようになってプリンタは一気に
気楽にバンバン使える道具になった
コスパ違いすぐる

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:48:39.66 ID:/1U895e10

>>101
バッタモン買ってますって威張られてもなぁｗ

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:49:28.77 ID:oz99nZtC0

>>55
レーザープリンタの感光ドラムとかもカウンタで強制的に使えなくするよね
あれは非常に悪質

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:49:32.84 ID:ZwVxH7tL0

いいねーｗｗｗｗｗｗ
いいところ突いてるねｗｗｗｗｗ
独禁法違反も甚だしいよマジでｗ

インクごときで4,5千円とかアフォかｗｗｗ
バッファローとかアイオーでプリンター出せよ安いの
絶対売れるからｗｗｗ

canonnはいくつ法律破ったら気が済むの？

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:49:47.44 ID:G7cDMlGq0

>>82
中の人だと大抵、全力で止めるか薦めるかどっちかだけど、
後者なのはまっとうな仕事してたんだねえw

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:49:49.27 ID:6iO0NoE3O

>>88
その車が売れないだけだろ
キャノンの新機種が売れてるならユーザーは純正カートリッジを指示してるって事だと思うよ

110 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:50:33.66 ID:OiMoTdaj0

どっちにしろもうキャノンなんか買わない

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:50:47.46 ID:9HJY5QG40

>>103
本体は高いと思いませんからね。

>>105
自分の判断で買えと言いながら、人が安いの買ってると言うと笑うんだ。

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:50:58.47 ID:W2MIaf9l0

>>107
キヤノン抜きで作れるかバカ
EPSONですらなんだぞ
OEMをネーム張り替えて売ってるようなメーカーに作れるわけないだろ

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:51:06.91 ID:vpCBM/PW0

>>105
世の中お前みたいな奴ばっかりだったらなぁｗ

114 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:51:22.30 ID:MmbkZUy10

>>88
例えになってないわｗｗｗ
ガソリンってのは世界共通にあるもので色んな規定もある。
で、それを利用することを前提に車は作られている。

プリンタはインクも本体も自社で開発してそのセットで動くように設計されている。
文句があるなら互換メーカーは自分でプリンタ作るかライセンス料払うか
業界でインクの標準化を働きかけるかしないと駄目だろ。

115 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:51:52.00 ID:Z8wp/Ttu0

>>20
別に連続印刷しててもインクの残量減ってくると印刷停めて注意表示させるけどな

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:52:46.21 ID:xGXCRYWh0

>>13
複合機で1万きってるような状況で
性能おなじで高いプリンターなんて大半の人、手出さないんじゃない？
紙で純正と非純正分けるようなプリンターも同様に買わないと思うよ

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:52:59.05 ID:Rfpm6Trq0

>>99
え？、安いと言われてるブラザーインクにも互換あんのかw
隙間産業すごいなw

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:53:11.07 ID:IJ4c009AO

>>94
新車が10万円で買えるなら、それもアリだな
もっとも、そんな車は怖くて乗る気にならないけど

>>95
そうだね。だからオレはキヤノン製品は買ってないよ

119 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:53:46.90 ID:qUPBJK0U0

意外と中国企業の肩を持つヤツが多いんだな、ろくに使えない粗悪品がそんなにいいのか？

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:53:50.76 ID:ebEVPawYP

ブラザー組どうした。元気ないぞ。息切れか？

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:54:04.22 ID:uG3PosyIO

プリンタ的には、他社製を選べるから難しそうだがな

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:54:12.91 ID:8pgXSmA00

>>90
中国産全部排除したらお前のPCはガラクタになるというのにｗ

>>114
キャノンがみるみるシェアを落とすのをニヤニヤしながら見ている手もあるよ

123 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:54:31.30 ID:adJEYWMS0

純正はあまりにも糞ボッタすぎだから叩かれる

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:55:01.98 ID:X5u5mFK30

インク代を言うほど何をプリントしてんの？

125 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:55:27.99 ID:iBqtoVIH0

純性が高いこととあからさまな寄生商売を認めるかどうかは別問題。

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:55:53.55 ID:Z8wp/Ttu0

キャノンの使ってるけど
インクを交換してくださいって注意を無視しても50～80枚くらいは印刷できる

127 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:56:32.02 ID:f8y7dC5E0

ほんとにぼったくりにもほどがある
今のが寿命だがもう買いかえる気にならない
今年の年賀状はセブンイレブンで出力する

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:56:32.39 ID:/1U895e10

>>118
消費者として正しい選択だ
バッタモンかって企業に被害与えてるのに開き直ってる奴とは比べ物にならんぐらい立派な行動だ

129 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:56:44.01 ID:LIb8eHN20

100円ショップのインクで充分。プリ本体壊れたってタダみたいな値段だしなｗ

130 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:57:04.26 ID:ZwVxH7tL0

>>112
じゃあリコーとかゼロックスで家庭用出してもらおうｗｗｗｗｗ
売れると思うよキャノンやりたい放題だしｗｗｗ

131 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:57:07.13 ID:W2MIaf9l0

互換インクタンクより安い詰め替えインクを使ってりゃ良いんだよ
純正をそのまま使えば互換インクタンクなんか使う必要ないしな

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:57:14.36 ID:oz99nZtC0

単純に競争じゃだめなの？
安いを売りにしないで発色がいいとかだったらどうだろう？
競争してより良いものが開発されるのが普通だと思うが
安いというのも一つの良さだし
純正のみしか使うなって言える理屈が分からない

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:57:38.31 ID:2Qn49Fv0O

フジカラー様

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:57:42.36 ID:LWYIa+au0

インクジェットは、カートリッジの再販込みで価格設定してるから、リサイクル業者を排除しようとするのは当然だろ。

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:57:58.98 ID:3nMIJSwh0

>>124
だよね！

お前らインク代が気になるほど何印刷してんだ？

136 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:58:04.25 ID:GRM+cc+y0

ヨドバシカメラで詳しく非純正インクの事を聞いたら
「色合いは純正と違いますからイメージと違う事があります。プリンタに
故障が出ても保証が受けられない場合があります」と、、、しぶしぶこっそり
言われた。。

いや、非純正インクの会社はその事をちゃんと「大きく」明記しろよ。
リスクを隠して安いを売り物にするっておかしいだろ？？
リスク表記しても買うやつは、、自己責任だわな。

137 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:58:16.75 ID:Z8wp/Ttu0

本体高くしてインク安くするって機種あっても良いと思うけどね
一杯印刷したい人も居るだろうし
現状インク高いから余り使わないってなってる

138 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:58:19.46 ID:zfrnms6F0

>>124
年賀状に決まってるだろ

139 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:58:38.76 ID:WdnyxvNK0

>>120
クソワロタｗ！

>>57と言い
お前は一体何を期待してるんだｗｗｗ

140 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:58:40.61 ID:ugyVO9v50

あー、そーだよね、使えないんだよ、純正しか
違うの使うと、うまくコピー取れなかったわ、確かに、
それがなんなのかは一消費者には分からなかったけど

141 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:58:52.58 ID:9HJY5QG40

>>128
お前の立場はどう見ても消費者じゃなくてキャノン側。

142 ：槍騎兵 ◆YARI3Eg7m6 ：2011/11/02(水) 23:58:54.40 ID:t5iaPBYg0

>>108
１７年間いろんなジャンルの制御メーカーに入り込んでたから、表に秘密は出さないし、
消費者視点でしか語らない、深く突っ込まないでくれｗ
EPSONは個人的に好きだよ。

143 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:58:56.18 ID:hXpoklZC0

カートリッジにおまけでプリンター付けちまいなYO!

144 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:58:57.25 ID:LIb8eHN20

>>134
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:58:59.58 ID:lPIP79AE0

家では使わんからどうでもいいが
そろそろビジネスモデル見直す気はないのか
何回同じ訴訟をやっている

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:59:00.98 ID:t3XWp6WO0

キヤノンの純正インクいいじゃん、ＨＰを使ってる
俺はどうなっ・・・・・・

147 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:59:04.33 ID:iMMI2AqC0

>>5
特売プリンタはインクセットより安いもんなｗ

148 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:59:10.96 ID:8bOEgUNT0

エプソン買おうっと

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:59:50.49 ID:W2MIaf9l0

>>141
じゃあお前はシナチョンメーカー側か

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:59:58.94 ID:xeHXKuUO0

盗っ人猛々しいとはまさにこのことだな

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:00:15.11 ID:U+G9LuFa0

プリンタって、数年前に使ってたのが壊れて以来、新しいの買ってないけど、まったく不自由がないな。どうしても紙にしなきゃならないものは、コンビニでプリントしてるけど、インク代・紙代を考えると１枚１０円なら問題なし。

家庭で使ってる奴って、いったいなにをプリントしてるの？

152 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:00:27.73 ID:yCRcK/mb0

「自社製品のプリンタで自社製品のインクしか使えないのは独占禁止法違反だ、海賊版のインクを認めろ」
こうですかわかりません

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:00:49.34 ID:bqQYleTn0

まあこれも日本企業没落の一環だ
こんなことで金をかけている間に世界に取り残される

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:00:50.18 ID:+Uh107QH0

俺はHPの使ってるわ。
インク詰め替え楽だし。

155 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:01:08.32 ID:sRCVjIwN0

>>141
プリンターにはインク使うのは始めっから分かってることだろ
インクの値段や性能もプリンターの製品評価に含めて買うかどうか決めるのは当然だろ

バッタモン買って企業に損害与える片棒担いでるのに開き直るな

156 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:01:13.21 ID:iVsqc3qB0

>>151
だから年賀状だっつってるだろｗｗｗ

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:01:23.72 ID:Yzq6TPa30

本体を多少値段上げても汎用インクが使用できますという
売り文句の方が売れるんじゃないのか？

158 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:01:47.63 ID:dUVFJqndQ

(･∀･;)うーん

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:02:08.66 ID:w0C/Jm1W0

プリントするときはコンビニを利用してるからどーでもいい。
プリンター買って運用するコスト考えたらコンビニで１０円払った方がマシ。

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:02:17.62 ID:RogfUb+QO

>>128
そういうレスが返ってくるとは思わなかったぜ

てっきりキヤノネット工作員かと思っていたよ
済まなかったm(__)m

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:02:21.21 ID:hhpRkOiH0

>>138
年賀状？
インクなくなるほどって、ん千枚？

162 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:02:24.64 ID:awG05DOh0

年賀状だけの奴は業者回帰してもいいぞ
プリントは業者の方が綺麗だからな

163 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:02:47.38 ID:jl1myOG/0

>>135
俺は親が友達に写真配ったりするからそれで結構印刷してるよ
50枚～100枚連続って感じで印刷してるとまだ使おうって気になるんだよね
何故なら使い始める時のインクの詰まり取りだかなんかで無駄な消費の割合が減るから

こまめに10枚以下を印刷するって使い方だと割高すぎると思う

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:03:07.44 ID:7H1wZgml0

ちなみに会社の複合機はリコーです

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:03:19.78 ID:0RF/ch4a0

そもそもインク如きがあんな高額であること自体が異常だろうよ
ボッタクリといわれても仕方がない

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:03:21.77 ID:ubLVHeq/0

あの量と価格の比は
ふつうの経済感覚では許容できないレベル。

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:03:33.57 ID:moL7Cy8z0

>>147
ストーカーかてめーは

168 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:03:44.80 ID:uXNEONbY0

大量に印刷するほどに純正の品質の高さが際立つ
でも高い

169 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:04:02.42 ID:iVsqc3qB0

>>153
いや、世界のプリンタのシェアは
キヤノン、エプソンで2位3位だから
取り残されてないぞ

170 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:04:10.58 ID:fJSjp/Ot0

>>166
入り口は広くその先はｒｙ

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:04:35.67 ID:bqQYleTn0

>>162
そんな単純な奴らは少ないよ
コピーしたりネットから打ち出したり

純正クオリティーはまったくいらないしなｗ

172 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:04:38.64 ID:QYNzH2ep0

>>1
がんばれ！消費者は全員味方だ！！

173 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:04:47.75 ID:QjAe0MEu0

そもそも、レーザープリンター使えばランニングコスト無視できるレベルだし、
写真は写真屋で現像するし、カラープリンターなんか年に１回年賀状刷るときだけ格安プリンター使い捨てする。

174 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:04:48.90 ID:7H1wZgml0

狭き門より入るべきであった

175 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:06:10.18 ID:wKZm3Nja0

うちのおかんが黒だけホームセンターで買ってきたら
何故か動かないのは
そういう訳だったんだな
うっとおしいな
ばったもん買っててえらそうな事言えんが
自分だけがよくなればいい
何かそういうのを感じてやな感じ

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:06:12.45 ID:gD0v1LI50

>>161
写真とか印刷すると100枚も印刷できないよ
1000枚なんて宛名書きでも無理

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:06:23.17 ID:aQP5O5ia0

>>173
トナーは？

178 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:06:31.31 ID:iVsqc3qB0

>>161
みんなエロ画像を高画質で印刷して
ハアハアしてるなんて言うのがはずかしいから
年賀状ってことにしてるんだよ

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:06:37.45 ID:dKq/mrbO0

キャノンは日本の会社、応援します。

180 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:06:38.35 ID:rkz0geZH0

インク代が高いんじゃなく、
プリンター本体が安すぎるらしい。
コピー・スキャナ付きで1万台は本来ありえない事らしい。

181 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:06:38.76 ID:jl1myOG/0

コンビニ等で印刷するのと家で印刷するのとどちらが得かの分岐点は
50枚連続で印刷するかどうか
50枚以下ならお店、50枚以上なら家のが得
インク詰まり防止のインクの無駄使いをどれだけ減らせるかがポイントだと思う

まあ50枚って数はまったくの適当なんだけどね

182 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:06:40.93 ID:U+G9LuFa0

>>156
あ、言ってたのか、すまんｗｗｗ

年賀状も、業者に頼んだ方がいいんじゃねえの？

183 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/11/03(木) 00:06:54.61 ID:W6oDowTD0

他メーカーの互換インク使って本体に不具合出たら誰に言うの？どこが直すの？
どう考えても純正品がいいに決まってるし。
互換製品を支持するヤツだって値段だけの話だろ？
これで互換製品を出してるメーカーを擁護するのはお門違いじゃないか？

184 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:07:14.76 ID:QjAe0MEu0

>>157
新興国向けには、ビックタンクプリンターをエプソンがだしてるよ。

185 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:07:46.27 ID:RogfUb+QO

>>161
年末に年賀状を印刷するのに使って、翌年の年末まで使わないでいると、インクが固まって使えなくなるんじゃないか？

インクをほとんど消費しないのに、毎年高いカートリッジを買い替えるのはバカらしい

……ってことじゃないかとエスパーしてみる

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:07:55.07 ID:O8vKEeO90

偽装請負の悪キヤノンは嫌いだな。

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:08:08.70 ID:FWrFhk0X0

やっぱブラザーマイミーオ＋ビッグタンクが最強だな。
インクコスト１０分の１はだてじゃない。

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:08:13.56 ID:liDLw4Yf0

「高くても純正を買うべきだった」と近頃、思ったばかり
でも高すぎるのは確か
無理に値段下げると末端社員とか派遣にシワ寄せがいくんだろうけど

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:08:13.55 ID:3ZtWY7UR0

確かに消費者の利益を損なっている
他メーカーは安いインクをネット通販で売って、自社プリンターを
買ってもらえる様にすればいいのになんでしないのかね
安いプリンター、安いインク、これで市場を奪えるはずだよ

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:08:43.86 ID:d3P1kVCn0

>>151
個人事業主だから文書刷るのにそこそこ使うな。
レーザーにした方が良いとは思うけど、
CD-RやDVD-Rのラベル刷れって言われることあるからねえ。

191 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:08:53.82 ID:lLfdBD7z0

使ってないのに減ってるインクなんなのこれ？
最近こういうせこい商品ばっかりだわ

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:08:57.80 ID:L68FN+FS0

兄貴の結婚式やら生まれた子供とかで親戚に配るのも含めて1000枚以上写真印刷した事あったが

写真屋に頼んでもそんなに値段が変わらない事が解った。

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:09:33.19 ID:4h1R7kQJ0

キャノン工作員は何処にでも沸くんだなｗ

194 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:09:50.09 ID:EBhoIr1S0

つうか、インクってなんであんなに高いの？

195 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:09:52.79 ID:bqQYleTn0

>>169
まあ見ててごらん
これから没落するんだよ

互換が使えないプリンタは栄えない
純正が高すぎるんだから

>>179
日本にも良い企業と悪い企業がある
キャノンプリンタは最悪
故障するしインクは馬鹿高いし

エプソンもブラザーも日本だよ

196 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:09:58.93 ID:aQP5O5ia0

>>192
１０００枚なら印刷所に頼んだほうが安いんじゃね？

197 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:10:10.10 ID:QjAe0MEu0

キヤノンは外資系だから仕方がない。

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:10:35.69 ID:0RF/ch4a0

>>194
単純にボッタクってるだけです

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:10:51.00 ID:lD6qTeJi0

勝手に関連商品を販売しておいて
しかも元の商品よりも安く（キヤノンに損害が出るように）して置いて
「自分達の商品が使えるようにしろ」
なんて事がよく言えたもんだ

自社製品に自社の関連商品しか使えないってのは普通だろ
なんで横から勝手に商売始めてる奴らが文句言い出してんだよ
盗人猛々しい

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:11:11.24 ID:+Uh107QH0

使わなくてもインクは勝手に蒸発してくからな。

201 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:11:11.63 ID:ubLVHeq/0

携帯電話の売り方だよな

202 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:11:18.80 ID:BC+8CGoY0

ひゅーれっとぱっかーどをわすけーれるなぁ～

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:11:30.33 ID:83+zKz0u0

日本のインクプリンタービジネスは、インクで利益を得るビジネスが主流。

互換インクカードリッジメーカーは、大手のプリンターの互換インクカードリッジの販売を諦めて、
自社インクの使用可能なプリンターを販売すれば良い。

204 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:11:50.98 ID:jl1myOG/0

>>191
印刷してない期間開くと使用の前に
インク詰まり防止機能でかなりの量消費するから
写真で言うと2,30枚分消費してると思う

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:12:03.31 ID:66IgLZ570

プリンターのインク商法と
ひげ剃りの替え刃商法と
電動歯ブラシの替えブラシ商法は

誰がどう考えてもぼったくりの
極悪商売なのに放置されてるからな・・・
完全にやってることヤクザだろ

206 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:12:21.23 ID:m1dekUdX0

ライセンス商品みたいのにすればキャノンも儲かるんやないの？

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:13:04.25 ID:bqQYleTn0

>>183
今プリンタは5000円もしない
純正使ってるだけでプリンタ何台分も無駄金払うことになる

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:13:30.77 ID:awG05DOh0

ほんと何でも安くしようとするシナの工作に乗る奴も居て困るな

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:13:51.40 ID:sRCVjIwN0

インクが高くて買えないと思うなら買わなければいい
企業側も売れなければなんで売れないか考える
ちゃんとした製品を適正な価格で買いたいなら、正しい消費行動をするべき

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:14:02.25 ID:lD6qTeJi0

「純正のインクは高いから勝手に商品だすのも当然」

万引きする方にも配慮しろって言ってるカスと同じような思考ですわ

211 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:14:03.64 ID:jl1myOG/0

>>194
プリンターの値段を低く抑えて
その分をインク代に乗っけてる

携帯本体の値段を抑えて通信代で取るみたいな感じ

212 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:14:35.77 ID:7hpX9n/cO

何か突出した機能とかこれじゃないと駄目ってのがない限り互換インク使えなくなったら時点で買わないかな

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:14:38.06 ID:DQwZGyU/0

>>180
昔電気屋で働いていたが、E社の一番ｸﾞﾚｰﾄﾞの
低いプリンタ一台売るともうけが500円だったなｗ

214 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:14:56.76 ID:s+QtNJqT0

キヤノンもプリンターの販売なんてやめて、インクの販売一本に絞るべき。
自由な競争こそが技術の発展を促す。

215 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:15:45.25 ID:mfUyPefg0

使ってないのにインクが減るのは定期的に勝手にヘッドクリーニングみたいなの
してるかららしい。長時間使わないと出口でインクが乾燥して詰まるから
・・・みたいなことを聞いた事がある。B社の開発担当者に。
なので　何日間も電源OFFしてはだめだそうな

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:16:29.18 ID:le1prkHb0

水サーバーとかでも裁判おこせるな

217 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:16:36.29 ID:b93PdIGR0

プリンタを安く売ってインクや紙で稼ぐってビジネスモデルに寄生されてるからな
これをやめさせるには法的に対処するか、このビジネスモデルをやめてプリンタを高くするしかない

218 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:16:44.17 ID:lMSaBxOM0

どんなに高くても一色５００円にしてほしいね

219 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:17:01.52 ID:jl1myOG/0

プリンターの性能としては簡単には追いつけないほど高いんだろうね
市場狭めてるような気がするけど
今のプリンターじゃ1台買えば10年代えないでも不満はないだろうし
使い人は少なくてもインク商売やってたほうが得なんだろうね

