【政治】デタラメＴＰＰ議論「もう許せない！！」専門家が本気で怒る政府のウソ・インチキ・ゴマカシ・詐欺の数々★５

＜京大准教授もＴＶでブチ切れ＞

「アメリカは輸出倍増戦略を国是として掲げている。だから今、円高なんです。ＴＰＰで日本は輸出できま
せん！　アメリカが日本の市場を取るという話なんですよ！」

　いや、すごい迫力だった。２７日、朝の情報番組「とくダネ！」（フジテレビ）に生出演した京大大学院
准教授の中野剛志氏（４０）。政府が突っ走るＴＰＰを痛烈批判し、怒りをブチまけたのである。そのけんまくに
スタジオは凍りついていたが、こうした映像を見れば、日本人も目が覚めるのではないか。とにかく、ＴＰＰを
巡る議論はウソとインチキがテンコ盛りなのだ。

　まず、最大のイカサマがＴＰＰで日本の工業製品の輸出が増えるかのような論法だ。経産官僚でもある
中野氏は「自動車の関税はすでに２．５％、テレビは５％しかない」と指摘。「加えて円高で企業の６〜８割の
工場がアメリカにある。もう関税の向こう側にあるんだから、関税を撤廃しても意味はない」と切り捨てた。

　米国と２国間ＦＴＡを結んだ韓国の失敗事例をズラリと挙げ、「アメリカの雇用が７万人増えたということは、
韓国の雇用が７万人奪われたということです！」と畳みかけた。

>>2に続く
ソース　　　日刊ゲンダイ　2011年10月28日
http://gendai.net/articles/view/syakai/133413
http://gendai.net/img/article/000/133/413/c189b1d93f83bec26f52c977b4a3634a.jpg
前スレ（★１が立った日時2011/10/28(金) 19:01:42.47）
【政治】デタラメＴＰＰ議論「もう許せない！！」専門家が本気で怒る政府のウソ・インチキ・ゴマカシ・詐欺の数々★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319808502/

>>1の続き

「ＴＰＰ経済効果２．７兆円」という政府試算もインチキだ。中野氏は「これ、１０年間の累積ですよ！」と声を
荒らげ、「でも、どこにも書いてないじゃないか！」とペンを机に叩きつけた。

　よく分かっている専門家に言わせれば、政府が喧伝するＴＰＰ効果なんて、国民を騙す詐欺以外の何モノ
でもないのである。

　ＴＰＰの危険性については、ほかの専門家も次々と怒りの警告を発している。東大教授の鈴木宣弘氏も
そのひとりだ。２６日に都内で開かれたＴＰＰ反対集会で、政府への憤りを爆発させた。

「震災直後、官邸からはこんな声が漏れ聞こえてきた。『１１月のＡＰＥＣに間に合えばいいのだから、それに
滑り込ませればいいではないか』と。ギリギリまで情報を出さず、国民的な議論もせずに強行突破をしようと
している姿勢は、もはや民主主義国家としての体をなしていません！」

　実際、野田政権は今月になって突然、重要情報を出してきた。外務省が作成した「ＴＰＰ協定交渉の分野別
状況」と題する７９ページもの分厚い資料がそれだ。ジャーナリストの横田一氏が言う。
「この資料からは、政府がＴＰＰ参加を大前提に、アメリカと事前協議をしながら、周到に計画を進めてきた
ことが分かります。３月の震災後、ホトボリが冷めるまでヒタ隠しにしてきたが、ＴＰＰに参加表明する１１月
から逆算して、批判をかわして逃げ切れるギリギリのラインでの公開に踏み切ったのでしょう。あまりに汚い
やり方です」

　これ以上、連中のウソ、インチキを許したらダメだ。

以上

>>3
ようクソムシ

いいのか？天下りしたお偉いさんたち
利権を失うんだぞ？　TPPってやつはよー

反対派がインチキだっていうのかと思ったら違うの？

リベラリズムの暴政 イズラエル・シャミール
http://doujibar.ganriki.net/translations/4-3,tyrannyliberalism.html

現代のリベラリズムは米国の支配的なパラダイムであり、欧州やソ連後のロシアやその他のあらゆる地域で主要な役割を演じているものである。
リベラリズムが、イデオロギーや宗教的多元論の判断というよりもむしろ自由を土台とする中立的なものとして
また反宗教的なイデオロギーというよりもむしろ自由として、その姿を現すように思えるためである。
リベラリズムとはそれ自身がある一つのものであるということを否定するようなイデオロギーなのだ。リベラル主義者に質問してみれば彼はこう言うだろう。
どのようなイデオロギーや宗教の支配にも反対するのだ、と。

この迷彩色の内を見抜く試みとして、近代ドイツの思想家であるカール・シュミットのいくつかの思索を適用することにしよう。
彼はリベラリズムが強硬なやり方であると判ったのだ。１９４５年にドイツが敗れ占領された後で、カール・シュミットはしばらくの間、
ソヴィエト支配地区と米国支配地区の両方に住んだ。そこは後にドイツ民主共和国とドイツ連邦共和国に変わった場所である。
各占領地での経験の比較を元にして、カール・シュミットは、米国のリベラリズムは軍事思想でありソヴィエト共産主義よりも
なお妥協を許さぬ傾向を持つものであることに気付いた。米国人たちはシュミットがリベラル民主主義を信奉している証拠を見せろと要求した。
一方でロシア人たちは決して彼に共産党宣言に誓いを立てるように求めなかったのだ。この個人的な体験によってシュミットは、
近代米国リベラリズムが、イデオロギーの自由や好きな生き方をするといったパラダイムではなく、攻撃的なイデオロギーであり
彼が非常に嫌った共産主義よりももっと危険かもしれないイデオロギーである、という結論に達した。

あわや放送事故、中野のブチギレにとくダネが凍りついたwww

【中野剛志】本日のとくダネ！の動画YouTubeで発見

http://www.youtube.com/watch?v=G9aWJ8Orl10

はい

TPPに賛成してる人間の名前をよく覚えておけよ。

中野准教授、ＴＰＰ推進派に消されかねんな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16005540

こんな風にして戦争に追い込まれていったんだろうな

>>5
俺もよくわからん。米韓ＦＴＡの条項にあたったら米韓ＦＴＡの概要には
ラチェット規定やＩＤＳ条項なんかの記述は一切ないし。

http://www.ustr.gov/about-us/press-office/fact-sheets/2009/april/summary-us-korea-fta

別に賛成派でも反対派でもないんだが、実際の韓米ＦＴＡの原本が見たいところだな。

TPP推進派・・・民主党(管、仙谷)、経団連、マスコミ
どうみても危ないよ

ＴＰＰ反対論者は島国根性の抜けない日本人そのものだな。
不参加なんかしたら日本は永遠に世界の孤児になるよ。

民主は嘘ばかり
まずはマニフェストを守ってからにしてくれよ、ほんと頼むわ
嘘ばかりつくなら解散してくれ
民主ほど腹立たしい党は今までなかった

クソムシがいると聞いて

近年のアフガニスタンやイラクに対する米国の侵略を眼前にし、リベラリズムが攻撃性に満ちた地球的なイデオロギーであるという
シュミットの発見を他の多くの人々が共有するに至っている。それは軍事力によって世界中で実現されるべき特定の諸原則を要求する。

★　個人の権利、その一方で、集団の権利に対する否定
★　少数派の権利、その一方で、多数派の権利に対する否定
★　メディアの非公的所有、その一方で、資本による世論形成の独占的な権利
★　女性の権利と保護、その一方で、家族の解体
★　ホモ・セクシュアル、その一方で、結婚の尊さの否定
★　反人種主義、その一方で、シモーヌ・ヴェイユの言う「根を持つこと」への否定
★　経済的自立主義、その一方で、社会的相互補助（神学用語のアガペと慈善による）への攻撃
★　教会と国家の分離、その一方で、反キリスト教プロパガンダと公共の場でのキリスト教布教への攻撃
★　投票者のリベラルなパラダイムに対する一致によって制限を受ける政府を公的な選挙で決める事
　　　　　　（“民主主義”）、その一方で、自律的な自己決定権の否定

シュミットの論法およびバウアーの証言を武器として、我々は次のように結論付けるだろう。米国海兵隊によってチグリスとオクサスを渡
って持ち込まれた「リベラル民主主義と人権」の政策は世俗化されたユダヤ教である、と。

円高ドル安の状態だとデメリットしかないと思う。

TPPは参加をちらつかせて、
TPP反対派から最大限譲歩を引き出した上でTPPは不参加
旧態依然の日本の農業を改革して生産性を上げる
これがベスト

忘れてはいけません、これが我が国の首相だったのです
http://28tube.com/tube/video/7K5NHUH43XH9/本当に見たくない菅直人

総理が何でこんな発言を・・・
http://28tube.com/tube/video/O6HYGYXK253R/菅直人-TVタックル-大失言

田原総一郎カコイイ
http://28tube.com/tube/video/XMXH7BXY1A9B/菅直人が田原総一郎に叱られる

残念！
http://28tube.com/tube/video/MAA3OBRBH5AB/枝野-総理になりたい

この曲を国民の声として拡散させるべき
http://28tube.com/tube/video/D95HX28K7U76/初音ミク-『死ねよ菅直人』

前原の暴言からＧＤＰ２．７兆円アップ詐欺でぶち切れたんだよな
その前の関税の説明もテレビや自動車に１００％の関税がかかっているみたいな大嘘ホザいてるし
そりゃぶち切れて当然だわ

これはもう戦争なんだよ

昨日コマツの会長＝経団連副会長が夜のニュースに出てた。
しきりにTPP推奨してたけど、精神論感情論だけで、メリットは何も説明出来てなかった。
メリットは無いんだとわかった。

世界経済のためにはＴＰＰは必須です＾＾

>>14
世界の殆どの国はＴＰＰ参加しないけど？？

>>14
TPPに参加しなくても大概の国とはEPAでつながってるんですけど

明日、チャンネル桜のＴＰＰ反対デモ行ってくる

催眠商法
ttp://www.hanzai.net/silver/saimin.htm
【具体的手口】
商品引換券、商品割引券、くじ引き、景品などで会場に人を集める。
（略）
会場で司会者が言葉巧みに、集まった人に景品などを配りながら手を挙げて「ハイ」と声を出す練習をさせる。
（略）
これを何回か繰り返すうち、会場全体が、早い者勝ちで、この場で買わないと損をするような雰囲気になってくる。
実際には、会場には売り手側のサクラがいて、購入したり、手を挙げて「早く手を挙げないと取られる」という
雰囲気を作り出している。


【対策】
会場に行かないこと・近づかないことが一番です。

中野激高の動画見たが、結局TPP参加が正解という結論は出てる。
（これまで農水省（反対）、経産省（賛成）それぞれ都合のいい数字を出してるわけだが）
一応中立の立場の内閣府がプラス面マイナス面勘案して2.7兆（10年）プラスと算出してるんだから。
中野はその数字を前に、10年と書いてないじゃないか！と逆ギレしてるに過ぎない。

消費者側の恩恵はあるけど　医療、年金あたりに踏み込まれるとやばいなー
つか　踏み込んで崩壊させるのが狙いなんだろうけど

　　　新スレ立つの遅すぎ



　　　こんなんじゃ2chも普通のマスコミと同じく情報統制かけられてるのかと疑わざるをえない

>>21
しかも関税がかかるとアメリカで高くなるので競争力がなくなるとかほざいてるんだぜ。
現実は同じ製品で輸出している車でも日本の３割引の価格なのに。

実はアメリカの民主党もアホなんちゃうｗ

>>23
メリットは大統領選前のオバマの機嫌を取ることができるの１点だけだよ
もちろんその効果も一時的なものだね

アメリカで１９８０〜現在まで上位１％の富裕層の収入は約３倍になった。
一方でアメリカの残る９９％の収入は５％しか増えていない。
繁栄してんのは、上位１％だけ。

アメリカンドリームなんて幻想。

収入が下位２０％家庭で生まれた子供が上位１０％に上り詰める確率＝５％

収入が上位２０％家庭で生まれた子供が上位１０％に上り詰める確率＝４０％

ネトウヨは民主ばっか叩いてるけど
自民もＴＰＰ推進派多いっしょｗ

>>29
10年で２．７兆円なんて農家へ保証を考えたら数年で吹っ飛ぶ数字

オヅラ見たわ
火災自爆ワロタｗｗ

これ、うｐされてんの見たけど、キ○タマ縮んだわｗ
でも頑張って見たら、わかりやすかった

>>3
自己紹介乙

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　　　　俺の出番かな
　　　　／　　 　＼　　　　
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

議論ｗ
賛成派も反対派も　まともな議論などどこにもないよｗ

TPPは売国以外の何物でもない

確かにあの日のとくダネ！ハゲしかったな

前にもこんなことあったなぁ・・・

2009年衆議院選挙前夜

騙されて、乗せられて、取り返しのつかない失敗を経験したのに、また失敗しようとしてる

この人ってニコニコ動画で、ずっと一位だな


この話の他にも色々喋ってたな

大島優子のネタは十八番らしく、やってたよ

ガソプー　シライシプー　ケイザイショウプー

エンダカはカンダタよりも、お財布に優しいです

小売はアマゾンみたいに　倉庫だけ置いて　会社はアメリカ
日本への法人税はビタ一文納めませんが　あたりまえになっちまうぞ

TTPとFTAの違いを誰か3行で解説してくれ

http://www.youtube.com/watch?v=9_AOMYRROv8&feature=related

６：３０〜
「経産省は経団連からやってくれと言われていて特に被害が及ぶような所管業種は・・・本当はあるんですよ。
　★ エ ネ ル ギ ー と か ★ でも、一見ない。本当はあるんだけど馬鹿だからないと思ってる。」

あれあれ？やっぱ、電力自由化あるの？とっとと交渉のテーブルにつけよｗｗ　電力業界の回し者ｗｗｗｗ

>>5
本気でそう思ってたのかよ！

毎日ステーキが食いたい
農家
違うもん作れよ

米韓FTAの条項を見て危機感を持つ人が多いけど、これに関して「だけ」はアメリカが正しい。

遡及法がまかり通ってて、都合が悪くなったら法律を変えたり、パクリガンダムを
訴えたら「ガンダムはロボットの一般名称だ！」と言われて敗訴したりしてるし、
サムスンは訴訟を起こされると難癖としか言いようのない逆訴訟を起こすし、
賄賂が横行してるしで、とてもまともな国とは言えないもん。その上偽証上等で癇癪持ち。
韓国相手ならあの位するのは当然。甘いくらいだと思う。

それを日本に当てはめて「韓国は受け入れた」なんて言うのはアホだが。

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼
　　　／　 　（ ●） 　（●） ＼　　　今時グローバリズムとかまだ言ってるのか?
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野田はＴＰＰ参加しません宣言して謎の死を遂げろ

>>7
一昨日見たときから閲覧数100倍になっててワロタｗｗ

>>36
民主叩くとネトウヨなの？
日本人のほとんどがネトウヨになるけど

>>29
はぁ？
内閣府のどこが中立だよ
積極推進の立場なんだが

俺は日韓基本条約が破棄されてたみたいな話のが気になる
野田は何を約束してきたんだ？
TPPの話もこの話同様に国民ほったらかし

12 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/27(木) 13:37:39.13 ID:vyzcUsvW0 [1/11]
TPPについておさらい。関税の撤廃より、国内の自由化・規制緩和が実際は焦点。

中野・東谷は、電力自由化を掲げた改革派の古賀茂明・岸博幸を名指しで批判した上に
利権まみれの腐った電力業界を擁護したほどの、ある意味ツワモノｗ　キワモノ？ｗ
（正確にいうと東谷は記事で某改革派の官僚と名前を伏せて古賀茂明を批判した。）

この両氏が前面に立ってTPPに反対しているが、本音は電力自由化への懸念の可能性が濃い。
なぜなら米国は過去に日本に電力自由化を迫った経緯があり、年次改革要望書にも記載されたもの。

こうさ、民主党の外交能力見てたらこんな一大事を任せるって気にならないよね。賛成反対のどちらに進むにしても。
それを経団連の人達は期待しちゃうって言うんだから、もうね。
経団連の人達の会社に、「ニートでも雇って下さい！」と門戸を叩きに言ったら雇ってくれるのかなー？

一番いいのはどっちつかずだなあ
参加するようなほのめかしをしつつEUや中国をけん制
日本の狙いはどっちかっつーと対米じゃなくこっち

米国へは既に多くの企業が進出しており
ここに新しいシェアの獲得など期待してない
てかTPPって枠組み自体デコイの役割しかない
日本から見たらね

アメポチの皆さん弾幕が薄いぞ。

まあＴＰＰというルール自体がいろいろでたらめだし

【TPP反対】加藤紘一　野田聖子　二階俊博　古賀誠　武部勤

【TPP賛成】麻生太郎　安倍晋三　小泉進次郎

　これ見て（TPP反対＝利権死守＆中国の犬）ピンとこない奴はアホだろ。

ゲンダイの大好きな小沢がＴＰＰに積極的なんだが。（笑
椅子を外された子分惨め。ｗｗｗｗ

信者は
「小沢先生は賛成の意味で言ったんじゃない！マスゴミの曲解だ！」
と発狂してる。ｗｗｗｗｗ

>>49
　　　|　 参加相手　　　物流　　人　　いろいろ
FTA　|　　二国間　　　　○　　　×　　　　×
TPP　|　　多数　　 　　　○　　　○　　　　○

>>52
酪農家やれば？
いつでも牛絞めて血だらけの肉を焼いて食えるぞ。

>>31
裏があるだろ

在日も反対しとけよ　パチ屋追い出す可能性があるのも　TPPだぞ

AVがアメリカと同じ様にモザイクが無くなるのなら参加にまわってもいい

>>65
それを見るとアレだが・・・ｗ

TPPは止めたほうが良いだろうな。

2/3【TPP】日本絶対不利のﾙｰﾙと法律･政治力無く手玉に【中野剛志】

http://www.youtube.com/watch?v=fOO6v9S2eDM&feature=related

ヒマなら1から見よう

>>29
まぁ先生はマスゴミの影響力しってるからね

十年と書いてなかったら一般視聴者は一年と思うし

それは経済専門の司会者が、意図してやったのか、無責任にやったのか

どちらにしても、日本の未来を左右しかねないから怒ったんだろう

反対派の言うことは根拠に基づく正論に聞こえるが
推進派の言うことは開国だの（超円高なのに）輸出増だの意味不明な精神論ばかり

>>54　　　　＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼
　　　／　 　（ ●） 　（●） ＼　　　 正解は鎖国なのに愚民供ｗｗｗｗｗ
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀/■ヽ 　／　　 　 | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／ 　 　 　 .（__(⌒)、 ＼　　 　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/ 　　 ,　　　 　 　＼　｀ヽヽ　 　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　 　 　 　 ＼＿,ﾉ　　　| |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ.　　　　　　　）　　　 |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣ｌ二二ｌ二二二二二二ｌ ＿|_|＿_|＿

>>33
せやで

でも日本の民主党よりはマシやで

TTPよりも最悪！
民主党政権の悲願がこれ！

【日本終了】　日韓新時代共同プロジェクト
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1319584630/

野田首相は日韓首脳会談で合意してます！

目立ちたいがためにブチキレの「シミュレーション」かｗｗ

例えば介護業だって、後進国から看護士を呼ばないと、人が絶対的に
足りないんだが。

【東京都千代田区】 １１/４（金）　ＴＰＰ絶対阻止！国会大包囲！国民行動
日時・内容：
平成23年11月4日（金）

12時00分　準備　第二議員会館前
13時00分　国会大包囲！国民行動　第二議員会館前
　　　　　国会周辺・議員会館前・首相官邸前等での抗議行動
　　　　　（〜15時00分）

やる気のある人間には得なんでしょ？
TPPに反対してる奴はネトウヨだろｗ

ＴＰＰは「ラチェット規定」と「ＩＳＤ条項」が危険すぎる

ラチェット規定とは、締約国が市場開放をし過ぎたと思っても規制を強化
することが許されない規定であり、
ＩＳＤ条項は別名「毒まんじゅう条項」とも呼ばれ、海外投資家が不利益を
被った場合、世界銀行傘下の「国際投資紛争解決センター」に訴える制度
審査は非公開で行われるため不透明であり、判例の拘束も受けない

国内法に正当性があれば差別的待遇も可能と言うが、正当性の立証は、双方
に国内法があるため、条約の目的からして競争制限的な方に勝ち目はない
また、上訴不能で数名による単審制秘密裁判であり、公平性も担保されない

基本反対派なんだけど、
なんつうか日米で商品の規格とかが同じになったらすごく便利なる面もあると思うけど、
通貨統合したＥＵはそこらへんどうしてるんだろう。

このままじゃぶっちゃけもう無理なんだよね。
民主が政権取る前も、ウェブ上じゃ危険性がこれでもかってぐらい指摘されてた。
まともな現代人なら民主を選択するやつはいなかった。
でも情弱共はTVや新聞だけ見て満足して簡単に洗脳されてこの有様だよ。
例えばTVと読売新聞とかの組み合わせで情報得たつもりになってると、入ってくる情報全てTPP賛成論調。
今回みたいな核心ついた番組もほぼ無い。こないだも結論ありきの番組やってた。
もう実力行使しかないんじゃないの？安政の不平等条約改正に何年かかったか考えてみろよ。
1858年から1911年だぞ？半世紀ドブに捨てるのか？

>>48
確かアメリカでも税金払ってないんじゃなかったか？

>>65

中身が明らかに成ってきたから、反対派に鞍替えする人は増えてくると思うよ。
ごく最近まで政府が細かい内容を隠してきたからね。

官僚さまはTPPで利権がなくなっちゃうのに反対しないなんて
利権手放したいんですね。
なんて素晴らしい人たちなんだwww

TPPなんて絶対ゆるされない！

>>34
もしTPPに参加しなかったら私は日本を捨てる。
大企業に農業を任せろ。
とか言ってたなー

　　　　　　　　 , ──────────────── 、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :　＼
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　　　　　　　　　　　 ヽ:＼＿::::::::::/＼, ,／|　/::/
　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::|::／ (・), 、(・)|/:::/
　　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿＿●::/　　　＜　ゴチャゴチャうるせえジャップだな！！
　　　　　　　　　　　 ／　|:://＼＼ +　　|::::/＿
　　　　　　　　　　　￣＼○　 　＼＼＿|／:::::...＼
　　　　　　　　　　／:::／|／￣￣　＼＿）￣￣＼＼

>>78
それ！それだよ！
もう韓国の植民地になっちまったんじゃねえの？
もうどうにもできないのか？

TPPで　死亡する利権　JASRAC

>>91
うるせーよ　デブ

>>65 俺はＴＰＰ賛成する

反対してる人は左翼ばっかだし

いっそのこと47都道府県がすべて日本から独立しちゃえばいいんだよ！

TPPが悪いわけじゃない。
TPPを日本に有利な条件にもって行けなかったくせに参加だけしようとしている
政府が無能なだけだ。
俺たちはまず国内でそこを責めなければならない。

>>78
昔の日韓併合だってこうやって擦り寄ってこられた結果じゃないのかと思う今日この頃ｗ
韓国は相手にしてないのにしつこすぎる、もうやだｗ

チャンネル桜と福島瑞穂の意見が被るとか笑える
アンチグローバリズムは本当に珍獣の宝庫だな

lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　 試 も あ　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　 合 う き　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 終　　ら　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 了　 .め　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 だ　　ろ　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
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: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :　,.‐- 、 : : : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴ﾐﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／//¨' ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 y':;:;:;:/⌒i!
　　　　　　　　　　　　　　　　野:;:;:;:;};:;:/;},
..　　　　Λ＿Λ　　　　　　　t`'---‐';:;:;:l
　　　　（　´Д｀）　　　　　　　 7;:;:;:;:;:;:;:;「
　　　　ﾉ4　(⌒i　　　　　　　　.}:;:;:;:;:;:;;/
　　　/..,__彡{, |　　　　　　　　　`i:;:;:;:;:;}
　　 （　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿
　　ｸｭ二二`Lっ)　　　　　　　　`==='

http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1.pdf
http://uproda.2ch-library.com/445369uqn/lib445369.gif

