【ＴＰＰ交渉】 「貿易立国の日本はＴＰＰ反対の立場は取り得ない」　競争条件の悪化を懸念し、神戸商工会議所が参加を訴え　

★ＪＡ兵庫中央会　ＴＰＰ交渉県内賛否二分　

　国内世論を賛否二分している環太平洋連携協定（ＴＰＰ）の交渉参加問題。
兵庫県内でも、神戸商工会議所が競争条件の悪化を懸念し、交渉参加を訴える。
一方、ＪＡ兵庫中央会は「県内の農業生産額が半減する」と反対を表明。
波紋は県医師会や地場産業などにも広がっており、議論の行方を注視する。

　「交渉に参加しなければ、日本の意見が反映されず、決まった条件をあてがわれる」
と訴えるのは、神戸商工会議所の村田泰男専務理事だ。

　県内では、鉄鋼や一般機械など輸出型の製造業が地域経済をけん引している。
しかし、村田専務理事は「高い法人税率や労働規制など、現状でも他国より不利な状況にある」とし、
「（関税で）さらにハンディができるとやっていけない」と強調する。

　「貿易立国の日本はＴＰＰ反対の立場は取り得ない」との立場だ。


■募る不信感
　コメ７７８％など重要品目の関税が撤廃されれば、日本農業は壊滅との見方がある。
しかし、「農家を守るための施策が、何も見えない」と、ＪＡ兵庫中央会の浜田充専務理事は憤る。
　県内農家は兼業が多く、輸出企業に勤める農家への配慮も必要という。
実際、県内１４のＪＡ総会のうち、三つの総会は反対決議をしなかった。
　ただ、農林水産省の試算に基づくと、ＴＰＰ参加で県内の農業生産額は約１４８０億円から約７００億円に半減。
ブランド力の高いコメ農家と畜産農家が最も影響を受ける見通しだ。
「食の安全も、外国の基準に置き換わるのでは、守れない」との心配も重なる。（以下略）

神戸新聞　http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0004582293.shtml

神戸とか売国過ぎるわ。

なに誤った情報で踊らされてるの？

みっともねええええええ

アメリカは買いませんよ。

>>1
ＪＡ兵庫中央会　ＴＰＰ交渉県内賛否二分
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0004582293.shtml

スレタイ捏造いくない

アメリカは消費国ではもう無いんだよ

TPPが発動すると、その貿易で日本の産業が片っ端から潰れそうなんだが。

兵庫といえば在日

アメリカはアメリカでの国内生産品しか買わないだろう
内需が大事だし

>>1
日本がTPPに参加したらまず輸出価格を大幅に上げる。
日本人の所得が大幅に減っているとはいえ無駄に安売りする必要は無い。
\3000の米を買っている人間に1/10の値段で売る必要は無い。せいぜい\2400あたりから攻めていく。
所得の減っている層は、必ず安い外国製品に飛びつくことは間違い無い。
国内産業がギリギリ太刀打ちできないレベルでじわじわと値段を下げて倒産件数を増やしていく。
外国製品で消費された分は内需に回る事は二度と無い。
当然TPP安で浮いた金も他の外国製品に費やされる。
この辺りから工場国外誘致に拍車がかかる。
日本から売るよりも海外から日本に売った方が儲けられるからだ。
完全に産業が死滅したら今度は大幅に価格を上げる。
これを農業だけに限らず、工業医療保険情報娯楽等の分野で行う事で経済植民地の完成だ

賛成派はTPPがなんなのか理解してないだろ
鎖国とかわけわからんこと言い出すし

明日は【反民主党デモ】ですね。
楽しみだなぁ〜

なんだ>>1による捏造スレか

内需の方が圧倒的に多いぞ日本

日本は特別貿易立国では無いのだけど？
神戸は港があるからそう思うだけ。
結局自分の事だけのDQNなのね。
一度も都になった事無いのに自称三都の一つだしw

貿易立国の日本は 輸入ばかりを即す国の枠組みでは参加できない

日本って貿易立国でしたっけ？

わざわざシンガポールみたいな産業構造にする必要がないだろ。

TPP賛成派ってTPP反対派の意見全く聞かなくね？

バカだな。一応推進派の俺も泣きたくなるよ。

日本は貿易立国じゃなくて、思いきり内需依存。
しかし人口減で内需依存から脱却しないといけないから、自由貿易進めるんだよ。

正論
クズ農民は死ね

なんで賛成派と反対派で議論をしないんだろうね

>>20
農業叩いても自民党叩いても生活は良くならないよ

輸出できない貿易立国ですか
これは新しい

結局賛成派の根拠って
日本の意見が反映されないだとか
国際競争がどうたらとか、そんなふわっとしたものばっかりだな

内需国ですがなにか？

バカどもが何が貿易立国だ
その大半がＴＰＰと関係ない中国じゃねぇか
お話しにならんバカどもだ

あほか。
自由貿易には反対しないがTPPには反対だ

輸出できないのに参加する意味ないだろ

>>9
ソース見て、（以下略）の続きを読んだ方がいい

>>20
医療も国民の健康を守る立場から反対してますよっと

>>21
賛成派は参加ありきで話してて
反対派は参加したら大変なことになると危惧してる

現状維持の反対派に説明責任は無いけど、賛成派が心配を取り除く努力をしたがってないから

催眠術にかかっているみたい

商工会、今まで輸出でボロボロだったのね、言ってる事がよく分かんない(´･ω･｀)

責任をとるならなにも言わない
勝手にすればいい
誰がどうなっても関係ないし

>>10
いや、別にTPPですべてがダメってわけじゃないから。

利益を得る人間も一部に居る、主に権力者や富裕層だ。
で、TPPで最も被害を受けるのは中〜下層の日本国民。

オブラートに包んでないTPP賛成派にはそのあたり
貧乏人はどうなってもいいってはっきり発言してるやつもいる。

神戸は外資系企業のメッカだからな。
港もあるし、外貨で生きてるような街だから仕方ないわ。

自由貿易の基本は自国の市場をできる限り解放せずに相手の市場を出来る限り開かせるだからなあ。
なに自国市場開いてんだよグズが。

なんだ丑の捏造スレか

アメリカがあるからTPPなんだろうけど
アメリカがなければ入る意味ないもんな。
アメリカとEUでFTA協議すればいいじゃん。
牛肉とワインはすでに安く入ってんだし。

昭和３９年の林業自由化により安い外国の木材が大量に入ってきて、
日本の木材が売れなくなり、山村の働く場所がなくなり、山村の少子高齢化が進みました。
また、最近ＴＰＰの農業自由化の動きもあり、海外から安い米が輸入され、
農村で作った米が売れなくなり、農村の働く場所がなくなる可能性があります。
さらに、ＴＰＰの労働自由化により、海外から安い労働力が大量に入ってきて、
国民の働く場所がなくなる可能性があります。

内需なくして外需が成り立つわけねーだろ馬鹿
ただでさえぶっ壊れてる中をさらにかき回されるぞ

>>1
スレタイ捏造で剥奪だろ
つか何でコイツいまだにキャップ持ててるんだ？

メリット、デメリットで議論しろ。

>>20
野田内閣、TPPと引き換えに農家に3兆円を支給★2
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319867962/

TPP→バラマキ→増税
byどぜう

ＧＤＰの１６％でどこが貿易立国だよ。東北の被災者を見殺しにするのか。

世界でもかなり低い貿易依存国なのに何言っているんだよ

と言うか、一人あたりの現預金額がブッチギリで世界1位の国なんだから、内需拡大政策を採るのが当たり前なんだがな

日本いつから貿易立国になったの？

じゃあポジティブリスト方式のFTAやれよ。
なんで多国間に渡って農業輸出の問題じゃないTPPなのか答えろ。

＞「貿易立国の日本はＴＰＰ反対の立場は取り得ない」

日本は内需の国です
貿易立国じゃありませんから

ありがとうございましたさようなら

貿易立国　

はいダウトｗｗｗｗｗｗｗ

高い法人税率　←　はいうそ、日本は控除が多く、とびぬけて高いわけではない
労働規制　←　はいうそ、解雇はしにくいが、日本みたいな奴隷労働は海外では経営者牢獄行き

こんな初歩中の初歩すら正しい認識ができてないのかよ。

アメリカの　言うなりになって、　良いこと　何もないぜ。

日本は貿易立国ではありません。
終了

09年世界の輸出依存度（％）
日本　11.4
韓国　43.4
中国　24.5
アメリカ　7.4
カナダ　23.4
イギリス　16.3
イタリア　19.2
ドイツ　33.6
フランス　17.9
ロシア　24.4

日本は貿易立国ダナー

交渉参加国からして、参加した方が条件が悪くなる公算が大きいです。
某北朝鮮がやっているように「交渉に参加しない」というのも立派な交渉の方法です。

【人身売買】 「日本は外国人研修制度悪用」「中国人らを身柄拘束」「無報酬で労働」 米国務省が2011年版の人身売買報告書を発表
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309321453/
【富山】外国人研修生受け入れ仲介業者を脱税で起訴・・・富山市［12/18］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1292678049/

大阪維新から日本を変革する。

馬鹿じゃねえの！
関税があろうとなかろうと日本国内の人件費は高いんだから、
アメリカ様がTPPに入ってくれてるんだから、日本に近くて
TPPに入ってる国、例えば、ベトナムとかマレーシアからアメリカに
無関税で輸出できるわけだべ。
だったら、それらの国に直接投資して工場を作ってアメリカに輸出すれば、
いいだけの話。というか、そっちの方が農業を潰さずに輸出できて得でしょ！

俺はＴＰＰ賛成派です。
理由はＴＰＰ不参加なら輸出企業は更に海外に脱出していくから。
高い法人税・余剰な労働力や生産性の上がらない労働者を解雇できない法律が
勢ぞろいの日本に残るメリットなんてないからね。

ＴＰＰに参加するかしないか分からないけど、参加しなくてもそれはそれで構わないと思う。
参加しない場合は既存の既得権益者の利益が守られる可能性が高いけど、雇用がどんどんなくなっていき
特別な能力のない労働者の多くが失業する事になるでしょう。
仕事を求め新興国に行ける人は良いが、そうでない人は無職を覚悟しなければならなくなるでしょう。
ＴＰＰ参加してもしなくても一長一短があるけど、適応できる企業と人は生き延び、そうでない人は変化を迫られる事は間違いない。

ＴＰＰに参加しない場合は、雇用が少なくなり税収が少なくなる可能性が極めて高いので、消費税を最低でも３０％まで持っていくか社会保障の大幅カットが必要でしょう。
生活保護も原則廃止にしなければ失業者との整合性を取るため＆安易に生活保護に逃げ込む怠け者を排除するためには必要です。
あと年金未加入者には、いかなる理由があろうとも生活保護を認めない法律を作る必要もある。

円高で誰が何を買うんだよ、アホか

え、日本て貿易立国だったの
内需だけでやってけるはずだけど

あれ？>>1って社民党系の人間だと思ってた

アメリカは円高にして、日本にアメリカの製品を買わせる為にTPPをやるのです。
日本(^-^)/食物にしたいだけ。

>>52
イギリスって、結構、輸出依存度が高いのね。
でも何を輸出してるんだろ？？
他の国は大体イメージが湧くけど。

貿易が云々の問題じゃなくて
屈従してアメリカの植民地になるか
日本の独立を守るかの問題

食の安全？
昔なんかもっと酷い農薬野菜食べてたわ。
外国がOKなら全然大丈夫だよ。
むしろ日本の方がいいかげん。

よく理解していないのに洗脳されて賛成したお上が、いざTPPで日本の状況が悪くなったら
「こうなるとは思ってなかった」
とか言って被害者ヅラして済ませそうだな。

国家レベルの詐欺なのに進んで騙し、騙される政治家は基地外か？

大きいとはいっても地方の一商工会議所が経団連のマネかよｗ
これに参加して真っ先に後悔するのは中小からなのを全く理解してない
まあ最近の大手も中小経営者も、戦略という言葉を忘れて久しいからな
まず失敗こいたら全財産差し上げますの念書書いてから賛成しろ

貿易立国って理解してるなら、より関税の重要性が分かってるはずなんだが、こいつら馬鹿なのか？

何処の国に
何を
いくらで
どれだけの量を

売るつもりなんだろう

TPPで解散そう選挙やれよ

日本の法人税率が高いと主張する奴は労働者の敵であると最近は考えている。

その貿易の柱が、今じゃ米国の為替操作のドル安に押されて中国なんだろが
もうこの手のバス乗り遅れ論は飽き飽きだ
同調バイアスに脳が侵された症候群と言って間違いないだろ

内需依存から脱却するための手段の一つが、自由貿易。
自由貿易を進めるための手段の一つが、TPPやFTA。

べつに絶対にTPPである必要はなく、FTAやEPAでもかまわない。
では、なぜTPPか。

�@世界の消費を当面引っ張ることになる中国市場に入り込むため。

本当は日本にいい条件で日中韓EPAを結びたいが、中国は強気の構え。
そこでTPPをカードに使う。アメリカの最大の狙いもそこ。

�A日米FTAよりマシ

アメリカは無視したいところだが、移民層が増えているので当面は付き合っといたほうが得。
ただし、米韓FTAを見ればわかるように、一対一じゃ片務条約のリスクがでかい。
まだオーストラリアなどを味方につけられるTPPのほうがアメリカの無理を封じやすい。

>>57
参加したら雇用がなくなる
外国産が安くなってもそれを買うことができないんだよ
工場は海外にあるんだからな。忘れんなよ
それと問題となるのは農業じゃなくて金融とかの第三次産業なんだよ

でも民主党が賛成で纏まれば、批准できるんだろ？
ということは、野田次第ってことか。

神戸は在日に乗っとられてます

>>66
むしろ、立派な心意気だと思うけどね。
このまま座して死を迎えるか、戦って活路を見出すか。

君のような死人を社会保障で養う必要はないと思う。

日本のGDPにおける輸出は16％
貿易立国から内需国へと脱却した日本はTPP反対の立場を取るべき

外国に原発建設しろと経済界は言う
事故った場合、日本の責任だ。
外国に原発を建設すると、製造業は一斉に出ていくだろうな
その国が放射能で汚染されきるまでな

これ以上まだアメリカ人に借金させる気かｗ
まだ全然返せてないだろｗ

ここにも中野に洗脳されたバカ多いな。
上祐に洗脳された信者笑えない。

ドーハラウンドは　どーなったんじゃあ。

経団連に洗脳されたのかな

＞村田専務理事は「高い法人税率や労働規制など、現状でも他国より不利な状況にある」

やっぱり、そうだな。
外国人労働を流入して、奴隷賃金まで人件費を引き下げるということなんだなｗ
経団連の本音は、「労働者の奴隷化」だな。
円高で輸出が増えないことを十分理解してるからな。

>>1
ＴＰＰでいかにも二分されているようにするのに必死だな、マスゴミはｗ
農業壊滅、医療制度消滅、金融緩和で郵貯の金でリーマン補てん、狂牛病蔓延、弁護士総解雇、
こんな日本人総奴隷化計画受け入れるやつは、よっぽど海外に逃げる準備の整ってるやつ以外いるわきゃねえｗｗｗ

てか、５１番目の自治州でおｋ
アメリカの州はそれぞれ法律違うから非関税障壁だな

「参加を前提にした」乗り遅れるな論ｷﾀ─￣─_─￣─(ﾟ∀ﾟ)─￣─_─￣─!!!!

初めから米が儲かる仕組み＝日本は必ず損をする

日本の内需は8割です
貿易立国じゃありません

母国が死に掛けだから
憎い日本も道連れですか？
流石ＺとＢの巣窟の神戸ｗ

ウチの市の商工会がこんなこと言い始めたら即脱会だな

しかし、このスレを見ていると日本中が利権屋で溢れていることが分かるな・・・
これでは経済が駄目になるわけだよ。

ＴＰＰによって利権屋と水準以下の日本人を枝打ちするべきだと思う。
『ゆとり脳』はもう沢山だっ！！

日本はそもそも貿易立国じゃない。
前提が間違ってる。

>>20
今の政権は農家にTPP用の補助金を出すって言ってますよ
それに、>1「貿易立国の日本はＴＰＰ反対の立場は取り得ない」
日本は貿易立国ではアリマセンｗ

ちょこちょこ書いてる人がいるけど、日本は内需の国じゃないぞ。
内需が成長してるってきいたことないだろ？
経済成長は外需と投資に完全に頼ってる。
しかし内需が成長しようがないから企業はその投資も控えてる。
だから海外に出ていくわけだ。しかも今は内需型産業まで出ていってる。
化粧品やコンビニ、百貨店は内需型だけど、どんどん海外に進出してるよな？
内需縮小で成長を期待できないから出ていくわけ。
日本は内需の国ではない。正確には外需に頼らざるを得ない国。

>>14
日本史のお勉強をしてみてはいかがかと思います

ＥＰＡって知ってるかい？

日本はＡＳＥＡＮ諸国とＥＰＡを結んでるし、豪州、インド、スイスとも
ＥＰＡを結んでいて、さらにＥＵとも予備交渉の早期開始で合意している。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E8%B2%BF%E6%98%93%E5%8D%94%E5%AE%9A
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E6%B8%88%E9%80%A3%E6%90%BA%E5%8D%94%E5%AE%9A

米国相手なら米国に工場作ったりとか、長い時間をかけてさんざんやってきたよね。
本当にＴＰＰに参加する必要があるのかね？

WTO<俺ってもしかしてオワコン？

日本はすでに投資立国です。金利配当で生活してます。

>>85
いやもう米国に飲み込まれようぜ
選挙権付きでな。日系大統領だして乗っ取ろう

日本はお客様は神様の文化があるけど
アメがごり押ししようとしているISD条項は
安全規制とかは俺たちに合わせろと言う条項だろう
平成の治外法権になりかねない。

>>92
前提がどうあれ社会に利権屋が存在してはいけないことは分かるな？
ジョン・レノンの『イマジン』をＴＰＰのテーマ曲にするべきだと思う。

俺たちは断固たる意志をもって利権屋たちと徹底的に戦う。
それが俺たちの人生であり、生きている理由だからだ。

アメリカだけが得するだけだろ

>>79
借金するだけならまだしも、日本人の資産や貯金全部むしり取られたあげくデフォルトさせられるんだけど？

アメリカが今破綻しないのは日本が米国債を支えてるからじゃん。

それが出来なくなったらアメリカも日本も終了よ

30年で日本の人口は2割減るんだよ。
日本は内需依存だから貿易なんてどうでもいいとか言ってるやつは、
国内市場が大きく縮もうとしているのにどうやって儲けるつもりなの??

移民でも受け入れて人口減をカバーするってのならわかるが、俺は御免だぜ。

これは危険
交渉能力ゼロの政治家どもは製造業にとっても不利な条件を飲まされて帰ってくる
日本は鎖国すべき

で、
今、日本は一切輸出してないの？

マスゴミの輝かしい業績

広告主の機嫌を取るために原発の危険性を極力報道しませんでした
　　　　　　→福島第一原発事故で日本が放射能まみれ

広告主の機嫌を取るためにTPPの危険性を極力報道しませんでした
　　　　　　→日本が米国の完全植民地（←←←現在進行中！）

牛のスレタイ捏造か

>>2
売国？
票田にすることで、兼業８割、耕作放棄地、マンション、駐車場転用だらけ
農業収入なしの農家だらけ

と日本の農業を守ると言いながら、実はここまで腐らせてきた現状がよっぽど売国行為だよ

今の体制ではまともの議論ができていないから、
現時点では、交渉につかないってほうがよいと思われる。
少なくとも、他国の法律で裁かれるって条項は受け入れられないのでは。

うちの国では問題ないと判断したから、
あなたの国でも問題ない状態にしろ！っていえるのだろ。

なんとなく推進の老害「てーぺーぺーｗｗｗ　てーぺーぺーｗｗｗ」
なんとなく反対の老害「てーぺーぺーｗｗｗ　てーぺーぺーｗｗｗ」

参加し数十年後、
若者「てめー、その英語スコアでマトモな仕事ある、できると思ってんのか」
老害「（´・ω・｀）」

恐ろしい枠組みであるが、太平の世を殺伐な競争に突き落とす意味で賛成。

在日全部半島に送り返せや クズ在日に生活保護も何時までも払えるか

政府はＧＤＰベースで１年間２７００億円アップといっている。
たった２７００億円アップのために関税撤廃、保険解体、ＩＳＤ条項受け入れ
これだけのことをしても１年間で２７００億円しかアップしないといっている。
そのほかにＴＰＰ参加なら農業の戸別保障３兆円アップなどといっている。結果マイナス。

>>貿易立国の日本


いつの話だよ

日本経済の海外依存度なんぞ欧州や韓国に較べれば桁違いに低いわ

TPPに参加したら売れると思い込んでるようだが、そもそも買いたくなるような物作ってるのか？って話だ。

>>104
貿易の倍したいんならなおさらTPPの意味ないですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ法人税下げて、正社員の解雇規制緩和すればいいだけじゃないか？
関税撤廃されたって為替で相殺されちゃうんだからさ。

法人税１５％ぐらいにして、40歳で管理職になれてないオッサン自動的に首にすれば
いいだろ。

貿易立国…？？？？？聞いた事もない

日本が貿易立国なんて昔の話だろ
今は国内空洞化とかが凄まじいしな
日本なんていまや中国製品ばかりじゃないかよｗ

>>111
競争したくないなら、今すぐ乞食になってくれて何の問題もないよ。
むしろ、腐ったリンゴが取り除かれて清々する。

だいたい、君はそんな大人になりたかったのかな？

アメリカさんの思惑は二段構え

・TPPは先進国の社会構造まで変えてしまうので、参加となれば米の金融や保険屋はこぞって日本に攻めてくる→アメリカ的には6:4でウマー
・日本とのFTAは先に韓国と結んだ不平等FTAしか認めないので、TPP不参加でFTA締結ならアメリカのみが関税自主権を持つので、アメリカ的には7:3でウマー

どう転んでも日本は不利、というかイカサマでもしないと詰んでる
イカサマとはルール作りに参加する条件として、◯年後に中国加盟を承諾させその時に参加することを呑ませてから、ルール作りに加わるぐらいかな

>>116
????

