【ＴＰＰ参加】「過去の歴史をみると、国境の壁を高くした国は皆、衰退している」　民主党税制調査会長の藤井裕久氏、ＴＰＰ参加を強調

1 ：うしうしタイフーンφ ★：2011/10/29(土) 23:22:09.09 ID:???0

★「壁高くすれば衰退」　民主党税制調査会長の藤井裕久氏、ＴＰＰ参加を強調　

　民主党税制調査会の藤井裕久会長は２８日のＴＢＳ番組収録で、
環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への交渉参加について
「過去の歴史をみると、国境の壁を高くした国は皆、衰退している」と述べ、
関税撤廃を目指しているＴＰＰに参加すべきだとの考えを強調した。

　藤井氏は関税撤廃で日本の農業が打撃を受ける可能性があることには
「直接農家に補償するなど相当の対応をすべきだ」と語った。
藤井氏はＴＰＰを議論している党プロジェクトチームの顧問を務めている。

産經新聞　http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111028/stt11102821100010-n1.htm

2 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:23:13.49 ID:UCXbDu9l0

鎖国に関しては。。。どう思ってるんだろ

3 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:23:17.66 ID:6lBwCf9Z0

全然具体的じゃないだろ。なぜTPPは必要なのか、答えてみろ。

4 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:23:20.99 ID:3ue8TwRV0

壁が低い国は歴史に名を残さず消えてるよ

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:23:21.83 ID:XZkqEJcQ0

壁を無くしたら滅亡している

6 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:23:43.78 ID:nfL8k03i0

日本の国境に壁があったとは。

海だとおもってた　ﾐﾟд　ﾟ　ﾐ

7 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:24:11.63 ID:Yx0QVtOY0

壁を低くした国は皆崩壊してるだろ

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:24:21.47 ID:MUwqLNmo0

TPP　立て過ぎだろｗｗｗｗ

9 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:24:24.97 ID:vzZV94DL0

鎖国状態で日本文化は花開いたけど？

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:24:29.03 ID:xWZ1TUEA0

>>1
お前らが一番邪魔な壁なんだが。
さっさと消えてくれないかな。

11 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:24:30.37 ID:DmPSRfdV0

ボンヤリしたこといってんじゃねーぞ

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:24:45.17 ID:LdMi0p/L0

壁無い国はメチャメチャ繁栄してるけどね
ただし小国が多いので参考になるかは別だ

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:24:51.76 ID:pPCdEYBO0

国境の壁を無くした国は消えて無くなるだけだろうな。

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:24:53.14 ID:gnXuRLhN0

この期に及んでTPP不参加=鎖国みたいなイメージ戦略やってんの?
参加国中6/9とは個別にEPA締結済みだからTPPとかどうでもいいんだよ

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:24:57.02 ID:yvfeyxsUP

関税自主権無くした
日米修好通商条約でどれだけ苦労したことやら

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:24:59.17 ID:ilgBkZDc0

関税自主権
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E7%A8%8E%E8%87%AA%E4%B8%BB%E6%A8%A9
もっと歴史を勉強したほうがいい

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:25:03.07 ID:/4/FOf2kO

やはりゆとり以前の問題。
ゆとりを馬鹿にしてるアホ教師達もやはり同族

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:25:06.05 ID:70SBKmgwi

過去の歴史を見ると、全ての国は衰退している。

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:25:08.59 ID:J+Ql7UNK0

中国に喧嘩売ってんのか

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:25:10.02 ID:nDq7XQrY0

>>1
>　藤井氏は関税撤廃で日本の農業が打撃を受ける可能性があることには
>「直接農家に補償するなど相当の対応をすべきだ」と語った。

国民は外国の作物を買うから、外国が儲かる、、
農家は日本政府から保証金もらうから、国はどんどん貧乏に、、

なんの意味があるの？

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:25:13.57 ID:a8Csrrse0

江戸時代ディスられてんぞ

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:25:28.13 ID:ORM1Y0fb0

もうろくジジいはひっこんでろ！

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:25:28.06 ID:AoJvq2oQ0

もはやイデオロギー闘争だな

駆け込みで決めるようなネタじゃないだろ

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:25:31.91 ID:3eNAlRzO0

EUとか見習わなきゃねっ！

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:25:32.86 ID:YoZDyFlu0

福祉国家の見本としている北欧諸国は壁高いぞ
一方で壁を低くしたドイツは崩壊しそう

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:25:36.25 ID:Ko+JRrJH0

つ江戸時代

衰退したかよオラッ

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:25:59.09 ID:+OHEnOMY0

民主党に投票して反省してる奴は毎日20枚でいいからチラシのポスティングに参加しろや！！
お前らの周りにも「TPPなにそれ？」って情弱たくさんいるだろうが！

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:25:59.49 ID:3tTTwHYb0

壁は既に低いのに
今度は決定権をなくすだけだろ

29 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:26:03.10 ID:hBk1kace0

＞「過去の歴史をみると、国境の壁を高くした国は皆、衰退している」と述べ

そりゃ何処の国だ？
具体的な国名も出せないのか？

江戸時代は衰退してたとでも？

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:26:22.56 ID:CQ2dLh830

>>1
どこの歴史ですか？

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:26:30.78 ID:Y/+SLQZg0

だーかーらー、バスに乗り遅れるなとか、
国境の壁は高くないほうがいいとか
そんなしょーもない掛け声はどうでもいいから、
TPPに加盟したらこんなメリットがあります！とか
もっと具体的なこといって説得しろよ！
お前ら、バカか？

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:26:34.30 ID:teXu5V9M0

かっこいい事を言ってみたつもりなんだろね(´･ω･｀)

33 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:26:39.67 ID:3riYXYo+0

こいつら命かけて言ってるんだよな？
もし弊害が出たら殺されるな

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:26:51.82 ID:YyAZQCwp0

もう民主党の全員を殺したい

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:26:52.47 ID:2GnswLxhP

具体例ゼロかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:27:33.32 ID:i0cn3EY40

はぁ？なんの根拠もないな
具体例よろしく

37 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:27:33.26 ID:7MiFSSqi0

TPPに参加するメリットなどない！
TPPに参加しないことにもメリットなどない

と言われたらどうするの
多分それが事実なんだけど

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:27:38.09 ID:CN/o/GUP0

壁を低くしすぎた国も衰退しますが？

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:27:44.20 ID:NqExAwyp0

>>1
日本の平均関税率知らないだろ

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:27:47.85 ID:ytVpY5ll0

国境の壁を越えてもいいんだけど
もっと日本にもメリットあるルールにしろよ
アメリカ主導で有利なルールじゃねーか

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:27:52.48 ID:IN3GMdeD0

国境のある国々は全て戦闘を経験している

くらい、意味が無い台詞だな

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:27:53.41 ID:IYcF/pDk0

あのねえ、いま日本は鎖国状態だと言っちゃうとね
アメリカからすると、そうかじゃあ俺の言う条件を全部のんで開国しろってことになるわな
それを拒否するロジックを放棄してるわけ
普通に考えてバカじゃないかと思うんだけど、どうなのよ

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:27:56.05 ID:nXLVBm2l0

輸入を海外に頼った国も衰退して挙句に戦争起こしてるよ

そうだよ、日本だよ

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:28:00.30 ID:DtPK50fL0

閉鎖の権化の中国共産党はGDP2位になったぞｗ

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:28:15.04 ID:qJjke6qJ0

>>33
そんな軽い命じゃ釣り合わないし

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:28:18.15 ID:LdMi0p/L0

>>9
昔は鎖国してたと教科書にもガッツリ出してたけど
実際には他の国と比べてもそんなに鎖国って感じではなかった

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:28:18.25 ID:mNOnBM150

　　　　　　　　　　壁を低くしたＥＵは解体しそうですが、なにか？

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:28:30.42 ID:QViYOVMMP

沖縄って昔独立国家だったよね？

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:28:31.41 ID:zpuPJAIn0

>>1
> 藤井氏は関税撤廃で日本の農業が打撃を受ける可能性があることには
> 「直接農家に補償するなど相当の対応をすべきだ」と語った。

そんなもの、輸入障壁って言われて廃止されるか実施前に中止にさせられるわ

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:28:32.57 ID:wOSAgmeB0

また阿呆な例えを…

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:28:40.36 ID:KyimtF010

国家依存やればOK
日本は政治なしでいけばいいじゃん
アナキズム

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:28:40.79 ID:GJxXlgZf0

賛成派は自分たちの行為が分かってやってるよ
最初からマジメに議論する気もない説明する気もない

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:28:51.29 ID:dAP8oQB+0

>>31
民主党は昔から、政治・経済はさっぱりわからないけど、
それっぽいキャッチフレーズを作ってバカを煽るのが得意な集団だから。
無理無理。

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:28:58.56 ID:uxkU3IR4P

過去関係ねー
国境を低くした欧州はどうなってるよ(´･ω･`)

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:28:59.11 ID:hF1u/JMG0

【政治】民主党・山田前農相「国民新党、社民党に加え、自民党、公明党、たちあがれ日本、共産党と連携してＴＰＰ反対を訴えていく」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319892489/

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:29:00.36 ID:/4/FOf2kO

ナンバー２の湯入れん坊が堤防仕分けしたせいで東北は津波で壊滅したよな

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:29:06.82 ID:Ml4OVtut0

ネトウヨ涙目ｗ

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:29:08.01 ID:P/aapIRB0

ＴＰＰ参加しない事と壁を高くするのとをイコールで語るのが間違い

日本は諸外国と普通に交易してるし、ＴＰＰ参加国のうち6カ国とＥＰＡを結んでいる
既に国交は開かれている

ＴＰＰは無駄、日本に何のメリットも無い
アメリカが日本を食い物にするためだけにある

交渉参加などあり得ない

59 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:29:15.60 ID:s5XE2UFb0

財務相時代に円高誘導発言した耄碌ジジイだな
今でもしっかり覚えてるぞ

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:29:16.17 ID:e86Y1xZq0

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　　　ミミ彡ﾞ　　　　|　|　　　　ﾐﾐ彡彡　　売国奴として野田に負けた！！
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61 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:29:18.91 ID:7mIq/I0x0

民主党不信任案 http://www.shomei.tv/project-1830.html

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:29:21.13 ID:5/KwMWtQO

桜田門外の変まだぁ？

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:29:23.61 ID:r6iBihSb0

>>46
江戸時代のは、人身売買を禁止したいうのが、真の鎖国の実態だ

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:29:28.13 ID:bTVFJUp90

いかにも在日朝鮮人政党の民主党がいいそうな能天気な戯言だな

65 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:29:32.08 ID:ONUHTLAA0

内需ボロボロにされた国がどうなるか過去の歴史見た方がいいだろｗ

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:29:32.76 ID:JnuBW7520

高い壁を外圧から守れなかった国は、衰退しているけどな。

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:29:52.66 ID:nnQhhwrD0

壁無くしたEUは大変そうなんだが
支援に回るドイツとフランスの国民はブチ切れらしい

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:30:01.37 ID:Gd4Mtaqj0

大事なときに例え話や曖昧な表現するやつには気を付けろってばっちゃが言ってた

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:30:20.76 ID:0iQ1VThK0

老害

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:30:30.98 ID:aiUa0Ahp0

関税等の貿易障壁は産業の弱い国が強い国から自国の産業を守るためのもの。
ＴＰＰが批准されれば強い国のなすがままになるのは事前に推測できるだろ。
１０パーセントの輸出産業のために国を売り渡そうとしてる様にしか見えん。

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:30:32.18 ID:1YSARkOXO

江戸時代をどう説明するんだ？

72 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:30:44.56 ID:rxsQ1fBcP

過去、しかも比較的最近の過去の例を挙げると、
移民を受け入れた国は総じて破滅してるな。

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:30:58.77 ID:FQA3v1Ag0

こいつよく議員続けてられるよな

74 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:31:02.73 ID:xMiHY6/x0

でも、こういう言葉に日本人って弱いんだよなあ。

「グローバリゼーション」に騙される人多過ぎ。

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:31:05.45 ID:Qfjxvkz80

鹿鳴館の設立理由を答えよ

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:31:14.62 ID:ac/4PHV50

頭の悪いクソ老害はさっさと棺桶にぶち込んで焼却処分しろよ

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:31:21.74 ID:houGXh890

徳川400年とは何だったのか？

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:31:26.16 ID:moTyAGe30

藤井は国境というものを理解してない
世界は何故、国境紛争が起きるのか考えたことないだろう

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:31:28.82 ID:uPFrYMET0

敷居を低くしたアメリカは
絶賛大不況中だぞｵｲ

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:31:32.12 ID:GQ50kuTB0

攻め込みたい奴等が壁低くしろとさ

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:31:33.37 ID:hBk1kace0

外交ってのは「遠交近攻」が基本だ。

経済馬鹿ってのは、そんな基本的な事も知らんのか。

82 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:31:34.07 ID:2gXW5IPa0

だから不平等条約を結んですか
ほんと糞だな

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:31:35.20 ID:+OHEnOMY0

農家への保証金は当然、TPPで儲けた企業の負担だよね
まさか、自分だけ儲けて負担は国民とか言わないよね

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:31:41.00 ID:7MiFSSqi0

ドイツはそもそもリスクシェアするためにギリシャだのをEUに紛れ込ませた側だろ
指導者がワナにはめてしてやったりとガッツポーズしようとしたら
バカな国民が扇動にのってしまったというｗ

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:31:46.70 ID:s5fq6I+q0

そういう印象論じゃなくて、具体的にどういうメリットがあるのか
業種別にキチンと説明しろ。

86 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:31:53.00 ID:SYDZJPQn0

てか、ＴＰＰは筋トレみたいなもんでしょ。
人も社会も負荷を掛けないと成長しないわけでさ。

日本はまだまだ特権階級（保護産業）の貴族が多すぎると思う。
こういった輩はまず間違いなく社会を衰退させる。

87 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:31:55.79 ID:hNX5yvgc0

「高い国境の壁」とやらが一体どこに見えるのか知らないが
全裸で暗証番号全公開くらいしないと
秘密主義とか責めらそうな勢いだな

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:32:01.45 ID:Z8INh9xS0

関税の存在全否定かｗ
歴史的になんでそんなものが生まれたか、幼稚園から勉強しなおせよｗｗ

89 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:32:01.66 ID:nWOLoFBj0

こいつは真性なのか確信犯なのかどっちだ？
つーかさっさと次の世界に旅立てよ

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:32:15.04 ID:8xy4dNDb0

で、藤井さんは、アル中は治ったの？

　TPPよりそっちの治療（禁酒？）が先じゃね？

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:32:21.04 ID:dgt2V/dE0

鎖国時代の日本ってエコに満ちあふれてて文化的にもすごかったよなあ

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:32:28.97 ID:ibu7z2KwO

鎖国のほうがいい。

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:32:36.24 ID:K7XSCOpp0

高くしようが低くしようが最終的には衰退するんだけどね

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:32:37.97 ID:jjJB8GWJ0

江戸って当時世界一の大都市だったような…
衰退どころか大繁栄してますね

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:32:39.13 ID:zBuevzEs0

カベを低くするタイミングってもんがあるだろ

円高で輸出なんて増えるわけないのに
なんでいまカベを低くするんだよ
自分が有利な立場の時にカベを低くしろよ・・・

96 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:32:49.46 ID:Y/+SLQZg0

もう民主党とはつきあってられんわ
とっとと政権党から降りてほしいんだが

97 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/10/29(土) 23:32:52.47 ID:dm4Q2jdH0

「隣国を援助する国は滅びる」　by.マキャベリ

98 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:32:58.73 ID:JV99/6yn0

先人が同じことをやってその過ちを修正するのにどれほどの苦労と犠牲を出したと思ってんだ・・・

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:33:00.53 ID:DPsXSGpv0

こいつら、ほんま嘘ばっかりやで！

100 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:33:03.20 ID:i0rKUWxj0

初代ミスター円高か

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:33:05.01 ID:rhblrVxN0

過去の歴史をみると、隣人との垣根を高くした人は皆死んでる

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:33:20.42 ID:fe1uCqfl0

その国境の壁を高くした国ってのに日本みたいな島国はあったのかよ

103 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:33:25.04 ID:GrVfOY840

壁高くしても低くしても衰退するときは衰退するよな。いい加減な歴史認識だ。

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:33:29.44 ID:SuXWeIi70

日本を衰退させたのはお前らだろうが！！！！！！！！
出鱈目政策今すぐやめろ

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:33:34.81 ID:oULIoUqS0

テレビ出てキレるくらいのことしないとダメよ

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:33:43.78 ID:BmRvxdgi0

野田は「自分は（決断の重大さを）分かっている」という顔をしながら、どんどん売国政策を進める
何も分かってないやつよりタチが悪いと思う
世間の同情を引きながら売国するんだから

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:33:50.44 ID:wNqEsW5p0

こんな意見で参加しろとかアホだな
誰が納得すんだよ

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:33:51.21 ID:9x3r5jvO0

つーか開国後に銀が大流出して幕府が倒れる遠因になったよね。

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:33:54.43 ID:2UCtPa7D0

>>86
クララから車椅子取り上げて谷底に放置するようなもんだぞ

110 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:33:58.60 ID:r8K47OoK0

もう一回桜田門外の変起こさないと分からないんじゃね('A`)

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:34:02.52 ID:7CV8/X0v0

衰退した＝衰退できた（滅亡や併合を現段階までは避けられている）

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:34:18.29 ID:0nYVyI380

バスに乗り遅れるなと叫ぶだけの仕事なんて楽でいいな

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:34:26.08 ID:1JZP29rS0

直接農家に補償しなきゃならんようなものに参加するなよ

114 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:34:29.47 ID:qX4fAYOC0

>>1
ジェノヴァ共和国を見習おう、ということですね

115 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:34:29.80 ID:hTVnrFbrI

野田の交渉参加表明で世界一の経済圏が出来る可能性が高まった。
同時に日米ブロック経済は、中国、韓国、ＥＵなどの脅威となる。

これから中国などは新たな動きを見せることは確実。

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:34:32.76 ID:XQm3XLWOP

過去もどうも、つい最近にEUというお手本があるんだから参考にして国境が有ったほうがいい

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:34:35.93 ID:xWZ1TUEA0

>>86
TPPを絡める必要は全くない。
食料競争の行き着く先は戦争だぞ。

意図的に食糧危機をコントロールされてみろ、
筋トレでは済まない。

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:34:44.16 ID:T2TkDMrb0

既に関税低いのに壁ってなんのことだろ？

119 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:34:46.16 ID:/4/FOf2kO

>>86
農家に筋トレさせたら、若者はみんな逃げ出して、爺婆だけが残ってついに今爺婆も死にそうな状態なんだが

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:34:49.03 ID:bTVFJUp90

震災対策も

原発対策も

円高対策も

何一つできない無能在日政権

一国の宰相なのに「韓流ファンです」くらいしか言えないキチガイ政権。民団の犬

こんな反日団塊連中に国家を変える拙速ＴＰＰなんぞ怖くて任せられない

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:34:49.24 ID:+t9OAHOx0

ギリシャはEUに入ったせいで滅びかけてるけどな

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:34:53.56 ID:50fsrr1Q0

民主の短い歴史の勉強でもしてろ

123 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:34:58.18 ID:hBk1kace0

>>74
鎖国して、農民から過重な年貢を搾取していた江戸時代は暗黒時代

みたいな教育されてるからな。
「平成の開国」とかいうマヌケなキャッチフレーズが生まれる訳だよ。

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:34:59.56 ID:buqHLaF70

過去の歴史をみると、お前のかかわった事案は全て失敗している

125 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:35:03.90 ID:0jjusCY00

ああ、つーことはやっちゃいけねえんだな
この、元財務大臣の糞爺がやりたがってるってことは

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:35:08.63 ID:sowUBby30

賛成派って、ほとんど具体的な話ができないよね。

物が安く買えます。
生活が楽になります。
外資系企業が入ってきて、就職に有利です。
ダメなら撤退すればいい。

一度やらせてみてください！

選挙の時の民主党の嘘マニフェストそのものじゃねーかｗ

127 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:35:14.61 ID:Ug8QolWt0

コイツは歴史を知らんのか。

衰退ならまだいい。

壁を低くしすぎた国は皆、大国に侵略され滅んでるだろ。

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:35:24.57 ID:7CV8/X0v0

バスの行先は日本なんだから
門を開けるかどうかは慎重にしないと
我が国が大混乱になるわけだが

129 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:35:27.55 ID:/HyNuQwcO

そもそも国境の壁高くするためには一定のパワーが必要なのでは

130 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:35:28.99 ID:1E8AmGD70

東ドイツとかな

131 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:35:41.24 ID:5gBI5MOI0

農家に補償って　どれくらいの額、期間でやるつもりなんだろうか
というか　そんな事できるんか？アメリカに突っ込み入れられて
農家保護なんてできないっておちか？　もしそうなら　マヌケな事いった
この会長とやらはどう責任とるんだ？？
役職辞めるとかしょうもない事言うなよ？そんなもんで償いにはならんぞ
農家の生活を保護できなきゃ責任取った事にはならんぞ

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:35:43.14 ID:Xvo40asB0

TPP神話を勝手につくるなよ。
情報も公開せず、国会でも議論もなく、国民不在、国民無視で妄想を語るな。
国民、国会、民主主義を馬鹿にしすぎだ。
全てがあり得ないぞ。

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:36:15.07 ID:+yD8zc2N0

すべての元凶はこいつだ！
さっさとチネ！！！

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:36:15.57 ID:dDwni5r70

自由化に反対しているのではなく不平等条約にみんな反対してるだけだろ
こいつらいつまで居座る気だよ

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:36:21.79 ID:2GnswLxhP

江戸時代の女の子の理想と現実
http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/k/a/k/kakinotanechoco/sukima036881.jpg

136 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:36:27.22 ID:Bsqu4jnW0

内容そっちのけで印象のみの闘争続けていたら
たいていは良くない結果になるだろうよ

137 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:36:31.33 ID:xVZiPv7W0

普通、異民族の侵略みたいな脅威があるから、国境の壁を高くするんじゃね？

その国が滅んだのは、国境の壁を高くしたのが原因ではなく、度重なる敵襲の前に
力尽きただけだろ。

抵抗していなければ、もっと速く滅んでいただけの話。

138 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:36:35.48 ID:qUf3FHkK0

＞過去の歴史をみると、国境の壁を高くした国は皆、衰退している

驚いたな。　この人もなに知らないのに喋ってる

139 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:36:40.27 ID:nnQhhwrD0

鎖国してたけど出島を造って大丈夫そうな相手国を定めて貿易してた江戸時代
しかし鯨追いかけてアメリカがやって来て脅されて開国
今回も同じく脅されて開国するんだろカッコつけてないでそう言えばいいのに

140 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:36:47.28 ID:U9YBApim0

TPPが良いのか悪いのか分からないけど、テーブルに着くのが

あの失敗続きで実績なしの民主党なは問題だよね。

国境の壁が高かろうが低かろうが、無能、無責任政権では国が滅ぶ。

141 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:36:51.93 ID:OdZi9urr0

だめだこりゃ
賛成派はこんなゴミしか居ないのか？まじで死ねよ

142 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:36:52.58 ID:ovvKctVa0

ローマは移民いれすぎて滅んだろうが。

143 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:36:53.96 ID:rEloSc/S0

言ってることが曖昧すぎだな
隣国との紛争が大きいほど国境の警備は厳重になるってだけなんだがなあ

144 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:36:59.27 ID:ypipOK490

なんでいつまでも議員やってんだろ
体調悪いって言って大臣退いたのに

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:37:02.42 ID:xrz+WNSi0

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡∩　　　　　* 　　　もうどうにでもな～れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ヽ、　つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　　`・+｡*・ﾟ

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:37:07.93 ID:Z8INh9xS0

>>127
不平等条約を押し付けられて衰退、挙句は植民地化

まあ知ってて言ってんだろうけどね
国が飢えようが自分の利権が守れればそれでいい、ってのが大半の政治家

147 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:37:08.33 ID:Mu6SjZ3TO

つ日米修好通商条約

なんなら安政の大獄と桜田門外の変もオプションでついてきますわ

148 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:37:13.77 ID:FyhV4UbG0

円高じゃなかったらスタグフで日本終了だったな。藤井ありがとう。

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:37:15.18 ID:9ALqTpAx0

障壁低いんだけど・・・

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:37:15.36 ID:BmRvxdgi0

本当にウマイ話なら、アメリカが日本を誘うかね？
誘わんよ。
日本につぶれてほしい、もしくは財布であってほしいというのが向こうの本音。

アメリカと韓国が参加してる時点で、TPPがアホの同窓会か、
お通夜みたいな企画であることは間違いない。

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:37:19.70 ID:BDQz9Hvp0

低くした国が滅びてんだよ

152 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:37:33.84 ID:j3AdDmV70

具体的な例は？

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:37:36.12 ID:tkjp+YaP0

壁なくしたら強い国が弱い国をつぶすだけだろ
今の日本はそんなに強いのか？
大東亜共栄圏を掲げてたころとは違うんだぞ

TPPは新しい帝国主義だよ

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:37:50.27 ID:oYSrJl1k0

いい加減死ねよ、老害が。

155 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:38:12.33 ID:hqoTV7jT0

Aが作った物をBが買ってCが利益を得る

A
B
C

を答えよ

156 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:38:16.58 ID:Xvo40asB0

どいつもこいつも勝手にTPP神話を作り上げている。
TPPに参加すると経済成長できるは妄想です。
国民を馬鹿にするな。
原発の安全神話を反省し、教訓として生かせよ、糞じじい。