220 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:17:06.37 ID:/HNRC+RD0

>>194
本体は売れば売るほど赤字だからインクで元を取る計算になってます

>>213
うちはキャノンはほぼ仕入れ値だった
100円くらいは利益乗ってたかw
毎月の売上集計表みると120台とか売れて1万4000円の総利益とかだったw

221 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:17:38.99 ID:awG05DOh0

>>218
そういうの切りないんだよ
なんか根拠あるの？
500円にしたらせめて400円、400円したらせめて300円・・・

222 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:17:39.28 ID:50C/29Cg0

こんなボッタクリ商売は無いよｗｗｗ(^o^)
チュウチュウ、インクを入れて安く済ませてると
あんなの買う気がしないよ、、、

223 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:17:42.35 ID:zjLVK7LH0

独禁法に基づく抗弁もしてなかったっけ？
それで認められなかったと思ったが。
一事不再理に近い事案だから敗訴確定でしょ。

多分、損害賠償やら、設備及び完成品の廃棄やら、将来的に販売できなくなったことやらで、
原告側は死活問題なんだろうなあ。
代理人はうはうはだが。

224 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:18:19.03 ID:cm7vxfUZ0

換えのインク買うより
インク付きのプリンタ本体買った方が安い罠

ただ、古いプリンタを捨てるのに粗大ごみ料金かかる気がするけど

225 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:18:24.38 ID:TeKDhFWh0

>>213
メーカーからのインセンティブおいしいよなw

226 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:18:28.75 ID:2ACzfz2u0

年に2回くらいしかプリンタ使わないのでネットプリントで十分と気付き、プリンタは捨てた。
でも経団連会長だった御手洗が嫌いなのでキャノンには負けて欲しい。

227 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:18:39.21 ID:0RF/ch4a0

>>209
メーカーが適正な価格で売ってないから代替インクが売れてるわけで
純正インクが売れなくなるからメーカーが必死になってるわけで

228 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:18:49.20 ID:d3P1kVCn0

>>220
ひでえw
インクは小売店でもそれなりに利幅あるの？

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:18:57.08 ID:KgduYOtV0

>>80
>互換は染料インクだから詰まりにくい
というか、互換は染料インクだから滲みがひどい　だろ

230 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:19:22.77 ID:s+QtNJqT0

互換インクメーカーは

「キヤノンはプリンターの値段を上げてその分純正インクを安く提供しろ」

といってるのですか？

231 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:19:24.12 ID:66IgLZ570

メーカーの口実にまんまと騙されてるのか
それともただの工作員なのか知らんが

どのメーカーも純正インクしか使えないように作ってるくせに
気に入らないなら純正インク買うなって話は無いだろ

あと各社同じだが、白黒印刷してるのに黒インクだけじゃなくて
カラーインクも一緒に減るのやめろや・・・

しかもカラーインク無いと白黒印刷出来ないし
あまりにも見え透いたド汚い商売だろ

232 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:19:34.95 ID:RogfUb+QO

キヤノンはフィルムカメラの当時に、「いくら良いカメラやレンズを作っても、儲かるのはフィルムメーカーばかりだ」とぼやいていた会社だからね

高価な本体を作るよりも、消耗品で儲けるほうが効率がよいという姿勢は、そのときの教訓なんだろうな

233 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:19:47.79 ID:awG05DOh0

ま、詰め替えインクとリセッターがある以上シナチョンが儲かるだけの互換インクタンクなんかには用はなし
百害あって一利なし

234 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:19:50.59 ID:POa/rA7X0

でも、非純正品って使えないよね

235 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:19:56.36 ID:PayfavN+0

プリンターなんて毎日使うようなハイユーザーはレーザー使った方がいいし
たまにしか使わないならネットプリントで十分

つーか、インクジェットプリンター自体がただの消耗品だろ

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:19:57.25 ID:dQPK2Bwz0

この方向だと勝てるだろうな。

237 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:20:28.91 ID:BmxZtQuY0

ドッキン☆ほう

238 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:20:48.33 ID:BmyVJtLq0

おまえら年賀状しか印刷しないのにプリンター持ってるの？
もったいないなー

俺はパソコンで楽譜書いてそれをしょっちゅう印刷するんだけど
汎用インクすごく重宝してるな

毎日けっこうな量の楽譜印刷してもインク代月500円くらいで済むし。
アマゾン＆汎用インク最高だZE

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:20:50.73 ID:8oZRBj9k0

3000円で買ったオールインワンプリンタだが
カラーインクと黒インクが尼ですら5000円

その癖、10枚中6枚はインク目詰まりで廃棄ってどうなんHPさん？

240 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:20:52.94 ID:sRCVjIwN0

>>227
適正な価格じゃないと思うなら、プリンターもインクも買わなきゃいいだけの話
なんで値段に納得行かない製品買うの？

241 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:20:57.01 ID:b93PdIGR0

>>232
そりゃたまにしか買い換えないプリンタ本体の需要なんて知れてるからな

242 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:20:58.94 ID:lMSaBxOM0

>>221
今使ってるプリンターのインクが安くて一色千円以上の６色だから半値くらいなら純正買う
チップがついてるから詰め替えインクは使えない

243 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:21:27.37 ID:hhpRkOiH0

はっきり言っていい？
プリンター買うときにランニングコストと印刷品質、
てんびんにかけない奴っているの？

年賀状？

年賀状送るような相手なら、ランニングコストを考えるなよ。

244 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:21:28.06 ID:KgduYOtV0

>>236
キヤノンの方がｗ

245 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:22:00.04 ID:L68FN+FS0

エレコムとかがやってる詰め替えは大丈夫なのかな

246 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:22:06.17 ID:d3P1kVCn0

>>238
楽譜ならそれこそレーザー使った方が良くね？

247 ：槍騎兵 ◆YARI3Eg7m6 ：2011/11/03(木) 00:22:16.56 ID:w/HDzfop0

>>236
これ、提訴で勝ったらプリンターが高くなって、純正インクが非純正と同等か安くなる可能性が出てくるなｗ

248 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:22:20.40 ID:awG05DOh0

>>227
単なるプライスリーダーだよ
それを言うなら互換インクタンクの方が半額でもボリすぎだろ

249 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:22:25.78 ID:0RF/ch4a0

>>240
プリンターと代替インク使ってますが
それで納得してます

250 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:22:36.96 ID:sOwZuP3R0

>>189
プリンターは安く作ることは出来ないと思う。

251 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:22:41.41 ID:bFi+WjEc0

>>20
細菌のキヤノンのカートリッジ見たことないだろ

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:22:44.14 ID:jl1myOG/0

まあ選択肢は安い本体に高いインクってのしかないし
多くの人にとってはコンビニや量販店で自分で印刷したほうが得って気付くよ

家で気楽に印刷できるって環境は良いと思うけど
なんも考えないで気楽に印刷してるとまとめて印刷するのに比べてかなり割高になるし

253 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/11/03(木) 00:22:58.58 ID:4cna6RMR0

キャノンの利益を守る為、他者を排除する為の装置を取り付けるコストを消費者に負担させてると言う訳か
コレはふざけた話だな。
純正インクしか使わない俺にしたらふざけるなと言う話だ。

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:23:10.57 ID:OIXFSaYN0

独禁法だろこれ

255 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:23:19.32 ID:mk4tFzTc0

印刷品質そこそこで、安い汎用インクでも壊れないプリンタ作ったら売れそうだな

256 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:24:50.32 ID:HE/qBtsW0

ブラザーとかHPとかも純正インク高いのか？
純正インクキャノンやエプソンより安くしてシェア食って欲しいわ

257 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:24:51.09 ID:toy1PKu90

>>151
第三者には見せられない代物。

258 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:24:53.92 ID:u58T6dGd0

>>242
チップをリセットする機械が売ってるよ

259 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:24:56.23 ID:2yEGG7FJ0

インクが安くなったらプリンターは高くなる
でもそれでいいだろ？使い捨てのプリンター作って
インクで楽に儲けるビジネスも出るよりずっと健全

260 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:25:16.88 ID:zjLVK7LH0

>>232
あと、侵害による損害賠償も、
侵害されなければキヤノンが売れたであろう個数*キヤノンのインク単価
で算出されるので・・・

まあ、訴えられたところは利益すっとぶどころか、マイナスだしなあ。
そういう意味でもキヤノンにとってはいい商売。

261 ：【東電 75.4 %】：2011/11/03(木) 00:25:18.43 ID:Cou+ZuNL0

純正互換の癖に、純正より汚かったので、訴えたら勝てますよね？

262 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:25:30.25 ID:lD6qTeJi0

ID:0RF/ch4a0
これがチョンと同等の思考
恥ずかしいですね

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:25:33.64 ID:LpYcxPHt0

恥ずかしい裁判だな。
盗人猛々しいとはまさにこのこと。
大阪、中国ペアですか。
シネ

264 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:25:57.02 ID:awG05DOh0

本体を低額にしインクタンクも入手性のマシな価格に抑えた
昨今増える一方の低所得層に合わせたビジネスモデルなんだから仕方がない

265 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:26:08.73 ID:jvUEGCS50

最近、モノの値段ってのを相応に認めない連中多すぎるわ

モンペとなんら変わらん

266 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:26:38.45 ID:iVsqc3qB0

つーか本当に他社排除のためだけに
フィルター付けてたら裁判も何もなく、即キヤノン側がアウト

なんか別の理由でつけてんじゃね？

267 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:26:46.62 ID:tOZQnU9H0

>>218
リセッター出て以来詰め替えしか使ってないけど
一色あたり33円です
約1/20ですね
http://item.rakuten.co.jp/wakeari/4953103218161/
まだうちに6箱あるw
使い終わる前に廃インクタンクがもてばいいが

268 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:27:12.05 ID:0RF/ch4a0

>>262
ボッタクリされて憐れだね朝鮮人ｗ

269 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:27:30.67 ID:sRCVjIwN0

>>249
そうやって本来得るはずの利益を得れなければ企業はそれを何かに添加しなけりゃいけなくなるわけだよ
純正インクの値段が高い要因の一つを自ら作ってることに気づけ

270 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:27:36.01 ID:2yEGG7FJ0

>>266
そりゃそうだ

271 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:28:45.57 ID:mk4tFzTc0

ガンタンクも汎用インク使える機種と、純正専用機と両方のプリンター作ればいいのに

272 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:28:49.96 ID:BmyVJtLq0

>>246
おすすめのレーザー機種教えてクレ
レーザーって高いっしょ？

今使ってるのはepson　ep-703a
複合機だがアマゾンで9000円台だった。
インク代は一月おおよそ500円。まとめて注文するから
おおよそね。実際はそれ以下だと思うけど。

273 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:28:51.73 ID:awG05DOh0

大体互換インクタンクメーカの方が暴利だろ
パクって低賃金労働力で作らせてるだけなんだから

274 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:29:07.30 ID:LazAjiMd0

ip4600は買ってはいけない
こりゃ最悪のプリンターだ
モノクロしかやらなくともインク消費量は半端やないし
使わなくとも故障は多い。ブラザーに買い換えるか、、、

275 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:29:29.67 ID:b93PdIGR0

こういう奴らのせいで正規ユーザーが不利益を受ける事になったわけだ

276 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:29:57.76 ID:iVsqc3qB0

>>265
日本人も下層がだいぶ貧乏になったのよ
グローバル化で給料が適正になったから

277 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:29:58.31 ID:YGGIAJLGO

意味が分からん。

自社でプリンターも売ればいいじゃん？

278 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:30:04.31 ID:lMSaBxOM0

>>267
ttp://www2.elecom.co.jp/paper/ink/canon/thc-321reset/

こんなのがあるんだ
本体の値段高いけどインク代考えたら安いのかなｗ

279 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:30:04.95 ID:polutVJ30

てか、オマイさんらプリンターのインクそんなに使う？
会社はペーパーレスだし、年賀状ぐらいしか使わんのだがw

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:30:05.37 ID:3YjI29kA0

プリンターの値段をあげればいいんじゃねーの
インクなんてあんなぼったくり値段にしてる方がいけないんだろ
ニッチな部分に入り込まれるのは仕方のないことじゃん

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:30:14.86 ID:0RF/ch4a0

>>269
じゃもっと高額な値段で本体売ればいいんじゃないの？
なかなかやらないとおもうけどｗ

282 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:30:22.83 ID:wF5CGXEV0

インドネシアで売ってるEPSON L200みたいな製品を日本でも売れよ

283 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:30:23.91 ID:V+RB3O3R0

非純正インク使用の場合、メンテお断りでいいんじゃないの？

本体はダンピングまがいの価格設定で、インクはぼったくりという
ビジネスモデル（）がおかしいつったらおかしいんだが。

284 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:30:38.74 ID:jOWEFtOF0

プリンターは本体安く、インク高くだから
印刷だけを考えたらインク買うよりも本体買った方が安かったりするｗ

285 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:31:16.28 ID:pXc5ZPNd0

>>235
毎日とたまにの間にいるユーザーならインクジェット＆詰め替えインク最高ですぅ＾＾
純正前提ならやってらんないけど

286 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:31:50.03 ID:7hpX9n/cO

互換インクの存在を知っててプリンタ本体を安く売り始めたの？
元々本体を安くしてインクで利益を得てて互換メーカが乗っかったの？

287 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:32:16.61 ID:8SYoc5TU0

純正インクが高すぎ。
安いプリンタだと、インク交換２回分より本体の方が安い。

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:32:26.51 ID:yCRcK/mb0

海賊「海賊行為を認めろ」
↓
キャノン「やだ」
裁判「当然キャノン勝利」
↓
海賊「独占禁止法アル！謝罪と賠償を要求するアル！」←New!!

289 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:32:26.44 ID:OuMgmRly0

純正インクは写真プリントにも耐えるようなムダに高級品だから余計に高くなってんだよな
こっちゃべつに地図やグラフの視認性高めるためにカラーにしたいだけで
そんな何万色を表現可能なリッチなインクなんかいらんわけよ

紙質はそれこそコピー紙同等の普通紙から高品位専用紙、光沢紙、マットフォトペーパー、プロフォトペーパーとか
用途別にさまざまなバリエーション用意されてんのにさ、
インクだけは最上級の印刷に耐えるグレードのものしか用意されてないってどうなんよ

コピー用紙にしか印刷しない前提のエコインクとかあっていいじゃん。ていうか、なんでないんだよ。
ダイソーの詰め替えインクレベルの純正で売ってくれや。色鮮やかでなくてもいいから。

290 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:32:30.18 ID:g5lb6Q2Y0

インクの値段が重量あたり金より高いって本当？

291 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:32:35.90 ID:iVsqc3qB0

>>189
インクカートリッジって作りやすいんだろ
ケースにスポンジ詰めて液体入れるだけ
へたすりゃ家庭でも作れる

逆にプリンタ本体って作れるか？
スキャナーってどうやって作るんだ？
超極小のインク滴ってどうやって紙に飛ばすんだ？
しかも左右に動いてるんだぞ？

292 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:32:36.39 ID:/HNRC+RD0

>>228
インクのほうが利益はあったね
純正だとフォトパックで@300円～400円の利益はあったから本体2台買うお客さんより
純正インク1つ買ってくれるお客さんのほうがありがたかった

ただ互換インクは儲けにならんw 　利益は@50円もなかったはず

でも本体に関していえば10月から12月はメーカーからのインセンティブがあったから
契約台数より売れればそれなりに利益にはなった
それでなんとか店を維持できてる感じかなぁ

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:32:40.59 ID:f5v4JR1HO

プリンタメーカーが撤退していいならやれば～？

294 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:32:52.30 ID:jvUEGCS50

>>276
貧すれば鈍す、だな

295 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:33:40.58 ID:rHKWuWbP0

ランニングコストが高い・・・そういうのをアテにしたビジネスモデルってもう崩壊しているのにね。

296 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:34:00.18 ID:TJ+EUaGO0

インクとモニターの色で合致しない
シアン、マゼンタ、イエローの3色から黒も作れるし
写真コントラストにこだわらなければだが、３色買えばいいわけで

297 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:34:10.66 ID:pXc5ZPNd0

>>286
元はどっちもアホみたいに高かったよ。
その後は本体の値段だけが際限なく下がっていってるけど

298 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:34:19.88 ID:sRCVjIwN0

>>281
値段上げるならインクの値段にするに決まってんだろ
本体は1回買えば短くても２・３年は次を買わんだろ
インクなら数が出るのでちょっと上げるだけ大きく回収できる
単純な理屈だと思うがそれぐらい考えつかないのかね？

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:34:22.54 ID:WhJEWIQG0

自由競争は結構だけど粗悪品は排除してもらわないと
Canonも消費者も不利益を被るからな

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:34:25.79 ID:fcDI7sRo0

エプソン製はインクジェットのノズル交換できないから
本体の寿命が短いんだよなぁ
だからしかたなくキャノン

301 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:34:33.69 ID:ZHLcm5Qj0

ピザが高いのと、カートリッジが高いのと
電子機器につなぐ電圧変換アダプターが高いのだけは
どう見てもおかしい。
正しい提訴、ＧＪ。

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:34:42.61 ID:V+RB3O3R0

>>287
安物プリンタ使って、非純正でフル交換。
んでヘッド詰まったら買い替えするのが
画質を要求しないユーザーにとっては最も安く上がったりする。
黒だけは純正とかね。

303 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:34:45.31 ID:awG05DOh0

詰め替えインクは黙認してきたし
海外メーカの模造品のインクタンクは排除して当然

304 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:35:43.50 ID:2yEGG7FJ0

>>286
後者だな、もともとプリンターは高価なハードだったわけだが
インクジェット全盛になって本体を使い捨てにしてインクで儲けるというビジネスモデルになった
そのほうがメンテとか金がかからんからね、買い換えて下さいで済むから

ただ汎用品の販売自体は正当な商行為、理由なくこれを排除するような装置つけるのは駄目
今まで争ってきたのはカートリッジの構造等の特許侵害について、これで戦ってきた
今回の装置も実質的には排除装置だが、なんか言い訳があるのは確実

305 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:35:56.41 ID:I6qZXuKl0

エコに反する流れだからな
環境系の国会議員に旗振りさせれば勝てる

306 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:35:59.20 ID:agYOiuK00

インクで儲ける商売なんだから仕方なくね？

307 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:36:46.14 ID:0RF/ch4a0

>>298
インクはボッタクリでしょうが
そんな阿漕な商法はやめろってこった

308 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:37:07.30 ID:sOwZuP3R0

印刷ってのは難しいもんだから本来。
超微細なインク滴を超高速で紙に吹き付けていくなんて芸当、
高レベルな技術を持つ会社にしか出来ない。

プリンターメーカーの前身を見てみれば、
カメラ屋、時計屋、ミシン屋と、精密機械の技術を長年積み上げてきた会社ばかりだ。
必然的に出来る会社は限られる。

そのうえ、それらのメーカー相互でプリンターモジュールなど技術を
相互に供給し合って、製品を作ってる現実があるわけだから、
どっかの会社が抜け駆けしてビジネスモデルを変えるなんてこと、
とても考えられない。

309 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:37:13.32 ID:hhpRkOiH0

そもそも使えなくなった時点で互換カートリッジじゃねぇーじゃん。

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:37:30.08 ID:awG05DOh0

>>305
エコなら詰め替えインクだろ
海外製の模造品のインクタンクを大量生産させて消費させるとかありえない

311 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:37:41.78 ID:b93PdIGR0

敢えて言おう、カスであると

312 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:37:51.31 ID:tOZQnU9H0

>>278
それはメーカー希望価格ですw
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=THC-MP640SET&x=0&y=0

313 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:38:27.76 ID:JAuv572J0

本体が高くてインクが安いモデルを作ってくれよ

314 ：竹島は日本の領土：2011/11/03(木) 00:38:30.26 ID:OhpqYps90

印刷対象を構造色で発色させるインク不要のレーザープリンター
ぐらい作れるだろ

315 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:38:52.43 ID:Ifm8eIdB0

自動車会社が
エンジンオイルやウォッシャー液やワイパーゴムなど交換系の物を
純正品以外使うなと言い出してるのと同じだな
そら訴えられるよ

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:38:54.29 ID:sRCVjIwN0

>>307
んじゃなんでそんなアコギな商売やってる奴から物買うんだよ
アホなのか？

317 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:39:28.94 ID:m0zZdd0e0

総務省が指導入れれば良いのに。
明らかに本体費以上に上乗せしてるんだし。

318 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:39:39.78 ID:se1DQPRG0

非純正って印刷のことよく知らない自分でも質が悪いなーと思うことしばしば

319 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:39:59.13 ID:zy0DcJu10

>>88
ハイオク仕様の車にレギュラーを使用した場合問題になることは有り得る

320 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:40:09.65 ID:fcDI7sRo0

>>308
>どっかの会社が抜け駆けしてビジネスモデルを変えるなんてこと、
>とても考えられない。

陰謀論乙
そんな交渉力と高い目標意識持った企業が本当に日本に有ればいいのにな…

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:40:41.03 ID:3ZtWY7UR0

純正品以外使えない装置をつけるのは消費者の利益に反する
これはそのとおり
消費者は選べるようにしないといけない

322 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:40:57.08 ID:rHKWuWbP0

アレだよな、3000円で本体にインクがついてくるなら、インクがなくなるたびに
買い換えたほうがコスト的にいいね。本体はゴミになるから、これはメーカー
に送りつけて終わりと。そうやってメーカーを追いつめ、真っ正直な商売が
できるように指導するのも我々ユーザーの役目ですな。

323 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:41:08.75 ID:awG05DOh0

>>313
本体とインクタンク100セット同時に買って本体を買ったと思えばいい

324 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:41:31.30 ID:wQFgvH7g0

>>307
インクの値段がボッタクリな分、プリンタ本体の値段が下落してるんだよ
消費者がそういうビジネスモデルを許容してしまってる以上、どうしようもない

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:42:37.17 ID:0RF/ch4a0

>>316
純正インク買わんで済む事だろうが
代替インク禁止になってないしな
キヤノンなんかどうでもええわ

326 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:42:41.22 ID:uNwkzt0X0

え？自分とこでプリンター作ればいいんじゃないの？作っちゃいけないきまりでもあるの？

327 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:42:43.10 ID:d3P1kVCn0

>>265
ホントそう思うわ。
円高過ぎたり富の再分配がちゃんとされてなくて、
モノの価値が訳分かんなくなってるってのもある気はする。

>>272
いや俺もこのスレ見てて検討し始めたところだから、
薦めるほど知識ないけど、
カカクの評判が良くて安いリコーのにちょい惹かれ中。
http://kakaku.com/item/00603211628/
http://www.ricoh.co.jp/IPSiO/sp/4000/
生産終了か。流通在庫だけの安価なのかな？

328 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:42:47.64 ID:fcDI7sRo0

最近はプリンタ捨てるのにも金取られるぞ

329 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:42:53.79 ID:42mm8ERW0

ＴＰＰに参加すれば外国企業から莫大な賠償金を盗られるレベルの話だ。

330 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:43:23.47 ID:xEiZDltl0

社員だから擁護するけど、インクは難しいんだよ。
すぐに固まる、詰まる、空気が入る、ｅｔｃのトラブルを避け、
ピコリットルの液滴を正確に射出するには粘度やら張力やらいろいろ考えてあるんだ。
インクカートリッジの流路設計は難しい。
おまえらが軽く考えてるよーな色の付いた水のチョロチョロじゃねーんだよ。わかったら純正品買え。

331 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:43:26.41 ID:iVsqc3qB0

エプソン社員やブラザー社員が
他人事じゃないからキヤノン側を必死に擁護しているスレはここですか？

>>282こんな情報とか一般人しらねーよｗｗｗｗ

332 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:43:58.93 ID:qkU7RUzlO

キヤノンはキャノンとは別の会社ですか？

333 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:44:16.35 ID:NrMdnLUn0

CANON iP2200。骨董品だが文書ならこれで十分。
写真は近所の老舗に持ち込んで現像するし。
純正だろうが非純正だろうが正直どうでもいいや。印刷できれば。
使ったこと無いから知らないけれど価格だってそんなに変わらんのだろ？

334 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:44:29.75 ID:qHWOM31u0

デジカメもゲーム機もみんな、消えつつあるだろ？
プリンターもいつか消えていくだろうな。

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:44:37.36 ID:awG05DOh0

>>331
だからそういうくだらないレッテル張りはいらないって
そういう考えで行くならおまえはシナチョンメーカー工作員なんだよ

336 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:44:55.41 ID:zjLVK7LH0

技術的に複製が難しいプリンタ本体より、
技術的に複製が優しいインクカートリッジで利益率を高くするのは、
まあ、複製品が出るだろうと踏んでのことだろうね。
侵害品が出れば、損害賠償たっぷり取れるし。
つか、キヤノンの知財に喧嘩売ってる時点でよっぽどの根拠がないと勝てないと思われ。
あそこの知財は、国内、海外含めてすげぇと思うわ。

337 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:45:18.90 ID:fcDI7sRo0

>>330
じゃあカートリッジの流路設計だけ意匠登録しておけば代替え品作れなくなるはずだろ

338 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:45:22.33 ID:ZZNPRhn70

もうもうしいなwwwww
本体作れば解決や

339 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:45:29.17 ID:2yEGG7FJ0

インクで儲けるビジネスモデルで特に良くないと思うのは
本体の耐久性がかなり犠牲になった商品を売ってしまってることだな

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:46:02.09 ID:iVsqc3qB0

>>330
帰れ

341 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:46:55.14 ID:kEzsjiYj0

キャノンのMP810使ってたが１年たつ前に壊れた
修理に出して使ってたがそこから１年ちょいで壊れた
これが最初に使ったキャノン製品だったが
未来永劫キャノン製品を買うことは無いと思った

342 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:47:09.44 ID:i9F3+Mt40

キャノンのインクジェットでHPのカタログのPDFを印刷したら何度印刷しても文字化けまくり
何故？
仕方がないのでキャノンのレーザーで印刷したら出来た
ページ枚数多かったからすげー金を無駄した気分
困ったのはスペック表の4が6になったりとタチが悪かった

343 ：金無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:47:24.25 ID:QafHPLsP0

カートリッジはそのままに、インクだけ詰め替えるのは安いけど、
手間がかかる上にインクがこぼれるから、いい事なし。

344 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:47:29.89 ID:zjLVK7LH0

>>337
流路設計って視覚性がないから意匠無理じゃね？

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:48:06.54 ID:yohAwLpQ0

>>330
それにしちゃあ、業務用の大判インクジェットプリンタのインクなんか
レトルトパックやんか～

346 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:48:16.11 ID:u58T6dGd0

>>269
けっきょく、多くの人が異常に安い本体価格に騙されて
自分に本当に必要なモノか冷静に判断できてないんじゃないかな
年に数回程度の使用じゃ、インクジェット式は
インク詰まりやインクの劣化で、低品質な上にメンテがめんどくさい代物
普通の人はカラープリンタの必要性あまり無いと思う

347 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:48:26.45 ID:sRCVjIwN0

>>325
気に食わない会社ならバッタモンで損害を負わしてもいいというわけか
お前のような行動が、メーカーに損害を与えその損害がユーザーに及ぶんだよ
文句言う前に行動を改めろ