内需国って言ってる人、図体でかいタコが自分の脚を食ってるのがそんなに嬉しいのか？
パイを増やすことをやめてパイの取り合いをしてるのが今の日本だぞ。

賛成派はウソ、捏造、隠蔽、詭弁だらけ

車の輸出が減っても生きていけるけど。
食料輸入に頼るようになったら、輸入元のゴキゲン損ねないような外交しかできんくなるぞ。
レアアースで懲りたと思ったが、飢えなきゃ分からんか？

バイアメリカンとか大手テレビ局がやってるのしらねーのかよ

アメリカ製品を買いましょうキャンペーンをやってんだよ
そんなのに日本製品買うかよ　馬鹿か

＞神戸商工会議所

こいつらはただの情弱
日本の社会体制が根本から覆されることがわかってない馬鹿
マスゴミが嘘報道ばかりやっているからこういう騙される馬鹿がでてくる

>>59
８７年の円高不況以来、工場が外国に逃げまくってるからな。
２０年以上かけて工場移転しまくりで、今の日本は内需で成り立ってる。
激痛に耐えた結果が今の現状。
だけど、ＴＰＰで日本人の雇用が奪われる。
経団連は外国奴隷労働者を欲しがってるんだろう。
公務員、経団連、サヨクの三点セットで日本は完全崩壊するな。

>>122
どこの国に輸出して伸ばしたいの？

もう、これだけ言っても駄目なんだから、
降りたい奴は好きにさせたら良いんだよ。

俺たちだけで行こう。
こんな連中に着いて来られても足手まといにしかならん。

貿易立国ってのは大嘘

>>124
反対派ってぽっぽとか社民党なんだが…

賛成派は麻生とか安倍

>>127
商工会はどこでもこんなもんだよ
俺の地元でもそうだし
「関税撤廃」って響きがバラ色の未来でも想像させるんかね
貿易国だと思い込んでるからｗ

>>1
■【内需大国日本】日本は貿易立国ではない
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10923717307.html

◆２０１０年　主要国貿易依存度、輸出依存度、輸入依存度
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110615-1.jpg
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110615-2.jpg

>>1
今日本の農産物が売れるはずがない

>>129
どこでもいつでもだれとでも。

経団連、特にメーカーや商社としては、TPPそのものが成立するだけでいいんだよな
別に日本が参加しようがすまいが、加盟国に工場建ててそこからアメリカに売り込めばいいだけの話

海外から原料を輸入し加工して輸出するするというビジネスモデルは終わった。
これからは地産地消の時代。TPPは百害あって一利無し

>>57
根拠が示されていないんだが参加しない場合〜の文の根拠を示して貰えますか？

>>125
雨「言うこと聞かないなら、食品の輸出止めるぞ」

ＴＰＰ推進論者にはマンガのように日本が不利な条件を敢えて飲んで
それを逆手にとって大逆転するビジョンでも見えてるのだろうか

>>132
自民は8割が反対

神戸商工会議所に抗議の電話を入れまくろうぜ
こういう売国言論をやる奴は社会的に弾圧して言論を封殺だ


TPP参加を唱える人間は国賊である！！！

断固言論封殺あるのみ！！！


>>130
どうぞどうぞ。さっさと日本から出て行け売国奴

http://bit.ly/uF2TFR

これはマズイな

>>1
■そもそも日本の家電輸出（全世界向け）はＧＤＰの０．０２％〈１〉
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11016375138.html

◆日本の輸出、耐久消費財輸出、家電輸出、乗用車輸出（２０１０年）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110913-1.jpg
※ドル建てなので、「２０１０年　輸出依存度、輸入依存度」より若干数字が大きくなっています。

自動車についてはアメリカの現地生産が半分以上なので、ＴＰＰで受けるベネフィットは家電よりも小さくなります。

>>104
だから色んな国とEPA結んだりFTA結んだりしてるだろ？
何で内需を外国に開放するTPPなの？

>>1
>「交渉に参加しなければ、日本の意見が反映されず、決まった条件をあてがわれる」
意味が分からん
交渉に参加してなくても日本はTPPに強制参加なの？
交渉によって日本の意見が反映されるとでも思ってるの？
TPPだけが現状を打破出来る物だとでも考えてるの？

なーんか、現状が気に食わないからなんとなく変えてみたら大損こきましたって民主への
政権交代時とかぶるんだよな。全く成長してないよ

>>118
１９８４年頃に俺は聞いたぞｗ

TPPの何がやばいの？　っとよくわからない人へ
http://www.youtube.com/watch?v=nmf8Ki4aeQw&feature=related

なにか一部を叩けば　みんなの生活がよくなると思ってるアホへ　TPP参加は確実に国民の生活が死にます

放射能汚染されてる商品を白人が買うわけないじゃん
日本は汚染国だよ？
バカばかり

>>94
>ちょこちょこ書いてる人がいるけど、日本は内需の国じゃないぞ。

はぁ、内需の国でない？
輸出入金額がGDPの何％に当たると内需では無いと言える？

自国の利益を最優先しない国は
それだけで食い物にされる

だいたい人口減へったら内需が減るだとかじなんくてGDPが減るんだよｗｗｗｗ

仮

>>146
>>72

>>1
■そもそも日本の家電輸出（全世界向け）はＧＤＰの０．０２％〈２〉

●そもそも自由貿易は「国内の供給を増やし、物価を下げる」ことを目的にしている。
　なぜ、デフレ期に「インフレ対策」を実施しなければならないのか？
　（自由貿易の前提であるリカードの比較優位論が、
　「セイの法則」や「完全雇用」「資本移動がない」といった無茶な前提になっている）

大惨事世界対戦は食べ物で突入ですね

神戸商工会議所の奴らはバブル時代から脳ミソが止まってんだよ
禁断症状で喚き出すヤク中レベルの醜さだな

>>147
前原がルール作りに参加しても嫌なら抜けられる、と言っていたが、よく考えろ
複数の国で話し合って決めるなら多数決になる、多数決で決まったことが気に入らないから抜けます、では済むまい

>>1
山口組の総本部がある神戸はさすがに酷いな

なんか書こうとおもったが工作員大杉

「関税撤廃」なんて、正直どうでもよい。
本質は他国の法律を持ち出して、平等をもとに文句を言えるということ。

銃販売できないのは、日本の法律がダメってことで、
平等にしろって強制することも可能となる。

>>104
市場が小さくなっても人口が減るから雇用の需要も減るだろ

>>154
どうやって引っ張り込むの？
中国の為替すらどうにかできないのに。

('A`)「日本がここまでしたのだから、向こうさんも配慮してくれるだろう」
　　という外務省体質に、日本の実業界もなっちまったんだね。
　　そりゃ日本経済凹むさ。

>>1
■そもそも日本の家電輸出（全世界向け）はＧＤＰの０．０２％〈３〉

●日本が健全なインフレに戻った場合、自由貿易協定には反対しないが、
　それにしてもＴＰＰはあまりにも包括的過ぎる（何と分野が２４）。
　日米ＦＴＡならば反対しないので、分野別に交渉し、
　製品・サービスの種類や期限を互いの国の都合を考慮して決めればいい（デフレ脱却が大前提）。

>>147
多数決できまるから。
日本の以外の国全部にメリットだから

>>148
日本企業の生産拠点が海外に逃げ出して中国が世界の工場になる前だな。

ノストラダムスの大予言
最後は食べ物無くなって世界戦争なんてまっさか〜ｗｗと思っていたあの頃

国という全体を考えれば正しいだろうが
国内の産業を犠牲にしていい理由にはならない

全体主義、社会主義的じゃね？

>>18
だって工作員だからな、日本にはマイナスと分かっていってるんだから

日本をつぶしたい、自分だけ何かの得がある、ＣＩＡなどの仕事
そういう感じの人たちが話聞くわけない。

薬の自由化になるから神戸にとって得にはならないだろうな
スパコンもつぶされるんじゃね

関税に苦しむほどの工業製品って何?

>>165
韓国のせいで、アメリカはあのぐらいのFTAにしか応じない
むしろ日本抜きでTPPが完全に動き出すのがイヤみたいだね

>>1
■そもそも日本の家電輸出（全世界向け）はＧＤＰの０．０２％〈４〉

●そもそも日本の家電輸出（全世界向け）はＧＤＰの０．０２％。
　この家電のアメリカ向け輸出の関税（５％）が撤廃されるくらいしかベネフィットがないのに、
　２４もの分野について「早急に」非関税障壁の撤廃をする必要があるのか
　（要は日本が失うものと比べて、ベネフィットがあまりにも少ない）。

とっくの昔にＥＰＡで対策を進めているのに、ＴＰＰしかないかのようにいって、
私達が問題を解決しました！って言いたいだけの奴らがいるんじゃないかね。
誰とは言わんけど。

うしが推進したくてはりきってるみたいなので反対しとく

TPP参加すると、雇用が増えるってどういう理屈なんだ？？
まさか、今の日本に工場移転してくれる海外メーカがあるとでも思ってるのか？？

政府はＧＤＰベースで１年間２７００億円アップといっている。
たった２７００億円アップのために関税撤廃、保険解体、ＩＳＤ条項受け入れ
これだけのことをしても１年間で２７００億円しかアップしないといっている。
そのほかにＴＰＰ参加なら農業の戸別保障３兆円アップなどといっている。結果マイナス。

円高ドル安で輸出苦しいんだろ？
ＴＰＰに入ったらもっと円高ドル安になるだけ
輸出なんか伸びる訳がない


空洞化進めたいってはっきり言えよｗｗ

貿易立国の日本で貿易赤字にしようとしている賛成派

神戸は朝鮮人ばかり
大概、港の権益は大陸人の関係者だしな

農業の話しかしてないで参加を推進している奴は信用しない

>>162
固定費があるから売上減の比率以上に利益が減るんだな、これが。

>>163
アメリカ様と中国包囲網組むフリしつつ、もう一方で手を差し出すしかないだろな。

すべての業種でアメリカ企業が超有利になるようなクソ協定
しかもやりすぎたからと後から規制強化ができないというとんでもないシロモノ

こんなもの受け入れたら国が滅ぶよ？

不安が多い時代だから、不安を取り除く必要がある
それだけなんだけどな
ただ推進って言われてもな

参加に賛成している面々と反対している面々の政治家や知識人を見比べて
純粋にｗ判断した結果、6：4で参加支持やな
既得権益団体とズブズブの政治家だったり知識人だったりサヨクだったりチョンだったり
その濃度が濃いんだよ反対派には・・オレの中ではこれが結構効いてるｗ

>>1
■そもそも日本の家電輸出（全世界向け）はＧＤＰの０．０２％〈５〉

●内閣府はＴＰＰに入る場合と入らない場合で実質ＧＤＰに２．７兆円の差が出ると言っていたが、
　何とこの数字は「十年間の累積」。
　すなわち、一年間で見ると２７００億円の差でしかない。
　（ちょっと大きな公共事業一発やれば、それで取り返せる数字です）

>>186
え？チョーセンジン大好き民主党議員は反対少ないでしょ？ｗ

円高はどうすんの？
貿易云々は円高是正が一番だろ？
ＴＰＰで輸出産業が潤うとは思えませんがね。

関税なんて十分安いだろ。ホンダなんて米国現地生産80％以上でしょ。
関税より重要なのは為替だ。ハナクソ程度の関税撤廃しても
巨額の貿易赤字を抱え失業率9％の国で雇用が失われるようなことはしない。
日本を空洞化させるのには輸出企業が採算取れない状況に追い込むことだろ。

>>52
いや、それは海外での生産が増えたから直接日本からの
輸出が減ってるんだと思うよ。

俺はもちろんＴＰＰには反対だけど、工業分野の海外生産も
国内で失業者が増えるばかり。
一体どうしたらいいの？

>>186
君の大好きな仙谷が絶対賛成で、はしゃいで走り回ってるぞｗ

報道じゃ関税のことばっか話題になってるけど
アメリカの法律を日本にゴリ押しできるようなヤバイ内容がてんこ盛りなんだぜ

公平ならいいけど、そんな協定にできるのでしょうか
　アメリカ様の意向に逆らえるのでしょうか、日本政府は。

TPP

anagramで解読

Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄ、Ｅ・・・・・＝１、２、３、４、５・・・・・

ＯＫ？


Ｔ、Ｐ、Ｐ＝２０、１６、１６＝２０、�O、�O

または、

Ｔ、Ｐ、Ｐ＝２０、１６、１６＝２、０、１、６、１、６

これをすべて足すと

＝２＋０＋１＋６＋１＋６＝１６＝�O


ここで、�Oが、３つ並ぶ

�O、�O、�O＝１，６、１、６、１、６

＝１、�E、１、�E、１、�E＝�E�E�E

＝ＭＡＳＯＮ


信じるか？信じないか？は、あなた次第！

関税、関税って
どの国に対して何を輸出しようとしているんだよ
関税撤廃したらどれだけ売上が上がるんだ

内需8割超の国を貿易立国と呼ぶのかよ

円高うんぬんはあたりまえ。
自由貿易推進とバッティングしないのだから両方やればよい。

TPPについて無知な連中がよく言うセリフ
・早く参加しないと日本が不利な立場になるﾆﾀﾞ
・日本は世界から取り残されて孤児になるﾆﾀﾞ
・関税で他国に競争で負けるﾆﾀﾞ
・FTAを結んだ韓国がうらやましいﾆﾀﾞ
・TPPを利用して農業の改革をするﾆﾀﾞ

>>191
TPPより、円高をどうにかしないと、どうしようもないと思う。
でも、円高はアメリカの国是だからねえ。そのうえ、日本は
円高対策をする気がないし・・・

アメリカさんは外国企業が国内で幅利かせすぎたら
また後ろから殴りつけるようなマネするんだろ！
ＴＰＰなんて意味ねーんだよ。
アメリカが自分の輸出産業救うために
後から無理やりねじ込んできたんだろ。
またジャイアンっぷりを発揮するだけだろ結局さ。

>「高い法人税率や労働規制など、現状でも

あ〜。。嘘八百とはこのこと
・法人税率は控除申請でアメリカより安い
・労働規制はアメリカより甘く派遣法は世界でも稀に見る悪法

スウェ-デンは２０４９年までにイスラム国家
http://www.youtube.com/watch?v=UocmQZa8tqo
オランダの悲劇―多文化共生がもたらしたもの
http://www.youtube.com/watch?v=r_RfSzawKUQ

日本に帰化済朝鮮半島系中国人の国籍観
http://hannichiidentity.pa.land.to/zainichi/kika_s.jpg
月17万の生活保護を受ける在日朝鮮人
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/torix/20070108/20070108183235.jpg


【韓国】兵役回避のため韓国国籍を放棄、取得国籍は「日本」が最多★２［09/23］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1316915663/

今や日本人の１００人に６人が国際結婚なんだって。。。
それに毎年大量に出てくる帰化人合わせたら。。。。。５０年で悠久の歴史のある日本が他民族に乗っ取られるぞ
憲法で国語は日本語と定める必要に迫られる日がすぐそばまでやってきている

帰化条件厳しくしなきゃまじでヤバイ　　まだ間に合うけどホントぎりぎり


<<<<<<<<<<<<<<<<<TPPの裏にある本当の民主党の狙いは形を変えた”移民政策”>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

>>192
ミンスでも特にちょん臭いやつは反対してるだろ？
真っ赤なペーパ紙赤旗は大反対してるよな？ｗ

法人税とか労働基準とか、別に国内で議論して問題解決していけば良い話じゃないの？。アメリカが参入してくるＴＰＰとは別問題でしょ。それともアメリカがイチャモンつけてくるのを待って便乗するつもりなん？。

893本家の神戸は酷いな

日本は内需で成り立ってると言うが
決してそれだけではない
輸出は確かに低いが、それを支える中小企業がある
TPPなんぞ捺印したらそれこそ中小は全て崩壊
そしてサービス業も崩壊
外国の意味不明な食品が入ってくる

言い出したらきりが無いが、参加はあり得ない
一番の理由は
「アホほど高くても日本の物産は既に諸外国で売れているから」

中露韓の最近の動向と安全保障を握られてる日本が
日本に有利になるような条件を盛り込むなんて無理だろ
会議から離脱とか建前ばっか
最初からアメリカの言うとおりにするわけにはいかんから
とりあえずそんな事いってるだけ

>>196
関税なんて為替の変動から見たら無いも同然

政府はＧＤＰベースで１年間２７００億円アップといっている。
たった２７００億円アップのために関税撤廃、保険解体、ＩＳＤ条項受け入れ
これだけのことをしても１年間で２７００億円しかアップしないといっている。
そのほかにＴＰＰ参加なら農業の戸別保障３兆円アップなどといっている。結果マイナス。

メキシコの大量殺戮は北米の貿易協定とは関係ないんだろうね

貿易立国の定義はなんだよ・・・
輸出依存度か？

日本が貿易立国なんだったら全世界が貿易立国だろ

>>199
そのまんまカスゴミが言ってたｗ

TPPのISD条項で
国内法を変えようとの試みが
左巻きの頭にあるみたいだね

１０００兆ぐらい刷ればいいのに

日本は、本当は強いんだ
円高っていうのはそういうことなんだ

頼むから紙幣を刷って、世界の経済を救ってよ
それが出来るのは日本だけだよ。
アメリカなんかいつまでも怖がってるな

＞交渉に参加しなければ、日本の意見が反映されず、決まった条件をあてがわれる


参加しようが一緒です。
日本の意見なんか通るわけねえだろ。そもそも無条件受け入れが民主のやりたいこと。

>>1
【図1-2　日米に平均関税率】
　　　　　　　　　　　　　　日本　　　　アメリカ
農産品　　　　　　　　　　　21.0％　　　4.7％
鉱工業品（非農産品）　　　　2.5　　　　　3.3
電気機器　　　　　　　　　　0.2　　　　　1.7
　　（うちテレビ）　　　　　0　　　　　　0〜5
輸送機器　　　　　　　　　　0　　　　　　3.0
　　（うち乗用車）　　　　　0　　　　　　2.5
化学品　　　　　　　　　　　2.2　　　　　2.8
繊維製品　　　　　　　　　　5.5　　　　　8.0
非電気製品　　　　　　　　　0　　　　　　1.2
出所：JETRO「環太平洋戦略経済連携協定（TPP）の概要」

マスコミの異常なＴＰＰ参加へのせっつき方
は危険極まりないだろ。
胡散臭すぎる。

利権、利権と言っているバカがいるがその利権をアメリカに差し出すのが今回のTPPなんだが。
日本内で利権を握ってる者はそれなりにバランスを取りながら利権を続けて得ようとするが
アメリカが日本の利権を握れば日本の事など関係なく絞りとろうとするだけだぞ。

>>205
それが相手の手、日本を引きこんで自国の農産物を輸出する為になり振り構ってられないほど追い詰められてるからこういう奴ら使うんだよ
TPP締結したら遺伝子組み換え食品やBSE汚染牛が自由貿易の名の下に押し付けられる、これらを防御する非関税障壁が原則撤廃だから

丑は

えーっと、ＴＰＰに参加したら日本の意見なんて反映されないんだが
つーか意見を反映させたければＦＴＡでやれってことなんだけど

要するに
米国「何か最近負けっぱなしなんで俺様ルール適用しまーす!」って事だな

→おめぇんとこのは汚染されてるから買わねぇよｗｗｗ黙って輸入しろジャップ
オチはこれ

日本人は江戸時代から商人が言うとおりのことをやるたびに失敗してきた
商人が言う事の反対をやれば間違いない。

日本は貿易立国ではない

商工会の企業も北米に輸出結構してて　ＴＰＰ適応で、製品問題とかで
米国ルールで訴訟になったら勝つのは困難で、
あちらは何かと額でかいから、内部留保吹っ飛ぶ可能性すらあるのに　何を考えてるのか？

俺様ルールは日本の農業だろｗ

【図1-2　日米に平均関税率】
　　　　　　　　　　　　　　日本　　　　アメリカ
農産品　　　　　　　　　　　21.0％　　　4.7％
鉱工業品（非農産品）　　　　2.5　　　　　3.3
電気機器　　　　　　　　　　0.2　　　　　1.7
　　（うちテレビ）　　　　　0　　　　　　0〜5
輸送機器　　　　　　　　　　0　　　　　　3.0
　　（うち乗用車）　　　　　0　　　　　　2.5
化学品　　　　　　　　　　　2.2　　　　　2.8
繊維製品　　　　　　　　　　5.5　　　　　8.0
非電気製品　　　　　　　　　0　　　　　　1.2

【重要】TPPを推進したいのは、この人です｜三橋貴明オフィシャルブログ「新世紀のビッグブラザーへ blog」 :
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11044104801.html

経済産業省の宗像 直子氏(コンサルティングフェロー　経済産業省大臣官房グローバル経済室長)

「宗像直子氏は経済産業省の中でも突出してTPP参加に向けて猛進」
「たかだか一官僚の出世のために、全ての日本国民の運命を狂わされるのでは、たまりません」

宗像 直子氏に国民として反対意見を送ろう！経済産業省の代表電話番号はこちら⇒０３−３５０１−１５１１

http://twitter.com/#!/HEAT2009/status/123590492347838464
孫崎享「TPPを慎重に考える会勉強会、説明、全く内容無し経産省は何故入ることが利益かの説明もない。驚く事態」⇒http://bit.ly/ojVrAJ 首藤信彦⇒http://bit.ly/qMb9lb 三宅雪子⇒http://bit.ly/qQ1zMx ※経産省は宗像直子。

じゃあのｗｗｗの人・宗像直子に関するまとめ
http://hissi.org/read.php/newsplus/20111011/RHZsdWNITXIw.html
東アジア共同体に賛同、中韓や毎日新聞との繋がり、ミンスとズブズブのヤバイ人物。


親米スパイに死を!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

慶応大学政府スパイに死を！！！！！！！！！！！！

ｱｯﾗｰｰｰは偉大なり!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>225
昨日、急に厚労相が食品の放射能汚染の基準値厳しくしたしね

貿易で稼いで
こんだけ円高になって
これ以上進んだら
貿易すらできなくなります

日本は内需の国
バカこけ商工会議所めが
商工会議所に入ってもいいことなんて皆無

日本が内需国だというがその内需は貿易で稼いだ金を日本人が日本製品ばかり
に消費してるということだな　だから貿易があってはじめて旺盛な内需がなり
たってるので貿易立国は間違ってない

TPP賛成派の名前メモっといて、悪い方向に向かったら全殺しで

日本は、世界でも特に貿易依存度の低い国ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

輸出産業は円高にあえいでるから、そりゃ目の前の餌に飛びつくわな。

でも、この仕組まれた円高はどの国が作り出したトラップなのかなー？？？

日本は内需依存の国
決して貿易立国ではない

特に円高の今、貿易に関しては非常に厳しい状態
そこで今こそ、日本の強みである内需をより一層強固にするべき

日本国内への投資、事業を推進し、政府も積極的に公金を投入する
これによって景気回復を図り、また国民もよく自覚して、日本国内でお金を回していくことが大事
日本産を選ぶ、日本でお金を使う
これによって日本はまた一回り大きくなれるだろう

ＴＰＰなどという正体不明のものに頼る必要は一切無い。

最近やたらとアメリカの保険広告をテレビで見るけど、
あれは小泉政権下の規制緩和からの現象なんだろ。
あんなことが起きるのかい、ＴＰＰ加盟で。

丑は剥奪されるべき。

>>234
＞その内需は貿易で稼いだ金を日本人が日本製品ばかり
＞に消費してる

既にそれ全部含めて割合の話だからｗｗ

韓国でFTA暴動起きてるらしいよ
日本のTPPはそれよりも内容酷いのに、参加したら日本終わる

復活っっっっっっっっっっ♪♪♪♪♪

【とくダネ！撃沈！】 TPP問題で中野剛志氏がフジテレビを論破！
http://www.youtube.com/watch?v=Cqy0QNAK0eY
http://www.youtube.com/watch?v=xe3EF6aT6ew

【TPP反対勢力拡大中！】あさパラ!で 若一光司氏がTPP問題点を解説 10.29
http://www.youtube.com/watch?v=nTjWW-vVM6g

すぐ消されるので急げ！！！

うしうしタイフーンφ

>>241
だから貿易がないと内需ないんだよバカが

>>238
http://www.youtube.com/watch?v=GYs1A5ve_c8
コレ見て勉強しろ

龍馬伝と、横浜の開国博あたりから　世論工作してたようだ

まるでTPPが貿易の神が与えたもうた試練であるかのごとく語るのはおかしい。
神戸商工会議所の連中は信仰告白でもやってんのか。

朝鮮学校への都道府県の補助金増減額
http://s1.gazo.cc/up/s1_4445.png

日本は観光立国を推進してたんじゃなかったのかな

”日本”のおもてなしをできない国になりそう

TPPは自由貿易協定でなくアメリカ様への奴隷契約協定。

　ＴＰＰでのアメリカの本当の狙いは日本の保険市場・簡保のお金だ！

米国自国ではもう再生は無理、よって日本を本気で食い潰す政策を打ち出してきた！

これは完全に経済を盾にした侵略戦争に他ならない！日本人よ、目を覚ませ！


　　ＴＰＰ交渉のテーブルに乗るな！　国民投票をして是非を問え！

　　　　　　でないと本当に取り返しのつかない事になるぞ！！

カリフォルニア米なんて食いたかねえわ
フグスマ、茨城、静岡、岩手、以外の国産なら我慢するわ

円高対策しろよｗ
どうなってんの？？
ＴＰＰより先にそっちだろが

関税だけじゃなくて、あらゆる規制の撤廃が盛り込まれてるからな。
TPPに加盟後はいっさい自国の企業や労働者を守る法律が作れなくなる

民主党員のうしうしタイフーンφがTPP反対派批判するってことは民主党はTPP賛成でFAか
民主党内の反対署名の伸びも悪いし結局は反対パフォーマンスだけだったな

>>255
割を食うのは底辺労働者だけだよ。
大中正社員は連合労組の力で完全に守られるはずだ。

イギリスみたいにつまんねー国になっちまうんだろうな

デモやるなら行くぞ
野田をこのままＡＰＥＣに行かせるな

貿易立国ってｗｗｗ
頭の中1ドル240円ぐらいで止まってるだろｗｗｗｗｗ
死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗ

貿易立国って　また都合のいいとこだけつまんできて話するなよ
TPP参加諸国との貿易量だけで言えば尚更おかしいわ

>>248

キリスト教徒でつながってますねぇ。ｔｐｐどうのこうのとか、アメリカ翼賛など。
すべて慶応キリスト大学つながりの信仰心です。
保守でも反米派と親米派の違いは、聖書の違いであって、親米原理主義が聖書屋。
ｔｐｐ推薦してるのも聖書屋が多い。
■世界にJAPSと流行語を広めているアメリカ。
■中国にハイテク部品を供給しておきながら、対中国論。
■ＳＥＸスレイブ法案を掲げて脅迫した捏造国家。
■シーシェパードを利用して国務省が脅迫。
■日本の自衛隊に武器の開発を許可させない脅迫。
■日本国民の資産をよこせという脅迫。
■震災の「お友達作戦」が計画的な心理誘導作戦だとアメリカで発表された欺瞞。
■震災の年に、サルの惑星でサルに知恵があったと宣伝する鬼畜。
■反捕鯨団体のコーブの映画を世界に広めている政府水産機関。
■統一教会に資金を出してるアメリカ。
■日本人を毎年数万人も自殺させて、発ガンさせているアメリカ。
■日本国民の金でイラクやイスラム諸国を無造作に爆撃している事実。
■金融改革で日本国民資産の半分をアメリカが握っている異常さ。
■リーマンショック、ギリシャショック、ＥＵショックを引き起こした元凶のアメリカ。