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:38:18.87 ID:3LW1BZfe0

っていうかそれいいだして
第2次世界大戦の悲劇を棚

158 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:38:22.73 ID:lg46At1F0

むかしむかし関税自主権を獲得しようとこの国は必死になってたが
全部リセットされるのか。胸熱だな

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:38:30.50 ID:ALozA+H80

因果関係が逆。衰退を食い止めるために壁を高くするの。
もっとも上手く行った例の方が少ないが・・・
そもそも滅びない国なんて無い

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:38:37.12 ID:Hs8QtKKH0

藤井裕久って、日本史を知らない人？
日本人じゃないのかな？

どちらかというと、閉ざすと日本国内で熟成される感があるがｗ

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:38:44.68 ID:7oIIiuCI0

クロンボの暴走に付き合う馬鹿どもが、いい加減にしやがれ

162 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:38:50.45 ID:a8Csrrse0

国境の壁をなくした国は発展するかもしれないが
発展した後の国の民は元の民とは違ったりするんだよな

163 ：LKJHwertp：2011/10/29(土) 23:38:51.81 ID:paN2H7QK0

野田首相は、10月19日の日韓首脳会談にて、「日韓基本条約」を破棄し、
韓国に対して「未来永劫、謝罪と賠償」を約束する
『日韓新時代共同宣言』を画策するプロジェクトに合意しています。

【超簡単に要約】※大前提は「日本は極悪非道の犯罪国家」
・洗脳教育機関・洗脳マルチメディアの設立、日韓交流名目での文化侵略と
　韓国人の日本への大量入国及び韓国による日本の内政干渉
・日本の有する知的財産・産業や宇宙開発等技術・海洋等の資源・経済力・防衛力など
　ありとあらゆるものは韓国が共有し、開発については日本が技術・経済援助をする　
・韓国が国難（金融・財政・経済・外交・国防等）に陥った場合、
　日本が無条件で支援出来るための基金や機構を設立する

【外務省】
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_noda/korea_1110.html
【第２期　日韓新時代共同研究プロジェクト】※グロ注意
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

4 名前：可愛い奥様：2011/10/27(木) 01:18:10.47 ID:ebUQsQo20
無償化より深刻な、外国人学校保護者補助金制度
http://www.youtube.com/watch?v=lFMH5wsSi0E

TPPも問題だが、↑の事知ってたか？

朝鮮学校・韓国学校・中華学校だけの保護者に、
補助金支給。

最高額は東京都江戸川区で、
子ども一人に、
1万6千円/月×12カ月＝19万2千円/年
子供二人だったら、年に約40万円、
子供三人だったら、年に約60万円。

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:39:00.00 ID:Vb+8sJwe0

>>151
清のヌルハチも万里の長城は越えられなかったもんな

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:39:08.66 ID:8xy4dNDb0

>>114
民主党幹部は、日本とシンガポールを一緒にしている罠ｗ

日本の人口が、一億三千万人である事を民主党は知らないらしい。

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:39:10.09 ID:E3VDPn0H0

日本の自我が確立したのは鎖国があったから。

だから欧米列強の植民地にされないで済んだ。

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:39:15.08 ID:P2BdLemP0

これが裏マニフェストの本命か

168 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:39:16.49 ID:T2TkDMrb0

なんで数字でメリットを語らないんだろ・・・

169 ：テオドール・ヘルツェル＠どうやら墓の中：2011/10/29(土) 23:39:20.27 ID:s1Skq5b+0

■■■ 食　職　医　の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
　　→戸別補償「年3兆円」で「消費税」大増税！！

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
　　→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
　救急車は有料化。盲腸の手術で200万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定！！

怒れ国民！！　国会議院、県知事にメル凸だ！！

170 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:39:22.34 ID:r8K47OoK0

むしろアメリカをハブにして別の枠組みを作る気概を見せろ
TPPより公正な条件でアジア諸国を囲い込んでアメリカ主導のTPP潰せ

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:39:26.87 ID:tZ6PDXZ00

つーか、関連性も無い歴史を持ち出す時点で、こいつも理解できてないんだろうなｗ

172 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:39:29.84 ID:idbV/0wC0

>>150
韓国はTPP参加を否定していなかったか

173 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:39:34.84 ID:M26aSLE30

全然具体的じゃない。
過去の歴史で国境の壁を高くして衰退した国ってどこよ？

174 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:39:42.30 ID:z8FuW4PZ0

TPPの詳細がわからんからなんとも言えんな。

175 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:39:46.37 ID:1E8AmGD70

日本に国境の壁は存在しません

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:39:53.94 ID:KPzo+7X/0

こいつ内需内需言ってた奴だろ。TPPなんかどうでも良いはず。
いつも歴史を都合良く解釈するのは止めろよ。
それを言うなら国境の壁を低くした国なんかすぐに侵略されただろ。

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:39:56.63 ID:+xCpDkD80

自給率にこだわるから窮屈なんじゃない？

178 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:40:07.87 ID:CJTzk4vy0

現存している国家で一番歴史が長いのってどこ？
もしかして日本?

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:40:14.11 ID:O0LUt3/t0

これは次は民主でも自民でもなく

土佐勤王党に投票せざるを得ない

180 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:40:19.52 ID:B7ecmTH50

まだ抽象論しかいえないのか

181 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:40:19.78 ID:mDmPUy0B0

結局アメリカの思惑どうりに進んでいくんだろうな
怖いねえ

182 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:40:27.61 ID:BDQz9Hvp0

>>172
彼の国はFTAで死に体です

183 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:40:36.86 ID:wyGlSdxO0

国境の壁を低くした国は消滅しています

184 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:40:42.02 ID:1OH9evxp0

民主党が騙る「歴史」なんぞ、全く当てにならない。

185 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:40:43.76 ID:BmRvxdgi0

>>138

賢い人が使う言い回しを真似したら、
賢く見えると思ったんだろう。

猿の浅知恵。

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:40:51.86 ID:Xap1kl9f0

これは正論。ネトウヨこそ国益を考えない利権厨の売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前等底辺のチンカス労働者の価値って何？？差別化もできないような
ショボイ仕事をしているアホが中国人労働者の１０倍の時給で働いている方が国は迷惑してんだよ。
ネトウヨなんかに左翼系労組や東電の電力利権を批判されたくないねｗ

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:40:58.05 ID:pk/m2x/z0

筆跡鑑定どうなった

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:41:12.64 ID:dYfsxEpG0

キューバはどうなの

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:41:15.37 ID:MUwqLNmo0

ガソプーと白石を呼んで来いよ
TPPなんかより円高のほうが大問題
やんちゃボーイ　死ねよ
スケープゴートになって無いよ
無能って有害って事かｗ

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:41:16.66 ID:rYb42YN0O

自分の国の国益を考えられない国が衰退する
自他の利害の壁を理解せず自虐外交に走った国が衰退する

191 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:41:20.16 ID:thjQ/P760

こいつはバカなのかわざとなのか。

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:41:22.32 ID:Kv+o17V7O

政党助成金をくすねて、自分の事務所を放火した犯罪者モウロクジジィが何をいっても説得力ねーよ。さっさとシネ、くたばればクソ虫！

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:41:23.87 ID:pz4OQq5l0

日本がこの２年間で歴史上最大級の急降下中なんだが

194 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:41:24.42 ID:AtpYcAnk0

江戸時代という反証があるのに、なにを言っているのだ、このアホは。

195 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:41:41.00 ID:VTnGGPxiI

江戸時代は繁栄してただろw
今現在中国も発展してる様だが？

196 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:41:43.66 ID:w8Oy/Fks0

>>1
権利を放棄した国が衰退してるの間違いだと思うよ？
自分の国で通貨をする権利を放棄したEUの現状、移民政策を実施して自国民が職業につく権利を
奪われてる状況・・・etc　枚挙に暇がないよ？

197 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:41:49.22 ID:TULnCy970

EUなんて壁とっぱらったら
全体がやばくなったじゃねーかw

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:42:01.46 ID:Z8INh9xS0

なんかでもあれだな
利権がからみすぎてまともに議論がされてない感がある
賛成、反対派も極論に走りすぎて完全な二元論になってしまってる
冷静に分析してメリット、デメリットを主観抜きで淡々と語る人間はいないのか？

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:42:01.55 ID:3VmnwXh60

賛成派ってなんで誰一人納得する説明しないの？
歴史の話し持ち出して、そうかじゃあ賛成なんていうわけねーだろ
まじでキチガイばっかりだな

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:42:01.86 ID:PntMo1ad0

壁を高くする＝衰退
壁を低くする＝消滅

201 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:42:06.34 ID:cCoFgIi3I

野田の交渉参加表明で世界一の経済圏が出来る可能性が高まった。
同時に日米ブロック経済は、中国、韓国、ＥＵなどの脅威となる。

これから中国などは新たな動きを見せることは確実。
ＥＵ、中国、韓国などがどういう手を打ってくるか注目！

202 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:42:22.44 ID:3By+zviO0

>>1
15億はどないしたんや

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:42:27.88 ID:mEEUsSwr0

じゃあ、９カ国以外は衰退するの？ｗ

204 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:42:39.06 ID:cQG1eBUI0

>>186
中国は日本の1/10の物価だから当たり前だろ。
何言ってるんだか

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:43:05.28 ID:1ya05/+rP

>>1
日本はかつて鎖国してたんですが…

206 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:43:06.96 ID:V7TPjJmWO

衰退したってええやん。
無理やり韓国みたいに奴隷契約書にサインさせられるよりまし。

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:43:16.00 ID:d1hUMPBU0

いきなり鎖国時代の日本否定かよｗ
かなり平安で文化も盛り上がってた様子を学んだけどｗ

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:43:20.40 ID:ZiMoT74E0

「北朝鮮と国交正常化してやらないと北は孤立したまま」並みの印象操作だな

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:43:35.39 ID:fKOP/ik00

近代だと中国だけど

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:44:01.12 ID:idbV/0wC0

>>174
詳細を決める交渉に参加するかどうかで揉めてるんだから、詳細など判るわけもない

211 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:44:16.04 ID:SYDZJPQn0

ＴＰＰ関係のスレでよく『農家がーーー！！』という意見が出るけど、
農家の息子って大抵はスゲー金持ちばかりなんだが・・・

老人介護費を月に３０万円請求されてもケロッとしている連中ばかり。
まあ、一般的な年金支給額以上の介護費用を請求するアホもどうかと思うがな。

212 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:44:17.92 ID:MAeds1L/0

推進派は感情論や妄想ばかり言ってるな

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:44:32.50 ID:a5gjgjNT0

ＴＰＰ参加　賛成派の言い分は
仲間はずれにされるとか、歴史を見ると～とか
感情的な言い分ばっか

反対派はかなり理論的に反対してるな。

214 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:44:33.37 ID:aeRt9DHN0

そのとうりだけど、殴り合いってことだよ。
ってことは配下国（広大な領土か植民地など）がいるってことだよ。
わかってるのかな政治家サン達は

215 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:44:40.08 ID:LJKUimTd0

ＴＰＰ参加国の顔ぶれ見てからもの言えよ
世界の流れみたいな言い草はやめろ
くだらねぇ

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:44:40.65 ID:TcLm7QoW0

コンスタンティノープルの三重防壁が、いかに敵の侵略を防いだか。

歴史を知らずに良くも言えるものだ。

217 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:44:48.66 ID:BDQz9Hvp0

>>210
詳細はほぼ決まったようなものなのです

218 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:44:50.77 ID:BBrETUJp0

鎖国をするのか開国するのかの２択だ

坂本竜馬は開国した
そして明治は発展した
だから開国が必要なのだ

219 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:44:52.91 ID:mEEUsSwr0

日本の歴史では、対外的に閉鎖状態の方が繁栄してるんだよね。
平安、江戸と。

ま、文化面中心だけど、例えば、どちらの時代も死刑囚はほとんど出なかったというくらい、治安は良かった。

220 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:44:56.57 ID:i0cn3EY40

つか、ガチにこれが引き金でまた第三次起きちゃうかもなｗｗ

221 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:45:01.45 ID:AKcQ4A/y0

そうだねEUも
あれ？へんだな???

222 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:45:02.47 ID:k0URH5gT0

コイツは滅びた国家がどういう状況にあったか学べよ

223 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:45:21.59 ID:+Hy6z2PZ0

日本は既に豪州、インド、ＡＳＥＡＮ諸国、スイスとＥＰＡを締結済みで、
ＥＵとも早期交渉開始で合意してるぞ。

つまり、米中韓を除けばＥＰＡでおｋってことだ。

このタイミングでＴＰＰに飛びつくより、ＥＵとのＥＰＡを
進めるべきではなかろうか？

224 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:45:24.00 ID:cg8+J7MJ0

日本の国境の壁なんかべつに高くねーし

225 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:45:29.27 ID:i0rKUWxj0

遠い未来の世界史に載るよ
２１世紀初頭まで栄華を誇っていた民主主義国家が、自国のマスメディアによって滅ぼされたと

226 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:45:29.98 ID:a17jZNzB0

国境の壁を高くして衰退した国とはどこですか？
国境の壁を無くして発展した国とはどこですか？

227 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:45:34.83 ID:atsahga50

何も具体的な話が出来ないから、また適当な理屈を言うだけ

228 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:45:34.61 ID:7CV8/X0v0

君主家は天皇家
国としては占領期は独立してないとも言えるので微妙
共和国はサンマリノ
都市国家＞都市でいいならエリコ

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:45:48.96 ID:z3a8HLB50

グローバル化を進めれば進めるほど衰退してるのが日本なんですが

230 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:46:03.93 ID:bnQJtrA40

民主政権になってから日本が衰退してる事実をどう責任とるのよ、こいつら

231 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:46:06.50 ID:xWZ1TUEA0

>>211
TPP参加したら戸別所得補償制度で農家に３，０００，０００，０００，０００円使うとよ。

232 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:46:16.86 ID:gEiiiLZr0

>>1
ちなみに、どんな名前の国なのか言ってほしいな
思いあたるったら、今、中華人民共和国って名乗ってる地域に出来てた複数の国家だが
あとは、現在進行形で壁作ってるっていえば、イスラエルくらいか

233 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:46:19.79 ID:8TKg+00L0

例えばどこの国よ？
民主党は息をするように嘘をつくな！

234 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:46:21.82 ID:QIvUHjKiO

衰退なんかしてないだろ
時代と背景を考えてみろよ

235 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:46:25.15 ID:Vb+8sJwe0

>>218
開国したのは井伊直弼で不平等条約押し付けられてんだろがwww

陸奥宗光が文字通り血を吐いて撤廃に腐心したな。

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:46:32.64 ID:8xEc9Esv0

ヨーロッパのモノが安く変えるなら…と思ったけど
太平洋に面した限られた国だけか

237 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:46:45.04 ID:lg46At1F0

>>218
今の日本が鎖国状態なわけ？
なら具体的に詳しく頼むよ

238 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:46:49.28 ID:LdMi0p/L0

江戸時代は初期は他国と比較しても壁は高いとは言えなかったよ

その状態を長く続けすぎた結果末期には他国の方が壁が低くなり
壁が低い欧米が大幅に強くなってしまった

だから日本は明治維新で壁をその時代にあったレベルにまで低くした訳だ
あの当時壁を低く出来なかった国は近代化が遅れ、ことごとく植民地にされた

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:46:52.67 ID:NfNn0CnN0

現時点との比較で「高くした」ってことなんだから、TPPに「参加しない」ってのは当てはまらないだろ。
「現状維持」で何の問題が？

240 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:46:53.02 ID:ot5EQ4JLO

どっちみち衰退しるし、いいよ。
かわりにアメリカみたいに銃所持も許可しろ。

241 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:46:54.60 ID:dhQBD1hh0

隣の韓国さんもバカ大統領のおかげで苦労させられてるわ
向こうはドンドン進んでさらにヤバいけども

【韓国】韓国・ソウルで米韓FTA反対集会　国会敷地に侵入[10/29]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319861170/

242 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:47:12.45 ID:Ty82jNcTO

>>1
阿呆か、現在も鎖国状態じゃねーよ。
扇動的な言葉で危機感煽ってんじゃねぇハゲ。

243 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:47:12.41 ID:Xeb4reXU0

別に国境を高くしろって言ってないけど
壁をすべて取っ払うのも変だと言いたいだけで
なぜＦＴＡじゃなくて壁がまったくないＴＰＰなの

244 ：テオドール・ヘルツェル＠どうやら墓の中：2011/10/29(土) 23:47:26.67 ID:s1Skq5b+0

■■■ 食　職　医　の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
　　→戸別補償「年3兆円」で「消費税」大増税！！

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
　　→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
　救急車は有料化。盲腸の手術で200万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定！！メリットなんか一つも無し！！

怒れ国民！！　国会議院、県知事にメル凸だ！！

245 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:47:30.07 ID:M26aSLE30

TPPみたいな仕組みでは、為替が変動する以上、得をするのは政治力が強くて
相場を操作できる国だけ。

246 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:47:34.91 ID:7oIIiuCI0

>>218
当時のように西欧諸国に学ぶものが大量に存在するのか？
断じて無いと言い切れる自信があるが

247 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:47:36.22 ID:BmRvxdgi0

>>186
なぜ安く働かないといけないんだ？

「中国人が時給200円で働くと言いました、では日本は時給220円にします」。
「ベトナム人が中国人より安く働くと言い出しました、では日本は時給180円にします」。

こんな競争やって、誰が生活していけるんだ？
すべてのものが無料化でもしない限り、みんな倒れるだろ
金持ちだけは左うちわだろうけど。

そもそもショボイ仕事ってなんだ？
みんなが共存できるように、仕事を回しあってきたんだろ。
いらない仕事をなくせばいいというなら、地球人口の98%くらいは不要だから「殺せという話になる。

248 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:47:39.60 ID:5OFnIEIz0

ほんとＴＰＰ賛成派は情緒的な事しか言わないのな

249 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:47:44.63 ID:fyiqnANvP

TPPのメンツ見て言ってるのもうろく死に損ないクソジジイ

250 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:47:45.17 ID:xVZiPv7W0

>>216
そうそう。イスラム勢力による猛攻を受けたウィーンが陥落しなかったのも、巨大な城壁のお陰だし。

251 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:47:56.93 ID:TcLm7QoW0

>>218

開国した江戸幕府は滅んだよな？

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:48:06.07 ID:EOOy/md00

先生、意味が分かりません

253 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:48:14.12 ID:C0DHXkjt0

開国して繁栄、開国して衰退、鎖国して繁栄、鎖国して衰退
論理的には４つのパターンがある
このうち開国して繁栄、鎖国して衰退の２つだけを提示して
決断を迫るのが詐欺師の手口です

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:48:31.82 ID:gdzJx06J0

通貨統一して経済の壁開放したEUの国は皆困っている

255 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:48:35.22 ID:XPAYZJV30

>>214
アメリカが日本を経済植民地にしてTPP非参加国（中国）と殴り合いたいんだろ
韓国の植民地化はもう済んだしな

256 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:48:36.10 ID:Z8INh9xS0

>>236
円高でも外車の値段なんて全然下がらないし
安く買いたいようなものは安くならないんじゃない？
売り手の販売戦略で

257 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:48:38.19 ID:kPFLtyW40

WTOはなんのためにあると思っているんだ、藤井は。経済情勢に合わない円高誘導をやって
さらに景気を悪くした分際で偉そうな口を叩くな。

258 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:48:44.26 ID:atsahga50

なら円高ドル安という国境の壁はどうするんだい　はっきり言えよ

259 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:48:50.87 ID:QKhtnOjg0

バスに乗り遅れる
鎖国
国境の壁を高くした国は衰退

TPPのメリットについては全然話さないでこればっかりｗ

260 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:48:56.48 ID:B7I2sfa+0

むしろ今の日本は特アに股おっぴろげてカモーンって言ってるようにしか
見えないんだが・・・

261 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:49:08.90 ID:j3AdDmV70

豊臣は城の守りを奪われて滅亡したよなあ

262 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:49:13.37 ID:8SztfJjm0

＞1
交渉するのが詐欺師集団なのが問題なんだよ
不平等条約になる事必然だし、こいつらは平然と条約破棄して米を怒らせそう

アメリカ人、文化などは嫌いではないが
やる時はえげつない事平気でやるのは怖いな
世論操作も日本より巧いし
自国の国益の為には、平気で無理難題押し付けやがる

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:49:18.99 ID:qnUw/h6B0

戦前の日本は、壁の中に入れてもらえなかったわけだが・・・

264 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:49:20.55 ID:E9pukwbZ0

ジジイはどう転ぼうが責任なんて取らない（その前にお迎えが来る）から楽だよなぁオイ

265 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:49:29.78 ID:QIvUHjKiO

ギリシャはどうなるか

266 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:49:30.99 ID:fxBN7UU+0

震災前から参加は既定路線でしょ　消去法ならそれしかない　
経済だけみればメリットが無いのも事実
原発から韓流まで、いい加減国民を馬鹿にしたプロパガンダ
やりすぎたから、もはや政府マスコミが物語を全く作れないでいる　
愚民は所詮行動などできないと徹底的に馬鹿にしているが
確実に分断が進んでいる、このまま観念右翼の皇道派がでなけりゃいいがね

267 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:49:33.31 ID:mEEUsSwr0

ベトナムやタイ、中国、インドネシアの日系企業で作った製品はどうなるの？
関税つくわけだろ？
意味無いだろ。

268 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:49:35.18 ID:PCZ0pUp80

>>1
ローマ帝国時代、三国志時代、戦国時代が好きな歴史ヲタだけど
具体的にどこの国ですか？知識つめたいから、教えて欲しいなぁ。

269 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:49:36.10 ID:Ty82jNcTO

国の経済的構造変化が、からんでくるんだから十分に内容を精査議論してから参加決定だろうが、
内容も開示不十分で焦らせて｢乗り遅れますよ｣なんて胡散臭さ300%だろう？

これを賛成する奴らは、日頃契約書を｢ウロ｣で捉えて内容確認せずにサインしているのかね？

(内容隠して、サイン急がせてる時点でおかしいだろうに！)

270 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:49:39.45 ID:mRnpwInp0

うーん。
日本は、鎖国をした時代があったけど
けして衰退したとは、
いえないよな～。

271 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:49:39.60 ID:Fk60917g0

現代の井伊直弼＝野田

272 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:49:45.09 ID:nnQhhwrD0

TPP推進して日本をどういう国にしたいのかを示して欲しい
民主党は日本国民の自由と生命と財産を守る義務がある政権与党なのだから

273 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:49:48.48 ID:nSgVvFVl0

もういいから、日本をアメリカの州に正式に併合してくれ

274 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:49:52.33 ID:GWMzpEp+0

農産物以外の関税どんだけ低いとおもとんねん･･･

275 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:50:00.38 ID:8SASZcjE0

ソ連、東欧が人類最大の崩壊したから
正しいな、他は誤差の範囲

276 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:50:11.87 ID:iAWF0hVj0

>>135
現実が理想を凌駕してるｗ

277 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:50:14.15 ID:u/LQp6S00

また認識なくすぞ

278 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:50:23.86 ID:LdMi0p/L0

壁が高い事が良い事なら李氏朝鮮は何なんだ？
日本が明治維新で壁を低くした時、李氏朝鮮は鎖国のままだったんだぜ

279 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:50:25.16 ID:YXnZg1eq0

賛成派って抽象的な事を言っての印象操作しかないね。
でも、それが効果あるんだよね。悲しいけど・・・

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:50:35.16 ID:vp+Wql5cO

不勉強もしくは嘘つきじじい

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:50:38.39 ID:tEI9UA+q0

意味不明な弁明にもならない弁明。。。

282 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:50:40.54 ID:pzuDcozX0

壁が低くなって何が改善されたのか数字で詳しく

283 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:50:51.19 ID:tlwc7aIx0

藤井ってホント官僚馬鹿だな。

原因と結果を取り違えやがる！

基本的に自由貿易ってのは、覇権国が有利なんだから、
覇権国が自らの優位性を維持するために自由貿易を推進するのは当然。
別に自由貿易を推進したから覇権国になれたわけじゃないだろうが。

覇権国以外の国は程度の差はあれ、自国の産業を守るために障壁を設けるのが常識だし
日本もドイツも英米に勝てるまでは保護してきただろうが。

284 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:50:57.06 ID:GJxXlgZf0

>>272
どうせ次は政権取れないからあと2年すき放題やって日本をうっぱらって日本を捨てるんだろ

285 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:51:02.98 ID:kPFLtyW40

バスに乗り遅れるなは死亡フラグ。

286 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:51:04.22 ID:qdw01uqO0

適切な門や関所があれば、壁ありのほうが壁なしより優れてる。

287 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:51:06.16 ID:aNxySx0YO

ほらよTPPの問題点な！そら売国奴必死よww日本潰したいんだから
http://d.hatena.ne.jp/skymouse/mobile?date=20111017