日本の政府がアメリカを使って日本の国民を脅す始末

>>7

> あわや放送事故

これで放送事故なら、田嶋陽子は２回に１回は放送事故を引き起こしているwwwwwww

>>95

ガキはもう寝ろ

だれかの懐が温まるからだろ
原発利権と同じで

>>23

「攻めるしかない」という気概は、今の日本人も見習って欲しいけど、
攻めれば絶対成功するのかと問われれば、ＥＵやアメリカは攻めまくって
失敗続きだからなあ。リーマンショックとかサブプライムローン問題とか
ギリシャ問題とか。

結局何もやらなかった日本が一番評価が高くなってるという。ｗ

>>97核武装もしてない国が政治力なんてあるわけねぇだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
寝言は寝て言えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＴＰＰ？ないないｗｗｗ

総選挙が近い！
匂いがする！
TPP反対派議員は準備開始！地元の意見を聞きに行け！
民主党でもちゃんと反対した議員は勝利できるぞ！
でも今回民主党でTPP賛成議員はもう次は無いからな！

>>97
あの参加国の中で日本が有利な条件なんてもっていけるわけねーだろ
参加国の主要産業みりゃバカでもわかるだろう
ああ、君はそんなこともわからないほどのバカなのか

ウソを撒き散らしているご本尊が、何を言っているのかねｗ

TPPは関税ではなく自主権がなくなるのが問題なんだが、
保険、雇用についても国内に問題だから辞めようという話になっても
韓国、メキシコ、カナダと同様の内容とした場合
国内の政治では決められなくなる。

例えば国民保険、非関税障壁だから解体しろと言われた
場合、普通の国なら選挙、政治で決める
ところがこれを結ぶと国際投資紛争解決センターが決める
しかも障壁になってるかなってないかで決めるから、日本人の暮らしがどうなろうか
なんて考慮しない。

韓国はもう共済関係の保険の解体が決定。メキシコは土壌汚染をしたアメリカの会社を訴えたら
アメリカの会社は国際投資紛争解決センターに提訴、最終的にメキシコ政府が賠償金を払わされた。

これでもグローバルでいい国なると思う？

まぁ円高だからな
輸出は増えないよな
輸入だけ増えて雇用がなくなるｗ

韓米FTA、野党５党が「決死抗戦」で阻止。10月批准は失敗で終わる

2chでTPP反対の書き込みしてる奴らの内どのくらいが農家なのか知りたいな
かなりいると思うぞ

>>84 ＴＰＰはすごい便利だよ

反対してる奴らは左翼や利権や天下り連中だよ
むしろ賛成した方が庶民の生活が楽になる。
反対派は親中派だよ　
もう個人農業の時代は終わったんだよ　
もし坂本竜馬がいたらTPP賛成してるよ

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　　　　　　　　　　　 ヽ:＼＿::::::::::/＼, ,／|　/::/
　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::|::／ (・), 、(・)|/:::/
　　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿＿●::/　　　＜　鳩山みたいなキチガイを選んだ時点で
　　　　　　　　　　　 ／　|:://＼＼ +　　|::::/＿　　　　日本は詰んだんだよバカども！
　　　　　　　　　　　￣＼○　 　＼＼＿|／:::::...＼
　　　　　　　　　　／:::／|／￣￣　＼＿）￣￣＼＼

TPPで死亡する利権　パチンコ業

>>29

＞中野はその数字を前に、10年と書いてないじゃないか！と逆ギレしてるに過ぎない。

いわゆる数字を扱う資格のないバカの発想ですよ。
こういう数字を出す限り、これがいったいどういう数字なのか
誤解無く伝えられない時点でインチキ以外の何物でもない。
こんなのレポートに出したら同じようにキレられる。

>>78
こんなもんＴＰＰに比べりゃ些細なものに見えるけど

もう一度、危険極まりない「ＩＳＤ条項」について
ＩＳＤ条項は別名「毒まんじゅう条項」とも呼ばれ、海外投資家が不利益を
被った場合、世界銀行傘下の「国際投資紛争解決センター」に訴える制度
審査は非公開で行われるため不透明であり、判例の拘束も受けない

国内法に正当性があれば差別的待遇も可能と言うが、正当性の立証は、双方
に国内法があるため、条約の目的からして競争制限的な方に勝ち目はない
また、上訴不能で数名による単審制秘密裁判であり、公平性も担保されない

例えば、社会保険制度も米保険会社にとって不利であり、双方の国内規制を
秤に掛け、競争を促進するＴＰＰの趣旨から、結局、廃止されかねないのだ

>>3
晒しあげ

>>97 たしかにTPPのすべてが悪いわけではない　良い面もある

反対してる奴らは利権や天下り連中だよ
もし坂本竜馬がいたら絶対TPP賛成してるよ

>>110

事実上「日本がアメリカになる」って事だよね。
そうなると、今だって日米は運命共同体だが、
それを超えて、もはや一生宅連、死なばもろともになるな。

>>113
製造業っす

>>65
それ見ると賛成したくなるなｗ
反対派は族議員ばっかりじゃないか

>>65
あれれ？プラスで人気者の「俺たちの麻生」がｗｗｗｗ

>>118
マジで中身知って言ってる？
植民地も同じだぞ

冷戦が終わる頃からアメリカが押し付けたもの、マスコミがプッシュしたものは、日本にマイナスばかりもたらした気が。
アメリカが乗り気なもんなんて危険極まりないから。
だいたい条約の内容そのものが、日本を内部から崩壊させるのが目的にしか思えない。

ウチの会社の韓国大好きパート主婦
　↓
『画像検索　キムチ脳寄生虫』→韓国産食品-拒否
　↓
『花王不買』→現在進行形
　↓
『検索　ＴＰＰ　亭主の職種』→現在学習中
　（中野剛志ファンがチラホラ）

TPPにより　職場環境は改善される可能性が高いのも確かだ
労働基準法が厳しくなって　事業主が痛手を負う。
労働時間は減るだろうな

オバマ、２０１１年一般教書演説
Before I took office, I made it clear that we would enforce our trade agreements,
and that I would only sign deals that keep faith with American workers, and promote American job.
私は大統領に就任する前から、貿易協定を強化するべきだとの考えを明確にしていた。
私が署名する貿易協定は米国人労働者を守り、米国人の雇用創出につながるものに限る。


日本が当事者となっているEPA
日本・シンガポール新時代経済連携協定：2002年11月30日発効
日本・メキシコ経済連携協定：2005年4月1日発効
日本・マレーシア経済連携協定：2006年7月13日発効
日本・チリ経済連携協定：2007年9月3日発効
日本・タイ経済連携協定：2007年11月1日発効
日本・インドネシア経済連携協定：2008年7月1日発効
日本・ブルネイ経済連携協定：2008年7月31日発効
日本・ASEAN包括的経済連携協定：2008年12月1日より順次発効
日本・フィリピン経済連携協定：2008年12月11日発効
日本・スイス経済連携協定：2009年9月1日発効
日本・ベトナム経済連携協定：2009年10月1日発効
日本・インド経済連携協定：2011年8月1日発効
日本・ペルー経済連携協定：2011年5月締結、発効待ち


なんで、ジャイアンを引き込む必要があるんだよｗ

もうほとんどの国と二国間交渉やってるんだから
それを拡大していけばいいだけでTPPなんて必要ないし
調整手段をわざわざ完全に放棄する意味が無い

>>1
そもそもきっかけを作った外務省の米国知識人へのアンケートってのがホームラン級の詐欺じゃないか。
米国200人の有識者に｢日本はTPPに参加すべきか否か？｣と質問し断トツで｢参加すべし｣の調査結果を掲載している。
外務省はこれを根拠に｢推進しなければ成らない。｣と結論つけているのだがこれが詐欺なのは誰にでも分る。
たった二百人のサンプルで恣意的に有識者を選べば右にも左にも寄せる事は可能だ。そもそも圧倒的な
米国人はNAFTAを知っていてもTPP成る言葉など知らない。こんなしょぼい騙しが通用する時代では無いよ。

野田首相は、10月19日の日韓首脳会談にて、「日韓基本条約」を破棄し、
韓国に対して「未来永劫、謝罪と賠償」を約束する
『日韓新時代共同宣言』を画策するプロジェクトに合意しています。

【超簡単に要約】※大前提は「日本は極悪非道の犯罪国家」
・洗脳教育機関・洗脳マルチメディアの設立、日韓交流名目での文化侵略と
　韓国人の日本への大量入国及び韓国による日本の内政干渉
・日本の有する知的財産・産業や宇宙開発等技術・海洋等の資源・経済力・防衛力など
　ありとあらゆるものは韓国が共有し、開発については日本が技術・経済援助をする　
・韓国が国難（金融・財政・経済・外交・国防等）に陥った場合、
　日本が無条件で支援出来るための基金や機構を設立する
【外務省】
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_noda/korea_1110.html
【第２期　日韓新時代共同研究プロジェクト】※グロ注意
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/22/10/PDF/102201.pdf
要するに、韓国による日本への『複合”寄生”ネットワーク』の構築。
つまり、韓国が日本の血税を吸いまくる『在日』のようになるということ…
そして、『虎（日本）の威を借る狐（韓国）』はアジア侵略を企てています！
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/22/10/PDF/102201.pdf

基本構想
１．「日韓新時代」の到来
２．日韓関係 100 年の省察
３．日韓共生のための複合ネットワークの構築
４．日韓関係の未来構想
５．「日韓新時代共同宣言」の採択

I．日韓関係
１．歴史問題への新たな努力　２．ハイ・レベル対話の活性化　３．交流ネットワークの多層化　
４．「キャンパス・アジア」の実現　５．東アジア知識銀行プロジェクト　６．マルチメディア協力の活発な推進と全面的な文化開放
７．日韓海底トンネル構想の長期的推進

>>113
声優です。

賛成派はニコニコ動画の政治枠みてこいよ

四日前まで賛成派だった俺が、血の気引くような内容だったぞ

参加したが最後、韓国と同じ道をたどる

今さら、韓国でも反対デモがおこってるのは、国民に内容が知らされていなかったからだよ

俺はtpp賛成。
理由は民主党の４年間でポッポの２５％や安住の黒字化含め
何も考えない公約を数多くすることだろう。
当然守れない。
その時にtppがあれば最低この１０カ国から経済制裁を食らうことはない。
これは大きなメリットだと思うが。

>>121

印象操作してる暇があればお前も真剣に考えろ

>>126
所詮韓国だろ
圧倒的にアメリカとの交渉のほうが怖い

>>116　そうだよね　TPP賛成すればパチンコ業潰せる。

麻生や小泉がTPP賛成してる理由が分かるわ。
TPP賛成してパチンコ屋を潰そう
反対派は左翼や利権や天下り連中だろうが！　賛成が一番正しいよ

>>71
裏でいいだろ。

モザイクは警察利権だからな

アメリカは人口もＧＤＰも日本の３倍はある
しかし貯蓄は日本と同じ
アメリカは日本の金が欲しいのだよ

坂本龍馬がいたら「あせりは禁物ぜよ」と言ってるだろうな

>>121
利権や天下り連中を太らせるのと、アメリカに金むしり取られるの違いじゃない
前者ならあなたに還元する可能性が無い訳じゃないが。
後者ならどうだろうね

うそのマニフェストで政権とったんだから、むしろ当然だろうｗ

ひとつ言えるのはアメリカ番長はアメリカ不利益なことは絶対にやらないってこと
逆に言えばアメリカに工場が多くて雇用問題を助けてる企業はそれほど叩かれない

番長の力が強すぎて言いたいことも言えないポイズン状態

これ、殺してでも止めるぐらいしないと、押し切られて終わりだろ
この一ヶ月ぐらいで、急に湧いてきた話題で、国民にも十分吟味させずに通すとか、
もう、国や政府が乗っ取られて、売国奴の利益のために使われてるんだと思う。
国全体として準備が出来てないなら、するべきじゃない事でも有るよな。

書き込み工作員のバイトの人がいっぱい書き込んでるなｗ
２ｃｈでせこせこ稼がないで祖国に帰りなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>114
便利、楽、タラレバ

あとはレッテル張り


ありがとうございました。

>>138
本当にやばいものは報道されない
５兆のスワップだってそうだろ

>>134
何そのレア職業ｗ
給料幾らｗ

>>130
あとは、アメリカとFTA結べば
日本にとってはTPPと一緒じゃないですかwww

>>136
次の衆院選ではまちがいなく自民が勝つよね。
でもその時点でTPP結んでいたら、ひっくり返せないよね。
それがすなわち国際条約だから。

ちょっと、あなた、そこに飴玉あるから舐めてごらん？
ちょっとは脳みそが活性化するかもよこのアホが！！！

結局は、日本の政治家があまりに無能無策で、
少子高齢化や低成長によって起こる、将来の悲劇をどう解決するか、
その道筋を全く示せないから、ＴＰＰで一発賭けてみるかと思ってしまうんだよな。

問題の根源は結局そこなんだよ。
政治不信が全て。

いまの外貨安（＝円高）による経営難がTPP加盟の主な動機なら、加盟はやめとけ。
5年先に円が下落しないって保障は無いでしょ。
金融資産↓、社会保障↑、国債・地方債↑と将来の円下落要因が目白押しなわけで。
アメリカとの連携と中国対策をうまくこなすなら、高額なF35購入でお茶濁せ。

>>129
理不尽な仕事をしてるふり、とか社内ニートとか根絶してほしい

ぶっちゃけ賛成でもいい気がしてきた

民主が政権取ってるうちはどう転んでも反対するべきだと思うが
自民のTPP賛成派は外交で悪くないところまで持って行けると考えてるんじゃないの

>>145
トヨタは叩かれまくった。南部に工場が多いからかもしれないけど

>>139
ごめん
ＴＰＰ→パチンコ潰れる
のロジックが分からん
ｋｗｓｋ

反対派の人達って、
「反対！参加しません！」
で、アメリカが黙ってると思うのか？

>>156
自民がやろうとしたらマスコミが粗探しに奔走するから、簡単には通せない

アメリカの議員を選挙でえらべないで、向こうの法律だけ適用されたらアメリカや韓国に搾取されるだけじゃんよ！

今の円高もアメリカの嫌がらせなんだろうな

いっぺん民主党にやらせてみましょう（）

>>152

じゃあポッポの２５％や安住の黒字化はひっくりかえせると思うのか？
あれで下手に経済制裁食うくらいならTPPの方がマシだと言っているだけ。
tppも地獄だし経済制裁も地獄だし。
ただtppの方が若干マシだろうって程度のお話だけど。

アメリカの米なんてただみたいな値段だから、日本の稲作は壊滅
するだろうな。
日本の国土が田んぼも無いような国にはなってほしくない。

>>136
はあ？バカか?
経済制裁より悪質な日本の資産丸ごと吸収計画だが

>>154
まったく同意で、金融の世界にいる奴はおおむねあなたと同じ認識なんだよ。
関税が１だとすると、為替は３０くらいの大きさになってるんだけどね。

関税なんかどうでもよくて、問題は為替なのに。
野田って鳩山、菅以上のアホなのか。

>>154
つうか今の民主党がアメリカにも中国にもパイプがないのが致命的で
こんなことになってると思うｗ

>>153
一発逆転狙うと大抵失敗するよね
問題が大きいほどコツコツ解決していく方がうまくいくよね

大事なヒント

アメリカは超、金に困ってる

>>138
簡単に言うと、
アメリカの狙いは経済。
韓国の狙いは日本そのもの。

>>65 TPP賛成が一番正しい。　。

反対派は利権や天下り連中や個人農業ばっか。
自由貿易で日本の物価も安くなる
コストコみたく安くて大きい食材で大型モールができて庶民の生活もだいぶ楽なる。

反対派は左翼や親中や利権や天下り連中やパチンコ屋ばっかりです。

>>149
真の敵は韓国だとでも言うの？
アメリカ以上に政治力も国力もあるってことか韓国が？
そらすごいな韓国は世界一だ

保護主義の傾向が強まるほど世界経済にとっては不利益。
世界経済が不利益をこうむれば日本だって不利益を受ける。
でも自国だけ関税を取り払えば一人損をする。
だから皆で一斉に同じ程度だけ取り払おうという話であって、
枝葉末節に拘らず大局で見れば至って理にかなった話。
自由貿易の利益は詰まるところ分業の利益だし
中野氏が言うような「Ａ国の雇用が増えた分だけＢ国の雇用が減る」という状況には
必ずしもならない。

>>138
その「所詮」に実際いいようにやられてんじゃんか
米の怖さは言うまでもない
この環太平洋で日米だ大半のGDPを締める訳だよね
オバマは景気雇用の回復を謳い、その筆頭策が輸出での景気回復
とうぜん相手は日本を狙ってる。無理難題は容易に想定できる
おれはTPPも大反対だ。実際問題、農業の問題なんて目くらましだしね

昨日の特ダネは、TPP推進の学者が2人も出て、巻き返しをしようとしてたぞ。

>>65
アメリカが考える、ＴＰＰの裏の目的は、環太平洋で中国を軍事的に囲い込もうということ。
これらが手を組めば、中国は好き勝手できない。
賛成派議員の顔ぶれを見れば分かる。いわゆる右翼議員。


さらに言うなら、裏の裏の狙いは、アメリカの、アジア共同体潰し。
アメリカが一番怖いのは、アジア共同体でアジアが結束し、アメリカを除外されること。
これに賛成するのが、韓国マンセーの議員。何せ、ギリシャの例にもあるように
共同体になったら、1国の財政破綻を周りの国が捨てておけない。


本当の目的は、アジアの市場拡大。アジアというか、日本の。
この３つの目的を知らないと、ＴＰＰを知ったことにならない。
こっちは、規制緩和。ゆうちょや簡保などの保険など。
腐った牛肉と、遺伝子組み替えたトウモコロシを売りたいだけの話。

>>159
黙ってないとしたら、よほどの企みがあるってことだよな。

>>155
いや失業率高くなるのに労働条件なんか言ってられないだろ

日本がTPP参加しないで獻米なったら、まず日本を委任統治してる絵便器が粛清される！
日本人にはいいことしか無いね！

APECまで数週間だよな
政府は参加する気満々だし、ネットで騒いでても間に合わない気がする

>>170
まさしく！
財務省債権発行しまくりの虚構経済大国です！

>>150
ネイルサロンとエステ経営中のＪＤもいるよ
父の会社に関係あるからＴＰＰいらん

>>157
あれはGM破綻後にオバマがGM救済宣言した数ヶ月後だったな
同じようなことが他の企業（米企業のライバル企業）に繰り返されるだろうね

とにかく何があろうと、アメリカを敵にしようがかまわない
アメリカが攻撃してきてるのだから

日本の円高というのは、日本のが強い証
アメリカのにらみさえなければ大量に得紙幣刷り、福島や、ヨーロッパや、アジア中東の親日国を救済しながら
円を世界の基軸い通貨にして、
建てなおすことも可能だよ
正直米ドルよりふさわしい基軸通貨だし

http://www.youtube.com/watch?v=CQG-d7DxXg8

ＴＰＰは「ラチェット規定」と「ＩＳＤ条項」が危険すぎる

ラチェット規定とは、締約国が市場開放をし過ぎたと思っても規制を強化
することが許されない規定であり、
ＩＳＤ条項は別名「毒まんじゅう条項」とも呼ばれ、海外投資家が不利益を
被った場合、世界銀行傘下の「国際投資紛争解決センター」に訴える制度
審査は非公開で行われるため不透明であり、判例の拘束も受けない

国内法に正当性があれば差別的待遇も可能と言うが、正当性の立証は、双方
に国内法があるため、条約の目的からして競争制限的な方に勝ち目はない
また、上訴不能で数名による単審制秘密裁判であり、公平性も担保されない

>>174 おまえの言う世界っつうのはなに？　目の前に人間が貧乏になって世界経済が繁栄か、喜劇だなｗ

>>164
ポッポの発言を「言質取った！」みたいな幼稚な国はないよ。
安住がどう受け止められてるのかはまだ知らないが。

諸外国はね、民主党のおままごと政権を、「日本がこのアホのせいで弱体化する
のもアリかな」「しかしアホすぎるんで、修正いれようかな」、まぁこんなとこだよ。

鳩山のキチガイっぷりは、案外すごく打撃を国内じゃなくて国外に与えているんだよｗ

>>80
林業と介護で雇用創出！とか言ってたおっさんがいたな・・・

利権の無い政治家なんているかよ

>>167

関税の問題じゃなくて、商売のチャンスが大幅に広がる事を評価してるんでしょ歓迎派は。
アメリカのサービス業が日本に押し寄せるが、逆だって出来るんだぜあたり前だけど。

>>181
同感だ。敗色濃厚だな。またしても日本人はアメリカに負けたのだ。

おづらアワーでこれだけ言えば、どんなサルでも気がつくだろうな

推進寄りの政府の試算でも10年の累積で2.7兆って驚きの数字だよｗ
一年当たり2700億。GDPの0.何％って誤差でしかないだろ。

海苔って２０枚で３００円とかするんだぜ。高くね？
あんなに軽いのに。
ハマグリもあさりやシジミに比べて高いけど江戸時代は庶民の食べ物だったんだぜ。
みんなが着てた着物も高いし。

アメリカが望んだ開国は国産品が庶民の手の届かないものになる政策だよな。
逆に西洋からの輸入品は安いけど。
仕組みがわからん。

>>170
それは分かるが
だからと言ってTPPは酷い
日米同盟辞めてもいいレベル

>>165
それは日本とアメリカとじゃ農家への金のばら撒き方が違うからな
アメリカは国営を考えて積極的って事は日本は間違い無く失敗するだろうけど

>>160
脳内お花畑かよ、おまえは。

アメリカに本当の意味で媚びた小泉政権にはマスコミマンセーしてただろ。

アメリカ＞＞＞＞＞朝鮮
なんだよ。

朝鮮人が日本で調子乗ってるのもバックにアメリカがいるからなんだよ。

TPP参加でも日本の製造業は海外にいく。
海外工場拠点から日本へのロイヤリティなどの送金に為替関税が掛からないからな。益々外のが得になる。
参加しなくても海外工場のある国が参加してれば、輸出に関税掛からない。
日本の参加は製造業にとってはメリットは少ないんだよ。
一番メリットあるのは大企業だけ。
日本で作った部品を海外工場に送るコストが減るから。

>>164
いやTTPでメリット無し

マイナス要因ばかりだから

ニコニコ動画の政治枠みてくれば

>>115
正解

>>156
かもなあ
共和党が次来そうだし

でも原発で思った
政治家の判断は民主は当然駄目として、自民党も甘い。責任とる気なし。

韓米FTA、野党５党が「決死抗戦」で阻止。10月批准は失敗で終わる

>>173

民主政権がどこ向きかわかってるの？
どれだけ半島シンパいると思ってるの？
今現在このプロジェクト進行中がわかってないでしょw

うちの会社のパートのおばさんも、朝、子供のお弁当作りながら聞いてたそうで
・・・中野氏の話に驚いて耳を傾けたそうです。
会社でＴＰＰについて聞かれたので、ついでに御歳暮に花王の製品送っちゃダメ
だよと、教えておいた。

