【日英】ハモンド英国防相「ユーロファイターの性能に自信を持っている」 一川防衛相と会談、新覚書作成へ
1 :
出世ウホφ ★:
2かしら
3 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 03:24:15.73 ID:zunaBgui0
あれ?中国の新聞が日本はユーロファイター買わないことに決定したとか言ってなかったか?
そういうスレを2chで見たぞ
4 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 03:24:36.43 ID:fKGqFxrW0
20機くらい入れたらどうかね?
それなりに得るものもあると思うが
本命はスパホだろうけど、F35はまだ稼動実績ないからね
5 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 03:27:55.00 ID:fKGqFxrW0
F22はどうも具合が良くない感があるから、日米共同でF22J開発の話はあるかもしれない
まあ事実上、日本のカネで、アメリカがF35の上位機種として開発するようなものだろうけど
機密だだ漏れなのに共同開発なんてしてくれる訳ない
7 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 03:29:30.29 ID:wW4DHtOF0
円高のうちにユーロファイター買っちまえ!
どうせあと10年すれば中国が仕掛けてきて防衛大綱見直しだよ
9 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 03:29:51.73 ID:8QEpc35M0
でもレーダーが時代遅れなんですよね)(笑
10 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 03:30:23.90 ID:27ilklXt0
どっちかというと、コアファイターの方がいいな〜
11 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 03:31:05.55 ID:dJwqVXP70
13 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 03:32:15.34 ID:nSVjDNHw0
欧戦士 台風
14 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 03:33:11.20 ID:9K35uHZz0
>>14 そ・・・それ、コアファイター開発までの消耗品やね。
無人で有ることを祈るのみ(w
16 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 03:37:59.58 ID:wjzff85x0
お菓子とかスイーツとかそんな感じのお名前の大臣ですね
17 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 03:38:33.88 ID:Dt1h85yhO
いっその事スターウォーズの
4枚主翼ラムジェット型にしたXウイングを日本が作ってくれよ
著作権には抵触しない……よね?
18 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 03:40:31.67 ID:jYhQ5K6wO
GTR買うか、WRX買うか位の話だな
ビックバイパーにしようぜ。
日本はこの2年で、お世辞にも先進国とは言えない程に疲弊したからな〜
出来れば国産機の話も前進させたかったが・・・
もう今となっては絶望的だよな。
ツインビーとかオパオパにしろ
俺が乗ってやんよ
激安戦闘機チャレンジとかしそうな名前の大臣だなw
23 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 03:58:37.51 ID:swDX5+he0
冷静に考えるとアメリカがユーロファイターを許可せんだろうが
さりとてF35は実戦配備段階にないし、この先も危うい機体だし
落し所はどこなんかね
24 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 04:01:11.53 ID:/BVjdXc/0
素人大臣も外国が絡んでくると防衛官僚の振り付け通りに踊ってくれそうだね
25 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 04:04:16.26 ID:1oMfJNpU0
無駄な売り込みご苦労さん。
イギリスも、いい加減、諦めろよ。
国情からしてユーロありえないのは明白だろ。
それとも、裏では日米英の当局者全員わかりきった上でのデキレースなのか?
26 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 04:20:14.38 ID:wW4DHtOF0
どっかに余ってるF15cはないのか?
>>11 日本でトランシエ3用のレーダー作ってくれって言ってるんだよね。それでその開発国にデーターは開示。韓国が色気を示してるのだが、韓国が買ったらレーダーの技術情報は全部韓国がいただきw
実際に売り込んでる国同士で戦わせて決めればよくね?
英国防相も無駄なことを、本人が「自分は国防の素人」って言ってるんだから無駄無駄無駄無駄
問題は性能とかじゃなくアメリカ様を怒らせないこと。
英仏独で日本を擁護してくれるサービスがない限り買いたくても買えない。
31 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 04:33:11.18 ID:+QVwSPet0
>>26 >どっかに余ってるどっかに余ってるF15cはないのか?
イスラエルが中古F15c買い占めるって
32 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 04:43:04.45 ID:aaJVNioY0
もう中古でF16CD買えば
このスレにはガンヲタが湧い来ると予想してみる
34 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 05:16:02.95 ID:ceYHGZM3O
たまには働けハモンド
ハモンドってことは・・・ジェームスとジェレミーが出てきて3人でFX決めそうだな
How hard can it be?
36 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 05:22:44.05 ID:ceYHGZM3O
打てよハモンド ホームラン 打てよハモンド 我等のハモンド
37 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 05:25:00.18 ID:2SiwwQtO0
つなぎで
なんか買うしかないんだろ
これ数十機買っとけばいいんでないの
38 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 05:27:34.95 ID:ceYHGZM3O
佐々木
湯上谷
山本
デビッド
ハモンド
門田
山村
香川
小川
山内孝
いさくに売り込めまずw。
ある意味日本で最強の英国機セールスマンだぞ奴は。
40 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 05:28:34.14 ID:hram+5Gt0
韓国が買うならいらない
41 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 05:36:30.51 ID:e3nnyYdY0
いつまでやるのこの問題
ガンダム売って貰えないからガンキャノンかガンタンクかジムから選べって事でしょ。
とりあえずジム買って独自にジオング作ればいいじゃない。
普天間問題でTPP飲むようになったんなら
FXで切り札切ればいいのにっと思いました
はぁ、変な時間に目覚めてイライラする
アメリカの国防相もいくら戦闘機の売り込みでも節操がない。中国褒めたり日本では戦闘機売りたいから中国けなしたり
ハモンド、デビッド ワロタ。
バナザードの前くらいか。
45 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 05:54:13.31 ID:pbLmbfgtO
普天間とTPPは関係ない。
TPPはアメリカの日本に対する「トモダチ作戦」だ
46 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 05:57:13.07 ID:iX0tBnjr0
一川はど素人だから事務方の言われた通りやってるだけだろけど
さてその事務方の心はw
47 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 05:58:28.50 ID:83PqIFfU0
48 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 06:03:11.46 ID:Cu7JzoKW0
日米は同盟を結んでるんだから、防衛の要の戦闘機は性能から武器から小さな部品に至るまで、互いに熟知してなきゃ話にならんだろ。
アメリカ軍がユーロファイターの全てを熟知してなかったら、作戦にも影響するじゃんな。
49 :
三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2011/11/01(火) 06:04:43.09 ID:2GdswNZ2O
ユーロファイターも買って分解解析して米軍機のそれと合わせてブラックボックスを解析して国産戦闘機作ろうぜ。
50 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 06:06:55.50 ID:bB5xOZpYP
戦闘機って何に使うの?
51 :
三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2011/11/01(火) 06:08:58.35 ID:2GdswNZ2O
>>48 本来の同盟関係ってそんなんじゃないんだけど、日本はアメリカの軍事的な保護国だからなあ。
52 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 06:10:05.80 ID:WLj0uvm60
ハモンド英国防相さんよ、そいつは素人だから…
53 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 06:10:11.00 ID:UTuvCYWjP
イカのトラ2でFー35に勝てない現状ではトラ3を買ったところで、Fー35がbrock2になればイカなんざ雑魚にすぎん
ユーロファイターでいいよもう
F35なんて待ってるだけ無駄だし、F15の後継機という次の機会もある
なんだ、俺達の日本は自力で戦闘機ひとつ作れない国だったのか!
