【TPP】農産物の補償３兆円増！　鹿野道彦農相、関税全廃試算を明らかに

★農産物の補償３兆円増　農相、関税全廃で試算

　鹿野道彦農相は２８日の閣議後の記者会見で、すべての国からの農林水産物の輸入関
税が仮に全廃された場合、戸別所得補償制度による交付金などが新たに３兆円程度必要
になるとの試算を明らかにした。

　農林水産省によると、試算は輸入品との価格差を補償するとの考え方に基づく。農相
は記者会見で「機械的」に計算したと説明した。

　現在、交渉参加の是非が議論されている環太平洋連携協定（ＴＰＰ）は米国など９カ
国が相手で、ＴＰＰに入る予定がない中国などからの輸入関税は撤廃の対象とならない。

■ソース(共同通信)
http://www.47news.jp/CN/201110/CN2011102801000409.html

　　　　　　　　　　　>>1
　　 ∧∧.∩　　 　　 ∩_ ・∵’、
　　( 　　 )/　⊂／"´ ﾉ　)
　⊂　　 ﾉ　　　/　　 /vV
　　( 　 ﾉ　　　 し'`∪
　　 (ノ

打ち出の小槌でもあるのか？

ラビ・バトラ博士：
人々はグローバリゼーションが、アメリカとヨーロッパの経済崩壊の
主要な原因であることをまだ認識していません。実際、それは中国すら
援助していません。それは中国の評価とGDPを上げていますが、平均的
労働者の賃金は上がっていません。グローバリゼーションは世界経済
にとって悪いだけでなく、環境にとっても恐ろしいものです。国から
国へのあまりにも多くの輸送は原油価格を上げ、汚染に拍車をかけます。
自由に海外に投資するのはよいかもしませんが、自由貿易はよくありません。
物は需要がある場所で生産されるべきだからです。中国がアメリカに物を
売りたいなら、アメリカに呼んで、ここで生産させるべきです。

http://sharejapan.org/sinews/200/212/post_210.html

関税全廃でも定年延長で公務員はますます安泰。

国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットで７００万となる。
これは民間大手でも６０歳以上ではほとんど無い高給。
恐らく電力会社の再雇用位だろう。独占東電の再雇用給与を参考にしたのか。

また７００万は新卒を２人雇える金額。
これで２０１３年からの公務員採用は総人件費と職員数は増やせないので
しばらく半分以下になる可能性が大きい。
主要大企業も国の定年延長にシブシブ従うだろうから２０１３年からの
大企業の新卒採用も半分以下になるだろう。
中堅や新興企業は定年延長は無理で海外移転を加速する。
２０１３年から２０２５年卒業予定の新卒諸君は
ご愁傷様としか言えない。就職ウルトラ氷河期の到来だ。
新卒の半分も就職できれば恩の字になるだろう。
職のない若者が日本中にあふれる。
これで日本はますます少子化が進むことが決定。

また今後の超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ益々高くなる。
一方で２０２５年には国の国債残高は１５００兆円を超える。
公務員給与は益々上がる一方で国の債務は益々増えて行く。
日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず実施されることに
なるだろう。

新たに３兆円てことはあわせて何兆円？

老若男女に背負わせる勇気はないから消費税上げスルーで
所得税増税でサラリーマン狙い撃ちだろｗ

農家は全て伝統工芸師以上の厚遇だね。人間国宝みたいなものか

つまり子供手当て廃止ですね

嘘だからいくらでも言えるな。

こんなものに賛成するやつは馬鹿

補償したらTPPのメリット（）が全部飛ぶだろうが

>>1

たった３兆なら
いくらでも湧き出てくる「埋蔵金」で軽く賄えるﾆﾀﾞ！

セシウムなら有るが金は無い

日本を如何に滅ぼすか
しか考えない民主党

意外に少ないと思う
社会保障費って９９兆円なんでしょ？
実質それが１０２兆円になるだけじゃん

大増税ですね

TPPは10年累積でたったの2.7兆しか利益でないって試算だしておいて
3兆も予算だすってどういうことだよ

>>5

そうでもないよなー
社会制度が変更されるから、厚生労働省と農林水産省は縮小して統合されるだろうな

('A`)そりゃもう消費大増税で食料品価格はどんと国産品並ですよ

ＴＰＰ拒否しないと日本が終わる

>>1
補償金は、大規模化・株式会社化等で、どれだけ国際価格との価格差、原価を下げれるかによる。

3兆円は税金からだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おれらまとめて死ぬわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんだけ補助金漬けなら
農業は国営にしちゃったらどうよ。
国家公務員が農家に。

農家は大変って言う奴いるけど、米って簡単に作れるんだよ。
殆ど手間なんてかかんない。作付けと収穫くらい、忙しいのは。
しかも楽な上に補助金貰らえたり、税金優遇されるから、
小遣い稼ぎにリーマンやら地方公務員が片手間でやってるわけ。
半分趣味みたいなもんだよ。

で、こいつらのせいで専業農家は米から離れてった。
米ってのは楽だけど、儲けようと思ったら、その分広い土地がないと儲からない。
でも小遣い稼ぎでもいい兼業農家は土地を手放さないから、
専業でやろうにも農地を拡大できない。
結果、米農家は、補助金にどっぷり浸かった兼業農家ばかり残った。

もっとも、野菜や果物や花は大変だけどな。これやってるのは殆ど専業農家。
大変だから、仕事の片手間でってわけにはいきません。

まあ、TPPに参加して米専門の兼業農家なんて早くぶっ潰した方がいい。
野菜や果物については、現状でも殆ど関税がかかってないので
TPPに参加しても大して影響は受けない。専業農家が困る事はない。
困るのは米作ってる兼業農家だけ。

何で農家を守るんだ？
農家の為に税金払ってるんじゃねえぞ

農協解体、兼業農家は補償無し

TPP10年で2.7兆の経済効果っていう試算が出てるのに
保障に3兆突っ込んでどうするの？っと

http://www.youtube.com/watch?v=ByIYnsEjfzM
農協がわめいてるだけ　by 仙○

兼業農家は農家とは言えず、それでいながら農家を名乗って補助金を貰っている。

まさに国家に巣くうダニのような存在であり、農業所得の半分が補助金だ。一戸あたりの米の売り上げの
所得が４０万円足らずであり４９％が補助金だ。これでは農家とは呼べないのであり、
日本の農政を歪めている元凶だ。

日本の農政は農業保護の名の下に税金をばら撒いて票を獲得してきた。民主党の個別所得補償制度も、
補助金を農家に直接給付するスタイルに変えただけで、対象も大規模専業農家からすべての兼業農家に
まで広げた結果、貸していた農地まで貸しはがして大規模化とは反対の方向に向かってしまった。
４９％の補助金ではまだ足りずにもっともらおうと言うことなのだろう。

農業問題の一番の課題は減反政策であり、農地さえ持っていれば耕作をしなくても国から補助金がもらえる。
こんなばかげた政策がずっと続けられているのですが、米が余っているのなら値下げするか作付けを
減らせばいいだけの話ですが、このような経済原則が米作りには通用しない。
農林省の意図としては作付けの転換を図って他の作物を作らせようと言うのでしょうが、
兼業農家は農家ではなく半分が補助金なのだから補助金貴族なのだ。


現在の農家は８割が兼業公務員やったり、不動産、建設業営んでたりアパートやマンション、駐車場を経営してたり
そんな連中が470種類ある補助金を食い物にしてるわけ８割の兼業農家の平均収入も、サラリーマンの平均収入より↑

>>24
兼業農家排除するために、それも良いかもね。
やる気や効率の乏しい兼業農家まで、保護してたから、小規模兼業農家が土地を手放したりせず、
日本の農政がおかしくなった。

田んぼ放置して何も作らないのに保証金だけ貰う自称農家は滅んでいいわ。
それなら大企業に農家経営出来るほうがいい

今までどんだけ過保護にして国民からボッタクってったかということだな

死ねよ売国奴クソ農民

おいおいそれ税金だろう・・・

>>2
www

兼業農家程度の規模じゃ補助金なんか出ねえよ無知

うちの田舎じゃ農繁期は
役所の人間が仕事休んで農作業してる。

農民見捨てればいいじゃん
生き残るやつは生き残る
土人並みの低能農民が淘汰されるだけ

こんあもん企業化して農民を雇えば済むことだろ。いつまで個人経営してんだよｗ時代遅れもいいとこ
変化に適応できないのは滅んでも当然だろ

馬鹿な兼業農民は消えた方がいいよ

意欲的な専業農家が、大きくなれば良い

TPPのメリットは2.7兆円だろ？それで補填すればたったの3000億円の負担で済むだろ
お前らは詭弁に騙されないよな

競争力無いのは淘汰されるのが経済の原理だろうが。こいつら公務員かよｗ

３兆円で済むわけないじゃん

また民主のウソに騙されんのか？

どっかにやる金より少ないんですね

で、この財源捻出の為に消費税を大増税して
輸入した意味が全く無い位に外国製品も
高い価格で購入しないって事ですね？

ダメだこいつら、、、早くなんとかしないと

日本の役人がダスキン額は
5倍10倍に考えとけばだいじょうぶ♪

>>45
購入しない→購入しないとダメ

ペルーの首都リマで開かれていた米豪など９か国による
環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）の第９回交渉会合が２８日、終了した。

米国のバーバラ・ワイゼル首席交渉官は終了後、一部記者団に対し
「参加の決断は前もってなされるべきだ。真剣な意志を持たない国には来てもらいたくない」
と述べた。

これは交渉参加を検討中の日本政府・与党内にある、
国益に合わなければ交渉途中で撤退すればいいとの「離脱論」をけん制し、
政府の意思統一を図った上で参加を表明するよう促した発言だ。


ほらなｗ
甘いんだよｗ

　ＴＰＰでのアメリカの本当の狙いは日本の保険市場・簡保のお金だ！

米国自国ではもう無理だから日本を本気で食い潰す政策を打ち出してきた！

これは完全に経済における侵略戦争に他ならない！日本人よ、目を覚ませ！


　　ＴＰＰ交渉のテーブルに乗るな！　国民投票をして是非を問え！

産業構造を激変させるってこういう事なんだよな
馴染むまで支えなきゃならん
先手を打って、失業者対策も考えておいた方がいいと思う

TPPで儲かっちゃうよっていう、2.7兆円は10年間分の合計なんでしょ?
だから、国賊公務員改革とか売国男女共同参画を止めればすればすぐ出るような、
たかが年間数千億とアメリカのために日本を滅ぼすと。
あと、農水省を解体再編しろよ、あっても偽装とか食品に手遅れであまあま処分対応なのだし。

補償する必要は無い
きちんと情報公開して消費者に選ばせろ
それで生き残れなければ、どの道生き残れない

そんな財源どこから涌いて来るんだよ？！
経団連のゴミどもが法人税とは別枠で払わせれるとでも言うのか？！
バカかコイツらは

つくづくデメリットしかないなＴＰＰ

日本を滅ぼすまで総理やりますって感じだね
民主党って日本人ほとんどいないんでしょ？
いても、左翼ばっかなんでしょ？
死ねばいいのに

農産物の補償３兆円増？

どこのチョンだよ

>>24
それがいいよ
定年者を農業従事者にさせる事もありだと思う

>>53
アメリカ農産品の売上が思うように伸びなかった場合、
情報開示は非関税障壁と見なされて潰されます

The trade and farming ministries differ on the impact of joining the TPP, but cabinet officials this week estimated
that membership would raise Japan's gross domestic product by 0.54 per cent over 10 years.
[Noda warned that trade deal could split DPJ]
http://finance.yahoo.com/news/Noda-warned-trade-deal-split-xft-594362180.html

>>41
朝日新聞は10年で2.7兆円と報道しているけど、読売新聞は何年の累計なのかまったく触れていない。
読者が気をつけないと単年度と誤解するかもね＾＾；

３兆？
何年かけて補償されるの？

「既得権益を壊したい」って理由でTPPを推進してた連中のバカさ加減は異常
そのバカさはもう社会的害悪なレベルなんで自分で頭カチ割って死んでほしい

そうじゃなければもうこの先一生、政治経済外交などの案件は考えるな
あらゆる投票にも行くな
「バカが考えて行動すると事態が悪化する」だけだから動くな。バカなんだから

じゃあ韓国へのスワップはますます撤回だな

>>41
増えるのはGDPであって税収じゃないので

新たに３兆円って・・・

まあでも補償はするから心配しなくていいよ。
ただし全農以下農協なんかの団体分は中抜きだから、
そんな額にはならねえよ。

保障なんかしなきゃいい、
それだけで済む。
どの道、そんな金ないんだから、やっても1、2年の話

それだけの補償金必要になるんだったら
単純に参加するなって、ゾウリムシでもわかるだろうが、ボケ
アメリカに日本を売り渡すつもりか、バカ野田、死ねよ

なんで日本の農業が採算とれないかっていえば
小規模だけが理由じゃなくて、税金とか水道光熱費、交通費、食費etcが
高いってのが原因だろ。
ノンキャリヘッポコ公務員の年収７５０万だけどアメリカの警官は４００万と
聞くぞ。光熱費、税金、食費もろもろ経費が異様に高すぎなんだよ。
そういうの完全に省略して、「やれ小規模だ、零細だ」だけに
競争力のなさを押し付けるのは完全に間違っている。

>>60
読売スポーツ新聞だから仕方ないよ

GDPが2兆5千億増えるからほぼとんとんだ

関税撤廃したらその分の税収なくなるよね？
消費税アップすると消費は冷え込むからそっちからの税収も減るよね？
消費が冷え込むのに食料の消費量は増大するわけないよね？
なのに3兆円なんて金を出そうとか馬鹿だろ？

正直、民主のクズども頃参と日本滅ぶだろ。

何で糞丑が必死にTPPスレばっかり立ててるんだ

農家嫌いだがＴＰＰ反対。

小泉さんのエクスカリバーでさえ
特定郵便局の廃止はできずに
直轄の貸借（賃貸料発生）に移行、
その多くの局長がコネによる家族優先人事権を有した中核組織に。
でもなぜか国民はスッキリ。
事後なんて関係ない、イメージだけ。

ミンスのナマクラソードじゃ農家淘汰どころか
ジャブジャブ補助金投入。
でもなぜか国民はスッキリ。
事後なんて調べもせず、
脳内で淘汰できたはずだと信じてるから。

もう意味がわかりません

誰が保障の金を出すの？
まさか税金じゃないよね？

>>1
これで、安心してＴＰＰを進められる

そりゃ、農家から3兆円むしりとって、農家に返せば可能だろうさ

民主党が政権取るために農家にもうまい話してて
農家は騙されたのわかってるから２度も騙せると思ってるのがバカにしてるよね

2ヘクタールのコメ農家です

週末に米の手入れをして

ウィークデーは家族全員近所のスーパー働いています

米に収入はボーナスです

ってか国産ってなんで高いの？

ぼったくってない？

農家って何で地元で偉そうなの？

ぼったくってない？

安全第一とか良いながら放射性物質の着いた野菜を出荷したがるのは何で？

アメポチの愚鈍なドジョウ総理よ、　民主主義の基本ルールだけは守れよ
過半数を超える国会議員が反対するＴＰＰに参加表明できるのは
野蛮な独裁者だけだぞ、　リビア等を見れば、独裁者の末路は哀れだわな

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 愚鈍なドジョウ総理か？　競争相手の韓国、中国はＴＰＰに加入しないぞ
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　ＴＰＰ加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　オレも兵糧攻めされて大ピンチだから、早く兵糧攻めを解除してくれ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　
もう少し、まともな報道しないと、オレが復権した暁には、世界の常識「クロスオーナーシップの禁止」で解体してやるからな

増税分は元々関税分が抜けた差額だ
つまり外国から輸入したら　日本人が増税されて
農家に保障を支払うことになる

ドコが安くなってるんだわ

>>83
上手くまとめてくれたが、
感情系の人たちは理解してくれない。

「みたまえ！農家がまるでゴミのようだ」
農家じゃなく自分が焼かれるのに。

カノちゃんのＴＰＰへの冷や水きたー

TPPによる儲けが十年で2.7兆円しかないのに、いきなり3兆円の補償って
始める前から勝負がついてるなｗ

電力会社がいう

原発廃止するなら電気料金を恐ろしいくらい値上げすることになるけど良いのか？


って脅しと同じですね

３兆円も払う必要なし　　以上

農家やってる限りずっと保障してもらえるんだなｗいいなぁ農民は適当に働いてりゃ良いんだもんなｗ

ＴＰＰ後に日本の農業が外国に規模で太刀打ちしようとしたら、
遺伝子組み換え作物つくることになる。
輸入物も確実に安いが遺伝子組み換えや日本で使ってない農薬を使った作物などが出回る。
というより選択はゼロになる。
農家は最悪国が補てん出来る。

一番の問題は少なくとも日本基準でつくられた安全な作物を食うことができなくなる
可能性が非常に高いということだよ。
そのことを一般国民はどれだけわかっているのだろうか。

>>88
もしかしてアメリカの農家は補助金もらってないとか思ってる？
もっと勉強してからTPP語らないと恥かくよｗ

>>24
おいおい、公務員が農業に耐えられると思ってるのかい？
仕事に関連する許認可に明るい元公務員を雇ったけど、
昼休みにかかると急ぎの仕事も中断するし、ほかの社員なら
定時内で余裕で終わるような仕事を延々と残業してやってる。
何より許認可に関しても口ばっかりで全然役に立たなかった。
キャリア組っていう人たちはまた違うんだろうけど。。。
早くクビにしたいので今色々と解雇の根拠を収集中。

東電のせいでTPP強制参加させられるのに補償はまーた借金(国民へのツケ)かよ。
電気代ボッタクリ東電のせいで、企業は海外へ進出。残った企業も高過ぎて電気もつけられずお先真っ暗だwww

年に３兆円も農業対策に使ってＧＤＰ寄与は年２７００億円ｗｗｗｗｗ

公務員の数で40兆なのに農民の数で3兆増は多過ぎね？

>>91
農家のくせに
地方に行くと農家の長男が公務員で兼業やっているとか
すごく多いことも知らないのか？

役人と農家の両刀遣いで

農地で区画整理初めて大金持ちになっちゃったり

政府と農水省双方の主張を額面通りに受け取った結果
2.7兆−3兆＝-3000億
加えてその他もろもろの混乱や圧力に伴う莫大な損害
間尺に合わないねぇ

ＴＰＰ経済効果、１０年で２．７兆円(年２７００億円)　政府(TPP推進派)が見解
ＴＰＰ経済効果、１０年で２．７兆円(年２７００億円)　政府(TPP推進派)が見解
ＴＰＰ経済効果、１０年で２．７兆円(年２７００億円)　政府(TPP推進派)が見解
ＴＰＰ経済効果、１０年で２．７兆円(年２７００億円)　政府(TPP推進派)が見解
ＴＰＰ経済効果、１０年で２．７兆円(年２７００億円)　政府(TPP推進派)が見解
ＴＰＰ経済効果、１０年で２．７兆円(年２７００億円)　政府(TPP推進派)が見解
ＴＰＰ経済効果、１０年で２．７兆円(年２７００億円)　政府(TPP推進派)が見解
ＴＰＰ経済効果、１０年で２．７兆円(年２７００億円)　政府(TPP推進派)が見解
http://www.asahi.com/business/update/1025/TKY201110250694.html



農家補償に年３兆円使って参加してもＧＤＰは年２７００億円しかUPしない。どう考えても勘定が合わない

こんなバカな話はやめろ。
TPPに参加すべきじゃない。
参加しちゃった場合でも補償は無しで

そもそも関税自主権を放り出すような協定なんて無茶だろ
EPAやFTAで個別に交渉したほうがいい

日本の農業は8兆円産業。日産やホンダ1社程度と聞いた。
そこにさらに3兆円も税金投入?

日本の農業を守るのは、食糧安保を考えて賛成するが、競争力が
あまりにもない農家を守り続けるのは反対だ。いい加減保育器から
だして、一人で歩けるようにしようよ。

米が１０分の１で買えるから貧乏人は生きていけるだろ。
そして待ってるのは生活保護も１０分の１になるよ。

輸出産業の為に国の制度を変え移民政策
農業の為に更に増税

ＴＰＰってなんの得があるんだよｗ
ＴＰＰ拒否して日本人の手で農業抜本改革で十分じゃん

つくづく思うけどＴＰＰって
ネガティブな要素は妙に具体的だよな

>>98
>参加しちゃった場合でも補償は無しで

大抵の国で農業に対する公的支援があるわけだし
日本だけそれを無くしても自給率は下がり失業者が増え
食うに困る人、セーフティネットの世話になる人が増えるだけ

万が一にも参加しちゃった場合には、相応の政策が必要
なんでもかんでも競争原理で支援を切れば良くなると考えるなら
TPPに参加して労働集約型の輸出産業にも競争原理を持ち込むべきなんだよ

>>97
GDPで年間2700億円UPだから、法人税の増収はそれより更に少ないんだよなぁ。

一般国民にとっては3兆円分の増税がのし掛かってくる訳だから、農産物が半額になったって
割に合うかどうか．．．。中国産の毒野菜や狂牛病肉しか喰えなくなりそう。

農家うめぇええええええw
平民リーマンザマァああああああwww

バカバカしい、これがＴＰＰの実態だよ
メリット所かマイナスじゃねーか
しかも東北が立ちあがろうって時に何をやろうとしてんだか

なんで農業続けて出荷するのに
保障の必要があるんだよ
頭オカシイのか？

ＧＤＰに１パーセントしか貢献しない農家なんて補償なんかせずに
ぶっ潰してしまえ

年２７００億円のＧＤＰ増・・・税収増はその１割かそこら。
補償額は３兆円・・・増税要素が一つ増えるだけだよね。
ｔｐｐに入るメリットがどこにあるのか、益々分らなくなった。

計算しよう。
10kg=3000円
1kg=300円
1t=30万円
1万t=30億円
1000万t=3兆円

つまり理論的に考えれば、農家に3兆円をバラまくとコメの値段はタダにできる。
その場合、国民一人当たり年間3万円=300kg分をタダでもらうことができる。
・・・はずだ。が、そうならないのにはウラがあると見てよい。

石川が主張するTPPに参加する利点が軽く消し飛ぶな。

３兆円って単年？
TPPによるGDP増加が年２７００億じゃなかったっけ？

>>109
その理屈はおかしい
労働生産性だけを重視するのなら
日本人は農業も製造業もやめて金融だけやってろって話になる

GDPに貢献するかどうかは絶対的なものさしじゃない

>>108
農業に補助金出してない先進国なんてないよ
常に食料が確保できると思ってるお花畑が少ないからなあ

　韓国だって国会承認されなきゃ米韓FTAは発効しないらしいな

　TPPなんて絶対無理wwwwwwwwwwwww

>>109
メリット皆無なんだから、TPPになんか加盟しなければいい。

製造技術を徹底的に秘匿化し、日本でしか作れない素材や製品で
世界を席巻することを目指すしか無いと思う。

>>111 自己レス。
間違えた。3万円だと100kgだ。年間一人当たり基本消費量と呼ぼう。

いや補償する必要なんてないから

>>109
GDPにおける農業の割合＝1.5%
GDPにおける輸出産業の割合＝1.6%

両方棄てて、鎖国して餓死ってことですか？

西南戦争以来の日本の内戦で決めれば

日本はどんどん衰退する！けど何故か世界中から潤沢に食料や資源は買えると思ってる
お花畑がたくさんいるからなあ

>>97
内閣府は、所得補償を織り込んで計算してるのでは？

つまり、輸出の増加や産業構造の変化などによる成長から
補償を差し引いたネットの数字で見ても
＋2.7兆（ただし10年間）のメリットがあるってことじゃないかな

TPP推進する野田の糞ゲロキモ爺は死ねや

うん。でもおまいら東北の農家が作った作物食わないよね？汚染されてるからってｗ
それで農家保護とか言ってしまってるおまいら最高だｗｗ

>>124
おまえらって、誰のこと？

おまえの周りの糞溜めの住人？

>>125
君の事。

もう一度言ってあげる

君みたいなダブルスタンダードの糞ネラーｗ
わかった？

3兆円って誰が負担するんだよ、売国奴！

儲け　２．７兆÷１０年　＝　１年２７００億円
補償３兆円

キチガイだろ

なかったことになる確率120％
また騙されるやつが出てくるのかねえｗ

TPPで儲かる予定（？？？）の輸出産業に払っていただきましょうよ。
それこそ政治の仕事でしょ。富の再分配。

毎年3兆円を輸出企業に課税すれば解決じゃないか

「計画停電」などという訳の分からん名称で、電力統制令をいとも
簡単に断行してのけた民主党だから、「計画ダイエット」という名目で
食料統制令をやることぐらいは屁のかっぱだ。