小泉をマスコミが褒めてた？
俺の記憶にはないがｗ

民主の韓国押しってのは、結局金主の鳩山の意向なんだけど、不思議なのは
いつの間に鳩山が「韓国大好き」に成ったかなんだよな。
昔はそんなキャラじゃなかったのに、本人も幸も「大好き」って公言している。
二人ともアメリカ大好きキャラだったのにおかしいだろ？
どう考えても何らかの洗脳を受けたとしか思えない。

韓国、洗脳と来れば、真っ先に思い浮かぶのは「統一教会」だが、、、

このスレだけでも
TPP賛成と言ってる奴のレスが胡散臭すぎなんですけど

>>191
モノを売るのは得意だし、それで近代化できたが、サービスまで売るのか？
そんなの、日本が取る道じゃない。

そもそもアメリカの犬になるか中国の犬になるかしか選択肢が無いのがおかしい。

TPP反対派は左翼や親中やパチンコ屋や利権や天下り連中や個人農業の奴らです。


麻生や小泉がTPP賛成してる理由が分かります。

>>172
安くなるのは何だろう
あっちは儲けたいわけだからそんなには安くならないし項目も限られる
それいじょうに高くなるものが増える
トータルで生活コストが高くなり生活は苦しくなるよ

破産寸前のアメリカに、これ以上付き合う必要はない
これまで十分アメリカに貢献した
そろそろ距離を置くべき

>>183
>父の会社に関係あるからＴＰＰいらん
何の会社？

>>197
国営　　
国益ですｗ

アメリカでもあきたこまち作っているからな。
それが輸入されると、日本の米が、今の国産の１／３で買える。

しかも、国産は原発問題があって、放射能が懸念されている。
放射能が入っているかもしれない米を誰が食うか。
安さより、そっちのほうが問題だ

>>172
そのせいで国内失業率あがるよ

アメリカの雇用確保して喜んでる場合じゃないよ

ニコニコ動画の政治枠みてこいよ

ネットの情報は大半TPP反対
本も基本反対のものばかり
賛成はメディア、政府、他色々

正直に言って完全に、庶民か雲の上の人か、そういう分断になってる気がする

>>216
食料の関税問題なら、別にTPPでやら無くても個別に協議すればいいじゃん

>>210
選択肢があるだけマシじゃないのか。俺は当然アメリカを選ぶ。

>>150
声優に給料はないよ。完全歩合制。
事務所に所属してても仕事がなければゼロ円。
付属養成所の講師とかやれば収入は安定する。こっちは給料か。

アメリカが傲慢で腹黒いの全くそのとおりだと思うが
ＴＰＰに関していえば＋の議論は陰謀論が跋扈しすぎ。
自由貿易の推進がＷＩＮ−ＷＩＮの関係を有むというのは
経済学の中でも定理に近いくらいの確固たる知見のはずで
数百年の議論の蓄積があるしそう簡単に覆るものではないと思う。

>>213
そうそう、これ、世界の政治経済状況を見てからの話なんだよ。

オバマはそろそろ任期切れるが、なにもやれなかったダメ大統領で、
だから、選挙前に「日本を殺す」ってマニフェストを掲げてるんだよな

そんで売国野田のアホがわけもわからず追従するっていう。

この構図。

>>200

だーかーら
tppはマイナスだって言っているでしょｗ
ただマイナス幅が経済制裁より小さいだろうってだけの話で。

負けるのは推進派！ 日韓スワップをTPP参加前にやった事が致命的でアメはおこってる！
参加しても嫌米になれば絵便器は粛清！ どっちにしても絵便器は背水の陣。
前原は焦ってる！選挙速まるね！

また百姓がブーたれてるんか？

>>206
じゃあなんで選挙であんなに勝てたんだ？

>>172

日本の場合、競争が激しくなっても、安くなるのは時間がかかる。
ＣＤ一枚3000円で買ってくれる国民が、腐るほどいる国だぜ。
だからこそＧＤＰの大半が内需なわけだし。

値下げしなくても買ってくれるのに、わざわざ値下げするバカはいません。

>>204
シンパとか陰謀論とかどうでもいいです中身が見えてこないんで判断の使用がない
ただＴＰＰに関してはすぐそこまで迫った危機ですから
それにアメリカは世界一の政治力国家ですから

違った10枚500円だった。
高すぎだろ！！＞海苔

おむすびが金持ちの食べ物になっちまった

>>172
物価が安くなって国民の所得も下がるんじゃ何にもならないんだけど
アメリカの目的は日本の金じゃん
郵貯、農協、健康保険が都合いいように解体されて
今よりも外国人が多くなり所得も発展途上国並になる
弁護士、会計士、看護師、医者辺りは英語での試験も併用
片言の日本語の医療に何十万も払う素敵な国になるぜ

利権、パチ屋は都合のいい解釈するくせに現実に起きてる例に
目を背ける理由がわからないけど
なんかいいことあるのこれ？

>>3　お前の犠牲精神に涙が出た

>>198
アメリカは間接統治支配のために反日的なマイノリティー勢力を手先として使うの大好きだしな

おーいみんなー
いまどきWin Winとか言ってるアホがいるぞーw

>>222

＞自由貿易の推進がＷＩＮ−ＷＩＮの関係を有むというのは
＞経済学の中でも定理に近いくらいの確固たる知見のはずで

自由貿易だからwin-winってことはないぞ。
おおよそ失敗した場合は取り上げられないと言うだけで。

ID:G90FZJN80
↑こうつのレスを見てほしい、以下に２ｃｈ工作員（）笑ががんばっているか！！
この工作員見る限りＴＰＰは反対で間違いないなｗ

>>227
少なくともマスコミのお陰じゃないな
郵政選挙とか、やることが派手に見えたからじゃね

>>229
韓国の話はすぐにどうこうなることじゃないしな
APEC11月10日だからもう直ぐ目の前の話。
優先順位は決めなくちゃいかん。別に俺らが何できるわけじゃないけど。

アメリカで１９８０〜現在まで上位１％の富裕層の収入は約３倍になった。
一方でアメリカの残る９９％の収入は５％しか増えていない。
繁栄してんのは、上位１％だけ。

アメリカンドリームなんて幻想。

収入が下位２０％家庭で生まれた子供が上位１０％に上り詰める確率＝５％

収入が上位２０％家庭で生まれた子供が上位１０％に上り詰める確率＝４０％

ｂｙニューズウィーク日本語版最新号

アメリカ人でさえ、おかしいと思う仕組みなのにそれを日本も推進しようとするとか
あり得ない。。

>>174
TTPは、単なる自由貿易じゃなくて、アメリカが日本の経済ルールを乗っ取るのを手始めに

全部外国企業にやられてしまうよ
ニコニコ動画の政治枠みてきたら分かるよ

小林よしのり先生が反対してたから、僕も反対するのだ。

>>222

少なくとも、相手の国家が崩壊するような真似は出来ないよなあ。
崩壊すれば損するのは自分でもあるし。
確かに色々な危険性があるのは確かだろうが、あまりにリスクを
過大警戒しすぎてる気もするよな反対派は。

>>177
ほぼ同意。
ただ、本当の目的は上段の中国を軍事的に囲い込み〜と考える。
アメ車じゃないが、そういう牛肉、トウモロコシが売れない事は
アメリカは理解している

政府調達までもっていかれたんじゃ日本の景気対策もできんだろ
オマケに質の悪い工事だらけになるんだぞｗ

>>229

民主の政策知ってて言ってるの？

>>211
だからどうやってTPPでパチンコ潰せるのか
理屈を教えてくれよ
ソース貼ってくれてもいいからさ〜

アメリカの都合のいいようにルールを変更されて
訴訟もどんどんされて
モンサント食品が入ってきて
環境に悪い化学物質入っていても自国の意思で規制できなくて
年間２７００億円の利益を得る？？？？？？？？？

嘘つけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＴＰＰ賛成派ってガイキチなの？
てゆーか２７００億円ってショボいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>230
海苔はもともと高級品
庶民は海苔のない塩むすびを食っていましたｗ

>>227

「〜だけすれば全てうまくいく」
という論理に踊らされる甘っちょろいバカが多いからだよ
バブルでおいしい思いをした奴は大半がそう。

東南アジアやオーストラリアから輸入して儲けられそうなものある？
アメリカ農産物のみじゃないか

>>220
やっぱ日本には鎖国しかないな

TPPに参加するメリットはほとんどないかもしれんが、参加しなければどんな
バッシングが待っているか。それを考えたら、参加しておくほうがいいだろう
というのがおとなの判断といえる

全ての根源は日本の過小評価から始まってる
よく日本人の英語力は最低だと言われるけど、それはこの国が英語無くしても繁栄できる力があったからだ
中産階級が消えて年収300万以下がデフォになりつつあるこの現状がいいとは思わないけど
これでもまだこの国にはそこそこの購買力を持つ1億2千万人がいることを忘れるな、企業ども

アメリカに有利なのは誰でもわかってること
日本とアメリカが対等な立場だと思ってる人多すぎ
日本なんかアメリカがいなかったら3日も持たないだろうに

>>236
まぁそういうチョンコもいるんだろうが、そんなのはどうでもいい。
TPPの議論がはじまって、もう一年以上たつが、2chでは、その内容の
くわしいことまで知った人が多くて、全面的にノーなんだよな。

だから、２ちゃんでごちゃごちゃやる必要はもうなくて、
問題は既存メディアだ。ここに突破口を設けないと、普通の人が危険に
気づかない。

>>228
しかも値段上がっても耐えちゃうどMっぷりww
こんな美味しい市場はないぜよ
つーかなんで韓流が出稼ぎに来るかっつー話じゃない
なんでアメリカ様は歓迎しちゃうの賛成派は？？

TPPに参加するメリットがないってどんだけｗ
これからの日本に必須なことなんだよ

しかしそれでも、日本国内の法律や規則について、信頼できる十分な資料を集めるには長い時間がかかるだろうし、
領事代理、商人、あるいは宣教師という形で、この国に諜報員を常駐させねばならないことは確かである。
それに、なんらかの成果をあげるには、まず諜報員に日本語を学ばせなければならない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『ペリー提督日本遠征日記』木原悦子訳／小学館）


その後関税自主権を回復するのに53年かかったのである。

>>236 工作員じゃねえーよ！　TPPのことよく勉強してろよ

賛成した場合は日本の生活は良くなるよ　悪いことばかりではない
俺はTPP賛成する。　利権や天下り連中や個人農業を許さない！

輸入品は安くなったけど、失業者が増えて所得も減って前より物が買えなくなったりしてな。
外需頼みの企業は良いかも知れないが、内需が多い企業は困るだろう。

世界は弱肉強食、この単純な本能によって動いてるだけ
日本人の話せば分るなんて、怪我した草食動物がライオンに助けてくれって命乞いしてるようなもの
これからは益々生き残りが激しくなる、結局強い者が勝つのは人間の世界も一緒なんだよ
弱いものは食われてお終い、どこまでも厳しい生存競争は続くんだよ

米の値段が下がらないように　減反政策してきたんだろ

新しい植民地政策みたいなもんだしなぁ、
搾取側に回れりゃ美味しい話だけど、
まぁ大抵の分野は実質的に主導するアメリカの奴隷で終わりだろうね。

医療の自由化は賛成だな
日本は新しい治療法や薬が導入されるの遅かったし
僻地で医療体制維持し続けるのは負担多すぎ
都市部なら公的医療保険範囲内の治療も質は下がるが維持できるでしょう

>>257
どうメリットがあるのか、具体的に聞いたことが無い

これだけの円高でも、安くならないものはちっとも安くならない
つまり関税の問題じゃないんだよ

>>211
交渉の席についてみるのは悪くないって言ってるだけでしょ
でも中野の話だと「交渉の席につく＝婚約」らしいから
その通りなら実質TPP参入が前提で条件の調整程度だろうな

>>252
バッシングと日米修好通商条約並みの不平等条約を
比べてバッシングを取るのが大人化ね。もっと言うとオバマとの有効アピールのために自主権を捨てるのは
大人、子供の前に売国奴だろ

>>14
博打ってのは胴元やれなきゃ意味ないの。
分かる？　客は永遠に搾取される立場なの。
で、TPP参加して日本は1日でも胴元やれるわけ？

>>252
反感を買うなら奴隷になれっての？

>>250
オーストラリアはコシヒカリかササニシキのコメと肉
東南アジアなら関税あるか知らないけど魚介類って感じかな

>>251
鎖国に踏み切っても日本は生き残れんだろ。シナが放っとかないからな。
少しでも延命するならアメリカにすがるしかないだろ。

>>246
簡単だわ。
基本的にパチンコは警察の利権で固められている。
これを非関税障壁だと提訴して、いわゆる官僚天下り団体の利権を剥奪する。
さらに各都道府県にある風俗関連条例も非関税障壁だと提訴して、
風俗関連施設条例を撤廃、そこにアメリカ資本のカジノ企業が乗り込んできて、
全国津々浦々にカジノを展開して、商売敵のパチンコ屋は干上がって、一丁上がり。
こんなとこだろ？

セシウムカジノでもつくってろよw
原発事故で人の交流は皆無だろうけど

>>265
え？
もしかして今が円高だと思ってるの？
今は円高じゃないよ
サブプラ前の120円はすごい円安だったけど

>>222
このTPPと理念的なTPPを一緒にしちゃダメですよ。

これが共和党とのTPPなら問題は少ない。ヤツらは自分の価値観を押し付ける
傾向にあるけど、少なくとも基本理念は相互利益だ。相手に損をさせて
自分が得しようとは思ってない。日本が不利になる内容もあるだろうが
少なくとも両国にとってフェアな内容にはなる。それなら仕方ない。

ところがアメリカ民主党は、そんなことは一切考えない。北米貿易協定も同じ。
特に今回は、大統領選への実績づくりの面が強すぎる。

今回に限ってはTPPは見送るのが正解だろう。

>>237
それをマスコミが悪いように報道すりゃ多くの日本人は騙されるんだよ。
逆もな。
政権交代がいい例だろ。

>>242
サブプライムで貧乏人を叩きのめし、健康保険で国民搾取。
富は一部へ。

アメリカ人すら気付き始めてる。アメリカ人は搾取されてると。

他国を崩壊させるのなんか気にしないよ

アメリカの損になることをアメリカがするわけないだろう？
TPP圏内の市場はアメリカと日本がほとんどを占める。
アメリカが儲かるということは日本が損するしかないじゃない。

>>264 だよね。　反対してる奴らとか左翼や社会主義者ばっかだろって思う。

ネトウヨは文化侵略嫌いだろ。
パンが安く食えて米が高くなるのだ。

のりが10枚500円だぜ？100円マック５個買ったほうがカロリー的にもお得。
江戸時代から比べて庶民に手が出しにくくなったもの。。
ハマグリ、海苔、着物。
でも安いギャル着物もあるんだぜ。5千円くらいの振袖とか。

TPPに参加しないと日本が終わると言ってる場合→
参加しないと自分が終わる
もしくは、自分が死んでるから他も死んで欲しい
TPPに参加すると日本が終わると言ってる場合→
本当に日本が終わる

これはマジです

>>271
なんで鎖国とか極端になるの

　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
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　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ
　　　　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l
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　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
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>>224
経済制裁なんて有り得ねー話してどうするの？

有り得ねーけど、されたらされたで相手国の大企業買収できるんだぜ

円高最強なのによ

ＴＰＰを導入してもアメリカの雇用は大して増えないよ。
アメリカの超金持ちが儲けるだけ。
日本の雇用は、アメリカの大企業が作った途上国の工場に
吸い取られる。

だって、賃金がアメリカはＴＰＰ参加予定国中で一番高いからね。

核武装しない限り、日本は毟られ続ける。

何このスレ… 必死な割に
抽象論しか書いてねぇや。

>>272
>>非関税障壁だと提訴して

パチンコがカジノに変わって、アメリカの支配下に変わるだけじゃ、なんにも解決になっとらんｗ

>>177
TPPなんかで中国囲い込みなんかせんでも、CIA使って、支那で工作員を民主化運動に扇動させたほうがまし。
中東、リビアときて次は支那（か北朝鮮）
民主化させて、支那を北京国、上海国、チベット国、ウィグル国、内モンゴル国と分裂・解体して弱小化。親米政権樹立させたほうがまし。

日刊ゲンダイと赤旗がTPP反対を唱えているなら、俺は絶対に賛成にまわる
あんな奴らと一緒になりたくないからな

アメリカとしても一種の賭けだろうな
日本が自暴自棄になれば太平洋を失う可能性もある
うまくいけば経済植民地ができる

>>230
最近SEIYUで買った海苔は7枚で98円だったぞ。国産でハゴロモ。
通常価格でこれより安いのは近所にない。

>>279
皆保険制度もなくなるかも。それもおｋ？

>>259
だからどんな風に良くなるのか説明しる！
食品が安くなる以外でたのむ。あれは国内農業壊滅させるという悪い面もあるから。

賛成派＝日刊ゲンダイと赤旗レベルｗか

しかし平和馬鹿日本人ならどんな事されようが家畜派だからよいんだけど
優秀な韓国人がこのまま韓米ＦＴＡをすんなら受け入れるとは思えない。

何故なら祖国への思いと礼儀だけは絶対の力を持ってるからです。
祖国を植民地化や奴隷のように扱ったら普段温厚な韓国人ですら誇りを持って立ち向かうと思います。

日本人には残念ながら自虐的だし何をされてもウンウンと飲みますけど
自尊心をきづつきられても日本人は、どうもすいませんと喜びますけど

一緒のアジア人かも知れませんがアメリカは勘違いしてると思う
自ら腹を切って喜んでる日本人とは絶対違うのに同じに見えるのかな？

日本は民主になってからアメリカに睨まれたんでしょうきっとそうです。
民主に入れるとは馬鹿な国民でした。

とりあえずコソーリ核ミサイルでも生産しとくか。
力があれば、たいていの事は片付くわ。

>>290
あなたの大好きな自民党の稲田朋美も反対ですよ

おまえらの好きな民主といっしょで
一度やせたら、後に引けないぞマジで
そうもってかれるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>264
アメリカなんて国民皆保険ないから酷い事になってるんだけど
貧乏人はまともな治療受けられないんだよ

>>264
別に新しい治療法取り入れなくても、日本は長寿世界一だよｗ
医療ってなんなんだと思うｗ

こんな時間帯に一時間で300レスって凄いな

こんな時間だし簡単にわかるように教えてください
TPPの仕組みとした方がいいのか悪いのか

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
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　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　や　ら　な　い　か
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　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
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￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

ネットが総選挙要求してれば、自民党はうごく。
民主党のTPP反対派と離党議員を喝采してれば、現政権は離党増えれば政権を降りるしか無い。
今一番嫌がるのは内閣不信任！ メディアは在任期間のことで永く殺らせろとさわぐが、同調してはいけない。
TPPは国策問題なので期間の問題では無いから。
離党議員覚悟を表明している山田前農相には喝采を送りたい ‼！

>>272
まぁ　そんなとこっす　製造業よりも金になるパチンコ関連は放っておかない
必ずアメリカが狙う

>>260そうなるだろうね。っでボロボロになったところで中国、ロシアがずかずか入ってくるよw
アメリカを過信しすぎなやつが大杉だよなw
昔のベトナムのようになるんじゃねw

>>274
円高だろうが円安だろうが、関税の問題じゃないって分かればいいよ

>>292
家の方は100円で12枚が最安だった
国産かどうかはわからんけど

何今更気づいてんだよ愚民共めｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おめえらには心底呆れてんだよカス共がｗｗｗｗ

>>282
知らん。俺は鎖国がベストだとは思わないけどな。

>>295
反対派は社民、共産、公明レベルwwwwwwwwwwwwwwwww

米国債全部売れよ。そして刺し違えろ。
アメリカが日本を殺しに来ているんだから、それなりの覚悟はできてるんだろう。
確かに軍事力じゃ勝てないが、米国経済をズタズタにするぐらいはできるぞ。
オバマは大統領選とか考える必要なく、失業しまくった自国民から暗殺されろ

>>303
自分で調べろ！教えてちゃんは淘汰されるぞ

今の円高見てみろ75円70銭
また戦後最安値好ける寸前だぞ
明らかにTPP参加の圧力のような円高だろ
オバマとその取り巻き連中の汚いやり方にはヘドが出る

そもそもアメリカが対貿易で大赤字出してる相手は中国だろ
その中国の人民元を1994年の1ドル4元から半値の8元まで
安く切り下げた張本人はクリントンでアメリカ自身だぞ
新中外交、ジャパンパッシング真っ只中の時だ
そして中国が安くなった人民元で輸出競争力つけまくったおかげで世界の工場になって
アメリカが苦境になったのをヘッジ、つまり他へなすり付けるためのTPPだろ
なんで中国にはTPPごり押ししないんだボケ
アメリカはもっと中国の人民元の切り上げに力入れろ
自分のまいた種なんだからな

人民元＝円（ドル）の為替レート時系列データ
http://www.world401.com/kawase/gen_yen.html

>>222
経済学的に言うと、比較優位な産業が高度な国ほど
自由貿易は有利になって、農業のような原始的な産業が
優位な国ほど自由貿易は不利になる。

つまり日本は自由貿易になればなるほど全体として得する。
でも反対が多いって事は、自由貿易によって既得権益を
失う業界の人が必死って事。

>>284

あり得ないと言えるか？
俺は自信を以ってあり得ないとは言えないや。

条約って、衆議院で可決すれば批准できるみたいだから、問題は
民主党内がまとまるか否か、それだけ。

まとまりさえすれば、民主が圧倒的過半数取ってるんだから、それで決まり。

>>259
言いたいことはわかんねーでもねえが、
�@関税自主権を失う
�A経済事件の裁判権を失う
�B経済事件に対する行政処分・行政指導を行う権限を失う
�C自国の利益を擁護する立法権限を失う
�D域内に流通してる日本語が非関税障壁となり、日本語使用の自由が失われる

これだけのデメリット押しつけられてまで、推進すべきものかね？

>>308
米は関税のせいだね
電気も3倍よね

いっそ帝国主義に戻って核武装でもしたらどうかね？

為替と日銀政策が反日ならTPPは自殺でしか無い

>>259
何がよくなるか説明してみろよ
関税の話為替のがでかい今関係ないだろ

>>222
米韓FTAのどこがWIN-WINなんだよ

>>252
アメリカとアメリカの子分の小国しか参加しないのにバッシングも糞もねーだろ。

ヨーロッパの先進国も、今後経済大国になる中国、インド等も参加しねーんだから。

米国債と言えば小泉だろう

悪魔だよ
戦費に使ったようなもんだ。琉球でも傀儡政権を立てようとした。
イラクでも戦後自民でも世界中で親米政権を打ち立てる。

例え輸出が増えても、その分買わされるんだよ　分かってるか？　トータルじゃ貿易黒字も減るんだよ

TPPなんかより円高何とかしろ派だったけど、TPP反対派みてると昔の反米バカの更に劣化した連中ばっかだから、とりあえず賛成しとく。

>>313
米国債売る発言した橋龍→失脚まもなく死亡　中川酒→御存知の通り

アメリカに面と向かって反対するならばその前にしなくてはならないことがある

常任理事国入りと核兵器の保有

今の日本はアメリカとは対等な関係ですらない

単なる属国、反植民地

拒否権はないに等しい

外国マスゴミが参入してくる
↓
規制が邪魔なので裁判
↓
日本敗訴で賠償金払って規制緩和
↓
マスゴミの叩き合い始まる
↓
ウジテレヒ始めバタバタ潰れる

これ最高

【調査】好きな鍋ランキング、１位は「キムチ鍋」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319823830/


【社会】朝鮮人の強制連行めぐり「ピースおおさか」が“虚偽”展示　写真４枚を撤去
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319823180/

