【TPP】 「10年で2.7兆円」の経済効果は小さすぎ？　試算を大きく上回るとする見方も…政府試算に波紋

　環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）に日本が加盟した場合の経済効果をめぐり、政府が示した
「１０年間で２．７兆円」という数字が波紋を呼んでいる。年平均では２７００億円にすぎず、
農業などへの悪影響を懸念する慎重派は小さすぎると批判。一方で実際の経済効果は試算を大きく
上回るとする見方もあり、混乱を助長している。

　「試算通りなら経済効果は国内総生産（ＧＤＰ）の０．５４％にすぎない。あまりに小さすぎる」。
民主党内の慎重派は政府試算を踏まえて、交渉参加に向けた動きにくぎを刺した。

　これまでＴＰＰの経済効果については、内閣府が２．４兆〜３．２兆円のＧＤＰ引き上げ効果が
あるとしたほか、旗振り役の経済産業省はＴＰＰに加盟しなければＧＤＰが１０．５兆円減少する
との数値を発表。逆に農林水産省は農業関連のＧＤＰが７．９兆円減少するとの試算を公表し、
大きな混乱を招いていた。

　このため政府は２５日、経済効果は１０年間で２．７兆円だとする統一見解を公表した。これにより
ＴＰＰの経済効果をアピールする狙いだったが、実際には効果の小ささばかりが際立ち、交渉参加への
批判をさらに強める“逆効果”を生んでいる。

　もっとも、内閣府の客員主任研究官として、当の政府試算にも携わった野村証券金融経済研究所の
川崎研一・主席研究員は「規制緩和やサービス自由化がビジネスを生み、試算の３〜１０倍の効果が
出ることも予測されている」と指摘。こうした見方への理解が進んでいないことは確かだ。

　さらにＴＰＰには単純な経済効果だけにとどまらない意義もあり、経済産業省幹部は「世界貿易機関
（ＷＴＯ）の自由化交渉が行き詰まる中、ＴＰＰは自由貿易圏を拡大するための重要な手段だ」と話す。

　政府内には、１１月１２日から始まるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議で交渉参加を
表明できなければ、「次のタイミングがいつになるか分からない」（関係者）との危機感があり、
ＴＰＰ加盟の意義をよりていねいに説明することが求められている。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111029/fnc11102921540006-n1.htm

小さいって言われたからね

これちょっと、フジ批判、TPP批判になってるｗ

【PV】 上からマリコ / AKB48 [公式]
http://www.youtube.com/watch?v=5LICEEvZ8fk

無いに等しいの(´･ω･｀)

アメリカに日本の市場を食われるだけだから
むしろ経済効果はマイナスだろ

TPPでなにか思いだしませんか？
昔々、ウルグアイラウンドというのがありました。
そしてウルグアイラウンド対策費を政府は作ってほぼ無尽蔵に使える利権貯金箱を役人は設けました。
そして、日本中の農村に立派な農道、農業空港、農業温泉を作りました。
農家は相変わらず補助金にたかりました。
関連団体もいっぱい作って多くの役人が天下って膨大な金が退職金に消えましたが
農業の国際競争力とやらは全く向上せず、多くの農家は後継者不足から地方のイオンのような大型店に土地を売って農業を止めました。
そして地方の国民経済は収縮し、商店街はシャッターだらけになり長く低迷する地方経済は絶望的です。

そして今TPPです。
効果は10年間で2.7兆円。
一年にして2700億円です。
そして、政府はTPPの損害を最小限におさえ、国際競争力をつけるため補助金や対策費予算を3兆円計上するそうです。

さー皆さんどう思いますか？
詐欺ばーっかりやってきた民主党が言うような奇麗事や夢物語を信じますか？
それともウルグアイラウンドのような役人の新たな利権の発掘だと思いませんか？


ウルグアイランド対策費・・・6兆100億円。予算消化のために田んぼの真ん中に農業用公衆便所なるものまで作ったそうです。

10年で2.7兆、1年で2700億、一人あたり2000円／年

しょぼいな。

【TPP】アメリカ「交渉参加してから途中で抜けられると思うなよ(迫真)」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319949588/

280 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/10/30(日) 15:49:21.13 ID:UQUnTHbPP
アメリカは、「日本の途中離脱を受け入れられない」と言ってるんだろう

つまり、アメリカは日本に、途中離脱したくなるようなことを、押し付けてくる、ということを認めてるわけだ

もし日本にプラスになるなら、途中離脱はしないわけだから、アメリカが今、そんなことを言う必要はないわけだからね。

アメポチの愚鈍なドジョウ総理よ、　民主主義の基本ルールだけは守れよ
過半数を超える国会議員が反対するＴＰＰに参加表明できるのは
野蛮な独裁者だけだぞ、　リビア等を見れば、独裁者の末路は哀れだわな

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 愚鈍なドジョウ総理か？　競争相手の韓国、中国はＴＰＰに加入しないぞ
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　ＴＰＰ加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　
もう少し、まともな報道しないと、オレが復権した暁には、世界の常識「クロスオーナーシップの禁止」で解体してやるからな

結論が変わらない連中は客観的状況を受け止められない
だから無理に数字をいじりにいくｗ

駄目だな、こんな試算で野田一派はTPP強行しようとしているのか

http://www.youtube.com/watch?v=xF6cFLcshs8&feature=related
ＴＰＰ賛成論者の詭弁を論駁す西部邁ゼミ2011年4月16日放送
http://www.youtube.com/watch?v=hjzEQhDNQ44
西田昌司「TPPはBKDだ。断固反対!」
http://www.youtube.com/watch?v=nVjKT0DjmZs
西田昌司「T.P.Pは日本に何のメリットもない」

ネトウヨは引きこもりで人生を生きているから、
TPPには反対なのか。
ネトウヨと社民党、共産党は実は仲良しだな。

野田ってもしかして独断で口走ったの？
中野さんが交渉参加は婚約って言ってたけど国際常識知らないわけないよね、一国の総理大臣が

で、韓国には1日で5兆円
これを10年で比較すると
TPP：ドルスワップ　→　2.7兆円：1.8京円

バカ野郎ｗ
都合によってときに大きく
また小さく見積もるのが政府試算のお約束だろ

試算は妥当だと思うよ。
自動車関係だと関税が2.5％なのもあるし、現地法人がアメリカ向けに生産しているので関税撤廃についての旨味が殆ど無い。

為替レート　1ドル120円で試算しました。
とか、後から出てくるんだろうな。

経済効果ったって、富裕層はと貧困層の格差が増すだけ。
経済効果の大部分は富裕層に行くだけ。

大事なのは雇用創出と少子化の解消。

悪徳ファンドが跳梁跋扈して国民生活が荒らされる分を
換算したら何兆円もの損失に値するだろうな

ヒキニートの連呼リアンはすっこんでろよｗ

農家に年間３兆円以上保証するんだから大赤字だろ

「2.7兆円小さすぎ」
「じゃあ増えるように試算やり直します」

>>14
一般常識を知らない奴が国際常識なんて知る訳ないだろ

>>1
その試算に、民主党政権が国際公約した温暖化ガス25％削減の影響費用も加味して
再試算の数値を出せ

だいたい農林水産大臣の同意とかって言っても、農業漁業で目し食ってないやつの同意なんて無意味。
ヤバくなったら大臣やめりゃいいんだから。

まとめると

農水省：GDPが1年あたり7900億円ほど減る
経産省：GDPが1年あたり1兆900億円ほど増える
内閣府：GDPが1年あたり2700億円ほど増える

ってことか

つうかマイナスはならないだろ常考
農水省はおかしい

>>1
■【内需大国日本】日本は貿易立国ではない
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10923717307.html

◆２０１０年　主要国貿易依存度、輸出依存度、輸入依存度
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110615-1.jpg
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110615-2.jpg

車とか海外に工場があると関税なんかまったく影響受けてないし
TPPなんかしなくたって今と何も変わらん。

アメリカの本当のお米の価格
http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss?url=search-alias%3Dgrocery&field-keywords=Rice+Japanese&x=20&y=17#/ref=nb_sb_ss_i_3_9?url=search-alias%3Dgrocery&field-keywords=japanese+rice&sprefix=Japanese+&rh=n%3A16310101%2Ck%3Ajapanese+rice

サンミュージック所属のフィフィさんが吠えています。たぶんそのうち干されます。でも言っていることは正論です。

＞私だって日々のメディアでの報道のあり方にイライラするもんね。何にでもコメントするようなコメンテーターが知ったか程度の知識で説明したり

＞だいたいコメンテーターと言っても、明日の仕事の心配をして、媚びた発言しかしない人間が多いでしょ。

＞結局タブー視されてるようなことを言っちゃえば自分はもう呼ばれなくなっちゃう、それを心配しながら当たり障りの無い意見しか言えないわけでしょ？

＞メディアにおける報道なんて所詮洗脳みたいなもんよ。真実を伝えようなんて姿勢に欠けてる。

もっとTPPを議論すべき！
http://ameblo.jp/fifi2121/entry-11060988109.html

TPPのマイナス分は考慮してんの？

そもそもネットウヨって、小林よしのりが小泉支持
の新自由主義者に対していったのが始まりだから
本来なら、TPP賛成の連中がネットウヨになるんだが･･･。

韓国に５兆円やらない方が効果大きいじゃん

10年間で2.7兆のプラスじゃ
リスクを考えると賛成できない罠
推進派は金額以外でのメリットでも出してくる気かな。

「株価が２倍」と同じ臭いがする

なぜ民団連呼戦士はTPP関連スレで工作しているのか？

>>11

そんな事したら・・・


奇蹟のカーニバル

　　　　　　　　　　開　　　　　幕　　　　　だ
　　 　　　　 ｎ:　　　　　　 ＿＿＿　　　　 　ｎ:
　　 　 　　　|｜　　　　／　＿＿　＼　　　 .|｜　
　　 　 　　　|｜　　　　|　|(ﾟ)　　(ﾟ)|　|　　 　|｜
　　 　 　　ｆ｢| |^ﾄ　　 　ヽ ￣￣￣ /　　　｢| |^|`|
　　 　 　　|: ::　 ! }　　　　 ￣□￣ 　　　 | !　 : ::}
　　 　　　 ヽ　　,ｲ　 ／￣￣ハ￣￣＼　 ヽ　　,ｲ

>>1
■そもそも日本の家電輸出（全世界向け）はＧＤＰの０．０２％〈１〉
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11016375138.html

◆日本の輸出、耐久消費財輸出、家電輸出、乗用車輸出（２０１０年）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110913-1.jpg
※ドル建てなので、「２０１０年　輸出依存度、輸入依存度」より若干数字が大きくなっています。

自動車についてはアメリカの現地生産が半分以上なので、ＴＰＰで受けるベネフィットは家電よりも小さくなります。

んじゃ、やるなよｗ

まあ強行して失敗しても辞職程度の責任で許されちゃうから気楽だろうよ

日本国民がみんな金金金って言うようになったのはいつからだ
バブルの頃から？ホリエモンとか楽天のネットバブルの頃から？

昭和の昔なら貧乏なら貧乏なりに金の使わない楽しみ方知ってたぞ日本人

>>1
■そもそも日本の家電輸出（全世界向け）はＧＤＰの０．０２％〈２〉

●そもそも自由貿易は「国内の供給を増やし、物価を下げる」ことを目的にしている。
　なぜ、デフレ期に「インフレ対策」を実施しなければならないのか？
　（自由貿易の前提であるリカードの比較優位論が、
　「セイの法則」や「完全雇用」「資本移動がない」といった無茶な前提になっている）

つーかそもそも農業ＶＳ製造業みたいな図式が嘘だろ
年次改革要望書でアメリカがゴリ押ししてる日本改悪的な
ご都合主義の無理難題をすべて飲ませられるだけだ

>>33
俺が気にくわない奴みなネトウヨ

だからネトウヨの定義がもはやわからんことになりつつある

公務員の給料を、たった0.23％下げた金額と変わりませんね

引き下げ効果は？

だからそもそもそんな大きい話じゃないんだっつうことが見えなくなって
んだな。ヒステリーだなもう。

ゆうちょ、簡保ごっそり持って行かれるから、マイナスだろ。
その頃は自給率も低くなって難民出るんじゃないの。

>>1
■そもそも日本の家電輸出（全世界向け）はＧＤＰの０．０２％〈３〉

●日本が健全なインフレに戻った場合、自由貿易協定には反対しないが、
　それにしてもＴＰＰはあまりにも包括的過ぎる（何と分野が２４）。
　日米ＦＴＡならば反対しないので、分野別に交渉し、
　製品・サービスの種類や期限を互いの国の都合を考慮して決めればいい（デフレ脱却が大前提）。

1年間でGDP伸びに0.1%も貢献しないとかカス以外何物でもない
デフレで-1%になってる事分かってるのか？

捏造で後出しじゃんけんですか

GDPでは測れないものがある　プライスレス

政府の「試算」がこれまで当たったことが一度でもあったか？

結論
推進派はネトウヨ

中古ゲームだって10000円はいくだろうと思っても実際は5000円とかもざら

>>1
予想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よｗｗｗｗｗｗｗそｗｗｗｗｗｗｗっうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アメリカが素直に２７００億円儲けさせてくれると思うか？
誰かが得すれば誰かが損をする。
アメリカが自ら損することをするはずがない。日本は平気でするけど

東電のコストカット程度にしかならないんだぜｗ　１年にすると２７００億円ｗ　お笑いだよ

＞東京電力：１０年で２．４兆円コスト減

農協の次は公務員しかないんだが

>35
推進派の連中はたいてい
「これは対中国対策、ブロック経済化なんだ！日本も加わらなければ死ぬぅ！！」
と叫ぶのがいつものパターン。

オバマが大統領になってから、ものすごい勢いで
米軍の予算も人員も削っていることを棚に上げてな。
何が安全保障上の理由だよw
アメリカには中国に手を出す余裕なんてねえってのｗ

2700億円のために、3兆円の農家補償。

【TPP】農産物の補償３兆円増！　鹿野道彦農相、関税全廃試算を明らかに
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319877711/l50

TPP賛成派って算数も出来ないんだな

農水省vs経産省 究極の戦い
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=sVAP5qWnBek

この件でどっかのキチガイっぽい経済学者みたいな青二才が叫んでたねｗ

あいつは政治屋じゃないからｗ

>>43
おー　そのとおり。
直感で「完全雇用」「資本移動がない」だけ導いた
セイの法則は売れなかった商品が廃棄されてるのを見れば成り立ってないわな

農林中金で働いているけど、TPPは絶対推し進めるべきだ。
農家とか漁民はクズ低学歴が多い、一度懲らしめたほうがいい

>>31
やるじゃん
誰だか知らないけど

>>1
■そもそも日本の家電輸出（全世界向け）はＧＤＰの０．０２％〈４〉

●そもそも日本の家電輸出（全世界向け）はＧＤＰの０．０２％。
　この家電のアメリカ向け輸出の関税（５％）が撤廃されるくらいしかベネフィットがないのに、
　２４もの分野について「早急に」非関税障壁の撤廃をする必要があるのか
　（要は日本が失うものと比べて、ベネフィットがあまりにも少ない）。

明日どうなるか分からないのに10年後は分かるのかすごいな

>>62
財政支出とGDPを比較するのはどうかと思う

まあ３兆バラマキは愚行だと思うが

>>6>農業の国際競争力とやらは全く向上せず
これはするわけねえ
かえって役人に吸わせず農産物価格に吸わせた方がやすくなっただろうな

>>62
農家の損失を差し引いて、2.7兆円のGDP増という試算だから。
3兆円補助金払えば、農家の損失も3兆円減ってトータルは同じ。

計算ができないTPP反対厨ｗ

いくら参加国全体で利益が上がっても

日本国としての利益が出ないのなら日本国民にも利益なし

グローバリズムという奴らのごまかしの本質がここにある

>>27
つうか、不思議なことに
経産省　-　農水省　＝　2.6兆円の差益なんだよなあ

まあ、もともと経産省がマイナスの効用しか示してないから
何を意味する数字かは、分からんけど

要するに、明らかな不平等条約だけど

日本政府は断れない、または断る意思すらないって言うのが問題だろう？

内容をいくら精査しても、問題はそこではない。
断れない構造が戦後日米間で実はずっと続いて来てて
その根源には国軍が無い、安全保障を他国に委ねている事なんだから
議論するなら憲法改正まで遡って話をしなければ
何もかわらないじゃないか！

マーケットが大きくなるか、小さくなるか、

そんなことも分からないような経済学なら

やめちまえ

経済学者は仕事のできないキチガイだ


マーケットを大きくし、市場を活性化させるのは、政治の役目だ

経済学者が出てくる場面ではない

>>1
■そもそも日本の家電輸出（全世界向け）はＧＤＰの０．０２％〈５〉

●内閣府はＴＰＰに入る場合と入らない場合で実質ＧＤＰに２．７兆円の差が出ると言っていたが、
　何とこの数字は「十年間の累積」。
　すなわち、一年間で見ると２７００億円の差でしかない。
　（ちょっと大きな公共事業一発やれば、それで取り返せる数字です）

こんな微妙な数字だしてくること自体、官僚の中でも判断つきかねるって感じなんだろう。
彼らがやると決めたとき、やらないと決めたときは、それに見合った数字を積み上げるからな。
あってるかどうかは別としてね

10倍でも年に2.7兆円だろ
ゴミクズ

嘘をつくな

>>66
アンタがそう言うなら反対しますねw

年にすると0.05％ｗ
銀行預金かってのｗｗｗｗｗ

> 川崎研一・主席研究員は
> 「規制緩和やサービス自由化がビジネスを生み、試算の３〜１０倍の効果が
> 出ることも予測されている」と指摘。
予測されている、だと？
いい加減な人間に発言の場を与えるんじゃねえ。

胡散臭いんだよ！！！！！！！！

またいつもの謎試算

FTAですら結構やばいことになってるんだな。

ttp://www.rieti.go.jp/jp/publications/dp/08j027.pdf
１）　たとえばカナダでは、ある神経性物質の燃料への使用を禁止していた。同様の規制は、ヨーロッパや米国のほとんどの州にある。
ところが、米国のある燃料企業が、この規制で不利益を被ったとして、ＩＳＤ条項に基づいてカナダ政府を訴えた。そして審査の結果、
カナダ政府は敗訴し、巨額の賠償金を支払った上、この規制を撤廃せざるを得なくなった。
→「カナダ政府が導入しようとしたガソリン添加剤規制を不服として米国の Ethyl 社が仲裁に付託し、管轄権を肯定する判断が出た後、
　カナダ政府が同社に 1300 万ドルの賠償金を支払い両者が和解し、かつその規制が撤廃されるに至った事件
ttp://italaw.com/documents/Ethyl-Award.pdf

２）　また、ある米国の廃棄物処理業者が、カナダで処理をした廃棄物（ＰＣＢ）を米国国内に輸送してリサイクルする計画を立てたところ、
カナダ政府は環境上の理由から米国への廃棄物の輸出を一定期間禁止した。これに対し、米国の廃棄物処理業者はＩＳＤ条項に従って
カナダ政府を提訴し、カナダ政府は823万ドルの賠償を支払わなければならなくなった。
→「S.D. Myers 事件（NAFTA）89では、カナダ政府による 16 ヶ月間の PCB の輸出禁止令が問題となった。当該禁止令によって、
　米国企業の S.D.Myers 社は、カナダ子会社を通じて現地で取得した PCB 廃棄物を米国に輸出し、処理する事業の実施が一定期間不可能になった。
　ttp://italaw.com/documents/SDMeyers-1stPartialAward.pdf

最初「10年で」なんてどこにもなかったよなｗ
ひどい詐欺だよ。

黙ってりゃこのまま冷え込んで、日本は借金が１０００兆円を超え

国債の支払期限で決済され、国が財政破綻


ああ、たのしみだぜぇー

３〜１０倍出るかもしれない。の１０倍でやっと年間２．７兆円。
しかも、マイナスになる可能性はまるっと考えていない。
ポジショントークでなければ、馬鹿だぞ。

所属する立場によって試算が大幅に変わる
要するにまずどうしたいのかの結果があってそれに合わせ試算してるってことだよな
こういうやり方いい加減止めにしないと国の衰退が大きくなるばかりだろうに

知ったかしてる奴 問題点について納得する意見してみろや
http://d.hatena.ne.jp/skymouse/mobile?date=20111017

大盛りで10年2.7兆なんだろ

民主党のマニフェストには、TPPの事は1文字も書いていない

即解散総選挙だね

>86の続き
３）　メキシコでは、地方自治体がある米国企業による有害物質の埋め立て計画の危険性を考慮して、その許可を取り消した。
すると、この米国企業はメキシコ政府を訴え、1670万ドルの賠償金を獲得することに成功したのである。
→Metalclad 事件「メキシコ企業の COTERIN 社は、連邦政府よりグアダルカザール市内における産業廃棄物処理施設の建設および運営の許可を、
　州政府より処理施設を建設するための土地利用許可を得た。米国法人の Metalclad 社は、産業廃棄物処理事業を行うため COTERIN 社に出資
　し、建設に着手した。ところが、グアダルカザール市内で処理施設に対する反対運動が起こり、市は、建設許可を市から得ていないことを理由に
　建設中止命令を出した。ttp://italaw.com/documents/MetacladAward-English.pdf


医療保険関係は、資料がなかなか見つからないな。
まあ国民皆保険が完備してるのって、日本とフランスくらいのものだし、
日本では他国と比べても圧倒的に格安で医療受けれるのが現状だからな。

失ってみてはじめてそこが天国だったとわかる
というパターンになるだろうな。

>>87
TPP自体が10年掛けて段階的に関税を下げていくんだから、当たり前だろう？
1年で結果が出ると思ってたの？ｗ

無能ミンスがアメ公の圧力に屈しただけで日本のメリットデメリットなんて関係ないってことさ

なんだ　産経ソースか

>>78
グローバル経済において、企業の儲けと、国の儲けは比例しないから、
企業が儲ければ儲けるほど国が貧しくなっていくわけで、TPPで国が豊か
になる事は数字を盛ってもありえないんだよ。

いいからTPPなんてヤメロ

>>31
フィフィさんかっけー

>>83
外国資本に解放されて増えた分は外国に流れるわけだしな。

日本人にとっての利益を試算してほしいもんだ。

野田内閣、TPPと引き換えに農家に3兆円を支給

>>86
だからカナダはアメリカが嫌いなのか

住宅ローン抱えてる人もいるんだろ？
賛成してていいのか？

そもそも10年後の世界経済の見通しなんて誰ができるんだ
過去10年でも色々な事が起き世界経済に影響を与えたのに
まるでアテにならん試算だわな。

> 　「試算通りなら経済効果は国内総生産（ＧＤＰ）の０．５４％にすぎない。あまりに小さすぎる」。
> 民主党内の慎重派は政府試算を踏まえて、交渉参加に向けた動きにくぎを刺した。

０．５４％？
０．０５４％だろ算数もできないのか

どういう計算すればプラスになるんだよ。
アメリカもプラス、日本もプラスって馬鹿か

冗談じゃない！
10年間で、マイナス２．７億円だろう！

プラスなんてありえない！

66>クズはお前だろ

ISD条項は、米国とカナダとメキシコのNAFTA(北米自由貿易協定)において導入された。
結果、米国に『カナダ・メキシコの国家主権』が犯される事態が次々と引き起こされた。
　◆たとえばカナダで、ある神経性物質の燃料使用を禁止しており、
　　それはヨーロッパや米国のほとんどの州で同様に規制された物質なのだが、
　　米国のある燃料企業が、『この“カナダの規制”で不利益を被った！！』と
　　主張して、ＩＳＤ条項に基づいてカナダ政府を訴えた。
　→審査の結果、カナダ政府は敗訴。巨額の賠償金を支払った上、
　　この規制を撤廃せざるを得なくなった。（＝カナダの法律が強引に変えられた）

身内である自分の妻や娘を女衒に渡して金に換えるかのような多国籍企業
ああ、確かにカネは入るけどね、その糞親父にｗ

>66 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 19:05:51.59 ID:pvJB009a0
>農林中金で働いているけど、TPPは絶対推し進めるべきだ。
>農家とか漁民はクズ低学歴が多い、一度懲らしめたほうがいい

本物の職員なら
それをやると自分達の存在意義が無くなって職を失うと
最初に理解しているはずなんだがなｗ

>>1
自由貿易圏を拡大する？ブロック化なのに？
しかも日本は混乱必須でマイナスは大きいよ。
どうせ大企業だけ得をするから経産省は乗ってるんだろうが。
守銭奴経団連の事しか考えてないのが丸分かり。
失敗したら推進派は責任取れよ。官僚だからって逃げないでね。

