【裁判】“小沢裁判”元秘書の石川知裕衆院議員が4億円資金でシドロモドロ〜 28日の第3回公判で
1 :
春デブリφ ★:
2 :
名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 17:50:39.82 ID:MkO2Au/Z0
小沢が4億金出して、銀行から4億融資も受けてんだろ?
8億の記載が無ければ駄目だろ?
3 :
名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 17:52:07.73 ID:4DvWlVt00
面倒だから有罪にしちゃおうぜ
4 :
名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 17:53:28.96 ID:Zf6VCtaV0
とっとと牢にブチ込め、このクソどもを
5 :
名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 17:53:39.72 ID:JTlHjGfl0
小沢を擁護する政治家は政治家辞めろ。
小沢を擁護する自称ジャーナリストや法律専門家もしよくを辞せよ。
6 :
名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 17:53:51.46 ID:avIh7gUu0
>>“小沢裁判”元秘書が4億円資金でシドロモドロ〜
すげ〜バイアスw
実際はシドロモドロなんいシーンはなかったわけだが…
そもそも今回の起訴と4億円資金は関係ないので答える必要もないわけだが…
日本の司法はもう何でもありだなw
小沢の人望のなさだな
角栄の元秘書ならとっくに自殺して闇に葬ってただろw
小沢のために死んでもいいなんて奴は誰もいない
8 :
名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 17:55:43.51 ID:IBKAgV9O0
>>6 > 実際はシドロモドロなんいシーンはなかったわけだが…
日本語難しいですね(^ω^)
9 :
名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 17:56:33.88 ID:OZkYM6we0
在日マスコミが騒いでも、国民は角栄の冤罪裁判で学習している。
アメリカも霞が関も当時の信用はなく、小沢は彼らの不当裁判に勝つだろう。
10 :
名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 17:59:50.54 ID:MkO2Au/Z0
半年前まで、
アメリカの陰謀だ、期ズレだとか言ってた
小沢信者は何処行ったんだろうか?
似非ジャーナリストは何処行った?
>>10 小沢はもうマスコミから見捨てられた
今はドジョウの延命で手一杯
12 :
日本人の石川です。:2011/10/29(土) 18:03:36.69 ID:z68ikVrV0
その録音は、先生の御指導。
13 :
名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 18:04:48.83 ID:4zInkYDw0
40円が洗濯機からでてきたんじゃないんだぞ
4億だよどこからでてきたかわかりませんじゃないだろ
14 :
朝鮮人の石川です。:2011/10/29(土) 18:07:25.13 ID:z68ikVrV0
その録音は、先生に報告のため。
15 :
名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 18:08:05.08 ID:BE5SCoOZO
>>10 アメリカはちょっとわからないが、擬似ジャーナリストなら
小沢が説明責任を果たしているかのように見せ掛ける提灯記者会見を
読売の記者に無茶苦茶に潰されて、発狂してる動画なら最近見たよ
>>
お、実際に見てきたのか?
どんな状況だったか詳しく!
19 :
名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 18:09:28.05 ID:wtp82iYEP
スレタイだけでフジと分かるw
21 :
名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 18:11:02.54 ID:9osTBRWP0
夕刊フジと言えば、フジ花王デモで有名なフジ産経グループ。
フジと言えば、長年在日枠があり、在日だらけの会社。
そんな会社は、呼吸をするように嘘を書く。
23 :
名無しさん@十一周年:2011/10/29(土) 18:11:46.21 ID:chO6bDEG0
俺が小沢なら、官僚の悪事ネタで取引するが・・・
24 :
名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 18:28:58.31 ID:nwyHuRle0
帰化朝鮮人の日本国籍を剥奪しろ。
26 :
名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 18:35:11.42 ID:1cl6PLaw0
O-、 γ"''O
ヽ, /
..--‐‐‐ミミミ‐‐---..,
(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\ 汚職かじりむし〜 役人とヤクザを、入れ替えろ。
// ヽ::::::::::| 政権交代は、ボクちゃん一人の手柄。
.// ... ........ /::::::::::::|
|| .) ( \::::::::| その政治目標、完全犯罪国家の樹立。
.|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i 人口2億の大朝鮮倍達帝国、マンセー、マンセー、マンセー。
.| 'ー .ノ 'ー-‐' ).|
| ノ(、_,、_)\ ノ 不動産不実登記がバレタぐらいで、ビクつくな。
.| _ii_ \ | 成り済まし戸籍原本捏造組、頑張れ。
""i''V''ュェュュV'"""l l
ノ ノ .| カササギ(朝鮮人詐欺師)は、人気者。
<"==ーー---‐''''_ノ ボクは、猫糞イチロ、黒門一家、成り済ましパラサイト・マフィアのボス。
○ "''/''''''''''ヾ," ○
`'-/ lヽ,/ 剛腕倍達、二重帳簿の組織犯罪、朝鮮人のアル・カポネ。
|__ _| なんでもかんで、勝てば、良い。 天下を盗って、やり放題。
ヽ,"''''''''"ノ
(`"''''"'"")
/ノ ヾヽ
" `"
卍 組織犯罪の構造破綻・自業自得の自滅 卍
27 :
名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 18:39:20.57 ID:W0+9TE0W0
\(^o^)/オワタ
28 :
名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 18:39:29.80 ID:1eVBocb/0
火星人オサゲ軍曹ランカー
小沢の前で何か喋られるわけないだろ
例えそれで小沢の”政治生命”を潰せても、自分の”生命”を終わらせる事になるんだから
石川「俺結婚したし小沢と心中とか断る」
31 :
名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 18:55:37.08 ID:sXp8wBVf0
ものすご〜く初歩的な質問していいかな?
4億円という大金、秘書の独断で動かせるものなの?
32 :
名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 18:56:09.17 ID:1cl6PLaw0
法廷では、よそよそしく、視線を合わせなければ、師弟の共謀を、否認できる。
実に、浅墓な、朝鮮人香具師の発想。
それこそ、その録音、その先生に、報告のため。
とにかく、日本人を、舐めるな。
33 :
名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 18:57:51.03 ID:wtp82iYEP
>>31 4億の入出金について争ってるわけじゃないよ。
単に日付の問題。
34 :
名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 19:02:02.61 ID:htOn+4Rs0
朝鮮半島から密航してきたガキが日本のトップになるかもしれなかったのに、残念ニダ
石川って、いかにも小心者の顔付きしてるよな
人に媚売って生きてきましたって感じ
36 :
名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 19:07:11.24 ID:i/PVX4ku0
期ズレの問題を4億円の汚職にみせかけてネガキャンする在日マスコミ。
37 :
名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 19:14:40.33 ID:LhcTXf7k0
ランカー様の手下?
38 :
名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 20:13:45.53 ID:1vRDLo9t0
>>36 その期ズレ、事実のとおり、修正、何故、出来ないのか。
それこそ、カンダダのバカチョン、その民族性の確信犯。
やはり、由緒正しい在日に軽蔑される、武装難民の朝寇。
これは、小心者がゲロったんだけど、あとからマズイと考え直し
あれは嘘だったと言い張るのを追及する裁判だと思っていいのか
40 :
名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 20:24:40.31 ID:HlqrTbeT0
必死な読売新聞の誘導記事。
マスゴミのインチキさにいい加減に気づけと。
東大の救助が原発は絶対安全といえば、その逆。
マスゴミが民主党政権をといえば、このザマ。
小沢潰して都合よいのは官僚にマスゴミ。
マスゴミの小沢叩きに乗るヤツは馬鹿。
41 :
名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 20:39:14.68 ID:1vRDLo9t0
>>40 とにかく、特別に、叩いては、居ませんよ。
その刑事被告人を、もう、庇い立てを、しないだけ。
42 :
名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 20:46:30.72 ID:VlUGmBLX0
1000 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2011/10/28(金) 19:46:14.90 ID:JaI8G5zh0
1000なら小沢が肥溜めに転落して溺死
最も相応しい最後を迎える
43 :
名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 20:51:23.63 ID:prSe2LzW0
なんだかんだ言って
大マスコミはけっこう小沢に気を使ってやってると思うんだけどね
普通クラスの政治家ならもう死んでるレベル
44 :
名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 20:54:54.42 ID:VMyXehIn0
裁判長に「君はどう思う?」って聞いてみろよ、小沢w
45 :
名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 20:56:50.77 ID:DDxu8l32O
小澤「嫁さんの面倒は俺がみてやるから…分かるよな?」
>>43 気を使いまくりだろう。全然追及しない。
汚沢の方も追及されないことに自信持ってる印象がある。
多分、裏で何かの話がついてるはず。
47 :
名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 20:58:32.05 ID:jxeRrY4G0
■初公判後の弁護団の記者会見から
弘中主任弁護人の発言
http://www.yomiuri.co.jp/stream/m_news/vn111006_3.htm?from=tw (一部抜粋)
つまり、基本からするとですね、あの、指定弁護士の主張というのは小沢さんが陸山会に8億円貸したというのが根幹なんですね、
つまり、小沢さんが4億円を、その、10月に貸したと、陸山会が借り受けたということは収支報告書に明記されているわけですから、
それが4億じゃなくて8億だというのが検察官役の指定弁護士の言い分なんですが、
まあ、その、常識から考えて4億円しかお金を持っていない人がですね、8億円貸したと、8億円返して貰うということは、常識ではあり得ない話だと思うんですね。
ですから、そこを、さっき、素直な見方をしたら、
こういう形での貸借だから銀行が入ったんだということを考えれば、4億を貸して4億を返して貰ったというだけの事件ではないかというふうに思っています。
小沢弁護の書き込みは相変わらず句読点の使い方が
日本人離れしてるなぁ、なぜだろう不思議だなぁ。
49 :
名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 21:04:53.37 ID:mFN2VIxH0
小沢なんて、何時までこんな外道の話やってるのよ!!
あ〜だ、こ〜だ ヘチマだとか言ってみっともない!!
所詮、人から巻き上げた金だろう、根が腐ってるんだから、もう在り得んだろうよ何もかも。!
早く有罪にして、刑務所にブチ込めはいいだけの事よ!
政治生命は、とっくに終わってるんだからよ!!
50 :
名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 21:16:22.83 ID:Qq+8xsSY0
>>31 出来る場合もある。
国会でも重鎮として名高い議員の古参秘書くらいになれば、そういうのもアリだろう。
地方後援会などでは議員本人よりもむしろ秘書の方が顔が利いたりするようだったりすると、会計事務だけでなく大口献金(表裏はともかく)なんかも一任されてたりね。
もっとも本件で主に話題とされる「土地取引」などがからむケースだと、ちょっと考えにくい。
石川なんて「お前商学部出だったな、この帳簿つけとけや」くらいのノリだったんじゃないかな。
小林信彦の「唐獅子株式会社」でそういうのあったな、大学出(といっても詐称)の経歴をかわれて本家から社内報「唐獅子通信」の編集を仰せつかっちゃう親分サン…これみたいなモン。
この親分サン(本家大親分との方針の相違が原因で後に主人公によって消されてしまう)はできないなりにがんばってはいたんだが、石川ときたら単式簿記すらできないバカだから、いまだにこんなコトになってる。
政治資金の平均6割が不動産に成り代わってるとかバラされててワロタw
この人、起訴前は温厚な顔してたのに起訴されてからどんどん人相が悪くなっていくなw
53 :
名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 21:19:27.88 ID:h50afpzk0
小沢叩きで得するのは官僚とマスゴミ
マスゴミがなぜ執拗に小沢叩きをするのかを考えた方がいい
ちなみに朝鮮献金疑惑の菅はなぜかマスゴミにスルーされている
54 :
名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 21:21:12.58 ID:yVKZ4Qod0
首をかしげて「どちら かと言われると困る」って暗にオザー有罪ってことだよな。
55 :
名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 21:21:39.38 ID:wqrLU68h0
汚汚汚汚汚沢\(^o^)/汚ワタ
\(^o^)/汚ワタ \(^o^)/汚ワタ \(^o^)/汚ワタ
\(^o^)/汚ワタ \(^o^)/汚ワタ \(^o^)/汚ワタ \(^o^)/汚ワタ \(^o^)/汚ワタ \(^o^)/汚ワタ
>>53 全然されてないよ、バカ
民主が政権捕る前に汚沢の捜査が行われたが、その時マスゴミが何を言ったか忘れたか?
「この時期に何故?」「国策捜査ではないか?」
お前は何を見てきたんだ?
57 :
名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 21:23:39.71 ID:6x9OZLsLO
58 :
名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 21:26:01.50 ID:pPCdEYBO0
59 :
名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 21:28:26.90 ID:XVl6EtM5O
>>56 政権交代前に小沢潰したらもともこもないだろ。民主極左、旧社会党残党に権力集中させる策略だよ。
60 :
名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 21:30:11.20 ID:1vRDLo9t0
61 :
名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 21:33:37.16 ID:h50afpzk0
62 :
名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 21:33:42.23 ID:FiaUn31e0
そのカネの出所はどこなんだよwww
ま、カネに汚いって点を除いてもだよ・・・
側近すらまとめられないヤツに
日本という国家をまとめられるわけがないだろ。
今まで何人が離れていったんだよ。
信者はいい加減気づけよw
小沢一郎。岩手県民がいう。
おまえなんかもう出てくんな
もう消えてくれ頼む。
64 :
名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 21:37:29.52 ID:h50afpzk0
65 :
名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 21:38:45.70 ID:6x9OZLsLO
>>44 もうそれレベルの反論してるだろw
司法制度に対する挑戦的態度がありあり
司法試験落ちた奴がw
67 :
名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 21:47:07.95 ID:a5Vc7xqV0
> 石川氏は「(報告書に)小沢先生の4億円を記載した」と証言したが、納得しない
>検察官役の指定弁護士が「どちらなのか?」とたたみかけると、首をかしげて「どちら
>かと言われると困る」と繰り返した。
そりゃ、4億円と書くことが目的だったのだから、
どちらかと言われても困るわな
69 :
名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 21:52:45.06 ID:Vo0VD2ab0
期ヅレですらない正当な記載だろ?
土地の登記までは、あくまで小沢個人の土地取引しか出来ないんだから
それとも政治資金規正法は、いつの間にか政治資金管理団体の土地取引を
許すようになったのか?
登石は訴因変更を許した責任を追求されることを恐れるて、
西松も水谷もどっちでも一緒だよ的な、雑な第一審判決を下したけどw
>>62 金の出ところはこの裁判では一切問われていない。
それを争点のようにする指定弁護士の冒頭陳述は裁判官に削除された。
小沢が4億の出処を説明すればマスコミの追求なんてその瞬間に終わるわけだが
聞きたいことがあれば検察に聞けとか言うような奴がまともな訳ないわな
こいつが署名と日付入りで示した4億の証明書も嘘だったんだし
72 :
名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 21:58:43.70 ID:Cco16MCl0
しかしふたりともほんとチョン顔だなw
73 :
名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:01:25.00 ID:Vo0VD2ab0
>>71 え?
記者会見の席上で「受領書なんか元々作ってないけど、それでは
恰好が付かないから急遽作った」とはなから言っていたわけだが?
>>73 息をするように嘘を吐く
これが朝鮮人クオリティ
75 :
名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:03:57.59 ID:Vo0VD2ab0
>>74 よぉ、何も知らない ウ ソ ツ キ さんw
76 :
名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:12:44.79 ID:hecYXNY50
小沢信者もしどろもどろw
77 :
名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:16:34.92 ID:Vo0VD2ab0
>>76 レスがつまらない人間は、相手してやる気力も萎える
46 :名無しさん@12周年[]:2011/10/29(土) 22:10:18.86 ID:hecYXNY50
記者同士の討論ってなんだよ
プロレスでもやんのか?w
嫌疑に関係が無い喚問を延々とやっててなんの裁判かわからんな、これ。
実は小沢を陥れようとしてんじゃ!?
80 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 00:01:09.93 ID:/26JZnTV0
野田内閣最新支持率(10月29日現在)
日経テレ東合同 67%←テレ東必死だなwwwwwwww
JNN 65%←またみのかwwwwwwwwwwwwwww
共同通信 62%
新報道2001 58%
産経FNN合同 56%
読売新聞 55%
NHK 53%
毎日新聞 50%
朝日新聞 48%
ANN 47%
時事通信 42%
ニコ動 10%
ニコ動の最新世論調査来たぜー!!
81 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 00:02:28.90 ID:YeyQsYFQ0
>>79 陰謀厨がよくいう「アメリカ」「官僚」「マスコミ」の線はまったく根拠に乏しいし、そういう路線で一番可能性があるとすれば石川かな。
それだったら汚沢のgdgd加減も、なんとか説明つけれそうな気がする。
82 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 00:15:05.61 ID:ISDxYE5Z0
>つ推定無罪
はあ?
皇民党事件なんてのもありましたなあwww
遺産とかタンス預金としても脱税だわなw
時効だけどさ。
ハトもそうだけど
民主のモラルってどこにあるんだろうw
>>7 何故だかわかりますか?
角栄は曲がりなりにも国のために働きましたが小沢一郎は自分の権勢欲
の為に動いているからです。
小沢には大義が無いから人望もないのです。
84 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 00:47:19.78 ID:Km7Nmznt0
小沢は角栄と金丸を失脚させた自民党に仇討ちをし政権交代を果たした。
大義もあったし、人望もあったから成し得た偉業だ。
そして、アンシャンレジームの反撃を受けているところだ。
アメリカ、官僚、マスコミを相手に一人で戦う姿は大和魂そのものだ。
いやぁ、国会もろくに出席しない選挙屋なら選挙屋なりに
震災時の地盤地区のためになんかしろよ なんだよ長期間雲隠れしやがって
あれで 本当の能なしだってバレちまったじゃないか
大嫌いだったけど さらにがっかりしたぜw
88 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 01:47:49.39 ID:kGXLIPVU0
>>84 >小沢は角栄と金丸を失脚させた自民党に仇討ちをし政権交代を果たした。
なに寝言言ってるんだよ。
角栄失脚の「創政会」の旗揚げの実働部隊の中核は小沢と梶山だし
金丸失脚は小沢が金丸を裏切ったのが原因。
89 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 02:12:17.04 ID:4GONt99FO
プリンセスプリンプリンのスレになってるかと期待してがっかり
シドローモドロー♪
90 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 02:23:04.72 ID:x+m8BqLa0
91 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 02:29:59.54 ID:kGXLIPVU0
>>90 活字と実際の生音声じゃ違うんだよ
石川のIC録音でちったあ学習しろよざー珍
92 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 04:22:16.69 ID:FFMC03U8O
石川シネバイイ
検察の名誉挽回がかかってるからな、一歩も引かないだろうなw
94 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 07:33:21.95 ID:QIxnteU30
>>93 この裁判に検察庁の出る幕はないよ?
原告席に座っているのも、被告席に座っているのも、どちらも弁護士資格者
95 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 07:50:23.61 ID:D3CiGiYTO
>6
おいキムチ臭いぞ!