348 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:48:55.06 ID:eAug4iMi0

>>331
エプソン工作員がキヤノンを擁護www
あり得んwww

349 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:49:23.91 ID:jqB0ZNbT0

ロイヤリティ頂きますが、非純正出してもいいですよ。
みたいな契約が初期段階であったのなら訴えもわかるが、
こんなもん後乗り好きな三国人の言いがかりレベルじゃね？
この訴えたインクメーカーが自社で本体製造して
流通させりゃいいんだよｗ

350 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:49:41.08 ID:sOwZuP3R0

>>327
リコーのレーザー、
この機種じゃないけど、職場で購入したことがある。
静音性があまりなかったな。そのほかは満足。

壁が薄いアパートとかだったら、考えたほうがいいかも

351 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:50:01.91 ID:ZZNPRhn70

本体も安く作って売ればええんよ

352 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:50:15.66 ID:L6Xkc2p10

これどうせ朝鮮人の会社ちゃうのん？
パクリ品で大阪やから多分そやろ。
なんでも他人の尻馬にのろーとするもんちゃうわ

353 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:50:23.65 ID:Ju6MhpmA0

インクが高すぎて黒しか使わなくなる法則

354 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:50:30.75 ID:PBRhxITS0

プリンタ？

コンビニで印刷するから要らないよ
勝手にメンテも給紙もしてくれるし、こんな快適な環境ないよ

355 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:50:32.07 ID:Q8FwI+yQ0

結論はキャノンはＮＧってことでよろし
ちなみにオイラはＨＰプラス互換インクでノープロブレム

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:50:58.70 ID:aOdrhVAi0

>>20
それ、、、すげぇ感じる。

インク無し、、、のはずなのに滅茶苦茶残ってるし、、、

メーカーの都合もわかるけど、せめてインクが残ってるうちは使わせてほしい。
こんなことさえ出来ないなら、自社の利益ばかり主張するのやめてくれよ・・・

357 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:51:04.48 ID:0RF/ch4a0

>>347
言ってる意味が解らんわ

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:51:25.52 ID:QwWRh6GG0

非正規社員をこき使うわで最悪な会社だな
ツブれてしまえ

359 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:51:43.78 ID:eFxZc7qM0

>>44
NHKも電力会社も儲けすぎたのがバレたね

360 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:51:46.56 ID:DQBABAcg0

インクが安くなれば今よりももっと印刷するんだけどなｗ

361 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:51:52.67 ID:d3P1kVCn0

>>350
長屋住まいだけど隣は倉庫になってるからな、たぶん大丈夫だろうw

362 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:51:58.53 ID:d8s6oGQx0

今使ってるキャノンの壊れたら他の買うわ

363 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:52:09.54 ID:pXc5ZPNd0

>>343
すぐ終わるし、問題でるほどこぼれないじゃん

364 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:52:39.10 ID:BmyVJtLq0

>>327
サンクス安いなー
>>330
それにしても高すぎるって言ってるんだよド阿呆

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:52:40.72 ID:2yEGG7FJ0

汎用品は排除されるようなもんとか、バッタもんではないよ
例えばNECのパソコンにMSのマウス繋いだら使えないような装置ついてないだろ
汎用品ってそういう概念だから、そこは理解してね

366 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:52:45.51 ID:/ec7gtKC0

インクで儲けようとしているから、美味しいところに他社が割り込もうとする。

本体を糞高くして、インクを格安にすれば問題ないんじゃないの？

367 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:52:50.85 ID:6QTf4Lj40

昔純正じゃないのを使ったらプリンターが壊れた事があったよ。
マックでバブルジェットプリンターを使っていたけど、特殊なケーブルが
必要で、別にお金を払って買ったんだけど、それなのにそのプリンターが
壊れて、失敗した事があった。

368 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:52:52.01 ID:qHWOM31u0

うちの骨董品は、エプソンＰＭ２２００Ｃ。
ウインドウズ９８と共に買った。

ロボコップみたいな音がする。

369 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:53:27.78 ID:CQb9eEnu0

インクは使わないと目詰まりとかするからな
とっととカラーレーザーでも買った方がいい

370 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:53:30.21 ID:GAhAAqCY0

>>330
実際安い詰め替えインクでずっと動いてるんだよ。
お前らインクで儲けようと無駄に高いもん使ったり利益率が高かったりしてんだろ？

そんな事はせめて純正の詰め替えインクを売ってから言え、バカ

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:53:42.05 ID:Ifm8eIdB0

>>330
他社と性能や価格の競争して消費者に選択してもらえばいいじゃん
モデルチェンジやマイナーチェンジは
メーカーの自由なんだし
車みたいに勝手に「適合車種」みたいに金魚の糞みたいについてくるんじゃない
いいやつは純正で採用したりすればいいんじゃない？

372 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:54:22.62 ID:jocIC1qN0

消費者の利益じゃなくてエステーの利益の間違いだろ
ユーザーはキャノンから他社に乗り換えるだけだからエステーなんてどうでもいい

373 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:55:16.36 ID:aOdrhVAi0

>>353
でもカラープリンターだと、カラーインクが残ってないと白黒印刷さえ出来ない法則。

374 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:55:59.30 ID:Eh/tY27W0

コンビニで出力しよう。

375 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:56:07.91 ID:373/Cadc0

こんなことすっからキャノンのシェアが落ちて他社プリンタメーカーが伸びてるんだよな。

キャノンはバカだから戦略を誤った。

つまりは環境問題に対して全く対策しませんよってことを対外的に表明したオバカさんってこと。

376 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:56:12.00 ID:iVsqc3qB0

「消費者に選択してもらえばいいじゃん」
とか言ってるやつは間違いなくニートか
単純労働者のどっちかだろうな・・・

会社で戦略とか考えるポジションの人間からは
間違いなくそんな言葉は出てこない

377 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:56:15.18 ID:IHlNJR1TP

>>366
プリンタを安く売ってインクで儲けるというビジネスモデルだからなあ。
携帯電話だって本体はただで月額使用料で儲けるわけだから

378 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:56:28.26 ID:tOZQnU9H0

>>327
前スレにも書いたけど、これも評判いいみたい
http://kakaku.com/item/K0000003975/
カラーだけどね。
しかし安くなったもんだなあ

379 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:56:43.61 ID:7Phdtc8H0

消耗品とはいえインクカートリッジはシャーペンの芯とかトイレットペーパーみたいに
どこのメーカーの物を使ってもいいってものじゃないだろうに、、、

ちゃんと規格が決まった物じゃないんだから訴えた方頭がおかしいんじゃないの？

380 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:57:00.80 ID:m0zZdd0e0

>>377
ケータイはもう総務省の指導入った。

381 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:57:01.73 ID:g5lb6Q2Y0

昔と印刷の質は良くなってもインクは全然安くならない
むしろ高くなっている
インクで儲けようとしているから、少ないインクで綺麗に印刷する技術などが進歩しない

382 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:57:17.73 ID:pCGR/v7S0

次はエプソン買うわ。

383 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:57:47.91 ID:BxsrGH520

寄生虫が宿主の体質が変わったのは違法だといって訴えたわけですね

384 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:57:55.46 ID:pXc5ZPNd0

>>367
懐かしいｗｗｗｗｗｗ
なんか１万くらいする変換ケーブルかね、そういうの使ったことあるわｗ
Windows機にはUSBでつながって速いのに、Macでそのケーブル通して使うと
トンでもなく遅かったなｗｗｗ
BJF950だかなんかそんな型番だった気がする。
まあ、今はそうそう壊れないし、純正インクセット何度も買うより詰め替えを
プリンタ壊れるまで使う方がやすくて便利な時代になったよ。
プリンタそのものもやすくなったしね。

385 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:58:01.18 ID:XxQ6ZBXk0

プリンターメーカーは自社製品であるプリンターを自由に改良していいだろ

仕様変更したら、勝手に模造品作ってた会社が文句言ってくるってのが不思議だわ
断りもなく勝手に作ってた連中の仕様を加味してやる必要ないだろに

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:58:02.51 ID:sRCVjIwN0

>>357
こんな高卒でもわかることすら理解出来ない奴だっｔのか
時間を無駄にした

387 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:58:06.36 ID:0heusATQ0

>>46
ド有料ですたよ・・・
メーカーがケアするのは自社製品買ってる相手のみなのは当然さねorz
密林で並行輸入買うて初期不良を日本総代理店に相談するみたいなもん。

自分でバラして組み立てなおせる椰子は非純正でもなんでもいいと思うわ。
昔リコーにいた椰子を引っ張ってきたけどお手上げだた。

388 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:59:22.33 ID:0RF/ch4a0

>>386
俺が何かメーカーに対して損害を与えたかね？
具体的に言ってみ？

389 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:59:28.57 ID:WGr5b5PSO

キャノンの非純正品インク使ってたらノズルのインク詰まりが酷く、
しょっちゅうクリーニングかけていたが、あれ割高だよな。
しかも２ヶ月でプリンターがオシャカになった。買ったばかりだったのに。
あれ作って売ったメーカーを訴えたいわ。
俺は別にキャノンの回し者じゃないが、非純正品は二度と使わない事にした。
新しいの買って純正品だけにしたら、かれこれ２年半経つが、
ノズル調整やクリーニングしなくてもキレイにプリント出来てる。
非純正品でプリンター壊れた経験した奴って結構多いんだな。

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:59:31.19 ID:d3P1kVCn0

>>378
レーザーはできること少ないけど、
文字の品質が良くて、ランニングコスト低くて、
本体の作りもインクジェットよりマシなのが良いなあ。
インクジェットはレーベル印刷が仕事上必要だけど、
２台体制にしようかな。

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:59:41.32 ID:dQPK2Bwz0

>>386
詰め替えができるものを「バッタモン」だという主張は通らん、ということがわからん阿呆。
キヤノンもそんな主張が通らないことは判っているから、特許の方で争ったのに。

392 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:59:58.19 ID:N+eH6+OiO

意味が分からん
自社製品を独自規格にする事のどこが抵触するんだ
PS3用のソフト作ってこれがマックやウィンドウズで動かせないのは独禁法違反だ！
ってがなってるようなもんだろ

393 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:59:58.73 ID:DQwZGyU/0

キヤノンは外資系企業
潰れても構わん

394 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:01:07.75 ID:9wad1Kvg0

>>4で終了した

395 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:01:30.59 ID:sRCVjIwN0

>>388
純正インクで得られるはずの利益をバッタモンメーカーに流してるのは立派にプリンターメーカーに対する損害だろ

396 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:01:36.75 ID:xntLC+3C0

純正しか使えないってことは
どれだけ価格高くしてもユーザーはそれ買わなきゃいけないわけで…
必須部品、しかも消耗品で独占はたしかにどうかと思うわ

397 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:01:48.72 ID:6e5NqH3O0

ゲームで言うハードとソフトと一緒だな
アタリが負けなかったら今頃ゲーム業界はどんな感じになってたんだろうな

398 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:02:03.37 ID:b93PdIGR0

回りまわって割を食うのは正規ユーザーなのよね、これ

399 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:02:06.12 ID:2yEGG7FJ0

>>392
全然理解できんわ
PS3でいえば他社製のコントローラーを排除するような機能だけの装置を付けたら違法
もっともキャノンの場合も実際は排除装置だけど、なんらかの必要な装置だという
理論武装はできてると思うがね

400 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:03:04.70 ID:mHI78pf10

エステー産業のインク使ってプリンタ故障したらエステー産業が賠償するのか？

どうせ売り逃げだろ

401 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:03:20.20 ID:qkU7RUzlO

プリンター、携帯、女の化粧品…

この手のビジネスモデルの原型は麻薬ビジネスだよ。
最初はただ同然で麻薬中毒にしておいて、後から高額の麻薬を売りつける。

402 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:04:00.07 ID:mk4tFzTc0

もしロイヤリティ払えば汎用品作っていいよになったら、汎用品使ったら故障しやすいは嘘になるな

403 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:04:00.40 ID:0RF/ch4a0

>>395
純正インクを推奨とはあるが、純正以外は絶対に使うなとは言ってないだろうよ
しかも代替インクは違法ではないから販売している

404 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:04:29.19 ID:9bglOnh70

>>399

＞PS3でいえば他社製のコントローラーを排除するような機能だけの装置を付けたら違法

そうなの？

405 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:04:59.04 ID:Ifm8eIdB0

争点は「純正しか使えない使用」って所だろ
仕様変更したら
勝手に作ってたメーカーは勝手に作り変えろってとこだろ
どっちもどっちやな

406 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:05:11.54 ID:3kt9LjYt0

その手があったかｗｗｗｗｗ

407 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:05:56.39 ID:2yEGG7FJ0

>>404
そうだよ、独禁法に抵触する
だからキャノンも販売が違法なんて絶対に争わない
カートリッジの構造の一部の特許侵害とかでしか争えない

408 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:06:50.13 ID:UXgTWVA90

会社の好き嫌いはともかく、これはキヤノンはとばっちりだろ。
非純正のインクなんてトラブルの元だし、そんなのばっかり修理に持ち込まれても対応ができない。
その度に対応できないって客につき返していたらサービス悪いとか言われる始末。
オープンな規格で作ってるわけじゃないんだから純正しか使えないことに文句言われる筋合いはないな。
非純正をきちんと売るなら、インクメーカーがキヤノンのプリンターでの動作保証をして、不都合が
起きたらインクメーカーがきちんと修理なり代替品なんかで補償するべき。
ろくな保証もできないのにうちの製品使わせろは単なる嫌がらせだ。

409 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:06:53.62 ID:IfK92/oG0

>>373
今どきの機種はモノクロ印刷でカラー無くてもOKだったりするよ。

410 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:07:13.06 ID:qHWOM31u0

民事刑事両方で訴訟が起きるような案件の場合
刑事では負けても民事では勝ってしまう、ということもあるしな。

411 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:07:13.09 ID:sRCVjIwN0

>>403
違法とか関係ねーだろ
正規メーカーに損害を与えているのは事実だ
理解出来ないなら寝ろ

412 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:07:45.45 ID:xBpDn6SZ0

>>368
懐かしいな。まだうちに転がってるよ。

413 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:07:46.79 ID:N7x143KF0

モノクロレーザープリンタ使ってるわ
黒しか印字できないけど、安いし、早いし、トナーの定着がしっかりしてる(水でにじまない)
本体は1万円くらい
トナーもリサイクル品を買えば数千円で済む(7000枚くらい印刷可能)
カラーだけは別のプリンタ使ってる

414 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:08:04.03 ID:/LSfW59WO

キヤノンは買わない
馬鹿じゃん（笑）

415 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:08:22.61 ID:p0Z+ekql0 BE:316685434-2BP(100)

こんな糞な主張は消費者を守ることにはつながらないだろ.
馬鹿に法律は最狂だな...

416 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:08:32.40 ID:dQPK2Bwz0

>>408
用紙について同様の考察をして、全く的外れである事に気付け。

417 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:08:35.21 ID:b93PdIGR0

>>403
互換インクつまらせて保証期間内だから無償修理しろとかいう不良ユーザーが多いだろ、お前らみたいなカスには

418 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:08:41.58 ID:WGr5b5PSO

この時間にプリンターごときで熱くなってる奴らって
人間的に非純正品だと思うんだが

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:08:42.82 ID:69jBr9rcO

純正品高いお(´･ω･｀)
１本35000円とかふざけんなお(´･ω･｀)

420 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:08:50.27 ID:BmyVJtLq0

>>401
化粧品は違うと思うけど・・・
男にはわからんのかな？

421 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:09:10.19 ID:0RF/ch4a0

>>411
ビジネスモデルが悪いから多くの消費者が代替インクに流れて
儲けられないんじゃないかねぇ
そりゃあのボッタクリ価格じゃ敬遠されるわな

422 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:09:35.57 ID:u58T6dGd0

>>327 >>350
ウチは書類の印刷にブラザーの1万ちょいの白黒レーザー使ってて、
品質には問題ないし、スピードも早い、トナーカートリッジは5千くらいで、
コストは1枚あたり3円くらいかな、音は特に気にした事ない
いまのところ全く不満が無いな

423 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:10:46.82 ID:jvUEGCS50

>>418
上手いこと言ったなｗ

俺も含め、確かにその通りだｗ

424 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:10:58.19 ID:fb45gXu30

コンビニ多機能マシンのPDF印刷が高くてなぁ・・・
白黒でも１枚２０円だからカラー印刷しないと損。
まあでも自分の使用頻度ならもうプリンター不要。

425 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:11:00.68 ID:BmyVJtLq0

>>413
えええ7千枚も印刷できるんだ。そりゃすごい。
レーザー欲しくなった

426 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:11:02.27 ID:+Uh107QH0

ロイヤリティ払ってないから閉め出しくらったんじゃないのか・・・？
さすがに特許が有効中のものに独禁法って無いだろ・・・？

427 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:11:34.05 ID:9bglOnh70

>>407
レスサンクス！
そうなのか…
なんかメモリースティックとかSDカードなんかのメーカーの独自規格の囲い込みとの違いが分かりにくいねw

428 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:11:45.71 ID:FuGeCxI9P

>>389
毎日でも数日に１回でも印刷するならば詰め替えでもOK
月に数回程度だとつまったりして余計に金がかかる。

429 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:12:31.80 ID:q+7hnthqP

>>426
特許とは別の話だよ。

430 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:13:11.81 ID:8HvWpVmm0

どのくらい売れてるんだろうな
そのプリンタは

431 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:13:40.25 ID:UXgTWVA90

>>399
例えばPS3本体が他社製の粗悪品コントローラーが原因で壊れる事例が多発して、頻繁にソニーに
修理依頼が来るようになるなら、そりゃソニーだって粗悪品の使用を制限したくなるわな。

ただ他社製を買ってみて使えませんでした、ってのと違う。
自分とこの製品にダメージ与えた上に、そのツケを払わされるのが問題なんだよな。

むしろ今回はキヤノンが逆に提訴してもいいくらいだ。
粗悪品のせいでサポートに無駄な経費が掛かっているってね。
実際イメージ悪くなるからそんなことはしないだろうけど。

432 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:13:45.83 ID:tOZQnU9H0

>>413
でもこれって基本的に家庭用複合機の話じゃないの？

433 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:14:01.16 ID:E5+emn080

経団連は、下請け虐めて自分はウハウハ！！
経団連を批判できないマスコミもクソ虫！！

434 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:14:58.32 ID:aOdrhVAi0

>>397
高品質低価格なゲームが世にあふれ、ゲームプログラマーたちはユーザーに夢を与えることに
誇りを持ち、薄給で働く夢の社会が出来上がってるんじゃない？

435 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:14:59.42 ID:HE/qBtsW0

>>420
確かに女て化粧品変えないな
理由は「肌に合う」
あとコスパとか考えていちいち探すのも面倒なんだろうな

とここまで書いて俺もシェービングジェルや整髪料全然変えてなかったことに気付いたｗ

436 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:15:09.86 ID:sRCVjIwN0

>>421
だから納得行かないなら買うなと言っただろ
キヤノン嫌いなんだろ？なんでそんな企業の製品買うんだよ
商売方法に不満があるから不買するというのは消費者の正当な権利だ
だが、バッタモン買って正規メーカーに損害を与えるのは不当な行為

437 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:15:15.64 ID:zjLVK7LH0

どこの代理人使ってんだろ？
キヤノンの知財に喧嘩売るって、相当の馬鹿か、よっぽどの英才か。
代理人の質が問われる。
代理人にとっては大博打だと思うわ。

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:15:18.84 ID:2yEGG7FJ0

>>427
独自規格にするのは全くかまわんのよ、互換品がそれに対応していけばいいわけだから
駄目なのは排除するためだけの装置を付けちゃうこと（ハード・ソフトに限らず）

で、今回の訴訟だとキャノンは当然必要な装置であるという主張をするだろうね
インク業者は排除装置であると、結論はキャノンの勝ちやね間違いなく
でもこの訴訟はそんな事が目的じゃないのは要求額を見ればよくわかる

業者がやってるのは、俺たちはインク販売をやめないという宣戦布告やね
それ以上の意味はありません

439 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:15:51.01 ID:UXgTWVA90

>>416
用紙とは状況が違うだろw

440 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:15:55.36 ID:xBpDn6SZ0

ALPSのMDプリンターでエコブラック使えば、
インク代なんかないようなもの。

無茶苦茶時間かかるけど。

441 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:16:38.67 ID:IXtUe1NQ0

プリンタに限らず本体を不当に安く売り、消耗品を不当に高く売る商売方法は是正して欲しいわ

442 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:17:09.72 ID:0RF/ch4a0

>>436
だからキヤノンなんか買わんよ

443 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:17:57.32 ID:JgGNQwFHO

キヤノンはまだ黒字なのか?
この会社も将来あぶない

444 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:18:18.28 ID:N7x143KF0

>>425
あくまでメーカー側の目安
使用環境によって前後する
実際はそれより少なくなる場合が多い
でもカラーインクジェットと比べると雲泥の差がある

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:18:20.92 ID:2yEGG7FJ0

>>437
ずいぶん評価するんだな、過去にインクタンクのリサイクルで敗訴したのにｗ

446 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:18:31.04 ID:OuMgmRly0

インクの安さで勝負するプリンタメーカーとかあってもよさそうだけど、
キャノンエプソンはもとよりブラザー、リコー、HP、レックスマーク、
いずれもインクの値段そんなに変わらんのだよな

447 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:18:35.30 ID:9bglOnh70

>>438
なるほど、排除だけを主眼とするのが独占禁止法に触れるのか…
非常に良くわかった！
ありがとう！
m(_ _)m

448 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:18:48.74 ID:UXgTWVA90

>>440
アルプスにはお世話になった。
ゴールドやシルバーを使えるのが良かったな。
縁なし印刷が出来ないことと、CD-Rへの印刷が出来ないことが不満だったけど、
印刷品質は満足だったな。

449 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:19:49.65 ID:sRCVjIwN0

>>442
やっとわかってくれたか、それでいいんだよ

450 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:20:16.64 ID:iVsqc3qB0

>>420
化粧品の原価なんて数円だぞｗｗｗ
バカ高いのは全部、広告宣伝費ｗｗｗｗ
CM代とモデルの出演料ｗｗｗ

451 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:21:08.05 ID:S1Zxh4l/0

キャノンはどうか知らないけど、エプソンのは純正でも
水でにじむようなインクだった。

452 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:21:19.52 ID:Vbh63Bwr0

キヤノンにしろエプソンにしろ、インクジェットプリンタはオモチャみたいな
ちゃちな作りに見えるけど、紙送り、ヘッドの移動、インクの噴出など、
マイクロメカトロニクスの塊だぞ。開発に莫大な金をつぎ込んでるんだから
それを回収、儲けようとするのは当然。
剃刀商法（消耗品ビジネス）がだめなら、本体を高くするしかないだろ。

453 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:21:29.02 ID:0RF/ch4a0

空気清浄機が二千円だとか言って
フィルターを５万円で押し付けてきた奴とそっくりな商法だわ

>>449
キヤノンなんか前から持ってないわ

454 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:21:42.64 ID:vhUtPRUj0

よそ様が作った製品に、勝手に擬似部品を作り商売してるメーカー。
これだけで、相当後ろめたいはず。
他人のふんどしで相撲を取ってる状態だろう。

普通なら、「静かに、こっそりシェアを削って生きている、会社だろう。」
よくまあ、ぬけぬけと訴訟を起こしたよな！
あつかまし過ぎる。恥を知れ！

455 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:21:50.80 ID:WGr5b5PSO

>>423 おぅ、ありがとう!!
付け加えるとな、
風俗店に例えてみるとな、
国産の純正品と、中国や韓国の非純正品と値段の差があるが、
それでも安い非純正品を選ぶか、相場価格の純正品を使うか？
結果からすれば非純正品を使うと本体が死に至るケースが多い。
それでもケチって非純正品を使うと言うなら使えばいいじゃん。
ただし、全て自己責任な。