どっかのバカ国家に貸し付ける金を国内投資に回せばいいだろ

こういうことで裏付けもない妄想垂れ流されても困るんですが＞10倍効果

資産を大きく上回るって、そう思うならちゃんと試算しろや

>>107
きっと錬金術でも信じているんだよｗ

90年ぶりの農民一揆の悪寒

超ポジティブに考えても試算の３〜１０倍なのかｗ
どっちにしろしょぼい割りにリスクが大きすぎるな

韓国スワップ５兆円wwwwwwwww


即金５兆円wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

年2700億円のために農業に3兆円つぎ込む野田政権

>>66オマエ本当に農林中金か。
ＩＤから調査して、本当だったら中金をクビにするぞ！

最も都合のいい計算でこれなのに上回るわけないだろ

>>75
はっきり言ってそうやね
反対してる奴は現実を見た方がいいよ

ぶっちゃけ政府発表には、3.11依頼
何の信頼性もないと思うよー
寧ろ大丈夫だと叫ぶ程ダメだと思われると思うよー

ＴＰＰは「ラチェット規定」と「ＩＳＤ条項」が危険すぎる
ラチェット規定とは、締約国が市場開放をやり過ぎたと思っても規制の再強化を許さな　　
い規定だ
仲裁規程のISD条項は“国内法”に正当性があれば差別的待遇も可能とするが、国内法は
“双方”にあり、どちらも自国の正当性を主張するから、結局、市場開放の観点で審理する
しかなく、競争制限が多い日本に勝ち目はない
上訴は出来ず判例拘束もない数名による秘密裁判であり、公平性も担保されていない

ＩＳＤ条項は「毒まんじゅう条項」とも呼ばれるが、やはり罠が仕掛けてあるのだ

>>112
総務省からの出向や！

>>122
やってみろよ低学歴ｗ

>>95
それが国民に迅速に知らされていないのが問題だよな。
日本のマスゴミに存在価値は無いよな。

>規制緩和やサービス自由化がビジネスを生み、試算の３〜１０倍の効果が
>出ることも予測されている

俺に隕石が当たる確率のほうが高いと思う

アメリカ議会を通さないと何もできない仕組みなんだよ
普通の頭で考えたら危なくて参加なんて出来ないよね

円高放置している時点で輸出はできない

規制緩和やサービス自由化がビジネスを生み
↑↑
ここが胡散臭い！！！！

年金も、厚労省が出した年間運用利回り4.1％とかいう数字を前提に回されてんだよな
実際は0.1％ってのが今の利回りらしいけど、TPPも同じような感じになるんじゃね？
試算したのが、あの『原発の監視を任とする』原子力保安院がある経産省でしょ？
ねつ造なんか屁とも思わずやりそうじゃんw

2700億円に過ぎずとか言ってるが、その金も、雨公が日本で日本円を稼ぐだけの話。

日本人の取り分はどんどん減らされるよ。
日本のGDPが成長しました！日本人は職を失い貧乏になりました！

ってのが正解

あまりにも小さい数字だよな
実際はマイナスの試算だけど、それは出せないので無理やりプラスの数字出した感じだな

ＴＰＰやりたくないという意思がこもってる

>>127
総務省からの出向って何人もいるのか？

政府の試算は嘘ばかり！

誰も信じていない。

誰が責任をとるのか？？？

韓国に五兆円くれてやって

>>70
分かってる。
というか2700億のGDP増で、
どれだけ税収増になるんだかねぇ。
2700億増って言うのも名目GDPじゃなくて
実質GDPだったはずだから
名目GDP値が下がってれば税収減だってありえる。

>>72
なんで1年で2700億円だと言ってるのに、
1年で2.7兆円のように盛ってんの？
つか、ビビたる増収で、3兆円の支出なんだから
単に政府財政悪化させるだけじゃんｗ
TPP賛成厨は予想以上のバカだｗ

つまり最大でも年間2.7兆止まりとな？
どっちにしろこの程度の額はメリットとは言えないだろ

頑張ってTPPに加盟しても10年間で2.7兆円程度の経済効果しか見込めないのに、
紙屑同然の通貨と5.4兆円もスワップしたのか,,,　orz

>>134
たしかカナダの農業はそんな状況だ

農業に３兆円とかもさ、
TPP締結後に復興特区に侵出したアグリビジネスとかにもつぎ込まれちゃうんじゃないかって思っちゃうよ、全然情報も出てこないしこそこそ強引に決めてるから

商品は外国で買われるわけだし
財政規律論者が大好きな消費税による税収も減るだろうな。

為替１ドル１００円に戻せ　アメリカがドル安政策転換公言　がTPP交渉の前提条件だな

>>132
それが米の狙いでしょ

金融に関しては米糞どものほうが、資金が潤沢なだけに
日本の市場が狙われちまう

工業製品に関しては、諸外国で関税かけてる

反日国家への5兆円やめたほうがすごい効果的

復興がらみ何十兆とかいうのを聞きなれてしまってるところに年2700億円じゃ
はなしにならんわな

10年で2.7兆ってTPPで損害でた農家に3兆の支援金用意してんのに意味わからんな

>>130
何でアメリカ議会なのかわからんよね。
ルールを決めるのがアメリカだったらアメリカがやりたい放題だろうに・・・

２７００億だぞ、大金だろうが

まあ増税にしてもTPPにしても
野田内閣は兎に角内需を減らそうとしているようにしか見えない。

輸出には雇用を増やす機能はない

　　　　　　　　　　　　　　　クルーグマン

>>151
５４０兆の何分の一だよ

どちらにしろ、拡大するEU経済圏に対抗するためには
日本もどこかの経済圏に入らなきゃいけないだろ
中韓圏が嫌ならこれしかない
合意交渉内容や為替、実際の経済効果については逐一吟味していけばいいじゃん

小泉がアメリカの利益を追求した年次改革要求丸呑みし、
世論調査でも大半が反対だったイラクアフガン派兵は
手放しでマンセーしてきたネトウヨが、売国売国と条件反射しすぎだ

年に2700億しか儲からないのに、1兆円くらい農家の支援に使うんだろ？
バカらしくて物も言えない。

>>139
ほんと理解力がないなあ反対厨は。
10年間で2.7兆円という試算に、農家の損失は既に含んでるんだよ。

既に含んでるんだから、そのまま殺しても、
3兆円ばらまいて生き延びさせても、
2.7兆円のプラスという結果には何も影響もないんだよ。

＞「規制緩和やサービス自由化がビジネスを生み、

具体的にどんなビジネスだよ。あいかわらず取らぬタヌキの何とやらばかりだな。
そんなあやふやなものにかけるには代償が大きすぎる。

医療費あがりそうだけど、2.7兆円で今ぐらいの感覚で払っていける担保になるんか？

>>66今調査した。お前農林中金に勤務してるって言ったが、ＩＤ：ＰＶＪＢ００９aＯのオマエの名前名簿にないぞ！
オマエ汚いな！　中金職員になりきって、悪口書きゃがっつて！

おまえ！正直に言えよ！　二−トだろう本当は。
良いよ、許してやる、明日からハロ−ワ−ク二出向いて、仕事探せよ！
まじめに働いて、生活保護の生活から抜け出しな。

どうかんがえてもいらないとこ多すぎだろ
まずスパイ防止法つくってパチつぶせや

>143
まあそういうことだろうな。
被災した農地の復興全然進んでないし。
農業機械って20年使うことを前提で借金して買うものだから、
TPPでお先真っ暗ではそりゃ手が出せないわ。

東北から農業従事者が壊滅するのを待ってから、
大資本のアグリビジネスが捨て値で土地を買い取り、
ブランドだけいただいて農地復活しましたアピールすると。

>>157
バカ乙
どこにそんなこと書いてあるわけ？ｗ

1 名前： 春デブリφ ★ [sage] 投稿日： 2011/10/29(土) 17:41:51.23 ID:???0
★農産物の補償３兆円増　農相、関税全廃で試算

　鹿野道彦農相は２８日の閣議後の記者会見で、すべての国からの農林水産物の輸入関
税が仮に全廃された場合、戸別所得補償制度による交付金などが新たに３兆円程度必要
になるとの試算を明らかにした。

　農林水産省によると、試算は輸入品との価格差を補償するとの考え方に基づく。農相
は記者会見で「機械的」に計算したと説明した。

　現在、交渉参加の是非が議論されている環太平洋連携協定（ＴＰＰ）は米国など９カ
国が相手で、ＴＰＰに入る予定がない中国などからの輸入関税は撤廃の対象とならない。

■ソース(共同通信)
http://www.47news.jp/CN/201110/CN2011102801000409.html

>>154
２７００億を笑うものは２７００億に泣く

>>157
すでに含んでいるって明確なソースを教えてくれｗ

少なくとも先日の報道じゃ「含まれている｣って言う内容を確認できなかった。
あと10年間で2.7兆円ってのもＴＰＰ推進派は「　隠してた　」からな。

10年という単位でしか何兆円ってならないからって
10年でどうのってバカだよなｗ
しかも、試算を外してばかりの官僚だろｗ

農家に３兆円つぎ込んで、年２７００億円得る

株主優待もらうために株を高値でつかんで、結局５００円のクオカード
を得るのに数万円損するバカと変わらん

サービス自由化で得すんのは米だろ馬鹿なのか？ｗｗｗｗ
自由化でGDP押し上げるんならとっく日本でやってるだろｗｗｗｗ
ってかTPP入らなくてもやれるだだろｗｗｗ

馬鹿じゃないのか？ｗｗｗｗｗ

経済効果って普通減収分は入れないだろ。
あれが儲かればこれも儲かるよね、って計算してくもんだから。

高給取りの給料を３分の１にして３人多くやとった方が
効果的だろ
その方が結果、真の高給取りが沢山生まれるだろ
今は似非の高給取りを大幅に辞めさせるべきだろ

世界人口が70億人に達して食糧危機が来るかもしれないと言ってるときに、
食糧自給率を下げるような政策は正気とは思えない。

何も出来ずに守るだけの脳無しばかりだな

くだらねぇ

そりゃ円高で輸出産業に頼ろうって政策出すバカなんだから数字出しても意味わからんだろな。

>>157
含んでいるというソースは？
賛成派はすぐこういう嘘をつく。

数字を水増しして欲張りを釣る作戦ですね

ハイリスクローリターンにしか見えんな。

野田の政策は全てが民団からの指示ｗ
ＴＰＰで日本が弱れば韓国大喜びってだけの話なのさｗｗｗ

貯蓄高と安定した国内情勢（良い悪いは別として）に裏打ちされた国なのに
貯蓄を食い荒らされれば必然的に下落するだろ
中東や中国を相手にするより楽だから狙われてるけだろ

>>171
ほんとそうだわ
まあでもTPPとは別に農業改革は必要だと思うけど

>>174
試算に使ってるGTAPモデルをググれ。

中国に黄砂対策名目で　２兆円を渡す民主党が何いってんだかｗ

しかし、また、アメリカの言いたい事も少しだけはわかる。

自動車は関税たったの2.5%、テレビはたったの5%

それでいて、日本の米関税率は700%

不平等だとアメリカが感じても仕方が無い部分ではある。
戦後、成長させてやっただろ！そろそろ平等に市場開放しろと言ってくるのは自然。

日本側の立場からだけみると、アメリカの横暴のように見えるが、要求は極々当たり前なんだよね。

だからといって、死に体の日本は今市場開放なんてできないけどね。

というか「経済効果」なるものがそもそも怪しいからな。
野球チームの優勝なんか分かりやすいが「○○億円の経済効果！！」とか、あれ
本当に関係あるの？ってところまで計算に入れるからな。

ＧＤＰのなかで
外資や外国人労働者の構成比と絶対額が増えるんだろうな
日本人の懐に入る金は減る

TPP推進論者　＝　趙括

GDPは上がっても低所得者層は増加する。
それがグローバル化だ。アメリカをみてあんな社会と市場を統合しようなんでゴミのような判断力だわ

これは、日本人が韓国人並みに馬鹿か米国が試してる。

民主党の試算なんだから嘘に決まってるだろ

>>167
まるで無駄な公共事業だ

もしかして
推進派って
１億円＞＞＞１兆円
とか思ってんじゃないの？
だから推進しても大丈夫とか思っていそうｗ

何かあり得そうで怖い
だってバカばかりだからなｗ

＞試算の３〜１０倍の効果が出ることも予測されている

なんだか、赤字公共路線や赤字三セク作り出すときの台詞とまったく同じだな(笑)
ハイリスクノータリンというやつか

つーか韓国もまだ締結してないんじゃね
交渉が終わっただけで。

>>182
いや〜
パン食で、食文化を変えたべ

一年当たり三兆円の補助金出すんだから、あり得ない前提の元最大の効果が出てようやくトントンでしかねえだろwww

>>182
米など数品目の税率は非常に高いけど、それは最低限の食料自給率を守るためだし。
関税全般で言えば、アメリカやＥＵのほうが高いんだぜ。
日本の関税は世界的に見ても低いほうで、既に市場は開かれているんだよ。
日本に輸入される自動車の関税に至ってはゼロで、しかも円高で、それでもアメ車が
売れないのはアメ車に魅力がないからだよ。

参加したほうが国内で色々改革が起こって
結果的にいいような気がしてきた

バカ野郎ＴＰＰ推進者ども！
ＴＰＰで、工業製品の輸出が増えないぞ！
７５円台の超円高で、工業製品の輸入ドンドン増えるぞ！

アメ車のほうが、日本国内生産車より安上がりになるぞ！
フォ−ド・ＧＭの方が安くなるんだぞ！

ＴＰＰで可哀そうに、輸出が増えないで、輸入が増えるぞ！

農水省の試算だと、TPP参加で関税を撤廃されるとそれだけで年間に4兆1千億減少。
さらに、加工等の関連産業も打撃を受ける分が3兆7千億。
農業関係全体を見ると8兆弱の影響が出るんだよな。

既に小麦価格の上昇など食料争奪戦の只中なのに、食料自給率を10％まで下がる危険を放任するとか病気だろ。
マニュフェストとか言う奴に食料自給率を上げるとか言っていなかったかｗ

今日の日曜討論見ればわかるように賛成派は嘘しか言わない

推進派の連中は、選挙前に民主を指示していた池沼とおんなじ馬鹿ども。

>>182
そうなら、農業部門だけの交渉をすればいい。金融、医療、保険他、全部が対象
になるから危険なんですよ。しかも、アメリカの法律が適用されれば、日本何か
何をやっても勝てません。貧乏人は、病院にさえかかれないのがアメリカという
国です。アメリカはいいとこも多い国ですが、お金がない人びとに取っては厳し
い国です。

>>157
お前は馬鹿な上に性格が悪い。何だ、その生意気な言い方は！
食糧自給の重要性や環境保護に農地の果たす役割を勉強して
出直せ。

>>198
放射能汚染

参加するつもり満々の現政権が出してきた試算でやっとこさ年2,700億円だもんなあ。

まぁ、馬菅が総理の頃なら怒鳴り飛ばされる数字だったよな。
野田はどうしてたんだろ？

なんでみんな「捕らぬタヌキの皮算用」が好きなんだろう。
民主党はなにも根拠のない数字が一人歩きする政党か？

>>201
できればいいな(笑

民主党の先生がいつも言ってることだろ？
「ダメだったらやめればいい」
「ダメだったらごめんなさいすればいい」

>>201
全部は対象になってないだろ。

推進派の書き込みはでたらめばかりで面白いな

もうね推進側は
毎度毎度言ってることが２転３転してめちゃくちゃなんだよ
自由といってみたり、農業のためだといってみたり、サービス自由化でGDPがとか入ってみたり

「１０年間で」というのを隠した数字だったのに
それがバレて、この数字がネガティヴなものに
なったからまた修正しようというんだろう。
要するにまともな根拠なんてないってことだろうな。
相変わらず民主の日本人の騙し方は姑息だな。

＞＞198
つうか、関税を撤廃したら
即、関税の税収が無くなるんだべ？

韓国には5兆もばらまけるのにな

>>202
もはや農家は
ダム建設事業者と
変わらぬ扱いにw

江戸時代の通商条約並みの事をのんでどうするw
馬鹿じゃねーの？

ネズミ講とかにかかる奴らって、どんな奴らか理解できるスレ

>>209
例えば？ｗ

もう試算がどーたらって詐欺はお腹いっぱいだから
埋蔵金の20兆って試算もデタラメだったじゃないか
その詐欺的数字ですら2700億とかアホかっちゅーの

>>16
コレでも大きく見積もってるんだろｗｗｗｗ

>>217
お前のレスとか
算数出来ないんだなって

経産省の試算→1ドル120円
内閣府→100円
農林水産→80円
ぐらいで計算してるんじゃねｗ

>>198
適正価格になるから安心です。

一年辺りならGDPの0.054％だろ。

誤差でしかないな。単に公共事業やればこれくらのGDP増えると言う話もあるなｗ

>>215
菅がＴＰＰのことを「平成の開国」と言ったが、あれは実に的を射ているよな。
市場の全面開放、関税自主権の放棄、治外法権（ＩＳＤ条項）、アメリカ最恵国待遇、
領事裁判権を認める（領事法律事務所開設許可）・・・

まさに平成の日米修好通商条約。

なでしこで1兆円。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110718/fnc11071819490002-n1.htm

>>157
損失含んでいようがいまいが、2700億／年のＧＤＰ増加したところでそれが何になる？
失業して不味くて危険な食べ物しかなく、病院にも満足にかかれない、子供も満足に育てられない
何で一部の金持ちが得するためだけに大勢の日本国民が犠牲にならなきゃなんねーの？

ＴＰＰ推進派のバカども！
もう日本は貿易立国じゃないぞ！

工業製品の輸出に過分に期待するなョ！

2010年度の貿易収支の黒字額が５．６億円。これに対して貿易外収支が
１２億円の黒字。
つまり金融収入の方が、工業製品の2倍儲けているという事。

ＴＰＰのメリットなんかないよ！推進派、少しは勉強しろよ！

試算に関してはパラメータでコロコロ変わるからあまりあてにはならん。
もしかしたら本当に数倍の効果があるのかもしれんし、マイナスなの
かもしれない。

とにかく一番の問題はTPPとは一体何か、どの分野を交渉するのか、それが
全く説明されないという点だと思うな。

>>224
江戸幕府や井伊直弼貶めんなよ
当時は軍事報復怖かったけど
今はそんな要素ないんだぞｗ

そろそろ試算が出鱈目の場合は無限責任で公僕に補償させるようにしようや

1年で2700億円って農家に対する補填だけでもそれを優に超えそうなんだけどｗｗ

>>223
円が1円高くなると、トヨタだけで350億円の利益が吹き飛ぶんだぜ。
2700億円なんて、円安に1円振れるだけで取り返せる話。
日本の輸出企業が弱くなったのは関税じゃなくて為替のせいだから。
そりゃ、たったの4年で円に対するウォンは半値になってしまったのだから
競争しても勝てないわな。

農家への補償は国民が負担、利益は輸出企業が受け取ります。
国民は損するだけ。

>>1
＞ＴＰＰは自由貿易圏を拡大するための重要な手段だ

■自由貿易で愚弄張る心中主義の貧困大国アメリカ
2010/09/17　米貧困率、過去１５年で最悪の１４．３％に＝国勢調査局
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-17284020100917
2011/04/08　貧困大国アメリカ人「愚弄張る心中主義はもうたくさん」
http://www.newsweekjapan.jp/stories/us/2011/04/post-2045.php

年2700億のために農家へのばら撒きを年何億増やすつもりなんだろうな野田内閣は

どこかのサイトに、経済効果というものは
マイナス分は含めないって書いてあった。

そうでもなければプラスになるはずが無い。

>>233
利権体質から脱却しないとね。

医療が、国民皆保険が瓦解するとか言ってるのもいるが、それは考え過ぎだろう。

国の保険制度なんだから、民間が不利になるなんていう理屈で皆保険がなくなるわけはないでしょうに。
そんな事言い出したら、年金もやめろと言われるってこと？

さすがにそれはないわ。アメリカにだって年金制度はあるし、同じ論理で日本の生保会社がアメリカの年金制度を訴えたら大変な事になるだろ。
反対派ももう少し冷静にならないとダメだと思う。

野田総理が吉牛食べるからか？

アメリカの肉で不細工な野豚を太らせるｗ

「どいつも　こいつも、バカ面ばっかか。
　お前ら　一生　負け続けるな。

　議員が議員なら、国民も国民だ。
　人の話は最後まで聞け！
　ブチ殺されるぞ、テメーら！！

　いいか、TPPってのはな、騙されるって意味だ。
　お前らこのままだと、一生騙され続けるぞ。
　社会にはルールがある。
　その上で生きて行かなきゃならない。
　そのルールってやつは、全て頭の良い奴が創ってる。
　それは　つまり　どういうことか。
　
そのルールは全て、頭の良い奴に都合のいいように創られてるってことだ。
　逆に、都合の悪い所は　わからないように上手く隠してある。
　だが、ルールに従う者の中でも、賢い奴は　そのルールを上手く利用する。
　例えば、税金。年金。保険。医療制度。給与システム。
　みんな、頭の良い奴がわざと分かり難くして、
　ろくに調べもしない頭の悪い奴らから多く採ろうという仕組みにしている。
　つまり、お前らみたいに、頭を使わず、面倒臭がってばかりいる奴らは、
　一生騙されて高い金払わされ続ける。
　賢い奴は、騙されずに　得して勝つ。
　バカは騙されて　損して負け続ける。
　これが、今の世の中の仕組みだ。
　だったら、お前ら、騙されたくなかったら、
　損して負けたくなかったら、
　お前ら、勉強しろ！
　手っ取り早い方法を教えてやる。
　TPPに反対しろ！

>>224
平成の開国　×
平成の売国　○

>>231
現状でさえ、農家の個別所得補償に1兆4000億円の予算が投じられているよ。
ＴＰＰに加盟したら、こんなものじゃ済まない。
その見返りが、年間でたったの2700億円www

試算=皮算用

>>217
>>13　>>66あたりかな

煙草１０円上げるくらいで良さそうだな

政府はもうわかっている。
日本の農業は終わったんだよ。

今まで政府の試算が当たったことがあったかね？
ましてやいい方に誤算なんてゼロｗ

「持てる者はさらに与えられ、持たざる者は持っているものすら奪われる」

ようはアメリカを信ずる者は救われる…のか？て話でしょ
戦後はアメリカを信じて、首輪付だがそれなりに持てる者になれた
TPPはどう考えても「金を持てる者はry」

>>1
＞ＴＰＰは自由貿易圏を拡大するための重要な手段だ

■自由貿易で愚弄張る心中主義の貧困大国アメリカ
2011/06/22　米国民過半数、「貧困大国アメリカの病根は愚弄張る心中主義」−ＢＮ調査
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aKfyTwi6NWyE
2011/07/08　６月米雇用者：失業率は９．２％に悪化、「深い沼地」に−広義の失業率は１６．２％
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=adz.LDYgPzZI

>>243
原発は絶対に安全と言ってた連中の試算なんて信じるほうがどうかしてるよな。
貿易で2700億円のプラスになるかどうかさえ怪しい。
成果は過大に、損失は過小に見積もるのが官僚ってものだ。
しかも、間違った試算でも何の責任も取らないし。

>>227スレ立てたものだけれども、単位間違った。
億円でなくて兆円の間違いだった。

いずれにしても、ＴＰＰなんて、やらないよ、日本は！

>>1
農業壊滅させて2700億円が経団連に渡るのか
なんともしみったれた結果だな。

>>248
自由市場経済の大原則を今更ドヤ顔で言われても・・・

川崎研一・主席研究員は「規制緩和やサービス自由化がビジネスを生み、試算の３〜１０倍の効果が
出ることも予測されている」と指摘。こうした見方への理解が進んでいないことは確かだ。

いつまで幼稚なサプライサイドを掲げてるんだこいつは

というか国内の撤廃すべき規制がまだまだたくさんあるわけで、
そこをまずどうにかした方が良いと思うんだがね。

政府は参加決めたんだろ？もう賛成も反対もないよ
なるようになるさ

>>226
10年間、毎年2700億円GDPが増えていくんだから、試算としてはそれで十分でしょ。

線形に増加していくと仮定すれば、参加しなかったときと比べて
10年間で13.5兆円の差分が出る。
さらにそこからは半永久的に毎年2.7兆円の差分が生まれるからね。