まるで、尊敬する中国様の大躍進政策のような立派な政策だ。
米国様の命令にも従わなければ何をされるか分かったもんじゃないからな。
もちろん、ほんの１%程度だけど餓死者が頻発する。
しかし政治家たるもの、これぐらいを恐れていては何もできない。

どこにそんな金があるんだ
あほか

>>131
経団連は国の仕事だから税金で補填しろと言うだろう
東電ですら税金が投入された。

アメリカはもう少し上手くやれる国なのに
日本の世論操作すらせずゴリ押してくるって事は如何に焦っているのかが良く分かる
そもそもオバマの媚中政策が失敗に終わったものを何で日本がケツ拭かなきゃならないんだよｗ

国内への補償は切って韓国を支援する日本政府

この補償、TPP後には非関税障壁だから止めろと言われるんじゃ？

日本の農業人口て2％くらいだっけ？
そこに今までの分+3兆円つぎ込むと
正気とは思えないｗ

またはったりで国民を騙して嵌めるつもりだろうな

>>126
俺は、福島産の桃とか米とか普通に買ってるぞ。

もちろん、TPPについては一貫して大反対。
安定した食糧供給は、安全保障上の問題だからね。

TPP推進論者は侵略者の手先。

>>1
>戸別所得補償制度による交付金などが新たに３兆円程度必要
そういう非関税障壁となる制度も許されないのがTPPだろう。
ちがうのか？

>>122
内閣府のデータは、輸入が増えても国産物が影響を受けない事が前提の数字だよ
だから全く考慮されてないよ

年金をもらっている
ジジババ農業にまだ補助か

｢農家の既得権をつぶす、だからＴＰＰ大賛成！」
と叫んでた民主党信者は
これはどう説明するの？

>>1
民主党の、JAと農家口封じ作戦。

参加表明はデスマーチである
クーデターでも起こらない限り無理

報捨てで、反対派が指摘してたとおりの流れだな
多額の補償金で穴埋めする羽目になると

他方、賛成派は日本の食文化は海外で人気だとか、
意味不明な方向からの弁明を繰り返すので精一杯だった…

>>135
アメリカが焦ってる→×
オバマが焦ってる→○

すげーな。この本末転倒っぷり。

これでもまだTPP進めるのか

付加価値をつけて、逆に輸出するという考えがないのがユトリ過ぎる。
世の中金持ちは、沢山いるのだから
そいつら、高く買わせればいいじゃないかwww

日本を破壊する民主党

増税のしわ寄せばっかりじゃねーか

どうして農業ばかり保護される？
うちの回りは水田だらけだけど専業農家なんてひとつもない。
兼業だよみんな。
公務員やって米作って、補償してもらって、、
やってることがちぐはぐだよね。
米は国内で自給できないといけないというんなら、防衛力も自給して欲しいし、
資源のない日本だから、供給も多角化しないと危険だというんだから、
当然原子力発電も必要だ。
都合のいいところだけ取り上げるのは朝鮮半島人だけにしてくれ

ＴＰＰで交渉されている２１分野

・物品関税　・原産地規則　・食品検疫
・安全規格　・貿易救済　　・政府調達
・知的財産　・越境サービス　・商用者移動
・金融　　　・電気通信　　・電子商取引
・投資　　　・環境　　　　・労働基準
・貿易手続き　・制度的事項　・紛争解決
・協力　　・競争政策　　・横断的事項

このうち物品関税で農業だけで３兆円の保障
オマケに最上段３項目はもう日本だけでは決めることが出来なくなる

>>140
今年の福島産の桃とか梨とか凄い甘いよね。

10年で2.7兆しか効果ないのに、毎年3兆突っ込むの？
バカじゃねーの？

>>148
次の政権は共和党だろうから黙殺する方がいいんじゃね？

>30
農家に転職してから批判しろ。生産者なんだからサラリーマンより年収高いの当たり前じゃないか。
サラリーマンが何を作ってるって言うんだよ？

おまえらこれ見ろ。政治家もいたら見ろ。生き証人が語ってるぞ。もう日本が来年の秋で終わりだってさ。民主党の仕事は北京に日本を売り渡すのが仕事なんだよ
売国の限りを尽くすのは民主党（在日朝鮮人、在日中国人）だけじゃなく、自民党もだ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16006481

TPPのために農業犠牲にします
輸出産業の為に農家は潰れてもらいます
といえない限り保障は必要

TPP参加で
実質GDP成長率　年2700億円増

農家追加補償　年3兆円増
---------------------------
　　　　　　差引　−2兆7300億円

今まで海外の農産物にかかってた関税ってのは日本政府の収入になってたんでしょ、それはいくらなの？
ＴＰＰやるってのは政府の税収減るよね？

兼業農家に保障なんかいらんぞ
円高で泣いてる中小製造業助けたれ

国民も一度、埋蔵金で苦い思いしとるんだから、
この期に及んで、打ち出の小槌みたいな話を真に受けんで欲しいもんだわ

どの国も農業は保護されてる
日本は低いほうだったはず。

だが、資本投下して規模拡大してる農家には必要だぞ
勝手に借金したんだから勝手に潰れろといえない限り

>>1　本当民主党の党員から徴収しろよ　しねよくそ

>>150
じゃあそのアイディア出せば
メリットはお前が考えろじゃ話にならんのだが

>>122
＞内閣府は、所得補償を織り込んで計算してるのでは？


何でＴＰＰ対策でどれだけの金額を補償するのかすら決まってない段階の現状で
補償も入れた計算ができんだよ。馬鹿か？

>>154
そうだな。
自分は桃が安かったのでつい買って食べたけど、めっちゃ甘かった。
福島のお百姓さんの腕を感じた。

なんだかんだ理由付けしても
結局農家は生活に困らない補助金さえ貰えれば
農業がどうのこうの関係なし

>>111　もう少し計算しよう。
農家にすれば、年収300万円は欲しいところだろう。すると、
・10t=300万円
なので、1000万tが必要とされる所で1家10t作ると
農家を100万戸以下にする必要が出てくる(コメのみ)。
人口の1%だな。

実際のところ、田植え機やコンバインが1台で軽く100万を超える、
10tを作るようなものは1000万はするだろうことを考えれば、
年収300万円/戸は余りに非道なので、最低でも年収600万円／人は必要。
土地（田んぼ）を借りてたら、収支はマイナスになるのは当然だろう。

「補償」とか、サラリーマンでもないのに軽々しく用語を作らないで欲しい。

>>152
防衛産業も育てりゃいいし、原発もいざという時にために研究しとくのは必要だ
何いっとんだお前は

一次産業がＧＤＰの１．５％とか言ってるけどそれ農家だけだろ
農薬作ったり農機具作ったり精米したり運送したり小売したり
そんな一次産品に関わる仕事してる人たちみんな仕事無くなるんだぞ

試算も計算してないで今まで騒いでいたのか　ばかな野田

　

逆にいえば、関税のせいで消費者はこれまで年間３兆円よけいに負担してたってことだろ。それが税金という形で見える化されたわけだ。

>>173
みんな仕事は無くならないよ
そもそも農業が全滅するという話だって暴論
輸入農産物と競争出来る程度まで農業が効率化されるだけ

ただし、効率化＝人減らし、だから効率化の過程で失業者は
間違いなく出るだろうけど・・・これは別にいいんじゃないかな
農民なんて老人ばっかりなんだから、引退してもらえばいいだけ

食料品が安くなる→雇用が増える減る？給与は？

>>154
うん、凄く甘くてジューシーだったよねぇ。
みんな、東北支援もかねて買っていたよ。

自分は、 ID:NsdDdN4A0みたいな日本人の心を持たないヒトモドキを見ると
心底腹が立つわ。

>>171
＞人口の1%だな。
また間違えた。１家で10tだから、2〜3人／戸とすれば、
人口の2〜3%だな。・・・コメ農家を減らす必要ないんじゃね？
大規模生産して競争力のある農家が必要だとか、バカみたいに騒いでるだけ。

これは農家に対する圧力にも賛成派に対する圧力にもとれるが、どっちなんだ？

ＴＰＰ潰しの農業改革推進なら鹿野のおっさんが総理の器だな w

農畜産物の関税撤廃したら殆どの品種で9割以上が海外産に置き換わるっていう農水省の試算出てたけど
大丈夫なの？

うちは農協や組合通さず独自の販路で商品卸してますから大丈夫です(笑)みたいな脱サラ上がりの農場経営者いるけど
お前らが卸してる外食屋こそが率先して置き換えに走るからな、コネとかかなぐり捨てて

さて、保護するのはここだけなんだけど

>>177
あのさあ
日本の製造業だって最初から外国製品と対等に渡り合ってたわけじゃなく国策優先で
育ててきたのに何言ってんだ

農産物だけの補償って不公平だろ　林業　漁業　サービス業から全部やれ

さらに三兆円も無駄に…
民主党はアホアホアホアホアホアホアホアホ…

>>177
＞みんな仕事は無くならないよ
＞効率化の過程で失業者は間違いなく出る

思いっきり矛盾しとるがな(´・ω・`)

で農民で失業者になるのが老人ばっかりなんてどんな確証があって言えるのか？

外国人に仕事奪われてクビになる労働者にも補償しろよ。

ああ〜イカれてやがんな、ほんとに。

ここ一週間くらいで
農業を競争で再生！
輸出でＧＤＰが増えます！
ダメなら途中で離脱ＯＫ！

全部ことごとく嘘ばかりだということが明らかに。
国民全体を詐欺に陥れ、食い物にする経産省、財務省、財界
こいつらの罪は重い。

大規模化のために数千万の先行投資してる専業農家も多いからね
補助金等何らかの下支えしないと、米価下落で大規模専業から潰れていく

どうせまた嘘ですけど

鹿野さん頼む野田前原を潰してくれ

農業だけでこれならあとあとさらに色々補償しないといけなくなりそだな
つまりは原発と一緒
目先の得しか国民には伝えない

問題はTPPをやって雇用が増えるか減るか野問題で
生活保護が増えたりしないか社会保障の負担にならないかちゃんと試算しろ

>>171
さらに計算しよう。
　３兆円÷１００万戸＝３００万円／戸
つまり、一家に付き３００万円を給付したとしてもコメ１０ｔを作る環境はできない。
とても足りない。

せめて１０００万円単位で融資するとか、１家で１０ｔを作れる
環境を公的に構築するなりしないと、コメ農業は成立しないだろう。
そして、そこまでしてもTPPでやって来る海外資本には全く敵わない。
当然弱いものは淘汰されるのが宿命ということになる。

前例は、すでに酪農家で何度も破綻を経験済み。
価格、疫病、過剰生産、不作（飼料不足・高騰）、天災・・

財源どうするんだよ
また無いので断念しましたとかほざくつもりか

このタイミングでこの発言ってことですねわかります

　　　　　　　　｜この先危険！ ｜
　　　　　　　　｜FTA・TPP加入｜
　　　　　　　　　￣￣｜｜￣￣
　　ｷｷｯ　　　　　　 　｜｜　　　　ｷｺｷｺｷｺｷｺ
＿＿ ∧ ∧　　　　　｜｜三　　三 ∧ ∧　　
　　　(´・ω・)￣￣￣￣三三￣三<｀∀´　> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ ﾆﾀﾞ！
　" 　(　O┬O 　　　―三三　 　 (:::O┬O
　　 ◎-し┴◎　　　ニ――　:◎-ヽJ┴◎ 　　　　　　　　　　　　　　／~~＼⊂⊃
　　　　ﾋﾟﾀｯ　　"", ,,, ,,　　, ,,　,,,"＿wノ|　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　.＼
"　　　　　v,,, ＿,＿,,,　,,／l ::::... |　　／ 　　　　　.....,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘...............
　　　　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,/:: i 森
,　　　　,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／::./ 森
　　　　_V＼　,,/＼,| 　i,:::Y: :: :i/:: | 森

>>195
生産過剰で牛乳を処分している酪農家の姿をみると、心底泣けてくるよなぁ。

あと、丹精込めたキャベツをトラクターで踏みつぶしていく光景も。

>>169
(TPP通ってから)そうでしたっけ？うふふ

これで百姓は遊んで暮らせる
よかったね

要は、円高で海外転出を余儀なくされる中小企業と同じで、
TPPに参加しても日本の農家が生き残る方策は、
農家が海外の農地を取得して、海外で農作物を生産して
輸入する、という、本末転倒な方法しかない。

この場合、
食料安全保障は国家主権の問題だから、国民を飢餓に陥れてでも
輸出する、という選択肢はないから、天災や生産量不足の場合には
当該国は当然、輸出を禁止する。TPPの条約枠組みでは、輸入を
禁止をする術はないが、輸出を禁止をする術は何ら制約されていない。

>>173
>農薬作ったり農機具作ったり精米したり運送したり小売したり
>そんな一次産品に関わる仕事してる人たちみんな仕事無くなるんだぞ
そんなことにはならない。農薬や農機具は国内だけでなく輸出できる。
精米や米の輸送物流は輸入外米に対しても必要だ。
やはり農家だけが立ち行かなくなり廃業だろう。過疎のムラが大量発生する。

日本の内需の基盤が弱体してるのにグローバル化なんてしたら
いくら保障があっても足りない　財政悪化するだけ

ほらな
TPP推進派はちゃんと見とけよ

俺はおまえらの農業改革には全面的に賛成するが
政府はTPPで農業改革なんてするつもりないぞ

おまえら何に期待してたんだｗ

ＴＰＰの効果１０年で2.7兆円だったっけ
大損物故移転じゃん
士ねクソ民主

>>201
>天災や生産量不足の場合には当該国は当然、輸出を禁止する。

これを防ぐには、軍隊を駐留させて半植民地化するぐらいしか手立てはないよなぁ。

TPPは誰にとっても不幸しかもたらさないと思うわ。

また捏造してきたか

どうせどっかの共同組合と称する国家法人団体がクソ文句たれてるんだろ！
TPPに参加してやれ

TPPはやめたほうがいい。

まったく旨みがねえｗ
輸出も伸びね絵師

>>202
TPPに入ろうが入るまいが円高が進めば輸出は細る。
機械輸出も絶滅は必至。

為替レートも、日銀が組織防衛に必死で戦闘意欲を全く
持ち合わせてないので絶望的。

というわけで、TPPに参加してアメリカのご機嫌を伺うぐらいなら、
ペルー・ブラジルとFTAを結んで、農業移民を促進した方がまだマシだ。
で、またぞろ黄禍論が噴出して・・・

俺も補償欲しいな。農民から

鹿野はミンスの中じゃ良心的

まずは解散してくれ・・・
信を問え

ＴＰＰ推進で日本が良くなるとかいってるのに、さっそく税金が３兆も飛ぶんじゃねぇかｗｗ

年間2700億円のgdp増の為に3兆円の税金使うの？

鹿野は山形出身だしね農業に関してはちょっとね

韓国のFTA反対デモ報道見てひいたわｗ
ここにいる在日とは全く意識が違うね。
まじの数十万のデモだｗ

民主党解党するでｗｗｗ

勝手に自壊。一年生議員はＴＰＰ反対するほうが次の選挙で生き残る確率高まるしｗｗｗ

TPP推進でむしろ税金がジャブジャブ使われるわけかｗ


推進派の言ってることなんかまったく当てにならないな

農家だって企業だからね。農業で立ち行かなくなればすぐ転業する。
うちの実家は兄貴が農業しているが米は元から商売にならず、
いちご栽培ダメ、酪農ダメ、と点々として結局今は農業ではなく
造園業に転向している。まぁ自家菜園くらいは作ってるけど。
米も自給できる程度は作っている。だからTPPで食品全部が輸入になっても
もし輸入が止まって食品が絶えても餓死することはない。
その時都会の人たちがどうするか・・・終戦直後の戦後の再来だろうね。

　TPPで年間2700億しか儲けでなくて、補償で3兆円　　小学生でもNGだと判るぞバカが

　簡単な足し算、引き算もできねーのかよ・・・・・・・・・・・・・・・・・

これはテロだろ　空洞化促進テロ　

民主の反対派は離党する度胸はないのか？

基地外売国党ｗ

韓国で国会侵入デモ起きてるけど、日本では何が起こる？
無職増える？怖いなぁ…

産業潰してもお金を撒くから問題ありませんってか

で、誰がそのお金の負担をするんですかぁ？
そーいえば、民主党って脱税常習犯が総理やってましたね
別に処罰もされずに総理続けてましたけど

んでTPP参加でGDPが10年で2.7兆円増えるんだっけか？ｗ

霞ヶ関の試算が当たるなら、苦労はない

農水省廃止するならTPP参加してもいいよ
もちろん再雇用とか無しで全員首切りな

補償なんてするからいつまでたっても効率化しないんじゃない？

ＴＰＰはいいと思うけどな。
競争力ある輸出品は限られてるので
関税分を宗主国にプレゼント。

崩壊が早まる。いいことだ。

あれ
財源を書いてないけど

財源は何？
毎年毎年３兆円をどこからひっぱってくるの？

消費税は福祉に使えよ
そうすると、何を財源にするんだ？

TPPなんてやったら
田舎で農業している人達がみんな失業する
すごいことになる
末代までの恥

個別補償を止めろよ。

なんだこの算数みたいな経済学は

農業に関してはTPP参加・不参加以前の問題でしょ。
どこの世界に、関税を２ケタ以上もかけたり、
戸別補償だ、支援金だと保護されまくりの業界がある？

円高で苦しんでいるのに、ほとんどなんの保障を受けていない
輸出産業に、あ　や　ま　れ！

結果的に、国民は不当に高い食料を買わされているんだぞ。

TPPしてくれれば売れるところは売れる
JAが消えるだけスーパーがんばれYO

農家はJAがらみで大損しています。

２０兆円の埋蔵金（）が１兆円もなかったよね。

民主はどこから持ってくる気なの。
日銀総裁殺して札すらせるのｗ

TPPに参加すればGDPが10年で2.7兆円増えるって話だよね。
単年2700億円で、税収はどれくらい上がるの？

野田含め民主は算数の足し引きもできないの？

関税撤廃して税収が減るのに、
さらに税金から補償するって、
その考えについていけない。

農業だけじゃ足りないな
開放する分野全部に補助金を出せ

で、ＴＰＰの経済効果が１０年で２.７兆ってキチガイかｗｗｗｗ

2.7兆円の経済効果（しかも10年スパン）を得るために
3兆円の補償？

年間2700億円のGDPアップのために保障3兆円なの？

>>243
それ、プラスマイナスを差し引きした数字だよ！
とか弁明してるやつもいたけど、
そうだとしても少ないよねぇ。

>>246
マイナスをどうやって計算したのか教えて頂きたいなｗ

民主党議員の給料その他経費及び政党助成金をゼロにしても足りないだろ
民主党議員の私財を国に寄付でもしてくれるのか？

何が一番まずいって
キチガイに交渉まかせても大丈夫とうそぶく人たちだろう
この2年間一体何を経験したというのだろうか

これ、農業だけ補償しますじゃ済まないだろ。
俺もわたしもであちこちから請求が来るよ。

戸別所得補償なんてしなければいい

外国にいい格好する為に率先して自国に不利益な事を宣言しちゃったりするんだろうな

>>247
年3000億ってリスク考えると安過ぎだよな
実際税収として取れるの300億ぐらいだし

なんか、方向性が間違ってる気がするけどなぁ。
TPPに参加するならするで、他の参加国の農産品と対等に勝負できるような農業にしていくのが
政治なんじゃないのかなぁ。
これじゃ、日本の農業は堕落するだけだろ。

ﾃﾗﾑﾀﾞﾂﾞｶｲ

逆に考えると　現状では3兆円を消費者が高い価格で負担してるってことだよな？

逆に考えると　現状では3兆円を消費者が高い価格で負担してるってことだよな？

逆に考えると　現状では3兆円を消費者が高い価格で負担してるってことだよな？

この発言って墓穴掘ってるだろ。

専業農家を保護するのが農政であって、兼業農家に金なんて出す必要がない。

農業所得が100万円以下の農家なんて農家じゃないから補助金など出すな。

　　　　新たな生活保護でーすw

>>254
＞他の参加国の農産品と対等に勝負できるような農業にしていく

大規模農業で勝てるわけないだろｗ
そもそも農業改革やってからTPP参加ならともかく
TPP入ってから農業改革なんてできるわけないだろ、壊滅だよ
そして税金で補償ｗ

3兆円で済む筈がない

田舎の人は可哀相だと一票格差を放置した結果が今の日本。

最高裁の裁判官は万死に値する、死ね。

民主は柱の子供手当てを財源不足で止めたのに
どうして農業に回す予算が何処から出て来るんだよ
結局TPP結んでも補償は無しという風になるだろう。

保障3兆円でGDPが増えました＾q＾

いいこと考えた
今から農家になる
保障で食っていける

2700億のために3兆使うって・・・

農家は田舎の特権階級だからな。

田舎の特権階級は医者・坊主・農家・公務員。ちなみに農家と公務員は兼ねてるヤツも多い。

経済効果10年で2.7兆しかないのにこれて
何のために入るんだよ

まあたばら撒きか

農業は壊滅するわ
税金は吸い取られるわ
デメリットが多すぎるわけだが

財源は？税金とか埋蔵金とかは無しでな。
TPP不参加なら必要ない出費なのだから

この党は無駄金ばかり使って大増税かよ。どれだけ金の掛かる政権なんだよ。

TPP（笑）

収入の７割以上を農業から得ている人にしか補助金は出しません。
その代わりに全力で保護します。

これが農政ってもんだ。

【広報】ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1319854935/
◎TPP協定交渉の分野別状況※
○関係省庁 内閣官房 内閣府 公正取引委員会 金融庁 総務省 法務省 外務省 財務省 文部科学省
厚生労働省 農林水産省 経済産業省 国土交通省 環境省
◎説明 サルでもわかるTPP※ 考えてみよう！TPPのこと※
◎チラシ ちらしライブラリー※ 手作りチラシ集積サイト※
※書き込み規制の為語句検索願う

ＴＰＰは「ラチェット規定」と「ＩＳＤ条項」が危険すぎる

ラチェット規定とは、締約国が市場開放をやり過ぎたと思っても規制を再強化することが
許されない規定
ＩＳＤ条項は「毒まんじゅう条項」とも呼ばれ、海外投資家が不利益を被った場合、世界銀
行傘下の「国際投資紛争解決センター」に訴える制度だが、実は、制度に落とし穴がある

例えば、国内法に正当性あれば差別的待遇も可能と言うが、その主張は、“双方に国内
法がある”ので、結局、条約本来の趣旨から検討され、競争制限的な方に勝ち目はない
上訴出来ず判例拘束もない数名による秘密裁判であり、公平性も担保されない

いまはその3兆円を消費者が負担してるってことだろ
結局同じ事じゃん

ＩＳＤ条項が発動されると、社会保険制度も米保険会社にとって不利であり、
日米の保険制度規制を秤に掛け、競争を促進するＴＰＰの趣旨から、結局、
より保険競争制限的な社会保険制度が廃止されることになる