シッシッ、あっち行け!
真っ黒だな
97 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 08:00:27.64 ID:D3CiGiYTO
小澤はツミ、政治生命は終わってる!それに余命もない。時代に捨てられた政治家!昔ならとっくに殺されている。天寿を真っ当出来るだけ、有り難いと感謝すべきだ。
金丸、田中が待っているから、さっさと逝け!
98 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 08:06:39.97 ID:ou0e9FQl0
99 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 08:07:31.86 ID:p1yQaP67O
半月くらい前に石川がこっそり録音した取り調べ録音テープがでてきてたけど
あれはなんだったの?
100 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 08:08:09.96 ID:D3CiGiYTO
>93
腑抜け腰抜け検察は、蚊帳の外(笑)
無罪主張してる割に、ヘタレ過ぎて困る
上杉隆はゲイ?
>>84 さすが支那朝鮮の犬
言う事がぶっ壊れてていい
>>37 ♪オイラはシドロ オイラはモドロ ふたーり合わせてシドロモドロシドロモドロ
懐かしいのぉw
106 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 08:36:30.04 ID:BKDfK1kF0
少なくても、田中角栄は、待っていない、小沢なんて角栄から見れば雑魚でしかなかった。
小沢の、子分どもの顔ぶれを見れば、こいつの程度がわかるだろうよ!
単なる、ギャング集団、待っているのは、地獄の閻魔様だけ!!
107 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 08:48:23.51 ID:jaF0XvoO0
小沢は次期衆院選には出ないだろう
>>106 田中角栄はなまじ自分の能力に自身があったので、足下でクーデターが起きるまで
角栄軍団の運営には鷹揚だった
小沢は小心者なので、配下の人間によるグループの乗っ取りを恐れ、つい最近まで
三派に分かれていた小沢グループをまとめることがなかった
結果として角栄は竹下に派閥を乗っ取られたが、小沢の地位を窺う人間はまだ誰もいない
だが角栄軍団は人材を輩出したが、小沢グループからは誰も人材が育たなかった
結局は周りに自然と人が集まってくる天性の親分型人間と、そうでない人間の違いだろう
どんな証拠を突き付けられても、証拠不十分と、完全犯罪の過信。
そもそも、海渡白波、自慢吹聴、剛腕伝説、倍達民族性の確信犯。
そもそも、悪相のとおり、破落戸の虎落笛、武装難民の朝寇パラサイト。
恐怖のオザワ王国(朝鮮進駐軍オザワ部隊)の不正蓄財&産地偽装。
それこそ、人格混同の確認書&二重帳簿、夜郎自大、朝寇裏金マフィアのアル・カポネ。
なにしろ、例のあの方、知る人ぞ知る、上野御徒町の黒門一家(朝鮮人香具師)のボス。
とにかく,従軍慰安婦,恥知らず、そもそも,朝鮮進駐軍,恩知らず。
とにかく,パチンコ,ヤメテ、そもそも,日本人を,帰して。
その秘書が翻意の原因、検察の誘導ではなく、先生が教唆の結果。
それこそ、来年2月の証拠採用では、強制起訴の裁定どおりの結論に。
そして、その不浄な裏金を、国庫へ没収、のんびりと、確実に。
そもそも、オザワ王国(国家内国家)の常識、法治国家の非常識。
司法試験に落ちた馬鹿のパシリがシドロモドロか。
愉快じゃないか。
111 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 10:38:55.44 ID:dAZZevkG0
>>1 銀行から4億融資受けて小沢から4億受け取ったら
計8億で4億がどっかに消えてるじゃねえか・・・?
>石川氏は「あったと思います」「記
>載しなかったと思います」といい、記載漏れがある可能性を認めた。
アウツ
113 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 11:09:25.68 ID:wvp4brIw0
>>111
違う。
4億銀行に預けて4億銀行から融資を受けている。
悪質なマネロンをやっている。
その4億の原資を問うているのだ。
水谷の賄賂と言う話だけど、解散したときに返金しなかった政党助成金かもしれず、
どちらにしろ話したらアウト
114 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 11:13:12.87 ID:aOEEHbEo0
こういう裁判を見てると、クロだってことと有罪だってのはまったく別モンだなって思うわ
115 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 11:23:57.33 ID:asjh3f3F0
>>114 間違いなく、オザワ王国(黒門一家)の常識、法治国家の非常識。
それこそ、黒門一家のボス・猫糞イチロの秘書・大久保隆規という北朝鮮系パチンコ屋の小倅。
山口組三代目山健組五代目奥州松前屋(朝鮮人香具師)西村宗家三代目大久保一家の構成員。
その有罪の宣告を受けて、ガックリ。
116 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 11:31:25.42 ID:GARdQo4V0
クロなのを無理やり無罪主張しようとしても、どの道こんな風に突っ込まれるとまともに説明もできない、といういい例だな
まあ、石川辺りもやり方ばかりを学んでたツケだろうな
一番のツケは、違法行為をしたことだが
118 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 12:34:47.31 ID:GeovNFpX0
黒い巨塔
119 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 12:48:23.83 ID:tr2RoKgz0
小沢は角栄より忍耐力がある。
角栄が同じ立場ならとっくに潰されていただろう。
小沢の強みは、子分と情ではなく理で繋がっている事。
冷たいと言う者もいるだろうが、理念の結びつきは強い。
小沢裁判も驚異的な粘りでアメリカ、霞が関、マスコミを
屈服させるだろう。
>>119 理念派の論客が小沢グループの何処に居るんだよ
言えるものなら、具体的に名前を出してみろw
121 :
竹中Hey蔵は平成の尾崎秀実:2011/10/30(日) 12:53:14.81 ID:9bOpajZU0
民主党って本当に朝鮮人だらけだな。
やっぱ公人は三代遡って出自を明らかにさせないとダメだよ。
アメリカは徹底的に過去を洗ってるし。
122 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 12:58:19.66 ID:qF/hSJkYO
男でシラをきり通せる奴ってそうはいない。
シラをきり通すのは女の十八番。
最近学んだw
123 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 13:02:35.90 ID:E022Oz11O
小沢ファンって少なくないようだけど、チョンに何を期待してるわけ?
124 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 13:05:17.53 ID:7AvF9siX0
小沢は親中の親玉なので、
右翼は小沢を総攻撃してる
こういうカラクリです
小沢を裏切れば小沢に友愛され
小沢を庇っても社会から友愛される。(只の人になった瞬間物理的に友愛されるだろうけどね。)
どっちの友愛が好みかを問われてるだけだな。
126 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 13:06:46.15 ID:Chux9w15O
郷原と鳥越と大谷は小沢は無罪と必死だったけど
無実とは言わないのな。
127 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 13:08:42.97 ID:6M3Hadn20
スレ、閑散としてるねーwww
もう世間も小沢には関心がないのかなーwww
いや、信者どもの妄言を聞きたくないんじゃろwwwww
128 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 13:09:04.73 ID:m+33yn2R0
右翼と言っても、昔の右翼はおらず、在日右翼。
小沢を叩いている連中こそアメリカのパシリの在日だろう。
129 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 13:09:50.99 ID:s+a/OixX0
んんーーーーーーーーーーー
石川被告・・・・
⊂ミ⊃^ω^ )⊃ アウアウ!!
130 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 13:25:36.78 ID:NtH3q32C0
検察→お金の出所は?
王様→銀行から借りた
検察→支払い午前中で借入午後からなんすが
王様→えっ 何々さんから預かったんだった
検察→えっ 死んでるよ
王様→えっ オヤジの遺産だがや〜
検察→えっ 相続税払ってたっけ ?
王様→えっ あ〜コツコツ貯めた旧一万円札新札に変えたんだった
検察→えっ だから〜そのお金の出所は?
王様→ 石川お前説明せんかいや
石川→あのう〜おろおろ ↑ 今ここ
131 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 13:46:58.05 ID:D572IIcy0
銀行は陸山会が小沢に借りた定期預金4億円を担保に陸山会に4億円貸したんだろ?
陸山会は小沢と銀行に4億円ずつ合計8億円返済したんだろ?
そして、4億円の小沢名義の不動産が残った。
陸山会は国民のために使われるべき浄財である政治資金8億円をドブに捨てた。
それに関する虚偽記載で秘書は有罪。
小沢は無罪なんてことはありえないだろ?
>「小澤一郎 4億円」
小沢以外から出てきた金を、こう記載したかもつってんの?
133 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 15:39:09.46 ID:Gnma35010
そもそも、裏金を、見せびらかすとは、カンダダのバカチョン。
それこそ、不正蓄財も産地偽装も、政治家として、立派な犯罪。
とにかく、裏金を没収、本人は監獄へ。
134 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 16:21:03.60 ID:6M3Hadn20
「えーっ、裁判官の訴訟指揮まで批判しちゃったの?」
拙者が仕える某有名大学の法学部教授が呆れていた。
これがどれほど裁判官の心証を悪化させるのか、計り知れないらしいのだ。
「周囲の者に言わせるだけならともかく、自分で言ってしまうなんて」
本当に心底驚いていた。
「小沢は終わりですか?」私の問いかけに師は「そうだ」と手短に答えた。
135 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 16:26:21.64 ID:zcOSJ6ne0
小沢を叩いているのは偽ユダヤ系の偽日本人だと思う。
136 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 16:48:01.11 ID:XKnUpZ190
うそつきは民主党のはじまり
137 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 16:53:55.68 ID:xE23P19i0
嘘つきは自公の始まりが駄目だから民主になった。
極端に自民が悪くなったのは、公明以降、小泉以降。
民主が悪くなったのは、小沢と鳩山が失脚して以降。
両者の共通点は、偽ユダヤのパシリである偽日本人の暗躍。
必要なのは、日本人100パーセントの政権を作る事。
138 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 18:01:15.35 ID:E/1LDtXH0
あきらメロンのAA
139 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 18:13:38.05 ID:UIEGf3mZ0
汚沢の豚のせいで・・・・かわいそ。
小物臭がプンプン
徹底して、「疑わしきは被告人の利益に」の原則だけで
無罪判決を獲得しようとしてるんだね。
142 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 18:41:13.66 ID:YggTmMO/0
推定無罪と聞いて
被告人にどこまでも有利な状況を空想するバカだからしょうがない
143 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 18:46:12.93 ID:Dp7fOABk0
小沢が出した4億はどっからの金なんだよ
個人資産とか寝ぼけたことは言わないでね
当時証券会社が金利で儲けまくってたときにタンス貯金なんかするわけねーだろwww
石川また民主党から新しいポスター出すんだな
145 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 19:32:42.54 ID:i2XjWMgJ0
小沢のHPにある4億円の出所によると
親の遺産がそうとう入っているけど
以前インタビューに答えたとき「父は票田は残したが財産は残さなかった」との発言の整合性は?
小沢信者は4億円に詳しいらしいので説明よろしく。
できないならスルーでいいです
146 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 20:15:27.47 ID:0JczXvL10
財産と政治活動費を別と小沢は考えている。
キムチは揚げ足を取るだろうが。
小沢の親父は二大政党制が悲願であり、遺産に使い道を限定した可能性がある。
紐付き補助金のように。
金丸も金の延べ棒や証券を悪意にでっち上げられたが、二大政党制の為だった。
偽ユダヤ系偽日本人に台無しにされたが、小沢は親と師匠の悲願を果たした。
たまには、特捜部とか疑えよ。
もうさ
自白剤投与で「お前が喋ったんじゃない、薬のせいだよ」って感じで
素直にゲロった方がいいと思うんだがw
149 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 20:41:08.33 ID:Gnma35010
とにかく、裏金を見せびらかすとは、カンダダのバカチョン。
そもそも、不正蓄財も産地偽装も、政治家として、立派な犯罪。
それこそ、裏金は没収、本人は監獄、法治国家の鉄則。
150 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 20:47:45.04 ID:iVQXiN920
石川がまだ議員続けてるのが疑問。
151 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 20:49:26.80 ID:Et0gkGDd0
読売新聞が必死に小沢批判してるな
152 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 20:53:17.26 ID:Gnma35010
153 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 21:00:13.67 ID:q6/mtMSVO
竹下は青木伊平の自殺はじめ運転手らが謎の死
角栄は自らカネに手を出したためロッキードで捕まったが、
榎本の嫁がバラした以外は優秀な秘書で固められていた。
小沢は・・・
154 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 21:04:06.71 ID:cznlz57C0
結局、問題はどっかから4億円出てきてるけど、それが何なのかわからないこと。
小沢は家族に借りたとか、家に落ちてたとかコロコロ証言変えるし
元秘書達はよくわかりません、としか言わない。
小沢を徹底的に洗えば簡単にわかる話だが、何故か検察は動けないという時点で
日本の司法の限界を感じるな。結局、この国は人治主義ってことだ。
小沢にしてみれば、明らかに脱税していた鳩山が無罪放免で、自分だけ裁判沙汰なんて不公平だと思ってるだろうな
156 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 21:09:21.69 ID:YggTmMO/0
小沢からの4億円をどうしたか
石川(地裁)「土地購入に充てた」
池田(地裁)「土地購入後の運転資金として預かった」
弘中(審査会)「先生の個人資産だから簿外だ!」<====New!
157 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 21:10:13.66 ID:eC1aBkW10
嘘吐いたらその場で舌が千切れる機械が出来て
裁判所と国会で採用されたら良いのに
158 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 21:10:32.83 ID:pMbNKx9z0
4億円の原資は個人のお金と直接小沢が言ってるのはちゃんと聞いたけど
言い分が二転三転したといわれている会見は未だに見たことない。
youtubeとかにアップされてないのかな。
かなり調べて見たんだけど。
159 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 21:30:11.65 ID:r8rHwXI7O
>>158 そういう印象操作してて嬉しい?
それに小沢の金って事は記録がないから脱税した金て事だよ。
160 :
「小沢訪中団」=「王家瑞プロジェクト」 Wang Jiarui:2011/10/30(日) 21:32:50.21 ID:EGW+T4CY0
161 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 21:33:44.27 ID:Cg/FLrn/O
石川は小沢に殺される
162 :
小沢一郎、「宣伝戦」担当中国共産党常務委員と接触:2011/10/30(日) 21:35:00.55 ID:EGW+T4CY0
163 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 21:35:37.50 ID:DZKx5CCC0
>>159 脱税してたら2年間も東京地検特捜部が調べまくったら出てくるはずだよね。
なんで出なかったの?
特捜部が無能の集まりってこと?
中国の日本乗っ取り工作の実態―それは田中角栄に始まり小沢一郎で完成する
http://www.amazon.co.jp/dp/4817406976 ついに日本中枢の政官財、マスコミ、文化人まで動かし、天皇さえ掌中にしようとしている。
民主党は、中国共産党による『日本解放工作』という壮大な計画に基づいて生まれた政党
であるということがわかります。「田中角栄に始まり、小沢一郎で完了する」売国です。
この本は、民主党の正体を暴く決定打とも言うべき本であると思います。
選挙の前に、一人でも多くの日本人に読んでもらい、民主党の恐ろしさを知ってほしいと思
います。彼らの真の目的は、票と引き換えに外国人に参政権を与え、合法的に中国に日本
を侵略させること。これ以外にありません。権力の魔性に取り憑かれた民主党議員たちが
哀れです。「ついに日本中枢の政官財、マスコミ、文化人まで動かし、天皇さえ掌中にしよう
としている」ーこの著者の言葉が端的に本書の内容を物語っています。福田氏は公安情報
の分析を専門とする、財団法人日本生活問題研究所理事長です。ぜひ、お読み下さい。
そして戦慄して下さい。
165 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 21:39:33.94 ID:Cg/FLrn/O
166 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 21:40:25.41 ID:DZKx5CCC0
自分の口で反論できないアホってコピペに頼るよね。
167 :
彼ら(小沢一郎、鳩山由紀夫、反日左翼)が日本を滅ぼす:2011/10/30(日) 21:41:33.17 ID:EGW+T4CY0
彼らが日本を滅ぼす 佐々淳行 著
http://www.amazon.co.jp/dp/4344019385 p.148 小沢一郎
中国訪問時「(日本で)解放の戦いはまだ済んでいない」
「私は人民解放軍で言えば野戦軍の司令官として頑張っている」
自民党金権政治の元祖である田中角栄元首相とその後継者金丸信元副総理の直系で、
「政治とカネ」の元凶であり「壊し屋」の小沢一郎氏は、先祖返りとさえ噂される親朝・親中派
の政治屋である。
その後の菅・仙石左翼内閣を先導した戦犯第1号である。
p.148 鳩山由紀夫
この人物を私は「サロンコミュニスト」と呼んでいる。
ロシア革命前夜、ロシア貴族の師弟たちの中には、豪華な上流富裕階級としてサロンで贅沢
な日々を送りながら「ヴ・ナロード〈人民の中へ〉」と呼号した者がいた。
彼らはレーニン・ボルシェヴィキ革命への道筋を開いたといわれる、当時、このような人は、
「ナロードニキ」と呼ばれた。
鳩山氏は典型的な「ナロードニキ」である。
この人物がその後の菅左翼内閣を先導した、日本を滅ぼす「戦犯第二号」だ。
>>6 句読点がない上に、しどろもどろな言い訳が酷すぎてワロタ
169 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 21:43:27.77 ID:DZKx5CCC0
「嘘も百回言えば誠になる」を忠実に守っているコピペ戦士。
どこの国の人なんだろねw
汚沢敗れたり
171 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/30(日) 21:48:59.53 ID:+g1ri2Jc0
これは間違いなく有罪になるで
ほんでショックですぐ死ぬんとちゃうか
172 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 21:50:35.41 ID:YalOg8mj0
>>165 トップが確か小沢の息の掛かった奴だったろ?
173 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 21:52:01.28 ID:d4Q1Co/p0
石川の顔はどうみても朝鮮人です。
お縄一郎自身もチョンだって言われてるし、
お縄一郎の周辺てチョンのなりすましばっかりだろ。
174 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 21:53:36.16 ID:YeyQsYFQ0
>>163 公訴時効くらい理解してから批判しような。
脱税にしろ収賄にしろ、告発時にはすでに時効成立している。
175 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 21:54:14.04 ID:JMZ+frD20
こいつまだ国会議員なんだよな
これが自民党だったらマスコミに自殺するまで叩かれてるぞ
176 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 21:55:32.57 ID:d4Q1Co/p0
鳩山と菅とお縄をひっとらえて、江戸中を引き回し、磷付にして、石投げの刑にし、
生きたままカラスに食わせたい。
177 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 21:55:54.83 ID:DZKx5CCC0
>>172 佐久○達哉の事か?