>>243
ムダ削減で１６．８兆円の財源出ると同じだわなｗ

つか、アホのTPP賛成厨を言葉を信じて
損失分を含んでいたとして計算すると、

政府の3兆円の財政出動(農家追加補償)に対し、
経済効果(GDP増加額)は2700億円ってことになるよな。

これ、消費性向どんだけ低いんだ？ｗｗｗｗ

詳細が分からないのに試算なんかできんの

埋蔵金よりあやふやだｗ

そもそも「１０年間の累計」すら言ってなかったじゃん

別に小さくないだろ
要するにＴＰＰ参加で経済成長は変わらない、または悪化する

そういう資料だよ言わせんな恥ずかしい//

-2.7兆のまちがいだろｗ

>>244

>>13はだいたい合ってる。
アンチグローバリズムという論点だと、極右と極左が仲良くなる。
反対派のトンデモ率が、いつもの２倍なのはこれが原因。

>>66は知らんｗ

売国野田政権は年内に終わるな

新年は誰が総理なんだろう

グローバリズムなんて、言いだすのが20年遅いよ。
今は世界的な不況と金融危機で、どこの国も自国の権益を守ろうとナショナリズムに傾いている。
他国の市場を食ってでも、自国の経済を守ろうと必死になっているわけで。
こんなときに自由貿易なんて正気の沙汰とは思えん。
第二次世界大戦の遠因も世界恐慌だし、こういう時はうまく立ち回らないと本当に危険なんだ。
そんなときに民主党政権ってのは絶望的だよ。

>>232
たった一年前にドルは90円前半だった。為替変動の前には吹けば飛ぶような数字だよな。
それを十年かけて、しかもわずか2.7兆　GDPの0.54％の寄与を期待するためにあまりにも
差し出す物が大きすぎる。まともな損得計算できればTPPなどありえないね。

>>257
全体の約０．０５％なんて誤差の範囲だぞｗ
円ドル為替が一円動けばそれ以上に動くｗ

>>257
10年間で2.7兆としかいってないのに、13.5兆の差分ってなんだよ
年あたり2700がどうのでかってに膨らませる根拠はなんなん？？

>>257
費用対効果という言葉があってだな
お前が千円札や一万円札食って生きてるなら話は別だが、少なくともお前以外は人間らしい生活を送ってるわけだ

TPP参加することで生まれるデメリットを帳消しにするほどのメリットってなんか思いつく？

数字２．７兆円で少なかったら２７０兆円に増やせよ！
民主党！得意だろう、根拠のない数字あげるの！
所詮そんなもんだよ民主党の政策は！

野田！日本をそんなに　売りたかったら、アメリカの一州にしちゃったら！

農家がジハードする国になるなら、TPP参加も面白いと思うけどなw

日本には怒りが足らん。もっと、米大使館に突撃とかするようにならんとね。
ショック療法が日本人に効くかどうなしらんけど。

大きく下回るんだろうな、コリャw

>>272
つーか中身が全く分からんからデメリットもメリットも分からん

推進派が桁の概念も持たない
とんでもないバカだってことは理解できる

年０．２７兆円しか収入が無いという試算（笑）なのに
年３兆円も支払うことを理解出来ないバカｗ

もしかして
２７００（億円）と３（兆円）の数字しか見えてないんじゃないのｗ
今日もバカ過ぎてｗ

>>257
＞さらにそこからは半永久的に毎年2.7兆円の差分が生まれるからね

そんな妄想を信じているの？ｗｗｗ

お花畑もたいがいにしないと周りが迷惑してますよ？

>>276
交渉を担うルーピーズとそのお友達を信用するってそれだけでリスクですよｗ
賛成派はまず彼らを信用できるというのだから理解に苦しむ

今は政府の言うことを鵜呑みにするのが左翼なのか。

>>253
なるほど、自由市場経済の大原則ってのは聖書が書かれた時代から変わってないってことか
よくできてるよねあの本

＞もっとも、内閣府の客員主任研究官として、当の政府試算にも携わった野村証券金融経済研究所の
＞川崎研一・主席研究員は「規制緩和やサービス自由化がビジネスを生み、試算の３〜１０倍の効果が
＞出ることも予測されている」と指摘。こうした見方への理解が進んでいないことは確かだ。

当の政府試算に携わっておきながら、
小さすぎの批判を受けたとたんに、試算の３〜１０倍言い出すとかｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>276
そもそも「一度交渉参加しないと中身が何もわからない条約」って時点で、「危ない条約ですよ」と自白してるも同じｗｗｗｗ

場に出す金が日本のほうが圧倒的に多い

案外アメリカの一人負けかもよ

試算の結果が１０倍になっても微妙の域を超えないし
ましてそれ以上をになれば信頼性が失われてしまうって理解できてるんだろうか
推進派はｗ

>>1
桁間違ってるよ。
10年のTPP影響力資産と1年分のGDP比較してる。

2.7兆÷0.54%(0.0054)=500兆円≒日本のGDP(1年)


2700億だとして影響力試算すると0.05%に成るはずだよ？

記事が違う？俺が間違えてるの？

>>257
参加しなかったときとの差額が10年累計で2.7兆円だって。

アメ車嫌いじゃないけど買いたくない見るだけでいい

結局、合意条件次第だけど今の政府は民主党...

>>1
＞ＴＰＰは自由貿易圏を拡大するための重要な手段だ

「規制なきグローバル自由貿易は、特に先進国の労働者の賃金を低下させる」 by ジョン・グレイ

◆輸出増加と平均給与減少が同時発生した日本
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110209-3.jpg

まあ三者三様の試算なんか意味ないわ
こんなもん榊原の相場予想と一緒や

日本は2.7兆円(w)増えるだろうが
職を奪われる｢日本人の損害｣が毎年200兆は降らないだろう

>>30
15ポンドの米＝約7キロの米
これが27ドル＝約2000円

日本とほとんど変わらないねぇ…
誰だっ340円とか言ったの？

TPPは､
消費税増税とは比較にならないほど
大きな問題。

強引な手法で
国を売渡すような条約参加を決める前に、
解散総選挙で信を問うべき！

心ある方は、
勇気を持って政界再編に動くべきです！

私は､TPP参加に強く反対します !!!

関税がもともと低いんだから当たり前

安い農産品の供給を増やしてデフレ促進政策ですか？
推進派はメリットをわかりやすく喧伝しろよ

>>276
米韓ＦＴＡで、韓国はめちゃくちゃな内容で調印させられてしまった。
日本にも同じような内容が要求されると考えるのが妥当。

う

理解した。
2022年にはGDPが500兆から502.7兆になるだろうってことか！

・・・

毎回偉そうに試算を出してくる研究者や機関はうさんくさい
ちゃんとその後の値と比較してまともな値を出してこないところは社会的に無視しろ
責任取らないやつらの戯言に振り回されるのはゴメンだ

2.7兆円って少ない金額ではないとは思うけど、
消費税１％アップでたしか2兆円の税収なんだよなぁ。
そう考えると、こんだけゴタゴタしてるのに、
10年もかけてたった消費税１％単年分程度の収入にしかならないのかよと思ってしまうな。
しかも上手くいった場合の試算だろこれ・・。
どう考えてもリスクのほうが大きすぎると思うんだけど。

賛成厨もう息してないんじゃないの？ｗ

3兆円の財政出動で、2700億円の経済効果。
＝消費性向0.09

子ども手当(消費性向0.48)が奇跡的とも思える高いレベルってｗｗｗ

>>290
CO2-３０％減らして、日経平均3倍にして、埋蔵金があるって断言して、公務員も適正に減らして、
消費税も増税もせず、高速道路無料にして、子供手当ても増やして、普天間基地も解決するって約束していた民主党＾＾

>>288
単年度のGDPが現時点で500兆円だとして、
参加した場合10年後に503兆円になってるってことだよ。

参加しない場合を500兆円が10年間続くと仮定して、
10年分のGDPの差分累計は13.5兆円。

つか試算ですら微妙な効果で、マイナス方向への予測はやばいって、どう考えても出来ないプランなのであって
試算は試算でまずその通りにはならないから、十分なプラスがないと結局リスクしかないんだよな

沖縄のさとうきび農家とか壊滅するだろうから
沖縄嫌いな人はTPP推進したほうがいいかもｗ

>>296
左翼は馬鹿だから、「地球市民」とか「共同体」「多文化共生」、「開国」などのキーワードに弱い。
物事を深く考えず、一緒になることや門戸を開くことが正しいと信じる傾向がある。
菅の馬鹿が「平成の開国」なんて言うものだから、日本が開明的な国なると勘違いしちまったんだろ。
現実には、奴らが嫌いな格差をますます助長するものだとも知らずに。

>>1
＞ＴＰＰは自由貿易圏を拡大するための重要な手段だ

「国民所得３６分の１の国の労働者と、日本の労働者が『底辺への競争』を繰り広げる。果たしてこれが『国民経済の目的』にかなっていると言えるのでしょうか？」 by 三橋貴明

◆ＴＰＰ諸国の２０１０年国民所得（国民一人当たりＧＤＰ）　単位：ドル
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110209-1.jpg

しかしどうやってゴミンスを止める？
デモで止まるか？
もう実力行使しかないんじゃないのか？

>>304
５００兆が変動しないってそれ自体おかしいだろｗ
政府はこれから経済政策しないってことになるぞｗ

>>304
試算ですらそんな微々たる効果じゃ、マイナス方向への予測を考えればまず間違いなく現実には出ないよな

試算は試算で、普通その通りにはならないんだから

　 T　（　　　　　　,,--―--､　　　 ）　T
　 ･ 　(　　　.γ´,-―v-‐､ ﾞｉ　：　 ）　･
　 P　（ 　 ： {　彡　＿　＿V　　　）　P
　 ･　 （.　　 `(ﾘ　 ━'　 ━'l　：　 )　 ･
　 P　 ( 　 ：　（　:::::,.､_j､::::::）　 　）　 P
　！　（　　　__ >　〈-=-　 ﾉ　：　 ）　！
⌒Y⌒｀　 ／　＼ 　 　ｰ ' ）　　　 ⌒Y⌒
　　　　　（__/ー △―△ﾉﾉ　：
　　　　　　/　　　　　　ノ


しかも10年間の累計かよｗ

>>309
一番効果があり今後の抑止力にもなるのはやはりJFKだろう

試算が大きく狂うのが最初から想定出来るであれば、それ試算って言わないからｗｗｗｗ

>>287
>>1を読めば分ると思うけど、去年内閣府が出した数字が年間GDP0.5〜0.6％上昇。
経済産業省はTPP参加しないと-10兆。農水省は参加すると-8兆とバラバラ。

政府統一見解を、10年で2.7兆になるよって述べた。

ただ、経産省の資料には、経済効果を受けるためには条件がある。

日本がＴＰＰ､ＥＵと中国とのＥＰＡいずれも締結せずに
韓国が米国･中国･ＥＵとＦＴＡを締結した場合とね。

そもそもその2700億は誰の懐に入るのさｗ

>>304

日本国内に住む外人が増えるだろうから、
その程度だと、一人あたりのGDPは下がるんじゃないか？

>>001
大きすぎるという見方もあるんだけどね。

年率0.05%のためのTPPなんて誰も信じてないんでしょ

20年間我慢してアメリカの植民地になる
そのうち米中衝突でチャイナフルボッコ
人口15億人の国に敗戦国奴隷（今の日独）の役回りを押しつける
TPP参加国は再度独立して米国のおこぼれをついばみながら、
今世紀の残りの70年を自主独立らしき体裁を保って生きていける

こうでも思わないとやってらんない
と書いていながら、結局、米中にぼこられて「あ...ありのまま今起こった事を話すぜ」ってオチなんだろうよ

米とのTPP交渉の約束事をほっぽり出して、
のほほんと、お遍路巡りしてるような男なのにな < 菅

そんな奴の口車に乗る連中も大概、バカだわ

だいたいＴＰＰの是非を論じるに当たってＧＤＰへの貢献規模で云々すること事態ナンセンスだ。
そういう発想は本質的にかつてアダムスミスが国富論で批判した重商主義者となんら変わらない。

なにより”食料”は生きていく上で欠くことのできないものである以上、
食料供給をさらに海外へ依存することになりかねないＴＰＰなど正当化されるべくもない。
自動車や電化製品などなくても不便なだけだが、食料はなければ生きていけないのだ！
外国に食料供給を依存することの安全保障上のリスクを考えろ！！

10年間で成長率を0.54％上げるのだから
50年間だと1.0054^5≒1.027
つまり参加しなかった場合と比べ2.7％くらいの差がでる

>>316
一旦は輸出業者の懐に入るんだけど、野田は農家の補助のために、ＴＰＰによって利益を得た者から徴収すると言ってる。
つまり、誰も幸せにはならない。

自由化交渉は避けられないにしても、TPPは交渉場所として最悪。もっと経済
が大きい国を複数入れて、連携してアメリカを牽制して交渉できる環境を用意
するべきだよ、日米欧プラスインドブラジルとかオバマに提案しろ。

試算が大きく下回る可能性のほうが圧倒的に高い。

今のレートで語ることになんの意味がある

>>310
そういう頭の悪いツッコミが来ると思ってたよｗ

為替や経済政策は、TPPとは全く別の話でしょ。
TPPの効果だけを見る場合は、他のパラメータに何も変化がないと仮定するものなんだよ。
おばかさんｗ

なにこの後だしジャンケンはｗｗｗ

>>6
なるほど
官僚がＴＰＰ参加の旗振りするわけはそういうことか

>>1
＞さらにＴＰＰには単純な経済効果だけにとどまらない意義もあり、経済産業省幹部は「世界貿易機関
＞（ＷＴＯ）の自由化交渉が行き詰まる中、ＴＰＰは自由貿易圏を拡大するための重要な手段だ」と話す。

ＴＰＰには単純な経済効果だけにとどまらない意義ってどんな意義だよｗｗｗ


具体的に言ってみろよ！！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

参加は首相方針として出してしまえば止めようがないね。

だから、この先は内容に対し除外すべき条項、否定すべき規定を
政府が交渉のテーブルで突きつけられるよう、野党や与党内の
慎重派･反対派に、働きかけてもらうしか手が無い。

詐欺の上塗り。

公務員の人件費６０兆円を半減して、３０兆円にしろ

>>327
で？
試算ですら誤差みたいな効果しかでないのに、現実のその他諸々のデメリットを上回るメリットがあると？

まあこれが民主党政権でさえなければな・・・

>>287
そんなごまかしまでやってるのか、賛成派は。

取らぬ狸の皮算用

どれだけ自分らが優秀で抜け目なくて、相手が間抜けだと侮ってるの？
小学生が語る将来の夢以下の話

>>327
パラメータが全く変動しない都合のいい条件を前提にしてたったそれだけなのに
どうしてそこまでして推進に固執するの？

>>331
交渉に参加してしまったら抜けられないし、政治力や軍事力の圧倒的な差によって
不利だと分かっている条項でも押し切られる可能性大。
実際に締結するには国会承認が必要だから、そこで否決される可能性もあるが、
それをやったら日米関係に致命的な溝ができるだろうな。

>>309
先ずはデモだな。
全国各地で同時決起するしかない。

ＴＰＰによる植民地化の犠牲になるのは、どの日本人も同じだという事を
広く知らしめないと。

試算が少ないからやり直しって埋蔵金とかでもやってたな
最低でも50倍くらいにはならんと少なすぎるけどな

良いこと思いついた
とりあえず、韓国に送金した5兆円を
取り返して20年分の利益が見込めるから
その間にTPPについてもっと考えようか

野田首相当選で韓国は5兆円の経済効果w

>>1
子供騙しも良いところだな

>>334
「その他諸々のデメリット」って、具体的に何？
お前が、一番問題だと思ってるものを説明してみて？

反対厨って「ほかにもたくさん問題があるんだうわあああ！」って騒いでるばっかりで、
何を怖がってるのかさっぱりわからんよ。

韓国支援の方が多いじゃんか

TPPに参加しなかった場合の不利益ってどんなのがあるの？
参加しなくても今までどおり輸出してたものは売れるんじゃないの？

昭和３９年の林業自由化により安い外国の木材が大量に入ってきて、
日本の木材が売れなくなり、山村の働く場所がなくなり、山村の少子高齢化が進みました。
また、最近ＴＰＰの農業自由化の動きもあり、海外から安い米が輸入され、
農村で作った米が売れなくなり、農村の働く場所がなくなる可能性があります。
さらに、ＴＰＰの労働自由化により、海外から安い労働力が大量に入ってきて、
国民の働く場所がなくなる可能性があります。

一年で2700億？

・・・・・・・・やる意味あるの？
一年で2.7兆円ならまだしも・・

自由貿易じゃなくて米国有利の無法貿易

>>344
何度も言ってるじゃんｗ
交渉を担当する実績ある民主政権次第だよ。
彼ら次第で被害額は異なってくるｗ
実績から勘案すると０には成り得ないなｗ

>>344
確実に、100%、食料自給率が低下する
医療にかかる費用が間違いなく(相当)増える

そもそもこんな試算結果じゃ、結局GDPマイナスになるリスクが大きすぎる
まだ不満？

「ぼくの考えた超人」のパワー設定みたいになってるな。
年金計算のインフレ率程度の根拠もないんだろ。

>>13
ネトウヨは賛成だろ
それどころか、フジテレビデモ、韓国叩きに全力で
ＴＰＰなんか興味ない
ひきこもりに雇用も何も関係ないし

>>346
うん、売れるから何の問題もない。
政府の役割はＴＰＰじゃなくて、デフレを1日も早くなんとかして、円安に誘導してやることだ。
そっちのほうが、輸出企業にとっては遥かに大きな儲けになる。

>>338
けど、参加が避けられないならその方向性しか無いじゃない。
民主党はもともと綱領も無い烏合の衆の集りだし、農政属や
保守系に危険性を吹聴して民主党内の反対機運を高めるのは
無駄では無いと思うな。

要は政府に交渉時の最低限の条件を確約させる動きが起これば
いいんだけど。

だって本当の事言ったら、誰も賛成しないでしょう？

いまTPPなんてまったく必要ないよ。日本は十分世界に開かれているし、関税率以上に平気で為替が動く昨今、
国の重要な裁量を捨ててまで関税分の優位性得たってまったく割に合わないだろう。

それよりも国内の社会保障とか富の偏在、それをどうにかするべき。財源なかったら刷れと。それが為替対策にもなるし。
必要な事をやらずにいらん事をやる野田。売国総理として歴史に残るだろうな。

関税撤廃したところで、アメリカがやすやすと日本の輸出増を容認するわけねーじゃん。
別の観点からの規制だとかいって輸出規制したり、貿易摩擦のときみたいに反日感情をあおって、
国民に日本製品の不買させたりして、どの道輸出は増やさないようにするんだよ。

だから、アメリカにしかメリットはない。

しょぼい利益を追って、農業をつぶし、将来にわたって
食の不安定を国の課題として残す。

売国政治家としてはまあまあの結果を残すんじゃないか？

そもそもな、試算なんていくらでも都合よくあげることが出来るだろうに

>>304
それ違うやろ
それやったら13.5兆（ドヤって発表するやろ、推進したいんやから。

>>7
実際、これ呑んだら、、
おわっとる・・　

嘘には3種類がある。嘘、真っ赤な嘘、そして統計である

>>358
TPPってジャイアンルール発動の口実にしか思えん。

>>360
通常、政府の行う予測は、「こんなにあるのか？」って言われるのだが、今回のはそれすらできないくらい
ひどいんだろうな。

はぁ〜?
子供手当てで○兆円、Co2対策で○○とか、国の馬鹿機関が出した数字が当たった
試しないのに、誰が信じんだよw
いつの間にか「試算した連中」も消えるんだろ?

一日に5兆円分の効果が無いと割りに合わないんだけどなー。
おい野田分かってんのか？

その通りだよね
統計ってインチキできるとか抜きに、常に他のものと一緒に参考にとどめるものだよね。
その最後のステップでも統計を何かを決めるときの決定打にするのは非常にナンセンスかつ危険

TPPに反対しろとかいってる奴いるけど仕方ないだろ、敗戦国なんだから
裏の方ではガッチリ決められちゃってるんだろな

>>344
国家戦略の温暖化ガス25％削減
その戦略に基づいた原発の新増設と原発輸出の可否
原発問題に関わる電力不足が、この試算に当てる影響

賛成派の連中がマイナスをすっ飛ばして見積もった経済効果も
年間数兆円程度なら、焦って参加する必要なくね

農水省vs経産省　極限ラストバトル
http://www.youtube.com/watch?v=sVAP5qWnBek

米韓ＦＴＡ反対デモで衝突　ソウル、７０人拘束
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/111028/kor11102823400003-n1.htm

韓国がうらやましいなんて言ってるのはどこの馬鹿だ？
韓国の国民も野党も、ＦＴＡに反対しまくってるぞ。
これを教訓にしなくちゃならんのに、見習ってどうするwww

なんか日本も南朝鮮みたいになってきたな。


数字がおかしいﾆﾀﾞ、こんなはずじゃないﾆﾀﾞ、こんな感じなはずﾆﾀﾞ

>>346
僅かな関税があろうがなかろうが売れるものは今まで通り売れる
ただ円高がもっと進むと厳しい状況になるかもね

>>33
実際、そうだと思う
ネトウヨ＝特亜叩きが最優先

ＴＰＰ＝対中経済対策
　　　　　↓
日米同盟がゆらぐ
　　　　　↓
特亜、ロシアに侵略される
　　　　　↓
なにがなんでも米国追従でＴＰＰ無条件参加
米国の尻穴を舐めまわすいつものパターン
自分は特亜叩きに生涯をささげ、ニート、親同居の派遣が多いから
雇用とか社会全体がどうなろうと興味ない

関税率を自国で決められずに苦しんだ歴史があるのに、その原因になった
国に100年以上経った現代に、同じような要求突き付けられてオロオロする
なんて情けないにも程がある。

バカサヨ的には賛成なんだろうな。
国の利益なんて表面的にしかみてないもんな。

政権交代すれば景気回復と同じ匂いがする

TPPなんて参加したら、それは人災だよ。
しかし人災は防ぐ事ができる。判断を間違わなければ。

1年で2・7兆円とごまかせるとおもってたけど、
中野が暴露して10年で2・7兆ってばれちゃったからだろー。
稚拙だね。

>>304
「１０年間累計で２．７兆円」
だから、10年後は500兆2700億円だよ。
1〜9年間に効果がなければ10年後に102.7兆円になる。
こんなことが分からないわけでもないだろう。
いい加減ポジショントークはやめろ。

>>1
なら、どんなつもりでその試算出したんだよｗｗｗ
いくらでも後出しジャンケンかよｗｗｗ
しんどけｗｗｗｗｗ

マジありえん

>>36
つまりこのTPP試算って、損はしません、絶対に儲けさせてあげますって事でしょ？
「絶対儲ける」って言ったら詐欺だったっけ？所詮それと一緒。

>>351
自給率は下がるだろうね。で？
どうでもいいこと。

医療に掛かる費用が増えるって根拠もない。
医療保険制度なんて国際競争が行われてるものじゃないんだから、
WTOやFTAでも全く対象外だったわけで。
先進国から途上国まで含むTPPという枠組みで、各国の医療制度を変えるほどの
ルールなんて合意に達するわけが無い。
まあ妄想の類だよ。

思えば過去の不平等条約から
脱するために努力してきた日本行為自体、
バカサヨは気に入らない。
ちょっとでも「日本はがんばった」と言えば
「過去を反省してない」とか意味分からんこと言うし。

■TPPの２４作業部会 （国会議員の半数以上が反対なのに野田首相だけは大賛成。　　賛成した議員は次回の選挙で落選確実へ）

1 首席交渉官協議　　　　　既得権排除でＣＮＮ、ＦＯＸ等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。日本テレビ、ＮＨＫ等は放送免許剥奪and再販制度廃止で新聞出版業ワープア
2 市場アクセス（工業）　　　　　　←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、ホンダ、全ての中小企業等）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）　　　　　　←農業だけでなく、パチンコ業界も米の圧力で縮小or廃業。代わりにラスベガスのカジノ等が参入
5 原産地規則
6 貿易円滑化　　　　　　　　　　　国民の平均年収が減るので、それに合わせて公務員の平均年収も激減へ。消費税増税へ。治安悪化へ、公共サービスの低下へ
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護　　　　　　　←日本に定住する外国人が激増へ。国民の収入が減るので観光業・娯楽業界も大打撃。狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権　　　　　←ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が250万円に。弁理士の年収低下へ
12 競争政策　　　　　　←国民皆保険廃止・社保制度崩壊へ。弁護士、公認会計士、行政書士等の年収低下へ
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）　←インフラも外資のものへ。ＮＴＴ、関電等の電力会社等の平均年収低下へ
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）　　　←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国に強奪される。東京三菱ＵＦＪ、野村證券社員等の平均年収低下へ
17 サービス（e-commerce）
18 投資　　　　　　　　←日本企業が容易に外資に買収される。派遣、フリータ、ニートの親は解雇者続出で自殺者多数へ
19 環境　　　少子化が加速。
20 労働　　　　　　　←全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増
21 制度的事項　　　　←米国の有利なルールへ変更、様々な商品の値上げへ
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業）　