■世界中の環境汚染を大量生産競争主義で広めて日本に負担させている事実。

幼稚園児でもわかる理論

一部の為に他国の法律で縛られるなんてごめんだな。稼ぎたい企業は出て行けばいいよ。
日本人が創ってきた国の基盤を壊すなら貧乏でもかまわん。

つうか、散々ゆとり教育とかで争いごとに慣れないまま育てといて今更競争だ！戦え！って酷くね？

>「交渉に参加しなければ、日本の意見が反映されず、決まった条件をあてがわれる」
ごめん、何言ってるかわからない。
交渉に参加せず、TPPに後から参入するってこと？
バカじゃね？

先ほど、抗議のメールを送りました。

>>264
国の基盤って貿易だろ？
少なくとも、ここ半世紀はそうだったよね。

貧乏でもいいけど、真冬には火くらい欲しいよ。

うちみたいな弱小単協ＪＡでも参加容認派と否定派がいる。

若い方は参加に賛成してるし、オワコンの上部は反対反対と念仏のように話してる

>>269
まぁ年寄りのほうが正しいだろ。若いのに具体的な戦略があるか聞いてみな。

■■■ 食　職　医　の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
　　→戸別補償「年3兆円」で「消費税」大増税！！
　　http://www.47news.jp/CN/201110/CN2011102801000409.html

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
　　→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
　救急車は有料化。盲腸の手術で200万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定！！

TPP　＝　とんだ　ぺてんの　ぱらのいあ

>>268
日本の経済成長は内需が中心。
日本人の作るものを日本人が買ってきた。

貿易ったって今の日本で何を出していくってんだよ
工場は死にまくってるし、東北の食いもんだって出すに出せないだろ

二国間協議なのに条件が
先に決められてるはずないじゃん

>>1
俺は神戸商工会議所の会員だけど、
何を勝手な発言してるんだよ。
日本をアメリカの植民地にしようなんて、断じて許さない。

底抜けのバカ
こういうバカが国を殺す
せいぜい自分の仕事が無くなってから後悔するんだな

貿易立国の定義が分からんが仮にそうだとして
少なくとも輸入立国なんだから賛成の論理こそあり得ないだろ

>交渉に参加しなければ、日本の意見が反映されず、決まった条件をあてがわれる

参加したら反映されるのか？
無視されるリスクがあることが分かってるなら
ますます包括協定への参加なんかすべきじゃないだろう
他地域や他産業への影響に責任が取れるのか
ここでも論理破綻している

商工会議所ってのはこんな人材しかいないのか
賛成するにしてももうちょっとマシな理由を考えてくれ

農業やる若者は少ないし年々農家の数も減ってるんだからTPP参加しても問題ないだろ。
TPP参加しないでこのままいっても結局日本の農業がダメになるのは見えてるんだから。

>>278
農業の関税撤廃したいなら、別にTPPでやる理由は無い

自営業だが、商工会議所って何をやってるかよくわからん

農業がなんてのは表面上のレベル・・・・農業以外が実は危ない

ＦＴＡですでに韓国は終了かも・・・らしい
　　　　　　　　　↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15973549

国産は安全化と
思っていたが、福島の農家が放射性物質の数値をごまかして
無理矢理に汚染食物をを出荷している光景をみると、
海外の選択肢も今はほしいってのが本音

消費者は素直だよ、スーパーいって牛肉買おうと思ったら
なんか高いんだよね、よく見ると国産しか残っていない、
ってかオーストラリア牛肉なんて品薄でスーパーに入ってこないんじゃない？

国産は産地偽装で怖い上に高いんだから輸入牛肉の方が良いのは当たり前だよね

>交渉に参加しなければ、日本の意見が反映されず、決まった条件をあてがわれる

そもそも参加しないのなら反映されずに何が不都合なのか
まさか交渉参加しないで協定だけの参加なんてことがあり得ると
思ってるんじゃないだろうな
その逆もまた真なりだからな

国連加盟193ヶ国のうち、
TPP加盟･交渉国は9ヶ国しか無い。

しかも、TPP交渉国6ヶ国とは
既に二国間協定を締結済み。

にも関わらず、TPPに加入しないと
世界から孤立すると煽る
政治家･ﾏｽｺﾐ･経済界の異常。

原発行政に勝るとも劣らない
胡散臭さを感じる…。

TPPに､絶対参加してはならない !!!

対米貿易立国をTPPで維持できるかがキーワードだな。　対米貿易だけで、医療、農業他が国民生活がメタメタでは維持できるかどうか？
他の国との貿易を考えてみては？　他の国もTPPでないと駄目？　ほんとかよ！

>>269
若い奴らは経験が足りないから制度が新しくなれば素晴らすぃ未来が農業に待ってるぜ！
って漠然と思ってるだけだと思うぜ

具体的な事聞いてみな、ロクに答えられないから
しかも答えられたとしても、農業の事だけで、他の分野がどうなろうと知らん・知らないって言うぜ

日本が内需国で貿易立国でないというなら円高バッチコイだな。
目指せ1ドル1円！

>>280
えらそうなだけで、個人経営者の味方なんて全くしてくれない

選挙と地元の有力者の利権確保には熱心のようだが

日本は○○立国がおおくてたいへん。

参加しなきゃいいだけだろ

勝手にあてがわれるって何を言ってるんだこいつは。

再復活っっっっっっっっっっ♪♪♪♪♪♪♪

【とくダネ！撃沈！】 TPP問題で中野剛志氏がフジテレビを論破！
http://www.youtube.com/watch?v=0tZ3obEJmB0
http://www.youtube.com/watch?v=E-d_EoSxG9E

【TPP反対勢力拡大中！】あさパラ!で 若一光司氏がTPP問題点を解説 10.29
http://www.youtube.com/watch?v=nTjWW-vVM6g

【明日は我が身！】韓国でFTA＆大企業に反対デモ【国会批准を前に】
http://www.youtube.com/watch?v=BxtgpkE9XXc

すぐ消されるので急げ！！！！！

>>281
韓国はたぶん議会で通らないでしょ。どっちにしろ泥沼の混乱状態になる。

政府は､TPPﾙｰﾙ作り参加の
必要性を語っている。

ﾙｰﾙ作りのﾒﾘｯﾄが大きいなら､
何故9ヶ国しか参加しない ?

国民の不安心理を払拭したいなら、
24項目について､
日本がどのようなﾙｰﾙを要求するのか､
どのような事柄について断るのか、
政府はTPP参加有無を表明する前に
国民に開示すべきだろう。

ﾒﾃﾞｨｱも24項目の詳細な内容について、
積極的に問題点を提議する責任が有る。

絶対標準やISD条項､
条約変更にｱﾒﾘｶ議会の承認が必要など、
事実関係の真偽について
納得出来る情報開示が必要だ。

もしかして､見切り発車が目的 ?!

まだISDとか言ってるのかw

総務省の推計でさえ10年間累積で日本のGDPが2.7兆円増えるだけだそうだ
しかし野田総理はTPP参加への農業懐柔策として年間3兆円交付するという
国税を使って我が身の保身を図りアメリカ様に尻尾を振る
これを選んだのは国民ですよ

健康保険もアメリカにずたずたにされるらしいし
参加してからこんなはずじゃなかったってなるだろうな

ＩＳＤが一番のガン

神戸商工会議所
http://www.kobe-cci.or.jp/

会　頭 大橋　忠晴 川崎重工業�梶@取締役会長
副会頭 家次　　恒 シスメックス�梶@代表取締役社長
　　　　　　 岩田　弘三 �潟鴻bク・フィールド　代表取締役社長
　　　　　　 新　　尚一 神栄�梶@代表取締役会長　　
　　　　　　 浅井　光昭 住友ゴム工業�梶@相談役
　　　　　　 籔本　信裕 �鰍ﾝなと銀行　特別顧問

親米族に殲滅を!!!!!!!

ＴＰＰテロで有益だとデマゴーグを飛ばす組織が判明しました。

組織は慶応大学の組織で、独立行政法人の親米派のフェローたちです。他には日本ＭＩＴ会が農家をつぶせと宣伝してました。

この二つは共同体であり、池田マスオが深く関与しております。
池田マスオは慶応大学の官僚組織の天下りであり、ＪＴをつぶせととか、農家をつぶせ、失業者は死ねなどと、大量に書き込んでいるようです。

主軸が慶応大学のアメリカスパイ組織です。

デモで取り囲む必要がありますよ。

なぜTBSがＴＰＰで抵抗できないのかも、理由がわかりました。ＴＢＳの報道局の上級社員に、竹中平蔵とつながる映像メディア組織が石川県の専門学校に配置されており、そこの親米職員がＴＢＳを支配していたようです。

実名を明かすと、青旗が関与しております。その別働隊が池田マスオの組織であり、司令塔がMITとアメリカ大使館となっております。

池田マスオはブログを移動させましたよ。トラさんの日記が死ぬほど嫌いなようで、韓国資本のライブドアに移動しました。慶応のねずみが徘徊してるようです。



これは全部調査した結果です。

親米派の時代は終わりました

反対派はTPP不参加で輸出が壊滅的になるリスクは考えてないのかな？

こんなはずじゃなかったって思うならまだいいよ
どう見ても今の若いやつらの将来なんかどうなっても知るかって態度
そうじゃなければこの20年の失敗をさらに加速させるなんてことが
まともな神経の人間に出来るわけがない

今の5〜60代あたりに散々貢がされて
医療保険制度も薬価も年金も金融も労働もぶっ壊され増税は押し付けられ
年を取るころには焼け野原にほっぽり出される
これじゃ今の若い人たちはやる気なくしちゃうよ
あまりにもかわいそうだ
こんなことをしてまで票が欲しいのか

＞交渉に参加しなければ、日本の意見が反映されず、決まった条件をあてがわれる


決まった条件って交渉に参加しなければTPP自体に参加もしなければいいだろう。

まずデフレと円高を解決した後だろｊｋ
そもそも二国間協議が基本なのに早くしなきゃいけないなんて
そんなことはない。
韓国の状況を見て判断すれば良い。

日本の意見がーって言うけど
具体的にどういう意見を通したいんだろうな
その辺全く聞かないんだが

ﾙｰﾙ作りに参加しないと
ﾊｰﾄﾞﾙが高くなると言う。

具体的に､何のﾊｰﾄﾞﾙが高くなる ?

ﾊｰﾄﾞﾙが高くなるんなら、
現交渉国以外､
加盟国が増えないって事 ?

言っている事に矛盾が有る。

イメージで貿易立国って語るのやめろよ・・・
それと参加しなければ決った条件をあてがわれるってなんだよ
意味がわからん

農業のデメリットはよくわかるが輸出のメリットって具体的にどうなるの？？
農業分野デメリット例：カリフォルニア米が10ｋｇ300ﾁｮｲ（TPP実行時にこの価格が維持されるかは不明だが）
輸出企業のメリットは？現在○○商品を幾らで輸出してるがTPP実行時には幾らで売れるようになるの？

TPPが日本に損害ばかりもたらすというよりは、金持ちがより儲けられる
中流以下そっちのけで大企業が更に有利になるルール作りに邁進していくという話じゃないか？

もう参加するとかしないとかそういう段階じゃないから
バカウヨはいい加減空気読めよ
往生際悪すぎ

>>301
参加国と参加検討国のすべてを合わせた9カ国のうち
GDPを占める割合は7割が米、日本は二割、のこり七カ国でやっと一割にとどくくらい貧乏国ばかりで
儲けが期待できる国はアメリカしかない。が、輸出以前に主要メーカーの工場6割〜8割がすでにアメリカにあり
現地生産されたものは輸入品ではないので関税なんてないし日本から輸入された工業製品は2%だったり5%だったりと
びびたるものでこれを0%にしたって大して輸出は伸びない。こんなびびたるものに
日本のGDPの85%占める内需の規制という守る壁を壊しアメリカ企業を入りやすくするというものだ。

『 TPPに早く入らないと世界から孤立する ! 』
『 TPPﾙｰﾙに早く参加しないと不利な条件を押し付けられる ! 』
『 TPPに早く参加しないと日本はもう御仕舞だ ! 』

条約の内容についての説明責任は果たさず、
恐怖で煽り､期限を決め､訳もわからないうちに、
無理やり参加させようと誘導している ?

TPPｵﾊﾞｹとは､TPP推進派の事 ?

TPPに参加しなければ
とんでもない事になると言いながら、
交渉参加後に抜ける事はOK ???

寧ろ､参加して抜ける方が､
とんでもない事になるんじゃないの？

騙して無理やり参加する気満々 ?

>>310
君の言い草で推進してる人たちの姿が何となく見えてきたよ
ありがとう

政府はＧＤＰベースで１年間２７００億円アップといっている。
たった２７００億円アップのために関税撤廃、保険解体、ＩＳＤ条項受け入れ
これだけのことをしても１年間で２７００億円しかアップしないといっている。
そのほかにＴＰＰ参加なら農業の戸別保障３兆円アップなどといっている。結果マイナス。
消費税アップするなら民意を問う。って言ってなかったでしたっけ？解散してください。

輸出がＧＤＰに占める割合は実は２０％にも満たない。
内需の方が遥かに大事。しかも円高やら風評やらで今後しばらく輸出は期待出来ない。

政府は裏で既にかなり取引してるのは間違いない。

>>1
売国奴乙
TPPは日本人総奴隷搾取化計画ですね

>>314
それと失業者増大にかかる
保護費用は計上されていない。
経団連の話ってセーフネット国に丸投げで
考えていないことを考慮して話半分に
することが必要

>>1
>交渉に参加しなければ、日本の意見が反映されず、
>決まった条件をあてがわれる
日本の交渉に立つ害務省は意見など言わない
頭の中にあるのはアメリカへの忠誠とリベートへの渇望だけだ

>>305
日本に有利な条件は工業製品の関税を撤廃しましょう
ってだけなら参加してもいい。　これ以外の自由化は認めない

安心安全のルールまでもが
アメリカ主導でないがしろ
それでも自由化が大事ですか？

日本は別に貿易立国じゃねえし
貿易への依存度はアメリカと同等で国際的に見ても低いし

中国が参加するならＴＰＰに加入すべきだ。

むしろ日本は中国の参加と同時にやるとアメリカに言うべきだ。

日本は貿易立国ではなくて投資立国だ。
所得収支の黒字が凄い。
個人でも海外投資してる人が増えたしな

在日＆帰化人らの馬鹿チョン軍団とＴＰＰで日本が潰される。

ＴＰＰ賛成を喚き散らし煽るのは馬鹿チョンのウザイ自己紹介。

＞貿易立国の

まで読んだ
はいはい１０％１０％

農業生産効率化は急務。

ただ、穀物輸出国と比べて
国土の広さという制約がある
現実を受け入れるべき。

大規模化を進めても､価格競争では勝てない。

高くても売れる
付加価値のある商品で勝負…
そんな事を言う人も居ますが、
そんな商品が有るのなら、
関税を撤廃しなくても売れるはず。

言っている事に矛盾が有る。

食料自給率は価格ﾍﾞｰｽで換算すべきと､
訴える人もいますが、
自給率向上の目的は有事対応。

為替で左右される価格換算では無く、
ｶﾛﾘｰﾍﾞｰｽでの自給率換算が正しい。

>>322
まさか　ｗ　中国包囲のためのTPPなのに。

＞「交渉に参加しなければ、日本の意見が反映されず、決まった条件をあてがわれる」

本気で理解してないなｗ
やっぱり売国というか馬鹿なんだよ単に

製品の関税ｺｽﾄ比率など知れたもの。

双方で関税撤廃されるのだから、
関税以外のｺｽﾄが響いてくる。

発展途上国は、
人件費･社会保障費･税金の製品転化ｺｽﾄが、
日本と比べて圧倒的に低い。

関税撤廃は
海外生産･輸入販売を加速させ、
日本の産業空洞化を助長するだけ。

高くても売れる
付加価値のある商品で勝負…
そんな事を言う人も居ますが、
そんな商品が有るのなら、
関税を撤廃しなくても売れるはず。

言っている事に矛盾が有る。

アメリカと二国間ＴＰＰをというべき自由貿易協定（中身はアメリカの植民地になります協定）
ずっと拒んでいた韓国が飲まざるを得なかったのは北朝鮮のアレのせいｗｗｗ
どうみても裏でアメリカがやらせてるｗｗｗ

さらにアメリカは中国をつかって、日本でも同じことをやらせたｗｗｗ
>>327みたいなやつもその仲間

貿易立国？　それはフクシマ前までの話だろ？

いまだに日本を貿易立国とか言ってるのか。
輸出が対ＧＤＰ比１５％でどこが貿易立国なんだろうか。

すでに大手企業は現地生産現地販売してるだろ。
ＴＰＰなんてメリットよりデメリットのほうがはるかに
大きいことは明白だ。

今の円高は日本にTPP加盟を促すための
アメリカの為替操作だよ。
加盟すれば国内資産の流出、産業の空洞化は避けられない。
そもそもアメリカの狙いは日本の国内資産

>>1
日本は貿易立国だよ？ブロック化が良いって
いつ日本人は思うようになったの？
かなり変なブロックだよ。インドもインドネシアの中国も入らない。
しかも微妙に反日国が多いじゃないか。
やっぱり日本の経済人は金儲け以外の事は頭スッカラカンなんだね。
外国から馬鹿にされるわけよ。エコノミックアニマルと。
敵はエコノミックヒットマンだけどね。あっちのが頭良いわ。

>>1
日本って貿易立国なん？

そもそも貿易立国の条件って何よ？
世界中の国で交易してない国なんて無いわけでさ。
であれば、こういった条件ならば貿易立国だからTPPに参加するメリットがあると
教えてくれよな？

平成の2.26が必要になってきたな。

小村寿太郎が関税自主権を回復してからちょうど１００年後に関税自主権を放棄！

中野の言うとおりまったく笑えない

もう参加は決まってるけどなｗ

商工会議所会員企業も多くが倒産するだろうになぁ。
馬鹿は現実が目の前に来るまで想像できないんだよね。

TPP推進工作員さんたちよ
結局は、あなたたちの生活も大変なことになりますよ

TPPなんか日米オーストラリアの経済ブロック。
自由貿易じゃない。

日本は米資本に骨まで食われるか敵対して新秩序を求めるかの2択しかない
日本経済としてはレベルはともかく生き残れるだろうがどちらにせよ日本企業は詰んでます

関税自主権ないなら競争悪化するようにされるに決まっているじゃない。
商工会議所は貿易立国としての日本を崩すつもりなんだね。

アメリカが買ってくれりゃいいけど、ほぼありえないから。
国策だし。円高だし。

ＧＤＰに占める輸出の割合は１５％程度なのに、輸出大国とかデタラメ言わないでｗ

ＴＰＰは阻止できないのか誰か教えてくれ

>>346
参加しなければいいだけのこと

ＴＰＰに参加しても安い労働力を輸入するか、外に出るかだろ。

まぁどうせ生き残れないのならアンフェアな相手と組むよりも未知数に期待をかけるという手もありますが
台頭している新興勢力はどいつもこいつも未知数すぎるので逆に食われるだけで終わる結果濃厚だけど

>>346
どうやったら、ＴＰＰから逃れられるのか教えてくれ（笑）

TPP賛成者って、それで利益のみを享受するのはごく一部なのに、
諸手を挙げて賛成しているのは乞食とかニートばかりなんだよね。

安い輸入品に目が行って雇用の問題には頭が回らない。
漠然とチャンスが増えると夢想してたり。

本当に不思議な話だわｗ。

ＴＰＰ
http://www.youtube.com/watch?v=uo8NjoGi-Xk
http://www.youtube.com/watch?v=5_vc8igGMfQ
http://www.youtube.com/watch?v=f--WukgzVJI
http://www.youtube.com/watch?v=3jEqhhBdSWw
参加すると
アメリカ産牛肉（関税３８．５％）
￥５８０ → ￥４１９
カルフォルニア産米（関税７７８％）
￥３０００ → ￥３４２

関税高杉ワロタｗ

そもそもTPPはマニフェストで書いてあったっけ？

政府はＧＤＰベースで１年間２７００億円アップといっている。
たった２７００億円アップのために関税撤廃、保険解体、ＩＳＤ条項受け入れ
これだけのことをしても１年間で２７００億円しかアップしないといっている。
そのほかにＴＰＰ参加なら農業の戸別保障３兆円アップなどといっている。結果マイナス。
消費税アップするなら民意を問う。って言ってなかったでしたっけ？解散してください。

中国の方がもっと貿易立国だが、ＴＰＰ不参加なのに誰にも文句言われない
やはり核ミサイルを持たないと駄目だなぁ

>>353
懐かしい響きだな〜
マニフェスト（笑）
ところで、なんか実現した公約って、あるんだっけ？

もうめんどくさいからどっか出島でも作って、そこだけでTPPやってもらえよ

今のよぼよぼ高齢者の票を当てにする
民主　自民の哀れな

ＴＰＰは阻止できないのか誰か教えてくれ
もう止めれないのか教えてくれ絶望しかないのか
ＴＰＰは阻止できないのか誰か教えてくれ
もう止めれないのか教えてくれ絶望しかないのか
ＴＰＰは阻止できないのか誰か教えてくれ
もう止めれないのか教えてくれ絶望しかないのか
ＴＰＰは阻止できないのか誰か教えてくれ
もう止めれないのか教えてくれ絶望しかないのか
ＴＰＰは阻止できないのか誰か教えてくれ
もう止めれないのか教えてくれ絶望しかないのか
ＴＰＰは阻止できないのか誰か教えてくれ
もう止めれないのか教えてくれ絶望しかないのか
ＴＰＰは阻止できないのか誰か教えてくれ
もう止めれないのか教えてくれ絶望しかないのか
ＴＰＰは阻止できないのか誰か教えてくれ
もう止めれないのか教えてくれ絶望しかないのか

TPP、参加国はアメリカも含めて農業国ばかりじゃないか
という話だな

>>351
公務員や経団連みたいな根っからのクズと違って
いわゆる庶民の中にいる賛成派って、ニートのガキか、サービス業の人間だろ？

原材料や中間材を外国から買い付けるのを増やせば
今でさえ雇用調整で国から支援を貰って社員を休ませているような中小企業が
ますます受注を取れなくなっていっきに連鎖倒産だよｗ

しょぼい企業が潰れたとか、淘汰されるのは〜とか厨２病のバカがしたり顔で喋るだろうけど
そのへんのコンビニやレストラン、その他サービス業にカネを落としているのは
殆どが中小企業の従業員であって金持ちのジジイ達の割合なんか全然無いよね。

馬鹿じゃねえ？

日本よりはるかに貿易立国の韓国はTPPに入ってないぜ！

ＴＰＰなんて頼んでもいないのに

やめて、もう日本のライフは０よ

日本製品なんてもうみんなアメリカ現地生産じゃねえか
関税なんてとっぱらったとこで何の意味があんだよ

FTA反対デモの様子

http://www.youtube.com/watch?v=3Nb6ptNjAKs

チョンｗｗｗｗｗ

そりゃ自分とこの飯の種に影響すれば反対も賛成もするがな。
政府は国民全体のために政策を実行すりゃいい。
TPPとかアメリカ経済みり入る価値がないのわかんだろ
今やるべきは金融機関を強化して国内の資金の流動性を高めろ。
貸し渋りなんか許すな。
いつまでも国債で汁吸うだけの銀行は潰せ。
日本の産業において一番のネックは金融だと俺は思う。

>>1
自分の業界が、業界が、って、
自社本位の考え方ばかりだよな。

こういうのは全部無視しないとな。

武力革命で現政権関係者と経団連関係者全てを抹殺すべき

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>>361
いや？大半の日本人が賛成だろ？
賛成がニートのガキか、サービス業の人間だけって、どんだけ日本人の知性を過大評価してんだよｗ
職を失って路地をはいずりまわりながら風邪でも病院にいくこともできずのたれ死にする時でさえ、
何が悪かったのか理解できない。それが今の日本人だよｗｗ

なら参加しないでＴＰＰを弱体化させればいいじゃん

＞農家を守るための施策が、何も見えない
なんで保護されることが前提になってんだ
最後にナマポがあれば充分だろ

>>371
大半の日本人は
よく分からない
だよ

>>374
よくわからない、けどテレビで入るべきだっていってるし！賛成！！　だよｗｗ

焦って参加するんだよ、オバマの再選はあり得んのに

>371〜374

そうかもしれないね＞＜

乞食百姓がいくら騒いでも商人様には逆らえないんだよバ〜カｗ

>>375
じゃあなんで国会議員の半分は
反対なんだろうね？

今のうちに参加してルールを日本の有利になるように交渉すればいい。

とか言ってるやつはアホだろ。今までどんだけ外交下手で日本はないてきたんだよ。そんな交渉術があったら竹島はもとより北方領土も実効支配されてねーよ。

やーいやーい
ばーかばーか

貿易立国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう、これからは全て地産地消を目指すべき

貿易立国　
大嘘だロ？　
もうバレている
GDPの何％か行ってみろ

どうせ参加しなかったら
竹島を韓国領だと認めたり、中国の尖閣上陸を見逃したりするんだろ？
もうやるしかねえよ
むちゃくちゃ不利だし、こっちが勝ち戦になったらルール改変上等だろうけど
やるしかねえ