強制連行について「昭和１４年以降、労働力不足を補うため、朝鮮人を強制的に日本に
連行して労働に従事させた。形式的に募集、官斡旋などと称されていたが実質的には全て強制だった」
などと記述。

そのうえで、「ダム建設現場のトロッコ押し」と紹介されていた写真は、出典元の新聞社が発行した
出版物を調べた結果、日本国内の写真ではなく朝鮮半島で建設された「水豊ダム」の工事現場で
撮影されたもので、強制連行と無関係だと判明した。

TPPの10ヶ国としか取引しないと勘違いしている人が多い
世界には190ヶ国ぐらい国はあるんだけど
戦略さえあるば植民地で生産させてTPP加盟国以外で儲ける事は可能だけど
まあ馬鹿な政治家じゃ無理だろうな

>>300
アメは盲腸の手術で百万円だっけ？

こいつが言ってるデフレだとか為替だとかに騙されるアホは百姓くらいだろw

中野ってエリート官僚なんだろ？
こういう気骨のある官僚が居て頼もしいよ

>>320
なら米は直輸入すればいいじゃん
輸送費抜いても、ペイできるべ

電気は資源や土地の問題もあるからTPPで安くなるという保証は無い

とくダネ観てきたけど
ネラーがそのままの口調でテレビに出てるって感じだったな
コメンテーターのフォローで後半マシになったけども、もうちょいなんとかならんのか
まぁ、TPPには反対ですけども

>>321
それが出来ればアメリカの尻を舐めるマネはしない。無理だ、戦後日本人には。

環太平洋連携的な側面も有るけど、
リスクもシェアする発想がアメリカはもちろん各国にあるんかね。
無けりゃ、結局小さな部分の破綻で全体が瓦解する。

>>312 だからTPP賛成した方が良いんだよ！

反対派は左翼や社会主義者やカルトや利権や天下り連中や親中やパチンコ業なんだよ！！
犯罪者小沢も反対してるんだぞ！

お前らTPP賛成で日本がどのように変わるか分かってない。
すべてが悪い方向ではない。良い方向もあるんだよ！　庶民の生活も楽になる。

規制守られた既得権益のある人たちが必死で抵抗してるんだよね
2chにそんな人達が一杯いるのは意外だった
バイト？なのかな

民主党の「TPP参加します」と
自民党の「TPP参加します」では
スタンスが異なるという所に注意しないとな。

アメリカが色々日本を訴える事も出来るけど、日本人の総反発食らうような
ふざけた提訴は流石に出来ないと思うぞ。
そんな事やったら企業ボイコット食らう。

>>316
TPPは実質、日米協定だと言われてますが。
米国：先端技術＋農業
日本：先端技術
これでは日本は米国に負けるよね？

ID:G90FZJN80
が香ばしい

社会保険なくなるの？

「許せない」「悔しい」って話はもういいよ。おなかいっぱい
で、具体的にどうやって、こいつらぶち殺すんだ？方法を提示してくれ

円高あと2銭でまた戦後最高値更新するぞ

>>315
アメリカも賭けに出てるんだよ
ハイパーインフレ起こさせて　中国を叩き落す狙いでね
人権問題や劣悪な労働環境を指摘して　
中国の貧民どもを突っついてタマに刺激してるじゃないか

>>330
常任理事国入りするなら英米から中露の軍門に下らないと…

でも中国やロシアはアメリカのイラク戦争に反対したしな。
オバマ年内完全撤退だと

おれは賛成いままでさんざん利権で肥え太ったやつらを引きずり降ろしたい

>>347
アメリカがなくせと要求したらなくなるんじゃない？

だから俺にもわかるように説明してくれよ！

ＴＰＰに関係して自分が連想するのは、日本の食品業界とくに製菓業界のこと。
わが国の明治や森永といった大手製菓メーカーは技術力では世界最高水準とのこと。
しかし主要原料である乳製品や小麦粉などが国際価格と比して著しく高いため
その製品は国際競争力を持ち得ないらしい。
国際価格の安い鉄や石油を自由に使えたわが国の自動車産業が
世界最強の競争力を身につけてきたのとは全く対照的。
加工貿易で立国してきたわが国にとって何が大切かは自明のはず。
それに食糧安全保障なる概念の無意味さにしても昨今では広く理解されつつつある。

賛成派でWinWinだから悪いようにはならないって言ってる人多いけど、お互いの考えるWinが一致するとは限らなくない？
つーか日米ほどWinの価値観ずれてる仲ってなかなかないだろ…経済的にも思想的にも
挙げ句に産業どんかぶりとかお互い悲劇しかないでしょうよ

>>341
賛成してるやつも見とけよ
売国奴どころか犯罪者もいるぜ

http://www.youtube.com/watch?v=tNuwDsSjL7E&feature=related
三橋貴明 × 中野剛志 in Shibuya（その１） ‐ ニコニコ動画原宿

http://www.youtube.com/watch?v=GAoHFAcaw3g&feature=related
三橋貴明 × 中野剛志 in Shibuya（その2） ‐ ニコニコ動画原宿

http://www.youtube.com/watch?v=mFXTBIcsh08&feature=related
三橋貴明 × 中野剛志 in Shibuya（その3） ‐ ニコニコ動画原宿

http://www.youtube.com/watch?v=JhNtHImxeQc&feature=related
三橋貴明 × 中野剛志 in Shibuya（その４） ‐ ニコニコ動画原宿

>>272
お〜
一応覚えとくわ
まだTPPには反対だけどな〜

パチンコ潰せりゃ何でもいいって訳じゃあるまいに

>>337
1000円の米を直輸入したら7000円になるよね

電気はあれだけど、方向性としたら安くなる方向だよね

>>336
いずれ古賀茂明のように省内で疎まれて追放される運命だがな。

★ＴＰＰ：交渉参加、政府が文書に本音　１１月表明、米が最も評価する時期
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111028ddm005020026000c.html

【参加理由の要約】
・オバマに褒められたい
・マスゴミに叩かれたくない
・韓国にハブられる
・経産省と外務省が拗ねちゃう
・選挙が怖い

そもそも政府のTPPへの参加理由がこんなゴミのような理由でしかない

特に「選挙に悪影響が出るから二年後まで大きな選挙がない今の内に入ってしまおう」
政府自身がそんな見解だよ
TPP入ったら国が確実に悪くなると本音では思ってる

>>1
スレタイにソースは【ゲンダイ】だと入れろ。

【社説】丁寧な説明でTPPへの誤解なくそう 日本経済新聞[11/10/25]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1319793464/
【コラム】TPPの空騒ぎを仕掛けているのは誰か -池田信夫(経済学者)[11/10/28]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1319818753/

不平等条約結んで得するわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何が高度な国は経済的に得するだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
韓国と米国のＦＴＡの時のようにジャイアニズムな糞ルール押しつけられる
に決まってるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえは糞ＪＡＰの政治家に手腕があると思ってんのかｗｗｗｗｗｗｗ
You liar!

因みに、TPP条項にはマスコミの外資参入条件緩和もある
つまり株式に置ける外資率に枷が無くなるOR緩和がある
ﾏｽｺﾞﾐが協調する理由は多分これ

>>339
だよな
だから今回もアメリカ様の言いなりになるしかない
戦争に負けるというのはそういうことなんだと俺は思う

公明、共産が反対しているのは、雇用の面だろうな。

まぁ、今、日本の工場で中国人を研修生と偽って
時給３００円で働かせていることがバレてしまったからなｗ

雇用が開放されると、一気に日本人が失業してしまう。

円高のためにはTPP賛成するしか手がないんだよ　

これくらい分かれよ・・　中野とか左翼派で有名じゃんｗ　京都大学なんて左翼が多いよ

>>344
やるわな
アメリカなんて自国民を搾取する騙すのも平気

>>3
命中！

>>300
保険適用される治療に十分な報酬があれば自由化で保険が無くなることはない
だから十分な患者数が見込める都市部ならば保険崩壊の心配はない
むしろ競争解禁で質が上がる
地方はご愁傷さまだけど

>>290
いや、すでに日本国民の八割が反対だから

右翼左翼とか関係なく反対派が多いってことは、そうとうヤバイって気づけ

ニコニコ動画の政治枠みてこい

２０円部隊、賛成賛成って書き込んで稼いでんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＴＰＰで日本終了してしまうわｗ

誰が反対だからとか、誰が賛成だとかは意味ないぞ？
最近まで中身が隠されてたんだから。ラチェット条項なんて最たるもん。
これだって中野先生が韓国のTPP見て疑問に思い、分厚い交渉資料を
読み返して発見したもので、サラっと読んでも判らないように成ってた。
（米国内法○○に準ずるみたいな形で潜り込ませてあった）

こういうことが明らかに成って、なおかつ賛成に回るヤツは居ない。
反対派や慎重派に回る人が増えてくると思うよ。

>>345
日米貿易は圧倒的に日本が黒字だという現実があるわけで、
もし日本がＴＰＰを拒否して、それならとアメリカが報復の
保護貿易に出たら明らかに損するのは日本だよね。
日米自由貿易体制は明らかに日本の国益。

>>316
だからその日本の高度な産業がどんだけ閉鎖的だって言うんだよ？
日本は高度な産業ほど今でも十分自由貿易体制だろうがよ。
要するにＴＰＰは、日本はもう農業は止めて食料は全部外国から買えって話だろ。
しかも、別に日本は何一つ農業止めなきゃならない理由なんてないのに、外国の都合でそう強要されようとしている。
おかしいだろ、どう考えても。

>>341
楽な生活ってデフレで日用品も安いのに、目先の楽さを選んだ結果が
マニフェスト詐欺のバラマキ民主党だよｗ

あれ？
ネトウヨは２国間のＦＴＡにしろとか言ってなかったっけ？

>>352
それはいいけどそこに今度はアメリカが居座るだけだって分かる？
日本がついに完璧な属国になる瞬間

>>352
俺は反対
商社マンは勝ち組だろ
三菱商事丸紅伊藤忠
こいつらは３０で年収1000万コースだろ。
利権で肥え太ったとかいって実体がわからん。

>>342
日本国民っていう既得権益が脅かされるって規模の条約だってわかってないの？

>>354

日本がＴＰＰに参加しない場合、

地球で一番よろこぶのは朝鮮人です

つまり、ＴＰＰ反対派の一部はチョン

政府が試算を出してたようだが、上手く行った場合、１０年でＧＤＰ２．７兆円増えるようだな
単純計算で年間２７００億円
日本のＧＤＰは年間５４０兆円
上手く行った場合年間２７００億円の増加
鼻糞だな鼻糞
メリットは無し、デメリットは計り知れない

>>29
お前に見てないだろ?もしくは脳味噌が機能してないだろ?
GDPが微増したとしても他の影響が大きすぎるって理解出来ないのか?

野田総理がＴＰＰ参加を撤回する必要があります。

時間が少ないので一生懸命拡散しましょう！

>>354 TPP賛成で利権や天下り連中やパチンコ業や個人農業を潰すことができます！

麻生や小泉がTPP賛成してる理由が分かります。

ネトウヨの女神様稲田朋美はTPP反対だったよな。

>>360
7000円なんてならない
5kgで1,450円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/marusan-kome-net/amerikatokune.html


電気はあれだけどって、方向性では説得力無いなあｗ
で、TPPのメリットってそれで終わりでいいの？

もうＴＰＰに参加するしかないよ
その上で日本産がいい奴は日本産を買うでいいじゃない

日米失業者の付け替えだろう
これ以上すき家の強盗増やしてどうすんだよ

>>17seyana(´；ω；｀)ｳｯ

輸入酒が安くなるかと思ったら、酒の関税ってしょぼいんだな

てことでTPP反対するわ

>>382
頭おかしいの？
今はウヨだのチョンだの争ってる場合じゃねえの
国民の生活が関わってるんだから

途中脱会はできんもんかね。
開国時の不平等条約みたいなもんか、、、

>>376
>>375を読んでくれ。
アメリカが日本や中国の保護貿易体制に切れて
アメリカも保護貿易体制に舵を切ったら日本は終わるんだ。
ブロック体制に敗れた戦前へ逆戻り。

>>382
ならば賛成しておく

>>341
どういうふうに楽になるの？
海外から安い農産物が入ってくるってこと？

先日経団連副会長でコマツ社長？のオッサンが言ってたが、
農業問題一つ取ったって、人口の都市移動を進めて、農場を集約大規模化して、
経営を大企業に任せてくれれば、自給率は劇的に改善するって発言してた。

でも農家を保護する連中が、その障壁になってると。
ＴＰＰはそれを打つ崩すことが出来ると。

なるほどねと思った。ＴＰＰ反対派は、自給率回復のプランが
何もないのも確かなんだよな。

「利権」「農業」「反米」こんな言葉に踊らされてるやつは… わかった！わざとか！わざと演じてるんだね^^

こんな馬鹿げたものに参加しようものなら、本格的な倒閣運動に発展するだろう

リスクに見合うメリットがないんだわ
それだけ
農業も問題だけど、市場原理主義を採るアメリカの考えが日本に反映されることになるのが問題
１％の富裕層と９９％の奴隷に分けるなんていうのは、アメリカ、韓国だけでやってろよつー感じ

>>396
ネトウヨの俺は反対だったりする

>>316
TTPは単なる自由貿易じゃないよ

日本の安全基準まで変えられるから

詳しくはニコニコ動画の政治枠みたら分かるよ

ＢＫＤ４８
売りたかったー♪売りたかったー♪売りたかったー♪イェイ！君（アメリカ）にー♪

>>375
リーマンショック移行アメリカは輸出重視にシフトしている。
今後アメリカは1ドル70円台を維持しようとしているわけだが、
それでもアメリカに勝ち続けることが出来るとでも言うのか？

>>382 その通り　

>>389
もう中野氏も９９％確実って言ってるしな
もうなった上でどうするのかを議論するレベルだ
国でも個人でも

http://www.youtube.com/watch?v=tNuwDsSjL7E&feature=related
三橋貴明 × 中野剛志 in Shibuya（その１） ‐ ニコニコ動画原宿

http://www.youtube.com/watch?v=GAoHFAcaw3g&feature=related
三橋貴明 × 中野剛志 in Shibuya（その2） ‐ ニコニコ動画原宿

http://www.youtube.com/watch?v=mFXTBIcsh08&feature=related
三橋貴明 × 中野剛志 in Shibuya（その3） ‐ ニコニコ動画原宿

http://www.youtube.com/watch?v=JhNtHImxeQc&feature=related
三橋貴明 × 中野剛志 in Shibuya（その４） ‐ ニコニコ動画原宿

つかコレって関税自主権の放棄だろ？

不平等条約だろ

>>405
アメリカがどうやって円の価格を決められるんだ？

>>388
5kg1,450円が、5kg290円になるってことだよね
電気はおいておくわ

>>393
国民の生活じゃなｋてお前の生活だろ
お前の生活を守るために、

朝鮮人をウハウハさせる

つもり？

>>387
もう一人の女神櫻井よしこは賛成だな。

>>354
やってみないとわからない。情報がないｏｒ隠されてるから。
だから最悪の場合、最善の場合みんなの妄想が入り乱れて決着がつかない。
結局情報戦やイメージ操作が延々続いてるだけ。

でも基本は「よくわからないもの、リスクが大きいものには手は出さない」だと思う。

ドルを刷りまくればいいだけ

>>122
一蓮托生な。

>>376
世界に汚染食品をバラまく日本の農業は
むしろ止めなきゃダメだろう
どうせ自給率も低いしな
止めてもたいした問題はあるまい

>>316
全ての国にとって自由貿易は有利に働くというのが比較優位論の主張では。
そのケースでいえば農業国も農業に特化することで恩恵を享受できるはずであって。
でもまあ概ね言いたいことはわかる。

強行に反対してるのは百姓の元締め(農協)と悪代官(農水省)。
そしてネット等で反対してるのは悪代官グループのデマを真に受けた大衆(＋少々の電波)、
だと思う。
くだんの中野某は通産省だそうだけど単なるハネッかえりの類ではないかな。

>>405
７０円台でも日米貿易は日本の圧勝だよ。
それが現実。
ていうか、日本がＴＰＰに参加しないと日本の輸入が増えないから
５０円台までの円高を覚悟しないといけないね。
ＴＰＰによって負ける産業が日本に生じることで
過剰な円高が避けられる。
国内の全部の産業が生き残るのは不可能。
優良な産業を伸ばすためには、ダメ産業には死んでもらう必要がある。

そらコマツは世界シェア2位だもんなｗ
唯一キャタピラー社に歯が立たないアメリカ市場を狙えると思ってるんじゃね

解散し選挙の争点にしてあらためて国民に信を問うしかないだろう
国の根幹に関わる事を勝手に進めてはいけない

>>395
そもそも今の日本って別に保護貿易してないでしょ

◇政府のＴＰＰに関する内部文書（要旨）


　▽１１月に交渉参加を決断できない場合

・マスメディア、経済界はＴＰＰ交渉参加を提案。実現できなければ新聞の見出しは「新政権、やはり何も決断できず」という言葉が躍る可能性が極めて大きい。経済界の政権への失望感が高くなる
・政府の「食と農林漁業の再生実現会議」は事実上、ＴＰＰ交渉参加を前提としている。見送れば外務、経済産業両省は農業再生に非協力になる
・ＥＵ（欧州連合）から足元を見られ、注文ばかり付けられる。中国にも高いレベルの自由化を要求できず、中韓ＦＴＡ（自由貿易協定）だけ進む可能性もある

http://www.world401.com/kawase/gen_yen.html
人民元レートの転換点であり、近年の中国の高い経済成長を生むきっかけとなったのが、
994年初頭に行われた人民元の切り下げです。
それまで1ドル＝5.72元でアメリカドルと固定していた為替レートを、1ドル＝8.72元へと大幅に切り下げました。
このことで中国が「世界の工場」として輸出競争力が劇的に高まった一方で、
日本の輸出産業は壊滅的打撃を受けました。

これは当時のアメリカ大統領＝ビル・クリントンが、中国と密接な利害関係を持っていたとされることや、
日米の貿易摩擦解消の切り札として、中国政府の切り下げ要求を容認しました。
その後の中国経済の躍進と、日本経済の凋落は（他にも様々な問題があったとはいえ）
クリントンの切り下げ容認が大きな要因です。

しかし、その後約10年続いた法外に安い人民元レートは、アメリカの内需産業を衰退させ、
世界での中国の影響力を増大させることになりました。
結局はアメリカも、日本など他の先進国と同様に、中国に人民元の切り上げを求める立場に陥りました。

>>338
中野さんの態度ですか？普通に穏やかに話して何本もテレビ出演するより
態度悪く見えてもガツンとインパクト与えるほうが印象に残りますよ

中野さんの怒り＋演出ですよ
それに笠井アナアナウンサーはテレビの関税率が例えば１００パーセントだとすると
と印象操作する発言されてましたし、中野さんが怒って当然ですよ。

フジテレビは完全視聴者舐めてるんです。切れられて当然です。
そんな貴方は行動されたらどうですか？男でしょう！日本男児の格好いいとこ見せてください。

デモ参加なりしてみてくださいよ。多分アメリカに対して韓国人だって黙ってませんよ。

韓国 ＦＴＡ反対の大規模デモ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111028/k10013590671000.html

>>411
米だけの問題？
ならTPPでなく、農業の関税で協議すればいいという振り出しに戻るわけだ

麻生さんは反対か慎重派に回るだろうな。三橋さんの盟友だし中野先生とも
付き合いあるだろうしな。

つか、トクダネに中野先生送り込んだのは、保守陣営だろ？

農作物自給率の問題、将来の老人介護の問題、年金崩壊した時のセーフティネットの問題、ETC
ＴＰＰ反対派は、具体的な解決策が殆どなくて、お手上げ状態だけど、
TPPだと解決する可能性があるんだよな。

>>398
TPP関係ないじゃん

実質的に、日米で関税、サービスについての垣根を取り払いましょうというのがTPPだぜ

自給率の改善？
「完全に」内政問題じゃねーの
為替を著しい円安にしても実現できるぜ

経団連がこんなもの必死に押してるのはもしかしてアメリカから
次のトヨタはお前の会社だとか脅されてんの？

１０年で２．７兆（累積）ｂｙ内閣府
↓↓↓
一年で国民一人当たり２２００円程度のプラス
たったこれだけかよ〜ｗ

これに伴う農業保護に毎年か一兆かかるんだろｗ
だったらＴＰＰやらないほうがいいに決まってるぞ！！！

自民は反対で一致してるだろ

TPP参加したら

教育、農業、医療、パチンコ、マスゴミ
って感じの既存特権あるやつが損をする。

一般の会社員やバイト派遣なんかは
クビになって募集もなくなる。
もしあっても、外国人との我慢勝負になる

>>426
じゃあＴＰＰ反対派は農業の関税を撤廃してから反対を叫んでください

>>352
日本に住んでて日本国の社会制度に守られてるって時点で、どんな底辺でも日本人って時点で（東南アジアの貧民から見たら）大きな利権持ってるから、お前は引きずり下ろされる側だがな。

ただ同然で世界最高水準の医療が受けられて、普通に大学行って就職すれば月15万円以上は貰える。
この利権が公的医療保険解体、外国人労働者の受け入れ、関税撤廃により無くなるわけだ。

ついでに言えば、日本の農地は急勾配が多いので
大規模化できません。ただ、小さくしているわけじゃない。小さくせざるを得ない。

TPP参加しないからオリンパスがいじめ受けてるよねｗ
アメリカに

つかTPPで言うより日米で考えろ糞不平等条約すぎるたろ…

吉田松陰は天皇制すら壊そうとしてたらしいぜ

>>381
私たちは日本人に生まれたことがものすごく幸せ
素直に先人に感謝してるよ。これは大前提

でも、いま自由貿易に反対してる人たちがどのような層の人なのか考えてみてくれ
農家、医者、弁護士、金融関係。。。
ぜんぶ既得権益の恩恵を受けてる人たち

売国奴は誰なのか。ギリシャを見ればわかるんじゃないかな

>>421
日本が保護貿易をしてないならＴＰＰに参加しても反対の声は出ないよ。
保護してるから、俺たちの既得権益を今後も保護してくれよーと
必死に叫んでる産業があるわけでｗ

利点挙げてるやついるけど
その利点はただアメリカの資本が入りやすいように解体するだけってことなんだけどわかってるのかね
パチンコは利益になる→カジノ業界が入る（アメリカ資本に変るだけ）
放送の参入→「アメリカ資本が来るだけ）
医療→アメリカ資本が入りやすいように薬事法改正
保険→国民保険解体、アメリカ保険会社参入
第一次産業→死亡
資格制度→英語試験併用→書類英語化
しかも全部アメリカの都合のいいように代えるんだから、日本の金がアメリカに行くだけでなんもいいことないじゃん
日本の所得とか雇用が増えると思ってるの？

関税撤廃での利益と比べて自主権がないことがどんだけやばいか普通考えるだろ
井伊直弼のようにぶっ殺される奴が出るよ

日米修好通商条約の時は日清日露後の軍事力で解消させるまで押し付けられただから
またぐちゃぐちゃになるよ

例えば、米国製のタバコ

NYでは、900円位だが、カルフォルニアでは250円位だ(現在のレートだと)