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:22:00.37 ID:tmXZ7JSu0

フィルムカメラの時代、カメラ本体は売れたら終わりなのに
継続して利益出るフィルム業界に嫉妬して
インクカートリッジを発明したんだよ（嘘）

457 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:22:34.53 ID:OuMgmRly0

>>452
すれば？ランニングコストが安くなるなら本体高くてもいいよ。どうぞ本体高くしてインク値下げしてくれ

458 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:23:06.34 ID:iVsqc3qB0

>>423
>>455
自演乙

459 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:23:11.54 ID:lQmSAHdM0

エプソンもキャノンも消耗品売ってナンボの世界
プリンタなんて箱、いくら高いの売ろうが利益は出ない
他社の製品に小判ザメのようにくっついて商売するほうがおかしいだろ普通

460 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:23:18.88 ID:SVT+UT//0

キヤノンのえげつなさはカメラやる奴なら皆わかっとるで

461 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:24:22.26 ID:u58T6dGd0

インク商法が悪いとは思わんけど、
通信料で本体料金を回収する携帯電話の料金体系も
消費者に分かり辛いと行政の通達で変わったわけだし
お上からダメ出しが無いとも限らないかな

462 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:24:46.40 ID:xBpDn6SZ0

>>448
うちではMD5500がまだ動いてるよ。
不便だけど、これにしか出来ない事も多いんだなぁ。

463 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:24:49.67 ID:/HNRC+RD0

>>455
ちょっと面白かったw

464 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:25:52.83 ID:m0zZdd0e0

なんかプリンタのインク商売とケータイゲームの商売って
消費者がダラダラと払いすぎることを最初から狙ってる点が気に入らんわ。

465 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:26:32.09 ID:G3BM4muk0

ゲーム機開発で、ソフトを自由に売らせないだろ？それと一緒だ。
なんで便乗商売させてやらなきゃいかんのよ。
そんなにカートリッジ売りたければ、自社プリンタ開発汁。

466 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:26:33.19 ID:zjLVK7LH0

>>445
うむ。あそこの知財部の権利行使を前提とした考え方はすげえと思うよ。
当然、無理な権利行使もあるから負けることもあるねえ。
しかし、国内、海外を含めて、理論武装しまくってるのを知ってるから、
それに喧嘩を売るってよっぽど準備しないと勝てないと思ってさ。

この依頼を受ける代理人は勇気あると思うわ。

467 ：金無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:26:41.82 ID:QafHPLsP0

もう少し薄利多売になっても元が取れるんじゃないかと思うんだが。
それとも、安くなっても使用する量は既に頭打ちになってるのかな？

468 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:26:45.15 ID:iVsqc3qB0

>>461
いや、携帯の料金は分かりづらいけど
インクの料金は分かりやすいだろｗｗｗ

469 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:27:18.46 ID:jvUEGCS50

>>458
俺はあんな長文書かんよ･･･面倒だから

470 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:28:16.39 ID:dQPK2Bwz0

>>452
本体を適正価格にして、まともな商売をやるのが当たり前の世の中を望んでいるだけなので、
企業の苦労に見合った高い価格になって困る事など何もない。

>>467
それこそ、本体で稼がないと終了な時期にさしかかってると思うんだがな。
逆に、こういう会社の姿勢がペーパーレス化に拍車をかけて、
動きが取れない状況を作ろうとしてる。

471 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:28:47.01 ID:UE1WfPXJ0

旧来のマシンでは使えるんだろ？
じゃあ自分とこで同性能で旧来のカートリッジが使えるプリンター出すか新商品に使えるカートリッジ作ればいいじゃん
競争力の無い犬が競争競争って吠えてるだけだよねこれ
旧来製品の仕様変更したら抵触するだろうけどさ

472 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:29:14.72 ID:/HNRC+RD0

>>468
だよなw

むしろセクキャバで酔ってるとこにおねーちゃんが腕を胸にくっつけておつまみいい?とか
私も飲みたーいって追加注文された文のほうがわかりにくいよな

473 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:29:57.09 ID:OX+4FE0V0

その乗り換えてる他社がエステーなんじゃないんですか
純正はぼったくり過ぎて流石にインク買うのを躊躇うわあの値段じゃ

474 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:30:45.24 ID:iVsqc3qB0

ネットが普及すればするほど
紙の印刷量は増えるんだよ

おまいらネットで公開された資料を勉強するときに
電子ファイルに線引いたり書き込みするか？

475 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:30:51.33 ID:WGr5b5PSO

>>428さん >>389だが、
店でほぼ毎日使ってたんだ。チラシやＤＭやＰＯＰ作ってた。
でもノズル詰まるんだよな。夜間の店内が高温になるせいかな？

476 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:31:01.23 ID:vLs0Tq5N0

これはキャノン側の勝ちだろ。
そういうビジネスモデルなんだから。
なんでヨソ様のために仕様を気遣う必要があるんだ？
キャノンのプリンターはインフラじゃない。独禁法なんて無意味だろ。
キャノンからライセンス請けて販売すればいいだけ。

477 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:31:52.06 ID:aChw6bAMO

>>455
国産じゃなくて
メーカー名入りの
第三国品w

どの道いずれ本体はやられるw

478 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:32:41.98 ID:jZY/gBJN0

あれ？ここを付いても非純正品の会社は得するの？

479 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:33:25.92 ID:peW79/N70

車もガソリンカートリッジ式にして本体価格を下げればもっと売れるんじゃね？

480 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:33:36.40 ID:ANuLVTUS0

ネットプリントみたいな便利なものがあるのに、
わざわざプリンターなんてモノを買って、メンテをあーだこーだと語る感覚がわからない。

家庭用のプリンターが出たころは印刷屋は不要だと思ったが、
ネットプリントが出て、家庭用プリンターは不要だと思った。

481 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:34:41.61 ID:wl+ODauB0

純正インクしか使えない糞プリンターって誰か買うのか？
とは思うのだが、これキャノンが訴えたんじゃなくて、互換インクメーカーの方が
訴えたのかｗ頑張れｗ

482 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:36:12.65 ID:iVsqc3qB0

>>480
たとえば試験直前期に
大学の講義ノートやら過去問を仲間内でドロップボックスで共有したとして、
それをわざわざネットプリントするか？
自宅で印刷するだろ

483 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:36:42.07 ID:vhUtPRUj0

４１８君！
君自身がこのスレにカキコした時点で、「非純正品」に認定されたことを、
しっかり認識しよう！

難しいね！客観的に論評したつもりが、自分がその論評の対象になっていることに、
気づかない現実を！

当然私は、「非純正品」の覚悟でカキコしてる。

484 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:36:57.60 ID:UXgTWVA90

>>462
うちのはもう壊れちゃったけど、MD5000使ってた。
USB-パラレル変換ケーブルで運用してたな。
このプリンターのテキスト印刷のくっきり感は今でもどのプリンターにも負けてないと思う。
はがき印刷するときの余白の大きさは不満だったけど、出来上がりの品質は凄かった。
マツダのロータリーエンジンみたいな存在だよ。

485 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:37:00.84 ID:dX/1oBe00

キヤノンマウントのタムロンばっかり持ってる。たまに使う魚眼だけ純正だ。

486 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:37:55.62 ID:Zb9r3n0d0

>>474
ipadだと普通にできるぞ

487 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:38:01.12 ID:cnZJnslO0

この裁判にキャノンが勝っても己の首締めるだけかもね
高い純正のみになったら逃げ出す客は増えることだろう

しかも印刷コストが高いと広まればこれからユーザーは
プリンターには頼らない別な方法に切り替えられることも

ある程度は妥協して互換メーカーとの共生の道を模索することも
結果的に自身の命を長らえることに繋がる場合も多々あるんだよな

勝者無き戦いとなりかねないな

488 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:38:09.53 ID:VFt1Ng5h0

>>483
ここまで頭の悪い書き込みは久々に見た

489 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:39:21.11 ID:DCY21S8S0

インクの値段は各社たいして変わらないけど
エプソンの減り具合は異常。
キヤノンもちょっと前まではランニングコスト良かったけど
あっという間にエプソン方式に倣ったなｗ

490 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:39:33.25 ID:W2THfm3a0

プリンタにしろカメラにしろテレビにしろ

あんだけの技術なのに価格が安すぎて儲けない

491 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:40:01.45 ID:Yabt3oNn0

リアルきちがいしゃ

492 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:40:01.79 ID:iVsqc3qB0

>>486
それで「勉強」になるか？

493 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:41:58.20 ID:cSoDDflY0

>>492
うわあ‥‥‥その切り返し、アラフィフのあたしでも引いちゃうわ

494 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:42:14.66 ID:vifmhBbqP

>>425
レーザプリンタ印字品質はどこも大差ないんだが、ブラザーだけは止めとけ。
しばらく使わないでおくとトナーがもれてまともに印字できなくなる。

495 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:42:44.52 ID:Yabt3oNn0

あらふぃふは出入りするなよ

496 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:43:05.12 ID:9klEaDWBO

うーん、キャノンは悪くないような

497 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:43:22.45 ID:WGr5b5PSO

>>458 残念だが、お前は自らアホだと言ってしまったな。
２ちゃんに慣れてないんだね。
出直してこいや。

498 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:43:31.38 ID:iVsqc3qB0

>>496
民主党が悪い

499 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:45:38.89 ID:j6NtAANa0

普段、滅多に使わねーから、付属のインク使い切る頃にはプリンタが
何世代も新しくなってて買い換える

500 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:45:52.95 ID:iVsqc3qB0

>>493
Whｙ？

501 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:46:13.61 ID:sOwZuP3R0

「プリンターを安く売ってインクで利益出す」
みたいな単純なモデルを想定しているみたいだけど、
実際はもうちょっと要素がある。

たとえば、プリンターを安くすると、より給料の安い人でも買えるだろ。
すると、プリンターはより多く売れる、すなわちたくさん作れる。
たくさん作ると、一台の値段は、さらに安くすることが出来る。

さらに、たくさん売り、たくさん普及することによって、
家電量販店やコンビニでインクが売れるようになる。
プリンターが高いと、インクもあまり売れないので、店もインクを扱わなくなる。
マイナーなメーカーのインクとかなかなか売ってないだろ。それと同じ。

502 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:47:35.19 ID:Pxwuxk/C0

3日前にキャノンのプリンターが2年で壊れた自分が通りますよ

503 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:48:21.93 ID:YJaqlU820

俺の買ったエプソンのプリンタのインクって、一色だけ切れても印刷出来なかったからな。
4色の純正インクがセットで3,800円だったが、HPの型落ちプリンタが尼で3,700円で売ってたからポチった。
さよならエプソン。

504 ：４８３だが：2011/11/03(木) 01:49:26.59 ID:vhUtPRUj0

>>488
どう頭が悪いか、カキコしなきゃ。
自分の感じた印象だけ、カキコしても仕方だろう。

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:49:43.59 ID:JyXbUZwV0

キャノンのプリンター１年目で修理に出す羽目になって「純正インクを使ってください」って言われた。
不満だったがそれ以来、高い純正のキャノン仕様だけ使ってる。
結局、他社では代用できないつくりにしてるってこと？
それだけ価値を高めてるのかずるいのか？
また壊れて欲しくないからコスト高に甘んじてるけど、もっと安くして欲しい。
ただそれだけ。。

506 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:50:33.73 ID:W2THfm3a0

自宅で印刷するのは年賀状くらいだ
会社かカメラ店で充分

507 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:51:02.75 ID:Z+uOAnEqP

勝手に優良企業に乗っかってひと儲けしようとかシナはさすがクズすなー＾q＾

508 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:51:40.27 ID:EZ4p+RnmO

開発するまで何千万円と言う費用を使っているのに、「盗人猛々しい」とは、この事だな

509 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:51:54.13 ID:QXSbTlud0

エプのPXインクだと純正以外は安心して使えんよな。
機種によるのかもしれんが4000PXにエコリカ使ったらヘッド詰まり易くて使うの止めた。

510 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:52:27.30 ID:vVFrcut90

>>501

で、コンビニでインクを万引きするやつが出てくる、まで読んだ。

511 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:52:27.16 ID:zPHec65V0

>>2
日本語の前に、人間語の訓練が必要だね、君

512 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:53:31.68 ID:lAKM1MUJ0

非純正品のインクでもクソな業者がつくっているものはマジでヒドイ。
ちゃんと提携しているエコリカのようなリサイクルインクを全機種分つくりゃあいいんだよ。

513 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:53:34.82 ID:jrO5IJKP0

>>505
純正インクを２回買ったら本体が買えるから、
互換インク使って壊れたら修理になんか出さずに
買い換えればいいだけの話。
どうせ本体買ったらインク付いてくるんだからさ。

514 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:53:34.98 ID:NOA8kwIe0

キヤノンをキャノンと書く人が多いのに驚く

515 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:54:17.17 ID:zfmjbd2f0

他人のフンドシで相撲を取らせろ

韓国の会社かよ

516 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:54:18.57 ID:ANuLVTUS0

>>482
例えが学生のみ対象にしてるところがよくわからないけど、外部メディアに書き込むなりしてどうにでもするわ。
仲間内だったら2部ずつとってもらって金払うだろうし…。
内容によってはiPadでも充分。やっぱりいらん。

517 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:54:24.32 ID:iQ+Zal+B0

紙はどんどん減り、家庭用プリンタも斜陽に向かう。
紙の賀状出さん奴も増えているし。写真をプリントする必要性も無くなってきている。
いまのうちでかい顔しとれ。

518 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:54:40.14 ID:c4xJ8Nkc0

非純正カートリッジメーカーも、プリンターに合わせてバージョンアップすればいいんじゃねの？
非純正のカメラレンズなんか、ボディーの新製品出るたびにそんな感じで対応してるじゃん。

519 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:54:52.03 ID:LZBZZGwX0

>>504
「カキコ」が馬鹿っぽいんじゃない？今どき使ってる人あんまりいないし

520 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:55:44.40 ID:5m7T1ll40

>>501
あとは付加価値をつけられなくなってきたのもおおきいんじゃね？
昔と違ってプリンタの劇的な性能向上ができなくなったら
あとはどうやって値段を下げるかって話になるしかない。

521 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:58:23.03 ID:zPHec65V0

>>10
今のはどうだか知らんが、昔のエプソンは紙が2～3度詰まるだけで
ヘッドの動きがおかしくなり、割とすぐぶっ壊れる、という故障がやたら多かった。

おれ自身だけで3台、身内友人入れると5台が同じ壊れ方ですぐ逝ってしまった。
それ以来、エプソンには怖くて手が出せない。

最近のはどうなんだろう。

522 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:58:40.72 ID:kNN5HIva0

>>418
ID真っ赤で粘着してるヤツがなに言ってんだ？ｗｗ

523 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:58:55.32 ID:BhKYSILl0

うちのエプソンのインクなんて空なったって言って
インク交換するまでモノクロも使えなくなるクセに、
交換した空のハズのインクカートリッジ振ると
チャポチャポたっぷりした音がするぞ。

524 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:58:57.94 ID:/HNRC+RD0

>>519
(´；ω；｀)
http://www.aizu-artfest.gr.fks.ed.jp/volunteer2011/kakiko.html
http://intrakakiko.jp/
http://upmoon.t.u-tokyo.ac.jp/kakikodocs/help/help.html http://www.tokyokanko.com/%E5%92%8C%E7%94%B0%E5%A0%80%E5%85%AC%E5%9C%92/kakiko/400

525 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:59:06.23 ID:ozhDy+iq0

非純正品インクを使い、本体いかれたら買い換える。これ最高。
一番安上がり。

526 ：非純正品：2011/11/03(木) 01:59:57.87 ID:WGr5b5PSO

>>483 ｸｿﾜﾛﾀ!!
化石のようなアホレスだわ。

527 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:00:41.58 ID:Kenec4zj0

キャノンなのかキセノンなのかはっきりしろ!!

528 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:01:07.41 ID:iVsqc3qB0

>>524
.　　　　　　∧__∧
　　　　　　( ´･ω･)∧∧
　　　　　　/⌒ ,つ⌒ヽ) 　
　　　　　(___　 (　　__)　　
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟﾞ''`

529 ：４８３だが：2011/11/03(木) 02:01:19.76 ID:vhUtPRUj0

>>519
そうか！わかった。ありがとう！

530 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:02:12.01 ID:zPHec65V0

>>519
いや、>>483はそれに限らず、文体が全面的に馬鹿っぽい。

531 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:02:18.75 ID:sf3REFU60

消費者無視だな

532 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:02:31.81 ID:cnZJnslO0

>>514
今までそれでいちいち論争が起きては
中断するからな

・別にどっちでもいいだろ派
・社名は絶対正確に派

533 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:03:13.02 ID:66lTwivA0

コピーコントロールCDを思い出させるような記事だなぁこれ。
レンタルCDやダウンロードを牽制したいみたいな。

534 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:03:18.61 ID:iVsqc3qB0

>>532
　　　 |＼＿＿＿
　　　 /　 o　＿>
　　　/　　ｗｗｗ
　)ヽ/とﾉｗｗ　　　そんなことよりサメの話しようぜ！
　ﾒノ＼　／
　　　 ∪∪

535 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:03:48.26 ID:BhKYSILl0

>>455
エプソンの純正品は国産じゃ無い。

536 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:03:49.09 ID:1I1+KgV80

>>474
ITというかOAブームの初期に言われたことだな
それをクリアしようとしてるのが最近のアップル商品だしゲイツのCEとかの目的

537 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:04:18.67 ID:Lkm+FWJM0

キヤノンの配当金で生活してる私としては、みなさんに
ぜひ純正品を買っていただきたい。
エプソンよりランニングコストは、低いと思いますよ。
でも写真屋さんの方が、安くて綺麗です。

538 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:05:22.16 ID:XmHL+D3+0

キングジムのTEPRAも同じような商法だよな
大口先だと本体を無料で提供してるしね
消耗品で儲けるビジネススタイル

１円パソコンとかウォーターサーバーもな

539 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:06:13.62 ID:JyXbUZwV0

>>513
確かに５色セット３回分位で買えるね。何故か今まで考えなかった。
ただ使い捨てみたいに買い換えるのポリシーに合わないかな。面倒くさくもあるし。
今度は修理にだけは出さないことにしよう。
で、危険を顧みずに互換メーカーのを使えばってこと？

>>514
キヤノンって何ですか？初めて聞きましたよ。

540 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:06:33.70 ID:WGr5b5PSO

>>504 おいおい、それ以上笑わせるなよ
腹痛くて寝れねーじゃねーか!!

541 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:06:35.82 ID:alzE8ky+0

でもこれは通らないだろう。

どんなカートリッジの仕様にしようがメーカーの勝手だろ。
あとは便利さ、コスト、で消費者の決めること。

542 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:07:12.93 ID:zxavMboz0

>>20
エプソンなんかも同じだよな。
旧型はカートリッジ外して付け直すと最後まで使えたのに
最近のは残ってても使えなくしてるし。

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:07:46.39 ID:sRCVjIwN0

>>539
キヤノンに電話したらわかるよ
大マジに修正させられるから

544 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:07:53.90 ID:iVsqc3qB0

　　　　　　おい、今年が半分終わったぞ
　　　　　　　Ｖ
　　　　　　__,,..,,,,_ 　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　./　・ω・ヽ　　　　 ./・ω・ヽ　＜うそだあ
　　　　　l　　　　 l　　　　　l　　　　 l
　　　　　`'ｰ---‐´ 　　　　 `'ｰ---‐'′
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　__,,..,,,,_
　　　　　　　　　./ 　　　ヽ　＜ほんとはまだ５月くらいなんだろ？
　　　　　　　　　l　　　　 l
　　　　　　　　 `'ｰ---‐´

545 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:09:49.71 ID:byHe0Ls50

>>535
エプソンに限らず、日本企業の製造拠点は、人件費の安い外国でしょう。
タイの洪水で、キャノンとホンダは、かなり大打撃を受けたみたいだし。

546 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:09:56.12 ID:jf3Cb9Pw0

インクぼったくり

547 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:10:25.14 ID:TIHE/5Za0

インクはまじで独占してるからぼったくり価格なんだよ
今のプリンタの価格倍に上げてもいいから
インク代半分にしろといってもやんないだろ
今だとインク4回分でプリンタと同額の金を落とすからな
この洗濯機には純正品の洗剤しか使えません
とか言ってるようなもんだろ

548 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:10:41.42 ID:9WEhFxkQ0

>>375
環境問題？　何を言っているの？

549 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:11:32.76 ID:Ox2q0+vw0

プリンターはインクの買い替えで儲ける
T字ヒゲ剃りは替え刃で儲ける
携帯は通信料で儲ける

550 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:12:34.03 ID:WGr5b5PSO

>>522 だからさー
俺様はプリンターごときで熱くなってるって言ってんだろ!!ボケ!!

551 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:13:09.97 ID:jrO5IJKP0

>>539
安くあげる事を考えれば、故障のリスクを考えても
互換メーカーのインク使ったほうがメリットは多いよ。
実際、互換メーカーのインク使ってもちゃんとした使い方をしていれば
そうそう故障は起きるものじゃない。
そういう使い方してる人は純正インク使っても故障させる。

552 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:13:47.28 ID:Z21eD/240

純正インクのみ使っていたら、本体保証3年とかにしてくれれば、
純正インク使ってもいんだがな。

553 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:14:30.25 ID:rhoyeeYO0

>>514
オンキヨーとか発音しててすげぇダサいから
キャノンでいいよ

554 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:15:35.28 ID:ACrp/lfg0

＞新機種プリンターに赤外線フィルターを搭載。可視光を発するキヤノン純正品は使用できる
こういうことの経費が商品に上乗せされるの？

555 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:16:25.54 ID:WGr5b5PSO

>>529 うわっ!!
面白すぎて寝れないじゃんか!!