あほ過ぎるだろ。
一度自分で調べて見ろよ。小沢なんかよりも超ブラックだぜ、こいつ。
178 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 21:56:35.92 ID:6M3Hadn20
「有罪は動かないとして、どれほどの刑罰になるんでしょうか」
拙者の問いかけに師は答えた。「贈収賄と違うので刑罰は軽い。逮捕して取り調べる
ような事件でないことからもそれはわかる。不逮捕特権を主張する必要もない事件に
『三権分立』を言い募るのは、憲法の基本が全くわかっていないとしか言いようがない。
こういう政治家に国は任せられないね」
やっぱり小沢って、三流以下の政治家なんだよwww
179 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 21:57:08.00 ID:YalOg8mj0
>>177佐久○達哉の事か?
>あほ過ぎるだろ。
>一度自分で調べて見ろよ。小沢なんかよりも超ブラックだぜ、こいつ。
何か出てくるのかい?
180 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 22:06:08.61 ID:DZKx5CCC0
>>179 福島県知事汚職事件で原発拒否へシフトした佐藤栄佐久をでっち上げ逮捕。
その後福島はどうなったかな?
181 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 22:06:44.90 ID:YeyQsYFQ0
>>178 冷静に分析されておられる先生だね。
仮初にも法曹を志した汚沢にも先生の爪の垢ほどの冷静さがあったら、いつまでもこうやって引きずってなんかいなかったろうに。
おかしな「火病体質」を発揮して騒ぎ立てる様をみるに、「この阿呆、よっぽど調べられちゃマズイことあるんじゃね?」としか思えない。
182 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 22:08:10.27 ID:YalOg8mj0
>>180 >福島県知事汚職事件で原発拒否へシフトした佐藤栄佐久をでっち上げ逮捕。
>その後福島はどうなったかな?
アホがパフォーマンスで原発を爆発させた。
…何?
183 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 22:09:56.00 ID:LfPLsAQV0
こんな大事になっているのに小沢が何の変わりもなく議員を続けられる時点で民主党は腐りきってる
政治に妥協を許す国族
184 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 22:10:22.48 ID:Uwj3FnihO
>>177 大林宏のことだろ
北京帰りの元検事総長だよ
185 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 22:10:40.69 ID:R+wZAWIs0
>>113 検察は、土地購入代金には裏金が含まれており、それは2005年に水谷建設から受け取ったとしている
しかし小沢が石川に貸したとされる4億円の土地購入の代金支払いは、2004年11月1日までに終わってしまっている
何で4億円の中に未来の賄賂が含まれているんだ
えーす前田がいなくなったせいで日付を改ざんするの忘れたのかw
186 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 22:11:14.59 ID:xlZN3nW40
187 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 22:11:42.28 ID:mTm8hJmQO
>>173 朝鮮人じゃなくて、ジャバ・ザ・ハットだよ。
画像検索してみ。
そっくりだからさw
188 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 22:11:53.33 ID:DZKx5CCC0
ちなみに福島県知事汚職事件担当していた検事は証拠FD書き換えで逮捕された大阪地検の前田恒彦な。
こんな奴らが集めたでたらめな証拠で今小沢の裁判は続けられている。
いや、反小沢だけど
こうなると、小沢が転落するっていう「ごく普通」のシナリオより
検察がボロボロになるというシナリオを見てみたい
190 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 22:16:28.80 ID:YeyQsYFQ0
>>188 一事が万事的な印象付けをしたいのかどうかよくわからないが、(表だろうが裏だろうが)帳簿的にきちんとしてりゃとっくに終わっているんだが。
191 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 22:16:36.43 ID:DZKx5CCC0
>>189 ボロボロにならずに、強大化していくよ。
国民がいわれのない不当な逮捕をされる未来がすぐそこで待っている。
反小沢、親小沢ではない問題。
>>191 つーか、法治国家はいいが、法律でメシ食うやつがでかいつらしすぎで
世知辛いにもほどがある社会になってきたな。 アメリカ風味っつーか。
193 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 22:19:05.64 ID:YalOg8mj0
194 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 22:22:28.09 ID:2MlFxVwp0
小泉キムチ一派が怪しい。
小泉時代に東大、東北大の地震学の権威が失脚や左遷されている。
東大に至っては、偽ユダヤがその位置に就いている。
また、ロボット廃止、プルサーマル使用を決め、安全管理をイスラエルの
企業に変更している。
興水が311は津波も地震も原発事故も偽ユダヤの仕業だと主張している。
浜田政務官も同様の指摘をしている。
195 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 22:22:47.92 ID:YggTmMO/0
>>185 「2004年と2005年に5000万づつ受け取ったとしている」が正解
196 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 22:26:34.61 ID:DZKx5CCC0
>>194 同意。
小泉一派の取り巻きが日本をぶち壊している。
分からないやつはいつまで経っても分からないんだろうけどね。
羽毛田、佐久間、宮内、竹中、高橋洋一郎などなど。
裁判で「困る」とか発言しても、検察は追及しないの?
198 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 22:28:04.79 ID:YeyQsYFQ0
>>191 「検察の健全性」と「虚偽記載」は、そもそも並立しえない別次元の問題ではないか。
「冤罪の可能性」を楯に強弁する死刑廃止論者の論理(概ね詭弁に属する)に似てる。
>>89 俺もだノシ
ヘドロ様「シードロッ!」
シードロ「ヘィッ!」
ヘドロ様「モードロッ!
モードロ「ヘィッ!」
ヘドロ様「シドロ!モドロ!」
て、ダメ手下をヘドロ様が怒るシーンが好きだった。
200 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 22:33:12.77 ID:DZKx5CCC0
TPPのときもそうだった。
管が言い出したときに、散々TPPの怖さをレスしていたのに全く相手にされなかった。
自分の目の前に問題が見えてこないと理解しようとしないアホが多過ぎる。
201 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 22:35:04.24 ID:YeyQsYFQ0
ID:DZKx5CCC0、釣りにしてもひどすぎる。
202 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 22:44:36.81 ID:Y3ilQ2TI0
TPPは、小泉キムチ一派を炙り出すいい機会だと思う。
キムチ系の公明が反対に回ってきてややこしいが、
大雑把に言うと、日本人は反対、キムチ系は賛成となる筈だ。
203 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 22:53:52.98 ID:YeyQsYFQ0
TPP?
先日ローカルニュースで「農家としては断固反対だが(昼間勤務している製造業での)課長としては大きなビジネスチャンス…本当に悩ましい」とコメントしていた兼業農家は、半チョッパリとかいう種類の人なのか?
というかいまどきコネズミがどうとかって、オツムの程度が知れるってもんだ。
204 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 23:31:53.22 ID:s7xCRA+Q0
最近小沢スレが伸びないのは何でだろう
205 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 23:34:35.07 ID:QIxnteU30
>>199 プリンセス物語とプリンセスプリンセスとでは、かなり意味が違わないか?
では、これはどっち?
「♪好きな色〜は、赤と黒
RED&BLACK,RED&BLACK,
赤は血の色、黒は罪の色!
オーレ!」
206 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 23:36:57.60 ID:GuLeVn1E0
>>204 そもそも最近は、民団工作員自体が虫の息だからね
207 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 23:42:13.37 ID:s7xCRA+Q0
>>206 最近、小沢批判してる奴らの方が民潭のような気がしてきてるわ。
なんか発言が不自然。
このスレでも。
208 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 23:45:13.88 ID:gNlpWqMv0
日本で悪い事ばっかりしてる朝鮮人の政治屋ですね。真っ黒小沢。
209 :
名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 23:53:44.85 ID:KC1x5vMu0
たかじんの委員会でも四億の話になると目が泳いでたな
210 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 00:40:55.08 ID:rDno4gTLO
二年で14円も円高にしといて、今さらTPPとか言ってんじゃねーよ。
円高なんとかしてみろや
211 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 00:41:34.39 ID:ZGK8gRrl0
小沢が4億円立て替えて、水谷をはじめとした各社に奉加帖を廻して
回収して小沢に返済したんだろ?
銀行からの借入は、単なるダミーに過ぎん。
こんなの想定問答集とか作ってるだろ?
なんでこんな感じになるわけ?
213 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 05:37:18.91 ID:GDGsps8+0
石川が小沢事務所の経理担当であったし、
陸山会の会計事務担当でもあったっつうのが
また話がややこしい。どーなってんだ。
214 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 05:42:16.46 ID:7JlunF1B0
これで汚澤が無罪になったら
国民の不満が蓄積されて
ミンス政権の終わりが確定するね
有罪だったら党が分裂するな
215 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 05:42:59.75 ID:5bUMdQo20
こいつは何がどうって
顔がなw
216 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 06:35:45.40 ID:LGzg4iG50
>>207 お前の発言が一番不自然で違和感があるんだが?
217 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 07:24:56.01 ID:1qxi+3TB0
深夜の時間帯って小沢批判ばかりでワロタ
>>205 ヘドロ様なら世界お金持ちクラブの歌もいいな
歌詞があまりにも露骨過ぎてかえって笑える
事の是非はさておき、ここまでもつれるのは、
小沢の人望の無さにつきるな。
220 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 09:03:40.45 ID:29QG7JKE0
人望の無さ、などという次元ではなく、本気でアメリカ、官僚、マスコミと
戦っている、歴史を回天させようとしているのだろう。
221 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 09:12:53.29 ID:etYIqez90
証拠不十分で、無罪、ダメ。
次は、誇大妄想で、無罪だ。
222 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 09:17:58.63 ID:8yCA8l6d0
秘書たちが有罪になった判決文についての青山の解説は面白かった。
あれによると、秘書たちが事務所に入る前から存在したやり口だと認定してる。
スレタイが記事を台無しにしちゃってるなw
224 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 09:19:33.65 ID:uFG/uS450
「しどろもどろ」という報道は中立性を著しく欠く表現だぞ。
裁判空間の異様さには気付いておくべき。
真実が聞きたいんじゃなくて、判事が判決文に責任とらなくていいように
裁く側に都合のいいように失言を待ってるだけだから。
実際に傍聴して裁判の起承転結を追いかけてみたらいいよ。
民事だったら、原告になろうが被告になろうが判事に嫌われたら地獄だぞ。
報道関連の傍聴人の有無で判事の裁判指揮も全然違うし。
何が元で証人席に立つかわからないんだから、覚悟がいる。
「しどろもどろ」は真実の是非を問う空間じゃ決してないことを知ってしまった
人間の態度がそうだよ。
判事に食って掛かってブチ切れてる奴だっていたもの。
225 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 09:24:35.65 ID:dtowha5YI
汚沢の文句言うとキムチ臭い街宣車が
怒鳴り込んで来るんだろ?
226 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 11:31:50.72 ID:seo712PI0
【まとめ1:陸山会事件の背景事情】
04年当時、陸山会による不動産取得が金儲けではないかと批判され、選挙も近いと言われてた。
そこで、大久保氏か石川氏は以前から約束していた世田谷の土地(当時は農地となってる)の購入を
先送りすることを考えた。次の年の1月に購入すれば、報告までに使用実績も作れる。
なお、これは世間に誤解を与えないようにするための配慮であり、悪いことでさえない。
不動産仲介会社社員の証言
「たぶん大久保さんからだったと思うが、土地の売買手続きを遅らせて欲しい、と連絡があった。
登記を、というのではなく、全体を遅らせて欲しい、と。売り主(T社)は、登記を遅らせるのはいいが、
残金の支払いは当初の約束通りやって欲しい、との回答だった。上司に相談したら、残金支払いの後、
買い主を保護するために仮登記をして、その後本登記する方法でどうかと言われた。
司法書士に確認するように言われ、T社指名のO司法書士に確認した。 O(司法書士) は、珍しいことだが、
そういうやり方はできる、とのことだったので、自分から(陸山会)に提案した」
http://31634308.at.webry.info/201110/article_15.html これを受け陸山会側も「じゃあ、それでいこう」となったと思われる。
自身の裁判における石川氏の証言
裁判官:所有権の移転時期は、1月7日の本登記のときだとあなたは考えていた?
石川被告:あの支払日は、収支報告書に支出を計上する日と。
裁判官:それは収報に記載するのが、残代金支払日ではなく、登記なんですか。
石川被告:はい。
裁判官:根拠は?
石川被告:司法書士に聞いた。
http://astand.asahi.com/magazine/judiciary/articles/2011060900006.html 要するに、陸山会(の秘書)としては不要な誤解を避けるために購入を先延ばししようと思っただけで、
批判されている不思議な会計処理(登記で売買とする)を主導したのではない。
227 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 11:32:17.14 ID:seo712PI0
【まとめ2:虚偽記載は事実か?】
登記は後にするものの支払い自体は約束通り04年10月に払うことにしたが、資金集めに難航する。
石川氏が他団体などから集めても、ギリギリ4億しかなく、それを使うと
運営資金が無くなってしまう。そこで、小沢氏個人の資金を使うことになった。
http://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/contents/appear/2010/ar20100124150021.html (4億の内訳も上で説明されている。また、陸山会が土地代金として支払うカネは
後で述べるように、献金であり、それを担保あるいはそれで返済する融資であるので、
いわゆる「説明の不整合」は実際にはない)。
ここで小沢氏は土地代金4億を石川氏に渡すのだが、これは外見的には「立て替え」であり、
立て替えが広い意味で「カネを貸す」というものであっても、これが立て替えである限り
陸山会の収支報告書に記載する必要はない。(総務省の手引きに明記されている)
総務省 政治資金監査に関するQ&A(その4) 資料3
http://www.soumu.go.jp/main_content/000037209.pdf Q 政治団体の事務職員が立替払いで物品を購入し、その後、政治団体から物品購入相当分の精算を受けた場合は、
支出の年月日及び支出を受けた者はどのように記載することになるのか。
A 政治団体の事務職員が立替払いで特定の物品を購入し、その後、政治団体から物品購入相当分の精算を受けた場合は、
この精算は、政治団体内部の事務処理として、政治団体の事務職員に渡したものであると考えられます。
したがって、支出を受けた者は、事務職員ではなく、物品を購入した相手方が記載され、また支出の年月日は、
物品購入時点が記載されることになります。
さらに、政治資金規正法の12条でもそれが示されている(法律なのでそれなりの読解力が必要)。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO194.html 要するに、収支報告補の「収入」の欄に記載すべきなのでは「収入」であって、
立て替え金や預かり金ではないのである。
228 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 11:33:29.92 ID:seo712PI0
【まとめ3:じゃあ何で検察は虚偽記載だと言ってるのか?】
そんなことは検察に聞くしかないことだが、強いて考察すれば・・・・
恐らく検察は石川氏を取り調べをした際の感触で立件できると勘違いしたのだと思われる。
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010011501001052.html 【まとめ1】でも推察されるように、石川氏は会計のことがよく分かってないようである。
収支報告書には「小沢氏からの借り入れ4億」が明記されているが、
この04年10月の時点で石川氏が手にしたカネは小沢氏個人の4億の他に
小沢氏名義で銀行から融資を受けた4億がある。
石川氏は、検察の取り調べで、記載の4億は銀行融資の4億だと(正しく)答えながら、
「じゃあ、小沢氏個人の4億はどうした」と問われ「忘れた」などと答えている。
この石川氏の不理解に舞い上がったのか、検察も小沢氏個人の4億も記載すべきものだと
勘違いをしたのだと思われる。しかも、こうなると「小沢氏個人の4億を隠した」と
マスコミの論調に乗って検察も追求するはずで、石川氏は先の供述を覆すことになる。
つまり、「収支報告書に記載ているのは小沢氏個人の4億であり、小沢氏4億を隠したわけではない」と。
これでは当然、「じゃあ、銀行融資の4億はどうした?」となる。
これを記載不要とする説明もあるが、微妙なものである。が、その一方で、
「立て替え金記載不要」は決して微妙ではない。まとめ2で明らかように、
石川氏個人が世俗的な意味で「借りた」と思っていても、外見上は「立て替え」であり記載不要である。
それでも何が起こるか分からないので、小沢弁護団はこの記載不要をより明確に示すことにした。
土地購入は契約も登記も小沢氏名義であるが、今回は通常の陸山会の不動産取引とは違い、
資金も小沢氏個人のものである。実際には正式な借り入れになってないのである。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111006/trl11100616090018-n1.htm http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110608/trl11060821460008-n1.htm 書類上も当人の見解もずっと小沢氏のカネであるので陸山会の収支報告書に書く必要はまったくない。
これで「陸山会が買った」などとすれば明らかな憲法違反(財産権の否定)である。
229 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 12:12:46.47 ID:tQU7VH5V0
小物すなぁ
230 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 12:17:42.84 ID:MGBZcBQOO
消えた四億円…
どこへいったんだ?
プリンプリン物語スレかと思ったら
そうでもなかった
232 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 12:22:42.19 ID:jxfs8uGp0
正しく記載することが義務づけられているのに、出所が不明瞭な
記載をしているのかよw
それで、よくもまあ無罪とか言ってるよなあw
法律を知らないのか?
233 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 12:26:37.60 ID:skaAmUO90
小沢事件を解明するには、特捜部という米国別動隊の歴史を解明する必要がある。
そして、米国から自立しようとする政治家を悉く潰され、媚びへつらう政治家を
のさばらす結果となった、キムチ小泉や前原がいい例である。
恐らく、小沢が最後の切り札であり、彼を潰せば日本は米国の完全植民地になるだろう。
それでいいのかが問われている裁判だと思う。
234 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 12:28:26.36 ID:i8Oc2VJe0
そしてその4億円はどこに消えたの?w大体、払える金をワザワザ借りる意味は何なの?利息だけで結構な金額なのにな。
235 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 12:36:13.91 ID:SbyvqH7z0
>>234 不意の出費に備えて、手元にキャッシュを置いておくのは常識だよ
キャッシュはあっても運転資金を融資してもらうことは良くあること
236 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 12:36:58.35 ID:c9RpUr/I0
何で不意に不動産買いたくなったん?
237 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 12:39:17.84 ID:ClO1fqhrO
血税から支給された、政党交付金の横流しって犯罪?
238 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 12:40:39.89 ID:AFc1p/TF0
しかしホントに検察はこんなの不起訴処分にしたのか?どっから起訴判定になるのやら
239 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 12:41:16.50 ID:3eofvCkEO
日用品買うための立替金を四億円の不動産と一緒にしちゃあかんでしょ しかも裁判では立替金の主張はしていない
240 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 12:44:44.36 ID:R1gi4LoaO
>>234 素人考えだけど小沢から借りた事実を隠す必要があったんだろうね。
つまり小沢の金は汚い金だった可能性が高い。
小沢は未だにこの金の出自が証明できない。
これが話題になると信者がいつも誤魔化すポイントで議論が潰されるのだが(笑)
241 :
ばれたん ◆vcYPC5vHPc :2011/10/31(月) 12:46:30.77 ID:qDISGtTS0
石川って本当に気持ち悪いな
よそでは散々、無罪だの検察ガー連発なのに、法廷ではヘタレかよw
さっさと辞職しろや!ゴミが!