米韓ＦＴＡに忍ばされたラチェット規定やＩＳＤ条項の怖さ
http://diamond.jp/articles/-/14540?page=4

抽象論では語る意味が無かろう

>>386
韓国は共済制度の廃止、自動車税率の変更、マスメディアの持ち株規制撤廃など、
様々なルール変更を押しつけられてるじゃんw
お前の言ってることこそ妄想だよ。

>>386
は？
民主党は隠してたけど、TPPで医療の障壁も取り覗けと米国から要請があったよ？
なにを妄想してるの？

そして一番クリティカルな、こんな誤差みたいな試算結果、現実にはマイナスに振れるリスクが大きすぎる点には触れないwww

経済効果を見積もって達成しない場合は見積もった関係者は全員クビにしろ

最初10年は隠してたが。

>>382
それは違う

金曜日の朝日はやや論調を修正してたが明日はどうかな

あれが単なる広告費の釣りだったらと思うと寒気がするがｗ

みなさん、忘れないように

年間２７００億のGDPの為に

民主党は

農家に４兆円税金ばら撒くと言ってますからね。

関税で外国から取らずに

国民に支払わせるってことですよ

馴染みの銀行のセールスマンに博打みたいな金融商品を買わされる情弱老人とおなじｗｗｗ

雇用が悪くなったら、そっちのコストが莫大になりますからねｗｗ
政府が敵というサヨク思想の表れですよｗｗ
大増税でもっと働くのが馬鹿らしくなるだけｗｗ

>>397
アメリカの方から来ました

消費性向０．０９ｗ
こんな低い経済効果の政策みたことないわｗ

乗数効果が働いても
どんだけ増えるんだかｗ

腹が痛いｗｗｗ

これ以下でももう驚かない
分かった時点で訂正してくれ

まあ、プラスの数字が小さいとか言われたら、こう返すんだろ、
ＴＰＰに入らなかったらむしろマイナスですよってｗ
ＴＰＰのお陰でわずかながらもプラスにできるんですって。
絶対言うだろｗ

>>396
何でも国民のツケに回してくるよねw
自分の無能無策を自覚もせずにね。

ＴＰＰに参加すれば、国民皆保険が廃止されることが決定しました
それと参加後（3年経過）の失業率が20％だと試算されてます

TPPをわかりやすく解説すると、
1.0倍の複勝に100万賭けるようなもの

両方マイナスが正解なんじゃないの？

アホか。それを言ったら試算を大きく下回る見方も存在するだろｗ

そもそも十年後に日本及びそれを取り巻く国際環境がどうなってるかなんて誰にもわからんのだから、
現在を基準に試算しても意味ないわ。

>>403

ほんとそうですよね。
今までマニフェストも全く守れずに普天間もこじらせて
自分たちが交渉でアメリカと渡り合えあると思ってるのが
アホ過ぎですよね。

記事だと０．５４％ってあるけど、
２７００億円÷５３０兆円って、０．５だっけ？

TPP入ったら、年間平均の経済効果が、わずか２７００億円ってのは論外だけど、
たとえ十倍の年間２．７兆円の経済効果でも、、それでもショボいよなぁ。ｗ
しかもマイナス効果の可能性すらあるわけで。。

プラスでも、それで被るであろう損害や、その対応策に必要な負担を考えると、どうなのよ、って話だなぁ。
そんな事より札刷るなり、何でもやってデフレ止めて、円安にした方が余程（ｒｙ

ヘルゴランド＝ザンジバル条約が締結されて何年経つ？
ベルサイユ条約は破棄されたか？

TPPは条約だぜ


つまり、そういうことだ

打倒民主党！！TPP絶対阻止！！国会全包囲！！全国民集まれ！！！
１１月４日　主催　チャンネル桜　http://www.nicovideo.jp/watch/1319704691

>>376
もうお前らのネトウヨごっことかどうでもいいんだよ
バカじゃねえの

「１０年間で２．７兆円」

韓国にポンと５兆円ｗ

>>396
関税って外国が払うもんじゃないだろう
国内の消費者じゃね？

突っ込まれたからって、急に評価をかえるのどうよw

>>1
>規制緩和やサービス自由化がビジネスを生み、
全く生んでないだろこれまで　寡占化が進んだだけ

十年以上前の金融自由化議論のときも、自由化されたら景気がよくなりどれだけ
経済効果が生まれるかなどいろんなエコノミストが発表してたけど、どれも外れて
景気はさらに悪くなったからな。

この創作した試算が大ハズレこいたら誰がリアルに腹を切るの？

最後に，これはGTAP モデルの分析結果を評価する際の注意点であるが，GTAP モデ
ルによる分析では，経済厚生への影響を等価変分iv によって計測することが多い。貿易自
由化を分析した場合にはその理論的な構造上，必ず等価変分が上昇するため，それをもっ
て自由化は望ましいと結論付けられることも少なくない。新聞・マスコミ等で“FTA の
経済効果は…兆円”などと書かれているのをよく目にするが，この値も等価変分の値を引
用したものである。しかしこの指標は，消費者の効用関数をベースにしており，生産者の
行動や外部性などが全く考慮されていないことに注意すべきである。FTA によって多く
の労働が産業間の移動を余儀なくされ，短期的には多くの失業も発生するかもしれない。
しかしGTAP モデルでは通常，生産要素の完全な移動性を仮定しているために，このよ
うな負の影響は等価変分に反映されないのである。また農業の多面的機能などの外部性を
考慮すれば，FTA によって農業生産が減少した場合，これは経済厚生を引き下げること
になるかもしれない。しかしこれもまた等価変分には反映されないのである。このような
コスト，負の影響を無視した等価変分によって政策の是非を議論することには十分な注意
が必要であろう。

>>2


一億人一人あたり
27000円か

韓国にスワップ50000円もあげたくないよ
50000円返せ、、、、、、、、、、！

マジで2700億円分の公共事業、1回やったほうが10倍マシ

公的固定資本形成＝GDPですから。

つか、こんなことすら分からないバカミンスとTPP賛成厨ｗｗｗ

>>408
ところがそいつらに任せようとしているアホな輩もいるわけで
経団連にしても同じ事で為替政策で煮え湯飲まされ続けているのに
どういうわけか自分たちには火の粉がかかってこないと思ってる。

２７００億ってなに？補助金の方が高くついてマイナスになるのではないのか
てゆうか９９％がなんで１％を支えるのだ

今朝のNHKの日曜討論で

ローソンの社長さんがTPPで給料があがると明言しました。

ローソンの社員とアルバイトの皆さん!

しっかり覚えておいてくださいね。

給料とバイトの時給が上がるそうですよ〜

>>416
いつもの民主党じゃん
国内外問わず、誰が相手であろうと平気で嘘をつきばれたら態度を変える

>>414
1年の一瞬で5兆をドブｗｗｗｗそして円高対策で何兆ドブに捨てたっけｗｗｗｗｗ

参加のメリットなんてないも同然だな

　小さかったら大きくするとか　　どんだけ国民バカにしてんだクズともは？

ここがTPP関連のホンスレ？

農協、医師会、弁護士を敵に回すんだから推進するのは大変だな
野田には既得権に負けず頑張って欲しい

>>130
>アメリカ議会を通さないと何もできない仕組みなんだよ

その米議会のＴＰＰにおける権力を支えるのが「ＩＳＤ条項」
国内法に合者理的な海外事業参入規制があっても、米国法にそれがなければ、
米国の事業者は米国法の合理性を主張し、日本国を訴える
日米の参入規制法制の争いとなるが、日米は互いに輸出入をしてるのでそれが公平
恐らく水掛け論に終始するので、ＴＰＰでは市場開放の見地から判示される
この手の争いは「ＩＳＤ条項」に則り米国の完勝に終わるだろうから、後は米議会の
さじ加減一つというわけです

結局、デフレと円高を何とかしないとどうにもならないよね

経団連はアメリカの投資家を引き入れる事を開国と言いたい様だが

>>1
>試算の３〜１０倍の効果が出ることも予測されている
年で2.7兆円は実質GDPの0.5％だろ 全くフォローになってない
前原・仙石はGDPの1.5％産業は黙ってろと言ったじゃ無いか

今年収２００万円の人が
１年後２００万２０００円って事け？

通常、このような試算は一番大甘な条件で計算してるハズなので、
順調にいった場合に最大での効果だろJK
つまり、実際にはもっと効果が小さいかむしろマイナスになるってこと。

中野先生に突っ込まれたんで
上方修正






福一が爆発したんで
上限修正

１０年で
＋２兆７千億
農産物に対する賠償でー３０兆円
そして三次産業の失業対策に数兆円

２兆７千億のこの資産には二次産業と三次産業の損失は
含まれていません。
経産省のまやかし。

だから震災を理由に全部先送りすればいいのになにやってんの？

円高なんとかする量的緩和のほうが先でしょ

政府紙幣を300兆発行予約するだけで一�j140円＆年金財源確保だよ

経団連は安い労働者を入れて破壊工作したいのなら
もう日本から出て行ってもらえば

>>433
それをかくして農業問題にすり替えてどうこう言ってるからコスイよな。
あきらかにやましいところがある証拠。

英会話教室はこれから儲かる事業だな

つうかアメリカの狙いは金融だろ？
マイナス幅はそれを遙かに上回るだろうな

次のタイミングまで傍観しようぜ

後付けホイホイだな
息をする様に嘘を吐くさすが民主党

>>427
ドブに捨てたわけじゃないだろ。世論に訴えかけないマスコミにきちんとバックの広告宣伝費が還元されるよ。
その金でまた韓国人ブーム（韓流）を流すんだから日本人は地獄モードをまっしぐらと云う感じだな。

>>423

結局旨みがあるのは国益や国民の事など考えない経団連で
彼らがTPPを推進するのは単純に２つの理由

・インフレになると給料が上がるからデフレを維持させたい
・海外からどんどん人を入れて人を安く使いたい

ということです。

>>436
しかも数字では表れない、
ISD条項やらラチェット条項という不確定[変数]付き

マジでTPP賛成派はアホｗｗｗ

自由化なんて市場がぐちゃぐちゃになるだけじゃんｗｗ
バカサヨクは現実が見えてないねｗｗ

アメリカ国内でも禁止されている
ポストハーベストを日本で販売しようとしてるだろ。
米倉の住友化学は

今、３０年とかローンを組んでる人どうなっちゃうんだろうね
金利はともかく物価や給料が下がったら死ぬじゃんｗ
しかも労働力まで奪われたら人生摘むｗｗｗｗ

>>130
>>432
逆に日本の議会を通さないと何もできないしくみじゃないの？
今の民主から政権交代が条件だけどね

>>420 ポイント

GTAP モデルでは、以下の点が考慮されない。

1)産業間での労働力の移動→短期的に多くの失業者が発生
2)農業の多面的機能などの外部性

【民主党政府の支援まとめ】

　.　　　　　　4,000,000円　←タイ（日本企業を多数誘致する親日国）
　..　　　　　30,000,000円　←トルコ（イラク危機の際に日本人救出のため自国チャーター機を飛ばした親日国）
------------------------------
　.　2,000,000,000,000円　←中国（尖閣・沖縄への軍事侵攻を狙う敵国）
　.　5,400,000,000,000円　←韓国（災害でもなんでもなく、日本企業を貶めるための国家戦略失敗の穴埋め）
------------------------------
　　　　　　支援取り止め　←日本の被災地
▲12,000,000,000,000円　←日本全体（増税）

★20年かけて、やっと★★★韓国に援助した5.4兆円★★★に並びます。
★★★★韓国に援助した5.4兆円★★★さえなければ、こんなリスクを負う事もなくなります。

まぁ５兆円は簡単になくなったけどね。
それもテレビではろくに報道されず・・・

農家への補助金に関する誤解はテレビが生んでいた

２０１１（平成 23）年９月２７日
放送倫理検証委員会決定 第１３号

テレビ東京
『ありえへん∞世界』に関する意見

抜粋
　
　島内に高校がないため島民の子供が通学するための沖縄本島の住居を
「（農家の）沖縄本島に豪華な別荘」と紹介し、アメリカの高級住宅地「ビバリーヒルズ」の映像を
イメージとして使用。
　実際の年収は３００万円程度なのに、経費などを差し引く前の「１千万円」などと紹介。

>>447
経団連加盟企業ですら大半は収支マイナスだよｗ
だってGDP年間２７００億程度しかプラスにならないんだからｗ
よくて２．３企業じゃないかな旨みにありつけるのは。
ほかは為替要因を吸収できんとおもうｗ

後付もなにも内閣府の報告は変更されてないんだろ？

葬儀屋とか、墓石屋は景気が良くなるだろう。

何もできないくせに
何も実行できないくせに
未知のことばかりいい加減な予測ばかりするくせに
ずっとそうだろコイツラ

ここまでしてさらに増税するんだぜ？鬼悪魔だな民主と経団連は

何をしたい、伸ばしたいのか見えてこない。とりあえず日銀は福島買えよ

まあ、国民がいくら騒いだところであっさり参加しちゃうよ。
アメリカをなめんな。

例えになるかわからんが、全共闘であれだけ国民が熱狂して反対した日米安保改正ですら成立した。

今の日本人があそこまで熱くなれると思うか？
ネットで反対！とかアホかとw

>>457
さじ加減でどうにでもなる
役員報酬を増やしてぎりぎりの収支を演出してるって
バレてるから。

>>458
震災後の再公表で、変更されない方がおかしい

>>460
悪事はすぐに実行するだろ

>>449
サヨクって管理市場を好むからTPPに反対する側の急先鋒じゃないの？

>>461
>ここまでしてさらに増税するんだぜ？
うん　経済効果が大きいなら税率上げるのはおかしいよね

賛成派諸君も
デフレ＆賃金水準低下は認めているんだろ？

>>457
そうですよね、私個人的にも将来的には
経団連は自分で自分の首を締めることになると思います。

きっきともう根っこからグローバリズムみたいな幻想を信じきってしまっている
真性のアホなんだと思います。

ヤバイ、国会で質問してえｗｗｗ

変化；TPP参加前→TPP参加後
・3兆円の農家追加補償(財政出動)が生じる
・1年で2700億円のGDP増の経済効果

2700億/3兆円＝消費性向たった0.09ｗｗｗ

どうしたら野田豚から日本を救うことができるんだ

>>468
だって増税しなきゃ経団連へ税金の還流が
行えなくなるっしょ。

次から次へドラえもんのポケットから出しやがって
公約は「そんなこと知りません」

>>464
でも売上アップなんて期待できず、むしろ減る可能性も出てくる。
アメリカ、特にオバマはこれ以上輸出してくんな触れ回ってるからね。
企業会計でどうにか出来るレベルじゃないんだ

どうせ好い様に捏造すんなら１０００兆円とか言っとけよ

>>472

狼になれ

豚なんか食っちまえ

>>467
社民も共産も反対してるからな。
賛成してるのは国を売って儲けたいやつと、
幕末の開国派にかぶれてる奴だけだろ。

だいたい、政府の経済効果試算なんて、上回った事ないからな
１０分の１くらいと見てて丁度いい
10年で2700億、1年で270億だ

ニュージーランドのオークランド大学　ジェーン・ケルシー教授によるTPPの問題点


・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない

・外資投資による土地・資源などの資産購入について制約を緩和する内容も盛り込まれている

・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。

・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している

・パブリックコメントや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている

・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる

・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である


どうすんの？
こんな問題点だらけじゃ日本は滅茶苦茶にされるだけだぞ

これ批准したら野田政権即退陣
即解散総選挙

こいつら今まで　ちゃんと試算できたことあったか？

>>479
こんだけ小さいとなん分の一とかも役に立たんな

政府の試算？
てきとー官僚マジック

ＴＰＰ推進派は関税よりも円高是正政策が出来ていない方が大問題なのに気付いてないのだろうか？
円高を是正できないのはアメリカの圧力なのに、ＴＰＰでアメリカの要求を退けること出来るのだろうか？

推進派はＴＰＰは自分達の不利益にならないように出来るというが、
結論から言えばアメリカの意向に逆らえるわけない。

アメリカの意向に逆らえるというならまず、円をドル９０円台にしてみろ。
出来ないから。

まぁ、ＴＰＰ推進派はアメリカの意向で動いている連中だから参加させるのが目的。
参加後のルールなんてどうでもいいと思ってるし、日本人も騒ぐのは最初だけとなめていると思うわ。

小泉改革の時と同じで、改革した場合と、しない場合で比較しないから分かりにくい
TPP加入の場合の予測、非加入の場合の予測、これを双方の立場でやって
その上で正当性を国民の前で公開討論するとかしないとわからんと思うよ？
小泉改革だって、結果論で議論されるけど、改革してない場合どうなったかという視点があったかどうだか・・・

>>467
サヨクは自由市場がいいって何の根拠もなく言ってるだろｗｗ
規制緩和と自由化、これを連呼するだけのキチガイｗｗ

あとマスコミは元経産省の古賀茂明をヒーロー扱いしてるけど
こいつはTPP推進してて根っからの新自由主義者ですよ。
今朝のテレビでの発言聞いてたら竹中超えてた

ゆうさんの生放送はじまた

http://live.nicovideo.jp/watch/lv69161268

>>7
で、収入が減った農家に対する所得補償に何兆かかるんだっけ？

>>488
まったく新自由主義者は国賊だな。

安い農産品や加工品の流通量が増えるんだから、当然デフレは加速するだろ

農政族が危惧してるのは、二次以降だと思うが

TPP参加で、米農家支援だけで毎年3兆以上つぎ込む予定だってなw

今年の米の収穫量が８１３万トン
１俵１４０００円のコメがTPPで７０００円になると
その７０００円分の補償で約１兆円
アメリカの米は２０００円とか３０００円とか言われてるから
４０００円まで下がると１．５兆円くらいかかるな

>>487
大人げなくあえて突っ込むけどもwww、そりゃ認識違いもいいところだろw
サヨクって共産主義、社会主義、つまり自由市場と正反対だよ

TPPは､
消費税増税とは比較にならないほど
大きな問題。

強引な手法で
国を売渡すような条約参加を決める前に、
解散総選挙で信を問うべき！

心ある方は、
勇気を持って政界再編に動くべきです！

私は､TPP参加に強く反対します !!!

>>493
財源は、払えるのが１億人として、ひとり３万円ずつ出すわけだｗ

●朝鮮人飲み●
親や大人の飲む姿を見て自然に身に付いてきた仕草なんだろうな

　　　　　　　　／三三三ミﾐｨｪｪｪ､
　　　　　　　　/::::::::::::三ミミﾐY三三ミヽ
　　　　　　　/::::／⌒⌒´　　　｀＼ミ::::::ｉ
　　　　　　/::::/　　　　　　　　　　　ミ::::::ヽ
　　　　　/:::::レ'⌒　　　　⌒''　　　　ミ:::::::}
　　　　　|::::://°＼ハ ／°＼　　　ﾐ:::::::::|
　　　　-──--（＼＼─､　　　　　 ミ:::::::ﾘ
　　／　　二二二ﾌ　＼＼＼　　　　《r‐ﾐﾝ
／　　ノ⌒,'´⌒ヽ::::`l　　　　 〉　　　 (r　}　　　　トンスル水美味カハムニダ☆
　　　/　　 '､＿丿:::::|　　　　 |　　　　丿ﾉ
　 ／ 　 　 ﾆ二つ￣|　　　　 |　　　 し゛
──‐─'''ﾍ:::::::::::::::::＼　／((::::）　　ﾄﾞ゛
　 ＿＿＿＿ヽ::::::::::::::::::ハ／⌒＼ノ＼
／三三三三三＼:::::::::::レ´＼　　　＼三＼
三三三三三三三|:::::::::::＼　　＼ ／:::＼三三＼

>>475
ではなぜここ数年間株式配当も人件費も下がっているのに
役員報酬だけは上がり続けてるのかな？

５兆も馬鹿な国に突っ込んどいて、10年で３兆足らずの試算の
ものに手を出すってアホだろ。

高速道路無料化、子ども手当で所得が上がるとか言っていた試算か
信用に足るものだと思っている奴なんて居るのかよ

TVタックル　10/31

・TPPは売国行為か！？対米追従で日本は乗っ取られる！？
・復興増税のウラで韓国救済…通貨スワップの不可解
・国民の声は届いているのか！？　発足2ヶ月！野田内閣本格始動！？

ゲスト：三宅久之、金子洋一、下地幹郎、江田憲司、青山繁晴、古賀茂明、宮崎哲弥

被曝限度量じゃねえんだから適当に増やすなよｗｗ　あ、どっちも適当じゃダメだった

誰か野田を田んぼに埋めてしまえよ

全体の【奉仕者】である公務員が【支配者】待遇の状態で国家経営はザル勘定

農家保障の為に3兆円つぎ込んで設けはマイナスで失うもの多数ってメリットすらなくなってるじゃねーかｗ

何かおっぱじめようとすると、コイツらがやることに不安なんだわ

１０年で２．７兆なら検討する値打ちもないな

>>495
お前最低だなｗｗ
自分が否定されるとすぐ嘘をつくｗｗ
だから、クソサヨクは孤立するんだよｗｗ
キメェなｗｗ

>>452
http://blog.goo.ne.jp/kanayame_47/e/c2a380186909fe4a095bc953c1d523d9
> ＩＳＤ条項に基づいて投資家が政府を訴えた場合、数名の仲裁人がこれを審査する。
> しかし審理の関心は、あくまで「政府の政策が投資家にどれくらいの被害を与えたか」という点だけに向けられ、
> 「その政策が公共の利益のために必要なものかどうか」は考慮されない。その上、
> この審査は非公開で行われるため不透明であり、判例の拘束を受けないので結果が予測不可能である。
> また、この審査の結果に不服があっても上訴できない。仮に審査結果に法解釈の誤りがあったとしても、
> 国の司法機関は、これを是正することができないのである。

と書いてあるな
問題は審査する人間だ
さらに非公開
正当な主張が受け入れられるか怪しい
更にラチェット条項もあるので米国議会に引きずられるのは必至

>>499
役員報酬は企業ガバナンスの問題だから
経営の先行きを示すものじゃない
そもそも株式配当が下がって役員報酬アップさせるなら
そりゃ株主に問題があるとしか評価できんなｗ

「心配することはない この勝負日本の勝ちだ。
…３〜１０倍の試算のことを忘れてはいないか？
規制緩和やサービス自由化があれば１０倍くらいまでなら何とか増えるんでしょう？」

「残念じゃったな…今使っておるのがその１０倍の経済効果じゃよ」

ＴＰＰは結局支配する側の論理。
それは資本家の論理であり労働者はただの駒。
アメリカの論理であり、日本は駒。

日本の労働者はアメリカの労働者の下の扱いとなる。
グローバルな身分制度。
ある意味歴史の転換点だな。

ISD条項がやばいって話はあがらないよな。
TPPは隠れ蓑てまISD締結のほうが優先事項なのに

日本が諸々強ければTPPに参加して
相手の国々を潰していけるけど
今は無理だろ
政権も売国一本だし支那・朝鮮のクズに
いいようにされてる状況だから

●朝鮮人飲み●
親や大人の飲む姿を見て自然に身に付いてきた仕草なんだろうな

・野田佳彦(民主党)http://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge015767.jpg
・菅直人(民主党)http://stat.ameba.jp/user_images/20101212/04/tractionking/59/7e/j/o0375112410912631404.jpg
・鳩山由紀夫(民主党)http://www.youtube.com/watch?v=xBM8OSCPoFk&feature=related　0：08

※朝鮮人飲みとは？
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=201105/29/01/c0072801_425241.jpg
・ぺ・ヨンジュン(韓国人)http://dale-alv.iza.ne.jp/images/user/20100910/1061126.gif