「国際投資紛争解決センター」の採決理由は、その方が双方の保険企業間の競
争を促進する。当センターの裁決基準はその点のみである、となるだろう

　鹿野大臣はTPP反対派

　再生可能エネルギーのうちの一つバイオマス発電を新しい発電方法として積極的に取り入れようとしている

　農協は原発縮小を掲げている

　支援

全ての負担は輸出企業へ課税してやれば良いだろ。
輸出企業が全部補助金を負担で解決。

まあ、俺は農協が嫌いだ

いままで甘い汁を吸ってきた農家に賠償金を払わせたうえで、TPP参加するべき。
利権農家を税金で保護する理由などない。

野田ポスター作ったぜ！
※ちょっと怖いかもしれないので観覧注意です。
http://iup.2ch-library.com/i/i0462137-1319911670.jpg
ダークナイトのジョーカー風にカッコ良くしたった。

もっと怖いバージョンもあんぜ！
※観覧注意
http://iup.2ch-library.com/i/i0461937-1319900551.jpg
完全にホラー

駄目理科は日本と中国との核戦争を画策している。

日本の今の状況、円高、脱原発、増税は、日本人を貧乏にさして、その不満を右傾化に持って行き
日本と中国を戦争させようとする駄目の差し金。

今後数十年でエネルギー革命が起こり、人類はそれほど多くの化石燃料を必要としなくなるだろう。
駄目は、化石燃料本位制のドル、米国債、軍事力、今までこの3つのツールで世界の冨を搾取し、覇権を維持してきたが、
化石燃料の需要が減り、世界各国がドルを必要としなくなると、米国債を市中消化できなってしまい、その軍事力も
当然、維持できなくなってしまう。このままでは覇権国家の地位を維持できなくなってしまうだろう。

それでは、どうやって機軸通過としてのドルを維持し、世界各国に米国債を購入させらるか？あるいは世界の冨を搾取できるか？
それには2つの方法がある。�@力づく（軍事力）で言うことを聞かす方法。�A貿易で世界の冨を奪う方法、つまり、今の日本や中国のように製造業を強化し、まっとうな方法で冨を搾取する方法である。
しかしながら、�@でも�Aでも冨を搾取できない国がある、それは中国である。また、�Aで世界の冨を奪う際に非常に邪魔な国がある、それは日本である。

中国を解体しようとした場合、おそらく台湾や尖閣、朝鮮程度の紛争では解体できないであろう。中国とごこかの国で核戦争を引き起こし、中国軍を徹底的に殲滅しなければ、チベットやウイグルを独立させ、中国を解体することはできない。
そして、中国と核戦争できる能力を保持し、駄目の脅威となる優秀な民族といえば日本しかありえないのである。

多分、今後の展開として、駄目は中国に存在する一部の過激な将校を扇動し、尖閣で紛争を引き起こすだろう。
その紛争で何人もの自衛官が死亡し、日本は尖閣は守れるであろうが、国内の世論は一気に右傾化し、核武装への道へと歩んでいくだろう。

そして、日本が核武装した後に、再び中国の尖閣への侵攻があり、その緊張した中で、駄目の謀略によって発射された中国の核が日本へ
発射され、日本と中国は全面核戦争へと突入するだろう。

日本が、もし核武装したなら、東京、神奈川からは絶対に離れた方がいい、座間、横田、横須賀は第一の標的となる。

これ参入障壁になるから認められんだろう

野田に言えよ。野田に

>>279
昔の官僚の思考だね。悪い意味ではなく。
車の輸出量に応じて金を負担させればいいだけ。

こいつ、某国連事務総長に似てるよ
「倒れた木より役に立たない」と欧州人にいわれたやつ

労働者への保証は？

10年で2.7兆円のGDPアップのために3兆円を使うｗ
何考えてんだ？
数が大きすぎて両手では数えられなくなったのか？ｗ
こんなのニュース見ないチンピラでもわかるだろｗ
増税予定で借金まみれのくせにその3兆円の財源はあるわけないだろ

>>278
野田に説得されて推進派に変わったんだが？

TPPに参加して、補助金出してたんじゃ何もならねだろう。
TTPで農民の首を締めて、補助金で自らの首も絞めるという
馬鹿な事は止めろ。

400円でカリフォルニア米が食えるようになることより、
今のようにずーと日本米が食べられて、
秋にはゴッホの憧れた黄金の世界が広がる日本を守れよ。

関税率より、工業製品の競争力は円高問題だということを
無能な政府は解っちゃいないのか？

TTPで電力とかも自由化になるのか？
福島の支援も自由化ってことにするのか？
もしかして、東電も自由化して、福島原発も自由化して、
その責任は誰が取るんだ？　責任までも自由化なのか？

馬鹿な野田。お前は何がしたいんだ？　民団の選挙協力に対して、
民団のための日本の選挙権の自由化でも約束しちゃっているのか？

>>291
＞今のようにずーと日本米が食べられて、
＞秋にはゴッホの憧れた黄金の世界が広がる日本を守れよ。

現状でもジリ貧なんだから、もっと補助金出して守るんですよ。
もう産業観点じゃ成り立たないわけだから、
環境保全とかの視点も取り入れてというわけ。

菅の残した置き土産　【TPP爆弾】　が、もうすぐ炸裂します


TPPで一番問題なのは、法律をアメリカ基準にするということです。

TPPは、関税をなくすだけではなく、加入した国はアメリカが決めたルールに従わなければなりません。


アメリカと貿易協定を結んでいるメキシコでは、とうもろこし農家が壊滅し、
さらに、アメリカがとうもろこしを燃料用にしたために、メキシコ人は主食のとうもろこしが食べられなくなり、
栄養不足に苦しんでいます。

同じく、アメリカと貿易協定をしているカナダでは、次々にアメリカの会社から訴訟を起こされ、
カナダ人の健康と財産を守れなくなりました。


「今、日本が乗っ取られようとしています。」

>>1
「戸別保障制度？そうでしたっけうふふ。」

ええ

穀潰しのナマポに現金だけで３兆近くサービスしてるんだから別にどうということはない

TPPのメリット(笑)で得られる利益より農業補償の方が多いな
アホナの＾−＾？

ドブに捨てたウルグアイラウンド対策費の再来ですねw

TPPは､
消費税増税とは比較にならないほど
大きな問題。

強引な手法で
国を売渡すような条約参加を決める前に、
解散総選挙で信を問うべき！

心ある方は、
勇気を持って政界再編に動くべきです！

私は､TPP参加に強く反対します !!!

>>7
これで労組が反対しなければ労組はアホの集まりだな

農家の人おめでとう　良かったな　　ちなみに俺も農家　

■TPPの２４作業部会 （国会議員の半数以上が反対なのに野田首相だけは大賛成。　　賛成した議員は次回の選挙で落選確実へ）

1 首席交渉官協議　　　　　既得権排除でＣＮＮ、ＦＯＸ等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。日本テレビ、ＮＨＫ等は放送免許剥奪and再販制度廃止で新聞出版業ワープア
2 市場アクセス（工業）　　　　　　←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、ホンダ、全ての中小企業等）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）　　　　　　←農業だけでなく、パチンコ業界も米の圧力で縮小or廃業。代わりにラスベガスのカジノ等が参入
5 原産地規則
6 貿易円滑化　　　　　　　　　　　国民の平均年収が減るので、公務員の平均年収も激減へ。消費税増税へ。治安悪化へ、公共サービスの低下へ
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護　　　　　　　←日本に定住する外国人が激増へ。国民の収入が減るので観光業・娯楽業界も大打撃。狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権　　　　　←ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が250万円に。弁理士の年収低下へ
12 競争政策　　　　　　←公企業の民営化で公務員リストラへ。国民皆保険廃止・社保制度崩壊へ。弁護士、公認会計士、行政書士等の年収低下へ
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）　←インフラも外資のものへ。ＮＴＴ、関電等の電力会社等の平均年収低下へ
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）　　　←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国に強奪される。東京三菱ＵＦＪ、野村證券社員等の平均年収低下へ
17 サービス（e-commerce）
18 投資　　　　　　　　←日本企業が容易に外資に買収される。派遣、フリータは解雇者続出で自殺者多数へ
19 環境　　　少子化が加速。
20 労働　　　　　　　←全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増
21 制度的事項　　　　←米国の有利なルールへ変更、様々な商品の値上げへ
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業）　

米韓ＦＴＡに忍ばされたラチェット規定やＩＳＤ条項の怖さ
http://diamond.jp/articles/-/14540?page=4

岩手県だけで毎年２４１０億円の損失 （48都道府県だと×４８で毎年１０兆円以上の損失）

ＴＰＰに参加したら東北全部（被災地含む）だけでなく、地方の九州、四国、さらに関東も完全に死亡する

ＴＰＰで県内生産額２４１０億円減…岩手県試算
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111027-OYT1T00023.htm

農家おめー

>>304
>48都道府県
お前は鳥越の仲間か？

反日クズ農民にやる金など無いだろ。
農民全部絶滅させるほうがまし。
税金泥棒の農民死ね。

既得権益を潰す（笑）

コスト増えただけだったでござる

分断工作だな
片方に飴をやり片方にムチをくれる

何時までたっても競争力つかないしー、永遠に支出していくのかよ。

６兆円だろバーカ　農業は関連する予算規模がデカいけど６兆円の９０％は関税収入だぞ

しかも、農業予算の６兆円は『毎年必要』なんだぞ

１0年で６０兆円を関税無しで税金で支出できるのかよ？？
いままでは関税だったから何も問題なかったのにＴＰＰで資金のあてがないだろ

■■■ 食　職　医　の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
　　→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
　　→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
　盲腸の手術で200万。骨折1000万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定！！

怒れ国民！！　国会議員、県知事にメル凸だ！！

今まで農家が絶望だったのに一気に逆転しやがったな くそー 羨ましいぜ農家さんよ

補償してたらTPPの意味ねーよｗｗｗ

もうＡＫＢのあっちゃんにＴＰＰについて教えてあげようかな

9割の農家潰して、生活保護にしたほうがまだ安くつくんじゃないのか。

すげーＴＰＰ
ＴＰＰだけで１０年間でＧＤＰ２．７兆も増えて
農民の補償に政府支出でＧＤＰ３兆も増えて

合わせて５．７兆円も増える

これはＴＰＰやるしかない

涙目だった農家が逆にウホウホ …

一種の生活保護みたいになっちゃうのかな。
働くよりもカネもらえる、みたいな。

３兆円でまかなえるかどうか知らないけど。

>>302
農家は生かさず殺さずｼｽﾃﾑが出来上がってるから騙されるんじゃね？ｗ

補助金出る農具の値段上げれば貸し与えた保証金は政治家と官僚とJAと住友とか市場独占してる企業のﾎﾟｯｹに回収されちゃうんじゃないかなｗ

全体で3兆円増か個別に高い農産物を買うかどっちが得なんだろうな
3兆円 / 1億2000万人 ＝ 2.5円　だけどそんなもんですむんだろうか

ＴＰＰwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

メリットまったくナシ

強者アメリカ様の犠牲

これは当然法人税の増税で賄うんだよな
受益者負担

そもそも、これで日本の農家潰れたら、誰がコシヒカリとかササニシキ作るの？

桃鉄でも農林物件は売れないだろ
つまり農業は国で保護しないとダメなんだよ

大規模経営農家だけが生き残るようにして
農家人口は今の4分の1とか5分の１になるんじゃないか？

穀潰し年寄りの飼育費用７０兆削れば余裕過ぎ

25000円だったわ＾＾；

>>325
補助金でるから潰れない

農業だけじゃなく
空洞化と雇用と格差のデメリットについて
マスコミは教えて欲しいなぁ。

大規模なんて日本に無理だろ
田舎に行って水田見ればわかる
水田が一面にずらっとあるところなんて稀だぞ

たいていは小さい水田が飛び地になってて
機械使って大規模やるには難しい

大規模って聞こえはいいけど小作人制度の復活だろ

>>5
安泰ねぇｗこの書き方だと皮肉になってないが　国が潰れないと思ってるのかな。年金も退職金もなくなるし、
自分の生活している町の治安が悪化して家族と自分に被害がでる確率も跳ね上がるしな。

そんなのは予算不足で動けない警察だの軍隊だのを外国の例でたくさんお勉強したんでしょうに

また金ばら撒くのか？

TPPで10年で2,7兆しか稼げないのに
毎年補償で3兆って
どの業界が潤う計算だよ。

自給率これ以上下げたら
日本は終わるぞ。

こんなの詐欺だから
前原一派は詐欺の常習犯

農家は子供手当ての末路を見ろ！

もう日本は潰れるよ それが一番いいじゃん

早くTPP推進しろよ。

これもお灸だろ？
望んだ結果なんだから感謝しないといけないのに、文句ってどういう了見だ？

百姓は生かさぬように殺さぬように。

政治の基本的な常識だな

農家足りないから厚遇してんだよ
おまえ等羨ましがってないで農家になれ

■■■ 食　職　医　の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
　　→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
　　→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
　盲腸の手術で200万。骨折1000万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定！！

怒れ国民！！　国会議員、県知事にメル凸だ！！

農業だけの話じゃないのに・・・

>>340
俺らが農地買っても普通に満額の資産税が請求されるんだぜ？
目の前の水勝手に組むと殺されるし

まあ確かに農業だけの問題じゃない ほかも同じぐらいやばい

三兆円てえぐい額だな

http://www.youtube.com/watch?v=xF6cFLcshs8&feature=related
ＴＰＰ賛成論者の詭弁を論駁す西部邁ゼミ2011年4月16日放送
http://www.youtube.com/watch?v=hjzEQhDNQ44
西田昌司「TPPはBKDだ。断固反対!」
http://www.youtube.com/watch?v=nVjKT0DjmZs
西田昌司「T.P.Pは日本に何のメリットもない」

TPPに加入したら
人件費と為替の安い国を、自分のブロックの中に入れて一緒になって
「人件費」と「為替」が安い国に工場・企業が移り、そして関税ゼロで、日本に輸出

日本本土はTPPという大きな国の中の過疎地・限界集落・駅前シャッター通り・夕張市になっちゃうよね(笑)

人間は食べる物なくなれば餓死 輸入とめられたら国内農業にかかってくる よって農業を廃れさせてはいけない 補助金は妥当

>>348
補助金漬けにして成功した産業は歴史上１つもないんだから、農業を廃れさせないというのは
補助金を出さないようにして自由競争の元で成長を促すってことじゃないのか。
まあ、こんなこと、三宅のおじいちゃんも言ってるが

２０１０年の農林水産物の総輸入額が７兆１千２００億円くらいなのに
戸別所得補償制度による交付金が新たに３兆円も必要って
単純に言って日本の農林水産業って
競争力が国際レベルの６割程度しかないってことだね。
ってか、こんな制度は続けられないだろ？

いやそういう補償もなくして自給率を１０％くらいまで落としていいってのが経団連の考え方だろ
グローバル化社会なんだから国際分業が進むわけだし国際競争力の無い国内産業が淘汰されるのが当たり前
日本は輸出産業だけで食っていけばいいんだよ
淘汰された国内企業の労働者なんて多国籍企業の利益に貢献しないんだから路頭に迷っても問題なし
日本経済がつぶれたら海外へ出て行くだけ
それがグローバリズム

プルトニウムやセシウムで汚染された食品より外国産がいいよ。

>>18
ざっと27兆円の赤字だよね
賛成している人はどんな人なんだろうな

ここまでして採算の取れない農業を生かす意味が解らない
少しは覚変しろよ、共産かよ

つまり結果は増税して農家とアメリカを儲けさせると
本末転倒

農業の効率化を国主導でやるなら
それこそ数十兆かかるぞ
兼業農家から土地を買い上げて改良してやる気のある若者に渡すんならな
消費税１０％どころじゃないよ

3兆も相手国が儲かる

>>357

　そういうことだな。

>>354
主食すら他国に握られる怖さ
そもそもTPPの主役は農業じゃない

>>357
工業でいくら儲かって農家に補助金を出した上で、全体として黒字になるかだろ

>>349
アメリカやフランスの農業は補助金ジャブジャブで、しかも国家戦略としているわけだが……

　党首討論で、TPP政策の農業について野田が喋る度に鹿野さんの顔がアップで映っててﾌｲﾀ

　

この議論ＴＶタックルでも言ってたな
得るものより失うものが多いって
３兆円は国民負担になるって

農業だけで３兆円、と表現すべき

　>>364
その前に、年金と国民皆保険がなくなるから３兆円の財源捻出は余裕なんだろ

TPPに賛成してるヤツはただのノープラン・バカ。

戦前、日独伊軍事同盟に参加するよう主張してた奴らと同類。

これが戦争だと言うことも分からずに勝てるはずのない戦争に
国民を引きずり込む、似非平和主義者の無責任指導者。
「大きな目的がある」とかいう妄想を信じ込み、「合衆国に付いて
いれば負けるはずがない」と、自らは何の努力も払わずコバンザメ
のように他人の利に擦り寄るだけの日和見の卑怯者どもだ。
腹を切って先人に詫びよ。

参加国にバングラデシュやインドネシアが居れば勝算も無くはないが、アメリカ以外は人口少ない国ばかりだしな
確実に摂取されるぞ

いや、保障しなければいいだけ
保障ありきで話すすめるな
農家なんか愛媛の越智郡の造船レベルのクズばかりだぞ？
なんで金やるんだよ

日本にとってはデメリットのほうが多いTPPを通して
明確に損害が出る部分を税金で補償・・・

何がしたいんですかね

日本に輸入され関税が0で、かつ、流通マージンが一般の国内産米のものと同じに設定すると、
その場合は日本での小売り価格はア産コシ、加州産キャル、そして黒龍江省産米が
それぞれ1,748円, 1,473円, 1,245円と試算される。（米10ｋｇ）

日本の米市場が全面的に解放されるならば、現在の国内市場向けの中・長粒種生産の相当部分を割いて、日本品種の生産に切り替えるであろう。
この方が国内米価を維持するうえでも好都合である。
米国産日本品種の食味は、日本産に較べて遜色はないので、これが輸入されれば価格面から日本稲作に大打撃を与えるであろう。

　アメリカでのジャポニカ種水稲の生産は、稲作地帯でも比較的気温の低い北緯35度を中心に分布しているので、
日長時間と気温の面からみて「コシヒカリ」や「あきたこまち」の日本品種は問題なく栽培でき、
さらに登熟期の日照に恵まれているので、品質・食味共に優れている。
日本への輸出拡大が段階的に可能となれば、現在の中・長粒種水稲から日本品種栽培へ切り替えることはさして困難ではないと考えられる

アメリカではコメの最大の生産地、アーカンソー州でもコシヒカリの生産が行われている。
生産面積はまだ１０００エーカー程で、カリフォルニアに比べ少ないが、品質はよく、生産拡大の可能性は大きい。
この地方でも日本が輸入してくれるのであればいくらでも増やす、という意気込みである。
http://worldfood.apionet.or.jp/report1998/honbun.html

こんなの最初から勝てるわけがない。

すまん誰か教えてくれ！

アメリカに喜ばれる以外の日本のメリットってなんだよ！！！

１０年で2.7兆円しか実入りないのに
１年で３兆円必要とかワロタ
賛成派は、TPP参加したら今まで以上に補助金出して護りますって言ってるんだろ？
賛成派って算数もできないのか？

この手の試算は自分達の主張が正論に見えるように
お手盛りするから全く信用出来ないな
国民はこの手の試算詐欺に散々騙されてるから
誰も信用しない

現在の農業予算は約６兆円だぞ
中身は農地の整備・水路の整備・農道の整備・農業生産設備の補助金含めてで、日本の農家の生産を支える根幹だ
現状で６兆円の費用がかかっているのに半額で何が出来る？？？
しかも、関税が６兆円の９０％を占めていので、今までの国庫負担は約６千億円

つまり、TPPで

一年間あたり６千億円　→　一年間で３兆円で国民負担が５倍に増えるって事だ
そして、農業関連産業の農道整備予算がなくなり、農家の施設設備関連。機械関連も仕事がなくなり、
長期でみれば生産設備(農地整備)の更新が出来なくなるので、農業そのものがコストUPで出来なくなる

農業壊滅プログラムだｗ

国内林業と同じ轍を踏むってことだなｗｗｗ

>>369
日本の農業を潰せば韓国野菜や韓国米が日本へ輸出できるって考えてるんだろう

>>372
現在は、

関税　５兆５千億円

税金　　　　５千億円


合計　　６兆　　　　円　　　農業予算で農業生産を支えているんだよ

今度から・・・・・

税金　　　３　兆円
合計　　　３　兆円　　　で農業生産を支えられるみたいだがありえないな

農家への直接保障は必要だろうな
だが、農協には１円たりともやるなよ

>>349
先進国の農業はどこも補助金漬け状態だよ。
例えばアメリカだと農産物の売り上げに補助金が占める割合が５割を超えている。
年によって違うが、年額ベースで200億ドル程度は価格（所得）補償に使われているからね。

>>377
それは事実上無理だろうな。
アメリカが直接補償政策に切り替えて既に１５年経過したけど、アメリカでも
個別の生産者ではなく、生産者団体や集荷業者に多くの補助金による恩恵が
流れてしまう問題点が未だに解決されていない。

国産米が60％が無くなるなんてウソだから
日本の現在年間生産量800万トンに対してアメリカが
どれだけ輸出出来るかおそらく数十万トンだろう
日本向け米作付けを増やすのも限度がある
なによりTPP内自由化したら輸入米でアメリカ米農家壊滅

>>380
味は殆んど変わらない
アメリカ産　10k350円
日本産　　　10k3,000円

どっち買う?

