【社会】幅３メートル未満の歩道、自転車通行原則ダメ 警察庁規制強化★７
○幅３メートル未満の歩道、自転車通行原則ダメ 警察庁規制強化
自転車の交通マナーの向上をめざすため、警察庁は２５日、自転車交通秩序の総合対策をまとめた。
歩道での歩行者の安全を確保するため、これまでは原則として「幅２メートル以上の歩道」で認めてきた
自転車の通行を、「幅３メートル以上の歩道」に見直すことが最大の柱。原則として自転車を車道に
走らせることで、歩行者との分離を図る。
対策では、自転車が「車両」であることを改めて徹底。「原則として車道を走る」「歩道は歩行者優先」と
いった原則を周知させるほか、スピードを出す場合には車道での通行を促進する。
警察庁と国土交通省の統計によると、全国で整備された歩道の総延長は約１６万７２００キロ。このうち
約７万６６００キロで、自転車の通行が認められている。
しかし、歩道上を猛スピードで走り抜ける自転車も目立つことから、歩行者の安全確保を図るため、
自転車と歩行者との分離を推進することにした。
歩道の自転車通行についてはこれまで、原則として２メートル以上の幅のある歩道で認めてきた。しかし、
今後は車道の交通量が多く自転車が車道を通行すると危険となる場合を除き、３メートル以上の歩道で
実施することで歩行者との分離を図る。
（>>2以降に続く）
□ソース：産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111025/dst11102523210018-n1.htm
□前スレ（★１が立った時刻：2011/10/25(火) 23:44:10.49）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319781918/
自転車の交通マナーの向上をめざすため、警察庁は２５日、自転車交通秩序の総合対策をまとめた。
歩道での歩行者の安全を確保するため、これまでは原則として「幅２メートル以上の歩道」で認めてきた
自転車の通行を、「幅３メートル以上の歩道」に見直すことが最大の柱。原則として自転車を車道に
走らせることで、歩行者との分離を図る。
対策では、自転車が「車両」であることを改めて徹底。「原則として車道を走る」「歩道は歩行者優先」と
いった原則を周知させるほか、スピードを出す場合には車道での通行を促進する。
警察庁と国土交通省の統計によると、全国で整備された歩道の総延長は約１６万７２００キロ。このうち
約７万６６００キロで、自転車の通行が認められている。
しかし、歩道上を猛スピードで走り抜ける自転車も目立つことから、歩行者の安全確保を図るため、
自転車と歩行者との分離を推進することにした。
歩道の自転車通行についてはこれまで、原則として２メートル以上の幅のある歩道で認めてきた。しかし、
今後は車道の交通量が多く自転車が車道を通行すると危険となる場合を除き、３メートル以上の歩道で
実施することで歩行者との分離を図る。
（>>2以降に続く）
□ソース：産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111025/dst11102523210018-n1.htm
□前スレ（★１が立った時刻：2011/10/25(火) 23:44:10.49）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319781918/
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（>>1の続き）
また、自転車の安全確保に向け、通行環境の整備として「自転車一方通行」や「普通自転車専用通行帯」を
活用。利用率が低いパーキングメーターは撤去し、自転車道の整備を促進していく。
悪質で危険な交通違反については積極的に検挙するなど取り締まりも強化する。指導警告票（イエロー
カード）や交通切符（赤切符）の交付なども実施する。
平成２２年中に全国で発生した自転車に絡む交通事故は約１５万件で、交通事故全体に占める割合は
約２割と高水準となっている。信号無視や酒酔い運転などの検挙は２２年中で２５８４件。今年も８月末
までで２１０７件に上っている。
（おわり）
また、自転車の安全確保に向け、通行環境の整備として「自転車一方通行」や「普通自転車専用通行帯」を
活用。利用率が低いパーキングメーターは撤去し、自転車道の整備を促進していく。
悪質で危険な交通違反については積極的に検挙するなど取り締まりも強化する。指導警告票（イエロー
カード）や交通切符（赤切符）の交付なども実施する。
平成２２年中に全国で発生した自転車に絡む交通事故は約１５万件で、交通事故全体に占める割合は
約２割と高水準となっている。信号無視や酒酔い運転などの検挙は２２年中で２５８４件。今年も８月末
までで２１０７件に上っている。
（おわり）
3 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 22:26:31.20 ID:RkZOXkES0
いっそ自転車を禁止すれば？
4 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 22:26:42.35 ID:NmEm0Ax30
まだ続いてんのか、10フィートの棒スレ
5 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 22:27:26.98 ID:PTxwRDYp0
自転車専用道路の整備が進む前に法律だけ変えるなよ無責任だな
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 22:27:33.82 ID:PEL9Tz0o0
ビガーパンツの愛用者が一言
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 22:27:47.29 ID:FNEibxib0
お陰で狭い道路で自転車と同じ速度で走る自動車がノロノロ運転で大渋滞なんですけどｗ
8 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 22:28:17.32 ID:oItHNsSH0
安くて便利のいい道具が、徴税権を持つ役人から睨まれるのは
～最近のスタンダードですな。
～最近のスタンダードですな。
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 22:29:07.02 ID:9dhcliZR0
これは事故増えて、日本人の
犠牲者もたくさんでるだろうね。
最近はこんな感じの多いよね
犠牲者もたくさんでるだろうね。
最近はこんな感じの多いよね
10 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 22:30:06.10 ID:OqVihMC70
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ヽヽ___// 日本
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11 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 22:30:45.20 ID:tGd9kDxj0
歩道を歩いてて自転車にシャーッと追い越されて
ヒヤッとすることはある
本当にマナーの悪いやつ多すぎ
ヒヤッとすることはある
本当にマナーの悪いやつ多すぎ
12 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 22:30:48.27 ID:gVF27mIH0
パトカーの前を堂々と自転車で走るしかないな
13 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 22:31:45.48 ID:PTxwRDYp0
だいたい、ちゃんとした乗り方してれば「原則ダメ」まで行く事態にならんだろ
スマホや音楽プレーヤー片手に両手離し運転してる馬鹿共を捕まえろや
スマホや音楽プレーヤー片手に両手離し運転してる馬鹿共を捕まえろや
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 22:32:01.68 ID:ni2Fu9sC0
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 22:32:06.93 ID:5I41SzKJ0
>>12
それは別に問題無い。たまにそういう状況もあるし。
それは別に問題無い。たまにそういう状況もあるし。
16 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 22:33:21.46 ID:So6SgCp20
>>1
トンキンルールを日本全国に押し付けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
トンキンルールを日本全国に押し付けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
17 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 22:34:23.29 ID:aSN+Afs30
どう考えても４輪が数珠繋ぎで路上駐車するにちがいない
どうすんだよ
どうすんだよ
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 22:34:26.35 ID:X+pqCcsQO
まずは路上駐車を取り締まって欲しいな。
19 ：名無しさん＠１周年：2011/10/28(金) 22:35:48.25 ID:9RXkwkv30
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 22:36:14.85 ID:Qx4zLf7T0
警察調子に乗り過ぎ
21 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 22:37:45.99 ID:LzzceHXKO
タクシー邪魔
車から降りてタバコ吸ってるけど禁煙地区だから～
車から降りてタバコ吸ってるけど禁煙地区だから～
22 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 22:38:24.54 ID:cSwTpKWy0
前スレ>>1000
>首都高と東名・名神で高速終わってたかもしれんがな。
最後に。高速自動車国道としてはそうだけど、他は名阪国道的な無料の自動車専用国道バイパス
として整備されてたと思うし、地方はそれで充分。高速自動車国道は贅沢。
>社会のこと考えろよ
ドライバーとしての文句でも社会の声だろうが。というか俺は鉄道の嫌いな点を並べてる
つもりだが。あんたの言い方なら社会の為ならサービスが劣悪でも接客態度が悪かろうが
公共交通機関を利用するのが当然とでも言うのか？こんな共産主義的な精神論など要らんわ。
>首都高と東名・名神で高速終わってたかもしれんがな。
最後に。高速自動車国道としてはそうだけど、他は名阪国道的な無料の自動車専用国道バイパス
として整備されてたと思うし、地方はそれで充分。高速自動車国道は贅沢。
>社会のこと考えろよ
ドライバーとしての文句でも社会の声だろうが。というか俺は鉄道の嫌いな点を並べてる
つもりだが。あんたの言い方なら社会の為ならサービスが劣悪でも接客態度が悪かろうが
公共交通機関を利用するのが当然とでも言うのか？こんな共産主義的な精神論など要らんわ。
23 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 22:39:58.52 ID:vSpgySUn0
その歩行者の歩道財源も、自転車の通行道路財源もガソリンの
税金が使われてるはずなんだが。
もう 歩行税、自転車通行税 とれよｗ
税金が使われてるはずなんだが。
もう 歩行税、自転車通行税 とれよｗ
24 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 22:42:39.74 ID:Cqv5Y/mc0
チャリの右側逆走も取り締まってくれよ。
交通指導員がアホなばっかりに、平気な顔して漕いでくるヤシが多い＠都南in盛岡
交通指導員がアホなばっかりに、平気な顔して漕いでくるヤシが多い＠都南in盛岡
25 ：名無しさん＠１周年：2011/10/28(金) 22:42:43.14 ID:9RXkwkv30
警察庁は方針を出したから
後は県警が道路の整備状況に合わせ
調整しろと言ってなかったか？
後は県警が道路の整備状況に合わせ
調整しろと言ってなかったか？
26 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 22:44:01.52 ID:53WP0pF70
はっきり言って自転車乗ってる奴らが甘えすぎてたんだよ、、、今まで。
酷い奴多すぎるから、今回の規制強化は、賛成多数だと思うよ
酷い奴多すぎるから、今回の規制強化は、賛成多数だと思うよ
27 ：名無しさん＠１周年：2011/10/28(金) 22:44:59.81 ID:9RXkwkv30
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 22:45:29.09 ID:cSwTpKWy0
>>25
大阪の外環状線の東大阪付近なんかえらいことになるぞw
もともと歩道も狭い上に片側2車線の車道とはいえ車線1本あたりの幅が狭く、大型車は
横並びしにくい状態。
そこに自転車が入ったらそれこそ危険を通り越して渋滞が凄くなりそう。
大阪の外環状線の東大阪付近なんかえらいことになるぞw
もともと歩道も狭い上に片側2車線の車道とはいえ車線1本あたりの幅が狭く、大型車は
横並びしにくい状態。
そこに自転車が入ったらそれこそ危険を通り越して渋滞が凄くなりそう。
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 22:45:35.53 ID:S5jST7z40
今の優遇 自動車＞自転車＞歩行者逆だろ
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 22:46:08.64 ID:3QQ/E7KP0
一部のバカのせいでこなったんだろ？
ちゃんと乗ってるヤツｗが注意すれば？
ちゃんと乗ってるヤツｗが注意すれば？
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 22:46:28.39 ID:VD1WzdYZ0
>>28
無理して車道を走らなくても歩道を押して歩けば問題ないで！
無理して車道を走らなくても歩道を押して歩けば問題ないで！
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 22:46:46.30 ID:Pa5bIkJOO
じゃ自転車警官も歩道はしれないってことだね
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 22:47:27.35 ID:jjzdBS9o0
次から次へと欧米の後追いでアホな規制を作って腹立つから
働いて税金納めるのやめるわ
働いて税金納めるのやめるわ
34 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 22:47:28.55 ID:KDIUp/8D0
小学生低学年者にとってはきついよな、これは。
それに車道で走らせるなら、方向指示器付けさせろや
どうせ後々に税金かける為の布石なんだろ
やり方が急すぎる
それに車道で走らせるなら、方向指示器付けさせろや
どうせ後々に税金かける為の布石なんだろ
やり方が急すぎる
35 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 22:47:29.39 ID:S1OWLWY50
自転車は基本は車道だ、いままでと変わらん
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 22:47:37.33 ID:E4JCG7MC0
狭い道を自転車が～とか言ってる奴の大半って
抜け道とかいって住宅街を爆走しだすバカなんじゃないの？
抜け道とかいって住宅街を爆走しだすバカなんじゃないの？
37 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 22:47:40.83 ID:kfkjL8Lx0
自転車専用の整備しろと馬鹿が書いてる奴いるけど、それでは、自転車にも自転車税をかけてくれ。
道路は、自動車税などから作られていて、歩行者と自動車が道路を安全に使えるようにしている。
自転車の為に税金を使うのは、自動車税を納めてる納税者が納得しない。
それと、今回の法整備は、これから自転車にも免許制にする為。
道路は、自動車税などから作られていて、歩行者と自動車が道路を安全に使えるようにしている。
自転車の為に税金を使うのは、自動車税を納めてる納税者が納得しない。
それと、今回の法整備は、これから自転車にも免許制にする為。
38 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 22:48:54.47 ID:sX8VCte4O
歩行者最優先にしろっての
自動車も自転車も歩行者からしたら凶器だ
自動車も自転車も歩行者からしたら凶器だ
39 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 22:49:15.37 ID:+YYVBcEU0
40 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 22:49:25.78 ID:3QQ/E7KP0
健康の為にみんな歩け
41 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 22:49:43.36 ID:eReSMtpH0
いっぱい車が走ってる車道と、3mに満たないけど誰もあるいてない歩道があっても
自転車が歩道を走ってると違反として切符切られたりすんの？
田舎もんの俺が、テレビで自転車の歩道走行の危険性を示すVTR見てると
「あんなにたくさん、歩道を人が歩いてるとこ知らんなぁ…。
どっからあんなに自転車が沸いて出てくんだよ？」
って思うだけなんだが。
全国一律、この基準を示されたら、都会の安全性は確保されても
田舎の事故が増えるよ。
自転車が歩道を走ってると違反として切符切られたりすんの？
田舎もんの俺が、テレビで自転車の歩道走行の危険性を示すVTR見てると
「あんなにたくさん、歩道を人が歩いてるとこ知らんなぁ…。
どっからあんなに自転車が沸いて出てくんだよ？」
って思うだけなんだが。
全国一律、この基準を示されたら、都会の安全性は確保されても
田舎の事故が増えるよ。
42 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 22:50:05.70 ID:cSwTpKWy0
43 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 22:50:16.92 ID:b/G0kPvY0
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 22:50:16.95 ID:4vqMuVTh0
まず外回りの警官が続々撥ねられそうなんだけど
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 22:50:52.71 ID:5Lc7bJFuO
車道走行厳格化
↓
律儀に車道走るバカが増加
↓
自動車との接触･転倒･死亡事故が激増
↓
｢車道の自転車をなんとかしろ!｣｢専用レーンが無ければマトモに走れない!｣という声が当然あがる
↓
｢自転車が社会問題化している｣として国交省系の議員が議案を出す
↓
一応現実問題としてはあるから道路整備の予算がたくさん出る
↓
土建屋と国交省が笑う
↓
律儀に車道走るバカが増加
↓
自動車との接触･転倒･死亡事故が激増
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｢車道の自転車をなんとかしろ!｣｢専用レーンが無ければマトモに走れない!｣という声が当然あがる
↓
｢自転車が社会問題化している｣として国交省系の議員が議案を出す
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一応現実問題としてはあるから道路整備の予算がたくさん出る
↓
土建屋と国交省が笑う
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 22:51:18.88 ID:07bY49fq0
メルトダウンしてんの知ってて何ヵ月も隠してた国なのに
チャリンコなんか気にしてる場合かよｗ
チャリンコなんか気にしてる場合かよｗ
47 ：名無しさん＠１周年：2011/10/28(金) 22:51:21.04 ID:9RXkwkv30
48 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 22:51:49.91 ID:Ou/JqoqhO
自転車は危険だから販売禁止にすべき
その代わり子供も車を運転できるようにすればいいよ
もちろん免許制な
その代わり子供も車を運転できるようにすればいいよ
もちろん免許制な
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 22:51:57.60 ID:NfRSGFi40
998: 名無しさん＠１２周年 [sage] 2011/10/28(金) 22:30:59.30 ID:tFCWqcf80
>>977
自動車の利用者は、道路に関する費用の40%しか負担していない。
「赤字を税金で埋めてもらっている」のは 自動車ユーザーの側
ユーザーが負担している比率は東京都ではさらに少なく、およそ15%しかない
まるで自動車保有者は税金免除されているかのような書き方だな。
>>977
自動車の利用者は、道路に関する費用の40%しか負担していない。
「赤字を税金で埋めてもらっている」のは 自動車ユーザーの側
ユーザーが負担している比率は東京都ではさらに少なく、およそ15%しかない
まるで自動車保有者は税金免除されているかのような書き方だな。
50 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 22:52:20.96 ID:E4JCG7MC0
>>43
万引きをするガキからすれば警察に通報する店主マジうぜぇ、ってレベルの糞意見だな。
万引きをするガキからすれば警察に通報する店主マジうぜぇ、ってレベルの糞意見だな。
51 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 22:52:29.56 ID:b/G0kPvY0
こんな馬鹿なこと導入したらバスなんかバス停止まれなくね
52 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 22:52:41.82 ID:VD1WzdYZ0
自転車にナンバープレート付けさせろ
前自転車に引っ掛けられたことあるけど平気な顔して逃げやがったぞ
前自転車に引っ掛けられたことあるけど平気な顔して逃げやがったぞ
53 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 22:54:03.18 ID:WajphHwxO
車が自転車はねとばす死亡事故が何件も起きて、
警察庁に対する訴訟が起こされて、
警察庁を批判するマスコミの大合唱が起きて、
すぐに歩道通行に法改正されるのがオチでおk？
警察庁に対する訴訟が起こされて、
警察庁を批判するマスコミの大合唱が起きて、
すぐに歩道通行に法改正されるのがオチでおk？
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 22:54:33.09 ID:aSN+Afs30
最高の解決方法思いついた
歩道の車道側を削って自転車専用レーンに塗り分ければいい！
歩道の車道側を削って自転車専用レーンに塗り分ければいい！
55 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 22:54:38.34 ID:3QQ/E7KP0
みんな自分のことばっかり
商店街を子供前後に乗せて爆走しちゃうのがなくならないわけだ
商店街を子供前後に乗せて爆走しちゃうのがなくならないわけだ
56 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 22:54:42.81 ID:b/G0kPvY0
>>52
自転車に引っ掛けられたことがなにか問題なの？
自転車に引っ掛けられたことがなにか問題なの？
57 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 22:54:44.10 ID:FHZClnrK0
チャリンコ珍走団けっせいするわ
縦一列で微妙にクルマ妨害する位置に縦一列で
縦一列で微妙にクルマ妨害する位置に縦一列で
58 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 22:55:55.31 ID:pBwgW9490
路駐してる車がいるときは、
車道に出るしかないんだよね？
死んじゃいそうだわー
車道に出るしかないんだよね？
死んじゃいそうだわー
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 22:56:10.11 ID:6N1JdYON0
60 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 22:56:14.36 ID:0bzKnh680
何時もどけどけと歩道を走るチャリンコめ、ザマーミロ。
お前らのマナーの悪さの結果だな。
お前らのマナーの悪さの結果だな。
61 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 22:56:22.10 ID:OpoV8Zdg0
今後ルールを厳格化するなら若いヤツばかり狙い撃ちしねーで、年寄りも同じ
ように取り締まれよ。
ように取り締まれよ。
62 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 22:57:04.03 ID:PJ9SvtOJ0
道路状況によっては左端を走らなくて良い
こう法律に書いてあるんだよ
それに２車線以上なら１車線丸々占有して構わない
制限速度付近まで加速出来ていないなら譲る必要はあるが
制限速度付近なら譲る必要すらなし
こう法律に書いてあるんだよ
それに２車線以上なら１車線丸々占有して構わない
制限速度付近まで加速出来ていないなら譲る必要はあるが
制限速度付近なら譲る必要すらなし
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 22:57:14.41 ID:cSwTpKWy0
>>39
鉄道会社に欲しいのは、もっとちゃんとした混雑対策とかまともな接客、それに男性を
蔑ろにするような女性専用車を無くすことかな。
言いたいことはもっとあるけど。とてもここでは言い切れないわ。
>ドライバー側としてじゃあ今からどうすべきだと思うんだ?
速度制限などを現実に即したものに変えていく、信号の繋がりをもっときちんと考える。
今の信号制御は渋滞を意図的に造ってるとしか思えん。
鉄道会社に欲しいのは、もっとちゃんとした混雑対策とかまともな接客、それに男性を
蔑ろにするような女性専用車を無くすことかな。
言いたいことはもっとあるけど。とてもここでは言い切れないわ。
>ドライバー側としてじゃあ今からどうすべきだと思うんだ?
速度制限などを現実に即したものに変えていく、信号の繋がりをもっときちんと考える。
今の信号制御は渋滞を意図的に造ってるとしか思えん。
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 22:58:15.50 ID:i3ANKAba0
トンネルを車道で走るのはやだなあ
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 22:59:39.98 ID:vSpgySUn0
公共の福祉～といいながら税金で電車を通し借財拡張
↓借金切り離し～民営化
実際は駅前は土地が高くて買えず、買えても糞高い固定資産税
↓地主も合わせて駅前は高い家賃で庶民から徴収
庶民はあきらめて郊外から車で通勤
↓駐車禁止取締りに専念されるが、駐車場そのものはもともと足りず
維持費も税金もガソリン代も糞高く庶民はあきらめて郊外からミニバイクで
↓バイクの駐禁に専念、バイクの駐車場は車よりも少なくあきらめる
自転車でなんとか郊外からダッシュで通勤手段へ～
↓自転車のスピードが危ないと取り締まり
庶民は歩きで延々駅まで歩き、駅からさらに電車にゆられて通勤
駅に行くほど税金が高くなるなら駅いらんのにな。
そこに集約させるから、徴収するほうも簡単なもの。
庶民ほど駅から遠くへ行かされ、通うのも一苦労。
都会と発展ってほんとに生活向上になんかなるのかね。買い物しても
持って買えるのすら困難な時代に。
↓借金切り離し～民営化
実際は駅前は土地が高くて買えず、買えても糞高い固定資産税
↓地主も合わせて駅前は高い家賃で庶民から徴収
庶民はあきらめて郊外から車で通勤
↓駐車禁止取締りに専念されるが、駐車場そのものはもともと足りず
維持費も税金もガソリン代も糞高く庶民はあきらめて郊外からミニバイクで
↓バイクの駐禁に専念、バイクの駐車場は車よりも少なくあきらめる
自転車でなんとか郊外からダッシュで通勤手段へ～
↓自転車のスピードが危ないと取り締まり
庶民は歩きで延々駅まで歩き、駅からさらに電車にゆられて通勤
駅に行くほど税金が高くなるなら駅いらんのにな。
そこに集約させるから、徴収するほうも簡単なもの。
庶民ほど駅から遠くへ行かされ、通うのも一苦労。
都会と発展ってほんとに生活向上になんかなるのかね。買い物しても
持って買えるのすら困難な時代に。
66 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:00:45.34 ID:3QQ/E7KP0
57みたいのがいるからチャリが邪魔にされるんだよ
67 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:01:34.93 ID:ni2Fu9sC0
これで車に引かれて死人続出なら警察はどう責任とるんだ
まずは整備してからでないと賠償問題でるだろに
まずは整備してからでないと賠償問題でるだろに
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:01:51.82 ID:q4bMsMfF0
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:02:55.87 ID:T7t2NNa80
＞ 994 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/10/28(金) 22:29:50.58 ID:NZvLG2Fj0
＞ >>991
＞ だから自転車を特別扱いせず
＞ 自転車以外の移動手段も含めて
＞ 軽車両として正しく認知せよという話だよ
基本軽車両として、その動作の特殊性からの特別扱いでなんら問題はないよ。
寧ろ、特殊性があるのに他の軽車両と十把一絡にする方が問題だ。
で、それが軽車両ですら無いローラーブレードと何か関係あるのか？
＞ >>991
＞ だから自転車を特別扱いせず
＞ 自転車以外の移動手段も含めて
＞ 軽車両として正しく認知せよという話だよ
基本軽車両として、その動作の特殊性からの特別扱いでなんら問題はないよ。
寧ろ、特殊性があるのに他の軽車両と十把一絡にする方が問題だ。
で、それが軽車両ですら無いローラーブレードと何か関係あるのか？
70 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:04:13.20 ID:4mrwnLZT0
住宅地で車も人もいる道では、
自転車はどうしたらいいの？
自転車はどうしたらいいの？
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:04:19.94 ID:NfRSGFi40
前スレ９９８は４９と６８に反論無いんか？
72 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:04:25.42 ID:87NRnqAx0
自転車うざいからまあいいや
中高生ならともかく
運転免許持ってるであろう老人とかあんなの取り締まらないと
中高生ならともかく
運転免許持ってるであろう老人とかあんなの取り締まらないと
73 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:05:15.06 ID:nmgoUJJ80
自動車もバイクも自転車も歩行者もそれぞれの立場で
お互いを尊重しあい共存すればいい
邪魔だ！と言う自分の存在も他者から見れば邪魔になってると思うべし
思いやりの欠如
近頃みんな自分勝手
お互いを尊重しあい共存すればいい
邪魔だ！と言う自分の存在も他者から見れば邪魔になってると思うべし
思いやりの欠如
近頃みんな自分勝手
74 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:06:15.47 ID:z4u/qUJn0
自転車にとって歩道は国道、車道は高速道だよ。
しかも普通自転車専用通行帯にグレーチングや段差を設けるな！！落車するぞ
しかも普通自転車専用通行帯にグレーチングや段差を設けるな！！落車するぞ
しかも普通自転車専用通行帯にグレーチングや段差を設けるな！！落車するぞ
しかも普通自転車専用通行帯にグレーチングや段差を設けるな！！落車するぞ
しかも普通自転車専用通行帯にグレーチングや段差を設けるな！！落車するぞ
しかも普通自転車専用通行帯にグレーチングや段差を設けるな！！落車するぞ
75 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:06:15.61 ID:b60LC3db0
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:06:41.45 ID:2sIWwUrZ0
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:07:44.42 ID:41gOdiUT0
自転車のマナー悪いのは同意だが、車道を走るように規制したら死人が増えるぞ。マジで。そんな本末転倒な規制強化はまずいだろ。
78 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:07:47.12 ID:T7t2NNa80
>>70
「住宅地」だけじゃ曖昧でどういう道路を想定してるか分からないので答えようがない。
「住宅地」だけじゃ曖昧でどういう道路を想定してるか分からないので答えようがない。
79 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:08:08.53 ID:m612jZy+0
チャリどもざまぁ
車道を走ってクルマに轢かれて死ねや
車道を走ってクルマに轢かれて死ねや
80 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:08:11.51 ID:cSwTpKWy0
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:08:53.70 ID:liS9or1W0
しょうがねーから健康の為に歩くか
82 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:08:57.30 ID:07bY49fq0
>>68
車使わず自転車乗る奴が増えりゃ、死人も減るし空気の汚れも減るだろな
車使わず自転車乗る奴が増えりゃ、死人も減るし空気の汚れも減るだろな
83 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:10:33.35 ID:z4u/qUJn0
税金収入も減るだろうから日本はますます借金漬けになるだろうな。
84 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:12:25.44 ID:NfRSGFi40
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:13:13.80 ID:4mrwnLZT0
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:14:35.97 ID:EGTMnE5j0
車、バイク、チャリどれも乗るからなぁ
それよって視点が変わる
それよって視点が変わる
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:15:40.76 ID:NfRSGFi40
>>86
俺もそうだが今の自転車はクズ過ぎる
俺もそうだが今の自転車はクズ過ぎる
88 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:15:54.01 ID:f133TmO10
まず都内歩道の「緑化の言い訳」みたいな邪魔なだけの植え込み除去しろよ
そうすればかなりの道で自転車専用道が整備できんだろカス行政が
そうすればかなりの道で自転車専用道が整備できんだろカス行政が
89 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:16:02.81 ID:tD16EG5I0
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:16:23.10 ID:eXZQPshJ0
原付買うわ
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:16:32.02 ID:T7t2NNa80
92 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:16:50.49 ID:6N1JdYON0
>>73
その通り。
その通り。
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:17:10.75 ID:/qw9IEfR0
>>79
轢いた車の運転手も死亡交通事故で交通刑務所に逝って人生終わるんだぞ？ｗ
轢いた車の運転手も死亡交通事故で交通刑務所に逝って人生終わるんだぞ？ｗ
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:18:02.86 ID:q4bMsMfF0
もういっそ、馬鹿を駆除するためと割り切るのが一番かもな。馬鹿な自転車と馬鹿な自動車が居なくなった後に道交法の周知徹底してさ。
死にたくない自転車乗りは自分の運転を見直すだろうし、馬鹿を殺して破滅したくない人は更なる安全確認を徹底するだろ。
自分が馬鹿にならないようにしなきゃな。
死にたくない自転車乗りは自分の運転を見直すだろうし、馬鹿を殺して破滅したくない人は更なる安全確認を徹底するだろ。
自分が馬鹿にならないようにしなきゃな。
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:19:46.44 ID:MLceoGaU0
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:20:19.43 ID:wa9aJAMd0
自転車が車道走ることには大賛成なんですけど
車は迷惑っしょ むずかしいとこだよね
車は迷惑っしょ むずかしいとこだよね
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:20:48.57 ID:4mrwnLZT0
98 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:21:07.57 ID:GbnFP03i0
歩行者優先なので後ろを徐行していると
俺に気づいた歩行者がビクッと驚いてから通してくれる
いつか不審者として通報されそう
俺に気づいた歩行者がビクッと驚いてから通してくれる
いつか不審者として通報されそう
99 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:21:11.30 ID:T7t2NNa80
>>73
具体的な方法として、むかついた瞬間に「そこにいるのは家族(親しい親戚、恋人、友達でもいいよ)だ」と思い込むといいよ。
具体的な方法として、むかついた瞬間に「そこにいるのは家族(親しい親戚、恋人、友達でもいいよ)だ」と思い込むといいよ。
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:22:05.12 ID:4YWaZLLsO
広島市で秋祭りやっているので行ってみたら住吉会系のテキ屋ばかりでビックリ！警察は祭りの外で自転車の無灯火を頑張って取り締まってました。やっぱり警察なんてそんなもんだよね。
101 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:24:10.18 ID:l+2kUS/00
自転車安全教会というのを作って天下りたいんだよきっと
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:24:55.23 ID:aSN+Afs30
大変なことを検討し忘れていた！
だんじりのときはどうするんだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
だんじりのときはどうするんだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:24:58.93 ID:EGTMnE5j0
104 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:25:19.03 ID:6zLcjonS0
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:25:19.51 ID:g+rfi5Jj0
真面目な話、20才未満から自転車取り上げろ
自転車は車と同様、車の免許取得したら
購入ＯＫにしろ
超暴走ＰＩＳＵＴＯは廃止
ピストマジ危ないわ・・・
殺されかけたわ・・・
自転車は車と同様、車の免許取得したら
購入ＯＫにしろ
超暴走ＰＩＳＵＴＯは廃止
ピストマジ危ないわ・・・
殺されかけたわ・・・
106 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:25:41.71 ID:6N1JdYON0
107 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:25:56.55 ID:kgxsTf2E0
法律でチャリは時速3ｋｍまでしか出ない作りにして
それ以外のチャリに乗ってたらバンバン取り締まればいい
それ以外のチャリに乗ってたらバンバン取り締まればいい
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:27:04.48 ID:qRLs+cO5O
幅3mある歩道は、植え込み作って3m以下にしますねｗ
@国土交通省
@国土交通省
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:27:24.55 ID:VD1WzdYZ0
110 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:28:10.00 ID:XzRZ6aM20
歩行者＜自転車危ないからイラネ
車＜自転車じゃまだから車道を走行するな
自転車＜自転車道整備されてないから整備しろ
車道の違法駐車車両の取り締まり強化と自転車の危険走行を取り締まれ
歩行者の横１列で歩くのも禁止
バイクの駐車場整備が一番楽だと思えてきたｗｗｗ
車＜自転車じゃまだから車道を走行するな
自転車＜自転車道整備されてないから整備しろ
車道の違法駐車車両の取り締まり強化と自転車の危険走行を取り締まれ
歩行者の横１列で歩くのも禁止
バイクの駐車場整備が一番楽だと思えてきたｗｗｗ
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:28:23.84 ID:s+T7V1Us0
>>63
鉄道会社には同意だ
事実上競争する必要が無いからと言って何十年も品質が上がらない・料金も下がらない商品を延々と提供しないでほしい
だいたい飛込みとか台風とか何十年前からあるわけでそれなりの対策を講じるべきだろ
コストがかかると言うが、賃金に見合った働きをしている社員はどれほどいるんだ？
ほとんどの社員は昨日と同じことを繰り返してるだけだろ
鉄道会社は東京電力と同じ「公共」の名を借りたただの「殿様商売」だよ
なので俺は自転車・バイク・車を活用する、エコでなくても割高でもかまわない
学生気分で仕事してる鉄道会社には金は落とさないし認めない
鉄道会社には同意だ
事実上競争する必要が無いからと言って何十年も品質が上がらない・料金も下がらない商品を延々と提供しないでほしい
だいたい飛込みとか台風とか何十年前からあるわけでそれなりの対策を講じるべきだろ
コストがかかると言うが、賃金に見合った働きをしている社員はどれほどいるんだ？
ほとんどの社員は昨日と同じことを繰り返してるだけだろ
鉄道会社は東京電力と同じ「公共」の名を借りたただの「殿様商売」だよ
なので俺は自転車・バイク・車を活用する、エコでなくても割高でもかまわない
学生気分で仕事してる鉄道会社には金は落とさないし認めない
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:28:32.89 ID:tdXEU/Sr0
車道に出られると困る
特に老人と子供
想定外の挙動するから追い越しまじ怖い
特に老人と子供
想定外の挙動するから追い越しまじ怖い
113 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:28:50.31 ID:KdixuZmS0
∠ ＼ 『ハロウィンコスプレデモ@大阪』
｜ ＼ 日時：10月29日(土) 15時集合
∠ニニﾆ＞ 場所：新町北公園
( ･∀･) 当日のチラシ部隊も募集中！
/~~ハ丶つ┓_ ／
/ ＯＯ|(･∀･) ― 偏向放送批判と反民主を叫ぶよ
`～ｕｕ′￣￣ ＼ 仮装は自由、普段着でもいいよ
｜ ＼ 日時：10月29日(土) 15時集合
∠ニニﾆ＞ 場所：新町北公園
( ･∀･) 当日のチラシ部隊も募集中！
/~~ハ丶つ┓_ ／
/ ＯＯ|(･∀･) ― 偏向放送批判と反民主を叫ぶよ
`～ｕｕ′￣￣ ＼ 仮装は自由、普段着でもいいよ
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:29:27.56 ID:V/43B6vQ0