TPP反対派：2.7兆円て10年の累積かよっ！！
TPP推進派：実は10倍ですた。
TPP反対派：おいっ！ｗ

０．０何％とかって、もう誤差の範囲だろ。

>>511
ガバナンスと経営手法がが十分なら経常利益は上がる
利益を上げられない役員に報酬とは・・・
まずそういう奴らから自由化せねば

経済に疎いし、何をやらしても半人前　もういやだよ　コイツラ　解散させろよ

ここ３０年以上「うまくいっていない米のルールにうまくいっていた
日本のルールの方から少しずつ合せてきた」訳だが米もそろそろ
「うまくいっている方のルールに合わせた方が得」ということに
気が付いたほうがいいのになあ。

しかし、・・・10年後なんてそもそも日本どうなってるかわからんわけで・・・
細かい試算よりももっと大きな見地で考えないといけないような気がしなくもないw

10年間2.7兆円の効果で
農家に3兆円配ってたら意味ないだろ

>>452
>逆に日本の議会を通さないと何もできないしくみじゃないの？

残念ながら、条約の効力は全ての国内法に優先します
ＴＰＰの紛争処理を司る「国際投資紛争解決センター」の決定はＴＰＰに関する限り
絶対です。そして、その決定を持って米国は自らの国益を押し通せる仕組みです
例えば、社会保険制度は結果的に外国保険会社の参入障壁となっている
そうである以上、「国際投資紛争解決センター」がそれを参入障壁と認定し、解散を
命ずれば我が国政府はそれに従わざるを得ない。　ＴＰＰ参加は国難と断言出来る

在日特権のほんの一部

＊在日の生活保護優遇制度 →月額最低１７万円支給。仕事を持っていても給付される
＊国民年金全額免除 →全額免除にもかかわらず年金ももらえる
＊保険診療内の医療費は全額無料 →通院費も全額支給
＊市営交通無料乗車券
＊上下水道基本料金免除
＊ＪＲの定期券割引
＊ＮＨＫ全額免除
＊ソフトバンクの大幅な在日割引
＊特別永住資格 →外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる
＊公営住宅へ優先入居
＊外国籍で公務員になれる
＊朝鮮学校の保護者へ補助金の援助 →所得に関係なく全額補助。その金、年間数十万円
＊朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除
＊民族学校卒業者の大検免除

・・・他にも多々あります。

お金に換算すると年600万円/1世帯

アメリカは日本人の利益なんて全く考えてないよ
TPPを考えるにあたってブルネイの利益を考える
日本人がいないのと同じ

韓米ＦＴＡの不平等条項の情報開示もきちんとしろよ、売国ミンスｗ
対米輸出が増えるなんてあり得なくて、日本のあらゆる市場がアメリカに骨までしゃぶられる。
国を売って得られるものって何よ？
ハワイの次の州にしてもらえるって約束でもしてもらったのか？

10年後にはGDPが1/10に落ちてるからだよ。言わせんなよ恥ずかしい

小さいって言われるから10年は伏せてたのに(´・ω・`)

クソサヨメディアとクソサヨ経済学者が規制緩和と自由化を言い続けてｗｗ
市場は悪化の一途ｗｗ
一般人は手と足をもがれて、なす術も無いｗｗ
閉塞感は、規制緩和と自由化が原因でしょｗｗ

>>521
うまくいっている、いってないとか関係なくて、米国にとって
自由市場とか自由貿易って国是というか国家理念そのものだから・・・

今やることを実行できないのに
何でも先のことばかり決めようとする　消費税とかTPPとか　バカと詐欺がミックスしてんな

今朝の朝日のＴＰＰの対談で、推進派のやつが農業も産業界の経営手法のノウハウを入れていけば
勝負になるといっていた。

ＴＰＰ推進派の柳井率いるユニクロが農業部門に進出して失敗したのが笑える。
お前ら農業なめすぎ。

だいたい仮想敵国の中国製品に日本の需要が食われまくってるのに
いまさら、アメリカに食われるのそんなに怖い？

>>519
そもそも、役員なんて委任でしょ

マジで参加しちゃうのだろうか。
もう止められないかも試練ね。

第二次世界大戦の時、ドイツはヨーロッパの各国から
食料を巻き上げていった。こうすればドイツに従うし
かないからだ。この仕打ちから得た教訓を生かす為に
欧州経済機構ができたのだ。食料＝自由なのだ。
今の日本の若い者にはまったく理解できないと思うが
、世界が日本に食料を輸出しなくなったら、一週間も
待たずにスーパーから食料品が消えてなくなるぞ。
それは首根っこを掴まれているのとまったく同じ事
やぞ。俺は我が家の横に無農薬畑を作っている。
田舎は自分達が食べる食料ぐらいは何とか作れる。
都会はそうは行くまい。みんな奪い合いになるぞ。

>>534
アメリカは需要が欲しいんじゃない
日本の国内資産が目当てなんだよ

>>534
何も自殺を目標にすることないだろ

　　　　　強制連行のうそ！
　　　　　従軍慰安婦のうそ！

■韓国大統領・朴正煕は在日朝鮮人が密航者である事を公式に認めています（日韓条約批准書交換での談話 ）
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19651218.S1J.html

親愛なる在日僑胞の皆さん！ 現在６０万人以上と推算されている在日同胞のこれまでの苦労が
どれくらいつらかったことかを，私は誰よりもよく知っています。
在日僑胞のその苦労の原因をたどってみると，ひとえにそれは本国政府の責任となる他 ありません。
したがって，これまでに在日僑胞の一部が共産主義者の使嗾に駆り立てられその系列に加担するようになったのも
実は大部分本国政府が在日同胞をより暖く，より徹底して保護できなかった責任であるといえます。
これとともに私は，これまで分別なく故国をすてて日本に密入国しようとして抑留され，祖国のあるべき国民になれなかった
同胞に対しても，この機会に新しい韓国民として前非を問わないことをあわせて明らかにしておこうと思います。

>>分別なく故国をすてて日本に密入国しようとして抑留された同胞
>>分別なく故国をすてて日本に密入国しようとして抑留された同胞
>>分別なく故国をすてて日本に密入国しようとして抑留された同胞

ネトウヨ連呼厨は何と戦ってるの？

>>533
そもそも、世界一の生産性を誇る自動車産業だって家電メーカーだってどんどん海外へ工場移してるのに、
農業がどうやって勝負になるんだよって思うよなｗ

バカサヨクはパフォーマンスしかできないからねｗｗ
もともと、成果のない野田がTPPを強行する可能性は高かったｗｗ
まぁ、売国の成果でしかないけどなｗｗ

マジキモ野田ゲロキモ官僚ゴキブリ民主党爺死ね

TPPの目的は、中国の太平洋進出を阻止するため。
TPP参加国の地図を見ればわかる。

>>534
>アメリカに食われるのそんなに怖い？

怖いですね
中国とは生産力が違う

怖いものを怖いというのが本当の勇気だよ？

>>359

だから、農業の話を出すなよ。農業の話ばっか出すから、農業と関係ない国民は
全然ＴＰＰのデメリットを理解できないんだよ。

厚生年金破たんとか例に出した方がいい。
アメリカの制度では会社は保険料を払わない。だから、自由貿易の妨げになるとして、
アメリカの企業は払わなくていいようにするという話もある。

WTOでいいやん。

在日朝鮮人と朝鮮人パチンコ屋が諸悪の根源！！！

脱法賭博のパチンコ屋を全廃すれば、済む話だ！


日本人の本当の敵は、こいつらだ！

脱法賭博のパチンコ屋、変態毎日、ＴＢＳ、朝日新聞、テレビ朝日、ＮＨＫも朝鮮人民主党も潰そう！

反日の在日企業のソフトバンク、ロッテ、ＴＢＳ、電通も潰そう！

特に、ロッテとソフトバンク、ＴＢＳに対して
グリコ森永事件、雪印事件、不二家事件の仇を討とう！


違法密航犯罪者の在日朝鮮人を半島へ強制送還しよう！

>>545
それは食料自給率を上げなければいけないと
考える層を抑えこむためのまやかしだよ

そもそも自由なんてことを盲信してるバカが多すぎ。
自由なんて極めて曖昧な観念であって
ある者にとっての自由なんて
他のものからしたら残虐的でしかないことなんていくらでもある。

アメリカなんて残虐的な事を繰り返してきた自由の国だよ。
ほんの数十年前まで奴隷制度のあった国だよ。

しかしアメリカはそれを自分たちでは分かっているけど
彼らの言う自由なんてことを信じてる日本人が一番アホ。

>>545
植民地にされて日本を守ってどうすんだよ

>>547
　これを機会に年金なくそうって思ってたりしてなｗｗ
　国も都合がいいと思うわ。

>>534
単なる輸出入の話じゃないから

医療、保険等２０分野以上に渡ってアメリカ用に作り替えられるわけだ

アメリカによって「自由」貿易だと思わされてるだけ　そんなものは初めから存在しない　
共存共栄など幻想　TPPはアメリカ主導の経済圏確立が目的　
目を覚ませ

アメリカのルールの押し付けなのよね

アメリカのルールでやるとどうなるかというと、現在のアメリカを見ればいい
デフォルト間近で溺れてる
溺れてるアメリカが藁をも掴む思いで日本にしがみ付こうとしてるんだな
助けるどころか溺れてる奴に掴まれたら死ぬぞ

軍事協定が目的なら軍事協定を深化させればいい

国家主権を侵害されるような条項を盛り込まれては本末転倒

でもねえ、これ政府の気持ちもちょっと分かるわ。
年金は破綻してるでしょ？
少子化で生産力は先細りするでしょ？
社会保障の金もヤバいでしょ？
こうなると大々的な、外科的というか総取替え的な改革をやるしかないんだが、
出来ると思う？
絶対、無理だよ。あちこちから反対の大合唱。
ちょこっと消費税上げるよっていうだけで総たたき。
これじゃあ、もうTPPで外圧使ってガラガラポンしか無いじゃん。

せめて、２４分野でどのように進めていくか説明するべき。
移民はどうするか、健康保険などはどうするか、かんぽ、郵貯などはどうするのか
その他、労働、金融、紛争解決など最低限どの程度保護するか政府は説明や方針を国民に説明するべき
それもしないで、参加します。あとは知りませんは無責任。
どうせ、官僚がすべて作成してるから野田は原稿読むだけだけどね。

>>550
そいつら、肥料の多くを安い中国産に頼ってることを知らないんだよな。

>>537
ほんとうにそれが怖いんだよ。
食料って国力を支える主たる基盤なのにそこを海外の情勢に左右されるだなんてひどい話だよ。
だから、自給率は犠牲にしてはならない。
たかが1.5％、されど1.5％

>>551
その通り
たかじんの番組でTPP問題で三橋相手に詰んでしまった「あの」竹中が
最終盤で連呼したのが「自由」

売国奴がまた勝手に決めてくるぞ

共済保険とか健康保険、厚生年金の類は全て解散だろうな。
平均寿命が50歳とかになるかな。

18世紀的な労働者を働く道具として扱う社会にしたいんだろうけど、
それやったから革命が起きてユダヤ人が追放されたんだけどな。

>>558
TPPのせいにして何でも制度廃止にしたいのなら破防法適用すんぞ

>>552
アメリカがロシアや中国に対抗するために植民地化する。今に始まったことではないね。

そもそも、大手が海外で生産してる以上王手

>>566
モチロンそれが目的のＴＰＰ

>>564
こんな事言っていいか分からないけど、ナチスのやったことはあながち間違いじゃなかったのか？

俺、ユダヤ人の被害妄想と今まで行なってきた振る舞いは小学生の頃から疑問に感じてた。

白　　眞勲　民主党（帰化朝鮮人）

・「竹島はどこの国の領土？」という公開質問状を無視
・帰化後、TBSの番組で「我々韓国人は」と発言
・当選後に真っ先に挨拶に行った先は民潭
・民潭での講演会で「韓国のために地位を利用する」と公言
・経歴は「朝鮮日報日本支社長」となっているが、実際は
　単なる販売店の社長（経歴詐称）

白氏は「これからがスタート。在日に勇気と希望、元気を与えたい。在日も
韓国系日本人も結集し、みんなの力で地方参政権を獲得しよう」とアピールした。

>>558
だから、TPPなんてものを締結するぐらいなら米国の州に組み込んでもらった方が
マシだという意見が出てるんですよ

形だけの国境で、圧倒的有利な立場から国民主権たる法律や制度を外圧で
変えられるなんて、そんなものは植民地と同じです

独立国家じゃないです

>>562

連呼してましたねw
自由とかグローバルと言えば何でも通ると思ってるんですよね。

孫正義とか古賀茂明とかもその類

■■■ 食　職　医　の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
　　→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
　　→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
　盲腸の手術で200万。骨折1000万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定！！

怒れ国民！！　国会議員、県知事にメル凸だ！！

植民地OKとか言うやつ日本から出て行け　非国民

>>561
バカなの？
その自給率を維持するための肥料や農機具を動かすための燃料はどこから輸入するんだよ。

>>1
2700なら公務員人件費の削減くらいか…

賛成派がよくTPPは中国包囲網と言うけどあれはウソ。

中国なんてアメリカからしたら一番のお客さんなのに包囲するはずない。

人民元切り上げ問題の件もひとまずボーイング機の売買でとっくに手を売ってる。

対中包囲網だったら、今まで中国がおとなしくしているわけがないじゃん

TPPは見事にゴミクズ人間のリトマス試験だな

みんなの党は党のメッセージとして、

仮に今後、TPPに日本が参加できないことになる場合は、一国二制度化して、
「東京独立州」だけTPP参加を目指す。

だってよ。どこが「みんなの」党だよ。全員自害してほしい

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
●事実を広めて下さい。〜竹島を韓国に奪われた経緯●

戦後、自衛隊が存在しない期間（1945年8月から1954年6月までは日本領土を守る組織がなかった）
韓国はその隙をついて竹島を不法占拠しようと考え、
1952年に国際法を無視して李承晩ラインを一方的に設定。
日本の外務省は直ちに抗議、アメリカ・イギリスもそれを支持した。

韓国は竹島周辺で漁業をしていた日本の船舶を漁船に擬装した武装船で
至近距離で警告なしに射殺、拿捕。捕虜には地獄のような拷問を繰り返した。
328隻を拿捕、漁民3929人を拉致監禁、日本人44人を虐殺。

韓国は人質を解放する条件として日本の刑務所にいる朝鮮人凶悪犯罪者など472人を、
放免して特別残留許可を与えることを要求、日本はその条件を受け入れた。
同時期に、韓国政府は密入国朝鮮人の強制送還の受入れを拒否。
収容しきれなくなった密入国朝鮮人に日本政府は一時的な在留を許可した。
自衛隊は、1954年7月1日に設立された。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>575
単純に考えると肥料は「中国」、燃料は「中東」

燃料の最輸入地域の中東はアメとは適当に付き合っているし
「王国」なんかでは日本の皇室の「権威」が羨ましくてしょうがない
だから皇太子が行っているが最高のもてなしだわ

結局、TPP賛成してる奴らの根拠って
今の閉塞感を打開してくれるんじゃないかという
抽象的な期待感にすぎないんだよな。
その心理状態を上手く利用して
国を売って甘い汁を吸いたい奴らもいるわけだ。

どうせ人口構造等からみて日本は衰退するんだから
衰退後に諸外国に好きにやられる前に
自分達で利権構造を作っておこうと
そんな感じがしないでもない。

うーん・・アメリカは今まで中国や韓国の言いなりになってる日本を涎を垂らして見ていたけど
仲間に入れろってことなのかな
分け前を寄こせとっつーか中国や韓国より以上の取り分を寄こせとな？
どうせなら中国や朝鮮の取り分をゼロにして全部アメリカにやればいいけど
それをする度量はアメリカには無いだろ？　そんな弱腰のアメリカは要らないな

>>569
税金をどうやって分配するかだけの問題なんだから、
そんなに疲れる社会を作る必要も無かろうと思うけどな。

資本家と労働者に分断してクソ面白くも無い社会作っても、
唯一神に対して申し訳が立たんだろうと小一時間。

政府試算にも携わった野村証券金融経済研究所の川崎研一・主席研究員に
試算を下回る結果になったら死を持って償ってもらうってことで再算出させてみればいい

たぶん経済効果０とかマイナスの数字になるはずだからｗｗｗ

埋蔵金よりしょぼいメリットを声高に叫んでいることには
当人たちは気づいていないんだろうな

ソフトバンクの孫正義の公的資金１０００億円を詐取事件とは！！！
2000年9月20日 - 大阪市内のホテルで、本間忠世社長が自殺。
あおぞら銀行（旧朝鮮銀行）
• 2000年9月1日 - 日本債券信用銀行がソフトバンク、オリックス、東京海
• 上火災保険（現・東京海上日動火災保険）などから成る投資グループに売却
• された。
• 長銀の破綻処理で日本政府の金融再生委員会のアドバイザリーに指名され
たゴールドマンサックスは、経営破綻し特別公的管理銀行に指定され預金保
険機構の管理下に置かれていた日債銀売却に際しても、買手側のソフトバン
クサイドのアドバイザリーに就いてており、利益相反及び瑕疵担保の観点か
ら批判があがった。
• 2000年7月、国会は金融庁・金融再生委員会幹部職員、八代・新生銀行社
• 長（当時）と共に、ゴールドマンサックス担当者も参考人招致をしたが同社
• はこれを拒否している。
• 2000年9月20日 - 大阪市内のホテルで、本間忠世社長が自殺。
• 2003年9月5日 - 再民営化以来の筆頭株主だったソフトバンクが、保有す
• る同行の全株式をアメリカの投資ファンド・サーベラスグループに売却した。
• ソフトバンクの孫正義は、ここで公的資金１０００億円を詐取した。

外圧に屈して、政治信念を曲げ保身に走り、官僚主導の詐欺政党は解散しろ

最初は農業の関税撤廃で米の値段が下がるとか言ってて、次は不参加だとアメリカが機嫌を損ねて安保の危機だって脅して、
その次は2.7兆円の試算が根拠じゃ弱いと見て、最近は対中牽制って口実が変化してきたかｗ

ＴＰＰ不参加で決定だな。

野田の首に縄かけて行かせるな！！

まるで幕末の攘夷論が再燃したような騒ぎだな
誰得制度なのか、まずはじっくりと検討しないとな

ＴＰＰはアメリカの策略だ！

アメ公のドル安＆円高謀略で工業製品の輸出もできなくなるぞ！
賛成派は単細胞だな！ネトウヨのバカが多いんじゃないかな！

何が経済効果だよ。
必ずもっと不景気になる！

こいつだけは、許さん！
殴り殺されろ！

民主党議員には朝鮮人、韓国人、在日やら成り済まし朝鮮人が９０人以上！！！

最新摘発！
福山　哲郎（陳　哲郎）民主党の官房副長官は成り済まし朝鮮人！（官報）
官報にでてるのはこれだね
http://ksrd.yahoo.co.jp/PAGE=DT_SOLVED/OUTLINK=1/QID=1146058756/SIG=12jusniab/EXP=1302972793/*-http%3A//www.nikaidou.com/wp-content/uploads/2010/08/fukuyama.jpg

安全運転＝　アメリカのポチ　官僚のポチ　小泉改悪で犠牲が出て知ってるクセに日本人の叩き売り

しばり首にしろ

アメリカの関税と近年の円高の伸び率をみると歴然。
関税なんかかわいいものだとわかるｗｗ

しかしTPPに参加しないとしても、日本が経済的に縮小していくことは誰の目にも明らかなわけだが、
その場合、君たち、底辺労働者やその他社会的弱者のために主に経済的な負担を引き受ける覚悟はあるわけ？

不平等条約で国を売り渡すよりも、円高是正した方が1000倍日本のためになるだろｗ

アメリカの奴隷になりたくないよーーーーーーーー

税収が上がらないってんだから何いってのよ　能書きいくら言っても通らないだろ

山岡賢次は在日である。彼の本当の名はキム（金）、通名は「金子賢二」
昭和18年4月25日生まれで、安田生命の保険外交員の時に
山岡邸に出入りしはじめ、世間慣れしていない山岡荘八夫人の歓心を買い、
言葉巧みに秘書に潜り込んだ。

そしていつの間にか一人娘の長女・秀江にいいより、やがて結婚に成功する
成りすまし在日のパターン通り、養子縁組
さらに，この時の山岡夫人（在日）は後妻でその娘秀江は連れ子である。
山岡の息子の衆議院員も山岡荘八の血は引いていない。

山岡荘八の本名、藤野姓を名乗り「藤野賢二」となるが
ほどなく「藤野賢次」と改名。
これにて「金子賢二」は完全に消滅。

山岡荘八は、晩年は健康が優れず昭和53年9月に逝去。
それを待ち受けたかのように、今度は裁判まで起こして「藤野賢次」を「山岡賢次」に変え
自分が山岡荘八の血のつながった息子のように装って
参院選挙に打って出た

利益をもたらす相手にこびるのが得意な人間で
今は小沢の提灯もちだったが小澤がこけてたから日和見をきめている。

しかし最悪の時に政権交代したものだな。。。

うあああああああああああ
うちの嫁がアメリカ野郎に寝取られると思うと興奮するううううううう

１０年で２．７兆円の経済効果なんて、韓国への資金援助５．５兆円の一発で吹き飛んじまう罠ｗ

なんか週明けにでも、芸能ネタ来そうだね。
過去シャブピーとかごっつぁんとかエビとかみたいに。
煙幕張ってる間にAPEC。

まだ交渉の段階なのにもう結果が試算されるってどうゆうことなんだよｗｗｗ
交渉次第では経済効果も変わるだろうがｗｗｗ

>>294
それタイ米に近い米だから日本人には合わないよ

２．７兆ですら捕らぬ狸の皮算用。
マイナスの可能性すら有るんだぞ。

だいたい、官僚のつくる見積もりは実際よりも経済効果を大きく出すものだ。
それが、10年でたった2.7兆てことは、
ほんとうはかなりのマイナスなのに無理やりプラスにしたてことだろ。

おまえら、震災のときはあれだけアメリカ様〜アメリカの属国になりたい〜とか言ってたのに。

まだ諦めるなよ
お前ら４日はデモだからな！
糞民主党を引きずり下ろすんだ

オバマはドル安、輸出増で　自国の雇用を増やす
ノダフィは円高　輸入増で　自国の失業者を増やす

オレ、アメリカ人になるわ　反日デモもやるし　

>>611
それは民主党政権に対する諦めからの話だ

民主党の交渉でTPP結ぶことを想定したものではない

５年前にマレーシアに旅行に行ったんだけど
市場に売ってる米の中に蛆虫みたいのがウジャウジャ入っててもの凄く引いたんだけどｗ
今後一般庶民の日本人はこんな米を食うハメになるのか

日本は一番大事な関税自主権を失ってはいけない。

昔の日本人はもっと頭が良かった。
なのに今は能無しでやられっぱなし。

ＴＰＰでＧＤＰは下がっていく　当然防衛費は削られていく
これで対中包囲網とか笑わせるなよｗ

「TPP参加で日本の経済は１００年安心」って公明党が言ったら・・・・
次の解散総選挙で入れても良い。

神崎＆冬柴「日本の年金制度は１００年安心」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ここで日本人が本気で政府に切れたらアメリカも「やべー、ちょっと様子見する時間を設けるか」ってならないかな。
オバマがあんな状態だから待ったなしか？

結局安全保障という国にとっての最重要項目を
禁句にしてしまったことがこの国の大問題なんだよな。

昔の人は賢かった、平和ボケの一言ではすまされない。
今の日本はお前らの嫌いな日本併合前の韓国（朝鮮）並にひどいぞ。

中野さんに10年間での数字だとばらされたから慌てて水増しw

>>608
>それタイ米に近い米だから日本人には合わないよ
いや違うよ　国宝ローズもカルロースも日系人用の美味しい米

>>620
そして今の官僚は安全保障のリスク予見を
原発と同じで危険と思われるから考えないように
しましょうと教育された世代。

日本のＧＤＰは小泉以降急激に下がっているんだっけ？

>>621
>10年間での数字だとばらされたから慌てて水増しw
しかも10倍にしても前原がお話にならないと言った額の3割でしかない

日銀は円刷って汚染物質買って捨てろ

森とか宇野とか小馬鹿にされた首相はいたけど
これほど殺意をもたれる人間は初めてだわ
管とノブタと前なんとかはマジで暗殺されればいいのに

>>1
野村の予測なんて当てになったこと無いじゃん.