556 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:18:33.89 ID:YClLnUHe0

>>60
そらそーだよなw
プリンタ安く売ってインクで儲けようとしたら横取りされるんだもん。
そりゃ怒るって。
しかも馬鹿なユーザーは全部丸ごとキヤノンのせいにしてクレームしてくるわけだから。
ま、俺はキヤノン支持かな。

ちなみに俺は純正以外買ったことなし。
インチキ臭い類似品なんてあんなヤバそうなもん使えるかっての。

557 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:19:06.33 ID:q9E35rfJP

どうせ純正品しか使わないからな…非純正は消えていい
他人の利益にのっかって盗人猛々しい
ジェネリック薬品と同じ匂いがする

558 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:20:21.60 ID:zfmjbd2f0

>>375

キヤノンをキャノンと書いている時点で、オバカさんに見えるのだが・・・

559 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:20:33.71 ID:9WEhFxkQ0

>>503
HPのインクもすごく高いのに
互換インクもあんまりないのに
これからどうすんの

560 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/11/03(木) 02:22:46.81 ID:gYeqHWLa0

そもそも、何の機種向けのインクを売ろうとしていたんだ？
記事だと新機種向けの互換製品の計画立ててたように見えるが、
こいつらの立場で新しい機種の仕様なんて把握できるはずもないから、
これまでのプリンタと同じ仕様で見切り発車とかだろ？

それなら、昔のプリンタでなら動くんだろうし、何で損失になるのやら。

>>547
ビジネスインクジェット買えばそんな感じになるよ。
でも、買わないだろ？ｗ

561 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:23:06.82 ID:9WEhFxkQ0

>>514
発音と合っていないカタカナ表記が美しくみえる奴は、何か問題かかえているのでは

562 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:23:48.35 ID:ZU4pjJ5P0

誰か無学の俺に教えてくれ
なんでキヤノンが訴えられてるの？
独占禁止法っていってもプリンタの独自製造が特許で禁止されてるわけじゃないんでしょ？
いま非純正と言われてる業者は自分たちでプリンタ開発すればいいんじゃないの？
自分のトコで作ったプリンタが自分のトコで作ったインクしか使えないのは当たり前じゃないの？

563 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:24:05.23 ID:2uC2gr0r0

まあ、ぶっちゃけやってることは中華とかわらん
高かろうが安かろうが関係ない、他人のフンドシで勝手に商売しようとして断れれたキレるとか
いやなら、自前のプリンターを売りさばけばいいだけ

ここで非正規を擁護してるやつはアレだろ
中華の海賊版も肯定して、特許違反品でも安ければ平気で買う層でしょ

564 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:24:42.88 ID:4cwmwhDH0

インクがどうの言う前に本体すぐ壊れるしｗ

565 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:25:27.56 ID:8krhTIhF0

いんく高すぎ
適性価格ならしゃーないけど

566 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:27:45.40 ID:x51PbL2t0

>>561
正式な表記しろよって事だよ。発音はすきにしたらよかんべ。
愛が足りねえんだよ。

567 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:28:15.90 ID:SdJlyCUe0

>>5
おれの血液、800mlでサンスターの歯ブラシ一歩だったけど…

568 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:30:21.10 ID:lMCo7ctE0

> 原告はプレジール（大阪）とエステー産業（東京）

なんだよ、同じ会社じゃねーか。

商号　株式会社　プレジール
役員　宗廣喜代子　宗廣宗三

商号　エステー産業株式会社
役員　代表取締役会長　天辻明
代表取締役社長　田口哲也
取締役　天辻忍
取締役　宗廣宗三

569 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:31:34.85 ID:JyXbUZwV0

>>551
わかった。もう３年目だしそろそろ壊れて買い換えても同じくらいの価値かも。
最近、印刷の頻度上がってやたらインク購入増えたし。
結局、互換メーカーで消耗品安く買って、壊れたら元のメーカーの最新のに買い換える。
この流れで両方に旨みがあって、、業界が成り立っている。でおＫ？
このスレに来たら日頃同じ悩みに悶々としていたユーザーがいかに多かったかがわかった。

570 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:31:38.89 ID:XjS1/Nq60

エプソンに飛び火しそうだな

571 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:31:42.09 ID:WrbDEVe20

>>552
本体なんか壊れたら買い換えた方がよっぽど安いぞ
本体1万のでいうと5000円はインク代だしな

572 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:32:10.48 ID:rtHtMOdU0

>>560
値段倍にしたってインク代半分なら買うだろ
ランニングコストが現状と比べて明らかに得になるからな
その分メーカーの利益が少なくなるから
インク代は絶対下げようとしないんだよ

573 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:32:25.77 ID:BhKYSILl0

>>545
UKって人件費が安いのか。

574 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:33:53.05 ID:JyXbUZwV0

>>528
かわいい。。

575 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:33:59.09 ID:W4a2gC/10

てか　本体を異様に安い値段で売ってる時点で不当廉売だろ。

576 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:34:24.80 ID:WGr5b5PSO

>>566 上手い事言いますね。
俺もiが足りてないから欲しいな。

577 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:36:40.67 ID:ry4poJQ30

プリンターが糞安いのは、実質インク代でリースしてるようなもんだからでしょ。
ある種　従量制でプリンタ代払ってるようなもの。
大量印刷するわけじゃ無いから、俺はその方がいいや。

578 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:36:48.56 ID:RnEnwlN+0

インクが1000円から300円になる代わりに5000円のプリンタが30000円になったらお前ら買わないだろ

579 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:36:55.97 ID:y4RxTIp5P

今時インクジェット使ってる時点で笑われるでしょ。

580 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:37:59.73 ID:VGY7CM4s0

安物のインク使われて詰まって壊れたらって言い分あるかもしれんが
インク高すぎ。本体安くしてインクで稼ぐって、本体分払った人は
延々と高いインク代払い続けなきゃいけないのかよ

581 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:38:52.38 ID:CiE2qMoD0

スマフォが非認可ソフト排除機能持ってたら、独禁法違反になるとかの話か?
ハード屋としたら商売もあるけど、ユーザー保護の当然な処置だろ。

ムシューダの会社は、少しパイオニア精神を持たないとな。

582 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:41:11.60 ID:HE/qBtsW0

>>566
2ちゃんなんてわざと誤字ってのも多いだろ
正式な表記ってのにこだわるのも無意味

583 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:41:38.00 ID:yuMOXXcdP

カミソリ商法だからな
プリンター5万位で
大容量カートリッジ2000円位にしたほうが
販売台数伸びるんじゃね？
家庭向けでそういうラインナップを1台位作れよ

584 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:43:08.07 ID:vifmhBbqP

>>581

585 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:46:55.34 ID:nV9bnqTE0

そう言えば、ひげ剃りの刃のカートリッジも高くね？
刃付きの本体との刃のカートリッジの値段を比べるとなんか・・・
特にジレットのやつ。

586 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:47:18.89 ID:WGr5b5PSO

>>582 だから愛だって

587 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:47:29.22 ID:W4a2gC/10

てかさ　今時家でインクジェットのプリンター使う奴ってどんな使い方してんの?

A4サイズの写真何枚も印刷してるの?

588 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:48:02.27 ID:VGqWdl+gO

>>54
バリスタのコーヒーの粉を入れるタンクの丸いビラビラのゴムを外せば普通の瓶のコーヒー入るよ
入れ終わったらゴムをはめて終了
だから安売りの117とか入れて使ってる

589 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:48:48.49 ID:9WEhFxkQ0

>>566
ああ、愛なんかないぞ
キャノンだけじゃないが、表音文字の理念を逸脱した登記しやがった報いだ
わざと「間違って」やる

590 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:49:56.76 ID:JR/ehgEb0

>>54
カートリッジが不当に高くないでしょ
本体も不当に安売りしてないでしょ

591 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:49:59.71 ID:TIHE/5Za0

>>578
プリンタ30000円は5000円プリンタとその1000円インクで25回分
300円インク25回分7500円+30000円この時点で37500円
この後インク11回分で5000円プリンタの出費が上回る
結果インク36回目以降は30000円プリンタが得になる

592 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:50:30.88 ID:zPHec65V0

>>550
俺様？
いま、君「俺様」って言った？

うわぁ。。。
痛い、、、

593 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:52:00.45 ID:DMB6uQiS0

まさか経団連のトップもやってた企業が自由競争を否定するとは
かなりガッカリだわ

594 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:52:01.91 ID:vifmhBbqP

>>585
あと刃の数を増やすとかなw
今５枚刃が一番多いかな？どんだけ深ゾリさせたいんだよとw
俺はシックの２枚刃愛用してたんだが、今住んでる国でどこにも売ってなくて肌の調子悪いわ…

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:52:36.59 ID:ry4poJQ30

>>583
逆じゃない？　プリンター高くても、インク安くて喜ぶのは業務用だろ。

今の初期投資安くて　ランニングコスト割高は家庭用向けかと。

596 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:54:04.82 ID:YClLnUHe0

>>587
デジカメやってるヤツはA4どころか
A3ノビでバカスカ出力してるヤツもいる。

俺はiPadのおかげで出力数はかなり減った。

597 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:54:11.28 ID:WGr5b5PSO

>>592 ちなみに車も痛車だが、何か？

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:54:19.68 ID:rB39Ym3C0

>>593
経団連ってそんなとこだろ
客どころか社員の方すら向いてない連中だから

599 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:54:47.53 ID:ry4poJQ30

>>586
あーそうだね。思い出した。　　カミソリの替え刃商法がこの手の元祖だ。

実際に、ホルダーをタダかタダ同然で配ったんじゃなかったっけか？
創始者のジレット（だったかな）は。

600 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:55:58.32 ID:nV9bnqTE0

>>594

おれは、貝柱派w
5枚刃より、3枚のがよく剃れたような気がする・・・・

601 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:56:29.56 ID:W4a2gC/10

忘れちゃいけないのがプリンタの寿命。
別に印刷しようがしなかろうが2年も持たない。

602 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:57:24.08 ID:aiR0KgkJ0

ユーザー心情としてはそうかもしれんが、
さすがに「無茶しやがって」、と言わざるを得ない。

そういやリコーのジェルジェットどこ行った？ｗ

603 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:58:26.52 ID:ry4poJQ30

>>594
俺はジレットのG-IIの初代でカミソリの進化は終わったと思ってる。

でも今使ってるのは使い捨てｗ　
なんかもうね。どれでも一応は剃れるし。　もう疲れたよ。といった感じ。

604 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:59:21.10 ID:2uC2gr0r0

>>593
これは自由競争という概念にすらなってないだけ、ただの無法地帯
自社機器に対する互換性を維持しないから独占禁止法なんて言ってら
電機メーカーなんて立ち行かなくなる
特許なんてものも意味のないものに

605 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:59:27.75 ID:Z6tyxWUP0

年末に2980のセール品買って１年で使い捨て最強

606 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:02:02.34 ID:lM/omRKi0

プリンタは実はブラザーがコスパ最強ｗ　家庭なら。

607 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:02:07.15 ID:Z6tyxWUP0

年末商戦で3000円なった本体買って使い捨ててるよ今
ここしばらくはキヤノン　エプソン　ｈｐときてる
今年はどのメーカーになんだろうな
というか滅多に印刷しないので未だにキヤノンの使えてるので予備が２台だがｗ
ｈｐの複合機だからインクセットせずにスキャナとして利用してる

608 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:02:33.72 ID:vK7w/4l80

>>601
本体安いから耐久性も悪くすぐ壊れる
そしてインク代はぼったくり価格
まじふざけてると思うよ

609 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:03:24.22 ID:BmyVJtLq0

>>494
おｋわかりました。

610 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:05:20.08 ID:JyXbUZwV0

買い替えは良いとしてもあのプリンターが燃やせないゴミってどうよ？大きいので粗大ごみ。
メーカーが引き取って再利用してほしいわ。
で、素材にコストかけずソフトの性能高めて新商品は１万。インクは５色セット２０００円でも良いかな。
メーカーさんも聞いてくれてる～？

611 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:06:10.93 ID:tcBEzPzR0

>>608
ふざけていると思うなら買わなきゃ良いのに
コスパが悪いなんて買う前に検討することだろ
買ってから文句を言う事じゃない

612 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:08:38.94 ID:Z6tyxWUP0

>>610
つハードオフ

613 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:09:37.95 ID:rtHtMOdU0

>>611
選択肢が無いのに買わなきゃいいはないだろ
本体30000円でインク300円のプリンタ売ってんのか

614 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:09:38.16 ID:g5UUdKvd0

>>1
応援する。

615 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:10:17.03 ID:ry4poJQ30

>>604
まあ、　原初は　互換性なんて皆無でどこも囲い込みをしてたもんな。
結局　現在の色々な互換性もメーカーのシェア拡大、販売拡大のための協定
なんだし。　消費者が割りに合わないと思えば、その互換性を排除した商品は
消えていくし、　消費者がそれで良ければ売れるだけだし。

>>1　の企業も、消費者のための独禁法に訴えてるけど、結局自社の
タダ乗り商法の邪魔を排除したいだけのように思えるし。

616 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:10:22.63 ID:nV9bnqTE0

ひげ剃りの悪循環

とりあえず、ひげ剃り（カートリッジが3つくらい付いたヤツ）を買う。
↓
カートリッジが無くなったから、カートリッジを買いに行く
↓
カートリッジのみのパックが結構高い反面、その隣で別の種類の「刃付き本体」が安売りされているのを見てしまう。
↓
安売りに釣られて、そっちを買ってしまう。
↓
買ったひげ剃りのカートリッジが切れたので・・・以下ループ
↓
家には、どれがどれのやら分からんホルダーが貯まっていく。
↓
どのホルダーとカートリッジが互換性があるのか分からんくなって、結局また、「安売りの刃付き本体を買ってしまう。」
のさらにループ

617 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:10:36.21 ID:FFN+5g8p0

このインク屋がプリンター作ればいいのに。
もちろん誰でもインクを作れる形で。

618 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:11:11.99 ID:yuMOXXcdP

>>585
本体安く、消耗品を高くの元祖がカミソリで
カミソリ商法と呼ばれるぐらいだからな

>>593
自由競争するなら
プリンターを作って売ればいい

>>595
家で沢山印刷する人向けに
安ければ写真を沢山印刷したいぜ
今のはA4、10枚で切れる・・・
業務用はレーザーだし、インクジェットもカラーは高いし

619 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:11:13.40 ID:zPHec65V0

>>597
せめて日本語で会話しようよ。

620 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:11:55.93 ID:qRJMqfO10

これで訴えてたら

ファミコンとかの独自カートリッジも訴えられるんじゃないの？

621 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:12:25.98 ID:+OaV/7WH0

クソ安い特許インクで使えるプリンターをどこかが発売すべきだ
キャノン駆逐できるぞ

622 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:14:03.15 ID:3rKsu4Nb0

裁判頑張れ

623 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:15:00.01 ID:vq+6Kj4d0

>>9
いやいや、インクは血より高いんだから、
勝てば大きな、いや莫大な利益、
になるからこんな事してんのよ。
イメージとかなんとか、もうそんな域にいないwww
奴らはw

>>5

624 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:20:44.88 ID:mwOV7nl70

本体高くても買うって奴は、本体と純正インクを数個セッドで買えばよろしい

625 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:21:23.17 ID:3TEVORmK0

今まで４台プリンターが壊れたが、思い起こしてみるとすべて非純正インクに変えてから１、２年目ぐらいだったな。
生き残っているのはBJF300の古い奴。こいつは縦線がゆがむなど精度が悪かったのであまり使用せず、純正タンクのままだった。
バカバカしいので極力プリントせずにどうしてもの時だけ300使う。

626 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:21:42.24 ID:ry4poJQ30

>>618
そーか。　俺の感覚では、A4サイズのカラー写真なんて馬鹿高くて普通だから、
よっぽどでないと、そんな贅沢ようせん気分ｗ　（　俺が古いんだと思うけどね）
最近は皆贅沢してるんだなあ・・　A4写真画質プリントなんて、
プリンタのCMの話だろ。と思ってたｗ

実は、インクジェットの信頼性の無さ（目詰まりとか）が大嫌いで
プライベートでも全部レーザー。何ヶ月放って置いても、電源オンで
いつも安定動作で手放せないわ。
カラーレーザーも使ってるけど、仕事用の掲示物とかパンフ作る時でも
ベタ塗りじゃなくて薄塗りとか、結構トナーケチってますｗ

627 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:24:20.16 ID:nV9bnqTE0

ALPSのMDシリーズ最強説

628 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:26:52.29 ID:Y3Sw4Adn0

>>378
それ欲しい
それ買おう
両面印刷ユニットの方が高いけど、併せても3万5千か
前はキャノンの中古で1万5千円の奴に7万の両面ユニット買って使ってた
憧れのカラーレーザーがそんな価格で買えるとは・・・
でも、今は印刷するものも大してないんだけどな、マニュアルやカタログ位か
でもモノクロレーザー（ADF、FAX付き）、インクジェット（レーベル印刷用）を持ってるからカラーレーザーと3台体制になっちゃうな

629 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:28:04.68 ID:TIHE/5Za0

洗濯機が純正の洗剤しか使えなくて
いまの洗剤の10倍の値段とかいったら
おまえら暴動起こすだろ
そういう事だよ

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:30:11.73 ID:WGr5b5PSO

>>610 キャノンの複合機でもない単なるプリンター、２年落ち
まだ生きてるうちにダメもとでハードオフ持っていったら￥1000で売れてびっくりした。
￥0～まあ、せいぜい￥300かと思ってたのに。
で、￥1050のジャンクノートパソコン買って自力で再生して今もダイニングで活躍中。
あ～、やっぱ俺様、どこまでも痛い奴だな。

631 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:33:12.52 ID:WGr5b5PSO

>>619 ごめんなさい
無理です

632 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:35:48.89 ID:byHe0Ls50

>>629
全く例えになってない。
まず、洗濯機と洗剤のメーカーは異なってるし、
洗濯機単体で利益が出てるから、洗剤の値段を10倍にする必要はない。
そもそも純正の洗剤って何？

633 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:37:17.22 ID:ZEwPLWpR0

高いとは思うけど、年に一回、年賀状シーズンとコピーを年に数回しか使わないから、
純正インクで頑張ってます。
今使ってるプリンターの買い替え時期が近づいたら、互換インク使ってみようかな。

634 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:37:58.58 ID:8J3agn+Q0

コピー機のトナーではこういう裁判行われてないの

635 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:41:41.56 ID:ry4poJQ30

>>633
めったに使わないなら、なおさら目詰まりのリスクが高くなるから
純正の方がいいんじゃないか？　それに年賀状印刷って
目詰まりが途中で起こると、ハガキのロスがえらく高くつくだろ。
（まあ　非純正品でも変わらん　という意見もあるだろうけど）

636 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:44:49.42 ID:byHe0Ls50

>>634
コピー機は、企業がリースで○○円/枚で使用する場合が多いから、
非純正を使用するメリットは全くないのです。

637 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:45:17.31 ID:TIHE/5Za0

>>632
おまえはアホか
こういう商法を洗濯機でやったらどうよって話だよ
単体で利益でるならそうしろよ
でもしないんだろ
インク代高くした方がもっと儲かるから
日常消費する物は安くという一般観念を
無視してこういうがめつい商法に固執してるのが
プリンタメーカーなんだよ

638 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:45:47.82 ID:OrzoXiBD0

純正インクじゃなければ壊れやすくなるのは当たり前
非純正なんかどんなインク使ってるのか分かったもんじゃない
非純正インクを売りたいのならそれに適したプリンター本体を
開発すればいい話しだろ

639 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:45:48.96 ID:WGr5b5PSO

>>633 ちょ、スレ読んだ？
あのインク詰まりのイライラ感を買い
なおかつプリンターまで壊すのか？

640 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:45:53.84 ID:8J3agn+Q0

>>635
使ってないはがきは郵便局持って行ったら交換してくれるんじゃなかったっけ

641 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:46:11.26 ID:dQPK2Bwz0

>>632
＞まず、洗濯機と洗剤のメーカーは異なってるし、
この頭の悪さはすごいなw

642 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:49:44.29 ID:VXwAxrdr0

ＭＰ８０かＴＰ２１０だったけ？復刻してくれないかなあｗ

643 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:52:14.93 ID:c4xJ8Nkc0

>>640
タダでは無かった気がする

644 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:52:37.62 ID:eon65CuV0

とりあえずメーカーは、
生産停止したインクカートリッジの
他社生産を認めて上げれば。
プリンターは、問題ないのにインクが無いから退役とは辛い。

645 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:53:03.57 ID:XULXWtbjO

>>626
高いからやらない

A4じゃなく普通の写真サイズでも40～60毎で切れるからなぁ。
写真が趣味なもんでね
やっぱり印刷して眺めたい
ディスプレイは荒すぎる。

レーザーはいいよね
A5卓上ミニとか出ないかなぁ

646 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:55:21.71 ID:WGr5b5PSO

>>640 多少の手数料かかったような記憶

647 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:00:05.47 ID:yN7Yq28V0

キヤノンのプリンターを買わなきゃ済むことじゃん

648 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:03:14.96 ID:4SUPaCxv0

ひげ剃りの替刃商法はMBA（）の教科書にも出てるって話だけどな
何が違うのかわからん

649 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:03:48.68 ID:62xEv5fZ0

>>1
ゲームハードで海賊ソフトが動かないのは独占禁止法違反って言うのと同じ。

あくまでハードは自社製品だからな、海賊版使う消費者は自己責任だが海賊版作ってる会社に文句いわれるのは違うだろ。
一定品質を提供するっていう消費者利益を持ってこられたら勝ち目は無い。万一勝っても審査制なしには他社インクの品質を補償できないし審査制なら通さないかマージンの上乗せだから。
あるいはハードが高く、純正インクが安くなるだけ

インクは安く、その分ハード価格に含ませるべきだとは思うけどこれは流石に筋違い。

650 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:05:00.37 ID:1TI2SALfO

基本的には乾電池のような共通サイズならそうだが、
各社共通ではなくマチマチの時点で部品の一部と見なされる。

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:05:00.38 ID:nV9bnqTE0

でも、「カートリッジに入ってる」互換インクってあんまり安くないよね。
特にEPSON用のやつ。

652 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:05:18.03 ID:ry4poJQ30

>>645
俺のが安物だからかもしれんが、　カラーレーザーはカンプとかチラシとかポスターには
向いてるけど、写真では画質がとてもとても。　でもベクターイメージで使うと
インクジェット独特の微細なにじみが皆無で凄くくっきり幸せになれるｗ

どうしても写真ならインクジェット一択じゃない？アマチュア的には。
（昇華型プリンタはランニングコストがこれまたインクの比じゃないし）

653 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:05:39.44 ID:rtHtMOdU0

>>647
インク代めちゃ安いメーカーあんの？
あるならそっち買うよ
無いなら買わなきゃ済むじゃ済まないよ

654 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:07:11.12 ID:8Rrt+Zw90

>646
手数料は1枚5円。普通のハガキだけじゃなく
書き損じた年賀状も交換してくれるし、
切手とも変えてくれる。

手数料をハガキと相殺することもできる。
汚損した10枚のハガキを新品の9枚のハガキに交換とかね。

ただし、はがき⇔年賀状、はダメだったと思う。

655 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:07:17.21 ID:kk08nKwK0

インクで儲けてるからなぁ

656 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:09:12.75 ID:jOSdb91B0

消費者としては安いのは有難いけどさぁ、
他人のふんどしで相撲取ってるような
企業が声高に叫ぶのもどーかと・・・

657 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:09:54.56 ID:fpzru+cx0

盗人猛々しいとはこの事ｗ

658 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:11:00.50 ID:pJAU7igy0

お前ら職場以外でプリンターなんかそんなに使うか?
コンビニので足りるだろ。

659 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:12:01.30 ID:eon65CuV0

ドットインパクトプリンター時代からの問題。
純正以外は、布の目が粗い為、一周過ぎれば綻び、糸と糸の間が広がり、
その穴にドットピンが入り込んで、ピンが巻き込まれて折れる故障が。

660 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:13:10.25 ID:WGr5b5PSO

数百円ケチるより
何も考えずに純正品買えるだけの経済力を持てばいいじゃん
それともメーカーの体質を変えるだけの力を持ってるとでも言うのかい？
愚痴大会かよ？
もしかして、お前ら俺よりもバカなんじゃないの？

661 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:14:16.67 ID:dQPK2Bwz0

>>647
済まないから独占禁止法というものがある。

>>657
「非純正プリンタ用紙」を作っている会社を盗人と呼ぶ者がいないのと同様、
インクについても、非純正だからと言って犯罪者呼ばわりする理由はない。
非純正＝偽物＝犯罪みたいな認識は大雑把すぎる。

662 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:15:57.24 ID:+F+N/5Kt0

俺なんか確かに家ではプリンター使わないなあ
それでもたまにインク買うと高けえなあとは思う

663 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:16:31.20 ID:uCsp68nF0

たまにしか印刷しない身としては今の状況の方がありがたい

664 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:17:13.80 ID:ncwq3VP8O

こうなる事はキャノンに予測されてんじゃないか？

665 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:18:37.23 ID:mk4tFzTc0

インクカードリッジのリースで安くするとかやればいいのにね

666 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:18:58.59 ID:l0BMn7Nm0

純正が中国製で非純正が日本製です

667 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:19:53.95 ID:jOSdb91B0

インクで稼ぐモデルだからなぁ
崩れれば、本体の値段が上がるだけだし・・・

668 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:21:40.77 ID:2uC2gr0r0

>>661
だから独占禁止法には全然引っかかってないないっての馬鹿なの？
だいたい用紙とカートリッジは全然別物用紙側が自分の用紙が機器に合わなくなったからって訴えるか？
盗人猛々しいのはその点なんだよ

669 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:23:28.15 ID:jOSdb91B0

エステーが自分とこでプリンター作って、
それに合わせて安いインク出せば、
万事解決なんじゃまいか？

670 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:23:44.18 ID:y95L/QVk0

TPP参加すればアメリカ企業さんから訴えられるのは間違いがない。
予行練習だな

671 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:25:56.71 ID:ip3iuUO20

カートリッジの種類の多さ見れば
いかに使いにくくて、ボッタクりたいだけかわかる

672 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:26:23.44 ID:gV6tPoxQ0

こういう訴訟を起こして非純正が公に認められば
インク業界に参入する企業が増えるし価格競争も起こる
消費者心理としては当然支持したいところ

673 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:27:11.46 ID:8J3agn+Q0

ならないと思うけど
これアウトになったらゲーム機ビジネスとかもアウトにならないか

674 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:29:59.15 ID:bxiw8YOQ0

純正品しか使わない。インクに限ってはサードパーティは嫌い。
プリンターの

だいたい、エコリカむかつく。ヨドバシとかエコリカのカートリッジ回収箱
しかないけど、俺が正価で買ってる純正品の使用済みを回収して、タダで
手に入れたカートリッジにやっすいインクつめて、そこそこの値段で売っ
てやがるのか、と、からくりに気づいてからリサイクルに出してない。