例えば、400円を超える、日本のタバコ税が輸出障壁だとISDされる事もありえるのかな？


バドワイザーなんて、もっとヤバいぞ。
アメリカじゃ、ミネラルウォーターよりビールの方が安い。

そして、カルフォルニアの、医療大麻
あれも、日本の大麻取締法は輸入障壁と ISD されるのだろうか？

あれくらい中身が濃い番組なら録画してでも見るのに
普段のチョン美化洗脳装置ったらねえよ

>>434
なんで？
関税を撤廃するかどうかは、決定路線でもなんでもない

勝手に撤廃しないでくれる？

>>417
農水のデマって何だい？？

>>410
アメリカはドルの価値を決められるんだよｗｗｗ

　　　
　　　　”日本のあらゆる法律”が、変えられてしまう。

　　　　”最後の頼り”の弁護士でさえ、これまでの日本の法律を
　　　　使えなくなってしまう。しかも、海を越えた、やりとり。

　　　　これでも、賛成しますか？
　　　　それとも、人間やめますか？
　　　　国・国民　をやめますか？

円が戦後最高値になってる今
TPPに参入したって何もメリットないはずなのはわかってるはず
なのに、なぜ急いでTPPに入ろうとしてるのか誰か説明してくれよ

>>398
あのおっさんその話の前に、
人口増加でどうせ食糧危機が来るんだから、国内のしょぼい農業守ったってしょうがねえよみたいに言ってたろｗｗｗｗｗ

まさに前原のまんま

http://www.youtube.com/watch?v=tNuwDsSjL7E&feature=related
三橋貴明 × 中野剛志 in Shibuya（その１） ‐ ニコニコ動画原宿

http://www.youtube.com/watch?v=GAoHFAcaw3g&feature=related
三橋貴明 × 中野剛志 in Shibuya（その2） ‐ ニコニコ動画原宿

http://www.youtube.com/watch?v=mFXTBIcsh08&feature=related
三橋貴明 × 中野剛志 in Shibuya（その3） ‐ ニコニコ動画原宿

http://www.youtube.com/watch?v=JhNtHImxeQc&feature=related
三橋貴明 × 中野剛志 in Shibuya（その４） ‐ ニコニコ動画原宿

>>222
お前学生もしくは無職だろ?
社会人ならWIN-WINって言う営業が一番胡散臭いってことは骨身に染みているはずだし。

>>315
かならずしも円高はアメリカの圧力ではない。
円高は円の流通量が少なすぎるのが原因。
それと、これは中国叩きとも関連するが、アメリカはＱＥ３の用意がある。
これが何を意味するかと言えば、米ドルのさらなる減価だ。
ゆえにドルにペッグしている人民元も諸共に減価して、
中国はバブル崩壊に加えて、インフレの圧力がさらに高まる。
民衆の怒りはバブル崩壊とインフレの昂進でさらに大きくなる。
いつまでコントロールできるか、見物ではあるがね。

これは解りやすい
http://www.youtube.com/watch?v=8-War-d2548&feature=related

>>398
そもそも農家は自給率を向上させる気が無いのだろう
自給率向上のためには、飼料・肥料を外国から買ってはダメなのに
ホイホイ買ってるし

農家自身が自給率向上に努めていないのに
なぜ自給率向上のために農家を守らねばならない？

飼料・肥料を外国に依存しているなら、
どうせ外国に首根っこをつかまれたままだ

ならば全て外国に任せても良い気がするね

>>410
アメリカは量的緩和で自国通貨安にしているけど
日本は何もしないから当然円高になるって事じゃない

>>412 さすが櫻井よしこだわ！　賛成する理由が一番分かってる。　

簡単に言えば反対派は利権や天下りや親中や在日や左翼や社会主義の連中ばっかなんだよ

まぁ　キケンも多々ある
米企業がライフラインに入り込んだら　公共事業が奪われる
つまり税金でやる仕事が米に取られる。

自由貿易が自由だった試しがないよなｗ
アメリカの商品が売れなければ、非関税障壁のせいニダ、つって数値目標やら経済制裁やらさんざんやらかされてきたというのに。

>>445
外圧によらないと関税の撤廃が不可能だから、ＴＰＰに賛成です

要因のひとつだけど理解できるよね？

>>427
多分眞鍋かをり
フジのプロデューサーに言われて呼んだんだろ

>>429

農家が農業を続けられなくなれば、国が土地を買い取ることができる。
欧米みたいに、都市部と農村部をはっきり分けて効率化すべきだと、
コマツの社長は言ってたよ。

日本の政治家の都市計画の無さったら、昔から批判されてるしね。

>>418
70円台で圧勝って、一体何を売るつもりなんだ？
日本の主要メーカーは円高が続くなら、海外生産にシフトすると公言してるんだが。

ダメな産業だからと言って、食糧自給を放棄した国なんて聞いた事が無い。
あるなら教えて。

>>449
海外に拠点を持つ経営者にとってはメリットあるよな。
どこで買って売っても同じだもの。

>>398
農業の問題だけじゃないから

ニコニコ動画の政治枠みてきたら

近いうちに中野が痴漢か盗撮で逮捕されるんだろ

やりそうな顔してるからなぁｗ

>>460
関税撤廃が必ずしも日本のメリットにはならないので、関税撤廃にもTPPにも反対です

外国車とか、関税無いという割りにちっとも安くないからね
だから関税だけの問題じゃないといっている

>>440
で日本人をやめてアメリカの奴隷になれと？
アメリカのルールでアメリカの好きなように変えられて生きていけと？

既得権益を自ら解消するのとアメリカの搾取の為に解消するんじゃわけが違うんだけど

もう最初から、アメリカ主導のルールになるって諦めてること自体が
日本のダメっぷり、チキンっぷりをあらわしてるよな。
したたかに、戦略的にアメリカの利益を喰うくらいの骨太なところを見せてみろと。
民主単独で出来るかどうかは知らんが。

>>457
そういうレッテル貼りはネトウヨ連呼の朝鮮人と変わらんからやめときなｗ

>>457
最大の利権は日本人であることなんじゃねえの？
それが解体される可能性もあると思うけど

>>456
量的緩和で指定通貨を高くすることはできない
実際にドルよりも安くなってる通貨も存在する

>>424

全く同感。

アメリカのいいなりになってはいけない。

俺は次はデモに出る。国旗も勝った。日本の未来のためにやる。俺は本気。

要するに、「農家」を守りたいのか、「農業」を守りたいのか。

日本の政治家はずっと「農家」を守ってきて、それが票にもなったけど、
そのお陰で農業は崩壊寸前。

それをコマツの社長は批判してたね。
はっきりとは言わないが、ＴＰＰで農家の血を流してでも、農業を大企業に任せて
再構築すべきだと。

WinWinばっか言うから気味悪がられるんだよ。
分野毎にLoseWin、WinLose、LoseLoseの可能性もきっちり説明しないと。
あと言いだしっぺは総取りしか狙って無いって事も。

バスに乗り遅れるな

>>398
TPPやって、で、どうやって海外よりも安い農産物を日本国内で作れるようになるの？
どんなに効率化して人件費削って大規模経営しても、
広い面積を有する国やら貧しい国やらとガチンコで価格競争して勝てるわけないじゃん…
正直、国内の農業が破壊され、失業者が増え、自給率はますます下がり、海外の食料品に全面依存しなきゃ生きていけない国になるよ

>>457
利権を崩したい気持ちはわかるが、それは自分で鉈を振るえばよくない？
なんでわざわざアメリカからジェイソン呼んで来なきゃならんのだ？

簡単に言えば国家単位の崩壊だよね
ネトウヨがそういうの賛成にまわるとは流石に想像しなかったわ

>>379
それは疑問。
日本は利権を握ると、誰であれ、絶対に手放そうとしない。
日本はＣＤの利権をカスラックが握ってふんぞり返ってるが、
ipodが儲かりそうだと見れば、アメリカならカスラックを潰す。
ただ、その利益が日本国民にとどくかどうかは分からんけど。

>>443
TPPは、日本の大麻解放運動にとっては
有利な外圧になるかもしれんなｗ

乗ってはいけない
そのバスは地獄行きだ

>>463
シンガポールは農業を放棄してるぞ。
それで飛躍的な発展。
一人当たりＧＤＰ世界一のルクセンブルクも
放棄してるに近いな。

仮に関東と中京が手を組んで独立国を作ったら
飛躍的な発展を遂げて超凄い国家が出来る。
東北やら北海道から食料は輸入すればよいｗ

>>433
既に外国との我慢比べではないか
我慢比べのスピードがちょっと変わるだけの事

我慢比べにならない日本は
どうやって作るのか？のビジョンがないのでは
TPP推進派に対して説得力がないだろう

>>436
馬鹿馬鹿しい
少なくとも現状よりは大規模化できる
そうなると農家が失業するのが嫌なだけだろう

>>442
放送の独占を2ちゃんねるは批判していたではないか
自由競争になって結構ではないか

>>122
＞それを超えて、もはや一生宅連、死なばもろともになるな。

ひどいニートを見た。

>>477
野菜は大丈夫だよ
日本の気候風土では無理のある作物が淘汰されるだけ

わが国の農業問題というのは実態としては国土の在り方や人口分布の問題なんだね。
僻地の人口を維持するには現状では農業や漁業を通じた再分配しか方法がない。
そして再分配の手段だから非効率なほど好都合であって産業としてみれば究極の堕落。
食料自給率とか食糧安全保障とかいうのは、それを正当化するための方便に過ぎない。

だからコマツの社長がいうようにもっと人口を速やかに都市に誘導する必要があるし
町おこし活動の類にしてもも無駄の上塗り。

TPP参加ならAVのモザイクも外れてくれるのかな
揺らぐな…

TPPに参加しないともっと孤立するだけだけどな。
どうやって外貨稼ぐんだ？
円高対策は札刷れっての

>>483
まずは人口と経済規模を考えろよ
アホだな

ロッキード事件で日本の首相が捕まってんのに当のアメリカ人にお咎めなしってのもおかしな話だぜ。
リクルート可哀相だろ

>>464
加盟したいのは外国人労働者を正規に使いたいから
それだけ
日本人は高給だから切り捨てたい訳で
国の為とかじゃなく、経営者が儲けたいため
そして株主の為
つまり一部の金持ちの為に国を売り渡すシステム

>>468
米国は特別にエゴイスティックな国ではないよ
ただ規模がバカでかいから発言力が大きい

中国と同様、その利点を活かしてできるだけ自国に有利な条件を付けようとする
これは国として至極当たり前

現代の経済は好むと好まざるとにかかわらずグローバル化は避けられない
TPPには実際恩恵もたくさんあるが、反対派はここを見ようとしない

＞PPの、ＩＳＤ条項とは、各国が自国民の安全、健康、福祉、環境を、
＞自分たちの国の基準で決められなくする「治外法権」規定なのである。

このＩＳＤ条項は、米国とカナダとメキシコの自由貿易協定であるＮＡＦＴＡ（北米自由貿易協定）において導入された。
その結果、国家主権が犯される事態がつぎつぎと引き起こされている。

　たとえばカナダでは、ある神経性物質の燃料への使用を禁止していた。同様の規制は、ヨーロッパや米国のほとんどの州にある。
ところが、米国のある燃料企業が、この規制で不利益を被ったとして、ＩＳＤ条項に基づいてカナダ政府を訴えた。
そして審査の結果、カナダ政府は敗訴し、巨額の賠償金を支払った上、この規制を撤廃せざるを得なくなった。

　また、ある米国の廃棄物処理業者が、カナダで処理をした廃棄物（ＰＣＢ）を米国国内に輸送してリサイクルする計画を立てたところ、
カナダ政府は環境上の理由から米国への廃棄物の輸出を一定期間禁止した。
これに対し、米国の廃棄物処理業者はＩＳＤ条項に従ってカナダ政府を提訴し、カナダ政府は823万ドルの賠償を支払わなければならなくなった。

　メキシコでは、地方自治体がある米国企業による有害物質の埋め立て計画の危険性を考慮して、その許可を取り消した。
すると、この米国企業はメキシコ政府を訴え、1670万ドルの賠償金を獲得することに成功したのである。

　要するに、ＩＳＤ条項とは、
　各国が自国民の安全、健康、福祉、環境を、自分たちの国の基準で決められなくする「治外法権」規定なのである。

ＴＰＰに加盟すれば、既得権益に守られて美味しい汁吸ってた連中が
バタバタ倒れる。日本社会が動脈硬化を起こして身動き取れなくなったのは
さまざまな既得権益のせいなんだから、それが無くなれば、政治が自由になり、
相当思い切ったことができる。

推進派の真の狙いはそういう事で、経済的効果だけを重視してるわけじゃない。
というか経済効果は不透明。アメリカに食われる可能性も確かにあるしね。

バスにのってヤバイと思ったら飛び降りるってのできないの？

>>457
今回だけは櫻井さんを疑うわ

>>483
シンガポール水も無いしｗ　農業なんざどうでもいいだろうな。

>>473
態度が悪い奴はな、言ってる事もデタラメな事が多いんだよ
中野なんてその典型じゃねえかw

こいつは官僚の既得権益を守りたいだけ
日本人の事なんかこれっぽっちも考えてないよ

孤立だぁ？あの顔ぶれ見てから言え馬鹿たれ

>>472
指定通貨を高くすることは出来ないがユーロは大底よりは復活したけどギリシャで通貨安になってるから日本だけ高くなる仕組み
４大通貨以外の通貨は介入でも何んでもやってるから当然安い
日本の無策が駄目すぎるだけだけど

>>461
真鍋かよ！　GJと言わざるを得ないｗ

このとくだねの中野発言はターニングポイントに成るんだろな。
この人は、ハリセンボンの細い方みたいな顔してるけど、日本有数の頭脳の持ち主。
影響力は馬韓に成らないんだぜｗ

>>462
まさに内政問題
今まで上手く回ってきた関税システムを撤廃してどうすんだよ 韓国みたいに失業者が溢れる可能性もあるんだぜ
上手く行って10年で2.7兆円プラス デメリットが大きすぎる

>>417
減反政策で百姓潰しておいて、それは無いだろ

今残ってるのも天候不順、台風、水害、地震、津波で廃業

今の作物価格は限界値だぞ

とりあえずニコニコ動画の政治枠みてきな

>>441
どんな保護？
まじめにわからないからひとつふたつ例をあげてほしい

円高なんだから

ガソリン代

50円にしてよう

>>398
過去に大規模農業のプロジェクトが国始動であったけど、
どうなったでしょうｗ。

推進しているのが経団連という既得権益なんだが

経団連とか、既存の商売相手に執着しすぎだと思うわ
商売相手はアメリカだけじゃないぜ
貿易にしたって、日本は中国との貿易の方が重要になってきてる

なんで、アメリカとの間の商売にこだわるのか、わかんねーわ

はっきり言って、アメリカは、７、８０年代から、ずっと駄目になってる一方だと思う
落ち目の国だろ

>>497
竹中とお友達の新自由主義者だから当然だろ。

>>463
いい質問だね

70円台で、主要製造業がつらいのは、日本の内需が提供する価格が高いから
なんで日本の内需の価格が高いかというと、消費者は関税および非関税障壁によって不当に高い価格を出費させられているから
なので、それを均等化することによって、日本の雇用が守られる


日本の農業は、世界の農業に比べて競争力あるよ
本当はね

孤立孤立って一体何から孤立すんだよ

乗ってもいないのに地獄行きバスかどうか分からない。
天国行きバスの可能性もある。

TPPって現代の不平等条約なんでしょ
なんで進んで植民地にならないといけないの？
言い方変えると経済戦争でしょコレ

ＴＰＰの恩恵って何だ？

>>395
それはあまりに悲観的すぎる。
アメリカが保護貿易で米州ブロック経済になる？
それも対策は簡単ｗ
日中ＦＴＡを結んでアメリカを排除すればいい。
数十年スパンになるが、これだと確実にアメリカは干上がる。
ま、その前に戦争仕掛けてくるだろうけどｗ

>>474
だからTPPは農業問題だけじゃねーって何回言えば分かるの？

>>496
普通に大怪我するよな(´・ω・｀)

ネトウヨとか既得権益とか言って賛成してるやつは工作員だから。

既得権益はTPPの有無に関わらず改善すべき問題。

あと農協、農業叩いてるヤツもな。

>>501
日本の円高は日本のせいなんだよ
それをアメリカのせいにしたりして関税とからめてミスリードするのが反対派

どうせ日本国内の規制に頼って、守っていては先細りだろう
日本の内需は減る一方なのだからな

国際的競争に勝ち、外国から稼ぎを持って帰れなければ、
内需も維持できん

先人達はアメリカのルールの中で、
アメリカと戦い勝ったから、日本を繁栄させられた

アメリカとの競争を恐れ、避けて所で、
細る内需と心中するだけだ

戦わなきゃ現実と

>>490
全く反論になってない反論しか出来ない君の方がアホだよ。
一人当たりのＧＤＰに規模は関係ない。
足を引っ張ってる産業や地域が大きいから日本は停滞してるってのが真実。

戦争なんてとっくにはじまってるよ
気づくのが遅すぎた
真綿で首を絞められて死を待ってる状態

そんな行き先の分からないバスに乗るわけにはいかない

>>483
ろくに安全性の検証もしないで「世界最高速の高速列車できた！」って喜んでるようなもんだな。
事故ったときのこと考えずパフォーマンス追い求めたら怖いことになるって日本人は思い知ったばかりだろ。

食糧危機になったらどうするの？

アメリカは自国内で禁止してるポストハーベストを日本への輸出品に使っているが、日本からの輸入は禁止している。
だからみかんとか果物を輸出できないのだが、TPPで解除されるのか？　されるとも思えないのだが

>513
どっちにしても死ぬのは確定かよｗ

どこに行くのかも分からないバスは、乗らないという選択肢が無難だが

>>520
負けたら自己責任って言うんでしょ？

>>496
できない
前回の不平等条約の時は50年以上かかった上に
軍事力を上げてやっと新条約を結べた。

長距離弾道核ミサイルを配備して、国内の機運が溜まりにたまらない限り不可能だろ

もうアメリカにパチンコ輸出してやれ！！

苛烈な競争が破滅を招くことは、今の金融情勢見れば明らかだろうに

>>409
不平等条約なら、可愛らしいもんだよ。
ラチェット機構付だから、

永久奴隷条約

だよ。
アメリカが国家として消滅するまでの。

農家死んでもいい地方医療壊滅してもいい
だからTPP賛成早く安い米とアメリカ人医師くれ
まぁ今回は医療と労働者はノータッチらしいけど

現代の日米修好通商条約だし

>>516
だから戦前にそれをやろうとして失敗しただろ。
自由貿易体制が壊れると日本は石油が手に入らなくなる。

>>531
どうせソースなしのお得意の妄想だろ

>>519
どう見てもドルのせいで円高になってると思うんだが。

>>375
今の日米貿易はそんな対したこと無いよ？
アメリカの対中貿易なんか7倍差だぜ？
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up10/source/up5153.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up10/source/up5154.jpg

政治家のインチキに騙されている馬鹿が沢山いるなあ。
そんなアニオタゆとりロリペド不登校ひきこもり底辺派遣ニートウヨは
将来は派遣奴隷以下だろう。
そんな将来が嫌なら、ネトウヨやめて信念を持って視野を広げて、
日本のためにとは言わないから自分のためにＴＰＰ反対しろよ
でも、アニオタゆとりロリペド不登校ひきこもり底辺派遣ニートウヨは
すぐ騙される馬鹿だからなあ

>>477
ニュージーランドは日本より狭いが農業が強いようだぞ
単なる努力不足ではないかな？

>>494
そんなに不利なら、なぜカナダ、メキシコは
NAFTAを続ける？
やはりなにか得があると思うがね

>>531
先に日本が消滅する希ガス

>>252
今なら震災の影響で国内が混乱した状態なので見送らせてもらうと言うことも出来るだろう
ぶっちゃけオバマが退いたら状況は一変する可能性が高いのでやり過ごす事だけ考えろ

ある特定の分野に限った話ではないからな
あらゆる分野に関わる事だ
非常に危険であると言わざるを得ない

>>428
米余ってるじゃん

>>516

＞日中ＦＴＡを結んでアメリカを排除すればいい。

そういう手もあるけど、全然進まない。
反対派はＴＰＰに代わるアイデアを出せと批判されると、
今のところ出せないんだ。

もうアメリカ合衆国日本州にしたほうがいいんじゃない？

>>493
グローバル化は避けられないって何故？
それがわからないんだよね。

>>475
商品は安くなる→消費税を上げる→税金のカタマリになる→それでもまだ安い
消費者はたいして困らない→アメリカの狙いは主権
小売業は税金をアメリカに納め、日本の公共事業でアメリカの利益にする。

>>532

生活保護並みのやる気の無い農家は死ぬかもね

でも、日本の農業は死なないから心配しないでおｋ

日本の農業が死ぬとか糞笑えるｗ

>>417
比較優位論は閉鎖経済を前提としている。
今日のようなグローバル化が進んだ世界では当てはまらない。

日本の腐り切った既得権益者に改革を促すには外圧しか無いんよな。
TPPは最後のチャンスだよ。
農業？
もう爺婆が先細りでやってるお荷物だろ。

何故か株式会社が農業やればイイっていう人いるけどちゃんと考えて言ってるんだろうか？
勢いと受け売りは勘弁してください
某トマトジュース会社のとき散々揉めに揉めたじゃん…

>>483
シンガポールにルクセンブルクか。
なるほどとは思うが、人口の少ない金融立国だから素直に賛同できないな。

下3行は日本のように人口の多い国では無理だと認めてると思ってＯＫ？

若ければ若いほど悲惨な国、日本

慎重派だなあ
緩和して日米対等になるかしないかぎりはとてもじゃないが・・・

>>525
アメさん二枚舌だって身内相手に平気でするからね
そういうこと考えるとポチであろうがなんだろうが慎重にならざる負えない

>>489
別に孤立になるとは思わんなあ
日本と経済的につながりある国は多いわけだし、何もアメさんだけに尻尾降らんでもいい

現代のHALノートなんだが

　　　　　　　　ヾ　 /　　　　＜　燃えろﾌｧｲｱｰッ！戦ッえッ！準にゃんﾗｲﾀﾞｰ555がああああ　＞
　　　　　　　,. -ﾔ'''ｶｰ､　　　/Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒YY⌒Y⌒Y⌒⌒Y⌒Yヾ
　ー―ｧ　　/r⌒|:::|⌒ヾ
　　 _ノ　オ{（　　|0|　　）} オｵｵォォｫｫ！！！！！
　　　　　__,ヽ,ヾ,_|V|,_ノ､/ ,r-,,=
　　　　,゛＝=ゝ_ＶiＶ_ノ~i/　〃 `ー―-､
　　　 / 　/⌒`//´⌒c/＾＾＾ )））)))))））
　,,―ｲ　 {ｰ''"~{ {~゛`ー`/'`'~/ー--―'
）） 　　,./ゝ＿/∧ゝ＿ノ　　ﾉ
　ー''"　　｜ﾛ　　ﾛ　　　　｜
　人,_,人,_,人,_,人,_,
＜　>>555ならTPPもスワップ5兆円も無かったことになるぞおっしゃあああああああ　＞

>>519
その通り日本が無能なんだよ
そんな連中がTPPに入ってもムシられて終わるだろうな
円高阻止を何故判っている事が出来ないのかがアメリカの圧力なんじゃないかと推測する人はいる
たぶんそれもあるが日銀が一番馬鹿なんだと思うけど

>>534
ほとんど中東から買ってると思うけど。。

ネトウヨってチョンにちょっと関わっただけでも火病おこすのに、
アメリカの属国として搾取される分には尻尾振ってついていくんだよなあ

>>452
君の言い草は営業マンどころか低学歴ＤＱＮにしか聞こえない
winwinなんて言い方はゲーム理論にごく普通に出てくる

>>536
円高じゃなくてドル安
実際に韓国のウォンはドルより安くなってる

>>521
日本の経済規模がどれだけ世界に影響を与えてるかわからないの？
食糧以外にも医療、労働、環境などあらゆるところでアメリカが入り込む
日本を奴隷にした状態でどれだけアメリカが好き放題やるかはもう目に見えてるだろう