>>595
そいつが、成りすましかどうかは知らないけど
温暖化ガス25％削減を、ぶち上げさせた張本人だろ

その時から国家戦略の整合性が取れない
その政策自体が、中国に利益を与える為かってくらい売国
震災後は、原発問題も絡んで、もう無茶苦茶
しかも、環境大臣は何も交渉をしていない
ところが、その環境大臣が原発担当大臣って話で
何が何やら、ハチャメチャ

名前変えてるのかよ　酷いな

年間2700億円程度と言うことは、例えれば年末ジャンボ宝くじの売上げ（約2000億）に毛が生えた程度ｗ
国論を二分し農業を破壊し米国の経済奴隷になる危険性を犯してこれっぽっちの経済効果かいなｗｗ
今まで国民を煽ってきたことが誇大妄想だったと自ら認めているようなもんだわ。

自由貿易に経済効果はない
効率化するためのもの

仕分けは財源捻出のためではない　と似ている言葉だな

>>1
10年＝2.7兆円
＝
１年＝２７００億円＝０．２７兆円

>>595
中韓朝のどれ？

知ってるか？

TPPの反対勢力である農家を黙らせるために年間３兆円ばら撒くんだぜ？

年間、2700億-3兆円って、マイナス2兆7300億円になるという無駄！！

無駄を増やすようなTPPに参加しなけりゃいいじゃない！

>>1
TPP賛成派の根拠のない妄想を国民におしつけられて困る。
名づけてTPP神話ですか？
蓋を開けたらびっくり仰天で、日本は奈落の底に落ちていくぞ。
TPPは規制緩和だけだと思ったら大間違い。
同時に、規制強化もあるで。

こんな事やるとか、財政出動すりゃいいだろ
よっぽど健全だわ

ってか当たり前

>>636
出るかどうかも分からないボーナスを当てにして、利率がいくらかも分からない10年ローン組むようなものだね

試算をしてこれこれの経済効果が見込まれますとか言って、駅の周りを再開発して駅ビルを
建てたところが、大きく経済効果にみたなくて、駅ビルの赤字が市の財政を圧迫とか
よくあるパターンだよね。夕張だって、遊園地つくってそこでこれこれのアトラクションをすれば
こういう経済効果があると銀行に話して融資してもらったんだけど結局ぜんぜん収益が見込まれずに
損失を出し続け、ついには破綻してしまった

TPPに参加したどの国にもばら色のような未来が待っているは嘘。
どこかの国が栄えれば、その反動は必ずどこかの国に来る。
TPP神話は絶対に嘘だとわかる。
たとえば、アメリカで韓国車がシェアを奪えば、その反動で日本車が売れなくなるだろう。
パソコンも液晶テレビも同じだ。

南米とかどーよ。
左翼政権で保護主義のはずなのに物の見事に経済成長をしている現実。
特に旦那から奥方（フェルナンデス大統領）に政権が移った（旦那死去）かつてデフォルトしたアルゼンチンは、
そのデフォルトが嘘のような羽振りの良さだ。
TPPに先行参加しているのにちっとも経済成長しない隣国チリが羨ましがってるぞ。

【広報】
【絶対阻止】TPP反対デモ開催決定！！
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1319854935/
◎TPP協定交渉の分野別状況※
○関係省庁 内閣官房 内閣府 公正取引委員会 金融庁 総務省 法務省 外務省 財務省 文部科学省
厚生労働省 農林水産省 経済産業省 国土交通省 環境省
◎説明 サルでもわかるTPP※ 考えてみよう！TPPのこと※
◎チラシ ちらしライブラリー※ 手作りチラシ集積サイト※
※書き込み規制の為語句検索願う

>>642
国土がでかいのが勝ってる印象

>>642
アルゼンチンは食料価格が上がったからだろ。
チリは世界有数の銅の生産国なのに景気悪いのか？
ブラジルは何でだろうね。資源関係だと思うけど。

日本のGDPを押し下げる試算もあるだろ、さっさとそれもだせよ

>>645
対外債務の返済より国内の景気回復を優先させた政策をやってる。
まぁ要するに緊縮財政よりも財政出動を選んだ国ということだ。
緊縮財政至上主義なところがあるIMFは怒ってるけどなｗ

もともとこういうのは自国じゃ全ての分野を賄えない中規模以下の国でやればいいことなんだよ
自国で殆どのものが賄える国が産業潰してまでやるようなことじゃない

デフォルト前のアルゼンチンは、
新自由主義政策が極端に過ぎたためデフォルトしてしまったのだが、
それを修正したがゆえに成功したということだ。
こちらも参照汁。

ttp://democracynow.jp/video/20071030-3

>>12
＞西田昌司「TPPはBKDだ
ボク(B)の体(K)を抱いて(D)？

個人的にＴＰＰはどうでもいい事なんだが推進派はうそつきが多いな

産経（笑）

>>235
公務員へのバラマキにも抗言したいところだが、、、

>6
挙げられた例が自民時代の詐欺だけに、どこの政党に入れるべきか本当悩むな。
確かに…確かな野党にでもいれるしかないのか?

貿易収支の巨大赤字が野田の頭をグルグル回ってる気がする。

★11/4(火) ＴＰＰ絶対阻止！国会大包囲！国民行動
日時・内容：平成23年11月4日（金）
　12時00分　準備　第二議員会館前
　13時00分　国会大包囲！国民行動　第二議員会館前
　　　　　　　国会周辺・議員会館前・首相官邸前等での抗議行動
主催：頑張れ日本！全国行動委員会
http://www.ganbare-nippon.net/event/diary.cgi?no=153

★11/8(土) ＴＰＰから日本の食と暮らし・いのちを守る国民集会
2011年 11月 8日
ＪＡ全中
時間：13時30分から
場所：東京・墨田区の両国国技館」
http://www.jacom.or.jp/event/2011/11/event111108-15104.php

★11/11(火) 緊急ＴＰＰ反対集会
2011年11月11日 · 19:00 - 21:00
場所 ドーンセンター大会議室２ 大阪市中央区大手前1丁目3番49号
中野剛志（京都大学大学院工学研究科助教）長尾たかし（民主党衆議院議員）
主催：日本飛翔の会 協力

1年間2700億と引き換えに不平等条約を結ぶのか

>>7
実際儲かるのは一部の人間だからな

>>657
その年間2700億も怪しいけどな

米「うちの物を買え、保険とか貯めてる金をうちに寄越せ
日本人を辞めさせて、うちにまわせ
ああ、日本の物は買わないから宜しく」

>>一方で実際の経済効果は試算を大きく 上回るとする見方

無い無いｗ　作るなクソマスゴミ

毎年２７００億円増税していいから不参加にしてほしい

これウジテレビが一年間の効果の様に見せてた奴かｗ
10年の累計を年間GDPの効果に見せるやり口本当たまりませんね〜ｗ

大体年間2.7兆円でも少なすぎるんだけどね

総理の意向
「ＴＰＰについて、総理は交渉に参加する意向を固めた」という趣旨の報道が出ています。


結論から申し上げると、このような事実はありません。

>>3

あちこちで書き込みしてるけど、なんなのこいつ
マルチポスト宣伝荒らし？

こういうのに便乗して再生数稼ぐのやめてほしいわｗｗｗｗｗ

１０年間で2.7兆円儲かるけど（１年で0.27兆円）
毎年、農家への交付金に3兆円かかる試算。
だから、毎年2.73兆円の赤字。
１０年間だと27.3兆円の赤字。
こんな、バカな話があるの？

アメリカでも、大企業しか儲からないから反対が結構あるらしい。

>>13
ネトウヨ以外に普通に反対でしょ
今働いている全員に悪影響がある。下手すると雇用が奪われるんだぞ？
日本で無職引き篭もりが増えるんだぞ？
アメリカは逆に引き篭もり減るけど

ＴＰＰ「参加を」４５％、反対上回る
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E1E2E2E2848DE1E2E3E2E0E2E3E39F9FEAE2E2E2

　日本経済新聞社とテレビ東京が２８〜３０日に共同で実施した世論調査で、
野田佳彦内閣の支持率は５８％で、９月末から１０月初旬にかけての前回調査
と同じだった。 野田首相が交渉参加に意欲を示す環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）
に「参加すべきだ」が４５％で「参加すべきでない」の32％を13ポイント上回った。
東日本大震災の復興財源に充てる増税に「賛成」は５８％と「反対」の３１％を引き
離した。 ・・

　　　　　　　　　　　参加して、もしジャンク債権がごっそりと日本の保険や年金に入り込んだら、

　　　　　　　　　　　ローソンの会長や慶応の皆さんは責任とれるの？


　　　　　　　　　　　日本の政治家と官僚に言いたいのだけど、もし参加して、アメリカに投資で

　　　　　　　　　　　モーゲージの複合ジャンク債権が日本に流入して債権がクラッシュしたら、

　　　　　　　　　　　官僚と総理と慶応大学は逮捕されるの？数兆円だから、全員刑期は20年になるぞ。



　　　　　　　　　　　覚悟しろよ、古川、刑務所に投獄する国民運動を計画してるからな。

　　　　　　　　　　　小泉竹中と一緒に、刑務所にぶちこむぞ。甘くないぞ、世の中そんなに。

　　　　　　　　　　　それかカダフィーのように、無様な格好になるぞ。覚悟しろよ、貴様ら!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

経済産業省のﾌｪﾛｰも、全部刑務所にぶち込むからな。出てきてもまた裁判だぞ。


　　　　　　　　　　　ここでくだらねぇ論議やってる推進派もぶちこむからなぁ。覚悟しろよ。

　　　　　　　　　　　Ａｔ日本代表の罪人、梅沢、お前も覚悟しろよ。一斉逮捕でいくからな。

　　　　　　　　　　　今度は情け容赦ねぇぞ。命かけて覚悟してこいよ。大田も竹中もな。
　　　　　　　　　　　国民がいつまでも黙ってると思うなよ、がきんちょども。

ＴＰＰに参加しない場合の経済効果はどれくらいマイナスになるんだろうな。
日本の選択肢は、大きなマイナスか小さなマイナスしかないような気がする。
すべては、自民党政権時代からの長期にわたっての国家戦略の失敗。

>>671
逆に参加しないほうが景気は回復する。

輸出を増やすと大幅に増税して、企業に国民が貢形になる。

消費税リファンドの和歌にも、外国企業債権の割り増しが
手当てする必要が出てくるので、結局大企業の収益は国民の税金を
キックバツクしているだけとなる。

0・4の成長率で国内シェアは外資に60パーセント以上確保される。
年金、貯金、郵貯も規定に入っていると、福山哲郎韓国人の大臣が説明している。

最初からアメリカの債権を、国民の税金で買い取る形だ。

現在国民債権の多くが、実はアメリカ国債の違法借り入れが
原因。

本来の国民の負債はない。外為債権の収益があるためだ。

>>664
これは真実を言っているだけなのか、逃げを打つ伏線なのか・・・・

>>671
逆に参加しないほうが景気は回復する。

輸出を増やすと大幅に増税して、企業に国民が税金を貢ぐこととなる。

消費税リファンドの和歌にも、外国企業債権の割り増しが
手当てする必要が出てくるので、結局大企業の収益は国民の税金を
キックバツクしているだけとなる。

0・4の成長率で国内シェアは外資に60パーセント以上確保される。
年金、貯金、郵貯も規定に入っていると、福山哲郎韓国人の大臣が説明している。

最初からアメリカの債権を、国民の税金で買い取る形だ。

現在国民債権の多くが、実はアメリカ国債の違法借り入れが
原因。

本来の国民の負債はない。外為債権の収益があるためだ。

計算してみろ、詐欺師どもの計算だと3800億円の収益が１０年もかかる。

そこに経団連一社が輸出を開始すれば、消費税が企業に３８００億円も
下手したら払うこととなる。輸出を拡大すればするほど、国民に増税がのしかかる。

これが福山哲郎の韓国人議員が一切発言しなかった本当の経済の実態だ。

政治家も誤魔化しきれなくなったって事だよね。
一年で2800億円？思考力奪われてんじゃないの？
アメリカ人の半数が反対派に属してる事を考えると、こんな大騒ぎして
やるべき事じゃない。決める事じゃない。
少しは冷静になればいいのに、隠したい悪事でもあるの？
日米双方に・・。

東電の賠償額は現時点で2年で4.5兆円だぞ

景気や国益を考えるのなら、建設国債日銀引き受けで
デフレ脱却するまで公共事業で復興インフラやりまくればいい

それでインフレや円安になったらFTAでもなんでもやれよ
ただしISD条項が含まれる奴隷契約じゃないやつな

このデフレ、円高状態でTPPなんて考えるなんて日本人にはいないはずだが・・・

TPP　　経済効果無し　　意味ねーーーーーー

訴訟が　増え

BSEのアメリカ牛が　ドンドン輸入され　

米粉かーーーーー
かなり　お菓子産業が潤う計算

このスレはアホホイホイだな

＞一方で実際の経済効果は試算を大きく上回るとする見方もあり

安く見積もってるわけねーだろｗ

ﾘｰﾏﾝ竹中ｼｮｯｸを忘れたんですか？笑　皆様。　今度は日本の資産がアメリカに殺されますよ。笑

■ＴＰＰに参加すると、俺俺詐欺に騙されますよ。■　
慶応学者が馬鹿すぎて、またリーマンショックの再来か!!!
消費税増税ショックで国民クラッシュ！！！！

産業法人が、郵貯解体サブプライム化ショックで国家的危機が!!

竹中サブプライムショックで全世界が破綻の危機と変化した!!!!

米国軍事費赤字予算、400兆円のジャンク債の買取で、ＴＰＰ債権ショツクが日本で爆発!!!!

消費税を企業に払わないと収益が一円も出せないという似非経済学。
逆に参加しないほうが景気は回復する。
輸出を増やすと大幅に増税して、企業に国民が税金を貢ぐこととなる。
消費税リファンドの和歌にも、外国企業債権の割り増しが
手当てする必要が出てくるので、結局大企業の収益は国民の税金を
キックバツクしているだけとなる。

0・4の成長率で国内シェアは外資に60パーセント以上確保される。
年金、貯金、郵貯も規定に入っていると、福山哲郎韓国人の大臣が説明している。

最初からアメリカの債権を、国民の税金で買い取る形だ。
現在国民債権の多くが、実はアメリカ国債の違法借り入れが
原因。
本来の国民の負債はない。外為債権の収益があるためだ。
計算してみろ、詐欺師どもの計算だと3800億円の収益が１０年もかかる。

そこに経団連一社が輸出を開始すれば、消費税が企業に３８００億円も
下手したら払うこととなる。輸出を拡大すればするほど、国民に増税がのしかかる。

これが福山哲郎の韓国人議員が一切発言しなかった本当の経済の実態だ。

農家への補填に3兆円だっけ？

ここだけで矛盾してるんだよね

試算なんか意味ないよ
やろうと思えばどんな答えでも好きに作ることが出来る

>>683
意味あるよ

推進派が出す数字は最良値
反対派が出す数字は最悪値

>>684
拮抗するくらいなら効果なしってことだな
準備コストで赤字だろ

TPP推進派の試算最大値で2700億円のGDP増加
２２年度関税収入は7000億円、話にならないまさに金ドブ。
グローバル企業が工場海外移転して関税無しで国内向け製品
輸入したいだけなんだろ？アメリカ人だって一般労働者はそう思ってるよ。

経済産業省なんか韓国から部品部材輸入する為に国内自動車メーカーと
韓国製造業者の橋渡しまでやってるよ。

普通に公共事業と金融緩和でデフレ克服した方が
圧倒的に経済効果があるじゃん

新自由主義の行き過ぎは米国でも格差反対デモという目に見える形となって現れている。
欧州危機も新自由主義の行き過ぎが招いた混乱の一つ。
保護主義にしろとはいわんが、
これ以上の自由化は実力主義社会をまねき、
運と頭のいい奴しか金を儲けることができなくなる社会が到来するのだ。
TPPはそれを助長する。
前に米国の隣国同士で締結されたNAFTAがいい例だ。

■■■■■.Ｔ Ｐ Ｐ を 知 ろ う ！・・・■■■■■■

●第１章　ＴＰＰって何？ ⇒ http://luna-organic.org/tpp/tpp-1-1.html
●第２章「ＴＰＰで発展！」の勘違い ⇒ http://luna-organic.org/tpp/tpp-2-1.html
●第３章　ＴＰＰに入るとどうなる？ ⇒ http://luna-organic.org/tpp/tpp-3-1.html
●第４章　なぜ日本は加盟したい？ ⇒ http://luna-organic.org/tpp/tpp-4-1.html
●第５章　TPPでは幸せになれない ⇒http://luna-organic.org/tpp/tpp-5-1.html
●第６章　わたしたちにできること ⇒ http://luna-organic.org/tpp/tpp-6-1.html

農林水産をどう維持していくかを示して欲しい
食料を他国に任せた国家は本当にお終い

ロックフェラー財閥が傘下に収めるモンサイト社は、
ＴＰＰで日本の農業を破壊しようとしてる巨大企業。
このモンサイト社の日本支店が、住友化学。
住友化学の会長が、日本経団連会長のヨネクラ。
ヨネクラが政府や官僚にＴＰＰを押し付けてる首謀者。

もうこれで十分だろ。
これはロックフェラーが仕掛けた戦争だ。
知らない内に敗戦国になる気か？
おまえら本当に愛国心はあるのか？

>>691
イスラエルではﾊﾞｲｵ兵器に指定してて、梅理科の投資家はぜったに食べない。
元々はアラブ人を地球から始末しようとして開発したバイオテロの研究から
発生した食品なんで。

米国でもたしか食べてはならない地域があった。

それがウオール街のイスラエル系移民。

これいうと慶応の糞工作員がすぐに事実なのに、陰謀だと
右翼に偽装してデマだと罵るんですわ。

イスラエル政府が公式発表してるのに。

高学歴なのにやつらは鬼畜ですよね。

いいぞ〜国民にとって安く買えるにこしたことない
百姓がどうなったって知ったことやない

http://www.nikaidou.com/archives/17672

>>693
で全員発ガン因子を全身に叩き込まれて死ぬわけだ。
お前、もしかして、二階堂か？ドットコムの。

ならば、実名をばらすけどいいか？

お前の調査もすでにしてあるぞ。

TPP亡国論 (集英社新書) 中野 剛志 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4087205843

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1回の注文で100冊買っても、カウントは「１」
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てめぇ、農家つぶしを書いてたのは、二階堂か？
経団連からまた金もらってるのか、てめぇら。

0●0-4●●66-●696

これ貴様二階堂の非アパッチトラフイックな。

次に実名も公開するか？電話番号と携帯の種類も。

調子こくなよ、貴様ら。


ﾄﾞﾒｲﾝ　ﾆｶｲﾄﾞｳ　ｺﾑ、

ここから先に出されたくないなら、農家にど下座して謝罪の書き込みをしておけよ。

でないと、住所がでてくるぞ。

わかったか？この間抜け。

顔面写真も出てくるぞ。

プロをなめるなよ。貴様ら。

たった３０で調べれるぞ。

10年で2.7兆円ならゴミレベルだわな。
なんで民主はそんなもんに必死になってるんだ？ｗｗ

試算すらできないのか？

中野の動画を見てこれかｗｗｗ

10年で2.7兆円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やらんがましｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

賛成派も、かなり強引にすすめてるのはわかってるんだな
単純にメリットねーもん
TPP賛成しなきゃ米国市場閉じるとでも言われてるんだろうな

JAが反対広告出してた。
相当必死

【米韓FTA要約】

01.サービス市場は記載した例外以外全面開放
02.牛肉は狂牛病が出ても買い続けろ
03.他の国とFTAを結んだろ、そのFTAの有利な条件をアメリカにも与えろ。
04.自動車の売上下がったらアメリカのみ関税復活出来る
05.韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する
06.アメリカ企業が思うように利益を得られなかったらアメリカ政府が韓国を提訴する
07.韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
08.米国企業にはアメリカの法律を適用する
09.韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する
10.公企業を民営化

【詳細説明はこちら】
米韓FTAの驚くべき内容　衆議院議員・気象予報士斎藤やすのりBLOG
http://saito-san.sblo.jp/article/48971807.html

どう見ても植民地化レベルの不平等条約です。ありがとうございました。

ようは、

野田が手柄を焦ってるってことだろ
コイツも歴史に残る宰相に成りたいのかな
で 震災復興はどうした？

推進の立場の政府がお手盛りで試算した所ですらこの程度だったってことだろ

ひょっとして外国企業に復興丸投げする気か？

>「試算通りなら経済効果は国内総生産（ＧＤＰ）の０．５４％にすぎない。あまりに小さすぎる」。

むしろ年換算で対GDP比で0.05%しか効果がないってねｗｗｗ
さすがにベトナム辺りの経済成長を加味してないから、せめて年0.3%位にはなるように鉛筆舐めてみて下さいな＞＞経産省

労働者も無尽蔵に低賃金で流入し失業者増大、年金、社会保障制度破綻
内需は激減、しかも外国人労働者の海外送金で日本から金が無くなる仕組みが出来上がるわけだ

年金生活者・生活保護者は生きていけなくなり、失業保険も存続出来なくなるだろう。
相当数の自殺者が出まくるだろうな。年間３万が３百万に増えても不思議じゃなくなるかも。

まあネットでいくら叫んでも無駄だよ
行動に移すにしてもお散歩程度だし
いくら威勢の良い事書き込んでもネットだけだしね

実際には７兆の損失ってデータが出てるよ
だから賛成派は意地でもプラスって事にしたくてマイナス要素を排したプラス面のみの計算を行って
結果が10年で2.7兆円(笑)
７兆円急降下し変わりに10年間で2.7兆円の利益を得てしかもそれは一握りの人間が独占する
それがTPP

なんだ１０年てｗ韓国のスワップやめればすぐ５兆円入ってくるじゃんｗ

>>710
なんとなあ
１年で７兆円の損失なのか

大学の教授とかに１０年の数字だと突っ込まれたものだから早速訂正したかｗｗ数値を変更するのはお得意だもんなｗ

だいたい「実際には数値の10倍の〜」とか言うならハッキリと
10年間で27兆円の経済効果が予測できるって言えばいいじゃないですか(笑)
言える訳ないよねwだってどんなやり方で何回計算しても有り得ない数字だから(笑)

そうなんだ
そういう見方もあるんですな

ええええええええええ
１０年で？？？？？？？？？2.7兆円ってｗｗｗｗ

GDPへの影響っていう意味では、円高やら欧州危機によってたった半年で日本の投資信託が10兆円の損失を被ってる方がよほど問題なんだけどな。
確かにこっちはあくまで民間の経済活動の結果だから自己責任って言われるんだろうけど、純粋な経済的な利害得喪を語るなら、
たった年2700億円でこんなに国論を巻き込んでわいがやするなら、半年で10兆円が動いている方が余程国益に利するんじゃないの？

>>712
実際には１年とかそんなレベルじゃないよ
７兆円分の損失はTPPという体制に受け継がれ続け未来永劫回復なんてしない
要するに今後の日本経済の平均が下げられるの
二度と元通りになんてならない

>>1
>野村証券金融経済研究所の川崎研一・主席研究員は
>「規制緩和やサービス自由化がビジネスを生み、試算の３〜１０倍の効果が出ることも予測されている」と指摘。

捕らぬ狸の皮算用。
机上の空論。
もう一言付け加えるならば3〜10倍でも小さすぎる。

>>718
単純計算で今の日本の平均給与に直したら、百数十万の雇用が失われるっていう損失に値するんだよな。
これと差し引きで、ごく一部の輸入品単価が下がるっていうメリットを享受することが本当に国益なのか？という命題にもっと真剣に立ち向かうべきなんだけど。

TPPはグローバル企業超優遇政策なんだよな
そして弁護士保護政策でもある
奴らは金さえ儲ければその国の人間がどうなろうが知ったことじゃない
実際アメリカ企業の決算は増収企業が多いのにアメリカの雇用は減らしている
そして役員報酬は最高額
アメリカでも汗水たらして働いている人間は平気で踏みにじられている

TPPで起訴多発
自分では何も生産しないアメリカ弁護士ウハウハだ

はあ？

実際は大きくマイナスだろうが！！

インチキにインチキを重ねる気かよ！

このＴＰＰ推進の売国詐欺師集団！！！

おまえらすぐに死ね！！！

誰かに殺されてくれ！！！

要するに無作為なグローバルの正体は
出る杭は叩け出る事自体許さんって話

社会主義の地獄の平等に似てるよ
アメリカは調子がいいときは戦争までして金稼いで
これは内政手腕の実力の差だ！弱者は実力がないんだから自業自得だ
とか言っといて悪くなった途端
利益や経済地盤は国境にとらわれず分かち合うべきだよ！
なんて言い出すんだから社会主義や共産主義を批判できないね