パチインク屋は、どこもほんと盗っ人猛々しいよ。

675 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:30:07.90 ID:dQPK2Bwz0

>>668
「買わなければ済む」では、公正な取引は成り立たないから、
独占禁止法というものがある、ということを言っているのだと理解できないことは理解した。
専用の用紙でないと使えないようにするようなことがもしあれば、当然訴えるだろう。
何が別物だと考えているのか、全くわからない。

676 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:31:00.66 ID:WGr5b5PSO

>>672 そうだな
軒並みご家庭のプリンターがぶっ壊れるから
プリンター需要が高まって経済効果も期待出来る

677 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:31:39.21 ID:b6JO9pjY0

キヤノンのやり方はまぁあれだが
研究開発に金かけないでインフラただ乗りしてる奴が偉そうに権利主張してるのはイラつく

678 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:31:47.41 ID:l0BMn7Nm0

作れないのは日本企業くらい

679 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:32:12.39 ID:gV6tPoxQ0

>>673
何ゲーム機ビジネスって
記録媒体作ったところで
ソフトが入ってないと遊べんぞ

680 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:32:34.45 ID:uE02perp0

っていうか、キャノンもエプソンもさ、

『インクタンク』が小さ過ぎるんだよ。
消費者のこと全然考えてない。

いつもひっきりなしに蓋開けて
タンク買いに逝かせる【メーカー側の姿勢】って
横柄だと思うのだが･･

681 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:33:27.70 ID:jOSdb91B0

>>676
本体の値段が跳ね上がっても
需要高まるかなぁ？
寧ろ余り使わない層は手放す
ことを選択すると思う・・・・

682 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:33:33.41 ID:ry4poJQ30

>>672
そうなると、キヤノンはインクで稼げなくなるので、プリンターを大幅に値上げする。
そうなると、　たまにしか印刷しない俺は高いプリンタを買わねばならなくなるので困る。

言いたいのは、喜ぶ消費者ばかりでは無いという事。

683 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:35:16.75 ID:W0QXmlHT0

キャノンを日本から追い出して海外で戦わせた方がいいと思う
2流企業のくせに経団連で名前を売って一流面してぬくぬく国内だけで商売して偉そうにしすぎ

684 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:36:15.93 ID:rtHtMOdU0

>>682
そういう人はコンビにでプリントすればよろし

685 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:36:32.38 ID:alzE8ky+0

もしキヤノンがプリンター事業から撤退したら、
この会社は「俺のインクが売れなくなったから損害賠償しろ」とか言うのかな？

頭おかしいだろ。

686 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:37:07.34 ID:b6JO9pjY0

>>683
キヤノン、エプソン、ブラザー
普通に海外でも売ってるし、最強のＨｐと競争してるわけだか

687 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:37:19.46 ID:dQPK2Bwz0

>>677
そうだな。カメラメーカーはフィルムメーカーに遠慮して、カメラで稼ぐべきではなかったな。
フィルムメーカーはカメラメーカーに遠慮して、フィルムで稼ぐべきではなかったな。
……他の産業がそんな考えで成り立っていると思うか？

インクを売ってる会社は、「インクの研究開発費」は自分で負担しとるだろ。
プリンタの会社がインク代にプリンタ代を含めなければいいだけの話だ。

>>682
それは携帯電話のビジネスモデルが変革を余儀なくされたのと同様、
「インク代で返す契約」にすりゃいいだけの話だ。選びたい人はそれを選べばいい。
おまえさんのように「隙間」でただ乗りしてる人が得を出来なくなるだけの話だ。

688 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:37:31.57 ID:nV9bnqTE0

D-5000ユーザーのオレに隙はなかった。
互換インクそのものがない。

689 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:39:35.53 ID:WGr5b5PSO

>>681 あの～、冗談だったんですけど
解り辛かった？

690 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:40:33.51 ID:jOSdb91B0

>>689
いやーそれ同じことを知り合いが
主張してたからなぁ・・・・
マジかとオモタｗｗｗ

691 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:42:26.35 ID:uE02perp0

仕事で台湾に渡ってる某友人がいるのだが、

プリンタ本体（勿論最初からついてるインク込みで）が
￥３,０００-程度で買えてしまうので

「インクを買う」とかいうより
「本体丸ごと買い換える」と言っていた。

ランニングコスト＞本体価格
で逆転してる感じだと･･日本もそうなるのかな・・・？

692 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:42:27.38 ID:ry4poJQ30

>>687
＞「隙間」でただ乗り

無礼者。　ちゃんと金を払って買ったプリンタで純正のインクを買って使っている俺にタダ乗りとは。

それを言うなら、　メーカーが｢これがいい｣として売っている売方にケチをつけて
要するにインクを安く売れ。　と言ってるお前こそ乞食。

693 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:43:49.22 ID:dQPK2Bwz0

>>692
×安く売れ
○インク代のみで売れ。プリンタ代は別にちゃんと出す

お前は「プリンタ代は出したくない。インクはあまり使わないから高くても平気」
どっちがただ乗りかは、とても判りやすいだろうw

694 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:44:08.62 ID:jOSdb91B0

>>691
ほれｗ

ttp://kakaku.com/item/K0000226300/

695 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:44:23.48 ID:nVPpr/xb0

>>331
去年話題になったよ
お前が知らないだけ

696 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:45:35.00 ID:WGr5b5PSO

>>690 えっ？ガチでそんな事言ってる人がリアルでいるのは驚きだ。
団塊か団塊ジュニアの匂いがします。
(レスありがとうございます。）

697 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:45:37.51 ID:c4xJ8Nkc0

>>672
>こういう訴訟を起こして非純正が公に認められば

訴訟の結果、非純正カートリッジそのものは堂々と作って売れるようになったのよ。
カートリッジに絡む特許を避けさえすればプリンターメーカーに訴えられることも無い。
この部分では非純正側の勝利なわけ。
その結果、プリンターメーカーは独禁法の網の目をかいくぐりながら策を打つ。
キヤノンが、インクエンド検出してもユーザーの判断で印刷続行できるような仕様
になってるのとか、完全に独禁法対策だし。
互換インクメーカーも、特許の網の目をかいくぐる努力を惜しまず頑張ればいいんじゃね？

698 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:47:38.39 ID:uE02perp0

>>694
もうなってるのねｗ
インク切れるごとに買い換えか。

699 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:48:34.23 ID:VDeUD3l80

問題は単純なことだ
主要メーカーの純正インクボッタクリが原因
消費者が公取に訴えるべき
本体が一万円で買えてインクは５０００円とか・・・・

700 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:49:45.60 ID:b6JO9pjY0

ニコンキヤノンの一眼
hpキヤノンエプソンのインクジェット

他の分野と違ってサムスンあたりが首位にきてないのは
多分特許とブラッボックスでガチガチにしてるおかげだぞ
それでもレーザー食われはじめてた気がするけど

701 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:50:10.33 ID:8J3agn+Q0

>>679
そのソフトを非正規で作って動かせないから訴えるって話だ
普通はサードパーティはゲームプログラムを作成してそれをゲーム機販売会社に金払って生産してもらうわけだ
サードパーティとして参入してない会社が独自にゲームプログラムを作って媒体を生産しても
暗号化とかセキュリティがあるから動かないということ

702 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:50:30.01 ID:ry4poJQ30

>>693
＞プリンタ代は別にちゃんと出す

ま、口では何とでも言えるわな。
実際にはそういう結構なユーザーがいないから、プリンタを安くしてインク代で回収してるんだろｗ

メーカーが認めてる購入者に因縁つけてまで安いインクを欲しがる乞食とは話してもラチがあかんわ。

703 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:50:43.93 ID:xU/u2eUf0

まあブラザーのプリンタ使うけどな

704 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:50:55.31 ID:8KaRrkKP0

カートリッジ業者はキヤノンも雑魚企業もうざいから
自分でインク買って来て入れ替えるのが一番だ

705 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:52:31.92 ID:dQPK2Bwz0

>>700
本体については実によく頑張ってくれているな。
それに対する見返りはちゃんと本体の価格として受け取っていただきたいものだ。
「うちのインクを使わせろ」と言っているインク屋も
「インク代のみでインクを買わせろ」と言っている消費者も、
プリンター屋のプリンターに関して持っている権利を侵す気などさらさらない。

>>702
無駄に負担を強いられている消費者にただ乗りしているクズが開き直ったw

706 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:53:08.95 ID:jOSdb91B0

>>703
ブラザーの最近どう？
むかーし買って速攻壊れてから
敬遠してんだけど

707 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:55:49.36 ID:WGr5b5PSO

>>704 え!?ノズル詰まりしないインク売ってるの？
ぜひ教えて下さい。

708 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:56:13.62 ID:b6JO9pjY0

飲料とかも原価率でいえば大概だと思うし
電動歯ブラシの替えとか、髭剃りの替え刃も高いし、選択肢がない

インクは使わないけど、この辺りは別に文句つけることなく買ってるけどな

709 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:57:46.62 ID:YClLnUHe0

>>672
そしたらプリンタメーカーはバカバカしくなって
プリンタを適正価格化（値上げ）するだけ。
なんで多額の開発費かけて乗っかり業者儲けさせなきゃならんの？

710 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:00:19.51 ID:xU/u2eUf0

>>706
自分が使う分に悪いところはないけど
近所にインク取扱店が無いのがキツイｗ

711 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/11/03(木) 05:03:03.79 ID:W6oDowTD0

ここらでどっかのメーカーが本体高くてインク安いのを出せばいい。
プリンター業界に革命が起こるかも知れん。
それすら出来ないで人の食いぶち横からぶん盗っておいて対策立てられたら「独禁法違反だ！！」と騒ぐのはおかしい。
どっかのチョンやチャンコロみたいじゃないか。
お前らも正規品じゃないのを買ってるのは値段の問題だけだろ？
それなら互換品出してるメーカーを支持するんじゃなくてキヤノンや他メーカーに安くしろと言うべきところだろ。
発色も悪いし、不具合出ても補償してくれないような鼻糞インク使ってる場合じゃないだろ。

712 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:04:04.97 ID:jOSdb91B0

>>710
ｔｈｘ
今度選択肢に入れてみる

713 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:07:57.44 ID:c4xJ8Nkc0

写真画質なんかいらない人には、今のプリンターってオーバースペックなんだよね。
だから、そこそこのクオリティーでインクの色数も昔ながらの4色で安いのとか
そういう選択肢は欲しいよね。

714 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:10:32.25 ID:vifmhBbqP

>>713
そういう人にはレーザープリンタ

715 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:10:47.37 ID:pIpOsbM20

みんなが
年賀状の為にインク買わなきゃいかんなーあれくそ高ぇんだよなーって
思ってる時期を狙っての提訴か
きたねーなー

716 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/11/03(木) 05:11:10.11 ID:W6oDowTD0

互換品を支持するのは日本の技術力を後退させる原因になりかねない。
お前ら甘え過ぎ。
キヤノンがイヤならエプソンでもブラザーでも使えば良い。
けどインクは出来る限り純正品を買え。
日本の技術力に感謝し、その推進に貢献・協力するつもりで純正品を買え。
それが嫌ならキンコーズでもキタムラでもコンビニでも行けばいい。
隙間に入って来て儲けようとするコピー屋に金を渡しても良いプリンターなんぞ出来やしないぞ。

717 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/11/03(木) 05:14:13.24 ID:W6oDowTD0

>>713
それは是非作って欲しいよな。
印刷レベルがちょっとくらい低くても、本体が2万くらいしてもいいからインクは1色500円とかさ。
それが出来たら互換インク屋なんて要らないしな。

718 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:14:29.00 ID:JZcXbA0Y0

2年に1回しかインク買わないから純正買ってる
本当はもっと早く使い切った方がいいってわかってるけど減らない

719 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:15:04.92 ID:hlGHG2U/0

だから、レーザーにしようぜ　白黒なら安価だしな

720 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:17:08.66 ID:5tE5HFve0

280円で買ったALPSのマイクロドライプリンターを使ってる。
インクリボンを巻き戻しながら。

721 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:17:32.41 ID:WGr5b5PSO

このような場合は定番打開策でインクを萌え化するのはどうだ？
キュアシアン、キュアマゼンダなどと
または、けい☆おんとタイアップな
唯ちゃんはマゼンダだろな
ローソン限定で売れば箱買いする奴がいそうだ
更にそいつらがコンプリートしてヤフオクで転売人とかな

722 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:19:20.18 ID:v6gczG9F0

>>96
トナーは有害だよ。
発がん性はないらしいが、じん肺になる。

723 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:27:36.73 ID:62xEv5fZ0

>>716
ま、なんだかんだで質はオーバースペックなくらいだからな。この辺のオーバースペックはあればあったでそれなりにありがたいわけで
色々な家電が簡易な海外勢に押され業界の質の低下を招いている中で開発を維持できるのはインク商法のお陰であるのは確かだ。

まあ起動するたびに一々量が減る事に苛立つのも確かだが、そう思えばインク代高くてもありかとは思う。本体買い易いし、いっそ買い換えたと思って割り切れば大した出費じゃないと思える。ただインクは個別カートリッジでな。

724 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:34:24.79 ID:/V6y3yT20

独占禁止法だなw

725 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:37:56.35 ID:wY9FyNPU0

そっか、非純正を使えばキやノン(笑)は損するんだｗ
これは意地でも非純正を使わねばならんなｗ

726 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:38:17.46 ID:Cr9M+7yC0

これは言いがかりだわｗ
自分で作ったプリンタ製品に自分とこのインクしか載せないようにするとか
当然だろｗ
こういう糞訴訟がほんと増えたなｗ

727 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:40:32.24 ID:c4xJ8Nkc0

センサーのフィルターをペリッと剥がせば、
プレジールでもOKって事だったりして。

728 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:42:44.12 ID:b6JO9pjY0

>>725
この分野でサムスンが勝つ日がくるといいね

>>726
マイクロソフトなんてデフォでIE入れてただけで独禁法引っかかってるからなぁ

729 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:46:31.36 ID:c4xJ8Nkc0

>>725
非純正を使わんがために、わざわざプリンター買ったりする罠

730 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:56:57.53 ID:ddJwsiEQ0

携帯ゲームと同じでさ、はじめ無料（割安感）与えておいて
いざ遊び始めて重要アイテムは有料展開（機能を維持するには高い消耗品を買い続けなければ
成らない）
最近のビジネスはこんなのばっか
原付バイクで言えば、新車価格３万円で売って、消耗品は純正以外使えなく
専用タイヤが売値３万、専用オイルが売値２万とかって話だろ
バッテリー式電動工具もバッテリーは消耗品で割高感がある

将来電気自動車もバッテリー規格化するんだから、規格化すれば良いんだよ

731 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:57:17.00 ID:g0HRkudY0

年賀状印刷なんて安いプリンターで十分だ
付属のインク無くなったらプリンターを買い換えろ

732 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:57:17.30 ID:JR/ehgEb0

特許は独占させたり他社を排除するためのものではありません

733 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:59:39.12 ID:b6JO9pjY0

>>732
特許の観点からこいつらの主張が正しいと
マジでおもってるの？

734 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:03:33.29 ID:jl1myOG/0

たまにしか使わないから今のが良いという人いるけど
そういう人はお店で印刷したほうが得だよね
たまに少なく印刷するって場合が一番コスト高いから

735 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:04:41.52 ID:JR/ehgEb0

プリンタメーカー
技術的に意味のない重箱のすみの特許で市場独占が何年も許されると？
お上はそこまで甘くないよ

736 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:04:50.97 ID:ddJwsiEQ0

１００円の定職屋が有りました、しかし専用の箸を使わなければ
食べられないシステム、
専用の箸の使用料が１５００円とかな

737 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:08:22.30 ID:wY9FyNPU0

>>733
こいつらは非純正に合わせろと言ってるのではなく
非純正を使えなくする小細工をやめろと言ってるんだよな

どうせ独占状態を作り出すため特許を悪用しているだけなんだろ

738 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:08:50.29 ID:M6OAYjeL0

キセノンぇ

739 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:10:18.43 ID:8KaRrkKP0

独占禁止法21条　
この法律の規定は、著作権法、特許法、実用新案法、意匠法又は商標法による権利の行使と認められる行為にはこれを適用しない。

これは代理人が大恥かくな
キヤノンのやり方は気に食わないが一応法律の範囲内で権利を行使してる

740 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:11:17.86 ID:wSYf5aYi0

プリンタを値上げすりゃいいだけの話。
純正と非純正インクが同じ値段なら非純正なんぞ買う奴はいなくなる。

要するに、導入コストを低く見せる半詐欺商法な訳。

ここは変えたくないから、純正以外のインクを排除する特許の研究とか、意味不明のベクトルに向かう。

741 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:13:43.59 ID:Lp5nbiFYO

>>1
全く利が見いだせないんだが…

742 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:14:13.03 ID:JR/ehgEb0

法を悪用してるだけ

743 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:16:45.51 ID:MnfiFXGeO

安いほうがいいよ品質も変わらないなら
それは本音としてある
でも、これはありえないだろ
キャノンからすれば、なんだこのキチガイども？(ﾟДﾟ)って感じだろう
ダメだよこんな自分の私利私欲しか考えないキチガイじみた愛媛の越智郡レベルの主張したらw
さらに、自分の私利私欲の為なのに、消費者の利益～とか、まるで消費者の為を思っているかのセリフを吐いてるのも反吐が出る
さらには、消費者の利益～とか言えば消費者も賛同してくれて味方になってくれるという、醜悪な愛媛の越智郡レベルの精神性も吐き気がする

消費者は確かにお前らの商品が使えるほうがいいんだよ
安いしメリットがある

だがキャノンが苦労して開発したものに、ハイエナみたいに乗っかろうとしているその愛媛の越智郡レベルの精神性じゃ消費者もついてこねーよバカ！

744 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:17:12.21 ID:Smt3kTf50

純正品も海外のが安い事実

745 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:18:28.06 ID:EPtlknox0

キャノン先生トばしすぎ

746 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:19:13.83 ID:aXkhnl/30

トヨタ、キャノン、東電。
経団連会長を辞めた後そろってトラブルを起こす。

経団連と言うより問題連かな。

747 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:20:04.84 ID:JR/ehgEb0

>>743
普通ならインクジェットの特許は切れてる
20年たってるからな
毎年インチキ特許を出して特許を延命させてるんだろ

748 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:21:32.48 ID:3Ww52EAy0

インキってキロ1K強ぐらいじゃなかったかな
でプリンタ用に混ぜ物して売るんだろ？
ボロい商売だな

749 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:22:53.24 ID:c4xJ8Nkc0

>２社は９月からフィルター搭載機種にも対応する製品を販売。３月中に発売予定だった製品が販売
>できなくなったとして計４０万円の損害賠償も求めている。

今回は対応できたけど、次は対応できるかどうかわからんから
これ以上プリンターメーカー側に手を打たせないためのお墨付きを勝ち取ろうという裁判かもね。

750 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:23:09.11 ID:wSYf5aYi0

>>743
そのキャノン自身が自分の私利私欲の為に、本体を原価割れで販売してんだよ。
「とりあえず売っとけ、インクでボッたくりゃいい」
こんな商売してたら付け込まれるのが当たり前。

キャノンの本音はインクでボッタクリ出来なくなったら困る、ってことだ。

751 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:25:21.08 ID:HKSYnyw20

消費者としては、
「同じような品質なのに安い」
こういう商品は有りがたい。絶対買う

でも例えば
在日が日本車をコピーして
値段を安くして売ってぼろ儲け
日本の自動車メーカーが在日のコピー車を
買えないようにして、
それを知った在日が「独禁法違反ﾆﾀﾞ!!」とか言い出したら
やっぱ腹が立つと思うんだよねー

だから今回はキャノンに一票

752 ：名無しさん@１２倍満：2011/11/03(木) 06:25:28.16 ID:z8AOrWRm0

訴えているインクメーカーが、まんま「盗人猛々しい」なんだけど、

お前ら、キャノンを目の敵にしているのな。

753 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:26:24.45 ID:b6JO9pjY0

金がかかるからと鍵をかけてない奴がアホだとしても
その家に勝手に入る奴に理がある事にはならんだろ

754 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:27:30.42 ID:JR/ehgEb0

>>751
自動車は極一部の最先端技術以外は全部特許切れ
コピーしても何ら問題なし

755 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:29:11.75 ID:z7UwXH1DO

>>740
つーか、非純正は違法の判決は妥当だよ。
ゲーム機で、ハードメーカーの許諾なきゃソフト出せないってのと同じだから。

756 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:31:47.68 ID:2BUCFli00

キャノン穴あけ注入で3年位快調に印刷できてるよ。コストは純正の4分の1以下かな。

757 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:32:44.81 ID:JR/ehgEb0

宮内庁にも取りいってるし
やましいビジネスなんだろうね

758 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:34:24.93 ID:b6JO9pjY0

PS3を赤字で売って、サードから売り上げで回収するのがノーなんだって
本体10万超えてもいいから、ソフトハウスが勝手にプレスして売れるようにするのが正常だろ、という主張なんだよね
APPLEしかりプラットフォームビジネス全否定だよね

759 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:34:31.76 ID:ddJwsiEQ0

そもそも規格化したり、非純正を認めるように成ると
この訴えてる業者も競争にさらされることになるし
純正の定価設定が有るから非純正の割安感が出てるだけだし
この業者も生き残りに必死だろうね

760 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:36:36.24 ID:wSYf5aYi0

>>755
ゲームのハードは自他社のソフトあってナンボ。
キャノンは他社排除、自社のみで独占したい。全く逆。

「他社を違法にするための特許の研究費」　がインク代に入ってるんだよ。
無駄でしかない。

761 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:38:12.86 ID:wY9FyNPU0

>>756
穴あけ注入なら特許侵害にならんしな

762 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:39:05.34 ID:c4xJ8Nkc0

>>756
印刷トラブルはインクの差よりカートリッジの差のほうが効いて来るから
純正カートリッジの詰め替え使用は、わりと手堅い選択なんだぜ。

763 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:39:45.57 ID:b6JO9pjY0

>>760
ん？俺の書き方でも
自社の流通経路独占して、他社が流通経路を持つ事を排除するための仕組みをとってるよね

764 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:40:10.60 ID:XB5NRy3s0

キャノンって大したことしてないんだねえ

765 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:43:16.09 ID:CMLnE5SfP

>>760
プリンタもインク売れてナンボ。
何も変わらないよ。

その分、本体安いし使う人程
高くなるシステムは、平等でいいと思うよ。

766 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:46:20.15 ID:JkCrZHBh0

>>137
うちの業務用で保守契約つけてるプリンターは、
消耗品をいくら注文しても、月ぎめの保守代金で一律

767 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:47:18.73 ID:2DdWj/5t0

自分で補充すりゃいいんじゃけどな

768 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:51:45.56 ID:XjbiDn3Y0

キャノンの社員が大分紛れ込んでるな。
誰がどう考えても、一般消費者はキャノンの敗訴を待ち望んでいる。

769 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:53:48.40 ID:wY9FyNPU0

>>768
インクでボッタくられて悦ぶ消費者はいないよねｗ

770 ：名無しさん@１２倍満：2011/11/03(木) 06:54:11.84 ID:z8AOrWRm0

×　一般消費者はキャノンの敗訴を待ち望んでいる。

○　半島人・中国人はキャノンの敗訴を待ち望んでいる。

771 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:55:12.58 ID:b6JO9pjY0

インクが安くなればいい、と言う話と
訴えてる奴らの主張が正しいかどうかは別だろ
そこを区別しないから後者がおかしいと言うだけでも社員だとかいいはじめるんだろ

772 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:56:48.53 ID:5tE5HFve0

IE以外のブラウザをインストールできなくするプロテクトを開発してwindowsに組み込む。
さらに、そのプロテクトを突破する技術を開発し特許を取得しIEのみに実装する。