なにが技術立国だ!英霊達も泣いている。
F4の後継をユーロにしてF35を安く買う材料にしろよ
それが外交ってもんだろ。
日本に売り込もうとしてるのはトランシェ3B
トランシェ3Aは予定してた数はけそうなのかね
58 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 06:26:11.80 ID:llQXEalP0
どうせTPP35になるんだろうよ
はーあ…
59 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 06:43:27.18 ID:mllNbLDi0
難航も手伝ってかなりの条件が引き出せたそうだから
F-35でも大丈夫だよ
完成が遅いf35じゃ無理だろ
後々F35、前渡しとしてスパホ破格で、ならまだいいが…
スパホのライセンス生産もさせてくれればな
エンジンとかな
61 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 07:13:09.44 ID:Ry3NLqFQ0
この次期FXの選定で民主党に転がり込むキックバックってどのくらいあるんだろうね?
民主党は基本的に対立や競争を「悪lと認識する政党だし
日米安保なんて重視してないから
性能面で一定程度をクリアしていれば、軍事力の増強とかは考慮せずに
裏金の額と口の堅さで選ぶと思ってる。
『いくら民主党でもそこまではない』なんて考えれる奴は
普天間の移転問題を思い出して欲しい。
欧州が経済問題で中国に頭が上がらなくなってる。
改造の情報が漏れる可能性が高いから無理だろうな
F35は評価も出来てなくてしかもいつ出来るか分からんのだから15〜20年の繋ぎの計画でユーロファイター導入してその後にF35入れれば良くね?
>>63 ペンタゴンが中国にハックされて、F35の開発データを持ってかれた件は
もうなかったことになってるのか?
イギリスの垂直離着陸機でハリアーっての一台買ってよ
68 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 07:39:59.69 ID:NB5NMaYH0
チャンコロにどちらで殺られたいか聞いてみたら?
ユーロで粗方殺ってアメリカ製で殲滅してやれば文句もでないだろ
対日農作物輸出でうまく行かなかったアメリカがTPPで日本を囲い込もうと必死
中国の太平洋への突出を塞ぐうえで沖縄は重要な拠点
日本は何時もアメリカに利用されるだけの存在
日本は自分の立場をどうあるべきかを考えないといけない
もっと自立の道を探るべきだ
70 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 07:42:18.25 ID:7OYC3M1n0
フロワァイター
>>51 タイフーンの開発国であるイギリスも、それどころか西側諸国のどこから見ても浮いている
装備のフランスも、アメリカの同盟国だからな。
日米同盟があるからタイフーンはダメ、ってのは屁理屈にもならん。
72 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 08:00:08.88 ID:YOLYqum+O
イカは一川にどれだけキックバック有るんだ?
73 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 08:02:48.74 ID:bK6wyvHH0
かませ犬
当て馬
と言うか、アメリカから買ってやれよ。
強い弱いとか関係ないだろう。たぶん、使わないからさ。
75 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 08:29:12.13 ID:wt9v61xr0
今後の為に少しは導入してくれ
76 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 08:35:34.33 ID:1X2bohBT0
素人にわかるのか? ユーロファイターは、キッチンハイターじゃないんだぞ!
ユーロファイターとF-35を配備するイギリスがうらやましい
>>71 有事の際情報の交換が通常以上に効率的に行えるのと、米軍と装備をある程度共通化できるのは大きいよ
上記のメリットとペイするかどうかが問題なわけだからほぼ完全に独立してる欧州圏と米軍と欧州以上に密接してる自衛隊とじゃ話が違ってくる
まあ、米軍なら有事の際EF2000だろうがなんだろうがどこからともなく持ってきてくれそうだがw
80 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 09:09:43.38 ID:N4wI3SHS0
一川「ユーロファイターってジュリアナで流行ってた音楽でしょ」
81 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 09:29:23.74 ID:bluHE1Us0
>>3 これは英国の国防相が素人の一川にイカを推しているってだけの記事だから。
83 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 09:33:43.59 ID:o6FzqOln0
やっぱ作って遊べるユーロファイターの方がいいなぁ。
ハムも偉くなったもんだな
85 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 09:35:06.86 ID:fsmCHHDQ0
>>76 そのくらいはわかってる。
ユーロファイターはブリーチだってことくらいはな。
87 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 09:37:05.29 ID:eHNYEn/FO
最新鋭の戦闘機を売りたがってるユーロと型落ちの戦闘機を法外な価格で売ろうとしてるアメリカ
なおライセンス生産したら200億円位の模様
>>3 2ちゃんねるの自称情報強者の知的レベルとはどの程度のものか
お前を見るとよくわかる。2ちゃんねるは本当にバカとクズしかいない
F35なんて、ザル予算組まなきゃ買えないだろ。
もっとも、参戦できるのはエスコンくらいのもんだけどなw
92 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 09:42:36.18 ID:fsmCHHDQ0
>>48 互いにってウチはアメリカの何も把握していませんが?
TopGearの小動物が大臣になったのか
94 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 09:45:17.70 ID:fsmCHHDQ0
>>79 ユーロ圏はNATOで日米以上の事を既にやってますよ。
ミサイル等はユーロ機でも米軍のものは使える。
95 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 09:46:09.84 ID:U58C5zKQ0
>>85 本命はスーパーホーネットだよ。だって機体寿命が一番長い
親子二代で運用出来る
96 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 09:48:00.00 ID:fsmCHHDQ0
>>95 各国がバンバン第五世代機を開発している中、今でも型落ちのスパホを30年使う気かよ。
大体何に使うんだあんな鈍足短足機
97 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 09:50:30.63 ID:h9McL0zq0
>>96 十分すぎるほど片落ちになったファントム2をこき使ってるんだから、スーパーホーネットだって買えばこき使うだろw
中国に日本はどっち買ったらいいか聞いて
それの反対を買えばいいよ
欧州戦闘機買うなら、ついでにイギリスが放出するトランシェTも格安で購入のオプション付けとけば?
高高度の敵機来襲を受け即応力の鈍いスパホで鋭意迎撃に向かうのはいいが、
そのまえに敵機は余裕で目的を果たし遙か彼方へ逃げさっていると言う話を聞く
101 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 10:05:07.20 ID:u2HmsBph0
その仕事はこの先もF-15がやるから別にいいよ
ラプターならともかく残った3機種では枠が足枷になって空に穴が開くし
102 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 10:06:18.44 ID:fsmCHHDQ0
>>100 まぁスパホの売りは電子装備で機体性能はまるで駄目男君だからな。
特に上昇性加速性はファントム以下だし
103 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 10:08:21.34 ID:bluHE1Us0
>>88 タイフーンが最新鋭だって?釣りかよw
イカ厨はいつも素人相手にスパホとレガホを混同させようとしてるよな。
>>17 少なくともイギリスの法廷なら大丈夫。
トルーパーのレプリカヘルメットを勝手に作られてルーカスが訴訟起こしたら「実用品のヘルメットに著作権なんてあるわけねーだろ」と作った方もビックリの判決出したところだから。
105 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 10:19:43.03 ID:fsmCHHDQ0
そういや今月中に決まる(予定)んだっけか?F-X
スパホなんだろーな、どーせ・・・台風がいいお
107 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 10:22:15.06 ID:fsmCHHDQ0
>>103 EFが最新鋭じゃなかったらスパホは型落ちの型落ち、レガホは骨董クラスだと思うが。
108 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 10:22:50.19 ID:eW4Vxhcy0
素人だから簡単に丸め込まれて「これ買うよ!」って言いそうだwww
109 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 10:24:25.17 ID:fsmCHHDQ0
>>108 とにかく馬鹿大臣や制服組じゃなくて現場で決めるべき。
命掛けて飛んでもらうのにポンコツとか載せられない。
110 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 10:25:00.50 ID:h9McL0zq0
>>107 タイフーンもスーパーホーネットも4.5世代機だから同列でいいよ。たいした違いはないし
まぁ、スーパーホーネット買ってもCAS任務あたりしか仕事無さそうだけど
日本が戦闘機を開発すれば世界トップレベルの機体は作れるのでしょうか?