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:51:20.29 ID:nphJ8UrU0

TPP反対はさ、高くするわけじゃなくて、
低くしろってのをそのままにしとけって事だろ？

これから死んでく世代は良いカモしれんが、
これからを生きていく世代を考えて政治しろよ、馬鹿ミンス

289 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:51:26.23 ID:TcLm7QoW0

左翼はいつも、歴史を学ばずに歴史を引用する。

だから嫌なんだよ。

馬鹿のくせに、権力欲だけは人並み以上にある。

290 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:51:29.34 ID:U6zVATWW0

>>135
現実の方が１００倍かわいいのだが。

291 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:51:32.05 ID:WLsALglI0

韓国と北朝鮮は衰退するのか？

292 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:51:32.88 ID:WIFA3DNi0

TPPに参加したら、日本が衰退するのは目に見えるｗｗｗ

そんなにアメリカの奴隷になりたいんだｗｗｗ

アメリカの破綻に日本を巻き込むとかｗｗｗ日本の富を全て奪われて、最後は食料売らないと

言われたら、日本国民餓死するねｗｗｗｗ

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:51:37.65 ID:Holehy4W0

>>1
国境の壁をなくすと国じゃなくなると思うんだけど

294 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:51:38.68 ID:7oIIiuCI0

>>278
あれはただの属国だろｗ

295 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:51:43.31 ID:xVZiPv7W0

>>247
グローバリズムって結局のところ、どの国の国民も幸せにはしないんだよね。

欧州で、移民優遇の与党が支持を失い、反グローバリズムと自国民優先を掲げる
保守政党が躍進しているのも肯ける結果だわ。

296 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:51:44.12 ID:2sfqERSMi

今はディフェンスに徹する時

297 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:51:45.80 ID:j3AdDmV70

>>285
アウシュビッツ行きのバスだからな

298 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:52:02.57 ID:q9PaXtlR0

そもそも民主党の連中が内容わかってんのかよ

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:52:10.50 ID:Vb+8sJwe0

じゃあ藤井ｾﾝｾｰも壁を低くしてくださいよ。
玄関は開けっ放し個人情報も丸出しでデカくなってくださいよ

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:52:10.98 ID:JHgVD+p60

いいかげん民主党が日本を衰退させる元凶だと気づけよ。

301 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:52:12.03 ID:Fk60917g0

しかし賛成派の政治家は日本にどのように利点があるのか具体的に論じず
揚げ足取るようなことしか言わないんだな
これじゃあ疑われるのも当たり前

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:52:19.75 ID:Z8INh9xS0

平成の開国とはよく言ったもんだ
またも不平等条約を押し付けられるわけね
中学校の歴史の授業で習ったやん

303 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:52:21.47 ID:dc3xVEIT0

何度も言うが、
国益にならないニートと、
国益を損なう売国民主党を比較すると、
年間で数百兆円以上の違いがあるんだぜ！

304 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:52:21.60 ID:PrzOCrjR0

で、開国して日本のGDPが上がったら中野某は自殺するんだな？

305 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:52:28.57 ID:kPFLtyW40

>>278
ぼろぼろの国だったけれど、壁を厚くしたから清に呑まれずにすんだんだろう。呑まれた方が
住民は豊かになったかもしれないが。

306 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:52:39.29 ID:P1gKAzkH0

TPP推進派はすべからく、ほぼ全員が抽象的なイメージのみで発言してるね。
反対派は結構具体的な数字とデータ、21項目に渡る検討分野を示して
これがいかにヤバイかってことを理論武装しまくってる。

郵政民営化と全く同じ構造だけど、あれはまがりなりにもスンゲー議論したぞ。
予算委員会、郵政委員会、財政金融委員会、総務委員会などなど。

TPPは議論すると反対派が賛成派を完全に論破できてしまうから、
議論せずに一気にやろうとしてるのがミエミエ。

国民一人一人が抗議と周知活動やんなきゃダメ。
郵政民営化の比じゃない。あまりにヤバすぎる。

307 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:52:42.33 ID:NjnXS9ZK0

>>253
開国（全くの障壁無し）～鎖国（全くの交易無し）
の間には、いろいろな段階があるからね。
TPPが完全な開国を志向しているのは間違いないと思うけど
TPP反対派って、完全な鎖国を目指しているわけじゃなくて
日本にとって最も有益となる交易を目指しているんだから。

308 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:52:45.96 ID:y7XR12Am0

国境の壁を無くした国は滅ぼされるだけ

309 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:52:53.53 ID:jjJB8GWJ0

>>1「過去の歴史をみると、国境の壁を高くした国は皆、衰退している」
ソースは？

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:52:53.60 ID:8g3i0K0I0

今世紀最大のバカを見る訳だが・・
いや～　鳩やら缶だと思いきや・・まさかまさかの

　　　野田とはな・・・あの間抜け顔　忘れるなよ～
　　　奴を何しても　怒らないからね　任せるよ。

311 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:52:55.62 ID:8SASZcjE0

藤井の年代なら、思うのは大日本帝国、共産勢力、北朝鮮だな
多数決に乗らないと負けると言いたい

312 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:53:12.65 ID:mI4k28Hv0

具体的に、どこの国のことを言っているんだ？

313 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:53:14.24 ID:V259JXJT0

衰退に対する主語がない
適当な発言

314 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:53:20.17 ID:mEEUsSwr0

>>278
あれは、中国にまた拡げてたんだけど。

315 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:53:22.55 ID:TsnSLfr80

この期に及んで、なぜ日本のメリットを数字も絡めてやらないんだ
経済戦争仕掛けられてるのに、何で意味の分からない事しか言わないんだろ

マスゴミも嘘を流す、政府も情報を隠す、精神論で押し洗脳する。
まるで戦中まんまじゃないか

ＴＰＰで政治家や公務員の給料は下がるのか？ふざけんなよ？

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:53:25.61 ID:oLWMiIVU0

高い防潮堤（防波堤）の間違いじゃねぇの？

317 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:53:29.61 ID:EyxyQCuF0

死に損ない爺の勝手な印象で歴史語られてもなぁ。

318 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:53:38.63 ID:FpnCnfO70

つごうのいい時だけ過去を持ち出すな！

319 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:53:45.12 ID:zpTNbY+qP

>>304
開国って言うな

とっくに開国しとるわ
おまえは小学校からやりなおせ！！！！！！どあほが！！！

320 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:54:00.00 ID:enHacgeb0

中国共産党に向かって言えよ。

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:54:12.91 ID:SvHwI+ql0

もし参加しなかったら失われた３０年確定。
ジャパンパッシング（日本素通り）は進んで、ソウル、クアラルンプール、シンガポールがアジアの経済の中心に。

ただ誤解してほしくないのはTPPは、あくまで入り口に過ぎないということだ。
本当の狙いは中国、EU、そしてインド、インドネシア。
世界人口の3分の2が集まる東南アジア・南アジア・東アジアとの自由貿易協定によって得られる利益は計り知れない。

322 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:54:14.99 ID:mUnYMxNeO

日本海があったから
文化も守れた
国が繁栄出来た

323 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:54:19.78 ID:kPFLtyW40

>>304
で、TPPに加入して国民の生活がさらに苦しくなったら、お前は自害するんだな。

324 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:54:23.23 ID:hYjeygK50

来るもの拒まず、
市民権も簡単に取得でき、
宗教的、慣習的な縛りにも寛容で
外国人がどんどん流入して、
カリフォルニアなどは今やスペイン語ネイティブの方が
人口多い状態だけど、まぁそんな感じで役所の窓口ですら
日本語が通じないとか、
スラム街が増え、犯罪が急増し、生粋の日本人は怯えながら小さくなって暮らし。

単に国家、というかアジアの端の細長い島の地域を「日本」と呼ぶだけで、
日本が残っている、というならば。

確かにそうだろう。

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:54:23.74 ID:DZVy38dmP

恣意的に考えると単に外部の人間には理解できない文化とか仕組みを
衰退だと勘違いしてるんじゃと思わないでもないが

326 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:54:30.63 ID:VPlvscV00

ＴＰＰに参加して民主党が交渉するのと
ＴＰＰに参加せずにアメリカにイジメられるのと

アメリカにイジメられる方が良いかもと思わせるくらい民主党が頼りなくて信用できない
偉そうな講釈たれる暇があったら安心できる何かを提示して欲しい

327 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:54:49.13 ID:xTfC7AW70

EUがこれだけ危機に陥っているというのに、
なんでこうも急ぐかな

地域統合はいまトレンドじゃないだろ

328 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:54:53.94 ID:wpvVIO3I0

金は？

329 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:54:55.32 ID:JDzFUq4V0

藤井ｗｗ
オマエ一回でも正解を言った事あるのかよｗｗｗｗ

330 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:55:04.27 ID:hakUGSMM0

TPPと言うなの(・∀・)ｩｨﾙｽｰ!!
バックドア開いてますよ　みたいな？

331 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:55:05.87 ID:iXdrlrAaO

鎖国した江戸幕府は約300年もったんだが…

332 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:55:05.99 ID:pz4OQq5l0

売国のためならウソでもペテンでも何でもありだな民主党は

333 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:55:08.29 ID:tSfjoGM+P

この人なんで財務大臣辞めたんだっけ。年が明けたらすぐ辞めてたよな

334 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:55:14.45 ID:xVZiPv7W0

>>1
韓国人並みに歴史を理解していないような馬鹿が、「過去の歴史をみると～」なんて噴飯ものだわ。

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:55:16.84 ID:j3AdDmV70

TPP推進派は印象操作が多いなあ
GDP2．7兆円増加！（※10年間累計）とか

336 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:55:34.51 ID:sPoK76R50

何か沈没する船のコピペみたいだな
みんな参加してますよみたいな

337 ：aoi ◆U1p9jHYFr6 ：2011/10/29(土) 23:55:37.99 ID:r7113C030

つＥＵ

338 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:55:39.63 ID:AKcQ4A/y0

EUは周りを高い壁で囲って内側の壁を撤去したわけだけど、どちらの壁が現状をもたらしてる？

339 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:55:45.21 ID:7CV8/X0v0

井伊直弼は開国に当り
・長崎奉行
・オランダ商館長
・帰国後幕臣になったジョン万次郎
の三者に国際金銀為替レートを確認することが可能でした
ところが外国勢力に近しい情報は信用ならぬ、と
長崎奉行だけに確認してことたれり、としてしまったのです
出島での金銀交換レートは最終的にオランダ側に蘭銀貨に戻すため
特別なレート
（普通は金銀単純交換だが
　出島ルールは清算時にオランダ側に
　蘭銀貨で戻した時に国債相場になるように工夫されていた）
このためこれを単純金銀交換レートとしてしまったので
日本からは莫大な金銀流出が起こり幕府の財政はオワタなるのであった

教訓　ﾁｮｯﾄの情報で判ったつもりで交渉すると
　　　　是正に数世紀掛かるような失敗が起こる

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:55:46.40 ID:xubSveg60

その衰退した国ってどこよ？

341 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:55:46.47 ID:8SASZcjE0

日本が参加しなければ、韓国がアジアで最恵国になるという事
アメリカは韓国シフトになるという事

342 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:55:50.70 ID:/sN3FpyX0

尊皇攘夷と開国派の争いみたいだな
どこかに龍馬みたいな人がいないものか

343 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:55:51.76 ID:aAv9D/QX0

>>31
バカかと問われればそのとおりですと答えるしかないのがなあ。

江戸時代の話は何度も出てるけど、遣唐使廃止のことも思い出してあげてください。

344 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:55:53.88 ID:nacKZpmR0

参加しないとまともに取引しないぞと言う暗黙の脅しみたいなもののようにも思える

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:55:58.55 ID:uWU/wQBv0

売国奴らしい発言だ

346 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:55:59.94 ID:YDuqaHTr0

ＴＰＰ参加したら皆保険と年金制度がなくなるよ。これらは全て個人で
やることになる。

347 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:56:04.01 ID:PrzOCrjR0

>>323
うん。自害するよ。だから中野某もTPPで日本が良くなったら自殺しろよ。

348 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:56:13.67 ID:p0kjag5v0

■能無しＴＰＰ反対者は無知なだけ■
全く無知ゆえの批判に笑うしかありません(^^♪
なんかＴＰＰ参加国が一つの国になると勘違いしている能無し

①医師、弁護士などの専門家、外国人労働者が大量に流入し、国内の雇用が脅かされるとの不安

だが、労働市場の開放問題は現実のＴＰＰ交渉では取り上げられていない

更に付け加えるなら　移民問題が深刻なアメリカが積極的に労働規制について
交渉するはずがない

②食品の安全について
遺伝子組み換え農産物や食品添加物、農薬などについて、安全基準が強制的に引き下げられるとの不安
科学的な根拠に基づき国内で基準を設ける権利は、世界貿易機関（ＷＴＯ）協定で認められている。
国内措置はＴＰＰ交渉に左右されない。

③企業の医療参入が進み国民皆保険制度も崩壊しかねないとの不安。

実際の交渉ではこれらは協議の対象ではない

349 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:56:18.86 ID:HXwD0YKw0

中国が不平等条約でつい最近までボロボロだったのを忘れたのか？
他の国もそれでずっと西洋の植民地になってたのに

350 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:56:19.84 ID:cm8f7b1N0

歴史は重いよね

んで、隣国に援助して滅びた国は枚挙に暇がないよね？w

351 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:56:32.00 ID:3CA7cmJ60

過去の歴史をみて日本ほど長く続いてる国って他にあるのか？

352 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:56:32.56 ID:+Hy6z2PZ0

>>230
そもそも、２年後に政権から転落するのがまず間違いない奴らに
何の責任が取れるというのか。

やるんなら、解散総選挙の後にしろ、と。

だいたい、ＥＰＡをこれだけ進めているのに鎖国状態みたいな言いようは、
はっきり言って、嘘つきか詐欺師かってレベルなんだけど。

353 ：テオドール・ヘルツェル＠どうやら墓の中：2011/10/29(土) 23:56:33.42 ID:s1Skq5b+0

354 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:56:34.31 ID:fOFLtLGp0

何だこのフワっとした印象論
だいたい今そんなに壁高いのかよ

355 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:56:39.37 ID:SqD+VJZA0

>過去の歴史をみると、国境の壁を高くした国は皆、衰退している

まだこんな与太話に煽られる馬鹿がいるとでも思っているのか？ネットの
無い時代なら通用した手口だろうが、今のネット情報時代で前時代的な
「政治家先生のありがたいお話」は通用せんよ
地力の無い政治家はどんどん淘汰されていくだろうし、淘汰せねばならない

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:56:47.03 ID:5ZfCUlli0

江戸時代に諸外国の金本位制の経済を導入したら、
日本の金を相当もってかれたよな～

357 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:56:50.37 ID:zVlv9Kt40

俺もよく、若い奴はTPPを考えずに行動するから駄目なんだよ
って言われたなあ

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:56:57.73 ID:mEEUsSwr0

>>347
名前と住所を言え、確認出来るように。

359 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:57:09.17 ID:GJxXlgZf0

参加したらISD条項のせいで日本大手企業は競争力を奪われて死亡、円高と合わせてバカみたいに安いモノがいっぱい入ってきて中小企業も死亡

360 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:57:10.83 ID:PQhLqc+20

つうかね

自公が交渉参加推し進めるなら審議に影響があるって言えばすぐに解決なんだよ
なんで連中はこのカードきらんのだろ？

みんなこれからは自公に働きかけろ
マジでこいつらの出方次第で変わる

361 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:57:12.54 ID:vWhe7RJg0

>>1
だから、今でも十分壁低いだろｗ
EUの農産物関税見てみろ。
米とかこんにゃくとか言い出すけどさ～。
どういう顛末になるか。これ読めよ～。

http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/10/tpp_tpp.html

362 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:57:15.95 ID:LUAZdT5I0

今の日本の国力で不平等条約を結んだらもう撤廃は出来ない
国がなくなるまで搾取され続ける

363 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:57:27.08 ID:moTyAGe30

トルコ、イランも国境に壁建設してたような
ロシアなら閉鎖都市（秘密都市）だな

364 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:57:28.53 ID:xURMClqc0

李氏朝鮮・明・江戸幕府
どれも衰退と敗北を作った時代であった

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:57:34.94 ID:s4vpOFUa0

過去の歴史じゃなくてメリットを具体的に説明しろや。

366 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:57:38.03 ID:QMFxC9ie0

過去の歴史をみると、国境の壁を高くした国は皆、衰退している（ﾄﾞﾔｷﾘｯﾌﾝｽ！

これカッコイイ事言ってみたつもりなんだろうけどｗ
無知丸出し発言だわｗｗｗ
具体例挙げてみろっーの！

367 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:57:39.15 ID:rGlwD1in0

国境の壁を低くして征服された国とどっちが多いんでしょうねｗ

368 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:57:46.56 ID:r6iBihSb0

ＴＰＰ推進者

外務省　経済産業省などの上級職　エリート官僚　＝主として東大
仙谷＝東大　菅直人＝東工　前原＝京大

東大はじめ賢い人が推進している　間違いない

369 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:57:52.91 ID:JtMSQBZv0

いや、江戸幕府は260年間続いたし。

370 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:58:01.77 ID:/4/FOf2kO

俺らが公民で習う「国」っていうのは「アメリカ」のことであって、国っていうのは三行で表されるものよりもっと複雑なものだと思う。

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:58:12.15 ID:sZDmBcUr0

>>342
まだ安政の大獄や、桜田門みたいな事が起きてないから
竜馬や維新の三傑が出てくるのは先だね

372 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:58:15.37 ID:bpWjoVlM0

日本は関税低いし十分開かれてんだろうがｗ

373 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:58:23.44 ID:p0kjag5v0

ギャハギャハギャハ　無知で妄想だけのＴＰＰ反対派wwww

■能無しＴＰＰ反対者は無知なだけ■
全く無知ゆえの批判に笑うしかありません(^^♪
なんかＴＰＰ参加国が一つの国になると勘違いしている能無し

①医師、弁護士などの専門家、外国人労働者が大量に流入し、国内の雇用が脅かされるとの不安

だが、労働市場の開放問題は現実のＴＰＰ交渉では取り上げられていない

更に付け加えるなら　移民問題が深刻なアメリカが積極的に労働規制について
交渉するはずがない

②食品の安全について
遺伝子組み換え農産物や食品添加物、農薬などについて、安全基準が強制的に引き下げられるとの不安
科学的な根拠に基づき国内で基準を設ける権利は、世界貿易機関（ＷＴＯ）協定で認められている。
国内措置はＴＰＰ交渉に左右されない。

③企業の医療参入が進み国民皆保険制度も崩壊しかねないとの不安。

実際の交渉ではこれらは協議の対象ではない

374 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:58:25.96 ID:8SASZcjE0

日本が発展したのは欧米のおかげ、恩を忘れたらだめだと言いたい

375 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:58:28.33 ID:VGNzr0oU0

TPP推進派は印象操作ばっかりな上に
ちょっと考えたりちょっと突っ込んだら
すぐ嘘とばれるような事ばかり言ってる！

TPPの内容以前に推進派のそう言うデタラメが
ヒンシュク買って反発されてるのにいい加減に
気づけよな！

国民バカにしてんのか？舐めてんのか？

376 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:58:29.83 ID:7hu/ocVZ0

"TPP"が日本を潰す！11/01/29
http://www.youtube.com/watch?v=nmf8Ki4aeQw

377 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:58:32.85 ID:zpTNbY+qP

>>347
おまえと中野の命は対等じゃねえんだよ

雑魚は黙ってろよ

378 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:58:43.38 ID:tSfjoGM+P

>>339
高度成長期に入り所得倍増の好景気と復興を謳歌する時代に入っても
みんなが覚えていた重大な事実だ。小学生もその話は骨子を習ったくらい
民主党は頭がおかしいんじゃないのか

379 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:59:00.18 ID:LdMi0p/L0

健康保険が消滅するとかのトンデモデマに踊らされる韓国人レベルの奴に
何言っても無駄だろうけどな
http://file.chosunonline.com//article/2008/05/26/455879506799388507.jpg

380 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:59:00.84 ID:cbZa0TAl0

自分に酔ったような奴しかいないなミンスは

381 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:59:27.33 ID:b+co2MbT0

日本・シンガポール新時代経済連携協定：2002年11月30日発効
日本・メキシコ経済連携協定：2005年4月1日発効
日本・マレーシア経済連携協定：2006年7月13日発効
日本・チリ経済連携協定：2007年9月3日発効
日本・タイ経済連携協定：2007年11月1日発効
日本・インドネシア経済連携協定：2008年7月1日発効
日本・ブルネイ経済連携協定：2008年7月31日発効
日本・ASEAN包括的経済連携協定：2008年12月1日より順次発効
日本・フィリピン経済連携協定：2008年12月11日発効
日本・スイス経済連携協定：2009年9月1日発効
日本・ベトナム経済連携協定：2009年10月1日発効
日本・インド経済連携協定：2011年8月1日発効
日本・ペルー経済連携協定：2011年5月締結、発効待ち

全然国の壁は高くないよ

382 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:59:25.82 ID:Ty82jNcTO

TPPは日本は、関税、非関税障壁を取っ払わされて自主権を放棄させられて、安い外国物品、サービス、人がなだれ込んでくるって事。

そうなった場合、国内産業は淘汰され、雇用が失われて失業者が増える、
お気楽に物価が安くなったと他人事で言え無いぞ、賛成派は生活基盤が脅かされる事が解って無い。

383 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:59:32.85 ID:kPFLtyW40

>>341
すればいいんじゃないかな。取りあえず実験台として韓国がどうなるかを見てからTPP参加を
決めればいい。

韓国はTPPは不参加だけれど、FTAをアメリカと結ぶから、いい実験台にはなる。

384 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:59:33.60 ID:P7usxyi10

日本人に対する罰が下った
こうなることは必然だったんだ

385 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:59:34.42 ID:E8RY/g7F0

農家＼(^o^)／

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:59:40.13 ID:MiSvu9uL0

国賊ジジイさっさと往け
いや死ぬ間際に売国するなよ
あっ、15億円返せ。

387 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:59:40.62 ID:OHEP6Ooa0

衰退しない国ってあるの？ｗｗｗｗ

388 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:59:45.77 ID:TsnSLfr80

野田や民主党は理解してるのかな？もし日本国内が大混乱になったら
政治家やめるくらいじゃ済まないんじゃね？

389 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:59:45.50 ID:i+8trSuB0

>>351
血統としては天皇が世界で一番長く続いている。

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:59:51.35 ID:dlWjUinK0

日本殲滅作戦の準備は万端だな

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:59:56.74 ID:uPFrYMET0

TPPなんてアメリカが日本から搾取するためだけにあるようなもんだから
日本が参加しなったら頓挫するだけ

ものすごく強力なカードだけど
今の日本にこのカードを使いこなせる奴は居ない

392 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:00:04.46 ID:Z40hqhziQ

(･∀･;)勝負は落ち目の逆張りが鉄則

393 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:00:07.86 ID:SyWQ+J8C0

> 過去の歴史をみると、国境の壁を高くした国は皆、衰退している

関係があるようで実は全く無い事をたとえにしている

394 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:00:12.00 ID:Z8INh9xS0

しかしまあ滅茶苦茶な議論だな
なんで0か100かみたいな極論ばっかなんだ？
結べば法律すらもアメリカによって変えられる、みたいな話になってたり
結ばなきゃ鎖国で衰退とか

冷静で懸命な議論を求む

395 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:00:11.77 ID:XmVv42x1O

ユーラシアを開国しまくったモンゴルとか、大航海時代世界を駆け回ったオランダスペインポルトガル、近代になり世界的に活躍したイギリス今はどれもさっぱりじゃん。

一時代限りの絶頂期を築くよりゆるゆると行った方が良いと思うんだけど。

396 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:00:21.67 ID:UNQMtMR60

江戸時代はどうなるんだよ。鎖国して国が安定して文化が発展したぞ。
逆に壁が低すぎると衰退どころかへたすると滅ぶぞ。

397 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:00:28.30 ID:2IWeam8N0

どんな国もいずれは衰退するだろｊｋ

398 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:00:37.81 ID:3NJLze950

>>231
なぜそんな必要があるのだろうな・・・
何がどうなっているのか、農家の実態調査をして公表してもらいたい。

あるいは東京電力より酷い有り様なんじゃないか？

399 ：きっと右翼 ◆Kitto/LvYE ：2011/10/30(日) 00:00:37.85 ID:eLxUaEkxP

>>373
①③については、それにしては医師会が反対に回っているよね。

②については
>国内措置はＴＰＰ交渉に左右されない

のソースは？

400 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:00:40.63 ID:Jg7WLjMg0

今の日本の国境って高いの？高くないだろ？

401 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:00:44.55 ID:J81s1sQq0

日本国内の例を見ても、

大阪城の堀を埋めたから、豊臣は滅亡したのだ。

そんな事もわからないのか。

402 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:00:48.44 ID:NRB4vJuM0

ユーロが滅茶苦茶になってるのに
まだ言うか！

403 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:00:55.92 ID:8vK/WEY30

ギャハギャハギャハ　無知で妄想だけのＴＰＰ反対派wwww
能無し君の為に分かりやすく説明しますね

■能無しＴＰＰ反対者は無知なだけ■
全く無知ゆえの批判に笑うしかありません(^^♪
なんかＴＰＰ参加国が一つの国になると勘違いしている能無し

①医師、弁護士などの専門家、外国人労働者が大量に流入し、国内の雇用が脅かされるとの不安

だが、労働市場の開放問題は現実のＴＰＰ交渉では取り上げられていない

更に付け加えるなら　移民問題が深刻なアメリカが積極的に労働規制について
交渉するはずがない

②食品の安全について
遺伝子組み換え農産物や食品添加物、農薬などについて、安全基準が強制的に引き下げられるとの不安
科学的な根拠に基づき国内で基準を設ける権利は、世界貿易機関（ＷＴＯ）協定で認められている。
国内措置はＴＰＰ交渉に左右されない。

③企業の医療参入が進み国民皆保険制度も崩壊しかねないとの不安。

実際の交渉ではこれらは協議の対象ではない

404 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:00:57.83 ID:Q2GvCfS20

過去の歴史とか言うまでも無く
民主の言うことは碌なもんじゃないよね

交渉参加するにしてもおまえらだけはお断りだよ屑共

405 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:00:59.65 ID:GJwqAD1b0

>>324
ただ米帝は自業自得ｗ　西海岸はもともとメキシコだしね

406 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:01:07.08 ID:t7//1lEz0

ていうか・・・

この協定の危険度を本当に認識していないのか推進派の政治家たちは？

それとも危険なのは十分承知しているけど、
裏でお金をもらっているから推進派になっているのか？

407 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:01:06.67 ID:W++OT4LH0

鎖国してた江戸は当時最大の都市で日本独自の文化が花開いたけどな。

408 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:01:15.43 ID:Yj+hqkTKi

じじぃすっこんでろ！

409 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:01:16.44 ID:UX6UkWaY0

今回のTPPはどうかなのかって一点が論点じゃないの？
過去から学ぶのは大いに結構。
ただ今回の件は今回の件でキッチリ考えるべきだろう。

410 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:01:17.22 ID:uNXf93Gb0

外人がじゃんじゃん日本で働きだして
今の日本の異常な長時間労働が見直されないかな

外国の工場は、時間が来たら、みんな一斉にいなくなるって
自分の権利主張が強くて、サービス残業の意識がまったくないみたい
　
友達がアメリカの工場に飛ばされて落ち込んでたけど
日本みたいに残業ないし、自由な時間が増えて楽だってさ