>>381
それデマだから

話変わるけど、農家って本当に貧乏なのか
JAバンクの預貯金残高80兆円超えてるよ
郵貯には負けるけどメガバンク２行より多いんだよ
そんなに金抱えて貸し出しは20兆って、不景気になる訳だな

>>380
本当に所得補償を打ち切るようならアメリカの稲作農家も全滅だろうな。
因みにアメリカの生産量はインディカ米を合わせても年間600万トンで輸出量だと300万トン程度。
（日本の年間消費量は800万トン以上）
だからアメリカ米だけでは日本の消費量を賄うには全然足りない。

問題は一時的に市場に流通するコメがダブつくことで米価が一気に急落する効果。
１割供給過剰になった場合、価格は半分以下になりかねない特殊な市場だからね。
＞穀物市場
大規模生産者を育成するつもりなら直接補償政策はどうしても必要になる。

農業団体、農林族議員の目的は、　この３兆円！

何でこんな支離滅裂なことするん？

>>30
> 農業所得の半分が補助金
> 民主党の個別所得補償制度
> 農地さえ持っていれば耕作をしなくても国から補助金がもらえる。
> 470種類ある補助金
> ８割の兼業農家

どうしょうもないな、労働力不足だから移民ってもぜってー嘘だし

アメリカに住んでたからわかる。
TPPは完全な日本植民地政策といってよい。

農業どころか、
運輸、通信、医療まで全部アメリカ企業が日本に入ってくる。
非関税障壁の理由をつけて、訴訟で、日本の制度法律もかえられる。
アメリカには日本の100倍の弁護士が、訴訟案件はないかと手ぐすね引いて待ってるよ。

日本のグローバル化は必要だが、
絶対 TPPに乗ってはいけない。

「農家への直接補償」とか、出まかせのウソに決まってるじゃないか。

「圃場（ほじょう）整備」という名目で土建業者の言い値で土木工事を
やらせておいて、「受益者負担」という名目で勝手にその１０％程度の
借金を農家に負わせているだけの土建脳官庁に農業を語る資格はない。
それだけで３００万〜１０００万の借金苦にあえぐ農家はザラ。

すべてが、JAを潰して代わりに法人企業を入れるための工作活動。
「大規模化すれば経営効率化する」んじゃなくて、「企業を入れるための
口実として大規模化と云い、補助金をつぎ込む」が正しい。
TPPはその工作活動にさらに外圧を利用したい、というだけ。

いかにイオンに都合の良い政治をするか、という視点から見れば分かる。

財源は埋蔵金です。

TPPで年間2000億のGDP上昇
TPPで農家への補償額が毎年３兆円

おいクソ民主

利益より補償が多い

>>381
アメリカ産　　　　10k350円　　
日本国内販売価格　10k2,750円　

日本産　　　　　　10k3,000円

差額の2,400円は米屋が濡れ手に粟ｗｗｗ

野田になに吹き込まれたんだ

これ年間？w

農家でも始めるか

農業が壊滅していくんだから、徐々に補償負担は減っていくだろ？　10年後の年補償は数億で済む様になるんじゃね？

関税撤廃で関税収益０
保障に３兆＋

収入０にして新たな支出を兆単位で増やすとかｗｗｗ
日本＼(^o^)／

>>30
耕作していないところは、減反政策で共済という形で耕作してる農家が払ってるんだよ。

>>380
日本が買ってくれるとなれば畑を水田に変えてくるでしょ。>>370
土地の余ってるアメリカならそれが余裕でできる。
他の作物より米の方が収益性が高いから、米に変えてくる。

worldfood.apionet.or.jp/kuwabarafujihara.pdf
アメリカのコメの総生産額は同国で生産されている穀物のなかでは8番目であり
（USDACharacteristics and Production Costs of U.S. Rice Farms）、
生産量は約708 万トン（2005 年産、精米換算）である。
この生産量は、コーンの2 億8 千2 百万トン、コムギの5720 万トンと比較するとかなり少ない量である。
しかし、作付けの柔軟性と、他の作物に比べ収益性がよいという理由から1990 年代の後半から再び急速に作付面積が増加した

>>392
http://sunny-sapporo.cocolog-nifty.com/blog/2010/01/post-4ca5.html
これが解りやすいかな
最後の方に日本米価格との比較が載ってる

韓国民主は早く滅んで呉。

農家への保証だけで輸出が増える分を簡単に打ち消してしまうんじゃね？

2.7兆（10年で）吹っ飛ぶじゃん

個別所得保障して、ＴＰＰ参加って矛盾してね？

ＴＰＰ参加するなら、個別所得保障なんてやめればいいじゃん。
もともと糞民主が政権とる前はやってなかったんだから。
農家に利益供与して票田確保すんのに、俺らの税金を撒いてる糞政策だろ。

そもそも、現金支給するって、生活保護と一緒じゃん。
最低、自分ちがメシ食えればいいと思ってやってる農家に現金支給したって
国全体の生産性が上がるわけねぇだろと。
ましてや、減反までしてるし、矛盾だらけなんだよ。

>>399
相手して呉れる人が多くて楽しいな

水田はまず水が貯められる土壌、平坦であること
排水出来る高さ、なおかつアメリカ式に大規模にやるなら
大型機械を入れられる土地の硬さ
畑を大規模水田に変えるのは容易ではない

単純に減少する関税税収が1兆円くらい？
子ども手当てを超えて防衛費に迫る4兆円の巨大予算が使用される

これに必要な消費税が2％

米国との自由貿易を拒否したからといって、
グローバル化に乗り遅れるわけじゃないんだけどな。
乗り遅れると騒いでいるのは、見事にアメリカの犬ばかり。

俺らの税金で３兆円分の穴埋め
日本ｵﾜﾀ

>>400
その人の挙げてる例はなんかやけに高いなあ。

カナダの物価
＞米は日本の米とほとんど同じカリフォルニア米が１０Kgで１０ドル前後
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/9096/zakkibun01.html
アメリカの物価
＞お米（カリフォルニア米）１０ｋｇ（２０ｌｂ）くらいで１０〜１５ドル。
http://www.geocities.jp/santa_cruz_2005/page023.html
パラオの物価
＞カリフォルニア米はとても安くて、10kgで8ドルくらいです。
http://it-net.ddo.jp/3/yoko-news/32/essay31.htm

＞ネットで探すと全農出身の特定非営利活動法人生物多様性農業支援センター理事長をされている
＞原耕造という方の算定が見つかりました。
＞この方の算定によると無関税だと現地仕入れ800円/10kgのジャポニカ米が
＞10キロ2000円以下（今の為替だと1600円？）での販売になるとの計算になります。
＞この値段だと日本の稲作には大きな打撃が考えられます。
http://d.hatena.ne.jp/settu-jp/20110311/1299775446

こと米に関しては安いからといってカリフォルニア米とかをみんな買う
とも思えんがな

まあ外食産業は安い外来米使うんだろうけど

>>410
で
外食産業はピカ野菜の方が問題だから
もはやまあどうでもいい。

野田豚は本当に馬鹿だな。
せめて米国産牛肉の輸入再開でオバマの機嫌をとって、
TPPは拒否すればいいのに。

米国産牛肉の輸入制限緩和へ　政府方針、来年前半にも
http://www.47news.jp/CN/201110/CN2011103101001031.html

うち、兼業農家で田んぼを人に貸して、手入れして貰って、米も貰ってるけど、
個別所得保障なんて要らんと思うよ。
うちの場合、貸してる人に全額あげてるけど、貰える人は嬉しいかもしれんが、
国全体を考えたら無駄だと思うもの。

俺んちみたいな兼業の場合、農業のほかで生計立ててるから無くても困らないし、
人の田んぼを借りて作る人ってのは、逆に大地主の専業で手広くやってたりするんだよ。
だから、個別所得保障なんてなくても、もともと食える人なわけ。
そういうとこに金を撒く必要あんの？って話。

どこの会社でもそうだが、普通、利益から利益を出すためのコストを出すんだよ。
農家ぐらいでしょ。
生活保護みたいな現金支給があんのは。

自分ちとか親戚・知り合いで食うだけの米を趣味的に作るだけでも、それで何万って補助金までもらえるってのはおかしいと思うよ。

超円高なのに、ガソリンの値段があまり下がらないのと同様に、
関税撤廃したからと言って常に安い米が手に入るとは限らない。

どんな分野でもそうだけど、

1　その市場の既存プレーヤーを潰すために、新参は、低価格攻勢をしかける。

2　低価格競争が激化。

3　体力のあるプレーヤーと、ごくわずかのニッチを押さえるものが残る。

4　市場を制圧したプレーヤーは、価格を吊り上げて行く。

5　選択肢の限られた消費者は、大手プレーヤーの価格決定に従わざるを得ない。

米も同様の道をたどる。

>>410
１８００円の物が４００円で買えるのに売れないわけねーだろｗ

>>410
半額程度ならともかく10分の1の値だからなぁ。
余程不味くも無ければ、さすがにそっちに切り替えるだろう。
まして、国産米は原発事故で放射能汚染も心配だし。

こんな資産を今ごろしてるわけ？で、10年で2.7兆円のGDPは増えるとか言ってるの？

>>18
だよね
なんで賛成してる人居てるのかな

>>414
ガソリンの場合は原油の価格があがってるからだろ。
日本は円高なのでそれほど感じないが。

>>411
微量の放射性物質よりホストハーベストの方がよほど危険なんだけどな。
放射性物質の方は今まで自然に存在していたものを知らずに食ってたんだよ。

>>414
その論理はおかしい
米国の生産業者間にも競争はあるし
米国以外のＴＰＰ参加国も1次産業国が多い

従って競争力のない日本の1次産業が選択的に滅亡するにせよ
モノポリーによる価格吊り上げ理論は成立しない

これ合理化せずに先に税金よこせ
って事？
事業者、経営者にはあり得ない発想だな

TPPを抜きにして農家への補償づけはしょうがないんじゃないの
アメリカとかヨーロッパはもっとすごい補償してるよね確か

>>409
上の3箇所のリンク先は不動産屋の広告と変わらんな
いかに現地の物価が安いか自慢してるだけ

1番下は最後までよく読むと俺の出した価格と大差ない
あと農協、農水省の関係者は眉唾

>>399
日本企業がアメリカやオーストラリアに農地を買って
日本の農家をそこへ連れて行って作らせるしかないな。

>>415ｰ416
アメリカでも日本米に近い食味の米は、日本での価格とそう変わらないみたいだけどな。
国宝ローズみたいな日本人の舌に合わない米なら安く手に入る。
それでも10Kg342円というと飼料用米レベルでないとないみたいだね。

米だって投機の対象になれば値上がりするよ。
今時実需だけで価格は決まらないよ。

今、アメリカもオーストラリアも環境激変で農地の砂漠化が進んでいる。

いくら高い金出しても、米豪は自国民最優先だから、農作物が採れなくなったら日本に売らないよ。

日本は現在、食糧自給率が低いが、いざとなったら、全国の農地で冬小麦の二毛作も可能で、採算
度外視すれば、潜在的に８割の自給能力がある。

ＴＰＰは、それを全て潰す行為。

大企業がやたら海外に工場進出させて、生き残りとか言ってたが、現実には支那朝鮮においしいと
ころを持っていかれて、どこも青息吐息。

日本の大企業の中心が団塊世代でいる限り、そんな連中の甘い考えを信じると大怪我するだけ。

>>427
江戸時代はそれで儲けた(損こいた)米屋がたくさんいたらしいな。

結局、ＴＰＰそのものは功罪両面ある

ただし、功罪を語れるのは長期的ビジョンを戦略的に実現した場合に限る
考えてみてくれたまえ
民主党は、いや、鳩山総理は「日米中の二等辺三角形」と言い
菅総理は「林業、農業、医療を中心とした内需中心の雇用創出」とした

これら全てと野田総理のＴＰＰ参加は「不適合」的な戦略である
これらは明白に民主党の「罪」でありＴＰＰの「罪」ではない

つか、そもそもなんで「補償」なんかせにゃならんのかっつー話が。

アメリカンチェリーとか好きなんだけどね。
たまに腐ってるの、入ってるけど。

関税全廃何年後だよ、タコ農相ｗ
10年後だろ？いつの話してんだよボケ。
直近5年くらいを目安にしろよ。

912 ：名無しさん＠１２周年 ：2011/11/01(火) 09:18:48.48 ID:11syvKKF0
日米ＴＰＰと米韓ＦＴＡの駆け引きこそもっと拡散すべき。
先月の中旬から日韓両国がこの流れでゴタゴタしてるのは間違いないんだからな。
降って湧いた日韓スワップ協定もそう。
ここが踏ん張り所。国民もこの駆け引きを認識して米韓ＦＴＡ批准前のＴＰＰ締結だけは止めさせろ。

TPPは、農業だけでなく、貧乏人には、極限の小泉改革みたいに
なるだろうけど。　農業については、安全保障にかかわってくる。
よく、農業に　こんなに税金使って　と言って、欧米なんか、
日本より莫大な補助金を 支払っている。　日本の補助金は、6000億円、
アメリカは　1兆8000億円、（実際は、3兆円と言われる）EUで、4兆円。
そこまでしているのは、食の安全保障を考えているから。
他国に食を支配されたら、言う事を聞かざるを得なくなる。
それで、食糧自給率　アメリカ100％、ヨーロッパ70％。
しかも、日本の補助金は農業従事者に届いていない。
http://hogetest.exblog.jp/8346416/
それで、小沢氏の農家の個別保障という発想になったのだと思う。
いづれににしても、食の安全保障という考えの薄い日本。
そこを　TPPで、狙われていると言えるのかも。軍事も
食もアメリカ依存。　それでいいのか？　日本。

関税とかなんとかいまのままでいいから、まず、農民に補助金出すの停止しろ。
ドブに捨ててるようなもんで、まさにカネの無駄だ。
補助金乞食せずとも生きていける連中だけ農業でも何でも好きにやらせろ。

ＴＰＰ参加メリットは年間成長率対ＧＤＰ比で０.０５％の２７００億に対して
農家保障に３兆円？

やる意味ねーじゃん

推進派は算数出来ないの？ｗ

>>431
おい、お前は気付いていないかもしれないが、
おまえが日本人であれば、ただそれだけで補償されまくってるんだぞ？

３兆円程度なら消費税２〜３％上げりゃ問題ないな

また国民から巻き上げる気なのか
こいつらは国民を食べ尽くすまで止まらないな

アメリカの輸出農産物は、アメリカ政府が輸出補助金を出してるのもあるよね。

カリフォルニア米と日本の米はそもそも種類が違うから
日本米が売れなくなるというのはないと思うし、
仮にカリフォルニアで日本米を作れて＆作ってそれを日本で売るとしても、
生産量と輸入コストと為替の問題があるから、仮に値段に差が出るにしても、
大した差は出ないはずだ。

農家が大事なんだったら、ＴＰＰは参加しない方がいいと思うけど、
農業が大事なんだったら、ＴＰＰに参加してもいいんじゃないかと思うね。

日本の農業はシステムが悪いと思うよ。
個人の自営業でやってるし、規制多すぎだし、無理くり人為的にコントロールしてるから補助金まで出さないといけないし。

生産するための資本力ない→土地が手に入らない→作れません→生活できません→補助金出さないと農家がなくな（以下ｒｙ
↑こんなの日本の農業のあり方が根本的におかしいからこうなる

>>437
全員に特殊利益を配分するシステムと言うのは存在しない。
必ず、ワリを食わされてる奴が居る。


日本人の納税リソースには限度がある以上、その分配において
全員が偏った配分を受け取れるシステムなんぞ存在するわけねーだろｗ

米国とFTAを締結するので、農家に戸別補償しますというのが民主党のマニフェスト

現状ただのバラマキをやっている上に、TPPでさらに増額とかマスゴミはこのキチガイ沙汰を
一切追求しないゴミ

関税に守られているのはごく一部の農産物。
歴史的円高の現在でさえほとんど日本に輸入されていないのに、
TPP批准で大量の農産物が流入して食品が安くなるとか何処の夢物語だ？

実際はTPPの農業に対する影響は限られていると思うのだが、
仮に想定していなかった方面から日本の農業が壊滅的な打撃をうけたとして、
今、農業潰してしまったら、将来円安になったとき食料確保できるの？
世界人口７０億超で食料の奪い合いになるんだぜ？

10年で2.7兆円プラスで30兆円のマイナスがでるんだろ
都合27･3兆円のマイナス・・・・・なんでやるんだ？

>>436
補償なんぞせずに、自由市場経済の荒波に叩き込んでやれば、税金の節約というものだから、
それがベストな解だろうな。

>>434
実際は23年度の日本の戸別補償予算は8000億である

さらに各国の人口を勘案してみると
日本1億3000万、米国3億、欧州5億

人口当たりの農業予算は
日本6153、米国6000、欧州8000となり大きな開きは見られない
産業構成比率で考えれば既に日本の農業支援は「過剰」である

要するに、「農家」の定義を変えるか細分化すれば済む話だろ。
これはＴＰＰに関係なく実施されるべき。

それはともかく、推進派の中には安全保障や対中シフトと絡めてくるのが多いけど、どうなんだろうね。
結局野田は、その辺でアメリカから脅されてるんじゃないのかと。

>>434
あなた真面目にそれ言ってるの
おざーさんは自由貿易推進派、日米FTA導入想定で農家への
見返りに個別保証をうちだした

出荷前の農産物盗まれたり作りすぎて暴落して埋めてるニュースがあっても
みんなヘラヘラして全然困ってなさそうなんだよね
補助金もらえるからいっかーって思ってるのかね

>>8
食料自給は国防の要だし当然だね

>>435
近視眼的だね。
補助金を減らしても生活保護や社会保障費の出費が増えるだけなんだが。
生産活動に従事しない分、補助金より余計に掛かるんだがな。

補助金出してそのかわりに外国産と似たような値段で下ろすってことか

アメリカはすでにコシヒカリの生産体制は整ってる。
後は日本がTPPに参加するのみ。

>>452
問題点の多い生活保護も、この際だからガッツリ給付を下げて、イヤなら
シェルターに閉じ込めればいいんじゃなかろか。
浮浪者用シェルターで生活するか、野垂れ死にするかは、本人の自由で選ばせるとして。

生活保護も、ついでだからぶっ壊しておくべき既得権益だろう。
メスを入れるのも、ついでだから丁度いい。

まあ農業を隠れ蓑に投資金融の侵食が進むわけだ

　　　　　　　ド　ン　百　姓　に　は　生　活　保　護　で　充　分　だ

　　　　　　　さ　っ　さ　と　土　地　を　む　し　り　と　れ！！！！

食料自給率なんて世界標準で見たら今でも十分高い
日本だけのカロリーベース計算で騙されてるだけ
利権と天下りとムダな予算獲得に血道を上げる農水省なんか
国賊もんよ

10年間でたったの3兆円なのか3兆円の増税が待っているのか

>>434
そもそも、「農業従事者に届いていない」なんてことが論点になるのがおかしい
我々がどうにかしたいのは「農業」なのであって「農民」ではない

農民を養うことが目的に投下される税金は生活保護と同様だ
社会保障であって産業戦略ではありえない

>>450
そもそも、農業を個人でやってるから生産調整なんかしなきゃいけない。

個人でやってる以上、個々人により生産可能量が限られてしまう。
その中で供給過多になれば、単価が安くなってしまって、零細ほど損をする。

本来、安く市場に出せるんであれば、出すべきなんだよね。
みんな安く買えてそれで喜ぶんだから。

資本力皆無の個々人での自営業という形態だと薄利多売ができない。

こりゃあ子供手当てなんか吹っ飛ぶな

日本の農業におけるGDPって８兆くらいだろ？
このうちの４割も保障が増えるんだｗ

>>460
＞我々がどうにかしたいのは「農業」なのであって「農民」ではない
良い言葉だな

外れても誰も責任を取らなくても良い試算ですね(´・ω・｀)

いっその事農民を全て公務員にして日本版コルホーズの導入を

いろいろ理由つけてるけど結局3兆ぐらい減少する予測があるから3兆ぐらい補填しようって話だよな
いつまで続くやら

TPPで食料自給率が大きく下がるなんてウソ
小麦、大豆、穀物とうもろこし、弱い物はすでに淘汰されてる
仮にTPP不参加でも来年の個別保証は１兆数千億この先もっと増える
とりあえず農業問題はクリアな

>>459
10年で30兆だよ・・・！！

農業をどうかしたい？
おまえらキリギリスが考えたところでどうにもならんよ。
変えたかったら自ら動きやがれ。

>>462
しかし、その代わり価格維持政策の費用がなくなるわけ。

>>460
そこは同意。
最小コストでいかに最大の安全なカロリーアウトを目指すかの問題であって、
農業者に遊びカネくれてやるという方向は一切関係ない。

大事なのは「最小コスト」で「最大のアウトプット」をはかるということ。
当たり前のことだが、どんなものでも資源投入あたりの産出は大きく
投入されるコストは安ければ安いほどいい。
マーケットメカニズムはそれに優れてたから共産主義を打破しえたわけで。

極端な話、どこぞの科学者がバイオテクノロジーでドロドロのクローン栄養食が効率的かつ低コストに
作れる手法を見つけたというなら、食料防衛政策はそれだってなんら構わない。

>>463
その言葉で補助金が農協へ流れるということですｗｗ
先ずは農協と経済連を潰してから農業を考えるべきだな

TPPなんかに加入したら
農業だけでもこれだけの被害がでるっていうことでしょ

食糧は安全保障問題だし、国内の農業を保護するっていうことは
補助金を出すっていう意味なんだから

国内の農業が悪いってイメージで捉えると×

俺が思うに、ＴＰＰうんぬんは横に置いておいても、昔のシステムの方がずっとマシだと思うね。

地主がいて、小作人がいる。
そういうシステム。

地主は税金払えばいい、小作人は給料貰えばいい。
会社とサラリーマンの関係。

要するに農業の形態を変えて、法人化を促進した方がいい。
どのみち。

関東や東北の放射能米や放射能野菜食べるくらいだったら海外の食品選ぶ。

>>460
そのために農協に補助金出して大型集荷場を作らせたり大型機械のリース事業をやらせたりしたんだけどな。
結局それはそれで農協を儲けさせただけじゃないかという批判が出たね。

農業の組織化なんていってもある程度以上大きくなれば農協と同じくになるよ。
大企業が役所と同じ様なところがあるようにね。

ＴＰＰに一旦参加したら規制をきつくすることはできなくなるからな
緩和するしかないってことは無政府主義になる
ユダヤだからそんな考え方しかできないんだが

逆に言えば、今まで3兆円分は日本の消費者が負担していたわけだ。

戸別保障制度など必要無い

廃止しろ！！！

農業への参入も自由化しろ！

だから、一番いいのは、自由貿易にして、後は好きにしなさいって完全に
ほっぽっとくのが一番いいんだよ。
コストやパフォーマンス面で優れた事業者が生き残り、そうじゃない連中は
滅びる、市場（買い手）に任せとけ。それが最善策だ。

自分の胃袋の中に納まるものについて、何を買うかだから、とりわけ
いつも以上にマーケットメカニズムは素直に働くだろう。
マズいもんは安くなるし、高いもんは高値のまま。
ワリにあわないほどボッてるもんは潰れる。
そんだけ。

農業が三兆円が欲しいのではない！ｔｐｐの反対が主目的だぞ。
不平等不必要な条約の締結阻止だ。変な方向に誘導されるなよ。
エネルギー…安全…農業は安全保障上重要だか
日本の資産を持っていかれる事が駄目なんだ。
惑わされるな！

30兆でダメリカの120兆に勝てるとでも？
アホなダメリカみたいに軍事屋や農薬屋に税金搾り取られる奴隷になれってかｗ

>>477
高い野菜を買わされるより、野菜を買った上で３兆円税金で徴収された方がいいよなｗ

農業に新規参入する規制は、よく吟味して減らしていったほうが国益にかなう
農作物の価格を維持するために参入規制をするなんてのは良くない
でも外国の法人や個人が無分別に日本で作物を作って国外に輸送されても困るし
農薬を好き勝手に散布されても困る
一定の参入規制は必要だと思う

右翼：農業は大事だと思いながら自分たちはしたくない
左翼：農業なんてどうでもいいし当然したくない

誰もやりたがらないんだからTPP導入しかあり得ない。

また、うんこ製造機が乞食の論理を振りかざし始めたか。

こいつらを限界集落や耕作放棄地に連れて行って、
圃場の維持管理させるように義務付けたらよい。
現場知らずに、自由市場マンセーするのは全く時間の無駄だわ。
お前ら、自由競争の敗者なのに、自由化後に勝ち上がれると妄想してるもんな。
どこまでお花畑なんだよ（失笑。

>>482
まだ後者のほうがいい。
なぜなら、税金の使い道が明確で、それを決める権利が国民にあるから。

所得保障が不要だという結論になれば、3兆円の増税すら不要。

479は月給一万五千円で働いとけ。外国より高い給料の単純労働者
として淘汰されるだけだ。

キリギリスが働き蟻を探してるぜ

>>479
そして外国製品ばっかりになるわけですね、わかります

>>482
3兆じゃ済まなくなるだろうな。TPPなんかやらなきゃ払う必要のない補助金

>>484
野菜と果物は常々手入れしないと売り物にならんし大変だが、米はずっと楽だぞ。

土地があって、やり方わかって、それで食い扶持に困らなくて生活できるんだったら、
やりたい人の潜在数はそれなりにあると思うけどな。

脱サラ、スローライフだな。

著作権がガチガチになって、警察が非親告で動くようになるのに
野菜だけの話だと思ってる奴多いな
最近の祭りだと、セシウムさんの動画をつべで見たら逮捕される社会になる
キャプ画像も同じ

BIで統一してくれた方がマシ。

農産物に補助金ならTPPで自動車や家電にも補助金だろう
レクサスが１００万で売れたら、ソニーのタブレットが千円なら
爆発的に売れる

>>491
今の生活捨ててそんな辺鄙なところに誰が住む？
田舎の人間は陰湿だのこっちをじろじろ見るから田舎は嫌いだと言うやつが大半なのに。

世界的にコメの値段を３万円/１0ｋｇにすれば、問題はすべて解決する。
農家は、利潤→生産施設拡充→再生産のサイクルに乗り、
コメの自給率は上がり、輸出も自由にできて、補助金も必要なくなり、
人口爆発による食料争奪戦にも勝ち残れる。
必需品だから買われなくなることはない。

つまり、問題が解決しようとすればコメの値段は３万円/１0ｋｇになる。
これが必然。

お前ら、どうせ年間１00kg以下しか食べてないだろ？年収のうち30万円
なんて微々たるもんだぜ。なんでコメの方が電力料金よりも安いままで
済むと思ってるんだね？税金をいくら払ってるんだよ？
4人家族でも120万円だぜ。高けりゃ食う量を減らせよ
貧乏人はモロコシを食え。企業の家畜は家畜用飼料を食ってろよ。