242 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 12:48:33.92 ID:ZG8GwyO+O
立替ってのは、自腹で買ってきて、レシート貰って、
そのレシートを経理部に渡して、経理で落としてもらう方法。
自腹で買えなくて金を借りたんなら、金を借りた事は記載しないといけない。
243 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 12:51:11.95 ID:3eofvCkEO
立替なんて戯れ言は2chのみでしか通用しないトンデモ理論 裁判でそれ主張したら笑いものだ だから弁護団もそんな主張してないだろ?
244 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 12:54:29.65 ID:ZG8GwyO+O
借りた立替を記載しなくてよいのなら、
怪しい外国人団体から金を貰って立替扱いにして、あれは借りただけまだ返済していないだけだよって理屈で記載しなくてもよくなる。
245 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 13:02:07.32 ID:3eofvCkEO
立替理論は論外だし裁判でも主張されていない 従って検討の余地なし 問題は小沢個人が購入したという理論で小沢弁護団はこれを主張している
しかし秘書達の裁判での証言はこの理論と相容れないものが非常に多い
246 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 13:03:13.04 ID:EzLz72WvO
絶対口裏あわせてるよな
石川が挙動不審だったし
247 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 13:16:32.55 ID:RgrH5rFo0
>>246 よそよそしく、目を合わせない、その師弟の共謀、見事、露骨。
248 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 13:18:59.87 ID:uMj+brgC0
今回の小沢元秘書三名への司法の推定による冤罪判決は、司法のいい加減さを一部のネットユーザーに知らしめました。この判決に共産党書記長とかは「政治と金」の問題と言っています。
共産党の正体が段々解ってきました。
共産党もアメリカによる日本間接統治の一翼を担ってきたのですね。共産党の幹部にこの判決のいい加減さが解らないはずはない。
アメリカは日本間接統治の為、マスコミ、大蔵省、警察・検察庁の官僚機構、裁判所とそれに野党の共産党まで組み入れていた。
小沢一郎氏に降りかかる嵐の激しさ痛感します。前途は多難ですがWeb上には真実を知ったネットユーザーがいます。
アメリカではフェイスブック等の情報で覚醒した人々がウォール街などでデモが起き始めています。
中東諸国・中国・アメリカと真実を知った人々が動き始めています。夜明けは近いと信じたい。
250 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 13:47:25.41 ID:RgrH5rFo0
とにかく、親の代から、寝返りの寝業師、その全知全能を傾けて、延命の弥縫策。
251 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 13:58:48.76 ID:qhzUDnOS0
ところで、小沢さんて何の容疑で起訴されてんの?
>>251 アメリカの国益に反する行為を行いそうな容疑
小沢は自民党幹事長の頃から大っキライだが、たかが政治資金規正法違反で、
ここまで極悪人扱いされてるのを見ると、なんだかなあとは思う。
同法を犯した連中みな同じ扱いで騒げよと。
小沢を擁護するつもりはさらさらないが、薄気味悪いなあ。
254 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 14:07:00.30 ID:qhzUDnOS0
255 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 14:11:17.43 ID:alwZ4iFj0
もはやアメリカやイギリスの時代ではないだろう。
ヒモのような国と手を切って、中露独印と債権国連邦を希望する。
256 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 14:22:56.55 ID:qhzUDnOS0
確かコレ小沢が民主党の代表のときやられたんだよな。
すごくいいタイミングだったろ?
何かちょっと、今回は胡散臭いし推定無罪だな。
タイミングが良過ぎた。
でも、どうせ有罪決まってんだろ?
怖いわ。
検察審査会を選んだ奴を教えろ!
抽選ならそれを執り行った奴。
TPPで日本がどうにかなったらzakzakは責任とってくれるのだろう。
イギリスは普通だよ。
アメリカが問題だよ。
258 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 14:35:59.56 ID:qhzUDnOS0
要はシドロモドロってのは、小沢一派は悪党だ、という印象を国民どもに植え付んがための
情報操作でないの?
>>258 小沢が会見で金の出所はっきり言えばこんなことにならなかったんだよ
親分がそんな状態で子分がへたな事言えばどんな目にあうか分かるだろ
現に電柱で首吊ったやつがいたり、書類だけ火事になったりしてるのに
260 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 14:41:45.24 ID:seo712PI0
>>242 >自腹で買えなくて金を借りたんなら、金を借りた事は記載しないといけない。
また根拠のない断定か。
まあ、それでも
>>234 でさえ分かってるように、資金はあった。
自腹で買えた。単に手持ち金が無くなるを恐れただけ。
>>243 >立替なんて戯れ言は2chのみでしか通用しないトンデモ理論 裁判でそれ主張したら笑いものだ だから弁護団もそんな主張してないだろ?
あんたもいきなり断定か。しかも、その根拠が「弁護団が主張してない」?
あのさー、購入者でない身内がカネを出したんだから、外見的には立て替えであるのは明らか。
また、立替金が記載不要であるのは理論うんうんではなく総務省の説明。
わざわざ立て替え金であることを主張しないのは、実際は上のように「借りた」と言えてしまう立て替えというより、
「貸してもいない」というものであるからと読むのが自然。立て替えなどと言えばわざわざ「借りた」ということを認めるようなもの。
「貸してない」の方が明確に違法性がないわけだから、まずはそれを言うのが適切。
で、どういうわけか、「貸した」などと認定されたら、「それでもこれは『立て替え』という性格のものであって」とやればいい。
それに、そもそも弁護側の詳細な主張を言う機会はまだだろ。
石川氏の裁判では言う機会が無かったというわけではないが、検察側も何がどう違法でどう記載すべきだったのか、
その詳細を論ぜずに、単に8億の入りがあったのに4億しか記載してないと言ってるだけ。その8億がいずれも
記載すべきものであるという論証を行ってないわけだろ。
そもそも、石川氏自身が「記載したのは小沢氏個人の4億だ」と言っていたくらいだから、
「立て替え金理論(←おおげさ)」など論じるまでもない状態。
まあ、いずれにしても不当だとかトンデモだと言うなら、それをちゃんと論証すべきなんじゃないの?
自衛隊は暴力装置
仙谷由人
262 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 14:49:15.00 ID:qhzUDnOS0
>>259 出どころは詳しくは覚えていないから検察に聞いてくれ、と言ってなかったか?
263 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 14:49:27.99 ID:97rwYKfx0
民主党って犯罪者しかいないじゃん。
264 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 15:14:59.13 ID:+AZYgcO00
TPPはアメリカの陰謀ではないと毎日が報道。
毎日が在日系の新聞である事を考えるとやはり罠だろう。
265 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 15:34:10.29 ID:zI8NppHFO
小澤「故人から貰った」
266 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 15:41:57.19 ID:eEnWAa+W0
自分のお金をどう使おうが自由だからな。
267 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 15:43:31.77 ID:GXwzx61v0
>>260 >購入者でない身内がカネを出したんだから、外見的には立て替えであるのは明らか
立替金の定義すらわかってないんだろうな
268 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 15:48:52.41 ID:seo712PI0
>>267 いいから、何で今回のが立て替え金にもならず、記載を要するのか言ってみ。
269 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 15:49:47.53 ID:RgrH5rFo0
小澤「日本人から盗った」
コピーすら「裏紙を使え」と命令していた小沢一郎が、なんでわざわざ利息を払ってまで銀行から金を借りなきゃならなかったんだ?
271 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 16:04:31.71 ID:GXwzx61v0
>>268 粉飾会計士のネット記事を盲信すると
「銀行融資で陸山会が担保出した=小沢に返済された」なるトンデモな解釈が生まれ
「短期の間に返済されたから立替金だ」というトンデモな結論に至る
当然通るわけがないので弁護士もこんな主張はしない
272 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 16:12:29.00 ID:CRFw9SZI0
つまるところ 小沢一郎=ランカー様 ってことか。三宅ヘドロ子もいるし。
273 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 16:18:02.85 ID:seo712PI0
>>271 なにそれ?ビックリするほど支離滅裂なんだがw
ちゃんとどこがどう不当なのか言いなよ?
まさかなんちゃら会計士がどーのとか、「銀行融資で陸山会が担保出した」がどーのとか言ったあげく、
結局、「短期で返済してないから立て替えじゃない!」という幼稚な決め付けか?
まじ笑っちゃうんだけど。
とにかく、ちゃんと示してね。
274 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 16:23:21.10 ID:yy78SGov0
275 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 16:29:54.02 ID:GXwzx61v0
>>273 陸山会が最終的に小沢に渡された金を返済できないというケースも想定される
この場合
銀行融資の時点で小沢には返済されたはずなのに
実際には小沢の貸し倒れになってしまう
なぜこういうことが起こるかと言えば
陸山会の担保提出=小沢への返済という解釈に誤りがあるからだ
276 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 16:33:41.35 ID:0/yqlZiB0
ロッキード事件もネット時代であれば、堀田や立花が逮捕され、後藤田も米国のパシリと
非難された事だろう。
277 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 16:39:51.61 ID:GXwzx61v0
>>273 銀行融資は小沢に金が流れただけで陸山会口座からは一銭も金が出ていない
次の小沢からの貸付では陸山会が小沢から合計8億借りたことにしかならない
つまり4億不記載になる
278 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 17:30:47.62 ID:GXwzx61v0
>>273 >結局、「短期で返済してないから立て替えじゃない!」という幼稚な決め付けか?
やはり立替金の定義すらわかってない
279 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 17:35:50.33 ID:bHkXmN8D0
小沢は「コピー用紙は裏まで使うように」など、えらく細かいことまで
指示していたと裁判で明かされた
そんな細かい事にまで目を光らせてる事務所で、あんな大金を勝手に
扱うことなんかできなかっただろうと誰でも思うよな
280 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 17:37:17.85 ID:sNbB0Fns0
角栄とか竹下の秘書ってちゃんと自殺したよね。。
楽になれよ。
汚沢の指示だったと
一言いえばいい
282 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 17:40:41.27 ID:EzLz72WvO
283 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 17:50:44.55 ID:xmmcFHPV0
小沢とともに政界から消えて欲しい
284 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 17:50:57.72 ID:ZG8GwyO+O
石川は小沢から4億借りて、土地を買った。
そんで事務所から、土地代を貰った。
さて、事務所から受け取った4億はどこへ消えた?
石川は覚えていないという。何故か小沢に返してもいない。
利子も返済期限も無く、未だに返していないのなら、
贈与扱いで贈与税の脱税になるんじゃないか?
285 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 17:55:47.61 ID:Nwb9/wEq0
使途不明金が4万でも一般家庭では夫婦間に波風が立つのに
小沢先生は豪勢ですなー
286 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 18:06:15.02 ID:RgrH5rFo0
>>285 そう、ご自宅以外にも、別宅、沢山。
そして、本妻以外にも、奥様、沢山。
287 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 18:09:45.62 ID:w0GV+yCJ0
いろいろ言われても無罪になるよ
裁判所が検察の顔を潰すようなことはしないからな
288 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 18:10:45.64 ID:hpU0o/G50
全部、小沢サイトに書いてある。
にもかかわらず、大騒ぎするアメリカ、霞が関、マスコミ。
289 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 18:30:32.39 ID:xyYa+UwEQ
虚偽記載は石川が否定してないな。
第三者である信者が何言おうが、当事者の供述の方が信憑性は高い。
有事に使えるキャッシュが云々って、有事だろうがなんだろうが
4億もの大金を隠し持ってた時点で裏金に使ってたのは疑いようのない事実でしょ。
言い換えれば、一円単位で帳簿つけてるって主張も、裏金の出し入れで帳簿の額面あわせてたってだけよね。
290 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 18:52:55.60 ID:MGBZcBQOO
小沢の証人喚問を嫌がってる
奴ってなんか怪しいよな?
金でも受け取ったのカネ(笑)ダジャレ
291 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 18:54:49.65 ID:xOvP4GJx0
石川の顔見てると日本語喋るより
「チョンチゲレ ヨクキレル ハサミニダー」
とか普通に言いそうな顔してる。
292 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 19:56:43.50 ID:jDyC4fpR0
>>287 ということは石川が勝手に使い込んでケツ持てなくなり、
汚沢も「自身の資金管理能力の欠如」という、原資の問題どころではない不名誉な問題に発展することを懸念して今に至る…と。
コッチのほうがおもしろそうだなw
真っ黒クロスケ
294 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 20:11:17.89 ID:6LuJP4kf0
>>292 水谷功が用意した金が何処に消えたかって話で、
実は川村が私的に…って説が出てたなぁ
295 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 20:11:49.22 ID:1R5aCoj80
296 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 20:20:27.02 ID:6a/ahu3t0
最有力は、愛人に貢ぐ為にネコババした。
愛人も週刊誌の取材にモゴモゴ言っていた。
恐らく、前田受刑者に司法取引を持ち掛けられ、
日興証券の浜平常務のように偽証させられたたのだと思う。
もし、裏金が事実なら、川村も増田知事も逮捕されている筈だろう。
297 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 21:03:51.10 ID:seo712PI0
>>275 >>277 >>278 ビックリするほど支離滅裂(二度目)。
よくそんな夢想のようなレスができるもんだと感心するよ。
どうみてもダメレスなので、反論や解説する必要もないな。
>>284 二つの4億のうち、一方は土地代金として支払われ、
もう一方は07に小沢氏に返されたって話だろ。
いい加減な妄想言うなよ。
>>289 >虚偽記載は石川が否定してないな。
そうじゃなくて何が正のか石川本人がちゃんと理解してないってことだろ。
前任者や司法書士の助言どおりにやっただけだから当たり前だが、
無理解だと故意の犯罪だということにしたい検察には都合が悪いから
そういう指摘がないだけ。
無理解の素人の見解を正しいかのような前提で語るのは愚かというもの。
298 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 21:15:58.59 ID:GXwzx61v0
>>297 >反論や解説する必要もないな
小沢から借入れた2つの四億の一方が不記載なのは動かしようのない現実
反論のしようがない
299 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 21:19:15.77 ID:yU0rsfQ40
ランカー様
|
ヘドロ(世界で一番佳い女)
|
シドロ、モドロ
300 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 21:33:42.58 ID:MwraGRB40
それにしても、数年前の話なら検察やマスコミを信じる気もする。
しかし、大昔の話を蒸し返すあたりが胡散臭く、アメリカの命令
だろうと勘繰りたくなる。
301 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 21:49:40.19 ID:jDyC4fpR0
>>297 >何が正のか石川本人がちゃんと理解してないってことだろ。
これはいくらなんでも商学部出の石川には、無理がある。
商業実習の教員免状とれる奴が帳簿もマトモにつけられないor理解できないって、問題ありすぎだろ。
もう石川=池沼レベル。
302 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 21:51:18.15 ID:vg/XiUfe0
>>298 土地を押さえたのはあくまで小沢個人のつもりなので政治団体である陸山会の政治資金収支報告書には
記載のしようがないと小沢サイドは主張してなかったっけ(それをやったら明白な法律違反)
大本営発表
「小沢はもう反論のしようがない」
「我が方が圧倒的に勝っている」
w
303 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 22:02:30.28 ID:GXwzx61v0
>>302 小沢の四億で陸山会が土地買って小沢に四億返済してるのに
陸山会とは無関係な取引になるんですか
ここまでロムッて、汚沢信者に一部の理もねーなw
>299
世界お金持クラブ
306 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 22:05:50.54 ID:vg/XiUfe0
>>303 土地を買ったのは小沢
陸山会は土地を買えないから
307 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 22:08:37.03 ID:GXwzx61v0
>>306 小沢に四億返済してるので陸山会が買ったことにしかならんがな
簿外にする理由なんか何もありません
308 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 22:09:29.49 ID:ZS6xvX5N0
大本営発表
…いやドッチが、なんだろ
309 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 22:11:06.13 ID:vg/XiUfe0
>>307 「二つの4億」って書いたのはお前自身だろうに我ながらアタマが悪すぎるとよく自己嫌悪に陥らないもんだなw
310 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 22:14:28.42 ID:vg/XiUfe0
「反論のしようがない」とかw
今度は人格攻撃かよw
無様だな
312 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 22:15:01.10 ID:GXwzx61v0
>>307 土地購入時の四億の借入れと返済
小沢が銀行融資で借りた四億の借入れと返済の2組を記載すれば良いんですよ
313 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 22:16:46.21 ID:jDyC4fpR0
>>306 2004年当時に三年後の法改正(資金管理団体の土地等保有を禁じた2007年の改正)を予知していたのか、汚沢は。
エスパーか何かなのか、この腐れ外道は。
314 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 22:17:41.38 ID:vg/XiUfe0
315 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 22:19:05.15 ID:ZS6xvX5N0
316 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 22:19:48.92 ID:rNqKUzkN0
町内会または自治会の役員でもすれば、小沢が冤罪と分かるだろう。
最近は町内会の法人化が散見されるようだが、大多数は権利能力なき社団。
陸山会も同じ、にもかかわらず、検察とマスコミと裁判所は分かってて法人
のような扱いをして話を進めている。
無理筋なのに強引に進めるのは、アメリカの命令だからとしか解釈のしようがない。
TPPの影響の大きさとか考えると、小沢問題って小さな話だよな。
318 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 22:20:09.33 ID:GXwzx61v0
>>314 ということでもう一度言う
土地購入時の四億の借入れと返済
小沢が銀行融資で借りた四億の借入れと返済の2組を記載すれば良いんですよ
319 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 22:20:16.05 ID:vg/XiUfe0
320 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 22:21:16.47 ID:ZS6xvX5N0
321 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 22:24:20.59 ID:vg/XiUfe0
>>320 ごめんな、いちいちあげつらってw
でもこのくらい早い方が、テンション上がるだろ?
最近ν即もつまらないし
322 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 22:26:42.74 ID:ZS6xvX5N0
>>321 >ごめんな、いちいちあげつらってw
回答されてるみたいだけど、答えたら?
>でもこのくらい早い方が、テンション上がるだろ?
あんまりラリったりしないんで。
>最近ν即もつまらないし
ここはもっとつまんねーぞ?
アホな連呼とか信者とか、とうの昔に虐殺されちまったから。
政治板とか行ったら?
まあ、あそこも閑古鳥が鳴いてるけどなw
323 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 22:28:06.03 ID:vg/XiUfe0
>>322 ここはν即だが?
知れたので、もう話かけるな
324 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 22:29:07.65 ID:rV4Sbhmt0
>>304 仮に俺が金貰ってネット工作する人だったら、まともにはフォローのしようはねーからな
やっぱり電波発言繰り返してスレ自体をうやむやに混乱させるって手を使うかな。
後は1行レスやAAで嘘のスリコミレス繰り返すとか。
325 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 22:29:26.35 ID:ZS6xvX5N0
>>323 >ここはν即だが?
プラスだろ?無印じゃなくて。
>知れたので、もう話かけるな
…は?
何が言いたいんだい?