411 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:01:25.94 ID:2yaMxIPlP

ネトウヨの外国人アレルギーは異常
そんなに日本人なんてたいしたものじゃないよ
何かそんなに鍛えてないモヤシがタンクトップ着てるくらい恥ずかしい

412 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:01:28.63 ID:1U2S7xm+0

>>321
>もし参加しなかったら失われた３０年確定。

根拠は？

>本当の狙いは中国、EU、そしてインド、インドネシア。

取り合えず、シナが自由貿易になるとでもｗ
アホ杉
レアメタルの件もう忘れたのかｗ

413 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:01:28.52 ID:ZCOnTrKx0

安全保障と貿易と食料生産は別

ローマ帝国だって帝国の安全保障があるうちは
小麦輸入でイタリア本国は利益率の高い品作ってやってけたが、
末期は安全保障が崩壊して食料輸入がままならずに飢えて滅びた

414 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:01:30.74 ID:vJnLnuMy0

TPPが始まったら安く仕入れた外国産をそのまま海外に売り込もう！

415 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:01:33.73 ID:mpNzZ2wuO

>>1
確かに過去の歴史はその通りだが、
今の日本の壁は、すでにかなり低いですよ

だからTPPに入っても入らなくても
GDPで年2700億円程度の差しかでないわけで

国が栄えるとか滅びるとか
経済面に限ればそこまで差はでない

416 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:01:34.52 ID:vLwusFpu0

白人が来て
処女を差し出すんだろ

初夜権を白人が持つんだよね

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

417 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:01:41.17 ID:KMJycDWC0

中野はブッチしたら日米関係と国際信用がズタズタと言ってたが
ちょっと待ってほしい
ミンス政権だぞ？
すでに日米関係はズタズタ　国際信用ゼロじゃねえか
これを逆手に取ればいい
どうせ詐欺政党ミンスに信用なんてないんだから国会で否決して
シレッと逃亡すればいい
ＴＰＰ参加？そうでしたっけ？うふふｗ

418 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:01:53.88 ID:63saA0l70

戦後の親米右翼や最近のネトウヨとは別種の
反米右翼と言う戦前にあったような本格的な思想行動右翼が生まれる予兆を感じる

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:01:54.53 ID:Ml4OVtut0

日本はアメリカと常にあるんだよ
今さら鎖国とか、ましてや鳩山のように中国と経済共同するなんてありえない
ＴＰＰ参加が一番いいんだよ

420 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:01:59.04 ID:wiHfciZ70

>>373
③企業の医療参入が進み国民皆保険制度も崩壊しかねないとの不安。

実際の交渉ではこれらは協議の対象ではない

↑協議の対象にならないのは無条件で解放するからだよん

421 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:01:58.80 ID:5OTmF93V0

バカの話は例えがわかりにくい

422 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:02:09.38 ID:hncCl6Eh0

>>395
ヨーロッパあたりからしたら
アメリカが日本に開国を迫ったせいで、植民地のほとんどを失ったみたいなところあるよな

423 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:02:10.83 ID:sgLd1gme0

>>347
じゃあ、もう自害していいよ。良くならないから。

424 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:02:14.02 ID:Kom8bva6I

野田の交渉参加表明で世界一の経済圏が出来る可能性が高まった。
同時に日米ブロック経済は、中国、韓国、ＥＵなどの脅威となる。

これから中国などは新たな動きを見せることは確実。

来週からの中国の活発な動きに注目しよう！！

425 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:02:24.24 ID:SThdKl5YO

農業だけの問題じゃなかろ
政治家や官僚は大企業しか見てないから、一般的中小企業なんて考えてない。孫受けや曾孫受けなんて所は全滅

426 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:02:24.87 ID:HukBtq4H0

小泉みたいに中途半端に苦しむから国民は変に期待するんだよ。
徹底的に地獄をみせたほうがいい。

427 ：テオドール・ヘルツェル＠どうやら墓の中：2011/10/30(日) 00:02:24.69 ID:sa/2R4+b0

428 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:02:25.57 ID:r1n2Ciy70

あ？ブロック経済ガチガチ固めたアメリカとかどうなったよ

429 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:02:29.08 ID:YAlaI+mf0

アメリカとFTAでもいいだろう、同じように全品目の自由化でいい
TPPにこだわる必要は無いな

430 ：雑賀孫八：2011/10/30(日) 00:02:28.77 ID:GYB4PyPU0

行きすぎた自由主義経済は壁を高くして管理することが当たり前だろ！
このジジイは旧大蔵省の役人で鳩山時代にも財務大臣に就任ていたが、
もたもたしている間に円高が加速され、その元凶の一人だ！
増税大好き、昔は小沢のカバン持ち、野田、前原に売国政策をすりこんできた奴らの一人だ！

431 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:02:38.55 ID:vUjj6s3q0

こいつ大蔵省OBだろ
国を滅茶苦茶にしやがって

432 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:02:41.05 ID:0yASRjM80

ＴＰＰに乗り遅れるな！ＴＰＰに入らないと鎖国だ！歴史的に壁を高くした国は衰退する！
グローバル化！世界市民だ！

これで政治が動いてるのが恐怖じゃなきゃ何なんだよ

433 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:02:48.09 ID:5XtMWVRv0

>>387
ある訳ないだろw
アケメネス朝だのローマ帝国だのがいまだにあるかよww

434 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:02:48.71 ID:9NzYUP3j0

国境を低くして潰れた国も数知れずｗ
国なんて今は栄えていても、いつかは廃れる運命。

435 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:02:49.92 ID:Msp8czqm0

いよいよ久しぶりの百姓一揆が起こるかもしれないな！
ついでに医者一揆も郵便一揆もワープア一揆も連鎖反応で
起こるかも知れんｗ

これからの時代は一揆かもよｗ

436 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:02:50.38 ID:2kQ7uGpA0

>>417
民主党は日本の国益を破壊することは必ずやる。
だからＴＰＰについては絶対に護る

437 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:02:52.86 ID:Lmffu+860

老害は喋るな

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:02:56.61 ID:yAAtzoy9P

それは中国のことを言っているのでしょうか？

439 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:02:57.26 ID:QdwtmCG90

逆だろｗ

440 ：きっと右翼 ◆Kitto/LvYE ：2011/10/30(日) 00:02:58.92 ID:V3208xQKP

何だ、コピペ馬鹿の相手をしちゃったのか。

無駄なことをしちゃったなー。

441 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:03:03.26 ID:hPLbK9Bh0

>>383
クロンボオバカの実績作りになんで日本が付き合わなきゃいけないんだか
うちの馬鹿政治家どもはあいつらを引きずり下ろしてからという頭がまるでないんだぜ

442 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:03:04.72 ID:wcqdCn8D0

>>1
過去の歴史をみると、税制調査会長が
適当なことを言う政党は皆、衰退しているよ

443 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:03:07.38 ID:E+6v3++e0

>過去の歴史をみると、国境の壁を高くした国は皆、衰退している

過去の歴史をみると、不平等条約を締結した場合、倒幕が起きている

444 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:03:08.66 ID:jqygLsxRP

たぶん、聞いた側がベルリンの壁崩壊のニュース素材とかを思い浮かべて
くれるのを期待して、とりあえずイメージだけで言ってみたんだろうよ。
馬鹿みたいだ。

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:03:10.53 ID:IX42xuN70

先人が外国の文化を学んで取り入れ富国強兵に努めたのは、清国やアジア諸国みたいに欧米による植民地化を回避するため。

今まさに不平等条約をつきつけられているのに、このあほは・・・

446 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:03:12.41 ID:6HgbPiP00

ねぇねぇ、自民にお灸を据えたとか息巻いてた馬鹿は何してるの？（＾ω＾）

447 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:03:16.87 ID:rWGyooFpO

経団連は白人と一緒に酒飲みまくってアルコールで頭おかしいんだよ。

これからは合コン飲み会一切参加しない非リアの時代

448 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:03:20.87 ID:8vK/WEY30

ギャハギャハギャハ　無知で妄想だけのＴＰＰ反対派wwww
能無し君の為に分かりやすく説明しますね
ソースとか言ってる奴はしっかり勉強しましょう

■能無しＴＰＰ反対者は無知なだけ■
全く無知ゆえの批判に笑うしかありません(^^♪
なんかＴＰＰ参加国が一つの国になると勘違いしている能無し

①医師、弁護士などの専門家、外国人労働者が大量に流入し、国内の雇用が脅かされるとの不安

だが、労働市場の開放問題は現実のＴＰＰ交渉では取り上げられていない

更に付け加えるなら　移民問題が深刻なアメリカが積極的に労働規制について
交渉するはずがない

②食品の安全について
遺伝子組み換え農産物や食品添加物、農薬などについて、安全基準が強制的に引き下げられるとの不安
科学的な根拠に基づき国内で基準を設ける権利は、世界貿易機関（ＷＴＯ）協定で認められている。
国内措置はＴＰＰ交渉に左右されない。

③企業の医療参入が進み国民皆保険制度も崩壊しかねないとの不安。

実際の交渉ではこれらは協議の対象ではない

449 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:03:24.11 ID:t7//1lEz0

つーか、あの在日朝鮮人の質の悪さを考えても
国境の塀はおもいっきり高くしてやったほうが
落ち着いて暮らせるのはわかるじゃん・・・

なんでわざわざ雇用や治安を悪くするのかなあ。

450 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:03:34.34 ID:aAG6i/MZ0

大量に移民入れた国がどうなっているんか調べてから物言えや。

451 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:03:34.91 ID:C9TKImC70

ずっとＥＰＡを推進してきたのに自由貿易に後ろ向きみたいな事をいう嘘つき
っていうか詐欺師はどうにかならんのか。

ＴＰＰなんかより、ＥＵとのＥＰＡを進めろよ。
ていうか、日本はＥＵとのＥＰＡに積極的なんだが、
ＥＵは自国の農業が心配で後ろ向きって事情知ってた？

日本ばかりが排他的みたいな印象操作に騙されちゃダメだぞ。

452 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:03:32.75 ID:3nZjv0xwO

民主が日本を滅ぼす。この歴史は後世に語りつがれねばならない！

453 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 60.6 %】：2011/10/30(日) 00:03:35.36 ID:rIGvO2ex0

イギリスや日本が歴史上覇権をとれたのは、天然の要塞のおかげ

454 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:03:36.30 ID:Dvrf+/kv0

>>47
Fack　You　Asshore!

455 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:03:46.74 ID:7bnVbN7P0

国を心配する前に党の心配でもしておけクズヤロウ

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:03:47.69 ID:RNw633aKO

アホだこいつ日本にこんなバカな奴しかいないの？
ヒトラーみたいな独裁者でもいいから日本を救ってくれよ。

457 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:03:56.10 ID:sMfmHaq90

다케시마는 일본의 땅

458 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:04:00.68 ID:3NC8KieW0

民主が政権を取り、地震で疲弊させて、TPPで米国の植民地化完成
リビアのように日本の富は根こそぎ持ってかれるだろうな

地獄はこれからだ

459 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:04:15.89 ID:6ZKGUdpx0

確かに戦後はガットとかWTOによって自由貿易が推進された。しかし、これらは
必ずセーフガードみたいなものが許されていた。

このTPPというやつはセーフガードが認められてない。競争量の強い国の
産業がTPP内で搾取し続けるしくみだ。これは恐ろしいよ。
こんなものを飲んではだめだ。

460 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:04:20.30 ID:63saA0l70

国家社会主義者が台頭する環境が整いつつある。

ある意味、既存政党では国民新党がチャンスだｗ
若手の論客さえいれば支持層を伸長できそう

461 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:04:27.39 ID:pTUbifJJ0

>>253

ね。

462 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:04:40.61 ID:SBtHLJqg0

タイを見てみろ水が引かねーじゃん。
東北だって逃げれる奴は高台に逃げてるし。
庶民はいつだって波風にさらされるんだから。

463 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:04:42.98 ID:AEE9Arry0

アメリカが輸出しやすくするためだけのTPP賛成て、
マジで頭に虫が湧いてるのかとしか思えない

日本ほんとどうなってるの？

464 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:04:46.52 ID:2R8fM4vO0

関税って自分で高くしたり低くしたりできるんだよ　　　バーーーーーーカ

お前は中学生以下

465 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:04:46.84 ID:MaF1bXBD0

ありえねえこと言ってんなｗ　まずおまえんちの壁から無くしたらどうよ

466 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:05:00.95 ID:sgLd1gme0

>>419
経済関係では、アメリカはわりと日本に敵対行為をとっている。クリントン政権時代は酷いものだった。
自衛隊とアメリカ軍がきっちり連携していればそれでいい。

467 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:05:01.36 ID:PBlB5ob10

TPP参加は国境の壁を自ら破壊する行為だぞ
国境の壁が破壊されて侵略された国はどれだけあるのかい？

468 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:05:21.96 ID:F9qPRmg20

>>448
日本の事は気にせず、さっさと祖国に帰って徴兵の義務を果たせよなｗ

469 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:05:24.94 ID:E+6v3++e0

藤井裕久　東京都出身

江戸幕府の亡霊と認定しました

470 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:05:25.43 ID:9y85gdiOO

日本はカモネギｗｗ

471 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:05:28.47 ID:GeovNFpX0

ある強国に対して国境の壁がない国は植民地じゃない？

472 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:05:29.04 ID:9ozx33bx0

どんなにTPPを擁護しても交渉するのが民主党である限り
想像できる最悪の上の想定外の最悪がありそうで恐い
だって民主党なんだもの

473 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:05:36.76 ID:KMJycDWC0

>>458
ミンス狩り東電狩りがいつ始まるか楽しみ
いくとこまでいったらもうあいつ等生かしちゃおけんだろ
とくに東北の人は

474 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:05:39.89 ID:Awoqx/hP0

　あらら売国奴がいっぱい　これ面白いよ　日本やぶれたり
http://kenzo.enjyuku-blog.com/archives/2011_08_post_7001.html

475 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:05:50.49 ID:5d3WE0AH0

平成の日米修好通商条約ってやつだな

不平等条約を撤廃してきた先人たちには何も学ばないのか

476 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:06:06.37 ID:t7//1lEz0

アレ？

もしかしてTPPって・・・

歴史の授業で習った「不平等条約」じゃね？

477 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:06:16.56 ID:HukBtq4H0

>>448
そういうことを総選挙の時民主擁護の連中がいってたなぁ。

478 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:06:34.80 ID:eL1eOqhO0

入れてくれ～という国が間違いなく増える

479 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:06:43.70 ID:AUdpG1tp0

民主党さん、もうこいつの口を閉じろｗｗ
少し前もボケたような発言していたし

480 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:06:44.42 ID:eQhSuvzD0

ネトウヨ先生が
長州藩士に見えるなｗ

481 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:06:49.66 ID:ywsu5hGL0

>>1
>「過去の歴史をみると、国境の壁を高くした国は皆、衰退している」
　
具体的にどこのこと？
日本は江戸時代に国境を高くしたおかげで独自の文化を高めていき、
海外に価値を認められて、開国後いち早く列強に名を連ねたんだがな。

外国の要求に応じて無節操に国境を無くし、植民地にされたり、滅びた
りした国なら無数にあるが。

482 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:06:53.32 ID:I2iaQo/Y0

ポーランドリトアニア共和国やイーデン条約後のフランス王国はどうなるんですかね
こんなもん時と場合によるとしか言い様が無いだろ

483 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:06:55.47 ID:ju9NpCCI0

>>468
帰ったら帰ったで
アメリカとのFTAで
ひどいことになると思うのww

484 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:06:56.43 ID:PMVV8g/WO

江戸期の日本舐めすぎだろ

485 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:07:05.63 ID:tkgg6P/L0

過去の歴史をみると、国境の壁を高くした国は皆、衰退している
が、国境の壁を撤去した国は皆、滅亡してる。

覚えておけ、馬鹿民主の糞藤井が。

486 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:07:14.32 ID:wcqdCn8D0

J( 'ｰ`)し裕ちゃんは何でも知ってるのね

487 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:07:23.49 ID:L9GZq7TP0

藤井裕久なんか　金ばっかり　扱ってきた人で、　金しか　頭にない
早くやめなさい。

488 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:07:28.36 ID:YAlaI+mf0

韓国と同じ条件のFTAをアメリカと結べばいいだろう
TPPが嫌ならFTAにする

489 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:07:31.65 ID:7HXUHvZp0

>>19
ワロタｗｗ

490 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:07:36.72 ID:AEE9Arry0

関税の自主権なくすって、歴史上何年かけて、何人の命が失われて
関税の自主権取ったと思ってるんだよ

まじ日本人て、歴史すらしらんの？

首相が賛成て、誰が賛成してるのまじで？

基地外なの？

491 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:07:52.05 ID:8TLKQjAH0

観光業主軸で食ってる国は何処もズタボロ
ギリシャ然りイタリア然り

492 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:07:52.09 ID:alCGQ/oc0

特定の国には高くすべき

493 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:08:02.75 ID:sMx8488z0

>過去の歴史をみると、国境の壁を高くした国は皆、衰退している
なんでこう平気でばれる嘘をつくのかねこいつらは。

494 ：雑賀孫八：2011/10/30(日) 00:08:10.19 ID:GYB4PyPU0

しかし、こいつ自分の孫やひ孫の時代のイメージをどう考えてるんだろうか？

495 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:08:13.71 ID:jab82ur70

中国の万里の長城とかか？

496 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:08:20.10 ID:SBtHLJqg0

大阪城やらかしてどうすんだよ・・・

497 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:08:21.73 ID:2iE9sHJo0

国境の壁を低くした国のほうが衰退してまっせ

498 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:08:24.42 ID:kB4cfg14O

>>442-443
面白いなぁ

499 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:08:26.30 ID:rWGyooFpO

>>443
たしかに、「陛下の為に」ではなく「陛下の御前で」命を賭けるのが本来武士の大和魂。
これをきっかけに日本の若者たちの大和魂が覚醒するか。

500 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:08:27.64 ID:CpAcULk00

つ江戸時代

501 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:08:30.00 ID:EEH/Lrae0

日本の国民の財産からコツコツ買い続けたアメリカ国債は1000兆円超え
今度はTPPで日本の内需まで奪うということだろ
分かってるよどうせ名ばかり同盟の植民地だから

502 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:08:32.91 ID:ttZyR8KA0

現在の日本のどこが壁が高いって言うのか言ってみろやカス議員が
十分低いだろ！
低過ぎても高過ぎても衰退するわ！！

503 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:08:33.45 ID:TtnfG4P10

外堀を埋められた大阪城がどうなったか

504 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:08:36.65 ID:zrKMimgm0

韓国の２，３年を経過見てからでもいいよね

その間、韓国を援助したら不公平なので、
勿論手は出しませんよ

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:08:42.50 ID:Hh2dD3hMO

TPPは意味が無く弊害が異常に多い。
現在の実質的障壁は円高ドル安の為替レートだよ。
円高であれば日本からの輸出は競争力を失い意味が無い。

日本が一方的に食われるだけ。
※TPP賛成派は感情的危機感を煽り、説明に数値的根拠が無い。

506 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:08:45.79 ID:sgW3NvtX0

>ギャハギャハギャハ　無知で妄想だけのＴＰＰ反対派wwww
>②食品の安全について
>遺伝子組み換え農産物や食品添加物、農薬などについて、安全基準が強制的に引き下げられるとの不安

すでにアメリカからの輸入物で、遺伝子組み換えなどの表記がなくなっている（これからそうなる）という話を聞いたが？
農業関係者はみんな警戒してるぞ
普通に考えて、表記をなくす意味はないだろ。何か隠したいことがあるとしか思えん。
遺伝子組み換えで、食品分析されたらまずいことをやってるとかな。

507 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:08:48.28 ID:hncCl6Eh0

>>490
なんせ「国」って定義が大嫌いな奴らが政権とってるからな

508 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:08:52.76 ID:0twUcIP/0

ローマ帝国はなんで滅びたのかな？

509 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:08:56.02 ID:63saA0l70

>>490
な、時代が時代なら天誅が起こるわ

510 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:08:58.12 ID:/o9odNp10

BIS規制で邦銀は手足縛られたワケで。海外展開に不利な条件強いられ
んでアメリカはっつと、公平なルールで国際競争するのかと言うと、
自国の経済状態で都度自分たちに都合の良いようにルールを勝手に変更している。

TPPでも同じ事やるだろよ。

511 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:08:58.67 ID:2kQ7uGpA0

J( 'ｰ`)し民主党が与党になっても裕ちゃんは正社員にはなれないって言ったでしょ！

512 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:09:05.24 ID:hgViRkkJ0

>>411
ネトウヨってなんなの？？韓国人も苦しんでるんだが
お前、それをゲラゲラ笑ってるクズ？？
お前のネトウヨじゃ韓国もネトウヨになるんだが

【韓国】韓国・ソウルで米韓FTA反対集会　国会敷地に侵入[10/29]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319861170/

513 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:09:10.69 ID:Z40hqhziQ

(･∀･;)波に乗り遅れるな。。。台風サーファーか

514 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:09:18.93 ID:eL1eOqhO0

でも、ペルーの代表は「日本が参加するかどうかを意思決定してから仲間に入れてやるか決める」
と言ってたから、案外入れてもらえないかもよ。

515 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:09:21.16 ID:E3JqLMf70

そりゃわけのわからんグローバル化ほざいてるような企業には山ほどメリットがあるんだろうな
楽天とか楽天とか楽天とか

516 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:09:22.72 ID:DlT5MQQG0

>>1
その国境の壁とやら、今回はアメリカ以外割とどうでも良い国なんだがなｗ

517 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:09:30.13 ID:tkgg6P/L0

関税自主権取り戻す為に
どれだけの血と汗と金が流されたか
こいつは知らんようだな。
日本の国会議員がそれって、もう致命的だろ。
それとも民主党議員だけあって
朝鮮や中国によって歪められた日本史しか知りません、てか？死ねよ。

518 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:09:34.99 ID:lD9XI9EA0

こういう奴って「開国＝素晴らしいこと」だって思っているんだろうな。

少しは歴史を勉強しろ！！

519 ：テオドール・ヘルツェル＠どうやら墓の中：2011/10/30(日) 00:09:38.47 ID:sa/2R4+b0

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

自国を耕さなくなった民は滅びるのです。

　　　　――イスラエル建国の父、ヘルツェル

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

↑これ真理な。
ユダヤ人はかつて商売だけを追求して故郷である国を失った。
日本も農業・保険・医療を疎かにすれば国を失うことになるだろう。

520 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:09:43.27 ID:W/iHkO690

国境の壁を高くせず繁栄した国は総じて征服者
逆に身の丈もわきまえず国境の壁を築かなかった国は滅亡
これは歴史の常識なんだけどね

521 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:09:54.41 ID:EJAcjdaM0

どうせ交渉でも安全保障を盾にされたらイエスしか言えないだろうな
日本は自力防衛も武器開発も出来ないから言いなりになるしかないな

522 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:09:58.53 ID:psoOJ/+f0

藤井さんは党の金、数億円行方不明にしたんだ
で、どうしたんだ。　　それをハッキリしてもらおう。

耄碌して記憶のないあんたがＴＰＰの講釈たれても、誰も信用しないんだよ。

523 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:10:09.02 ID:Lmffu+860

国境の壁を高くした国は皆、衰退している

国境の壁をとっぱらった国は、滅んでいる

当たり前だよねｗ

524 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:10:13.80 ID:3NC8KieW0

>>488
たぶん政治家ってこいつと同じくらいの認識なんだろう
呆れるわ

525 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:10:16.64 ID:N8IvS7f80

Tppに反対する人は、ただただアメリカが嫌いなだけなのでは？特に大きなメリットもデメリットもないのが実態じゃないか？アメリカの製品は安くなったって日本人は買わんし、金融でやられるったって日本企業も競争すればいいだけ。

526 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:10:23.12 ID:ohwaikciI

国境なくなったら国ちゃうやん笑

527 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:10:33.98 ID:NsPat05e0

愚かだなあ。
こういう抽象的な話しかできないなら黙ってろ。

528 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:10:49.21 ID:I2iaQo/Y0

矢鱈滅多に焦って挙句間違ったバスに乗り込んだ帝国もあったなあそういやｗ

529 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:10:55.23 ID:rkCIEjCO0

よく分からないけどそれらしいこと言ってみた的な……
2ｃｈのＴＰＰ賛成派並の残念具合だ

530 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:10:55.93 ID:ndce3l9X0

漢族の王朝は、万里の長城を築かなかったら、もっと早く滅亡してただろう。

531 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:11:06.66 ID:hHzK1UAb0

関税や規制による保護を一切受けてない業界の人間からすると、
TPPに反対する既得権益者の主張には賛同しかねるな。

532 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:11:21.13 ID:7ClSLXdE0

鎖国はというレスで溢れてるとスレを読まずに予想

533 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:11:22.07 ID:EEH/Lrae0

>>525
アメリカが絡んで公平なルールだったことないだろ

534 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:11:22.79 ID:CLKN3PTe0

医療は交渉の対象外と言ってた政府の嘘がすっぱ抜かれたらしいな
ワロス
まじ笑えないのは、真性売国政府を上に持つ日本国民

535 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:11:27.82 ID:IlzWK7n10

マスゴミが煽り、

クズが立候補し、

団塊のバカが投票して出来た

高濃縮ガラクタ政権

536 ：きっと右翼 ◆Kitto/LvYE ：2011/10/30(日) 00:11:29.13 ID:V3208xQKP

>>518
開国というと優しいイメージがあるでしょうが、
外国とのきつい競争にさらされるからちっとも優しくないし、

鎖国というと暗い社会というイメージがあるでしょうが、
少なくとも安定は期待できるのですよね。

537 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:11:29.79 ID:v98/oULf0

ＥＵ今大変な事になってのに、真顔でこんなアホなこと言えるなんて凄いね！

538 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:11:30.59 ID:PkGAyjXg0

>>525
特に大きなメリットもデメリットもないなら現状維持で良くね？

539 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:11:34.35 ID:EpBAyGc70

与野党問わず賛成派の議員は物言いが論理的だな。
反対派は下品。

540 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:11:36.74 ID:AEE9Arry0

関税を限りなく０％にするっていうのは、こちらに選択肢があるし
そこには自主権がある。
戻すだけの『権利』も有しながら０％を選択してる。

自動的に０％てのは自主権をなくすんだぞ。

まじでこんな事しようとしてるの？

541 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:11:38.52 ID:tkgg6P/L0

>>525
分かったから、さっさと国へ帰ってから寝言は言え、な？

542 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:11:38.77 ID:I90PXZhQ0

ヨーロッパって壁低くしたんであんなんなってるんじゃ？

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:11:41.63 ID:RhhkRVSd0

TPPで経済・社会破綻しているアメに日本が乗っ取られたら、日本終了

544 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:11:53.14 ID:nsV/qFuL0

TPPは沢山の国同士で自由経済推進しましょうって話なのに後から参加するの国はルール作りに参加できず不利になるって酷く矛盾してる
後発組を認めないTPPの実態は自由経済推進でなくブロック経済推進
つまり壁を高くして衰退を加速させるのがTPP