でも、中野さんの言う事を正しい事だと国でかかげるには、
軍事力が0では駄目だよね。そこで後手引いてる事をこの人も触れないね。

>>553
なんとなくＴＰＰは若い人が賛成してるのかなって思う
開放とかの美名で

日本を破壊したい人間が大勢いるようですね
悪魔の手先め、神は黙っていないぞ

難しい問題だよ。
確かにアメリカに喰われまくったら悲惨な事になるだろうしね。
結局どれだけアメリカと戦えるかの問題。

せめて鯨食べる文化が世界にあれば日本はクルマハイテク機器産業からシフトし捕鯨技術を生かして外貨が稼げる。立身国に

これ前半がひでえ印象操作で胸糞だっただけにスカッとしたわ
なんて言ってる場合じゃないけどさ

>>550
既得権益の受益者が日本人からアメリカ人に変わるだけだよ？
しかも、今よりもっとひどい形で

>>489
なんで孤立するの？
アメリカだけが相手じゃないし、アメリカが日本排除なんてできるわけないじゃん

またばれた民主党の嘘・捏造。　これで何度目？　民主党は詐欺師集団。
　　　　↓　　　　↓　　　　↓

http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10273
ＴＰＰ交渉　米国の目標　医療制度見直し要求　政府説明と矛盾　 (10月26日)

　米国政府が、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉で獲得する目標を列挙した資料に、
公的医療保険制度の運用について「透明性と公平な手続きの尊重を求める」と明記し、
同制度の自由化を交渉参加国に要求するとの方針を示していたことが分かった。

　米国は既存の自由貿易協定（ＦＴＡ）でも医療制度への市場原理の導入を交渉相手国に迫り、
一部の国では既に薬価が上がっている。医療制度の自由化を目指す米国の方針が明らかに
なったことで、同制度は交渉の対象外と説明してきた日本政府の情報の信頼性が問われそうだ。

>>547
消費者は職を奪われるか所得が激減だよ
灯油買う金ないよ？

民主党は、たぶん、普天間の辺野古移籍問題でこじれた賠償をＴＰＰで晴らそうとしているのかと思う

お前ら早く韓国の掲示板に「不平等条約おめでとうございます」って書き込んでこいよ

CO2削減独断で約束
普天間空転
口蹄疫
尖閣
朝鮮半島有事
メドベージェフ北方領土訪問
元テロリストを国賓待遇で歓迎
テロ国家に献金
震災
原発問題
TPP

まだいっぱいあったと思うけど。

本当にろくなことしてないし、ろくなこと起きないな
わざとやってるんじゃなければ本当に呪われてるんじゃねーの

>>559
ネトウヨってチョン嫌いな人たちの事でしょ
ＴＰＰには関係ないと思うよ
それとも見えない敵と戦ってるのかなｗｗ

さすがに大島優子ネタは「何言ってんだ、コイツ？」と素で思った

>>3
いきなりワロタやないかいくそっ

>>561
ウォンが何か関係あるの？
円高＝ドル安なんだけど。

厚生省の製薬の認可は非常に時間かかってるけど
TPP締結されると、米FDAが認可したら、速効で日本でも売れるようになるんじゃね？


そうすると、MDMAもアメリカのように処方薬として扱えるようになるな
処方箋で大麻も買えるようになる

もちろん、ガンとかの治療薬も、速効で認可が下りるようになる


健康保険も解体されるだろうし、もう厚生省要らないんじゃね？ｗｗ
FDAの出先機関作ってもらえばそれで良い

>>545
アメリカがお断りします。　カリフォルニア州より人口多くてしかもほとんど日本人だけとか怖すぎるだろ。

今、韓国が日本に「併合してくれ」と言ってきたらokするか？って考えてみ。

いずれにせよ国民に信を問うべきだな
勝手な行動は許されない
鳩山に始まり、勝手な行動が目に余る

>>577
はじめて見たんすけど、あれなんすか？全く意味がわからねえ

>>576
日本語使う日本人はネトウヨ
日本語使う韓国人と在日韓国人のみ一般人

これがネトウヨ連呼厨の定義

賛成派ってさ
麻雀やってて配牌が悪かったら国士無双とか狙っちゃうタイプ？

だから　バカなんだよ！ｗ

なんだよ
2ｃｈで最強の説得力をもつ

日本がＴＰＰに参加しなかったら、一番幸せになるのは朝鮮人

これに反論できる反対派は皆無かよｗ

ニュー速にこんなスレあるけどやばくね？

【速報】TPP参加は11月7日に確定　反対派の過半数が賛成派に転向
http://w2.p2.2ch.net/p2/read.php?host=hatsukari.2ch.net&bbs=news&key=1319827883&rc=22

>>546
同じ品質のモノが5分の1の値段で買えるなら
たとえネトウヨでも輸入品の魅力に抗えないでしょ
もはや国家観を変える必要があるんだよ
重商主義とかもう無理

それにＴＰＰをやれば、海外に職場や日本人村が広まって、
貧乏人が移住できそうなんだよな。
それもちょっと魅了的。
日本は物価が高すぎる。

>>557
確かに日銀の無策はあるよな
オレの読みはＴＰＰ締結後に日銀の量的緩和実施で参加新興国へのキャリートレードで円安

>>558
アメリカ様が中東と日本の間のシーレーンを
空母によって守ってくれないと日本は原油を
中東から安全に買えないのだよ。

もし日本も空母を持って自前の軍事力で石油を確保すると
戦前と同様に戦争になって負ける。

>>576
話題逸らすなよネトウヨ
アメリカにケツ掘られてヨガってんじゃねーよｗ

>>483
ただの都市国家と日本みたいな１億越える領域国家を
同列に論じてるんじゃ、バカと言われても文句は言えねえな。
それとほぼ同じことをやってるアメリカはどうなってる？
８人に一人がフードスタンプで暮らしてる。
要するに、仕事もなくて稼げないから、国の世話で食う乞食になってるってことだ。
同じことを日本でもすれば、貧困デブが増えて、
さらに全人口の１２．５％が乞食になるんだよ。

＞＞586
ぜんぜん説得力が無いから、相手にされてないだけ

明日、チャンネル桜のＴＰＰ反対デモ行ってくる

>>575
韓国へ5兆円スワップ忘れるな

帝国主義の時代に植民地に行っていたことをやりたいだけじゃん。

>>581
そのための経済植民地だからね
俺たちの階級は投票できない不法移民と同ランク

>>489
TPPに参加するよりは孤立の方がマシ
貿易相手は斜陽のアメリカだけじゃねえぞ

>>569
そこで奮起する日本人だけが日本を立て直すのさ。
バブル崩壊から20年改革から逃げてこの惨状だ。
ガチの土俵に放り出すしかないだろ。

>>590
経団連が許しません

>>455
米作りすぎで余るから減反政策してるじゃん

自給自足できてないとか有り得ないから

ニコニコ動画の政治枠みてきたら？

>>581
甘いなｗもし仮に言われれば100％即決で併合するだろｗｗｗ
実際にはチョンのプライドが許さないから逆に日本に併合してやろうかと言われてOKだすのが目に浮かぶよ
3連続でスパイみたいな奴が首相なんだからありえる

>>520
勝っても勝ってもアメリカが日本が不利になるルールを押し付けてくるんだぞ
いい加減政府が賢くなるべき
政府がアメリカと決めてきた改悪ルールでも必死で対応するのが企業の役目だ、企業努力でなんとかしろっていうの、いい加減やめるべきだ
政府がしっかりしてりゃ日本経済はもっと強くなれるよ

こんな夜中にキムチ鍋スレが勢いトップってどういうことだ・・・いつもは大荒れなのに

なごやかなムードでどんどん書き込み続いてる

意地でもこのスレを一番上に上げたくないってか

>>545州になんてするわけない。それよりアメリカンスタンダードでガチガチに固めて現在よりももっと扱いやすい国にしたほうが効率がよくアメリカも負担が軽い。

>>587
実際にはもう反対できないんだよな
もう参加する方向で国民ほったらかしで話は進んでる

アメリカ目線だと日本が参加しなけりゃ全く無意味とまで言われてるTPP
もうこれだけで日本市場を食おうとしてるのが分かる

グローバル化つまりアメリカ化（笑）が既に悪影響がありすぎると分かってるんだから。

TPPは資本・労働自由化なんて恐い事もセットで来る。今より日本がブラックになるのは明らか。
今でさえ不安定なのに。

そもそも投機目的の投資家の影響が大きいってのは間違っている。消費者あってこその商売。
働いて経済活動をする一般市民が居るから金や社会が回っている。その主役であるはずの
消費者の利益と社会への影響も考えて、常に投資家が総合的に判断しているとは言えない。

それと、この前のj-wave jam the worldでも言っていたけど、農業ばかりが危惧されているが、
もっと恐いのが、TPPの影響が医療にまで及ぶ事。日本の医療がアメリカみたいになったらどうするんだろう。

>>588
人件費も５分の１で住むアジア人使うから、日本人に給料でなくなるけどな。

>>591
ワロタｗ

要は日本が世界で2位だった頃に比べたらおちぶれました、アメリカが中華世界と組んで世界の頂点やっていこうと思うから、
日本にはアメリカの属国に戻れ、戦後の統治下のレベルまで堕ちろ、って言ってんしょ？
あきらめたら？

俺はTPPに賛成！
お米の値段が上がってんぞ
さっさとｸﾀﾊﾞｯﾁﾏｴ
甘ったれんなｸｿ百姓ども

ＴＰＰ反対派を転向させるなんて簡単だよ。
「じゃあお前は将来日本に山積する問題をどう解決するんだ？言ってみろ」
といわれたら、眠たいことしか言えないから。Ｗ

>>566
戦うののに盾と服を自分たちだけ脱ぎますって話だからなあ

正直、国連常任理事国ポスト、戦術核、、国際投資紛争解決センター日本、アメリカの２審性、１０年に一度の改正会議
位最低ほしい

>>496
覚悟を決めてえいっと飛び降りたら、首にロープが括り付けられてて・・・

>>519
円高は日本のせいじゃない、中国のせいだわな。

簡単に言うと、為替レートを国策で低くしているから、中国と貿易するとどんどん物価が下がる。
各国はデフレが怖いから金を刷ってインフレ誘導しようとする。
日本は円を刷らないから相対的に円高に成る。

じゃあ金を刷れば良いのかというと、そう単純な問題ではない。
現政権では、大量に刷ったカネ、そして円安で世界から債権国日本に帰ってくる莫大なカネは
国内ではなく海外に流れる。流れる先は為替操作をしていて割安感のある中国だ。
そして中国はそのカネを使って日本買いを行う。

中国をなんとかしないと世界に未来はないんだよ。

力で不平等条約を押し付ける
アメリカの帝国主義ジャイアニズムを止められないのかよ
アメリカが満腹になるならよその国は飢えてもいいって発想は前世紀の思考だろうに

こんなバカバカしいものを拒否できない政府はいらん
これだけを争点に解散総選挙してもいいくらいだ

とりあえずオバマが降りるまで引き伸ばせないもんかな

ＴＰＰ通っちゃうぞ
百姓もっと書き込めよｗ

TPP参加で競争が激しくなってモノが安くなるから良いって言ってるヤツ。
一般的に消費者って生産者と被ってるから。

得するのは税金で喰ってる公務員と在日ﾅﾏﾎﾟみたいな生産性のないｋｓだけ。

>>614
TPP賛成したら、将来日本に山積する問題が解決するわけでもないのに、その例題は無意味

>>610
暖房費は固定だから
ていうかエネルギー確保が出来なくなるくさい

俺は農民じゃ無いから、賛成

>>579
分からないかな、為替介入なら指定の通貨を高くしたり低くしたりできるんだよ
量的緩和は市場に流動性を委ねるからどう動くのかコントロールができないんだ
仮にドルに対して高くなっても他の通貨に対して低くなったら円高と言うかな？

日本は少子高齢化で、ついに人口も自然減になった
ここから抜け出る見込みも、なんの対策もない
こんなことになっているのは日本だけ

人口ピラミッドと呼ばれるグラフがあるよな
昔は欧州のグラフを見て、日本はまだ安心と思われていたみたいだが
今はひどすぎて笑いがこみ上げてくる
どう考えても滅ぶ

雇用が奪われるとか、海外から労働力が〜などと言われているが
見越した上なんだろうと思うがな
日本だけで国家を維持していくにはやがて限界がくる

日本は、TPPに参加せずに孤独死か、
参加してもまれて死ぬか、
どちらかしかないんだよ。

>>617
なんという珍説ｗ

市会議員レベルならいざしらず
いくら民主党とはいえ国会議員クラスになれば最低限の見識は備えてる。
ＴＰＰが国益に適うのは大半の反対派も実はわかってるんだよ。
反対は圧力団体向けの表向きのポーズに過ぎない。
郵政民営化の時と同様、簡単に総崩れするだろう。

だいたい中野氏みたいな主張は有識者の中でも少数派だし
中野氏に対して怒ってる専門家もいるようだな

>>539
ニュージーランドと日本じゃ地形が違うだろ
そもそも今の日本農業は、農家が努力なんてできない仕組みじゃん

目先の利益しか考えない奴らは何度同じ過ちを繰り返したら気が済むんだかな
自分が死んだ先の未来はどうでも良いんだろうなｗｗｗ

さあ、ＴＰＰが日本で実行されたら、日本は外人だらけになるぞ。Ｗ
今だって外人だらけだけど。Ｗ

政権交代の時散々ネトウヨネトウヨと煽って民主に投票しておきながら恥も外聞もなく今民主を叩いてるカスども。
お前らはマジで死ねよ。

戦後から、あの日本の汚物、官僚達に操られ続ける日本の政治。

選挙で議員になったばかりの人間と、
４０年近く、公金横領し続けた、強盗殺人専科の官僚では、
どちらが上手か。

チョン、シナの植民地かアメリカの植民地か選べということか。

TPPには参加しないかわりにアメリカから武器とかを買ってやればいいって
誰か言ってたけど誰だったか忘れた

>>631
日本語と日本的わびさびは、ちょっとやそっとじゃ身につきませんので大丈夫
コンビニレベルならすでに中国人だし

>>602
米でパン作ればいいじゃん

それは誰かが反対をする。
アメリカの小麦を買わないということだからな
つまり・・・わかるな？

>>617
大丈夫だよ、中国のバブルは破裂する
ＴＰＰもアメリカが仕掛けた中国包囲網のひとつだ

中野が「オバマが輸出を増やすと言ってるから日本は何をやっても損をする」みたいなこと言ってたけどマジで馬鹿じゃないかと思う
米国の大統領が演説すると、世界はその通りになるのか
中野にとって、米国は絶対神なんですかね？

>>614

説得力無さ杉　ワロタｗ

ｗが大文字だし　お前　朝鮮人っぽいなｗｗｗ

>>579
>仮にドルに対して高くなっても他の通貨に対して低くなったら円高と言うかな？
言うに決まってるじゃん。

「一回やらせてみようよ、駄目だったらすぐやめればいいし」

またこれだ
何回騙されるの

今のアメリカって、70年代にあった輝きが微塵もねえよな

糞駄目国家に成り下がってるよ

>>591
石油って尖閣諸島に日本の借金余裕で全て返せるくらい埋まってなかったっけ？>>620

円高懸念なら死ぬほど札刷って企業に補助金として配ればいいのよ。
チョンみたいにさ。
これでTPP戦えるだろ。

参加したらチョンざまあ出来ないだろ

今日は工作員が多いなｗ

鳩山、菅、野田　一番無能が野田だとは思わなかった。もうイヤｗ

>>637
ちげーよ。単に米粉が小麦に比べて割高なんだよ。

>>613
コメの値段が下がった以上に貰う給料が下がるだけだっての

>>628
まずは君の意見が聞きたい
もちろん最低限中野以上の説得力のある意見をくれ

>>532
へー、盲腸で200万かかる医療がほしいんだ
マゾなの？

TPPが何かということすら理解してない奴がレスしてるのを見ると、うんざりする
なんで、そんなやつががんばってレスするんだ？
意味がわからん

やるおで学ぶTPPとかいうのがあったから、まず見て来い

ＴＰＰ交渉やめる代わりに
アメリカから空母一隻かってやれよｗ

>>546
グローバル化したくて堪らないジジイの戯言を真に受けてはいけない。

進むも地獄
引くも地獄

如何せん


この道行けば
どうなるものか
危ぶむなかれ
危ぶめば道は無し

踏み出せば
その一足が道となり
その一足が道となる
迷わず行けよ
行けばわかるさ

>>648
まるでフリーザ様の3段階変身のようだｗ

インフレになると、金利があがる。
借金大国の日本の金利が上がる・・・つまり・・分かるな？

昔オレンジやら牛肉やらたった一品目のアメリカからの輸入問題であれだけ喧々諤々日々ニュースやってて
今回のTPPはその何百何千倍ものがいっぺんにやってくるというのに全く国民は蚊帳の外

悲しいかなもうほんとに日本という国はだめなんだろうな
こないだの震災処理でも痛感したがこれほどまでは思わなんだ
もう何もかもが腐りきってる

>>648
管がＴＰＰ参加するって言ったから今の状況らしいぞ
お遍路にＳＰつけて自分の立場がよくわかってらっしゃるｗｗ

もっかい書くよ

TPPの問題は農業じゃないからｗ

JA,農業、農家とか書いてる賛成派は工作員か相当のアンポンタンだから。

>>572
そうだね　デフレは進行する。
だが日本人の本当の脅威は　働き者だってことだ
韓国も労働時間がやたら長いが　日本人の仕事中の勤務態度がマジメすぎて驚いたらしい

日本人の労働者ははどこの国よりもマジメに働く　
TPPで一人あたりの負担を減らして雇用を調整する時代になる。
結果　日本人の所得は減る。　日本人は労働者として使われるだろうな
その上にアメリカ人が就くんだろう・・・　失業率は一人あたりの負担が減るから
どっこいどっこいになるかもしれん　だが確実に所得は減る

>>532
フードスタンプでメシ食って、教会で神に祈るレベルの医療と食事に落ちないといいな

>>639

小林よしのりも中野も同じで、第三次産業で日本はアメリカに勝てる訳がないと
思ってるんだよ。それはあながち間違いでもない。

基本的に「他国に利益」は「自国に不利益」なんだよな

TPP参加しなくても、関税で困る場面があれば自主的に関税下げれば終わりなんだよね。
あえて強制力のともなうTPPに参加して関税自主権を放棄する意味がない。

まあ農産物は安いけどアメリカの工業製品は高いんだよ
買って欲しかったらアメリカはもっと安くする努力をするべき
Windowsなんかボッタクリ過ぎだろ
3万円とか5万円とかカンベンしろよ

>>648
元凶は普天間ひっくり返した鳩山で、
致命傷を与えたのはTPPを言い出した菅だけどな
野田は日本の死期を早めた

しかし韓国程度の国がアメリカに負けたからって日本に当てはめるなよｗ

>>627
珍説じゃないよ？　オバマ政権までは、普通に言われてたことです。

リーマンショック時でも「新興国の参加による世界経済の安定化」を日本が提言したが、
この新興国は明らかに中国だわな。

ぶっちゃけ賛成派は、今の「利権構造などをぶち壊せればいい」程度の考えだろ。
なんせ中身が解ってないのだから。
メリットの部分を説明しないことには賛成派は増えないだろうな。

>>649
減反をしているから、米が割高になるんだろｗ

>>550
アメリカの既得権益が腐りきってないとでも思ってるのか？

>>535
ソースなんか必要ない。
「三角形の内角の和は180度である」
を説明するのに、ソースが必要ないのと同じ。
ここまでに出ている資料を見れば、
永久にアメリカに吸われ続けるだけの内容だと誰でも分かる。
つか、逆に米韓ＦＴＡの中身見て、あれが奴隷条約じゃない、
対等のＷＩＮ−ＷＩＮの条約だってんなら、解説してくれる？
そしたら、俺が悪かったって謝るから。

ＴＰＰの本質が農業問題でないのは確かだが
強硬に反対して政権に圧力をかけてるのが農業団体というのも
また事実。

>>559
ほんとだよな。冷戦の恐怖があるんだろうけど江戸時代から日本の漂流者を助けてきたのはロシア。
平等条約がロシア、不平等条約がアメリカ。
白人コンプレックスでアメリカ万歳になってる。

でも俺はオバマは黒人だから好きだ。小浜町に移住を考えるくらいｗ

米民主党は労組の支持も受けるが同時にウォール街の代弁者である議員もいる。
また、共和党は主に財界の支持を受けているが、農業や宗教勢力の支持も受けている。

日本はアメリカの属国である。

この観点で眺めると、米民主党のような政治勢力と米共和党のような政治勢力が（米のコントロールの効く条件のもとで）存在することがアメリカにとっては予測可能であり望ましい。

米民主党と日本の民主党は、旧来の左派勢力がどんどん退潮していくことで相似性が高まっている。

どちらも労組支持でありながら外交安保的にはグローバリストである。

そこで共和党と対応する日本の政治勢力は、やはり自民党となる。

小泉政権で共和党と一体化した自民党は今は思想的に「原理主義的自民党」（谷垣・自民党）と「規制緩和自民党」（渡辺・みんなの党）に分裂しているが、米で共和党政権が誕生する場合、再度息を吹き返してくるだろう。

　


また民主党にしても、前原誠司、長島昭久、野田佳彦などの根っからの「操られ体質」のネオコン政治家から桜井よしこなどの「日本原理主義者」と連携し始めている若手まで自分が見えていない勢力がたくさん存在する。

副島先生は去年から野田首相を操られ体質と見抜いてたのか。すげえ

>>660
いや。数十年日本に住んでいれば普通の生活の中で気づくと思うが
そもそもニオｈンは農業のみ頑なに自由化を拒んできた国だ
いつかこのような日が来ることは既定路線だった

ID:x01CuLQ80

安価付けておいて逃げるなんてお前ゆとりだろw
自分の頭で考えてみるってから始めないとな。
まあ頑張れよw

問.これはどこの国を示してるグラフでしょう？
　この国から貿易について学べる政策も答えなさい。
　http://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge016994.jpg

チョンコの養分になるぐらいならまだアメポチの方がマシ

ドル安はアメリカの政策でもあるんだが

まあ、お前らがガタガタ言っても、投票権の50％は女が握ってるからな
反対派がやってることは、籠で水汲むようなもの

>>639
「その通りになる」っていうより「そのつもりで戦う」ってことだと思うよ
アメリカは日本の市場を本気で狙ってきてるってこと

>>675
今や、医者も圧力かけているよ。

賛成は経済界（製造業）のみ。残りは全て反対。

>>671

デメリットは分かってるけど、ちょっと大袈裟すぎるのでは？とも思う。
相手も商売なんだから、日本人の総バッシングや企業ボイコットを受けるような訴訟は
出来る訳がない。

例えば「国民総保険は商売の邪魔だから廃止せよ」、なんて訴えを起こせるか？
俺は無理だと思うよ。
どんだけ叩かれるか、想像に余りある。

>>644
あってもシナに献上するだけだしｗ

島国根性万歳
賛成派がねとうよとかアホだろ
鎖国したい鎖国したい言ってる奴の多いこと

でこれに対するデモとかないの？

何もかもが腐り切って機能不全な日本こそTPPは必要なんだな。
腐れ限界集落もチマチマ権益主張し合う農業も漁業もゴミ飛行場も港湾も
全部廃れて消えてしまえ！

>>639
日本政府が政治、外交能力で諸外国に勝てるわけないだろ
相手がアメリカなら尚更だ

TPPとは日本のお金を根こそぎ奪い労働者は現在の半分以下の賃金でこき使いすべての分野に米のルールが適用する奴隷作成ツール
民主主義も現在のような自由も健康も安全も全て支配されるｗ