こういう嘘つき共が作り上げたのが
今のズタボロ日本ですｑｑｑｑｑ

>>384
エネルギーと食料を自給できない点で貿易なしでは成り立たない＝貿易立国だよ

.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　日本ってドラえもんのいた未来ではどうなってるの？
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　 u　 ヽ
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　 u 　 l
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　 u　　　 　 　 　 　 !　　　 ．．．．．．．．．
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　 u　　 　 　 　 　 /　　　　
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く
　　　　　 　 　 　 ｀ー ´　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 　 　 　 　 ヽ

交渉に参加して提言する日本が有利になる条件は何か考えてあるの？ないだろ？

おまえらこれ見ろ。政治家もいたら見ろ。生き証人が語ってるぞ。もう日本が来年の秋で終わりだってさ。民主党の仕事は北京に日本を売り渡すのが仕事なんだよ
売国の限りを尽くすのは民主党（在日朝鮮人、在日中国人）だけじゃなく、自民党もだ。
民主党内で割れてるだろ？団結させないために朝鮮人や中国人だらけで囲ってやがるからな
マスゴミは国民を団結させない為にしか存在してない朝鮮人の集まりだ。民主党は中国やら朝鮮に日本売る事は決まってるから
どうせ売るならアメリカに売るってことで考えてるのかもな。どのみち来年秋で日本自体無くなる。アメリカ軍日本から撤退させれば在日が銃持って大暴れだってさ。
国防動員法ね。もうそろそろ死ぬなお前ら。まず先に政治家殺されるな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16006481

ＴＰＰは阻止できないのか誰か教えてくれ
もう止めれないのか教えてくれ絶望しかないのか
ＴＰＰは阻止できないのか誰か教えてくれ
もう止めれないのか教えてくれ絶望しかないのか
ＴＰＰは阻止できないのか誰か教えてくれ
もう止めれないのか教えてくれ絶望しかないのか
ＴＰＰは阻止できないのか誰か教えてくれ
もう止めれないのか教えてくれ絶望しかないのか
ＴＰＰは阻止できないのか誰か教えてくれ
もう止めれないのか教えてくれ絶望しかないのか
ＴＰＰは阻止できないのか誰か教えてくれ
もう止めれないのか教えてくれ絶望しかないのか
ＴＰＰは阻止できないのか誰か教えてくれ
もう止めれないのか教えてくれ絶望しかないのか
ＴＰＰは阻止できないのか誰か教えてくれ
もう止めれないのか教えてくれ絶望しかないのか

>>391
もうどうあがいても止められません
ＴＰＰが嫌なら日本を出て行って下さい

>>391
絶望してる暇があったらどううまく立ち回るか考えろよ

>>392
アメリカは公電ではっきりこう言ってるよ

ＴＰＰが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。
もし、当初のＴＰＰ交渉８カ国でゴールド・スタンダード（絶対標準）に合意できれば、
日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる

キミ日本人じゃないだろｗ

『よく分からない』
で取るべき選択は反対一択ｗ

交渉力無いんだから反対する声が大きくないとﾏﾄﾓに要望すら出さずに良い顔見せて他人事な交渉しかしてこない

元々､よく分からない場合は積極的に反対しない或いは他人事で処理する国民性を利用してるｗ
最高栽裁判官信任選挙でも『辞めさせたい裁判官にﾁｪｯｸ入れる』
としたことで罷免権を国民に与えても国民に辞めさせられた裁判官は居ないｗ

結果､人事に関して政府・国会議員に委ねられてる｡行政裁判など見ても彼等の意向が汲まれてるとしか思えないものにｗﾌﾟﾚｯｼｬｰ外すとﾀｶﾞも外れるのが人間

>>392
それ参政権とすり替えてるだけじゃん。
おまけに貿易スレで農業ネタで暴れても面白く無いっしょ

>もうどうあがいても止められません
>参政権が嫌なら日本を出て行って下さい

神戸は売国奴

また丑か

WTOで充分だろう。日本にメリットのない貿易協定に参加する必要あるのか。

貿易立国の根拠を挙げてｸﾚﾖｗｗｗ

つーか日本が万が一輸出額激増させたら、貿易摩擦再発するやんｗｗｗｗｗ

TPPに参加する場合やばいのは、ISD条項とラチェット規定

貿易立国って言っても、GDPの9割は内需なんだが

>>
387
どこだってそうだろw

失うものが多すぎる　　止めとけ

TPP利権の権化どもが

　白い人々(＝白人）のサル真似をするのは、もう止めよう！　われわれが、彼らにいつまでも隷属していたら、われわれは、彼らにとって、いつまでたっても、「サル」に過ぎない。決して、“人間”ではない。
　むしろ、強欲の亡者であるユダヤ・欧米人こそ、まさにサル以下の「鬼畜」である。今こそ言おう。「われわれは、君らのような、過剰な肉食人間である、強欲な鬼畜ではない！」と。

　さて、われわれは、「自立」を求める証（あかし）として、まず「ＴＰＰ」に反対しよう。この貿易協定への参加を認めることは、植草先生を始め、多くの識者が論じておられるように、明らかに亡国への道を突き進むことを意味する。
　それは、われらの美しい国土を荒廃させ、金融や投資、それに医療や法律（＝国内法）など、すべての面で、日本を完全な植民地にしてしまう。もう、これ以上、われわれは、ユダヤ・アメリカの奴隷になってはならない。

今現在日本は鎖国なんてしていません、
工業製品は今現在もほぼ自由貿易です。
TPP参入は奪われるだけです。
騙されんな。

>>1
悪いがアメリカへの輸出は増えない
オバマはアメリカ国内で生産し消費すると
明言してる。
よって日本の輸出が増えるというのｊはただの妄想です

>>403
資源がなきゃ大量破壊兵器の疑い掛けてでもよその国に攻め込めるような国や
豊富な資源や農地を持ち、ほおっておいても外国がやってきて開発してくれる国とは違うってことだよ

>>408
資源の内訳と依存度を％で教えてくれ

日本が貿易立国であることまで否定する馬鹿に自由貿易の話をしても無駄だな

推進派さんメリット教えてくれ。
推進派の政治家と竹中　ＶＳ　反対派政治家と中野
の討論希望。

甦る日本 三橋貴明
http://www.youtube.com/watch?v=JgiJtxBSQiY
http://www.youtube.com/watch?v=3sBm4E_lAro
http://www.youtube.com/watch?v=aYIDWhw4jx0
http://www.youtube.com/watch?v=JgiJtxBSQiY
http://www.youtube.com/watch?v=byqp6hHgOIQ
http://www.youtube.com/watch?v=Rbl1_a2zFNk
http://www.youtube.com/watch?v=bQD4BvgEFXU
http://www.youtube.com/watch?v=Gij996gKeAw
農業
http://www.youtube.com/watch?v=hvSlx-0efWQ
http://www.youtube.com/watch?v=hGL9fygTrHI
TPP
http://www.youtube.com/watch?v=GpwK6HAwG6k
http://www.youtube.com/watch?v=T1dqsHvBfD0

>>411
俺の会社が儲かること
他がどうなろうがどうでもいい

こんな感じかと

>>409
とりあえず日本の石油の自給率がほぼ0であるという一点で充分だろ
世の中にゃ石油を売るほど持ってる国もあるんだ

うしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも兵庫は知事が反対じゃねえかｗｗｗｗ（共同朝刊ソース）

とｗりｗあっうぇｗず

TPP参加しても円高解消しなければ同じだろ。

>>1
ＴＰＰに参加しないという選択肢を考えない馬鹿か、自己利益優先の売国奴。
ＴＰＰの本質は語らずに、貿易立国や自由貿易などの言葉遊びを用いる典型的な詐欺。

商工会議所の監督は経産省の管轄
立場的にはそうなるだろ

反対　北海道、青森、秋田、山形、岩手
　　　長野、奈良、兵庫
　　　徳島、愛媛、高知
　　　宮崎、佐賀、鹿児島

賛成　静岡、愛知、大阪、大分、広島、埼玉
その他は未定（ただし、石原都知事は反対表明）

TPP参加決定！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319889350/

　　　交渉参加だと　日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>414
↑
この人大丈夫？
日本にも資源は莫大にありますよ？

人件費とコストの問題で輸入しているだけなんだけど？
中国からのレアメタルやリンもそ。

マスコミは伝えませんが、98年の金融開国（金融ビッグバン）で日本の社会構造は劇的に変化したと思います。それまでの東証は四大証券主導の仲良し相場だったと思います。
金融の規制緩和（金融開国）以降の東証は外資に蹂躙され弱肉強食の修羅場となったと思います。
バブル崩壊で深手を負う日系金融機関は、３月の決算期に株の持ち合いを外資に狙われ、空売りを仕掛けられ、日経平均株価は大きく下落し、日系金融機関の経営に大打撃を与え、都市銀行は３行しか生き残らない金融敗戦になったと思います。
それと合わせて植草元教授が事件を指摘した、りそなインサイダー事件で外資は、持ち合い株を大量に取得（30〜45％）。
それ以降、外資の利潤追求が株価に反映され、株式市場主義が跋扈して貧富の差が拡大しました。
大企業と中小企業の差が歴然と現れました。そして上場企業の利益を外資が吸い上げアメリカに流す業態が一般化しました。
ＴＰＰとはこれを農業、医療、弁護士、保険、労働まで広げ、全てをアメリカの制度に委ねる事です。
当に売国を更に進める事と思います。ＴＰＰに賛成の輩は、金融開国で外資のお零れを貰った輩か、
ＣＩＡの工作資金か情報を貰っている輩。
経団連が法人税減税を主張するのは外資への利益誘導です。その穴埋めで庶民に過酷な消費税増税とは呆れ果てます。
福島県は貧しい地域だった為に原発を受け入れ、今回のような悲惨な結果になっています。

日本の国民は、反マスコミ、反米軍基地、反ＴＰＰ、反法人税減税、反消費税増税、反原発、中小零細企業と大企業の格差是正の旗印に結集すべきだと思います。
沖縄県民、農家、農協、医療関係者、弁護士、福島県民、労働者、中小零細業者、自営業者が結集すれば国を動かせると思います。

日本終わったな
民主に投票した馬鹿どものせいで

そんなことはＷＴＯでやればいい。
地域間経済ってのは足蹴にしていい。

百姓どもざま〜みろ

民主党最高！

その昔、新自由主義を批判すると、
サヨクと呼ばれた時代がありました。
　
　

■TPPの２４作業部会 （国会議員の半数以上が反対なのに野田首相だけは大賛成）

1 首席交渉官協議　　　　　既得権排除でＣＮＮ、ＦＯＸ等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。日本テレビ、ＮＨＫ等は放送免許剥奪and再販制度廃止で新聞出版業ワープア
2 市場アクセス（工業）　　　　　　←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、ホンダ、全ての中小企業等）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）　　　　　　←農業だけでなく、パチンコ業界も米の圧力で縮小or廃業。代わりにラスベガスのカジノ等が参入
5 原産地規則
6 貿易円滑化　　　　　　　　　　　国民の平均年収が減るので、それに合わせて公務員の平均年収も激減へ。消費税増税へ。治安悪化へ、公共サービスの低下へ
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）←ポストハーベスト入りの食品規制できない
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護　　　　　　　←日本に定住する外国人が激増へ。国民の収入が減るので観光業・娯楽業界も大打撃。狂牛病輸入を断れなくなる。
10 政府調達
11 知的財産権　　　　　←ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が５０万円に。弁理士の年収低下へ
12 競争政策　　　　　　←国民皆保険廃止・社保制度崩壊へ。弁護士、公認会計士、行政書士等の年収低下へ
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）　←インフラも外資のものへ。ＮＴＴ、関電等の電力会社等の平均年収低下へ
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）　　　←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国に強奪される。東京三菱ＵＦＪ、野村證券社員等の平均年収低下へ
17 サービス（e-commerce）
18 投資　　　　　　　　←日本企業が容易に外資に買収される。派遣、フリータ、ニートの親は解雇者続出で自殺者多数へ
19 環境　　　少子化が加速。
20 労働　　　　　　　←全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増。
21 制度的事項　　　　←米国の有利なルールへ変更、様々な商品の値上げへ
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業）　

米韓ＦＴＡに忍ばされたラチェット規定やＩＳＤ条項の怖さ
http://diamond.jp/articles/-/14540?page=4

>>423
コストの問題で掘れない資源なんてないのと同じだろ

ところで日本でそんなに大量の石油ってどこで出るの
金さえかければ掘れるとこってどこ？

なんだかよくわからないけども
仙谷が推進派だったから、これは駄目なことなんだと思う。

日本人ざまあｗｗｗｗ

日本が貿易立国だと思ってるアホ

何処をみたら競争条件が悪化するとの認識になったのかと・・・

よしだれかここで神戸の市役所動画を再び・・・

農業に焦点ばかりだから変な図式になるな
もっと将来的に重要なものがいっぱいありそうなんだけど。
マスコミはTPPに反対しといた方が良いんじゃないの？んで世論煽って解散総選挙してウヤムヤにしろよ。

>>430
あらら〜〜
何故に中国が尖閣にこだわるか知らないの〜〜

>>1
確かに。
TPP反対派は自分たちが儲かる貿易ならやります。
儲からないならやめますって言ってるだけだからね。
そりゃ通用しないよ

>>424
株式の持ち合い制度は悪いことじゃないんだが、すっかり悪だと洗脳された日本人も
いたようだな。

授業でならった時は、サムライとかいってるけどアイツら馬鹿だよなぁｗｗｗ
と思ってたけど、日米修好通商条約の時もこんな感じだったんだろうな・・・

で反対する浪人達に対して、老中が無知なニートがうぜぇとか言って弾圧してみたり。

でたー日本は貿易立国厨

日本はただちにうんこ製造機を輸出せよ

>>439
安政の大獄の再来ね。小村寿太郎も浮かばれんわ

TPP開始→国内産業・農業・公共事業壊滅→個人収入激減、安い輸入品も買えず→税収激減、日本国破綻→中国介入

こんな具合？

もう斬り込みしかないな。

TPPは国家主権に関わる問題
ラチェット規定、ISD条項を飲まされて
ほとんど独立国家ではなくなる
カナダ、メキシコ、アメリカのNAFTAの悲惨さを知らないのかよ

野田首相、TPP交渉参加の意向固める　11月のAPEC首脳会議で関係国に交渉参加を伝達へ
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00210523.html

小村寿太郎の成績は３位。１位は鳩山のひいじいさん。

>>437
食料っていう生きる上での基幹部分にまで影響が及ぶから
慎重になれよって言ってるにすぎないのでは？
現状で参加するんじゃ食い物で集られる日もそう遠くないと思うね

まただーまされーるーｗ

野田は独裁者か！！民主党解散！！

ＴＰＰとは別に日本主導の貿易協定を友好国と結べばいいだけ。
「このＴＰＰ」に参加しなければならない必然性は全く無い。
このｲﾝﾁｷＴＰＰが日本が諸外国と貿易協定を結ぶ「最初で最後の機会」のように思い込んでるヴァカはどんだけ頭悪いの？

>>437
それってむしろ賛成派の方じゃね？

鳩・菅を超えるバカがまさかまだ居るとは思わなかった。

野田死ね。
氏ねじゃなくて死ね

>>435
フジＴＶの名刺よりＢＢＣ日本支局の名刺に変えたいんだろうさ

>>436
10月7日に中国が、尖閣海域日本領海で中国漁船衝突事件を起こし、
さらに尖閣諸島領有権を主張したことに関連して、尖閣諸島周辺海域の石油埋蔵量に
強い関心が広がっている。

その内容は、「尖閣列島周辺海域には、世界第二位のイラク並みの1000億バレル
を超す石油埋蔵量がある」との報道が殆どであり、これを正しいと思う国民が増えて
いるようである。

しかし、この埋蔵量推定は1970年ころのものであり、その後の調査技術の進歩
と詳細な調査の結果、1994年時点での日本政府の公表では、日中中間線より日
本側海域での究極可採埋蔵量は32.6億バーレル（5.18億キロリットル）で、
1970年時の30分の１である。


日本の輸入量が15億バレルだから2年分ってとこかな

で、石油はどこにあるの？

>>448
食料に関してはTPPに加盟すれば米なら最大1/8くらいになるんですよ
だからむしろ生きるのが簡単になるわけ。
もちろん農家は失業するだろうけど。
あなた農民？もしそうならあなたは反対するでしょうね。
でもその場合「私は農民で、自分の生活が成り立たなくなるから慎重になれよ」って主張にすべき

日本＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
ttp://jlab.ruru2.net/s/ruru1319889359753.jpg
ttp://jlab.ruru2.net/s/ruru1319889369222.jpg
ttp://jlab.ruru2.net/s/ruru1319889377067.jpg
ttp://jlab.ruru2.net/s/ruru1319889387513.jpg

韓国でFTAの国会侵入大暴動起きてるのに…
日本でも暴動起こるんじゃないの…

早く民主党は分裂しろよ！また口だけ番長かよ

>>455
一生懸命検索してコピペして恥ずかしくないの？
メタンハイドレートもあるんだよ？

しかし乞食百姓工作員は次々にわいてくるなあｗ

もう決まっちゃったよｗ　残念だったな〜ｗｗｗ

　　ま　た　神　戸　か　ｗｗｗｗ



反日朝鮮人を税金で養ってる市だよね？

この雰囲気はあれだ
衆院選前にそっくりだ
工作員だらけ

自衛隊たのむ
このクサレ野田を粛清してくれ

まじで俺は無力だわorz

>>456
国内農業が壊滅すれば必然的に輸入に頼らざるを得なくなるけど
その時相手はどう考えるだろうね？
俺なら値段を吊り上げて買わせるけど、どうなの？

>>457
うわぁ！まじだ！
戸部がニュースよんでるよ！

>>457
野田政権を国民は許さない
これですぐ崩壊することになる

>>460
そんな常識も知らなかったのに恥ずかしくないの？

ところでメタンハイドレードでどうやって車や船や戦闘機を動かすんだい？

主要先進国の中で日本はアメリカの次に外需依存の低い国です。おわり

鳩山、菅、野田は100年後の教科書に載るな。
もし日本があればなんだけど。

>>456
俺は農家じゃないけどお前みたいにバカじゃないから 1/8 にならないことを知っている。
原価 1/8 でも流通コストがかさむからね。
大量に買い込む外食産業は儲かるかな？

TPP賛成派って馬鹿なの？
どうせ貿易で得をするのは内部留保積み増しの大企業と
その恩恵を受ける株主、
買い叩かれる中小企業や一般労働者で
賛成なんていっている馬鹿はいないよな？

つか、ねらーって小泉竹中路線に反対のヤツのほうが多いんだな。
ちょっと安心した。

どーんといこうや。

>>456
その場合、国内時給率は下がる訳だがいいんかい？主力のトウモロコシをバイオエタノールの為に価格暴落させた国だぞ、天候不順で米が採れなかったら日本に回して貰えるとは思えない
食料を抑えられるのは国として成り立たなくなるんだけど

貿易立国？？？

暴力団稼業の『山口』さんの家庭と　　一般人の「小川」さんの家庭があったとする。

ヤの山口さんが　小川さんに　

『仲良くしようよ♪こちらに自由に遊びに来て良いし家のものも勝手に使っていいよw、
その代わり、こちらも自由に遊びに行くし、奥さんや娘さんとも仲良くしたい♪』

と言ってきたら　OK♪　と言いますか？

>>446
http://iup.2ch-library.com/i/i0461765-1319890442.jpg
完全に処刑だな
平成の安政の大獄

>>437
それ賛成派の意見だろｗ

>>475
国内時給率→国内自給率に訂正

>>1
未だにTPP結べばアメリカへの輸出が伸びるとか思ってるのかね
単なる希望的観測だろｗ

>>468
アメリカと仲良くすれば経済バラ色なの？
アメリカは日本以上にホームレスが多くて多重債務者も多数だけど？
両国経済に太いパイプを通すってことなんだよ。

プラス（日本）→マイナス（米）に資産が流れるのに
分かってんの？

百姓どもは補助金もらってるかぎり何言っても説得力ゼロだよｗ

こうなったら野田ＡＰＥＣ参加絶対阻止！だな

関税って2.5%でしょでしょ?
為替でいやいまドル75円だから1.7円
75円が76円70銭になる効果しかないじゃん

それと引き換えに日本農業壊滅させんの?
おまえら正気かよと

米韓ＦＴＡ反対デモで衝突　ソウル、７０人拘束
　米韓自由貿易協定（ＦＴＡ）に反対する韓国の農業団体や学生団体メンバーら計２５００人（警察推計）が２８日、
ソウル市内にある国会議事堂近くで集会を開いた。デモ行進した参加者のうち一部が議事堂敷地内に乱入、
警官隊と激しく衝突し約７０人が拘束された。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111028/kor11102823400003-n1.htm

日本が学ぶべき教訓は、こういうことは条約を締結する　前　にしましょうねということだな

>>465
相手が値段を吊り上げるなら他国から買えばいいんだし
どこもかしこもみんな日本に対してだけ吊り上げるなら
吊り上げた分だけ、国産が有利になるんだから国産回帰も起きるでしょうね。
その結果、結局今の関税で守られている国産よりは低い値段に落ち着くでしょう。
結局TPPを締結すれば食料が安くなるのは間違いないの。

>>471
またそのパラドックスにだまされてる人が。。
８００％の関税をかけることで、国内産と外国産がマーケットでつりあってるんですから
そこは流通コストも含まれた上での話しなんですよ。
むしろ、外国産が大量に入ってくるなら流通コストもさらに下がるので、もっと値下がりしても不思議じゃないの。

>>475
国内の自給率は下がっても問題ないです。
天候不順で取れなくて食糧不足になったとしましょうか？
今の状態でも、国産で日本人の需要を満たせないんです。
要するに同じことです。

アメリカの景気回復のために日本に犠牲になれってことだろ

>>473
違うよ２ｃｈってのは異議申し立ての場所。意見があるから書き込むのであって
無い人間は書き込まない。
世論と錯覚しちゃいかんよ

http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/10/tpp_tpp.html



TPP推進派は反論をどうぞ

嘘つけ！今は貿易立国っていう程じゃないだろ
金貸し国家だろ？むしろ。
貿易伸ばしたい財界はまず、日銀と財務省を突き上げてから言え

結局の話テメーらの利益の分、一般から税金を絞りとる構造だろ？これ。
以前の金融危機みたいなのはゴメンだわ。

円を安くした方が効果的だろうに。ｗ

てか、TPPは日米でGDP９割だから、実質対米輸出だろ？
オバマは輸出は増やすが、輸入は増やさせないと言ってるだろうに。

米はさておきポストハーベストバリバリの農産品の輸入を制限できないのは
ちょっとヤバス。

商工会議所がこれだけ無知だと、ある意味終わってるよなｗ

>>487 国内の自給率は下がっても問題ないです。

あんた日本人？下がってるから上げる必要があるんだろ

太平洋戦後のようにアメリカと仲良くすれば
経済はバラ色って単純に考えているんだろ。
もうさ
グローバル化でGDP上昇なんていう宗教じみた考えはやめようや。

世界経済は急速に縮小してんだよ、国内需要を立て直すのが
間違いなく先、中小企業はぶっつぶれ、自殺者減らない状況で
無策の自由貿易交渉なんぞ狂喜の沙汰

ＴＰＰ賛成か反対か，２ｃｈでグダグダ言っててもしょうがない。
賛成派なんて工作員しかいないだろｗ

そんなことより，地元議員に電話・ＦＡＸ・メールで反対の意見を伝えよう！

>>494
日本経済が調子悪い大きな原因の一つだろうな。ｗ

>>495
んじゃお前が農家やれｗ

>>495
あなたは国内の農業生産力を抑制しているものが何なのか考えていないと思うよ。
商業ベースで考えたときの生産のリミッタと、物理的要因の生産のリミッタは違うんだよ。
つまり食料が世界レベルで不足していて、増産が必要ならその時点で商業ベースのリミッタは無効になる。
物理的には肥料の問題があるが、土地だけならたくさん余ってるんだよ。
商業的な効率を考えなくて良いならいくらでも増産できます。
それこそ１００％に出来ますよ。