安くて性能もそこそこ優秀なユーロ一択
113 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 10:27:17.31 ID:h9McL0zq0
>>111 欧州機もロシア機も米製に周回遅れにされてる現状を考えれば到底無理だろw
>>109 そういった権限を現場に与えないのが今の日本の構造だからな・・・
なんにもわかってない役人が、自分らがいくら懐に入れられるかだけ考えて決めてるんだろうな
115 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 10:28:14.15 ID:QHMDy7OA0
ユーロファイターとF22で空中戦して勝った方を買う、でいいじゃん
116 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 10:29:03.76 ID:u2HmsBph0
>>105 何をさせるもなにも古くなったF-4の代わりになる
マルチロール機を買うとしか言われていないし
今回入れる機体をF-15のポジションに据えたら
対岸から遊びに来る連中を相手にする能力は落ちるよ
117 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 10:29:36.58 ID:QAHakclA0
3機ほど買ってやれよ
全部同じので揃えるより丸く収めたほうがいい
118 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 10:30:49.06 ID:8Waxo7vx0
日本は戦闘機すらまともに作れないヘタレなのか。
>>94 そりゃ使えるだろwユーロはユーロである程度独立してるからそこまでの互換性は必要ないってだけ
とりあえず試験的に津波で死んだF2の分だけ買ってみたらどうだ?
121 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 10:37:31.75 ID:h9McL0zq0
F/A18E 遅い
EF2000 小さい
F-35 未知数
と、どれ買っても不満が出るんだから好きなの買えばいいよ
空自はライトニング2の将来性を先物買いすると思うけどなw
122 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 10:40:39.54 ID:cE4VAojC0
研究目的で数機、購入すべし
ユーロ以外にロシアでもどこでもいい
Fー3を自主開発するうえで何かの役に立つと思う
>>114 現場の意見で兵器買うと
近視眼的になりすぎるか
実現性の薄いスーパー兵器を要求したりするからダメです
124 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 10:59:14.86 ID:B/gan/QM0
まぁ改造箇所の情報開示義務がある時点で無いわ
あの条項はレベルがどっこいどっこいの奴らが同盟を組んでて信頼できてて初めて有効な条項であり
日本やアメリカのように世界最先端の技術を持つ国は格下のやつらに技術をくれてやるような糞条項
しかも欧州だけならまだしも日本の技術が欧州や韓国や中東に流れ中国に行くのは判りきってる
絶対にありえない
125 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 11:00:56.36 ID:bqsURd61O
戦闘機くらい日本で作れるだろ
ロボットにも可変できるやつを作って世界を驚かしてやれ
126 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 11:02:13.26 ID:q6RbhiKwO
だが裏ではユーロファイターの数減らしてF-35を導入する英国マジ汚い
まあBAEはどっちの開発にも関わってるから
どっちでも儲かるだろうけど
127 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 11:06:03.58 ID:i+fmeJAJO
TTPが通れば日本はF-35を選ぶしかなくなるんだから
無駄なことなのにね
128 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 11:09:28.48 ID:F5G4Fa990
欧州戦闘機・台風
日本人からすれば
変なネーミングだ
129 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 11:17:28.81 ID:h9McL0zq0
>>128 でもタイフーン、ハリケーン、テンペストって並んでると違和感薄れるだろ?
トーネード(竜巻)だっているしなw
130 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 11:18:03.96 ID:fITJZ0ei0
131 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 11:18:13.64 ID:L/zHzhmS0
ぶっちゃけ今の日本の体制じゃ何買っても一緒だろ?
F-35?ユーロファイター?
それらを購入したとして、本当に有効活用出来るのか?他国がおとなしくなるのか?無理だろ?
近所のコンビニやスーパー行くだけなのに、ヘタクソがわざわざ高級車買う様なもの
132 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 11:24:03.06 ID:dJwqVXP70
>>32 F-2があるのにF-16を買ってどうする
133 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 11:26:17.26 ID:dJwqVXP70
>>126 イギリスのF-35は空母搭載用で、ハリアーの後継機。
ユーロファイターは空軍の主力戦闘機。
役割が全く違う。
134 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 11:28:57.95 ID:C7ZgCsF+0
もう20機くらい買ってあげろよ。
涙ぐましい営業マンじゃないか。
>>131 そだね、ネイビーのFA-18が台湾海峡や黄海で離発着するだけで中共は恐怖してくれる
機材に限ってはFA-18で十分ということになるね
35買うのはほぼ確定だろ
所詮タイフンは当て馬だよ
個人的には入れて欲しいけど
これだけ円高なんだから両方とも買えばいい。
リスクヘッジになるだろ、その方が。
138 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 11:36:46.59 ID:Heo56Oeg0
絶対にF35買え
単発が主力戦闘機w
って笑ってやっから
139 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 11:40:00.38 ID:384ni6690
F15SEにしろよ。
>>139 F-15以外の機種と決まってるから無理ぽ
141 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 11:42:24.31 ID:384ni6690
>140
じゃあ田母神大将がおススメのタイフーンしかないじゃん。
142 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 11:44:01.65 ID:CodtwWpg0
(́◉◞౪◟◉)ハハハハハァ!
↑
この人?
馬鹿の反対が正解
145 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 11:50:10.56 ID:+dFUnOeP0
>>27 サウジにつつかれて開発中なはず。
既にテストはしてたんじゃないのか?
見た目で、Su47にしてください。
147 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 11:56:02.27 ID:9uKnxYHh0
>>121 遅い→トムキャットもドン亀だったなw
小さい→ほぼ同じ大きさのF2は小さいから発展性に欠けるとかで機数削られたなw
結局F35になる運命なのかwww
148 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 12:08:00.96 ID:Fqt4LKSp0
いっその事、ユーロファイターも米国機も両方買っちゃえ!!
ついでにロシア機も買えば良いし。
149 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 12:16:41.44 ID:bK6wyvHH0
残念だったなかませ犬当て馬だったんだよ
もうスーパーホーネットでいいじゃん
151 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 12:38:44.77 ID:U58C5zKQ0
ラプターの目が無くなった時点で、航空自衛隊の主力はあと20年はイーグルって決まってんだから
通常業務はイーグルが受け持つんだよ
だから今はファントムの穴を埋められれば十分
ファントムの穴を埋めつつ20年以上運用可能な機体と考えれば答えは出てくる
戦闘機の発達と任務の変化に応えられるのは、候補になってる3機種の中で確実なのはスーパーホーネットのみ
タイフーンはアビオニクスの変更には耐えられず、ライトニングUではそれすら怪しい
吊るしを買って使える機体より、現段階で後の発展性も見ないといけない
今、その点で優位なのがスーパーホーネット
現段階で未知の可能性に賭けるならライトニングUだけど、肝心のファントムの代替には難しい
問題外なタイフーン
こんな感じだと思うけどね
152 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 12:41:27.49 ID:VXJdn1p20
ホーネットとかメリット何一つないだろ
ユーロの方がライセンス率高いしスーパークルーズ能力有するエンジン技術を手に入れるチャンス
政治を意識して日本にメリットが少ないならユーロ一択だろ
153 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 12:44:35.71 ID:JVfZmcw20
スパホは、めっちゃうるさいぞ
航空ファンが言うんだから間違いない。
近隣住民がさついを覚える
台風も五月蝿そうだが・・・・
154 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 12:45:23.30 ID:q6RbhiKwO
>>133 もうハリアーの代替じゃないよ
F-35B諦めてF-35C導入にかえちゃったから
空母に載せようとしてたタイフーンの代替
ハリアー分は丸々純減
155 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 12:45:41.74 ID:jBO550Ll0
156 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 12:46:25.33 ID:YOLYqum+O
イカ厨涙目プギャー
157 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 12:46:44.93 ID:Q6Wurxx30
158 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 12:46:52.95 ID:dJwqVXP70
>>154 だから「艦載機としてのハリアー」の後継機で、
空軍の主力としてのユーロファイターの定数とは何の関係もないだろ。
じゃあイギリスからアメリカに話つけてくれよ!