いいことずくし。

2700億 − 3兆＝ ▲2兆7300億
マイナス分は増税でか。
国民は踏んだり蹴ったりだな。

つまり東北の被災地も見殺しということだな。
金かかるし。どーせ農業漁業だし。

これは、焼け太りということか？

>>496
そうすりゃGDPに占める割合も増えるだろうが、だれも金を払いたくない。
働かず金も払わない人間ばかりだ。

消費税の輸出戻し税は輸出企業への隠れ補助金じゃねえの？
エコポイントは家電業界・住宅業界への補助金じゃねえの？

うんこ製造機への補助金は・・・
ああ、身内から常にもらってるんだよな（苦笑。

>>482
そう思うなら自分で作ってみなよ。
なかなか安くはできないもんだぜ。
だいたい小売り価格の半分以上が流通コストなんだし。
それで農家が消費者から高すぎると文句を言われる筋合いはないよ。

遺伝子組み換え作物の農業関連巨大企業のモンサントが、経団連　
米倉会長の住友化学と長期提携。　アメリカでTPPをオバマに強力推進。
この遺伝子組み換え作物は　健康被害の可能性ありとして、ヨーロッパ
では　輸入禁止。　この会社、アメリカ、カナダ、メキシコで、
遺伝子組み換え作物の農場の隣の農場に自然、あるいは、意図的に植わってしまった遺伝子組み換え
作物を見つけては、特許侵害と訴訟を起こし、小規模農家は、その政治力と財力
で、負けて、巨額の賠償で、農家を手放したりが続出で、社会問題に。
インドでは、遺伝子組み換え作物は、特許があり毎年買わなくてはならず、
破産、自殺した農民が10万人以上とされる。
そして、遺伝子組み換え作物には、ラウンドアップという農薬を
使わないといけない。　このラウンドアップの農薬で　在来種が
根絶やしにされる。
http://www.youtube.com/watch?v=c-MUy0WvGCM&feature=related
そんな悪徳企業、モンサントが　TPPで、日本に上陸してくる。
日本の大規模農場で、ベトナム人の低賃金労働者を使って　
遺伝子組み換え物を作り、日本人に食べさる日も近いのかも？

おまえらTPPで食費10分の1になるんだぞ？

コンビニやお米屋さんの売り上げも10分の1になる

コンビニバイトやお米運送屋さんの時給は変わらないから
実質10倍に賃金上がるんだぞ？

>>435
有史以来、日本農業が永続的に発展してきたのは、
ご先祖様が代々、農業インフラに投資してきたから。
日本の製造業も然り。
その富や恩恵を外国にくれてやろうという気前のいい話。

そうなりゃ自分で作りたいと手のひら返す人間も出てくるだろうよ。
返したところで今の小金井市状態になるだけだが。

TPPと農政改革は分けて考えろよ

世田谷区八幡山のスーパーの駐車場と隣接する歩道の合わせて２か所の
地表から１時間当たり最高で１７０マイクロシーベルトと高い放射線量
が検出されたもので、文部科学省は、アスファルトの下に何らかの放射
性物質があるとみています。

この土地は全国農業協同組合中央会が所有していて、アスファルトを掘
削して放射性物質を撤去する作業が１日午前中から行われる予定です。

こんだけ補助金もらって、税金も優遇されてるんだから
農地は国有化しろ。

>>504
なりゃせんなりゃせん。
アメリカでも日本米はそれなりに高いよ。
十分の一なんてのはインディカ種か飼料用米の値段だぜ。
あまり日本人向きでないカリフォルニア米である国宝ローズだってもうちょっと高い。
さらにそこに流通コストがかかってくる。
結局国産よりちょっと安いだけだ。

>>1
結局、儲かるの農協だけじゃん

流通経費は変わらんからそこまで変わらん。でも農業失業者と外国人で労働賃金は下がり、さらにデフレは進行し、労働者の失業が増え、
生活保護が増える。
日本国民には利益は還元されない。

だから補償しなくていいからｗ
自由競争なんだし

補助金（モンサント等ユダヤへの迂回納税）でダブついてる農作物を
日本に撃ちこんでくれって言ってるようなモンだからな。完全な売国奴

えっ保障スンの？

グリホサート今でも使ってるじゃんｗ。
特許切れてジェネリックばっかなのに。

アホコピペを貼りまわってると、ネトウヨになるぞ。
つか、食の安全保障とか言い出して、
反対派にネトウヨが寄ってきたのは大迷惑だわ。

>>500
今のままならどうせ円高ＧＤＰは下がるんだから、
何もしなくても農業の占めるＧＤＰ比率は上がる。
さらに、コメの値段を上げればＧＤＰは増える。

なんなら、精米しただけの状態で売るのをやめて
全部サトウのご飯状態にして売れば付加価値で爆上げ。
インフレが進んでデフレも解決。
土地に縛られてるから税収も増える。

いいことずくし。

>>507
禿同

TPPで自由競争化して日本の農業が良くなるとか論理破綻もいいとこ
逆もしかりで農業改革はしていかないとならんが

>>516
グリホサートってラウンドアップなどに含まれる薬効成分だな。
普通にホームセンターでも買えるよ。

昨日のたけしの番組では、農家に年間３兆の補助金らしいぞ。
TPPで年間２７００億しか儲からないのにｗｗｗ

なんで国民が農家の現状を税金で支えなきゃならないんだよ
兼業全廃してそれでも勝負が出来なかった時に初めてお願いしろや

アメリカ国民が大搾取されてる補助金との補助金合戦・・・・
まあ戦争するようなもんだｗ

農業に補助金だしてない先進国などひとつもない
国内自給率を保つのはそれだけ重要だってことわかってない奴多すぎ
兵糧攻めされたら戦わずして敗戦国なのに・・・

いい加減に保証とか止めて
TTP参加に向けて農地を増やす政策したら？
農業工場造って雇用と生産増やす
その為の一時的な支出が5兆だとしても
軌道にさえ乗せれば後に税金で回収出来るだろ
保証で毎年金ばら蒔いて、回収できてんの？
票集めの為の政策はもうイラネーヨ

自由競争って言っても階級違いのボクサーがノーガードで殴り合うみたいなもんだぞ
ルールつくっていかなきゃどうにもならんだろ

毎年3兆補助が必要ということは、今までは関税で3兆収益があったという事だよな
関税がなくなって補助金出すという事は、差引6兆足りなくなるわけだ
どっから持ってくるわけ？

それが幸せだと思ってるんだから仕方がない。
前の戦争みたいに負けた後に再興する力は残らないだろうけどな。

>>523
無理無理。日本の農業を助けるくらいなら寝返る。

そろそろ、まとめサイト作って欲しいな
いくら論破しても反対派がつぎつぎ妄想垂れ流す

核は売らないけど余った武器買ってくれ〜糞余りの農作物買ってくれえ〜
金融もくれ〜保険もくれ〜

ユダヤの都合

最終的には日本から農業無くなるでしょ？

TPPは、農業だけでなく、貧乏人には、極限の小泉改革みたいに
なるだろうけど。　農業については、安全保障にかかわってくる。
よく、農業に　こんなに税金使って　と言って、欧米なんか、
日本より莫大な補助金を 支払っている。　日本の補助金は、6000億円、
アメリカは　1兆8000億円、（実際は、3兆円と言われる）EUで、4兆円。
そこまでしているのは、食の安全保障を考えているから。
他国に食を支配されたら、言う事を聞かざるを得なくなる。
それで、食糧自給率　アメリカ100％、ヨーロッパ70％。
しかも、日本の補助金は　あまり農業従事者に届いていない。
http://hogetest.exblog.jp/8346416/
それで、小沢氏の農家の個別保障という発想になったのだと思う。
いづれににしても、食の安全保障という考えの薄い日本。
そこを　TPPで、狙われていると言えるのかも。

今までは価格維持と生産割り当てで、供給側の生産能力維持してきた。
それはこの領域に外部性があるから。
キャノングローバルの山下とか経済理論振りかざして、
カルテルだとか、消費者利益がーとかバカ騒ぎしてるけど、
お前も認めている外部効果の問題は無視するんだわな。
GTAPの試算でも考慮されてないだろ、と（短期的失業もな）。

こいつらのやってることは、経済学詐欺に近い。

何で農家だけそれだけ特別扱いされる訳？
ふざけんなよマジで。

これマスコミに釣られて「民主万歳ＴＰＰ万歳」するアホ農家は…
いないと断言できない所が、にんともかんとも

日本は世界５位の農業大国だよ

>>523
まったく異論はなく、むしろ激しく同意なのだが


農家を補償すると、生保もらってる連中の一部のように
生産者としては堕落してしまうんだよな

米の完全自由化は間違いないんだから、農水省や農林大臣が反対するのはあたり前。

それを「宗教」だの「党を割る事を目的化してる」とか、滅茶苦茶言ってるよな。

日本の農家は優遇されすぎ
日本で異常に優遇されているのは、公務員と農家。
消防署に勤めながら兼業農家をやっている俺の親戚は、超リッチ。

なんで、公務員と農家だけが優遇されるのか、不思議だ

脚気で有名だが、日本人が白米食うようになったの、
明治以降だし。

経産省の経済学詐欺で釣られる標的は、まさにお前ら。
うんこ製造機だよ。

今まで農水も散々滅茶苦茶やってきたのは確かだが、
今回は構造改革のスローガンの元に、国家的詐欺が行われようとしている。
でもって、こいつら絶対に責任とらないから。
ほとぼり覚めたら議員にでも転向して、またお前らは騙されるのさ。
江田みたいな詐欺師に。

>>91
それは、元公務員関係なく、人による。
派遣でもそんなの来る事がある。
もちろん、その後派遣会社ごと切られた。

ＧＤＰで2700億円増えるのと年間の税収が2700億円増えるというわけじゃないぞ。
ほとんどまるまる補助金が必要になる。
ｔｐｐに入ると丸損だよ。

人は耕作を始めてから貧富の差が生まれた。

農家は世界で最も歴史の長い既得権益者。
特別な存在じゃないか。

>>518
分けて考えると言うことは逆に言ってしまえば農政は関係なくＴＰＰは導入してもかまわないと言うことだ

何故ならＴＰＰの導入により、直接的に国産品が高くなることはないから
安全性や品質に価値を認めるなら今までより安くなることはあっても高くなることはありえない

更にいうならコストパフォーマンスに問題があっても
消費者が海外製品を不買してしまえば良い

>>533
国を耕さなくなった民は滅びるから。
歴史に例外はない。

消費税増税がイヤなら、TPP反対するしかない。

>>523

日本人が守りたいのは「農家」じゃなくて「農業」。
農家の反対を抑えるために金をばら撒くとか冗談じゃない。
そんな金があるなら植物工場でも全国に作れ。

補助金で生活できると思ってる人多いね

みんなやりたいのに機会がないのなら農業保護でいい、
が誰もやりたがらないんだから農家保護で間違っていない。

アメリカとノーガードの殴り合いするようなものだからな

>>538
じゃあ農家やってみろ
本当に優遇されてるかどうか分かるから

農家の青色申告も 必要ないよな。

どんだけ 税金泥してくれてんだよ

植物工場でコストで勝てるならアメリカがもうやってるわ。
まだ無理だから土地を耕している。

自由化しても構わない。日本の農業なんてどうせ終ってると、
本音じゃ思ってるなら、心を鬼にして一度農業を潰して、
国が責任を持って再構築すべきで、

戸別保障なんてゴキブリにエサやって養うようなもんで、
百害あって一利なし。

ウンコ製造機のキリギリスが残るだけだから再構築はできない。

サラリーマンは農業が儲かると思ってるの？？？

なら農家になれよ。
そして現実を知れよ。

農家個別保証はすでにやってるし
TPPで農家が打撃うけるのウソだし
日本の農家が遺伝子組み換え作物作るわけないし
すでにお前らの食ってる豆腐も醤油もポテトも遺伝子組み換えだし

だからTPPと農業は関係無いからもういいじゃん

ああ、すでに白旗上げてるから関係ないかもね。

農家に補助金がおりていても基盤整備などそれ以上に絞りとられ
現状はほとんどの農家はマイナス
どこかが儲けてるだけ

>>556
やあ詐欺師くん

>>547
多分、戸別所得補償の自家消費分除外すら知らない悪寒がする。
経営面積の実態とか、出荷しないともらえないとか知らんのだろう。
だって、お外にでない、うんこ製造機が、現実知ってるわけがない。

まあ、戸別所得補償が大規模化に逆行しているのは否定しないし、
バラマキだってのは確か。
当初のとおり面積要件付ければよかったんだよ。

で、関税０に段階的になる分の関税分は誰が各業界に補填するんだ？
言ってみろよ、おいｗ
それすら話が決まってないじゃないか。どうするんだ？

3兆って数字の意味は農業人口が300万人だとして
一人頭100万円の支給が行われると言う意味

生活ができないだの
お前らがやってみろだの
開き直れる数字なのか？

おい、うんこ製造機

>>504
ホントにそう思ってるの？
ツリだよね？
マジでこんな考えのやつがたくさんいるなら、残念ながら民主党楽勝だな。

>>562
「補償３兆円増」ってことは追加で一人100万か。。。現時点で幾らもらったんだ？

どうしてこんなインチキデータを出してくるんだ
すべての国を対象って・・・
こんな事やってるかぎり、ＴＰＰ賛成派の切り崩しは難しいね

>>130
輸出産業も儲かる予定は無い。
国際企業の経営者にとってリソース配置の検討が楽になるだけ。
各国の法改正リスクが殆ど無くなる。
ホワイトカラーであっても外国に転勤させて働かせるには色々な手続きがあり、特に途上国からの就労ビザは降りにくいのが無くなる。
コストが減って会社の利益は出るかも知れんが、日本国内でかかってたコストが海外に行くので当然利益も海外で発生する。
せいぜい、日本企業の株価上昇するだけ。

有り余る生活保護者に生活保護を支給する代わりに農業やってもらえばいい。
嫌なら生活保護辞めてもらって一石二鳥。

だから、関税全廃した分の今までの関税取得分は各業界に及んでいるだろ。
それは誰が補填するんだ？
その話、しっかり付けてから参加の意向を表明しろよ。
ＧＤＰ資産も１０年で2.7兆。関税全廃と合わせた試算、＋ＴＰＰ参加後のデメリットによる各業界における損失。
これきっちり出してから参加するようにな。

まあ〜どう考えても〜〜〜〜〜〜マイナスになりそうだけどね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今の農業政策に不満があるにせよ
アメリカの都合で進むＴＰＰに賛成するのはスジ違い

国内を改革するのに外圧を利用しようと考える奴はみんなクズだ！
忘れんなよ！！

>>562
TPPやらなきゃ払う必要ない金だぞｗお前もしっかりTPPに反対しろよ？

散々機会がありながら改革もできないような屑どもが批判してるんだよな
だがもう遅い
TPP津波に呑み込まれて消えてしまえ！

とにかくね、ＴＰＰやって農家潰すのならバッサリ潰せ。
それが「可哀想」って、じゃあリストラされたサラリーマンにも補助金出せっての。ｗ

一番最低最悪なのが、競争力を100％失った農家に、莫大な補助金を出す事。
その最低最悪の道を民主は選ぼうとしてるからムカつくんだよ。

ルサンチマンいっぱいの書き込みばかりだなw

おまえの生活は良くならねーよ

1年単位で２７００億だろ？確か。ＴＰＰのＧＤＰ効果。
で、関税の各業界の毎年の取得分いくらだよ？結構な数に上るんじゃないか？
それに各業界のＴＰＰ参加後のデメリット分の損失がいくらになるんだよ。1000億とか兆レベルじゃね？
で、どうなるんだ、試算の合計の程はｗ

余った農民は円高利用して政府が海外の土地購入して入植させろよ
屯田兵だな
これで一挙に問題は解決する

世界恐慌→ニューブロック経済→
戦争だぁあああああ

「アメリカが日本にTPP参加を強いる」との陰謀説は正しいか？
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20111011/223126/
日本がTPPに参加したいと言い出しただけで、アメリカが日本に参加を求めたわけではない。
アメリカの輸出に占める対日輸出の割合は5％程度にすぎない。
これをどれだけ増やしても、アメリカ全体の輸出が倍増するものではない。
TPP参加8カ国のGDPは小さいが、これらの国への輸出額の方が、対日輸出より多いのである。

アメリカ最大の農産物輸出品目であるトウモロコシや大豆は、
既に関税なしで日本に輸出しているので、何も変わらない。
乳製品や砂糖についてアメリカは競争力がないので、
TPPに加盟すれば豪州、ニュージーランドから米国市場への輸入が増大する。
日本へ輸出するどころではない。

>>573
TPPが筋の通ってない基本大損な売国だからルサンチマン風にしか農家の攻撃が出来ない。
そいつらおかしな事に揃って補助金だけでも３兆も払うTPPに反対はしないｗ
レスも返さないｗ工作底辺ゴキブリの触角が出てるよねｗｗ

はい、メリットあるある詐欺の賛成派完全論破〜〜ｗｗ
おとといおいでｗ

じゃ、参加は中止、又は回避ということで。
米韓ＦＴＡ批准の様子も見てから決めるように。

アメリカと中国の二国対立に嵌まるなよ。
損なもんじゃねえ〜〜。

やっぱり２ｃｈで今頃騒いでる馬鹿は違うな
戦争なんて100％ないですよ。経済的戦争ならありますが

農家死亡のツケは消費税大増税。

もはやTPP反対しか選択肢はない。

ＴＰＰに参加しなかったとしても
現状の小規模農家はどのみち生き残れない
なにより高齢化がひどいし生き残ろうとする体力もない
米作るにしても乗用車6〜7台分の農機具買わないと米つくれないし
その農機具代ペイするだけで真っ赤っか

>>577
野田ってスワポの時も下手に出てたよな。ホントに気持ち悪い国辱物の売国奴だよ。あのクズは

補助金批判してる人が農業やったら
「こんな少なくて生活できるわけあるか！もっとよこせ！」
「あれ？補助金は全部の農家にくるんじゃねぇのか！詐欺だ！金よこせ！」
と９９％の人が叫ぶでしょう
日本の農業インフラはそういうレベルです
因みにうちには一銭も来ない（来たこともない）

>>575
韓国なんかはそういう方向でやってるんだぜ。
ちゃんとFTA後も考えてるわけ。

どっちに転んでも農家は勝ち組のままって事か

>>582
農業を競争させるには農業を儲けるように国が政策を打ち出さないとね
国策として。そうしないうちに競争に晒す時点で間違っている

出すと言っておいて出さない
基本的な手口ですよね
口蹄疫の保証はちゃんとしましたか？民主さん

TPP反対に反対とかTPP反対を否定じゃ
TPPに賛成する根拠にはならん。メリットを説明すべきだ

物価が下がれば実質賃金が上がるって超時空理論は要らんが。
物価下がって収入がそのまんまなわけがねェ

4 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/11/01(火) 00:42:56.37 ID:tVBBdAPv0 [1/2]
いいかおまえらよくきけ。
TPPにはいると卵の生食は禁止だ。
たまごかけご飯べられなくなるってこった。

中野はこういう事実を言わないからな。

韓国　2018年までに海外農地38万ヘクタールを確保　穀物・大豆輸入量の10％を海外生産
http://www.juno.dti.ne.jp/tkitaba/agrifood/overseainvest/11071301.htm

もういい加減に、世界と真っ正面から人件費も含め価格や品質で競争しなくちゃならないのに…
>>1
何やってんの？
バカじゃないの？
月２万で生活出来る国に成らなきゃ、先など無いのに…

そもそも第一産業はどんな事があっても国が守らないといけない
その他はご自由にどうぞ。でいい。それが一番大切

関税収入の7000億円／年がなくなっちゃうこともお忘れなく。

>>591
そりゃ反論側が言うことだからだろ

>>592
アメリカがそうなってないんだがｗｗ

関税撤廃なんて普通にダメだろ

農家じゃなくて消費者に補助金を出すべきだな
国産購入時だけ使えるクーポン

耕作放棄してる農民には補償金をやる必要ない

中東・中国・韓国･･･グローバルな農地争奪戦が加速
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20090302/187740/
韓国はタンザニアで農地取得か
http://let-us-know-africa.blogspot.com/2009/09/blog-post_27.html

>>598
耕作放棄してる農民に１銭も補助金なんてありませんが

まず農家をすると得をするような国策を打ち出せ
そうすればこぞって農業をやりだす。

>>598
平等な競争を促すため、
生産地表示は廃止されます。

関税は段階的に０に10年で向かうけどさ、7･8･9年目辺りはかなり０に近い値で2700億円のＧＤＰ効果だろ？
こりゃ〜〜どう考えたって7〜9年目辺りはマイナスに割り込むよ。
どうすんの？その為の対策はあるの？しっかり議論しろよ。頭でっかちの棒人形共よ〜。

まず農民以外でも土地購入できるようにしてやれよ
企業が全く介入できないだろ

慌ててたキリギリスが騒いでいるだけだな。

>>561
各業界って何だ？
どこの業界が関税分のカネをよこせとゆすりたかりをしてるんだ？

質が良くて安い医療に客を奪われた開業医か？

アメリカもＥＵも農業に補助金出してますよ。

今回は農家死亡＝消費税大増税ってはなし。
民主党は消費税上げたいだけ。

>>601
それは無理。
アメリカでさえ所得の5割、フランスは8割を国が補助している。
まともに競争したら途上国に勝てないけど、食いぶちだけは確保しないといけないから
国が金を出して農業を保護しているんだよ。

>>604
その問題は今の円高では無理。
土地買収もできないから優先は円高解消だ
しかしその円高操作をしてるのはドル安政策をしているアメリカ
お分かり頂けただろうか。

日本の農民も農業したけりゃ、海外移住しろ。

>>604
農業が儲かるならとっくに土地借りててでも
企業がやってるさ
儲からないことわかってるからやってないんだよ

>>609
土地買収しても競争しようとするなら、
香川県ひとつ分とかまとめ上げないと無理。

補填する補填するといって
まともに保証した民主を見たことないんだが
宮崎なんか保証されないから口蹄疫の宝くじまで売ってるし
東北なんて一向に復興が進めない

毎年3兆円東北に追加で支援したらもっといいと思うんだがな

農業への補助金は撤廃しろ！

農業への参入も自由化しろ！

TPP導入はそんなキリギリスをぶっつぶすのにちょうどいいかもな。

？
TPPのメリットって推進派の数字でも10年で25兆円なんだよね？

ほとんどの国内産業壊滅させて雇用状況を極悪化させて、
農業補償だけでメリット消し飛ぶの？
ちょっと意味分からないんだけど

賃金が時給300円ぐらいにできる＆自分は年金勝ち逃げな企業経営者以外、誰にメリットあるの？

>>589
それが説明できないから農家バッシングに御執心なわけで
民主党に投票したバカを煽った時と同じ手法さね
今度は農家憎しで賛成に転じる白痴の多いこと

>>566
ようするに国の枠組みを無くしましょうという話だからな。
国際企業にとっては多少はいいかもしれないけど、
日本の国や日本の労働者にとっては何の利益もない。
デフレがもっと加速して生活レベルがガタ落ちするんだろうな。

>>606
じゃあ全体的な売上減るのを黙って見てる訳か？
それでいいのか？
じゃあ何の為にＴＰＰやるんだ？
本当に消費層が入れ替わって需要に繋がる見込みはあるのか？

>>610
頭わるいだろ。お前は土地を海外に持っていけるのか？

そもそもお前ら物事何も分からず適当な事言わないほうがいいぞ

この前テレビみてたらアメリカの普通の人がLGやらサムソンに囲まれて
「やっぱり日本製は最高です」なんて悔しいよな
TPPに参加して小さい物なら鉛筆、消しゴム、釣り具にゴルフクラブ
自転車そして電化製品、本物のメイドインジャパンの良さ知ってもらいたい