TPP参加したら彼女できる？

チェンジ！

TPP反対のひきこもりニートさん、ちーっす

どこらへんが貿易立国だよ

百姓は補助金で食っていけるからいいけど

企業は自分らで金稼がなきゃならないからねぇ

このままじゃニートどころじゃないぞ　失業の山だ

>>500
足りなくなったからつくりますってすぐに作れると思ってんの？

田んぼも畑も荒れ果てたら、耕作可能にするのに相当時間がかかるんだけど

>>1
いつから貿易立国になったんよ？
寝言は寝て言えダボが

>>487
> ８００％の関税をかけることで、国内産と外国産がマーケットでつりあってるんですから

「マーケットでつりあっている」 の意味が解らない。じゃ、流通コストはいったいいくら？
計算式希望　ﾐ　ﾟ　仝ﾟﾐ

交渉参加表明してやがる

国会解散しろ

>>472
その大企業の内部留保を、何かあったらPL法などで、いちゃもんつけ
裁判で、賠償請求でせしめるのが狙い

緊急解散しろ　国民の信を問え　公約にない大変革を目玉政策に
した罰を与えろ　ひっ捕らえろ

>>507
だからお前が農家になれよｗ

神戸商工会議所＝朝鮮商工会議所

野田内閣の政策

TPP
１１兆円大増税
年金支給年齢引き上げ
日韓図書協定
韓国ウォン通貨スワップ

他にも・・・
朝鮮飲み
民潭でおべんちゃら
外国人献金
慰安婦（売春婦）の新基金創設（政調会長）

ザ・ウルトラスーパーハイパースペシャル売国政権です。

>>505
企業はいくら儲かっても内部留保と
低賃金、大企業の役員でない限り
一般人にTPPの恩恵なんてないよ、
幻想を追うのはやめようよ
輸入食品が安く入ってきても儲かるのは
加工業者と外食産業の会社だけ
小売価格はあんまり変わらんよ

安くてもまずい外国産米は日本では売れないから心配無用と言うが相手も
馬鹿じゃないからすぐに日本人に合うように改良してくるだろうからあっと
いうまに安い外国産米に駆逐される

ttp://youtu.be/NEf6bzEe1R8
【ルール策定は政治力で決まる 米韓FTAより酷いTPP】中野剛志 1/3

TPPはこれまで何度かご説明したのでお判りでしょうけれども
ｱｼﾞｱの成長をこれで取り込む何て事は　あり得ないと。
９割で　日本がＴＰＰに入っても９割が日米、日本が二割でｱﾒﾘｶが９割でその、
ｱﾒﾘｶは輸出倍増戦略をとっているという事です。まず、その自由貿易協定とか
経済連携をやろうやろうと云うんですが実はまず、その自由貿易協定っていうのは関税を撤廃して　
自由に行き来しましょうとかですね、公平に競争をしましょうって、
そういうｲﾒｰｼﾞで捉われているようですけども実は自由貿易協定って　
もう　そういう話じゃとっくになくなってるんですね。

実は　だいたい１９７０年代くらいまでは特にｱﾒﾘｶの力が強くて
各国の関税が未だ高かった頃は、関税引き下げがもう低くなって
農業以外は　関税　段々意味がなくなって行くという事になります。
それからもう一つは、ｱﾒﾘｶの経済力が弱くなってきたので、その、ｱﾒﾘｶの企業が
競争すると日本とか他の企業に負けるっていう事態が生じるようになってきました。
従ってですね、もう関税を引き下げて自由貿易をやるって云う話じゃなくなってくる。

ふざけんなよ野田

日本を売った、野田許すまじ

TPPに入って何処の国に物を売るの？ｗｗｗｗ

ＴＰＰの良かった探しをしてみた

西日本よりセシウムの多いと疑惑のカリフォルニア米を食べて、
「あー日本のセシウム米より美味しい♪」とか情弱ぶりをはっきする馬鹿を笑うくらいしか無かった
http://alcyone.seesaa.net/article/224424210.html

あと「食材安くて助かるわー」とかいいながら収入の減っていく家庭とか笑おうかな

貿易立国だからこそTPP賛成はありえないんだろ
バカかこいつは

輸出企業にとって問題なのはTPP参加・不参加なんかじゃなく
円高になることだろ。
TPP参加すれば自然に円安になると思ってるの？

TPPに参加する前提が、為替の正常化だろ。
できないんだったら、参加する意味が無い。

>>500
あんたの言ってる事は商業ベースだけの事だろ、日本人が常に金持ってて物を買い続けられる保証なんて無いぞ
自分の食い物の確保が出来なくて国が成り立つのかって話だ

アメリカが自国の産業防衛するとかほざいてるのに日本は開放とかねーわ。
ただの押し込み商売容認じゃねえかよ

どこの国にどの製品を売るつもりなのか教えてください

韓国でFTA暴動起きてるのに、国民騙してTPP参加
日本人て馬鹿だね、なぜ何も学ばない？
アメリカに媚売って日本崩壊って、笑い者やわ
年間2300億のGDPのために農家に３兆の税金をばらまくのかｗ

商工会が賛成だって？。ほんとにアホや。日本の商慣習も非関税障壁のひとつだぞ。
すなわち手形決済や、これアメリカに無いからな。即一発提訴で無くなるぞ。
商工関係者みんな、首つらんとあかんなるぞ。w

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 靖国に参拝すれば簡単に国を売れるぞ
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

売国奴が日本人を生贄にして喜んでる。

反対派の論拠を横並びで比較しても整合性がある
一方、賛成派の場合はそれぞれ極めて抽象的で整合性を計ることすらできない

>>6
メキシコは条約発効した直後、アメリカの産業に押され企業や農家が潰れまくってGDP爆下げしたのにな
失業者があふれて仕事が無いから食っていくために麻薬に手を出した
そしていまの修羅の国が出来上がったわけだ

日本もメキシコまでは行かないかもしれんが、金融保険の介入で資産吸われてデフレがいっそう進み
国民の生活が追い込まれるのは確実
その時気づいてももう遅いんだがな
賛成したこいつらはその時何を思うのか

日本人が働かなければいいんだよ
もはやサボタージュ以外ない

民主党は農家に戸別補償金３兆円をばらまいて買収したいんだろ。
おととしの総選挙の前から小沢が言ってたじゃないか。
米の値段がどうのこうのという問題じゃないのさ。

農産物の補償３兆円増　農相、関税全廃で試算−徳島新聞 2011/10/28 12:03
http://www.topics.or.jp/worldNews/worldEconomy/2011/10/2011102801000409.html

>「交渉に参加しなければ、日本の意見が反映されず、決まった条件をあてがわれる」
>と訴えるのは、神戸商工会議所の村田泰男専務理事だ。

何も知らないんだなあ。今のTPP参加国なんてアメリカ以外はウンコみたいな国ばっかり。
条件交渉なんて何もやってないよ。

日本が参加した途端に、医療、保険、金融を含めて高度な条件闘争になるだけ。
参加する意味がない。
TPPに参加するくらいなら、アメリカと二国間でFTAやればよい。
韓国はTPPはやめて、FTAにした。　それでも、あんな感じだけどなww

>>507
すぐに作れます

食料自給率を維持しましょうなんていうのは国粋論者をだます子供だましです。


>>526
そういう、日本の経済の力によるような、構造的な食料不足の場合長期にわたります。
そうすると自然に食料自給率が上がるわけ。
なぜなら日本人の人件費が下がって、国産でも採算が合うから。

米韓ＦＴＡの韓国でデモ暴動が起きてるのに
日本のマス塵は経団連と民主の言いなりで隠蔽ｗ

日本が輸出する物は変わったんだよ。安い物を大量にの時代は終わった。
質の高い日本にしか出来ない物を売る時代なんだよ。
それに関税など関係はないし。

>>534
>賛成したこいつらはその時何を思うのか

「自己責任だ」でおわり。
その後にまだましな海外に脱出するのかな？

今のアメリカは　徳川家康で、『大阪城の外堀を埋めればOK』って言ってる野田よ！www　

神戸商工会議所（）

商人のくせに算数もできない馬鹿の集まりか。
兵庫を独立国家に実験台にしてみる？

防衛をアメリカに頼りきってんだからしゃーないだろうな。

>>533
当たり前だよね、
損害は明らかに多数なのに
明確な利益がなにひとつ無い

貿易立国の日本

この冠が既に間違ってる

何度ミンスに騙されれば気が済むんだ？

ここがよくまとまってる。
↓↓↓

>>http://politiceconomy.blog28.fc2.com/blog-entry-474.html

おまえらメル凸だ。メル凸。一人一人は些細なメールでも、積み重なれば意見となる。
TPP反対を唱える知事、議員を応援して、なんとしてもTPP参加は阻止しなければならない。

菅が最悪の馬鹿には変わりが無いが、野田の実害撒き散らしも同じかそれ以上に酷い。

>交渉に参加しなければ日本の意見が反映されず、決まった条件をあてがわれる
参加しても同じ事だろ？
アメリカ有利な条件を押し付けられて終了ｗ

>>538 なぜなら日本人の人件費が下がって、国産でも採算が合うから。

どうして都合よく採算が合うくらいに人件費が下がると言えるの？下がるどころか無くなる可能性は無いの？

貧困マジョリティは地獄を分かち合わないとな
いつまで経っても結束できないお

日本における国内総生産は

内需　＞＞＞＞　輸出

なんだけど！！

自分達の会社のために日本の国益を損なう拝金主義の売国奴は

日本から出て行ってもらってもかまわんよ！

農業だけじゃなくて、要はいろんなルールを
アメリカ様主導で決めるってコトだろ
いくら話し合いっつっても日本がたくさん
交渉手札もってるとは思えない

>>550
TPPの場合は、相手がアメリカ側の多数国だから、たちが悪い。
やるにしても、二国間のFTAでいいんだよな

貿易立国なら、我慢して不平等条約を結べってこと？

神戸商工会議所のこの爺は、頭、大丈夫か。

>>538
荒れ果てた農地でどうやって「すぐに」食料生産するの？

食料自給率なんかどんなに低くてもいいとか言ってるのはただの売国奴だろ


食品の安全性についても触れないしなｗ

>>503
賛成してるバカが賛成派だろｗ

この国、どんどん悪い方に向かってる

アメリカの戦略として
これから容赦ない円高誘導が待っているから
海外に資本シフトできない製造業はまともに輸出すらできない。
そして、海外に移転可能な企業の場合は当然日本人労働者のリストラ
ということになる

>>551
笑。つーか、外国人に比べて日本人の人件費が下がる――円相場が暴落するような状況で、
果して長期休耕田の再耕作を始めるための投資が可能か、よく考えてみようｗ

>>551
本気で言ってる？

あなたは「日本人がお金をいつまでも持っているとは限らない。もし貧乏で買えなくなったら？」
って前提で話してるんでしょ？
それはつまり、「日本人の人件費が下がって、外国人の作るものが買えない」って話なんですよ。
買えないなら自分らで作れば良いでしょ？
つまり国産に戻るわけ。
もし日本人の人件費が0になるなら、それはつまり外貨をまったく稼げなくなったのならと言うことになるけど、
そしたら完全に自分らで農業するんだから、自給率は１００％ですよね。


>>557
草を刈り取って、耕せばすぐに。
サツマイモ、ジャガイモならやせた土地でも生産できるよ。
食品の安全性について言うなら、今の国産も放射能汚染を受けているので非常に不透明。
むしろ外国産でよいのでは？

>>553
だけどその内需は輸出がないと維持できないんだわwww

また丑のスレタイ捏造か
丑が賛成ってことは、TPPは絶対に通してはいけないな

>>553
そうなんだよね
農業失う＝農業総生産高で見ているけど
関連企業、地方経済含め莫大な内需を
失う恐れがあることをマスゴミは語らない。

>もし日本人の人件費が0になるなら、それはつまり外貨をまったく稼げなくなったのならと言うことになるけど、
>そしたら完全に自分らで農業するんだから、自給率は１００％ですよね。

これは違うよね

◆TPP賛成派
【民主】野田佳彦,管直人,前原誠司,仙石由人,海江田万里,玄葉光一郎,岡田克也,金子洋一,松原仁,藤井裕久など
【自民】麻生太郎,安倍晋三,石波茂,中川秀直,河野太郎,平沢勝栄,小泉進次�ｶ,谷垣禎一など
【みんなの党】党で賛成
【応援団】経団連,読売フジ産経等マスコミ,日弁連,森本敏,小泉純一郎,竹中平蔵,田原総一郎, 西村ひろゆき
櫻井よしこ,勝間和代,高野孟,三宅久之,田嶋陽子,堀江貴文 伊藤洋一,太田弘子,田村耕太郎 宗像直子など


◆TPP反対派
【自民】町村信孝,西田昌司,稲田朋美,加藤紘一,赤澤亮正,齋藤健,山田俊男,小渕優子,野田聖子,二階俊博,
古賀誠,山本一太,片山さつき,森喜朗,佐藤ゆかりなど
【民主】小沢応援団,鳩山由紀夫,山田正彦,渡部恒三,長尾たかし,鉢呂吉雄,徳永エリ,津島恭一,郡司彰,
佐々木隆博,鉢呂吉雄,松野頼久,鹿野道彦など
【共産】党で反対
【社民】党で反対
【公明党】石井啓一,井上義久,高木陽介
【国民新】亀井静香,下地幹郎,田中康夫
【たちあがれ日本】平沼赳夫,藤井孝男,園田博之,片山虎之助
【無所属】石川知裕,鳩山邦夫,松木謙公,横粂勝仁
【応援団】2chネラー,農協,日本医師会,中野剛志,青山繁晴,森永卓郎, 金子勝,ベンジャミン・フルフォード,
リチャード・コシミズ,小林よしのり,西村眞悟,勝谷誠彦,チャンネル桜,三橋貴明,東谷暁, 藤井厳喜 関岡英之など

ＴＰＰに参加したらアメリカみたいに安い労働者受け入れて人件費の高い日本人雇わなくていいなら賛成
日本から輸出を増やしたいなら日本人の人件費を大幅に削減するかベトナムや中国やタイなんかの安い労働者を期間限定でたくさん受け入れればいい
一部の経営者をより金持ちにするためには人件費の高いスーパーのパートや製造や加工なんかの日本人は切り捨てるべき能力のないコストの高い人間は必要ない

2/3【TPP】日本絶対不利のﾙｰﾙと法律･政治力無く手玉に【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=fOO6v9S2eDM

11:20あたり
>アメリカは一般教書演説で米韓FTAでアメリカ人の雇用を7万人増やせたと凱歌をあげました
>これは言い換えれば韓国の雇用7万人奪ったってことなんですよ


この話はさすがに無理がないか？

『ＴＰＰで日本、韓国を押し潰すことができる』　〜ウィキリークスがアメリカの外交文書を暴露〜
http://www.google.co.jp/search?q=TPP%20%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B9&spell=1&ie=UTF-8&hl=ja&source=hp&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

>>567
ＴＰＰ反対派の面々に一抹の不安がよぎるが・・・

>>562

いや、そっちこそ本気か？外資を稼げなくなって全員農家やれっての？

【コピー】
名前：有明省吾 ◆BAKA1DJoEI ＠有明省吾ρ ★[] 投稿日：2011/10/29(土) 21:48:09.98 ID:???0 ?PLT(12066)

環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）の交渉参加に反対している民主党の山田正彦前農相は２９日、長崎市内での会合で、
「国民新党、社民党に加え、自民党、公明党、たちあがれ日本、共産党で慎重な対応を求める議員集会を予定している」と語り、
野党各党と連携してＴＰＰ反対を訴えていく考えを明らかにした。

（2011年10月29日21時27分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111029-OYT1T00788.htm

関連スレッド
【政治】 野田首相、TPP交渉参加の意向固める　11月のAPEC首脳会議で関係国に交渉参加を伝達へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319892033/

アメリカを敵視してるバカがいるけどアメリカが景気良くならないと日本も景気良くならないよ
数年前の日本の好景気もアメリカの景気が良かったからそのおこぼれに預かったにすぎないの

>>562
バーカ、畑は耕せばすぐ作物が出来ると思ってるの？家庭菜園もやったことないだろ。

韓国みたいに外需に依存してたらまだしも、日本は内需もでかいじゃん。馬鹿なの？

>>572

いや、びっくりだわ。まったく議論がわかってないね。。

「外貨を稼げなくなったら自給率は自然に回復する」

って言ってるだけだよね。
外貨を稼げなくなれ！全員農家をやれ！
なんて一言も書いてないぞｗ

本気で言ってないよね？
ただの「TPP反対工作」で書いてるだけだよね？

日本は内需国家です

>>562
食料が足りなくなってから耕して間に合うとでも？ｗ
苗なんかはどうすんの？

賛成派はすぐ放射能汚染を持ち出すなｗ
放射能汚染されてない西日本の農業だって潰されるわけだけど？
BSEや遺伝子組み換え作物や農薬ずぶずぶのアメリカ産の安全性についてチェックできるわけ？ｗ

参加させる前にクーデターで止めるがよろしい
このままでは日本はアメリカの完全なる植民地となる

>>572
食えなくなるっていうなら自給自足ｗ

>>550
っていうか参加しなきゃいいだけだよな
何でそいつは参加する事前提でモノ言ってんだろうな

【コピー】
名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 21:52:54.80 ID:9kvw8P0E0
国会議員のTPP反対状況

◆国会議員
430/721人程度(半数超)がTPP反対派に(JAの反対請願で)

◆党別の勢力図
民主･･･交渉参加に反対する民主議員の署名数199人(10/24現在)。植草blog情報だと現在203人まで増えてる模様。衆参408議席
自民･･･TPP反対が体勢に。JAの反対請願に166人が署名(10/25現在)。衆参201議席
公明･･･TPP反対。衆参40議席
みん･･･TPP賛成。川田議員は慎重派に。衆参16議席
共産･･･TPP反対。衆参15議席
社民･･･TPP反対。衆参10議席
国新･･･TPP反対。衆参7議席
たち･･･TPP反対姿勢。JAの反対請願に4人署名。。衆参5議席
改革･･･態度保留も、JAの反対請願に1人署名。衆参2議席
日本･･･TPP反対。衆参1議席
大地･･･TPP反対。衆参1議席
無所･･･JAの反対請願に9人署名。衆参15議席
＝こちらは単純合計で458人
ソース；http://seiji.yahoo.co.jp/guide/giseki/
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111024/fnc11102420260017-n1.htm
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00210158.html
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111025/biz11102518300023-n1.htm
http://www.asahi.com/politics/update/1026/TKY201110260634.html
他。各ソースから取り出してます。
※JAのTPP反対請願署名者一覧356人。
http://www.jacom.or.jp/column/nouseiron/nouseiron111027-15265.php
http://www.jacom.or.jp/column/assets_c/2011/10/colunou1110270701-8262.php

>>562
今の農業のやり方だと、肥料、農薬、その他資材をつくるために輸入が必要なので、
その前提では何も作れなくなっちまいますがね……。
むしろ農業を放棄して、食料を輸入する外貨を稼ぐため、工業の低賃金労働に
駆り立てられるかとおもわれますが。
（そのとき中国や東南アジアの低賃金労働に負けたらもはや何も無い）

>>567
反対派カス杉ﾜﾛﾀｗ

>>575
いや、絶対に出来ます。
むしろ、連作障害がないだけ簡単です。

そりゃ、今みたいに、きゅうりがまっすぐで、形がどうで、大きさが粒ぞろいで虫食いがなくて・・
って言うレベルのものは難しいんじゃないですか？

でも、あなた方が言っている、「食料自給率が低いと餓死する！」ってレベルの世界なら
そんな基準糞食らえですよね？

チャーシューがふんだんに乗った海の幸あり、山の幸あり、海苔あり、コーンあり、のおいしいラーメンは
食べれないかもしれませんが、食糧難になったらそんなこと誰も言ってられませんし。

>>577 wwいや、言ってるじゃんｗ
＞そしたら完全に自分らで農業するんだから、自給率は１００％ですよね。

自分の言った事に責任もとうよｗ

■■■ 食　職　医　の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
　　→戸別補償「年3兆円」で「消費税」大増税！！

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
　　→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
　救急車は有料化。盲腸の手術で200万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定！！

あおまえらメル凸だ。メル凸！ http://politiceconomy.blog28.fc2.com/blog-entry-474.html

>>587
日本語が読めないか、「都合の良い一文だけ取り出して逆の解釈をいっぱい書き込む」っていう工作ですね
完全に。。

TPP反対派は工作員つかってるのか。
（読んでいる）みなさん、この現実をみたらTPP反対派の正体がわかると思うんですが。

自由貿易交渉をしたところで日本製品を買ってくれる保障など何もないのに
賛成派の人って何を夢見ているのか知りたい。

>>583
野田がAPECに出発するのは１１月１０日だっけ？

その出発前に、国会で「TPP反対決議」をやっちまえば良いのにな。

>>586
そうだよ、やせた土地じゃ店に売ってるような丸々した野菜はできないよ。
戦後じゃあるまいしそんなやせ細った野菜を食べろってか。なんでそんな日本にしたいわけ？

兵庫県はチョン多いからなー

>>109
>農業収入なしの農家だらけ

農業だけの問題では無いだろう

>>589
TPP賛成派は非国民と言う事ははっきりしました、その内海外に逃げるかもね。

>>586　いや〜ｗ　すごいこと言うよね貴方

その論って、結局TPPで食糧難になる事態を肯定してるってことじゃん。
TPP賛成論者にしても、そんな事態を誰も望んでないんだけどｗ

これまでの自分の発言の経過をみても、めちゃくちゃな事いってるの
わかってる？ｗ

　　,,彡⌒｀⌒ミﾐ､
　 ζ _,,,ノ⌒ヾ　 ζ
　　Vヽ 　 .ノ　ﾐ　ζ
　　 ）・/　・　　 V )オラオラ
　　（,.(＿,、　ノ /　道を開けろー
　　　ヽ(三> ／
　　　　O┬O　）
　　　　◎┴し´-◎ ≡

>>592
工作員は帰れよ！！！！


戦後にしたい等と言っていない
わざとミスリードするな！


TPPを導入すれば店で売っているような丸々した野菜を安く購入できる

といっているだけで
お前らが食糧危機が来たらどうするんだと聞くから
「そうなったらどの道、やせた野菜を食べるしかない」と書いただけだ

この卑怯者め

全国民の全世帯が「一家で農業を始めて、一家で一年間に消費する食糧が確実に生産できる」のが前提の自給率１００％って話なんだろうけど。
出来ると思う？
それって「文化大革命」とか「大躍進」の時みたいに大勢の餓死者が日本で出るでしょ。

こんなん賛成しようがするまいが
工場の輸出始まってんの二
神戸の田舎者はアホか
神戸港の惨状見てからいえよ

>>19
内需を守りながら輸出を増やす、というならわかるよ

でもＴＰＰはその内需自体他国にごっそり取られる訳で…アメリカが
それで輸出はあまり増えない、ってなったらどうする？
やり直し出来ないよ

http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/10/tpp_tpp.html


鈴木宣弘：TPPをめぐる議論の間違い ── 推進派の俗論を排す

http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=35885924&id=1790408197

TPPの中身も知らないで賛成してる感じだな。

反対派は問題を農業に矮小化するなと言うわりに食料危機の話ばかりするな

>>605
反対派は「食糧危機になったら」という前提を自分で書いておいて
最後は「TPP賛成派は食糧危機を招こうとしている！」とか言い出すレベル

相手にしてはいけない。
このことからもTPPは推進すべきことがわかる。

>>483
>百姓どもは補助金もらってるかぎり何言っても説得力ゼロだよｗ

単純な農業問題にするなよ
神戸商工会議所もこんなアホが多いのだろう

>>598
お前が工作員だろ。今は超円高だから安く買えるかもしれないが、何十年も今の状態が続くと思ってるなら馬鹿もいいとこだ。
食料がアメリカ頼みになったら、アメリカがなにかを日本に要求するとき、じゃあ日本には
米は輸出しないって言えば日本はどうしようもなくなるぞ。そんなこともわからないんですかｗ

>>487
一度壊滅した産業が復活するまでに要する費用と時間は、維持をするそれとは比較にならないよ？
休田した農地を使えるようにする為のコスト、人材教育だって馬鹿にならないのがわからないのか
アメリカのやる値段の吊り上げは投機による世界規模な物だからどこかがあげれば
追従するのはあたり前、よそから買えばいいなんて甘い考えは有り得ないね
買わなくてもいい物ならまだしも食料という待ったなしの物でそれをやるのは
国家存続にかかわるよ
クソ円高のご時世、遠因たる欧州の経済危機が脱却する見通しも全く無い中で
輸出産業拡大を目指す方向性自体が大間違い
この為替水準になってどのくらい経ったよ？全く改善の余地無いだろうが
ＴＰＰなんかより普通に２カ国間での協定に限定したほうがリスクも少ない
むしろなんでこの最悪な時にやるんだよ？

>>605
思惑と違ってそのスレで埋まって来てるから
危機感持ってるんだな
工作員丸バレ

TPP参加はやばいとみんな気付き始めているのに
一部の得を得る人や、TPPがよくわかってない人たちの意見を拡大報道し
なんとかTPP賛成の方にマスコミはもっていこうとしてるな

皆で力を合わせて

日本の宿敵


ゴキブリ農民とJA利権どもを打ち滅ぼそう！！！！！

神聖ブリタニア帝国＝アメリカ合衆国
事実上TPP交渉は日本への宣戦布告のようなものだな・・・
敗戦国日本がエリア11になるのもそう遠くない未来、というか現実になるかもしれないなんて思ってもいなかった

>>599
そもそも　「円が暴落して１ドル１０００００００００００００００円になる」　ような前提の話だから、
２ちゃん以外では考えるまでもないでしょｗ　むしろ逆の話。そうなることはありえんから、