>>639
おまえはその言葉の意味を考えようとはしないのか？
今年、アメリカ経済に関するニュース見てなかったのか？

推進派に反対派が切り崩されてTPP参加決定っぽいぞ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111028/stt11102822570013-n1.htm

【テレビ局専用】

テレビ局は、TPP賛成派と反対派の討論をさっさとやれよ。
「国民的な議論が必要だ！」と叫ぶのがテレビ局の役割だろ。

アホみたいに、ホイホイとテレビ出演しそうなTPP反対派を晒しておくからさあ〜
　　・原口一博
　　・山本一太
　　・宮崎哲弥

テレビ局は、賛成派と反対派のテレビ討論をさっさとやれよ。激論を期待してんだよ。

賛成派の経団連とか、テレビに出て来いよｗｗｗ
反対派の農協もな。

テレビ局、仕事しろ。面白くて視聴率稼げるネタが転がってるぞｗ

>>674
永久に吸われる？
米韓ＦＴＡ？
被害妄想の集大成だなwww
米韓ＦＴＡは韓国側からのアプローチで始まった
アメリカの圧力で批准しようとしてるものじゃない
納得づくで韓国がやろうとしてることを横から文句言う権利がお前にあるのか？

海江田が本命と見られてたのに鹿野が野田に決めた。
鹿野はスパイだなｗ

>>693

反対派ははやくデモでも何でもやってきたほうがいいよ
もう通っちゃうよ

>>681

リーマンショックやらかしときながら、国内の事、選挙の事だけ考えてドル刷りまくりｗ

本来なら「リーマンショックで散々助けてやったのに、何勝手なことやってるんだ！」って
日本が怒っても良いんだけど、民主党はコレ言えないからねえｗ

『国策として紙幣増刷します』って日銀が言えば
円なんかあっという間に１００円まで戻るやろ
刷った金は被災地と就職難民に使えよ

>>652
>>663
勘違いしてる奴多いけど医療の自由化で割を食うのは採算の取れない過疎地だけ
医療保険制度が完全に崩壊するわけではない
アメリカの医療が悪いのは保守派が再分配を嫌っているのがひとつの要因

構造改革！の小泉時代と似た空気だな。流石に二回目だから騙されている奴は減った印象がある。

歴史的史上最高値な超円高で日本潰しを仕掛けているのもアメリカなんだが
もしただのドル安だったら
ポンドやカナダドルがドルに対して史上最高値になってないのは何故なんだぜ？
説明できるのか？

>>685
あなたはアメリカの本質が分かっていない
アメリカは、訴えないよ。ただ、日本の法律を変えるだけだ。

>>670
じゃー、あれだ。世界のジャイアンに「その低賃金労働は一部のシナ人の人権を奪われた奴隷労働に依存している。
民主主義に反するからやめろ」って戦争する様にけしかけるしかないなｗ
今の値段じゃiPodはもうつくれませんけどね、って言ってみたらいい。
ジャイアンが中華スネオに媚びはじめてんしょ？ドラえもんのいないのび太が何を言っても通じないから。

どうせ参加したら
過激な国際競争で死亡

不参加でも
ＦＴＡもなくボッチ貿易で死亡

ならば取りあえず参加しよう
戦国の美風は切腹ではなく討ち死に

>>689
負け組の自殺願望かよ

一人で孤独に死ね

農業の自由化は致命的だよ。
水と食料とｴﾈﾙｷﾞｰは自主も守るための必須アイテム。

農業関係の既得権益者が一部のｋｓに固定されてるのに問題があるのであって
TPPを利用してそれ自体を壊すっていう考え方は本末転倒。

いっそ防衛省にでも組み込んだらいいんじゃね？食料安定確保庁とか作ってさｗ

>>693
元アメリカ様に逆らって勝てるわけねえ。鳩山が失脚してから間もない。

まずはルール作りに参加しようという話なのに
なんで「不平等条約反対！」「参加反対！」ということになるんだ。
「不平等条約にならないようがんばれ！」と考えるのが普通。

>>685
実際にメキシコ、カナダ、韓国でいろいろ事例があるからだろ
今のオバマ政権で日本に有利になると思うか？役立たずOR不利益（かなりの確立でこちらが高い）

>>4>>1
海外の国際利権が欲しいんだよ。
日本国内と違って国際機関に天下りをしたらやりたい放題だからね。
米国にバーター取引を持ちかけて新たな国際機関を数十の立ち上げて
そこに天下る為だからねえ。
仕事の数だけ国際機関が必要になるから数百かもねえ。

>>702
ドルスイスも豪ドルも史上最高値付近ですがなにか

>>685
それをやるのがアメリカだよ
やるなら高圧的じゃなくやわらかく参入してくるだろ
「自由競争すれば消費者に有利になる」とか「選択の幅が広がる」とかいくらでも言い様がある

ＴＰＰおばけってのは
「現実的には絶対ありえそうにない架空の仮定を持ち出して、脅威をやたらと煽る」
って意味だろ？

中野みたいなのは、その典型だと思うよ。

>>684
製造業も反対多いよー
今の中堅層は年寄りのグローバル化とか大陸進出とか構造改革とかクソ惚けた寝言に振り回された世代だから
若い連中は保守っ気が強いし

>>710
それ全部ＧＤＰが上がってますけど

日本がTPPに乗ってしまう最後の一押しって、
北方領土に配備した、ロシア軍のミサイル発射だと思うんだが・・違うかな？
ミサイル設置完了とか出てたけど、撃ち込む先は日本しか居ないわな

韓国が北朝鮮から受けた砲撃のような演出が有れば、
そこで、コロリとTPP参加って成ると思うなぁ・・・
韓国に習え‥・という状態

>>601　いやいや円安には賛成するだろう。許さないのはアメリカ

>>699
＞刷った金は被災地と就職難民に使えよ

ここだけ要らないｗ
福島なんぞに投資してどうなるよｗ

>>709
降りたい時に降りれるならいいけどね

>>675
日本の農業が効率的でないから叩き潰すというのも馬鹿な主張。
銭勘定だけの話しでもあるまい。
日本の文化を残しておくだけでも値打ちがあるかも知れない。

>>675
それは公開されている情報が少ないから。
それから、農業のようにわかりやすくて、団体もあるところは動きやすいんだろう。
国民全般に影響がある問題もいっぱいあるが、実働部隊がないから、
個人がチマチマ動いてるのが現状。

>>588
なんで失業者が増えるとこまで考えられないかな？

ニコニコ動画の政治枠みてきなよ

TPP参加で日本の医療制度は完全に崩壊するな
金がなければ死ぬしかなくなるぞ

>>664　>>683　>>690
米国にそんな力があるなら、貿易摩擦の時に日本は滅んでたはずだ
でも現実は違う。今も欧米が死に体で日本は比較的安定してる
この事実をどう考えるんだ？

米国に勝てないのは第一次産業と金融
これは無理ってのは同意する

>>714
ＴＰＰ推進派は
ＴＰＰおバカ
って感じだけどなｗ

>>693
JAも震災のせいでロビー活動に回す金が無くなってきたんだろうな

もう終わりだな
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111028/k10013590671000.html
日本もなｗ

>>714
現実のあったことしか例に出してないけどな

>>705
日本は現段階でも低関税で貿易やってる

日本がメキシコ化するのは嫌だな…

■テレビの関税が１００％だとデタラメを喧伝する、TTP推進論者の犬＠フジテレビアナ笠井信輔の危恥害発言■

中野剛志　8:29
最大の問題は国民にとってほとんどメリットが無くて、メリットがあると言われていることは全部嘘っぱちで、デメリットはたくさんあって、しかも農業だけじゃなくて食の安全とか雇用とか環境とかいろいろあるにもかかわらず、

それについて全くマスコミが報道していない事にありますので、

最大の問題はマスメディアですね。（キッパリ！）

笠井信輔　8:31
さまざまな障害が実は貿易にはあるのですが。その中の代表的なものが、関税というものです。
で、たとえば日本から海外にモノを売る時に、関税がありますんで。
テレビ！１００％の関税だとすると、１０万円のテレビが２０万円になるわけです。（日本からアメリカにテレビ・自動車の絵を移動する）
関税を通過する事によって。。

ただ、これを（関税）全て取り払うことが出来れば、１０万円のテレビをそのままの価格で１０万円で輸出する事ができる。
それだったら競争力も付くし、ものがたくさん売れるでしょう。

中野剛志　8:35
あなた（笠井）の解説であった関税ですけど、アメリカの自動車の関税が何％かご存知ですか？２，５％ですよ！　テレビは５％ですよ！
しかも今円高だから海外に工場を移転すると言われているんですよ。既にアメリカに工場があるんですよ。６割から８割がアメリカに工場がある。
　つまり関税の向こう側に工場があるんで、関税撤廃の効果なんて無いんです。（キッパリ！）

〜平成２３/１０/２７　フジテレビ・とくダネ！〜

>>589
お前が出ていけば済むことだな

>>712
スイスはすでにスイス高のレートを設定して無限為替介入中だけど？
オーストラリアは資源高で輸出好調国内景気絶好調なんだけど

TTP参加の一番のデメリットは人のやる気をなくさせる事だな
特に俺
流石にアホくさくなってくる
バカはもう勝手に死んでろよってなるわ

>>731
もちろん、メキシコレベルな日本人はイヤでしょうね

>>709

日本の外交力（特に今の民主、もちろん自民も弱いけど）を鑑みての反対だよ、俺は。

>>715

＞今の中堅層は年寄りのグローバル化とか大陸進出とか構造改革とかクソ惚けた寝言に振り回された世代

それは分かるわあ（笑
結局実力主義なんてものは、リストラと減給のための経営者の方便だったと分かるのは
ずっと後になってから。Ｗ
あの頃の俺は若かった（笑）、としか言いようがない。Ｗ

>>696
汚沢一味はそう言う事を言うから嫌われるって自覚しろよ。

とりあえず音楽、動画レンタル業とかやってるところは　つぶされるね

>>727
いま強硬に反対するのは国会議員にとってリスクがありすぎるからな
反対したというアリバイだけ示せれば連中はＯＫなんだよ

>>700
東北は死ねってことかな
しかも死の宣告は英語だなんておしゃれだな

>>704

本当はアメリカだけの問題じゃなくてさ、知り合いのポーランド人すら
「クニに帰ったら何でもかんでも安物の中国産ばっかりヨ！」って怒ってたｗ
世界の労働力を奪ってるのが中国なんだよ。本来なら戦争ものなんだが、
核持ってる国に無茶は言えないもんな、、、

政権交代してからほんとにろくなことねえな
交代に致るまでも全ては着々と進められていたわけだが
平和ボケアホ層を何とかしないとまじで

>>718
バーナンキは白川に円を刷れって言ってるよ

>>714
ネガティブリストを未だに信じてる馬鹿が多いよな
自由化されないと明記されないと自由化されるんだってさｗ

日米だけで交渉なんて止めろ、経済が大きくて防衛まで依存してる国と
二か国でやれば不利だ。WTOみたいに参加国の多い場所でやるべき。

>>724
日本の医療がどうやって崩壊するのか説明してほしい
日本の医療サービスは世界最高水準だとか言ってるヤツに限って崩壊するとか言うんだよな

自由貿易が進めばすぐれたモノやサービスがストレートに評価を高める
何故ここに注目しないんだ？

経団連って「日本の癌」という点では相変わらずブレないよね

>>620
私の父は米農家ですが、農協が嫌いなのでＴＰＰ推薦派ですよ
農協の連中は態度も非常に悪く３０キロ６０００円の米を倍近い値段で売るんだそうです。

ＴＰＰに参加すれば土地を手放すし別にいいと言ってました。（食べる分だけ）
実は農家だけでは食べていくのも大変なので外構工事の仕事もしてます。
外構とはブロックを積んだりレンガを積んだり土間を仕上げたり

階段作ったり、ポスト、インターホン、フェンス、ゲートなどつけたり
水道直したり重機を乗ったり、元左官屋でもありますので壁も塗ります。
そんな仕事で毎日必死に生きてます。

いいんじゃないですか？ＴＰＰ参加でとか思ってます。
大体のの農家は搾取されて終わりですからね。滅んでもいいんですよ農業なんて

米韓FTAは国防の代償に韓国が足元を見られた

近々、何かあるかもしれんぞ
日本の国防を脅かすような事件が

>>576
いつも会社の方針で叩いてきたから、その癖が抜けない。

>>679
スイス？
EUに加盟してもおかしくないと思うが、それによるリスクを避けるために加盟しなかったのだと思う
EUは貿易についてだけの集まりではないから、スイスのようなやり方もありだと思う

>>7

>>743
世界に中国製品を溢れかえらせるようにさせたのは
皮肉にもアメリカ自身なんだよね

「〜に、おいしい思いをさせてくない！」
「あいつら（利権者）にずっと得させるつもりか！」

　もちろん、細かい不服はよ〜く分かります。暗黙の了解です。

　でも、そこだけにこだわって感情的に賛成してしまったら？

　　国家　を　なくします。

　TPPにもし賛成してしまったら、すべて、丸ごと、無くなります。

　”優先順位”　これだけは、絶対に忘れないでください。

　まずは、国を守る。当たり前。TPP　絶対　反対

>>748
ゴミやクズをさも有難いもののように宣伝して売りつける手際が良くなるの間違いだろう

賛成論者はこんな不平等な条約に何のメリットを
見出すのかね？政府が鉛筆を舐めてやっと出した試算
資産でも、日本のＧＤＰは年２７００億円、すなわち
０・０５％強しか増えない。
これには、専業農家の失業、農村・農地の荒廃、徹底
した利潤第一の保険、金融、医療等が持ち込む負の影響は
含まれていない。
「既得権者」たちの方がまだよかったなあ、という日が
必ず来るぞ。
賛成論者は獰猛な国家アメリカに夢を見過ぎ。いい加減目覚
めろよ。

>>714

ありもしない高い関税がなくなってハッピーハッピーっていう話は

架空じゃないの？

架空ってか、騙しか。詐欺か。

爺婆が先細りでしがみついてる農業なんざ要らないんだよ
勘弁してくれったく
過疎対策だ？都市部出て来いや
いい加減にしろっての

ＴＴＰで弱った日本をチャイナが買収へ

>>748
日本じゃあ医は仁術なのさ。
金を出せばいい医療が受けられるって考えが気に食わないんだよ。

>>734
ポンドは一回終わりかけたから、そんなに戻らないだろうな

5年待てばおのずと結果が見えてくるだろ、韓国の。
慌てる必要はないよ。

>>693

反対派は、山積する将来の日本の諸問題をどう解決するかの
プランが全くないから、折れてしまうのも当然の道理。

>>639

アメリカの言う通りになってるから、東京裁判や原爆投下に対する抗議もできないんだろ

1952年4月に独立した筈なのにのに、未だにアメリカに作られた憲法を改めもせずに66年も放置してきたような主体性のかけらもない

日本国民がアメリカと対等なルール作りが出来るのかね？

>>742
反対派だけど中野さんの話しで東北復興の農業のくだりだけは反対だな
東北は何も作るべきじゃない
あそこはもう閉鎖するべき

ちょっと仕分けしてみた
■TPP賛成派
櫻井女史・野田政権・小沢グループ・自民清和会・みんなの党・経団連・東大
■TPP反対派
田母神・Ch桜・共産党・公明党・社民・自民と民主の半数・農協・京大

あってる？乱世やねｗ

>>700
>>719
結局、ＴＰＰ賛成派の本音って、「地方は切り捨てろ」なんだよなァ…
どんなすさんだ日本にする気なの？
目指せ弱肉強食、採算とれないものはじゃんじゃん切り捨てましょうっていう国を目指してんの？

「農業が壊滅する」などと嘘をついて騒ぐので、基本的な事実を列挙しておこう：

* 農業生産額の3割を占める野菜の関税は、ほとんどの品目のゼロから3％だが、国産比率は80％。
* 花の関税は一貫してゼロだが、90％が国産。
* 果物の関税率は5〜15％だが、たとえばリンゴでは輸入品の比率は0.01％。むしろ輸出が増えている。
* トウモロコシや大豆は無税なので、飼料や原料の価格が抑えられている。
* 小麦は91％がすでに外国産。関税は252％だが、大部分は無税の国家貿易で輸入されている。
* 大麦の関税は256％だが、飼料が大部分なので、これが無税になると畜産業界のコストが下がる。
* バター（360％）や砂糖（328％）などの原材料の関税が高いため、乳製品やお菓子の価格が2〜3倍になり、国際競争力を失っている。
* 牛肉の関税は38.5％と高いが、歴史的には牛肉の関税が下がって輸入が増えると国産の消費量も増えた。
* 関税の撤廃で明らかに影響が出る重要な作物は関税率778％の米だが、その影響は限定的だ。
　アメリカで生産される1000万トンの米のうち日本人の食う短粒種（ジャポニカ）は30万トン。
　これをすべて輸入しても、日本の生産量の4％。短粒種は栽培がむずかしく収量が3割以上少ないので、
　関税ゼロになっても品種転換はほとんど起こらない。

要するに日本の農業はすでにほとんど「開国」

ＮＨＫも酷かった
２.７兆円が１０年間での数字だってことは百も承知な癖に
一定期間とかでごまかしてた
何だよ一定期間て

>>716
GDPがあがっても大部分の国民が食えなくなって麻薬をせっせっとつくってますけど
一部に富が集約されるのが幸福か？
しかも富をアメリカに吸い上げられるのに

　米国政府が、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉で獲得する目標を列挙し
た資料に、公的医療保険制度の運用について「透明性と公平な手続きの尊重を
求める」と明記し、同制度の自由化を交渉参加国に要求するとの方針を示して
いたことが分かった。米国は既存の自由貿易協定（ＦＴＡ）でも医療制度への
市場原理の導入を交渉相手国に迫り、一部の国では既に薬価が上がっている。
医療制度の自由化を目指す米国の方針が明らかになったことで、同制度は交渉
の対象外と説明してきた日本政府の情報の信頼性が問われそうだ。

>>748
自由診療で稼げる医者は保険診療なんてやめるよ
保険診療に残るのはクズ医者のみ、てのが医療の自由競争の結果であるのは自明。
金持ちしかまともな医療は望めなくなるね。

売国どころか民主は日本を完全に破壊しようとしてやがる
まじで勘弁してくれ

アメリカ国内で全く反対が無くＴＰＰを推進しているんだから
日本に得なことなどあるわけないじゃん
中国は参加しないんだろ？
なら日本も参加する必要なし

>>763
金を出せば高い医療って話じゃないんだよ。アメリカの現実知っている？

すべてをコントロールしているのが医療保険会社とその後ろにいる株主。

医療の選択の自由は国民にはない。これがアメリカ型の医療制度な。

>>678
死ねよ障害者ｗ

>>761
日本捨てて自由に暮らせよ

アメポチに捕まるくらいならアメリカ人に捕まりたいわ。

東京地検特捜部の歴代トップは、全員ＣＩＡに留学し、ＣＩＡの対日工作員としての徹底的教育を受け、日本に帰国する。
東京地検特捜部はアメリカによって作られた組織だって。
昭和２０年GHQが司法省と内務省を解体
昭和２４年東京地検特捜部発足

>>735
超禿同。
ドＭの日本人しか生き残れないんじゃね。

11.4 ＴＰＰ絶対阻止！国会大包囲！国民行動

日時・内容：
　平成23年11月4日（金）
　　12時00分　準備　第二議員会館前
　　13時00分　国会大包囲！国民行動　第二議員会館前
　　　　　　　 国会周辺・議員会館前・首相官邸前等での抗議行動（〜15時00分）
　※プラカード持参可（ただし、民族差別的なものは禁止）
　※国旗以外の旗類・拡声器の持込はご遠慮下さい

主催：
　頑張れ日本！全国行動委員会
　草莽全国地方議員の会
　チャンネル桜ニ千人委員会有志の会

連絡先：
　頑張れ日本！全国行動委員会
　TEL 03-5468-9222
　http://www.ganbare-nippon.net/

http://www.nicovideo.jp/watch/1319704691

いっそう政党再編でいいよ。反対派はこれで総選挙になろうが
それだけの大事だとわかっているから腹も決めやすいだろう。もしもの時は国民に信を問え。

>>758
でも、こないから心配しないで大丈夫

もし>>758のとおりなら、日本車も任天堂が世界で持てはやされる理由は何？

>>750

日本の中間業者って、ほんとボッタクリだからなあ。
こういう連中が少しでも倒れてくれれば、ＴＰＰも歓迎だよな。

未だにメリットがわからん

デメリットと見比べて検討したいのに、明確なメリットが無いから困る

>>742
もう日本に地方を支える体力はないからな
金のないカッペはそこで死ぬか都市部に移住しな

中国が参加しないTPPに意味は無い

農家の8割を占めている「兼業農家」を廃止すべきである。

収入の大半が農業以外の兼業農家が細々と農業を続けている一因は、
様々なコストが経費として認定され、相続税が免除される上に補助金・戸別補償も支給されるなど、
「農家」であることで享受できる利権がたんまりあるからだ。

兼業農家の大半は農政に巣くっているだけで、日本の農業を支えてはいない。

だから、もはや農業収入が一定額以下の兼業農家については、10年の過渡期間を設ける、
その間に生活が困窮したら最低補償する、１代に限り相続税を免除する―などの配慮をしながら、
使っていない農地に資産課税するなど農家としての権利を剥奪する。

そして専業農家だけを守ることに注力すればよいのである。

まあ、アメリカとは仲良くしたほうがいいと思うね
それが嫌なら中国の一部になるしかないね

>>765
それは、その通りだと思う
アメリカが持ってくる話というのは、そんなんばっかだよな
どうしますかという時だけ工作員が沸いてきて、それに騙される馬鹿が賛成して、やってみたら後々後悔するという

>>589
ついでに海外での給与水準知ってるか？
日本で２０万取れる仕事も、海外だとせいぜい１０万だ（高すぎるくらいだが）。
で、物価が全般に日本の半分の国がどれだけあると？
上海ですら牛丼一杯１８０円してる。
牛肉が１００ｇ３０円とかで売ってて、
普通にコンビニで買い物ができて、
交通インフラが整ってて、
医者も歯医者もすぐそこにあって、
電気も水道も何でも揃ってる理想の国がどこにあるんかね？

>>756
無くならねーよ。
何いってんだ？
今まで日本を食い物にして借金だらけにして来たゴミどもが焦ってるだけだろ
TPPで死ぬのはゴミどもだけな。

>>768
放射能気違いは黙ってろ。
東北の農産品などどんと来やがれ。

>>262
米が高いなんて思わないけどな。
月に５�s1500円ので十分だよ。
生活費を圧迫しているとは思えない。

>>750

釣りっぽいけど一応マジレス

反対派はJAが良いとは言ってないと思うよ。
今ならネットを使ったヤミゴメ販売も可能だろ？
知らないとか出来ないってのは努力不足。

あと土方の仕事もTPPで安泰だと思ってるの？
アメの土建屋の影響で単価が下がたりするんじゃないかな？

>>765
んだ

>>724
>TPP参加で日本の医療制度は完全に崩壊するな
>金がなければ死ぬしかなくなるぞ

TPPに非関税障壁に関して数多ある論点の中で、最も一般大衆が危惧しなきゃいけない点がここなのに、、、
別に反対極論派が言っている健保の完全民営化を待つまでもなく、一部でも侵食された時点で大体所帯年収500万あたりを境に満足に医療を受けられなくなる可能性が出てくる。
アメリカの中規模以上の病院が軒並みクレカ払いを推奨している理由を考えるべきなんだけど、仮に健保補助がなくなった場合の医療費とかを想像して欲しいんだが。