545 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:12:00.17 ID:aoXpUEk20

まだ生きてるのかよ？爺

546 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:12:17.22 ID:1U2S7xm+0

>>403
アホ乙ｗ
>②食品の安全について
遺伝子組み換え農産物や食品添加物、農薬などについて、安全基準が強制的に引き下げられるとの不安
科学的な根拠に基づき国内で基準を設ける権利は、世界貿易機関（ＷＴＯ）協定で認められている。
国内措置はＴＰＰ交渉に左右されない。

遺伝子組み換えの問題が安全基準だけだとｗ
もう安全基準（残留農薬）は、アメリカの（言値）基準まで下げていますがｗ
現時点の農作物は、そこまでの残留農薬が高くないが
遺伝子組み換え作物が入ってくれば残留農薬の濃度は高くなるわなｗ

547 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:12:19.08 ID:o+jtiRoVP

衰退させるのは簡単
混乱と不安定な政治にすれば良い
発展させるのも簡単
国内の安定、国民一人残らず
衣食住を半分遊んで居ても満たせるようにして
長期政権を作ること

TPPやるならBIも同時施行だな

548 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:12:19.48 ID:Z69bKGHI0

>>1
スレタイで丑余裕でした。

549 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:12:20.36 ID:lAabSV+w0

人類歴史からみると、国が滅びるに至るのは、必ず民意を無視し、暴走する詐欺無能政権が存在する。

また国の衰退は自然の摂理であり、国境の壁とは全く関係ないのであろう。
どんな強大な国家でも、国境を明確することによって、自分のオリジナルティを保ちつづけ、
一時的に衰退しても必ず再建できる。

550 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:12:31.45 ID:t7//1lEz0

つか、歴史のことを知らなくても
大型ショッピングセンターがやってきたせいで
駅前の商店街がシャッター通りになったのを見てきたから
TPPの恐ろしさはわかるわ。

551 ：テオドール・ヘルツェル＠どうやら墓の中：2011/10/30(日) 00:12:32.04 ID:sa/2R4+b0

>>525 アメリカは嫌いじゃないが、TPPだけは断固としてダメだ。

■■■ 食　職　医　の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
　　→戸別補償「年3兆円」で「消費税」大増税！！

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
　　→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
　救急車は有料化。盲腸の手術で200万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定！！

怒れ国民！！　国会議院、県知事にメル凸だ！！

552 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:12:35.97 ID:ZDIggduz0

＞＞2

というか、明治の半世紀はは国境の壁が低い関税自主権のない状態から
それは植民地・某国の道だということで
国境の壁を取り戻す戦いだったわけで
国境の壁を取り戻すことが戦前の富強・繁栄ををもたらした。
この事実を藤井さんは無視している。

553 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:12:36.78 ID:k+GCEJru0

>>1
日米の関税率は十分低く、日本の輸出入はＧＤＰの20％前後
つまり、日本市場は既に開放的である上に貿易依存度の低い典型的
内需依存型経済です
この現状から見ると、日本がＴＰＰに期待すべきものは乏しい

日本がＴＰＰに期待するものが乏しい以上、参加前提で議論する事
自体矛盾した行為としか言い様がない

554 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:12:38.34 ID:0yASRjM80

高すぎるアメリカの医療費
http://www.h3.dion.ne.jp/~japaner/us/us-2.html

555 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:12:58.46 ID:8TLKQjAH0

>>525
＞Tppに反対する人は、ただただアメリカが嫌いなだけなのでは？

それは被害妄想
慎重ではなくとにかく激しく抵抗してるのは自分しか考えてない人達と中国人だと思うが

556 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:13:00.07 ID:2kQ7uGpA0

　　　　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　　　　　 /|　　 _ =　　　ﾐ　
　　　　　　　　　彡　 -､ , ､ _,-　ミ _
　　　　　　　　{ `|　,=･ｧ = ,r･=､, |´ }　　　　　>>545
　　　　　　　　　ヽ{!　 '" ,　',:､ '" ,' |}ノ　　　　　ワシは日本より先には死なんぞ
　　　　　　　 |　　/`'ｰ'"ヽ-　 |＼_
　　　　　　　　　,. ﾍ.ヽﾉー＝-' }　/|::|: :｀'''ｰ- ､.._　　ｸｸｸｸｸ…
　　　　　　／: : : |:｀i`ｰ､＿_ノ／/ :| : : : : : : : : ﾊ
　　　　　　ﾊ: : : : : | : l.＼_ _／　/,': :| : : : : : : : /: ヽ
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557 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:13:00.68 ID:SBtHLJqg0

大体、アメリカが自国内で自由気ままに商売させるわけがない。
白人の世界に共存共栄なぞ存在しない。

558 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:13:01.62 ID:7HXUHvZp0

しかし、トップが馬鹿ばっかりなせいで、
今まさに滅びそうな国があります・・・・。

559 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:13:05.92 ID:eaEzaWVz0

戸別保障すらまともにしてない詐欺師がなにをいってるんだか

560 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:13:15.27 ID:F9qPRmg20

>>494
多分、昔の松竹無国籍映画みたいな日本になっててカッコイイと思ってる。

561 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:13:15.23 ID:ndce3l9X0

ブロック経済は、第２次世界大戦の原因ですよ。

ＴＰＰは、第３次世界大戦を誘発するかもね。

562 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:13:19.98 ID:cI9jLVP10

今の日本は国境にかべなんかありません。
全部海でスkラ

563 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:13:34.57 ID:PxuuNcB8I

もー、ひろちゃん祭りいかねーw

推進派は最悪の事態が起きた時は腹きれよ
有耶無耶は許されんぞ

564 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:13:42.75 ID:ynT0TzLJ0

>>542
アレはユーロによる固定相場制のデメリットがモロに出ただけだから。
TPPってアメリカと日本で通貨を統一させるって話だっけ？

565 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:13:42.78 ID:rWGyooFpO

未来からドクとマーティが来なきゃ、教科書に載ってる暴走機関車の女の先生は助からないのか

566 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:13:53.83 ID:Zrud1yv50

国境とか関係ないけど

567 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:13:54.10 ID:J81s1sQq0

国益より地球益とか言っている鳩山が反対するとか、

マジであいつは何なんだ。

568 ：きっと右翼 ◆Kitto/LvYE ：2011/10/30(日) 00:13:54.57 ID:V3208xQKP

>>539
具体的には？

569 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:14:07.65 ID:yEi9JqAD0

TPPに賛成してるヤツは日本人じゃない。

570 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:14:09.84 ID:3ipMDMyP0

あー？冗談じゃねーぞ？防御を弱くして進入されて
滅んだ国の数の方が多いわ！
しかも、今の日本は鎖国じゃないだろ？
いっとくが、４００年の鎖国でも日本は滅ばなかった！

571 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:14:15.09 ID:dT2BYTjk0

>>550
イオンとかが来る前からアウトだったろ。

572 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:14:19.34 ID:N8IvS7f80

>>533
公平なルールにすればいいじゃん。それって日本の政府は弱いからがいこくとは交渉しない方がいいって言ってるわけ？

573 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:14:33.97 ID:JieZW/Rj0

アメリカに又開く＝世界に開くって意味不明だろ
何時から世界＝アメリカになったんだよ

574 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:14:35.07 ID:tkgg6P/L0

>>1
自分の身を守るには、鎧で身を固めることが必要であって
全裸になれば相手が気の毒に思って、刀を引いてくれるとか
この馬鹿は思っているのかね。

575 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:14:48.30 ID:78zUDhU60

なんの歴史を見たんだ？
Koreateされたエベンキの歴史でも見たのかね？

576 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:14:48.56 ID:E3JqLMf70

>>567
動く有害物質

577 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:15:07.01 ID:VR3Lfva00

不安煽って賛成だとか
ﾏｼﾞｷﾁ以外の何物でもない

578 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:15:13.43 ID:AEE9Arry0

自主権の問題だよ、そこをわかってない人が多すぎる

自分の国が栄えるために、関税を０％にしましょうという自主権を持ってる事と
アメリカ他、何カ国に了承してもらわないと関税を付けられないってのは
むちゃくちゃ違うぞ。

TPP参加国のGDPベースでの規模は、アメリカ７割、日本２割だ、あと残りの１割が
その他だ。

アメリカが日本から金と仕事を奪うためだけの政策を
どこのどの日本人が賛成してるわけだ？

まともな教育うけとるのか？

579 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:15:19.05 ID:MFbCd2S90

>>1
さっさと死ねよ、大蔵ジジィがw

580 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:15:19.89 ID:n44JqRvd0

ＴＰＰ参加おめでとうございます！！！

581 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:15:28.15 ID:hqiLa0YO0

国境の壁が高いからアメリカやロシアや中国が大国として存在できるんだろ　藤井はアホか

582 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:15:38.69 ID:Rz6VcYwO0

国境の壁を低くしたところで国飲み込まれるだけなんだけどな

583 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:15:39.91 ID:UBtMqsaF0

>>1
こう言っている人に限って他国のことはろくに知らない

584 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:15:46.59 ID:p2WVPCDG0

過去の歴史って理由になってないだろ

585 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:15:57.13 ID:EEH/Lrae0

>>572
公平なルールに出来るならそうしてるよ
それがずっと出来なくて戦争までやったんだが敗戦
そして現在に至る

586 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:16:05.39 ID:WQIsjCdh0

参加かｗムリだと思ってたｗオメでとう

587 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:16:08.89 ID:ccUwK+CD0

あー、そういえば自民で農水相の人が自殺してたなー

588 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:16:12.11 ID:9Oe+Q9rV0

のださん応援ポスター作りました。
※ちょっと怖いかもしれないので観覧注意です。
http://iup.2ch-library.com/i/i0461937-1319900551.jpg

ダークナイトのジョーカー風です。

589 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:16:12.86 ID:8pehcYdM0

こーむいんの給料もプリオン並みにせーや

590 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:16:13.81 ID:bBDzppKw0

キリシタンどもの侵略略奪奴隷化を退け鎖国した
世界に誇る江戸時代を無視とは、ほんまもんのアホだな。

591 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:16:15.26 ID:t7//1lEz0

こんなの相手（米国）の土俵に乗っちゃダメだよ！
米国は勝算がある（日本を市場化できる）と踏んでいるからTPPを押し付けているんだよ！

こんなの土俵に乗ったらもう負けだよ！！

592 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:16:16.15 ID:Zrud1yv50

推進派は暴動になったらターゲット
になることも覚悟できてるんだよね？

593 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:16:25.10 ID:7ge815Hs0

アメリカとはそろそろ距離を置いて付き合うときが
来たんじゃないか？

アメリカの時代の終焉は近そうだよ。

594 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:16:27.07 ID:hncCl6Eh0

>>578
要は自国の意思で守りたい産業があっても
そこに常に他国の意思が介入するってことだな

終わってるな

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:16:36.66 ID:v98/oULf0

>>564
国と国の間の障壁の高さを話題にしてんだから、
あながち間違ってないと思うけど。

596 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:16:45.83 ID:ld6GMb460

今日はめでたいな
野田首相の決断力を見直したわ

597 ： ◆nfInrtSBHw ：2011/10/30(日) 00:16:46.73 ID:At9ReobIO

TPPで押し上げられるGDPは10年で2.7兆円で、農家への補償は年３兆円必要なる馬鹿な話なんだろw

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:17:04.68 ID:o5a9ZcQV0

韓国がどうなるか見てからでも、遅くはないだろ。

もっとも、来年早々に朝鮮戦争再開で滅んじゃったら参考にもならないけどｗ

599 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:17:05.34 ID:1P7PQI/HO

推進している人は精神論ばっかりｗ

600 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:17:14.55 ID:eL1eOqhO0

まだ、分からん。
まだ、交渉に参加する正式な表明じゃない。
次に、正式交渉参加表明で、次にＴＰＰ参加表明。

このあと、各国が日本を入れるかどうか決める。
ここで案外ペルー辺りに「ＮＯ」と言われる可能性もなくはない。

601 ：きっと右翼 ◆Kitto/LvYE ：2011/10/30(日) 00:17:17.20 ID:V3208xQKP

>>592
アメリカへ逃げるんじゃないのかな？

602 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:17:22.62 ID:76RAvlywO

日米修好通商条約
①神奈川、長崎、新潟、兵庫の開港。江戸、大阪の開市。
②領事裁判権の設定
③自由貿易の承認
④協定関税
⑤公私の江戸駐在と領事の開港地駐在などを規定

関税自主権は1911年に回復

そっくりだな

603 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:17:36.62 ID:90RGP+1p0

もう日本は一度潰れるしかないような気がしてきた。

潰れるなら早めがいいかもしれん。
遅くなると、国どころか民族ごと消滅してしまう。

604 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:17:41.83 ID:ZxRgAwB30

中国　通貨をガッチリコントロールして大繁栄してるがなｗ

605 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:17:47.98 ID:lsaGJYWR0

国境を低くして、この世から消え去った国は山ほどあるんだがな…

606 ：雑賀孫八：2011/10/30(日) 00:17:48.46 ID:GYB4PyPU0

大体、この辺りの年代の糞ジジイは、明治維新の登場人物が大好き(笑)
まるで坂本竜馬、勝海舟　気取りでほとんどビョーキ！
第一の開国「明治維新」
第二の開国「敗戦」
第三の開国「ＴＰＰ加盟」
こういう思考回路、状態のままフリーズだから始末に悪い！
２２６やった奴らの気分が解り始めてきたよ(笑)

607 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:17:49.08 ID:1Y3jhomG0

ユーロ潰れそうじゃん・・・

608 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:17:49.29 ID:8uqwdgD20

けど、ＴＰＰの交渉には参加しないと今の円高が収まらんよ
この円高はアメリカがＴＰＰに参加させるために演出してる
側面もあるからな

609 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:18:03.55 ID:vlrNoVtS0

何で賛成派の馬鹿共は抽象的な表現しか出来ないんだ？ｗ

610 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:18:08.87 ID:k+GCEJru0

ＴＰＰは「ラチェット規定」と「ＩＳＤ条項」が危険すぎる

ラチェット規定とは、締約国が市場開放をやり過ぎたと思っても規制を再強化することが
許されない規定
ＩＳＤ条項は「毒まんじゅう条項」とも呼ばれ、海外投資家が不利益を被った場合、世界銀
行傘下の「国際投資紛争解決センター」に訴える制度だが、実は、制度に落とし穴がある

例えば、国内法に正当性あれば差別的待遇も可能と言うが、その主張は、“双方に国内
法がある”ので、結局、条約本来の趣旨から検討され、競争制限的な方に勝ち目はない
上訴出来ず判例拘束もない数名による秘密裁判であり、公平性も担保されない

611 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:18:15.93 ID:FYAJ6+sW0

まあなんにせよ外圧がないと動かない国民ってことだ、
結果がどうあれ。反対派も農政のグダグダをそのままに
していいとは思ってないだろ？　でも自発的には何も変えられない。

612 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:18:29.58 ID:rlOm9S4oO

歴史云々ぬかすなら少し前のカナダメキシコ南朝鮮の受けた仕打ちを省みろ

613 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:18:34.56 ID:aAG6i/MZ0

TPP参加したら沖縄の米軍基地をなくしてくれるんか？

614 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:18:41.35 ID:pBsix+7x0

日本の歴史全否定ワロタ

何故自国を見ないの？？？？？？？？？？

615 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:18:43.08 ID:SejjSZ5b0

どう見ても国境の壁を低くした方が衰退してんだろ
どういう目と頭してるんだ？ｗ

616 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:18:54.36 ID:sgW3NvtX0

>>525
正直、今アメリカに味方する国はないぞ　東南アジアと韓国くらい
あと同盟国()の日本か

ヨーロッパからは混血の蛮族だと思われてるし、
本国イギリスから見ればただの「鉄砲玉」だし、
中国とロシアはアメリカを信用してないしな

中東人はアメリカを敵視してる
アフリカ人は中国が押さえてるから無理　ヨーロッパも資源は譲らん

ああ、オーストラリアがあったか。アジア圏だと言い張ってるけどな

617 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:18:56.63 ID:8YFqZtPC0

>>578
ほんと、そう。
医療関係から反対あったけど、法曹関係から反対がないのが不思議。
今の交渉にないから大丈夫程度にしか思ってない。

618 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:19:02.47 ID:acZmszyr0

大阪城

日本の歴史すら知らん民主党

619 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:19:11.69 ID:lwZTGBkO0

もう国会議員公僕のはく言葉じゃないね

もう商人ばっかだｗｗｗ

620 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:19:11.84 ID:Hh2dD3hMO

経済統合を目指したEUが構造矛盾で崩壊しかかっているじゃないか、
今の世界は、グローバリーゼションから保護主義に政策転換中だよ。

グローバル経済が永続的は幻想。
TPPなんぞ意味は無い。
TPP賛成派は、発展すると言う数値的根拠を示せ。

621 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:19:13.50 ID:EEH/Lrae0

>>608
むしろ円高にし続けるだろうね
アメリカ国債を紙屑にしたいんじゃないかな

622 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:19:22.84 ID:7UCdMVIb0

壁があるから独立国なんであって壁が無かったら独立国とは言わない

623 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:19:26.97 ID:spEUb/Lk0

アメリカに対して壁を下げたハワイと言う大国は3ヶ月で無くなったよw
メキシコも国土の三分の二をもぎ取られたw

624 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:19:33.25 ID:o+jtiRoVP

>>572
アメリカの軍と経済の前でアメリカの言いなりにならない国なんて
ソ連と支那ぐらいしか存在しない罠

625 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:19:40.83 ID:sgLd1gme0

尺貫法すら、メートルではなくポンドヤードを押し通すアメリカが国際ルールに従うわけがない。
TPPはアメリカ国内法のごり押しで終始するよ。

中国と違い、いったん結んだ協定はきっちり守る点では、アメリカは信頼できるけれどな。

626 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:19:44.00 ID:N8IvS7f80

>>585
じゃあ鎖国するがよろし。俺はやだね。

627 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:19:46.52 ID:+AvxBscZ0

特に間違ってはいないな。
壁がない方が有能な者はより活躍できるではないか。
努力と才能の無さは自己責任、やる気が無いだけ。
結果が出なくて貧しくなるのは、それに備えなかった己が悪い。
おまえらの大好きな保守や金ﾊﾞﾊﾞｱ、橋下も言っていただろ。

自分たちに波がかかってきたからと言って騒いでも遅いよ。

628 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:19:56.48 ID:XIJEvouM0

ノーガードとか正気の沙汰じゃない

629 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:19:58.31 ID:v98/oULf0

>>596
日本国民を裏切るか、オバマに恥をかかせるか、の選択で楽な方に流れただけだろ。
あんなん決断とは言えないわｗ

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:20:00.45 ID:Zx1aecySP

開国を決めた幕府は大政奉還し、明治維新が起こった。
つまり民主党政権も終わりだな。

631 ：きっと右翼 ◆Kitto/LvYE ：2011/10/30(日) 00:20:23.56 ID:V3208xQKP

>>612
メキシコなんて、主食のトウモロコシをアメリカから買わされた結果、
アメリカがバイオエタノールにするためにトウモロコシを使い出したら、
トウモロコシを使う主食のトルティーヤの値段が爆上げになっちゃったし。

632 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:20:24.84 ID:PBlB5ob10

>>608
TPPに参加したらどのみちアメリカはドル安誘導に動くと思うけど……

633 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:20:39.06 ID:8TLKQjAH0

TPP交渉反対じゃないけど、アメリカはそろそろ「出る杭は打たれる」という言葉はアメリカを指してるという事を理解して欲しい
日米貿易摩擦の事とかトヨタ叩きとかさ＾＾

634 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:20:39.09 ID:xJayB5Vh0

>>628
ノーガードどころか腕を後ろに回してあごと腹を相手に見せてる状態だよ！

635 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:20:45.88 ID:xnEBy1K80

壁を低くしたEUがズタボロな件

636 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:20:46.40 ID:JkgSPYQci

江戸時代

637 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:20:48.64 ID:WXeT/IzO0

どうせTPPで失敗したら総選挙させて自民のせいにするんだろ
死ねよ野田カス

638 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:20:55.60 ID:ywsu5hGL0

>>574
それって「無防備都市」宣言じゃん。

やっぱりＴＰＰを推進してる連中の正体って、そういうことなんだね。

639 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:21:08.63 ID:mmADBq6C0

すでに低いじゃねぇか

640 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:21:11.06 ID:JOG+NSmc0

国境があるから国な訳で
国境を低くして無くしたら国が無うなってしまいますがな

641 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:21:14.52 ID:aZkkM4sW0

ほんとにこんなの参加する気かよ・・・
アメリカと経団連丸儲けで国民が犠牲になるだけなのに・・・
たのむからやめてくれ

642 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:21:22.42 ID:sgLd1gme0

>>597
そういう点はもっと声を大にして言おう。

643 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:21:27.75 ID:ulmq97Z50

>>546
大丈夫だｗ　農薬なんてアメリカの方が厳しいくらいだ
それより放射能だ
放射能の基準はアメリカ準拠になって
国内のインチキ暫定基準値は廃止になって
きびしくせざるを得なくなるｗｗｗｗ

644 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:21:30.66 ID:oBdmQq6t0

なんでこんなウソばっかりつくの？
グローバル化が条件的に不利な方の国の格差を拡大し、成長を阻害してるのは
世界中の経済学者（御用学者除く）の常識じゃない？アメリカなんて
中国にたっぷり雇用と仕事とられて元をなんとか切り上げてって涙目じゃん
日本もデフレ促進や空洞化の一因は海外の安い労働力
そもそも通貨危機なんてなんで起きるんだww 金融の垣根がなくなってるからだろ？
高橋是清はどうやって日本経済立て直した？世界の通貨の影響いったん遮断して
内需拡大したからだろ　中国がリーマンからさっさと立ち直ったのもそれ
たぶん共産圏や独裁国家のこといってんだと思うけど論理のすり替えもはなはだしい
日本は十分すぎるくらいすでに開国してるよ

645 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:21:44.04 ID:d+8o/TwjO

札束も部品も食えないよ。
牛肉に背骨が入ってたら、ブレーキに不具合のあった車と同じだと？
じゃあお前らはブレーキペダル食って生きろ。
食べ物粗末にする奴から衰退するんだよ。

646 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:21:47.85 ID:t7//1lEz0

ファスト・フードに対抗してのスロー・フード運動も、
Open Office運動も根っこは同じ。

もう世界経済はアメリカ一強の状態からそれぞれの国が
いかにして被害を最小限に防ぐかという段階に来ているんだよ！

647 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:21:59.01 ID:4eP6FpLJO

江戸時代は？

648 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:22:02.12 ID:Ls4Q30TF0

ベルリンのことか

649 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:22:05.99 ID:sMx8488z0

>>600
ペルーなんか絶賛YESだろ。
特にペルー産の農産物や海産物の障壁がガクンと下がる
あの国は他に売るものないんだしこれほどまでに大きな商機は二度と訪れないだろ。

650 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:22:20.27 ID:khc/dOBv0

このじーさんはほんとロクでもないことばかりしてるなｗ

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:22:20.73 ID:EKadHkZL0

>>1
まーた、具体的な事例を示さず、イメージだけで印象操作をしようとしてる。
「この壺を買わなかった人は、みんな不幸になってます！」と言ってるのと同じですな。

652 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:22:24.89 ID:cmfMBFMX0

国境の壁って　日本はWTOに加盟し、FPA/FTAを15カ国と締結している　
何の根拠も示さずムードだけで突っ走ることがいかに無謀か理解できないのか、このじじいは

653 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:22:25.80 ID:epfCigtH0

>>1　民主党税制調査会の藤井裕久会長

ねぇ、アンタの住んでる日本って国に江戸時代ってのがあったの知ってる～？

654 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:22:26.04 ID:Ra/+34160

>>572
現状で何が不公平なの？

655 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:22:37.65 ID:SwlRo9Fu0

コイツ、まだいたのかよ。

656 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:22:43.09 ID:aeG3saOS0

中国崩壊してる？

657 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:22:46.98 ID:N8IvS7f80

>>616
日本に味方する国はもっとないのが現実。

658 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:22:57.14 ID:sgW3NvtX0

>>550
イオンが出来てしばらくあと、
近所の商店街の服屋のじいさんが「閉店セール」と張り紙して、
幼稚園で飾るみたいな赤い紙の花で
店のガラス戸を飾りつけしてた姿を思い出した

659 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:23:07.05 ID:rWGyooFpO

マジで小浜Girlsとかクソだな。小浜なんて原発が爆発して消えればいいのに

660 ：きっと右翼 ◆Kitto/LvYE ：2011/10/30(日) 00:23:20.39 ID:V3208xQKP

>>643
アメリカと日本の、
農薬と放射能の安全基準はどうなっているの？

偉そうに言うのだから、当然知っているよね。

661 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:23:20.25 ID:13TnO9y00

　米韓鬼の十条
１．サービス市場は記載した例外以外全面開放
２．牛肉は狂牛病が出ても買い続けろ
３．他の国とFTAを結んだろ、そのFTAの有利な条件をアメリカにも与える
４．自動車の売上下がったらアメリカのみ関税復活出来る
５．韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する
６．アメリカ企業が思うように利益を得られなかったらアメリカ政府が韓国を提訴する
７．韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
８．米国企業にはアメリカの法律を適用する
９．韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する
10．公企業を民営化