>>99
家族だったら余計に腹が立つ
家族だったら余計に腹が立つ
115 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:29:35.71 ID:7J2kYkub0
>>112
老人と子供は対象外だと何回言わせれば
老人と子供は対象外だと何回言わせれば
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:30:22.86 ID:qRLs+cO5O
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:30:28.39 ID:hjdVYbpp0
車を廃止して、自動車用道路を自転車が走れば問題ない
118 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:30:32.53 ID:s7CfukEu0
車道を逆走してるチャリが増えた
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:31:23.88 ID:T7t2NNa80
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:32:19.94 ID:z4u/qUJn0
バックミラーの無い自転車がいきなり車道に出るのはムリがあるだろJK
121 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:32:20.49 ID:tdXEU/Sr0
>>115
中年のおばちゃんは？
中年のおばちゃんは？
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:32:41.61 ID:2sIWwUrZ0
>>69
>>その動作の特殊性
移動手段には人力とそれ以外がある
人力とは例えば二足歩行だ。
ダビンチ以来、人類はその人力を増強する様々な方法を編み出してきた。
また人力以外の移動手段も太古から存在する。例えば馬やロバだ。
人間以外の生命体の力を借りる方法だ。
最近になって、化石燃料やら磁力やら原子力など、「特殊」なものを使う
ことを人間は覚えた。ここ数百年のことだ。
続く
>>その動作の特殊性
移動手段には人力とそれ以外がある
人力とは例えば二足歩行だ。
ダビンチ以来、人類はその人力を増強する様々な方法を編み出してきた。
また人力以外の移動手段も太古から存在する。例えば馬やロバだ。
人間以外の生命体の力を借りる方法だ。
最近になって、化石燃料やら磁力やら原子力など、「特殊」なものを使う
ことを人間は覚えた。ここ数百年のことだ。
続く
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:34:11.47 ID:7J2kYkub0
>>121
基本車道。危険な時には歩道走行可。
基本車道。危険な時には歩道走行可。
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:34:56.51 ID:tFCWqcf80
自動車ユーザーは道路費用の4割しか負担していない
日本自動車工業会のモデル試算を元に、1800cc級のガソリン乗用車を180万円(ローンは考えない)で購入して、
平均耐用年数の9年間使用し、毎年1000リットルのガソリンを消費するという条件で試算した。
車両購入費、車両の取得や保有(毎年の自動車税)、燃料にともなう諸税も含まれる。
この結果、平均的な9年間の保有期間中で、走行kmあたりのユーザーの負担額は、
車両価格が22.2円、燃料費(税別の正味)が5.7円のほかに、道路の費用など社会的に自動車を使うことに
対して税金・有料道路料金・保険として負担している分が18.5円あり、合計46.4円となる。
しかしながら、その他にユーザーが負担していない費用が、走行kmあたり60～100円存在する。
平均的な乗用車ユーザーは、社会的にかかっている費用の3分の1弱しか負担していない。
非負担額は、自動車の走行1kmあたり100円に相当する。
「赤字を税金で埋めてもらっている」のは 自動車ユーザーの側なのである。
自動車に関する税金として、燃料課税(揮発油税・軽油引取税)や自動車重量税などがあり、
これらが道路に限定して使用される特定財源であることは、よく知られている。
多くの自動車ユーザーは、自分達が道路の費用を負担し、しかも過重な負担をしていると考えている。
自動車ユーザーに対するアンケート調査によると、揮発油税・軽油引取税・自動車重量税などは
「ユーザーが負担した分だから、道路に使用するのが当然」と言う意見が大勢を占めている。
しかし、それは誤りである。「二重・三重に特別な税金」というのは前述の一連の税を示していると考えられる。
だが、道路事業予算のうち、揮発油税や有料道路料金を通じて
ユーザーが負担している費用(特定財源と有料道路収入)は7兆1906億円である。
これに対して、負担していない費用(一般財源と財政投融資など)は10兆6214億円だ。
すなわち自動車の利用者は、道路に関する費用の40%しか負担していない。
ユーザーが負担している比率は東京都ではさらに少なく、およそ15%しかないという。
日本自動車工業会のモデル試算を元に、1800cc級のガソリン乗用車を180万円(ローンは考えない)で購入して、
平均耐用年数の9年間使用し、毎年1000リットルのガソリンを消費するという条件で試算した。
車両購入費、車両の取得や保有(毎年の自動車税)、燃料にともなう諸税も含まれる。
この結果、平均的な9年間の保有期間中で、走行kmあたりのユーザーの負担額は、
車両価格が22.2円、燃料費(税別の正味)が5.7円のほかに、道路の費用など社会的に自動車を使うことに
対して税金・有料道路料金・保険として負担している分が18.5円あり、合計46.4円となる。
しかしながら、その他にユーザーが負担していない費用が、走行kmあたり60～100円存在する。
平均的な乗用車ユーザーは、社会的にかかっている費用の3分の1弱しか負担していない。
非負担額は、自動車の走行1kmあたり100円に相当する。
「赤字を税金で埋めてもらっている」のは 自動車ユーザーの側なのである。
自動車に関する税金として、燃料課税(揮発油税・軽油引取税)や自動車重量税などがあり、
これらが道路に限定して使用される特定財源であることは、よく知られている。
多くの自動車ユーザーは、自分達が道路の費用を負担し、しかも過重な負担をしていると考えている。
自動車ユーザーに対するアンケート調査によると、揮発油税・軽油引取税・自動車重量税などは
「ユーザーが負担した分だから、道路に使用するのが当然」と言う意見が大勢を占めている。
しかし、それは誤りである。「二重・三重に特別な税金」というのは前述の一連の税を示していると考えられる。
だが、道路事業予算のうち、揮発油税や有料道路料金を通じて
ユーザーが負担している費用(特定財源と有料道路収入)は7兆1906億円である。
これに対して、負担していない費用(一般財源と財政投融資など)は10兆6214億円だ。
すなわち自動車の利用者は、道路に関する費用の40%しか負担していない。
ユーザーが負担している比率は東京都ではさらに少なく、およそ15%しかないという。
125 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:35:10.44 ID:Pke6eOWN0
でかい国道を歩道じゃなくて車道で自転車なんて危なすぎる
126 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:36:05.98 ID:qRLs+cO5O
127 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:36:58.06 ID:7J2kYkub0
>>126
子供は小学生まで、老人は７０歳以上。
子供は小学生まで、老人は７０歳以上。
128 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:37:02.43 ID:USQZLqQo0
こういうのを決めるのはいいけど
ちゃんと周知を徹底しろよ
公共広告機構使ってもいいからさ
ちゃんと周知を徹底しろよ
公共広告機構使ってもいいからさ
129 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:37:44.53 ID:tdXEU/Sr0
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:38:09.83 ID:enw+HQMM0
チャリで車道を走ったら車が迷惑するだけなのにバカだな
警察がそうしろって言うならその通りにしてやるけど
渋滞の原因になっても知らないよ
警察がそうしろって言うならその通りにしてやるけど
渋滞の原因になっても知らないよ
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:38:29.09 ID:LzzceHXKO
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:38:45.88 ID:g+rfi5Jj0
そもそもの原因は
中高の糞ガキ
と
ピスト
だろ
中高の糞ガキ
と
ピスト
だろ
133 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:39:13.82 ID:/qw9IEfR0
歩行者も歩道を縦一列に整列して歩く様に指導しないと危険だよ？
爺婆・身体障害者・健常者・乳幼児もそれぞれ専用歩道を歩く様に法律で強制すべきだと思う。
爺婆・身体障害者・健常者・乳幼児もそれぞれ専用歩道を歩く様に法律で強制すべきだと思う。
134 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:39:40.19 ID:qRLs+cO5O
135 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:40:11.95 ID:tdXEU/Sr0
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:40:43.11 ID:yhGJMnVT0
まず、歩道を自転車走行している警官の動画をうぷだな。
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:41:46.09 ID:MN87aycK0
家から出られなくなりました（＾ω＾）
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:42:49.79 ID:qRLs+cO5O
>>131
ブレーキに安全認定マークを作って認定シール代で儲けるに決まってんだろｗ
ブレーキに安全認定マークを作って認定シール代で儲けるに決まってんだろｗ
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:43:06.11 ID:v1ha/iQA0
自転車も車が来たら抜かしてくれれば良いのに、後ろに来ると急に
スピードアップするからな。
スピードアップしても抜ける速度だけど、左右に揺れたり危なっかしくてある程度の
間隔がないと、抜けない。
スピードアップするからな。
スピードアップしても抜ける速度だけど、左右に揺れたり危なっかしくてある程度の
間隔がないと、抜けない。
140 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:44:23.76 ID:Vv0BeYgd0
これは車が売れなくなってきていることに危機感を覚えた
大手車メーカーの陰謀だ！
大手車メーカーの陰謀だ！
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:44:28.17 ID:q4bMsMfF0
>>117
物流を自転車でか。素晴らしいな
物流を自転車でか。素晴らしいな
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:45:14.49 ID:g+rfi5Jj0
143 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:45:57.54 ID:EGTMnE5j0
>>141
新幹線の大移動時は胸アツだな
新幹線の大移動時は胸アツだな
144 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:46:24.78 ID:mUzDStul0
全然インフラが伴ってないしにいきなりほぼ無理なルール変更って
いつでも捕まえられるようにしたいだけの警察の酷い傲慢さ以外の何物でもない
いつでも捕まえられるようにしたいだけの警察の酷い傲慢さ以外の何物でもない
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:47:57.98 ID:lrgU/dY90
意味ねーだろ
自転車乗りは法を知らないし
知ってても守らないんだから
自転車乗りは法を知らないし
知ってても守らないんだから
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:48:08.00 ID:qRLs+cO5O
148 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:49:16.11 ID:6N1JdYON0
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:49:44.54 ID:3Bbv6qj90
ローカルでスマン
川越街道の和光市～新座市は歩道は３ｍ未満だが、
車道も狭くて、そこを大型トラックが頻繁に行きかっている。
自転車で車道を通ったら確実に死ねちゃうんだけど…？
川越街道の和光市～新座市は歩道は３ｍ未満だが、
車道も狭くて、そこを大型トラックが頻繁に行きかっている。
自転車で車道を通ったら確実に死ねちゃうんだけど…？
150 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:50:09.66 ID:EcDdY2yd0
これで自動車と接触して死亡する親子連れの自転車乗りが急増したら
警察庁はどうすんだ
警察庁はどうすんだ
151 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:50:32.31 ID:YuLTHs3E0
明日は商業地へのクルマの乗り入れ禁止ね。
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:52:32.39 ID:V0nTbZ180
最近敷設した道路の歩道は3mの幅があるだろうけど
大半の幹線道路が造られた高度成長期のものだと3mの歩道は珍しいんじゃないかなあ
1・2号線なんかだと現状ほぼ全線の歩道が自転車通行可だろうけど
改正後は3mの歩道が無いから橋梁や切り通しみたいな場所も車道走らすつもりなんだろうか？
>車道の交通量が多く自転車が車道を通行すると危険となる場合を除き
もコンビナート周辺の量は多くないけど大型ばっかりとかはどうするの？とか
自動車の速度制限が遵守されていれば危険では無いのではないか？とか
いくらでも揚げ足とれる曖昧な表現なのが引っ掛かるなあ
大半の幹線道路が造られた高度成長期のものだと3mの歩道は珍しいんじゃないかなあ
1・2号線なんかだと現状ほぼ全線の歩道が自転車通行可だろうけど
改正後は3mの歩道が無いから橋梁や切り通しみたいな場所も車道走らすつもりなんだろうか？
>車道の交通量が多く自転車が車道を通行すると危険となる場合を除き
もコンビナート周辺の量は多くないけど大型ばっかりとかはどうするの？とか
自動車の速度制限が遵守されていれば危険では無いのではないか？とか
いくらでも揚げ足とれる曖昧な表現なのが引っ掛かるなあ
153 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:52:53.96 ID:7J2kYkub0
>>149
> 歩道の自転車通行についてはこれまで、原則として２メートル以上の幅のある歩道で認めてきた。しかし、
> 今後は車道の交通量が多く自転車が車道を通行すると危険となる場合を除き、３メートル以上の歩道で
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
> 実施することで歩行者との分離を図る。
スピード出さなければ歩道を走行してOK。
> 歩道の自転車通行についてはこれまで、原則として２メートル以上の幅のある歩道で認めてきた。しかし、
> 今後は車道の交通量が多く自転車が車道を通行すると危険となる場合を除き、３メートル以上の歩道で
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
> 実施することで歩行者との分離を図る。
スピード出さなければ歩道を走行してOK。
154 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:53:15.54 ID:tc+pYs9Z0
自転車文化が高次元で育つ国って素敵だけどなあ。
このスレみてると日本は前途多難な感じだな。
行政としては最低限のルールを教え込むところから始めるのは異論ない。
このスレみてると日本は前途多難な感じだな。
行政としては最低限のルールを教え込むところから始めるのは異論ない。
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:53:38.96 ID:1sQ5Itqf0
車道走行の自転車向け、独自の「青色レーン」を設置方針 警視庁
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111028/dst11102819320022-n1.htm
自転車の事故が多発する中、警視庁は２８日、新たに車道の左端に自転車専用の「青色レーン」を設置するなど独自の安全対策の骨子をまとめた。今年度中から整備を始める方針。
専用レーンは自転車の通行量が多い駅周辺を中心に設けられ、車道の左端を幅約５０センチにわたって青色に塗装。進行方向を示すマークと自転車を組み合わせたイラストを白色で示す。
>> 専用レーンは自転車の通行量が多い駅周辺を中心に設けられ、車道の左端を幅約５０センチ
>> 専用レーンは 幅約５０センチ
>> 専用レーンは 幅約５０センチ
>> 専用レーンは 幅約５０センチ
>> 専用レーンは 幅約５０センチ
>> 専用レーンは 幅約５０センチ
なめてんだろこいつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう自転車乗るのやめるｗｗｗｗｗｗｗ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111028/dst11102819320022-n1.htm
自転車の事故が多発する中、警視庁は２８日、新たに車道の左端に自転車専用の「青色レーン」を設置するなど独自の安全対策の骨子をまとめた。今年度中から整備を始める方針。
専用レーンは自転車の通行量が多い駅周辺を中心に設けられ、車道の左端を幅約５０センチにわたって青色に塗装。進行方向を示すマークと自転車を組み合わせたイラストを白色で示す。
>> 専用レーンは自転車の通行量が多い駅周辺を中心に設けられ、車道の左端を幅約５０センチ
>> 専用レーンは 幅約５０センチ
>> 専用レーンは 幅約５０センチ
>> 専用レーンは 幅約５０センチ
>> 専用レーンは 幅約５０センチ
>> 専用レーンは 幅約５０センチ
なめてんだろこいつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう自転車乗るのやめるｗｗｗｗｗｗｗ
156 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:54:04.16 ID:6bZP1AAXO
今度は自転車と車の接触事故が増えそうな予感。
北海道みたいに道広くないし、自転車専用道路なんて田舎にゃ全くないよ。どうすんの？
北海道みたいに道広くないし、自転車専用道路なんて田舎にゃ全くないよ。どうすんの？
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:54:43.75 ID:5nzbb+vd0
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:55:38.34 ID:lcRos4Di0
自転車は「車」なんですよね？
従うべき信号は車道の信号ですよね？
今自転車は殆どが歩行者用信号に従ってますよね？
あんまり広くない県道などで交差点を右折する時はどうすりゃいいんですかね。
まさか原付同様車線の真ん中に出て右折しろって事ですかね。
もしくは全ての交差点で2段階右折をしろとでも…
従うべき信号は車道の信号ですよね？
今自転車は殆どが歩行者用信号に従ってますよね？
あんまり広くない県道などで交差点を右折する時はどうすりゃいいんですかね。
まさか原付同様車線の真ん中に出て右折しろって事ですかね。
もしくは全ての交差点で2段階右折をしろとでも…
159 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:56:46.37 ID:EcDdY2yd0
>>153
＞スピード出さなければ歩道を走行してOK。
本当にそうならいいけど
記事の文脈だと、３㍍以上の歩道でもスピード出す場合は車道へって読めるんだ
要するに、３メートル未満ではスピードに関係なく車道へと読める
＞スピード出さなければ歩道を走行してOK。
本当にそうならいいけど
記事の文脈だと、３㍍以上の歩道でもスピード出す場合は車道へって読めるんだ
要するに、３メートル未満ではスピードに関係なく車道へと読める
160 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:58:25.58 ID:7J2kYkub0
>>159
いや、だから「車道の交通量が多く自転車が車道を通行すると危険となる場合を除き」の所に下線入れたじゃん。
いや、だから「車道の交通量が多く自転車が車道を通行すると危険となる場合を除き」の所に下線入れたじゃん。
161 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:58:31.68 ID:q4bMsMfF0
>>124
そりゃ道路の恩恵には国民全てがあやかるからな。道路を歩かない奴なんて引きこもりだけたが、引きこもりですら道路整備による恩恵はある。
自転車だって走行は認められている。ただ、専用道路まで要求するなら相応の対価を払えって事。車だって税金で多額の負担をした上で道路を使用してるんだから。
ただ、自転車専用道路を作るにあたっては一般道路と違い、国民全てが恩恵にあやかる訳じゃないから、自転車に乗らない人から集めた税金の使用は同意を得られないだろうな。
そりゃ道路の恩恵には国民全てがあやかるからな。道路を歩かない奴なんて引きこもりだけたが、引きこもりですら道路整備による恩恵はある。
自転車だって走行は認められている。ただ、専用道路まで要求するなら相応の対価を払えって事。車だって税金で多額の負担をした上で道路を使用してるんだから。
ただ、自転車専用道路を作るにあたっては一般道路と違い、国民全てが恩恵にあやかる訳じゃないから、自転車に乗らない人から集めた税金の使用は同意を得られないだろうな。
162 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:58:40.03 ID:T7t2NNa80
>>116
>>105には明記されてないけど、20歳以上でバイク・車の免許取得OKにしろってのが含まれてるんじゃなかろうか。
で、バイクか車の免許を取った奴だけに自転車もOKにしろって事かと。
現実的には、
補助輪無し自転車 ： 学科試験のみ、年齢下限無し
原付(補助輪無し自転車も乗車可) ： 学科試験(補助輪無し自転車免許持ってても再度要受験)、実技講習、16歳以上
って感じでいいんじゃないか？
補助輪無し自転車は小学生時代から乗りたがるだろうから、原付免許は今と同様、原付に乗りたい奴しか受験しない。
そうすれば今より大量にバイクが増えることもないだろ。
>>105には明記されてないけど、20歳以上でバイク・車の免許取得OKにしろってのが含まれてるんじゃなかろうか。
で、バイクか車の免許を取った奴だけに自転車もOKにしろって事かと。
現実的には、
補助輪無し自転車 ： 学科試験のみ、年齢下限無し
原付(補助輪無し自転車も乗車可) ： 学科試験(補助輪無し自転車免許持ってても再度要受験)、実技講習、16歳以上
って感じでいいんじゃないか？
補助輪無し自転車は小学生時代から乗りたがるだろうから、原付免許は今と同様、原付に乗りたい奴しか受験しない。
そうすれば今より大量にバイクが増えることもないだろ。
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:59:42.85 ID:s+T7V1Us0
164 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 23:59:48.60 ID:nGdt9S2Y0
物事には段階というものがある。
今まで警察が曖昧にしてきた法律をいきなり厳しくしたところで現状が改善されるとは到底思えない。
まずは車の違法駐車、順番待ちのタクシーを何とかすべき。
いつもの事だが、法律は厳しくするが、根本の原因はおざなりにしたまま。
車に関しても、違法駐車は厳しく取り締まるが、肝心の駐車場の整備は一向に改善しない等。
今後は、車と自転車双方がかなり気を使うようになり、事故の元になると思う。
今まで警察が曖昧にしてきた法律をいきなり厳しくしたところで現状が改善されるとは到底思えない。
まずは車の違法駐車、順番待ちのタクシーを何とかすべき。
いつもの事だが、法律は厳しくするが、根本の原因はおざなりにしたまま。
車に関しても、違法駐車は厳しく取り締まるが、肝心の駐車場の整備は一向に改善しない等。
今後は、車と自転車双方がかなり気を使うようになり、事故の元になると思う。
165 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:00:45.37 ID:u/LQp6S00
【原則】を【周知】する話をしてるんだから、みんなが「そうだよね」って心の中で思ってれば終わる話題だよ。
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:01:07.43 ID:kLNkAw7B0
167 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:01:26.44 ID:SqoYovhz0
>>161 恩恵を受けるのはクルマだから所有者が全額負担すべき。
嫌なら道路の真ん中を自転車が走り回るだけ。
嫌なら道路の真ん中を自転車が走り回るだけ。
168 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:02:19.17 ID:605bMOUoO
車使いからすると迷惑な話だなあ
危なっかしくてしゃーない
危なっかしくてしゃーない
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:03:51.70 ID:E3tvb4Yx0
170 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:03:54.62 ID:g+rfi5Jj0
>>162
甘くするから、こうゆう現状になるんだろ
だったら免許制にして
ガツンと懲らしめたほうがいい
話変わるが、すべての自転車はオートライトにしろ
拒否する輩にはクリスマスツリーの電飾体に巻いて走れ
甘くするから、こうゆう現状になるんだろ
だったら免許制にして
ガツンと懲らしめたほうがいい
話変わるが、すべての自転車はオートライトにしろ
拒否する輩にはクリスマスツリーの電飾体に巻いて走れ
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:04:04.37 ID:4dGmMvJJ0
中国みたいに、片側2車線の道は実質1車線になるんだな
左車線はチャリの集団になるだろう
当然、車は渋滞。
左車線はチャリの集団になるだろう
当然、車は渋滞。
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:04:25.29 ID:SxT2/k+20
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:05:30.32 ID:GZY8wV8b0
何の犯罪者か忘れたけど
自転車の移動距離って馬鹿にならないんだよ
オービスにもＮシステムにも引っかからない奴を
管理するのは重要なんだよ
自転車の移動距離って馬鹿にならないんだよ
オービスにもＮシステムにも引っかからない奴を
管理するのは重要なんだよ
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:06:07.34 ID:SqoYovhz0
>>171 それでいいんだよ。日本はクルマがデカい顔しすぎ。
商用車以外は全て通行禁止にすべき。
商用車以外は全て通行禁止にすべき。
175 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:07:49.71 ID:iBEYN/y60
176 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:08:00.71 ID:huRIJthCP
歩道で3メートルとかどこにあるんだよｗ
こんなアホなこと言い出すくらいなら潔く禁止しろ
こんなアホなこと言い出すくらいなら潔く禁止しろ
177 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:09:15.71 ID:btAek8Ly0
>>149
そもそもそこは自転車通行可にはなってないの？
そもそもそこは自転車通行可にはなってないの？
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:09:39.76 ID:kLNkAw7B0
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:09:42.16 ID:b4slCC000
小学校で校庭に白線引いて自転車のルールとマナーを教えていても
DQN親が全てを台無しにしている。
DQN親が全てを台無しにしている。
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:09:45.74 ID:oTjrkwrs0
>>172
判断するのは警察だけど、いちいち警察に聞きに行く訳にいかないから、
自分で判断して、もし警察に咎められたら自分の判断の正当性を主張すれば良い。
そこで下された警察の判断に納得がいかなければ裁判だな。
スピードに関しては
> スピードを出す場合には車道での通行を促進する。
とあるから、歩道を走るならスピードは出すべきでないということ。
判断するのは警察だけど、いちいち警察に聞きに行く訳にいかないから、
自分で判断して、もし警察に咎められたら自分の判断の正当性を主張すれば良い。
そこで下された警察の判断に納得がいかなければ裁判だな。
スピードに関しては
> スピードを出す場合には車道での通行を促進する。
とあるから、歩道を走るならスピードは出すべきでないということ。
181 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:11:30.25 ID:uGIKOlhx0
>>170
＞甘くするから、こうゆう現状になるんだろ
少なくとも俺の案も、現状よりは厳しいものなので、甘くするって評価は遺憾です。
＞話変わるが、すべての自転車はオートライトにしろ
家の車庫に置いてある自転車も夜になると自動的に点灯するのかな。電気の無駄だな。
＞甘くするから、こうゆう現状になるんだろ
少なくとも俺の案も、現状よりは厳しいものなので、甘くするって評価は遺憾です。
＞話変わるが、すべての自転車はオートライトにしろ
家の車庫に置いてある自転車も夜になると自動的に点灯するのかな。電気の無駄だな。
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:12:26.88 ID:SxT2/k+20
>>180
走っていい３メートル未満には標識つければ良いんじゃないか
走っていい３メートル未満には標識つければ良いんじゃないか
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:13:41.42 ID:oTjrkwrs0
>>182
それには同意するけど、さっきからの話とはズレてないか？
それには同意するけど、さっきからの話とはズレてないか？
184 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:15:03.32 ID:SxT2/k+20
185 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:15:27.42 ID:ao91S68S0
チャリ買おうと思ってたけど意気消沈。
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:17:20.54 ID:SxT2/k+20
車道が危ないので歩道を走ってました
なんて、ほとんどの歩道で通用するとおもうけどね
危ないから歩道作ってるんだし
なんて、ほとんどの歩道で通用するとおもうけどね
危ないから歩道作ってるんだし
187 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:17:42.35 ID:GZY8wV8b0
切符を切る自転車お巡りさんの耳にはイヤホンがｗ
お巡りさんとすれ違ったら片っ端から写真を撮らなきゃ
何かトンチンカンなんだよなこの話
別の意図があるとしか思えない
お巡りさんとすれ違ったら片っ端から写真を撮らなきゃ
何かトンチンカンなんだよなこの話
別の意図があるとしか思えない
188 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:18:06.64 ID:m9FHFBuX0
この手のスレって何故かドライバーがファビョるんだよなあ
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:18:18.02 ID:EEBvdt/P0
本当に車のりの想像力の欠如は痛いな。
これで自転車の事故が増える、次は車が悪い車を取り締まれとなるのがオチだろ。
あとあんまり指摘するやついないが原則車道になったら何が恐ろしいかって、
自転車の自転車に対する追い越しだな、2台分場所とるしルックバックの習慣ないやつが多いから
突然車道に飛び出す輩が続出だぞ。
一台追越ならいいが、これが列を成していたら最悪。
この場合後方の車の責任が大きくなるのかね？
これで自転車の事故が増える、次は車が悪い車を取り締まれとなるのがオチだろ。
あとあんまり指摘するやついないが原則車道になったら何が恐ろしいかって、
自転車の自転車に対する追い越しだな、2台分場所とるしルックバックの習慣ないやつが多いから
突然車道に飛び出す輩が続出だぞ。
一台追越ならいいが、これが列を成していたら最悪。
この場合後方の車の責任が大きくなるのかね？
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:19:04.17 ID:iBEYN/y60
>>171
日本の法律なら、自転車が整然と一列にならんで信号待ちとかしなきゃならないし、車間距離もとらなきゃならんのだがね。
当然交差点30m以内での追い抜きも禁止だから、車と一緒に並ぶ事になる。
全くリアリティーが無いなww
日本の法律なら、自転車が整然と一列にならんで信号待ちとかしなきゃならないし、車間距離もとらなきゃならんのだがね。
当然交差点30m以内での追い抜きも禁止だから、車と一緒に並ぶ事になる。
全くリアリティーが無いなww
191 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:19:58.37 ID:btAek8Ly0
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:20:00.02 ID:oTjrkwrs0
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:20:03.34 ID:W/P7Lsvs0
自転車が来たら後輪の車軸の所を蹴ってあげればいいよ
歩行者の横を擦り抜けていくような馬鹿には制裁が必要だね
歩行者の横を擦り抜けていくような馬鹿には制裁が必要だね
194 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:20:15.34 ID:YcSwxWYl0
>>187
無線用とか携帯の片耳のイヤホンマイクとかはOKだろ
無線用とか携帯の片耳のイヤホンマイクとかはOKだろ
195 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:20:31.86 ID:u/LQp6S00
>>189
原則車道に「なった」のではないような。
原則車道に「なった」のではないような。
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:22:46.71 ID:GZY8wV8b0
197 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:22:48.83 ID:huRIJthCP
198 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:22:57.03 ID:b4C0XVkl0
周知を徹底して欲しい
ドライバー側にも
ドライバー側にも
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:24:31.26 ID:uGIKOlhx0
>>187
(運転者の遵守事項)
東京都道路交通規則第8条 法第71条第6号の規定により、車両又は路面電車
(以下「車両等」という。)の運転者が遵守しなければならない事項は、次に掲げるとおりとする。
(5) 高音でカーラジオ等を聞き、又はイヤホーン等を使用してラジオを聞く等安全な運転に必要な交通に関する音
又は声が聞こえないような状態で車両等を運転しないこと。ただし、難聴者が補聴器を使用する場合
又は公共目的を遂行する者が当該目的のための指令を受信する場合にイヤホーン等を使用するときは、この限りでない
最後の1行を読んでみろ。東京以外でもこれに準ずる条文はあると思われる。
(運転者の遵守事項)
東京都道路交通規則第8条 法第71条第6号の規定により、車両又は路面電車
(以下「車両等」という。)の運転者が遵守しなければならない事項は、次に掲げるとおりとする。
(5) 高音でカーラジオ等を聞き、又はイヤホーン等を使用してラジオを聞く等安全な運転に必要な交通に関する音
又は声が聞こえないような状態で車両等を運転しないこと。ただし、難聴者が補聴器を使用する場合
又は公共目的を遂行する者が当該目的のための指令を受信する場合にイヤホーン等を使用するときは、この限りでない
最後の1行を読んでみろ。東京以外でもこれに準ずる条文はあると思われる。
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:25:27.46 ID:EEBvdt/P0
周知してどうにかなることじゃないだろ？
所詮歩道走行で危険なほど歩行者がいるところって大都会の一部だけだろ。
そこようするに東京にあわせて全国一律に法律つくろうとしているのが間違い。
普通の地方都市の国道沿いなんて通学時間帯ぐらいしか邪魔になるほど歩行者なんていないぞ。
所詮歩道走行で危険なほど歩行者がいるところって大都会の一部だけだろ。
そこようするに東京にあわせて全国一律に法律つくろうとしているのが間違い。
普通の地方都市の国道沿いなんて通学時間帯ぐらいしか邪魔になるほど歩行者なんていないぞ。
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:26:11.59 ID:u/LQp6S00
だからどうにもならないと思うよ。
202 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:26:52.95 ID:huRIJthCP
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:28:36.37 ID:SxT2/k+20
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:29:56.47 ID:u/LQp6S00
だからみんなに周知されて、原則って実態に合ってないよねー、って共通認識が広がって終了。
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:31:13.53 ID:iBEYN/y60
>>189
後続車両が追い越しに入っている場合、追い越しは禁止。
歩行者、軽車両、車両問わず、事故を起こした場合は、同等に扱い、交通弱者云々は交通弱者の責任が小さい場合に刑事罰によって加算するようにした方がいいよ。
皆がルール守れば事故は減る。簡単な事なのに、自分たちが優先で守られてるという勘違いのせいで無用な事故に巻き込まれる。
法律は事故からは守ってはくれない。相手を罰するだけ。死んだらそれまでなのにね。
後続車両が追い越しに入っている場合、追い越しは禁止。
歩行者、軽車両、車両問わず、事故を起こした場合は、同等に扱い、交通弱者云々は交通弱者の責任が小さい場合に刑事罰によって加算するようにした方がいいよ。
皆がルール守れば事故は減る。簡単な事なのに、自分たちが優先で守られてるという勘違いのせいで無用な事故に巻き込まれる。
法律は事故からは守ってはくれない。相手を罰するだけ。死んだらそれまでなのにね。
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:31:34.89 ID:kLNkAw7B0
207 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:31:54.09 ID:YcSwxWYl0
>>202
何年か前はマフラー変えてたりバカみたいな爆音で音楽鳴らしてる奴いたけど最近減ったよね
何年か前はマフラー変えてたりバカみたいな爆音で音楽鳴らしてる奴いたけど最近減ったよね
208 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:34:01.91 ID:m9FHFBuX0
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:34:02.18 ID:SxT2/k+20
>>205
でも、自動車が自転車を追い越す場合って
追い越しの開始って曖昧じゃないかい
普通に直進で走って追い抜くだけだからね
だから、後続車両が追い越しを開始してから自転車が自転車を追い越しかけたって判断が難しいのでは無いか
でも、自動車が自転車を追い越す場合って
追い越しの開始って曖昧じゃないかい
普通に直進で走って追い抜くだけだからね
だから、後続車両が追い越しを開始してから自転車が自転車を追い越しかけたって判断が難しいのでは無いか
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:34:14.78 ID:iBEYN/y60
>>197
自転車「が」じゃなく自転車「も」、な
自転車「が」じゃなく自転車「も」、な
211 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:34:37.22 ID:M1IdJzYY0
とりあえず車道を走っときゃ文句ないわけでしょ。
危険かどうかの線引きなんて漠然としててわかんないし。
ママチャリでのんびり車道を走らせてもらうわ。
危険かどうかの線引きなんて漠然としててわかんないし。
ママチャリでのんびり車道を走らせてもらうわ。
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:35:14.75 ID:EEBvdt/P0
だから車と自転車じゃ走行距離もちがうし車間距離も全然違うだろ。
速度的には車が追い越しても、距離的には自転車が先に前の自転車を追い越す。
この場合どう判断するの？
自動的に車が悪者になるわけ？
今までは自転車で基本的に車道は走るやつはそれなりのスピード出して走ってるから
さほど追い越しの機会もないが。
歩道基準のスピードで走る自転車が増えたら相当やばいことになるだろう。
速度的には車が追い越しても、距離的には自転車が先に前の自転車を追い越す。
この場合どう判断するの？
自動的に車が悪者になるわけ？
今までは自転車で基本的に車道は走るやつはそれなりのスピード出して走ってるから
さほど追い越しの機会もないが。
歩道基準のスピードで走る自転車が増えたら相当やばいことになるだろう。
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:36:49.48 ID:cOqVxDSn0
正直、これからどうやって自転車に乗ったらいいのか分からん。
歩道走れないと言われても車道じゃ明らかに邪魔になるし危ない。
歩道走れないと言われても車道じゃ明らかに邪魔になるし危ない。
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:37:14.82 ID:pWcxvIv90
最近は割と自転車は左側、歩行者は右側ってのが守られてる気がする
特に帰宅時間帯の駅周辺の道路はものすごく整然としている
稀に逆走するチャリが車と歩行者の間を抜けようとして顰蹙を買ってる
特に帰宅時間帯の駅周辺の道路はものすごく整然としている
稀に逆走するチャリが車と歩行者の間を抜けようとして顰蹙を買ってる
215 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:37:23.58 ID:u/LQp6S00
>>211 のんびりとは走れない。車でだって自分一人だけが制限速度を守る、とやったらまずいように。ママチャリでここ３日走ってみたら、ほぼ27km/h以上出てた。
216 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:37:42.30 ID:3yragLm3O
政府には日本全国津々浦々の歩道に幅標識を立てる義務があるな
217 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:39:54.17 ID:t30sYd4N0
これでは小さい子供つれて一緒に走れないよ。4、５歳の子供に車道走らせろってか?