日本語が不自由なのか、頭が不自由なのか…w
326 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 22:31:41.63 ID:HhlcON800
小沢一郎に登記された不動産は合法的に小沢一郎の個人資産であり不動産である。
相続においても陸山会は異議を唱える可能性はない。
政治資金4億円を小沢は明らかに私物化している。
キャミソールやキャバクラ領収みたいに今、国民に返すのか?
早く返せよ。それだけのことだ。
でも、ごめんなさい、は、必要だぞ。
豚箱な。
327 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 22:33:14.88 ID:RfGSa9YaO
知らなきゃ普通しどろもどろになるだろう。
いや当の小沢一郎本人も説明できないのでは?
さまざまな収入がある場合に残った金の説明が全部できるわけない。
四億円をポンともらってポンと出したなら別だけどな
328 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 22:34:21.34 ID:vg/XiUfe0
329 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 22:37:28.83 ID:ZS6xvX5N0
あのさあ、
>>328 >勢いで呼応するからw
日本語でおにがいでけまずか?
自衛隊は暴力装置
仙谷由人
331 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 22:42:25.60 ID:GXwzx61v0
>>327 >四億円をポンともらってポンと出したなら別だけどな
四億を二回借りてそれぞれを返済しただけなので全然ややこしくない
一方を隠すための工作を誤魔化そうとするからシドロモドロになるのだ
332 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 22:42:39.24 ID:vg/XiUfe0
>>329 最初の書き込みで勝手に自爆したんだろうにw
莫迦か
333 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 22:44:53.88 ID:ZS6xvX5N0
>>332 >最初の書き込みで勝手に自爆したんだろうにw
誰が?
いや、一応IDは読めるよね?
>莫迦か
婆伽?w
334 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 22:47:58.22 ID:vg/XiUfe0
>>333 いやレスは残ってるし
だから返したわけだが
そしたら顔真っ赤にして突っ込み返しが始まったわけだがw
335 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 22:49:19.11 ID:ZS6xvX5N0
>>332 てかこれの事をいってる?
↓
>>333 アンカの間違いだろ?
…さて、自演の話とか出てくるかな?
>>334 >いやレスは残ってるし
>だから返したわけだが
何が言いたいか、理解できた?
>そしたら顔真っ赤にして突っ込み返しが始まったわけだがw
誰が?w
336 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 22:51:05.58 ID:RfGSa9YaO
>>331 いや最初に小沢から一時持ち出された現金四億円の事なんだがな
その後で返済のために銀行から融資を受けるのは四億円なのは当然
337 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 22:52:45.51 ID:jDyC4fpR0
>>327 毎年の収支が数億からせいぜい十億前後で推移しているのに、4億もの収支が
>残った金の説明が全部できるわけない。
で済むんなら、こんな簡単なハナシはないな。
338 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 22:54:16.20 ID:vg/XiUfe0
>>335 シラの切り方が、これまた素直だねw
もうちょっと意地悪な性格にならないと、ここでは身が保たないと思うよ?
339 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 22:57:13.44 ID:ZS6xvX5N0
>>338 >シラの切り方が、これまた素直だねw
?
アンカの間違い、の意味がが理解できてないようで、説明したんだがなあ。
ちなみに335(自演とか騒がれるのもウザいんで>をつけない)は
332(同)とか333(同)とか、違う所のアンカがついてるよね?
アンカの間違いだよw
>もうちょっと意地悪な性格にならないと、ここでは身が保たないと思うよ?
鏡に向かって話してるのかねえ(棒
顔真っ赤にして突っ込み返しが…pppp
340 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 23:01:14.16 ID:GXwzx61v0
>>336 一時持ち出された四億って
陸山会の口座に分散入金されて土地か定期預金になっただけだよね
341 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 23:01:41.21 ID:jDyC4fpR0
>>338 そうだな、313で論理破綻してるにもかかわらずはしゃいでるアンタのようにな。
342 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 23:06:28.23 ID:ZS6xvX5N0
まあ、
ID:vg/XiUfe0←コレくらいは
テンション上がらないと、最近ν即とかでもつまらないらしい。
>>321 …まあ、>ここはν即だが?
なんだそうだがw>323
343 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 23:06:58.16 ID:vg/XiUfe0
>>341 ?
「土地取引は個人」と解釈すれば整合だが?
344 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 23:09:22.93 ID:ZS6xvX5N0
>>343 なあ、クスリとかやってるかい?
>整合だが
って何よw
♪おいらはシドロ、
♪おいらはモドロ
♪♪ふた〜り合わせて……
346 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 23:12:26.99 ID:vg/XiUfe0
>>344 >>「土地取引は個人」と解釈すれば整合
これにどんな奇抜な解釈が出来るってんだよアホw
347 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 23:14:11.38 ID:ZS6xvX5N0
>>346 >>「土地取引は個人」と解釈すれば整合
>これにどんな奇抜な解釈が出来るってんだよアホw
あのさあ、整合 性 が 取 れ て る って、言わないの?
先ほどのアンカの件もソウだが、そんなに日本語って難しいか?
お前にとってw
348 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 23:15:27.40 ID:jDyC4fpR0
>>343 ならば最初から資金管理団体を絡ませずに、汚沢が自腹で勝手に買えばよかった。
が、どうしたワケか陸山会経由になってる…アンタの「解釈」が事実に整合していない。
349 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 23:18:08.74 ID:HhlcON800
小沢一郎は
政治資金を不動産化することによって政治資金を私物化している。
個人名義の不動産は合法的に個人の資産である。
陸山会に個人資金4億円を貸すことで
銀行の融資4億円を借りることが出来
税制優遇の個人名義の不動産4億円が入手出来る。
返済は無税の国民の浄財である寄付や政党助成金からである。
この豪腕で合法的なシステム構築に
政治資金規制法上の虚偽記載があったのではないか?
と言うのが本件の焦点である。
国民的には小沢が法的に潔白でも許せないだろ?
350 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 23:19:02.10 ID:vg/XiUfe0
整合「性 が 取 れ て る」
大見栄切って出てきた答えが・・・・・これ
いやいやいやいやw
351 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 23:21:22.02 ID:6grbC25x0
裁判所と検察がタッグを組み、その広報をマスメディアが担当する裁判。
結論は見えているよ。
352 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 23:21:55.73 ID:ZS6xvX5N0
>>350 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/10/31(月) 23:19:02.10 ID:vg/XiUfe0 [15/15]
>>整合「性 が 取 れ て る」
>>大見栄切って出てきた答えが・・・・・これ
何の突っ込みいれてたと思ってたの?
>>343 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/10/31(月) 23:06:58.16 ID:vg/XiUfe0 [13/15]
>>341 >>?
>>「土地取引は個人」と解釈すれば整合だが?
↑↑↑↑↑
>>いやいやいやいやw
…壁に頭打ちつけ始めた?ID:vg/XiUfe0
もう意地悪言ってぇ、
莫迦莫迦莫迦莫k
w
353 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 23:28:28.74 ID:vg/XiUfe0
>>348 どうやら、「陸山会経由で買った」と言っているのは(最初に陸山会事件を担当した)東京地検特捜部であり、
小沢弁護サイドの解釈は違うようなんだ、「登記までは小沢個人の売買」と
それに対する明確な罪状認定まで出来るのか、と言うのが当該裁判の争点であろう、と思うんだ
暇に飽かせて相当脱線してるけどw
354 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 23:30:37.35 ID:ZS6xvX5N0
355 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 23:31:19.93 ID:uMj+brgC0
日本の政治は官僚主導政治と言われる。戦前は、軍務官僚村主導の政治で無責任に勝てない無謀な戦争突入で300万人が犠牲になった。
今回の第三の敗戦と言われる史上最大の規模の原発事故。官僚・東電・マスコミ・政治家・学者達原発村利権複合体の無責任さが引き起こした人災だった。
原発利権複合体内での責任の所在が曖昧で金目当て、利権目当てで100年前に起きた程度の津波対策さえしていなかった。
その上にプルサーマル(危険なプルトニウム混合燃料「吸ったら肺ガンを誘発」)使用に許認可を出さなかった佐藤栄佐久前福島県知事を検察を使った国策捜査で失脚させた。
その上で老朽化した原子炉の使用を40年に延ばす許可を出させた。そして起きた大事故。三号機(プルサーマル燃料)は見事に水素爆発した。
刑事責任が問われるのは必至でないのか。民事訴訟も原発利権複合体の構成員に厳しく問われる必要があるのでないか。
検察・官僚・マスコミも含めて原発利権複合体に関わった人物の全資産を没収する必要があるのでないか。
それが責任が曖昧なままで原発を推進してきた人達への処罰でないか。
ちなみに検察の国策捜査で失脚した人物は、検察の裏金問題を発表しようとした三井環氏他、村木厚子厚生労働省局長、アメリカから独立して自主独立外交を主導した故田中角栄、鈴木宗男、小沢一郎各氏など多数いる。
これは何を意味するか。原発利権村=CIAエージェント利権村を意味する。
アメリカは、戦後、日本に米軍基地を置き、内政は検察をトップとする官僚機構利権村で間接統治してきた事を意味する。
そして、日本の最大の危機に財務官僚(天下り利権温存・米国債を買い40兆円の巨額為替差損でも責任取らず)は増税に突進している。震災危機の不況下に増税とは、戦前の軍務官僚並の暴走。
日本の真の支配者ジャパンハンドラー、彼らは日米防衛利権に群がる金の亡者。(沖縄の基地移設さえ出来ない)
>>89 おいらはシドロ〜
おいらはモドロ〜
二人合わせてシドロとモドロ
嵐を呼ぶ男のメロディね
裁判の争点と国民の関心事が別ってとこが報道をややこしくしてるんだよな。
それにしてもしぶといよな。色々な意味ですごいと思うよ。
358 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 23:33:16.29 ID:vg/XiUfe0
>>352 「あまり日本語の用法に長けてないね」、って言っただけだよ?
と言っても聞く耳持たないんだろうな
下手に信じ込んじゃってるからw
359 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 23:35:51.49 ID:ZS6xvX5N0
>>358 >「あまり日本語の用法に長けてないね」、って言っただけだよ?
自己紹介かい?
>と言っても聞く耳持たないんだろうな
>下手に信じ込んじゃってるからw
何か、「信じ込」むとか、オレの一体何を指してるのかも
分からない事を言い始めてるし。
だから鏡を見るとは程ほどにしろよと(ループw
360 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 23:37:34.01 ID:vg/XiUfe0
>>359 >>あのさあ、整合 性 が 取 れ て る って、言わないの?
これ書いたのお前
単なる莫迦の自己紹介
361 :
324:2011/10/31(月) 23:38:12.49 ID:rV4Sbhmt0
な、俺の言ったとおりだろ
>>6 ノノ´⌒`ヽヽ
γγ⌒´ \\
./// ""´ ⌒\ ))
.i i / \\ // i ))
l| ((・ ))` ´(( ・))i,//
l| ((__人_)) || 実際はシドロモドロなんいシーンはなかったわけだが…
\\ ``ー'' //
363 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 23:39:43.31 ID:ZS6xvX5N0
>>360 >>あのさあ、整合 性 が 取 れ て る って、言わないの?
>これ書いたのお前
でこれ書いたのがお前↓
>>「土地取引は個人」と解釈すれば整合だが?
単なる莫迦の自己紹介
…あ、上に>>つけるの忘れた!でもそのままでも整合性取れてるから、イイカw
364 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 23:40:50.57 ID:2GJl87BuO
俺に2日預けてくれれば口割らせるよ
365 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 23:42:23.39 ID:jDyC4fpR0
>>353 そういう認識を2004年当時に持つこと自体がきわめて不自然だということを313で指摘したのだがな。
また当該不動産の売渡証書には買主として陸山会の名称を使用している以上、「登記までは〜」というのは通用せんよ。
366 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 23:45:05.71 ID:6grbC25x0
よ〜わからん点。
4億円の問題で国民にどんな被害をあたえたのか。
国土の喪失、今後、何十万人もの国民を死に至らしめる
原発事件、自民党議員・電力会社・官僚の癒着・献金問題の
方がよっぽど被害が大きく、これこそ追求されるべきだと思うんだけどね。
ほんとによくわからん。
367 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 23:45:24.18 ID:A1oSdoWf0
>小沢潰して都合よいのは官僚にマスゴミ。
いや、こいつの殿様みたいな態度や政治信条が嫌いだから
潰れてくれたら幸せ。
368 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 23:46:26.37 ID:vg/XiUfe0
さほど難解な言い回しじゃないのに…
無知は怖い
ましてや無知で、自信家ともなればw
369 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 23:47:54.91 ID:ZS6xvX5N0
>>368 >さほど難解な言い回しじゃないのに…
用語法とか、調べればすぐに出てくる事だしね。
…まあ、調べればの事だけど。
無知は怖い
ましてや無知で、自信家ともなればw
あ、>>付けたほうが良い? ID:vg/XiUfe0 [19/19]www
370 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 23:51:12.99 ID:HhlcON800
>4億円の問題で国民にどんな被害をあたえたのか。
国民の為に使われるべき4億円が小澤名義の不動産になっちゃったんだろ?
明快だろ?
371 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 23:52:00.50 ID:vg/XiUfe0
>>365 登記時点で陸山会が出てこなかったら、ここまでの話が全部無駄
意図的だなぁw
372 :
名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 23:54:17.25 ID:ZS6xvX5N0
>>366 >>370 >>国民の為に使われるべき4億円が小澤名義の不動産になっちゃったんだろ?
で、何十人と居る国会に居る、まったく資格のない出来損ないの代議士先生
(属性:民主)の資金源になったとw
373 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 00:04:06.92 ID:8tKG2uf00
>>372 国会で民主党議員が閣僚に一回拍手すると1万円もらえる
みたいなもんだな。 何が増税だよ。
埋蔵金もってこいよ。なあ。 はやくう・・・
374 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 00:06:45.81 ID:c2IQWwzi0
>>370 ああ、無駄だな。
そもそもアンタの
>>306からはじまったのだが、それ自体が全く誤った認識に基づいてる以上、いくらアンタが必死になろうが「無駄」ってもんだ。
375 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 00:10:03.64 ID:XkSzXJaT0
[[緊急インタビュー]カレル・ヴァン・ウォルフレン氏は小沢裁判をどう見ているのか]
(日刊ゲンダイ2011/10/25)
小沢裁判の前に秘書3人が有罪判決を受けた陸山会裁判がありましたが、
判決は「推認」による有罪でした。
私に言わせれば、あれは司法による“大量虐殺”に等しい。
秘書3人は、別に政治献金を着服したわけではありません。
単なる記載ミスです。
控訴中ですし、真偽はわかりませんが「推認」によって
有罪判決を受けるといったことが先進国であっていいのでしょうか。
376 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 00:11:31.37 ID:EOiXE2tK0
覚えた!
自分の急所を突かれると話をそらす
これがコツw
377 :
324:2011/11/01(火) 00:13:56.68 ID:hDxk1gPw0
378 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 00:17:33.76 ID:8tKG2uf00
原罪は政治資金を小沢個人の資産にしたということ。
これは合法的に為されたが許されざる行為である。
これに関わる政治資金規正法上の虚偽記載があった。
推認と言うのは何?
379 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 00:22:59.31 ID:yuFFdRZo0
既出レスみずに書き込むが
作戦として、しどろもどろの発言の方が
なんでもスパーンと答えるより、人を裁く時にはその人に
有利に働くことがある。という極上テクが存在する。
ソースは判例
380 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 00:26:47.29 ID:PNmfod240
私は検察の被害者ですと言うときだけ饒舌
肝心な容疑についての言及はシドロモドロ
これでは心証が悪くなる一方
381 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 00:34:55.16 ID:yuFFdRZo0
>>380 もう志ん生。その言葉に付ききる
その志ん生と経緯を天秤に掛けてどれだけ悪が栄えたか。
心証が悪くなる一方って表現した時点で実は詰んでる。
それしか頼りがないのです。
歯がゆいが
382 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 00:37:32.62 ID:V0Cy95OC0
>>379 断定口調で発言するとかえって「嘘臭く」感じることもあるからな。
383 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 00:48:52.97 ID:XkSzXJaT0
>>370 国民一人当たりいくらの加害?
原発事故による今後必要な何兆円かかるか判らない国民の負担の方が
はるかに罪が大きい。
4億円は個人の資産だから、国民に被害を与えたことにならない
事ぐらい判るよね。
384 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 01:03:30.07 ID:PNmfod240
>>381 石川は口調だけでなく内容もグダグダだもんね
元気が良いのはメディアの前で検察批判するときだけ
385 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 01:07:18.35 ID:d1DJp8TH0
>>383 原発とか関係ないだろ。
議員の立場と権限を私的に使った事が問題なんだろ。
国民に被害がなければ問題ないのか?
だったらお金を盗んでも返せばOKって話か?
違うだろ。
386 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 01:08:27.78 ID:PNmfod240
>>383 国策捜査などとぬかして利害関係者に騒がせ
秘書にまで徹底抗戦させたのが失敗だった
おとなしく秘書犠牲にして引退してればこれほど大騒ぎにもならなかった
自分で自分の傷口広げたようなもん
387 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 01:22:09.80 ID:XkSzXJaT0
>>385 判らんのは町村他三十数人が同じように不動産を購入して自分のものに
しているのに小沢だけが事件にされている点。
その狙いがなにか知ってる。
それと、「記載期日のずれ」の控訴がいつの間にか
「原罪は政治資金を小沢個人の資産にしたということ」と控訴内容と
全く違うことを言い始めたこと。
論点をはぐらかすことは何処かの新聞と似てるね。
388 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 01:35:47.29 ID:d8JsUzFL0
>>387 個人の資産で購入したのと、政党助成金や政治献金を泥棒して購入した。
この違いじゃね?w
389 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 01:45:54.01 ID:XkSzXJaT0
>>385 >国民に被害がなければ問題ないのか?