今挙げた物に関税が有るのか知らないけど

>>602
その産地表示廃止って、ボルドーとかスコットランドとか夕張とかは認めるのか？

>>620
農民が出て行って残ったキリギリスだけでは何もできないのにな。

>>569
死ね！クズ！

日本は外圧が無ければ何も変わらないんだよボケ！

役立たずの無職のクズは黙ってろ！

>>621
ほとんど関税かかってないな…
米とこんにゃく以外の関税についてはTVは誰も言わない
安いことがバレちゃうからな

TPP系は工作員も手抜きだよな。売国奴であることに恥を感じてるんだろう

>>623
いやね、農民が出て行ったら自国産の食がなくなるわけ
それはつまり食を海外で輸入するしかなくなる。それは海外に食料を牛耳られるのと同じなわけ
お前らゲームしてたら分かるだろ。食料を敵に奪われたら兵隊は衰退するんだよ

農家死亡＝消費税大増税っていってるだろ。

おまえらが農家を叩きたいのはわかるが、真の敵は民主党だ。
間違えるな。

>>672
どうせ奴隷連れてこい、無職犯罪者を使えとかお花畑以下のことしか言えないでしょ。

税金をなんだと思ってるんだろう

俺の生活費も補償してくれ

>>621
韓国はEU、アメリカとFTAを結んで産業はさらなる大躍進。
農業はアフリカなどに広大な海外農地を確保。

あの明博が中野の言うようなヘマをするわけないんだよ。

今検索してきたら池田氏のブログとかいう所で
ＴＰＰで関税を撤廃したら牛肉だけで生産者の損失が1200億円と書かれてるぞ。
で、他の関税対商品の損失は？ｗ
合計したらいくら？ｗ
兆いくよな、絶対ｗ

最近アジアの活力を取り込むとか言うバカは随分減ったよねさすがにｗ
今朝の朝ズバでＴＰＰに絡めて全然関係ない台湾向けの輸出で儲かってるリンゴ農家を取り上げるという
とんでもないミスリードやってたけど

>>631
関税撤廃そのものにメリットがないのだから今でいいよ
寧ろアメリカとは距離をおくべき

食料確保ってそりゃ農業国を植民地にするしかないだろ
日本の国土で1億2千万人分の食料を作れるわけないんだから

>>633
ミカンが儲かると持ち上げていたやつもいたな。
全国どこでも普通に作れるのかよ大馬鹿野郎。

俺TPP参加決まったら東南アジアに住んでまずい野菜を高値でお前らに売り付ける仕事するんだ

>>634
製品なんて、店頭でのわずかの価格差で勝負が決まる。
3％も差があったら致命的。

関税の収入、税収舐めたらいかんぞ、ホントに。
これまで散々貿易で食ってきた、補填してきた日本国内がボロボロになること間違いないよ。
政府の今後の政策やら組み立ても怪しく乏しくなる。絶対。

>>634
アメリカと日本では耕作面積からいって
自由化になったら日本に勝ち目はないよね
最初から同じ土俵では戦えない

売国政党＝民主党が完全に日本を潰しにかかってるな

>>637
東南アジアの商品は買わないんでいいよ
そんな余裕ないし東南アジアは今必要ない

>>637
何でまずい？
日本の農家が良い品種を持っていけばいいだけ。
むしろ気候的に温暖な場所のほうが本来農業には向いている。

試算×
妄想○

>>632
農林水産省はかなりの被害額を算出している
経済産業省は少しの利益

それを財務省とか内閣府がまとめた結果
10年で２,７兆円の増益ということにGDP比で0.054％の伸びだとか
推進する側がそれだけの利益しかないと言ってる

それで3兆円の補填だ？どう転んでも赤字だろと
かなりの損害が出ることわかってやがる

民主党は消費税上げたいだけ。

農家死亡＝消費税大増税を狙っている。

>>638
数年前に比べて２５％もの円高に対して、
何の対策も取らない政府が
たった３％で何言ってんの？
って話だわなｗｗｗ

今必要なのは中国とロシアくらい。韓国もいいけどあいつらは反日だから排除
EUは関税そのもにメリットを感じないので組まなくても良い

>>640
だから、韓国や中国みたいに海外に農地を買って
そこで大規模生産するしかないんだよ。

もう農業は国営化にするしかないな

>>649
今やそこまでして日本国民を養う義理はないね。
お前のようなキリギリスが真っ先に消える運命さ。

>>649
海外農地を買う前に買う企業がいない。
だって国が優柔不断で頼りないからね。どうしようもない

>>640
耕作面積に加え補助金でも太刀打ちできない
国を傾けながら弾薬と農作物に金を流し込んでる

日米ＦＴＡにも反対だが日米ＦＴＡならともかくこの現状に他の国も日本の内需食いに入ってくるんだろ。
そしたらもう日本国内の金の回り・税収ボロボロになるよ。
避けるべき。間違いなくマイナスになる。

>>649
海外でつくっても輸入をとめられれば同じだけどな
まあ物があまってれば売ってくれる可能性は多いからその意味では意味あるけど

>>649
企業単位でなければ個人で農家するために移住はしないよ
現状の農業のシステムでは不可能

農業を知らない人は、どこでも農地になると思ってしまうね
今、世界の農地は１５億ha
でも、これがどんどん減ってきているのが現状
農地は減り、人口は増加
アメリカは、土も資源として考え始めている
土（農地）も資源だという考えは、これから必要になるよ

どうせ農家もいなくなるんだから

>>645
なるほど。でもサービスも著しく低下するだろうしな。
はっきり言ってリスクがでかいね。
それに段階的に０にしていくみたいだが何処でどこが被害拡大するか分からない。
ちょっとこれは儲けのない博打みたいなものだね。

韓国企業、18カ国で農地30万ヘクタール確保
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2010/1025/10076110.html
農業投資のため、ロシア、インドネシア、モンゴル、カンボジアなど
18カ国に韓国企業52社が進出している。
これら企業が海外で確保した農地面積は29万7563ヘクタールで、
韓国全体の耕地面積174万ヘクタールの17%にあたる。

TPP参加を支持してるのは前原グループ支持者もしくは竹中、安倍、麻生支持者だけぽいね。
この辺を掃除しないとダメだな。

>>1
10年で+2.7兆円を取るか
10年で-30兆円を取るか
どっちがいい？

>>660
産業の空洞化、雇用の海外流出そのものだな

>>660
で、その資金はこの前の5兆円か？

>>660
で、それがなんになるの？
輸出国なのに輸入品目増やして何がしたいの？

>>660
ＦＴＡに参加して大敗してる韓国の例だしてもダメだよ

>>663
FTAで産業は今以上に強くなるだろ。
FTAでやられる農業は海外に活路を見出している。

取り分を外側に求める方向性がもう限界だという事に気づかないのかね。
今は内需再構築に向けた方が賢いよ。全員でやれば日本総奮起だよ。

>>665
貿易は輸出も輸入も大事なんだよ。

>>666
だから、大敗だとか決めつけてる中野がアホなんだよ。
アキヒロのほうが中野より遥かに頭いいわ。

>>667
国内から工場が海外に流出したのと同じ事が起こるな。殆どの日本人は歓迎しない

世界各国が外側に取り分を求めてたら誰の取り分もなくなるんだよ。
それが経済ってものでありジレンマってもんでしょ。
新しい考えをもっと湧かせていかないと。
内需喚起、利権見直しに走るべき。

>>668
それは無理だな
日本の内需は大きいが
それも資源を外から輸入してこそ成り立っているもの
だから貿易は必須

>>668
そうだね。これからは内需しかないよ。でも、それを国の総理がやらないんだから話しにならない
資源確保だけを見ればでかい国と組んでおけば良い。アメリカ以外ね

>>670
同じ日本人が作った農作物が半額以下で手に入るなら
ほとんどの日本の消費者は歓迎するわ。
農地が海外ってだけだからな。

ＴＰＰをやると外国資本から土地を守る手段がなくなり、水源地も盗られて農業自体ができなくされる。または水使用料で搾取される。
自由化とはそんなこと。国内法でとめようとするとＩＳＤ条項で賠償させられる。

>>669
意味が分からない。
国内で生産できるものを輸入品目として追加することが
輸出と等しく大事なんてどこの国がやっている政策なの？

おれ就農５年目の専業農家だけど、ＴＰＰどっちでもいいと思ってる
生き残る農家は生き残るだろうし
猛反対してるのは農協、全農、それに踊らされてる農家
信じられないかもしれないけど農家に直接入ってくる補助金なんて、僅かだよ
あとアメリカなど他の先進国は日本以上に補助金だしてたはず
それから農家だけじゃなく一般企業にもいろんな補助金出てるよ

ＷＩＮＷＩＮの崩壊は今来たんだよ。
新しい関係構築を国内でもっと計るべき。
でなきゃＷＩＮＷＩＮすら倒れる。
これは間違いなくガチだ。
色んな業界で経済連携すべき。コラボとかいう安っぽいものじゃなくてね。

わろた１０年で２兆７０００億増でそれ以上にかかってどうするｗ

>>675
そんな不平等にならないように交渉するのが肝心なんだけど
民主党にはいっさい期待できないのが恐ろしいところだよ

ああ、ピカ毒農家の補償なんぞするよりちゃっちゃとTPPで滅ぼしてやったほうが手っ取り早いわけだわ。誰だってそーする

>>676
韓国も農業なんて全産業から見れば小さなもの。
それ以上の恩恵を他が受ける。

>>677
それだけ国内の企業や産業を守っている
だが日本は守られていない。売国奴が多いからねｗ

>>674
同じ物は手に入らない。安いのが良いなら勝手に個人輸入でもしろ

677生き残れるのは外資の支配下に落ちた農業だけだよ。
ちなみにカナダでは一人頭の収入は減っている。
そして食品の安全性は犠牲になっている。

>>682
なんの恩恵を受けてるの？

3兆ものお金を出してまでのTPPのメリットは？
3兆って出すのは1回だけ？

日本はまず韓国と完全に関係を断つことが肝心
ライバルは徹底的にたたく
資源もないしな

TPPで中韓ロの侵略トリオから距離をおくきっかけにはなるかもしれないのが歓迎だな

まさに世界各国、ＷＩＮＷＩＮの崩壊現場だよｗ
そうだな、利権を少し手放せば経済は喚起してリターンが戻ってくるという算出が出れば動くね。
新しい価値観の下利権を少しずつ手放していって各企業が経済を上手く回せるように考えるべき。
昔公共経済とかいう考え方なかったっけ？あれとか

>>681
自国を耕さなくなった民は滅びる。

農業以外に被害受ける領域は見捨てるのか？民主お得意だけど

>>677
これからの農業、頑張ってくれ。
実際のところ、日本の消費者は保守的だから
多少割高でも国産を買う傾向は続くだろう。

10年で2.7兆円の利益を上げるために3兆円使うのー？

>>688
あーその時点で間違ってるわ
侵略してるのはアメリカもだよ。
勘違いしてるようだけど、何処も日本の事は考えてないよ。自分の身は自分で守れ
これがルール。あの売国総理は国民見捨てて自分だけ守ろうとしてる世界の恥なわけ

いづれ、食糧危機が来ると言われている。　今日で、地球の人口70億。
一日20万人づつ増えている。
今じゃ考えられないけど、食糧が入らず、餓死する時代が来るかも？
欧米は、日本より、食の安全保障を　真剣に考えている。
自給率　アメリカ　100％　ヨーロッパ　70％　補助金
日本　6000億円、アメリカ　1兆8000億円（3兆とも言われる）
ヨーロッパ　4兆円。　フランスの農民の補助金に占める
割合など、80％。　そこまでして、食を守っている。　
日本は、食の安全保障の考えが　あまりない。　ブッシュは、
陰で、そういう日本をバカにしていたらしい。
軍事も、食も　他国に握られているという事だ。

>>682
韓国は内需は国策で捨て去ってるからねぇ。
その海外での農地確保ってのも「したい」だし、多分できないんじゃね？

>>677
お前それモンサント抜きで考えてるのか？
一企業のやりたいように仕組まれ、作りたいものも作れなくなるぞ。種縛りで監視されコントロールされる。
何か勝手すればすぐ裁判に持ち込まれるぞ。それで本当に農業やっていけるのか？

>>692
ニンニクや肉なんかは半分以上
小麦や大豆に至ってはほとんど外国産。

さすがに多少割高で済まないからこうなる。


米をはじめほとんどの食材が多少割高じゃ済まないからね。

TPPで年間2700万しか儲からんのに
農家に毎年3兆円ばらまくとかアホとしか思えん
賛成派は小学校からやり直せ

>>677
どれだけの規模で経営しているか知らないが、大規模の方が大ダメージ必至だぜ。
あんたが本当に専業なら兼業とは比べものにならないほど補助金がいってるはずだが。

>>674
食糧安保って知ってる？？？

もし紛争になったらどうすんの？

その国に食料輸出を止められたら、

日本国民は飢え死にするしかないね。

>>694
アメリカは日本から金を吸い取りたいだけだけど
中国は文字通り日本の国土を侵略したがっているからな

農業とか他の分野も金・金かもしらないけどもちろん利権が厚く阻んでいるのも事実だけど
日本ほどまだまともに農業やれる所なんてなかなかないと思うぞ？
アメリカの補助金なんて監視体制との引き換え券じゃねえか。
そんなんで今までフルにやってきた農業者は満足するのか？

>>702
今回のTPPで間違いなく国土も奪われた同然になるきがするけどね
前原がやっている移民受け入れはまさにそれだよ

農業に補助金なんてしなくていい

農業従事者の平均年齢65歳だぞ

>>695
アラブの春はソレで起こったからな。国が壊される

>>701
韓国も海外農地は20カ国くらいに分散してる。

民主党のサギフェスト実績を考慮すれば、ＴＰＰ参加後に手の平を返すよ
補償金3兆円の増額は、財源がないのでダメです。

>>704
移民で一番多いのが中国人だよな

>>707
やばくなったら差し押さえるだけさ。

>>692
給料が上がらないのに、多少割高なものを買い続けられる根拠が皆無だろ。
店が安いものだけを仕入れなくなったらどーすんの？

韓国の例をだされても韓国は日本以上にうまくいってなくて破綻寸前、
国の信用もなくなりつつあるのに意味が分からない。

>>709
そりゃ国民人口が多いからね。
だから中国と組みたくないってか？
一ついっておくが中国は規制緩和なんてしないよ

>>708
そうでしたっけ？ウフフ

内閣府はリカードの理論によりGDPが年間2700億円増える。という理屈だが、（既に日米の関税は限りなく低いので効果もこの様にとても小さい）
リカードモデルによる総生産の増大効果を発揮するためには失業率が増えない事が大前提な訳でｗ
>>1この様に3兆円の所得保障を支出すればリカードモデルは生まれず、GDPも増えずに支出が増えるだけになる。結果的にGDPは下がるだろう
じゃあ3兆円の所得保障を出さなければよいのかというとそうではない、再就職のあてが無ければ失業率増えるだけジャン？それ結局GDP減るよね？
失業した元農家に比較優位の業種への転職を、失業率を上げる事無くシフトできるんですか？いったいどの業種にどうやるの？ってね
結局TPPによるGDPの増大なんてのは思慮の浅い似非自由主義者が絵に描いた餅でしかないんだよね

アメリカの農業の実体も知らずにアメリカの補助金の方が多いとかぬかしてる奴。国賊もんだな。
そりゃ民主党に農業利権で丸ごと票が入る訳だよ。馬鹿ばかり。
仕組みだよ、仕組み。仕組みが支えてるんだろうよ。ちっとは知れよ、馬鹿。

賛成派は農家叩きとレッテル貼りなんだねぇ
ホント民主支持者はキチガイ＆腐ったやつばっか

>>712
そりゃ根拠が米韓FTAで日本が乗り遅れるだからじゃね？
実際に報道もしてたが、結果がどうなるかなんて関係ないんだろうね。

>>711
国産米、国産野菜を置かない店とかありえないでしょ。

>>713
他国の知財を無視するような国と組みたい奴はいないよな

>>716
農協も医師会も金融も全部自民だろうに平気で嘘をつくな。

食料自給率はある程度確保しとかないと防衛上危険だよ。
化石燃料なんかまんまそうじゃん。

>>677
質問です

TPP参加で打撃を受ける農作物って蒟蒻以外具体的に何ですか？

民主党は消費税上げたいだけ。

農業死亡＝消費税大増税。
サラリーマンも他人ごとではない。

農家の実態

・広大な土地資産は固定資産税と相続税の免税
・”農家限定生活保護”制度
・所得税は脱税し放題、手心を加えてもらえる
・農業委員利権で、土地転用で億単位の不動産所得
・各種補助金


米農家保護のための国民負担は年３兆円

　　えさ米を作ると、時給5000円分の補助。 (1ha で 補助金 ８０ 万円)
　　戸別所得補償で１ｈaにつき30-40万円以上の収入。(１時間の労働で２千円の補助金)
　　農業者年金への掛け金の補助年数十万。
　　水稲共済などへの税金補助。
　　市町村レベルの補助金。
　　税金によるコメ価格のつり上げ。
　　800％の関税による保護

年収300万円の雇用100人分が農家保護のために犠牲になっている。

>>716
アメリカで１０年ばかり農業をやってたのでよく知ってますけど
若しかしたら自分の知らなかったシステムもあったかも知れないので
後学の為、あなたの知る仕組みも教えてくれませんか？

補償として３兆円の財源は所得税、消費税で賄いますw

すべて国民全員で負担しよう♪

どんだけ全体主義なんだよ.....ん?誰か来たようだ

(´･ω･`)TEAM２chで政治した方がいいな

>>720
他国の知的財産権を無視してもいいんじゃない？
それで売れるかどうかは別だしね。日本と組むなら尚更そんなことはできないよ
問題ないじゃない

>>707
対象国が多ければ多いほど紛争は増えるだろｗ

自国で採れない石油やレアアースの確保だけでも大変なのに、
せっかく自国生産が可能なものをわざわざ海外に移して、
相手国に有利な条件を与えるなんて、
目先しか見えないバ韓国人が考えそうな事だなｗ

農業ばかり言われてるが、国際競争力がないのは金融も医療・医薬品も同じ。
しかも、こいつらは競争力もないくせにホワイトカラーとして良い思いをしている分、
農家よりタチが悪い。

保障しなきゃいいだけ。
他の産業の従事者はそんなもん受け取ってないのになんで農業だけ特別扱いする必要がある？

>>732
必要があるから保護してる国がたくさんあるんだろ？

>>731
国際競争力とやらの為にアメリカみたいに国傾けて農業に補助金だしまくるのかｗ

保証したら不当障壁になるからアメからＮＧがでる
だから支給されない

農家死ぬ

>>584
農協に加盟して組合員なら補助金が結果的にもらってることぐらい分かるよね。
価格安定維持、そのたお前らのために相当な金がつぎ込まれてる。実感ないというなら廃止の方向でいいね。＾＾；　無駄なんだろ

>>2









民主党のやることだから、


悪いことに違いない


うん、間違いない

>>731
アホか。競争力なくてもいい業界があるんだよ
無駄に競争のばして衛星も安全もサービスも疎かになるよりよっぽどいいんだよ
馬鹿にこういう奴が多い

TPP賛成派は3兆払えよ。

農業潰して輸出入が増えてGDPが2800億増えるんだろ。

消費税大増税だよ。民主党の思うつぼだ。

>>729
他国の知財を無視するから中国はEU・TPPの包囲網に潰されるんだよ自業自得

鹿野は反対なんだろうな。野田を裏切ってしまえ。

本当に競争力がついちゃったら日本国民を無視しても問題ない。

>>734
農業はTPPに参加しても保護してやればいいんだよ。
金融など他の産業は国際競争にさらしてやればいい。

>>740
そんなしょうもない事で包囲されてるわけじゃないから
アホかと。

(´･ω･`)何故内需で回る国に強い国際競争力が必要なの？

>>598
休眠耕作地帯は実際多いよね。理由が固定資産税を払いたくないから。
そんな連中はどんどん潰してこれからやりたい人に国主導で譲らすべき。

そこに税金投入されるというならいいけどな。

>>743
おいおい補助金はタチが悪いんじゃねえのか？ｗ

>>647
だって関税撤廃して格安農産物で攻勢かけたら数年で日本の農家なんて九割方死滅するだろ？
それで日本国内で食料賄えなくなった所で他のTPP参加国と組んで生かさず殺さずまで値段吊り上げてクズ野菜売り付ければいいじゃん
食料なきゃ死ぬだけなんだしわざわざ味にこだわってコストかけなくても買うだろ。
俺がアメリカの政府に入ってたらそうする

>>745
鎖国はダメとか、利権は潰れてしまえとか、自由に平等にやれとかそんな理由ｗ

>>738
どこがサービスが疎かになるんだよ。
ガン保険だってアメリカ勢の参入で充実したんだぞ。
競争もなく高給をむさぼってたのが国内の金融業界。

>>747
だから本当にタチが悪いのは別にいるって言ってるだろ。

>>744
日本がTPPに参加したら中国が動き見せるから
まあ見てなって

民主党のやっていることはチグハグ過ぎるんだよ。
TPPで農業が改革できる、改革しなきゃならなくなる、と言う一方で、農家戸別所得保障により、零細や兼業を一層固定化させようとする。
農業改革は、結局のところ大規模化と専業化なわけで。

>>731
医療の国際競争力ってTPP参加国すべて公的医療制度がないんじゃなかったけ？
(韓国はあるんだっけ？）
盲腸で一日入院300万円とかで君は幸せになるの？

>>746
やりたくないやつばかりという現実から目をそらすな。
他人をそそのかして自分だけは空いた場所に座るクサヨは黙ってろよ。

パチンコ以外の日本の産業は壊していきます！ 民主党です！ 日本終わらせます！

>>736
うちは組合員ではないからね
それにアメリカでの農業経験から、日本の農業の
補助金の出し方が、非常に明後日の方向に行っていると感じる
使い方の問題だね

>>748
だからＴＰＰ参加なんて
日本に何一つメリットないって事だろｗ

アメリカが日本に物を売るためにTPPを推し進めると言うなら
資本主義の原理として消費する側が王であり売る側はその下僕となる。
日本は居丈高で行くべきなんだがそれがわかってないのが日本人。

>>751
出るわけ無いだろ。TPPに中国が入るメリットなんてないよ
固定価格の時点で中国は乗ってこない。特にアメリカが決めるTPPでは絶対にね

TPP問題、長尾たかし民主党議員が告発！医療保険に関する重大な疑惑です。
政府と厚労省、外務省を巻きこむスキャンダルかもしれない。

以下、長尾議員からのメッセージです。
------------------
重大な事実が分かった。

国民向けTPP資料には、「公的医療保険制度は（TPP議論の）対象になっていない」と明記していた。
我々議員にも繰り返しそのような説明がなされていた。
医療保険制度自体を交渉するTPPの「金融サービス分野」では議論の対象とはなっていないというもので、
実は別の分野である、「物品市場アクセス分野」で取り上げられる可能性を厚生労働大臣が認めたのだ。
ではこれをいつ認識したのか。
なんと、9月16日に「米国政府が公的医療保険の運用で自由化を求める声明」を、
大臣は外務省を通じて受け取っていたのだ。

受け取っていたじゃぁないかっ!!!!!!

今迄、何十時間とPTで議論してきたことは何だったんだ??