いっそのこと年齢制限かけるか免許制にしろよ。それなら筋が通る。
いっそのこと年齢制限かけるか免許制にしろよ。それなら筋が通る。
218 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:40:46.31 ID:GZY8wV8b0
219 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:42:33.65 ID:btAek8Ly0
>>216
何か誤解しているようだ。道幅なんぞ利用者は知る必要はないよ。
何か誤解しているようだ。道幅なんぞ利用者は知る必要はないよ。
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:42:40.09 ID:kLNkAw7B0
221 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:45:18.34 ID:0jnr4qyA0
学校でしっかり教育されてるのか朝車道を走る中学生の集団を今にも
轢きそうで毎朝怖いんだけど。
自転車でふらついたら確実に死ぬから気をつけてね。
いや、ルール破っても自分の頭で何が安全化考えて正しい道を選んでください。
轢きそうで毎朝怖いんだけど。
自転車でふらついたら確実に死ぬから気をつけてね。
いや、ルール破っても自分の頭で何が安全化考えて正しい道を選んでください。
222 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:45:27.24 ID:ao91S68S0
小中学生の事故が増えたら洒落じゃすまんぞ
223 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:48:09.14 ID:CxLjV6va0
今日
お巡りが幅1mぐらいの歩道おもいっきりチャリでチンタラ走ってた
どうなってんのよこれ？
お巡りが幅1mぐらいの歩道おもいっきりチャリでチンタラ走ってた
どうなってんのよこれ？
224 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:48:11.38 ID:l0aLnApR0
歩道より車道を走ってる自転車の方が危険だよ。
逆走とか平気でしてるしな。
そう思う原付乗りな俺。
逆走とか平気でしてるしな。
そう思う原付乗りな俺。
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:48:19.70 ID:uGIKOlhx0
226 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:49:18.07 ID:u/LQp6S00
>>220 分かりませんか、失礼しました。引用されてる中に全てが書き尽くされてますので、この件は終わりです。
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:49:44.01 ID:6hjxFxLV0
これで車・オートバイに続いて自転車も販売不振になるなぁｗ
もう、みんな歩けばいいじゃんｗ
警察も取り締まる対象が無くなれば点数に困るだけだｗｗ
アホだよなぁ、飯の種は生かしておくのが常識だろうにｗ 殺してどうするｗｗ
もう、みんな歩けばいいじゃんｗ
警察も取り締まる対象が無くなれば点数に困るだけだｗｗ
アホだよなぁ、飯の種は生かしておくのが常識だろうにｗ 殺してどうするｗｗ
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:50:16.65 ID:wTYzsWbG0
ウチの近所は歩道+自転車道が線一本で区切られてる
そもそも全部歩道だったんだが・・・
で、歩道をジョギングしてると前から自転車が無灯火で
突っ込んでくるわ、幅いっぱいに広がった塾帰りの小学生が
避けもせずにダラダラやってくるわ
もう危なくてしょうがない
そもそも全部歩道だったんだが・・・
で、歩道をジョギングしてると前から自転車が無灯火で
突っ込んでくるわ、幅いっぱいに広がった塾帰りの小学生が
避けもせずにダラダラやってくるわ
もう危なくてしょうがない
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:50:36.46 ID:yJnKAjMD0
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:51:38.97 ID:EEBvdt/P0
そうそう、逆送はアレだが、逆車線を手押しで行かれるのも結構邪魔だからな。
近所の中学校が車徐行離合で片側しか白線による歩道の道があるが。
反対車線を安全のためか手押しで通行されると普通に順行している高校生の邪魔になって死ねる。
交通ルールより事故にあわないように気をつける感覚のほうが重要だよ。
一時停止なんて車と同じ感覚でやったら逆に事故が増える。
自転車は十分視認できるまで速度落とせるんだから見通しが利くなら一時停止じゃなく減速で突っ込んだ万一のときに止まりやすい。
近所の中学校が車徐行離合で片側しか白線による歩道の道があるが。
反対車線を安全のためか手押しで通行されると普通に順行している高校生の邪魔になって死ねる。
交通ルールより事故にあわないように気をつける感覚のほうが重要だよ。
一時停止なんて車と同じ感覚でやったら逆に事故が増える。
自転車は十分視認できるまで速度落とせるんだから見通しが利くなら一時停止じゃなく減速で突っ込んだ万一のときに止まりやすい。
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:52:01.87 ID:mYrJIg4/0
交通量の多い車道の端走ってるけど、20センチくらいのスペースで、
しかも反対側が大きな溝
日ごろ車に乗らないおっさんに自転車で走ってもらいたい
しかも反対側が大きな溝
日ごろ車に乗らないおっさんに自転車で走ってもらいたい
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:52:33.88 ID:iBEYN/y60
>>208
そりゃ当たり前だろ。不可抗力で追突って、後ろから撥ね飛ばされて、前方の車両に追突したとかか？
通常、車間距離をとってれば追突はしない。例え前方の車が急ブレーキをかけたとしても止まれる距離をとらなければならない。これは軽車両も例外ではない。例え雪道であろうとね。
自動車側に重過失・事故の主因がある場合は当然厳しく罰するべきだとは思うけどね。
巻き込みなんかだって、本来は自転車が交差点付近で追い抜きしなけりゃ起こらない事故なんだぜ？自動車側にも安全確認を怠った過失はあるが、そもそもは自転車の、左折する車を左側から追い抜くという無謀な運転が原因。
車側も注意は必要だが、自転車がルールさえ守れば注意の必要すら無い事。なのに交通強者であるってだけで車が完全に加害者になる。
そりゃ当たり前だろ。不可抗力で追突って、後ろから撥ね飛ばされて、前方の車両に追突したとかか？
通常、車間距離をとってれば追突はしない。例え前方の車が急ブレーキをかけたとしても止まれる距離をとらなければならない。これは軽車両も例外ではない。例え雪道であろうとね。
自動車側に重過失・事故の主因がある場合は当然厳しく罰するべきだとは思うけどね。
巻き込みなんかだって、本来は自転車が交差点付近で追い抜きしなけりゃ起こらない事故なんだぜ？自動車側にも安全確認を怠った過失はあるが、そもそもは自転車の、左折する車を左側から追い抜くという無謀な運転が原因。
車側も注意は必要だが、自転車がルールさえ守れば注意の必要すら無い事。なのに交通強者であるってだけで車が完全に加害者になる。
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:53:11.21 ID:dCdk6/3tO
都会と地方を一緒にすんな。各市町村がそれぞれ判断すればいい。
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:55:16.74 ID:EEBvdt/P0
巻き込みは直進する自転車を左折車が追い抜くからおきるもんだろ。
何考えているんだ？
それでも過信は禁物だが子供にも車のウインカーの役割は教えてやれと思う。
これかなり重要なのに自分たちのことは教えても安全教育で抜けているだろう。
何考えているんだ？
それでも過信は禁物だが子供にも車のウインカーの役割は教えてやれと思う。
これかなり重要なのに自分たちのことは教えても安全教育で抜けているだろう。
235 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:55:28.85 ID:iFIVB6eBO
大通り逆走と駐車中の車への破壊行為が問題になるはず
あとはタクシー事故
あとはタクシー事故
236 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:56:31.51 ID:GZY8wV8b0
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:57:26.51 ID:L3J/tG+L0
238 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:58:28.07 ID:m9FHFBuX0
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:59:02.57 ID:Q7aYzpu80
日本が狂い始めてきたな・・・たばこにしても年金にしても・・・
終末に向かってきていると思うのは私だけなのか？
終末に向かってきていると思うのは私だけなのか？
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:59:27.66 ID:Eaue6rie0
>>232
>>巻き込みなんかだって、本来は
T字路を直進してたら対向車の右折に巻き込まれましたが何か？
交差点付近と30m以内追越禁止を自動車が守ってるんかね？
あと横断歩道に自転車横断帯があってもその後自転車が車道を走る以上、
自動車は追い越してはならないと思うんだがそこらへんどうよ？
>>巻き込みなんかだって、本来は
T字路を直進してたら対向車の右折に巻き込まれましたが何か？
交差点付近と30m以内追越禁止を自動車が守ってるんかね？
あと横断歩道に自転車横断帯があってもその後自転車が車道を走る以上、
自動車は追い越してはならないと思うんだがそこらへんどうよ？
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 00:59:37.34 ID:z/2960Dh0
警察は交通事故死が減りすぎて不満なんだろ。車道を走って車にひかれて死ぬ
自転車乗りが年間100人は増えるのに１万ペリカを賭ける。
自転車乗りが年間100人は増えるのに１万ペリカを賭ける。
242 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 01:00:22.20 ID:mkGA8kXB0
自転車で車道なんて、怖くて走れないだろ？
１トン以上の鉄の塊が真横をすり抜けていくんだぜ。
そのうち全国で車と接触して死亡なんてニュースが出まくるよ。
いくら違反だといえ、歩道を走るよ。どうせ罰金なんてなんだもん。
１トン以上の鉄の塊が真横をすり抜けていくんだぜ。
そのうち全国で車と接触して死亡なんてニュースが出まくるよ。
いくら違反だといえ、歩道を走るよ。どうせ罰金なんてなんだもん。
243 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 01:06:01.39 ID:CxLjV6va0
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 01:07:16.94 ID:iBEYN/y60
>>234
交差点30m以内で抜いたとしても、抜かれた時点で自転車が後続車両となる。抜いた車両は罰を受けるべきだが、自転車が更に左から抜き返して良い理由にはならない。
交差点30m以上手前なら車に非はない。
自転車が交差点直前で、そこに後ろから来た車が並走する形になる。ここから車が左折し巻き込んだ
場合は車が一方的に悪い。
でも実際は左折しようと待ってる車の左側に突っ込んできて巻き込まれるのが多い。まあ、それを防ぐ為に左折する場合は左に寄れと教わるが、歩道を爆走して突っ込まれると確認すら出来ない。
交差点30m以内で抜いたとしても、抜かれた時点で自転車が後続車両となる。抜いた車両は罰を受けるべきだが、自転車が更に左から抜き返して良い理由にはならない。
交差点30m以上手前なら車に非はない。
自転車が交差点直前で、そこに後ろから来た車が並走する形になる。ここから車が左折し巻き込んだ
場合は車が一方的に悪い。
でも実際は左折しようと待ってる車の左側に突っ込んできて巻き込まれるのが多い。まあ、それを防ぐ為に左折する場合は左に寄れと教わるが、歩道を爆走して突っ込まれると確認すら出来ない。
245 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 01:09:15.75 ID:CxLjV6va0
どう考えても警察が自転車から罰金巻き上げるための第一歩です
ありがとうございました
そんでみんな車、バイクに続いて自転車にすら乗らなくなります
警察のアホのせいどどんどん住みにくい国になってます
ありがとうございました
ありがとうございました
そんでみんな車、バイクに続いて自転車にすら乗らなくなります
警察のアホのせいどどんどん住みにくい国になってます
ありがとうございました
246 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 01:10:45.89 ID:kLNkAw7B0
>>242
お前さんが車道で味わうその恐怖を、歩行者はいつも自転車に感じているんだぞ。
お前さんが車道で味わうその恐怖を、歩行者はいつも自転車に感じているんだぞ。
247 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 01:10:59.78 ID:uGIKOlhx0
>>236
＞公務員でイヤホンしてる人、結構いると思うけどな
公務員で自転車に乗っている人のうち、イヤホンしてる人の割合は結構いるとしても、
イヤホンしてる人全体のうち、公務員がどれくらいの割合でいるかといえば、殆どいないと思う。
というか、公務で使われるようなイヤホンはおそらくはクリーム色で片側だけであり、
音楽用の両耳用イヤホンとは明らかに違うので、職務質問する警察官は
その時点で職務質問相手を選別可能だから、問題になるようなロスにはならないと思う。
＞公務員でイヤホンしてる人、結構いると思うけどな
公務員で自転車に乗っている人のうち、イヤホンしてる人の割合は結構いるとしても、
イヤホンしてる人全体のうち、公務員がどれくらいの割合でいるかといえば、殆どいないと思う。
というか、公務で使われるようなイヤホンはおそらくはクリーム色で片側だけであり、
音楽用の両耳用イヤホンとは明らかに違うので、職務質問する警察官は
その時点で職務質問相手を選別可能だから、問題になるようなロスにはならないと思う。
248 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 01:11:54.26 ID:iTSvslEI0
>>242
車道の車よりも自殺志願者の自転車乗りのほうが100倍怖い
>>243
馬鹿はお前だろう
自転車をチャリとか表記してる奴が、チンタラを徐行じゃないと言っても
言い訳にしか聞こえんわ
>>245
自転車は原則車道を走る
昔からの法で罰金もある
低脳丸出し全開だなｗ
車道の車よりも自殺志願者の自転車乗りのほうが100倍怖い
>>243
馬鹿はお前だろう
自転車をチャリとか表記してる奴が、チンタラを徐行じゃないと言っても
言い訳にしか聞こえんわ
>>245
自転車は原則車道を走る
昔からの法で罰金もある
低脳丸出し全開だなｗ
249 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 01:15:40.28 ID:EEBvdt/P0
交差点30m以上手前なら車に非はない。
馬鹿丸出しだろそれだけマージンがあればまず爆走チャリ以外突っ込まないぞ。
30メートルって結構な距離だぞ。
25メータープールと自転車並べて考えてみろ。
馬鹿丸出しだろそれだけマージンがあればまず爆走チャリ以外突っ込まないぞ。
30メートルって結構な距離だぞ。
25メータープールと自転車並べて考えてみろ。
250 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 01:19:00.01 ID:iBEYN/y60
>>238
だから各々で安全を確保して公道を走ればいいんだよ。
過失割合を弄り、ありもしない過失を課せるのがおかしいのであって、責任を増やす事自体は否定しない。
交通弱者って意識が安全の妨げになってるのが問題なんよ。自転車が避けだろう。車が避けてくれるだろう。それで事故っても両者が不幸になるだけ。
あと車は錆びるよ
だから各々で安全を確保して公道を走ればいいんだよ。
過失割合を弄り、ありもしない過失を課せるのがおかしいのであって、責任を増やす事自体は否定しない。
交通弱者って意識が安全の妨げになってるのが問題なんよ。自転車が避けだろう。車が避けてくれるだろう。それで事故っても両者が不幸になるだけ。
あと車は錆びるよ
251 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 01:19:58.04 ID:0Qx4tByn0
自転車巻き込み事故を防止するため海外では
自動車の右（左）折レーンよりも自転車レーンが内側に設置したり
http://x2tokyo.jp/images/article/2010/04/002_R1032920.jpg
http://farm6.static.flickr.com/5279/5869374553_6dde592e80.jpg
http://www.hawaiiwithkids.com/index2/bike/bike03.jpg
自動車の停止線より前に自転車専用の待機所を設けたりして防ぐ
http://livedoor.blogimg.jp/cycleroad/imgs/f/c/fcd5adb3.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/cycleroad/imgs/b/3/b328de3f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/cycleroad/imgs/4/0/40222915.jpg
自動車の右（左）折レーンよりも自転車レーンが内側に設置したり
http://x2tokyo.jp/images/article/2010/04/002_R1032920.jpg
http://farm6.static.flickr.com/5279/5869374553_6dde592e80.jpg
http://www.hawaiiwithkids.com/index2/bike/bike03.jpg
自動車の停止線より前に自転車専用の待機所を設けたりして防ぐ
http://livedoor.blogimg.jp/cycleroad/imgs/f/c/fcd5adb3.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/cycleroad/imgs/b/3/b328de3f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/cycleroad/imgs/4/0/40222915.jpg
252 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 01:20:14.38 ID:yycvdM8+0
国道をチャリが走ってたけど、ダンプが追い越せずに渋滞してたなｗ
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 01:21:10.96 ID:u/LQp6S00
1.ちんたら-日本国語大辞典
〔副〕物事に対して積極的でなく、だらだら行なうさまを表わす語。
〔副〕少しずつ。ゆっくり。
〔名〕晴天には川溝、雨天には庭や道路で男児のする水遊び。
〔副〕物事に対して積極的でなく、だらだら行なうさまを表わす語。
〔副〕少しずつ。ゆっくり。
〔名〕晴天には川溝、雨天には庭や道路で男児のする水遊び。
254 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 01:25:33.72 ID:fny2ElT70
一昨日、幅3メートル無い歩道を白チャリ押して歩いてる
おまわり見たよ。
思いっきり、やらされてる感出てて笑えた。
おまわり見たよ。
思いっきり、やらされてる感出てて笑えた。
255 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 01:25:52.64 ID:oTjrkwrs0
256 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 01:26:12.61 ID:m9FHFBuX0
>>250
その理論だと、むしろ車道に出たら損だからチャリが歩道から出なくなるだろ
その理論だと、むしろ車道に出たら損だからチャリが歩道から出なくなるだろ
257 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 01:26:30.96 ID:iBEYN/y60
>>240
それ、巻き込みって言うのか？普通に直進してきた車両との接触事故だと思うんだが……それを巻き込みというなら、俺が間違ってた。
少なくとも左折する車の左を抜こうとする車は居ないと思うよ。追い抜き、追い越しに関しては残念ながら居るけど。
でも、車がやってるんだからってのはやっていい理由にはならないよ。
最後のはよく意味が分からんのでなんとも言えないかな
それ、巻き込みって言うのか？普通に直進してきた車両との接触事故だと思うんだが……それを巻き込みというなら、俺が間違ってた。
少なくとも左折する車の左を抜こうとする車は居ないと思うよ。追い抜き、追い越しに関しては残念ながら居るけど。
でも、車がやってるんだからってのはやっていい理由にはならないよ。
最後のはよく意味が分からんのでなんとも言えないかな
258 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 01:28:50.52 ID:iBEYN/y60
>>249
歩行者が歩道を渡っていて、直ぐに曲がれず停車してるうちに自転車がくる
歩行者が歩道を渡っていて、直ぐに曲がれず停車してるうちに自転車がくる
259 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 01:29:10.61 ID:fny2ElT70
増えるのは交差点での右直事故だろうな。
チャリなんて死角入って対向車から見落とされるよ。
チャリなんて死角入って対向車から見落とされるよ。
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 01:29:22.95 ID:GZY8wV8b0
>>247
毎日乗っている公営バスの運転手さんもイヤホンしてたような
言いたいのは、危険な走行をしている人を取り締まるべきなのに
自転車が車道を走ると原付の人とかと一緒になって余計危ないし
なんで自転車の人とか原付の人とかの安全を考えてくれないのかってこと
公務員以外がイヤホンしてたらタイフォって変だよ
毎日乗っている公営バスの運転手さんもイヤホンしてたような
言いたいのは、危険な走行をしている人を取り締まるべきなのに
自転車が車道を走ると原付の人とかと一緒になって余計危ないし
なんで自転車の人とか原付の人とかの安全を考えてくれないのかってこと
公務員以外がイヤホンしてたらタイフォって変だよ
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 01:30:50.81 ID:V/YCxcsV0
幼稚園くらいの子の自転車や幼児の三輪車も車道か
あぶなくね
あぶなくね
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 01:30:57.05 ID:5myOfpgH0
道路整備しろよ いいかげんな整備で車道車道いうなぁ
４輪は問題なしでも ２輪だと危険な状態の道路がいっぱいだろ
左端なんか まともに整備してないぞ
絶対、転倒ー＞事故 多くなる
４輪は問題なしでも ２輪だと危険な状態の道路がいっぱいだろ
左端なんか まともに整備してないぞ
絶対、転倒ー＞事故 多くなる
263 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 01:31:23.13 ID:d3sSRYN+0
ムチャクチャだな自転車レーンがないのに
成田街道で走ったら引き殺されるわ
成田街道で走ったら引き殺されるわ
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 01:32:23.16 ID:iBEYN/y60
265 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 01:32:37.47 ID:Eaue6rie0
>>257
>>車がやってるんだからってのは
車がやってるのにロクに取り締まらないから危なくて仕方ない、ということ。
最後の文に関しては歩行者・自転車用信号があるだろ？
そこで自転車が直進する際に自転車横断帯を通行するが、
そのときに自動車は自転車を追い越すのは禁止だよね、ってこと。
>>車がやってるんだからってのは
車がやってるのにロクに取り締まらないから危なくて仕方ない、ということ。
最後の文に関しては歩行者・自転車用信号があるだろ？
そこで自転車が直進する際に自転車横断帯を通行するが、
そのときに自動車は自転車を追い越すのは禁止だよね、ってこと。
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 01:32:45.62 ID:paKy9lPq0
繁華街の人ごみの中で突っ走ってる馬鹿を取り締まってくれ
267 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 01:33:04.88 ID:V/YCxcsV0
事故が起きてほいのかな 警察のドアホはさ
268 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 01:33:25.57 ID:BvMjM3rP0
交通課は
点数になるから取り締まるわけで
悪いことしてるから取り締まってるわけじゃない
点数になるから取り締まるわけで
悪いことしてるから取り締まってるわけじゃない
269 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 01:33:48.80 ID:W2RJ8qu/0
警察のねらいは自転車との事故多発で、車（またはチャリ）からの、
罰則金をむしりとろうとする魂胆だなｗ
悪いのは事故している当事者ｗ 国や警察側には関係ねぇ
罰則金をむしりとろうとする魂胆だなｗ
悪いのは事故している当事者ｗ 国や警察側には関係ねぇ
270 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 01:36:00.83 ID:9PK16K8n0
自転車乗りざまあW
前に朝歩道歩いてたら高校生の集団にアキレス腱を当て逃げされたからまじメシウマ。
前に朝歩道歩いてたら高校生の集団にアキレス腱を当て逃げされたからまじメシウマ。
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 01:38:10.49 ID:iTSvslEI0
272 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 01:42:03.51 ID:W2RJ8qu/0
整備も何もしないで、いきかり規制とか
やるな警察ｗ
マナーが悪い工房どもガンガンに取り締まって、チャリ取り上げろｗｗ
やるな警察ｗ
マナーが悪い工房どもガンガンに取り締まって、チャリ取り上げろｗｗ
273 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 01:42:27.79 ID:tDHQrb51O
罰金5万～10万ぐらいにすればマナー良くなるから試してくれ
逃げたら逮捕で
逃げたら逮捕で
274 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 01:43:27.93 ID:KR/NDT+q0
そもそもマナーの問題以前に道路交通法違反だから
違反者を野放しにしてる警察の怠慢
違反者を野放しにしてる警察の怠慢
275 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 01:43:31.36 ID:EEBvdt/P0
自転車の次は事故連発で車の方の取り締まりになるのは目に見えてるだろう馬鹿。
276 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 01:43:53.22 ID:kLNkAw7B0
277 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 01:44:05.64 ID:uGIKOlhx0
>>260
＞公務員以外がイヤホンしてたらタイフォって変だよ
言葉は厳密に。
公務員であっても公共目的を遂行していない場合、
例えばイヤホン使って競馬中継聞いてたり、
プライベートな時間で使用してたりしたら違反だ。
イヤホンに限らず、緊急車両が法定速度超えたり、
駐停車禁止場所に駐車して火災を消化したり、
犯人逮捕のために私有地に無許可で入ったり、
本来、一般人がやったら違反になる案件が
違反にならないケースなんて、いくらでもある。
公益を目的にしてるからな。
＞公務員以外がイヤホンしてたらタイフォって変だよ
言葉は厳密に。
公務員であっても公共目的を遂行していない場合、
例えばイヤホン使って競馬中継聞いてたり、
プライベートな時間で使用してたりしたら違反だ。
イヤホンに限らず、緊急車両が法定速度超えたり、
駐停車禁止場所に駐車して火災を消化したり、
犯人逮捕のために私有地に無許可で入ったり、
本来、一般人がやったら違反になる案件が
違反にならないケースなんて、いくらでもある。
公益を目的にしてるからな。
278 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 01:45:16.49 ID:iTSvslEI0
>>273
今も最高5万の罰金があることを知らない馬鹿発見
今も最高5万の罰金があることを知らない馬鹿発見
279 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 01:50:04.41 ID:iBEYN/y60
280 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 01:50:38.48 ID:IQgTNii60
最近ようやく違反車を注意し始めてるね
281 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 01:51:55.84 ID:tDHQrb51O
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 01:54:16.58 ID:PZxV7rhB0
いつからなのかはっきりしてくれ
283 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 01:57:17.59 ID:iBEYN/y60
>>282
法律は変わってないから警察次第。
法律は変わってないから警察次第。
284 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 01:59:14.01 ID:kLNkAw7B0
自転車乗りだけど、無灯火、逆走、メールなどはガンガンしょっ引いていい。
交通ルールを守れないなら自転車に乗る資格はないことを叩きこむべき。
交通ルールを守れないなら自転車に乗る資格はないことを叩きこむべき。
285 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 02:01:36.81 ID:iTSvslEI0
>>281
歩道走行で警察が罰金を徴収してるところ見たことあるのか？
交番の前の交差点を無灯火、逆走、信号無視してる馬鹿チャリを見たことがないのか？
ここまで馬鹿チャリが増えた原因は警察が完全放置してたこと
罰金を強化したところで、捕まえる人がいないのにマナーがよくなると思ってるのかよ
いい加減、部屋から出て外の常識を学んでこい低脳ｗ
歩道走行で警察が罰金を徴収してるところ見たことあるのか？
交番の前の交差点を無灯火、逆走、信号無視してる馬鹿チャリを見たことがないのか？
ここまで馬鹿チャリが増えた原因は警察が完全放置してたこと
罰金を強化したところで、捕まえる人がいないのにマナーがよくなると思ってるのかよ
いい加減、部屋から出て外の常識を学んでこい低脳ｗ
286 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 02:08:05.82 ID:Eaue6rie0
>>284-285
免許が必要な癖に当然のように速度違反をしてる
自動車もさっさと全部取り締まれ、とは思うけどね。
歩行者も道路交通法第１０条で
右側通行が決まってるんだから左側通行は当然禁止な。
・・・杓子規定でアレコレやるより適当で良いんだよ。
今でも年間数千人轢き殺してる自動車がどうにかならん限り
自転車が殺す歩行者なんて誤差レベルだぜ？
免許が必要な癖に当然のように速度違反をしてる
自動車もさっさと全部取り締まれ、とは思うけどね。
歩行者も道路交通法第１０条で
右側通行が決まってるんだから左側通行は当然禁止な。
・・・杓子規定でアレコレやるより適当で良いんだよ。
今でも年間数千人轢き殺してる自動車がどうにかならん限り
自転車が殺す歩行者なんて誤差レベルだぜ？
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 02:08:15.62 ID:b4C0XVkl0
今まで見逃してやってたけど、これからはそうは行かねーぞって事だよね
昨日覚悟決めて車道走ってみたら案外大丈夫だった
明らかに危なそうな道は遠回りとかはしたけど
昨日覚悟決めて車道走ってみたら案外大丈夫だった
明らかに危なそうな道は遠回りとかはしたけど
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 02:12:54.33 ID:iTSvslEI0
289 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 02:13:40.14 ID:KR/NDT+q0
逆走馬鹿が車道でも逆走して正面衝突死亡事故が多発したらメシウマ
290 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 02:28:16.57 ID:yzL5xLKq0
未来の車道は２輪専用で、自動車は空飛んでたよ
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 02:30:04.89 ID:uZCZAAkZ0
逆走で正面衝突は早々無いが、
路駐の影から逆走自転車が飛び出してきた場合は対処しようがない
この場合は路駐した運転手が全責任を負って欲しい
路駐の影から逆走自転車が飛び出してきた場合は対処しようがない
この場合は路駐した運転手が全責任を負って欲しい
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 02:30:16.54 ID:HMFx0li40
普段自転車乗ってる人は自転車ちょっと降りて歩道歩いてみその危険さに愕然とするから
田舎はわからんけど人通りの多い子供もいて高齢者とか怪我してる人とか足の不自由な
車椅子のひととかいろんな人が歩道歩いてるその間をゲームでもしてるかのようにヒュンヒュン
飛ばしてる危ないチャリがどれ位いるかちょっと子供がふらっとしたらひっかける位の間隔でも
おかまいなしに並走したりスピード出してるチャリいるからね。今までが甘すぎだろ。これだけ
チャリ増えたら事故もそら増えるからね。これからもっと厳しくなっていく予感・・・
田舎はわからんけど人通りの多い子供もいて高齢者とか怪我してる人とか足の不自由な
車椅子のひととかいろんな人が歩道歩いてるその間をゲームでもしてるかのようにヒュンヒュン
飛ばしてる危ないチャリがどれ位いるかちょっと子供がふらっとしたらひっかける位の間隔でも
おかまいなしに並走したりスピード出してるチャリいるからね。今までが甘すぎだろ。これだけ
チャリ増えたら事故もそら増えるからね。これからもっと厳しくなっていく予感・・・
293 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 02:36:54.94 ID:iBEYN/y60
自転車の右側通行で危険なのは、見通しの悪い交差点での合流だと思う。一時停止はしないどころか減速すらしない上に無灯火とかね。そんなんで右やら左やら無差別に突っ込まれてどうしろと
294 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 02:43:21.28 ID:meHZ1cpn0
右折信号とかの時車と一緒に曲がっていいってことかね
295 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 02:43:31.11 ID:uZCZAAkZ0
ロードバイクはかなりデリケートだから、歩道で速度出すのは辛い。
車道で30km/h走行している時に、歩道のサス付きMTBが障害物競争みたく追っかけてくることがある。
そのまま車道にも飛び出してくるから危険極まりない。
車道で30km/h走行している時に、歩道のサス付きMTBが障害物競争みたく追っかけてくることがある。
そのまま車道にも飛び出してくるから危険極まりない。
296 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 02:44:37.74 ID:Qh5zEbrX0
警察が来てもフンニャカフンンカーと訳わからんことおっしゃるだけで
解決しなかったよ
解決しなかったよ
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 02:53:49.22 ID:nj3nQjjp0
幅三メートル以上もある歩道なんて、どこにあるんだろう・・・？
298 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 02:54:38.91 ID:xt3yPgy40
>>295
車道でスポーツするバカ
車道でスポーツするバカ
299 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 02:56:39.18 ID:EEBvdt/P0
今気づいたがこれとんでもなく糞じゃねーか？
問題になっている歩行者と自転車の事故って大多数はニュースででてくるような都心部の人の密集した所で起きているんだろう。
でそういう街中ってだいたい歩道3メートルの幅とってあるよな。
そこは名目上は放置で全国のガラガラの歩道で規制しようって話だろ？
何の解決にもならないじゃねーか。
問題になっている歩行者と自転車の事故って大多数はニュースででてくるような都心部の人の密集した所で起きているんだろう。
でそういう街中ってだいたい歩道3メートルの幅とってあるよな。
そこは名目上は放置で全国のガラガラの歩道で規制しようって話だろ？
何の解決にもならないじゃねーか。
300 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 02:57:03.65 ID:3Zm+mKuCO
車道に出られるほうがよっぽど邪魔なんだが
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 02:57:31.50 ID:PDxZsF+40
街に蚊トンボみたいな金属くずとひきたてミンチが確実に増えるでしょう。
道路整備してから法制化しろよ。もう自転車乗るの止めるわ。死にたくないし。
道路整備してから法制化しろよ。もう自転車乗るの止めるわ。死にたくないし。
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 02:58:40.04 ID:hKstdsB20
前後の籠に山のように買い出しに行った帰りのママチャリで
片側２車線の幹線道路を走れというのか？
以前下り坂で前に止まってた車よけようとして
横倒しになったことあるんだけど。
片側２車線の幹線道路を走れというのか？
以前下り坂で前に止まってた車よけようとして
横倒しになったことあるんだけど。
303 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 03:00:09.61 ID:nj3nQjjp0
304 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 03:03:11.29 ID:xt3yPgy40
>>301
自転車が車道を走るようになると事故はむしろ減る
オレゴンデータで証明されてることだ。
歩道は危険なんだよ。車から見えないから
とにかく自転車は歩道よりも車道を通る方が安全
世界に誇るＴＢＳプロデューサひぎだサンもそう言ってるから間違いない
自転車が車道を走るようになると事故はむしろ減る
オレゴンデータで証明されてることだ。
歩道は危険なんだよ。車から見えないから
とにかく自転車は歩道よりも車道を通る方が安全
世界に誇るＴＢＳプロデューサひぎだサンもそう言ってるから間違いない
305 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 03:04:42.71 ID:OINRfPLeI
今一番マナー悪いのは東京なんだから
東京だけを対象にしてくれないと困る
東京みたいに荒れてないほかの県は完全にとばっちり
東京だけを対象にしてくれないと困る
東京みたいに荒れてないほかの県は完全にとばっちり
306 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 03:06:36.29 ID:sEsbGphr0
だから東京だけ歩道禁止にすればいいんだよ
田舎は今まで通りでいいでしょ
だって歩道歩いてる人なんてほとんどいない地域もあるんだから
東京都→人が多いので歩道禁止、自転車専用レーンを走る
田舎 →歩道も可、ただし歩行者がいたら徐行する
田舎は今まで通りでいいでしょ
だって歩道歩いてる人なんてほとんどいない地域もあるんだから
東京都→人が多いので歩道禁止、自転車専用レーンを走る
田舎 →歩道も可、ただし歩行者がいたら徐行する
307 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 03:09:15.62 ID:xt3yPgy40
>>306
田舎だろうが都会だろうが自転車の歩道走行は危険
とにかく何が何でも自転車は車道を走ったほうが安全
オレゴンデータで証明されてるし、あの世界的大プロデューサの
ヒギダさんがいつも言ってることだ
田舎だろうが都会だろうが自転車の歩道走行は危険
とにかく何が何でも自転車は車道を走ったほうが安全
オレゴンデータで証明されてるし、あの世界的大プロデューサの
ヒギダさんがいつも言ってることだ
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 03:12:37.76 ID:2gVgENLy0
>>304
やってみればわかるだろ。
どうせ、死亡事故続出でこんな話有耶無耶になって終わりになるだけだわ。
そもそも、路上駐車や道路の整備状況など考えれば、こんな話まさに机上の空論。
よたよたしながら車道を走るじいさんばあさん… 車乗る人間からも悪夢のような話だろ。
やってみればわかるだろ。
どうせ、死亡事故続出でこんな話有耶無耶になって終わりになるだけだわ。
そもそも、路上駐車や道路の整備状況など考えれば、こんな話まさに机上の空論。
よたよたしながら車道を走るじいさんばあさん… 車乗る人間からも悪夢のような話だろ。
309 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 03:14:26.00 ID:CXBNpBJB0
例外条項に、こうあるので意味のない、アホ通達
●状況的に車道が危険と“ 自分で判断 ”した場合は歩道走行可 → →★重要
（つまり、どんな道でも自分が車道は危ないと感じたらそれが全て
自殺願望のある人は、アホ警察の言うがまま車道をどうぞ）
-------------------------------------------------------------------
そもそも、歩道が無い時代に作られたままの法律、
自動車の性能が、馬車に毛の生えたようなものの時代の法律
その自動車と一緒にして、自転車を軽車両と言ってる時点で化石の法律。
●状況的に車道が危険と“ 自分で判断 ”した場合は歩道走行可 → →★重要
（つまり、どんな道でも自分が車道は危ないと感じたらそれが全て
自殺願望のある人は、アホ警察の言うがまま車道をどうぞ）
-------------------------------------------------------------------
そもそも、歩道が無い時代に作られたままの法律、
自動車の性能が、馬車に毛の生えたようなものの時代の法律
その自動車と一緒にして、自転車を軽車両と言ってる時点で化石の法律。
310 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 03:14:52.63 ID:KtpADUS60
歩道幅3ｍとかドンナ田舎だよｗｗｗｗｗｗｗ
関東じゃそんな所有りません。(`・ω・´)ｷﾘｯ
関東じゃそんな所有りません。(`・ω・´)ｷﾘｯ
311 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 03:15:06.00 ID:xt3yPgy40
312 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 03:16:44.40 ID:CXBNpBJB0
▼道交法を無視し、勝手に解釈運用する警察庁
低脳警察庁キヤリアのバカぶりはこの発言からも分かります
警察庁：
「子供を乗せてゆっくり歩道を走る母親は取締りの対象外」
---- ？ ？ ？ ？ ？----------------------------------
・道交法は二人乗りは認めていませんがw
・ゆっくりって、いったい何キロ？w
・母親はいくて、父親や、おばあちゃんは取締りなの？w
313 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 03:19:52.79 ID:CXBNpBJB0
▼その昔、突然、警察による、理由なき、
歌舞伎町の一斉ホストクラブ狩り事件がありました。
その真相は警察庁の幹部の娘がホストにハマり数百万蜜がされた
私的報復からと言われました。
今回の突然のも似たようなもんでしょう
家族や愛人が自転車にぶつけられ、そのまま逃げられたとか
「パパ、歩いてたら自転車にぶつけられそのまま逃げられた～ムカツク～～」
「よ～し、パパの権力で、自転車なんて車道走らせてバンバン死なせて減らしちゃうからな～」
「パパ素敵～～～」
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 03:21:53.29 ID:+q9WsPy+0
>>313
多分それが真相だろうね。
多分それが真相だろうね。
315 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 03:23:29.05 ID:V/YCxcsV0
【調査】好きな鍋ランキング、１位は「キムチ鍋」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319823830/
【社会】朝鮮人の強制連行めぐり「ピースおおさか」が“虚偽”展示 写真４枚を撤去
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319823180/
強制連行について「昭和１４年以降、労働力不足を補うため、朝鮮人を強制的に日本に
連行して労働に従事させた。形式的に募集、官斡旋などと称されていたが実質的には全て強制だった」
などと記述。
そのうえで、「ダム建設現場のトロッコ押し」と紹介されていた写真は、出典元の新聞社が発行した
出版物を調べた結果、日本国内の写真ではなく朝鮮半島で建設された「水豊ダム」の工事現場で
撮影されたもので、強制連行と無関係だと判明した。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319823830/
【社会】朝鮮人の強制連行めぐり「ピースおおさか」が“虚偽”展示 写真４枚を撤去
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319823180/
強制連行について「昭和１４年以降、労働力不足を補うため、朝鮮人を強制的に日本に
連行して労働に従事させた。形式的に募集、官斡旋などと称されていたが実質的には全て強制だった」
などと記述。
そのうえで、「ダム建設現場のトロッコ押し」と紹介されていた写真は、出典元の新聞社が発行した
出版物を調べた結果、日本国内の写真ではなく朝鮮半島で建設された「水豊ダム」の工事現場で