160 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 12:51:20.40 ID:U58C5zKQ0
>>152 上を見て60機程度の調達で終わる事が確実な機体のライセンス率を考える方がナンセンス
スーパークルーズが唯一の売りのタイフーンは問題外
>>41 ちがう。
Zガンダムは売ってくれないから
未完成のZプラスかネモかVF-11から選べと言われている。
おれはネモを買わされるんだろうって諦めてる
162 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 12:56:04.13 ID:mRmeZpWl0
長距離の対空ミサイルを開発すれば良いんや。そんでアントノフの背中にVLS積んで
早期警戒機と一緒に運用したら良いんや。コレからは空中要塞の時代やねん。
せやからアントノフ買えや。アントノフにカナード付けて迷彩塗装したら格好よろしいで。
163 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 12:57:23.39 ID:+Hmq3zu30
こりゃあ、日米英で三者会談だな。
164 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 13:02:53.11 ID:U58C5zKQ0
ユーロ買うくらいならF-4再延命したほうがマシ。
どっちにしろJ-15(Su-33)に歯が立たないのは同じ。
166 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 13:09:17.68 ID:YGtTqFJq0
F-4の代替なんだから、ユーロファイターで事足りるし
F-15の代替はF-35で確定なんだから、爆音機のスパホ
なんか導入しないだろ。
167 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 13:10:54.02 ID:Q6Wurxx30
もうスパホでいいよ
スパホにしてオマケで中古空母を一隻つけてもらえばいい
海自に空母を運用するだけの人がいないというなら
空母を陸自に所属させればいい(旧軍で前例もあることだし)
統合運用の訓練にもなるでしょ
169 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 13:15:58.04 ID:QpcJ2c4L0
ユーロファイターを改造してみたいな!
170 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 13:16:17.55 ID:dJwqVXP70
>>168 空母なんかいらん。
お前は日本の防衛予算を崩壊させる気か。
172 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 13:17:58.47 ID:OZuzhPPf0
ユーロなら今後の共同開発が可能だろ。NATOへ準加盟というような条件をつけて
買え。
将来展望が開ける。日本は外交が下手すぎ。
ヘリ空母の延長線上の軽空母なら欲しいけどなあ。
インヴィンシブル級よりでかいクィーン・エリザベス級になると運用費用も飛び上がる
んだろうか?
174 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 13:24:33.20 ID:4xoKDlRq0
米製EU製の2系統から買うと、整備手間や費用が跳ね上がる。ちゃんと天秤にかけて
値切ってから変えよ。値段か政治的メリットかは問わないから。
と民主に言っても無駄だろうな。
米帝を斬り
欧州の野合を薙ぎ払う
孤高の翼
その名はラファール
日本の明日はそこにある
176 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 13:56:25.91 ID:ARv4L98p0
>>168 空母何に使うの?
チウゴクもクウボ作ってるからボクちんもクウボ欲しい〜
って感じ?
177 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 14:01:55.81 ID:hnVCFSvf0
Su-27のガワだけ買ってエンジンはF100積めばよくね?
178 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 14:05:43.95 ID:KKQ3UDs80
貧弱な装備で電子戦を戦えないだろ・・ ユーロファイターじゃ
気づかないうちにロックオンされて・・・・
179 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 14:09:25.08 ID:e/DNioMK0
ユーロファイターとストリートファイターってどっちがつおいの?(´・ω・`)
180 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 14:28:55.65 ID:yTPBZS4J0
♪ たまには働け ハ〜モンド!
181 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 14:39:15.40 ID:U58C5zKQ0
バーチャファイターだろ
183 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 15:02:34.66 ID:fsmCHHDQ0
>>168 こういう馬鹿なんとかならんの?
アメリカやオーストラリアが仮想敵国ならともかく中国朝鮮相手に空母導入する意味がどこにあるんだ。
足の短いスパホ用に日本海に浮かべるのか?
それこそ本末転倒だ。
184 :
忍法帖【Lv=22,xxxPT】 :2011/11/01(火) 15:04:22.01 ID:nQxi+08q0
どっちでも良いけれど、スクランブルにしか使わないおもちゃの戦闘機を税金であまり買うなよ。
F-15だって良い戦闘機だったけれど、空自での、実戦投入にはなっていないじゃないか。
185 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 15:05:28.14 ID:q6RbhiKwO
>>172 NATOは日本で戦争始まっても軍隊派遣してはくれなさそう
186 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 15:05:48.93 ID:fsmCHHDQ0
>>165 一応シミュではSU-33よりEFの方が上だけどな。
スパホとF15J改は五分五分
>>184 軍備は実戦で使うためじゃない。
安全を守るために有るんだと。
187 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 15:09:10.99 ID:DV/JfE28Q
F-4→タイフーン
F-15→F-35
その次は日米欧共同開発機
って流れで丸く収まるんじゃないの
188 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 15:10:55.17 ID:fsmCHHDQ0
>>187 インド含む東南アジア諸国向けに安くていい奴を日本が開発します。
・・・だといいなぁ
>>3 つまり交渉がかなり進んでいるってことじゃね?
コックピットの中に誰も居ない、
つまりあれはハモンドだ。
192 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 15:36:28.34 ID:03mU8lKt0
実戦を想定すると、共同で作戦を行う可能性の高い米国機の方が
パーツの準備を考えると理がある。実戦を想定しないならユーロでいい。
193 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 15:42:00.60 ID:l08w+TXA0
もっと将来を見据えて「殲」とかいやだぞ
194 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 15:48:50.19 ID:SGcdlX7NO
今のTPP問題を見てみろ。
野田腰抜け玉無し内閣がアメリカ政府の意に反する選択をできると思うか?