>>750
＞農家よりタチが悪い。

農家がタチ悪いって言ってんじゃねえの？

Tppさんかはデフレ加速装置

一部の政治家やマスコミなどがＴＰＰに参加すれば美味しいカリフォルニア米が５kg数百円で買えるようになると吹聴しているが
アメリカに住んでいる日本人が食べている日本の普通の米と大差ない味のカリフォルニア米は現地でも５ｋｇ1,000〜1.500円で売られている高級なカリフォルニア米だったりする。

リカードモデル論者の言い分では、
「補助金を出さなければよい、機会費用の駄目なものは駄目なんだからやめろ、もっと競争力のある業種を伸ばせばよい」
というわけだが、とんでもない暴論だよこれ
イノベーション？金融？ハア？そんな仕事がいったい何処にあるんだよ
農家や町工場の失業したおっちゃんにどんな仕事を紹介できるんだっての
生活保護が増えるだけー、ざーんねーんでしたー

750
ガン保険は外資が参入するまで日本政府は許可するなといわれてた分野だろ。

生活保護もなくされたらもう地獄だよなｗ日本はｗ

>>759
そう、中国はアメリカ主催のTPPに入るわけにいかない
かと言ってEUにも入れない。
つまり日本がASEAN+3じゃなくてTPPに行った時点でほとんど孤立することになる

農家の戸数を減らす前に、農地の再配分や集積化をやりたかった自民。
個別所得補償でその流れをせき止めた民主。
大混乱の最中に自由競争を謳って国民の財産保護の概念を二の次にする政府。

農地は国家財産。農家を減らすなら減らせばいいが、ちゃんと管理できる体制を
整えてからやってください。

やろうが、やらまいがどうせ日本農業なんてじり貧だしいつか滅びる
だったらやって滅びろ

>>757
ごめん素でアンカミスってた
さっきのは
>>643宛て

>>767
だから何？孤立化させてどうすんの？資源豊富な中国とロシアと組めば
アメリカやEU含め他の国もこっちになびいて来るよ

>>733
無いよ
どの国でも農業関係者は既得権者だってのが理由
自給率？それが低くて困った国がここ100年の間に存在するか？
高すぎた為、自国の凶作で困った国はたくさんあるけど

バブルも色々あったが次は農業バブルか

>>771
なんでわざわざ貿易後進国（中国、ロシア）と組まなきゃなんないんだよ。

あんな貿易障壁だらけの国と組んでどうすんの？
骨までしゃぶられて日本の富が流出するだけ。

てかアメリカの犬のTPPとかしねばいい
FTAとか選択肢はあるだろ

769
農業だけがｔｐｐで潰れるんじゃないだろ。医療 雇用 安全 保険 賃金 すべての国民が被害を受ける。儲かるのは一部の資本家だけ。
アメリカのようにデモするような国になる。

>>774
何をいってるの？
貿易ってお前は何を貿易するつもりなの？
今必要なのは資源だろうが。

>>767
米中頭越しにしぇいくはんどなのに孤立とか夢見んなｗ

>>771
やけに中国の肩もつんだなｗ
俺は中国が負けると読んでいる
てか知財無視国が勝っちゃいけないと思う
だからTPP賛成

>>753
http://www8.ocn.ne.jp/~medaka/data-hoken.html

よくミスリードされるけどアメリカに公的保険が無いわけではないよ
国民皆保険が無いだけ、働いて保険料が払える人は民間の保険に入って下さい
と言う制度、民主党は何回も変えようとしたけど失敗した
混合医療は導入するだろうけど日本の皆保険制度は変えるのムリ

＞東毛地域は、自動車関連など輸出への依存度が高い企業が多く、太田商工会議所の正田寛会頭は「今の円高では海外競争力が低下し、太田でものづくりが出来なくなる。
＞産業空洞化を防ぐためにも、ＴＰＰの早期参加は必要」と訴える。

無知ってこわいね。
ＴＰＰ入れば保身を図れるなんて勘違いしてるんだもん

>>779
肩持つ持たない話じゃなくてそっちのほうが得なの
アメリカに何のメリットがあるの？あの落ちぶれ国に

>戸別所得補償制度による交付金などが新たに３兆円程度必要になる

ＴＰＰの経済効果ってこのことか。

>>772
昔はどこの国も食料自給率が高かったからな。

だが、石油が無くて困った国にはいくらでもあるだろ。
太平洋戦争もそれが原因の一つ。

現代では、食料が石油にいくらでも置き換わるって事だし、
食料止められればもっと深刻な事態になる。

>>781
入っても製造業もボロ負けでしょ

おいおい、書類すら隠す隠蔽体質か？
どうなってるんだよ、民主党は！
受け取ったもの、ＴＰＰに関する詳細な条項書き、全部しっかり公開しろ！！！
さっさとやれよ！！！

>>772
その自給率軽視してる国を挙げてくれ
あったとしても日本と比較できるような国じゃないだろうけど

>>782
日本やアメリカが落ちぶれたのは中国が知財を無視するからだね

>>788
アホか

>>760
この手の話が出てくる以上、この政府にTPPなどの外交交渉をやらせてはいけない。

こういう交渉ごとは、公表できない部分があるのは当然だし、総合的な判断が必要なんで最終的には政府に任せるしｈかないんだが、
一番の問題は、この政府が全く信用できないこと。
アメリカ（というよりオバマ）の歓心を買うための道具としてTPP交渉に参加してしまうと、TPPを成立させることが目的化して、日本の国益をどうするか、という視点が無くなる。
都合が悪ければ交渉を離脱する、という選択肢がとれなくなる。

本来なら、TPPにしろFTA・EPAにしろ、話を持ちかけられたら、とりあえず交渉の席について条件について意見交換からはじめていけばいいんだが、この政府では、そんな作業はできない。

中国も持って15年だろう。日本の影響下の発展をみても世界の盟主は日本しかいない

>>788
円高とデフレのせいだよ

TPPで出る利益が10年で2兆円でTPPに参加すると
農業保護に年間3兆円づつ出費する必要があるってことか？

>>789
別に

中国が工業製品の輸出でウハウハなのは知財無視の賜物じゃないか

参加する2･3日前に金融に関する自由化〜〜を政府に渡したりアメリカならやるんじゃないか！？
他に受け取ったものもあるんじゃないのか！？

ちゃんと公開しろ！！！
おい、民主党！！！
野党も与党に書類の全面開示をまず要求しろよ！その後に交渉の是非だよ。国民の要望をちゃんと汲んでやっとけよ！それくらい！
国民は何もＴＰＰに関してしらないんだからな！

>>772
ちょっと意味が分からないんだが。
あんたの言うとおり農家が既得権益者だとして、どうして保護する必要が無くなるの？
これまで困らなかったからこの先も困らないとどうして言い切れる訳？

>>794
中国からアメリカに輸出してるのは知財無視の中国企業じゃないぞｗ
知財を持った外資

>>794
だから何だ。それでも品質は日本が上だろ。
それとも腕に自信ないのかよ。そんな事で輸出をウハウハはできねーよ
価格競争で負けた。そんだけだ

まずきっちり情報の開示を要求してから交渉の是非を問う。

これ、昔からの公式の政党の基本姿勢だったんじゃないのか？
いつから腐ってんだ、自民党！おい！時間がねえよ！

>>798
開発コストをかけずに他社の知財をパクれば、価格競争力バツグンですな

>>796
「既得権益＝悪」「利権＝悪」というレッテル貼りのみで議論を潰そうとする人間に、そんな質問は通用しない。

■■■ 民主党の描くTPP　食　職　医　の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
　　→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
　　→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
　盲腸の手術で200万。骨折1000万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定！！

怒れ国民！！　国会議員、県知事にメル凸だ！！

TPPに参加することによって産業空洞化を防ぐなんて無知もいいとこだな、
TPPとは、「国際分業を加速してもっと業界再編させよう、業界丸ごとリストラしよう、それがグローバルで自由競争でGDP増加なんだ」って話なのに
これはつまり今現在国内で苦境に立たされている業種はTPPで殲滅皆殺しにする、ってことなんだが
火事になった高層ビルから飛び降りる心理みたいで哀れみすら感じるよ

>>800
抜群だな。でもそれで負けても文句はいえねーよ。訴えればいいんじゃないの？
同じ様にやればいいだろ。

>>6
6兆円くらい

>>690
言うのが40年ぐらい遅かったなｗ

いきなり反対派がＴＰＰ反対決議とかどう考えても賛成容認じゃないかよ。
経団連やマスコミが情報を隠蔽してるなら。政治の力を使ってでもまず国民に情報を開示するようにしろよ！
何年やってんだよ。基本じゃないのか。
まず情報を全国民に配るつもりでＴＰＰの詳細条項を公開を要求すべき！

経団連やアメリカの推進団体がやりたいのは規制緩和による大量リストラと安価な外国人労働者の雇用だからね
一部の資本家は幸せになれるだろうが、他にとっては災難だね

>>777
おまえこそ何言ってんの？
中国とロシアとどんな協定結んだら、
資源を無条件で日本に輸出してくれんの？

>>804
訴えるにはまず中国をちゃんとした法治国家にしてあげないとな
共産党をつぶして

>>809
どうして無条件だと思うの？
日本にうるものは沢山あるだろ
例えば今さっきいってた技術とかね。更に言えばアメリカが目をつけていた資金力
何か問題でも？

>>780
結局高すぎる医療費が連邦政府や州政府の
予算を圧迫してしまって問題になってるね
そしてそれ以上に問題になったのがメディケア患者（高齢者）を
病院が受け入れないようになった事なんだ
医療費が制限されてるから、病院がメディケアに医療費を
請求しても請求金額が支払われないって事が頻発してね
事実上形骸化してしまったね
メディケイドの方も多分年間支出額２０００億ドル突破したんじゃないかな
こちらも色々と問題有りだけど

土地が持つ根本的な価値を無視する人がいるんだな。
食糧生産を可能にする農地は重要な財産だよ。それを管理して
農産物を生産する農業も重要な産業だしさ。

最悪、米農家は減らしても農地を管理する農業従事者は保つ為の
対策を打ち出して欲しいね。

今の農産物流通システムを根本的に変えない限り
今の農業は何をやっても繁栄することはない
補助金を湯水のように使っても改善するわけじゃない

例えば１本１００円で売ってるとうもろこしだって農家の取り分は１０〜２０円

やっぱりアメリカだ！いやシナ畜だ！ってカルト思考の二択雑魚は
行きつくところ売国奴にしかなれない

毎年3兆のマイナスか。

この時点でＴＰＰだめやん。

>>815
それを言っていたらまさに鎖国しかなくなるわけだが

※食を制するものは世界を制す　〜遂にはじまった「世界同時飢餓計画」〜
ユダヤ人・キリスト教原理主義者による人類家畜化計画今何故農業が叩かれているか
◆ビル・ゲイツが進める現代版「ノアの方舟建設計画」
ゲイツはノルウェーのスピッツベルゲン島に建設された「あらゆる危機に耐えうるように設計された
終末の日に備える北極種子貯蔵庫」に巨額の資金を提供している。
核戦争が勃発したり、地球温暖化の影響で種子が絶滅したような場合でも、未来の人類が
これらの種子を再生できるように保存するのが目的だという。
しかし、この種子の提供を受けなければ将来は食糧を手に入れることはできなくなってしまう可能性は高い。
しかも、ゲイツ基金の他にロックフェラー財団、モンサント、シンジェンタ財団、
CGIAR（国際農業調査コンサルグループ）なども、未来の作物の多様性を確保するため300万種類の植物の種子を世界から集めて保管し始めたのである。
これら遺伝子組換え作物の特許を所有する多国籍企業にとっては「ターミネーター」と呼ばれる技術特許が富を生む源泉となっている。
要は、この技術を組み込まれた種子を捲いて育てても、できた種子は発芽しないように遺伝子を操作されているのである。
言い換えれば、どのような状況においても一度この種子を導入した農家は必ず翌年も新たな種子を買わなければならないのである。
いわば種子を押さえることで食糧生産をコントロールできるようになるわけだ。
http://blog.goo.ne.jp/tarutaru22/e/be9c15143cefc40e13a8e0d461009691
インドの農民が「遺伝子組み換え作物」で毎月１,０００人以上も大量自殺！？
http://itiguuoterasu.blogzine.jp/blog/2010/12/post_1991.html
「人類家畜化計画」 ー日本人7000万人虐殺計画 ワンワールド/アメリカ
http://com.nicovideo.jp/community/co1110912

>>817
どっちかに隷属しないと鎖国ｗそのいじめられっ子みたいなよわっちい思考はどこから出てくるんだ？

こんども１０年で３兆の儲けとか言ってないだろうな？

>>812
自国でダメな制度を日本に押しつけるとか
反対派ってバカばっかりですね

>>808
外国人労働者って仕事あるんだ
俺の知り合いの日系ブラジル人仕事無いんだけど
紹介してくれない

>>811
オマエが「資源資源」って念仏唱えてたんだろｗ

いくら協定結んだって向うが資源を禁輸にすれば同じ事。

それにあんな国がまともに技術を買う訳ないだろ。
中国新幹線で何にも学んでないのかｗ

TPPも農家へのバラマキも要らん

>>817
というか、現状全然鎖国しているわけじゃないんで、TPPに参加しなくとも鎖国になるわけがない。
管が「平成の開国！」なんて馬鹿なことを言ってたが。

>>813
そんな状況で誰がやるかアホ。

ちなみにアメリカの兵器の80％は中国で生産されている
アメリカﾏﾝｾｰ坊は現実見た方がいい。

>>818
ターミネーターは結局向こうの農家の反発が酷くて使用されなかった記憶が

土地の集約が進まないのは登記の手間と手数料もあるかもね
農地法第三条申請は比較的楽だけど、
田畑を転用する第五条は面倒な上に許可出ないこともある
田畑を売却しても、売却益より司法書士手数料の方が高いから売っても損しかしない状態

>>802
農家全滅→べつにいいじゃん
外人との競争→べつにいいじゃん
医療費高騰→アメリカには民間の保険がある
その他の項目→既得権益を壊すので大賛成

農地の価値が大事だと思うのなら自ら耕せ。

時間がないので取り急ぎ。
>>764
構造改革派の多品種少量生産詐欺で、むしろイノベーションは止まったよ。
顧客のニーズに向いた企業というスローガンだけで、開発期間は短く、
リネーム詐欺で縮小再生産。得意分野も韓国台湾中国に。

>>768
大規模化は聞こえはいいが、
畦畔や農道・水路の管理コストはできるだけ払いたくない企業の本音もあるんだわな。
収穫は欲しいが、地主にそちらの管理は押し付ける。そんな思惑の奴多いからな。
土地を借りて人手使っても、地元の水路清掃に出す人数は僅か。残った若者の負担ばかり増える。これが現実さ。

>>822
禁輸にするメリットはないよ。だから、今中国包囲網とかされてるのになんで禁輸にして関係悪く必要あるの？
技術を欲しがってるのに買わないなんて馬鹿だろ
どんだけ事故多発して国民から反感買ってると思ってるんだ？

三兆円？おｋおｋ。
農産品が安くなればそれでもいい。

>>828
チョン　乙！

>>829
自前の土地は耕せるが、他人の農地は無理

「日本で生まれて育ってきた」という既得権益までつぶされそうだな。

>>830
後半は小金井市のゴミ処理と同じだな。

>>780
それは日本で言う公的保険制度とは違うよね。
それは民間の保険で日本のように自由度が多いわけでもないし、限度額も大分違うんじゃない？
要するに日本で言う生命保険同様の仕組であなたの健康状態は悪いので
高額保険料を支払えばあなたは加入できますとか、加入できませんとかそういうものだよね。

で、結局こういうアメリカ式の健康保険に入ってる人が多くても
アメリカの自己破産で多いのは病気なんだよね。
健康保険に入っていても普通に自己破産する。

日本でアメリカにも公的保険制度があるというほうがミスリードじゃないかな。

>>834
家つぶして農地にしろ。

>>831
現在も中国のレアアースの輸出規制が続いてるけど？

技術買って、自国の技術だって第三国に売りに行く
ドロボウ国家とどうやって組んだ？

オマエ何にも知らないんだな。

これから年寄りが増える。
元気でヒマな人も多くなるから自分の食う分だけでも農作物をつくりたい人が増えるでしょう。

今日のゴミ売の社説も酷いな
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20111031-OYT1T01353.htm

マスゴミは大手全社がTPP賛成だが、
中でも肉茎とゴミ売のごり押しが一番酷い

>>827
モンサントのターミネーターによる訴訟は
シュワちゃんが法律作って無効にしたんだよね
カリフォルニア 法案541

ターミネーター対シュワちゃん　冗談じゃないよ

>>828
それだと結局失業率増えてGDPも減っちゃうよ
失業率が増えると全体の人件費下方圧力になるから、君が別の業種に居たとしても君の給料減っちゃうよ？

カリフォルニアは財政難だからね
向こうのアグリビジネスはＪＡなんかよりよっぽど性質悪い

>>838
レアアースの輸出規制はこの包囲網のためだろうが
泥棒とか言ってるがいくら真似しても技術を盗めないと分かってるんだから売ればいいんだよ
日本人の技術者舐めてんの？

>>840
社主がマジもんのスパイだからなｗ読売国奴新聞ｗ

>>827
少しは分かっている人がいるので多少コメント。
土地改良には権利処理の問題も大きい。
農地って、公図もいい加減、地籍測量図なんて公道走ったときに
ほんのちょっと測ったようなとこばっか。
大規模化で畦畔壊すなら、再測量をはじめ調査士入れないとダメ。
こいつが金かかる。司法書士はほぼ実費と手数料であまり儲けはない。
で、行政書士に3条許可頼むときの金。不動産屋の手数料。
それが終わって、はじめて工事だから。また金がかかる・・・

中国と仲良くしたけりゃ、まずちゃんとした法治国家にしてあげるのが友情だ
武力行使は時代遅れだから、EUとTPPの経済包囲網で”ガン細胞”共産党をつぶしてあげる
アメリカが日本の富を搾取？そんなもんは２国間交渉でもできますから

今まで農業品の関税がどれだけあったのか、
その使い道は農業の補助金に使われてたわけでなく
工業品の輸出の補助に使われていたのではないか？
ここら辺も全く見えない。

どうせ経済産業省が農家の保護にカネを使うわけがないから、
工業品輸出に偏向していたことはバレバレなので、
農業品の関税がなくなれば、工業品の輸出にも悪影響が及ぶだろう。

そういう意味では、国内で補助金が出なくなれば、アメリカの補助金や
輸出奨励金について、非関税障壁としてアメリカ政府を訴えればいいので、
農業にとってはマイナス要因を除く、という効果はあるかも知れない。
もちろん、アメリカの補助金がなくなれば農産物価格は高騰する。
ただし、訴訟に勝てる見込みはない。
すると、日本政府は補助金を出すしかなくなる。

結局、農業を強くするには農産品の価格を上げるか、補助金を入れて
価格を抑えるか、しかない。日本の補助金は中途半端すぎ、また偏りすぎ。

>>847
共産党の時代に共産党を潰すとかお花畑すぎるだろ

>>844
へぇ〜、中国となんか協定組めば、
首相が靖国行っても、尖閣諸島に自衛隊基地つくっても
レアアース売ってくれんのか？

新幹線は事故さえなければアメリカで日本が惨敗寸前だったよな。

日本の農業はホントにNEET状態だな
いつまで脛かじってるつもりなの？

×産業が強くなる
○強い産業だけが生き残る

そこから溢れた人間を受け入れる産業あんのか？
小泉改革の頃より景気悪いのに

これって単年度？

TPPの利益って，10年間で2.7兆円だったよね．

>>850
こいつの言ってる事が分かるなら簡単に説明してくれ

>>854
共産党に洗脳された、中国マンセーには理解できないかｗｗｗ

>>851
ちょっとアメリカの農業を勉強してこい

TPPが決まったらすぐ廃止が発表されるに決まってる
民主の公約なんて口約ですぐ反故に

>>846
マジ金かかるから登記全部自分でやったよ
測量は地籍調査に任せるとして、
近所の農家と相談しながら耕作し易いように土地交換して田圃を作り直したりした

問題は、昔に交換したと思しき土地が登記されてなくて、
当事者が亡くなってる状態かな
他人名義の土地を知らずに耕してたってのが沢山あったり、
５条申請の転用許可なしに田圃に家建ってたり……

結論
↓
↓
↓
↓
TPP参加で（１０年で）３０兆増税→民主党利権

怒れ国民！！　国会議員、県知事にメル凸だ！！

>>856
アメリカのNEETは役立つNEET(w


>>858
輿石のことかー

>>849
経済的に孤立させれば勝手に潰れてくれる
レアアースかじっても腹はふくれないからな

>>846
いま土地の区画改良なんて国が勝手にやってくれてない？

常々思うけど中国と組めば孤立化するなんていう妄想はどこから来るんだ
アメリカ単品じゃ使い物にならない。

中国の農地も心配だね
ただでさえ水汚染が酷い上に、所得向上で牛肉需要が増えて
飼料のトウモロコシ沢山作らないといけない
カーギルが中国に進出してたね
穀物ﾒｼﾞｬｰにとっては、人命よりも牛が尊いんだろう

>>858　うーん、どこにでもある話なんだな…ｗ特に後半

30％から70％まで自給率を高めたイギリスの例
http://www.new-agriculture.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=204648

■食料自給率をアップさせたイギリスの農業政策

●「直接支払い」で農家の所得を保障

●農業政策ではなく環境政策としてとらえる

農家が田舎の自然環境を維持･管理していることに対して賃金を支払うという発想があります。

>>863
「中国と組めば孤立化する」んじゃなくて、

「中国と組む意味が無い」って事。

>>849
共産党の時代？ｗ
共産思想でどれだけ中国が損失被ってるか知ってるか？ｗ
中国は先進国の中でどこよりバブルのメリットが少ない。ネットも上から下に弾圧してるし。
平準化の利食いができてないよ。そのうちしぼんで中国のバブルはなんとなく終わる。

思うんだが自給率をいくらあげても意味ないだろ
上げるのは自給力だ

外国の農薬と防腐剤まみれの食品を
たくさん食べて早く死ねということです

外国の果物ってすごいよね
干からびていくほど放置しても腐らない(´･ω･`)

今のTPPって、自由競争というけどボクシングでいうとカメ田が40年前の
モハメドアリと戦うようなものだよな。
フィギュアでは小学生のスケーターがキムヨナと争うようなものか・・・

>>858
名義人の死亡はいつも問題。
名義がそのままで何代も相続があって、
相続人が全国に散らばってるとか、割と多いからね。

それこそ山林とかは物凄いことになってるよｗ。
明治の頃の登記のままとかね。
山林と接続した田んぼとかで泣きを見る事がある。

>>867
何で意味がないの？中国と組む意味がないならアメリカと組む意味もないんだが

>>868
弾圧してませんから。してたら暴動なんておきてません。
バブルはなんとなく終わりません。これから伸びると思います。

>>862
土地改良事業にそんな金がバンバン降りてくるんだったらなｗ。

土地改良やって、減歩されて、賦課金払うのに、
さくさく進むわけないじゃん。

グローバル化っていうのは日本もそうだが少なくとも国民全員に幅広く一度は富が回るものだ。
だが中国の体制がその富の一時的循環を阻んでいるんだよ。
中国のバブルの益を食うのは経営者や大・中企業くらいのものだろうな。
ネットも弾圧すればその富の共有というグローバリズムの第一歩も踏めないまま中国のバブルはしぼんでいくだろう。
とするとどうなるか。中国は一気に危険な国内情勢になっていくだろうね。その時は近い。
中国が核や武力をひけらかす前に国内闘争が始まるよ、多分。
そしたら日本のＴＰＰ参加での中国包囲網もシケる。意味がないものになるんだよ。
日本はＴＰＰ参加すべきでない。中国の国内情勢をもっと調べて慎重にあるべきだ。

百姓はコジキ体質をなんとかしろ

>>875
しかし、中国は格差はあるものの不満を持つ人は少ない。
それは何故だろうか。

>>873
いやだからＴＰＰも不要。

もし究極の選択で、必ずどちらかと組まなければならないなら
同じ自由貿易圏のアメリカを選ぶだろうけど、
ＴＰＰは日本に対する条件が不利すぎる。

あと内需や経済構造で、アメリカと中国は比べ物にならない。

>>875
中国がASEANに首突っ込んできたからな
TPPは中国から逃げたいアジア諸国の受け皿でもある

推進派はまともに議論したら負けるので今度は中国持ち出してきたかｗ

分かった。おそらく賛成派は中国の威厳を持ち上げまくって日本のＴＰＰ参加を無理やりさせようとしてるんだろう。
絶対に乗るべきではない。賛成派の中国崇拝には乗るな。
中国は今国内を一意見にまとめるのにすら必死だ。奴らの統制はそのうちバラバラになる。
国民の国への感情の起こりが核や武力の機能を抑え込むだろう。