撮影されたもので、強制連行と無関係だと判明した。
316 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 03:23:38.91 ID:xt3yPgy40
317 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 03:32:13.66 ID:iBEYN/y60
>>309
警察が危険じゃないと判断したらアウト。納得出来なきゃは否認して裁判
警察が危険じゃないと判断したらアウト。納得出来なきゃは否認して裁判
318 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 03:40:11.08 ID:hdx2UTE80
警察がまた新たなメシのタネを見つけたという話ｗ
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 04:00:38.61 ID:azfvW0L30
路上駐車多いから車道を走るのは危険すぎる
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 04:07:27.93 ID:LVtheR8X0
じゃ、自転車担いで歩道歩くとするかｗ
じゃまでしょうがないだろうな
じゃまでしょうがないだろうな
321 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 04:13:59.99 ID:azfvW0L30
警官は車道を走るよう言われているようだから
お手並み拝見だな
お手並み拝見だな
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 04:35:36.36 ID:pQvhlDSl0
323 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 04:36:09.25 ID:RAqeq4TW0
>>320
これみよがしに担ぐ人多数の予感ｗｗｗ
これみよがしに担ぐ人多数の予感ｗｗｗ
324 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 04:54:16.00 ID:oBLCQj9V0
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 04:57:07.61 ID:uiKr9VMA0
チャリは歩道走れよ
最近自転車で車道走ってる奴が多くて渋滞になってるんだよ
マジで邪魔だから
最近自転車で車道走ってる奴が多くて渋滞になってるんだよ
マジで邪魔だから
326 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 05:03:58.42 ID:5hfFaaww0
チャリは車道走れよ
最近外を歩くたび無謀な自転車に出くわしてストレスどころか身の危険を感じてるんだよ
マジで邪魔だから
最近外を歩くたび無謀な自転車に出くわしてストレスどころか身の危険を感じてるんだよ
マジで邪魔だから
327 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 05:06:35.61 ID:jvhBr+5n0
そもそもマナーや道交法を周知させることが先であったんじゃないのか？
歩道における自転車の速度を取り締まらないまでも警察が注意するとか、歩道においても原則左側通行の徹底で自転車のすれ違いを減らすとか、
片手運転や無灯火は厳しく注意するとかさ。あと歩道ではどう歩いてもいいと勘違いしている歩行者へのマナーも周知および注意すべきだった。
自転車を追い越す場合に1.5mの間をとるという目安は四輪車両に対しては厳格な法に組み入れなければ絶対にならない。
交差点内のタクシーの停車もちゃんと取り締まってほしい。あと新しい法規として、左折予定車両は交差点○○m以内での自転車への追い越しを禁ずるべき。
でもまぁ、どう考えても自転車の死に損になるんだろうなぁ・・・
歩道における自転車の速度を取り締まらないまでも警察が注意するとか、歩道においても原則左側通行の徹底で自転車のすれ違いを減らすとか、
片手運転や無灯火は厳しく注意するとかさ。あと歩道ではどう歩いてもいいと勘違いしている歩行者へのマナーも周知および注意すべきだった。
自転車を追い越す場合に1.5mの間をとるという目安は四輪車両に対しては厳格な法に組み入れなければ絶対にならない。
交差点内のタクシーの停車もちゃんと取り締まってほしい。あと新しい法規として、左折予定車両は交差点○○m以内での自転車への追い越しを禁ずるべき。
でもまぁ、どう考えても自転車の死に損になるんだろうなぁ・・・
328 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 05:07:18.80 ID:zdUN7Cnk0
ほんと警視庁は馬鹿の巣窟か？
これまで自転車乗りのマナー向上とか法律の周知徹底もなんも効果あげることやってこなかったくせに
突然自転車を車道に追い出して解決できると思ってるって馬鹿の極みだよ
クソ警視庁はいい加減にしろよ！
これまで自転車乗りのマナー向上とか法律の周知徹底もなんも効果あげることやってこなかったくせに
突然自転車を車道に追い出して解決できると思ってるって馬鹿の極みだよ
クソ警視庁はいい加減にしろよ！
329 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 05:08:07.52 ID:QxMQrlcB0
330 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 05:10:18.18 ID:jvhBr+5n0
331 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 05:11:12.92 ID:edMuE1gk0
幅員2.9mは原則アウトか
そんなのパッと見わかんねーよ
そんなのパッと見わかんねーよ
332 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 05:11:25.99 ID:zdUN7Cnk0
↓こいつ真性のキチガイだわ
ID:iTSvslEI0
ID:iTSvslEI0
333 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 05:13:38.33 ID:mhmakDAjO
車道が危険な場合は歩道走ってもいいんだから、そう騒ぐことでもない。
334 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 05:15:48.58 ID:9E/0qYg00
オートバイに続いて自転車も売れなくなるのか
335 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 05:17:13.07 ID:OjbFOsbu0
3m以上の歩道ってどれくらいあるんだろ
うちの近所にはみあたらない
うちの近所にはみあたらない
336 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 05:18:41.44 ID:ELtittOm0
3メートル未満だろうと「歩道」が整備されてる道路ってのは道幅もあるだろうし
自転車が車道を走ったって問題ないだろ。
大半の道は路側帯しかないだろ。
自転車が車道を走ったって問題ないだろ。
大半の道は路側帯しかないだろ。
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 05:21:29.16 ID:+q9WsPy+0
>>335
道路全部が歩道扱いのところとかだろ。
道路全部が歩道扱いのところとかだろ。
338 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 05:21:48.18 ID:zdUN7Cnk0
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 05:23:06.47 ID:5qnOfJc70
結局、歩道で歩行者の通行妨害をしているような自転車乗りは
車道でも周囲を見ずに勝手な走行をして車に迷惑かけて自滅するだろう
バイク・自動車免許を持たない自転車乗りには講習を義務づけて
違反は徹底的に取り締まらないとダメだ
それが歩行者、車の運転手のためにもなる
車道でも周囲を見ずに勝手な走行をして車に迷惑かけて自滅するだろう
バイク・自動車免許を持たない自転車乗りには講習を義務づけて
違反は徹底的に取り締まらないとダメだ
それが歩行者、車の運転手のためにもなる
340 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 05:25:18.47 ID:o0fbQJDa0
歩道は歩行者の為にあって、
仕方なく使わせてもらってるだけだろ
歩道走行するならどういう態度で走ればいいか分かるだろ
仕方なく使わせてもらってるだけだろ
歩道走行するならどういう態度で走ればいいか分かるだろ
341 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 05:26:50.67 ID:nEO9+jCz0
携帯いじりながらヘッドホンをつけて走る自転車は
車より危険なんだからどんどん取り締まって違反切符をきるべき
車より危険なんだからどんどん取り締まって違反切符をきるべき
342 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 05:30:05.03 ID:ELtittOm0
343 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 05:31:03.92 ID:zdUN7Cnk0
ほんとクソ警視庁なんとかしろよ
と火の手が警視庁に向かうなこれは
だってやり方がアホすぐるもん
と火の手が警視庁に向かうなこれは
だってやり方がアホすぐるもん
344 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 05:32:43.82 ID:CRWHw/Tb0
>>343
なぜに警察庁でなく警視庁？？
なぜに警察庁でなく警視庁？？
345 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 05:33:44.94 ID:zdUN7Cnk0
>>342
じゃあ、てめえんとこの土人県限定の情況もとに一般論言うなヴォケ
じゃあ、てめえんとこの土人県限定の情況もとに一般論言うなヴォケ
346 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 05:36:18.76 ID:ELtittOm0
>>345
自分が一般論じゃないって認めるのかｗｗ
自分が一般論じゃないって認めるのかｗｗ
347 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 05:38:51.79 ID:zdUN7Cnk0
348 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 05:48:28.07 ID:/YePEtPt0
車道走るのが恐いとか危ないと思う奴は自転車乗るなって事なんだけど。
歩道はなのとおり歩行者の道なんだから使う時は降りて押すなりするのが当たり前なんだけどね。
今までが甘すぎだったから自転車乗りが調子に乗りすぎなんだよ。自分もたまに乗るが、普段から乗ってる奴らのマナーやモラルの悪さにはビックリするわ。
歩道はなのとおり歩行者の道なんだから使う時は降りて押すなりするのが当たり前なんだけどね。
今までが甘すぎだったから自転車乗りが調子に乗りすぎなんだよ。自分もたまに乗るが、普段から乗ってる奴らのマナーやモラルの悪さにはビックリするわ。
349 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 06:19:24.33 ID:qRlycWHQ0
>>336
お前の行動範囲が自宅から数百メートル程度なのは理解した。
お前の行動範囲が自宅から数百メートル程度なのは理解した。
350 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 06:20:46.90 ID:zAMpTYqi0
そもそも人対自転車の事故は車対自転車の事故に比べて圧倒的に少ないんだが…
351 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 06:27:53.25 ID:TSPMSl4v0
>>348
みんな思っても乗り続けて自動車と事故るだろな。そしてドライバーが次々と交通刑務所にぶちこまれるわけだｗ
みんな思っても乗り続けて自動車と事故るだろな。そしてドライバーが次々と交通刑務所にぶちこまれるわけだｗ
352 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 06:34:53.00 ID:hFM/gt6/i
オイ！バカＫサツ、日本中の歩道測るの大変だなー！（＾Ｏ＾☆♪
353 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 06:35:17.10 ID:lO2pXyhh0
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 06:37:05.34 ID:tZ6PDXZ00
> 今後は車道の交通量が多く自転車が車道を通行すると危険となる場合
ってのが根本的におかしい。
本来ならば、交通量が多くても、低速車が、渋滞を招く場合があっても危険にはならないはず。
もし、危険行為がある場合は、十分な幅がないにもかかわらず追い越しする自動車
じゃないのか。 だとすれば無理な追い越しをする自動車を厳重に取り締まれ。
ってのが根本的におかしい。
本来ならば、交通量が多くても、低速車が、渋滞を招く場合があっても危険にはならないはず。
もし、危険行為がある場合は、十分な幅がないにもかかわらず追い越しする自動車
じゃないのか。 だとすれば無理な追い越しをする自動車を厳重に取り締まれ。
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 06:38:24.15 ID:Pv3BsAqn0
自動車はオワコンだろ
356 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 06:39:05.75 ID:CZo6EMSGO
規制に例外がある以上、長い目で見てたいして現状と変わらないと思うよ。
規制すればするほど自転車対自動車の事故が増えるだけ。
結果、規制を緩めて元通り。
新設の法規制がない限りなんも変化ないって。
規制すればするほど自転車対自動車の事故が増えるだけ。
結果、規制を緩めて元通り。
新設の法規制がない限りなんも変化ないって。
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 06:40:37.25 ID:Pv3BsAqn0
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 06:43:43.08 ID:N1SaaDhxO
三㍍以上の歩道探すのが大変
359 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 06:45:42.54 ID:UCPVbS5v0
車を運転する立場からすると、自転車は歩道を走ってほしい。
車で自転車の後ろを走っていると、左端の自転車が急に車の前にでてきて
ひきそうになったことがある。ボケた年寄りが危険。
歩行者の立場からは自転車は車道を走ってほしい。
歩道で歩いている脇を、急に猛スピードで自転車がすり抜けていく。
歩行者はまっすぐに歩くだけではなくて右にも左にもいくということが
分かってない馬鹿が老若男女とわずそうする。
車で自転車の後ろを走っていると、左端の自転車が急に車の前にでてきて
ひきそうになったことがある。ボケた年寄りが危険。
歩行者の立場からは自転車は車道を走ってほしい。
歩道で歩いている脇を、急に猛スピードで自転車がすり抜けていく。
歩行者はまっすぐに歩くだけではなくて右にも左にもいくということが
分かってない馬鹿が老若男女とわずそうする。
360 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 06:46:42.15 ID:vXZLIITdO
高校生と昭和団塊の傍若無人な自転車がなくなれば、住みよい環境がすぐできるよ
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 06:52:17.04 ID:qkRnHWvSP
歩行者が絶対安全になるならそれでいいんだよ
車も自転車も「危ない」だの言ってる奴ばかか？
そりゃ乗り物にはリスクが付き物だろ
安全に移動したきゃ
歩け
車も自転車も「危ない」だの言ってる奴ばかか？
そりゃ乗り物にはリスクが付き物だろ
安全に移動したきゃ
歩け
362 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 06:54:55.95 ID:wiNAecEf0
363 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 06:55:38.09 ID:qbHTDnMq0
道路交通法
（目的）
第一条 この法律は、道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図り、及び道路の交通に起因する障害の防止に資することを目的とする。
なんで目的に反して危険で渋滞するようにしたいの？
（目的）
第一条 この法律は、道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図り、及び道路の交通に起因する障害の防止に資することを目的とする。
なんで目的に反して危険で渋滞するようにしたいの？
364 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 06:56:24.84 ID:qkRnHWvSP
だから歩行者の絶対安全のためだろ
バカカよ
どんどん取り締まれ
バカカよ
どんどん取り締まれ
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 06:57:59.25 ID:Pv3BsAqn0
366 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 06:59:37.80 ID:wiNAecEf0
ま、そういう極端な意見はともかく、
歩道を走る自転車のマナーがよくなるのなら、いいことかも知れない。
ベルを鳴らして歩行者をどかす、猛スピード（10キロ以上くらい?）で
歩行者のヨコを通る、信号無視して横断している人の前を突っ切る。
これらを違法化して取り締まるのはいいことだと思う。
歩道を走る自転車のマナーがよくなるのなら、いいことかも知れない。
ベルを鳴らして歩行者をどかす、猛スピード（10キロ以上くらい?）で
歩行者のヨコを通る、信号無視して横断している人の前を突っ切る。
これらを違法化して取り締まるのはいいことだと思う。
367 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:00:37.63 ID:S+Nb62Ao0
おまわりさんが二人で話しながら歩道を自転車でタラタラ走ってますが
368 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:01:43.52 ID:Pv3BsAqn0
自動車ってのは金持ちの象徴みたいなのが昭和にはあった
車を持って一人前
タバコを吸うのが正しい大人
酒は吐くまで飲むのが基本
下２つはもうなくなった
車ももう過去の遺物になってきている
それを認めたくない人が自転車が自転車がと言っている
車を持って一人前
タバコを吸うのが正しい大人
酒は吐くまで飲むのが基本
下２つはもうなくなった
車ももう過去の遺物になってきている
それを認めたくない人が自転車が自転車がと言っている
369 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:01:55.23 ID:meXlwgFc0
http://g.co/maps/dke9b
こういう場所の場合はどこを走ったらいいんだ？
まちBBSでこの話題を出したらこの家の知人という人が乱入してきて「道路整備は100年200年かけてじっくりやるものです！」というとんでも理論を振りかざしてきたがw
こういう場所の場合はどこを走ったらいいんだ？
まちBBSでこの話題を出したらこの家の知人という人が乱入してきて「道路整備は100年200年かけてじっくりやるものです！」というとんでも理論を振りかざしてきたがw
370 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:04:15.52 ID:Pv3BsAqn0
東京も自転車優位の社会になったのはここ３年くらいなんだよね
車が必要ないものとばれてしまってから５年くらい必要だった
車が必要ないものとばれてしまってから５年くらい必要だった
371 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:06:18.37 ID:S+Nb62Ao0
372 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:09:30.67 ID:WuY00KXL0
いいから交通弱者とかいうふざけた物だけさっさと無くしてくれ
そうすれば自転車も安全運転するだろ
そうすれば自転車も安全運転するだろ
373 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:09:52.13 ID:meHZ1cpn0
>>361
そして車が突っ込んでくると
そして車が突っ込んでくると
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:10:14.01 ID:xPyI8Kyq0
375 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:10:56.51 ID:5W7IRaYX0
車も、歩行者も、自転車も、全部マナーが悪い
おれは法規は無視するがマナーはノーベル賞レベル
おれは法規は無視するがマナーはノーベル賞レベル
376 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:11:58.47 ID:meXlwgFc0
歩行者にも罰則を設けろよ
音楽を聴きながら周りの迷惑も考えない歩き方をするバカとか死にたいのかと思うような強引な車道横断するバカとか歩道横一列に広がって歩くババアとか…
音楽を聴きながら周りの迷惑も考えない歩き方をするバカとか死にたいのかと思うような強引な車道横断するバカとか歩道横一列に広がって歩くババアとか…
377 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:13:55.54 ID:b5/zqzmo0
何も無いところで転びかける老人自転車乗りとか
たくさん見かけるけどね・・・
一掃したいということですね、そうですか。
たくさん見かけるけどね・・・
一掃したいということですね、そうですか。
378 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:14:28.00 ID:NWkvK/E30
50cm横をトレーラーが猛烈な速度で通り過ぎるときの恐怖といったら。
1号線で歩道がない道路をはやくなんとかしてくれ。
1号線で歩道がない道路をはやくなんとかしてくれ。
379 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:15:43.89 ID:fhQLxZCk0
>>369
分からないなら道路を管理してるところに聞けよ。
分からないなら道路を管理してるところに聞けよ。
380 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:16:54.34 ID:mhmakDAjO
歩道走っちゃいけないということは
右方向に自転車で行こうと思ったら
どんどん車道横断しろってことだよな？
絶対事故増えるよなｗ
それで前方不注意で賠償させられる運転手に同情するわ。
右方向に自転車で行こうと思ったら
どんどん車道横断しろってことだよな？
絶対事故増えるよなｗ
それで前方不注意で賠償させられる運転手に同情するわ。
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:18:54.59 ID:xPyI8Kyq0
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:19:51.98 ID:meXlwgFc0
>>379
区も警察は「この通りは歩道を走ってください」ということだがこの家の前については困惑した表情になったw
現状はこの家の前だけ歩行者も自転車も車道通行＆横断してくる自転車・歩行者、直進する自動車が入り乱れてカオス状態
区も警察は「この通りは歩道を走ってください」ということだがこの家の前については困惑した表情になったw
現状はこの家の前だけ歩行者も自転車も車道通行＆横断してくる自転車・歩行者、直進する自動車が入り乱れてカオス状態
383 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:20:18.77 ID:pisSAXfd0
384 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:21:30.23 ID:pm0w699w0
バイクが減ったのでキップが切りにくくなったお・・・
自転車を取り締まればいいお！
自転車を取り締まればいいお！
385 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:21:32.85 ID:6U4V1oghO
>>380
降りて自転車担げば歩行者になれる自由さがウリだぞ？
降りて自転車担げば歩行者になれる自由さがウリだぞ？
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:21:53.54 ID:T2K2sAmO0
自転車 好きな場所を暴走しまくり
歩行者 ワンセグ 携帯 見ながらぼーっと歩く
車 携帯メール タバコふかしながら漫然と運転
放射能よりずっと危ないだろ
歩行者 ワンセグ 携帯 見ながらぼーっと歩く
車 携帯メール タバコふかしながら漫然と運転
放射能よりずっと危ないだろ
387 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:22:31.89 ID:NoKDL3XpO
>>381
横断『歩道』だからじゃない？ｗ
横断『歩道』だからじゃない？ｗ
388 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:23:08.74 ID:xPyI8Kyq0
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:25:25.42 ID:mhmakDAjO
>>381
横断歩道があればな。
横断歩道があればな。
390 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:26:59.31 ID:xPyI8Kyq0
391 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:27:36.65 ID:STToHWKuO
トンキン人のマナーが悪いだけだろｗｗｗｗｗｗｗ全国に押しつけるな
392 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:27:45.12 ID:6U4V1oghO
>>386
自転車っつーか原チャリもな
自転車っつーか原チャリもな
393 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:29:15.01 ID:upTCG+wdO
昔の中国かと思うぐらい老若男女の自転車が走っている大阪市内で、
これを徹底するとなると、もう自動車は車道通行禁止しかないな
これを徹底するとなると、もう自動車は車道通行禁止しかないな
394 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:29:31.59 ID:mhmakDAjO
395 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:30:34.56 ID:CZo6EMSGO
396 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:30:49.22 ID:fhQLxZCk0
397 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:30:52.92 ID:gESfCK1B0
ああ、うちの近所の成田街道でこれやったら間違いなく死人が出るな
歩道の幅は１ｍもないが車道もギリッギリの幅しかないし大型トラックばっかりはしっている
歩道の幅は１ｍもないが車道もギリッギリの幅しかないし大型トラックばっかりはしっている
398 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:34:31.05 ID:mNOnBM150
３ｍの歩道とか（笑） 整備率出してみろよｗ
ホント、小遣い稼ぎに余念が無いな。
ホント、小遣い稼ぎに余念が無いな。
399 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:34:58.56 ID:DPSrKitX0
今後は車道を猛スピードで走るクルマを叩けよ
車道は自転車優先
車道は自転車優先
400 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:35:06.34 ID:hRdNE6D00
この取締りは、年寄りの乗る自転車に車道を走らせて、死亡事故を増やし、
年寄りの数を減らして、年金の支給対象を減らす国の陰謀なんですよなんて適当なこと言えば、
近所の年寄りとか、割りと本気で信じてくれそう。
年寄りの数を減らして、年金の支給対象を減らす国の陰謀なんですよなんて適当なこと言えば、
近所の年寄りとか、割りと本気で信じてくれそう。
401 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:35:37.27 ID:xPyI8Kyq0
>>394
言ってることがまったく意味不明だぞ？
車道走行してるから右側に渡れなくて困るって悩みだよね？
横断歩道はないんだよね？
でも歩道走行してると片側が崖や線路で渡る必要がない？？
どういうことか誰か説明して
言ってることがまったく意味不明だぞ？
車道走行してるから右側に渡れなくて困るって悩みだよね？
横断歩道はないんだよね？
でも歩道走行してると片側が崖や線路で渡る必要がない？？
どういうことか誰か説明して
402 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:35:57.71 ID:xxeM9xnV0
>>390
狭い道の交差点とか横断歩道が無い方が多くね？
狭い道の交差点とか横断歩道が無い方が多くね？
403 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:37:45.08 ID:huRIJthCP
>>381
しかし>>1みたいに自転車は軽車両だと徹底する、という話だと
それは明らかにおかしい
普通の車両と同じように右折出来て当たり前だ
歩行者に準じて横断歩道を使わなきゃならないって慣習的にはそうだが法的根拠が無いだろ
しかし>>1みたいに自転車は軽車両だと徹底する、という話だと
それは明らかにおかしい
普通の車両と同じように右折出来て当たり前だ
歩行者に準じて横断歩道を使わなきゃならないって慣習的にはそうだが法的根拠が無いだろ
404 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:37:58.15 ID:cj/MrsZk0
車道走れって言うのに、横断歩道渡ったら駄目じゃないの？歩道じゃん？
405 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:38:18.69 ID:xPyI8Kyq0
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:39:25.26 ID:U697bVeB0
>>37
一般財源からもたくさん使われてるが。
一般財源からもたくさん使われてるが。
407 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:40:19.15 ID:mhmakDAjO
408 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:40:56.87 ID:SugoQUxp0
>>404
横に自転車通行帯のある横断歩道ならそこを走行可能です。
それがついていない横断歩道は、自転車は利用できないし、車両用
信号機の指示に従わなくてはならない。これからは、横断歩道を自転車に
乗ってわたっていると警官に注意されるでしょう。
横に自転車通行帯のある横断歩道ならそこを走行可能です。
それがついていない横断歩道は、自転車は利用できないし、車両用
信号機の指示に従わなくてはならない。これからは、横断歩道を自転車に
乗ってわたっていると警官に注意されるでしょう。
409 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:42:16.65 ID:FlPaM1NwO
チャリが車道にいる事がデフォになったらまともなドライバーは気を付けざるを得ないし、チャリの走りもまともになるんじゃないの。
とりあえずチャリにメットの義務付けしようよ。
とりあえずチャリにメットの義務付けしようよ。
410 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:43:05.95 ID:eHo4dGDS0
>>174
商用車も乗用車もとにかく自動車は日本の基幹産業だからそれを捨てることになりかねない。
商用車も乗用車もとにかく自動車は日本の基幹産業だからそれを捨てることになりかねない。
411 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:43:26.30 ID:RBN3F5Kg0
工事しまくって、歩道を2mにまで広げた
今後は、歩道を3mまで広げる工事をしたい
って事じゃないかな
今後は、歩道を3mまで広げる工事をしたい
って事じゃないかな
412 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:44:20.41 ID:meXlwgFc0
>>408
事故の原因となる自転車横断帯も廃止になるからその心配もいらない
事故の原因となる自転車横断帯も廃止になるからその心配もいらない
413 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:44:30.99 ID:SugoQUxp0
自転車メットの義務化は、あたらしい市場を作ると思います。
自転車メットが商品化されて出てくる。
そして、メットの安全性を審査する、なんとか安全協会の仕事が増えて、
警察からの天下り先が増える、と。
自転車メットが商品化されて出てくる。
そして、メットの安全性を審査する、なんとか安全協会の仕事が増えて、
警察からの天下り先が増える、と。
414 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:44:35.49 ID:xPyI8Kyq0
415 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:45:41.96 ID:3ygS1q9Q0
車道走らないといけないならわざわざチャリ乗る必要ないな。原付買うわ同じ位危険なんだし。
416 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:45:44.01 ID:8nSGbS4Y0
車道は５０キロ以上出せないと危ないが
自転車では無理だし、原付もどうにかせい。
あと道路も何とかしろ。
それからだろ。
自転車では無理だし、原付もどうにかせい。
あと道路も何とかしろ。
それからだろ。
417 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:46:43.87 ID:xPyI8Kyq0
>>407
それで、それが車道走行、歩道走行とどんな関係があるんだ？
車道走行している時は右に渡れなくて困るけど、
歩道走行してれば渡る必要がないから困らない？
なんで？？
意味がわからない。
そもそも君が言ってるのは普通のＴ字路の話ではないのか？？
それで、それが車道走行、歩道走行とどんな関係があるんだ？
車道走行している時は右に渡れなくて困るけど、
歩道走行してれば渡る必要がないから困らない？
なんで？？
意味がわからない。
そもそも君が言ってるのは普通のＴ字路の話ではないのか？？
418 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:46:57.61 ID:meXlwgFc0
419 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:48:24.50 ID:YZtdIBLS0
死亡事故多発間違いないよ。子供乗せた主婦あたりが死にまくる。
自転車専用レーンにもガードレール付けないとマジで事故多発だよ。
自転車専用レーンにもガードレール付けないとマジで事故多発だよ。
420 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:48:31.83 ID:cj/MrsZk0
421 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:48:51.69 ID:eHo4dGDS0
>>208
物理的弱者と法的弱者は見事に反比例してるけど、日本の場合歩行者など物理的弱者になればなるほどルール無用な感じ。
物理的弱者と法的弱者は見事に反比例してるけど、日本の場合歩行者など物理的弱者になればなるほどルール無用な感じ。
422 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:50:12.69 ID:xPyI8Kyq0
423 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:51:12.54 ID:cj/MrsZk0
>>422
左側通行だし、ぐるっと回らないといかんやん～
左側通行だし、ぐるっと回らないといかんやん～
424 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:52:05.21 ID:xpdhETp2O
チャリが車道走るようになったら
自転車の死亡事故増えるし
車乗ってる人も自転車乗ってる人も大変だな。
渋滞も増えるから経済的損失大だわ
国庫だけ増やせるけど
というか原動付き自転車乗ってる人はどこ走れば良いの？
自転車の死亡事故増えるし
車乗ってる人も自転車乗ってる人も大変だな。
渋滞も増えるから経済的損失大だわ
国庫だけ増やせるけど
というか原動付き自転車乗ってる人はどこ走れば良いの？
425 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:52:52.25 ID:xPyI8Kyq0
426 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:53:00.31 ID:U697bVeB0
>>59
幅3メートル未満の歩道だって、今までは認められてた。
今回認めない方針になった。
子供・お年寄りだって、今回は認められたが、
今後いつ認めないことになるかわかったもんじゃない。
>>107
非関税障壁アル
自動車の方を10kmまでしか出せないようにすれば
自転車が車道でも問題ないな
幅3メートル未満の歩道だって、今までは認められてた。
今回認めない方針になった。
子供・お年寄りだって、今回は認められたが、
今後いつ認めないことになるかわかったもんじゃない。
>>107
非関税障壁アル
自動車の方を10kmまでしか出せないようにすれば
自転車が車道でも問題ないな
427 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:53:08.56 ID:SugoQUxp0
>>420
近くの横断歩道を自転車を降りて押して横断する。
>>422の指摘が正しい。
あるいは、他に通行する車が全然いなかったら（中央分離帯もなければ）
そのまま道路を横切って店の前まで行く、というのが現実でしょうけどw
近くの横断歩道を自転車を降りて押して横断する。
>>422の指摘が正しい。
あるいは、他に通行する車が全然いなかったら（中央分離帯もなければ）
そのまま道路を横切って店の前まで行く、というのが現実でしょうけどw
428 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:55:24.37 ID:xPyI8Kyq0
429 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:56:18.70 ID:8nSGbS4Y0
>>422
まあ、なんだ、そんくらい出せればなんとか車と張り合えるだろ？な？
まあ、なんだ、そんくらい出せればなんとか車と張り合えるだろ？な？
430 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:56:27.96 ID:cj/MrsZk0
>>425
警察庁が市ねと言ってるんだし死ぬべしｗ
警察庁が市ねと言ってるんだし死ぬべしｗ
431 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:56:58.46 ID:eHo4dGDS0
>>197
歩道がない、或いは幅3mもないような片側2車線以上の道路では実質的に
一番左の車線は自転車用で潰れてしまって渋滞が酷くなるだろうな。
渋滞による経済損失、社会損失は馬鹿にならんぞ。こういうデメリットも許容しろということか？
結局日本では欧米みたいに同じ車道で自動車と二輪車、自転車との共存は絶対無理。やれと訴える交通評論家は多いけど現実を無視した暴論。
歩道がない、或いは幅3mもないような片側2車線以上の道路では実質的に
一番左の車線は自転車用で潰れてしまって渋滞が酷くなるだろうな。
渋滞による経済損失、社会損失は馬鹿にならんぞ。こういうデメリットも許容しろということか？
結局日本では欧米みたいに同じ車道で自動車と二輪車、自転車との共存は絶対無理。やれと訴える交通評論家は多いけど現実を無視した暴論。
432 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:57:39.14 ID:xPyI8Kyq0
433 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:59:12.31 ID:J7ieU4nf0
自転車通れる車道の幅じゃなく歩道の幅で決まるの？
434 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:59:38.62 ID:CJ+xBBwZ0
自転車乗りのアタマん中には火星人が住んでるのか？なに一人で火星人火星人いってんの？
435 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 07:59:43.38 ID:xpdhETp2O
436 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:00:00.90 ID:SugoQUxp0
歩行者優先だから。一般の道路でも、車両よりも歩行者が優先です。
437 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:00:13.23 ID:dngxrc/T0
>>428
事故は増えるだろ、根拠？チャリンカスが「自己防衛」は他人任せで
「ぶつかったら車が悪いからなｗ」とか思ってるアホばっかりだからだよ
そしてヘルメットの義務化、原付と同じ速度制限、二段階右折と規制されていくわけだ
ザマァとしか言いようがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ自動車を運転してる側はどうしたら良いか、それは保険に加入して
弁護士特約でもつけておけばいいだけのこと。
チャリンカスが大怪我して唸っていても保険会社に「よろしくね」といっておけば済む
事故は増えるだろ、根拠？チャリンカスが「自己防衛」は他人任せで
「ぶつかったら車が悪いからなｗ」とか思ってるアホばっかりだからだよ
そしてヘルメットの義務化、原付と同じ速度制限、二段階右折と規制されていくわけだ
ザマァとしか言いようがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ自動車を運転してる側はどうしたら良いか、それは保険に加入して
弁護士特約でもつけておけばいいだけのこと。
チャリンカスが大怪我して唸っていても保険会社に「よろしくね」といっておけば済む
438 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:00:48.65 ID:8nSGbS4Y0
439 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:00:51.22 ID:meHZ1cpn0
片道一車線の道路の場合どうするんだろね
440 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:02:46.98 ID:fny2ElT70
xPyI8Kyq0
441 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:03:00.84 ID:vEgZZyDi0
>>431
実際に車道の一番端の左側が潰れてる場所ってどこ？
世界のいろんな国、都市で自転車乗ってきたけど
端の車道が自転車でつぶれるほど自転車が多い国、ないぞ？
具体的にどこをイメージして言ってんの？
少なくとも自転車の少ない日本じゃないよね？
>>435
自動車が自転車にぶつかる確率は歩道走行の方が高いんだにゃんｗ
>>437
「ｱﾎばっかり」のソースをどうぞｗ
ソースもなしに「火星人が攻めてくるぞー」みたいなことを言われてもｗ
実際に車道の一番端の左側が潰れてる場所ってどこ？
世界のいろんな国、都市で自転車乗ってきたけど
端の車道が自転車でつぶれるほど自転車が多い国、ないぞ？
具体的にどこをイメージして言ってんの？
少なくとも自転車の少ない日本じゃないよね？
>>435
自動車が自転車にぶつかる確率は歩道走行の方が高いんだにゃんｗ
>>437
「ｱﾎばっかり」のソースをどうぞｗ
ソースもなしに「火星人が攻めてくるぞー」みたいなことを言われてもｗ
442 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:03:44.81 ID:dgbpWWnr0
また馬鹿が降臨
ヒラ巡査で定年退職寸前の爺が回されました、みたいな～www
ヒラ巡査で定年退職寸前の爺が回されました、みたいな～www
443 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:04:26.79 ID:uS34q4FZO
自転車も原付みたいに車道走るのか、結構うざくなるな‥
444 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:04:43.41 ID:cZoG74yZ0
何回も言うけど、警察官の暇つぶしだからね、これは
もっと言うと、予算獲得のための方便
あるいは、天下り先の確保
警察も新しい仕事がないと困るってこと
必要か必要でないか、正しいか正しくないかは二の次、三の次
445 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:05:32.34 ID:U697bVeB0
446 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:05:50.11 ID:vEgZZyDi0
447 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:06:43.61 ID:dngxrc/T0
448 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:07:09.32 ID:UywpZVsnO
俺、労災で後遺障害あるからどうどうと歩道をチャリンコで走るぜ
449 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:07:36.47 ID:1k/9CQnf0
とうとう自転車が車道の
中央を堂々と走れる日がくるのか・・・胸熱
中央を堂々と走れる日がくるのか・・・胸熱
450 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:07:43.07 ID:dgbpWWnr0