何時もの遣り口だな

結局これも「原発が安い」ってのと同じマジックだろう

自国で物は売れないから海外に打って出なきゃって言う奴居るんだけど
そもそもデフレだからデフレ脱却しないと給与や雇用枠が少ないからみんな
消費をおさえるんであって札すれよ。刷ってデフレの時はインフラや公務員拡大して
刷った金を給与でわたして消費してもらって民間を元気にしていってそれで税収あげてかないと

経済効果が小さくて工作不発したので
もっと大きい数字出すことにします

アホか

国民をだませる数字に試算結果を捏造するってことだろ？
馬鹿だろこいつら

>>703
これは日本をTPPに引きずり込む為のフェイクだろうな

TPP反対派の捏造、アメリカ陰謀説やめろ。

外圧は関係なく子ども手当廃止、年金受給年齢引き上げが起こりうる。原因は財政難。

年金・皆保険廃止されるとしたら外圧でなく財政難。

TPPやらなくても、このまま行くと年金年齢は引き上げられ、保険制度も壊滅だろ。

出費を減らし稼ぎを増やさないと日本は厳しいんだ。

アメリカに奪われる雇用を全く考慮してないし
普通に考えたらマイナスだ

またネトウヨが対中経済封鎖という名目に騙されてるのかｗ
ナショナリズムって、等身大でものごと考えられなくなるからな
花王デモとか、フジテレビ叩きって、どれだけ呑気なんだよ
民間、公務員関係なく、順番は違えど、能力のない人間は完全に淘汰される
それがＴＰＰの正体
超格差社会になる可能性が極めて高い

>>581
食料自給率がどうこう言う人って、食料が輸入出来なくなったらどうするって論調だけど、食料が輸入出来なくなったら肥料も燃料も輸入できないんだよね。
頭の弱い世間知らずちゃんが多い。

>>733
どういう意味で言ってるのか理解出来てない、お前の方が馬鹿に見えるぞ

輸入ストップした時に農家が無かったら、国内に残ってる肥料を使う場所すら無いって事
国内に農家があるかないかでは、そこが違う

一々説明しないと理解出来ん程、頭が弱いらしいなｗ

現在は、第２次産業・第３次産業で得た利益を第１次産業で働く人に分配している。
農作物が安くなると、農家が生活保護を受けたり、農家への補助金が増えるということになる。
いずれにせよ国からの支出が増えて、増税が必要になる。
今は国内でお金が回っているが、輸入に頼るようになると、お金が海外に流出する。
外人に生活保護だしているのに、日本人に出さないというのは有り得んからな。

アメリカの農業も先がないんだよな
特に中部は
いずれ食料不足がアメリカの問題になる

年間三兆でも影響に比して少ないのに十年で三兆とか(笑)

>>693
キミの給料も安くなるかもよ。

ないに等しいなｗ

>ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ､ｵｰｸﾗﾝﾄﾞ大学､ｼﾞｪｰﾝ･ｹﾙｼｰ教授によるTPPの問題点
・TPPの協定内容は全てｱﾒﾘｶの議会によって承認されなければならない
・外資投資による土地・資源などの資産購入について制約緩和する内容も盛り込まれている
・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している
・ｱﾒﾘｶは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している
・ﾊﾟﾌﾞﾘｯｸｺﾒﾝﾄや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている
・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる
・規則や義務の変更はｱﾒﾘｶ議会の承認が必要となるため、極めて困難である
先に参加したﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞやﾒｷｼｺは絶賛後悔中

アメリカのTPPの真の狙いは農業じゃなく保険と日本近海に埋蔵されている海底資源の開発と利権だよ
特に日本近海にある資源をアメリカメジャーが根こそぎ持ち出す権利をTPPによって得る事だろ
気が付いた時には日本近海から出る天然ガスやレアアースなどは全てアメリカ企業の儲けになるだろうね

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　経済効果　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

何で10年でいうの黙ってるの？
中野が怒るのも当然だわ

>算を大きく上回るとする見方も

これってつまり試算が全然あてにならないって事だよね？
だったら試算を大きく下回る事だってあるのに
なんで良い方にしか考えないの？ポジなの？

TPPで農業の競争力が着くというのは嘘にしか見えないな。競争原理が善という古臭い嘘にしか見えない。
着くというならその経過を数字で見せてくれないと。
おれはIT業界だがソフトウェア開発の現場で、人件費というマター以外で勝負が決まっている要素はない。
ということは、人件費が他国が１０分の１というチートな設定なら何やっても負けるということ。

アメリカにすら本気で議論する気のない国は参加すんな言われてるのに
強硬突破計るのは移民入れたいだけだろ
経団連と民主がつるんでる時点でバレてんだよ

一般家庭でいえば、１０年で３万くらい貯金出来ると思えばいいの？
焼き肉一回食ったら終わりじゃん

放射性物質の飛散量すら隠蔽する政府の試算を信じるやつ居るの？

民主党政府だよ？

まあ、もっと大きく捏造しとかんと反対派を黙らせられんだろがボケと言う経団連様の偉大な圧力ですね。わかります。

日本みたいに企業が積極的に中小支援を行わない国にとっては
これからが地獄。
国が支援を行うこと自体、ISD条項では
「非関税障壁」
となるから。
本当に官僚は馬鹿だな

１０年で２.７兆円の経済効果を得る為に３兆円の補助金をタレ流すんでしょ？
財源は国民の血税で

>>741
それって満州利権と似てるんじゃね？
歴史は繰り返す・・・か。

現代によみがえったアメリカの植民地政策に喜んで日本を差し出す
ＴＰＰ推進派という売国奴。

試算できないならそういえよ

TPP参加めぐり激論　超党派の反対集会開催へ(10/30 11:56)
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/211030008.html

TPP＝環太平洋経済協定への交渉参加をめぐって、テレビ朝日の番組で推進派と慎重派が火花を散らしました。
慎重派の山田前農水大臣は、近く超党派の大規模な集会を開く考えを示しました。

TPP慎重派・山田前農水大臣：「韓国の農業は養豚業は7割5分は廃業を決意している。
韓国は農業を捨てた」

TPP推進派・福山前官房副長官：「日本は（農業を）捨てない。農業を捨てないというのは
山田先生たちが頑張ってきたことではないか。国内の需要だけでは経済が浮揚しないのは
この10年で明らかになった」

この後、山田前大臣は、近く民主党だけでなく、自民・公明などTPP交渉参加に慎重な野党側にも
呼びかけて、400人規模の反対集会を開催する考えを示しました。国会議員の数を見せつけて徹底
抗戦を図る考えです。民主党は、来月上旬に党内議論を取りまとめ、野田総理大臣がAPEC＝
アジア太平洋経済協力会議への出発を前に意見表明する考えです。

>>747
違うよ。
「一般家庭でいえば、１０年で３万くらい貯金出来るかも知れないが、一家離散かも知れない。」
推進するつもりのや栂トップにいる政府の発表でたったの年2,700億円では超ハイリスクローリターンとしか思えない。

外国人いっぱい入ってきて2.7兆円じゃ全然だめじゃん。

1年で2700円貯金するために
年間30万円の無駄遣いをするのと同じ。

違った＞＜；

1年で2700円貯金するために
年間3万円の無駄遣いをするのと同じ。

>>757
それだと大幅な黒字じゃねえかｗ

農業には輸出メリットは無いが水産業はどうだろう。
もともと公海上で水揚げしたものを最も高い市場に持ってゆけば売り上げ増になるから、
国際的な産業とも言える。まして関税が無くなれば一番良い競り値を付ける市場に搬送すれば
高い収益を確保できる。そういう自由があるなら水産業は賛成するのではないか。
後はどの業界も既得権を保護されていた業界ほど反対するのは自分たちの収益が下がって
しまうからだ。それは消費者にとってはありがたいことではないか。保護の為に底上げされて
高いものを買わされていたのだから。おそらく海外で生活したことがある人はその食品の物価の
安さに驚いた人は多いだろう。過剰な梱包や過剰な品質改良も無く、自然だからこそ形が悪くても
虫食いであっても豊富に供給されるマーケットは魅力がある。日本はちょっとした自然の変化で
すぐ値上がりし、品薄になり、供給面でも不安がある。日本だってこれから自然災害で食料供給が
滞ることは予想できる。そういうときにいつでも供給される安いルートがあるならこれほどの食糧安全保障は無い。
一般市民の安全保障なのだと知るべきだろう。

>>759
いや違うだろ。
2700円のお得に載せられて
自分の貯金から不必要なものに
3万円も出す奴いない。

>>760
放射能のせいで水産業もアウトだろ。風評で今後３０年は海外には売れない。

何一つ良い要素が見出せない。
　
　ＴＰＰ百害あって一利無し。

これからはローカリズムの時代だよ。
タイの洪水一発で世界市場が狂うなんて文明の退化だよ。
グローバリズムで嬉しいのは一部の資本家と大企業役員だけ。

とくダネで中野先生が鋭く指摘した｢どこにも10年て書いてないじゃないか！！｣は笑ったな。
あれは視聴者の騙し方が露骨すぎ

>>762
沿岸と近海の水産業は風評は仕方ないが、遠洋漁業は関係無い。環太平洋だから商売範囲は圧倒的に広く、
福島と三陸沿岸漁業は狭い範囲だと思うね。風評が納まるのを待つしかないが･･･

今日の格言

取らぬ狸の皮算用

TPPは､
消費税増税とは比較にならないほど
大きな問題。

強引な手法で
国を売渡すような条約参加を決める前に、
解散総選挙で信を問うべき！

心ある方は、
勇気を持って政界再編に動くべきです！

私は､TPP参加に強く反対します !!!

韓国にやった５．４兆円は多いの？少ないの？

TPP参加＝規制緩和ではない。
TPP参加＝規制緩和+規制強化が正解だ。
アメリカからの要求である年次改革要望書の要望が強制に変わり、アメリカの言いなりになる。
憲法違反の法が次々に成立してしまう可能性がある。これこそ規制強化だ。
憲法で保障されている基本的人権を侵害する法が成立してもいいのか？
これは最高法規である憲法を頂点とした日本の法体系の崩壊を意味する。
日本が日本でなくなってもいいのか？

日本を守るため、日本国民の権利である基本的人権を守るためにも、絶対にTPP参加を阻止せねばならない。

個人の食費は大幅に下がるとは思うけど

>>770
下がらないよ
派遣法改悪で死にかけのクズ企業が息を吹き返したのと同じで
原価が下がって価格はそのまま
息を吹き返すのは外食・サービス産業。
で給料はグローバル化連呼
により低下する。

まあ普通に考えて全国民の平均給与が半分になると思う。

試算を100年にすればいいじゃないｗ

国民の平均給与が半分になれば国際競争力は単純計算で倍になるからな。
国民が貧しければ貧しい程儲かるのが経団連企業。
トヨタが今までもそうだったように儲かってももちろん社員には還元しない。

エコポイントのが効果あったなw
死ねよ売国奴ども

賛成派の説明には数字が足りなさすぎなんだよ。

グローバルやら取り残されるやら印象操作ばっかだしｗ

まさか野田さんは国民に説明なしってことは無いでしょうね？

日本はハルノートを突きつけられてブチ切れてアメリカとの戦争に突入したのだが、
戦争に踏み切る前に「アメリカはこんな無茶苦茶な要求をしている」と
世界に発表する努力をしなかった。

TPPも、まずは「環太平洋とか言ってるのにアメリカが仕切ってる」
「主権侵害は民主国家にあるまじき行為」
「その国の法律よりもTPPを優先させるのは法治国家と言えるのか」
とアメリカの非道を世界に訴えるべき

日本ほど貧富の差が少ない国は無い。
世界的に見てこれは不安定なんだよ。
グローバル化によりこれを破壊することで
儲かるのが経団連と公務員。全国民の平均給与は半分になり最終的には１０分の１以下になると小学生でも予測できる。

>>774
そんなに単純なら経団連企業の株買ってヘッジすればいいでしょ

速報
戦後最高値を円が再更新
一時期75.57を記録

10年で2.7兆円の効果があって，
補助金を毎年3兆円規模で出すんか？

>>779
くだらない。そこまで頭の回る国民が１％いるだろうか？

＞試算の３〜１０倍の効果が出ることも予測されている

こういうのは試算じゃなくて妄想っていう

そうなんだよな．
TPPしちまうってことは労働者の給与にも影響が出てくる可能性が大いに考えられる．

今のお上さん達見てみろよ．自分たちは良い給料貰っているから日本経済をどうのこうのに
真剣に取り組んでない．
このままいけば自殺者ががんがん増えていくぜ
俺も給料下がったら今の生活できなくなるからな

>>770

給料も下がる、だけなら良いが、無職、ホームレスになる。

賛成したらエコポイントを一年間だけ延長しましょうか？
なんて言いそうな国だな

かいにゅーきたーーーーーーーーーー

TPPに加盟するって事は、雇用が流動化するって事であって
具体的には高給取りや正社員がどんどんクビに出来るようになって
ホワイトカラーエグゼンプションでサビ残は合法化される

現在７７．３０円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本滅びないかな

試算なんて、ちょっと数字を変えれば、大きく変わる。都合良く数字を作ることが出来る。

>>790
滅びるだろ。人類の歴史では繁栄した国は必ず滅びる。
戦争により東西でアメリカ領と中国領になってる可能性が高い。

>>785
その流れ教えて

78円！どうなってるの？…

産経のクソ記事でよくこれだけ盛り上がれるなｗ

78.05ウマー！！！

>>754
本当に福山はカスだな

鳩山のCO2２５％削減も福山が
進めたんだよな
碌な事しないよ

>>754
どれだけのデフレ対策をして内需ではダメだとか言ってんの？

TPPは､
消費税増税とは比較にならないほど
大きな問題。

強引な手法で
国を売渡すような条約参加を決める前に、
解散総選挙で信を問うべき！

心ある方は、
勇気を持って政界再編に動くべきです！

私は､TPP参加に強く反対します !!!

アジアの成長を取り込む(笑)

官僚の作る試算など作文数字。

いかようにも作り上げる、その結果などだれも責任をとらない。
それを根拠に論ずる馬鹿馬鹿しさ。

時の政権に沿うような数字しかでてこない。

民主党と野田独裁政権は問題だな

野田のＡＰＥＣ参加阻止を煽るべきなのか

マニフェスト詐欺で全く一切何一つ責任とってないだろ。
また騙されて黙って耐えるのか馬鹿国民は？

『使い難くなった使い捨てライター』
放送局のロゴ常時表示を考えだしたバカと同じぐらい低脳な人間が考え出したに違いない。

子供が居る家庭の人間がきちんと安全管理すればよい。
子供が居る家庭の人間がチャイルドレジスタンス品を使えばよい。


こんな発想すら承服できないで居たのが、経済産業省による諮問機関だったんだぞ。


TPPに対する見解がどんなものであるかは、容易に想像できよう。

無理やり１０年試算にしてなんとか2.7兆にした感がありすぎるな

計算できない民主が何いってんだか
まず埋蔵金だせよ

全体で試算したら赤字も赤字、大赤字だろ。
こんなものを成果などと認める訳にはいきません。

マスコミは伝えませんが、98年の金融開国（金融ビッグバン）で日本の社会構造は劇的に変化したと思います。それまでの東証は四大証券主導の仲良し相場だったと思います。
金融の規制緩和（金融開国）以降の東証は外資に蹂躙され弱肉強食の修羅場となったと思います。
バブル崩壊で深手を負う日系金融機関は、３月の決算期に株の持ち合いを外資に狙われ、空売りを仕掛けられ、日経平均株価は大きく下落し、日系金融機関の経営に大打撃を与え、都市銀行は３行しか生き残らない金融敗戦になったと思います。
それと合わせて植草元教授が事件を指摘した、りそなインサイダー事件で外資は、持ち合い株を大量に取得（30〜45％）。
それ以降、外資の利潤追求が株価に反映され、株式市場主義が跋扈して貧富の差が拡大しました。
大企業と中小企業の差が歴然と現れました。そして上場企業の利益を外資が吸い上げアメリカに流す業態が一般化しました。
ＴＰＰとはこれを農業、医療、弁護士、保険、労働まで広げ、全てをアメリカの制度に委ねる事です。
当に売国を更に進める事と思います。ＴＰＰに賛成の輩は、金融開国で外資のお零れを貰った輩か、
ＣＩＡの工作資金か情報を貰っている輩。
経団連が法人税減税を主張するのは外資への利益誘導です。その穴埋めで庶民に過酷な消費税増税とは呆れ果てます。
福島県は貧しい地域だった為に原発を受け入れ、今回のような悲惨な結果になっています。

日本の国民は、反マスコミ、反米軍基地、反ＴＰＰ、反法人税減税、反消費税増税、反原発、中小零細企業と大企業の格差是正の旗印に結集すべきだと思います。
沖縄県民、農家、農協、医療関係者、弁護士、福島県民、労働者、中小零細業者、自営業者が結集すれば国を動かせると思います。

７兆円の損ぐらいで日本人の汚染食材摂取量が減らすことが出来て
病気率が下がるとしたら、病院負担金や労働時間なども
現状維持になるかもしれないから、最終的にはメリットが大いんじゃないの？
何より、内部被曝で体めちゃくちゃにされ奇形児祭りになったら
民族の存亡すらあやしいじゃん、ただでさえ少子化なのに。
日本の農家をおおかたつぶして厳選した海外の作物を食べるべき。

あまりにアホだと反論する気も失せる。

なんで独裁っぷりを報道しないの？

>>810
おまえみたいなのはせっせと福島産のみ食べて
自分の体がどう変化するか身を以て確認すればいいよ
どうせ子孫なんか残せないんだし。
未来ある日本人は海外の汚染されてない食物を探して食べよう。

自分は３．１１以前はTPP反対だったが、こうなるともう仕方ない。
腐れ農家どもにもあいそがつきてもはや憎しみのほうがずっと上。
それに、もう日本は脳死状態なんだから、奇跡的に助かる道を模索して
すすんだほうがいい、まだ動けるうちに。

STOP TPP

国民に信を問え

100年間で２７兆円だろ
すげえじゃん

製造業の経済全体に占める比率は１７．６％に過ぎず、
１７．６％のために８２．４％を犠牲にすることは間
違っている。
　

>>815
製造業はたったの17％ｗっつっても、雇用者数は卸売り業と国内第一位争ってる業種だぞ
しかも工場に関わってる建設業・輸送業もかなりの数がいる
大工場1個で数千人単位
しかも外貨獲得は殆どそっちに頼ってるから
雇用の受け皿なり外貨獲得できる業種育ててからでないと、無下にできる業種じゃない
製造から金融に乗り換えて盛大に階段落ちした連中が海外にいるし

農業だけで生活できるなら、個人的にはそれも悪くないんだけど
田舎の雇用増えないかなー

賛成と称する書込が沢山あるが、ことごとく中身がないというか情熱がない
本音ではどうでもいいという感じを強く受けるので違和感がある。

いまだにこの指摘を超える推進論が出てこないのはどういうことか
http://www.youtube.com/watch?v=G9aWJ8Orl10

中身を知ればＡＰＥＣで参加表明などとんでもないということが明白だろう

>>816
でもその雇用者を移民で済まそうとしてるんだろ

ＴＰＰお化けとかいってたけど今度は数字いじってるのか

説得力なさすぎ

かなり上乗せてもこのレートかｗ　もう内閣総辞職だぞｗ

>>816
それいったら農業も周辺産業あるだろｗ
日本は世界で10番目の人口保持してるのに農業捨てるとか頭おかしい

ぶっちゃけ日本はこれ以上貿易黒字作る必要ない　
世界最大の債権国であるならば国内でまわせばいいだけで
貿易均衡が取れてさえいればいいはずやろ

せっかくの円高なんだから世界の農場買い占めに走れよ
日銀はアホみたいに刷った円で物件買い占めて国内企業に安く売れよ

内容が全然わからないのに、なんで経済効果が算出できるんだ？
しかもショボイｗ

０．０２７兆円の間違いでした

一年でも小さすぎるのに、隠していた１０年でもばれちゃったからなｗ

韓国に突っ込んだ５兆取り返すのに２０年掛かるのかよ

プラス分、10年で2.7兆円は分かった

マイナス分を教えて欲しい

毎年農業に3兆円突っ込むらしいなばかなんじゃないか
2700億稼ぐのに農業に3兆円手当てとか正気か

ちっちゃくないよ

>>829
そんな立派なモノをお持ちなの？

政府発表に盾突くなら、原発事故での放射能拡散の嘘にも盾突けよ
そっちは大本営発表を疑いもせずに垂れ流すくせに

>>828
農家が早期に壊滅するから、その3兆円が浮くという計算なんじゃないの？

農業分野以外のマイナスは計算に入れて無さそうだな
他のマイナスになる業種も入れたら酷い数字になるんじゃないの？

10年でたった2.7兆円のためにいくら金かけるつもりだよ。
おまえらの人件費はただじゃねーぞ。

二次・三次は全く考慮されてない。

>>827
実質マイナスだって言ってるようなモンじゃん。
TPP加入後のインフレ考えれば、３兆円じゃマイナスだよ。
１０年でどんだけインフレ進むか、それも含めた１０年で３兆円だろ？

平たく言えば普天間問題で迷惑をかけたアメリカに
日本経済を差し出すからこれからも仲良くして下さいね。
ってだけの話じゃないの？

>>816
輸出に関わるだぞ。

日本の農業を崩壊させて放射能汚染の補償をなくさせるとはまた乱暴な手を。

医療、保険、金融、サービス、弁護士会計士等専門職、こういうのを計算する
と、余りの大損で数年で日本が破綻するんじゃないかね。法律を向こうに合わ
せれば、英語で教育された専門職が全部乗っ取りますよね。

２００９年６月　菅直人「民主政権で株価３倍！！」

経済効果ってのはロンダリング先の事全然考えてない
日本国内で回すならまだしも海外に回してロンダリング不可になった金たちはどうするんだよ

>>64
そこまで基地外呼ばわりするなら名前をはっきり言っちまいなよ、You!!