まぁ、俺も最初は反対派だった。
メリット１のデメリット９９って感じかな。
個人的には５０：５０かな。
公務員でも準公務員でもないし、
農業、医療関係者、公共事業関係者でもない。
英語ができれば、外資の転職先も増える。
年金、国民皆保険が崩壊だけど、
老人のためでなく、個人で賭けれる。
それでも半々だな。
まぁ、会社、既得権益にぶら下がってる人間が、
反対しないのが不思議だけどな。
独立行政法人とか必死だろｗ
いらねぇもんな。あんなもの。

もう諦めろ。
借金山積みで諸問題山積の日本は、国を開くしか方法は残ってないんだよ。
外人が大量に入ってくるだけでも、全然違う。

売れなくても安くても作り続けないといけないものがあるんだ
農業捨てろとか正気とは思えない
自由競争が正義なら、モノカルチャーで儲かるものに特化して生産すべきだろうけど、
そういう国はどこも不安定だ
国際市場に左右され易くなるからね

貿易自由化はどっちみち避けられないが、TPPという交渉の場所が悪い。
日米以外の参加国は小さ過ぎてダメ、参加国の多いWTOでやれば、他国と
連携する事で、日本に有利な条件を、米から引き出せる可能性がある。

>>770
ああ・・まさにそう・・　市場合理化の名の下に切り捨てだわ
弱肉なところは　ゴーストタウンになれって言ってるわな

賛成派ってダメだったらやめれるとか
思ってるんじゃないのか？

>>772
＞何だよ一定期間て

タダチニーを忘れたわけじゃないだろう？

反対派は国民のために反対してるのに対して賛成派は自分たちのことしか
考えてないことが主張でわかる

>>796
日本の農家が農業で全く生活できないレベルの価格になる方が問題だろうね
これは日本国内の問題だよな

例えば日本じゃ銃刀法があるからアメリカの銃会社は日本に銃を売れないのは
自由貿易に反するから日本の銃刀法は廃止になるかもな。
日本には小泉や加藤の予備軍がいるだろうからこりゃ治安は悪くなるわ。

>>799
薬漬け医療、検査漬け医療はなくなりますね

病気を作り出す医者がいなくなっていいんじゃない？

なんか急に賛成派＆農業死ね派が現れだしたな
たまたま波的なもんか？？

>>748
アメリカの医療の実態見たら分かるだろ。

盲腸の手術一回200万って時点で既にアメリカの医療制度は崩壊しとると言えるわ。

>>768
東北ダメだったら、福島の周り、関東、東海、北陸、信州も距離的には同じだよ

>>802
でも、農業なんて、誰もやりたがらないだろ？

>>743
> 核持ってる国に無茶は言えないもんな、、、

それと、資源、この2つか欠けている足腰のないのび太が「まともな外交」?ｗ
ましてや民主党()に？

アメリカにはまだ西洋世界へのメンツってものがあったからね。移民下層奴隷のフランケン
なのを誤魔化してまでも「民主国家」だったから。
中華世界はちがうぞ？アメリカもここにきて本気でやばいと思ってんだろうし、
アメリカには、あり金を全部ソデノシタにして、懐柔”してもらわないと”いけないんだけどね。

でも、日本は、日本人は、精神だけは世界中で高く評価されて、愛されたんだよね。
散る時「最後、ダサかったね(失笑)」って言われない様に、腹切る覚悟で活路を探したいね。
「TPPってさ、死に体の国が言うにはちょっとごり押しですよね」ってはっきり言ってみたらいいのに。
結構、受けそうｗ

>>801
そりゃアメリカだろｗｗｗ

>>807
実にわかりやすい表現だ

>>773
何だかメキシコ全体が麻薬作ってるみたいな言い方
麻薬だけ作ってＧＤＰ上がらないだろ
どうせ、特化した記事を読んであたかもメキシコ全体だと勘違いしてるんじゃねーの？

>>795
日本語不自由だな
偽装して基準値引き上げて安全ですとか馬鹿だろ

>>794
アメリカの庶民水準と日本の庶民水準を比べれば、今より悪くなるのは間違いないわけだが

>>814
誰もやりたがらないから、赤字と借金で苦しみながらじいさんたちが頑張ってるのさ

詐欺行為は民主党の十八番
政権交代もすべて国民騙してたことによる結果

もうこれ以上売国奴に日本を潰されるわけにはいかない

それにしてもね、ネトウヨと極左がこういう形で手を結ぶとは思わなかったよ
いまや米国が悪者、仮想敵になってる。アホ臭くて話にならん

外国からの借金は３００兆外国に貸してる金は５５０兆だから日本は世界一の債権国なんだろｗ

>>810
馬鹿じゃねーの？

薬屋が儲けるために病人が必要だろうが。馬鹿だね。

アメリカは薬でも保険でも何でも日本人から金を吸い上げる用意があるんだよ。

>>761
国籍捨ててアメリカ池よ

>>805
そうじゃねーの
オバマに喜んでもらえるのが、１１月までに日本が参加表明することだという文書が書かれてたようだし
その同じ文書には、実際に交渉が始まるまでに参加取り消しをする手段もあると書いてたしな

これが一番ありそうかもな

TPP不参加だけど戦闘機買うとかじゃ駄目なの？

>>771
ニコニコ動画の政治枠みてこいよ

国家転覆の危機に、そんなことで賛成派に回るのかよ

ＴＰＰに加盟せず、日本という国体を守ったって、どうせ数十年後には日本は死ぬ。
若者二人で老人1人を支える社会なんて持続可能な訳がない。

ＴＰＰに参加…日本終了確定
ＴＰＰに不参加…日本終了するとは限らない

後者選ぶべきに決まってるだろ、常識的に考えて…

>>695
せっかく返事くれたんだから、答えてくれ。
米韓ＦＴＡが韓国にとって、どれだけウイン−ウインｗなのか？
それをケーススタディにして日本のケースを考えるとどういうメリットが出てくるのか？

ガン細胞殺しました、ついでに本体も殺しました、とかは勘弁な。

>>770
そういう心配するんだったらさ、うちの町は地方交付税いりませんって言ってくれるかな？

>>775
それって悪いことじゃないだろ
稼げる医者目指して競争が起これば医療のレベルは上がる
競争を禁止した共産主義の末路を見ろよ
腕上げても金稼げなきゃだれも腕上げようとしない

>>823
全部曖昧な主張でお茶を濁してるお前の話より反対派の話の方がよっぽど具体性がある
おまえの主張をまとめてみろよ

>>807
確かになｗｗ
今思ったｗｗ　おれ政治家　向かんわｗｗ

んじゃ、銃解禁してよ。

賛成に決まっても日本人の自業自得だな
日本人は自らの愚かさゆえ破滅するのだ

>>750
淡路島のたまねぎつくってるおっさんも、
ホテルでバイトしてたし、
奈良のぶどう園のおっさんもバイトしてた。
とてもそれだけでは、やっていけないと言ってたな。
米国が公務員も仕分けしてくれるといいと、俺は思ってる。

　　　　＿＿＿_
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　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼
　　　／　 　（ ●） 　（●） ＼　　　 ミンスの政治ごっこパワーは止まるところを知らないお
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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￣ ＼＿_､("二）￣ｌ二二ｌ二二二二二二ｌ ＿|_|＿_|＿

アメリカはソ連崩壊以降日本を仮想敵国としてるというソースをどっかで見た覚えがあるｗ

>>808
農業ってコメ農家だけじゃないかヤバいの？
他にも一部あるだろうけど野菜は5%ぐらいしか関税かかってないし

>>799
薬価や新薬の許認可に関してもアメリカの口出しによって
日本の裁量権は確実に阻害されていくだろうね

日本の農業は盆栽的なチマチマした技術は凄いらしいから
それを強みにして自動車メーカーみたいに逆に生産要素の安い海外に打って出れば良い。
自由化をチャンスと考える志ある若き農家の出現を待ちたい。
かつてブラジルに渡ったわが国の先達がそうであったように。

幕末の不平等条約の二の舞になるのは確定的に明らか

>>823
国会周辺行って見たら極左の農協とネトウヨが座り込みしててワロタ
こいつら終わってるよな

例えば年金が将来半額になったとしよう。（その可能性は十分ある）
もしＴＰＰに加盟すれば、物価の安い海外に移住だって可能だよ。
海外に職場や日本人村が相当広がってるだろうから。
でも加盟しなければ、ホームレスで野たれ死にしかないね。

>>778
貴様の話もアメリカ憎しが過ぎるようだ。
アメリカの医療がひどいという指摘は正しいが、金持ちが金を払える限りに於いて良い医療を受けられる事自体は曲げられぬ。

っていうか良く考えたら、自由に、平等に、って類の話は乗らないほうが良いに決まってるよね

日本より格下の国しか存在しないんだから

賛成派はもうちょっと考えて書き込めよ。
「後、数十年で日本は死ぬ」　←　シナネーよｗ　
「借金云々」　←　ねーよｗ

>>832
米韓ＦＴＡは韓国とアメリカのあいだの契約だろ
お互いが納得の上で締結しようとしてるんだから他人がとやかく言うもんじゃないっての
お前は他人の結婚をいちいちマイナス面だけを捉えてイチャモンつけるのが趣味なのかい？

待てど暮らせど参加した時のメリットは出てこないね

>>581
そう考えればさ、かつての大東亜共栄圏構想って、
実現しなくてよかったんんじゃないか？

してたら完全に日本解体だぞ、
なんせ人口では当時もシナ人5億人だからな。
半島人だって密航まして日本にきたくらだし。

>>845
もっと悪いよ。
あれはまだ解消する余地があった。
今度のＴＰＰにはラチェット条項がある。
一回結んじゃうと強化推進することはあっても解消はあり得ないという条項だ。
もう終わりだね。

>>848
人口の１パーセントだっけ？金持ちって？

馬鹿丸出し。

自民の西田氏によると、アメリカは国内の景気対策をしたいのだから、
日本がアメリカから武器を多く買えばいい、とのこと。

アメリカは武器輸出で儲けるし、日本は中国への抑止力増大。
日米両方にメリットがある。

農業というと必ず既得権とかの話が出てくるが、この世界で既得権がない業界ってあるのか？ｗ

俺なんか真っ先に思うのは金融だよｗ投資家もそうだｗ　労働らしい事等何もせずにパソコン前で
クリックしてるだけで、俺は株主だぞ、もっと配当よこせといってデカイ面をするw

金融も既得権だ。全部潰せよ。いらねーんだよ

推進派の見返りって何だ？
相手は誰だ？

>>834
まあそうなったとき、医療費払えると思ってる側の人なんだろうけど、
国の医療制度としては崩壊といえるよね。

海外へ行けば分かる
日本の防犯上の安全はカネで買えないってことが。

日本は安全だ。暗闇で歩いていても襲われない。
海外なら襲われる。ゆえに身を守るために銃を持つ。

>>810
アメリカ人が使う平均医療費は日本人の平均よりも高いんだよ
なのに、アメリカの低所得者は医療が受けられない
日本は薬づけだから駄目？
じゃあアメリカ式の「医療費バカ高で、金がないと死ぬ」って医療にするわけ？

公務員最強っていつまで言ってられるかが問題だね
世界中に掃いて捨てるほどいるのだし最強維持するべく日本人以外の奴隷も確保する時はする

別に貿易するのは米国だけじゃないし、、、
それに韓国はものすごい勢いで海外に展開しシェアを伸ばしている業界もある。
TPPによって、国内での米国や欧州製品の電化製品や自動車等の需要が大きく伸びるとは
考えにくいけど。
それより早く円高対策しろっての。

中野先生間違っているぜ
アメリカの雇用が7万人増えたのなら、
韓国の20万人が雇用を失ったはずだ！

なえなら、平均所得の差が2.5倍だから

>>847
のたれ死ぬような気力の無い奴は条件整ったって移住なんかせんよ

>>849
つーか、日本に都合の良い話を外国が日本に提案するわけがないでしょｗ
自分の国に都合が良いから提案するわけで。
今回もゴリ押しで無茶言われてるんだけど、さて、どう躱すか、が問題なんでしょ。

>>822
民主党より酷いのは日本のマスメディア。
TPP報道は完全に統制されてる。
洗脳国家だよ。

自由と平等を盾にした話でまともな話があったためしはない
上手い話には裏があるってことをいつまで経っても学ばない日本

賛成派だったが知れば知るほど反対になる

マスメディアも対象にならんの？
海外メディア参入の障害でしかない巨大資本マスコミ
クロスオーナーシップは海外では規制されてるんだろう？
新聞、テレビ、映画、音楽、映像が談合で高い値段を払わされ横並びの報道から
自由競争にならんかな
マスメディアだけ市場競争とは無縁ってのはおかしい

要するにメットライフアリコとかがもうかるのか

しかし中野も言ってるけど、参加は決定事項なんだろ？

それなら参加を前提にした議論を進めて少しでも
マシな方向に持っていくほうが建設的だと思うんだが

>>832
引き続き米国の庇護の下経済活動を行える
日本も韓国も立場的には同じようなものなわけよ
特に日本なんて戦後はアメリカのおかげで一番おいしい思いをしてきたわけ

アメリカ自体も、完全な均質市場などという幻想をいいかげん放棄すべきだろう。
ＥＵの混乱振りをみるだけでも、自国のイニシアチブを放棄することがいかに弊害が
大きいか分かってるでしょ。

自由経済を標榜して名目ＧＤＰこそ急進させてきたけど、ＤＥＥＰで古き良き本当の
アメリカ国民をどんだけ苦しめてきたか。その結果のウォール街占拠事件なのじゃ
ないのかね。

>>782
というより、日本人っぽいのがいなくなって
単細胞が増殖するとみてる
要するにアメ化する

>>856
それすごくいい案だと思うんだよね

昨日韓国で米韓ＦＴＡ反対の大暴動が起きたんだけど
日本のマスゴミの扱いは小さいね

賛成派は錬金術を信用しているのか？

>>859
都市部の医療は採算悪くないからな
都市部に住んでれば安心だよ

アメリカの製薬会社も、対症療法だけの薬で完治はさせないｗ薬漬けのほうが儲かる
病気もばら撒いてんじゃねえのか？ｗマッチポンプでw

>>878
反対派こそ打ち出の小槌を信じてると思うがね

>>717
それだったらもっと簡単な方法がある。
中国船に偽装したアメリカの工作船が
日本の漁船を尖閣周辺で沈めればいい。
そしたら中国がいかに否定しても、
日頃の行いが悪いから、国内世論はあっという間に
反中、中国の脅威を言い立てるようになる。
そしたら、そこぞとばかりにマスコミ操って、
ＴＰＰを推進してアメリカとの関係強化を図りましょう！
と言ってくる。
どう？

>>823
三島由紀夫も天皇を守れるなら学生運動と「共闘してもいい」と言ったんだぞ。
極右と極左が手を結ぶのはあり得る事態だ。

>>881
うまい

>>819
貴様のような奴こそ日本人ではないと弁えろ。
危険だろうが食うんだよ。

ああ、中曽根さんだったらよかったね。

>>812
国民皆保険制度が無くなると
自由に動かせる金を常に4〜500万円持ってない人間は病院にも行けず死ぬって事か

もう寝る。
この問題は難しい。

>>879
都市部には金持ちしか住めなくなるけどね。
よほど金もってるんだろうな。うらやましいよ。

>>834
アメリカの「稼げる医者」の実態知ってるか？
治療すればするほど収入が減るから、稼いでる医者ほど治療をしない
なぜなら保険屋と契約してるからだ
保険屋は「治療しすぎる医者」を嫌うからね

>>842
野菜は米のように保存できないからな
特に葉物とかは日持ちがしないから
鮮度が落ちて輸出できない

>>725
> 米国にそんな力があるなら、貿易摩擦の時に日本は滅んでたはずだ

何、アレを「日本が外交や政治力で勝った」と評価してるわけ？

>>807
そういうことですよね。
そこから、もう違っているから、基本的に激しい感じのレスがつきやすい。

つまり、自由で闊達な市場を維持するために、ＴＰＰはやるべきじゃない。
ＥＵも間違いだ。

>>889
都市部ってなんだか分かってる？ｗ

ともかく日本の国内政策をアメリカの都合でいくらでも変えることのできる
ＩＳＤ条項がある以上、ＴＰＰにはデメリットしかない。
日本の公務員その他既得権益層もいつまでも自分達だけは安泰だと思ってこんなもん推進したら
痛い目合うぞ。

>>875
単細胞と基地外が増えてえらいことになるなｗｗｗ
民族性も文化なのにな

てかさ、中野さんを交渉の席に座らせるのが
一番丸く丸く収まるんじゃね？

>>872
確かに
前向きな議論が欲しいところだな

>>876
民主党に極めて優れた提案しても、それが採用される可能性は全くない。
なぜなら、日本の国益になってしまうからｗ

まだ考えた末の賛成なら仕方ない部分あるけど、
学者や国会議員ですらまともに熟考した形跡が見れる人が、ほとんどいないし
まだ、深い部分で賛成派と反対派が議論できる状態でもないもんな

>>881
では日本はＴＰＰ参加国のどこの国に者を売るのかね？

公務員のお得意、「まやかし数字」

これで日本の行く先はメチャメチャです。

『To help businesses sell more products abroad, we set a goal of doubling our exports by 2014 ?
because the more we export, the more jobs we create at home. Already, our exports are up.
Recently, we signed agreements with India and China that will support more than 250,000 jobs
in the United States. And last month, we finalized a trade agreement with South Korea that will
support at least 70,000 American jobs. This agreement has unprecedented support from
business and labor; Democrats and Republicans, and I ask this Congress to pass it as soon as possible.

Before I took office, I made it clear that we would enforce our trade agreements,
and that I would only sign deals that keep faith with American workers, and promote American job.』

日本語訳：我々は2014年までに輸出を倍増する目標を掲げた。輸出を増強すれば国内で雇用を創出できるからだ。
すでに輸出は増えている。最近、インドと中国との間で、米国内において25万人の雇用創出につながる合意に署名した。
先月は、７万人の米国人の雇用を支える自由貿易協定について、韓国と最終合意した。この協定はビジネス界と
労働者、民主党と共和党からこれまで例がないような支持を受けている。上院にはこれを可能な限り承認するよう求める。

　私は大統領に就任する前から、貿易協定を強化するべきだとの考えを明確にしていた。
私が署名する貿易協定は米国人労働者を守り、米国人の雇用創出につながるものに限る。


２０１１年の一般教書演説で、オバマがTPPはアメリカの利益であると明言しているのに、
「米国人の雇用創出につながるものに限る」って、何が日本の利益だよｗ

賛成派の連呼ﾘｱﾝは外国人流入が目的だと思うよ。

日本国内疲弊しても、公務員並みの扱いだからデフレはおｋ
（なんせ、生産性が無いくせにﾅﾏﾎﾟ、補助金高値安定収入だからなｗ）

んで、外国人流入でﾆｭｰｶﾏｰの差別をでっち上げて味方を増やして更に既得権強化。
（もちろんﾆｭｰｶﾏｰからもマージン搾取）

何で在日が賛成派なのか、今分かった気がする。

誰か指摘してくれない？俺のレスの矛盾とか。これじゃダメかな？

>>877
韓国で暴動起きたんだｗそりゃそうだよな・・・。気持ちはわかる。

限界集落とかもう勘弁だよなー
被災地だって震災を機に効率化すればまだいいがチマチマ漁港を復活させてんだろ
もう全部消えろっての
文化としてなら白川郷みたいに一部の棚田は保存されんじゃねーのｗ

>>858
経産省と経団連
そこで飼われてる政治家と広告費をもらってるマスゴミ全部

経団連会長のバックにはアメリカの遺伝子組み換え特許ビジネスも

左翼右翼両方から、叩かれるほどになったスーパー売国奴民主党

医療で反対してるの町医者の団体の医師会だろ
こいつらの圧力で医者の人数が減らされて、今の医師不足を招いてるんだ
日本医療の崩壊だとか言ってる連中は全部自己保身しか考えてない連中だって知れ

>>848
金持ちが良い医療を受けられるのは、どの国にいても一緒だろ
今の日本でだって中国人だって、金持ちであるなら世界中の医者から最高の医者を選べる
問題なのは庶民の医療だろ

>>898
交渉の席にすわる事がないから、ああいう事が言えるんでしょｗ
あれもガス抜きじゃないかな？くらいでうたがって見てた方がいいよ。
本当はもっと怖いだろうね。これからおこる現実の問題は。

●京大准教授の中野剛志氏がブチ切れ

　「放送事故寸前だった」と話題に…TPP交渉参加問題

http://www.youtube.com/watch?v=G9aWJ8Orl10


●ＮＨＫ　中野剛志　視点・論点　「TPP参加の是非」

　　２分付近からちょっと切れ気味

http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w

仙谷がやろうとしてるだけで売国としかおもえん

>>725
貿易摩擦の結果、日本は、海外の現地生産化するようになって
国内が空洞化してきた。
現地の人間を雇うという条件を飲んだ。

>>797
そうですね今は農協通さず米を売ることも可能ですね
でも大体農協に持っていてもらってますけど

いいんじゃないですかＴＰＰ参加すれば
確かに今でも外構工事の単価は安く食べるだけでも必死ですよ

でもそれは一括して幅広く知識があり技術があるから単価を抑えて仕事できるのであって
中々難しい専門職だと思ってます。クレーム来たら信用なくなり一発アウトです。
それに道具、重機、ダンプを置く広い土地も必要になります。

私は今専門学校へ通っていて図面書きの勉強してます。
細々と食べていく自信もありますし別にいいです。
最悪の場合全ての土地を外人に売ってでもいいと思ってますよ。

先祖が代々護って来た土地ですけど別にいい

TPPの、ＩＳＤ条項とは、各国が自国民の安全、健康、福祉、環境を、
自分たちの国の基準で決められなくする「治外法権」規定
http://www.asyura2.com/11/hasan73/msg/762.html

>>898
一旦交渉のテーブルについたら誰がやっても同じだ。
なぜならそこで話し合われるのは結んだ後の調整だけだからだ。
そこで交渉破棄なんかやればそれこそ本当に日米関係はぐちゃぐちゃだ。
絶対に交渉させてはいけない。

民主は関税撤廃によるするけど、バラマキで農家を保護するって言っているが、
アメ様から「それは非関税障壁だー」って文句言われる可能性はないのかな?
野田政権は結論ありきでやってるのに、議論やってるってパフォーマンスするから
矛盾が生じてるし。
まあ、最後は強行突破するんだろうな。

>>870
中野さんが米韓FTAでメディアの資本比率がどうのこうのって言ったから、
対象になると思うよ。
TPPの区分でいったら電気通信かな?

仮にＴＰＰが通ったりしても、縛りプレイが得意な日本なら大丈夫だと思う。

でも、全てが弟３のビールみたいな感じの国になるのは嫌だなぁ・・

>>918
無茶言い続ければ向こうから決裂してくれんじゃね？

>>855
だからお前の主張は否定していないだろう。何でも噛み付けばいいと言うのもどうなのか。

アスペルガー丸出しなようで
計算されたキャラだなw
短い時間で伝えたいこと、とりあえず分からせる能力もあるし。

>>895
自由診療になれば、医者も数こなす必要なくなるから、人間がたくさん住んでる＝稼げるってことにならないんだよね。
金持ちが住んでるところだけ医療も充実する。

今までは貧乏人も都市部に住んでるだけでそのおこぼれの恩恵を受けられたけど、これからは、都市部に住めるだけの給与貰える日本人の人数も激減するわけだから、あなたはよほど優秀な人なんだろうね。

>>863
日本とアメリカ以外のメンツはザコ　ただの人数集め

>>919
やっぱりｗありがとう