451 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:08:00.66 ID:vEgZZyDi0
452 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:10:02.96 ID:SugoQUxp0
453 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:10:21.33 ID:vEgZZyDi0
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:10:36.15 ID:cZoG74yZ0
455 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:10:56.68 ID:Ggeq/w+dO
(･o･) 人道を外れた獣道一直線
456 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:11:34.61 ID:cj/MrsZk0
457 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:11:55.11 ID:kwjS5iBp0
458 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:12:26.26 ID:vVeYMEPf0
>>252
こういう渋滞を世の中が許容出来るのかという話になる。
こういう渋滞を世の中が許容出来るのかという話になる。
459 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:12:31.52 ID:vEgZZyDi0
460 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:14:00.97 ID:fhQLxZCk0
>>405
どの程度の都市部でどの程度の大きさを言ってるのか知らんけど、新宿駅から都庁に向かう道にも
自転車横断帯のない横断歩道が描かれてる交差点は結構ある。
東京駅や池袋駅の目の前の交差点にある横断歩道も自転車横断帯がないはず。
どの程度の都市部でどの程度の大きさを言ってるのか知らんけど、新宿駅から都庁に向かう道にも
自転車横断帯のない横断歩道が描かれてる交差点は結構ある。
東京駅や池袋駅の目の前の交差点にある横断歩道も自転車横断帯がないはず。
461 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:14:09.59 ID:kwjS5iBp0
462 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:15:13.90 ID:8nSGbS4Y0
>>446
だから、不毛になると・・・
だから、不毛になると・・・
463 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:15:46.62 ID:SugoQUxp0
>>461
そんなに日本の経済は脆弱ではないww でもすでに崩壊しかかっているという話も
そんなに日本の経済は脆弱ではないww でもすでに崩壊しかかっているという話も
464 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:15:55.56 ID:dngxrc/T0
>>453
昨日の夜ね、宮益坂で待ち合わせしてたんだけど、相手が遅れてきたから
チャリがどのくらいの頻度で信号無視をするのか、渋谷郵便局の信号で見てたんだよ
246青山通りからハチ公に抜ける下り坂。10分以上見てたけど一台も赤信号で止まるチャリンカスはいなかったんだが？
これがアホじゃなくてなんなのよーと。ちょうどTBSラジオで今回の規制についての特集をやってたから見てたんだけどね
驚いたのは、そのまま明治通りの宮益坂下の信号もほぼ全無視なんだな
おまえら信号が見えてないの？それともアホだから交通ルールも理解できないの？
昨日の夜ね、宮益坂で待ち合わせしてたんだけど、相手が遅れてきたから
チャリがどのくらいの頻度で信号無視をするのか、渋谷郵便局の信号で見てたんだよ
246青山通りからハチ公に抜ける下り坂。10分以上見てたけど一台も赤信号で止まるチャリンカスはいなかったんだが？
これがアホじゃなくてなんなのよーと。ちょうどTBSラジオで今回の規制についての特集をやってたから見てたんだけどね
驚いたのは、そのまま明治通りの宮益坂下の信号もほぼ全無視なんだな
おまえら信号が見えてないの？それともアホだから交通ルールも理解できないの？
465 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:16:22.13 ID:vEgZZyDi0
>>460
ああ、東京駅はいつもわたるけど、お巡りさんに怒られたら
押して渡ったらいいよ。
そうしたら歩行者だから堂々と渡れるから
>>461
まずは渋滞が増えるという根拠をどーぞｗ
根拠もなしに「火星人が攻めてくるぞー」みたいなことを言われてもｗ
ああ、東京駅はいつもわたるけど、お巡りさんに怒られたら
押して渡ったらいいよ。
そうしたら歩行者だから堂々と渡れるから
>>461
まずは渋滞が増えるという根拠をどーぞｗ
根拠もなしに「火星人が攻めてくるぞー」みたいなことを言われてもｗ
466 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:17:12.39 ID:kwjS5iBp0
467 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:17:27.88 ID:qQ459Osn0
喫煙者も自転車も原チャリも女ドライバーも他人の迷惑省みない
468 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:17:55.81 ID:fhQLxZCk0
>>418
> 警察も区も困惑して明確な答えは一切出てない
じゃあ『区も警察は「この通りは歩道を走ってください」ということだ』はなんだよ？
どう困惑してたのか知らんが明確な答えだろ。
つか、この家の住民っておまえのことだろ？ウザ過ぎ。
> 警察も区も困惑して明確な答えは一切出てない
じゃあ『区も警察は「この通りは歩道を走ってください」ということだ』はなんだよ？
どう困惑してたのか知らんが明確な答えだろ。
つか、この家の住民っておまえのことだろ？ウザ過ぎ。
469 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:18:30.02 ID:vEgZZyDi0
470 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:19:04.40 ID:vVeYMEPf0
>>365
交通事情も経済事情も色んな面で日本と欧州は違い過ぎるのに表面的なことを真似しても上手くいくとは思わん。
交通事情も経済事情も色んな面で日本と欧州は違い過ぎるのに表面的なことを真似しても上手くいくとは思わん。
471 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:19:51.62 ID:lQGozzJl0
スクランブル交差点は3m以上あるから、自転車で突っ込んでよし！
472 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:20:21.52 ID:G61Pr8I30
>>23
＞その歩行者の歩道財源も、自転車の通行道路財源もガソリンの
＞税金が使われてるはずなんだが。
＞
＞もう 歩行税、自転車通行税 とれよｗ
じゃあ、排気ガスだすな。
排気ガスでの迷惑料としても、安すぎ。
揮発油税3倍にしろ。
＞その歩行者の歩道財源も、自転車の通行道路財源もガソリンの
＞税金が使われてるはずなんだが。
＞
＞もう 歩行税、自転車通行税 とれよｗ
じゃあ、排気ガスだすな。
排気ガスでの迷惑料としても、安すぎ。
揮発油税3倍にしろ。
473 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:22:26.01 ID:aJ3Kwfqb0
まずは、路駐してる車をどうにかしろ
474 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:22:32.73 ID:fhQLxZCk0
>>465
押して渡るとかそんな話はしとらん。
押して渡るとかそんな話はしとらん。
475 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:22:41.43 ID:dngxrc/T0
>>469
わかってないね、そんな態度だから追い詰められていくんだよ。ルールを守れないものが権利を主張しても認められることなんて無い
渋谷では商店主や学校関係者が中心になって自転車撲滅にやっきなんだよｗ
おまえらは歩道から車道に追い出されたわけではなく、走りにくいように嫌がらせされてるだけだと気付けよ
わかってないね、そんな態度だから追い詰められていくんだよ。ルールを守れないものが権利を主張しても認められることなんて無い
渋谷では商店主や学校関係者が中心になって自転車撲滅にやっきなんだよｗ
おまえらは歩道から車道に追い出されたわけではなく、走りにくいように嫌がらせされてるだけだと気付けよ
476 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:23:00.29 ID:O6wggaIs0
つーか車との距離が近い時点で危ない
歩行者と自転車の事故が一体どんだけ起きてんのｗ
歩行者と自転車の事故が一体どんだけ起きてんのｗ
477 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:23:11.95 ID:vVeYMEPf0
>>370
東京でも大阪でも、車が減ったのと反比例して電車やバスなど公共交通機関の人的サービスが無茶苦茶悪くなった気がする。
東西のJRは民営化当時と比べたら利用するたびに腹が立って来ることが多い。やっぱり車というライバルが必要。
東京でも大阪でも、車が減ったのと反比例して電車やバスなど公共交通機関の人的サービスが無茶苦茶悪くなった気がする。
東西のJRは民営化当時と比べたら利用するたびに腹が立って来ることが多い。やっぱり車というライバルが必要。
478 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:24:01.07 ID:vEgZZyDi0
479 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:24:56.86 ID:DtRR0Sc40
無試験でも構わんから、講習受けさせて免許制にしろよ。
免停になったら自転車すら乗れないようにすれば、意識もだいぶ変わるだろ。
免停になったら自転車すら乗れないようにすれば、意識もだいぶ変わるだろ。
480 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:25:47.99 ID:vVeYMEPf0
481 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:25:49.49 ID:U697bVeB0
>>174
商用車を特別扱いする理由はないな。
>>180
警察なめんな。
市民wが正当性を主張して「はあそうですか」ってわけないだろうがw
警察の判断に対して裁判官がノーをつきつけるのも期待できない。無理無理。
>>182
これからは標識を取り外すというのが>>1の趣旨だと思ってたが違うのか？
市民が勝手につけていいならw賛成だが。
>>228
今でも歩道だと思うよ。
歩道の中の自転車通行帯であって、歩行者が入っていけないわけじゃない
（なるべく避けなければいけないことにはなってるけど）。
>>237
道路交通法にも「走行」って書いてあるが。
商用車を特別扱いする理由はないな。
>>180
警察なめんな。
市民wが正当性を主張して「はあそうですか」ってわけないだろうがw
警察の判断に対して裁判官がノーをつきつけるのも期待できない。無理無理。
>>182
これからは標識を取り外すというのが>>1の趣旨だと思ってたが違うのか？
市民が勝手につけていいならw賛成だが。
>>228
今でも歩道だと思うよ。
歩道の中の自転車通行帯であって、歩行者が入っていけないわけじゃない
（なるべく避けなければいけないことにはなってるけど）。
>>237
道路交通法にも「走行」って書いてあるが。
482 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:26:17.84 ID:ZEyei/fF0
その代わり最低1ｍ以上の路側帯を整備するべきだよな
もちその区間は駐停車厳禁ね
もちその区間は駐停車厳禁ね
483 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:27:35.82 ID:vEgZZyDi0
484 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:29:18.69 ID:mhmakDAjO
485 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:29:57.41 ID:vEgZZyDi0
486 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:30:26.98 ID:U6UEfYMr0
>>5
日本の法や条例っていつもそんなんじゃね？
禁止してから整備を進めるって言いながら、禁止だけして整備が進まず、以前より酷い状況になる。
しかし
> 車道の交通量が多く自転車が車道を通行すると危険となる場合を除き
って、そこそこの都会だったらほとんどの道路が該当するんじゃね？
ナビのおかげでどんなバカでも抜け道を通れるようになったし。
日本の法や条例っていつもそんなんじゃね？
禁止してから整備を進めるって言いながら、禁止だけして整備が進まず、以前より酷い状況になる。
しかし
> 車道の交通量が多く自転車が車道を通行すると危険となる場合を除き
って、そこそこの都会だったらほとんどの道路が該当するんじゃね？
ナビのおかげでどんなバカでも抜け道を通れるようになったし。
487 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:30:43.81 ID:Ggeq/w+dO
(･o･) まずは路肩に近接して信号待ちさせるな
(>_<) 白線が滑りやすくて危険ですー
(^_^;)ｲﾔﾊﾔ 追い越してから駐車するﾊﾞｶを逮捕しろ！
488 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:30:50.25 ID:DHrTOubY0
そうだ。自転車の前に3mの棒を横に取り付ければ、
通行できる歩道かどうか一目瞭然じゃね？
ちょっと特許を申請してくるわ。
通行できる歩道かどうか一目瞭然じゃね？
ちょっと特許を申請してくるわ。
489 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:32:47.73 ID:yT/9pbfqO
音楽聴きながらチャリ乗るな！ もっと取り締まり強化しろ
490 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:33:48.81 ID:mhmakDAjO
491 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:34:46.87 ID:F1L9WZLH0
うちの近所。雪や凍結がない、今は自転車の花盛りだ。
とにかく年寄りが、自動車の真ん前に来るんだよ。
あれどっか脳梗塞あって、遠近感とか全然ないんじゃねえか？
おそろしくて、通れねえんだよな。
あと、もう一つ腹立つのは、商店とか自販機の道路に面した設置。
その道路に置きっぱなしで買い物すんなよって感じ。
商店には客用の駐車場を用意させろ。さむなくば営業すんなよって感じ。
とにかく年寄りが、自動車の真ん前に来るんだよ。
あれどっか脳梗塞あって、遠近感とか全然ないんじゃねえか？
おそろしくて、通れねえんだよな。
あと、もう一つ腹立つのは、商店とか自販機の道路に面した設置。
その道路に置きっぱなしで買い物すんなよって感じ。
商店には客用の駐車場を用意させろ。さむなくば営業すんなよって感じ。
492 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:34:47.05 ID:vVeYMEPf0
>>446
ニュージーランドやカリフォルニアと東京や大阪と比べてみろ。
都心部でなく都市間の幹線道路で考えたら自転車が車道走れば自動車も自転車も危険な思いするし自転車を追い抜くのに難儀して渋滞することも現状ですら多々ある。
ニュージーランドやカリフォルニアと東京や大阪と比べてみろ。
都心部でなく都市間の幹線道路で考えたら自転車が車道走れば自動車も自転車も危険な思いするし自転車を追い抜くのに難儀して渋滞することも現状ですら多々ある。
493 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:34:49.09 ID:xVBtMiWJ0
>>481
＞警察なめんな。
市民wが正当性を主張して「はあそうですか」ってわけないだろうがw
できるできる。この訴訟は負ける例が多数でるぞ。
つか警察ってのは狡猾だから負けるような場所での取り締まりは
極力しないだろう。
うちの実家はちょっと郊外だが、部分的に超狭い歩道に狭い車道がる。
流通の
通り道の県道なんで大型がばんばん通る場所がある。
ここが高校の通学路と重なっているんだが、学生はびびって
歩道をチャリで走る。当然3ｍ未満だから、この法律が適用されると
「違反切符を切る」ことができるだろうが、たぶん警察はやらない。
つまりこの法律ってのは警察はどのようにでも料理できます。
ていう法律なんだよ。
＞警察なめんな。
市民wが正当性を主張して「はあそうですか」ってわけないだろうがw
できるできる。この訴訟は負ける例が多数でるぞ。
つか警察ってのは狡猾だから負けるような場所での取り締まりは
極力しないだろう。
うちの実家はちょっと郊外だが、部分的に超狭い歩道に狭い車道がる。
流通の
通り道の県道なんで大型がばんばん通る場所がある。
ここが高校の通学路と重なっているんだが、学生はびびって
歩道をチャリで走る。当然3ｍ未満だから、この法律が適用されると
「違反切符を切る」ことができるだろうが、たぶん警察はやらない。
つまりこの法律ってのは警察はどのようにでも料理できます。
ていう法律なんだよ。
494 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:35:23.66 ID:U697bVeB0
495 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:35:31.11 ID:vEgZZyDi0
>>490
ああ、そういうことかｗ
最初からそういう風にわかりやすく書いてよ。
家から出る話があればわかった。
要するにこう？
君の家は一本道の中にあって、出て右に行きたいが、
自転車は左側通行だから、一回左に行って横断歩道を渡って
戻ってくるのがめんどくさい。
これで理解はあってる？
ああ、そういうことかｗ
最初からそういう風にわかりやすく書いてよ。
家から出る話があればわかった。
要するにこう？
君の家は一本道の中にあって、出て右に行きたいが、
自転車は左側通行だから、一回左に行って横断歩道を渡って
戻ってくるのがめんどくさい。
これで理解はあってる？
496 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:35:34.61 ID:ZvM98DR/0
xPyI8Kyq0＝vEgZZyDi0
497 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:36:55.60 ID:F1L9WZLH0
あと、車のように右折しようとする自転車、あれバンバン取り締まってくれ。
本当に迷惑だし危険なんだよ
こっちは、加害者になりたくないんだ。
人を引きたくないからお願いしたい。
本当に迷惑だし危険なんだよ
こっちは、加害者になりたくないんだ。
人を引きたくないからお願いしたい。
498 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:38:09.45 ID:BPiqNLGD0
499 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:38:47.58 ID:vEgZZyDi0
>>492
それは間違いだな。
実際に車も自転車も乗るけど、危険な思いをするのは、
車道走行より歩道走行している場合の方が多い。
なぜなら、東京は街路樹や路駐や張り出した建物、立て看板など
歩道を死角にするものが多いから。
実際に自分で運転してみればどっちが危険かわかるよ。
それに、実際に都心はみんな車道走行してるわけで、
朝の丸の内で歩道走ってる自転車なんか見たことあるかい？
それは間違いだな。
実際に車も自転車も乗るけど、危険な思いをするのは、
車道走行より歩道走行している場合の方が多い。
なぜなら、東京は街路樹や路駐や張り出した建物、立て看板など
歩道を死角にするものが多いから。
実際に自分で運転してみればどっちが危険かわかるよ。
それに、実際に都心はみんな車道走行してるわけで、
朝の丸の内で歩道走ってる自転車なんか見たことあるかい？
500 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:39:09.56 ID:F1L9WZLH0
脳梗塞後の人間に、車を運転させない、自転車にも乗らせない。
これを徹底してもらいたい。
これを徹底してもらいたい。
501 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:40:01.14 ID:mhmakDAjO
502 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:40:51.31 ID:meXlwgFc0
>>468
この家の前後は「歩道を走ってください」
この家の前はどうなんですか？で困惑。そのくらいわかれよ。知障が
>つか、この家の住民っておまえのことだろ？ウザ過ぎ。
なんでそういう考えになるんだよw
俺がこの家の住民なら立ち退き費用高額に積んでるみたいだから近隣に忌み嫌われてのさばるより金もらって引っ越すわw
この家の前後は「歩道を走ってください」
この家の前はどうなんですか？で困惑。そのくらいわかれよ。知障が
>つか、この家の住民っておまえのことだろ？ウザ過ぎ。
なんでそういう考えになるんだよw
俺がこの家の住民なら立ち退き費用高額に積んでるみたいだから近隣に忌み嫌われてのさばるより金もらって引っ越すわw
503 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:40:56.63 ID:vEgZZyDi0
504 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:41:27.11 ID:PX+Co2Cj0
505 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:42:00.43 ID:vVeYMEPf0
>>472
この自転車問題の遠因はガソリン代が高くなって車が持てなくなってしまったのもあるんだが。
環境がどうたらとか欧州のガソリン代は高いから日本もそうあるべきとかアホな交通評論家は言うけど結局はガソリン代の高さで経済が減退するのに。
この自転車問題の遠因はガソリン代が高くなって車が持てなくなってしまったのもあるんだが。
環境がどうたらとか欧州のガソリン代は高いから日本もそうあるべきとかアホな交通評論家は言うけど結局はガソリン代の高さで経済が減退するのに。
506 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:43:44.73 ID:8+yn5G0I0
>朝の丸の内で歩道走ってる自転車なんか見たことあるかい？
あるよ。というか、そっちの方が多い。
あるよ。というか、そっちの方が多い。
507 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:44:57.96 ID:vEgZZyDi0
508 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:45:18.58 ID:U697bVeB0
>>294
2段階右折。
ただ気になるのは、自転車が1、2台ならそれも可能だろうが、
何台も連なってた場合、後続自転車は
そもそも交差点への進入を自粛するのかどうか。
現在の民度からしてあまりそれは期待できないと思う。
交差点内に学生の集団が滞留して・・・とならないのだろうか。
2段階右折。
ただ気になるのは、自転車が1、2台ならそれも可能だろうが、
何台も連なってた場合、後続自転車は
そもそも交差点への進入を自粛するのかどうか。
現在の民度からしてあまりそれは期待できないと思う。
交差点内に学生の集団が滞留して・・・とならないのだろうか。
509 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:46:09.73 ID:mhmakDAjO
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:46:46.57 ID:K8HEUzRR0
商店街の歩道を走る自転車に苦情たらたらなのは、車で買い物に来る
連中な。車も持っていない貧乏人は、邪魔だってわけだ。
511 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:46:51.45 ID:PX+Co2Cj0
>>507
そういや、丸の内じゃなく浜松町だが、震災後に急に歩道を走る自転車が増えたな。
今まで電車通勤だった人が、電車だと地震で運休するからと自転車に切り替えたから、
それまでの慣行知らずにって、パターンなのかも。
そういや、丸の内じゃなく浜松町だが、震災後に急に歩道を走る自転車が増えたな。
今まで電車通勤だった人が、電車だと地震で運休するからと自転車に切り替えたから、
それまでの慣行知らずにって、パターンなのかも。
512 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:47:28.14 ID:meHZ1cpn0
>>497
車道走れって事なら問題ないんじゃね
車道走れって事なら問題ないんじゃね
513 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:47:32.48 ID:RDN8Ey6p0
>>504
歩道で押して歩く場合は問題ないと習ったぞ？
歩道で押して歩く場合は問題ないと習ったぞ？
514 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:48:03.32 ID:1WQl/FjZ0
死者 断然と増えるだろうな！
道交法変更で、車道で自転車で死亡した場合の、行政裁判増えるだろうな！
その時の訴訟相手、何処にすればいいのかな？
警視庁？、国交省？、自治省？、・・・内閣府は関係ないか？
そうだ、野田だ！ 野田にしよう！
道交法変更で、車道で自転車で死亡した場合の、行政裁判増えるだろうな！
その時の訴訟相手、何処にすればいいのかな？
警視庁？、国交省？、自治省？、・・・内閣府は関係ないか？
そうだ、野田だ！ 野田にしよう！
515 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:48:13.91 ID:vEgZZyDi0
>>509
ああ、高尾とかねｗ
あくまでもオレの場合だけど、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽするなら、
そんな田舎の一本道なら見通しがいいだろうから出たら
一車線道路くらい、左右に気を付けて渡っちゃう。で、右側に行く。
あるいは、人も少ないなら普通に歩道走っちゃっていいと思うよ。
こういったらなんだけど、田舎だから駐在さんもそんなにたくさん
いないだろｗ
見つかったとしても、田舎だったら見逃してくれるよ。
田舎ってホント人歩いてないもんね
ああ、高尾とかねｗ
あくまでもオレの場合だけど、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽするなら、
そんな田舎の一本道なら見通しがいいだろうから出たら
一車線道路くらい、左右に気を付けて渡っちゃう。で、右側に行く。
あるいは、人も少ないなら普通に歩道走っちゃっていいと思うよ。
こういったらなんだけど、田舎だから駐在さんもそんなにたくさん
いないだろｗ
見つかったとしても、田舎だったら見逃してくれるよ。
田舎ってホント人歩いてないもんね
516 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:49:01.47 ID:PX+Co2Cj0
517 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:50:16.34 ID:8+yn5G0I0
518 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:50:22.68 ID:RDN8Ey6p0
>>515
23区内も結構山があるぞ
23区内も結構山があるぞ
519 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:50:52.97 ID:vEgZZyDi0
>>511
浜松町ってえと、日比谷通りか。
あんな通勤時に人が多くて、歩道いっぱいに歩いてる道で
歩道なんか乗れないだろ。
押してあるいてるのかな。
浜松町はオフィスビルが多いのに駅前の出口が金杉橋側除いては
一つしかないから、人があふれるからなあ
浜松町ってえと、日比谷通りか。
あんな通勤時に人が多くて、歩道いっぱいに歩いてる道で
歩道なんか乗れないだろ。
押してあるいてるのかな。
浜松町はオフィスビルが多いのに駅前の出口が金杉橋側除いては
一つしかないから、人があふれるからなあ
520 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:50:56.89 ID:vVeYMEPf0
>>499
車といっても乗用車ではなく大型トラック乗ったら自転車を追い抜くのに非常に難儀する。
無理して追い抜くなと言うかも知れないが後続が数珠繋ぎになっていたら本当にどうにかならんかと思う。
こういう渋滞が頻発することが目に見えてる。
大阪の外環なんか歩道は狭い片側2車線という環境だけどロードレーサーが車道に居ると自動車が追い抜きに難儀して渋滞、それでも何とか自転車を抜いても自転車が信号無視して自動車の前に出てまた渋滞の繰り返し。
これでは自動車側は自転車に悪感情持って当たり前。
車といっても乗用車ではなく大型トラック乗ったら自転車を追い抜くのに非常に難儀する。
無理して追い抜くなと言うかも知れないが後続が数珠繋ぎになっていたら本当にどうにかならんかと思う。
こういう渋滞が頻発することが目に見えてる。
大阪の外環なんか歩道は狭い片側2車線という環境だけどロードレーサーが車道に居ると自動車が追い抜きに難儀して渋滞、それでも何とか自転車を抜いても自転車が信号無視して自動車の前に出てまた渋滞の繰り返し。
これでは自動車側は自転車に悪感情持って当たり前。
521 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:51:12.72 ID:pr+uvIcM0
ほんと自転車乗りいい気味だわ。この一連のニューズざまあみろとしか思えないね。
普段は散々歩道で邪魔だと言う如くジリジリ鳴らしながら歩行者を蹴散らして走っているくせに、
いざ自分がやり玉になると、路上駐車ガー、子供ガー、命の危険ガーと
完全に弱者、被害者のふりしてふるまう自転車乗りども。大幅規制は自業自得。
歩行者にベルを鳴らす行為、無灯火走行、混雑した道での走行なども、
罰則をどんどん厳しくしてほしいね。
普段は散々歩道で邪魔だと言う如くジリジリ鳴らしながら歩行者を蹴散らして走っているくせに、
いざ自分がやり玉になると、路上駐車ガー、子供ガー、命の危険ガーと
完全に弱者、被害者のふりしてふるまう自転車乗りども。大幅規制は自業自得。
歩行者にベルを鳴らす行為、無灯火走行、混雑した道での走行なども、
罰則をどんどん厳しくしてほしいね。
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:53:34.00 ID:V/YCxcsV0
【社会】 朝鮮学校への補助金総額1億5000万円減 大阪は1億円近く減額 進む支給見直し、生徒離れ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319845220/
学校の実態把握もせずに依然、 支給し続けている自治体も多い。
福岡県では朝鮮学校による県と北九州市からの補助金二重取りが判明。特定団体との接待費に補助金が
流用されていた実態も産経新聞の報道で発覚し、ほとんどチェックされてこなかった補助金対象を見直し、
４分の１まで圧縮された。
神奈川県も拉致問題などの教育内容を調査したが、学校側が改善を明言したため、支給継続を決めた。
都道府県とは別に２２年度、少なくとも全国１０１の市区町から朝鮮学校に総額約２億５千万円の
補助金が支出されていたことも文科省の調査で判明。大部分の自治体が朝鮮学校の実態調査も行わない
まま支給を続けている実態がある。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319845220/
学校の実態把握もせずに依然、 支給し続けている自治体も多い。
福岡県では朝鮮学校による県と北九州市からの補助金二重取りが判明。特定団体との接待費に補助金が
流用されていた実態も産経新聞の報道で発覚し、ほとんどチェックされてこなかった補助金対象を見直し、
４分の１まで圧縮された。
神奈川県も拉致問題などの教育内容を調査したが、学校側が改善を明言したため、支給継続を決めた。
都道府県とは別に２２年度、少なくとも全国１０１の市区町から朝鮮学校に総額約２億５千万円の
補助金が支出されていたことも文科省の調査で判明。大部分の自治体が朝鮮学校の実態調査も行わない
まま支給を続けている実態がある。
523 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:54:08.01 ID:EF2EjPrX0
自転車買った！
自転車乗るのなんか中学生時代以来だから超久しぶりなんだが、結構恐ろしいなこれ。
子供の時にイヤホンで音楽がんがんに聴きながら走らせてた自分ｺﾜｽ
あと自転車可とはいえ歩行者が歩いてる歩道でシュパーっとか走り抜けてく自転車がいることに
ぞっとする。自分で運転してみて分かったが歩道はよほどゆっくり走らんと歩行者はねるぞ。
自転車乗るのなんか中学生時代以来だから超久しぶりなんだが、結構恐ろしいなこれ。
子供の時にイヤホンで音楽がんがんに聴きながら走らせてた自分ｺﾜｽ
あと自転車可とはいえ歩行者が歩いてる歩道でシュパーっとか走り抜けてく自転車がいることに
ぞっとする。自分で運転してみて分かったが歩道はよほどゆっくり走らんと歩行者はねるぞ。
524 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:54:11.67 ID:RDN8Ey6p0
>>516
道路交通法第二条第3項 この法律の規定の適用については、次に掲げる者は、歩行者とする。
自動二輪車、二輪の原動機付自転車又は二輪若しくは三輪の自転車（側車付きのもの及び他の車両を牽引しているもの以外）を押して歩いている者
お前の教習所が間違いを教えたかお前が勘違いしたかのどちらか
道路交通法第二条第3項 この法律の規定の適用については、次に掲げる者は、歩行者とする。
自動二輪車、二輪の原動機付自転車又は二輪若しくは三輪の自転車（側車付きのもの及び他の車両を牽引しているもの以外）を押して歩いている者
お前の教習所が間違いを教えたかお前が勘違いしたかのどちらか
525 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:54:22.13 ID:PX+Co2Cj0
526 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:54:49.83 ID:huRIJthCP
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:57:11.53 ID:PX+Co2Cj0
528 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:57:35.30 ID:U697bVeB0
>>304
実際そうなのかもしれないが
アメリカの道路事情がどうなのか、
車道の幅員は、それと自動車交通量の密度は、
自転車の交通量は、
それらもろもろ日本でいうとどの辺りの都市に相当するのか、
そのへんがわからんのでどの程度参考にできるのか未知数だと思う。
実際そうなのかもしれないが
アメリカの道路事情がどうなのか、
車道の幅員は、それと自動車交通量の密度は、
自転車の交通量は、
それらもろもろ日本でいうとどの辺りの都市に相当するのか、
そのへんがわからんのでどの程度参考にできるのか未知数だと思う。
529 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:57:45.58 ID:vEgZZyDi0
530 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:57:59.47 ID:8+yn5G0I0
531 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:58:27.65 ID:l9z2RCtx0
日本中の道路に自転車専用レーンを設置しろ。
建設国債を発行し公共工事で雇用も創設。
路線の民家や商店は全部立ち退き。
素晴らしい未来が見える。
建設国債を発行し公共工事で雇用も創設。
路線の民家や商店は全部立ち退き。
素晴らしい未来が見える。
532 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:59:06.92 ID:fhQLxZCk0
533 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:59:08.20 ID:2P5LMRuv0
自転車は人を殺せる凶器になりうることを
肝に銘じて乗って欲しいね
肝に銘じて乗って欲しいね
534 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:59:23.34 ID:t2cBJifi0
自転車専用レーンをきちんと整備してからやれよ
危険だなんてのは建前で、こんなもん結局は個々の警察官のノルマの為でしか無いわな
危険だなんてのは建前で、こんなもん結局は個々の警察官のノルマの為でしか無いわな
535 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 08:59:29.02 ID:btAek8Ly0
今回の取り組みを自転車いじめだと捉えてる人が多いようだけど、
むしろ行政がやっと自転車の環境整備に手をつけたんだと思う。
よりよい自転車環境を実現するには避けて通れない通過儀礼だよ。
むしろ行政がやっと自転車の環境整備に手をつけたんだと思う。
よりよい自転車環境を実現するには避けて通れない通過儀礼だよ。
536 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 09:01:04.07 ID:l6274Hlw0
で、この法律？いつから施行されるの？もうされてる？
537 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 09:01:21.76 ID:vEgZZyDi0
538 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 09:01:48.51 ID:Yj2IPPbj0
３ この法律の規定の適用については、次に掲げる者は、歩行者とする。
一 身体障害者用の車いす、歩行補助車等又は小児用の車を通行させている者
二 次条の大型自動二輪車若しくは普通自動二輪車、二輪の原動機付自転車又は二輪若しくは三輪の自転車（これらの車両で側車付きのもの及び他の車両を牽引しているものを除く。）を押して歩いている者
押せば歩行者だ 間違えるな
一 身体障害者用の車いす、歩行補助車等又は小児用の車を通行させている者
二 次条の大型自動二輪車若しくは普通自動二輪車、二輪の原動機付自転車又は二輪若しくは三輪の自転車（これらの車両で側車付きのもの及び他の車両を牽引しているものを除く。）を押して歩いている者
押せば歩行者だ 間違えるな
539 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 09:02:24.20 ID:b7ujli0kP
幅３ｍの歩道って、全部の歩道の何パーセントぐらい？
540 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 09:03:30.09 ID:RDN8Ey6p0
541 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 09:04:43.04 ID:bfMXhYdZ0
自転車が比較的広い道を直進して交差点を進む時は
車と同様直進すればいいのかな？
道路は車道、交差点は歩行者用横断歩道を走る自転車が怖い
車で交差点を左折する時、横にいる自転車が直進するのか左折するのかわかりにくい
車と同様直進すればいいのかな？
道路は車道、交差点は歩行者用横断歩道を走る自転車が怖い
車で交差点を左折する時、横にいる自転車が直進するのか左折するのかわかりにくい
542 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 09:07:18.72 ID:mhmakDAjO
>>541
現状だと自転車横断帯を渡らなきゃいけないからそれは仕方ないよ。
現状だと自転車横断帯を渡らなきゃいけないからそれは仕方ないよ。
543 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 09:07:56.97 ID:RDN8Ey6p0
544 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 09:08:28.05 ID:IR67jGd9O
チャリンコが車にひかれて死ぬ事故が増えそうだな
545 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 09:08:54.08 ID:BXT76coP0
546 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 09:09:36.21 ID:meHZ1cpn0
意図的に渋滞起こして楽しむ集団とか出てきそうだなと思った
547 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 09:09:38.09 ID:E43/+Xdl0
これだけニュースにもなってるのに、歩道を激走するスポーツバイク。
人が居てもガンガンすり抜けて行くし、車通りの少ない交差点は余裕で信号無視。
取り締まり以前に、恥ずかしい事をしていると気づいて欲しい。
人が居てもガンガンすり抜けて行くし、車通りの少ない交差点は余裕で信号無視。
取り締まり以前に、恥ずかしい事をしていると気づいて欲しい。
548 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 09:10:22.93 ID:vEgZZyDi0
549 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 09:11:28.30 ID:vhGRVWzJ0
550 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 09:11:45.71 ID:EF2EjPrX0
＞車通りの少ない交差点は余裕で信号無視
これは歩行者もそうだろう
自分は明治通りを自転車で走らなきゃならんところに住んでるから
歩道でもなく車道でもない自転車専用道路の普及は大歓迎。警察がんがれ
これは歩行者もそうだろう
自分は明治通りを自転車で走らなきゃならんところに住んでるから
歩道でもなく車道でもない自転車専用道路の普及は大歓迎。警察がんがれ
551 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 09:13:38.07 ID:vEgZZyDi0
>>550
明治通りは無理だと思うｗ
現状でも工事だらけで渋滞してるし、
災害時緊急道路じゃないし。
可能性があるのは日比谷通りと靖国通りだと思うよ。
明治通りは左側がずーっとパーキングになってるから
走りやすいからいいじゃん。
明治通りは無理だと思うｗ
現状でも工事だらけで渋滞してるし、
災害時緊急道路じゃないし。
可能性があるのは日比谷通りと靖国通りだと思うよ。
明治通りは左側がずーっとパーキングになってるから
走りやすいからいいじゃん。
552 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 09:15:12.89 ID:bfMXhYdZ0
>>541だけど
まさに昨日の夜
フラフラ自転車を運転する60くらいのオバチャンが無理して車道を通ってたから
車の当方は左折しようにもできず、数台後ろの車からはクラクションを鳴らされ
本当に困ったよ
この法律決めた奴は夜間自転車で走ってみろよ
警察官が自転車で走るのでもいいけど
まさに昨日の夜
フラフラ自転車を運転する60くらいのオバチャンが無理して車道を通ってたから
車の当方は左折しようにもできず、数台後ろの車からはクラクションを鳴らされ
本当に困ったよ
この法律決めた奴は夜間自転車で走ってみろよ
警察官が自転車で走るのでもいいけど
553 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 09:15:32.19 ID:E43/+Xdl0
>>535
全く共感！
自分も自転車乗りとして、こんな嬉しい取り締まりはないなとおもった。
マナーの悪すぎる自転車乗りのせいで、どれだけ肩身の狭い思いをしてきた事か。
車にはうっとおしいかもしれないが、マナーを持って走ればそこまでひどい結果にはならないはず。
全く共感！
自分も自転車乗りとして、こんな嬉しい取り締まりはないなとおもった。
マナーの悪すぎる自転車乗りのせいで、どれだけ肩身の狭い思いをしてきた事か。
車にはうっとおしいかもしれないが、マナーを持って走ればそこまでひどい結果にはならないはず。
554 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 09:16:53.85 ID:vEgZZyDi0
555 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 09:16:55.54 ID:IR67jGd9O
>>551
あなたは自転車に乗ってる人と都会に住んでる人しか認めない人？
あなたは自転車に乗ってる人と都会に住んでる人しか認めない人？
556 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 09:17:44.49 ID:E43/+Xdl0
557 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 09:18:35.58 ID:vVeYMEPf0
>>528
東京や大阪みたいにこれだけゴチャゴチャした道路事情な国や都心って欧米諸国にはないと思う。
東京や大阪みたいにこれだけゴチャゴチャした道路事情な国や都心って欧米諸国にはないと思う。
558 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 09:18:44.96 ID:LsPBm2x70
ところでさ、警視庁の真ん前、桜田門の派出所横歩道って３ｍないよな？
昨日もチャリが高速でガンガン走って危なっかしかったし、
そもそも警官がチャリで走ってるんだが、警視庁的にどうなのよ？
昨日もチャリが高速でガンガン走って危なっかしかったし、
そもそも警官がチャリで走ってるんだが、警視庁的にどうなのよ？
559 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 09:19:12.68 ID:vEgZZyDi0
>>555
そんなことないよ
そんなことないよ
560 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 09:21:31.58 ID:fhQLxZCk0
>>482
分かってて言っているのかもしれんが、路側帯は走行禁止。
>>488
歩行者が多く通れるよう、デパートとかが敷地を使って歩道を広げてる場合があるから、
多分その方法では判断できない。
>>502
俺、エスパーじゃねーし。
いずれにしろ管理者に聞いてるならこんなところで聞く必要はない。
もう一度言うが、現状に問題があると思うなら改善要求でもしとけ。
>>537
つ>>405
分かってて言っているのかもしれんが、路側帯は走行禁止。
>>488