キヤノンがやってる非純正排除のための手法ってこんな感じ？

773 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:57:09.06 ID:wY9FyNPU0

>>771
要するに穴あけ注入推奨って事ですね？ｗ

774 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:59:33.60 ID:b6JO9pjY0

推奨ですねｗとか煽られても
手間惜しまないならんなもん好きにやれよとしか

775 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:00:16.98 ID:wSYf5aYi0

>>765
何が一緒なんだよ。説明するまでもなく大違いだろ。

問題は異常に高いインクの値段にあるんだよ。
ビジネスモデル自体がセコイ手法だから付け込まれんだよ。

そもそも、プリンタの値段上げてインク代下げりゃこんな問題は起こらない。

776 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:00:55.27 ID:awG05DOh0

それじゃ今度はプリンタが高いって言うんだよｗ

777 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:02:41.32 ID:7E4pZcIV0

海外ではプリンターの純正品なんて、誰も買わない。

778 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:02:49.51 ID:tFEYIvwE0

オレはブラザーでインキは不純正で
３年間大満足してます。

779 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:03:20.50 ID:9wBe1QVZ0

ブラザーのが売れてるって話じゃなかったっけ
本体は6万くらいだけどタンクがでかくてインク安いからガシガシ印刷できるとか

780 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:03:26.38 ID:THjP+c2V0

>>696
ところで頭悪いレスしてるお前はいくつなんだい？
バブルのオッサン？それともゆとり？

781 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:05:31.34 ID:89eck3qB0

>>777
だれもかわないなら
なんでひゅーれっとぱっかーどはもうかってるんですか？

782 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:05:49.11 ID:5tE5HFve0

>>771
>後者がおかしいと言うだけでも社員だとかいいはじめるんだろ

キヤノンが気に入らないと言うだけでチョン扱いする君もまあ同レベルだわな。>>728

783 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:06:01.50 ID:7E4pZcIV0

海外ではプリンターインク
の純正品なんて、誰も買わない。
訂正

784 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:07:12.74 ID:e3NLc51t0

>>779
んじゃ、リッカーのプリンタとかないのか？ｗ

785 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:09:07.30 ID:PBtyb1kQ0

プリンターはもう買わないな。
セブンの年賀状サービスとネットプリントで大概満足出来る
使用頻度にもよるだろうけど、あまり使わない人は考えてみては？

786 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:11:12.09 ID:rud16jtN0

キヤノンの特許権を侵害が確定したって前の判決もおかしいと思うんだよね　
ジェネリックみたいなもんで、一定期間経ったら許可とかできないのか？

787 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:11:40.39 ID:QDe7riU60

生きてる限り純正品は買わない。っていうかキャノン製品は買わない。
これが欧米だったらキャノン敗訴確実と思うんだがな。
異常に高いインクをみたら誰でも、止めろ！と言いたくなるよ＞
エプソンお前も同罪だぞ！

788 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:12:05.38 ID:CMLnE5SfP

>>775
同じだよ。

789 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:12:05.94 ID:wSYf5aYi0

>>776
いや、それでいいと思うよ。

本体安く、インク安くって思うのは至って普通の消費者。
高くても純正買う奴は買う。

790 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:12:36.92 ID:89eck3qB0

みんな何かの被害者になりたいんだね
敵がいると楽だもんね

791 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:14:05.36 ID:1kSy8SENO

>>1

よくよく考えれば、こちらの方が妥当な対応な気がする。
裁判は確かに｢キャノン等が勝利するのが当たり前｣なんだが、なんだか嫌～な感じだったからな。

792 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:14:08.64 ID:c4xJ8Nkc0

>>786
一定期間経ったら特許は切れるんじゃね？

793 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:14:49.70 ID:89eck3qB0

>>787
はぁ？元締めのゼロックスやヒューレットパッカードが欧米の企業なのに

>>786
特許の失効期限はあるけどね

794 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:15:43.02 ID:CMLnE5SfP

>>785
年賀状自体、会社で禁止されたから助かった。
年賀状のために毎年高いカラーインク買いたくなかった。

年賀状のために機種買い換えるなんてもったいなかったし。

795 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:16:32.86 ID:rud16jtN0

>>791
キヤノンは、応援したくなくなるような、ブラックなことしてきたからな
関わった人は知っている
一般人がキヤノンを叩きたくなる気もにちには理由がある

796 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:17:35.49 ID:Is1DbgiAO

やっすいインク買ったら印刷された紙から異様な匂いして頭痛がしたことあるよ。たぶん中国製ｗ

797 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:17:37.59 ID:Jjhmwg2U0

>>751
Ｅｇ積み替え立っていいでしょ？
買った車のタイヤメーカーまでゴリ押しされなきゃいけないの？

それなら販売時に重要説明時候で承諾取らないとだめでしょ

シムフリーのＩフォンとキャリアぶら下がりのＩフォン
見たいに明確に差別化しないとダメなんじゃないか？

798 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:19:56.53 ID:c4xJ8Nkc0

初期のBJやPJなんかのデッドコピーみたいなものなら
もしかして特許問題クリアーしちゃうんじゃね？

799 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:22:15.50 ID:Iafnc6c30

>>793
存続期間だろ
出願日から２０年

インクだけ買ってきて自分でつめかえればいいんだよ
やり方はネット上に腐るほどある

800 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:22:27.10 ID:wSYf5aYi0

>>792
その特許を維持するために、
他社インクを排除するための、新しい特許の研究と申請という、
自社の利益を守るためだけの無駄な投資を続けている。

この原資はインク代に反映されてるから無駄に高い。

801 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:23:44.85 ID:0zJzhpK10

>>772
何言ってるんだ、アホかw

例えるならシャープペンシルの芯を純正しか使えなくしたって感じだろ

802 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:25:58.13 ID:6+wiHEI/0

キャノンは嫌いやが他人のふんどしで相撲とろうとする奴は、
禿げ孫・ズル孫と一緒でもっと嫌い。

803 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:26:06.45 ID:2uC2gr0r0

非純正インクカートリッジ特許侵害訴訟、キヤノンの勝訴確定
で一旦負けてるんだよね、それでも売れないと会社潰してしまうから
必死にあの手この手でどうにかしようとしてるだけ
消費者の為？んなわけねーじゃん、中華のやってることと一緒、儲かるからやってる
いつも中華やチョンのこといろいろ言ってるが、いざ自分の利益に反すると手のひら返すのは2ｃｈらしいよなｗ

804 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:27:23.69 ID:3Ww52EAy0

>>796
南鮮製の安い試供品持ってこられたことあったが
臭い上に使い物にならないんでずっとホコリ被らせてあるよ

805 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:27:49.37 ID:c4xJ8Nkc0

>>800
自社の利益を守るための投資は、無駄な投資とは言わんだろ。

806 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:28:18.47 ID:awG05DOh0

互換インクタンクメーカーの方がボリ杉

807 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:31:35.57 ID:5tE5HFve0

性能は同じで

純正しか使えない安いモデル
非純正も使える高いモデル

があったとしたらどっち買う？
あんま使わない俺はは前者だが、よく使う人は後者かレーザーかで迷うのかな？

808 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:31:40.50 ID:veyS2zPt0

コジキ連中だらけだなw

809 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:33:08.22 ID:maxmlTXs0

ＳＥＤっていつ発売されるの?
テレビ放送受信機買わずに待ってるのに

810 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:33:23.10 ID:nf9+W2gG0

消臭力とかのエステーかと思ったら違う会社だった

811 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:33:46.39 ID:5tE5HFve0

>>801
純正しか使えなくするためだけの特許の話なんだが

812 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:36:52.42 ID:c4xJ8Nkc0

>>811
とりあえず今回のは、純正しか使えないって話じゃないよな。

813 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:37:18.99 ID:0zJzhpK10

>>811
だからなんでブラウザの話が出てくるんだよ、飛躍しすぎなんだよ
次はDRMの話でもするのか

814 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:37:39.00 ID:bl6IG/vU0

若干ずれた話になるけど、印刷の必要性を激減させようぜ。

オレは年賀状さえなければ個人ではプリンター不要なんだがなー。
年賀状はネットで電子版を送って済ますとか。いっそ年賀状を禁止とか。
エコ運動とか言って年賀状を撲滅。本当にエコかどうかは知らないけど、
少なくともオレの財布にはエコ。

815 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:37:51.55 ID:2uC2gr0r0

PS2とかで今まで海賊版が使えてたのに新しいverで使えなくなる機構を付けたのは
独占禁止法違反だとかい言うのと一緒、そういう考えのやつは中国とか韓国とかで住めよｗ
ぽく高くて買えないから海賊版買うニダって言って

非純正インクカートリッジ特許侵害訴訟、キヤノンの勝訴確定
ってのをよく考えろ

816 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:38:00.99 ID:6uOpAgB80

勝つつもりでキヤノン相手に訴訟やるなら、ラルフ・ネーダーか米商務省
でも抱き込んで、訴訟大国のアメリカでやらなきゃ意味がない。

ちなみに、アメリカではキヤノン用もエプソン用も、互換インクはOffice
Depotあたりで普通に売られている。

817 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:38:06.32 ID:Is1DbgiAO

>>804なんか変な物混ぜてそうで怖くてうちも封印ｗ

818 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:39:42.76 ID:5tE5HFve0

>>813
あんたが>>801で書いたのは目的だ。
俺はその目的のための手段がどんなものだったかってことを話してる。

819 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:39:51.52 ID:whUw+Bd0O

>>807
本体価格＋インク代(保証内で使う分)の安い方
例えばインク12回買うとして純正５千円互換３千円なら２万４千円だから本体価格の差がその内かどうかで決める

ってのが普通じゃね？

820 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:40:57.05 ID:2BUCFli00

カートリッジでもなんでもいいから最初からインク補充式にしてくれ。

821 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:42:05.92 ID:ZJ0A30/x0

エプソンのプリンターのインク目詰りひどかった純正インクだったんだが
年末で修理間に合うか分からんからプリンター買い替えてキャノンの複合機にした
今のところインクトラブルはないが、カートリッジの消耗が早い

純正で詰め替えインク出してくれればいいんだが

822 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:42:10.06 ID:6uOpAgB80

TPPに参加するとなれば、当然アメリカでフツーに売られている海外製の
互換インクに、キヤノンは文句を言えなくなる。

823 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:43:10.98 ID:0zJzhpK10

>>>>818
つまりシャープペンシルの芯を純正しか使えない"仕様"にしたって言ってたら良かったんだなｗ

824 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:43:37.63 ID:ZU4pjJ5P0

>>772
iPodを使うためのソフトがitunesだけみたいな。
非純正を使っても自己責任ってのはまぁ当然だけど、
プリンタは永遠の初心者が多数利用して壊れたらメーカーに文句をいう輩が多いからな。
俺はお客様だぞってな。

825 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:43:40.85 ID:eknYmdv2P

説明書には日産車は日産のエンジンオイルしか使っちゃいけないと書いてる。
他社オイル使って修理拒否されたら訴訟もんだろ。

826 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:43:41.34 ID:5tE5HFve0

>>815
ゲーム機で例えるなら海賊版というより
「○○でunsigned codeを走らない独禁法違反だ」
みたいな話かな。

827 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:44:14.32 ID:2/5mmUc00

>>822
…え？

828 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:44:52.96 ID:maxmlTXs0

Ａ社のリサイクル使い捨てカメラで
フィルムの上下の送る穴を独特の形状で特許・意匠権で
リサイクル時にＡ社のフィルムしか入れられないようにした感じ?

829 ：826：2011/11/03(木) 07:46:07.94 ID:5tE5HFve0

変な日本語になったすまん。

830 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:46:34.50 ID:2/5mmUc00

>>825
実際規定の使い方以外でつかったら
修理の保証しない製品なんてなんぼでもあるじゃん
電子機器とか

831 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:47:13.97 ID:A01TRaJd0

盗人猛々しい
ってやつか

インク高いからうんたら言ってるやつはそれのおかげで最新のプリンタが安く買えるという事まで考えて文句言えよ

インク安くてもプリンタ高かったらまた文句言うんだろ

832 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:48:15.48 ID:MXpr8tHD0

俺、プリンタそんなに使わないんで、仮想プリンタで
ＪＰＧ・ＰＤＦにして７１１のコピー機で印刷してる。
何の不足も感じてないよ。

使用頻度低いのに、無理にプリンタ持つのは情弱。

833 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:48:40.93 ID:c4xJ8Nkc0

>>822
今でも、文句言ってないでしょ。
少なくとも特許侵害でもしてないかぎり、プリンターメーカー側からは文句言えないんだよ。
互換品を使うなと言っただけでアウトってのが現状なんだから。

834 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:48:50.11 ID:J1nwGlur0

インクメーカーが共同でプリンタを開発したらいいんじゃないか。

835 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:50:32.64 ID:g7Rxi6hz0

>>92
あなた自身

836 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:51:09.98 ID:c8eo4iig0

非純正インクOKにして
でも使ったら一切のメーカーサポートは切るでいんじゃない？

プリンターにはメーカーメンテはどの道必須な品だということを
知らない人が多すぎるから

安いインクを買って、プリンターがトラぶったらさようならでも
いい人はそう使わせてあげたらいいじゃない
使い方によったらそれでも満足な人がいるかもしれない
実態をしらないのだから

837 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:53:12.64 ID:B8u/uiVO0

>>832
今時5000円でコピーもプリンタも兼ねた複合機が買えるんだ
プリンタを排除するのは不自然
キャノンを使わず他社の複合機+互換インクで一番幸せになれる

838 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:55:30.46 ID:B8u/uiVO0

>>836
メーカーメンテなんて不要ですよ
そんなに壊れるもんでもなし
壊れたら買い換えればいい
一年過ぎたら修理するより買い換えたほうが安いし
純正インク買ってるよりはるかに節約になる

839 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:57:03.45 ID:Fss8Ocke0

タブレットの替え芯も安い互換製品売ってくれよー
小さいプラ棒が5本1000円もするから、みんな綿棒とか爪楊枝使ってるんだぜ・・・

http://photo.donburiroom.com/blog/kaeshin-daiyou.jpg
http://dlsite.blogimg.jp/RG07962/imgs/6/d/6dab6e84.jpg?6c695cea

840 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:58:09.10 ID:MXpr8tHD0

>>837
かさばるし、数ヶ月放置してたらすぐ不良になるから。

841 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:58:11.84 ID:Wozhkgr+0

知り合いが詰め替えやってるけど、インクタンクやヘッドは乾燥させるし、
入れすぎて混色させたりもう無茶苦茶。
あんなんで無償修理求められたらやっとられんだろう。

非正規品を使った時点で保証対象から外す仕組みは当然として、
まったく使えなくする仕組みも仕方ないと思う。

もう少し安くしてくれるといいんだけどね。

842 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:58:15.80 ID:2BUCFli00

今まで3台非純正インクで使ってきたが10年以上メーカーメンテの世話になったことないな。

843 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:59:37.21 ID:VTGsvMyw0

>>836　嘘はやめろ。
プリンターにメーカーメンテが必須なんて
信頼性は十分確保している。

844 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:59:45.79 ID:ZFt8eW+p0

プリンタの糞高いインクはたまに使おうとすると
全然使ってないのに枯渇してやがるから腹立つ

845 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:59:58.45 ID:B8u/uiVO0

>>840
かさばらんよ
安くて小さい
まあ
数ヶ月放置なんて人間には不要だね
大体インクジェットは月に一度は使うもんだ

846 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 08:00:14.43 ID:5tE5HFve0

>>823
その仕様(目的)を実現する手段の話ね。

847 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 08:02:25.85 ID:g7Rxi6hz0

>>823
そういやシャーペンって使わなくなったなあ

848 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 08:03:02.34 ID:c4xJ8Nkc0

エステーなんかの中華カートリッジメーカーは
詰め替え系メーカーが自社カートリッジ作り始めたんで焦ってる部分もあるかもしれん。
互換カートリッジメーカー同士での特許競争に入っていけないからね。
詰め替え系メーカーは、プリンターメーカーが詰め替えに手を出し始めたんで焦ってるんだけど。

849 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 08:03:13.01 ID:eknYmdv2P

>>843
俺エプソンで1年以内に1回メーカーでメンテしたよ。キヤノンはカートリッジ
不良でインクを何度も交換するために店へ走るのがバカくさくなって捨てた。

850 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 08:03:25.42 ID:9wBe1QVZ0

起動の度にクリーニングでドッバドバインク捨てるのはどのメーカーでも同じ？

851 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 08:03:59.21 ID:B8u/uiVO0

>>847
子供たちには大人気
今時鉛筆使ってる小中学生は少数派

852 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 08:06:25.42 ID:xZ1c1mG6O

こんな嫉妬で訴えられたら技術が育たないな

853 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 08:06:39.55 ID:5tE5HFve0

>>851
俺が通ってた小学校はシャーペン禁止だったな。
アホかと思いながら鉛筆削りのカスを撒き散らしてたよ。

854 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 08:09:35.55 ID:g7Rxi6hz0

>>853
なんで禁止?

855 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 08:15:31.70 ID:CMLnE5SfP

>>854
俺もそう。あれ、何でだろ。

2chログ調べていたら、こんなものがあった。

>・筆圧
>・字が下手臭くなる
>・鉛筆組は頭が良い
>・貧富の差

856 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 08:16:57.56 ID:9uwBblKT0

＞エステー産業側は「われわれは純正品よりも安い汎（はん）用品を提供しており、排除すれば消費者の
＞利益が損なわれる。健全な競争で社会に貢献したい」と話している。

　エラそうなことのたまう前に、インクの質を上げろよ。
　半年で色あせが起こるなんてあり得ない。

857 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 08:18:08.15 ID:lYNLv8kF0

最近のプリンタは印刷回数までカウントして一定回数印刷すると
たとえ壊れて無くても使えなくなるような仕掛けまでしてるからなあ。

858 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 08:19:38.76 ID:XULXWtbjO

独占禁止法は
エプソンブラザー HPがいるから無理だろ

859 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 08:19:51.30 ID:5tE5HFve0

>>854
教師に質問しても理由は教えちゃくれなかったよ。
「ダメなもんはダメ」って。
隣の女の子が「その教育がダメなんだよ」って言ったのが印象に残ってる。

860 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 08:22:03.87 ID:H5nIR4xk0

なかなかの頻度で湧いてる気配がするなぁ。
下請けの工場にでも書きこむように指示してるんだろうか？

本来原価割れの価格でプリンタ販売して、インクで儲けるビジネスモデルだからな。
キヤノンとしては、肝心のインクに激安品なんぞ入れられたらプリンタ作る意味が無い。

どこか日本の工場で、独自にプリンタ作れば？
インクに関しては統一規格を作ってもらって、本体価格が1万～2万で
品質だって、私用で使う分には、600dpi*600dpiくらいの出力ができれば十分だし。

861 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 08:23:07.41 ID:SywxaN000

キヤノンはつまった時にインク切れかカートリッジ不良かわからなくて、
インク交換してもかすれが直らなかった時は、インクまるまる一本無駄になるんだよな。

862 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 08:23:08.69 ID:BhKYSILl0

>>686
最強はRexmarkじゃね？

863 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 08:23:14.85 ID:c8eo4iig0

>>838
だからそういう人は
機能がなくて印刷の品質が低くても
プリンター本体が安いものを使えばいいだけだよ
乗換えで満足できるのならね

864 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 08:23:48.56 ID:6JhqcES40

年賀状印刷ぐらいにしか使わないなら
プリンターなんて買わないほうがいいよ。

865 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 08:24:49.45 ID:C7D0fvCt0

キヤノンはやめてブラザーにしたよ
自営はじめて複合機買いたかったってのもあるが
インク注入式の互換製品使ってるけど何の問題もない

866 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 08:26:57.89 ID:OaF2uqP50

やはりブラザーが最強なにが証明されたか

867 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 08:29:14.89 ID:7+i6tLmz0

独禁法VS特許権
面白い裁判になりそうだ

868 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 08:40:08.77 ID:S5co/nMq0

>>865
ナカーマ！
俺も同様自営なので複合機狙いでブラザー。
最近ようやくCMに力入れてて　別の選択肢　ってやってるな。
ただ　難点を言えば　カラーインク無しで　黒有りの状態で
モノクロ印刷しようとしてもできない仕様なんだな・・
昔のキャノンやエプソンは出来たけど最近はどこもそうなのかな・・

869 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 08:44:08.43 ID:vifmhBbqP

ブラザーの始業時間は８時のようだな

870 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 08:46:39.12 ID:H5nIR4xk0

>>869
ブラックとか言いたいの？

他社の足引っ張るより、自社で努力したほうがいいと思うけど。

871 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 08:46:40.17 ID:0BCGpNKY0

完全ペーパーレスにすれば万事解決
撮った写真を人にあがたい場合はプリント屋でどうぞ

872 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 08:50:28.48 ID:eknYmdv2P

>>867
こういうのは大企業が勝つようになってる。

873 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 08:51:43.65 ID:7p9+q4l90

エステー化学と別会社なのに、ツイッターのバカどもはま～た。

874 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 08:52:12.69 ID:+j45CfN10

もし純正SDカードを強制されたら金掛かるな。

875 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 08:52:45.09 ID:bWfDy3zd0

>>860
そのビジネスモデルは携帯代を安くして通話料で稼ぐやり方と似てるよね
携帯の方は廃れたけど
結局ユーザーをだまして絞りとろうって考えだからなんだよね

876 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 08:52:48.82 ID:CMLnE5SfP

>>874
あれは、規格化されているからね。

877 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 08:54:03.42 ID:t2K/pZmQ0

最近のは詰め替えさえできなくなってるんだっけ？

878 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 08:54:08.10 ID:cVSFuzKO0

>>855
老眼教師のわがままとか

879 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 08:54:28.27 ID:VVnDtzdo0

ブラザー関係者じゃないが、うちの零細自営もブラザーだわ
最近のキヤノンのFAX付き複合機は知らないが、数年前までのは
インク交換時に本体を持ち上げなきゃならなくて、持ち上げた部分と
本体の外郭部分の噛み合わせが上手く行かなくて不調になることが多く、
そこが嫌でインク交換が楽なブラザーにした
印字速度も綺麗さもキヤノンンの方が上だが、自営にとってFAX付きは
故障が少ないのが何より一番

880 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 08:55:02.90 ID:PayfavN+0

ガソリン車に軽油や灯油入れれるようにしろみたいな
んで、壊れたらメーカーが悪いってか

881 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 08:56:18.11 ID:SxmkYrhA0

>エステー産業側は「われわれは純正品よりも安い汎（はん）用品を提供しており、排除すれば消費者の
利益が損なわれる。健全な競争で社会に貢献したい」と話している。

胡散臭い。
凄く偽善的なんだけど。
メーカーより値段を少し安くして売るだけでかなりの儲けがあるはず。
消費者の利益？社会貢献？

882 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 09:01:23.46 ID:bwyslm7A0

>>878
教育現場には
「負荷のかかるものは何でも善」
「善を行う為にはただ決まりを作って罰則を設ければいい」
という単細胞な思想がある。

883 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 09:02:40.30 ID:2BUCFli00

エレコムのインクは良い。

884 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 09:03:46.99 ID:CMLnE5SfP

>>875
携帯の時は、逆でユーザーからの大反対が、あった。

最初に始めたSBは、叩かれていたよ。
ありえないような叩かれ方だった。

他にも問題があって、他キャリアも追随した。
携帯メーカーも止めたかったからユーザーも
それに倣うしかなかった。

885 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 09:04:51.19 ID:RI5456JU0

本体の製造は可能な状況だから独禁法にかすりもしない。
気持ちはわからんでもないが勝てると思ってるのかね。

886 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 09:05:18.66 ID:+LUW2pKt0

３０００円でプリンタ買ったけど、インクも１個同じくらいの値段だからもう使ってない

887 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 09:11:24.52 ID:bC4xIQsW0

どっちもどっちだが今使ってる6eのプリンタが壊れたら次はレーザーにする
勝手にやってろ、愛想が尽きた

888 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 09:20:12.23 ID:tJCtk0yX0

今のプリンターは、携帯で言えば日本のガラパゴス携帯と同じ。
・インクが高い。
・ヘッドが壊れる。
・プリンタの底のインク吸収剤（廃インク吸収パッド）の交換が難しい。

アップルが今までの携帯をぶち壊し、スマホが一気に普及したように、
日本以外のどこかのメーカーが、今までに無いプリンタを作ったら
キヤノンもエプソンもガラゲーみたいにシェア低下だよ。
殿様商売は必ず滅びる。