662 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:23:23.62 ID:EFHixBswO

国境の壁を低くするのは構わないけど、作戦もなく低くするのはアホ。

663 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:23:35.97 ID:OJ9D3Zqd0

過去の歴史をみると、不平等条約結んだ国は皆、衰退してるよ

TPP＝開国じゃないから

664 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:23:42.68 ID:UgGr0hFL0

>>1
補償するぐらいなら初めっから参加をしなければ良いんじゃない　

普通の思考回路ではそう考えるけど　

高学歴は考える事がイカれてる。お陰様で国の借金1000兆円也♪

665 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:23:50.87 ID:tkgg6P/L0

>>657
と根拠の無い断言で印象操作をするのが
日本を滅ぼそうとする勢力のやり口です。
皆さん気をつけましょうｗ

666 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:23:53.82 ID:CLKN3PTe0

>>651
「ダメだったら、ごめんなさいすればいいんです」
だな

2009年となにもかも同じ

667 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:23:55.27 ID:HMLYyzt/0

これも日本の民主主義で決めた政策だから仕方ない
ハッキリ言うがこれは政治家の暴走じゃなくて日本人の総意だ

668 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:24:08.28 ID:70Da2Hwx0

今の北朝鮮とか、壁を低くしたらあっというまに国自体が消滅すると思うが

669 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:24:17.79 ID:t7//1lEz0

いいこと考えた！

世界経済を米国とアジアとEUの三すくみ状態にするのです！

これでそれぞれの地域の経済は保たれます。

これぞ天下三分の計！

670 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:24:18.47 ID:sMx8488z0

>>617
法曹の立場で言えば仕事が増えるからTPP容認じゃないか？w
トラブルの種には事欠かない事態が待ってる

671 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:24:36.32 ID:aAG6i/MZ0

アメリカはグローバル化を提唱していたが今度は世界をブロック経済化して世界を対立のある構造につくり変えようとしているやん。EUやそれ以外の地域とはどうするねん？

672 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:24:40.61 ID:yEi9JqAD0

参加しない、韓国や中国やインドは賢いw

ジャップは馬鹿だから参加しますｗ

673 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:24:45.26 ID:Fa+SjnjX0

世界の巨大資本の意向と日本の売国奴政権の無敵コラボに敵う対抗策はあるのか
歴史上だと暗殺とかそういうことでしか対処できなかった状態だよな

674 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:24:52.90 ID:aeG3saOS0

>>667
総意というなら解散して信を問うべきだとおもうが？

675 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:25:24.04 ID:N8IvS7f80

>>654
＞>>572
＞現状で何が不公平なの？
俺もそこ反対の人に聞きたい。

676 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:25:45.39 ID:Z40hqhziQ

>>658
(･∀･;)せつない

677 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:25:46.38 ID:rWGyooFpO

>>658
そういやそんな個人商店に巨大ショッピングモールを前にして「頑張れ」とか無謀だよな

678 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:25:55.74 ID:Rht9ZrbD0

ハイパーインフレのアメリカとハイパーデフレの日本が組むとイーブンてことかｗｗｗ
アメリカが日本企業を乗っ取れるほど日本企業がアメリカ企業を乗っ取るのが
先になるんじゃないかｗｗ

アメリカ側からTPPやめましょうって言われるほど日本がんばろうやｗｗｗ

679 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:25:57.59 ID:ZaV/KvqM0

農家批判してる連中って農家さえ潰せれば国民の大多数が不利益を被っても良いっての？
別にTPPじゃなくても農家は潰せるからな

680 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:26:07.92 ID:aWZddCjp0

>>1
壁があるから維持できるんだろ
感覚くるってるか痴呆なんだろうね

681 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:26:08.25 ID:Tu8I1WV00

堀埋められた大阪城は落城しましたけど>>1

682 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:26:09.06 ID:Ra/+34160

>>675
質問に質問で返すな

683 ：テオドール・ヘルツェル＠どうやら墓の中：2011/10/30(日) 00:26:26.23 ID:sa/2R4+b0

684 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:26:26.96 ID:bi9W4Iid0

まだ生きてたのかただの老害

685 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:26:29.19 ID:Da9GZNarP

有能な奴がっていうけど
有能なら今の壁がそいつらにとって決して高いわけないような

686 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:26:31.51 ID:i7TkmxSZ0

>>416
日本の外資系金融機関は、もう既にそんな感じになっている。

外人とのSEXにハマッタ女とか外人との交際にステータスを感じている女が殺到している。

しかも、その手の女は、留学したことで外人とのHを覚えた連中で以外と高学歴。

早慶の女子大生も普通にいるからすごいけど、外資系の金融機関の外人幹部は、自分達のH用として採用する。

入社後直ぐに化粧テンコ盛りで香水（プワゾン）バンバン状態で外人社員に迫り始める。

外人社員はそれが目的だし、１人の外人社員に４～５人のSEXフレンド（日本人女性）が定番。

でも、外人社員は、セックスだけしたら終わり、本国に奥さんフィアンセいるモンね。

外資系金融機関の日本人女性社員は、現地妻現地妾でしかない外人社員用セックス要員。

出世したい日本人社員は、マジで、外人幹部のお下がりを頂戴させられる。哀れなりｗ

687 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:26:32.87 ID:yyzZy0G+P

>>1
塀の問題じゃないんだよ
対等なルールが出来ないことが問題なんだよ。

馬鹿じゃねーのか

688 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:26:41.61 ID:HTYSoTXD0

本当に悪いことだけならここまで議論にはなってないだろ？
どうなるかわからないならやってもいいんじゃね

689 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:27:10.62 ID:oBdmQq6t0

坂本龍馬が生きてたら怒り狂うだろな

西欧列強に飲み込まれない、不平等条約を押し付けられない
しっかりした自主権を持つ国にするためにあえてぎりげりの開国を選択し
命を賭してたたかってきたのに　よろこんでいいなりっすかw

690 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:27:21.79 ID:jz9Ti56S0

>>1

バリケードで囲っているイスラエルは長持ちしているぞ
付き合う相手を選んでいるんだよ！！
アジアの中の日本はこのイスラエルと同じ立場だ！
朝鮮半島を見てみろいつ戦争で混乱する解らんのが真実
危険地帯の真ん中でに国を開き混乱を背負込む愚策は避けるべき
騙されるなアメリカは遠いんだよ
まだロシアとの同盟のほうが安全だよ！

691 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:27:23.87 ID:aeG3saOS0

>>676
まだいいほう
イオンが出来てしばらくして近所の母子家庭の総菜屋さんが首吊りしていなくなった

692 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:27:24.06 ID:K/C0AayQ0

日本はうって出るか。農協はなくなるかもね。

693 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:27:29.55 ID:RzMYjHseP

藤井が情弱を騙そうとしてるのがわかる

694 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:27:31.65 ID:/9iuzLu90

俺はTPPには賛成なんだけど、丑が賛成っぽいのはすごく嫌だな…

695 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:27:44.43 ID:omaJu+lx0

今すぐ解散総選挙すれば
とりあえずAPECでは逃げられるんじゃねーの

696 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:27:45.96 ID:3ERkTR3w0

救急車有料化はいいんじゃねーの
乞食とか酔っ払いがタクシー代わりに利用するからな

697 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:27:49.38 ID:2m1dEh570

TPPでアジアの成長を取り込む！ってどのあたりから取り込むん？

698 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:27:57.82 ID:K4W0H9PfO

民主党っつうのはなんだな
社会改革を取り入れたみたいな顔して
甘い水で民衆を誘おうとしてるけど
日本を売りとばして衰退さたいだけだよな？

699 ： ◆nfInrtSBHw ：2011/10/30(日) 00:28:07.71 ID:At9ReobIO

>>611
TPPに参加して国益にかなうような改革がされると思ってるの？
反対派を抑えるために年３兆円の補助金出そうなんて話も出てるのに？

700 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:28:24.50 ID:4eP6FpLJO

アメリカお得意の議会が反対しちゃってるんだ、てへっを使えばいいんじゃないんですかね！

701 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:28:25.75 ID:ui/zY6g1P

根本的に、民主党は次の選挙に勝つために投票率の高い世代に対してバラマキをしたい。その一つが農家。
TPP締結に託けて、脳水産業への個別保障をばら撒く事で、次の衆院選で勝とうとしてる。

国益なんて欠片も考えちゃいないんだよ。

702 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:28:33.42 ID:xJayB5Vh0

>>688
2009年から何も学んでませんなあ
経験に学ぶと言われる愚者より愚かな人間を何と呼べばいいのやら

703 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:28:34.27 ID:FiIj2u3IO

何でもいいけどこれ賛成だの反対だのやってるけど民意は問われるのか？
また民主お馴染みの選挙で勝ったから何でも賛成ってのが国民の意思だろ？じゃないのか

国民にくそ重要な事だし民主って言うからには民意をしっかり聞くんだよな

704 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:28:55.60 ID:JYOzSqNy0

別に現状で高くないし困ってないだろ。

705 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:29:00.22 ID:dBf6I4oH0

>>1
死ねよ嘘つき売国奴ジジィ

706 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:29:01.68 ID:EEH/Lrae0

グローバル経済で失敗したからルール変更ということだろ
軍事握られてる日本はアメリカと生きていくしかないが今のアメリカは形振り構わずで怖い
ブロックといっても日本とアメリカで９割占める経済圏ってｗｗｗｗｗｗｗ

707 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:29:02.85 ID:OJ9D3Zqd0

>>688
2009年の総選挙前に
「本当に悪いことだけならここまで議論にはなってないだろ？」
と言ってるのと同じだよ

対等な交渉ができるような内閣じゃないだろ
いままで何を見てきたんだ

708 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:29:05.62 ID:aAG6i/MZ0

壁をつくるのは日本じゃなくてTPPの方やん。参加しないとバリア貼って締めだすにゃろが？
今までの2国間交渉や条約やTPP参加国以外の国との関係はどうなるねんや？

709 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:29:08.07 ID:k2BieWdC0

例えばPCのメモリ

半導体業界は、円高の影響で海外のメーカーに負けてるよ
でもそのお陰でPCは安くなって、俺らは安いPCを買えるようになって
日本全体で見ればIT化が促進されてメリットが大きかった

農業だって同じだろう
庶民にはきっと恩恵が大きい

710 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:29:22.47 ID:rnCGJPIy0

＋でも賛成派が多数
反対派はそもそも居ないみたいだな

711 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:29:23.67 ID:Ra/+34160

>>699
ＴＰＰに参加を決定した後に保護政策的な補助金なんて出したら協定違反だけどな

712 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:29:32.55 ID:t7//1lEz0

どう考えたって、物量面で米国に勝てるわけないんだから！
第二次大戦でもうそのことは身にしみてわかっただろ！
なのにまたTPPだなんて正面から向かい合って殴りあいするようなリングに立つだなんて・・・

マジで学習能力ないのか？＞日本の政治家

713 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:29:36.42 ID:bJdbUlLJ0

おい、じじい
15億円の領収書に署名したことは思いだしたのか？

714 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:29:39.02 ID:RWtkT27L0

>>1
賛成派の話って
何でこうもタルいの？

やっぱりバカなのか

715 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:29:40.40 ID:N8IvS7f80

>>682
いや、反対の人が「どうせ公平な条件にならないから反対」っていうからどういう風に不公平になるのか知りたい。

716 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:30:02.24 ID:ZaFEsN0z0

低くした国は滅ぶか奴隷だろアホが

売国ミンス止めろ！！！！

717 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:30:03.55 ID:aeG3saOS0

>>709
でライフラインをすべて外国に預けて相手と対等な交渉ができるとでも？

718 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:30:07.51 ID:o5a9ZcQV0

>>664
まぁ、普通に考えればそうだよなぁ。

産業構造を変えて対応するにしたって、農業全廃して食糧自給を放棄するんて
、どう考えても狂気の沙汰だわ。

世界人口が70億を突破する一方、砂漠化や水質汚染で農業適地が減少して
おり、世界規模での水や食料の奪い合いが目前に迫っているのにねぇ。

719 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:30:09.75 ID:qt9H59Lb0

>>1
胸元開いたインディアンは奴隷になったけどな。

720 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:30:24.37 ID:476Y7nTh0

本当に交渉参加決定が事実なら野田は間違いなく歴史に残る

日本史上、最悪の売国豚として

721 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:30:25.60 ID:ulmq97Z50

>>660
放射能はアメリカの方が厳しいよ
危険厨が連呼してたから間違い無いｗｗｗ

農薬に関してはアメリカは州毎に基準が違うから一律には比較できないよ

すべてアメリカの基準値のほうがたかいと思ったら大間違いだよ

http://nixediary.exblog.jp/7499814/

722 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:30:31.08 ID:sgW3NvtX0

>>657
いや・・・
ロシアもアフリカもインドも日本と組みたがってるけど、
日本政府が馬鹿すぎて交渉できない状態だよ
アメリカさんの邪魔も入るし。

インドなんてシン首相が日本に来たけど、有力な政治家に会えずに帰った
プーチンも領土問題を解決して日本と組みたいと考えてるが、うまくいかない
アフリカは中国より、本当は日本とパートナーになりたいというのが本音。日本は技術をくれるから

「日本には友達がいない」。こう言えば、アメリカは満足なんだろうな
それは鏡に映った自分の姿だろうと

723 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:30:34.29 ID:0DMlYpFC0

>>709
ねずみ講みたいな話だな

724 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:30:56.13 ID:Jv5pE8sZ0

過去の業績を見るなら
今までの民主党の行動はすべて失策。
日本と日本国民の国民生活にとってすべてマイナスに終わっているというところを自覚しろよ

725 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:31:00.77 ID:xjaGgy6pO

国境の壁を低くしたら、
侵略されて虐殺されまくりだよね。

726 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:31:01.18 ID:Bmxr7a8U0

TPP参加から何年後か移民問題も深刻化してくるかもな

727 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:31:03.32 ID:Bj+UFuIu0

日本は鎖国によってミラクルピースを成し遂げたよね。

728 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:31:10.06 ID:K4W0H9PfO

戦後７０年めにアメリカにまた滅ぼされそうな流れ

729 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:31:15.85 ID:Zd5THLYS0

刑務所でいえば刑務所の高い壁を低くしたいってことか。
受刑者からしたら高い壁より低い壁の方が逃げやすい。

730 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:31:37.78 ID:BcEXxnPyP

散々既出だろうが、歴史上で衰退しなかった国があれば教えて欲しい

731 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:31:40.75 ID:/9iuzLu90

>>717
現時点でも飼料や燃料など大部分を輸入してるのに、何を言ってるんだ。

732 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:31:43.48 ID:CLKN3PTe0

>>715
民主党の外交の未来を予測しろと？
常識人じゃ、狂人以外不可能だろ

733 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:31:46.54 ID:4eP6FpLJO

マニフェストに書いてないことするんだったら、マニフェストの総括してからやれ！

734 ：テオドール・ヘルツェル＠どうやら墓の中：2011/10/30(日) 00:31:50.82 ID:sa/2R4+b0

■■■ 食　職　医　の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
　　→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
　　→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
　盲腸の手術で200万。骨折1000万超。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定！！

怒れ国民！！　国会議院、県知事にメル凸だ！！

735 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:32:01.27 ID:Ra/+34160

>>715
意味分かんないんですけど？
現状は不公平だらけですよ。むろん日本にとって有利な形でね。

それを公平の名のもとに不利にしていくならともかく、有利な方向に進めたいほどの不公平なんかどこにある？

736 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:32:06.20 ID:EEH/Lrae0

そもそもグローバル経済が破綻もリーマンショックが引き金
アメリカの身勝手さ

737 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:32:07.09 ID:0yASRjM80

大体日本は米民主党にいつも煮え湯を飲まされてきた
しかも今現在米議会で従軍慰安婦問題がほぼ反対なく可決されたらしいぞ
相変わらずこんなんだよ

オバマなんかの為に日本を差し出す必要なんてないんだよ
とことん食い尽くされるよ

738 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:32:11.11 ID:3ERkTR3w0

アフリカは資源だけの詐欺集団だからイラネーだろ
アメリカ捨ててロシアや中国と組むの？う～ん

739 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:32:17.07 ID:aeG3saOS0

>>731
そうだね、で文句言えないのにさらに関税を自分で決める権利まで放棄するの？

740 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:32:17.76 ID:EX2B8UbL0

アホなこと言うな！

741 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:32:29.26 ID:snfpSv0i0

また腐れ藤井か。
細川政権では株を暴落させ、鳩山政権ではＴＯＰIＸを暴落させ
財務大臣のくせに円高容認発言をして、日本円を戦後最高値に誘導。

この野郎が何か言うと必ず悪い方へ行く。

742 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:32:34.57 ID:HTYSoTXD0

>>707
選挙で自民が勝ってたら震災も原発事故も起きなかったの？自民でも今と全く同じ状況になってただろ
誰かを叩きたいから民主はだめだって言ってるだけで

743 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:32:36.61 ID:ui/zY6g1P

>>715
オバマが「アメリカへの輸出拡大で反映しようとは思わないことだ」と事前に言い切ってるんだよ。
要は、TPPはアメリカがTPP締結国(というより日本)への輸出を倍増させて、アメリカの雇用情勢を改善されるためのもの。

この大前提があるのに、なぜ公平なルールが決められると考えるの？
そもそも、国力・軍事力が違う相手に、なんで公平が通じると思ってるの？お花畑なの？

744 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:32:37.07 ID:rWGyooFpO

これはもうキューバに日本のミサイル基地を作るしか世界を救う方法はない

745 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:32:38.91 ID:jz9Ti56S0

>>709

パソコンが安くなっても２０年の経済デフレ劣化で転落中
職場がなくなり収入が劣化してどこが良くなった
格差と劣化の２０年のどこが良いんだ
ＴＰＰで経済悪化は間違いなく加速する
詐欺師に騙されるなよ！

746 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:32:45.36 ID:ulmq97Z50

>>631
メキシコのトウモロコシはそんな単純な話じゃないぞ
コレ読んで勉強せいｗ

http://www.ide.go.jp/Japanese/Publish/Download/Report/2009/pdf/2009_407_ch3.pdf

747 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:32:47.02 ID:FYAJ6+sW0

>>６９９
それって、明治維新の時に明治政府が武士に支給してた
俸禄と同じに聞こえるな。財政逼迫を理由に数年でなくなるよ、
多分。

748 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:32:47.99 ID:X1DabTr90

アメリカは完全に日本を草刈場にしようとしてる。
それに何の考えもなしに追随しようとしてるのが民主党。

タダでさえ雇用の場が無いのに、TPPによって日本人の雇用がさらに奪われる。

749 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:32:53.18 ID:xOn3YeIO0

TPPに参加すれば、食料品は安くなって景気も上向きになり、その他様々な旧態依然としたサービスも改革される！
とりあえず交渉だけでも参加してみようぜ！とりあえずやってみりゃいいじゃん！

あれ？なんかデジャヴ

750 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:32:54.50 ID:1U2S7xm+0

>>643

国際基準がある場合、
加盟国は国際基準を受け入れる義務があるということになりました。

農薬の摂取量がADI一日許容摂取量を上回らない範囲において、
国際基準及びアメリカ、オーストラリア、ヨーロッパなどの基準を取り入れるという変化です。

http://www.vege-labo.com/column/anzen/05.html
アメリカの方が厳しい・・・ｗｗｗ

751 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:33:04.47 ID:ynT0TzLJ0

>>723
資本主義ってねずみ講なんだよ。
だからアメリカ雇用が増えたら日本では減ると言うようなゼロサムにはならない。

752 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:33:05.59 ID:97eRV3fE0

>>1
民主党が国境を下げまくりたいのは朝鮮中国が相手のときだけだろ

753 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:33:07.25 ID:Xxcyedxv0

日米修好通商条約を解消するために日本は戦争までしたよね・・
そしてアメリカに軍事面で掌握された今の日本は戦争なんてできっこないよね

詰んだ

754 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:33:15.15 ID:yyzZy0G+P

>>715
米韓FTAを調べなさい。
オバマの２０１１一般教書演説、日米経済調和対話も

755 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:33:17.85 ID:lVvYZnFo0

アメリカも衰退してる

756 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:33:18.20 ID:fkwxBjOPO

まるで今までは鎖国でもしてたのかのような台詞だな
かなり開国してたはずなんだが

757 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:33:21.57 ID:mHCvn59A0

抽出 ID:N8IvS7f80 (6回)

525 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/10/30(日) 00:10:16.64 ID:N8IvS7f80 [1/6]
Tppに反対する人は、ただただアメリカが嫌いなだけなのでは？特に大きなメリットもデメリットもないのが実態じゃないか？アメリカの製品は安くなったって日本人は買わんし、金融でやられるったって日本企業も競争すればいいだけ。

572 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/10/30(日) 00:14:19.34 ID:N8IvS7f80 [2/6]
>>533
公平なルールにすればいいじゃん。それって日本の政府は弱いからがいこくとは交渉しない方がいいって言ってるわけ？

626 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/10/30(日) 00:19:44.00 ID:N8IvS7f80 [3/6]
>>585
じゃあ鎖国するがよろし。俺はやだね。

657 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/10/30(日) 00:22:46.98 ID:N8IvS7f80 [4/6]
>>616
日本に味方する国はもっとないのが現実。

675 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/10/30(日) 00:25:24.04 ID:N8IvS7f80 [5/6]
>>654
＞>>572
＞現状で何が不公平なの？
俺もそこ反対の人に聞きたい。

715 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/10/30(日) 00:29:40.40 ID:N8IvS7f80 [6/6]
>>682
いや、反対の人が「どうせ公平な条件にならないから反対」っていうからどういう風に不公平になるのか知りたい。

6レス×200円で1200円ゲットか
もっと頑張れｗ

758 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:33:24.43 ID:tkgg6P/L0

オバマも自分の再選を賭けてるから必死なんだよ。
自分の任期中に何も業績残せなかったからな。
無能クロンボの餌食になるなんて、まっぴらごめんだわ。

759 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:33:45.76 ID:Iv3yt47N0

鎖国最強だったじゃねえか
日本人じゃねえから知らないかこのジジイ

760 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:33:45.81 ID:8YFqZtPC0

>>670
かなり前から米国の弁護士も増えすぎて食えないって聞いた、
しかも陪審員制度が強いからあまり金にならんとも。
彼等が移民達の英語による裁判を受け持ったらどうなるんだろう

761 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:33:57.73 ID:aAG6i/MZ0

>>709 その代わりに日本国内ではもうPCや半導体メモリー造られへん国に成り下がってしまうけどな。
国の中に企業や産業が無くなって日本人はどうやって糧を得るねん？どうやって外国から資源を買うねん？どうやって外貨を稼ぐねん？

762 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:34:00.87 ID:XIp0RLUR0

過去の歴史をみると朝鮮人に関わると不幸になる

763 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:34:09.91 ID:A6gREIrZ0

アメポチに交渉の余地があるわけねーよ

764 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:34:12.77 ID:Q9y9w/b5O

繁栄している国はそれだけの魅力を放つと言う事で、それを守る力が無いと必ず侵略される。

765 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:34:17.68 ID:/9iuzLu90

>>739
関税を独自に決めるのは囚人のジレンマへの入口だと思う。
みんなで決める談合は、むしろ日本人の得意とするところだろう。

取引相手との関税は低い方がお互いに嬉しいからね。

766 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:34:29.65 ID:OJ9D3Zqd0

>>742
もしかして民主の失策が震災＆原発対応だけだと思ってるの？

767 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:34:41.35 ID:CLKN3PTe0

>>722
中韓としかやりとりしたくないのが民主党の本音だからしょうがない
だからインドその他の国は完全に無視、切り捨ててきた
でもアメリカはそれ以上に巨大で、アホすぎる民主党は無視して大丈夫だろうと甘く見すぎたせいで現状が生まれた
それ以前はインドともそれなりに良好な関係だったろ、安保も結んだし

768 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:34:48.20 ID:Msp8czqm0

日本人は伝統的に大人しいとか言われてるけどあれも大嘘で
信じ込んでる奴は完全に洗脳されてるよ！

一揆とか打ちこわしとかちょっと調べたら日本人は歴史的にも
かなり頻繁に支配者に抵抗して暴れてるよ！

今は一揆なんか出来ないけどデモなり何なりで意思表示して
抵抗しなきゃ日本のご先祖様達が泣くぞ！

日本人の中にもいざとなった時には抵抗する遺伝子はちゃんと
引き継がれているはずだ！もうこんな政治にはうんざりだろ？

769 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:34:51.00 ID:t7//1lEz0

これでTPPに参加なんかしてご覧なさい。

米国内部では
やれ「第二の開国だ！」だ、
やれ「日米修好通商条約再び！！」なんて
ドヤ顔する奴が出てくるんですよ！

770 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:34:51.10 ID:Y9oVfgzV0

オカルトっぽくなってきたなｗ
もうだめだ。

771 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:34:52.92 ID:PjW+rVIM0

公務員様の俺が高みの見物

772 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:34:52.75 ID:PhDx+RN80

低くした国は滅亡してる

773 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:34:53.22 ID:aeG3saOS0

>>749
大店法はひどかった・・・・・ペンペン草も残らなかった
あれが改革とかグローバルなら願い下げだ・・・

>>765
民族自決の国家で関税が自分で決められないとか狂気の沙汰だろ

774 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:34:59.07 ID:/9iuzLu90

>>743
ソースをくれ。できれば英文の

775 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:34:59.44 ID:0yASRjM80

>>643
嘘言うな、カナダなんて禁止してるやつ使ってるからやめろと言ったら
条約違反だと逆に訴えられて金払ってるじゃないか

776 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:34:59.71 ID:VR3Lfva00

日本は政治家が無能すぎる
これだけに尽きる

777 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:35:01.69 ID:I46OkPrk0

藤井は進撃の巨人の巨人を読め！

778 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:35:13.14 ID:hR3lTRz30

>過去の歴史をみると、国境の壁を高くした国は皆、衰退している
実例を挙げてみろ。嘘つき民主め。

779 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:35:16.80 ID:hgViRkkJ0

>>1
普段、韓国のこと褒めるくせに
今回は間接的にバカにしてるのかよ、このクズ

ＴＰＰの先行モデル・米韓ＦＴＡにみる“毒素"　こんなに米国優先　[10/28]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319812531/