分かる?ユーロファイターなんて、もともと選択肢には入ってないんだよ。
195 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 15:52:56.67 ID:fsmCHHDQ0
>>194 それなら諦めるしかないが…スパホとかもうチョットましな選択肢が無かったのかと。
もうF-2増産しようぜ
196 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 15:57:52.77 ID:Q6Wurxx30
197 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 15:59:05.40 ID:auBn8FvCO
戦闘機はもう要らないから、代わりに米軍が廃棄予定の核弾頭付きトマホーク巡航ミサイル買えよ中古品で良いから。
ユーロとか言い出したのは米にF35購入の条件を緩和させる為のネタだからな
次期主力なのに古い世代の機体を買うのは支那や半島などの途上国くらいだ
そんなもん買っても爆発しないやろ。核製造するんか
200 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 17:04:18.30 ID:A8SZnT7D0
>>1 でも当のイギリスはユーロファイターの調達数を大幅に減らして、
キャンセルできなかった分をサウジに売りつけてるよね
あれ、あれれ
>>57 3Aですら完成時期未定なのに、3Bとかいつになるって代物じゃん
201 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 17:06:31.93 ID:X+WP2/FI0
>>200 そしてF-22と同等以上の価格になりそうなF-35に手を出すとかw
しかも騒音がF-18以上とか云う話だぜ。ネリス空軍基地で騒音訴訟が起きるレベルの。
202 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 17:23:04.09 ID:OZuzhPPf0
ユーロファイターは無茶安いんだから、200機くらい買うのはわけないだろう。F-35だけで
いくと、高すぎて純減、日本の空があらっぽになるぞ。
203 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 17:24:34.55 ID:uyCuRFbu0
204 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 17:27:47.05 ID:bluHE1Us0
>>203 これらの会社は日本をあきらめてさっそく韓国へセールスを掛けている時点で
次期主力戦闘機はF35に決まったようなもんだわな。
205 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 17:28:52.26 ID:RajvCNkq0
つーか、F-35って今導入しても確実に不具合続出だろ・・・
ユーロファイターでいいよ
アメリカの戦闘機なんていらんわ
207 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 17:35:59.11 ID:X+WP2/FI0
>>205 ASM-2、XASM-3搭載できれば良いけどなw
できなけりゃAGM-84買う事になりそうだが
208 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 17:39:16.25 ID:fz15EwxkO
ところで、
スマートスキンレーダーてどうなったの?
209 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 17:41:20.71 ID:Yz+rGQNu0
武器商人という金融屋は、
平和嫌いで、常に国同士を
憎ませ、恐怖を煽り、武器
を売る。
210 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 17:41:23.22 ID:RajvCNkq0
211 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 17:43:08.48 ID:fsmCHHDQ0
>>204 日本がスパホで、韓国がF-15SEだったら・・・もうやんなっちゃうね
212 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 17:44:03.89 ID:RajvCNkq0
>>211 東アジアの西側陣営は、ボーイングに占拠された。
>>205 タイフーントラ3Bだって初期ロットのAESAレーダーの不具合リスクを
抱えているのは同じ。
214 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 17:45:53.92 ID:137Mx3zw0
余剰品のEFなんぞいらんわ製造工場は人員削減してるし
性能に自信あるならF35いらんだろイギリスよ
とりあえず松島のF-2の代わりにタイフーンを24機くらい買おうぜ
F-Xとは別枠でさ
これは震災復興予算に紛れ込ませれば大丈夫だろ
虎2の複座でさ
216 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 17:48:28.95 ID:RajvCNkq0
>>214 F-35とEFの仕事は違うだろ。
EF→制空
F-35→対地・対艦攻撃
217 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 17:48:36.68 ID:fsmCHHDQ0
>>213 トラ3bなんて不要。
どうせ日本製にするんだからとりあえずトラ2買っとけ。
で2年掛けて日本製開発して順次交換すればいい。
現状でも要撃機としてはそれなりの能力があるんだから。
でもスパホかよ。
日本も終わったな。
218 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 17:50:50.17 ID:fsmCHHDQ0
>>216 いやー、次のF-15Jpreの替わりもF-35で考えてると思うぞ。
他に無いし。
もうF-35のシェイプアップを期待するしかない。
スパホも主翼を最設計して、あのガニ股パイロンが改善出来ればな…
あと、あの不恰好な前縁ストレーキ
あれをもう少し角張ったステルス性を考慮したしたものに出来たら
遥かに格好良くなると思う…
>>216 RAFについては全然知らないんだけど、そんな運用区分になってるん?
しかし、どちらも一応マルチロールファイターだし、制空でもF-35に
分がありそうな気がするが・・・
タイフーンなんてゴミだろ
スパホの方が性能いい
速度?F-15があるだろ
>>55 作らせてもらえないんだ、Occupied Japan
223 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 17:54:05.56 ID:2Lq5YHeFO
日本受けするのはハイスペックな外観だよな…
タイフーンは外観が嫌い…
70 :名無し三等兵:2011/10/25(火) 18:57:27.20 ID:???
機動性(運動性)以外は、といってもそれさえ他の機体(タイフーンとか)が
「実戦において」よほど優れてるかっつーととてもそうは思えんしな
むしろ武装満載時の運動性はF−35が一番優れてるんでね
初期型F−16並っていうテスパイの証言もあるし
参考:
ttp://www.masdf.com/crm/vmax.shtml
タイフーンも半埋め込みパイロンを活用しなくては、得意のスーパークルーズは出来ない。
仮にAAM-4を装備出来るとしても、その点が気になる・・・
226 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 17:59:57.86 ID:fsmCHHDQ0
>>221 機体性能がよくてアビオニクスがいまいちなのは日本の得意分野なので交換して改良できるが、
機体性能が駄目な奴はチョットくらい改造したところで何とかなるものじゃないんだよね。
スパホとEFなら機動性、加速性、上昇性能はダブルスコアでEFの方が上。
アビオニクスではスパホが有利だが購入予定の3bでは逆転するだろうし、F-2改の方が更に上を行くだろう。
まぁいいけどね、アラートに使えなくて、対艦装備だと600kmしか飛べなくてもさ、きっと何かに使い道は
有るだろう。買った時点で既にロートルだけど。
別に、ユーロファイターのパイロンにも対応した
次世代ミサイルを開発すれば(・∀・)イイ!!
>>227 いや、それならF-35に搭載できるように改良したAAM4改?の方がいいじゃないかw
無理だとわかってんだけどロシアのがカッコいいよね
230 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 18:05:21.21 ID:RajvCNkq0
タイフーンは練習機の後継に買えばいいだろw
ユーロファイターにブラックボックスはないと言ってくれてるんだから
戦闘機開発のノウハウ取得のために買っちゃいなよ。
魔改造したら相手も喜ぶだろ。
半埋め込み式とかゴミの極みだからwwww
234 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 18:09:34.50 ID:BUwT72nH0
>>221 スパホは性能落とさずに常識的な騒音に出来ればね。
これが無理なんだわ。
非ステルス性能機では一番良いのがタイフーンではあるのが現状。
>>226 墓穴を掘ってるぞ。
タイフーンとF-35にも同様のことが言える。
最初から明確に“ステルス”とゆう設計思想で開発されたF-35に、
RCS値で追いつくのは不可能。
>>226 アラートに使えないって極論が興味深いよな。
237 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 18:15:14.63 ID:au5HinRz0
>>184 保険と一緒だろ。
使うためにかけるけど、使わないのが一番。
「無駄」とか言ってドヤ顔でバッサリ切ると、
事故起こしたり、火事になったり、発病して青くなる羽目になるぞ。
仮に廃止して使う自体が起こらないのは単に「賭け」にたまたま勝っただけ。
「使わないからいらない」というのはリスクコントロールや削減とは程遠い。
運試し的なことで威張れることじゃない。
戦闘機の代わりとなるくらい外交を徹底させるとか、
他の先進国より勝る情報部・情報戦部門を作り情報戦で守るとか。
廃止を言う前に実績を作り、代替策として出せないのは無能の証拠だ。
>>234 騒音については以前、軍板で議論になっていたが、EFもスポホもF-35大差ない
とゆうソース付きの結論だったような・・・
小直径で高回転・高圧縮・低バイパス比のエンジンはどれも五月蠅いとゆうことでw
>238
是非、自分の耳で確かめたいのでソースくだされ。
スパホは超五月蠅いのは自分の耳で確認しているから
残りが気になる。
240 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 18:28:37.38 ID:fsmCHHDQ0
>>235 何のことを言ってるのかわからないけど、RCS値でF-35に追いつけないのは当然だ。
ステルス性が他のどの性能を超えて必要というのであればF-35しかない。…間に合えばだが。
実際のところF-35の1拓だと思うよ。防衛庁は。…間に合えばだが。
241 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 18:34:52.42 ID:SPX4F0cN0
>>240 国防に関することだし間に合えばとか言ってる時点でアウトじゃね
> 実際のところF-35の1拓だと思うよ。防衛庁は。…間に合えばだが。
購入して、墜落事故でも起きたなら国内メディアは大騒ぎをするんだろうな
243 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 18:38:12.90 ID:8OiE8z990
244 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 18:39:15.72 ID:8OiE8z990
245 :
いまさら何をあわてているの?:2011/11/01(火) 18:42:37.08 ID:chvhHO/l0
いまF-15の信頼性が落ちている中、いまだに姿がないF-35を待っていられるのか?