まだＴＰＰ是非を問わず、もう半年・一年。慎重にあるべき。

>>874
それは金が降りてこないからじゃなくて、単に反対してる農家がいるからじゃない？

国民騙す民主が補償するとこが信用できん
口だけでまた騙すきだろ

公務員人件費半減で対応できる

>>878
どちらかというと中国のほうが君らの思ってる優しい国だとおもうけどね
外面はプライドの塊だが内面はひ弱です

>>881
うん、キミの予想通り中国が潰れてくれりゃTPPは要らんよ
もともとそのためのTPP広域構想だし

ってか中国いってもいないのにお前ら知った口でいってるのはなんでなん？

>>877
不満を持っている中国人は腐るほどいるよ。
これでバブル崩壊したら、中国は内戦状態になり
共産党政権は持たないかもしれない。
上海でも不動産が３０〜４０％も下がっているんで
もう完全に危険水準。

>>885
人権が無い国が優しい国？？？
まぁキミみたいな共産党の洗脳者にはそれで良いのかもしれんｗ

いずれにせよＴＰＰも中国との協定も現時点では不要。

>>888
人権なかったら国民が大量移民してるっての
それが起きないのは国民が満足してるからだ
一度いってみて来い

>>889
すでに金持ちと知識層を中心に大量移民してんだろｗｗｗ

おまえずいぶんシッタカぶってるけど、
本当に中国に行った事あんのｗ

>>890
それは留学の事をいってるのか？
それを移民とは言わないし、中国人留学生はすぐに国内へ戻っている人が多い

>>888
うんうんわかるんだけどね
だけど中国の内部崩壊を待っている間に、先進諸国の産業が崩壊する可能性があるからね
なんせ知財無視する上に工業用地も労働者も無尽蔵だし、あの国
経済包囲網でちょいと崩壊を加速してやらんと

>>891
留学ｗｗｗ
だから何にも知らないって言ってんのｗ
カナダやオーストラリアに行って来いよ。

■■■ 民主党の描くTPP　食　職　医　の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
　　→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ！
　公共事業にも参入させろ！
　　→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
　虫歯一本10万。盲腸の手術で200万。骨折1000万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定！！

怒れ国民！！　国会議員、県知事にメル凸だ！！

ちなみに中国では英語を喋れる人は高待遇だ。その意味でも留学して戻る人が多い
分かったと思うが中国は住みやすい国。

マスゴミだって外資に侵略される可能性があるのに…
お気楽な捏造報道クズどもｗ
マフィアが「お前らだけは大丈夫だ、助けるｗ」なんてのが一番危ねえんだよ

>>697
ダメなら辞めればいい位にしか思ってないしｗ
ただ俺が就農してから親父が勝手に３ha位田んぼ買ったからそれだけが・・・
教えてくれないけど相場考えたら７０００万位かな？現金で残してほしかった(´；ω；｀)
>>700
新潟で両親、俺の3人(嫁はいるけど勤めてる)で11�f位で米６野菜４の割合
2000万以上は入ってくるかもだけど、残るのは信じられんほど少ないｗ
マジ3人で働きでたほうがマシ
ちなみに兼業農家なんて農業では赤字がほとんどだと思う(こいつらは土地持ってるから
しょうがなく農家してる)つーか他に収入あるんなら、委託でも出してさっさと辞めてほしい

えさ米の補助金で儲かるとか書いてた人いたけど、こんなもんコスト考えたら大赤字！
しかも農協にかなりピンハネされるらしいし

まあ補助金3兆円ていったってほとんどは天下り団体、農協関係、建設業などが潤うだけだよ

>>895
うちの兄貴が技術指導で中国いかされたけど
１年の予定だったが３ヶ月でリタイアして戻ってきた前任者たちも同じ状況
会社側もそれをわかっていて長期にはださせないよ
まず水が日本人の体質にあわない
日本の生活が染み付いてる人間が中国で暮らすのはキツい

>>897
大変やのー
確かに農業やってる人的には止めればいいだけの話だね
恐ろしい程儲からないってのは知ってる

“大腸菌ポテト”輸入　米国が強要/ＴＰＰ参加で食が危ない
2011年11月01日09時16分　提供：しんぶん赤旗

今年３月に発表された「衛生植物検疫措置に関する２０１１年報告書」は日本への言及で、
「食品の安全」に関して７項目を指摘しました。
(1)牛肉と牛肉製品(2)冷凍フライドポテト(3)食品添加物(4)ゼラチン(5)収穫後防かび剤
(6)農薬の最大残留基準値(7)米―の７項目です。前年の報告書と比べ、ゼラチンが追加されました。

報告書は、大腸菌が検出された米国産冷凍フライドポテトを日本が拒否していると非難し、
油で調理すれば、大腸菌を除去できると強弁しています。


狂牛肉も米の放射能野菜も遺伝子組み換え食品もアメポチだけで消費してくれ

もう中国の話はいいよ。
ＴＰＰに関係ないし。

農業の話に戻すと、
基本的には「第二次農地改革」が必要。

耕作放棄地を政府が強制的に安値で買い上げ、
農耕希望者や農業株式会社に入札で売り渡す。

これくらいしないと日本の農業政策は変わらない。

>>901
不明地権者問題をどうかするか、買い上げじゃなく
強制収用にするかしないと農地の再分配なんて無理さ

農地の再配分強行した所で海外と価格競争して勝てる気しないけどな
使える農地の総量と燃料・人的コストが違い過ぎて

価格競争だけが生き残りの道じゃない。
安全で高品質の物を作れば勝機はいくらでも有る。

例えば同じ財布でも、
有名ブランドの５万円の財布も有れば、
１００円ショップで買える財布も有る。

食品なんかはもっと差別化しやすいと思いけどな。

>>904
自給率の意味では料つくれないといみないんだよな

ブランド化戦略って前提として買う側に付加価値に金払うだけの余裕が無いと成り立たないしな。

失業中のおっちゃんとかに毎日高い金出してブランド米買えとか無理だし結局安いので量まかなわないといけなくなる。

一部の金持ち捕まえられた農家は生き残るだろうがそれ以外の農家は消えるし一般消費者に国産物が行き渡る事はない

日本単独で自給率100%はどだい無理だから
TPP全体で自給率100%を目指せばよい

昔のように庄屋と小作人でいいんじゃないか？

風評被害だろwwww
農家を叩くのは可哀想だってあれだけ批判してたくせにww

いいや、中国の話はどんどんするべきだね。
米国・中国の二国対立で煽られてるんだから。
もういいよとか言ってる奴に限って裏で中国を強烈に押してる共産信奉者だよ。騙されてはいけない。
中国の話、中国との関係についてもっと触れるべきだ。国民も米韓ＦＴＡに合わせて中国についてもっと考えるべき。

共産思想集団みたいな形で世界を煽ってるのかもしれんが民主主義が先に言ってるよ。

ＴＰＰ賛成・米韓ＦＴＡ・中国信奉
これら全て中身がないよ。上っ面だけで世論を動かしてる輩にもっと気づくべき。
叩いてもまともなコメントが返ってこない。

ＴＰＰ・米韓ＦＴＡ・共産中国
この３つをよくよく照らし合わせて考えるべきだ。すれば自ずから答えは出てくる。

ＴＰＰ、ＮＯだ。

>>907
中国のレアメタルみたく売らないと言われて困らない程度は自国で如何にかしないと

てか、ＴＰＰの参加は別にしても、農業やっている連中らの姿見ていると、
日本の将来が心配になってくる
こんな先の見えていない連中に、食糧の自給を委ねる方がはるかに危険だ

TPP以外の問題も如何にかしていきたいものだ

>>913
ゴミ処理なんて汚い事は人間のやることじゃないとか言い張って
悲惨なことになった小金井のプロ市民の方ですか？

>>906
まずは耕作放棄地に手が入り、農業が活性化するのが重要。

そうすれば関税を改正する枠組みに入る意味も出てくる。

まぁ日本の農業が活性化でき国際的な評価が上がれば、
失業中のおっちゃんは、
農薬たっぷり遺伝子組み換えのカリフォルニア米でもいいんじゃないか。
それは個人の選択の自由だし。

>>912
ブロック共済組織の中でさえも裏切られてしまうような甲斐性なしだったら
所詮日本は地球上で生きていけないよ。いくら米作ったって

池田信夫が中野剛志を完全論破　「反対派の本音は農業保護。力のない国には、外圧を使うしかない」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320109766/261

261 ：名無しさん＠涙目です。(東京都) ：2011/11/01(火) 11:14:26.79 ID:qpZFFpllP
池田信夫　経済学者（笑）
http://livedoor.blogimg.jp/urasudi/imgs/e/0/e068562e.jpg

>>1
TPP参加で得る利益が2兆越えなのに農業への保障に3兆掛かるって有り得ない

しかも利益は10年で2兆7000億で保障は1年で3兆だしな。

裏切るも何も食料供給他国に握られた時点で詰むけどな

知財？何それ、食い物恵んでやるからタダでよこせよで終了ですし

ＴＰＰが締結されたら日本は確実に終わります
日本列島は永久に不滅ですが日本人は終わりです
地球上で最もヒトの生息に適したこの土地に大多数の日本人は住み続けることが出来なくなります
日本の住民上位一握りに入っている自信があり、かつ日本という国家、
日本人という民族がどうなろうと知った事ではない、という人以外は絶対に阻止しなければなりません
阻止するにはまず
・解散総選挙を求めてデモ
・選挙では我が国で唯一政権担当能力を持つ政党、自民党に投票
ここから始めなければなりません
残された時間は僅かです
あなたが今できる事から、今すぐ行動を起こしましょう

>>921
＞知財？何それ、食い物恵んでやるからタダでよこせよ

うんブロック共済仲間からも日本に対してそういう態度を取った方が得だと判断されてしまうような
そんな甲斐性なしであれば所詮日本は地球上で生きていけないよね

今現在でも中東から石油止められたら1億2千万人分の米作れませんが、
それで日本詰んでますっけ？

>>923
そうだね、死ぬね。じゃあその甲斐性ってのはどうすれば生まれるの？俺はTPP不参加である程度食料自給確保が一番無難だと思うけど

ちょっと解説


日本の農家が潰れて主食の自給率が下がれば
諸国にいやがらせ喰らったら何でもハイハイ言うか戦争をしなくちゃいけなくなる。

大東亜戦争も真珠湾ではじまったわけでは無くて
石油を止められたから、ハイハイ言うか戦争をするかの二択しか無かったところからはじまった。

自衛の三本柱は「食糧・エネルギー・情報」。
どの独立（自給率）が欠けても日本の弱い立場は変わらない。逆にこの３つさえ独立できれば脱アメリカできる。
当然アメリカもそうはさせまいと色々とやってくる。TPPしかり、311しかり。

そこで政治が重要になってくる。ところが…

政治の三本柱は「外交・防衛・財政」。
しかし日本国民は外交や防衛をしっかりやっても票を入れてくれない。
なので政治家は票に繋がる財政しかやらない。

（以上、平泉渉／世界のダイナミズム＃４７ http://youtu.be/uyGolDEouwg から抜粋）

日本の外交と防衛が麻痺しているのに乗じて、最近では隣国の韓国までもが日本のエネルギーや情報の独立を崩しにかかってきている。
韓国は日本の盾（共産圏の侵略や攻撃から日本を守る盾）なので成長してもらわないと困るが、海底送電線をひっぱって韓国から電気を買うだの、行政のデータベースを韓国のデータセンターに置くだの、これはとんでもない話。
そんな事したら、「情報止めるぞ」「エネルギー止めるぞ」と脅されたら何でもハイハイ言うしかなくなる。
又、アメリカは中国・韓国を利用して日本近海の海底に眠るメタンハイドレートを奪おうとしている。尖閣しかり、竹島しかり。
新資源メタンハイドレートにより初めて資源国になるという、日本にとって二度と無いチャンスを、何としてでも阻止したいのである。
２０１４年には韓国が竹島南方のメタンハイドレート採掘を既成事実化する。間に合うか…yui
※「食糧・エネルギー・情報」＝「米・原子力・インターネット」　　
※諸国が日本から原発をなくそうと画策するのは潜在的抑止力つまり日本の防衛を崩す意味もhttp://bit.ly/pjEd6k
※メタンハイドレートについては【紙芝居 メタンハイドレート】で検索、311については【終戦 地震】【ベクテル 地震】【チャベス 地震】【OSS機密文書 1944】などで検索。地上波は糞だからCS見なよみんなhttp://www.pirania.tv

>>919
しかも2兆円は10年間

>>926
石油を止められたら食糧自給できないのは今も同じだろ
国内に農地を持っているかとか関係ない
それより複数の農業国を傘下におさめるほうがよほどリスクを下げられる

ユダヤ人の祖先は韓国人である。

ユダヤ人が優秀なのはユダヤ人の先祖が
韓国人であるからに違いない！！

だからユダヤ人は韓国人だ！！

ユダヤ教も韓国人が作ったのだ。

兼業農家は農家とは言えず、それでいながら農家を名乗って補助金を貰っている。

まさに国家に巣くうダニのような存在であり、農業所得の半分が補助金だ。一戸あたりの米の売り上げの
所得が４０万円足らずであり４９％が補助金だ。これでは農家とは呼べないのであり、
日本の農政を歪めている元凶だ。

日本の農政は農業保護の名の下に税金をばら撒いて票を獲得してきた。民主党の個別所得補償制度も、
補助金を農家に直接給付するスタイルに変えただけで、対象も大規模専業農家からすべての兼業農家に
まで広げた結果、貸していた農地まで貸しはがして大規模化とは反対の方向に向かってしまった。
４９％の補助金ではまだ足りずにもっともらおうと言うことなのだろう。

農業問題の一番の課題は減反政策であり、農地さえ持っていれば耕作をしなくても国から補助金がもらえる。
こんなばかげた政策がずっと続けられているのですが、米が余っているのなら値下げするか作付けを
減らせばいいだけの話ですが、このような経済原則が米作りには通用しない。
農林省の意図としては作付けの転換を図って他の作物を作らせようと言うのでしょうが、
兼業農家は農家ではなく半分が補助金なのだから補助金貴族なのだ。

国家予算カツカツなのに払えるわけないだろ。
体のいい詐欺だって。信じる者は足元を掬われる。

我々は子どもたちに

「狡猾になれ。人を信じるな。食われる前に食え」

と教えなければならない日が来た。

なあおかしくね？
農業の活性化を目指すならわかるけどさ
なんで補償が先にきてるの？
そういうのなくてもいい産業にするってのが大事じゃないの？
結局ＴＰＰは農業を潰すっていってるようなもんじゃん
なんで最初から税金つぎ込むこと前提にするかなあ

TPP関係なく農家を保護する為に今まで以上に補助金出すことになるだろう
どのみち支出が増えることは変わらないんだ…

税金泥棒に加えて予算詐欺師か。八つ墓村ダムに生首を並べる日も近いな。

これが数年単位の補償額ならTPPで得られる利益なんて呆気なく吹き飛びそうですな

丁度いい、TPP大増税だ！

補助金出すこと違反だろＴＰＰ締結とは

農家ほど自給自足による完全自立心があるのにな。それに補償金与えてニートになれという。
脳衰小は頭くるってるんじゃね？

ダメ農家なんてつぶすべき
補助金なんて農家にはらうべきではない
自由競争大賛成

>>928
だからどうやって農業国を傘下におさめるんですか？
エネルギーも食料も自給出来ない国は向こうの言い値でぼったくられるだけだろ

自由競争か、そうしたら農家の給与は今の１００分の１になるだろｗ
そもそもTPPが間違っているんだよ。キチガイ。

>>899
農業の現状を知ってくれてる人がいるとはありがたい
>>913
俺はJA青年部ってのに入ってるけど俺の知ってる20〜30代の農家は
いい物を消費者に食べて貰いたいとか純粋な人達は多いよ
ただ生産条件も、人件費も違う人達と価格競争で勝てる訳がない事に憤りを感じてるだけ
(いろんなスレ見てても価格だけで日本の米は高すぎるとか叩かれてるしね)
経団連の思惑だろうけどTPPは移民労働者も入ってくるらしいけど
日本の数分の一の人件費の人達と賃金だけで比べられたら勝ち目ないだろ？俺が経営者なら安いほう雇うだろうし・・

ただ将来間違いなく世界中で人口増加、異常気象で食料不足になるのは間違いないから生き残った農家は間違いなく勝ち組になる
と思う

>>928
たしかに石油の輸入止められたら農家だけじゃなく日本国民全員原始人の生活になるよね

年間３兆円か？
復興税は５年で１０兆だっけ？

東京大空襲のときに疎開して農家に助けてもらった恩を
トンキン人は全て忘れてしまったようだな。

お前たちが壊そうとしている既得権益は「日本人として日本に生まれて育つ」既得権益な。

関税の議論の度に、高齢者が回してるだけの農業の保障すんのやめろや
震災や原発にあたってもどんだけが農業の保障に使われてると思ってんだ
自給率？いらねえよもう外国依存でいいだろもともと金を潤沢に注ぎ続けないと機能しない破綻状態なんだよ
自分らで作る気がないから年寄りコキ使ってさ、年寄りは金要求し続け、いつまで歪んだことし続ける気だよ

今なら東京に水爆が落ちて全員死亡しても誰も同情しないだろう。

1年で2700億しかない利益のために年間3兆円補填するわけだ
TPPなんかやめちまえ

>>946
お、名言だわ。
ほんとその通り。

３兆も補償しするなんてアホくさいな。
農業の自由化なんて20年くらい前から散々議論されてきただろう。
そのあいだ競争力を磨いてこなかった自分たちが悪い。

人件費が１００分の１の奴らと競争が成立するわけないだろ。
虎と猫を同じ土俵で戦わせるとかアホか。
競争競争が大好きなのはチョン文化だよ。

アメリカの若者の失業者４０％とかになってやっとTPPは馬鹿だったと気づくのかね？
それこそ馬鹿の極み。

三兆って，一億人に三万円づつ配れる額なんだよなぁ・・・・

もう確実に日本終了のお知らせだな。

関税とっぱらったら裸になるのも同然。
裸になったらどうなるか想像もできない、知能指数１以下の馬鹿がなんで政治やってんるんだ？

さよならニッポン
俺は海外でも生きていけるからいいけど
とても寂しいよ

知能指数の平均は１００だぞ。政治家は知能指数１以下だ。

もし３兆円超えなかったら腹切れよ

>>952
同じもん作ってたらそうなるのはあたりまえ。
そこで思考が止まっちゃうのが農家脳の限界なんだね。

所得保障で農業はますます駄目になるよ

しかもTPPやるとエコカー減税とかもできなくなるんでしょ？
あれ経済効果5兆円くらいあったって聞いたけど

TPPによる2000億円ぽっちの経済効果のためにだよ

5兆円の経済効果の政策もろもろと
保険や投資もろもろの国のルールと
農家の個別保障3兆円の増加と
韓国の比率で言うと7万人の雇用を引き換えにして

なんかいいことあんの？

>>928
＞それより複数の農業国を傘下におさめるほうがよほどリスクを下げられる

また植民地政策に逆戻りですか？

それならいっその事、石油産出国も傘下に収めた方が良いんじゃないのｗ

まぁそうなると日本も再軍備してアメリカや欧米みたいに、
イラクイランやリビアで戦争を起こさなくちゃいけなくなるが。

>>962
ない。

■■■ 民主党の描くTPP　食　職　医　の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
　　→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
　　→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
　盲腸の手術で200万。骨折1000万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定！！

怒れ国民！！　国会議員、県知事にメル凸だ！！

冷え込んでいる世界で素っ裸になって死亡したら
おまえら嘲笑の嵐だろうが死者に鞭打ちまくりだろうが。
何馬鹿な事やってんだよ日本は。

>>954
逆を言うと、
国民１億人から、３万円ずつ税金をボッタくるって事。

>>964
農産物が少し安くなろうが、国民に利益はない。

>>960
米なんてどれだけ頑張ってもたいした差はつかないだろ
そもそも味がほとんどないんだし
米で価格競争を超えられる程の劇的な差をつけるのは不可能

誤用経済学者も金に目が眩むと知能指数が１以下になるからダメだ。
お上の奴らは全員の知能指数を合計しても１以下なんじゃないかっていうくらい
烏合の衆だ。

米は心配しなくてもいいと思うけどなー
お前ら安いからって外国産買うの？
まぁセシウム的な対策としてはいいかもだけど…

TPPに参加しなくても農家の補償や補助金は増えるのであった

>>968
そう考えてる農家は淘汰されるだろね。
いままでおつかれさまでした。

>>962
その年間2000億だって政府が慎重派を丸め込む為にもってきた
数字マジック使った上での最大値だから、実際にはそれを下回るのは確実

>>968
おまえが味音痴なのは置いておいて、
米やその他の穀物だって、アメリカみたいに
遺伝子組み換えで生産量を増やし、
農薬をガンガン使い、化学肥料をボコボコまけば、
生産の手間が省けコストは下げれる。

しかもＴＰＰに入れば、
日本が禁止している農薬は輸入しないとか
遺伝子組み換えは輸入しないなどの
国別の障壁は作れない。

オマエはそんな米を食いたいの？

そもそも減反政策をまだ転換してないんだろ？

国内産セシウム米１０キロ２９８０円
アメリカ産農薬米１０キロ２４８０円
貴方はどちらを買いますか？
アメリカ産は関税が無くなるからもっと安く入るだろうって？
お前が農家なら現状の価格で売るか？

セシウム米？
そんなのどこにあんの？
あぁオマエの脳内かｗｗｗ

どうせそうなったら
アメリカの糞高い品種改良種押し付けられて
バカ高いロイヤリティ毟りとられるんだろ

農業だけの問題みたいに矮小化したくはないけどさ
そうなんだろ？

３兆の増加で戸別補償が８千億→３兆８千億か。
これ見たら誰でも反対に廻るだろうな。
だけど今の補償は要件ほとんど設けてない誰でも補償する制度だからこうなる。
減反廃止＆ＴＰＰ加入がセットで、戸別補償は農業の実態のある専業農家のみとする。
落としどころはこんな感じだろうな。
農家は年寄りしかいないから企業が参入して大規模化しか将来性がないし、
コメよりも他のものを作って転換した農家にこそ補助金でも出せよ。
減反廃止でコメの価格も下がるだろうからコメでは補助金の価格は低下するだろうし。
日本のコメはブランド化で棲み分けするしかないね。あまり大したことないブランド米は
淘汰されて野菜などの農家に転身せざる終えないだろう。

しかもアメリカの企業が参入してきて
ダンピングしながら
日本の農家つぶして回るんだろ？

んでそれを防ごうとしたら
訴訟起こされて
政府の保障という形で
俺達の税金がむしりとられるんだろ？

そうなんだろ？

>>974
いや、俺は反対派だからｗ
しかもかなりの

逆にアメリカを訴えまくって金を取る事を考えたらどうだろう。

結局農家だけが焼け太りかよｗ
バカすぎる

>>959
年間2700億超えたら腹切れよ

>>982
零戦VS F-22じゃね？
俺なら同じ檻に入れたいとは思わないが


なーんか窮地でこそ真の力が発揮されるとかそういう精神論で
竹槍で機関銃につっこもうとするもののふが
現代にまだまだいるってのが悲しいね


他国企業が参入してきて
日本農家が９割つぶされて
日本市場でのシェアを８割減らして
二倍の効率化に成功しました！って言われても
ハァ？なんだが


しかも雇用は奪われるわ
かんぽはとられるわ
医療制度は改悪されるわ
デフレは促進するわ
増税されるわ
農家の保障は手厚くなるわ


いっぺん素っ裸で北極行ってみろよ
内なる力が開放される前に死ぬから。絶対死ぬから。
みたいな感じ？かっこわらい

>>982
無理。

＊　判定は世界銀行傘下の仲裁委員会

＊　しかもたった数名の仲裁委員が非公開で審議

＊　決定には強制力があり上訴はできない（つまり一審制）

＊　判定基準は「外資が公正な競争を阻害されたか否か」だけ。

アメリカより日本の方が安全基準が高いんだから、
日本が訴えまくられ、国が税金で莫大な賠償金を支払う事になる。

例えばＴＰＰに入ったら、
アメリカの狂牛なんかをスルーで日本は輸入しなければならなくなるって事。