日本の農業は壊滅する

→→　失業者が増えて生活保護費がかさむ（利権）
→→　荒れた耕地保全のための公共事業が増える（利権）

「既得権益を打破せよ！」　とけしかけて、
さらなる巨大利権を狙う、毒まんじゅう話だよ、ほれ　ﾐ　ﾟ　仝ﾟﾐ＿●

農業だけに議論を絞ってそれ以外の不平等条約を締結
1000万もの署名を叩きつけたJAは煩いので3兆円で手打ち
過去の貿易交渉と全く同じ
悪者を作りそれを叩かせる　チョロイもんだわ。

　「交渉に参加しなければ、日本の意見が反映されず、決まった条件をあてがわれる」
と訴えるのは、神戸商工会議所の村田泰男専務理事だ。

交渉に参加しなかったら決まった条件をあてがわれることなんてないじゃないか
意味わからん

日本外見行ったらアメリカは条件飲むと思ってるのか

また人工地震を起こすぞ、とか脅されているんじゃないだろうな。

あまりにアメリカに有利なTPPは中国も韓国も不参加を表明してる。

ちょっとみんなに質問なんだけど、
間違いなく不利益なんだけど
TPPに参加＝普天間問題のゴタゴタの尻拭い、オバマの来年度の選挙、中国からの防衛、トモダチ作戦のお礼

って事で民主党政権がアメリカに噛み付かれたって捕らえでいいの？

「原発は絶対安全、重大事故が起きる可能性は少ない」とか言っといてあれでしょ。
食糧危機の方がより現実の危機として、その影響の規模や起こる可能性は大きい。

売国の小泉ケケ中コンビはなんて言ってる？

農業だけの問題で喚いてるのは工作員か基地外か？

金融保険労働の自由化が本丸だろ・・・日本これ国会で通ったらオワルぞ

農家してるけどTPPって何？
既存農家に何の影響があるのか３行で教えてください＞＜

>>608
だーかーらーｗ

TPPを導入すると・・・
●今は安く買える
これはいいですよね。

で、日本の産業がTPPとは関係なく衰退したとします。
日本人は外貨が稼げず、つまり円安になるとします。
すると、自然に
●外国の農産物は高くなる

つまり日本は農業をやれるようになるんですよ。
自然に自給率も回復します。

もし、日本人が相変わらず、強い経済を維持したら
●外国の農産物をさらに安く買える

って言ってるんです。

まだわかりませんか？リアルバカ？もしかして。。


>>609
壊滅なんかしません。ノウハウを持った人たちがちゃんと残ります。
生産技術自体はいくらでも残せます。
単純労働なんですから、マニュアル化すればいくらでも対応可能。
車の工場から畑に移るだけ。
あんた、「車はハイテクだから単純労働者では生産できない！」って言ってるようなものだぞｗ
ものすっごいだまされてます。

>>611
気づき始めたからこそ野田が表明を早めたのだろう

逃げ始めたのだ

ということは、ここは攻めどころなんじゃね？

>>619

噛み付かれてない

噛み付かれると思ってミンスが勝手に勘違いしてるだけ

こいつらどうせ民主党の政権交代に協力したような奴らなんだろ
そして今は民主を批判してる、きっとそんな連中だろ

食糧安保てのは考慮する必要ないと思う。
他国から食糧譲ってもらえなくなるような国にならなければいいし、
そんな食糧危機になればどの国もどのみち終わるよ。
震災の買いだめ程度の意味しかない。
単純労働者も円高の日本にわざわざ押し寄せて来ないよ。

グローバル化、規制緩和、自己責任、競争社会
これが日本を駄目にしている事に気が付かない
愚民集団

GDPのたった１８％で貿易立国だと・・・
笑わせんなハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＴＰＰで本当に安くなると思ってんの？
円安のインフレで物なんて買えなくなるよ

>>623
値段が驚くほど安い商品が競合する
品質が同等だとそっちにながれる
お前は首を釣ってしぬ

>>624
その「ノウハウを持った人」とやらは低賃金の貧乏国で根気よくノウハウを与え続けてくれる聖人君子なんですかい？
もし俺がその「ノウハウを持った人」ならアメリカに自分を売り込みに行くと思うんだが

TPP賛成派の本音




「数％の勝ち組さえ甘い汁吸えりゃいいんだよ。一般庶民がどうろうが知るかｗｗｗ」

>>617　　　マジに　有るんじゃんw

>　「交渉に参加しなければ、日本の意見が反映されず、決まった条件をあてがわれる」

意味が分からん
交渉に参加してないのにいきなり強制的に加入させられるのか？
そうならそうと政府は言わないと

>>626
なるほど
もう日本の政権がわからないよ、
官僚は腐れきって政権に情報渡さんし

>>624
農業を潰しといて農家がないのにどうやって農業を始めるんだよ。まともな作物と人を育てるのに
数年はかかるぞ。頭がお花畑だろ。

>>624
さっきから、「やさしい経済学のはなし」　程度の知識でがんばってるように見えるんですけど、
（ごくろうさまです　ﾐ　ﾟ　Ａﾟﾐ　）

休業補償とか雇用対策とか保全事業とかの費用は何処から捻出するんでしょう？

参加国がしょぼいからなぁ

TPP反対派は食料危機の話ばかりすると書いてる馬鹿がいるが、飯が食えなきゃ生きていけねーだろ、生きる気無いならそんな心配要らないけどな。
こと食料自給率は日本の存亡に関わることなんだよ、アメリカに交渉したってエゴをゴリ押しされて終わりだよ、アメリカ牛肉は守りたいから除外とか言われちゃってな。
２ケ国間協定にしたって今の能無し民主政権がまともな交渉出来る訳ねえし、周りから期待される事は解散総選挙ぐらいだろ。

>>591
野田がAPECに参加できなければ良いのか。

１１月１０日以前に「入院」させてしまえ。
小沢みたいにｗ

>>623　カリフォルニア米は十分うまいぞw　フィリピンで食べたw
　　　　　１０K　千円　だったらカリフォルニア米　買うぞ！　おたく　出来る？

>>638
耕作放棄地は雑草畑と化し
ラウンドアップ耐性作物しか
栽培できなくなります。
まさに今回のＴＰＰ推進企業
モンサントとカーギルの思惑。

みんな、わかってると思うが。
ブロック経済という言葉は確か中学生で学んだはずだが。

関税、非関税障壁を特定の国間のみで撤廃、というのはそれ以外の地域へ関税をかけるのと同義だぞ。

>>633
ノウハウを持った人は農業の生産の現場（日本ではないかもしれない）で働いていることでしょう。
彼らが日本に戻ってくれば良いだけです。もし日本なんか嫌いだ！あんな国のために働くものか！
たとえ年収１０００万円を提示されても嫌だ！っていうなら無理ですが。。

別案もあります。
国が農業技術維持ののために最低限の農業従事者を、商業とは別に雇用すれば言い。
農業試験場の職員とするとかね。
その維持費は、今の関税で、消費者が負担しているコストよりもずーーーーっと安い。

マニュアル化し、人手が必要な作業は単純な労働者でまかない、精鋭が指導すればいくらでも自給できます。

>>683
マトモな人間を育てる必要などないんですよ。
車だって、期間工で十分ですよね？
農業と自動車。どちらが技術的に難しいですか？
明らかに自動車ですが、期間工が作っています。
難しい部分をやるのは一部でよいのです。

ひろゆきもこんな感じなのかなあ・・・

参加国以外はどうなるの？

>>646
その頃には日本には金が無いのに何で戻ってくるんだよ
お前言ってる事おかしいぞ

一端、農業は廃業させた方が良い。
田んぼを代々次いで、僅かでも作業実績があれば農業利権にありつける。
国はコメを作りすぎない様にさせるため税金を投入。
兼業農家は減反政策にマッチする。
株式会社などに田んぼを集約させて稼働率、生産性を上げるべき。

>>624
再起業時の導入費用、最低３００万ね
品種にこだわるなら別料金
ノウハウ？無償だと思ってらっしゃる？
ありえねーよ
その土地土地、ぶっ潰れた農家のイロハを誰が保全するんだよ？
農家舐めてるだろ

>>646

駄目だ、こいつ重症だわ、働いてないだろ。

食料輸入がゼロになるのは、日本が全世界と全面戦争する場合にしか
考えられないがそういう事態は第2次大戦でも発生しなかった。
その経験でもわかるように決定的に重要なのはエネルギー・石油である。
そのほぼ全てを輸入に頼っている日本が食料だけを自給したって何の足しにもならない。

1960年には80％もあった自給率が半減した原因は政府の米価の極端な統制による。
農家の8割を占めている兼業農家を廃止すべきである。
兼業農家が、細々と農業を続けている一因は、様々なコストが経費として認定され、
相続税が免除され、補助金・戸別補償も支給されるなど農家利権がたんまりあるからだ。
兼業農家の大半は農政に巣くっているだけで農業を支えてはいない。

>>644
先日、昔のＮＨＫスペシャルを見たんだが。

カーギルがマクドナルドと組んであくどいことやってたわ。
今こそ、再放送すべき！

>>650
日本人の真の台所
食料自給率２００パーセントの
北海道も一緒に潰れるんですけど、、

で、関税撤廃になるとカルフォルニア米10kgでいくらになるの？

米が安くなるとランチとかもどのくらい安くなるんだろ？？

日本の農業って
米と思い込んでいるんだよなみんな。
畜産も米と同じぐらい稼いでるんだが…

安全保障上食糧を確保しなきゃいけないというなら
飼料食わせて何倍も穀物消費が増える肉食うの止めて
直接穀物でカロリー取ること考えろよ。

>>624
それからさ、細々かも知らんが、農業で上がる利益の中から、何年何十年とかけて返す
借金／投資が行われてるよね。それをどう清算するつもりなんでしょう。
何十年払いの借金を一度に返すとなるとかなりの額が必要だよね。
何の手当てもなしに強行すると地方経済が恐慌に陥るとおもうんですが、
何を財源にいくら払うつもりなんでしょうね　ﾐ　ﾟ　дﾟﾐ

いまだに農業の話してるの工作員だろ

>>650
バカだとラクでいいな

関税自主権捨てちゃって
農業なんて１戸あたり平均耕作面積が
北海道外の農家の耕作地の14倍近くある
北海道でも途上国と並行にはさすがに戦えないのに
どうしようもないっての。

国とは何か　国境はなぜあるのか　から勉強したほうがいいよ

でもお前の頭の悪さは死んでも治らないと思うけどね

>>653
エネルギー依存、食料も依存、軍事も依存
交渉材料が何もない相手を屈服させるのは容易い

非関税障壁にどこまで踏み込ませるのか。
ISDSに一定の制限をつけられるかどうか。
そして同時に中国やEUとのFTA交渉を進められるか。
課題はこの三つだな。

現政権は頼りないが、ひとまず応援する。
交渉に参加する前から「交渉に参加すると降りられないから止めろ」なんていって
カードを失うような空気を作ってるやつこそ売国奴。

農業は生産者の保護ばかりに汲々としてて消費者の事を一切考えてない

米の需要が減れば、通常なら米余りになって価格が安くなるのに、日本では逆で、
米の需要が減るなら、農家の収入を保護するために、逆に米を値上げする
こんなクソみたいな業界は早々に潰した方がいい

>656
１０分の１。３００円。
それ関係のスレ立ってるよ

>>649
まず、私はあなた方TPP反対派の主張する前提に立っています。
その、あなた方の前提を整理するとこうなります。

�@日本人が外国人より優れた点がなくなり、外貨が稼げなくなる。
�A日本人が農業を再開しようとするが、その時点で誰も農業が出来る人が居ない
�B呼び戻そうとしても、愛国心もなく、経済的魅力もないので誰も帰ってこない。

まず、�@は明らかにTPPとは関係ない。たぶんゆとり教育のせいでしょう。
いずれにしても今の議論ともTPPともまったく関係ない。

�Aですが、国が最低限の人間を囲えば問題ない。

�Bですが、それは日本人の狭量が原因でしょう。
�Bに関してもっと言えば、もしそうなるならば、それは
「日本で農業をやる必要がない」という結論をみんなが出しているということです。
言い換えると「自分で食えないニートが国内で、勝手に食い詰めてるだけ」という問題でしかない。

いつ貿易立国になったの？
そんなに外需頼みだったっけ？

>>661
そうだよ
食料自給率１００パーセントのコメという日本の最後の食糧安保ワイルドカードを
アメリカに渡せば、アメリカの勝利。

>>662
5兆円もあげといて島の一つも取り返せないどころか、話題にすら挙げられないゴミ政党がそんなクレバーな立ち回り出来るわけないだろ、アホ

■■■ 食 　職　医　の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
　　→戸別補償「年3兆円」で「消費税」大増税！！

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
　　→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
　救急車は有料化。盲腸の手術で200万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定！！

>>665
> �Aですが、国が最低限の人間を囲えば問題ない。

で、そのためにいくらかかるの？　１００人や１０００人じゃないでしょ？　ﾐ　ﾟ　仝ﾟﾐ

ＴＰＰ参加予定を含めてアメリカと日本以外の経済規模はすごく小さい
また日本と同じ経済規模または競合産業構成の国が無い
この会議に参加して日本が有利になる要素が無い
事実上途中下車ができない。
アメリカとその他の参加国同士の関税がなくなったとして
日本が不利になる要素がない。

　参加決定後にアメリカの操作によって円は60円まで逝きますよ？





　

>>612
まぁ、オバマ大統領の出身地とされてるハワイで次のAPECやるわけだけど、
そこで再選の足掛かりをアピールしたいようで、野田に「TPP交渉参加！」と言わせたいみたいだし。

野田が行かなくても、代理が行って「交渉参加します」と言ったら同じ事だから、
「いくら行政府が賛成でも、立法府は反対だから無駄ですよ」と、
日本より三権分立がハッキリしてて、大統領の政策が議会に反対阻止される事も歴史的に結構ある米国に、
意思表示しておいた方が良いんじゃないかなぁ、と思って。

仮に残念ながら参加させられるにしても、日本（の国会）はそういうスタンスだ、と事前に言っておいた方が良いと思って。

今の日本は、外交交渉権が行政府にあるんで、交渉参加自体は行政府の権限で、
いくら立法府が反対決議しても止められないけど、条約としての批准は国会がしませんよ、って事前にね。

日本の貿易依存度なんて20％くらいしかないじゃん

鎖国したって国内の巨大市場だけで経済回っちゃうくらいのレベルだろ

アホじゃねーの？

>>665
この人
為替相場ってモンが
そっくり抜け落ちている。

円高だからあれから少しはアメリカ産を買ってやれよ。今まで自動車や家電製品をアメリカで売りまくったのだから。
日本の農家もいいものを安く作る努力をしないとダメだ。

食糧自給率はエネルギーに比べて重要度は低い。
政治判断で燃料を止められることはある。燃料止まれば日本沈没。
核燃料サイクルが不可能となった今、国際関係は良くしていかないといけない。
燃料なければトラクターもトラックも動かず自給率維持は無理。燃料止まればこうなる。



ABCD包囲網 - Wikipedia
ABCD包囲網は、1941年に東アジアに権益を持つ国々が日本に対して行った貿易の制限。
ABCDとは、制限を行っていたアメリカ、イギリス、オランダ、中華民国の頭文字を並べたものである。
日本軍が中華民国の占領を進め、中華民国の権益に野心があったアメリカでは対日経済制裁論が台頭してきた。
1938年に日本を敵視していたアメリカは態度を硬化させ、1939年にアメリカは屑鉄・航空機用燃料などの輸出に制限を加えた。
海軍などでは三井物産などの民間商社を通じ、ブラジルやアフガニスタンなどで油田や鉱山の獲得を進めようとしたが、
全てアメリカの圧力によって契約を結ぶことができず、1941年には、民間ルートでの開拓を断念した。
7月には、資源獲得を目的として日本は仏領インドシナ南部にも進駐した。
これに対する制裁という名目のもと対日資産の凍結と石油輸出の全面禁止、
イギリスは対日資産の凍結と日英通商航海条約等の廃棄、蘭印は対日資産の凍結と日蘭民間石油協定の停止をそれぞれ決定した。
日本は石油の約8割をアメリカから輸入していたため、このうちのアメリカの石油輸出全面禁止が深刻となり、
日本国内での石油貯蓄分も平時で3年弱、戦時で1年半といわれ、
早期に開戦しないとこのままではジリ貧になると陸軍を中心に強硬論が台頭し始める事となった。

>>665
お前の「○○すればいい」は全くもって現実的じゃないんだよ

貿易立国ならまず円高どうにかしろ。頭おかしいだろう。

>>668
クレバーに立ちまわれないんならどっちみち一緒だろ。
クレバーじゃないのに、なんで交渉そのものからうまく逃げられると思うの??

てかぶっちゃけ関税無くなっても製造業はあんまり伸びないんだろ
ＴＰＰのメインであるアメリカの関税は元から十分低いし円高進んでるし
推進派って最早馬鹿を公言してるだけって聞いたぞ

ああ、アンカー打ち間違え。。寝よう。ｗ
× >>612
○ >>642

で、貿易立国とやらの定義を誰か教えてくれますか？
まさか世界中すべての国が貿易立国だ！なんてオチになりませんよね？

原発事故あったし、日本の米より、カリフォルニアの米を食べたい。
アメリカ米が安く手に入るんなら、早くTPP実施してほしい。

こんなウソ通用しませんよ
何が貿易立国だよ

日本の内需を食い物にしたいアメリカの思うつぼだな

>>680
参加したら終わりなんだから最初から突っぱねるしかないんだよ
お誂え向きにアメが「やる気無いなら参加すんな」って言ってるじゃん
「じゃあ参加しません、さようなら」でいいんだよ

>>567

【かつて医療界は医学部の定員削減を要望していた】


過去25年ほどの間に、医療界は何度か医学部の定員
数の削減を政府に要望してきました。

有名なところでは、1986年に「将来の医師需要に関
する検討委員会（通称佐々木委員会）」が出した最終
意見があります。

この提言は当時東京大学医学部の名誉教授でリウマ
チの権威でもあった（日本医師会の幹部でもあったよ
うですが）佐々木智也氏が中心となってまとめたもの
で、この中で彼らは最低でも医学部の定員を1割削減
するよう主張していました。

また1989年にも、日本医師会がやはり医学部の定員
を1割削減するよう提言しています。


【将来の医師需要に関する検討委員会（通称佐々木委員会）の最終意見の要約】
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/dl/s0225-4e1.pdf

兵庫県医師会のＨＰですが、平成元年度の上から3つ目に、「日医が
『医師養成に関する見解』一大学入学定員10%削減を提言」の記述が
みられます。
http://www.hyogo.med.or.jp/ishikai/rekishi.html

【経産省か説明した経済効果は累積10年で2〜3兆円】

では実際、TPPに入った時にどれくらい経済効果があるのか？と。菅内閣が突然言った時から自民党は勉強会を開いていたんです。
一番、推進してきた経産省が『この事によって経済効果はあるんです』と言うから『いくらあるんだ？』と聞いたら『GDPで大体2〜3兆円くらい大きくなるんです』と言うんです。

『2〜3兆円、何年で？』と言うと、『向こう10年ぐらいで』と言うから、『お前はいい加減にしろ！』と。

GDPを約500兆円ぐらいとすると(TPPに参加して10年で)2〜3兆円伸びるとは、1％もないわけですよね。
それが10年の累積だと言ったら『馬鹿野郎！』と言うしかないわけで笑い話ですよ。
つまり、メリットがないと言ってるのと同じなんですよ。
http://tokiy.jugem.jp/?eid=910

反対賛成どちらに転んでも今の馬鹿な政治屋達では荷が重すぎるよ

>>681
農業の関税がバカ高いだけで他はたいしたことがない。農業は営業努力して、税金投入が減らせるだけで、金が浮いて日本は潤う。

まずいってー

>>684
だったらポジティブリスト方式で食料品についてのみ自由化交渉すればいいじゃないですか
保険や投資、政府の公共事業までまとめて自由化するのは何でですか？

コピペ
ニュージーランドのオークランド大学　ジェーン・ケルシー教授によるTPPの問題点


・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
・交渉参加国はASEANと自由貿易協定を締結している。つまり障壁があるのはアメリカ
・マイクロソフトはTPPによって知的財産権保護のためDLファイルの有料化を提言している。グーグルはそれに反対している
・外資投資による土地・資源などの資産購入について制約を緩和する内容も盛り込まれている
・漁業権などを外資に購入された場合、漁業で成り立っているような地方の地域への悪影響は計り知れない
・日本の国営貿易会社（主に農産物）に対し、すでにアメリカは反競争主義だとクレームをつけている
・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。日本では復興事業に多大な影響が考えられる
・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している
・TPPの基本的考えは発行後10年以内に例外なく関税をゼロにするものであるが、アメリカは農業について譲歩していない
・ニュージーランドの乳業、オーストラリアの砂糖についてアメリカは一切譲歩しないと名言している
・パブリックコメントや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている
・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である
・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される
・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる
・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である

一次輸出を物々交換にすればいいんじゃね？

どうせ車とか現地調達現地生産じゃん

東北の農業や漁業が震災で痛手を受けているこの時期に
あわててやる理由がどこにあるんだ？
朝鮮に5兆円ながして、
今度はアメリアに流すのか？
神戸の復興に比べて遅すぎる被災地の状況は民主党の
無策のせいだろう。
基地外の集まりか？

先ずは円高をどうにかしようね

国産のは放射能汚染が心配だから、TPPで輸入農作物が安く手に入るようになると本当に助かるわ。

>>1
第二次世界大戦の頃も散々言われていたが、
日本は兵士は優秀だが上は馬鹿。

ＴＰＰの実態を知らないで安易な言葉やフレーズに反応している。
〜商工会議のお偉いさん。ゴルフばっかりやっていないで、ちゃんと知識を磨けよ。

どうして貿易立国って嘘つくん

>>1

アメリカへの輸出はもう増やせませんよ
この人おかしいですね
関税も数％の最低限レベル

マックの、クズ肉は、チョチト⁈
儲け過ぎでしょう‼

>>1
TPPだけが貿易協定じゃないのに馬鹿じゃねーの

>>687
つうか民主は知識も能力も無かったのを証明しちゃってるから交渉前に突っぱねるしかないね。
今じゃキモの部分は官僚のいいなりだし。

>>687
>「じゃあ参加しません、さようなら」でいいんだよ
が通用するなら、途中離脱だってできるがな。
アメリカの「なら参加するな」ををそのまま受け止めるって、
それこそクレバーじゃないだろww

>>670
100人か、1000人かは官僚たちが検討すればよい。
重要なのは、
「外国産に勝てない農業に消費者の負担で、資金をジャブジャブつぎ込むよりは、
農業試験場で技術保存したほうがコストが安い」
という事実だけでは？
今は、関税という名の税金で扶養し、１人いれば足りるものを１０人扶養している状況です。


＞休業補償とか雇用対策とか保全事業とかの費用は何処から捻出するんでしょう？
まず、休業補償や雇用対策は別に予算を組めばいいだけです。
彼らには一刻も早く採算の取れない事業（農業）から撤退し、もっと社会が必要としている職種に転職するべきで
これのみが解決策です。
どこから出すかは無関係で、根本的にそれらが必要な理由は、
「彼らが採算のとれない事業を継続している」ことにあるわけ。
そして、そのために消費者が犠牲になっている。


あなたは知識だけの人間で、物事の本質がさっぱり理解できてないんですよ。
だから応用や、前提条件や状況が変わってもまったく付いていけないわけ。

>>624
おまえばかじゃねーの？
肥料はどうする？　農業機械はどうする？　それを動かす油はどうする？
育てる野菜の種苗はどうする？　つくったとして運送はどうする？
農外産業がだめになってるってことは農業資材を輸入する金が無いってことだぞ？

お前らは、円高に苦しんでるからって
目先の事だけ考えて、テキトー言ってんじゃないよ。

>>684
狂牛病が疑われる肉をアメリカ基準の処理法で輸入させられ
日本が禁止している農薬や高い数値の残留濃度でも安全と主張して
輸入させられる。
日本の安全基準をアメリカルールでカスタマイズされるのですけれど？

中野のトンデモ理論は官僚が農業も公共工事も支配する為のもの。

自由化されたら天下りなどのメリットが減る。

改革をしようとすると、公務員・電力改革をしようとした古賀茂明のように追い出される構造がある。

今は割れている状態で改革可能。

このソース、FNN以外は無いの？
明日のフジ抗議デモにぶつけてきただけ？

とにもかくにも国会でろくな議論してないのが最大の問題だろ
巷で指摘されてるTPPのリスクを、一度でも野田にぶつける機会があったか？
与野党合わせて過半数の議員が反対してるのに強行するとか
野田は民主党をチリの一つも残さず消滅させる気か？

TPP＝ジャイアンリサイタル

>1
日本は貿易立国といっても、
輸出の柱は、資本財・中間財だから、関税はあんま意味無いんだよ。
関税が高くても、完成製品をつくってる国にとっては、必要だから買わざるを得ない。
TPPは関係ないんだよ。