F-18は論外、そうしたらブラックボックスがないといってもらっているユーロ
ファイターを購入するのが現実的だろう。
F-22はなく、F-35もいつになるか、いくらになるかもわからないのだから
ともかくアメリカさんが悪いのだ
スパホの騒音だが、空自なら非常に神経使って運用するからそんなに問題にならんだろ
基地祭とか低空でA/Bふかす馬鹿どものせいだろ ヤンキーだから本国でも適当な事やってんだろ
そもそも 騒音なんてどうでもいいわな
煩いのは事実だけど、F4も同じ位煩いからなぁ
馬鹿特ア、ロシアがビビるのはF-35だろう ならそれでいい それこそが抑止というもの
特アに台湾も含む
中国 10年
ロシア 12年 長期独裁政権が続くヤバヤバ。 はよう決めろ
251 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 19:47:21.43 ID:+grI7vI20
>246
thx、出来れば音で聞きたかった・・・。
いい加減に決めろでゲソ
ユーロファイターで決まりじゃないか
255 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 20:21:36.75 ID:9uKnxYHh0
>>247 アメリカ本国ですら訴訟になった!とか言っても
アメリカで訴訟なんて話は、定食に味噌汁がついた程度の話しだしなぁ
迎撃任務の機体としては
加速が悪かったり実用高度に制限があるのはいらない・・・
対地攻撃なんかもともと日本じゃいらないし
対艦はF-2の方が優秀だし
アビオもぶっちゃけ自衛隊の縛りを考えたらどうでもいい
空母厨を喜ばせる以外の理由でスパホとかいらない。
選定が決まってその年の内に全機体納入じゃないんだから
35でもタイフーンでもどっちでもいいや。
のちのち空母の運用もできるように
空母ごとホーネットを買おうず
プーチンからT-50買うという
ウルトラCな展開希望
イカがトラ3だったら魅力的かもしれんがな
260 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 22:23:58.37 ID:qGaob5n50
>>97 だからこそ今度は新しいの入れたいって思うのが普通だろ
>257
今海自が計画してるヘリ空母を考えると
F35の海軍タイプになるだろ、
正規空母は金かかり過ぎて無理
車でもパソコンでも携帯でも戦闘機でも、どれ買うか迷ってる時が一番楽しいんだよ。
263 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 22:43:40.77 ID:2cBpHYwz0
>>261 >F35の海軍タイプ
>F35の海軍タイプ
>F35の海軍タイプ
海軍タイプはC型だぞ?
オルガンだったら、売れたかもね。
今年の空自のスクランブル回数ってまた記録更新だっけ?
もうこうなれば選定基準は最も合理的(経済的?)にスクランブル対応出来る機種ってのが最優先じゃないか?
どの機種でもかなりの割合で国内生産させてくれるみたいだし。
266 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 23:01:34.59 ID:I8+QRPSM0
決定っていつになるの?
268 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 00:29:39.07 ID:+3N+SIRz0
ユーロにしたらアビオ?レーダー?を日本が独自に開発しても情報を提示しないといけないんだろ?
シナチョンに戦闘機の肝心な情報が確実に漏れるんじゃ駄目じゃんw
空母は金が掛かり過ぎるらしいが
今の予算内では難しいということだ
国防も金次第
経済成長するしかないな
>>262 でも最高スペックのマシンがガラスケースに展示されてて
触らしてもくれない状態で
だいぶグレードダウンのマシンしか選択肢がありませーんって言われたら
買い物するテンション下がるでしょ。
271 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 00:48:18.63 ID:N16s9JAm0
>>268 シナチョン露助に渡すのはフランスじゃね?
次は台風魔改造でその次は三菱F-3でええやん
273 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 01:08:33.37 ID:pdKCWkpc0
このニュースを要約すると、ガイジンが素人に腐ったイカの押し売りしてる
ってことだろ。
レーダーがゴミなんだが何とかしろ。
275 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 01:43:24.58 ID:99HQ74Us0
>>268 情報漏れるってよくいわれてるけど、秘密保持契約したいじゃね
そんなことより普段から日本はいろいろダダモレさせてるし
F-35買うにしても丸々ブラックボックスかぁ?
きたるF-3のための勉強にはなりませんなぁ
276 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 02:21:02.75 ID:JqM1yUXJ0
それにユーロだって何も最新鋭にアップデートしなきゃいけない呪いでもかかってる訳じゃ無いよなあ。
必要最小限でF35までのつなぎのつなぎで良いんじゃないか?
必要条件と十分条件を等価で語ってるのが多すぎるよ。
ユーロファイター戦闘機より、
ユーロ通貨の方が、
破壊力幾万倍。
ギリシャ国債を抱えた、独仏銀行員は、世界最狂の世界を滅ぼす兵士たち
278 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 02:24:40.70 ID:S1ghSiL20
無謀な計画で散々遅延した上、開発国が複数に跨っているから部品調達もままならないクソ戦闘機だろ。
計画からやり直せ。
279 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 02:29:35.87 ID:N16s9JAm0
>>278 F-35にも言えるんじゃね…ソレ
まぁ戦犯はF-111の教訓を忘れた米議会だが
>>276 繋ぎで入れていいんじゃないかと思う
宮城の津波で水没した分だけでも補充してほしい
281 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 02:40:01.51 ID:Lhrrc/Bj0
戦闘機乗りは最新でスペックの上回る戦闘機が欲しいだろうけど、選定するのは素人だろうしな。
そりゃ色々迷うだろうて。価格よりも政治がらみとかの要因が大きいだろうし。
これ買って、アメリカに「安保なしね」とか言われようものなら、中国歓喜するしな。
282 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 02:40:16.47 ID:HxW9m6o0I
そもそも防空を任せる機体が欲しいのか陸海空の作戦上に幅広く活躍できる機体が欲しいのか微妙だな
283 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 02:43:52.71 ID:T+EUuyZlO
ユーロファイターなんかにしたら
オバマ激怒やから
284 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 02:45:03.13 ID:FSGCNK4E0
F-35は完成もしてねえ、論外
>>281 拗ねるぐらいならF-22売りなさいよw
こんなもん買ってどうすんだよ
韓国の侵略に抗議すらできない日本には無用の長物だろ
>>285 現在、特にアメはジャパン・バッシング民主党だぜ。
tp://www.youtube.com/watch?v=3HDpxy2jk1o&feature=related
先月で戦闘機の部品メーカーの生産が終了している。現在は生産能力なし。
tp://www.youtube.com/watch?v=6xrMzaOmO0U
1分〜〜2分40秒 田岡
冷戦終わりから、米政府は日本が強くなるから困る。
あの段階で日米同盟は終わり。
F35を売ってライセンス生産させなければ、日本を弱体化出来て航空産業は壊滅して、言いなりに出来る。
>>283 台湾だってミラージュ配備してるんだから大丈夫さ、MiGやスホーイ入れる訳じゃないんだから
アラートで加速がどうっても、
エアボーンしてマックパワーでバーナー焚きながらM1.2位まで加速して、同じくM1越えで突入して来る侵犯機との会合点までずっとM超えで飛び続ける〜、なんて事は無いんで。かなり急ぐけどね
なんたって相手は渡洋してくるから、経済速度でヨタヨタ来る。
今話題のスー34なんかで識別圏直前でタンカーから給油してからNOEでM超え侵入なんてガチンコならば、そりゃもう戦争なんで相手のパーティーがレーダーに入った時点でマジでデフコン変えてCAP入るけと、