被害者と加害者があって事件になるんじゃないの。
>原発とか関係ないだろ。
原発事故と関係ないって言うけど、電力会社と特定議員の
癒着・献金で安全対策が疎かになって起こったこと考えれば、
こっちの方の政治と金の方がはるかに大きな罪だといいたいんだ。
国民はもっとこっちの方に怒りをぶつけるべきじゃないかな。
2chらーはおとなしすぎるよ。
390 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 01:54:57.15 ID:PNmfod240
>>389 電力会社と小沢の違い:
批判や吊るし上げを潔く受け入れず被害者ヅラが度を越している
誰か解説、
ID:XkSzXJaT0
論点すり替え工作失敗w
393 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 09:24:57.44 ID:T6WZFPwb0
アメリカも霞が関もマスコミも小沢を叩いている自分達がネット参加者に裁かれていると
知るべきだ。
サイレントマジョリティならぬサイレントモンスターを甘くみない方がいい。
3者が手品師だとしたら、国民は既にネタ本を熟読しているし、楽屋の控え室で練習しているのも
動画で観察し、築地の仲買人のような眼でステージをみている。
394 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 09:44:27.10 ID:NfCOiO3E0
>>9 日中記者友好協定ができたのって、角栄さんのときだよね(笑)
395 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 09:46:52.43 ID:NfCOiO3E0
>>24 帰化中国人もね(本当の残留孤児の方々を除く)
396 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 09:54:37.89 ID:M+nz9bWo0
>>298 >小沢から借入れた2つの四億の一方が不記載なのは動かしようのない現実
だから一つは正式な借り入れではないと言ってんじゃん、バカだな。
>>301 >>何が正のか石川本人がちゃんと理解してないってことだろ。
>これはいくらなんでも商学部出の石川には、無理がある。
無理があるもなにも肝心の「記載した4億」に関して他の秘書や小沢氏(弁護団)と反対の認識を述べており、
また、それ自体も取り調べ時とは反対(取り調べ時は正しく「記載したのは融資の方」と言っていた)。
石川氏かその他かのどちらかが間違いあるいは不適切な認識をしており、
法的経理的な状況から今では「その他の方が適切」と言われるようになっている。
理解してない(してなかった)のは明らか。
>>303 >小沢の四億で陸山会が土地買って小沢に四億返済してるのに
>陸山会とは無関係な取引になるんですか
そんなもん単に認定の仕方の問題であって、小沢氏の4億が土地代金の支払いまで小沢氏のままで
陸山会に貸してないなら、「小沢氏の購入」だろ。ここで陸山会会計の石川氏が関わっていても、
「売買の実務をしたヤツ=購入者」ではなく、どしても気になるなら石川氏は「小沢秘書」という肩書きで
実務をしたと考えればいい。
もちろん、土地購入の目的は陸山会の所有にするためで、誰も「陸山会とはまたく無関係な取引」などと言ってないわけだが、
この時点では代理店や仲介業者が売り主と行った取引と同じ様なもの。
さらに、小沢氏に返した4億も、これが借り入れでないなら、
「土地(権利)取得のために小沢氏にその代金を払った」ということになるだけ。
397 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 09:56:00.23 ID:rtz368O8O
マスコミは平常運転ですね^^^^^^^^^
398 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 10:12:54.66 ID:2qg+OwSd0
うそつきは民主党のはじまり
399 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 10:16:41.93 ID:xTlSD+Oo0
>>396 正式な借入れじゃないと判断すれば簿外にできるようなルールは
政治資金規正法にはありません
少額の収入以外の収入はすべて記載するのですよ
隠蔽の意図以外に四億を簿外にする理由なんてありません
400 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 10:22:02.03 ID:M+nz9bWo0
>>365 >また当該不動産の売渡証書には買主として陸山会の名称を使用している以上、「登記までは〜」というのは通用せんよ。
またいい加減なこと言ってる。
買い主は「陸山会代表小沢一郎」であって、例の確認書のように陸山会そのものが主体となるものではない。
そもそも、これで土地が名実ともに陸山会所有になるのなら、
「法的には小沢氏個人の土地になってる!相続も小沢氏だろが」
などと文句を言われることもなく、あんな確認書を作成する必要もないわけ。
何をどう曲解しようとも政治団体である陸山会は一般社会のルールにおいて土地所有者にはなれない。
それは一般社会のルールである土地取引の契約書などでも同じ。
政治資金報告書や小沢氏の確認書の中で「陸山会所有」となるのは一般社会のルールとは一線を画した
ローカルルール的な「みなし」によるもの。
当時農地だった土地を後のまま陸山会の正式な所有にするのがこのローカルルール的に不都合なら、
「宅地の名目になるまで正式な所有にしない」というもの有りであり、実際、そのようなことが土地取引の契約書に書いてある。
政治団体としては、あるいはこのローカルルールとしては正式に陸山会の所有になる適当な時点で正式な所有として報告すればいい。
それが陸山会の場合は「登記が完了する時」ということなのだろ。
逆に、この意味では、土地代金の支払いと土地所有にズレが生じるのは違和感を生じることであるが
本件の場合は土地代金の支払いも陸山会ではないし、そうする必要もないので違和感もなくきっちり報告できている。
要するに、あの確認書の意味、さらには、それが存在する意味を理解しないヤツが、いい加減な当てつけの根拠で
「陸山会が買ったんだ」と言い張ってるだけ。繰り返すが、そもそも、陸山会は土地の所有ができないので、
そんな簡単な拡大解釈で陸山会の所有になるわけないじゃん。
なんでどちらかといわれると困るの?
すぐそばにいる小沢先生様に聞けば終わりだろwwwwwwwwwwwwwwwwww
402 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 10:33:46.38 ID:nhJtIkgP0
別にしどろもどろじゃなくね?
403 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/01(火) 10:33:54.68 ID:CwSx95tD0
親と子供がかわいそう
404 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 10:54:27.64 ID:M+nz9bWo0
405 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 11:12:11.83 ID:xTlSD+Oo0
>>404 立替金とは一年以内の短期で返済される負債のことなので
陸山会からの返済が翌年以降になっている小沢の四億円は立替金にはなりません
定期預金担保にした運用というのは金利収入を得るという意味でしょうね
定期預金担保に金借りるのはただの借入れです
406 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 11:19:14.04 ID:EUlZT2KJ0
国外追放しろ
407 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 11:21:55.80 ID:pFUJRIYa0
>>405 小沢に返済した金と、土地購入に使用した簿外の金は別だろ
前者は小沢からの借り入れ、後者が問題の立替金
408 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 11:27:05.11 ID:M+nz9bWo0
>>405 >立替金とは一年以内の短期で返済される負債のことなので
どこの定義?ソースよろしく。
それと
>>404は「立て替え金だから」が主論ではなく、
「正式な借り入れ金じゃないから」が主論なんだが、
それの反論になるようなレスもよろしく。
409 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 11:49:36.05 ID:xTlSD+Oo0
>>408 ああ、すいません間違ってましたね
立替金は、一時的な立替払いによる債権が発生した場合に処理する勘定科目です
総務省Q&Aを見ると
物品購入で事務職員が立替えた場合
事務職員が金出したことは記載されないようになってますが
「小沢が4億で土地購入のあと陸山会が返済」が該当しないのは当然です
加えて、正式な借入れじゃないから、「預り金」だから簿外というルールは
政治資金規正法には存在しません
>>407 どちらにしても返済は翌年以降ですよ
410 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 12:08:23.00 ID:xTlSD+Oo0
>>409 ×:小沢が4億で土地購入のあと陸山会が返済
◎:入金された小沢の4億で土地購入のあと陸山会が返済
411 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 12:09:21.47 ID:M+nz9bWo0
>>409 >加えて、正式な借入れじゃないから、「預り金」だから簿外というルールは
>政治資金規正法には存在しません
なんつーか、政治資金規正法は「これは書かなくていい」というのではなく、
「この場合は書け」というルールなのよ。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO194.html ↑これの12条。
この記載すべきものに、預かり金がなければ「書かなくいい」となるでしょ。
代理店が支払った代金とか事務所の机の中にある個人のカネとか、
「書かなくていい」とわざわざ名指しで除外する文(ルール)はないわけだが、
だからといって書くべきことになるか?
肝心なことは「除外ルールがあるか」じゃなくて「書くべきというルールが存在するか」でしょ。
この場合、こっちは「無い」の主張だから、「ある」と言うあなたがそれを指摘してくれなきゃ
話にならないわけですよ。
412 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 12:39:53.47 ID:xTlSD+Oo0
>>411 >記載すべきものに、預かり金がなければ
取得価額100万超の動産、不動産、借入金などと限定列挙してるのは
報告書が記載すべき「収入・支出・その他の事項」のうち「その他の事項」に該当するものです
これは年末時点での資産等の状況について特に記載しろ、と言ってるわけで
限定列挙されてないものは収入から除外しても良いということではありません
収入から除外しても良いのは少額の収入だけです
413 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 12:45:39.47 ID:xTlSD+Oo0
>>412 ×:収入から除外しても良いのは少額の収入だけです
◎: 収入から除外しても良いのは少額の収入や規正法で定められた運用による収入です
414 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 12:46:07.56 ID:NO1BhwOaQ
>>411 要約すると
12条
収入・支出の総額と、以下の項目については個別に(詳細に)書け
イ以下、項目略
今回のケースのあんたが主張する「預り金」は、どう考えても収入と支出に該当するな。
よって最低限、総額の記載は必要。
簿外って時点で不記載・虚偽記載だ。
>小澤一郎
やっぱり突っ込まれるよなあこれw
>>394 日中記者交換協定自体は悪いものだとは思わないが、当初の目的から曲がってしまい、その後も是正しない日本と中国が悪い。
日本ばかり割り食って、中国は守ろうとしてないから破棄していいと思う
417 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 13:10:46.69 ID:N7cHPeQn0
世界は、米英時代から中露独印日時代に移行しようとしている。
それに気付けないアメリカ、霞が関、マスコミ、在日系議員、老害が
小沢を叩いている。
しかし、小沢を叩いたところで、彼らの望むぬるま湯はもう存在しない。
418 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 13:39:02.53 ID:xTlSD+Oo0
>>405 ×:定期預金担保にした運用というのは
◎:定期預金を使った運用というのは
419 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 15:37:05.48 ID:M+nz9bWo0
>>412 >>記載すべきものに、預かり金がなければ
>取得価額100万超の動産、不動産、借入金などと限定列挙してるのは
ですから、借入金や不動産はあっても預かり金は列挙されてないでしょって。
>>413 >◎: 収入から除外しても良いのは少額の収入や規正法で定められた運用による収入です
またー、「机の中にある個人のカネ」←これを何で収入から除外できないの?
机の中に110万有れば少額でもないし、また当然運用でもない。
常識的に収入じゃないものは、普通に収入じゃないとされるべきだが、
あんたの説明じゃ除外されてないじゃん。
>>414 >今回のケースのあんたが主張する「預り金」は、どう考えても収入と支出に該当するな。
だから何で?
その理由が何であって、それは規正法のどこに書かれているのかって話をしてるんでしょ?
420 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 15:53:32.86 ID:xTlSD+Oo0
>>419 >「机の中にある個人のカネ」←これを何で収入から除外できないの?
小沢の四億は机の中じゃなくて陸山会の口座に入ってるのですよ
>借入金や不動産はあっても預かり金は列挙されてないでしょって
限定列挙されているものは
収入支出などのうち特に詳細に記載すべきもの、という事ですよ
四億の入金を簿外にして良いなどというルールではありません
12条を誤って解釈されているのだと考えられますね
421 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 16:19:40.05 ID:kL//0yJ50
一体、検察も裁判所も政治家をなんだと思っているのだろうか。
アメリカと在日に都合の悪い政治家を失脚させているだけではないか。
そんな事ばかりしていては日本がおかしくなり延いては世界もおかしくなる。
アメリカや在日はいてもいなくても大した影響はない、むしろ害虫化しつつある。
しかし、日本は扇の要のような国であり、ここが傾けば世界は成り立たない。
そして、小沢は日本の要のような存在であり、下らぬ事で足を引っ張ってはいけない。
422 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 16:37:44.08 ID:3+dJYYUn0
423 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 16:57:11.96 ID:JNstMmXO0
しどろもどろ右往左往する小沢教信徒達
424 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 17:02:36.21 ID:N7NjuucmO
…かも
…かも
…かも
こんな曖昧で飯野?
(・ω・)?
425 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 17:11:42.69 ID:9+hPD8h70
>>419 始めの方の条文を読めば規正法の意図としては「全部書け」となる。(1条、2条)
この時「全部」の定義、線引きが難しいものについては個別に「ここまで」と記載している。(3条以下、定義部分)
よって記載しなくても良いとされているのは
「個別に項目を指定されている」もので「その範囲から外れている」部分のみ。
これに異を唱えたいなら、どの部分で「これだけ書けばあんたの金はキレイですよ〜他は書かなくてもいいんですよ〜」と
認定してる条文を引用を以って示していただきたい。
426 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 17:25:23.08 ID:M+nz9bWo0
>>420 >>「机の中にある個人のカネ」←これを何で収入から除外できないの?
>小沢の四億は机の中じゃなくて陸山会の口座に入ってるのですよ
そういう話をしてるんじゃないでしょ。→>>代理店が支払った代金とか事務所の机の中にある個人のカネとか、
例が気に入らないなら、机の中ではなく、「金庫の中」で。
まさか、個人の金庫はOKで銀行の金庫はNGだとか?
そんな規定はないわけでしょ。
当人達が収入と認識しておらず、収入としなくても土地購入は可能なのだから、
他人が根拠も無く「オレには収入に思えるから収入だ」と決め付けるのはおかしいでしょう。
法律に、ちゃんとして規定があるなら別だがね。
で、「いわゆる預かり金は収入になる」なんて規定はないんでしょ?
427 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 17:32:09.24 ID:yszLbuMI0
>>84 政権交代は失敗だった。
小沢支持者の田原まで言ってるのに?
428 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 17:35:06.77 ID:M+nz9bWo0
>>425 だから、「収入の全部」でしょ。
無限定の「全部」を出してきて「何でも」って、
上に挙げた例まで書くのは非常識であって普通に有り得ない。
それに、違反内容を明確にするのは法律の方(法律とその運用)であって、
常識的に収入と言えないものまで拡大解釈して適用するなら法治国家が成立しない。
目の不自由な老人に「これを店員に渡してくれ」とカネを預かったら、
ソイツが老人からカネを借り入れたとか、収入を得たとか、おかしいでしょ。
そういう常識的に明らかに通用するもの以外のことは、法が規制してないと。
429 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 17:39:14.91 ID:c2IQWwzi0
>>400 平成17年1月7日付け確認書
「あくまで本物件は甲が甲の資金で購入するものであり」
(中略
「売買代金その他購入に関する費用、が並びに本件不動産の維持に関する費用は甲(陸山会)がこれを負担する。」
これはどういう「理解」をすればいいんだね?
430 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 17:39:42.17 ID:9+hPD8h70
>>428 第四条 この法律において「収入」とは、金銭、物品その他の財産上の利益の収受で、
第八条の三各号に掲げる方法による運用のために供与し、
又は交付した金銭等(金銭その他政令で定める財産上の利益をいう。以下同じ。)の
当該運用に係る当該金銭等に相当する金銭等の収受以外のものをいう。
まぁ何かと小沢先生の飼い犬さんも御苦労つづきで大変だな。
432 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 17:43:09.43 ID:9+hPD8h70
>>428 つまり大前提は「金の出入り全部」
「預かり金は収入に含まない」って項目を示してください。
433 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 17:45:41.64 ID:zRQn5Gps0
小沢さんはもっとまじめにブックを考えるべき、これじゃあ選手も戦えない。
434 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 17:49:08.57 ID:c2IQWwzi0
400でID:M+nz9bWo0のご高説を見たワケだが、売渡証書はおろか売買契約書に捺された「陸山会」の印は、はたして幻だったのだろうか…
そもそも、その確認書、何故に、後日、作成の必要があった、のでしょうか。
それこそ、「全体先生」の「予定調和」、産経が曝露した様に、完全の隠避。
とにかく、その完全犯罪の過信、見事に、破綻。
436 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 18:03:31.28 ID:M+nz9bWo0
>>429 え?何が言いたいの?
確認書はあなたの引用のとおり「陸山会」という組織が主体になってるわけでしょ。
それと異なることを言ってるか?
>>430 >第四条 この法律において「収入」とは、金銭、物品その他の財産上の利益の収受で、
あのさー、普通に預かり金は「財産上の利益の収受」じゃないでしょ。
つか、これ自体は財産になってないという点でよりいっそう収入から除外されるようにしか見えない。
>>432 >つまり大前提は「金の出入り全部」
だから、事務所(の金庫)に持ち込んだ私物のカネ。
これは事務所の収入かね?
言っておくが、事務所のルールとして大金持ち込み禁止ってのはあるかもしれんが、
それと政治資金規正法は別であって、規正法違反だというすり替えもできないぞ。
437 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 18:06:57.31 ID:NO1BhwOaQ
>>435 しかも有印で日付詐称して、な。
小沢一郎の言い分を100%信用したとして、
秘書の有印私文書偽造が確定するだけだし
小沢一郎の疑惑は深まるだけなわけで。
確認書が「無い」んだから最初の疑惑に立ち戻ってるだけなのに、
何故か信者の中では解決した事になってるのなw
438 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 18:13:32.38 ID:M+nz9bWo0
>>434 だから印鑑が陸山会だからって、甲乙や購入者(所有者)まで陸山会になるわけじゃない。
なるんだったら、例の確認書など必要ないって話。
小沢氏からしてみれば、「小沢氏の所有じゃないか」という批判が多いから、
可能な限り陸山会の買い物であるようにしたいんだろ。
その善意の努力が逆手に取られて「陸山会が買ったのに」と言われる証拠として使われるんだから皮肉なことだ。
実際は、関係者の誰もが実質的には陸山会の買い物という認識なのだが、
陸山会は買い物ができないという件の理由から、適切な売買を設定したってことだろ。
まさか、陸山会があろうことか農地を、しかも小沢氏のカネで買ったなんて
正式に決定させるわけにはいかないからな。
439 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 18:16:45.10 ID:M+nz9bWo0
>>437 だって、確認書なんて小沢氏(個人)と小沢氏(代表)との間の合意を示すだけで、そもそも不要なんだもん。
要するに、無形の「合意」について後から、「あの時合意した」という記録を残すだけのもの。
書いてなければ後から書けばいいし、どこかに紛失したかもってことなら慣例に従って新たに書けばいいだけ。
440 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 18:18:34.83 ID:h3z00+55O
最近小澤はホントに悪なのかどうかわからなくなってきた。影薄いし
管・鳩・豚とクソ続きだしよ。
だれか小沢の悪事まとめてくれ
441 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 18:21:03.67 ID:NvRVsywN0
小沢は朝鮮人
これだけでどんな奴かわかる 説明はいらない
442 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 18:26:32.68 ID:c2IQWwzi0
>>436 アンタの言いたいことがわからんのだがな。
443 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 18:28:31.78 ID:psi7acS90
>>440 一番の問題は
手下と子飼いによる、小沢一郎の名の下の威力業務妨害等々の犯罪を容認&黙認
含証拠隠滅&改竄
コレ。
てゆーか岩手の惨状見れば大体わかるでしょ。
大っぴらに小沢区で実名で小沢一郎批判しようもんなら命が危ないよ、いやマジ。
取引先にソレらしき話漏れたら「仕事無くなるからあんたんとことは付き合えない」って言われる。
そんな事になると会社に損害だってんで懲戒解雇処分すらありうる。
そーゆートコよ?
444 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 18:33:37.30 ID:psi7acS90
>>436 >だから、事務所(の金庫)に持ち込んだ私物のカネ。
>これは事務所の収入かね?