歩行者が多く通れるよう、デパートとかが敷地を使って歩道を広げてる場合があるから、
多分その方法では判断できない。
>>502
俺、エスパーじゃねーし。
いずれにしろ管理者に聞いてるならこんなところで聞く必要はない。
もう一度言うが、現状に問題があると思うなら改善要求でもしとけ。
>>537
つ>>405
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 09:22:29.81 ID:RZkginGR0
せめて色分けしてもらわないとどこが良くてどこがいけないのか分からないだろ
自転車と車の接触事故激増→自転車免許制→利権ウマーへの流れが透けて見えるがどうなんだろ
自転車と車の接触事故激増→自転車免許制→利権ウマーへの流れが透けて見えるがどうなんだろ
562 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 09:29:40.25 ID:+ouYb8C00
563 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 09:29:52.77 ID:tZ6PDXZ00
車を運転していて、危ないと思うのは、あまり街灯のない道で
信号交差点を自動車で右折時に、右側歩道を右側通行で直進する自転車が信号を
わたるとき。
歩道がある交差点で街灯が少ないというケースは少ないかもしれないけど
たとえばgoogle地図でここ
34.675908,134.963653
北上して、東へ右折するとき、右後方、歩道（学校塀沿い）を同一方向に
進み、自転車横断帯右側通行するぶっ飛ばす自転車にはひやっとする。
信号交差点を自動車で右折時に、右側歩道を右側通行で直進する自転車が信号を
わたるとき。
歩道がある交差点で街灯が少ないというケースは少ないかもしれないけど
たとえばgoogle地図でここ
34.675908,134.963653
北上して、東へ右折するとき、右後方、歩道（学校塀沿い）を同一方向に
進み、自転車横断帯右側通行するぶっ飛ばす自転車にはひやっとする。
564 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 09:32:03.51 ID:tZ6PDXZ00
>560
路側帯は通行可だよ。例外はあるけど
路側帯は通行可だよ。例外はあるけど
565 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 09:32:06.99 ID:yeu/lRI+O
>>1
一方、警官は歩道を爆走した
一方、警官は歩道を爆走した
566 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 09:33:01.12 ID:vhGRVWzJ0
>>560
横レスだけど、軽車両は走行できるんじゃないの？
（軽車両の路側帯通行）
第17条の２ 軽車両は、前条第１項の規定にかかわらず、著しく歩行者の通行を妨げることとなる場合を除き、
路側帯（軽車両の通行を禁止することを表示する道路標示によつて区画されたものを除く。）
を通行することができる。
２ 前項の場合において、軽車両は、歩行者の通行を妨げないような速度と方法で進行しなければならない。
（罰則 第２項については第121条第１項第５号）
横レスだけど、軽車両は走行できるんじゃないの？
（軽車両の路側帯通行）
第17条の２ 軽車両は、前条第１項の規定にかかわらず、著しく歩行者の通行を妨げることとなる場合を除き、
路側帯（軽車両の通行を禁止することを表示する道路標示によつて区画されたものを除く。）
を通行することができる。
２ 前項の場合において、軽車両は、歩行者の通行を妨げないような速度と方法で進行しなければならない。
（罰則 第２項については第121条第１項第５号）
567 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 09:33:14.72 ID:btAek8Ly0
568 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 09:35:08.49 ID:fMwmG/u1O
>>561
川崎の現状を踏まえて発言させてもらうと、
分離しないと色変えても無駄だと思う
川崎のチャリ道は色分けされてるが、
アチコチが駐車場や駐輪場になってる
市電通りは歩道内にチャリ道があるが常時車数台が停めあるし、
チャリ道側が特に凸凹してて使い辛い
結果せっかく作ったチャリ道は歩行者と違法駐車がメイン利用者になってる
川崎の現状を踏まえて発言させてもらうと、
分離しないと色変えても無駄だと思う
川崎のチャリ道は色分けされてるが、
アチコチが駐車場や駐輪場になってる
市電通りは歩道内にチャリ道があるが常時車数台が停めあるし、
チャリ道側が特に凸凹してて使い辛い
結果せっかく作ったチャリ道は歩行者と違法駐車がメイン利用者になってる
569 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 09:35:12.22 ID:U697bVeB0
>>311
安全・保安院の宣言は信じない方がいいな。
>>388
自転車横断帯がなくても乗ってよくなったのだが（政令）
このぶんでは警察判断で勝手にまたダメにされそうだな。
>>416
50kmも出したら危ない
の間違いだなw
>>439
どうもしない。
自動車は自転車の後を延々ついていくことになる。
イラチはセンターライン越えて追い越しする。
>>560
路側帯はたいてい走行可だし
車道外側線の外側だって禁止されてはいない。
禁止されてるのは二本線の路側帯。
安全・保安院の宣言は信じない方がいいな。
>>388
自転車横断帯がなくても乗ってよくなったのだが（政令）
このぶんでは警察判断で勝手にまたダメにされそうだな。
>>416
50kmも出したら危ない
の間違いだなw
>>439
どうもしない。
自動車は自転車の後を延々ついていくことになる。
イラチはセンターライン越えて追い越しする。
>>560
路側帯はたいてい走行可だし
車道外側線の外側だって禁止されてはいない。
禁止されてるのは二本線の路側帯。
570 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 09:35:50.28 ID:AbxV4yEA0
自転車向けの保険 示談交渉サービス付き 5,350円～
http://www.jitensha.biz/
自転車向け保険セブンイレブン販売タイプ
示談交渉代行サービスがつくかどうか不明 4,760円～
http://www.ms-ins.com/news/fy2011/news_0922_1.html
http://www.jitensha.biz/
自転車向け保険セブンイレブン販売タイプ
示談交渉代行サービスがつくかどうか不明 4,760円～
http://www.ms-ins.com/news/fy2011/news_0922_1.html
571 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 09:38:49.45 ID:kcU8CYdf0
車道も歩道も自転車が走っていいところは蛍光ピンクにして欲しい
572 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 09:39:59.99 ID:u/LQp6S00
ヨーロッパの例で出てくる、自動車左折レーンが自転車レーンの外側にあるやつだけど、
それって、そこに至るまでに、両者がクロスする場所があって、かえって危険なような気がするんだけど
どうやって折り合い付けてるのだろう？
それって、そこに至るまでに、両者がクロスする場所があって、かえって危険なような気がするんだけど
どうやって折り合い付けてるのだろう？
573 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 09:41:27.32 ID:fMwmG/u1O
574 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 09:43:01.07 ID:5B5HwfUl0
>>573
警邏中なら当然だよ。何の問題もない
警邏中なら当然だよ。何の問題もない
575 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 09:43:54.65 ID:tZ6PDXZ00
自転車横断帯の右側通行の法令は見直す必要があると思う。
576 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 09:45:41.96 ID:E0FTT7FNP
どうせなら路側帯も逆走禁止にしてよ
何で中途半端なことするんだろうね
何で中途半端なことするんだろうね
577 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 09:46:50.03 ID:RDN8Ey6p0
>>575
見直すもなにもこれを機に廃止だぞ
見直すもなにもこれを機に廃止だぞ
578 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 09:47:17.59 ID:U697bVeB0
>>558
「やむを得ない」と自分で認めたんだろうなw
だから法的には問題なしw
ただタイミング的には空気読んでない行動ではあるな。
>>567
「標識ではわからない」が>>561氏の指摘だから
その答えでは足りないと思う。
「やむを得ない」と自分で認めたんだろうなw
だから法的には問題なしw
ただタイミング的には空気読んでない行動ではあるな。
>>567
「標識ではわからない」が>>561氏の指摘だから
その答えでは足りないと思う。
579 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 09:47:31.54 ID:mG8lZplyO
>>573
同意
うちの近所（東京郊外）でも2mもない狭い歩道を警官が二人で自転車走行してた。たぶん警邏。
一瞬声かけて質問しようかと思ったけど不審者扱いされたら嫌だからやめといた
ちょうど自転車の歩道走行取締のニュースみた後だったから、すごく違和感あったな
同意
うちの近所（東京郊外）でも2mもない狭い歩道を警官が二人で自転車走行してた。たぶん警邏。
一瞬声かけて質問しようかと思ったけど不審者扱いされたら嫌だからやめといた
ちょうど自転車の歩道走行取締のニュースみた後だったから、すごく違和感あったな
580 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 09:47:32.28 ID:GT0oyuTZ0
>>566
これもおかしな法律だよな
道交法の17条で歩道・路側帯（歩道等という）は車両の通行を禁止って言ってるのに
１７条の２項でやっぱチャリは走って良いや。って言ってるんだもん
今後歩道の走行の規制を強化するんだから路側帯の規制も強化すべき
路側帯を走っているなら徐行。路側帯内で歩行者の邪魔にならない様に抜くのはほぼ不可能なので
歩行者がいたら速やかに車道に出る
と、いうことは道路の右側を走っていたら車道にでた瞬間に逆走違反になるので
車道を走るのと一緒で路側帯走行も左側走行厳守になる。 誰も守らないだろうけど
これもおかしな法律だよな
道交法の17条で歩道・路側帯（歩道等という）は車両の通行を禁止って言ってるのに
１７条の２項でやっぱチャリは走って良いや。って言ってるんだもん
今後歩道の走行の規制を強化するんだから路側帯の規制も強化すべき
路側帯を走っているなら徐行。路側帯内で歩行者の邪魔にならない様に抜くのはほぼ不可能なので
歩行者がいたら速やかに車道に出る
と、いうことは道路の右側を走っていたら車道にでた瞬間に逆走違反になるので
車道を走るのと一緒で路側帯走行も左側走行厳守になる。 誰も守らないだろうけど
581 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 09:49:13.69 ID:5B5HwfUl0
582 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 09:49:22.45 ID:CDQbSYTk0
無余地駐車を取り締まれ
追い越し禁止を取り締まれ
煽り運転を取り締まれ
自転車で真面目に車道を走ると、
自動車の違反が原因で事故が起こる。
追い越し禁止を取り締まれ
煽り運転を取り締まれ
自転車で真面目に車道を走ると、
自動車の違反が原因で事故が起こる。
583 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 09:49:38.10 ID:fMwmG/u1O
>>574
鬱陶しい皇居ランナー共がガンガン走る道なのに？
連中、歩いてないけど一応ジャンルは歩行者よ？
しかも連中は前すら碌に見れないのが混じっとるわけだが、
警邏中ならぶつかって怪我させても問題ない法律があるのか？
仮にあるなら、もっとガンガンぶつかって皇居ランナーを排除してくれんかな
ぶつかる警官にもストレス解消くらいのメリットはあるだろ
鬱陶しい皇居ランナー共がガンガン走る道なのに？
連中、歩いてないけど一応ジャンルは歩行者よ？
しかも連中は前すら碌に見れないのが混じっとるわけだが、
警邏中ならぶつかって怪我させても問題ない法律があるのか？
仮にあるなら、もっとガンガンぶつかって皇居ランナーを排除してくれんかな
ぶつかる警官にもストレス解消くらいのメリットはあるだろ
584 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 09:50:36.96 ID:RDN8Ey6p0
>>581
警視庁から各警察へ警邏中でも今後は車道を走るようにという通達が出てるけどなw
警視庁から各警察へ警邏中でも今後は車道を走るようにという通達が出てるけどなw
585 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 09:51:26.15 ID:5B5HwfUl0
>>583
警官の自転車がマラソンランナーにぶつかって怪我させるってこと？
はっきり言ってそのあたりに住んでるけど、
そんなに走ってないよｗｗ
田舎の人が見るとあれでも「すげー人ー！マラソン大会？」とか
言ってたけどｗ
警官の自転車がマラソンランナーにぶつかって怪我させるってこと？
はっきり言ってそのあたりに住んでるけど、
そんなに走ってないよｗｗ
田舎の人が見るとあれでも「すげー人ー！マラソン大会？」とか
言ってたけどｗ
586 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 09:51:40.78 ID:pn1C3dvE0
さっき府中街道の南多摩から多摩川を渡る橋を通ったけど、
東京競馬場に向かうオヤジの自転車マナー最低だな
殺意がわく
東京競馬場に向かうオヤジの自転車マナー最低だな
殺意がわく
587 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 09:51:43.50 ID:vhGRVWzJ0
>>580
軽車両は低速走行だから特におかしいとは思わないけど
軽車両は低速走行だから特におかしいとは思わないけど
588 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 09:53:41.02 ID:5B5HwfUl0
>>584
もし本当にそうなら、車道走行も増えるんじゃないの？
子供みたいに言ってくる人がいるんだろうねｗ
ただ、もしその場で万引き犯とか強盗犯とかに出くわして
取り押さえなきゃいけない時には歩道走ってた方がいいと思うけど。
道を聞く人も歩道を走っててくれた方が尋ねやすいし
もし本当にそうなら、車道走行も増えるんじゃないの？
子供みたいに言ってくる人がいるんだろうねｗ
ただ、もしその場で万引き犯とか強盗犯とかに出くわして
取り押さえなきゃいけない時には歩道走ってた方がいいと思うけど。
道を聞く人も歩道を走っててくれた方が尋ねやすいし
589 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 09:53:41.07 ID:6IS9Gpu7P
新聞配達はどうするの？
590 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 09:54:48.22 ID:z7NDa2Bz0
彡 ⌒ ミ
( ´・ω・｀) さっきチャリンコで車道を走ってきました
l r Ｙ i| 迷惑そうに追い抜いていく車を見て興奮しました
Ｕ＿_|：_|j きもちいいです
| | |
( ´・ω・｀) さっきチャリンコで車道を走ってきました
l r Ｙ i| 迷惑そうに追い抜いていく車を見て興奮しました
Ｕ＿_|：_|j きもちいいです
| | |
591 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 09:57:03.13 ID:fMwmG/u1O
592 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 09:57:14.77 ID:y+EseYA10
さっき交差点で、一時停止したら後ろからついてきた
チャリの婆がぶつかってきて、
俺が悪いと喚きたてた揚句、
しばらくぶつぶつ文句を言ってたから、
ムカついて車間距離と一時停止について婆が店に着くまでの10分ほど、
説教してやった。（たまたま行き先が同じ方向だった）
店の駐輪場で「次からは気を付けますからもう許して」と涙目になって言ってたよｗ
チャリの婆がぶつかってきて、
俺が悪いと喚きたてた揚句、
しばらくぶつぶつ文句を言ってたから、
ムカついて車間距離と一時停止について婆が店に着くまでの10分ほど、
説教してやった。（たまたま行き先が同じ方向だった）
店の駐輪場で「次からは気を付けますからもう許して」と涙目になって言ってたよｗ
593 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 09:58:06.52 ID:5B5HwfUl0
594 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 09:58:14.34 ID:fhQLxZCk0
>>564,>>566
>>566の挙げてるやつはリヤカーのことを考えての法律だから、それ（歩行）と同じ速度で進むなら
ちょっと強引だけど適用は出来る。
が、自転車が“走行”する時は車両通行帯でないとダメだからかなり厳しい。
更に言うと歩道の有無でまた話が変わったりするけど、それは面倒だからここでは省略。
>>566の挙げてるやつはリヤカーのことを考えての法律だから、それ（歩行）と同じ速度で進むなら
ちょっと強引だけど適用は出来る。
が、自転車が“走行”する時は車両通行帯でないとダメだからかなり厳しい。
更に言うと歩道の有無でまた話が変わったりするけど、それは面倒だからここでは省略。
595 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 09:58:17.51 ID:P73A83pS0
警察て何なの？バカなの？
車との接触事故が増えるじゃねーか。
車との接触事故が増えるじゃねーか。
596 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 10:01:10.33 ID:vhGRVWzJ0
597 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 10:01:22.19 ID:btAek8Ly0
>>578
標識ではわからないってどういうこと？
自転車通行可の標識があれば通行化だってわかるよね。
標識があるかどうかがわからないというなら標識がないのと同じだから
自転車通行不可と考えるべきでしょ。それが原則不可ってことだと思うけど。
標識ではわからないってどういうこと？
自転車通行可の標識があれば通行化だってわかるよね。
標識があるかどうかがわからないというなら標識がないのと同じだから
自転車通行不可と考えるべきでしょ。それが原則不可ってことだと思うけど。
598 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 10:03:25.82 ID:fMwmG/u1O
599 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 10:03:49.83 ID:uj4r1dhcO
携帯操作しながら歩いてぶつかって来る人に注意するとキレる確率ほぼ99％。
600 ：かみなり：2011/10/29(土) 10:04:08.77 ID:7mRkRR1B0
私はこのどじり警察なぞ信用しないこいつらわ営利栄達出世欲のみによって動いてるに
過ぎない自動車にしてもしかりだ燗に障ることおびただしい
過ぎない自動車にしてもしかりだ燗に障ることおびただしい
601 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 10:04:36.41 ID:z7NDa2Bz0
彡 ⌒ ミ
( ´・ω・｀) 車道を走ってて車と接触してヒザ小僧すりむいたら
l r Ｙ i| いくらくらい慰謝料取れるんでしょうか
Ｕ＿_|：_|j
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( ´・ω・｀) 車道を走ってて車と接触してヒザ小僧すりむいたら
l r Ｙ i| いくらくらい慰謝料取れるんでしょうか
Ｕ＿_|：_|j
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602 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 10:05:04.86 ID:GT0oyuTZ0
>>587
じゃあどうして今回ポリは歩道の走行の規制を強化するって言ってるのよ
みんなが低速走行を守っていたらここまで規制しないだろ
路側帯ってのは縁石等で分けられた歩道がない場合歩道の代わりになるんだよ。だから歩道等と言われて歩行者もみんなそこを通ってる
路側帯走行の注意書きにもちゃんと書かれているじゃん
歩行者に著しい障害にならなきゃ走って良いよ。そのときは速度と方法を考えてね って
歩道の走行時と同じ様に走りましょう→でもみんなやってないからこれから規制強化するから って事だよ
じゃあどうして今回ポリは歩道の走行の規制を強化するって言ってるのよ
みんなが低速走行を守っていたらここまで規制しないだろ
路側帯ってのは縁石等で分けられた歩道がない場合歩道の代わりになるんだよ。だから歩道等と言われて歩行者もみんなそこを通ってる
路側帯走行の注意書きにもちゃんと書かれているじゃん
歩行者に著しい障害にならなきゃ走って良いよ。そのときは速度と方法を考えてね って
歩道の走行時と同じ様に走りましょう→でもみんなやってないからこれから規制強化するから って事だよ
603 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 10:07:08.06 ID:vhGRVWzJ0
604 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 10:07:46.11 ID:cLk24uBqP
これさー…よくわからんけどなんか中途半端な気がするのよね
605 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 10:07:54.56 ID:fMwmG/u1O
606 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 10:09:38.99 ID:vhGRVWzJ0
607 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 10:12:43.45 ID:tZ6PDXZ00
>594
法令の
>著しく歩行者の通行を妨げることとなる場合を除き
って書いてる意味がわからん人が多いようだね。
歩行者がいない場合とか歩行者が危険な場合とか書いてないでしょ。
著しく通行を妨げないというのは横をすり抜けるのもOKと解釈できるよ。
危険な場合というのも>1に危険な場合は歩道を走っても良いというのは
危険でも車道を走ってもよいといっているのと同じ。
法令の
>著しく歩行者の通行を妨げることとなる場合を除き
って書いてる意味がわからん人が多いようだね。
歩行者がいない場合とか歩行者が危険な場合とか書いてないでしょ。
著しく通行を妨げないというのは横をすり抜けるのもOKと解釈できるよ。
危険な場合というのも>1に危険な場合は歩道を走っても良いというのは
危険でも車道を走ってもよいといっているのと同じ。
608 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 10:13:40.93 ID:jDYdzMNy0
自転車右側走行にしてくれないと後ろからクルマに殺されそうで怖いよ
普通お互いに気をつけるもんだろ？
609 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 10:14:04.47 ID:19PWnRzKO
＞今後は車道の交通量が多く自転車が車道を通行すると危険となる場合を除き、
＞３メートル以上の歩道で実施することで歩行者との分離を図る。
全面禁止じゃなかったのか
これって規制があって無いようなものだな
うちのド田舎ですら車道の交通量ハンパなくて自転車が通るの危険なんだからｗ
＞３メートル以上の歩道で実施することで歩行者との分離を図る。
全面禁止じゃなかったのか
これって規制があって無いようなものだな
うちのド田舎ですら車道の交通量ハンパなくて自転車が通るの危険なんだからｗ
610 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 10:15:03.20 ID:vYJCYS3a0
車は自転車との接触事故を起こさないよう十分注意すべし
いつ転倒されても轢くのを回避できるくらいに車間とスピードを保って運転すべし
いつ転倒されても轢くのを回避できるくらいに車間とスピードを保って運転すべし
611 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 10:16:17.61 ID:wf+bIqeC0
>>609
その車道を危険だと判断したら歩道を走ればいい
その車道を危険だと判断したら歩道を走ればいい
612 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 10:16:39.27 ID:z7NDa2Bz0
彡 ⌒ ミ
( ´・ω・｀) >>609 田舎は迂回路っていうか道が少ないから
l r Ｙ i| トラックとか集中するんだよね
Ｕ＿_|：_|j 半端ない速度で追い抜かされて風圧でよろけてビビったことある
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( ´・ω・｀) >>609 田舎は迂回路っていうか道が少ないから
l r Ｙ i| トラックとか集中するんだよね
Ｕ＿_|：_|j 半端ない速度で追い抜かされて風圧でよろけてビビったことある
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613 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 10:17:06.07 ID:4TClhje30
自転車に速度規制と携帯等禁止を徹底すれば何の問題も無い。
歩行者の安全に配慮できない一部の自転車のために
全ての自転車が車道で危険な目に合わなければならないのは理不尽。
歩行者の安全に配慮できない一部の自転車のために
全ての自転車が車道で危険な目に合わなければならないのは理不尽。
614 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 10:17:21.76 ID:tZ6PDXZ00
>577
自転車横断帯の意義は、自動車事故の場合の過失割合が変わる。
ちゃんと自転車横断帯を渡っている人は保護されるべきだと思う反面
>563のように右側歩道をぶっ飛ばしている自転車が自転車横断帯
というだけで保護されるのはおかしいと俺は思う。
自転車横断帯の意義は、自動車事故の場合の過失割合が変わる。
ちゃんと自転車横断帯を渡っている人は保護されるべきだと思う反面
>563のように右側歩道をぶっ飛ばしている自転車が自転車横断帯
というだけで保護されるのはおかしいと俺は思う。
615 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 10:17:33.27 ID:fMwmG/u1O
616 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 10:18:14.86 ID:u/LQp6S00
自動車運転しながら携帯とかテレビ見てる奴もいるから、お互い様なんだけどな
617 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 10:18:58.21 ID:pn1C3dvE0
>>613
自転車にメーター取り付け強制すんの？
自転車にメーター取り付け強制すんの？
618 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 10:19:52.61 ID:qq22IeZl0
全然取り締まってないぞｗ
どうなってんの
どうなってんの
619 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 10:20:17.71 ID:fhQLxZCk0
>>607
そういう“解釈の仕方”で変わる話を個人の主張に織り込むなよ、不毛だから。
そういう“解釈の仕方”で変わる話を個人の主張に織り込むなよ、不毛だから。
620 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 10:21:53.65 ID:tZ6PDXZ00
>619
現状においても。リアカーとかいうのも解釈の仕方じゃないのか?
現状においても。リアカーとかいうのも解釈の仕方じゃないのか?
621 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 10:23:09.07 ID:fMwmG/u1O
>>618
だよねー
だよねー
622 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 10:24:02.61 ID:tZ6PDXZ00
どこにも歩行者と同じ速度なんて書いてないよね。 それも君の拡大解釈
623 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 10:24:11.11 ID:fk4vNezQ0
でも狭い道路で追い越し禁止車線で自動車を後ろにひきつれて悠然とチャリ漕ぐのって
なかなか壮観だよ。あ、俺みたいな人間でもこいつら足止め出来るんだってｗ
いっぺにゃってみなよ。向こうも事故りたくなんかないから引かれないって。
なかなか壮観だよ。あ、俺みたいな人間でもこいつら足止め出来るんだってｗ
いっぺにゃってみなよ。向こうも事故りたくなんかないから引かれないって。
624 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 10:25:16.59 ID:NyUD4OYz0
もう無茶苦茶やな
自転車免許作れよｗ
自転車免許作れよｗ
625 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 10:26:57.34 ID:tZ6PDXZ00
>623
確かにひかれないけど、数センチよこをトレーラーがすり抜けるよ。実際そうだった。
だから路側帯走ってる。 国道2号
確かにひかれないけど、数センチよこをトレーラーがすり抜けるよ。実際そうだった。
だから路側帯走ってる。 国道2号
626 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 10:27:25.85 ID:88OKGCU40
>>623
キチガイの自動車運転者を舐めない方がいい。
車一台がせいぜいの狭い路地に入り込んできたくせに、クラクション鳴らして威圧。
広くなったところでギリギリまで幅寄せしながら追い抜き、
Uターンしてまた幅寄せしにかえって来た、ホンマモンが居た。
ホンマモンのキチガイ、マジ怖い
キチガイの自動車運転者を舐めない方がいい。
車一台がせいぜいの狭い路地に入り込んできたくせに、クラクション鳴らして威圧。
広くなったところでギリギリまで幅寄せしながら追い抜き、
Uターンしてまた幅寄せしにかえって来た、ホンマモンが居た。
ホンマモンのキチガイ、マジ怖い
627 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 10:28:08.69 ID:Mspi2OQv0
チャリのがんばりで住宅地をかっ飛ばす車が減りますように
628 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 10:28:22.39 ID:9XlI1NRZ0
歩道は、歩行者が歩くから歩道。
こんなことが分からん自転車乗りが増えたから、しかたないね。
こんなことが分からん自転車乗りが増えたから、しかたないね。
629 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 10:30:14.58 ID:d7dEXH9V0
630 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 10:30:34.74 ID:A9DePd5F0
自転車に車道走らせたら大型車両に巻き込まれる事故が増えるだけだろうが。
631 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 10:32:28.71 ID:5B5HwfUl0
632 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 10:33:02.92 ID:WUKmVFjM0
歩道はあくまでも「歩」道なんだから、自転車も押して「歩」くのが当然。
633 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 10:34:39.10 ID:cdldKvgPP
634 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 10:35:14.59 ID:wf+bIqeC0
635 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 10:35:19.59 ID:qQ459Osn0
>>632
ランナーも佐川急便も歩かなきゃな
ランナーも佐川急便も歩かなきゃな
636 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 10:36:45.63 ID:JIP5uW9a0
>>100
広島が本拠の共政会はどこいったの？
広島が本拠の共政会はどこいったの？
637 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 10:37:46.26 ID:6U4V1oghO
638 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 10:37:53.74 ID:7szaYP0S0
639 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 10:39:55.02 ID:9xOXOMzf0
車道走るなら免許とらせろ
640 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 10:40:36.68 ID:btAek8Ly0
641 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 10:45:35.47 ID:hYjeygK50
端的に言えば自転車禁止法なワケ。
ホラホラ、車道だと危ないでしょ、
車だったら雨風も避けられるし安全で快適だよ。
自転車捨てて車に乗り換えなさい。
歩道走ったら逮捕するよ。と。
自動車産業保護政策です。
ホラホラ、車道だと危ないでしょ、
車だったら雨風も避けられるし安全で快適だよ。
自転車捨てて車に乗り換えなさい。
歩道走ったら逮捕するよ。と。
自動車産業保護政策です。
642 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 10:46:29.04 ID:fhQLxZCk0
643 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 10:46:42.01 ID:vYJCYS3a0
自転車は乗り物
歩道で乗り物を走らせるなよ、危ねーだろが
歩道で乗り物を走らせるなよ、危ねーだろが
644 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 10:48:17.80 ID:b5hVWH0z0
田舎の道路事情から言うと無茶苦茶だな。
道路の白線と歩道の縁石の間が自転車のハンドル幅もないんだぜ？
更にその歩道が途中で途切れてその先は落差１ｍ超える井出のある角が丸い崖っぷちのエクストリームコース
死ねと言ってるようなもんだ
645 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 10:50:47.95 ID:5B5HwfUl0
>>641
んなこたーないｗｗ
>>644
田舎なら歩道走って大丈夫だよ。
駐在さんだって一人しかいないんだから
まず見られないし、見られてもその状況なら怒られないからｗ
「自分が危ないと思ったから、歩道走ってるんです」と
堂々と言えばいいんだよ
んなこたーないｗｗ
>>644
田舎なら歩道走って大丈夫だよ。
駐在さんだって一人しかいないんだから
まず見られないし、見られてもその状況なら怒られないからｗ
「自分が危ないと思ったから、歩道走ってるんです」と
堂々と言えばいいんだよ
646 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 10:52:37.67 ID:TkT6uP440
車道走らせることを徹底するならミラーを義務化しないとダメじゃねーか？
後方確認する時に振り向くと高確率でよろけると思うんだけど
後方確認する時に振り向くと高確率でよろけると思うんだけど
647 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 10:56:26.28 ID:L3J/tG+L0
648 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 10:58:59.32 ID:JHdj8gQC0
649 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 10:59:55.94 ID:rYb42YN0O
車道で自転車がすれ違うとそのぶん車線の方に自転車が
でるから危なくなる
車が路肩に止まってる場合もあって通れない
歩道の方が安全
でるから危なくなる
車が路肩に止まってる場合もあって通れない
歩道の方が安全
650 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 11:01:06.09 ID:88OKGCU40
>>647
原付の事は原付乗りが声をあげればいいだろ。
原付の事は原付乗りが声をあげればいいだろ。
651 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 11:01:13.01 ID:5B5HwfUl0
>>649
車道で自転車がすれ違うってどんな状況？
車道で自転車がすれ違うってどんな状況？
652 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 11:04:12.94 ID:fyrDiiQW0
普通車以上の車と自転車との事故が増えたら、車を車道から追い出すんですか？
653 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 11:05:01.65 ID:JHdj8gQC0
654 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 11:06:18.70 ID:m9FHFBuX0
てか二段階右折にしても自転車原則車道にしても、
日本の道路って基本車有利なんだよな。
歩道は狭いし自転車専用レーンも専用道もないのに、
東京の幹線道路なんか2車線3車線は当たり前。
地球温暖化防止とか言ってる割に自動車減らすことはしない。
そのかわり排ガスの自転車は減らそうとするとかアホか
日本の道路って基本車有利なんだよな。
歩道は狭いし自転車専用レーンも専用道もないのに、
東京の幹線道路なんか2車線3車線は当たり前。
地球温暖化防止とか言ってる割に自動車減らすことはしない。
そのかわり排ガスの自転車は減らそうとするとかアホか
655 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 11:06:32.89 ID:F1L9WZLH0
656 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 11:08:00.51 ID:rkl3Ap9C0
黒猫は、電動チャリにリアカーをつないで、配達しているが、
あれも車道を走ることになるわけだな。
あれも車道を走ることになるわけだな。
657 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 11:08:49.87 ID:F1L9WZLH0
以前の勤め先が隣が高校の入り口で、そこが一応信号で切られてるというすごい特殊なところだったんだ。
当然、そこの高校の生徒が、自転車に乗った時手放しで右折で入ってくるっていう馬鹿なことをした。
デジカメで撮って、学校にもっていってやった。ざまミロ
当然、そこの高校の生徒が、自転車に乗った時手放しで右折で入ってくるっていう馬鹿なことをした。
デジカメで撮って、学校にもっていってやった。ざまミロ
658 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 11:12:32.85 ID:L3J/tG+L0
>>554
可愛い子犬が少しお漏らししたくらいで叱るのは可哀想ってか？
最低限の躾もされずに成犬になるほうが余程可哀想と常識人は考えるわ。
些細なことで目くじら立てるなとルール違反を容認したがる奴らは何なの？
可愛い子犬が少しお漏らししたくらいで叱るのは可哀想ってか？
最低限の躾もされずに成犬になるほうが余程可哀想と常識人は考えるわ。
些細なことで目くじら立てるなとルール違反を容認したがる奴らは何なの？
659 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 11:15:34.82 ID:iEiXecsQ0
老人・主婦・低学年小学生の自転車まで車道に出すと自動車との接触事故が増える。
大半の人はゆるいスピードで安全運転している。
歩道の速度制限をして違反者を取り締まればいいのではないか。
違反回数が限度を超えた人は自転車禁止にすればよい。
大半の人はゆるいスピードで安全運転している。
歩道の速度制限をして違反者を取り締まればいいのではないか。
違反回数が限度を超えた人は自転車禁止にすればよい。
660 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 11:16:42.46 ID:jcqadGek0
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 11:17:21.45 ID:JHdj8gQC0
>>403
法的根拠、あるといえばある、無いといえば無い。
道路交通法(第三十四条3)ではかなり曖昧な文章になってて、解釈が難しい。
http://www.takamagahara.info/2006/0408
法的根拠、あるといえばある、無いといえば無い。
道路交通法(第三十四条3)ではかなり曖昧な文章になってて、解釈が難しい。
http://www.takamagahara.info/2006/0408
662 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 11:18:08.64 ID:yjOO0yLv0
663 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 11:18:13.96 ID:WuDkCOEJ0
日本人ころすきなのか？
それとも車運転してるやつに自転車との事故を起させて検挙率上げる気？
自転車道路を完備してしてからやれよ
それとも車運転してるやつに自転車との事故を起させて検挙率上げる気？
自転車道路を完備してしてからやれよ
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 11:19:08.08 ID:QD6D8yfn0
イヤホン禁止されたら、ブルートゥース搭載の
自転車スピーカーをつけて、アニソンならして
サイクリングしてやる！それでDQNにからまれ
たら警察きてくるのか！？
自転車スピーカーをつけて、アニソンならして
サイクリングしてやる！それでDQNにからまれ
たら警察きてくるのか！？
665 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 11:20:07.93 ID:CFTio9yu0
666 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 11:24:09.44 ID:EmboxBg10
車社会の田舎は暴走運転する奴ばっかりで危ない事この上ない
自動車を規制すべきだわ
自動車を規制すべきだわ
667 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 11:32:55.88 ID:HyDHVbfDO
昨日も自転車お巡りが歩道走ってたぞ
まず身内からなんとかしろよ
まず身内からなんとかしろよ
668 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 11:34:43.09 ID:CFTio9yu0
669 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 11:35:49.07 ID:WImEGTDZ0
670 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 11:37:55.56 ID:JHdj8gQC0
>>667
歩道走行可能な条件下かどうかはその文章だけじゃ判断できないな。
住所とか車道の状況とか標識とか具体的な描写が欲しい。
住所を教えていただければこちらでグーグルマップ確認できるし。
できればその時の画像が欲しい。動画があれば完璧。
歩道走行可能な条件下かどうかはその文章だけじゃ判断できないな。
住所とか車道の状況とか標識とか具体的な描写が欲しい。
住所を教えていただければこちらでグーグルマップ確認できるし。
できればその時の画像が欲しい。動画があれば完璧。
671 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 11:38:27.67 ID:vVeYMEPf0
>>623
ヨーロッパのどこかの国はそういう自転車が先頭に数珠繋ぎの状況でも自動車は文句言わず黙って追随してるというのを聞いたけどマジ話か？
ヨーロッパのどこかの国はそういう自転車が先頭に数珠繋ぎの状況でも自動車は文句言わず黙って追随してるというのを聞いたけどマジ話か？
672 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 11:39:03.04 ID:T/00T37T0
自転車と歩行者の接触事故より歩行者同士の喧嘩の方が多くないか？
673 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 11:39:14.34 ID:L3J/tG+L0
674 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 11:39:18.03 ID:NcII7EKy0
正直、この１０年で日本人のマナー全般が地に落ちたのが根本的な問題。
お前らの嫌いな中国人とか笑えないレベルだ。
何らか急いで対策必要なのは明らかだし、少なくともチャリが本来車道走るもんだ、右側逆走はいかんと周知徹底できるだけでも
進歩だ。
お前らの嫌いな中国人とか笑えないレベルだ。
何らか急いで対策必要なのは明らかだし、少なくともチャリが本来車道走るもんだ、右側逆走はいかんと周知徹底できるだけでも
進歩だ。
675 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 11:41:30.33 ID:PM8HuBcN0
これって現状の自動車制限速度が根本の問題な気がする
警察の完璧な仕事により制限速度は守られていますって建前と歩行者と自転車の分離が前提で
幹線道路60kmで他は40kmを遵守して取り締まりって建前なら自転車を車道に出しても問題無し
制限速度が現実を反映した80kmとかだと危険なので専用道が必要になり厄介
現実と剥離した制限速度を正すのは面倒だし放置してる事は役人・政治家の責任になる
となると建前ごり押しがその場限りでは最も警察に影響が無い手段