韓国がもうけても、半分は日本・アメリカに利益が流れてるのは、これが理由ね。

アホだろ、神戸ww

外交は相互主義が基本だぜ

こんな不平等な話は、ありえない

円高とデフレで不景気だから農家の補助金も叩きたくなる。
根本を治療する政策を打ってくれよ。

なんだよ、丑のニュースか。
でもって、神戸か。
神戸の市役所はすごいよね。

>>705
>途中離脱だってできるがな。
出来ない
交渉に参加した時点で事実上合意したと見做される
そっちの方がよっぽど信用失うわ

>アメリカの「なら参加するな」ををそのまま受け止めるって
どういう意図があるにせよ、やる気が無いなら参加するなと言った事は事実
それを逆手にとろうってだけだよ

アメリカの夢に付き合う必要はないだろ？

で実際今のアメリカのどこにいけば「ＭＡＤＥ　ＩＮ　ＵＳＡ」があるんだ？
まずはアメリカ国内製造業を再生してから日本に交渉要請してこいよ。

農産物といっても結局は加工しないと日本の市場に持ってこれないだろ？(移動用の農薬が付いた時点で日本人は買わないだろ）
でその加工工場をアメリカ企業はアメリカ国内に絶対作らず人件費の安い国に委託するんだから意味無いんだよ。
最初からＴＰＰなんかアメリカ民主党の選挙対策でありえない話しなんだよ。

交渉なんかする必要は無いよ。まず国内工場を作ってから言えよと突っ込んでやれよ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

自国を耕さなくなった民は滅びるのです。

　　　　――イスラエル建国の父、ヘルツェル

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

↑これ真理な。
ユダヤ人はかつて商売だけを追求して故郷である国を失った。
日本も農耕・林業・保険・医療を疎かにすれば国を失うことになるだろう。

デフレも円高も悪くはない。

インフレは貨幣価値が下がること。デフレは貨幣価値が上がること。

通貨安は昔の世界の工場・中国のように、他国から安月給で仕事をやらされるって事。安くなりすぎたら他国へ出稼ぎに出るやつまで出る。

円高を生かせる業種に転換すればいいだけ。

円高が進行するなら、日本人はハゲタカファンドをやれば良い。

通貨安の国の人に肉体労働をやらせて上がってきた利益を頂く。

円高はお得。

>>712
俺もそう思う。
国民が選んでもいない総理が、勝手に決めるレベルの事じゃないよな。
もっと、日本が揺れるぐらい十分に議論を重ねてから結論を出すべき。

国民の大半が結局、どれだけのメリットがあるのか全くイメージできてない状態なので。
デメリットは容易に想像つくけどね。

TPP参加しなかったらアメリカ金融緩和しますよ〜
ドル円50円ですよ〜

>>664　カリフォルニア米　１０K　３００円　だったら　賛成しちゃおうかな〜w
ナンチャッテ（笑）　結構、美味しいのよねw

>>688

【医学部の定員削減について】


『こうしていきますと、最初の医科大学の設置の目的でありました人口十万人
に対して百五十人と、欧米並みの数にするというようなことはもう間もなく達成
できるでありましょうし、ある府県におきましてはもうとっくに二百人を超して
いるわけでございまして、医師過剰時代が言われております。』

『また医師会なんかの方からは、収入が減るんじゃないかと、まあふえぬのはしよ
うがないといたしましても、大変医師の諸君はそれを心配をしているわけです。』

『きょうの朝日新聞を見ましても、診療所の平均所得が、五十六年には年収に
換算して約二千万円ぐらい、一般サラリーマンが平均年収が三百三十万円です
から、約六・五倍の診療所の収入があった。ところが、五十一年の場合にはサラ
リーマンの収入が二百四十万、そして診療所の方は一千九百四十万で、その
ときには八倍であった。それが いまはもう六・五倍になった。これがさらに進む
というともっと下がっていくんだ、』

『こういうことから、お聞き及びだと思いますけれども、医科大学をつくり過ぎた
んではないかという、そういう非難といいますかね、批評があるわけですね。』


これは昭和58年03月30日の参議院文教委員会での、高木健太郎議員（この
方は医師です）の質問ですが、これを読んでもわかるとおり「医学部の定員削
減」は、自らの所得の減少を恐れる医療界が、政府に圧力をかけ続けた結果も
たらされたものなのです。

俺たちの太郎 『ＴＰＰ交渉には参加すべき！』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16021867

>>706
おもしろいものを見た　ﾐ＾∀　＾　ﾐ

> 100人か、1000人かは官僚たちが検討すればよい。
> まず、休業補償や雇用対策は別に予算を組めばいいだけです。

……全部人任せですか。それじゃ主張になってないｗ
「できるのか」　「割に合うのか」　と訊いてるのにー。

内需立国だろ日本は。いい加減「覚醒剤使えばダイエットできる」みたいな妄想から目を覚ますべきだ。

>>709
あれTPPにオーストラリア入ってないの？
日本の牛肉とオージービーフなら、絶対オージービーフだろ。
この前、給食用の牛乳からセシウム検出されたしさ。

>>721 円高が進行するなら、日本人はハゲタカファンドをやれば良い。

バブルになりそうな予感

安い農産物が沢山入ってきたら日本の農産物の安全性も確実に落ちるよな
コストかけてたら価格競争に負けるから農薬とか大量に使って手間暇かけないし畜産の餌も質を落としてますます食の安全性が低くなる。

>>718
信用失うのはあたりまえだろう??
てか、信用されるだけで何か得があるのか?
それはただのお人好しで、舐められるだけ。

>>727
できますし、割に合いますよね。
人任せではなく、ちゃんと情報と頭脳を持った人たちが適切にやればよいと言っているだけですよね

反対派は本当に常識がないな。。

金融にシフトして国内産業がメタメタになったアメリカみたいになりたくないだろ

>>723　　すれば(・∀・)

輸出増、いわゆる好景気になっても、人件費をリストラしていたら生産性は結局上がらず、デフレ解消しないってのはサブプライム以前の好景気の時期に証明されてる。
そうならば、人減らしをしない輸出産業をかわりに育てなければならない。

>>688

【25年前から「救急」や「過疎地」では医師不足が叫ばれていた】


下記リンク先は、1986年に出された「将来の医師需
要に関する検討委員会」の最終意見の要約ですが、こ
れを読むと1986年時点ですでに、医療関係者は救急
医療や過疎地では医師が不足しているという認識を
もっていたことがよく分かります（2ページ目、『（２）
地域医療と医師数問題』）。

それでも結論は『医師の新規参入を最小限10％程度
削減する必要がある』となっています。

結局1986年当時から、医療関係者は「救急医療」や
「地域医療」はどうでもよいと考えていたことが、こ
れを読むとよく分かりますね。


『将来の医師需要に関する検討委員会　最終意見の要約』
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/dl/s0225-4e1.pdf

２０１０年　輸出依存度、輸入依存度

http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110615-21.jpg

TPP 反対デモ　恵比寿( ライブ配信)

ただ今放送中

http://www.ustream.tv/channel/ch39

　　参加が決まるとアメリカは日本に輸出増やす為に、円を60円にするよ〜

この勢いで物も人も完全自由化でいい。所詮動物の世界は弱肉強食だ。生き残るためには強くなるしかないのさ。

アメリカとその他がＴＰＰを結んだとして
その中に入らない国が不利に理由を知りたい
アメリカ以外の市場は小さすぎ
小さい国とアメリカの関税が撤廃されて日本が
不利になるのですか？
だいたい農業の関税を撤廃したいなら日本政府に主張しろ
日本の政策の問題なんだからＴＰＰなど関係ない

■■■ 食　職　医　の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
　　→戸別補償「年3兆円」で「消費税」大増税！！

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
　　→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
　救急車は有料化。盲腸の手術で200万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定！！

怒れ国民！！　国会議院、県知事にメル凸だ！！

毛織物競争で、インド職人に対して、イギリスが何をした?

マジで家計が苦しいから、海外の農作物が安く手に入るならTPP応援するわ。
日本の農家、畜産家はぼりすぎだろ。
その上原発事故で日本の野菜だから安心だとは思えなくなった。

>>732
いずれにせよ、あらゆる意味で交渉には参加しない方がマシって事
ほっときゃそのうちオバマも失脚するだろうし、わざわざ手柄を立てさせて延命させてやる必要なんてあるまい？

なぜ、TPPが良いのか、悪いのかと言うにあたり、現状との差を説明しろよ。

そう言う意味で、カルフォルニア米が安くなるのと言うのは分かりやすい。
ただいい面だけでなく悪い面も説明しろよ。例えば、米国で遺伝子組み換え商品が合法化されれば、日本は輸入するしかないこと。

>>745
お前を雇ってる会社の経営者も
「マジで経営が苦しいから、海外の労働者が安く使えるならTPP応援するわ
　日本の労働者はぼりすぎだろ」
って思ってるよ

>>745
自分んちで食べる野菜ぐらい自分ちで育てたら？
うちも家庭菜園やってるよ

>>737

【「救急患者のたらい回し」について】


数年前になりますが、救急患者のたらい回しの報道がさかんになされ、その原
因として「医師不足」が声高に叫ばれていた時期がありました。しかし総務省
消防庁が発表した資料などによれば、それはどうも事実ではなかったようです。

一例を挙げます。東京都と静岡県を比べてみます。平成19年度の救命救急セ
ンターにおける、転院搬送分を除いた搬送回数（救急車を受け入れた数）は、
東京都が23,165回、静岡県が23,885回とほぼ同数です。受け入れ施設数は
東京都が26施設、静岡県が6施設。人口10万人当たりの医師数も東京都が
282.0人、静岡県が177.2人です。

ところがたらい回し率、救急車の受け入れを拒否した割合は、静岡県が0.9％
であるのに対して東京都は31.0％と、静岡県の約34倍にもなってしまってい
るのです。

結局「救急患者のたらい回し」は「医師不足」によって発生していたのではな
く、ただ単に「傍観者効果」によって責任感が希薄化した医師、つまりは「無
責任な医師」によって引き起こされていただけだったと言えそうですね。


【救急搬送における医療機関の受入状況等実態調査の結果について（平成19年）】
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/houdou/200311/200311-3houdou.pdf

【集団の無責任：「傍観者効果」研究を生んだ殺人事件】
http://wiredvision.jp/news/200904/2009040221.html

日本が貿易立国ってとこから幻想だろ
TPPなんて推進する前に内需拡大の方策示せよ

なんてミンスには無理な話だよな
はぁ

まてよ

TPP参加は、ある意味日本を大きくアピールするチャンスになるのではないか？
というか、農業壊滅と考えるよりか積極的に売っていく、作っていくのがいいのではないのか？

もっと日本をアピールしろということなるのか？

経団連がクサヨと手を組むとか胸熱
変われば変わるものだ。いや、変わってないんだろうけど

>>745
不安定な仕事してんの？
ＴＰＰに参加したらデフレが進んであんた失業するよ
安いモンも買えなくなるよ

鎖国！ 鎖国！

>>733
> 人任せではなく、ちゃんと情報と頭脳を持った人たちが適切にやればよいと言っているだけですよね

あのさ、訊かれても具体的な数値を示さないということは、
君は　「ちゃんと情報と頭脳を持った人」　でないということだよね。

そんな人の言うことが信用されるとおもう？　ﾐ　ﾟ　дﾟﾐ

>>733
お前野菜が人間が食えるまで大きくなるのにどれくらいかかるか分かって言ってんの？
ジャガイモ作るのに3カ月、サツマイモだって4〜5月かかるんだぞ？

不況で外貨獲得できず輸入農産物が高騰しました。
さあ今から試験場で保存してた種苗使って国民の最低限熱量確保するために栽培しましょう。

ジャガイモができるまでに飢え死にしとるつーの。
つか国民全員が食える分の種苗・肥料・農機具をそんな不況時に確保できんのかよ。

>>731
逆。兼業農家が淘汰され、国産ブランド農産物が残る。多くの日本人は無理しても安心安全おいしい国産農産物を選ぶ。

>>729
オーストラリアが入っていてもアメリカ有利の内容になる
アメリカが象だとしたらその他の国はネズミか蟻レベル
この面子でオーストラリア有利な内容になることはない

貿易立国（笑）

>>742
農家以外は対して変わらないだろ。
入った国よりTPP加盟国から優遇されないだろ。同一だったらグループを作る意味がない。
日本はエネルギー輸入がなければ生き残れない。
経済連携できるならTPPに限らずどんどんするべき。

>>750

【医師偏在】


1987年〜2007年の20年間に、病院の数は約11％減少
しているのに対して、診療所（開業医）の数は約25％も
増加してしまっています。

これが問題なのです。たらい回しが頻発している原因の
一つがこれなのです。医師が楽で儲かることしかやらな
いのです。今の医師は金儲けのことしか考えておらず、
責任感や使命感など皆無なのです。


『平成１９年（２００７）　医療施設(動態)調査・病院報告の概況』
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/iryosd/07/kekka01.html（図１参照）

貿易立国が聞いてあきれる

貿易黒字と累積の黒字額が分かってんのか？

>>665
安全基準の引下げなど非関税障害の撤廃についての問題は？

安い労働力の流入による失業率の悪化および賃金の低下については？

混合診療の拡大や外資の参入によりる医療難民の問題は？

>>748
日本の場合、底辺で働いている労働者は生産性は高いですよ。
海外の単純労働者の生産性は低いです。
むしろ中間層〜上位層の生産コストが低いと思います
大企業など特に無駄な人員をいっぱい抱えていて
本当に業務に必要な人は一握りと言う体質も常態化していますよ。

つまり底辺の労働者にとってはTPPは助けとなり
JA、労働組合、医師会などの既得権益で贅沢している人々は淘汰されたり利益を失ったりします。

>>745さんにとってはTPPは良いものです。

おいおいおいおいｗｗｗ
どこが貿易立国なのか歴史的経緯と具体的数字を示せよカスがｗｗｗ

ほんっとしょーがねーなｗｗｗ

>>745
今家計が苦しいならお前はTPPで自殺しなきゃならんぞｗ

ぶっちゃけ、米国から欲しいのはwindowsやらのＯＳだけ
そもそもそれ以外のものがいらねー
国内農業改革は必要だと思うけど、そんなもんはＴＰＰでやるようなことじゃねー

>>752
第一原発問題があるからどうかなあ、一部の食品には震災前にはそういう動きもあったけど、今はタイミングが悪いよ、考える間を与えてくれない。

さあ〜どうなるか見物だ
公務員のおれには物価が下がれば下がるほどいい！
農業なんかしったこっちゃねぇ〜

>>745
その家計の所得が減るどころか壊滅するのがTPPなんだが?
旦那や自分が失業しても物価が下がったら満足ならば〜

今すぐ家族で通天閣から飛び降りたら良いよ

さすがオリックスの地元

>>757
はい？先物取引とか知らないの？
ちゃんと予想が数ヶ月前から出ますが。。

あなたのはもはや、「突然気候が変わるなどして世界的な食糧危機がきたらどうするの？」
って話題で、TPPや食料自給率の話とはまったく関係ないんですよ。
わかりません？

>>758
兼業農家がいなくなった事により多くの国民の食卓には国産野菜は上がらなくなり値段も高騰する
輸入品を買う事になるが輸入品は円高や円安、国際情勢に左右される事になる
最悪買えない時が来るかもしれない

実は輸出依存が低いのが日本
車や家電を輸出してもうけてるというのは、マスコミが作り出した大嘘
GDP比では、前原が切り捨てよと言ってた、第一次産業と大して変わらない数字だ

>>742
少なくても対米で韓国と比べれば不利だな。
韓国は馬鹿だから片務条約に近いFTAを結んじゃった。
自国民も競争相手の日本にも損害を与える大迷惑FTA。

あと韓国は中国ともFTA交渉を始める。
日本にダメージ大きいのは対米よりこっちだな。
日中でFTAを結ぶために、カードとしてTPPをうまく使ったほうがいい。

>>746
それで済めばいいねww

貿易立国だからこそ関税自主権を取り戻したのに、
関税自主権を半分投げ捨てる取り組みに参加するのか？

明治・大正の偉人が草葉の陰で泣いてるぞ

EUのように多数の国が参加して統一見解を出せば国際的な影響力が増す。
EUや中国やロシアにやられない為の国際連携だろ。

家庭菜園で自給しておけば不況で輸入野菜が高騰してもおｋといってる御仁がいるようだが

食品安全近代化法

でググってみろ。TPP加入後これが日本で適用されたら家庭菜園すらできねーからな。
ほかの加盟国の手前、さすがにアメももそこまでしないとは思うけど。いや、そう思いたい。

アメリカはバイアメリカンやってるのに。

>>752
農業界に大規模法人が増えたとしても、平野部の少ない日本では作地効率的に考えて戦えない。
ブランド野菜とかのすっげー限定された局地戦なら少しは遊べるかもしれんけど。まあ、幻想。

部品とかそういうモノは日本より値段の安い国から買うだろうし、
農業なんかは議論の余地もない。

そもそも、TPPによりアメリカの貿易黒字が拡大するという事は、
日本の貿易黒字が減少するということを意味する。
仮に日本がTPPでなんらかの得をすることがあった場合、アメリカが損をしてるということになる。
そんなものに言いだしっぺのアメリカが、積極的に参加を呼びかけてくるなんて、ありえない。

鳩山の基地問題で米国との関係悪くなったから解消するためにTPPは入るんだろなぁ………

>>761
安全にかかわる非関税障壁もアメリカの企業が訴えると負ける。
野中の映像を検索して少し見たほうがよいぞ
韓国のＦＡＴも韓国の安全基準を解体する内容

>>776
そうだな
交渉参加して途中で降りたり、参加するよりはマシだよ

民主党を選んだ馬鹿どもが　まだ懲りんのか？

>>169
そのカリフォルニア米に危険な農薬使われても文句言えなくなるんだけどな

TPP
英語の公用化
雇用慣行の共通化

貿易問題に矮小化しすぎ。賛成派が一番あとで割を食うんだけどね。

>>782
ぶっちゃけ、日本の貿易黒字が減少するのは実は大した問題ではない
そもそも貿易黒字は現在の日本においては必ずしも良い効果を発揮していない
大事なのは黒字額ではなく、貿易（経済）活動の規模

まあ、それとＴＰＰに参加すべきかは別問題だけどね

>>774
そう、高騰する。つまり食える農業となる。
そこへ日本の若者が参入し、国産の供給量が増えていく。
輸入先はアメリカだけではない。リスクヘッジすればよい。

工業製品だってガチで価格競争やって勝てるとは正直思えんのだが、
高性能、高付加価値路線で行くなら関税はそれほど邪魔にはならん。

こいつら，
TPPに参加して，国内空っぽになって，
それでも貿易が成り立つと思ってんのか？

>>773
はい？先物取引とか知らないの？
ちゃんと予想が数ヶ月前から出ますが。。

2010年のエジプトパンデモ騒動覚えてないの？
先物でも小麦価格が高騰すると分かっていたはずなのにエジプトじゃ
主食の小麦が買えなくなってデモ騒動があっただろ。
あれが未来の日本の姿だよ。


大体不況時に
「この先食料価格が高騰するから農業資材の備蓄をしましょう」
なんてこと言っても、
「そんなことより明日の食料価格を下げろ！」
という意見が大半占めて、にっちもさっちもいかなくなるだろーな。

■■■ 食　職　医　の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
　　→戸別補償「年3兆円」で「消費税」大増税！！

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
　　→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
　救急車は有料化。盲腸の手術で200万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定！！

怒れ国民！！　国会議院、県知事にメル凸だ！！

>>762

【医師の年収比較】


ドイツの勤務医＝400〜440万円


アメリカの診療看護師（≒医師）＝約650万円 （$81,060）

アメリカの家庭医（≒日本の開業医）＝約1400万円（$178,000）


日本の勤務医＝1400万円

日本の開業医＝2800万円


※　アメリカの医師の報酬は、1996〜2007年の間に
　　約25％減少しています。

日本はほとんど内需で成り立ってる国なんだから。貿易立国って何のこと？

神戸が恥を晒してごめんなさい・・・

チーム関西頑張って

ベトナム人１人の月給１万円ぐらいだし教育して日本で使えるなら使いたい寮や食事付きでも高くないし長い目でみれば大量に欲しい
アメリカみたいに失業者増えても外国人労働者使うことで利益はでるし金持ちはより金持ちになれる
医療も医者を手厚く保護しすぎだし増やして競争させ切り捨てる金ないヤツはマトモな医療受けれなくても自己責任
今の生活保護費を下げて最低限の生活できるだけの金額にして生活保護者を増やしても金持ちはより贅沢に能力のない人間は最低限の生活にして無駄をなくして行く方がいい

反対してる奴って要するに弱者で補助金で生きてゆけなくなるからゴネてんだろ
農民とかさ
弱者利権って俺らが最も嫌いなんじゃねーの？
全部公平にして窓から放り投げろ

>>793
いや、だからね、
・作付け予想が外れるとか、
・食糧危機で輸出してもらえないとか、
・日本の外貨獲得能力がなくなったという前提で、肥料、農業機械、燃料が買えなくて農業できないとか
・日本人の職能が世界の求めるものとずれて、失業したら、食料買えないとか

そういうのは全部TPPと関係ない。
TPPがあろうがなかろうが、今、それらがおきれば、今すぐにでも問題になる。

TPPで食料自給率が落ちたとしても、それは為替の関係で日本で農業が出来ないから落ちるだけで
「物理的な生産制限要因が増える」わけではない。
物理的な制限要因はTPPとは無関係にあり、それらに対する問題はTPPを否定する理由にならない。

まだわからんのか。。

食糧なんて世界の至る所で作れる。
日本人がグルメに拘らず金払えば飢えることはない。
エネルギーが止まれば食糧輸送も出来ない。農作でトラクターが使えない。
エネルギーの方が大事。

>>801
ということは、さっきから君もずっと TPP とは関係ない話をしていたということ？　ﾐ　ﾟ　дﾟﾐ

> 物理的な制限要因はTPPとは無関係にあり、それらに対する問題はTPPを否定する理由にならない。

何年も野ざらしになってる田畑が、「今年はヤバいんで普通の田畑と同じように収穫してね」といきなり稼働出来るわきゃないだろ

>>801
そういうことだな。TPPで自給率が下がると騒いでるやつはアホって事だ。

出鱈目政策はやめろ

ぬこかわいい〜ぬこ〜叩きたい〜

・農業生産額の3割を占める野菜の関税は、ほとんどの品目のゼロから3％だが、国産比率は80％
・花の関税は一貫してゼロだが、90％が国産
・果物の関税率は5〜15％だが、たとえばリンゴでは輸入品の比率は0.01％。むしろ輸出が増えている
・トウモロコシや大豆は無税なので、飼料や原料の価格が抑えられている
・小麦は91％がすでに外国産。関税は252％だが、大部分は無税の国家貿易で輸入されている
・大麦の関税は256％だが、飼料が大部分なので、これが無税になると畜産業界のコストが下がる
・バター（360％）や砂糖（328％）などの原材料の関税が高いため、乳製品やお菓子の価格が2〜3倍になり、国際競争力を失っている
・牛肉の関税は38.5％と高いが、高級ブランド傾向がつよい国産牛肉と競合していない
・関税の撤廃で明らかに影響が出る重要な作物は関税率778％の米だ
日本農業が壊滅するというのは明らかに嘘だ
要するに日本の農業はすでにほとんど「開国」しており、問題は米だけなのだ

今以上に食糧自給率が下がることがあるとは認めるわけだ。

2011年、東京都民が原因と思われるもの

原発爆発（東北北関東を壊滅）
韓流電波（電波で日本人を洗脳）
TPP参加に賛成（全地方を壊滅）

どう見ても都民は売国奴です。ありがとうございました。

>>803
俺は最初から
「食料自給率を維持すれば食糧危機に備えられる」という誤解と戦っているんだよ。

「TPPは消費者にとって食料にかかるコストを減らす」、
「農業は消費者の犠牲で守られた聖域だ」

といってるに過ぎない。

>>800
勝手に俺らとかいうなよｗｗ
日本人が嫌いな利権は、官僚利権・公務員利権だろ。

弱肉強食とか…大半の日本人には受け入れがたい考え方だと思うよ。

>>801
TPPで食料自給率が落ちたとしても、それは為替の関係で日本で農業が出来ないから落ちるだけで
「物理的な生産制限要因が増える」わけではない。


じゃあTPPのおかげで為替の関係で日本で農業ができなくなった状態で
物理的生産制限要因が発生したらどーすんのよ。

それは私のせいじゃありませんとか言って外国へ逃げるわけ？
仮に総理がそんな説明したら国民がゆるさねーよ？

ぬう〜こ〜かわいい

日本はもう貿易立国じゃないよ。どんだけ思考停止の脳死老人だ

白豚はあんま日本人ナメてると、日本刀で叩っ切るどー。

TPPはともかく、自由貿易にまで否定的なやつって何なんだろね。
人口減なのに内需依存のまま本当にやっていけると思ってんの??
市場が小さくなって企業の売上が減れば、キミらの給料も税収も減る。
でも借金の額は減らないの。