第八条の三 政治団体はその有する金銭等を、
公職の候補者はその者が政党から受けた政治活動に関する寄附その他の政治資金に係る金銭等を、
次に掲げる方法以外の方法により運用してはならない。
一 銀行その他の金融機関への預金又は貯金
二 国債証券、地方債証券、政府保証債券(その元本の償還及び利息の支払について政府が保証する債券をいう。)
又は銀行、農林中央金庫、株式会社商工組合中央金庫若しくは全国を地区とする信用金庫連合会の発行する債券
(次条第一項第三号ロにおいて「国債証券等」という。)の取得
三 金融機関の信託業務の兼営等に関する法律 (昭和十八年法律第四十三号)第一条第一項 の認可を受けた
金融機関への金銭信託で元本補てんの契約のあるもの
445 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 18:37:48.00 ID:c2IQWwzi0
>>438 >小沢氏からしてみれば(中略)可能な限り陸山会の買い物であるようにしたいんだろ。
だ〜か〜ら〜、現時点では「陸山会が買った」という汚沢自身が2007年に報道へ配布した資料がある以上、
アンタの願望だか妄想なんかどうでもいいってこと。
446 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 18:50:07.94 ID:M+nz9bWo0
>>444 何それ?
虚勢張って誤魔化しか。
明らかなことがあるなら、ちゃんと言ったらいいじゃん。
で、何で「事務所(の金庫)に持ち込んだ私物のカネ」が団体の所有になるんだ?
さらに、それなら金庫じゃなくて机の引き出しなら該当しないという理由は?
>>445 >>小沢氏からしてみれば(中略)可能な限り陸山会の買い物であるようにしたいんだろ。
>だ〜か〜ら〜、現時点では「陸山会が買った」という汚沢自身が2007年に報道へ配布した資料がある以上、
>アンタの願望だか妄想なんかどうでもいいってこと。
何それ?
どこをどう読んでも、「可能な限り陸山会の買い物であるようにしたい」を実行してるだけのことじゃん。
バカなの?
447 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 18:52:19.28 ID:1lv7oVha0
こいつに歳費が払われているわけか
448 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 18:58:24.69 ID:psi7acS90
>>446 何のための法律だと思ってんの?
政治家個人と政治団体の金を切り分ける為の法律よ?
よって「政治家個人の金」を「政治団体の金庫」に、
第八条の三によって規定されている以外の方法で持ち込んだなら違反、と言っている。
私は一度も「机の引き出しならいい」とは言っていないが、誰かと混同してるのか?
まぁ、「少額」であれば許容してもいい範囲かもしらんが。
この時の「少額」は、贈与税がかからないとされる110万がせいぜいだろうね。
少なくとも、4億を少額とする根拠は皆無。
449 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 19:20:44.82 ID:M+nz9bWo0
>>448 >政治家個人と政治団体の金を切り分ける為の法律よ?
>よって「政治家個人の金」を「政治団体の金庫」に、
>第八条の三によって規定されている以外の方法で持ち込んだなら違反、と言っている。
おっ、やっと喋ったw
だが、そんなとこだろと思ったが「カネを持ち込んではならない」なんて書いてないって。
「政治家個人と政治団体の金を切り分ける為の法律」なんて解釈もおかしい。
趣旨は政治資金の透明化でしょ。何がダメとか積極的には言わずに、
資金の出入りを晒して国民にその是非を判断してもらおうってこと。
で、そんなことだから、記載しないですむようなカネは記載しなくても違法とされない。
その例が「立て替え金」とかな。事務的な不備がなければそんなこと不要だし、
結局は使用されてない金だから、書いても意味がない。
事務所にある個人のカネでも同じ。必要な時にすぐ出せるように事務所に持ち込んでいたとしても、
実際に貸し付けられてないのなら、記載する必要はない。
要するに、実際の収支を国民に分かりやすく示すことが本筋。
>私は一度も「机の引き出しならいい」とは言っていないが、誰かと混同してるのか?
混同してないよ。金庫はダメって言ってるんでしょ?
だったら机はどうなの?ってこと。
今の時代事務所に金庫がないってよくあることだが、それなのに「金庫はダメ」とか
政治資金規正法に書いてあるとでも?
>>280 その代わりに、竹下の秘書青木伊平の家族は、
生活費を竹下側が負担してるんじゃなかった?
451 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 19:41:01.67 ID:psi7acS90
>>449 自己矛盾起こしてるね。
政治資金を透明化する為には政治団体と政治家個人の資金を別に、
それぞれを晒す必要がある。
「記載しないで済むような金」かどうかを判断するのはあくまで国民と裁判所。
小沢一郎被告でもなければあなたでもない。
書いても意味が無いかどうかは「書く人本人」が「書く時」に判断するものではなく
「第三者」が「後から」判断するもの。
実際、今回の金のやり取りのおかげで小沢一郎被告の収支は国民にとっては
全くわからないモノとなっている。
「事務所に金を持ち込んじゃダメ」って明確に法に記載されているんだからダメなものはダメ。
私は金庫もダメだし机もダメだと言っている。
ただし、「少額」であれば許容される範囲かもしれない、と付随させているだけ。
なんで「机ならどう?」と考えたの?
悪いね、普段はあんまり書きこまないんで忍法帖のレベルが低いんだよ。
452 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 19:52:45.19 ID:Of3xmc0r0
>>「事務所に金を持ち込んじゃダメ」って明確に法に記載されている
>>「事務所に金を持ち込んじゃダメ」って明確に法に記載されている
>>「事務所に金を持ち込んじゃダメ」って明確に法に記載されている
アハハさすがにこれはw
453 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 19:55:42.06 ID:psi7acS90
>>452 8条の3で「この方法以外でやりとりしちゃダメ」って明確に書いてるよね。
「個人の金として持ち込むのはいいよ」って、どこに書いてあるの?
454 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 19:57:12.75 ID:33PKCQvC0
455 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 20:03:08.93 ID:q2gayD06O
もういいよ。
早くめんこいテレビ絡みの事件の方に移ろうや。
456 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 20:03:19.96 ID:M+nz9bWo0
>>451 >自己矛盾起こしてるね。
>政治資金を透明化する為には政治団体と政治家個人の資金を別に、
>それぞれを晒す必要がある。
自己矛盾じゃなくて普通に拡大(不当)解釈。
政治資金規正法は「政治資金」とくに資金管理団体の資金に焦点を当てた法律。
政治家個人であっても個人のカネなんて原則プライバシーなんだから、
「晒す必要がある」なんてなってないの。
政治家個人から政治団体にカネが移動しても、政治団体側だけ記載してれば何の問題もないじゃん。
>「記載しないで済むような金」かどうかを判断するのはあくまで国民と裁判所。
違う。刑法法定主義と言って、違法かどうかは法律が決めるもの。
そして、適正な刑法であるためには誰にでも何が違法かあらかじめ判断できるようになってる必要がある。
意図的に触れたのでなければ痴漢にならないと思っていたのに、「触れたのなら痴漢」となったら、
「ふざけるな」って話だし、そうであるなら法改正を求めるか、
電車に乗らないようにするかという判断になっていたわけでしょ。
裁判所や国民が後から違法の範囲を決めるってのは事後法で裁くの同じで不当。
結果として微妙だからよく誤解されているが、裁判官は法律にすでに書いてある内容を述べる(解釈する)だけ。
裁判官が法律の内容を変更したり増やしたりすることはない。
で、とくにこのことが重要なのが政治資金規正法だろ。
国民に判断でってことになればマスコミが国民を誑かして政治を支配できるし、
官僚などが裁判官を使って政治(議会と行政)を支配できることになる。
それは非常に危険だから、間違った記載は原則的に修正報告ですませることになってるし、
たとえ違法性が認められるとしても、その処罰対象は「会計責任者」に限定されている。
457 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 20:04:51.93 ID:Of3xmc0r0
ある珍説によると、八条の三とかには、
>>「事務所に金を持ち込んじゃダメ」って明確に法に記載されている
らしいw
458 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 20:05:58.89 ID:M+nz9bWo0
>>451 >「事務所に金を持ち込んじゃダメ」って明確に法に記載されているんだからダメなものはダメ。
えっ?ビックリした。
本気でそんなこと言ってたの?
まあいいや、法律のどこに明確に記載されているって?
少なくとも
>>444には「明記」などされてませんが。
459 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 20:14:57.56 ID:psi7acS90
>>456 >政治家個人から政治団体にカネが移動しても、政治団体側だけ記載してれば何の問題もないじゃん。
何度もコピペするのメンドいんですけど。
第八条の三 政治団体はその有する金銭等を、
公職の候補者はその者が政党から受けた政治活動に関する寄附その他の政治資金に係る金銭等を、
次に掲げる方法以外の方法により運用してはならない。
で、どこに「置いとくだけならいいよ」って書いてあるの
「【運用】しないならいいよ」ってどこに書いてあるの
「第一条、第二条で透明性を担保するためのものだって書いたけど、
書いてない事は守らなくても透明性は担保されるから問題ないよ」
ってどこに書いてあるの
>たとえ違法性が認められるとしても、その処罰対象は「会計責任者」に限定されている。
だから今、小沢がその違法性を認識していたかどうかで争われてるんでしょ。
認識してやった事なら、石川に有罪判決が出てる以上、最低限犯罪幇助に他ならないわけだし。
460 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 20:19:13.88 ID:Of3xmc0r0
>>459 ちなみに言うと、
>>石川に有罪判決が出てる以上、最低限犯罪幇助に他ならない
俺は一方的断定で必死に逃げようとするお前の焦りっぷりが面白いだけだよw
>>「事務所に金を持ち込んじゃダメ」って明確に法に記載されている
アハハハハw
461 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 20:21:08.23 ID:psi7acS90
>>460 あなたには言ってないよねソレ。
で、どこに「個人の金として持ち込むならいいよ」って書いてあるの?
462 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 20:24:29.53 ID:gQCdrCI70
愚民どもが下らないやり取りしてるな。
小沢だけなのか?
事務所に持ち込んだらダメって、小沢一郎以外の政治家は、一切やっていないのか。
小沢だけでなく、全ての政治家に等しく適用すべきではないか。
463 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 20:27:27.86 ID:psi7acS90
>>462 私は適用すべきだと思っている。
が、だからといって他を調査する為に小沢一郎被告の調査/公判を中断すべきだとは思わない。
言い換えれば、他に適用する為の【前例】を作るためにも小沢一郎被告の調査/公判は
先んじて進めるべきだろう。
464 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 20:31:25.08 ID:Of3xmc0r0
>>あなたには言ってないよねソレ。
こんな突っ込みでキレるかぁ?
オナニーがあまりに気持ち良さそうだったのでw
465 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 20:34:00.41 ID:psi7acS90
>>464 うん、気持ちいいよ。
普段はあんまり書き込みしないけど、
仕事でうまく行かなかった時とかはコレに限るよね。
「JAP」を1文字ずつ下ろすと
「KBQ」
つまりマクドナルドからのメッセージだ
KBQは日本人をおろした焼肉バーガーだと。
お前ら震撼しろ
危険は目の前に迫っている。
それはTPPと民主党の長期政権により完成する。
民主党の無能さに一度は呆れ返った米国だが、彼らは方針を変えた。
無能者に治めさせ日本を丸ごと食いものにすることにしたのだ。
467 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 20:38:00.24 ID:Of3xmc0r0
468 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 20:39:07.81 ID:psi7acS90
>>467 別にいいんじゃな〜い?
所詮オナニーだし。
何かあなたに問題/関わりあるの〜?
469 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 20:44:59.99 ID:M+nz9bWo0
>>461 >あなたには言ってないよねソレ。
オレじゃないてもいいよ。
>>「事務所に金を持ち込んじゃダメ」って明確に法に記載されている
文脈とかそういこと以前に明らかにおかしいから。
どう見ても記載されてないし、そんなもん守れるわけがない。
事務所に入る前にボディチェックでもするか?
それと繰り返すが、こっちは当人達の認識も常識的にも正式な借り入れ金でも「収入」でもない「預かり金」を
報告書の収入欄に記載する必要があるのかと、それを収入に含める定義がどこにあるのかと聞いてるわけ。
それに対して、法律に記載されてないカネは全部書けとか無茶なこと言い出してるから、
「だったら個人が事務所に持ち込んだ個人のカネは?」と追求した。
それに対するレスが、
>>451、
>>453だったわけだが、上で言ってるように記載がないって。
あるなら出すなり、謎解きするなりしてくれと言ってるわけ。
オレに「記載を出せ」と逆質問する問題じゃないよ。
470 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 20:51:18.33 ID:c2IQWwzi0
>>448 まず
>可能な限り陸山会の買い物であるようにしたい
というようなことを深沢でおこなう必然性は、既にチュリス赤坂他を取得・使用している点からも不要。
また
>>400の
>当時農地だった土地を後のまま陸山会の正式な所有にするのがこのローカルルール的に不都合なら
これも後日前所有者が権利を有していた時点(極端にいえば売買前日、当日が可能かは不明)に遡及して地目変更が可能。
さらに同レス
>宅地の名目になるまで正式な所有にしない
売買契約書および売渡証書にこのような条項は存在しない。
こうやって嘘までついてナニを強弁したいのか、まったく理解できない。
とにかく、石川くんは、良く、やった。
それこそ、立派に、猫糞イチロ先生にも、恩返し。
そもそも、ヤクザの大久保が、挙げられたのが、事件の発端。
本来ならば、奴が、消えて、チョンになるべき話。
と言う訳で、次は、月末の30日、その大久保の番。
472 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 21:02:27.16 ID:psi7acS90
>>469 守れるわけが無いから
「許容される範囲かもしらんが」
と付随させた。
私は預かり金だろうがなんだろうが、
「政治団体と政治家個人の金のやり取り」
である以上は記載しなければならない と考えている。
第四条の収入の定義で「すべての収受(以下の項目は除外する)」とされているから
除外項目に含まれないなら記載しろ と言っている。
それに異を唱えているんだから、該当する除外項目を示せと言っている。
政治家「個人」が持ち込んだ金も同様。
「金のやり取りはこれ以外禁止」という規定なんだからそれ以外の全てはNG。
その上で前述の付随。
「金の受け渡しがあって、金が移動した」のであれば、
所有権の如何に関わらず「金のやり取り」と私は考えている。
ここまで言っておいてなんだけど、
あなたはあくまで「所有権の移動を伴わない金の移動は、金のやり取りではない」
という主張なんでしょ?
完全な平行線だから言い合いは無駄だね。
私は、政治家は「推定有罪」「疑わしきは罰する」であるべきだと考えているってだけの話。
473 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 21:31:51.22 ID:c2IQWwzi0
>>472 横ですまないが、最後の行は正に政治資金規正法の理念に合致するといえる。
しかしてID:M+nz9bWo0は「所有権の移動を伴わない金の移動は、金のやり取りではない」すなわち政治資金にあらず、
当然に深沢物件も無関係、といったところか。
が、厳然として深沢以外にも事務所・寮として保有し経費も計上している以上無関係であるはずもないし、
論点になっている金銭の問題も「特定寄付」との区別を明確にする必要から、何らかの科目により記載せねばなるまい。
ID:M+nz9bWo0をみるに
>>324がいかに正しかったかということを、本当に思い知らされた。
474 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 21:47:59.98 ID:js+dUEyQ0
野田内閣最新支持率(11月1日現在)
日経テレ東合同 67%←テレ東必死だなwwwwwwww
JNN 65%←またみのかwwwwwwwwwwwwwww
共同通信 62%
新報道2001 58%
産経FNN合同 56%
読売新聞 55%
NHK 53%
毎日新聞 50%
朝日新聞 48%
ANN 47%
時事通信 42%
ニコ動 10%
与党に媚びないニコ動カコいい
475 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 21:59:20.83 ID:V0Cy95OC0
録音記録に「元代表へ報告」=裁判長が追及−石川議員証人尋問・東京地裁
資金管理団体「陸山会」の土地購入をめぐり、政治資金規正法違反(虚偽記載)罪に問われた民主党元代表の
小沢一郎被告(69)の第4回公判で、元秘書の石川知裕衆院議員(38)=一審有罪、控訴=の証人尋問は、1日
午後も東京地裁(大善文男裁判長)で続いた。
大善裁判長が質問し、石川議員が起訴後の聴取を録音した記録に、「不動産の公表をずらすというのは(小沢被告に)
報告してる」というくだりがあると指摘。この点の説明を求められた石川議員は、「公になってからのことを、弁護人を通じ
て先生に報告したものではないか」とあいまいな説明をした。
取り調べで虚偽記載の報告を認めたことについて、小沢被告に不利になるとは思わなかったのかと問われると、「そう
思ったが、一方で自身の再逮捕(の恐れ)があった。検事から『小沢先生は起訴されない』と言われ、最終的に署名した」
と述べた。(2011/11/01-21:14)
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011110101024
476 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 22:39:38.64 ID:c2IQWwzi0
>>470を補足。
>宅地の名目になるまで正式な所有にしない
おそらくは「特約事項6」を指してのことであろうが、「法務局での登記申請」と「農業委員会への転用申請」を混同した土地取引の素人の早合点。
相互で地目に相違があることは実務上あることでもあるし、農振地域指定さえかかっていなければ、たとえ所有者(原則的には当該土地の耕作者)以外の者が委任状によって代理申請しても、問題なく手続きできる。
これに起因する「期ずれ」問題も 、論拠として全く薄いといわざるをえない。
もっともこれを根拠として裁判長の訴追請求した阿呆がいるらしいが、オウム真理教の松本智津夫公判の様相を呈してきた…と感ずるほかない。
>>475 そもそも、誘導されて虚偽の行為、されば、教唆されても虚偽の行為。
とにかく、供述の翻意、検事の誘導より、先生の教唆こそ、恐怖の故。
>>470 追伸 序でに、その録音、先生の指示で、先生へ報告のため。
479 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 23:34:38.65 ID:V0Cy95OC0
「資産公開は厳密でないということかね」 裁判官が「矛盾」次々指摘
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111101/trl11110119140023-n1.htm 裁判官「預金を担保に融資を受けた4億円と、小沢被告から預かった4億円とセットにすると、
陸山会に合計8億円が動いていることになる。それは認識していたのか」
証人「預かったのは4億円の1回きりなので」
裁判官「(8億円に)資金が膨らんでいるという認識はあったのか」
証人「そうでもない」
裁判官「そうでもないというのは?」
証人「小沢被告から預かった4億円を担保にしていた。4億円が拘束されていますので、収支報告書を書くのには、
借りた4億円の1回でいいと自分では認識していた」
裁判官「会計を担当する者として、通常8億円に財産が膨らんだと認識していいと思うが」
証人「…」
裁判官「使えるお金が8億円じゃないということですかね」
証人「はい」
なんか、みんないろいろ言ってるけど、裁判所は小沢からの借入は「8億」という認識で裁判進めてるみたいだぞ。
480 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 23:53:48.84 ID:Of3xmc0r0
>>479 裁判官「小沢被告の4億円の(陸山会の複数の口座への)分散入金について、政治家個人が詮索されるのが嫌なのが理由だったと証言してますが、相手は銀行員、マスコミ、政敵ですか」
証人「銀行員でもありますし、(銀行に)持ち込むのなら台車に載せていくので、マスコミに見られるのも嫌だった」
裁判官「マスコミに対して警戒心があった」
証人「はい」
裁判官「(平成16年)10月29日は仮登記にしていましたが、仮登記と本登記を正確に理解していますか」
証人「正確というか…。10月29日が仮で、(平成17年)1月7日が正式と思っていました」
裁判官「あなたは商学部を卒業されていますが、民法の授業は受けたことはありますか」
証人「…授業に出ていませんでした」
これが小沢の会計担当秘書w
笑いは取ったんだから、石川は死刑でも満足すべきwww
481 :
名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 23:57:38.86 ID:B0UszQOD0
ややこしいのがこの裁判では4億円が2種類あるからこんがらがる。
この2種類を正しく理解したうえで裁判を見ると、いかに不当な裁判かがわかる。
1)土地購入にあたって、石川元秘書が小沢本人から借りた「現金4億円」(裁判では「本件4億円」)
2)2004年10月29日に土地代金支払いを行った数時間後に、他の小沢関連政治団体から小沢一郎の政治資金団体である「陸山会」に1億8000万円を移し、
その陸山会口座に残っていた資金をあわせて陸山会名義で新しく定期預金4億円を組んだ。
その後に、小沢本人がこの4億円を担保に個人名義で4億円の融資を受け、これを陸山会に貸しつける。
482 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 00:02:00.98 ID:aDEf3ajK0
>>479 ここの記述読むと
「4億じゃなくて8億の入金があったって書かないとだめじゃないの?」
「4億円分、記載漏れじゃないの?」
って裁判官に指摘されてるように読めるのだが…?