780 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:35:18.65 ID:BzR4Qp460

>>643
日本に輸出する分は農薬だろうが保存料だろうが
かけ放題ですがなにか？

781 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:35:30.68 ID:N8IvS7f80

>>743
日本人も同様に「日本への輸出が増えるなど思わないこと」ってやればいいだけでしょ。お花畑なの？

782 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:35:40.58 ID:ENNYskh1O

藤井が円高容認発言したばっかりに
今の超円高地獄、企業の海外へ拠点移動が進行したんじゃないか。

783 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:35:44.98 ID:ulmq97Z50

>>745
それは先進国はどこも一緒なんだよ
もう新興国がどんどん安い労働力を提供してるからね
かと言って保護貿易やろうとしても
日本の場合はモノを作って貿易して輸出して外貨を稼がないと燃料や食べ物が買えない

784 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:35:52.40 ID:BU8LkCSX0

TPPは加盟国の中で経済力がある国が損をする協定。（外交力があれば別）
実際に加盟しているニュージーランドでは今モメてる。

TPPは実は今現在アメリカ自身も参加してない。
そして、日本がTPP参加しなかったらアメリカも参加しないだろう。
なぜなら日本が参加せずアメリカが参加したら、割を食うのはアメリカだからだ。

かといってアメリカだけが驚異ではない。
アメリカが「大きな害虫」とするなら他の加盟国で日本より後進な国は「小さいが数が多い害虫」
どっちにしても食い荒らされる。

TPPは現状では日本の資産を海外に流出させるだけの結果にしかならない。
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo
↑超簡単にTPPを知りたいならここ見て

785 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:35:53.64 ID:Rht9ZrbD0

アメリカにびびってるのが基本負け組みｗ
三度目TPPでアメリカに泣きいれさすのが楽しいがな
明日から仕事燃えるわ・・

786 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:35:55.87 ID:bBDzppKw0

うしろ移民を受け入れ自由を謳歌したほうが確実に一時の繁栄の後、衰退を向かえるだろ。

787 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:35:57.53 ID:g2FgWxXz0

日本は、世界的にみて異常に高い公務員の給料を半減しろ

788 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:36:01.49 ID:yEi9JqAD0

アメリカが交渉でどうにかできる相手と思ってる馬鹿が多すぎる。
これがゆとり脳か。平和ボケと言ってもいいがｗ

789 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:36:13.65 ID:Obr3nHcUO

実利を語らず歴史を騙るアホ
ＧＤＰ２.７超円アップは十年累積の上全体の0.5%とかお話にならない

790 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:36:24.66 ID:aAG6i/MZ0

ハッキリ言ってTPPのことなんてどうでもええねん？円高や。TPPに参加したら円高なんとかしてくれるのかい？

791 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:36:29.81 ID:J7P6Rj5s0

カルタゴ

792 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:36:37.51 ID:cH1ZQX2e0

民主党は原発を爆発させただけで満足しろ

793 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:36:38.37 ID:4eP6FpLJO

>>715
NAFTAのカナダ、メキシコの例がありますので見てください。

794 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:36:40.14 ID:Rdblfri70

再びマグニチュード９の地震が発生する確率が高くなってきました
http://nanako.sci.hokudai.ac.jp/~moriya/M9.htm

８カ月前から電波異常　北大研究グループ観測　「地震前兆の可能性」－北海道新聞[東日本大震災　３月２５日]
http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/earthquake0325/124696.html

天罰２が近いかも

795 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:36:44.13 ID:OJ9D3Zqd0

>>774
とくダネで中野っていう面白い人が出たときに
昨年のオバマの言葉としてアナウンサーがボードにして伝えてたよ

796 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:36:45.30 ID:mHCvn59A0

>>774
自分で探せよカスｗ
ゆとりにも程があるだろｗｗｗ

797 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:36:47.57 ID:sIe5j7LB0

塩野七生の仮説によれば、ヴェネツィアは閉鎖主義に徹することによって興隆し、そして滅んだ。
ローマ帝国は開放主義によって興隆し、そして滅んだ。
つまり国家の興隆と滅亡衰退は同じ理屈によるものであって、その仮説を支持するなら日本は明治以降、解放主義により成長してきた。つまり、衰退も開放主義によるものが原因になるということ。
今回のＴＰＰ参加は滅亡の引き金になる可能性が極めて大きいといわざるを得ない。
衰退を免れるなら、閉鎖主義に変わらなければならない。

798 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:36:51.84 ID:lKwKqBu30

国境の壁を高くして衰退した国とは、具体的にどこの国のことを言ってるんだい？
万里の長城を築いた中国のことか。

799 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:36:53.15 ID:/9iuzLu90

>>706
日本語もしゃべれない、日本語の書類も作れないような弁護士に
なにもできやしないよ。
膨大な量の書類をつくらないといけないんだから。

800 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:36:56.71 ID:K4W0H9PfO

物価安くなっても働いてるのガイジンばかりで肝心の日本人は失業者続出
そんな展開になりそう
そうこうするうちに中国に吸収とか

801 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:37:18.11 ID:68fgtPN30

日本の天皇は今も象徴として生きてる件

802 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:37:19.16 ID:CLKN3PTe0

>>742
原発だけ見ても、「民主政権が誕生しなければ、鳩山さえいなければ、あの糞古い原発は動いてなかった」

他にも普天間問題、経済問題、外交問題、もう覚えきれないくらいこの二年あったよなぁ・・・

803 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:37:20.12 ID:XlcNKnye0

「過去の歴史をみると、売国奴がのさばった国は皆、滅亡している」

804 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:37:21.42 ID:nzXOKS0ZO

関税なんかすでに低いだろ(´･ω･｀)

805 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:37:22.17 ID:k2BieWdC0

>>761
まあ普通ならそう考えるけど、農業に限って言えばそういう心配はあまりないんだわな
だって農業従事者はもう高齢だからね
失業ではなくリタイヤしてもらえばいいだけ

806 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:37:23.92 ID:PjW+rVIM0

>>789
0.05%だろｊｋ

807 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:37:27.94 ID:4ZcVVZUK0

ハワイ王国は滅亡

808 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:37:29.84 ID:fkwxBjOPO

>>788
交渉も糞も無いよな
決定権はすべてアメリカにあるんだからな
反撃しようものならルール変えられて即反撃終了

809 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:37:32.27 ID:qhnTCZBZ0

一方、国境の壁を低くした国は無くなるか荒らされ放題でござった

810 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:37:34.35 ID:aeG3saOS0

>>790
TPP参加したら68円まではいくと思う

>>798
人民元すら固定レートを守ってるからなぁ
やはり鎖国が強いんだと実感したよ

811 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:37:42.13 ID:tkgg6P/L0

日本国土だけ飽き足りず、頭の中までメルトダウンさせやがったか・・・
余計な放射線撒き散らすくらいなら、日本海に飛び込んで死ね。

812 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:37:52.32 ID:ZBPhm7h80

TPP参加の問題だろ
現状維持で不参加状態なら「壁」は少しも高くしてないじゃん
基本的に貿易拡大賛成の民意なんだし

堤防を壊したら現在の技術で利用できる資源の無く反日民族雑居の国なんて
内と外から洪水に見舞われる

朝鮮民主党のやりたいことは、堤防壊しに過ぎない
日本へバンコクの悲劇を与える気なんだよ
洪水の水はいつかは無くなる
TPPの水はいつまでも引かないぞ

813 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:38:00.89 ID:m7tkvWlG0

>>778
共産圏時代の東欧諸国のことかな。たしかに軒並み衰退したからね。
原因が国境の高さかどうかは知らんが、ベルリンの壁は確かに高かったｗ

814 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:38:21.81 ID:cKbrjHev0

追い込んだら強くなれるなら公務員の給料を半分にしてやれよｗ

815 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:38:25.73 ID:cKfNYPCk0

壁を高くして繁栄したほとんど唯一の例が江戸期の日本という皮肉ｗ

816 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:38:35.04 ID:rnCGJPIy0

でも、民主がGOを出した物って
ことごとく日本の損になる事なんだよねぇ

817 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:38:42.60 ID:VR3Lfva00

>>799
そんなの英語でも可能にしろって圧力かかったら終わり

818 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:38:46.56 ID:lOKikgoK0

外国に大金与え続けると間違いなく滅ぶ

819 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:38:49.47 ID:ou0e9FQl0

壁を低くしてうまく行ったところを教えて欲しい

820 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:38:57.36 ID:/9iuzLu90

>>773
大店法の改正は確かにメリットもデメリットもあった。
メリットは、うちの実家があるような小さな町にも大きなスーパーが来て
買い物がしやすくなった。

デメリットは、街の収入の一部を外に持ち出されてしまうことだが
その分雇用も生まれているから、トレード関係ではあるな。

821 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:39:11.89 ID:Rdblfri70

「TPPで成長」の罠：保護主義で好調経済のアルゼンチンとの対比
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-421.html

822 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:39:13.10 ID:yyzZy0G+P

関税とかルールはお互い様なんだからさほど問題じゃないんだよ

争議が起きた時に平等に議論できるかなんだよ。
勝手にダンピング関税なんて掛けられたり相手の法律で議論されたら大変だろ。

どうも、韓国を見る限りは日本も同じ立場になりかねないってことが現実的になっているから
問題にしているんだよ。

823 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:39:14.73 ID:dBf6I4oH0

>>774
オバマの一般教書演説をみろよ
リンクなくてもそこら辺にゴロゴロあるだろうが

824 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:39:16.01 ID:N8IvS7f80

>>793
しってる。だからそうならないようにすればいいし、アメリカに対して同じことができるってことじゃない？

825 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:39:27.78 ID:EEH/Lrae0

日本のことなんてアメリカはどうでもいいんだよ
格差デモやってる若年層の雇用が欲しいんだから
思い通りに上手くいかなかったらまたアメリカはルール変更するよ
予言出来る

826 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:39:43.24 ID:K4W0H9PfO

解散総選挙まだ？

827 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:39:46.57 ID:aeG3saOS0

>>820
自殺者激増でほとんど非正規になって景気が大幅悪化したんですけど
雇用とか全然生まれてませんよ？

828 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:39:49.43 ID:3YOEX0140

>>816
政治主導で決めたならそれでいいじゃん
さらに日本の得にならなきゃ駄目なんて欲張りすぎ

829 ： ◆nfInrtSBHw ：2011/10/30(日) 00:39:59.78 ID:At9ReobIO

>>711
また騙そうとしたのか。TPP推進派に良心は無いのか？

830 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:40:18.75 ID:4ZcVVZUK0

アメリカ合衆国からの入植者が増え、サトウキビ栽培や輸出などによって経済的にも力をつけはじめると
、より親米的な政治を求める声が特に経済界から強くなった。
1887年にクーデターが起こり、カラカウアは修正憲法（銃剣憲法）の成立を承認せざるを得なくなったが、
この修正憲法によって国王の権限は制限され、ハワイ王国は対米従属を余儀なくされた。ハワイ王国の滅亡はこれに始まる。
1893年1月16日、アメリカ合衆国と関連の深いサトウキビを扱う業者らがさらに親米的な政権を打ち立てるため、政権の転覆を計画した。
アメリカ海軍艦USSボストンは、首謀者サンフォード・ドールとロリン・A・サーストンを保護する名目でホノルルに到着し
、リリウオカラニは幽閉状態となった。1月17日、ドールはハワイ臨時政府を打ち立て、王政の廃止を宣言した。

831 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:40:24.97 ID:sMx8488z0

>>742
麻生は廃炉決定してたろ。
それを白紙にして延長し、定期検査でエラーが出たのに無視して大事故起こしたのが民主、未来永劫忘れるなよ。

832 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:40:38.14 ID:ui/zY6g1P

>>774
はい。英語のソースは、2010/10/13のCEOサミットの原文をあたって。
ttp://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY201011130402.html

現在、ダメリカはQE/QE2という超大型量的緩和を実施しても、一向に雇用情勢が改善してない。
そのために、オバマの支持率も下がり、再選は危うくなってる。

雇用の改善のために方策を打ち出したくても、これ以上の財政出動を嫌がる議会は否決している。
突破口と再選のためにも、TPP締結させて日本を食い物にしてでも輸出を改善したがってるの。
ダメリカは、これをおおっぴらに公言してるし、止める気は全く無い。

833 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:40:40.02 ID:E3JqLMf70

>>828
日本の得にならない事をするってどこの国の政治家だよ
他国の政治家がそうするのなら別に何にも言わないが

834 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:40:43.30 ID:wrq+wdLu0

壁を高くしたら
諸外国との争いに勝てない
アホみたいな日本猿が産まれるつーのは
当たってる。。。

借金だけは一人前のアホアホエテコウ

835 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:40:44.14 ID:xnEBy1K80

>>722
自分もよく『アメリカの機嫌を損ねる』って聞くけど
仮に関係がまずくなったら他国が『じゃ、うちと』って寄って来ると思う
だから別にTPPを蹴ったとしても問題ないと思うよ

836 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:40:47.89 ID:k2BieWdC0

>>815
江戸が成功したとは思えないね
江戸の文化だけ見ればよさそうだけど、その裏では歪みだらけ
国全体で見れば明治維新以降の方が明らかに良くなってるだろう

837 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:40:53.41 ID:qt9H59Lb0

>>721
輸出のときはサービスのポストハーベストを振り掛けるけどな。

838 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:40:56.13 ID:tkgg6P/L0

>>828
アホか、政治が自国を滅ぼす方向に作用してどうすんだ。
損して自滅したけりゃ、てめえ１人でやってろ。

839 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:40:56.43 ID:mHCvn59A0

>>824

お花畑なの？ｗ

840 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:41:26.56 ID:Z40hqhziQ

(･∀･;)今まで通りの小さな幸せでいいのに

841 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:41:26.58 ID:Obr3nHcUO

コイツは隣の国も知らんのか
どんだけ韓国がアメに煮え湯飲まされたと思ってるんだ

842 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:41:47.45 ID:hR3lTRz30

>>813
共産圏の場合は国民を閉じ込めるための壁だったからな。
国民を守るための壁と一緒にされても困る。

843 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:41:53.15 ID:/9iuzLu90

>>817
英語で書類作られても裁判官も、被告も検察も裁判員も司法書士も誰もよめないだろ。
どうやって裁判するのよｗｗ
誰が翻訳費用だすの？　通訳つきで裁判するの？

844 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:42:03.29 ID:Ra/+34160

>>824
君が>>781で使った、お花畑という言葉をそっくり贈ろう

845 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:42:06.52 ID:uWHyb82L0

へぇ、江戸時代は衰退の時代だったのかな？

846 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:42:09.04 ID:y9BG2qBP0

>1

推進派は本当に嘘つきだな

日本は鎖国しているのか？－関税率について－
http://tppbot.jp/archives/381

日本は十分開国されています

847 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:42:15.79 ID:iY3OLhoZ0

もうこのジジイの家に、その国はどこか答えろと質問状おくってやれよ。
いったいどこの国なんだよ。

壁を低くしすぎて、関税自主権の撤廃と治外法権をやったのが過去の自国だろが。

848 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:42:16.82 ID:ulmq97Z50

>>778
北朝鮮、鄭和の航海の後の明、江戸時代の日本（この場合は衰退というか意図的な停滞と安定ね）

849 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:42:26.42 ID:7HXUHvZp0

TPP参加しないだけで「鎖国」した事になるってことは、
日本は今すでに「鎖国」状態だったのか。
全然気付かなかったよ。

850 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:42:28.08 ID:aeG3saOS0

>>845
んなことはないな
最も安定してた時代かな

851 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:42:48.39 ID:CLKN3PTe0

>>836
はいはい、当時の世界を基準に語ろうね

852 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:43:04.38 ID:/9iuzLu90

>>827
じゃあでかいイオンモールで働いてるのは、みんなロボットなのか？

853 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:43:10.09 ID:t7//1lEz0

もうねえ、イオンで便利に買い物するよりも
少しくらい不便でもいいから駅前の商店街で買い物をして
そのかわりにそこで働いている人たちの生活を守っていこうという考えに
消費者はならなきゃダメだよこれからは。

854 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:43:10.91 ID:X+XOAiFW0

>>1
なるほどね
TPP賛成派のTPPに対する認識はこの程度かw
要するに、「閉鎖的になるのは嫌だ ! 閉じるのは悪だ ! 」程度の認識しかないわけだな

バカじゃねーの ?
関税は自国の産業を守るための障壁だ
それを失くせばどうなるか、アホでもわかる
超円高の中、一体外国にどうやって競争に勝つつもりなのかね ?
勝つ見込みも算段も無く、「とりあえず開国」くらいの認識でいいのか ?
日本国民全員の生命と財産がかかっているというのに、お気楽過ぎる

やはり団塊サヨク世代は駄目だ

855 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:43:16.61 ID:ZTFQUfZq0

>>781
それが言えるならとっくにTPPなんか蹴ってるわ。
既に貿易黒字なんだからなｗ

856 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:43:26.29 ID:ou0e9FQl0

>>828
国益だけではダメだが国益度外視してどうする

857 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:43:40.56 ID:RsBzSrPN0

命を賭して、阻止しないとトンデモナイことになるな。

野田豚を止めろ！！！
野田豚を止めろ！！！
野田豚を止めろ！！！

858 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:43:41.02 ID:/9iuzLu90

>>832
ありがとう。目を通してみる。

859 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:43:42.63 ID:ui/zY6g1P

>>781
アホかｗいまは関税障壁があるから日本への輸出(日本からみて輸入)が抑えられてるのであって
関税障壁をTPPで取っ払ってしまったら、いっくらでも安値攻勢を仕掛けてくる。

実際に、市中に安いものが出回って、それがプライベートブランドなどで、ぱっと見で輸入品とわからなければ
消費者は安いものを選択する。あっという間に市場を席巻するのは過去の歴史から歴然。歴史は繰り返す。

それなのに、「日本への輸出が増えるなど思わないこと」ってやればいいだけでしょって、そのために関税障壁があるんだよ。
とことんアホなの？何も知らないの？小学生以下なの？死ぬの？

860 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:43:46.70 ID:ZilwRyij0

>>1
今のヨーロッパも国境の壁が低くなってる件について

861 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:43:56.14 ID:8TLKQjAH0

>>828
は？

862 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:44:09.10 ID:XxrCFntG0

純粋な数値データで利害を算出してもらいたい。
詭弁にはウンザリだ。

863 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:44:18.92 ID:efVMVhIw0

具体的な国名が出せないようじゃ
やっぱり終わってるなこれ

都合の悪い時の言い訳

864 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:44:20.45 ID:ynT0TzLJ0

>>832
「輸出が得で輸入が損」ってのは良くある間違い。
ウィキペディアにすら載ってる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8D%E5%95%86%E4%B8%BB%E7%BE%A9

865 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:44:22.37 ID:E3JqLMf70

>>852
ああいう業種ってもう実質的にはロボットじゃないの？

866 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:44:26.10 ID:gNHUfQxP0

農民の自殺が増えそうだな
福島近辺なんか　もうしらねーぞ・・
民主党を怨めよ～呪えよ～ぉ　でも
お前等が選んだんだ　御愁傷様

867 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:44:31.23 ID:YvRE0A9A0

治安の悪い国はみな移民を多数受け入れてる国じゃねーかアホ

868 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:44:37.87 ID:aeG3saOS0

俺もっと壁を高くしてもいいと思うよ
とりあえず円ドルレートを固定にするのをお勧めする

>>852
非正規ですが？
正社員を多く雇ってた地元企業を軒並みつぶして非正規に3倍の仕事させて薄給でこき使って地元経済めちゃめちゃにしてますが？
はっきり言うと出て行ってほしいくらい

869 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:44:44.16 ID:4ZcVVZUK0

鎖国っていうのは「社　会　シ　ス　テ　ム」のこと。

国民皆保険とか国民皆年金とかいうシステムやめろってこと。

870 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:44:46.57 ID:dxMoV8cc0

東ヨーロッパは搾取されてる

871 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:44:53.56 ID:VR3Lfva00

>>843
裁判員にはつくかもね
それ以外は英語使える奴にとって代わるだけ

872 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:44:55.00 ID:jz9Ti56S0

>>797

正解ですね
状況は明治の開国期とは１８０度違うんだ
金融規制緩和のデフレ・内需破壊・雇用生活破壊で
十分に学習した日本
詐欺師は追放で良い
こいつ等は日本の劣化とアメリカ・途上国躍進のため
に裏金をもらっている詐欺師下請けだよ！！
世論誘導が仕事だ！

873 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:44:54.93 ID:yya4+h040

関税自主権を放棄することが「壁を低くすること」ってか

民主党に入れたバカのせいで
また特大のお灸が国民にすえられるハメに

874 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:45:07.91 ID:xOn3YeIO0

面白いな。中韓如きのに対する外交ですらナヨナヨしてんのに、
アメリカ相手だと毅然とした対応が出来るって思い込んでる層が居るんだな

すげー

875 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:45:14.67 ID:8YFqZtPC0

>>820
でも中卸業がつぶれったってのがでかい。それと小個人店舗の閉鎖。
時代に合わなくなってきてた、少なくてもセフティネットにはなってた。
確かに合理化したけどこれが製造業にきてる

876 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:45:30.58 ID:ulmq97Z50

>>845
衰退はしてないが、同時期に西洋が産業革命を起こてるから
どうしても見劣りするな

せめてもうちょっと西洋の技術をキャッチアップできなかったのかと
明治維新で上手く行ったから良かったが、ヘタすると国が分裂したり
一部領土が香港みたいに植民地化される危険があった

877 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:46:04.59 ID:MpSua60X0

日本の経済規模は5兆＄
日本の経済規模はEU全体をもってライバル視するに値する「大国」規模
域内の壁を無くしたEUはあのザマですが？？
米国は戦前の世界恐慌、近年はリーマンショックやらかした世界一の問題児
その米国に日本の経済自主権をあけ渡すなんて馬鹿なの？死ぬの？
規制緩和で競争力を高めて輸出を促進すると経済成長する、とTPP推進派は言うが
そんなのが当てはまるのは経済規模が小さい国(韓国)や発展途上国だけ
「大国」である日本が輸出で輸入を上回って得た資金を円に換えれば中長期的には円高になるに決まってる
だからリーマン、EU危機以前から日本は既に円高だったんだろアホめ
円高になりゃどんだけコストダウンしたとこで輸出で儲かるわけないだろ
輸出で得た金は輸入してこそバランスがとれる。
財界もミンス政府も「輸出」しか言わない
米国も輸出したいんだよね中国も輸出したいんだよねEUも輸出したいんだよね
世界中が「輸出だけ」したいならどこが輸入してくれるんだ？
そんな奴らの論法は必ず嘘がある

878 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:46:08.25 ID:cKbrjHev0

>>852
薄利多売な大型店舗で限界まで人員を削るのは小売業界では常識
係員を呼びたかったら押してくださいボタンがあるんだぜ・・・
押したら係員がダッシュで来るｗ

879 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:46:08.53 ID:K4W0H9PfO

マスコミやＣＭに騙されて華やかな安売り大型店で物を買う平成の風習をなくさないといかん

国民は昭和３０～４０年代に戻るくらいの覚悟が要る

880 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:46:19.21 ID:YoneS9sQ0

>>民主党税制調査会長の藤井裕久氏

もうちょっと具体的に説明してみろよ、このバカチョンがｗｗｗ

881 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:46:34.01 ID:6UMNAwnq0

反対派の説明は、具体的な例を挙げて説得力あるからなぁ。
アメリカと韓国のＦＴＡでどう韓国が不利になっているかの説明は非常に説得力あった。
で、今開国せまられて不平等条約をもう一回結びましょうっていっているのと同じにしかみえない。

882 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:46:36.53 ID:56xzB8Sm0

老害が蔓延った国こそ衰退してるだろ爺

883 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:46:39.07 ID:Rdblfri70

関東大震災の後ぐちゃぐちゃになったからな
また繰り返すのか

884 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:46:41.37 ID:ZeY+kFx40

インドはイギリスにＴＰＰのようなものを強制されて綿産業が壊滅しましたが？

885 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:46:52.89 ID:JO1tp6tf0

鎖国し繁栄していた江戸って何か語れよアホ議員

886 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:47:04.85 ID:N8IvS7f80

>>859
物が安くなるなら一消費者として大賛成。いいことじゃない。

887 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:47:14.67 ID:poYYVck+0

歴史を見ると，壁が高かろうが低かろうが
滅びた国は滅びてる。
今ある国以外は全て滅びた国。

まさか「信じるものは死なない」とか言うんじゃないよな。

888 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:47:32.81 ID:aeG3saOS0

>>873
じゃ悪名高き不平等条約は日本が最も壁が低かった時代ですねｗ
笑えるｗ

889 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:47:38.19 ID:RXc59PMg0

ただの叙述トリックだろ　あほらしい
過去の歴史のどんな国家もそりゃ結局どこかの時点で衰退してるよｗ
今あるどんな国家もまあいつかは確実に衰退するだろうよ、TPPに参加したところでな

890 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:47:51.92 ID:0yASRjM80

>>611
外圧？動かない？それをアメリカに言ってやれよ
利権集約巨大複合体化しすぎて、あらゆる国を食い散らかし
富や利権の集約国家そのものじゃないか
政治も政治家もそれらによって動かされる
はっきり言って日本より酷いよ
アメリカ国内に富の分配しないから、経済のπも落ち込むのは当たり前
だから世界中を食い荒らして生き延びようとする