889 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/11/03(木) 09:20:54.24 ID:gYeqHWLa0

>>572
だからビジネスインクジェットなら純正インクでのランニングコストは下がるって。
単価は本体もインクも跳ね上がるけど、耐久性やインク容量はそれ以上に上がる。
既存の顧客向けじゃなくてレーザーの市場の切り崩しだから、
それができるコストパフォーマンスにしてるんだよ。

890 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 09:21:16.20 ID:Maj59sLFI

結局プリンターなんて年賀状印刷しか使わないから無駄。

891 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 09:21:17.81 ID:2VyzJhCG0

最近じゃ印刷屋に出したほうが安い事に気がついた
もしくはコンビニでネットプリントした方が安い
ましてプリンタは邪魔だし

892 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 09:22:25.19 ID:oHbR9AaO0

>>１
損害賠償の40万円てマジ？www

893 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 09:23:19.67 ID:2DdWj/5t0

社員の多いスレだな

894 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 09:26:58.56 ID:eknYmdv2P

>>887
壊れなくても、いますぐ買い換えたほうが幸せになれるよ。

895 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 09:29:03.05 ID:oHbR9AaO0

年賀状だけだと詰まっちゃうからってヘッドクリーニングやらやってると
インクをみんなプリンターに搾り取られちゃうよなw
全く使ってなくても維持費もかかるな

896 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 09:30:09.00 ID:gYFbHSaW0

プリンタの仕様が変わったからといって、勝手にインク作っていたところが損害賠償を要求するっておかしくね？
なんか契約しているならべつだけど

897 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 09:35:10.60 ID:sgxQn5Pi0

最近知ったんだが、うちの会社はキヤノンのインク作ってたらしい
でも家じゃジェネリック品使ってる

898 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 09:41:45.29 ID:WGr5b5PSO

おはよ
プリンター熱いな～

899 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 09:42:04.28 ID:P4+0B6JQ0

エコリカとプレジールは実質同じ会社。

900 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 09:43:19.11 ID:HRzhsnLB0

そもそもエロゲーみたいな名前の会社はごめんでゲソ

901 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 09:44:34.12 ID:OAJ0gtkyO

>>1

日本にあるプリンターが全てキャノン製だなんて初めて知りました。

902 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 09:48:39.26 ID:NIORw/GBP

つかっててよかったブラザープリンタ

903 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 09:49:55.11 ID:Ibb9gyBi0

>>896
他人が作った市場の美味しいところだけ取ろうとして
邪魔されたら訴える。

いつものあの国の考え方。

904 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 09:50:29.79 ID:V6nWvPRf0

>>189
簡単にできるのなら、別の会社が既にやってると思うぞ。

905 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 09:53:50.18 ID:7p9+q4l90

>>888
>日本以外のどこかのメーカーが、今までに無いプリンタを作ったら

HPのプリンタはクリーニング時にインクを捨てずにタンクへ戻すんでしょ？

906 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 09:56:24.06 ID:gYFbHSaW0

純正インクが高いのは別にして、この訴えはちょっと理不尽すぎる
目的は別なんだろうな

907 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 09:56:37.27 ID:Ibb9gyBi0

>>905
アメリカ車と同じくらい燃費が悪いから
そんな機能ないと思う。あっても効果は感じない。

908 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 09:57:36.12 ID:SobKpCqq0

大量にインクを使う写真についてだが、
ネットプリントのほうが安くてきれいで、印刷の監視をしなくてもよいので、
ネットプリントを利用するになった。
インクを買うことがめちゃくちゃ減った。

909 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 09:58:01.67 ID:lT3cihzk0

1、モノクロ印刷の場合、カラーインクをセットしなくても動作するように汁ｗ
2、使わないインクは減らないように汁ｗ
3、インク詰まりしないように汁ｗ

コレができたら純正買ってやる！

910 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 09:59:52.95 ID:gYFbHSaW0

>>909
黒しか使ってなくても純正でも黒以外が若干減るよ

911 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 10:02:25.38 ID:IyqV2QhT0

キャノンとエプソンが双璧でＨＰとか尼のレビュー見てると
壊れやすいとか不親切とかあってさ
ブラザー含めて買いづらいんだが
画質の違い、写真と白黒の両方で
キャノン・エプソンとブラザーとの違い教えて
一台買わないといけないんで悩んでるんだわ

912 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 10:03:33.46 ID:g7Rxi6hz0

>>855
>・筆圧
>・字が下手臭くなる
>・鉛筆組は頭が良い
>・貧富の差

ムチャクチャな言いがかりだなwww

913 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 10:05:13.64 ID:JD2EUvMy0

もうプリンター機能付きインクカートリッジ発売してもおかしくない時代

914 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 10:05:37.24 ID:B8u/uiVO0

>>911
キャノン：互換インクが使えない
エプソン：互換インクが豊富
ブラザー：互換インクが少ない

915 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 10:06:27.00 ID:0kdY0DNk0

ここのプリンタ使ってるが、インクが高くてな。330ml入だが、
1色12,000もしやがるのが6色だぞ。

916 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 10:06:57.68 ID:wMDD87KPO

パソコンのHDDは純正以外禁止って言ってるようなもんだからな
御手洗の販売戦略のミスで訴訟するとかバカすぎた

917 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 10:09:42.82 ID:lT3cihzk0

えっ、パソコンのHDDこそどこでもいいだろ、って言ってもHDDメーカー世界で4社くらいしかなかった気がするが。

918 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 10:11:34.88 ID:0rJYzcTZ0

他社製インク使って問題起きたら文句はキヤノンに行くことがほとんどだろ？
そりゃ使えないようにするわな

919 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 10:12:56.44 ID:unVznpt30

>>1
プリンタがついてないインクなんて

920 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 10:14:15.47 ID:IyqV2QhT0

>914、サンキュー

＞キャノン：互換インクが使えない

このスレ読んでエプソンか他社になりそうだわ
キャノエプ以外は写真はいまいちみたいなのな

921 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 10:15:08.86 ID:eknYmdv2P

販売時にインクの値段書かないといかんよな。販売価格で釣る誘引行為に
あたる気がする。キヤノンのプリンターは特にひどいから販売店の方でも
１枚あたりのコスト書いて、クリーニングをした時のインク使用量も明記
するべきだ。

922 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 10:16:05.89 ID:N2n9/43m0

純正インクだけしか使えなくてもかまわないから
純正を安くしてくれ

923 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 10:16:49.16 ID:HY126vqC0

>>920
正直、EPSONオススメ。
ただ、文字印刷メインならそれ用のを買うべき。

924 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 10:16:53.98 ID:g7Rxi6hz0

>>859
女の子すげえwww

925 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 10:18:34.76 ID:xOkR2JiW0

特許権者が、第三者にその技術を利用させないようにする行為及び利用できる範囲を
限定する行為は特許権の正当な権利行使と判断されます（独占禁止法第２１条）

>>921
1枚当たりのランニングコストなんてPOPに書いてるだろ？
その程度のこともやってないのは販売店の怠慢

926 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 10:20:22.20 ID:7Vl37RAe0

レーザーいいよレーザー
ビジネス用ならレーザー最高！
写真の画質は・・・だけど

927 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 10:20:24.82 ID:xj2QO3r/0

任天堂が、ハードを安く売ってマリオとかゼルダのソフトで儲けよう、としているのに
横でマジコン売られているような状態だもんな。

そりゃキャノンも怒るだろ。

928 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 10:21:34.46 ID:ZEdEQVdxP

紙にしっかり印刷されれば、純正品じゃなくても安いの買うだろ
プリンタもインクも消耗品なんだからとにかくローコストで運用するのは常識

929 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 10:24:43.36 ID:le1prkHb0

プリンターなんて数年間使ってないわ
みんな、なんでそんなに必死なんだ？？

と思ったあとに俺には年賀状出す相手がいないことを思い出した

930 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 10:24:58.91 ID:7p9+q4l90

>>907
>そんな機能ないと思う。
ttp://h50146.www5.hp.com/products/printers/inkjet/ink_technology.html
アクティブ・エア・マネージメント

いまは廃止されたのか。

931 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 10:25:11.43 ID:d0YJuXyH0

>>927
え？

932 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 10:25:18.89 ID:BnVfBSVH0

用は純正インクを５００円すればいいだけ
そうすると　もっと売れるだろ
ｊ本体もインクも

933 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 10:28:06.40 ID:B8u/uiVO0

>>932
その場合500円にしてインクを半分以下にするんだろうな
キャノンってそういう会社だ

934 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 10:28:47.02 ID:N2n9/43m0

>>905
日本人みたいな発想の機能だな。でもそれいいな

935 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 10:29:30.01 ID:tEKR8kPM0

>>851
小学校の頃、担任がシャーペン嫌いで、うちのクラスも禁止だったな。

後に利き手の右手を怪我して、左手で字を書く練習したんだけど、
確かに鉛筆の方が、ペンがどの角度になっても書き易いのを知って、子供には鉛筆の方がいいと思ったけどね。

試しに、利き手じゃない方で、シャーペンと鉛筆で字を書いてみると分かるよ。

936 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 10:30:14.07 ID:g7Rxi6hz0

てか、たかが1000円程度のことに
おまいらはなんでそんな必死なんだ?

インク1本10万するならわからんでもないが。

937 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 10:31:24.32 ID:BnVfBSVH0

>>936
良い人だね　メーカー側の思う壺ｗｗ

938 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 10:31:41.41 ID:tEKR8kPM0

>>935は、>>853　>>854　>>855　宛てでした。

939 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 10:33:08.02 ID:Gg+YKK4M0

これを機にインクカートリッジはユーザーが選べるようになって価格競争が起きたらいいのにな。
今のインクは高いしまだ残ってるのに使えなくなるし、全然エコじゃない。
電気屋で回収ボックスが設置してあるけど、メーカーが回収して中のインクを再利用してたりしないだろうな？

940 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 10:34:31.48 ID:uvXKlgMj0

必要以上にクリーニングして
無駄にインクを消費させる動作が
度を超している

941 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 10:36:32.60 ID:bDNycl6e0

>>930
そのテクノロジーを搭載したプリンタのインクが今のキヤノンのさらに倍ぐらいしたので
互換インクが大量に出回ってあえなく廃止

942 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 10:36:35.71 ID:c8eo4iig0

普通に
製品の仕様変更ですがなにか？
で終わりそう
それにあわせて製品を作るなといってるのでなければね

プリンターはほっとくと詰まるし
クリーニングかけるはめになるよりは
月一回でも印刷するほうがずっと安心して使えるよ

943 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 10:37:55.28 ID:xj2QO3r/0

>>931
短い文章だけど、理解できませんか？

ちなみに
「マジコンでうまく動かない！任天堂は賠償しろ！」とか何故かクレーム食らうんだぜ？

汎用インクのトラブルは汎用インクメーカーではなく、キャノンにいくことが多い。どんだけとばっちりなんだか。

944 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 10:38:57.52 ID:ycJC12Ko0

いっそのこと、特許制度の存在そのものを独禁法違反として訴えろよ。アホか。

945 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 10:39:25.93 ID:/RM1Tkfo0

文句あるなら自社で本体作れ

946 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 10:46:11.49 ID:85Ggpv920

チップ書き換えて使ってる人もいる

947 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 10:50:40.89 ID:hf6HPXEz0

ハードドライブだのカセットテープだの規格化された物とインクカートリッジを同列にして比較している知将って死ねばいいのにｗ

948 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 10:50:46.58 ID:xOkR2JiW0

非純正品で社会に貢献したいなら、特許を回避した技術で作るか、ライセンス契約を
交わした上でコスト削減した代替品を作るべきだろうに。
キヤノンが投資した研究開発費、広告費を一切払わなくて良いんだから、それらを
負担しない互換インクメーカーが安く売れるのは当たり前。

949 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 10:53:20.02 ID:DI01LAhu0

キャノンは売国奴ｗ

950 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:06:36.59 ID:jlKuZzEP0

職場の京セラの複合機、入れ替えて３ヶ月でカラー３色と黒一気に切れた。
トナー代で10万飛んだわw

951 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:06:47.90 ID:ALtig1We0

>>948
特許を回避したものを出したらそれまで封じ込められたから怒ったんだろ

952 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:08:49.05 ID:cI2Utu1X0

★終了したフジ抗議活動 8/7お台場→8/14渋谷→8/21お台場→8/27大阪→8/28愛知→8/28佐賀
→9/10名古屋→9/16東京花王→9/17,18東京→9/18大阪,名古屋→9月19日東京複数→9/23大阪花王
→10/8東京・名古屋→10/15東京銀座→10/21東京花王→10/23北海道・福岡→10/29大阪
・・・花王→フジ→電通→マスコミ→民主→韓国
◆11月フジテレビ・花王スポンサーデモ・不買運動関係・デモ全国開催日程
■【渋谷】　　１１月０６日（日）　１４時　　渋谷　明治公園　四季の庭　◇　フジテレビ偏向報道抗議デモ
★四国・・・11月20日（日）・・・13時・・・高松市中央公園北側・・・★札幌11月下旬予定・・・★広島・

953 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:08:51.65 ID:KgduYOtV0

>>951
回避したものを出したつもりが、回避できてなかったってだけだからｗ

954 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:09:30.71 ID:j1TVO0RbO

だって本体を安く売って、インク(カートリッジ)で稼ぐ商法だからですｗ

955 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:09:40.95 ID:ALtig1We0

>>953
いや、後付で赤外線フィルタを付けられたのは特許関係ないし

956 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:13:53.05 ID:KgduYOtV0

>>955
だから、それ回避できてないんだよｗ

957 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:16:12.58 ID:tJCtk0yX0

>>909
>1、モノクロ印刷の場合、カラーインクをセットしなくても動作するように汁ｗ

ttp://www.epson.jp/products/biz/px1600f/feature.htm#titNO06
カラーインク残量が限界値を下回った場合でも、最長5日間はブラックインクだけを使用した
モノクロ印刷が可能です。インク切れの不安を解消し、ビジネスを止めることがありません。

エプソンの新型A3複合プリンタは、5日だけ黒インクで印刷できるみたいだな。5日だけというのがまたｗ

958 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:17:36.54 ID:ScqmrGux0

じゃあその非純正品製造会社とやらが新しくプリンター作って
そのインクの規格はフリーにすりゃいいんじゃないですかね？

キヤノンの製品開発には金出さないで海賊版作って市場を荒す非純正品製造会社君は企業の屑

959 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:20:12.16 ID:bl6IG/vU0

ぶっちゃけ非純正品を排除するために仕様変更してるって
ことは関係者はみんな承知してることだよな。特許も表向きの
効能は二の次で非純正品の排除が一番の目的だし。

960 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:20:31.14 ID:ALtig1We0

>>956
回避したものを販売したら後出しで無効にされたのは独禁法違反じゃないかってのが争点なんじゃないの？
で、その無効にする措置がプリンタには必要な機構ではないってのが原告の言い分でしょ？
要するに互換インク排除の為にやったんだと、それは市場原理の妨げをしてるよと

961 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:24:02.55 ID:Ap0T0eLM0

>>960
とりあえず、落ち着け　全然違う

962 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:24:28.74 ID:ALtig1We0

>>961
どう違うの？

963 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:24:30.45 ID:XxQ6ZBXk0

>>942
プリンターメーカー側に許可を得てインク作ってるなら安インクメーカー側の言い分もわかるけど
勝手に発売しといて仕様変更に文句つけるんじゃ理不尽だわな

964 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:27:31.22 ID:ZES1awYZ0

盗人がどんなに偉そうに吠えたところで盗人ですからｗ

965 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:28:59.34 ID:KZwIrGg9P

エプソンはすぐインク詰まりするからキャノンにしてきたけど
最近のキャノンのインクはすぐに「蒸発」する

３回しか使ってないのにインクなくなるとか舐めてんの？

966 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:29:33.18 ID:4hglaDfb0

何故みんなはキヤノンに文句を言ってるんだ？
気に入らない商品は使わなければいいだけの話だろ
プリンタメーカーは2大メーカーが有名すぎるだけで他にたくさんあるんだぜ？
はっきり言ってこんなのに文句言うなんて馬鹿だ

967 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:30:49.77 ID:zq2ENnqi0

どうでもいいのでそろそろ昇華熱転写の新しい奴出してくれませんかね？

968 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:33:27.62 ID:KZwIrGg9P

キヤノンとキセノンって似てるよな

福島第一からキヤノン検出

969 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:35:58.55 ID:W+qQAvFV0

クリムゾンがジャンプ訴えるようなもんか

970 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:37:11.62 ID:BhKYSILl0

>>957
五日の間にカラーインクを買ってこいって事だな。

971 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:39:15.91 ID:pgqWcIlE0

勝手に偽物作っといて対策されたらファビョるとかｗｗｗｗ
割れ厨と同じレベルの思考じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

972 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:39:50.46 ID:SAnaO+b80

大体型落ちのインクジェットプリンタが4000円で売ってて、買い替えインクの方が高いって言うのがおかしいだろ

973 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:40:25.23 ID:CgOsYJIy0

一番いいのはブラザーだけどな
キャノンなんて買うのは情弱

974 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:41:24.17 ID:vK7w/4l80

インク代で儲かるから業者が参入するんだろ
参入させたくなかったらインク代安くして
本体値上げすればいいだけ
それをしないのはインク代のが儲かるから
消費者に利益を還元せず金になる木には固執して
それが侵害されるとあの手この手で使えなくしようとする
大手メーカーがやるよう事じゃないね
恥を知れ

975 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:41:32.26 ID:cnZJnslO0

>>957
ブラザーの場合は約 1ヶ月間だそうです

よくあるご質問（Q&A）

インクがない状態で、長い時間置かれると、インクヘッドが乾燥してしまいます。
それを防ぐため、カラーインクが一つでもない状態では、基本的には印刷機能が
動作しないようになっております。

しかし、ご利用途中でカラーインクがなくなった場合でも、一定期間（約 1ヶ月間）
に限り、ブラックインクでモノクロ印刷を続けることができます。

但し、モノクロ印刷を行なうためには、必要な操作があります。

976 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:41:38.99 ID:BiW1GWru0

>>971
例えるなら、
DVDリッピングして-Rに焼いて、動かなくてファビョって訴える

って感じだわな。

977 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:41:43.11 ID:YpeluHbc0

プリンターにインクが付いてるんじゃない！
インクのオマケにプリンターが付いてるんだ！

978 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:42:43.96 ID:tqlWWh1U0

漏れは信頼性を重視していつも純正品を買ってるんだが

979 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:43:35.57 ID:xOkR2JiW0

平成２１年(ワ)第３５２９号特許権侵害差止請求事件

争点
(1) 被告製品２は，本件発明１及び本件訂正発明１の構成要件を充足するか
→被告製品２が本件発明１の構成要件及び本件訂正発明１の構成要件をいず
　れも充足するものである以上，被告製品２は，単体で本件特許権１を侵害す
　るものであると認められ，被告の主張は理由がない

(2) 被告製品２を輸入，販売する行為は，特許法１０１条２号により，本件
　　特許権２を侵害するものとみなされるか（間接侵害の成否）
→原告の被告に対する特許法１００条１項に基づく被告製品２の
　輸入，販売又は販売のための展示の差止請求は，理由がある。

(2) 本件特許は，特許無効審判により無効にされるべきものか
→本件訂正後の請求項１に係る特許につき被告の主張する無効理由は
いずれも理由がないから，仮に，本件特許１に無効理由があるとしても，
本件訂正により，その無効理由をいずれも解消することができるという
べきである。したがって，被告の主張する本件特許１の無効理由（前記
争点３－１ないし３－３）についても，理由がない。

(4) 原告が被告に対して本件特許権に基づき被告製品２の輸入，販売等の差
　　止めを求めることは，独占禁止法に違反し，権利を濫用するものか
→原告が本件特許権１に基づき，同特許権を侵害する被告製品２の輸入，販
　売等の差止めを求めることが，権利の行使に名を藉りた濫用的なものであ
　るということはできない。被告の主張は理由がない。

→被告側控訴
　平成２２年（ネ）第１００６３号特許権侵害差止請求控訴事件
　　→控訴棄却

最高裁までやるのこれ？

980 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:43:40.24 ID:polutVJ30

うちの会社の複合機は全部ゼロックスに移行したおかげで安く快適になった。

システム改修の見積もりにも他所の損失分を乗っけてきた。時期が違うだけで何倍も違うってなんなの？

981 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:43:58.56 ID:f7lOTcNq0

キヤノンのボッタクリ商法

982 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:44:14.34 ID:BHMTwRlR0

プリンターならヘッド付きのHP一択だろJK

983 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:44:26.91 ID:k4mW33ub0

検出機能のないMP770を買った俺は勝ち組。

984 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:44:53.90 ID:drRFmjETO

>>978
家で信頼性がどうこういうほどの印刷しないし。

985 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:45:56.51 ID:xOkR2JiW0

あ、特許権じゃ勝ち目が無いから確定させて、今度は独禁法で争うのか。
勝ち目あるのか？w

986 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:47:15.48 ID:PCZZyqCkO

東京電力が電化製品の会社を作り、その会社しか利用できない形で電力を供給したら・・

ソニーやパナソニックなどの家電メーカーは怒るだろ？

987 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:47:27.02 ID:pgqWcIlE0

こういう連中って純正以外のを使って不調になったら
普通に使ってたのに壊れたからただで直せとかメーカーに怒鳴り散らすうえに
修理してくれなかったらメーカーカスだわとか吹いて回るんだよなｗｗｗ

責任だけを押し付けられるメーカーの身にもなれや割れ厨どもが

988 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:47:31.76 ID:5qUMLsI00

文句あるなら、自分でプリンター作れば良いじゃん

989 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:48:48.93 ID:7FMs3Vsd0

>>1
アホか。
自分らのカートリッジが使えるプリンターを製造販売すりゃいいじゃん。
誰もそれを禁じてはいないんだから。

990 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:49:06.64 ID:49xDWHO/0

キヤノンにこだわるくらいなら観音に戻せばか

991 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:49:13.49 ID:8C3f1jiX0

面倒だから10年くらい同じプリンタ使ってるわ

992 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:50:20.31 ID:Ch7gNgW+0

昔ワープロのインクリボンを使い終わったら
巻戻して再利用するための道具を売ってたな　印字品質は低下するけど

993 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:50:34.89 ID:6xMm9r4nO

プリンターの命であるプリントに関する特許なんかじゃ全然なくて利益を守るだけの為の特許だもん‥なぁ

994 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:54:19.97 ID:gV6tPoxQ0

自分でつくりゃいいじゃん
自分で年金つくりゃいいじゃん
自分で政治すればいいじゃん
完全に詐欺商法と認めてる言い分ｗ

995 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:54:47.44 ID:4hglaDfb0

>>993
いや…特許って利益を守るためのシステムなんだけど…馬鹿なの？

996 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:56:37.12 ID:toHCENB30

>>994
金払ってない韓国人が日本の年金よこせって言ってるようなもんだぞ。

997 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:57:38.71 ID:ScqmrGux0

>>993
世の中になんで特許ってもんがあると思う？
開発した技術や製品を守るのは、その製品がもたらす利益を確保するためだろ？

998 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:57:57.70 ID:6OvqyjNt0

プリンタって印刷したモノが大変な影響を与える場合があるからある意味恐ろしいデバイスなんよね。
印刷した請求書の金額数値のゼロが一つ二つかすれて消えていたらメーカに損害賠償されてもおかしくないもの。
自然とメーカはものづくりに慎重になりデバイスそのものとインクをセットで開発して行く。当然原価は高くなるけどそれを製品単体に転換するのではなく、インクというランニングコストから回収するのがこの市場のビジネスモデル。

999 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:58:16.46 ID:NpQafMte0

インク商売なんてプロの印刷界では常識扱いになってる
インク高いインク高い、って特集組んでる印刷雑誌すらもあったｗ
まあインクの質で印刷物の品質ｶﾞﾗﾘと変わるんで
そこはしょうがない部分もあるのかもしれない

1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:58:45.46 ID:rtHtMOdU0

>>996
全く例になっていないのに強引に結びつけるのもたいがいにせえよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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