それはIDしに行った機が撃墜された瞬間から火器使用許可になるんで、わざわざ速度上げてどうこうなんて無い、fox1を遠慮なく使うだけ。
292 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 13:55:08.88 ID:eLej0ldt0
293 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 13:59:14.23 ID:fcOY7F6X0
数機ずつ全部買えばいいよ
輸出可能ならユーロファイターでおk
輸出禁止ならユーロファイターに魅力はない
295 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 14:02:42.53 ID:eLej0ldt0
他の国の兵器を輸出するなんて、韓国じゃないんだから・・・
もうめんどくさいからtopgearで比較してもらおう
台風買ってアメリカの反応を見てみたいというのもあるが
不信を買って新鋭機売ってくれなくなると困るしな
298 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 14:06:50.73 ID:2htqxKw70
>>276前から口が酸っぱくなるくらい言ってるのに聞かないんだよ軍ヲタ連中は
299 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 14:10:04.56 ID:EVtGyz4WO
>291
言わんとしてることは分かるが、
その状態で、F-35ってSu-34が対レーダーミサイル発射迄に捕捉できるかって言われると、微妙。
ついでに言うと一川なら確実に、目視で武装確認って言うぞ。
まあ、それだとどの機体でも絶望的だがw
自作するなら無人機でしょう。
無人機なら小型化してヘリ空母でも運用できるだろうし
そもそもステルス性も異常に高性能化できるだろうね。
301 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 14:23:19.22 ID:eLej0ldt0
>>300 無人機じゃ空戦は出来ないと思うんだけど。
それに、無線で動かすにしても、コントロール奪われたら大変だろ。
>>301 最初に撃ち落とされる人身御供にはちょうどいいと思うんだけど
専守防衛という我国特有の事情があるんで
>>297 米国内部も単純な米国機買えよ派が二つ
さらに機種は問わないが安全保障の面から買えよ派が別にあって
買った場合
・絆が盤石になった派
・いいなりになる財布派
買わなかった場合
・絶対に許さない派
・自主性の芽と捉え将来「兵力」として使える可能性が出てきた派
が居たりして何を選んでもどっかから文句言われそう
こういう国防とかの話になるとアメリカ様に対して
過剰に意識している奴らって必ず居るよね。
そんなんだから属国とかバカにされるんだし
ようわからんが今回の選定でEFが優秀ならEFを買えばよろしい。
そんでアメリカさんがごちゃごちゃ言うなら
「ラプター売らんで、未完成の屑買わそうとするからいかんのです。」
とピシャリと言えばよろしいだけです。
オルガンネタ なつかしいな
307 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 19:29:07.34 ID:vXrL9GP60
>>247 スパホはA/Bを吹かさないと離陸できないんだから仕方がない。
長〜い滑走路とか長〜いカタパルトがあれば飛ばせるかも知れないが。
あれは、どの基地にでも配備できる代物ではない。陸上機としては失格。
魔改造タイフーン一択だろjk
三段変形ですな
F-35は初期低率ではあるが、もうすでに量産に入っている。
未完成なんて言ってるやつがいるけど、
改良しながら使っていくのはタイフーンも似たり寄ったり。
イギリスが条件面で譲歩してくれるなら
個人的にはユーロファイターにしてほしいなー
312 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 21:01:02.46 ID:DdFiFU3+0
>>297 アメリカ機を買わなかった事で、
「不適合な機体や失敗作じゃ、たとえアメリカ機だろうと買わない」という事を
明確にしないと、今回みたいにいつまでも押し売りが続くよ
313 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 21:05:07.86 ID:S1ghSiL20
ユーロファイターは適切なアップデートがされているとは言い難く、
中身のソフトやレーダーがスーパーホーネットよりも古い。
>>312 スパホやF-35が不適合な機体や失敗作とは思えない。
理想的な機体ではないのは確かだが。
>>314 そうか?
F/A-18
足が遅い = アラート任務に致命的
飛行高度が低い = 高高度の敵は?
騒音 = 裁判で敗訴。基地周辺住民へ賠償。(厚木の前例有り)
F-35のぐだぐだっぷりは散々報道されている通り。
あのまま「完成品です」と納入されてきていいのか?
アップデートするにも金かかるんだぞ。1機あたり億単位で
>>315 予定通りに調達できて、1機ひと桁億で済めばF-35でもいいんじゃない
まずありえないけど
F/A-18はF-4の更新だったら十分だと思う
F-35か欧州機かで悩むのはF-15の更新で、もうその時期がきてるかと
破壊して気が晴れる
人に言えない不満があって抑圧が限界突破
どうしようもできないくやしさがある
いつもいつも邪魔しやがって
319 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 22:56:57.46 ID:p047moMF0
どうせF15もすぐ更新時期が来るんだし
そこでF35でいいじゃん。完成もその時期だろうし。
f4の後釜はEFでいいじゃん。
EFのあとに心神を目指せばいい。
320 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 23:13:02.64 ID:USWc+9N80
ライセンス生産割合の高い機種にしろよ。
F-22の選択肢が無い今、最も戦略的価値があるのは、
国内生産で航空機を作れる事だから。
タイフーンをステルス化できないのか?
322 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 23:21:01.95 ID:DdFiFU3+0
>>316 1機あたり数十億、新品で新しい機体を買った方がいいくらい金かかるだろうから、
F-15 Pre-MSIPのようにアップデートせず運用を続ける可能性の方が高いね。
323 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 23:24:22.56 ID:6ri4LMiF0
もうメンドクサだから
日本は次世代機は国産でミサイル兼用で使える小型無人戦闘機にしちゃおう
小型化させて人間乗せなくていい分
無茶苦茶な機動もできるし
エンジンもそこそこで安っいのでいいだろ
324 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 23:24:52.06 ID:DdFiFU3+0
オバマ大統領「今、米国製を買ってくれると、漏れなく空母ジョージ・ワシントンを差し上げますよ。」
俺は過去一貫してタイフーンを推してます。
日本の技術蓄積のためタイフーン選択を。
328 :
名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:05:38.42 ID:mx4wni9M0
TPPは関係ないのかい?
航空関連もはいってんじゃなかった?
民間だけなの
330 :
名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:28:58.81 ID:/zsL7lSJO
F35は20機程度に抑えて
あとはユーロファイター30機強導入とかって出来ないのかな?
331 :
名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:33:21.65 ID:CYnl79uf0
ヤケクソ民主党なら最後っ屁でアメリカ以外に決めてみい。
完成もしてないのにF-35はねーわ。
今回は蜂とイカからの二択だろJK
>>329 森本敏は政府調達は含まれるけど安全保障分野は含まないと言ってたけど
情報が全て公開されていないし健康保険みたく間接的に入れてくる可能性もあるので
日本人には誰も分からない
334 :
名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:53:26.88 ID:K3r3aQm90
兵器と航空機は米国から買うという暗黙の了解で安保が成立しているからなァ。
買いたいけど無理なんじゃないかな?