警察の完璧な仕事により制限速度は守られていますって建前と歩行者と自転車の分離が前提で
幹線道路60kmで他は40kmを遵守して取り締まりって建前なら自転車を車道に出しても問題無し
制限速度が現実を反映した80kmとかだと危険なので専用道が必要になり厄介
現実と剥離した制限速度を正すのは面倒だし放置してる事は役人・政治家の責任になる
となると建前ごり押しがその場限りでは最も警察に影響が無い手段
676 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 11:47:06.57 ID:etVVW9vM0
>>673
66 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/10/28(金) 15:32:11.33 ID:PijDHYOG0 [4/15]
取りあえず書き込む前に道交法17・17条の2・18・20・63条の4とそれに関する法令くらい
読んでから書き込めよw
あと自転車は制限速度の標識には従う必要があるけど、法定速度は無いからその辺で
も恥をさらさないようにな
車道の左端と路肩と路側帯の違いも良く調べろ
66 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/10/28(金) 15:32:11.33 ID:PijDHYOG0 [4/15]
取りあえず書き込む前に道交法17・17条の2・18・20・63条の4とそれに関する法令くらい
読んでから書き込めよw
あと自転車は制限速度の標識には従う必要があるけど、法定速度は無いからその辺で
も恥をさらさないようにな
車道の左端と路肩と路側帯の違いも良く調べろ
677 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 11:50:01.43 ID:bjjl1nHU0
自転車の経済効果、社会貢献度は、ほぼ０
昼夜問わずふらふらチャリ漕いで前かごに発泡酒１ケースのおっさんはナマポ
昼夜問わずふらふらチャリ漕いで前かごに発泡酒１ケースのおっさんはナマポ
678 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 11:50:49.30 ID:JHdj8gQC0
>>623
狭い道路ということは、自転車は左側端を通る義務が安全面から規定されているので、
それを犯す違法行為は危険走行であり、「危険を防止するためやむを得ない」警笛使用事例に
該当するので、クラクション鳴らしても構わないケース。
後ろの車がクラクションを鳴らさなかったのは、人がいいか気の弱い運転手。
違法且つ、そんな人に甘えた行動をとった事を反省して欲しい所。
＞いっぺにゃってみなよ。
違法行為を教唆するなよ。
狭い道路ということは、自転車は左側端を通る義務が安全面から規定されているので、
それを犯す違法行為は危険走行であり、「危険を防止するためやむを得ない」警笛使用事例に
該当するので、クラクション鳴らしても構わないケース。
後ろの車がクラクションを鳴らさなかったのは、人がいいか気の弱い運転手。
違法且つ、そんな人に甘えた行動をとった事を反省して欲しい所。
＞いっぺにゃってみなよ。
違法行為を教唆するなよ。
679 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 11:54:41.86 ID:E43/+Xdl0
>>626
よって、いつどこでどんなアブナイ奴がいるかわからないから、道路を走る自転車はやはり謙虚な姿勢をなんとなくアピールするのが良いと思う。
よって、いつどこでどんなアブナイ奴がいるかわからないから、道路を走る自転車はやはり謙虚な姿勢をなんとなくアピールするのが良いと思う。
680 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 11:55:00.05 ID:d1hUMPBU0
気のせいか、民主党になってから国民の生活がどんどん窮屈に、不便になっていってるんだが
681 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 11:58:02.06 ID:U697bVeB0
682 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 11:58:15.73 ID:30phbyCA0
>>656
リアカー牽引している自転車は、もともと歩道走れない。
コンプライアンスのへったくれもない！ ＞くろねこ
歩道の走行をゆるされた自転車は、”普通自転車”
長さ190cm , 幅60cm だったかな。
それ以外は、すべて軽車両扱い。多くの”普通自転車”に
許可されている一通も入れない。歩道は、もってのほか。
リアカー牽引している自転車は、もともと歩道走れない。
コンプライアンスのへったくれもない！ ＞くろねこ
歩道の走行をゆるされた自転車は、”普通自転車”
長さ190cm , 幅60cm だったかな。
それ以外は、すべて軽車両扱い。多くの”普通自転車”に
許可されている一通も入れない。歩道は、もってのほか。
683 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 11:59:30.40 ID:jhbDExQT0
まずは
携帯いじりながら・イヤホンで耳塞ぎ・無灯火・逆走
こういったの取り締まる規制してからでいいんじゃないの
なんか一足飛びすぎるよ今回の規制
携帯いじりながら・イヤホンで耳塞ぎ・無灯火・逆走
こういったの取り締まる規制してからでいいんじゃないの
なんか一足飛びすぎるよ今回の規制
684 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 12:02:58.11 ID:etVVW9vM0
685 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 12:03:32.43 ID:fyrDiiQW0
686 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 12:05:32.56 ID:pn1C3dvE0
>>661
どの法律に関しても、役人が都合よく解釈するために曖昧にしてんだよな
どの法律に関しても、役人が都合よく解釈するために曖昧にしてんだよな
687 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 12:06:28.07 ID:y+EseYA10
正直、道を歩いてると小学生の餓鬼のほうが危ない。
学校で全く交通ルール教えてないのか？
学校で全く交通ルール教えてないのか？
688 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 12:09:54.10 ID:bjjl1nHU0
いつの時代も餓鬼はそういう生き物だ。
689 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 12:11:00.08 ID:yjOO0yLv0
>>678
基本的に、「邪魔だ」と言う意図で警笛を鳴らすのは違反｡
自転車の方も、左側端を走らずにど真ん中を走るとかは
書いては居ないようなので、それを「危険運転」とか決めつけるのは
どうだろうか？
違法合法が逆じゃないか？
基本的に、「邪魔だ」と言う意図で警笛を鳴らすのは違反｡
自転車の方も、左側端を走らずにど真ん中を走るとかは
書いては居ないようなので、それを「危険運転」とか決めつけるのは
どうだろうか？
違法合法が逆じゃないか？
690 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/10/29(土) 12:12:44.27 ID:E8y1Orzd0
んなこといわれたってなあ
クルマに轢かれて死ねってことか
都市部ではクルマの方に何らかの制限を課すべきだと思うが
クルマに轢かれて死ねってことか
都市部ではクルマの方に何らかの制限を課すべきだと思うが
691 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 12:16:41.80 ID:a4TM8VLC0
時折、都市部に自転車で出ることがあるけど、自転車レーンに歩行者がいたりしてひやひやすることがある。
もうこうなってくると自転車うんぬんの問題じゃまいか？
もうこうなってくると自転車うんぬんの問題じゃまいか？
692 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 12:16:51.00 ID:JHdj8gQC0
>>558
内堀通りの内側の歩道のことだよね？
グーグルマップのストリートビューで確認したら、半蔵門のところに自転車走行可の標識が立っていた。
できればもっと近くの標識を見つけられれば良かったんだけど。
おそらくは桜田門のところも含め、皇居周回の歩道は全部、自転車走行可なのでは？
幅が狭くとも、標識が立っていればその原則から外れます。
内堀通りの内側の歩道のことだよね？
グーグルマップのストリートビューで確認したら、半蔵門のところに自転車走行可の標識が立っていた。
できればもっと近くの標識を見つけられれば良かったんだけど。
おそらくは桜田門のところも含め、皇居周回の歩道は全部、自転車走行可なのでは？
幅が狭くとも、標識が立っていればその原則から外れます。
693 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 12:17:13.88 ID:U697bVeB0
>>602
別件逮捕の口実にするとか、いろいろあんだろ。
>>665
国語力ないな
>>675
60kmと自転車を共存させるのは難しいし
現状トラックの居眠りも少なくないし
制限速度の大幅ダウンと取締の徹底とセットでやらないとだめだろうな。
>>678
狭い道路だから側端に寄っても追い越せない道路の話だろう。
自転車側が適法でも起こりうる。
この場合、自動車が自分でゆっくり追随すればいいわけで
やむを得なくはない。
問題は、自転車や原付を追い越せないような狭い車線が
認められていることだろう。
別件逮捕の口実にするとか、いろいろあんだろ。
>>665
国語力ないな
>>675
60kmと自転車を共存させるのは難しいし
現状トラックの居眠りも少なくないし
制限速度の大幅ダウンと取締の徹底とセットでやらないとだめだろうな。
>>678
狭い道路だから側端に寄っても追い越せない道路の話だろう。
自転車側が適法でも起こりうる。
この場合、自動車が自分でゆっくり追随すればいいわけで
やむを得なくはない。
問題は、自転車や原付を追い越せないような狭い車線が
認められていることだろう。
694 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 12:18:43.56 ID:CFTio9yu0
695 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 12:18:46.92 ID:PM8HuBcN0
696 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 12:21:25.42 ID:FogRLKnL0
３メートル以上の歩道って…下手したら車道より広いじゃねえか…。
そんな歩道殆ど見た事ないわ。
そんな歩道殆ど見た事ないわ。
697 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 12:21:29.62 ID:GWOpP/eM0
>>547
自動車がもっと遠慮無く轢くようになれば自転車乗りの意識は変わる。
自動車がもっと遠慮無く轢くようになれば自転車乗りの意識は変わる。
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 12:22:44.19 ID:gARNw0Ww0
自転車専用道路を整備しないとこれからどんどん事故増えるぞ
699 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 12:25:52.92 ID:JIVU+kRh0
歩行者のほとんどいない田舎の国道も同じ法律というのがなぁ。
チャリ通学の中高生が危なすぎる。
車で登下校する中高生がますます増えそうだ。
自分が親の立場だったらそうする。
チャリ通学の中高生が危なすぎる。
車で登下校する中高生がますます増えそうだ。
自分が親の立場だったらそうする。
700 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 12:27:03.82 ID:jhbDExQT0
701 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 12:28:16.21 ID:d4O5sIE10
行政が本気でやってくれれば、快適になりそう
自転車レーンの整備と制限速度の見直し、お願いします
自転車レーンの整備と制限速度の見直し、お願いします
702 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 12:28:47.43 ID:WtlV+YW70
＞スピードを出す場合には車道での通行を促進する
このスピードとはどの程度なのだろうか？
このスピードとはどの程度なのだろうか？
703 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 12:29:56.57 ID:bjjl1nHU0
後方から接近してくる速い車両は安全な形で先に行かせた方が安全だな。
たとえ自分に非が無くてもな。
経験積めば、外観や挙動で基地外レベルは大体分かる。
たとえ自分に非が無くてもな。
経験積めば、外観や挙動で基地外レベルは大体分かる。
704 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 12:31:26.77 ID:I3M+3gO10
705 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 12:31:45.67 ID:fyrDiiQW0
片側幅３m程の追い越し禁止一車線道路ならば原則自転車を先頭に渋滞になるわけだけど、どうすんだろうね。。。
706 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 12:33:03.71 ID:vRdipYFw0
余計な事を・・・・
３M以下の道路がほとんどなんだけど・・・もう自転車のれないじゃん
車で通れない道路を走るのが自転車の利点なのに
３M以下の道路がほとんどなんだけど・・・もう自転車のれないじゃん
車で通れない道路を走るのが自転車の利点なのに
707 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 12:33:28.57 ID:AcNLEL4Z0
歩行者をはねた自転車からは満足な保険金が取れないけど
自転車をはねた自動車からは保険金が満額とれるから
自転車に車道を走れと言ってるだけ。
今回のことは利権も何もそんな難しい問題ではない。
自転車をはねた自動車からは保険金が満額とれるから
自転車に車道を走れと言ってるだけ。
今回のことは利権も何もそんな難しい問題ではない。
708 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 12:33:50.35 ID:etVVW9vM0
>>700
こういう人が居ますんでね。明るいから必要ない！だそうだ
http://www.youtube.com/watch?v=vq7SgdxvF1U
http://www.youtube.com/watch?v=WyRJ0kFA47k
こういう人が居ますんでね。明るいから必要ない！だそうだ
http://www.youtube.com/watch?v=vq7SgdxvF1U
http://www.youtube.com/watch?v=WyRJ0kFA47k
709 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 12:34:56.29 ID:7lKj+/OB0
軽車両は二段階右。原付はまた別扱い
710 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 12:35:19.32 ID:yjOO0yLv0
>>700
理由も色々だろうけど
「車から見て見えにくい・発見が遅れる」
って言うのを理解してない人が多いんじゃないかな。
自転車のライトって、原付とかと比べても暗くて照射範囲が狭いのが多い｡
安物だと、自分の走る路面もあんまり照らしてくれなくて見えない｡
だから点けなくていいやって思ってるんじゃないだろうか？
そうじゃなくて、「車から見て見えにくい・発見が遅れる」って事が頭に無いんだと思う｡
自転車にはライト点灯よりも、電池式のＬＥＤフラッシュライトとかを必ずつけて欲しいと俺は思う｡
理由も色々だろうけど
「車から見て見えにくい・発見が遅れる」
って言うのを理解してない人が多いんじゃないかな。
自転車のライトって、原付とかと比べても暗くて照射範囲が狭いのが多い｡
安物だと、自分の走る路面もあんまり照らしてくれなくて見えない｡
だから点けなくていいやって思ってるんじゃないだろうか？
そうじゃなくて、「車から見て見えにくい・発見が遅れる」って事が頭に無いんだと思う｡
自転車にはライト点灯よりも、電池式のＬＥＤフラッシュライトとかを必ずつけて欲しいと俺は思う｡
711 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 12:36:28.28 ID:z9gAaMhD0
これを機会に意識して走るようになったら、むしろ歩行者の方が無法過ぎることに気づいたｗ
712 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 12:39:37.40 ID:jhbDExQT0
713 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 12:39:50.30 ID:uyxFjxif0
714 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 12:40:57.25 ID:vhGRVWzJ0
>>711
みんなルール知らないだけで日本人って周知されたら規則正しく行動しそうだよね
みんなルール知らないだけで日本人って周知されたら規則正しく行動しそうだよね
715 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 12:43:13.67 ID:JHdj8gQC0
>>689,689
あーなるほど。確かに真ん中走ってるとは書いてなかったな。
追い越し禁止場所であろうと、軽車両である自転車は法的に追い越せるので、
それの状況で後方車両を足止め出来るってことは、物理的に行ってる、
つまり真ん中を走ってるのだろうと勝手に解釈してしまった。
もう少し詳しい状況を聞いてから判断すべきだった。申し訳ありませんでした>>623
できれば車道の片側の幅と車道のどのへんを走っていたのか教えてくれると
こちらもより正しく判断できるのだが。道路の住所とか教えてくれるとありがたい。
それと、その行動自体が合法でも、意図して足止めする行動及び、
それを公に推進する今回の行為は、依然として嫌悪対象ではある。
あーなるほど。確かに真ん中走ってるとは書いてなかったな。
追い越し禁止場所であろうと、軽車両である自転車は法的に追い越せるので、
それの状況で後方車両を足止め出来るってことは、物理的に行ってる、
つまり真ん中を走ってるのだろうと勝手に解釈してしまった。
もう少し詳しい状況を聞いてから判断すべきだった。申し訳ありませんでした>>623
できれば車道の片側の幅と車道のどのへんを走っていたのか教えてくれると
こちらもより正しく判断できるのだが。道路の住所とか教えてくれるとありがたい。
それと、その行動自体が合法でも、意図して足止めする行動及び、
それを公に推進する今回の行為は、依然として嫌悪対象ではある。
716 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 12:44:18.81 ID:uyxFjxif0
717 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 12:46:15.54 ID:bjjl1nHU0
四輪なんか、朝六時過ぎて、外が明るくなっても、自己防衛でヘッドライトつけてる奴は４割位いる
718 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 12:46:21.74 ID:jNkKQtYh0
試しに車道の左端を走ってみたけど、
車が反対車線まではみ出しながら、私を次々に追い越して行きました。
片側一車線、トラック同士がすれ違う時には、本当にぎりぎりな道幅。
対向車が見えた時点で危ないな～と思って、つい歩道に上がってしまいました。
車が反対車線まではみ出しながら、私を次々に追い越して行きました。
片側一車線、トラック同士がすれ違う時には、本当にぎりぎりな道幅。
対向車が見えた時点で危ないな～と思って、つい歩道に上がってしまいました。
719 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 12:47:13.27 ID:yjOO0yLv0
>>714
と言っても、車なんかの場合は違反してるのが普通で
全く違反しないで走っている車は皆無なのが現状だと思う。
そもそも、免許はあるが道交法が完璧に判るなんて人も皆無だろうし。
車を例に考えると、ルールは守ってないし、知らなきゃいけないのに判ってない｡
しかも守ってない･ルールを知らないって事すら自覚してないってのが実情だと思う｡
と言っても、車なんかの場合は違反してるのが普通で
全く違反しないで走っている車は皆無なのが現状だと思う。
そもそも、免許はあるが道交法が完璧に判るなんて人も皆無だろうし。
車を例に考えると、ルールは守ってないし、知らなきゃいけないのに判ってない｡
しかも守ってない･ルールを知らないって事すら自覚してないってのが実情だと思う｡
720 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 12:47:39.68 ID:uyxFjxif0
>>711
歩行者の無法行為ってあんまり問題にならないよな。
歩行者の無法行為ってあんまり問題にならないよな。
721 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 12:48:16.57 ID:R0SuwFzc0
イエローの累積何枚でレッド？
722 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 12:48:48.01 ID:rkl3Ap9C0
723 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 12:48:53.29 ID:9R2eP/IZ0
ほかにもっとやることあんだろアホ警察
724 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 12:48:56.51 ID:pi6CRLKl0
片側1車線だと大型車は大変だな、やっと抜いても信号停止で左側をすり抜けられて又抜くの繰り返しか。
対向車線空いてないと抜けないから後ろに車列を引き連れての大名行列渋滞が頻発ｗ
対向車線空いてないと抜けないから後ろに車列を引き連れての大名行列渋滞が頻発ｗ
725 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 12:51:34.86 ID:JHdj8gQC0
>>714
渋谷のスクランブル交差点では、歩行者用信号が赤信号に切り替わった直後において、
信号無視をしていない人間がいない状況に出くわすほうがレア。
赤信号を渡っちゃ駄目ってのはおそらく殆どの日本人が知ってるルールだと思う。
渋谷のスクランブル交差点では、歩行者用信号が赤信号に切り替わった直後において、
信号無視をしていない人間がいない状況に出くわすほうがレア。
赤信号を渡っちゃ駄目ってのはおそらく殆どの日本人が知ってるルールだと思う。
726 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 12:52:02.97 ID:0c54sF7g0
727 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 12:52:42.53 ID:ooRj01amO
歩道？車道？そんなもん知るか！
俺が走りたい道を走る！
法律なんて関係ない
俺が走りたい道を走る！
法律なんて関係ない
728 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 12:54:10.67 ID:ELoITV7aO
路駐の多いところは路駐と自転車で車線二本無くなるんじゃないの？
729 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 12:54:34.86 ID:jNkKQtYh0
そういえば、カブ天国のベトナムでは、
カブが縦横無尽に道路を行き交う中、車も臨機応変に反対車線だろうとなんだろうと
はみ出しつつ、運転している映像があった。
かえって、みんな緊張感があって事故らないんだろうか。
カブが縦横無尽に道路を行き交う中、車も臨機応変に反対車線だろうとなんだろうと
はみ出しつつ、運転している映像があった。
かえって、みんな緊張感があって事故らないんだろうか。
730 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 12:55:04.40 ID:2gVgENLy0
>>718
まあ警察がお墨付きを与える以上、堂々と車道を走ればいいんじゃないかなぁ。
後ろがどういう状態になろうが、気にせず安全に走る。
で、クラクションでも鳴らせば当然道交法に従い検挙していただくと。
ほんと、現実無視してよくこんな事言い出したもんだ。
まあ警察がお墨付きを与える以上、堂々と車道を走ればいいんじゃないかなぁ。
後ろがどういう状態になろうが、気にせず安全に走る。
で、クラクションでも鳴らせば当然道交法に従い検挙していただくと。
ほんと、現実無視してよくこんな事言い出したもんだ。
731 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 12:59:57.58 ID:7lKj+/OB0
>>445
つまり物流を麻痺させて日本経済を崩壊させろというのか。流石自転車乗りの意見は素晴らしいな。
車に乗らなくても車による恩恵を受けている事すら分からないんだろうな。
信号や歩道は必要だよ。車が無くなったらバイクが溢れ変える。自動車がバイクに変わるだけ。そして自転車は自動車と同じ信号に従う必要があるのを忘れてないか？
なら自転車も税金納めるべき。車道走るんだから相応の負担は当然だよな。自動車は歩道しか歩かない人と比べて、余計に道路を使用するから税を余計に払ってる。
でも自転車は払っていない。そういう事だよ。
1.5m開けるのはいいが、車両通行帯がない場所では後続車両に進路を譲れよ？自転車が追い抜き、追い越しする場合も開けろよ？左折待ちで止まってる車を交差点付近で追い抜くなよ。どんな小さい交差点でも二段階右折しろよetc…
つまり物流を麻痺させて日本経済を崩壊させろというのか。流石自転車乗りの意見は素晴らしいな。
車に乗らなくても車による恩恵を受けている事すら分からないんだろうな。
信号や歩道は必要だよ。車が無くなったらバイクが溢れ変える。自動車がバイクに変わるだけ。そして自転車は自動車と同じ信号に従う必要があるのを忘れてないか？
なら自転車も税金納めるべき。車道走るんだから相応の負担は当然だよな。自動車は歩道しか歩かない人と比べて、余計に道路を使用するから税を余計に払ってる。
でも自転車は払っていない。そういう事だよ。
1.5m開けるのはいいが、車両通行帯がない場所では後続車両に進路を譲れよ？自転車が追い抜き、追い越しする場合も開けろよ？左折待ちで止まってる車を交差点付近で追い抜くなよ。どんな小さい交差点でも二段階右折しろよetc…
732 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 13:00:04.67 ID:qya1YZaQ0
733 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 13:00:08.74 ID:f8ParwrJO
小泉の発言の影響が今頃出てくるとは予想してなかったよ
警察の方も強引に帳尻わせしてる感じがする
警察の方も強引に帳尻わせしてる感じがする
734 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 13:00:54.33 ID:pi6CRLKl0
>>726
大型トラックの類の意味で書いたんだけど何かパジェロとかに恨みが有りそうだなｗ
大型トラックの類の意味で書いたんだけど何かパジェロとかに恨みが有りそうだなｗ
735 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 13:04:04.13 ID:fyrDiiQW0
>>730
堂々と死んでしまいます。。
堂々と死んでしまいます。。
736 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 13:05:36.35 ID:uyxFjxif0
>>726
大型トラックなんかは目的地の関係で狭い道路を走らざるを得ない状況あるぞ。
件の状況なら自転車が気を遣って自動車に譲ればいいだけ。弱者であっても強者への気遣い、配慮は必要。
それと自転車がタチが悪いのは信号無視を平気でやること。それで何度も自転車と自動車の抜き合いになる。
日本は欧州みたいな悠長な国ではないし。
大型トラックなんかは目的地の関係で狭い道路を走らざるを得ない状況あるぞ。
件の状況なら自転車が気を遣って自動車に譲ればいいだけ。弱者であっても強者への気遣い、配慮は必要。
それと自転車がタチが悪いのは信号無視を平気でやること。それで何度も自転車と自動車の抜き合いになる。
日本は欧州みたいな悠長な国ではないし。
737 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 13:06:50.59 ID:vhGRVWzJ0
>>719
>>725
すごく正論でほぼ同意なんだけど自分が言いたいことは
大概の日本人は「みんなと同じようにしたほうがいい」と空気を読む習性から
共通の認識を持つように周知徹底すればトラブルも減少するんじゃないかな
一部そうでない人もいるだろうけど、ルールを知らないだけの人も多いだろうし
>>725
すごく正論でほぼ同意なんだけど自分が言いたいことは
大概の日本人は「みんなと同じようにしたほうがいい」と空気を読む習性から
共通の認識を持つように周知徹底すればトラブルも減少するんじゃないかな
一部そうでない人もいるだろうけど、ルールを知らないだけの人も多いだろうし
738 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 13:07:38.05 ID:JhyVYSVx0
>>731 もともとあった道路をほぼ占有しているんだから、自動車が大部分を負担するのは当然だろ。
自転車と歩行者だけならそれほど舗装の必要もないし歩道の設置も必要ないんだから。
自転車と歩行者だけならそれほど舗装の必要もないし歩道の設置も必要ないんだから。
739 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 13:10:04.20 ID:+WFfjfan0
犬の散歩してる時にリードの間をシャーっと猛スピードで自転車が走り抜けそうになるのが超怖い
しかも無灯火だし
しかも無灯火だし
740 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 13:13:01.92 ID:yjOO0yLv0
>>739
反射素材のリードを使ったり、リードやイヌの首輪に点滅ＬＥＤライトを付けるといいよ｡
反射素材のリードを使ったり、リードやイヌの首輪に点滅ＬＥＤライトを付けるといいよ｡
741 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 13:13:22.03 ID:hnDddfXK0
逆走、赤信号無視、歩道のベル鳴らし、無灯火を取り締まれば十分だったのに
やりすぎたなｗ
やりすぎたなｗ
742 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 13:13:39.87 ID:JHdj8gQC0
>>737
＞大概の日本人は「みんなと同じようにしたほうがいい」と空気を読む習性から
歩行者用信号無視の場合は、「赤信号、みんなで渡れば怖くない」になってるんだろうな。
上記の習性を利用するためには、「ルールを作る所」でも「ルールを周知する所」でもなく、
まずは、みんながルールを守っているという状況を作るところを起点にしないとうまくいかないと思う。
そのためには、ルールに反する奴にはビシビシ罰則を適用していくのが効果的かと。
＞大概の日本人は「みんなと同じようにしたほうがいい」と空気を読む習性から
歩行者用信号無視の場合は、「赤信号、みんなで渡れば怖くない」になってるんだろうな。
上記の習性を利用するためには、「ルールを作る所」でも「ルールを周知する所」でもなく、
まずは、みんながルールを守っているという状況を作るところを起点にしないとうまくいかないと思う。
そのためには、ルールに反する奴にはビシビシ罰則を適用していくのが効果的かと。
743 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 13:14:39.35 ID:lnixcNnX0
744 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 13:17:14.38 ID:hnDddfXK0
物流に関しては大型トラックは郊外の駅までしか走れないようにして
目的地の駅からは2トン未満の小さいトラックがこまめに何回も走ればいいよ。
駅を物流のハブにすればいいだけ。
なんでこんなに日本は凶悪な大型トラックに溢れているんだ？
これも在日利権なのか？
目的地の駅からは2トン未満の小さいトラックがこまめに何回も走ればいいよ。
駅を物流のハブにすればいいだけ。
なんでこんなに日本は凶悪な大型トラックに溢れているんだ？
これも在日利権なのか？
745 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 13:17:44.79 ID:JHdj8gQC0
>>739
犬と飼い主の間に自転車が通行できる程リードを伸ばしちゃってるってのは如何なものか。
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/w/a/n/wankoukiuki/readng.jpg
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/w/a/n/wankoukiuki/readmochi2.jpg
犬と飼い主の間に自転車が通行できる程リードを伸ばしちゃってるってのは如何なものか。
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/w/a/n/wankoukiuki/readng.jpg
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/w/a/n/wankoukiuki/readmochi2.jpg
746 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 13:19:34.92 ID:sb0amrSP0
747 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 13:20:01.61 ID:etVVW9vM0
748 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 13:20:10.41 ID:RYCrGyBS0
事故多発で、結局、元に戻るかもね
749 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 13:21:35.96 ID:yAGU/PE+0
自転車といっても小径もあるワケで。
２０インチ未満は歩道走行可とかしてくれないと、
ご迷惑をお掛けする可能性大。
ママチャリより遅いよ。
２０インチ未満は歩道走行可とかしてくれないと、
ご迷惑をお掛けする可能性大。
ママチャリより遅いよ。
750 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 13:21:48.73 ID:G/i2toXO0
人柱として何人かに死んでもらうしかない
751 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 13:23:53.26 ID:np6eIG/o0
チャリ自体を禁止すれば解決だな。
752 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 13:25:39.22 ID:WImEGTDZ0
753 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 13:36:13.88 ID:E43/+Xdl0
>>749
小径は確かに遅い。
すごいいい案だと思ったが、またそこにつけこみ、小径で激走する輩がでてきそう・・・。
まあ、自転車が車道を走って当たり前の世の中になってこれば、それなりに道路の整備も進むだろうし、車も自転車慣れして行くと思う。
事故が多発する程車もバカじゃない。
小径は確かに遅い。
すごいいい案だと思ったが、またそこにつけこみ、小径で激走する輩がでてきそう・・・。
まあ、自転車が車道を走って当たり前の世の中になってこれば、それなりに道路の整備も進むだろうし、車も自転車慣れして行くと思う。
事故が多発する程車もバカじゃない。
754 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 13:40:07.07 ID:WTcMSiJeO
一般人に車道走行させる前に､まず警官が自転車パトロールで車道走行してくれよ
755 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 13:42:11.85 ID:jNkKQtYh0
歩道、自転車レーンを優先的に設けて、
道幅が足りなければ、車は一通にするしかないかな。
道幅が足りなければ、車は一通にするしかないかな。
756 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 13:45:16.72 ID:HGSPyGJf0
757 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 13:45:16.75 ID:3dFJk3ZS0
日本人にマナーとかモラルとか期待しても無駄だから、ルールにするしかないね
758 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 13:47:00.00 ID:mFmq52/y0
>>739
>>745に同意。
これだから犬も犬買ってる奴も嫌いなんだよ。
周りへの配慮なさすぎな奴大杉。
自転車がそんなところを通ろうとするのは
つまりそれだけ道幅が狭い歩道だからだろ。
犬一匹の為にどんだけ幅とって歩いてんだよ。
>>745に同意。
これだから犬も犬買ってる奴も嫌いなんだよ。
周りへの配慮なさすぎな奴大杉。
自転車がそんなところを通ろうとするのは
つまりそれだけ道幅が狭い歩道だからだろ。
犬一匹の為にどんだけ幅とって歩いてんだよ。
759 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 13:48:14.08 ID:8NSE4S/n0
ルールを知らずモラルの無い自転車は、社会の害虫でしかないよ。
760 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 13:48:52.29 ID:GyVNk+vE0
官僚って頭悪いよね
人vs自転車と自転車vs車の単純な危険リスクも判断できないんだから
人vs自転車と自転車vs車の単純な危険リスクも判断できないんだから
761 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 13:49:16.25 ID:hnDddfXK0
>>747
おいおい、うちの近所じゃ幼稚園児や買い物袋ぶら下げたばあちゃんが
歩いてる住宅街の歩道なしの片側一斜線道路を
ダンプや4トン、4トン以上の戦車のようなトラックも走ってるぞ。
＠東京の西のほうだ
おいおい、うちの近所じゃ幼稚園児や買い物袋ぶら下げたばあちゃんが
歩いてる住宅街の歩道なしの片側一斜線道路を
ダンプや4トン、4トン以上の戦車のようなトラックも走ってるぞ。
＠東京の西のほうだ
762 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 13:49:47.96 ID:u/LQp6S00
数から言うと、迷惑な自動車の方が圧倒的に多いんだよね
763 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 13:49:52.03 ID:gp9G9KJsO
まわりにきをつけない歩行者が多すぎんだよ
急に止まったり引き返したり、傘振り回したりするんだぞ
それにちょっと前自転車で車道走ってたらパトカーにとめられて
危ないから歩道走れって怒られたのに、
急にみんな車道を走れとかバカすぎる。
そもそも自転車と歩行者で死亡事故があったからって、
そんなのジョギングしてる人にぶつかってても同じ事だっただろうに。
そしたら次はジョギングも車道を走れとかいいそうだよな。
歩行者のほうを何とかしろってんだよ
急に止まったり引き返したり、傘振り回したりするんだぞ
それにちょっと前自転車で車道走ってたらパトカーにとめられて
危ないから歩道走れって怒られたのに、
急にみんな車道を走れとかバカすぎる。
そもそも自転車と歩行者で死亡事故があったからって、
そんなのジョギングしてる人にぶつかってても同じ事だっただろうに。
そしたら次はジョギングも車道を走れとかいいそうだよな。
歩行者のほうを何とかしろってんだよ
764 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 13:50:21.20 ID:Pg49k62m0
>>757
ルールも適用も飲酒運転禁止レベルに厳格化しないと形骸化されるに決まってる
れっきとした免許制である自動車ですら、横断歩道の手前で徐行しないばかりか、歩行者がいても停止しないし、路上駐車や速度超過もなくならない
ルールも適用も飲酒運転禁止レベルに厳格化しないと形骸化されるに決まってる
れっきとした免許制である自動車ですら、横断歩道の手前で徐行しないばかりか、歩行者がいても停止しないし、路上駐車や速度超過もなくならない
765 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 13:50:42.37 ID:ec39oS3F0
>>761
東京の西の方って郊外だろ？
東京の西の方って郊外だろ？
766 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 13:50:45.65 ID:/yWsJtBQ0
自転車で犬の散歩してる奴とか何考えてるんだろうな
携帯野郎よりあぶねーだろ
携帯野郎よりあぶねーだろ
767 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 13:52:49.77 ID:Pg49k62m0
>>766
何も考えてない
何も考えてない
768 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 13:55:06.47 ID:HGSPyGJf0
犬を大切にしている人は歩道で散歩していているときも常に周囲に気を配っている。
歩行者や自転車が接近したときは、リードを短く持って自分の体を入れて犬を守る。
スクリーンプレイ。幼児と出歩く時といっしょ。
歩行者や自転車が接近したときは、リードを短く持って自分の体を入れて犬を守る。
スクリーンプレイ。幼児と出歩く時といっしょ。
769 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 13:55:26.94 ID:EkUgFhgA0
トンキンは糞だけど、自転車は車道を走れルールは正しい。
郊外のチャリ痛共は無秩序かつ殺人的ですから。
郊外のチャリ痛共は無秩序かつ殺人的ですから。
770 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 13:55:33.52 ID:etVVW9vM0
>>761
そりゃあ田舎だからだろw
ダンプは積載物の関係上しょうがないだろ。4tは大型じゃない。そしてそりゃあ
どこの街だって大型トラックは走ってるさ。
自分が書いたことと俺が書いた事を100回くらい読めよ、アホw
そりゃあ田舎だからだろw
ダンプは積載物の関係上しょうがないだろ。4tは大型じゃない。そしてそりゃあ
どこの街だって大型トラックは走ってるさ。
自分が書いたことと俺が書いた事を100回くらい読めよ、アホw
771 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 13:56:21.86 ID:WImEGTDZ0
>>759
なら、ルールを知っていても日常的に速度超過、一時停止義務違反を犯してる
ほぼ全ての四輪乗りは、死ぬべきだよな
>>757
まじでそう思うわ
数年前に久しぶりに京都行ったら風情溢れてた土壁が
落書きだらけで日本人のモラルの崩壊を痛感した
なら、ルールを知っていても日常的に速度超過、一時停止義務違反を犯してる
ほぼ全ての四輪乗りは、死ぬべきだよな
>>757
まじでそう思うわ
数年前に久しぶりに京都行ったら風情溢れてた土壁が
落書きだらけで日本人のモラルの崩壊を痛感した
772 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 13:59:49.26 ID:hnDddfXK0
773 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 14:04:46.87 ID:9EwLKJ+QP
とりえあえず後ろから大型車が近づいてきたら、さっさと逃げれるように
バックミラーは必要だね。
あと、交差点では停止線を越えて前に出てると
大型車が左折してきたときに内輪差で巻き込まれて死ぬよ。
バックミラーは必要だね。
あと、交差点では停止線を越えて前に出てると
大型車が左折してきたときに内輪差で巻き込まれて死ぬよ。
774 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 14:07:39.23 ID:gp9G9KJsO
自転車批判が多いけど、本当に歩道を蛇行してる奴とか、
携帯で喋ってて1人で変なリアクションして、下がってきたり立ち止まる奴とかすごい多いんだぞ
追い越されてヒヤっとしたって書いてる奴もいるが、
普通なら近くに自転車がくれば音とかでもわかるけど。
どんだけボケっと歩いてんだよ。
犬の散歩してるから歩いてもいるけど、ちゃんとまわりを確認してるから自転車が危ないと思った事は一度もないし。
携帯で喋ってて1人で変なリアクションして、下がってきたり立ち止まる奴とかすごい多いんだぞ
追い越されてヒヤっとしたって書いてる奴もいるが、
普通なら近くに自転車がくれば音とかでもわかるけど。
どんだけボケっと歩いてんだよ。
犬の散歩してるから歩いてもいるけど、ちゃんとまわりを確認してるから自転車が危ないと思った事は一度もないし。
775 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 14:08:35.88 ID:c1Wnibsa0
車道を走るのは勝手だが、逆走したら罰金を課してほしい
776 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 14:10:10.59 ID:0c54sF7g0
777 ：sago：2011/10/29(土) 14:10:48.59 ID:DGHsb8th0
路駐してる車、一般人による取り締まりを許可しよう。
778 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 14:11:24.29 ID:KEGCofEt0
>>764
そんな自動車ばかりじゃないよ。
広島に行ったときには、かなりの確立で横断歩道の手前で停車してくれた。
自転車も、メディアや学校での教育でマナー向上を一歩一歩地道に続けていくべきだよ。
日本人を信じようぜ！
そんな自動車ばかりじゃないよ。
広島に行ったときには、かなりの確立で横断歩道の手前で停車してくれた。
自転車も、メディアや学校での教育でマナー向上を一歩一歩地道に続けていくべきだよ。
日本人を信じようぜ！
779 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 14:11:28.43 ID:c1Wnibsa0
歩道走ってるチャリで、前の歩行者をどかそうと、ベル鳴らすアホが多くて笑う。
マナー違反はどっちなのかと。
マナー違反はどっちなのかと。