483 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 00:11:04.95 ID:ElStw5tv0
> 裁判官「あなたは商学部を卒業されていますが、民法の授業は受けたことはありますか」
> 証人「…授業に出ていませんでした」
微笑ましいやつだなwww
484 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 00:14:27.26 ID:Dhzr9GfA0
>>481 これ出ると小沢スレってピタって止まるよね。
なんなんだろうか。
485 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 00:20:49.95 ID:WHPKoU4z0
小沢AGE
そこまでいって委員会では90%無罪とたかじんが言ってたな
487 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 00:23:27.77 ID:bWKdHmB30
石川・・・自殺するんじゃないの?
というか自●させられるんじゃないの?
というか・・・自殺にみせかけた・・・げふんげふん。
488 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 00:25:21.69 ID:RMow9xwb0
何とかごまかせるかもしれない金が4億で、
ごまかせないっぽい金がそれと別にさらに4億、
アヤシイ闇金4億さんがふたつで8億か。
489 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 00:27:18.55 ID:WHPKoU4z0
>>484 最近の2ちゃんはレスがあっても急にdat落ちするからな。
490 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 00:30:06.98 ID:ElStw5tv0
証人尋問や被告人質問で一番重要なのは、実は一番最後の裁判官の質問なんだよ。
裁判官は、尋問の内容で顕出されたことで、一般の人も
「当然に疑問に思う」事項しか問うてこない。
なので、ここでヘタ打つと致命傷になる。
491 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 00:40:38.69 ID:LBU147kdO
裁判官がこういう質問して秘書連中が有罪になったね マスコミどもは無罪とか言っていたが
小沢裁判も裁判官の心証はできあがったな
492 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 00:42:27.53 ID:KmHt+e400
>>487 北海道のドザエモン会計士 - 風呂で突然死して、たった数時間で、いい具合に腐って膨らんだのち自室のベッドで仰向けに寝ているところを発見される。
対馬島のチャンピオンシップドロランナー - 留置場内で顔に湿布を貼ってそのまま窒息死。
愛知のゾンビ少女 - 風呂場で溺死してから睡眠薬を飲んで自室で永眠。
名古屋のファイヤーダンス中学生 - バスも既に走っていない夜中、自宅から遠く離れた路上において、頭からではなく下半身に灯油をかぶり、
1個でも十分なのに足りないと思ったのか大量のマッチやライターで火をつけ、
(灯油をかぶった後、あるいは火をつけた後)一切地面に焦げ跡や灯油がこぼれた跡のような移動の痕跡を残さず約100m移動し、
わずか1.5リットルの灯油で20分も燃え続けながら焼死。
大阪の連鎖若者5人衆 - 1ヶ月間の間に、男4人が首吊り、女1人がナイフで自らを刺して自殺。3人目の男は手を後ろ手に縛って首を吊り、
4人目の男はわざわざ高い樹を登って地上からは手の届かない枝にシャツをかけて首を吊った。
女は人通りのある夜8時過ぎの住宅地の道端で首と胸を刺し、側溝にはまって死亡。
また、この5人の自殺の数日前と1ヶ月前には、1人目・2人目の男と親交のあった2人も事故死している。
偶然だと言えば誰も気にしない。
埼玉の秘書兼運転手 - 帰宅中にトラックに道を塞がれたためそのまま帰宅せず、
ビニールホースを途中で買い、埼玉の林道まで車を走らせた後、わざわざ後部座席に座って、
助手席の窓から30cmほど垂れ下げた状態のホースで排気ガスを入れて死亡。
うっかり運転席の鍵を閉め忘れた上、助手席には地図が広げっぱなしだった。
大阪の超軽量化銀行頭取 - ホテルの部屋で、隣室からフロントにクレームがつけられるほど騒いだ後、
カーテンレールを歪ませることなくそれに紐をかけて首を吊る。
大阪のヘッドバッド廃人 - 虫ポケモンゲットのため、ずつきをした衝撃で腸が破裂して死亡。
兵庫のサラリーマン - 会社に言われもない罪でクビにされ、会社の屋上からきりもみ3回転で飛び降りながら首と頸動脈を切断、
そのまま落下して死亡。
493 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 00:43:49.52 ID:yiHS422X0
しかし検察嫌いにも程があるな
494 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 00:51:06.23 ID:DBWLk3J10
嘘つきは民主党のはじまり
495 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 00:59:41.27 ID:Lc76RZRy0
>>492 なんだ、全部ただのアクロバティック自殺じゃないか
496 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 01:04:17.21 ID:L8xVHdgB0
さてあと10日ぐらいで何人消されることやら
497 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 01:08:27.13 ID:J09w7E0A0
嘘を嘘で塗り固めた奴がいくら強気になっても無駄だってことだなw
498 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 12:20:43.63 ID:dSd9T4tz0
定期預金の名義とか、石川秘書がやった経理手続きを理由に虚偽記載を主張してる人がいるが、
同じことは別の名義でも可能であったりするわけだ。その場合でもこれが政治資金規正法違反だと思うの?
「今まで世に出てきた無かったような銀行の名義とか適正に処理してれば報告書の記載は文句なく正しい」
なんて資金隠しでもなんでもないじゃん。どう思うのそのへんは?
>>479 矛盾っつーか証人は会計知識全く無いとしか思えんな
500 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 12:39:08.07 ID:pp22S6mH0
サン綜合法律事務所弁護士
http://san-law.com/lawyers/ > 大鶴基成
> ※主な取扱分野
> 税法関係(脱税、税務訴訟)・金融商品取引法・独占禁止法・会社法・銀行法・政治資金規正法等の事件相談、
> 業務上横領・詐欺事件等の告訴・告発等、
> 会社内のコンプライアンスの相談、
> 不正事犯の調査等
「政治資金規正法等の事件相談」w
とにかく、その確認書、石川秘書が作成したもの。
昨日の第4回公判では、オザワ王国弁護団から、その石川秘書の単独犯説。
そもそも、その黒門一家の小沢一郎親分、その手下を庇って、余裕の表情。
それこそ、十八番の裏切り、由緒ある在日朝鮮人が軽蔑する、成り済まし破落戸の難民朝寇。
なにしろ、夜郎自大、剛腕倍達、そのオウン・ゴールの自爆にも、自覚なし。
如何せん、オザワ王国、終わりの始まり。
502 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 12:51:17.11 ID:HVqdU6S+0
検察幹部が必ずアメリカ大使館勤務というのが胡散臭い。
>>502 このコピペは、不和煽動のオザワコール(朝寇タリン)そのもの。
504 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 14:01:45.17 ID:OlZ/Yk+j0
佐久間もアメリカ大使館勤務歴あり。
小沢事件は検察の暴走ではなくアメリカの指示なのだろう。
騙されたと思って、不和煽動の小沢一郎一人、陶片追放の除名処分。
それで、戦後洗脳植民地レジームの悪夢、綺麗さっぱり、日本晴れ。
506 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 14:16:17.89 ID:xBtgjwmz0
国会議員としての、仕事もしないで裁判に没頭してる奴らは、議員資格を剝奪させるべき。
一般社会人および他の公務員は逮捕されればアウトなのに、国会議員だけがアウトにならないで、平然と
議員報酬を受けてるは、許すべきでない。
本来、全てにおいて一番厳しく制約を受けなければならない国会議員は、逮捕、起訴されれば議員資格を
剝奪するように、即刻法律を改正すべき!!
起訴されて、裁判所に出入りしている国会議員の様は、最早 議員としての体を成していないし、見るにつけ情けない!!
そもそも、日本人と朝鮮人を仲違いさせて、漁夫の利を。
それこそ、成り済まし破落戸朝寇オザワ王国の基本戦略。
とにかく、その朝聯本部ビル乗っ取り事件で、バレバレ。
だから、もう、小沢一郎、その祖国北朝鮮に、帰れない。
508 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 14:57:24.82 ID:xBtgjwmz0
泰然として、アメリカを相手に反旗を翻す(サダム・フセイン、金日正の様な。)度胸も、度量もなく、その場その場で調子のいいハッタリをかまし、信念のかけらも無く、
ただただ、己の金銭欲の為、国内の建設業者から賄賂を脅し取っているだけのギャング、コソ泥如きを、アメリカが本気で相手にするとは到底考えにくいが、
まぁ、アメリカとの関係で一つ考えられるとすれば、日本側が小沢について稟議をして、その承諾を得た位だろう。
いずれにしても、アメリカが こんなハイボボを相手にする理由が全く存在しない事だけは間違いの無い処である!!
509 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 16:34:31.03 ID:gDFYlPV70
>>500 大鶴!
事件を捏造してまで前福島県知事の佐藤栄佐久を辞任に追い込み、
福島第一の3号炉でむりやりプルサーマルを実施させた張本人!
検察を追い出されたとは聞いていたが、こんなところにもぐり込んでいたのか
510 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 16:37:09.26 ID:y5JF7olbO
自衛隊は暴力装置
仙谷由人
511 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 16:41:00.71 ID:SM0QU8qN0
大鶴も佐久間も所詮はアメリカのパシリだと思う。
落ちぶれつつあるヒモがアジアに目を向ける議員に嫌がらせしている構図だろう。
しかし、小沢に嫌がらせしたところで米英の凋落は止まらないだろう。
小沢をかばって追い詰められるんだな。
513 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 16:53:22.92 ID:xBtgjwmz0
大鶴という検察官一人如きが、事件をねつ造せしめ、プルサーマルを実施したという確固たる証拠が在るのかい?
三流週刊誌や、インターネット腐れジャーナリストを鵜呑みにしてるんじゃないんかい!
514 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 17:00:26.88 ID:HJorHHy00
ロッキード事件と同じで黒幕はアメリカだろう。
キムチ大鶴はキムチ堀田の役割。
小沢がアジアに目を向けるのが気に食わないのだろう。
もしかしたら、テレビと新聞を一流だと勘違いしていないか。
マスコミはアメリカと霞が関のデマパガンダ機関だ。
515 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 17:03:33.35 ID:gDFYlPV70
>>513 特捜権力を握って自己陶酔していた大鶴の大活躍ぶりを、お前はなにも理解してない
ホリエモン事件とか、社会的に話題となった事件には何でも首を突っ込んで
騒動を大きくすることを好んだ大鶴閥は、今や検察内部で大掃除の真っ最中
アメリカの犬とかどうとかは、怪しい話だとは思うが
516 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 17:04:19.20 ID:7T+9TMmU0
し〜どろ
も〜どろ
しどろもどろ ジャン♪ -プリンプリン物語より-
もう終わってる出自チョンごときに雨が動くわけねーだろ
沖縄に基地を作らせる以外にもう日本に興味なんか持ってないよ
518 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 17:16:40.02 ID:xBtgjwmz0
田仲角栄と小沢を、糞味噌一緒に扱うのは、角栄に対して失礼だろう!!
角栄は、今太閤の権力者で総理大臣 小沢は、単なるコソ泥、アメリカは、此奴が半島に目を向けようが何ら影響力がない。
好きにしろって感じ、だいたい、中国や半島は、こんな奴相手にしないだろうよ。
テメェの利益しか考えていない奴!!
519 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 17:32:58.31 ID:xBtgjwmz0
もう一つおまけに、百歩譲って小沢如きが、中国や朝鮮にすり寄ったとして、今、此奴についていく政治家が日本にいるのか?
全く、政治情勢、現状を理解してない。
まぁ、精々ついてくとすれば、谷亮子位だろうよ!!
520 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 18:06:50.41 ID:xBtgjwmz0
信者諸君!! 小沢が大物というなら、TPPについて記者会見でも開いたらどうだい?
俺は、断固反対だけど、君は TPPについてどう考えているのって、、、アメリカと対決したらどうだい? 日本の農業を守るって、ハッタリかましていたんじゃなかったのかい?
此奴は、昔から自分の損得以外、表に出ないんだよ!
TPPについて語る信念も、勇気も、根性も、そして興味すら持ち合わせていないんだよ、自分以外の事は、小心者だから!!
521 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 18:32:47.53 ID:pHdKikCcQ
>>520 不思議なのよね
小沢一郎被告自身はTPPに原則賛成って表明してるのに、
何故か信者はTPP反対の先鋒的に語る。
何でだろうね。
不正蓄財&産地偽装、政治家として、立派に犯罪。
裏金没収、本人投獄、法治国家なら、当然の次第。
その海渡白波が黒門一家の小沢一郎親分、由緒ある在日朝鮮人が軽蔑する、破落戸の難民朝寇。
そもそも、成り済まし、日本人と朝鮮人を仲違いさせ、漁夫の利、恐怖支配のオザワ王国が基本戦略。
523 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 20:51:03.02 ID:8ttJDvhO0
>>498 ナニを主張したいのか全く理解できないが、
「今まで世に出てきた無かったような銀行の名義」という時点で政治資金規正法的にダメ。
第一条と第二条を熟読することを、強く推奨する。
524 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 20:52:46.20 ID:T4KOzmu/0
野田内閣最新支持率(11月2日現在)
JNN 65%←またみのかwwwwwwwwwwwwwww
共同通信 62%
日経テレ東合同 58%
新報道2001 58%
産経FNN合同 56%
読売新聞 55%
NHK 53%
毎日新聞 50%
朝日新聞 48%
ANN 47%
時事通信 42%
ニコ動 10%
日経テレ東の最新世論調査来たぜー!!
525 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 21:00:17.53 ID:AMBkcD4G0
キムチ朝日が、小沢前向き、という出鱈目を報道し、小沢がTwitterで否定している。
小沢が公約に掲げたセーフティーネットが悉く潰されたからだろう。
TPPは平成のハルノートのようだ。
しかし、今のアメリカは全世界から嫌われており、当時のようにはいかないだろう。
527 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 21:16:45.28 ID:xBtgjwmz0
アメリカが、全世界?から嫌われているっってか?
幾らなんでもそりゃーちょっと、オ〜〜〜〜〜バーじゃあ〜りゃんせんか?
俺、この裁判がおわったら結婚するんだ。
529 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 22:22:17.93 ID:egOTZWFz0
>>462 >小沢だけなのか?
>事務所に持ち込んだらダメって、小沢一郎以外の政治家は、一切やっていないのか。
>小沢だけでなく、全ての政治家に等しく適用すべきではないか。
法律論的には100%無意味だよw 「悪いのは俺だけじゃない」www
これが通るなら、警察も裁判所もいらねーよ。
530 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 22:48:45.33 ID:CChXtiBg0
530
「どちら かと言われると困る」
もう、死刑でいいだろwwwww
532 :
名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 23:21:39.69 ID:CChXtiBg0
今頃は検察幹部も小沢一郎も裁判官も「石川元秘書」にたいして激怒しているな。
みんなこいつの会計知識不足と供述の曖昧さが大騒動の原因だ。
もし@10月29の朝に銀行融資が間に合っていればAもし18年度ではなく17年度に
正しく事務所費として4億を記載していればB検察の取り調べでシドロモドロして
いなければCもし小沢から借りた現金4億を正々堂々と銀行に持って行っていれば
・・・・・単なる記載ミスで修正できていたはず。
535 :
名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 00:26:54.83 ID:xu8K1qhb0
>>534 これで14歳とか、なんて恐ろしいアイドルだwww
> TPPのような明らかに日本に不利なようなものも、
> グローバル化という らぶ&ピースみたいな心地よい言葉をトッピングして
> 原発の時と同じに見える。日本はいつもそう。
> 中国も韓国も参加しないのになにがグローバルなの?
>
> アメリカのオバマさんは、アメリカの不況脱出のためTPPを推進すると言っている。
> つまりアメリカは勝算があるわけです。
>
> 経済大国といいつつ、東洋の小国 日本がアメリカに勝てるわけがない。
>
> アメリカが今まで自国に不利になるような決めごとを推し進めたことはない。
>
> 日本の農産物に国際競争力をつけるとかいうけど、福島原発で
> 世界的にも日本の農産物は不評なのに なぜいま、
> TPPを急がなければならないのか?まったく意味不明・・・。
>
> 福島原発だけでもダメージを受けているのに
> これ以上私たちの国 日本を壊さないでほしい。
>
> でも・・・・
> なんだかんだ言って、原発再稼働みたいにTPPも
> 強行するんだろうなぁ・・・。
事務所の社長がゴーストとかやってないか?
536 :
名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 00:31:50.56 ID:vBdMnd5W0
小沢の4億が怪しい金だ!
と主張する方が法的に問題有ることを
証明しなければならないので
小沢や石川は説明しなくて良い
537 :
名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 00:35:15.02 ID:3zzjxAqm0
また、スピード違反で捕まったった奴が、俺だけじゃなく皆捕まえてくれと、お得意の屁理屈捏ねてる、豚足思考か!!
538 :
名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 00:36:51.92 ID:sl1X1gZ6O
俺も今日、奥さんの前でしどろもどろになったわw
同情するよ
540 :
名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 08:52:01.41 ID:LSniP8d60
完全に有罪だろ
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
/::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
|::::::::::/U ヽヽ
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542 :
名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 09:23:27.16 ID:/ozEn/p60
嘘つきは民主党のはじまり
今週号の現代に載ってた、小沢が妻に毎月300万円だかの”家賃”を払っていたことは
裁判ではでてこないのかな。