336 :
名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:59:14.42 ID:1/oBgncc0
魔改造したら情報出せって話だけど、
それってインターフェースレベルの話なんじゃないの?
換装した部品そのものの情報とかはださなくていいんじゃ?
いっそパイロットに好きなの選ばせてしまえ
スピットとかはさすがにでてこないだろうから
339 :
名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:04:45.11 ID:8SwEuWRT0
>>336 長いこと良好な関係だった中国と仲良くするのはともかく
独特なポジションにいるインドとまで同時に手をつなぐことが出来るのかな
340 :
名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:08:18.55 ID:tBsP3njXO
信頼性は退屈だbyリチャード・ハモンド
341 :
名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:17:47.68 ID:fciLmOwi0
ええい、コアファイターがあと六機もあればガウを攻撃できるんだがなあ。
342 :
名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:18:37.25 ID:Xj3qU1c40
ユーロファイターはかっちょわるいからイヤだ。
だいたいユーロってのが縁起悪い。
343 :
名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:22:57.45 ID:kt9Eu3I+0
>>328 営業トークでしょ、議会の同意無しに技術公開する権限なんか生産会社に
有るわけない。
344 :
名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:26:47.32 ID:erXgZ3SF0
>>337 俺もインターフェースレベル、本体側の改造情報だけだと思ってる。
345 :
名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:31:02.81 ID:86dqVUH+0
国民投票で多数決で決めろや。
専門家とやらの知見も、素人の何となくこれがいいも
それほど結果的に大して変わらんよ。
346 :
名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:40:38.50 ID:NVeRJLxs0
>>27 ズボン脱ぐからパンツ脱げ見たいな交換条件だな
347 :
名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:45:17.62 ID:NVeRJLxs0
>>121 で、メーカーにライセンス生産用のラインを作らせて、
性能がクズだったら10機程度で買うのやめてメーカー涙目になるんだろ。
348 :
名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:48:05.11 ID:NVeRJLxs0
>>151 偵察隊のファントムが死にそうだからF15を偵察機にしようと思ったら
東芝ェ・・・
>>151 何故F-15E系を外したのかが意味不明なんだな。
ユーロ安の内に大人買い
>>345 素人が防衛を決めるのがシビリアンコントロールだしな
>>349 原因不明の事故なんか起きると同型機は飛行停止になる。
もしかすると改善不可能かもしれないし改善するにも時間がかかるかもしれない、
戦闘に耐えられないような欠陥だと極端に日本の防衛力が弱体化する。
だから現在は危険を分散させる意味も含めてf-15、f-4、f-2と3機種採用している。
だそうだ、俺はF-15FX派だけど。
>289
音を聞く為に海外に行けと言うのか?
354 :
名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:47:02.86 ID:1/oBgncc0
>328
あくまで企業としてね
政府の方針は別…
そんな事で過去散々辛酸舐めさせられたのに
もう直ぐにそんなことは忘れるんだねw
政府がOKと言っても、議会で反対ポシャったことだって
いっぱいだよ
F-2のCCVだってソースコードも反対でポシャったよね
>>355 確かに、F-22にしてもLMは売込む気が満々だったけど議会の反対に遭ってポシャったんだよなぁ・・・。
いくらLMが頑張っても政治的な問題でF35をライセンス生産出来る見込は0に等しいと推測されるな。
そいや、ラプタって酸素発生機でトラブって飛行停止なってたけど、アレ解けたのか?
358 :
名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:20:53.58 ID:6CvA/vqg0
他の2機種と違って初めからノックダウン狙いだった
F-35でこの条件が出てくること自体スゴイよ
ただタイフーンですら長いこと売りにして来た100%が
崩れてしまうくらいだから警戒するに越した事はないね
>>357 もう再開してるけど原因分からずじまいじゃなかったっけ?
>>358 いざF-35の情報をいただこうと思ったら、こういう結果になると思う。
「米議会、F-35の情報開示を否決。開発貢献も無く間諜対策も不十分」
ジェレミー英国首相「Powwwwweeeeeerrrrr!!!!!!」
361 :
名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 20:08:38.92 ID:VJOxkkjh0
362 :
名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 20:09:31.36 ID:6CvA/vqg0
>>359 そもそもの目的である組み立ての方は
主翼やエンジンを含む結構な率の許可を政府から引き出せて
整備もOKとの情報があるからそちらさえ無事なら問題ないよ
F-35なら確実にpreに食い込んでまとまった数になるし
911以外は認めないの?
南海ホークスの助っ人?
>>358 あんな枯れた技術の部分でのトラブルってのも珍しいよな。
飛ばないと練度維持出来ないし仕方ないかな
366 :
名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 21:35:00.72 ID:28fT7CT00
>>3 安くてそこそこ性能の良いEFを大量に買われると中国は困るんだよ。
ステルスったって、キルレシオを上回る機数で攻撃されたヤられっちゃうから。
F4の役目は領空侵犯してくるロシアと中国と北朝鮮の
飛行機のところに行って警告するだけだろ?
スーパークルーズできるユーロなら燃費良さそうだし
F4の後継でたかだか40機しか買わないだから最適だと思う。
368 :
名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 23:33:22.76 ID:1/oBgncc0
>>366 一番困るのはEFだと中国にとってうまみのある技術が少ない事じゃないか?
F-35の方が中国も嬉しいだろう。生産技術や設計情報を手に入れるとしたら。
369 :
名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 00:50:30.22 ID:y8tm+wui0
>>336 米帝が、在日、創価、統一教会、ユダヤ金融資本、自民党清和会、CIA、日教組、マスゴミ、売国奴、その他を使って日本の政治を池沼にしたんだからしょうがない。
日本が役に立たないのはアメリカの自業自得。
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i゙_,,..-'''゙ y.〉/レ(__,,,..,,‐''゙゙゙())!))
/.ノノ ゙i;,
.())´ ゙'))
” R E A D Y T O D A Y ”
” T O D E F E N D T O M O R R O W ”
『スーパーホーネットは、世界最新鋭の多目的戦闘機で、他機種の追随を許さぬその優れた能力は、
実戦で既に実証済みです。 ステルス性とネットワークセントリック機能を有する同機は、優れた航続距離と
ペイロードを誇り、AESAレーダーを含む完全に統合されたアビオニクスを配しています。
また空対空、空対地任務を同時に行う能力を有し、全天候型統合センサーとウエポンも搭載されています。
スーパーホーネットは、いかなるミッションや要件にもいますぐに対応可能で、しかも将来への成長性も備えています』
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf 【伊藤忠】 【Raytheon】 【General Electric】 【NORTHROP GRUMMAN】 【BOEING】
371 :
名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 20:46:18.19 ID:D9cGyGar0
武器輸出三原則見直しなら兵器の共同開発への参加が可能になるよな
TPPよりこっちのほうが嬉しいぞ
373 :
名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 05:42:09.60 ID:j8vTriRV0
>>349 不具合が発覚した場合の飛行停止を回避するために3機種堅持が絶対の方針。
だから、F-15系列と、F-16系列の派生機種は絶対に選ばれない。
そんなことは常識。
374 :
名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 12:51:14.65 ID:xCqTg8JN0
何をどうしたくて引き延ばしてるのか分かんめ
375 :
名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 17:59:42.74 ID:OJhWXk360
>>373 こんだけ長い間運用してきても不具合発生なんてあんのか?
>375
自分で調べもしないで喋るな
377 :
名無しさん@12周年:
>>375 世の中にはねー、君の知らないことが、たーくさんあるんだよー?