891 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:47:52.86 ID:l5qYNQ340

>>860
周りはギリシャのまきぞいを受けて
ギリシャは周りにもたれかかっている

メリットでもありデメリットでもあるが、民主党だと助けあいとかアホなこといいそう

892 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:47:56.85 ID:/9iuzLu90

>>846
よく言われる日本の鎖国って、関税率じゃなくて
国内の規制や、旧弊が原因だよね。

何かやろうとしても規制が多いことと、
昔からの独自の仕組みがじゃまをして前へ進まない。
そして何も進まないから新しくはいってきたものに
根こそぎやられてしまう。

ここを変えたいと多くの日本人が思ってるわけで
風通しが良くなればそこにビジネスチャンスが生まれる。

893 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:47:57.43 ID:ui/zY6g1P

>>864
だれも為替による輸出・輸入の総損益を語ってないでしょ。
ましてや、ダメリカはQE1・2による国策でのドル安を行っているというのに。

根本の問題は、サブプラ、リーマンショックで失われたダメリカの大量の雇用を回復する事。
そのために、保護貿易を取っ払わせて、小麦・牛肉を主とする輸出を倍増させようとしてるのであって、論点が違う。

894 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:48:16.24 ID:CLKN3PTe0

>>876
産業革命の成立も、江戸幕府ができてから200年も後の話だろ

895 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:48:22.37 ID:3YOEX0140

>>856
日本の得にならない≠国益度外視

国益ってのは政治主導そのものの事だから
政治主導が実現すれば、国内産業が衰退しようが国民が餓死しようが国益には反してないよ
「官僚依存で繁栄する国よりも政治主導で滅びる国」が日本の有権者の選択だろ？

896 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:48:26.70 ID:4ZcVVZUK0

>>886
労働者として生きられないと消費すらできないのに・・・・

897 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:48:41.59 ID:0A6tN4Zd0

>>686
まあ～もちつけ。
そんな女は、白人女性には相手にされないよ、単なる有色人種の売春婦に過ぎないからなｗ

日本の女も外人パブのフィリピン人なんか相手にしないだろ？

898 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:48:45.64 ID:qt9H59Lb0

>>842
そもそも壁を築かなかった国も無いけどな。衰退したのは扉を重く閉めた国であって扉開け放ち壁を放棄した国こそが滅びる。

TPPってのは正面玄関開けっぱで鍵はアメリカに預けようって話。

899 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:48:54.55 ID:GXhsXYV40

>>832
あのねえ、アメリカは輸入超過国、日本は輸出超過国
つまりこれを是正したいこの２国の利害は一致してるの

わかる？

900 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:49:00.22 ID:6PbndIKr0

植民地に落ちた国は？

901 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:49:04.46 ID:AffcNj9L0

？？？？
国境開放してる国なんかあるのか？
無理やりこじつけるなよｗ

902 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:49:04.49 ID:E3JqLMf70

>>891
まさに「友愛」ｗｗ

903 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:49:04.87 ID:bBDzppKw0

明治は江戸を前提としなくては語れない。
江戸時代に鎖国したのはキリシタンの奴隷貿易、植民地化を逃れるためだ。
これは学校の教科書には書かれてない事実。ほんとは書くべき。
ザビエルとかとんでもない金の亡者、極悪人だということ。
日本の女性が火薬と交換にたくさん売り飛ばされた。

904 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:49:04.61 ID:ulmq97Z50

実は日本には最初から選択の余地がないんじゃないか？

905 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:49:12.16 ID:tjT4ZBun0

>>898
だよね

906 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:49:19.73 ID:ou0e9FQl0

>>886
これ以上のデフレを歓迎するとか懐が広いですね

907 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:49:26.63 ID:cE0XO3rZ0

遺伝子組み換え米某企業の種子・苗使った作物しか認めないとかはマジ勘弁

908 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:49:38.61 ID:bgfgJrV10

米の関税だけじゃなく種子の取引はどうなるんだろ？

ＴＰＰ、遺伝子組換え作物やモンサントでググったら良いことばっかじゃ
ねぇ気がするが。

ttp://www.youtube.com/watch?v=nuj47k2I-ww

909 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:49:44.95 ID:aeG3saOS0

>>899
別に日本は是正したくないよ
何言ってんだお前

910 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:49:46.96 ID:rlOm9S4oO

まず牛肉で裁判起こされるわな
賠償金+規制撤廃されアメリカ国内で流通レベルの牛肉が入ってくる
日本で禁止されてる成長ホルモン漬けの肉や遺伝子組み替えや農薬まみれの野菜や果物も
こういうのは加工されると辿れなくなるから食の安全は崩壊

911 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:49:55.55 ID:K4W0H9PfO

TPPに乗らなかったらアメリカはまた別の手で打って出てきそう
そのまえに中国

912 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:49:57.99 ID:iY3OLhoZ0

>>887
過去滅びた国を繰り返してきた場所ほど城壁や国境の境が厳しいだろ。
日本は？もっとも塀が低いだろ。
そういうことだよ。

民主党議員はアタマがいかれてるんだよ。

913 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:50:04.51 ID:wuURHefXP

別に高くしてるわけじゃないし、いってることがわかんないね。

914 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:50:08.02 ID:W+VITkyS0

これは開国とは関係ないだろ
こんなもん参加する必要ない

915 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:50:13.39 ID:sgW3NvtX0

>>787
公務員は、戦後日本がアメリカに食い荒らされていった過程をよく知ってるから、
口止め料として給料を保っておかないとまずいんだよな
東電の社員が高い退職金もらうのと一緒　機密をもらされるとまずい

口止め料としての給料→高止まり、保護も手厚い
庶民の給料→どんどん下がるし、文句を言った場合は移民推進して外国人と「入れ替える」

916 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:50:18.39 ID:zL+/sK2Y0

>>1
低くしすぎた国は他民族にのっとられてるけどな

917 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:50:24.52 ID:96S/TDZLO

鎖国すると日本固有な文化がまた産まれてくるかもしれない

918 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:50:24.81 ID:/9iuzLu90

>>850
確かにある意味安定はしてたけど、末期には
ちょうど今の日本と同じ状況になって
江戸幕府自ら、英語の辞書を作らせたり、洋書を集めたりしてたよね。

日本はアメリカに強引に開国させられて、明治時代にいきなり発展したんじゃなくて
江戸時代に、このままじゃいけないと気づいた人たちが
地道に確実にその下地を作ってくれていたから
明治時代に発展できたんだよ。

今使ってる酸素とか水素なんてことばは
江戸時代につくられたんだよ

919 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:50:37.16 ID:VR3Lfva00

>>899
え？日本が輸出を是正したいなんて初耳なんだけど
輸出のためにTPPにって賛成派は言ってるのにｗ

920 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:50:39.42 ID:4ZcVVZUK0

>>892
そんなに問題がはっきりしてるならTPPの黒船に頼らないで自ら改革しないと。
日本人が真に成長するチャンスをTPPで潰してはいけない。

921 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:50:39.17 ID:1Z14VyTf0

農家を心配してるネトウヨは馬鹿なんじゃねーの？？？

これからも５兆円という防衛費並みの補助金出し続けて農家を保護しろと？？？
農家のジジイババアがお前等の大好きな自衛隊と同じ価値なんだぜｗｗ
こんなんだから借金が９００兆円にもなるんだよ。ばーか

922 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:50:43.95 ID:ulmq97Z50

>>894
鎖国で情報を遮断したため新兵器の開発で大きく遅れてしまった。
これは国防上非常に不味かったな

923 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:50:44.09 ID:fqqn1pB10

民主が断るとは思えん
決まった後どうすればアメリカに致命傷を負わせるかを考えた方がよくないか

924 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:50:58.25 ID:yyzZy0G+P

>>899
輸出額はアメリカの方が２倍近く日本より高いけどね

925 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:51:06.04 ID:N8IvS7f80

>>896
もう製造業は世界競争でそこで勝負しようとしてもダメ。新興国にどっちにしても食われる。だから今は産業構造が変化している過渡期。

926 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:51:17.35 ID:zvPmsHo7i

まあこれは藤井が正しいな。
江戸時代は命知らずの武士団がいたから鎖国ができた。
今の日本で鎖国なんかできるわけない。

927 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:51:26.13 ID:Obr3nHcUO

国の舵取り出来ない小物をリーダーに構えた国がすべからく沈没していく

928 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:51:30.20 ID:ou0e9FQl0

>>899
えっ

929 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:51:31.12 ID:1jxJV8Sx0

そもそも、こいつの言う歴史上衰退してない国ってどこさ。現在のG8？

930 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:51:33.25 ID:tkgg6P/L0

>>892
そこで外国人にも平等にチャンスを、とかトンチンカンな事言い出すから
今の民主党は糞なんだよ。

931 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:51:38.49 ID:0A6tN4Zd0

>>899
日本の輸出を減らしたり、無理やり輸入したら日本のGDPが減少するだけ。
不況とデフレを悪化させたいのかよ、大バカヤロー！

932 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:51:55.28 ID:LtraJvLe0

なんでこういうもっともらしい間抜けな正論を言うのだ？>>1

TPPの本質は「アメリカの利益誘導」ってことをどうして隠す！？
そんなに日本を滅ぼしたいのか？
アメリカの脅迫に屈するのか？

日本も地震兵器を持って、アメリカを滅ぼしてやれ。
今はそれくらいやらないと、アメリカにやれれっぱなしになる。

933 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:51:57.66 ID:ui/zY6g1P

>>886
いわゆる、理想モデルでの経済モデルの議論であれば、一般消費者は得をする。
が、実際の経済では、一般消費者は同時に生産者(1次に限らず)なの。

てめーの会社の商品が売れなきゃ、給料もでねーし失業するんだよ。最悪、会社が潰れる。
逆に、輸出元のほうは商品売れるから雇用を増やせるんだよ。雇用が増えりゃ、消費も増える。

こういう経済問題は、農家がどうだの、消費者が得だのではなくマクロで考えないとダメなんだよ。

934 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:51:58.07 ID:8YFqZtPC0

アメリカはドルを売ってるから輸出国なんですけど。

935 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:52:13.00 ID:/9iuzLu90

>>920
農政１つとっても、もう何十年もこのままじゃいけないと
言われ続けてきたにも関わらず
結局は悪い方へ悪い方へと進んでるだろ。

936 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:52:17.39 ID:CLKN3PTe0

>>922
ああ、だからこそ鎖国ってのも限度もんだなって教訓が得られたよな
で？

って話でしかないわけだ

937 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:52:20.61 ID:xOn3YeIO0

>>899
ﾜﾛﾀ。そうまでしてアメリカ様に犯して欲しいのか
レス乞食だよなそうだと言ってくれ

938 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:52:23.38 ID:AffcNj9L0

沖縄の件で調子こき過ぎてアメリカに脅されましたって言えよｗ
どうみたってＴＰＰはアメリカ利益誘導のためだろが。
アメリカ製品輸出の為のものだろが

939 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:52:35.82 ID:o+jtiRoVP

>>709
PCの値下がりは海外メーカーと言うより
プロセスルールの進化の影響かと・・・
1世代進むごとに半額になる

>>773
さらに中小スーパーも消えるかもな
安く物が買えるようになったけど
この15年で平均年収が200万近く落ちて
今じゃ70年代並だぜ

940 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:52:36.51 ID:E3JqLMf70

>>921
どう考えても別問題

941 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:52:50.27 ID:Ra/+34160

>>899
輸出超過？無資源国から製品輸出の黒字を除いたら何が残るの？

942 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:52:57.42 ID:GXhsXYV40

>>909
そう思ってるのはオマエみたいな馬鹿だけだってことが
あと１０年後にわかるさ

943 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:53:02.86 ID:ulmq97Z50

>>936
そうそう、それが結論。今更鎖国なんか出来ない。

944 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:53:11.80 ID:t7//1lEz0

よくTPPに参加することで
産業構造を見直そう！　なんて脳天気なことをほざいている学者がいるが・・・

見　直　す　前　に　国　が　滅　び　る　わ　！

945 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:53:45.61 ID:ou0e9FQl0

>>926
今のどこが鎖国？
農作物以外は今でも十分に壁は低いと思うけど

藤井は壁をゼロにするってお話をしてるのだけど・・・

946 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:53:58.50 ID:cKbrjHev0

>>939
税金やら保険料だけが上がり続けているのが笑えるｗ
笑える・・・
わら

947 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:54:02.96 ID:Q0q9bhmqO

鎖国をして日本が衰退したか？
こいつはバカか？

948 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:54:08.18 ID:aeG3saOS0

こんなむちゃくちゃな理論で繁栄するなら地方は今潤ってるはずだろ？
でも大店法で瀕死の重傷だぞ？どこも借金まみれ
労基法も違反しまくり

>>942
10年後がわかるエスパーさんですか？

949 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:54:28.78 ID:poYYVck+0

民主党首脳部は，米国に全力土下座外交をすれば
日本を助けてくれるとか思ってるんだろうか？

まぁ，思ってるんだろうな……

950 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:54:35.59 ID:CLKN3PTe0

>>943
え？今鎖国してるの？

俺知らなかったわー、どこの教科書に載ってる？

951 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:54:38.07 ID:0A6tN4Zd0

>>899 >>937

まさにイエローキャブの発想、アメリカ人とやりたくてやりたくて仕方ないパンパン女と同じ嗜好（思考）

952 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:54:41.49 ID:fqqn1pB10

政治家はアメリカに従うしかない
でも日本の国民はアメリカを脅せる。忘れるなよお前ら実は強いんだぞ

953 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:54:41.72 ID:tjzINVif0

>>1

既に日本は低いでしょ。
相手も日本は低くしてるし。

954 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:54:43.51 ID:/9iuzLu90

>>939
アメリカではモールの時代は一区切りついて、
また小さいスーパーが増えてきてるよ。
流通の手法の進化に合わせて、どんどん商売の方法は変わるのさ。
モールが最終形態じゃない。コンビニを見てればわかるだろ。

955 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:54:48.34 ID:UV5Q5QawO

厳しいいい方だが、ＴＴＰで危うくなりそうな農家は海外へ移住すべきだと思う。
野田もその受け入れをきちんと段取りしてからＴＴＰを受け入れよ。
だいたい長年これだけ特別扱いしてきた産業はないだろが。
ある意味農家は甘えてるんだよ。
中小の町工場にこんな優遇策が今まであったか？
みんなその時その時の経済状況に創意工夫しながら耐えてきたんだよ。
これこそが競争社会だ。
だからようやくはじめ日本の農家も一人前になって頑張るべきなんだ。
日本でダメなら海外行け！
百年前の日本人もそうしたじゃないか。

956 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:54:55.26 ID:E3JqLMf70

>>944
国を解体してっていう意味なら別に間違ってないな
とても受け入れられない話だけど

957 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:55:00.72 ID:YBJhLqUG0

江戸時代や清の例を無視ですか？

958 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/30(日) 00:55:09.33 ID:3FNkIGMlO

歴史的には低くした国も高くした国も栄枯盛衰してますな

959 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:55:22.85 ID:kCBftAhl0

>>1
どの辺が高い塀なのか具体的に。
日本の平均関税率は4.9%でG20では4番目に低いぞ。
しかもすでに12の国や地域とFTAやEPAの経済協定も結んでいる。
TPP推進派はデータや具体的なことは一切言わずにイメージ論でしか語らない。

960 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:55:25.93 ID:Obr3nHcUO

鎖国出来るかどうかじゃなく
あり得ない条件飲まさる事が問題なんだが

961 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:55:37.66 ID:KYscC6Hv0

低くした国はほとんど滅びてるだろうが
グローバリズム推進の果てが今の日本

962 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:55:44.24 ID:N8IvS7f80

>>955
大賛成。

963 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:55:47.09 ID:ynT0TzLJ0

>>893
じゃあ君は「大国とは一切交渉するな」とでも言いたいの？

964 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:56:02.56 ID:k2BieWdC0

江戸時代、人口の８割を占めてた農民の悲惨さってあまり語られないよね・・・
江戸の華やかさだって一皮むけば怪しい
町に溢れる穢多、非人は今で言えばホームレスのようなもの
刑場では死刑が毎日のように執行されて、庶民は死刑を娯楽として楽しんでいた

965 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:56:12.06 ID:K4W0H9PfO

失業したら安い輸入品も買えん
日本で働いてるの多分アジアや中南米のガイジンばっかなるぞ

966 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:56:12.62 ID:Ra/+34160

>>955
農地ごと海外への移住ができるもんならやってみろｗ

967 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:56:17.76 ID:aeG3saOS0

>>954
でその時代に移行する前にTPPでもっかい破壊するんですか？
お前の言ってることめちゃくちゃ

開国とか言えば馬鹿が釣れるってのはお前のことだわ

968 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:56:19.56 ID:Da9GZNarP

一部の例外が得するために一部の例外以外が損する仕組みって
根本的に間違ってる

969 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:56:21.31 ID:ulmq97Z50

>>950
このスレには鎖国しろと騒いでる馬鹿がいるからなｗ　
まあ、冗談だろうけど、一応注意しとくｗｗｗ

970 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:56:22.29 ID:4ZcVVZUK0

農業はTPPの対象とする１分野に過ぎない。農業はTPPの対象とする１分野に過ぎない。
農業はTPPの対象とする１分野に過ぎない。農業はTPPの対象とする１分野に過ぎない。

農業はTPPの対象とする１分野に過ぎない。農業はTPPの対象とする１分野に過ぎない。
農業はTPPの対象とする１分野に過ぎない。農業はTPPの対象とする１分野に過ぎない。

農業はTPPの対象とする１分野に過ぎない。農業はTPPの対象とする１分野に過ぎない。
農業はTPPの対象とする１分野に過ぎない。農業はTPPの対象とする１分野に過ぎない。

971 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:56:24.22 ID:Zds4zKPb0

>>955
馬鹿？

972 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:56:35.43 ID:/9iuzLu90

>>961
アジアの、今ホットに繁栄してる国は
海外企業を誘致しまくってるじゃないか

日本だって、戦後にどんどん海外のものが入ってきていた時代に
高度経済成長しただろ。

973 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:56:45.68 ID:6hi6rJPA0

>>921
敵は朝鮮にあり！

974 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:56:59.66 ID:iY3OLhoZ0

>>955
TTPじゃなくＴＰＰやし。
農家が海外で農業してどーする。土地は？
そもそも日本人に大陸に移動するなどという考えはもっていない。
農家だけの問題じゃないだろこれは。いい加減自分で調べろよ。
こういう身勝手な心中主義が国を滅ぼすんだよ。

975 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:57:04.11 ID:3YOEX0140

>>892
そこでアメリカ様に国内政策の決定権を譲渡して改革してもらおう、という話だね？
いいと思うよ
17世紀18世紀にはそうして自国の植民地化を積極的に推進した人達もいたしね

976 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:57:07.36 ID:2xpLxnzS0

国際競争力高めようと国を開いて戦争おっぱじめたわけだが、いいのか？左翼さんよぉ

977 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:57:07.17 ID:t7//1lEz0

>955
TPP！　TPP！

978 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:57:11.15 ID:0yASRjM80

>>926
鎖国て言葉使うなよ、全然鎖国なんてしてなかったんだから
民主党が言ってる事は精神論のみじゃないか

979 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:57:11.50 ID:ui/zY6g1P

>>942
北米・北欧・西欧など主要国全てが、外貨の安定獲得と雇用の維持のために、自国の輸出拡大に
血眼を上げてるのに？

なんのためにダメリカがドル安を推進してるの？ドイツのユーロ安歓迎は？新興国はインフレを
抑えるために利上げしまくったのはなぜ？

それらを理解して無いなら、まずは勉強すべきでは？

980 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:57:15.38 ID:tjzINVif0

>>1
既に日本は出来るモノは低いし低くされてるし
いまさらＴＰＰなんていらんでしょ。
ＥＵも中国も韓国も入ってねーしｗ

981 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:57:23.59 ID:/9iuzLu90

>>964
俺も賛成派だけど
お前はちょっと勉強不足だから、歴史は語らないほうがいい

982 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:57:25.37 ID:pCEF5ZdW0

鎖国時代の日本って結構潤ってたよな

983 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:57:44.47 ID:n7HJkV2C0

民主党公式HP
http://www.dpj.or.jp/news/?num=602　←最近削除された模様。証拠隠滅か？

>民主党「憲法提言中間報告」のポイント　2004/06/23
>(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。
>　◆国家主権の移譲や主権の共有へ

魚拓
ttp://megalodon.jp/2010-0626-2348-36/www.dpj.or.jp/news/?num=602

危険！外国人参政権
http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg
シミュレーション「もしも外国人地方参政権が成立したら？」
http://www.youtube.com/watch?v=NlsikmAlAE4
外国人参政権反対！ねこ漫画フラッシュ
http://www.youtube.com/watch?v=iHz2gCYOv0c

【民主党】輿石幹事長「在日外国人の地方参政権付与に関する法案など、大事な法案については当然、党議拘束をかける」★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315268961/

984 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:57:58.36 ID:XPeATIlL0

>>965 医療介護は慢性的な人手不足だし、労働人口は減少し続けるから。

985 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:58:07.18 ID:ksPTe/1V0

通貨高にして開放とか、気が狂ってるとしか、言い様がない。

986 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:58:11.41 ID:o+jtiRoVP

>>954
あの国もガソリン高騰で苦しいからな

日本式ミニスーパーの活路はあるかもしれんな
あと移動販売車とか

987 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:58:13.54 ID:yyzZy0G+P

>>972
先進国同士は利害が一致するんだよ
ただのパイの取り合いになる

988 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:58:22.08 ID:Ra/+34160

>>964
これが日教組毒に侵されたゆとりの見本か

989 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:58:23.74 ID:rlOm9S4oO

>>923
訴訟大国に勝てる訳ねえだろ

そもそもTPP下における裁判の基準は｢善悪｣ではなく｢国の規制により企業がどれだけの損害を被ったか｣の一点のみ
判決に対し上告すら不可

当たり屋に金とお墨付き持たせて帰らすようなもん

990 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:58:24.53 ID:JO1tp6tf0

>>955
明日から海外産の農作物だけ買って食えよ。
それが貴方の理想でしょ。

991 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:58:29.89 ID:cE0XO3rZ0

福一汚染で良く貼られてたどっかの予言者だかの地図じゃあないが
関東東北だけが参加して汚染ダメージも加わり滅び
やっとれんということで北海道青森と西日本は独立した方がマシになったりして

992 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:58:30.05 ID:sM/UgX7z0

この発言してる奴は、来年、再来年の日本を見て、ダメだったら責任取るんかね？
家族や知り合いとか殺されても文句言えないと思うぞ
震災の被災エリアとか、完全スルーで見殺しにしてるよな。
デモとかでも、人殺しって連呼してどれぐらい酷い事してるか解らせないといかんのかねぇ

993 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:58:31.27 ID:aeG3saOS0

>>972
ちなみにどこのことを言ってるの？
発展途上国のことをいってるなら日本とは全然条件違うからね
バカすぎて笑えないんだけど

994 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:58:31.71 ID:UQjocTgT0

ああ、俺も思うよ、鎖国し続けたら平和で幸せで、
貧乏だけど、お気楽な日本人だったろう　世界が日本列島だけならな
桜田門外とか不平等条約とか喚いてるけどさ
大航海時代から欧米艦隊が世界を植民地に漁りまくってるわけだが
ちょんまげに火縄銃と刀振り回して、欧米艦隊本気にさせたらどうなったと思う？
薩英戦争の敗北含めて、拒否した他国がどういう末路になったか当然知ってるよな？
ＴＴＰの本質はブロック経済だから、独立独歩で行けるなんて糞甘チャンの言い分で
ここ入らない場合、トヨタ問題の千倍の事件が起きるのは確実で、日米同盟もぶっ壊れること確定だが？
石原莞爾の総力戦理論で、戦前は対ソ安全保障にエネルギーと市場の確保で東亜ブロック作成のため満州事変
そこから石油確保に突っ走って大東亜共栄圏だが　ＴＴＰ拒否して鳩山先生が叫んでる東亜共同体入りたいか？
ＴＴＰは嫌だ、東亜共同体ブロックに参加、ならまだ筋は通ってる　
まさか、電撃的にロシアが再構築した、旧ソ連ブロック圏のユーラシアユニオンに入るわけにもいくまいに
ハルノートの前に、大日本帝国がまさかここまで、と小便ちびった、石油輸出全面停止、
これやられただけで終了再びだろう　今でも米軍無しにシーレーンすら守れんくせに
嗚呼、糞アングロサクソン、と泣き喚くのはアホでもできるんだわ　
経済だけ見りゃ反対派の言い分は、ごもっともなんだけどもね　
ＷＷ３間近の国家危機を素直に開陳して議論せずに、出世主義の米の犬が集まって
おこめが３百円でごにょごにょと浅はかなプロパガンダしてるマスゴミの罪だわ

995 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:58:36.18 ID:TiYcYI6v0

鎖国してなかったアジアの国々は欧米列強の植民地にされました

996 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:58:42.24 ID:bBDzppKw0

食料品が安くなるとますますデフレが深刻化して不景気になるだろｊｋ。

997 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:58:48.89 ID:I3+kTVC20

>>974

何もくわとすきを持ってほかの国を耕しに行く必要はない．
ただでさえ人口は減ってるんだから，満蒙開拓団とは事情が違う．

例えば日本の高い農業技術で発展途上国の農業生産を向上させれば
食糧問題も解決するし，日本の国益にもつながるだろ

998 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:58:51.01 ID:cKbrjHev0

国境の壁を低くするために世界中に日本円を潤沢に供給しよう
先ずは国内に満たすところから始めよう

999 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:58:56.59 ID:ulmq97Z50

>>982
鎖国って言われてるけど、実は結構いろんな所と貿易してた
琉球とか蝦夷地とかを仲介して

1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 00:59:19.40 ID:sgW3NvtX0

>>964
どこの国でも、中世はそうだったよ
支配者の言うなりになってたのは、情報がなかったから。
今は鎖国といったって、国民は海外旅行するし、企業は海外に工場やビル建てるし、
主婦は海外の化粧品を個人輸入するし、情報はインターネットでオープンになってる

江戸時代と同じ状況は何もないのに、TPPに参加しないだけで
江戸時代になるような主張はミスリードというより勘違いだと思うわ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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