俺もこの試算は妥当だと思う。こんなもんでしょ。
大体が、アメ公とチョンのアイディアで日本に金がわいてくるはずがない。

ま、デメリットはこの10倍はあるだろうね。日本の農業はまちがいなく壊滅するよ。

日本を叩き潰したいのが朝鮮ミンス党だからね。

経済効果（）

どうしてもＴＰＰするっつーなら電力会社とか中途半端に民営化してる企業なんとかしてくれ

>>1
＞実際の経済効果は試算を大きく上回るとする見方もあり

どういう流れで効果に反映されるのか、説明してくれ。
ていうか、その見方をした奴を連れてきて説明させてみろよ。

>>658
まあ一人あたり２０００円というより、一万人に一人だけが、
２０００万円儲かるような結果になるだろうな。
あとの9999人は、ゼロか、マイナス。

･･ ━┓･･　　　┃┃
┣━　 ┃　━━ ┃┃
┃　 ━┛オオ　 ・・
_　　 、_　、＼
`￣二-＞＼_＼＼
＿＿二)-"　　 -＼
￣"-_　　　∧　∧丶
￣　　　　<｀Д´； >| 　米韓FTA締結
_￣　　　 ∠　 x) ｜　　
`＿　　　　レレ' //
￣―、_、　　 、/i//
　`　/／ /／　 /
　＜イ、イルポン減速出来ないニダ！
　　　た、助けてくれニダーーーー！！

経済損失は10年で27兆円だからつじつま合うんだろ。

４４都道府県議会でＴＰＰ「反対・慎重」の意見書ｗｗｗ
（残り３都道府県議会（東京・大阪・山梨）は意見集約してないだけ）
http://www.asahi.com/business/update/1030/TKY201110300409.html

事実上、全県でＴＰＰに待った状態ｗｗ

>>850
ワロタww

民意ww

>>848
163 名前：エージェント・７７４ sage 投稿日：2011/10/30(日) 17:38:20.27 ID:dqDZxoxq
米韓FTA暴動の長めの動画を見つけたので貼っておく。

嫌いだろうが、明日は我が身だ。見てくれ。
韓国・ソウルでＦＴＡ反対の大規模集会。デモ隊が国会へ乱入！
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16026968

フジで学者がキレたから，10年の累計だというのが広がったので，あのキレた学者にも功はあったのだといえる

7 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/10/30(日) 18:50:10.26 ID:x4XoMacFP
10年で2.7兆、1年で2700億、一人あたり2000円／年

しょぼいな。



迷わず不参加だな

>>27

最大の経産省の数字でも，国民一人あたり9000円程度の利益でしかない

>>31
笠井は血祭りに上げられても文句言えないな

>>27
失業者増大による損益が
厚生省から出ていない。
さらにデフレが進行するから全て計算すると
マイナス
それにISD条項での違約金が一項目につき
およど数千億円アメリカに支払うことを考えると
どう考えてもマイナスです

>>852
その嫌いだろうがってｗ


まぁ、嫌いだけどなｗ
だけど、ＫＡＲＡは好き。
隠れキリシタンみたいなものです。

>>858
別にアイドルくらい好きなのはいいんじゃん？
ボアとかにエロに弱い日本男が結構夢中になってたこともあるし。
自分は寒流は枕強要で自殺だのネットで叩かれて自殺だの、
（日本の芸能界もひどいけどもっと生々しいんだよねチョンのは）
日本によく出稼ぎに来てた寒流男もいきなり自殺してたしで
ちょっと関わりたくないなあ。そのうち整形時代とかも自殺しそう

>>847
まぁ、普通に考えたら、いわゆる豪農って所だけだろうな

>>854
加えて農業の戸別補償 毎年３兆円ばらまきだろ

どう考えても赤字です。

関税化撤廃されて
外国で作って日本に輸入して日本で売るよりも
日本で作って日本で売る方が安い工業製品・農産物って
なーーーーーんだ？？？？？？？

教えろTPP賛成者

日本で作らなきゃ、日本国民の給料にはならないぞ

江田めちゃくちゃや。

カナダが途上国かよｗｗｗ

ベトナムに進出ってなんだよｗｗｗ

米韓ＦＴＡのような２国間の方がヤバい比較するな！って、

あのメンツに飛び込む方がヤバいに決まってんだろｗｗｗ

マスゴミは韓国でのＦＴＡへのデモ？暴動を報道したの？

>>864
一度、ＮＨＫのニュース７で３秒ほど見たぞｗ

>>854
実際の所得は年2000円も増えないよ

富裕層が得する

トリクルダウンによって
一般人の平均所得も
年に数百円くらいは増えるかも

>>865
見逃したはｗ

しかし一番問題なのはＴＰＰ参加による日本のデメリットがほとんどマスゴミに報道されることなくいつのまにか話がすすんでることだよな・・・

>>1
＞政府が示した「１０年間で２．７兆円」という数字

これ、さっきのタックルでもちょっと言ってたけど、
現時点で何もTPPの内容わからないのに、政府は何をどうやって試算したの？

でっちあげ？

TPPで儲かるってひとは、具体的に「どの国にどんなものを売りつけるから、こんだけ儲かる」ってのを教えてくれよ。

マスコミは伝えませんが、98年の金融開国（金融ビッグバン）で日本の社会構造は劇的に変化したと思います。それまでの東証は四大証券主導の仲良し相場だったと思います。
金融の規制緩和（金融開国）以降の東証は外資に蹂躙され弱肉強食の修羅場となったと思います。
バブル崩壊で深手を負う日系金融機関は、３月の決算期に株の持ち合いを外資に狙われ、空売りを仕掛けられ、日経平均株価は大きく下落し、日系金融機関の経営に大打撃を与え、都市銀行は３行しか生き残らない金融敗戦になったと思います。
それと合わせて植草元教授が事件を指摘した、りそなインサイダー事件で外資は、持ち合い株を大量に取得（30〜45％）。
それ以降、外資の利潤追求が株価に反映され、株式市場主義が跋扈して貧富の差が拡大しました。
大企業と中小企業の差が歴然と現れました。そして上場企業の利益を外資が吸い上げアメリカに流す業態が一般化しました。
ＴＰＰとはこれを農業、医療、弁護士、保険、労働まで広げ、全てをアメリカの制度に委ねる事です。
当に売国を更に進める事と思います。ＴＰＰに賛成の輩は、金融開国で外資のお零れを貰った輩か、
ＣＩＡの工作資金か情報を貰っている輩。
経団連が法人税減税を主張するのは外資への利益誘導です。その穴埋めで庶民に過酷な消費税増税とは呆れ果てます。
福島県は貧しい地域だった為に原発を受け入れ、今回のような悲惨な結果になっています。

日本の国民は、反マスコミ、反米軍基地、反ＴＰＰ、反法人税減税、反消費税増税、反原発、中小零細企業と大企業の格差是正の旗印に結集すべきだと思います。
沖縄県民、農家、農協、医療関係者、弁護士、福島県民、労働者、中小零細業者、自営業者が結集すれば国を動かせると思います。

１０年で２．７兆だけなのかよ
ほとんど意味ねえじゃん

>>869

１．TPPに加盟しにアメリカに行く。
２．歩いてると道端にうずくまっている老人達がいたので助ける。
３．後日、実はあの時の老人がロックフェラー家とロスチャイルド家の当主である事、あの時の感謝の印に100兆円程受け取って欲しいと言っている事がわかる。

この試算だとTPP加盟で100兆円程度儲かるぞ。
多分こんな感じで試算してるんじゃねーの。

試算の根拠は全て公開しろよ。
おれらにはわからんけど、わかるひとが分析して多分なんとかいってくれるはず。

陸続きではないので
サービス業自由化されても日本は
損をするだけだよ
カナダやメキシコは自宅からアメリカまで車で通勤できるから
生活ができるが日本は
奴隷の職場しか与えられないからな

割に合わない。年に2700億円のGDP寄与。単年GDPの0.054％・・・誤差ですな。

そんな誤差のためにあまりに大きなリスクを要求される。割に合わない。

韓国への5.4兆円の税金原資の支援は、TPPの経済効果の20年分に相当するわけですな
つまり韓国へ5.4兆円も税金原資の支援をせず、その金を日本国内に使っていれば、
TPPに参加する意味は全く無し、と。

死ねよ民主党

10年で2.7兆円なんて誤差じゃないかよ。
昨日の日銀の介入に比べたらチンカスみたいなもん。

>>876
つまり、TPPで20年間分の経済効果に当たる金を、
民主党は1日で勧告へ貢いだと。

民主党は本当に死んでくれないかな。

＞試算の３〜１０倍の効果が
＞出ることも予測されている

テキトーすぎｗｗｗ

経済学者の予想なんて俺の競馬予想より当たらん

年間２７兆円くらいにして、出来なかったら外務省と経産省の官僚を上から毎年一人ずつ処刑していくってのはどうだ？
そのくらいの価値があるし、失敗した時の責任もそのくらいだ。

>>881
それって、単に外務省と経産省の官僚を処刑したいだけだろ

交渉の内容もわからないのに試算できないじゃないかｗ

>>883
交渉の内容がいまだにわからないってこと自体がおかしいんだよ。

日米でGDPの8割以上を占めるんだから、やるのならあらかじめ協議して
青写真を描いておくもんだ。
それすらも全くできない民主党は無能の極み。

まあ実際は、売国のためにわざとやっていないのだろうけどね。

まあ実際は、売国のためにわざとやっていないのだろうけどね。

>>27
バカか、経産省が嘘をついてますよって政府が発表したんだよ

>>869
大企業が国を選ばず、物を売りつけれると思い込んでる。
１０００兆円規模の米国市場に参入できると思い込んでる。
大企業が労働賃金低下でもうかると思い込んでる。
更に一部の人間にのみ、富が集中して、格差が更に広がる。
米国の雇用が回復した分、日本の雇用が奪われる。
日本人が貧乏人だらけになる。

いいことばかりだよｗ

10年で3兆円も稼げないのに、韓国に5兆円も簡単にあげるんじゃねえよ
5兆円あげなかったらTPP参加しなくても20年は大丈夫じゃねえか

>>814
その頃にはTPPで日本経済破綻してて27兆円ぐらいじゃチョコボールしか買えねえよ

日本適当政府ｗ

おはようございます
昨日TVタックルを見られた方も多かったことと思いますが
有識者の間でも未だ議論の多いＴＰＰ。
しかし民主党の野田総理は国民どころか党内のコンセンサスすら得ないまま
ＡＰＥＣでの参加表を前提に動いている模様です。

ＴＰＰとは一言で表現すればアメリカへの市場開放です。

日本はその見返りとして、工業生産品の関税が取り払われるという
僅かなメリットが見込まれていますがその他に明確な特典を見いだせないのみならず
保険・金融市場開放などの様々な不利益を被る可能性を検討もしないで
参加意志を表明しようとしています。

政府と野田総理がなぜそこまでＴＰＰ参加に拘るのかと言いますと、
先に新聞社により暴露されました内部文書から
アメリカに対する「気遣い」が最も大きい理由であることがわかっています。
つまりアメリカの顔色を伺い、討議もしていない市場開放を一方的に受け入れようと
しているのです。

今後も議論や情報収拾・分析を続けることは有益だと思いますが
ＡＰＥＣでの参加表明には断固反対です。

ＴＰＰ交渉参加反対！

政府は適当だから信用しないｗ

またいつもの謎試算

ＴＰＰが締結されたら日本は確実に終わります
日本列島は永久に不滅ですが日本人は終わりです
地球上で最もヒトの生息に適したこの土地に大多数の日本人は住み続けることが出来なくなります
日本の住民上位一握りに入っている自信があり、かつ日本という国家、
日本人という民族がどうなろうと知った事ではない、という人以外は絶対に阻止しなければなりません
阻止するにはまず
・解散総選挙を求めてデモ
・選挙では我が国で唯一政権担当能力を持つ政党、自民党に投票
ここから始めなければなりません
残された時間は僅かです
あなたが今できる事から、今すぐ行動を起こしましょう

ユダヤ人の祖先は韓国人である。

ユダヤ人が優秀なのはユダヤ人の先祖が
韓国人であるからに違いない！！

だからユダヤ人は韓国人だ！！

ユダヤ教も韓国人が作ったのだ。

は？

止めるためには、ただのデモじゃダメだろうね。
普通のデモなんかした所でなにも変わらない。

最近はデモがブームみたいになってるけど、
あまり効果無いよねｗ

諦めたらそこで死亡確定、みんなでメル凸しよう！


自民党：https://ssl.jimin.jp/m/contact
共産党：http://www.jcp.or.jp/web_info/mail.html
社民党：http://www5.sdp.or.jp/central/inq/inq.htm
国民新党：http://kokumin.or.jp/index.php/pages/contact_us
新党日本：http://www.nippon-dream.com/?page_id=183

小さすぎって言われたから今から盛るの？
それ只の捏造じゃん

＞一方で実際の経済効果は試算を大きく
＞上回るとする見方もあり、混乱を助長している。

経済効果はもっとでかいだろ、ただしマイナス的な意味でだけどなorz

国会で野豚が，

これから派生した他の経済効果は計算に入って無い

とか口走ってたよね．
なら，全部で幾らになる計算なんだ？

よし、まず埋蔵金の２０兆円をだしてくれ、

>これから派生した他の経済効果は計算に入って無い
野田はGDPの意味すら知らないのかよ
マジでこんな馬鹿が首相やってるのか

建前：（プラスの方だけ）計算すると年2700億になります！
本音：マイナス部分も計算すると年10兆になります！！（10兆の赤字という意味）

実際はこのくらいでも驚かないｗ

農業の補助金だけで3兆超えるのに民主党は算数ができる人は何人いるんだよw

>>900
いまさら…

検索「ひめのブログ」
TPP参加反対署名２日正午まで！
web署名に効果はありません！
ぜひ、FAXでの署名にご協力を！


TPP参加＝アメリカの植民地化
マスコミはこの事実を報道しません！

一応言っておくと経済効果なんて誰も期待しちゃいない。
その証拠に野田の様子だとTPP参加は既に決定的なのに
TPP参加を前提にした投資なんて誰ひとり言っていない。

国民には関係ない話ってか？

TPP利権かｗ

ＧＴＡＰ使って計算したらどうやったって同じような結果しか出んだろ

官僚の実名付けて損失出たら全員首って確約とってからやれ

俺の試算だと俺は超イケメンでちんこ50センチで超金持ち

おい。これって精々一部上場企業一社分じゃないか。

そんなんにこんなに無駄な議論続けるのか・・

政府はアホ杉ｗ

>試算の３〜１０倍の効果が出ることも予測されている

界王拳ってことだな

のだくん「100円キックバックくれたらにほんの半分をあげましゅ」

１０年間で２．７兆円　って、こいつ等の懐に入る額で
日本はマイナス30兆じゃね

【県議会　ＴＰＰ交渉参加に断固反対を決議（秋田県）】
http://www.news24.jp/nnn/news8612130.html
　もっと声を上げよう！
　東京都、京都府、大阪、福島、秋田だけに戦わせるな！！！！

【TPPで日本終了】
（日本のアメリカ大使館や、政党に意見を送りまくる事で、なんとかなる事がありますが、もはや力づくで止めるしか手が無い可能性もあります）
　http://www.youtube.com/watch?v=cNXEucYUFJ0　
【TPP反対署名はここから】
http://ameblo.jp/net-shinsengumi/entry-10929850859.html
【署名TVでも署名してます】
http://www.shomei.tv/project-1848.html

http://www.youtube.com/watch?v=Q-zLmveF678
http://www.youtube.com/watch?v=reDecq9mikA
http://alfalfalfa.com/archives/4076725.html
韓国民主党。　人殺し民主党。
今すぐ解散しろ。
http://www.shomei.tv/project-1830.html 　民主党不信任案署名。

単年度で例えば3兆円の経済効果として、そんな状態をTPPに参加する
他の国が容認するだろうか？

参加しなかったときの試算の方が大きくなる見込みでてきて、
これはやばいと見方を変えて試算を大きく使用って話だからな。

「試算の３〜１０倍の効果」もあったら
単純に考えて、つぶれる参加国が出てくるんじゃねえの

>>1
その前に試算で90兆あった埋蔵金を早く出せよ。

男女共同参画は
毎年10兆くらいだっけ
そんで出来上がるのは
男女の区別がつかないトイレとか
超無駄

大した額でないなら、あわてて「TPPに加盟する必要はないな

TPPに参加して出るプラスの効果は大した事なくても、
参加しなかったときに起き得るマイナスの効果がでかいんだよ。
そいつを防ぐのが重要。

>>927
参加した時に起き得るマイナスの効果は

>>927
日本は関税が高いと信じ込んでるから
そんな言葉が出る。
もうねおまいは馬鹿かと

>>928
プラスの効果の方が大きいのだから政策で相殺すべき。

ただ、TPP下でどうやって農業を守るかの具体策がさっぱり出てこない現状は由々しき事態だが。

最初は日本の参加を予定して計画されてなかったとか
アメリカからの参加強要はなかったとか言い出してるが
じゃぁ他の参加国の鼻くそ程度の輸出市場規模だけでアメリカは納得するのか？
そんなんでこんな大げさな協定を結ぶ必要あるのか？

>>931
「大げさ」ってことはないだろ。
今までとはちょっと違った貿易の枠組みってだけで。
多国間の交渉なんだからある程度期間がかかるのは当然で、
それを大げさといわれてもな。

【民主党政府の支援まとめ】

　.　　　　　　4,000,000円　←タイ（日本企業を多数誘致する親日国）
　..　　　　　30,000,000円　←トルコ（イラク危機の際に日本人救出のため自国チャーター機を飛ばした親日国）
------------------------------
　.　2,000,000,000,000円　←中国（尖閣・沖縄への軍事侵攻を狙う敵国）
　.　5,400,000,000,000円　←韓国（災害でもなんでもなく、日本企業を貶めるための国家戦略失敗の穴埋め）
------------------------------
　　　　　　支援取り止め　←日本の被災地
▲12,000,000,000,000円　←日本全体（増税）

★20年かけて、やっと★★★韓国に援助した5.4兆円★★★に並びます。
★★★★韓国に援助した5.4兆円★★★さえなければ、こんなリスクを負う事もなくなります。

>>928
参加しなかったら日本だけが世界から置き去りにされる
一方、参加すると江戸のように日本社会が総崩れになる

鎖国か開国かってことだよなー
確かにプラスもマイナスもでかい

>>934
アメリカ＋贔屓目に見てもオーストラリアだけ。
それなのに「世界から置き去りにされる」？ｗｗｗｗｗ

トルコ・インド・台湾・タイ・インドネシアあたりと別のブロック作った方が
はるかに将来性がある。

世界から取り残されるって参加国のメンツ見てから言えよｗ
日本にとっちゃTPP参加国以外のほうが輸出額多いだろうが

TPPなんて必要ないよ

ブロックではないと言ってるけどアメリカの行動みてそれはいえないよな

アメリカはブロックしかやらないだろｗ

>>934
だからどう具体的においてかれるんだよ
抽象的な事言うな

>>934
情報封鎖までしてた鎖国時代といっしょにするなよな
ＴＰＰ不参加国と修好が無くなる訳でも無し

ＴＰＰで囲い込まれて事実上アメリカの負債肩代わりするハメになってＴＰＰ不参加国から置き去りにされる方が厳しいわ

今週から国会で代表質問やってるけど、どこを見て政治してるんだと言いたい！

置き去り（笑
置き去りにされるって情報は何から出てるのかな？

野田さん日本国として主張してください。

TPP参加前　→　TPP参加後
・実質GDPが2700億円増
・農家への追加補償が新たに3兆円必要

TPP参加の「消費性向」を考えると、
2700億/3兆円＝0.09
たった0.09なんですけど・・・

http://www.youtube.com/watch?v=HRfqXAqMWUU
http://www.youtube.com/watch?v=7KBheC6yJQ8
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=0tZ3obEJmB0
http://www.youtube.com/watch?v=E-d_EoSxG9E&feature=related

視れないよーん。。。

推進派の名前はちゃんとメモっとかんとイカンね

【TPP賛成派】　

麻生太郎　小泉　河野　石波　櫻井よしこ　猪瀬

　前原　小泉進次郎、安倍晋三、

石原伸晃、茂木敏充、小池百合子、

平沢勝栄、鴨下一郎、河野太郎、石波茂、菅義偉、伊吹文明、甘利明、
岸田文雄、平将明、
中曽根弘文、丸山和也、


経団連、

読売、産経、日経、朝日、毎日、東京新聞等。

[email protected] 米大統領にメル凸しようぜ。

■■■ 民主党の描くTPP　食　職　医　の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
　　→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
　　→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
　抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定！！

怒れ国民！！　国会議員、県知事にメル凸だ！！

>>949に追加

【TPP賛成派言論人】

櫻井よしこ 、辛坊治郎、高橋洋一、阿比留瑠比、

星浩、松本健一 、
財部誠一、屋山太郎、勝間和代、

猪瀬直樹、古賀茂明、三宅久之、古森義久、田勢康弘、
岸博幸、堀江貴文、田中直毅、田村秀男、伊藤洋一 、竹中平蔵

池田信夫、谷内正太郎 、花岡信昭、
大前研一、伊藤元重、高野孟、
福田和也、田久保忠衛
森本敏、

小泉純一郎、 西村ひろゆき

おれさ、親から結構広い農地を相続してて、近所の農家と契約して稲作してもらってるんだけど、
そーゆう場合の補償ってどうなるの？

農地だから安いけど、固定資産税とかは払ってるわけだし、補償ないなら手放すけどさ。

役所行けばいいよｗ

取りあえず賛成派は自分なりの試算をどんどん出してくれ
ガンガン批判してやるからさｗ

>>1
まあ、よく考えたら、１年でたったの２７００億円の経済効果だもんな。
そりゃあ少ないわ。
そんな金額は、日本全体での経済効果と言うほどのもんでも無いわな。
イオングループの年商がだいたい５兆円以上。
トヨタグループの年商がだいたい２０兆円以上。

少ないから上げる…

そんな問題じゃないだろ…
賛成派いつまでこんな奴らを支持し続けるの？

試算の最大でも年間一人当たり2万円とか…
ショボ過ぎ

で、実際は失業者続出とかだろ？
やってられんわ

糞民主党ざけんじゃね〜！！！！

中野に突っ込まれまくってボロが出たから上方修正かよwww

■11月4日(金) 
【東京】ＴＰＰ絶対阻止  国会大包囲  国民行動＠頑張れ日本/草莽全国地方議員の会/チャンネル桜 
　日時・内容： 
　平成23年11月4日（金） 

　12時00分　準備　第二議員会館前 
　13時00分　国会大包囲  国民行動　第二議員会館前 
　　　　　国会周辺・議員会館前・首相官邸前等での抗議行動 （〜15時00分） 
【生中継】ニコニコ生中継あり 

■11月5日(土) 
【東京】TPPを考える国民会議からの緊急のお知らせです。 
　集会告知 
　日時　　１１月５日（土曜日）午後１時より午後２時まで 
　場所　　有楽町イトシア前 （JR有楽町駅前） 
　弁士　　炎のTPP反対論者「中野　剛志氏」　他　国会議員、著名ジャーナリスト 
　終了後、お時間の許す方は、官邸から議員会館前を経て、民主党本？部までのデモ行進にご参加下さい。 
　【生中継】 Ustreamにて生中継あり 

>>960
【TPP】民主反対議員、ツイッターでデモ参加呼びかけ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320226088/

>>955
絶対に公共事業をやった方が経済効果があるわｗ
藤井聡の公共事業論を参考に公共事業政策を展開した方がいいだろうね。

★終了したフジ抗議活動 8/7お台場→8/14渋谷→8/21お台場→8/27大阪→8/28愛知→8/28佐賀
→9/10名古屋→9/16東京花王→9/17,18東京→9/18大阪,名古屋→9月19日東京複数→9/23大阪花王
→10/8東京・名古屋→10/15東京銀座→10/21東京花王→10/23北海道・福岡→10/29大阪

◆11月フジテレビ・花王スポンサーデモ関係デモ全国開催日程
■【渋谷】　　１１月０６日（日）　１４時　　渋谷　明治公園　四季の庭　◇　フジテレビ偏向報道抗議デモ
・花王・・フジ・・電通・・マスコミ・・民主党・・韓国・・★総務省を民主党原口が生きた屍状態にした。

1年で270兆円以上の経済効果が確定しなければ参加する意味は無い
どうせなんだかんだで不況になるんだから経済効果が保証できる状態でなければこんな胡散臭い詐欺みたいな取引に応じる必要は無い

>>962
内需が困ってるときは公共事業だよね
すっかり公共事業＝悪みたいになってるけど
東北復興だって公共事業だぜ。
あと国内の輸出産業に潤いを与え、アメリカ黙らせるには円高対策しかない。
国債発行して紙幣すりまくって公共事業。

これが一番効率的、ってこれ言ってる人多いはずなのに
民主は真逆に突き進んでる。左翼まじシネ

試算し直したら経済効果がもっと少なかったりしてｗ

十分あり得る話だな。

後出しで勝とうとするなよwww

＞10年で2.7兆円」の経済効果は小さすぎ

バカなの？毎年の税収不足で50兆↑上乗せ、財政赤字1000兆の利子と合わせて
10年で軽く倍々で膨らんで1000兆だつーのｗしめて財政赤字2000兆ｗｗｗ
こんな事態になっても、民間資産で相殺すればいいとかほざいてるのかな？糞官僚どもは

野田いや在日民主党の賛成派は、全て
わかってて日本を破壊しようとしてるんだ。
極左が日本の総理大臣。

良心のある反対派の民主党員は離党すべきだマジで。
管の時の内閣不信任の時とは訳がちがう。

どうでもいいけど所詮試算の条件が分からない数字なぞ
全く意味がない。３兆だろうと１００兆だろうと同じこと。

【読書余滴】野口悠紀雄の、中国抜きのＴＰＰは輸出産業にも問題　〜「超」整理日記No.541〜
http://blog.goo.ne.jp/humon007/e/869aade5105ba7b055c1dd795995590b
野口悠紀雄氏「ＴＰＰは日本の製造業に深刻な悪影響」− 対アジア輸出が相対的に不利になる
http://news.livedoor.com/article/detail/5929546/

中国抜きのTPPは輸出産業にも問題 - 「超」整理日記 - 野口悠紀雄Online
http://essays.noguchi.co.jp/archives/492

池田信夫: 今週の週刊ダイヤモンドで、野口悠紀雄氏「TPPはアメリカ中心のブロック経済。中国を排除
するのは危険」。これが反対論としては一番筋が通っている。
http://hiwihhi.com/ikedanob/status/131415136245264386

TPPは「ブロック経済」か
http://agora-web.jp/archives/1399065.html


「超」整理日記／ＴＰＰによる輸出増加効果はたった０．４％
誌名： 週刊ダイヤモンド ［2011年11月5日号］
ページ： 112
発売日： 2011年10月31日
カテゴリ： 経済
キーワード： 野口悠紀雄／ＴＰＰ（環太平洋戦略的経済連携協定）
記事の扱い： ２頁前後の記事