いまを基準に考えてるやつはさ、子どもたちのために20年30年先を見ようよ。
その結果出た答えがTPPじゃなくてもいい。
おまいらの反対理由が近視眼過ぎて泣けてくるよ。

>>811
あーわりいわりい
「TPPは消費者にとって食料にかかるコストを減らす」、
「農業は消費者の犠牲で守られた聖域だ」
ここだけは禿同

商工会議所の事務所って、選挙シーズン入りすると自民党のポスターだらけになるのにどういうことよｗ

>>819
丑のスレタイ捏造スレだから

野田が一言アメリカに「TPPに参加しません」といえばいいだけの話。

野田は自分がかわいくて、右往左往してる状態、日本の事なんて考えてないだろ。
周りの顔色ばかりみてこそこそ隠れてます。はやく総理やめてくれ。

民主党解散しろ！

TPP参加したほうが不利になるんだが理解してないんだろうな

>>800
どんなに強者であっても食料掴れたら飢え死にだろ
食料自給率が超過しているならまだしもさ
自ら食い扶持減らしてどうすんのって事じゃん
食料の価値は今後上がる事はあっても下がる事はないだろ

>>815
ついこの間貿易赤字になった大変だと喚いてた皆様はドウなんたんでしょうか？ｗ

農業も牧草まで輸入してる日本で食料自給って何の冗談だｗ

日本は貿易がなかったら生き残れないか、
江戸時代以前の生活になり石高が繁栄の基準になる。
車とか電車も動かず馬に乗り、紙と木で家を建てて江戸の大火とか起こるぞ。
しかし、エネルギーなしで、いまの人口を維持できるかは厳しいと思う。
戦国時代になって人口減少して乗り越えられるか。

>>801
1973年にアメリカが大豆輸出を禁止した時の混乱を覚えてない？

あの時、豆腐が激値上がり＆生産不能になって店頭から消えたぜ。

コメでそれやられたら日本終了でしょうが。

１、食糧はなるだけ自給する、
２、輸入する場合はできるだけ輸入先と品目をばらけさせる

野田豚は気が狂ったのかよ！！！！

【広報】ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1319854935/
◎TPP協定交渉の分野別状況※
○関係省庁 内閣官房 内閣府 公正取引委員会 金融庁 総務省 法務省 外務省 財務省 文部科学省
厚生労働省 農林水産省 経済産業省 国土交通省 環境省
◎説明 サルでもわかるTPP※ 考えてみよう！TPPのこと※
◎チラシ ちらしライブラリー※ 手作りチラシ集積サイト※
※書き込み規制の為語句検索願う

>>817
借金を減らす方法はあるぞ――インフレ。

物価上げちゃえば相対的に借金の負担が小さくなるので返済も楽　ﾐ　＾　∀＾ﾐ

日本が貿易立国ってｗ

頭ン中のレート１米ドル３６０円のまんまだろｗｗ

TPPだけは絶対にあり得ない。
断固反対！
スタグフレーションで20年も苦しんで来たのに何故それを加速させ、失業率を倍増させる事をやるのか。

自称ＴＰＰ推進派のやる気のないレスに溢れてるなぁ〜

それよりも野田下ろし運動やろうぜ

日本の借金は大半が日本人から借りてるらしいぞ。
ハイパーインフレ起こして貨幣価値がゼロに近づけば、借金は減るが国民の資産も減る。
日本人に得は無い。

米の先物上場を誰もいわない。

ヘッヂすりゃ。いいだけやん。

■■■ 食　職　医　の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
　　→戸別補償「年3兆円」で「消費税」大増税！！

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
　　→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
　救急車は有料化。盲腸の手術で200万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定！！

怒れ国民！！　国会議員、県知事にメル凸だ！！

>>813

＞じゃあTPPのおかげで為替の関係で日本で農業ができなくなった状態で
＞物理的生産制限要因が発生したらどーすんのよ。
これはつまり
�@TPPという枠では日本人は戦うと負ける
�ATPPで農業の規模が縮小した状態がある
�B物理的生産制限要因が発生する

ということ？
まず、�@だけど、それは究極的には
「あなたは自分を食わせていくだけの価値があるの？」って話に帰着するだろうね。
なければそれまでなんだよ。いずれの世界やルールのなかでも。

�Aは単に、「日本の自給率は為替変動によって支配されている」ということを意味するだけだ。

�Bだけど、それは仕方ないんだよ。TPPと関係なく。
対策としては
・工場で賃金もらえないわけだから、工場から畑に行って、マニュアルに従い、例えば会社として農業する。
・見てくれの悪い野菜でも我慢して食べる
とかだろ。TPPと関係ない。

>>824
貿易収支と国際収支は別だし。
貿易赤字なら輸入できないというのなら、イギリスはとっくに飢饉で死滅してますね　ﾐ　＾　д＾ﾐ

たったの民主党の４００人で総理大臣に野田を決めちゃって
どうしてくれるの？菅より酷いんですけど、
菅も国民から選挙で信任された総理じゃないね、民主党とマスコミって
政権のたらいまわしはよくないって言ってたけど、今は誰も言わないね。

民主党には総理になれる器がいないんだから、もう解散しろ
TPPも国民に説明してない、反対が多いのにアメリカにいって交渉するって言うし
韓国の経済危機をたすけるために５，４兆円の通貨スワップで援助、
東北復興はどうなってたの？なに国民への説明もなく野田は、勝手なことばかりしてるの？
国会できちんと議論もしないで、増税だとかTPPだとか、なにしてるの？

こんなに民意を無視してる総理も初めてだ！

自己責任論に逃げ込むしかないよなあ

お前ら反対するほど自分にデメリットなんかないだろ
ＴＰＰ参加したら日本終わりとか
極端すぎてあほらしいわ。

>>839
だねー わりじゃ。ＴＰＰすら知らないし。

鳩山-菅-野田と変わるごとにどんどんおかしな首相になってくるわな。

菅はまだ必死で説明しようとしたが、野田になるともうダンマリで押し通すつもりかよ。

>>836
其れは今まで稼いだ金があるからだろｗ
で農家が使う石油を買う金は誰が稼いでいるのかねｗｗｗ

>>841

どうじょうみたく国民から逃げ隠れしながら、国民に説明もなく血税ばんばん
使いまくりの最悪なやつ、
TPPは周りがどんなにとめても（民主党内はもしかして演技かもしれないが）
無視してTPP交渉に来月いくんだろ、

説明しない、議論しない、勝手に血税つかいまくり、なにを交渉してくるか
わからない！　鳩、菅以上の最悪さだよ！！

菅はまだ国会は通年でもやる覚悟があったぞ、野田は国会で議論くらいしてみろ！

貿易立国を潰すための枠組みがTPP。

>>826
当時は大豆は輸入制限撤廃したばかりでアメリカ一国から輸入していたのが問題だった
今は世界中の複数の供給元から輸入しているから問題ない
安全なのは供給元を複数にするということ
100％自給なんて日本が不作になったらアウトだから少しも安全じゃない
ちなみに1973年は日本も不作で、いざというときに役に立たなかった

TPP加入で工業製品が売れるって事がもう幻想、
国内に安い工業製品が入ってくる一方、殆ど海外生産にシフトして、
高級品しか作ってない輸出は殆ど変わらない。結局、国内産業が壊滅するだけ。

>>835
「あなたは自分を食わせていくだけの価値があるの？」って話に帰着するだろうね。
なければそれまでなんだよ。いずれの世界やルールのなかでも。

�@について
TPP（ほぼアメ優遇の日米貿易協定）に参加すりゃ農業だけじゃなく農外産業も法改正の強制等で
アメに食われる確率がかなり高いということが予想されている中で
十分に議論もせずTPPにふんどし一丁で突っ込むってのは、外交としてあり得ないと思うんですけど。
むしろTPPじゃなくて、FTAで日本がハブ国になれば、より日本に有利な状態で多国間貿易できると思わない？

�Aについて
これは�@でアメに食われちまえば当然そうならざるをえないからどうしょうもないね。

�Bについて
これだけはもう少し野菜の作り方を学んでからレスしてくれ。
見てくれの悪い野菜つくるだけでも数か月、へたすりゃ耕作放棄地の再開墾あわせて1年以上かかる。

食べ物が買えなくなるのはよっぽどのこと。
食糧よりエネルギーの方が高価だし入手が比較的困難。
食糧よりエネルギーの方が重要度が高い。

アメリカが意図的に食糧を売らない、価格の釣り上げするんだったら、経済連携の意味ないじゃん。
アメリカが不作で不足したら、仕方ないからアメリカと協力して食糧調達先を開拓したら良い。

［ＴＰＰ反対　ふるさと危機キャンペーン　ＴＰＰ“主導国”］
米国外交公文から読む　本音と現実　上 (05月19日)

　ニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官は
「ＴＰＰが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。
もし、当初のＴＰＰ交渉８カ国でゴールド・スタンダード（絶対標準）に合意できれば、
日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。それが長期的な目標だ」と語った。
（米国大使館公電から）

http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=6738

>>847
�@に関しては結局今の日本の地位も、「日本人は優秀」だったからあるわけで
TPP後もそれは失われないと思いますよ？
同じ土俵でやるんでしょ？むしろ勝つのでは？

�Bについて
プランタでも作れますよ。
現代の品質にこだわるから作れないって話になるだけで
江戸時代でもみんな食えたんですから。
（ちなみに江戸時代に３、４０００万人しか養えなかったってのは嘘だろう。
３、４０００万人しか居ない社会でなぜ、１億２０００万人の食料をつくる必要がある？
そう、つまり３、４０００万しかいないから、３、４０００万人分しか作らなかっただけ。
全員農民にして、日本中の山野を開墾して、
それでも３、４０００万人以上人口を増やすことができなかったってんなら
わかるけど。）

>>849
ブッシュ前大統領が農業者に対し行った演説

「食料は武器だ。日本が標的である。直接食べる食料だけでなく、畜産物のエサが重要だ。
日本で畜産が行われているように見えても、エサ穀物をすべて米国から供給すれば、日本を完全にコントロールできる。
これを世界に広げていくのが米国の戦略だ。そのために皆さんには頑張ってほしい」

パンかご戦略はWW2後からアメリカが常に行ってる戦略です。そして第1の標的は日本。

>>848
なにも根拠がないね。それは１００％きみの思いこみ。「食料が買えなくなるなんてあるわけない」

ＴＰＰは「ラチェット規定」と「ＩＳＤ条項」が危険すぎる

ラチェット規定とは、締約国が市場開放をやり過ぎたと思っても規制を再強化することが
許されない規定
ＩＳＤ条項は「毒まんじゅう条項」とも呼ばれ、海外投資家が不利益を被った場合、世界銀
行傘下の「国際投資紛争解決センター」に訴える制度だが、実は、制度に落とし穴がある

例えば、国内法に正当性あれば差別的待遇も可能と言うが、その主張は、“双方に国内
法がある”ので、結局、条約本来の趣旨から検討され、競争制限的な方に勝ち目はない
上訴出来ず判例拘束もない数名による秘密裁判であり、公平性も担保されない

>>826
その混乱はどうやって収まったか？
アメリカに特使を送って輸出を解禁してもらった
日本の農業は何お役にも立たなかった

>>851
同じ土俵でやるんでしょ？むしろ勝つのでは？

本当にアメが同じ土俵にする気があるのかは
米韓FTAの経過見てからでも遅くないでしょ。
それも見ずに「11月にTPP交渉しまーす（小浜さんのご機嫌伺いこれでおｋ）」なんて気がくるっとる

プランタでも作れますよ。
これについてはたぶん無いとは思うが、アメが食品安全近代化法を日本も順守しろ、と圧力掛けられたら出来なくなる。
�Bの議論に関してはそちらもTPPの範疇外と言ったんだからこれ以上はしないでおこう。
いつまでたっても平行線だ。

食料自給率に拘るな。
日本はコメを過剰に生産させない為に、補助金出して生産を減らしてるんだ。
いくら自給率上げても、燃料なくなれば維持できない。
もしアメリカと敵対したとしても、燃料より入手はたやすい。

>>851
プランタで作れる芋なんて、
せいぜい一家庭が１，２週間も持てばいいほうだろう。
日本全国に苗を配れるのか？

円高なのに輸出が増える訳でもなし。
安い外国農産物や製品が、好き勝手に土足で日本を踏み荒らすだけ。
素人政権に任せたバカどもはすぐ逝ってよし。

貿易立国ってまたウソばっかり
日本経済の屋台骨は完全に内需だっての
外頼みなんて危険な状態だと
韓国みたいに外資にいいようにされて不平等条約丸のみ
しなきゃいけなくなる

>>858
20kg肥料袋を使った簡易プランターで作れるジャガイモはせいぜい1株か2株
それからとれるジャガイモの分量なんて１家庭が１，２食食べたら終わる程度だよ。

食糧自給の問題じゃないんだけどな……。それより目先の問題として、

農産物の補償３兆円増　農相、関税全廃で試算−徳島新聞 2011/10/28 12:03
http://www.topics.or.jp/worldNews/worldEconomy/2011/10/2011102801000409.html

民主党が３兆円の利権を狙ってるよ。そして、この３兆円の財源として、消費税を
１０％に上げるつもりだよ　ﾐ　ﾟ　仝ﾟﾐ

>>859
その安い食材が入ってくることが日本国民の得。
日本のコメは二重取りされる。
価格を釣り上げるために補助金だして生産制限して、その高いコメを買わせられる。

もうこれでわかったでしょ。

TPPは底辺の労働者を解放する枠組みです


公務員や、大企業のチョイ仕事をして定時で帰る社員や、農家や、
それらの支持を受けている自民党がTPPを嫌っています。

>>852
訂正 ブッシュ前大統領の演説はこっちだった。

「食料自給はナショナルセキュリテイの問題だ。
皆さんのおかげでそれが常に保たれている米国はなんとありがたいことか。
それにひきかえ、（どこの国のことかわかると思うけれども）食料自給できない国を想像できるか。
それは国際的圧力と危険にさらされている国だ。（そのようにしたのも我々だが、もっともっと徹底しよう。）」

>>863
日本全体として輸入が増えることが日本国民の得なのかい？　新理論だなｗ　ﾐ　ﾟ　∀ﾟﾐ

>>862 そうなんだよ民主党の「３兆ばらまき」政策なんだよ

■■■ 食　職　医　の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
　　→戸別補償「年3兆円」で「消費税」大増税！！

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
　　→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
　救急車は有料化。盲腸の手術で200万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定！！

怒れ国民！！　国会議院、県知事にメル凸だ！！

関税が何％掛かってるか知らんけど円高の方が明らかに影響あるわな
関税自主権放棄する理由にはならん

つーかTPP参加国で機械に強い国なんてあったか？

貿易立国で利益云々は高成長時代の過去の話だぜ
馬鹿野郎
２０年のデフレ円高亢進放置で自由化推進で得るもの
はないよ
沈没加速だけだ！！
ＴＰＰでデフレも円高も解消しないどころか加速する
利益があるのはアメリカと途上国だけだ！！
日本の生活安定は破壊され途上国並みに転落する

貿易立国ってのは輸入より輸出が多いってことさ

企業は高い日本人労働者と安い外国人労働者をトレードしたいんだよ。
ていうか逆に言えば、日本人労働者も安く買いたたかれるて事だ。

なんか、帝国時代の奴隷ビジネス復活だなｗｗ

ねえねえ何をもって「貿易立国」って言ってるの？

>>864
「これで」って何の事？

ＴＰＰは「ラチェット規定」と「ＩＳＤ条項」が危険すぎる

ラチェット規定とは、締約国が市場開放をやり過ぎたと思っても規制を再強化することが
許されない規定
ＩＳＤ条項は「毒まんじゅう条項」とも呼ばれ、海外投資家が不利益を被った場合、世界銀
行傘下の「国際投資紛争解決センター」に訴える制度だが、実は、制度に落とし穴がある

例えば、国内法に正当性あれば差別的待遇も可能と言うが、その主張は、“双方に国内
法がある”ので、結局、条約本来の趣旨から検討され、競争制限的な方に勝ち目はない
上訴出来ず判例拘束もない数名による秘密裁判であり、公平性も担保されない

>>864
神戸は商業や工業関連に務めるインテリの街
神戸の商社や海運が日本の戦後復興を支えた
彼らはアメリカとも太いパイプがある

>>864
職場から解放されるだろうな
新興国の単純労働者に取って代わられて

税金投入額が減るうえに価格も下がる。いままでは価格を上げる為に税金投入してた。



日本はどのくらいの金額を農業保護に費やしていかという言うと
447億ドル日本円で約４兆円と言う金額を農業保護に支払っている。（2003年）
農業の生産金額当たりで見ると、日本は58%、アメリカは18%となる。
つまり農家の収入の約６０％は国民からの『補助金』なのである。
収入の約６０％が補助金で支えられている日本の農業の現状は不健全極まりない。
約４兆円と言う莫大な金額を有効に活用することができれば社会の発展に多いに役立つはずである。
食料自給率を根拠にさらに農業への『補助金』を増やすのではなく、
補助金漬けプラス関税頼りの農業政策を止めて、他産業では当たり前の市場原理を農業にも取り入れるべきだと主張したい。
ttp://blogs.yahoo.co.ｼﾞｪｲﾋﾟｰ/nose_megumi/48165491.html

賛成派って、単に農家にムカついてるだけの連中じゃないか？
薄っぺらいグローバリズム掲げて、ＴＰＰで開国だ！とか馬鹿なの？死ぬの？

もう十二分に開国されてるっての。こんな米国にのみ有利な貿易協定、認められるはずが無かろう。

実は貿易立国じゃないらしいからな日本は

>>868
日　米　豪　チリ　ぺルー　シンガポール　ブルネイ　NZ
ベトナム　マレーシア

日米以外は機械には強くない。
が、TPP結んだとしても日本の製造業は
賃金の安いベトナム、マレーシアで工場作って生産するでしょうね。
円高、高賃金の条件で日本で生産したものを輸出するメリットなんて
すでにほとんどないわけだし。

>>877
> 447億ドル日本円で約４兆円と言う金額を農業保護に支払っている

その４兆円が正しいかは知らんが、さらに３兆円増えると >>862 で言ってるんですけど？　ﾐ　ﾟ　〜ﾟﾐ

＞＞８７６
負けませんよ。
新興国の単純労働者がなんで強いか？
それは彼らが低賃金で働くからだよ。
低賃金でも国に帰れば、国で働くよりおいしい。
言い換えれば、円高だから彼らは強い。

TPPで食料が安くなれば労働者の生活費は劇的に安くなる。
つまり賃金が下がっても暮らしていけるし、日本人特有のまじめさや
気配りがあるので、結局日本人の労働者が勝つ。

もちろん他方でまける日本人も居る
あるいは暮らしを落とさなければならない日本人。
それらは、いま日本で貴族をやってる人々だよ。

【TPP】 中野剛志がブチギレているホントの理由 【良く知らない人向け】
　　http://www.youtube.com/watch?v=yWNmvdZYUWk

>>1
貿易立国の立場なら、中国との貿易を捨ててもいいの？

神戸商工会議所＝算数できない池沼団体＝小学生以下の連中が地域の代表＝原住民も同レベル

>>882
日本のエンゲル係数は 23.2％（2008） ですよね。たとえ食料品が半額になっても
23.2％ ÷ 2 ＝ 11.6％ しか生活費が下がらないのですが……。

そしてそんなにエンゲル係数が低い国の統計も見たことが無い。
アメリカでも 19.3％　ﾐ　ﾟ　仝ﾟﾐ

222 ：42歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 ：2011/10/29(土) 21:21:58.73 ID:xtTOikoC0


　TPPで年間2700億しか儲けでなくて、補償で3兆円　　小学生でもNGだと判るぞバカが

　簡単な足し算、引き算もできねーのかよ・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>882
TPPで食料が安くなれば労働者の生活費は劇的に安くなる。
つまり賃金が下がっても暮らしていける

食費の減少割合より賃金の減少割合が下がれば生活は苦しくなりますよ。
それにTPPは食料だけじゃないから生活費全体が下がるかどうかは分かりませんよ。

そもそも、労働者がずっと労働者のままでいられるかどうかも怪しいですけどね。

のださんポスター作ったよ。
※ちょっと怖いかもしれないので観覧注意です。
http://iup.2ch-library.com/i/i0461937-1319900551.jpg

ダークナイトのジョーカー風にカッコ良くしました。（^０^）／

>>http://iup.2ch-library.com/i/i0461937-1319900551.jpg

コエェｗ

>>881
増額は一時的なものだろう。生産性向上して自立できれば出費が減る。零細農家、兼業農家には農地を手放して貰い農地集約する。


環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉参加を念頭に、交付金の増額など戸別所得補償制度の改革を検討。
今後５年間で平地にある農地の面積を現在の１０倍以上となる１戸（経営体）当たり２０〜３０ヘクタールに拡大し、生産性向上を図る。
青年層の新規就農支援も拡充する。
http://www.47news.jp/CN/201110/CN2011102001000702.html

>>891
一時的……それは何年？　20 年も 30 年もかかるのなら、それは一時的とは言わない　ﾐ　ﾟ　дﾟﾐ

>>886
家計消費支出の国際割合（2006）
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2270.html

日本
食費17.5％　医療4.2％　2部門合計21.7％
アメ
食費9%　医療19％　2部門合計28％

もしTPPで医療分野がアメ並みになったったら支出割合は・・・

>>891
無理だな
アメとは農業の基礎条件が違いすぎる。　

同じ土俵なら生産性や低コスト競争も意味があるがな
土俵が違う

いつまでとかは当事者ないからわからないが。
日本農業の仕組みはおかしすぎる。
効率の悪い点が改善すればマネー収支が良くなることは確実。

>>895
農業だけじゃないよ。
日本の全産業だよ。

民主党は日本人を殺したい、だけのように思えてきた。

>>895
助成金・補助金の仕組みがおかしいというのは簡単だが、それを打ち切れば大量の
失業者が発生しますわね。それをどうするつもりなんでしょう。
失業者は何人で、どんな雇用を創出してそれを吸収するつもりなのか、
それによって 「マネー収支」　とやらが本当に改善するのか（いくらの得になるのか）、
その説明がなくて納得できるわけがなかろう　ﾐ　ﾟ　дﾟﾐ

自国の権利を放棄した貿易立国は無い。

原発なければブランド品として販売できただろうが。
いまや日本人が産地で購入避けるほどで外人に売れるはずなく。
飢えを避ける目的が主で存続させるようなものだろ。
国営農業と作れば作るほど収入になる少数の会社があれば良いんじゃないか。
個人経営で少人数のところは全部潰していいんじゃないか。

>>896
まあマジレスすると効率化で利益は最大化するがマネー（所得）は最大化するとは
限らん。ミクロの視点に換算しても答えはでらんw（利益と所得を混同してるのが多い）

宇宙人が人類滅ぼしたいと思ったらどうすると思う？
無償で３年ほど大量の労働力を提供すんだよw　

コスト効率化企業利益は最大化するが国民所得は減少　

今、雇用がどのように増えたり減ったりするのか分からない。
土地を買収かレンタルしてその金で生活してもらうか、農業経営会社でバイトしてもらうとか。

>>900
> 国営農業と作れば作るほど収入になる少数の会社があれば良いんじゃないか。
> 個人経営で少人数のところは全部潰していいんじゃないか。

国営農業とは、採算度外視で農業の真似事をする公務員を増やす話ですか？　ﾐ　ﾟ　дﾟﾐ
「全部潰していい」　個人経営者は全員公務員として採用ですか？
そのためにいったいいくらの予算を垂れ流すことになるんだろう。
効率をよくするどころか非効率の権化をつくるような話　ﾐﾟ仝　ﾟ　"ﾐ...

多くの農家がありすぎてそれぞれに補助金出すと多額になる。
自給率を維持する為には全て営利目的では困るので、国営農場もあったほうがいいだろってこと。
ほとんどの農家は廃業してもらう。
正確には分からないけど人数を1/100くらいに減らしても専業で大規模耕作したら生産性を維持できると思う。

>>904
だからその廃業した 99/100 の人にはどんな仕事をしてもらうんですか？　ﾐ　ﾟ　дﾟﾐ
「生産性」　なんてあいまいな言葉に酔ってませんか？
「生産性」　さえ上がれば利益も増えるし雇用も生じるしモーウハウハみたいな
甘っちょろい考えじゃありませんか？

参加しなければアメリカのルールを押し付けられる事も無いのに何いってんだこの耄碌ジジイｗ

国営農場がうまくいくなら
ソ連や毛沢東時代の中国は天国になってたはずだわなｗ

>>906
スーパー301条や日米構造協議はお前の中では無かった事になってるのか？
参加しないのならアメリカが国内法でテキトーなルール作ってコレ飲めって押し付けてくるだけ