780 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 14:12:17.18 ID:IeqCEDg50
何事も無かったように普通にみんな歩道を走ってる
@東京
@東京
781 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 14:12:35.19 ID:bvk18fKI0
後ね、日本って右ハンドルじゃん。
左側の路肩を走る自転車を見落としてひっかけちゃう確率って
左ハンドル国より高い気がするよ。
左側の路肩を走る自転車を見落としてひっかけちゃう確率って
左ハンドル国より高い気がするよ。
782 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 14:13:25.95 ID:etVVW9vM0
783 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 14:13:49.00 ID:2P5LMRuv0
>>774
お前みたいな奴がいるから自転車批判が無くならないの
お前みたいな奴がいるから自転車批判が無くならないの
784 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 14:14:30.49 ID:ZW2laODl0
政令指定都市は、自転車禁止
785 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 14:15:35.60 ID:etVVW9vM0
786 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 14:17:31.80 ID:np6eIG/o0
>>774
耳が聞こえない人だって居るんだよ？
耳が聞こえない人だって居るんだよ？
787 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 14:18:36.72 ID:TkT6uP440
歩道より車道走ったほうが段差無くて快適
ただしダンプが走ってる車道を除く
なんであいつらあんなギリギリで抜いてくの？バカなの？
ただしダンプが走ってる車道を除く
なんであいつらあんなギリギリで抜いてくの？バカなの？
788 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 14:19:38.85 ID:HGSPyGJf0
789 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 14:20:03.64 ID:BTd7kYJ1O
車道に出るなら、ミラーはいるな。
大型貨物とか、トレーラーとかも内輪差が大きいから注意な。
自転車乗るの控えようかなw
大型貨物とか、トレーラーとかも内輪差が大きいから注意な。
自転車乗るの控えようかなw
790 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 14:21:15.33 ID:yjOO0yLv0
>>778
横断歩道での歩行者優先が、地方とかによっては守られている傾向の
所もあるかもしれないけど、道交法全体で考えると違反をしないで
運転している人が皆無なのは変わらないと思うよ。
教習車みたいな運転してる人って、滅多に見ないだろ？
横断歩道での歩行者優先が、地方とかによっては守られている傾向の
所もあるかもしれないけど、道交法全体で考えると違反をしないで
運転している人が皆無なのは変わらないと思うよ。
教習車みたいな運転してる人って、滅多に見ないだろ？
791 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 14:21:16.53 ID:np6eIG/o0
792 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 14:22:15.07 ID:c1Wnibsa0
793 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 14:23:11.41 ID:0c54sF7g0
794 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 14:23:34.93 ID:/yWsJtBQ0
>>779
鳴らさずに抜かすアホよりは自分の存在をアピールしてるだけマシだがな
鳴らさずに抜かすアホよりは自分の存在をアピールしてるだけマシだがな
795 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 14:24:48.73 ID:np6eIG/o0
ところでこのスレに居る人
片道3車線の制限速度60km/hの車道をチャリで走行とかできる？
俺、怖くてできんわ。バイクもびゅんびゅん追い越して行きそうだし。
片道3車線の制限速度60km/hの車道をチャリで走行とかできる？
俺、怖くてできんわ。バイクもびゅんびゅん追い越して行きそうだし。
796 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 14:25:36.89 ID:c1Wnibsa0
>>795
そういうところは、自転車でも原付でも走行しないよｗ
そういうところは、自転車でも原付でも走行しないよｗ
797 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 14:26:33.35 ID:WImEGTDZ0
798 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 14:26:48.30 ID:etVVW9vM0
799 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 14:28:04.82 ID:b4C0XVkl0
800 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 14:29:00.19 ID:u/LQp6S00
>>795 ここ３日くらい試しにママチャリでやってみたら快適だったよ。段差なくてガクガクしなくて済んだ。
801 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 14:29:36.39 ID:etVVW9vM0
802 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 14:29:36.74 ID:Vi+aF/t+0
自転車も免許制にしたら解決
803 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 14:29:48.79 ID:np6eIG/o0
歩道走ってるときに歩行者が邪魔でベルならす奴もどうかと思うけど
路地がある度にベルならしまくる奴の方がうっとうしい。
ジジババに多いけど自分が注意する気が全くないんだよな。
路地がある度にベルならしまくる奴の方がうっとうしい。
ジジババに多いけど自分が注意する気が全くないんだよな。
804 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 14:31:26.52 ID:/yWsJtBQ0
>>802
ナンプレもな
ナンプレもな
805 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 14:34:30.29 ID:T3WRWasq0
806 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 14:37:14.34 ID:Pg49k62m0
>>802
免許制にしたところで大学生くらいまで珍獣とボケ老人は厄介だぞ
免許制にしたところで大学生くらいまで珍獣とボケ老人は厄介だぞ
807 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 14:37:24.10 ID:HGSPyGJf0
>>779
その通り。
>>793
全く気づかずに、突然横を自転車ですり抜けられてヒヤッとしたことない？
早期に自転車の存在を知ることができたほうが歩行者にとっても悪い話じゃ
ないと思うけど。むろん、じゃまだ、どけどけ～！なんてのは論外だけどさ。
その通り。
>>793
全く気づかずに、突然横を自転車ですり抜けられてヒヤッとしたことない？
早期に自転車の存在を知ることができたほうが歩行者にとっても悪い話じゃ
ないと思うけど。むろん、じゃまだ、どけどけ～！なんてのは論外だけどさ。
808 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 14:38:26.29 ID:6waUSG6v0
3Metre未満の歩道を走っていたら注意された。車道は駐停車両が多く都度
はみ出し走行、横を車がビューと。とても怖くて走れない。
歩道を1Metre未満にすれば、自転車専用道路2Metre出来るが？
自転車専用道路に駐停車している車はドンドン、レッカー車で移動。
携帯で110番する。
はみ出し走行、横を車がビューと。とても怖くて走れない。
歩道を1Metre未満にすれば、自転車専用道路2Metre出来るが？
自転車専用道路に駐停車している車はドンドン、レッカー車で移動。
携帯で110番する。
809 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 14:38:53.09 ID:9EwLKJ+QP
810 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 14:40:13.47 ID:u/LQp6S00
歩道では、歩行者をよけられなかったら、自転車の方が止まるんでしょ。降りて押すとか。
811 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 14:40:39.78 ID:3LjGbSqO0
>>805-806
免許制になればカジュアルに青切符切れるし、免停にして乗れないようにも出来る。
免許制になればカジュアルに青切符切れるし、免停にして乗れないようにも出来る。
812 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 14:40:40.56 ID:etVVW9vM0
813 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 14:42:17.33 ID:tY0ldyYr0
これを勘違いしてガキやジジババがきっと車道に出てくる
怖すぎ
あと歩道を走ってる時と同じ意識で車道を走るバカも多すぎ
ぶっちゃけ車道は戦場だろうが、前後左右を確認して走れ
携帯いじったり並列で走ったりするなんて論外
怖すぎ
あと歩道を走ってる時と同じ意識で車道を走るバカも多すぎ
ぶっちゃけ車道は戦場だろうが、前後左右を確認して走れ
携帯いじったり並列で走ったりするなんて論外
814 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 14:43:59.20 ID:WImEGTDZ0
815 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 14:44:43.76 ID:tY0ldyYr0
816 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 14:44:49.25 ID:yAGU/PE+0
これって青色ペンキを作っている会社への天下りを狙ってるんだぜい
ないしょな
817 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 14:44:59.63 ID:bvk18fKI0
>>785
そういえばそうだよね。
自転車も右側ってのがすぽんと抜け落ちてたｗ
あ、>>781だけど追記で。
バイクと違って自転車って
坂道の登りではどうしてもハンドルが左右に振れるのよ。
だから車道に自転車帯作るなら１mは欲しい。
自宅出てすぐの片側１車線道幅狭いのにトラックがガンガン通る国道で
幅１mなさそうだけど歩道を走れないと１km先のスーパー着く前に死ぬる。
さすがに米やら牛乳やらぬこ砂などなど15kg以上抱えて坂道徒歩往復はキツイ。
道路の両サイドは山が迫ってるから道幅広げるのはかなり難しいけど
どうするんだろ…（´・ω・｀）
そういえばそうだよね。
自転車も右側ってのがすぽんと抜け落ちてたｗ
あ、>>781だけど追記で。
バイクと違って自転車って
坂道の登りではどうしてもハンドルが左右に振れるのよ。
だから車道に自転車帯作るなら１mは欲しい。
自宅出てすぐの片側１車線道幅狭いのにトラックがガンガン通る国道で
幅１mなさそうだけど歩道を走れないと１km先のスーパー着く前に死ぬる。
さすがに米やら牛乳やらぬこ砂などなど15kg以上抱えて坂道徒歩往復はキツイ。
道路の両サイドは山が迫ってるから道幅広げるのはかなり難しいけど
どうするんだろ…（´・ω・｀）
818 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 14:46:58.89 ID:+raieTbx0
>>817
悪いこと言わないから歩くかせめて原付にしろ
悪いこと言わないから歩くかせめて原付にしろ
819 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 14:47:00.84 ID:HGSPyGJf0
>>797
ちなみに自分の自転車のサドルには熊よけの鈴を付けてた。
ベルを鳴らさずとも、走っていると常にカランコロン♪と鳴る
ので歩行者が自分の存在に早くから気づいてくれた。
ちょっと恥ずかしいんだけどね。
ちなみに自分の自転車のサドルには熊よけの鈴を付けてた。
ベルを鳴らさずとも、走っていると常にカランコロン♪と鳴る
ので歩行者が自分の存在に早くから気づいてくれた。
ちょっと恥ずかしいんだけどね。
820 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 14:47:05.48 ID:3k11JHGH0
でかいヘッドフォンつけてタバコ吸いながら逆送してるやつみた。
ルールを破る俺！クールだぜ！
って感じなのかな？
ルールを破る俺！クールだぜ！
って感じなのかな？
821 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 14:47:23.54 ID:ebkfct2GO
>>810
残念ながらそういう人は少ないよ
自転車様のお通りだとばかりにベルを鳴らして歩行者蹴散らしてくよ
こんな奴等車道に出たらどうなるか恐ろしいわ
いっそ危ない目にあって今までの自分の人生反省しろ、とも思うけど
残念ながらそういう人は少ないよ
自転車様のお通りだとばかりにベルを鳴らして歩行者蹴散らしてくよ
こんな奴等車道に出たらどうなるか恐ろしいわ
いっそ危ない目にあって今までの自分の人生反省しろ、とも思うけど
822 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 14:47:55.43 ID:nAYUUigD0
車道を走らせるならフラフラ車の前に出てくる自転車乗りは轢き殺してＯＫって法律も制定されないとおかしい
っていうか自転車も１６歳以上で免許制にしろ
バカガキに乗らせるな
っていうか自転車も１６歳以上で免許制にしろ
バカガキに乗らせるな
823 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 14:48:37.89 ID:tY0ldyYr0
歩行者も並んで進路妨害する馬鹿が多すぎ
チャリに乗ってない時でも歩くのが早い人間にとっては邪魔すぎる
チャリに乗ってない時でも歩くのが早い人間にとっては邪魔すぎる
824 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 14:49:17.38 ID:9EwLKJ+QP
825 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 14:49:26.35 ID:yAGU/PE+0
これで自転車用ヘルメットが品薄・値上がりになると見た。
826 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 14:49:51.30 ID:c1Wnibsa0
免許制にして、免停 免取とかにしてほしいチャリンカーが多すぎ。
827 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 14:50:29.11 ID:TkSyPPEW0
828 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 14:51:48.10 ID:X8+g6wVe0
自転車専用道路の財源確保のため、自転車税を導入いたします。
829 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 14:52:59.14 ID:u/LQp6S00
>>821 歩行者も、その自転車様も、運転免許を取る課程を履修していなから、
両者がそういう状況を受け入れて、最適化されているのかも知れない。つまり
当局の言う『原則』とは、別次元の、弱肉強食の自然な状況かも知れない。
それがいいのか悪いのかは置いて。
両者がそういう状況を受け入れて、最適化されているのかも知れない。つまり
当局の言う『原則』とは、別次元の、弱肉強食の自然な状況かも知れない。
それがいいのか悪いのかは置いて。
830 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 14:55:44.99 ID:etVVW9vM0
831 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 14:56:19.06 ID:TkSyPPEW0
>>821
うちの近所じゃそんなの見たこと無いな。珍種だな。
うちの近所じゃそんなの見たこと無いな。珍種だな。
832 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 15:01:03.31 ID:+raieTbx0
これを機に保安装置（方向指示器、バックミラーなど）付け、ナンバー登録した自転車以外は販売禁止にすればいい。
もちろんヘルメット着用は義務で。これに適応していない自転車は摘発次第即没収。
こうすりゃ少しは安全になるだろうし自転車メーカーや販売店も買い替え需要で潤うだろ。
これに反対する自転車乗りはいないかな？自分の身の安全を守るんだから異論はないはずなんだけど。
もちろんヘルメット着用は義務で。これに適応していない自転車は摘発次第即没収。
こうすりゃ少しは安全になるだろうし自転車メーカーや販売店も買い替え需要で潤うだろ。
これに反対する自転車乗りはいないかな？自分の身の安全を守るんだから異論はないはずなんだけど。
833 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 15:02:34.60 ID:ymLYMnC70
幅3m以上の歩道って主な国道以外にないんですけど
834 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 15:04:46.04 ID:c1Wnibsa0
元々自転車なんて、歩道もないような狭い道走るのに適した乗り物
835 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 15:05:23.78 ID:bvk18fKI0
>>824
ふだんはすごく気をつけて歩道走ってる。
10年以上歩行者にベル鳴らしたことないお。
ちゃんと自転車を徐行か止めて歩行者待ってる。
何が言いたかったのかというと、地方の道路事情（含歩道）を整備してから
法律施行してくれってこと。
ただでさえ狭い歩道が電柱とか街路樹で更に狭くなってるんだ。
道路は先の震災で今もあちこちひび割れだらけだし、
側溝の金網？が落とし穴みたいに底に落ちてるｗ
路肩は落とし穴トラップがいっぱい。
昨年まで都心住みだったけど地方都市の道路はかなり悲惨だわ。
震災+財政難で
車乗ってる時に揺れで座席からお尻が浮くほどガタガタだよ。
ふだんはすごく気をつけて歩道走ってる。
10年以上歩行者にベル鳴らしたことないお。
ちゃんと自転車を徐行か止めて歩行者待ってる。
何が言いたかったのかというと、地方の道路事情（含歩道）を整備してから
法律施行してくれってこと。
ただでさえ狭い歩道が電柱とか街路樹で更に狭くなってるんだ。
道路は先の震災で今もあちこちひび割れだらけだし、
側溝の金網？が落とし穴みたいに底に落ちてるｗ
路肩は落とし穴トラップがいっぱい。
昨年まで都心住みだったけど地方都市の道路はかなり悲惨だわ。
震災+財政難で
車乗ってる時に揺れで座席からお尻が浮くほどガタガタだよ。
836 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 15:09:20.65 ID:eSAlUWjj0
幅３メートルもあるなら半分で分けて自転車専用道作ればいいだろ。
837 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 15:10:38.41 ID:iEiXecsQ0
小学生・主婦・老人が車道へ出てフラフラのろのろ走ったら
事故急増すると思うが。
事故急増すると思うが。
838 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 15:10:57.11 ID:1kE2vhZ60
対歩行者にベルを鳴らすのは信号無視レベルの時だけだが、
対自転車で、相手の交通違反で少しでも危険な時はガンガン鳴らした方がいい。
そうしないと相手は全く違反していることが分からない。
ベルを付けない奴が多いのが、スポーツ車の冤罪増やしている要因の一つ。
対自転車で、相手の交通違反で少しでも危険な時はガンガン鳴らした方がいい。
そうしないと相手は全く違反していることが分からない。
ベルを付けない奴が多いのが、スポーツ車の冤罪増やしている要因の一つ。
839 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 15:14:59.13 ID:vx0awstI0
ブレーキのキキーって音で
自転車の存在アピールしてるけどな
ベルいらね
自転車の存在アピールしてるけどな
ベルいらね
840 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 15:16:02.88 ID:YSjRZLEP0
>>668
警邏中は歩道走行は良いの？右側通行も？
警邏中は歩道走行は良いの？右側通行も？
841 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 15:20:37.85 ID:3LjGbSqO0
>>840
警官の判断で歩道走行はしてもいい事になってるからな。
警官の判断で歩道走行はしてもいい事になってるからな。
842 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 15:22:11.40 ID:etVVW9vM0
843 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 15:24:13.55 ID:TmznS2GH0
これを強化するなら、車が自転車にどけって、クラクション鳴らすのも取締を徹底するべき。
844 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 15:28:44.38 ID:7oGF4Ww30
845 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 15:30:32.53 ID:9UKa2GUx0
846 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 15:31:21.34 ID:dWkyKkRe0
つーか、自転車も免許制にしないとダメだろ？
後も見ないで突然右折とか信号無視は当たり前で、ヘッドフォン付けたままメールやりながらタラタラ走る自転車を
車道に出すからにはキチント教育と罰則を用意しろって。
オマワリのお目こぼしで量刑が決まるような運用してんじゃねーよ。
後も見ないで突然右折とか信号無視は当たり前で、ヘッドフォン付けたままメールやりながらタラタラ走る自転車を
車道に出すからにはキチント教育と罰則を用意しろって。
オマワリのお目こぼしで量刑が決まるような運用してんじゃねーよ。
847 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 15:33:14.32 ID:b4C0XVkl0
848 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 15:33:39.58 ID:GWOpP/eM0
849 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 15:38:43.52 ID:K/aWyV6B0
家の近くの橋梁
片側1車線大型ギリギリの幅
路側帯ではなく幅30cm程度の路肩があるだけ
歩道は2m弱で道路との間はガードレールがあり
交通量かなり多し
こんな所で自転車は車道（路肩）走れとか死ねって言ってるようなもんだ。
片側1車線大型ギリギリの幅
路側帯ではなく幅30cm程度の路肩があるだけ
歩道は2m弱で道路との間はガードレールがあり
交通量かなり多し
こんな所で自転車は車道（路肩）走れとか死ねって言ってるようなもんだ。
850 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 15:41:59.47 ID:E43/+Xdl0
>>795
車線の多い道程、車のライン取りにも融通がきくのか、自転車としての恐怖感指数は低いという体験的事実。
それと比例的に路肩の広さも安心感がある。
よって、そういうところは自転車も走りやすいと思う。
車線の多い道程、車のライン取りにも融通がきくのか、自転車としての恐怖感指数は低いという体験的事実。
それと比例的に路肩の広さも安心感がある。
よって、そういうところは自転車も走りやすいと思う。
851 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 15:44:24.67 ID:8liP/wJ0O
後輪ブレーキ無しとか老人のノロ運転もキツイが、
子供の飛び出しが一番怖い。
こっちが徐行運転、自転車スピード飛び出しでもほぼ100%車悪いになる。
あと子供相乗りでヘルメット無し、交差点横切る母親とか。
子供の飛び出しが一番怖い。
こっちが徐行運転、自転車スピード飛び出しでもほぼ100%車悪いになる。
あと子供相乗りでヘルメット無し、交差点横切る母親とか。
852 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 15:46:35.10 ID:xt3yPgy40
853 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 15:49:54.91 ID:3LjGbSqO0
>>842
第六十三条の四 三の「～歩道を通行することがやむを得ないと認められるとき」。認めるのは警官の判断。
第六十三条の四 三の「～歩道を通行することがやむを得ないと認められるとき」。認めるのは警官の判断。
854 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 15:50:47.14 ID:3LjGbSqO0
>>848
免許があればバンバン青切符切れるし、免停にもできる。
免許があればバンバン青切符切れるし、免停にもできる。
855 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 15:52:25.88 ID:EYocvqRi0
路上駐車を発見したチャリは一時停止してナンバー込で写真とって警察に送るようにすればよくね？警察はがっぽがっぽポイント稼げるよ？
856 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 15:52:45.61 ID:3LjGbSqO0
>>852
そろそろ殉教すべきだな。
そろそろ殉教すべきだな。
857 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 15:56:07.05 ID:E43/+Xdl0
>>844
さらに小径車でもミニベロなんか特に早そう。
さらに小径車でもミニベロなんか特に早そう。
858 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 15:57:18.74 ID:etVVW9vM0
>>853
プッw
>>840の言いたいことにそれを持ち出すのは無理があるだろwww
～に書いてあることをよく読めよw
オマエが言ってる条文はこんな場合の話
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no38/r_m_koho38.htm
プッw
>>840の言いたいことにそれを持ち出すのは無理があるだろwww
～に書いてあることをよく読めよw
オマエが言ってる条文はこんな場合の話
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no38/r_m_koho38.htm
859 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 15:59:05.22 ID:E43/+Xdl0
860 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 16:02:54.88 ID:3LjGbSqO0
861 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 16:03:21.35 ID:9UKa2GUx0
862 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 16:06:09.68 ID:5OtTl7BB0
接触事故増えそうだよな
863 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 16:06:43.87 ID:E43/+Xdl0
864 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 16:09:38.10 ID:f4TxzxUP0
国道の車道でチャリ漕いで来たけど、危険感じたよ…トラックに追い越された後とかさw
865 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 16:10:15.94 ID:CceAdm4N0
この規制とか胡散臭くてたまらんのだが何の計略？
警察官僚と自動車業界が絡んでるとしか思えん
現実的に考えて車道での自転車事故が増えるだけだろ
自動車の違反も減らせないくせに笑わせるな
警察官僚と自動車業界が絡んでるとしか思えん
現実的に考えて車道での自転車事故が増えるだけだろ
自動車の違反も減らせないくせに笑わせるな
866 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 16:11:48.75 ID:etVVW9vM0
>>860
判断するのは運転者個人だろ。同じ条文に出てくる歩道通行禁止するのが警察官の
役目。
誰も文句をつけられないどころか、車道がガラガラだったら非難されるだろうがwww
オマエも書いてるように郵便配達みたいに認められてないんだから、>>840みたいに
言われるのは当たり前。
判断するのは運転者個人だろ。同じ条文に出てくる歩道通行禁止するのが警察官の
役目。
誰も文句をつけられないどころか、車道がガラガラだったら非難されるだろうがwww
オマエも書いてるように郵便配達みたいに認められてないんだから、>>840みたいに
言われるのは当たり前。
867 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 16:42:35.53 ID:xJu+B1Xe0
ミニベロはコストパフォーマンス悪いし長距離向きじゃないけど、
往復20km程度なら便利だね
往復20km程度なら便利だね
868 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 16:43:17.47 ID:jcqadGek0
路上駐車は違法じゃねぇだろ
路上駐車と違法駐車ぐらい言葉使い分けてくれ。
路上駐車と違法駐車ぐらい言葉使い分けてくれ。
869 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 16:44:44.11 ID:LzYcI87a0
都合のいい時だけ歩行者のふりする暴走野郎のせいで
法律が変わって、子供達が死ぬんだね。
法律が変わって、子供達が死ぬんだね。
870 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 16:48:10.88 ID:LzYcI87a0
自転車は歩道、車線、対向車線を自由気ままに暴走しすぎるやつがいる。
警察がこういう対応するのは仕方ないさ。
警察がこういう対応するのは仕方ないさ。
871 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 16:51:40.82 ID:tZ6PDXZ00
>>858
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no38/r_m_koho38.htm
のＵＲＬ見たけど
>また路側帯 注1 を通行する場合も左側を通るようにしましょう。
路側帯の右側通行は禁止されていないということなのかな？
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no38/r_m_koho38.htm
のＵＲＬ見たけど
>また路側帯 注1 を通行する場合も左側を通るようにしましょう。
路側帯の右側通行は禁止されていないということなのかな？
872 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 16:54:52.16 ID:izufngwh0
車道潰して歩道を広げればいいだけだと思うんだけど
873 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 16:55:57.81 ID:corWc04Z0
874 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 16:58:19.11 ID:kf+FdGEi0
うちの主要駅の周りは歩行者と車が排他的な信号（歩行者と車を完全分離）が増えている
自転車だとどのタイミングでも交差点を通過できてしまう
自転車だとどのタイミングでも交差点を通過できてしまう
875 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 16:59:03.11 ID:6Y0nI22R0
876 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 17:00:50.53 ID:etVVW9vM0
877 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 17:03:48.13 ID:mhmakDAjO
今日は道交法守って左側の歩道の車道寄りを徐行して帰ってきたけど
逆走してくる奴が全員車道寄りを走ってくるのは参った。
誰ひとり避けやしないのは自分が正しいと思ってるからなんだろうな。
逆走してくる奴が全員車道寄りを走ってくるのは参った。
誰ひとり避けやしないのは自分が正しいと思ってるからなんだろうな。
878 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 17:05:30.12 ID:tljWMAY00
それでか
最近やたらと車道のど真ん中をチャリが走ってんのよく見るのは
最近やたらと車道のど真ん中をチャリが走ってんのよく見るのは
879 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 17:10:13.98 ID:btAek8Ly0
880 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 17:11:10.39 ID:corWc04Z0
881 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 17:13:36.46 ID:etVVW9vM0
>>877
ん？歩道を走ってる限りオマエも対向も車道よりが正しいだろ
歩道の車道よりでお互いが左側通行すれば問題ない
左側の歩道を走れなんて決まってねーだろwww
何かおかしな奴だなあとは思っていたがw
ん？歩道を走ってる限りオマエも対向も車道よりが正しいだろ
歩道の車道よりでお互いが左側通行すれば問題ない
左側の歩道を走れなんて決まってねーだろwww
何かおかしな奴だなあとは思っていたがw
882 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 17:16:11.73 ID:etVVW9vM0
883 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 17:24:07.88 ID:2/jNoKns0
884 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 17:24:18.52 ID:corWc04Z0
>>882
ありがと。ついでに
>>881
>歩道の車道よりでお互いが左側通行すれば問題ない
これを読むと、「歩道では自転車は車道寄りを走行すること」
と読めたんだけど、こんなルールあったっけ？どうか教えてくだされ。
ありがと。ついでに
>>881
>歩道の車道よりでお互いが左側通行すれば問題ない
これを読むと、「歩道では自転車は車道寄りを走行すること」
と読めたんだけど、こんなルールあったっけ？どうか教えてくだされ。
885 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 17:26:03.66 ID:mhmakDAjO
ん？
歩道走るなら右側通行してもいいのか？
ならますます車道を走るメリットがないなｗ
歩道走るなら右側通行してもいいのか？
ならますます車道を走るメリットがないなｗ
886 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 17:27:27.18 ID:5gSXo+Fh0
887 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 17:27:46.05 ID:etVVW9vM0
888 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 17:31:23.11 ID:2JJk4ohB0
889 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 17:35:34.54 ID:F1L9WZLH0
890 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 17:50:57.53 ID:ZEyei/fF0
891 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 18:01:22.11 ID:etVVW9vM0
892 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 18:02:15.17 ID:9EwLKJ+QP
>>861
多分、シクロクロスの方が合ってると思う。
多分、シクロクロスの方が合ってると思う。
893 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 18:29:27.73 ID:EMcZTrPp0
追い付かれた車両の義務の話題になると、自転車は最初から左に寄ってるから問題ないと言うやつが居るが、
左に寄っても安全な幅を確保して追い越せない場合、それでも義務を果たしたとするって内容の条文てあったっけ？
抜けるなら進路を譲る義務を果たしてるが、抜けないなら左に寄っても義務を果たしてないと思うんだが。走行しながら左に寄っても余裕があるよな？法律では出来る限りとされてるから、停止してでも寄れと解釈出来なくもないし。
道交法の主旨からすれば円滑な運行を妨げる側に不利なわけだし。停止した上で抜けないならば義務ははたしてると思う。
左に寄っても安全な幅を確保して追い越せない場合、それでも義務を果たしたとするって内容の条文てあったっけ？
抜けるなら進路を譲る義務を果たしてるが、抜けないなら左に寄っても義務を果たしてないと思うんだが。走行しながら左に寄っても余裕があるよな？法律では出来る限りとされてるから、停止してでも寄れと解釈出来なくもないし。
道交法の主旨からすれば円滑な運行を妨げる側に不利なわけだし。停止した上で抜けないならば義務ははたしてると思う。
894 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 18:36:52.08 ID:Ig+Gx+kV0
もう、空飛ぶしか無い
895 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 18:38:02.37 ID:56ygQuWf0
何人ぐらい死んだら撤回されるかね。早晩そうなると思うけど。
896 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 18:47:51.93 ID:EMcZTrPp0
>>738
だから負担してるんだろ？その他の税金分は、人並みの暮らしをすれば自然とあやかる恩恵の分と、歩行する分なので国民全体で負担は当然。
問題なのは車道まで使用するにも関わらず負担はしない自転車。自転車専用道路を作るのはいいが、自動車
なんかと違って自転車専用道路を利用しない人への公共性がないから自転車乗りの負担になる。自転車専用道路への路駐が全面的にokなら自動車乗りの負担も吝かではないよ。自動車側も自転車側も自由に使えるならね。
これからは左車線は軽車両が占有するわけだから大変だね。
上記は冗談も交えてるが、実際例は別に無茶な注文をしてるわけじゃない。相応の負担をしろって言ってるだけなんだから。道路はただで出来てるんじゃないんだよ。
だから負担してるんだろ？その他の税金分は、人並みの暮らしをすれば自然とあやかる恩恵の分と、歩行する分なので国民全体で負担は当然。
問題なのは車道まで使用するにも関わらず負担はしない自転車。自転車専用道路を作るのはいいが、自動車
なんかと違って自転車専用道路を利用しない人への公共性がないから自転車乗りの負担になる。自転車専用道路への路駐が全面的にokなら自動車乗りの負担も吝かではないよ。自動車側も自転車側も自由に使えるならね。
これからは左車線は軽車両が占有するわけだから大変だね。
上記は冗談も交えてるが、実際例は別に無茶な注文をしてるわけじゃない。相応の負担をしろって言ってるだけなんだから。道路はただで出来てるんじゃないんだよ。
897 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 18:50:13.18 ID:BzjfbudR0
898 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 19:02:55.33 ID:EMcZTrPp0
>>897
それは最高裁等により公式見解じゃないよね？現実的に考えればそうなるだろうけど、法律のみで考えると違反だと思うんだがなぁ
それは最高裁等により公式見解じゃないよね？現実的に考えればそうなるだろうけど、法律のみで考えると違反だと思うんだがなぁ
899 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 19:03:29.99 ID:4DLvQFnH0
停止すれば後ろの車両は所謂はみ禁とか関係なく障害物を避ける為に道路の中央線を超えたり出来る
進路を譲るという義務を果たすのに必要で可能なことは全てやらなきゃいけない
進路を譲るという義務を果たすのに必要で可能なことは全てやらなきゃいけない
900 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 19:06:44.56 ID:9UKa2GUx0
>>893
条文には停止してでも寄れとは書いてないけど、そんな風に解説してる人もいるね。
改めて条文を読んでみたら、進路を譲っても追い越す側の車が通れない場合には触れて
いない点が気になった。
車一台分の幅しかない狭い路地で速い車に追いつかれ、進路を譲っても追い越せないと
明らかな場合であっても、道交法27条を厳守するなら前走車は減速し、法解釈によっては
停止し、進路を譲らなければならない。どんな無理ゲーよこれw
条文には停止してでも寄れとは書いてないけど、そんな風に解説してる人もいるね。
改めて条文を読んでみたら、進路を譲っても追い越す側の車が通れない場合には触れて
いない点が気になった。
車一台分の幅しかない狭い路地で速い車に追いつかれ、進路を譲っても追い越せないと
明らかな場合であっても、道交法27条を厳守するなら前走車は減速し、法解釈によっては
停止し、進路を譲らなければならない。どんな無理ゲーよこれw
901 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 19:10:02.65 ID:tZ6PDXZ00
>876
やっぱそうなのね。ありがと
でも、実際に困るね。
歩道 路側帯幅30cmぐらい、車道で、路側帯の対抗自転車がきた場合は
方法１ どちらかが降りて、歩道を歩く。
方法２ 左側通行しているほうが車道を走る。
かな。
方法２の場合、路側帯から車道に行く場合は、右手を水平に合図するのがいいかもと
思っている。 理由はぎりぎりをトラックが通るから。
やっぱそうなのね。ありがと
でも、実際に困るね。
歩道 路側帯幅30cmぐらい、車道で、路側帯の対抗自転車がきた場合は
方法１ どちらかが降りて、歩道を歩く。
方法２ 左側通行しているほうが車道を走る。
かな。
方法２の場合、路側帯から車道に行く場合は、右手を水平に合図するのがいいかもと
思っている。 理由はぎりぎりをトラックが通るから。
902 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 19:19:01.50 ID:65ApiyDe0
車道走ってる奴、これ知ってる？
http://livedoor.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/a/1/a1129678.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/a/1/a1129678.jpg
903 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 19:20:10.79 ID:EMcZTrPp0
>>900
そんな定義にしたら現実問題として
、ある程度交通量のある道路で自転車で車両通行帯の無い場合、走行出来ないよな。
流石にそこまでしろとは言わないが、明らかに後続車両の妨げになる場合は自重するくらいしないと、本当に停止が義務化されかねない。
そんな定義にしたら現実問題として
、ある程度交通量のある道路で自転車で車両通行帯の無い場合、走行出来ないよな。
流石にそこまでしろとは言わないが、明らかに後続車両の妨げになる場合は自重するくらいしないと、本当に停止が義務化されかねない。
904 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 19:29:12.79 ID:ZmFj6mDK0
自転車による死亡事故は去年わずか５件だったらしいぞ
しかも歩道全然関係なし
うそつきは警察の始まり
全然割合の少ない自転車加害事故を大仰に取り上げ、抑圧につなげるマスコミ、行政
http://d.hatena.ne.jp/delalte/20111025/1319554054
去年の死亡事故は５件だったのですか、じゃあ、
１月１０日東京都大田区 信号無視自転車による横断歩道上での事故
５月１３日群馬県甘楽町 歩道の無い橋での事故
１０月７日栃木県宇都宮市 狭い坂道
１１月６日岐阜県下呂市 歩道なし片側一車線道路
１１月１０日茨城県つくば市 幅６ｍ片側一車線道路
この５件でいいのですね、なんだ、歩道関係ないじゃないですか
しかも歩道全然関係なし
うそつきは警察の始まり
全然割合の少ない自転車加害事故を大仰に取り上げ、抑圧につなげるマスコミ、行政
http://d.hatena.ne.jp/delalte/20111025/1319554054
去年の死亡事故は５件だったのですか、じゃあ、
１月１０日東京都大田区 信号無視自転車による横断歩道上での事故
５月１３日群馬県甘楽町 歩道の無い橋での事故
１０月７日栃木県宇都宮市 狭い坂道
１１月６日岐阜県下呂市 歩道なし片側一車線道路
１１月１０日茨城県つくば市 幅６ｍ片側一車線道路
この５件でいいのですね、なんだ、歩道関係ないじゃないですか
905 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 19:32:09.86 ID:9UKa2GUx0
>>903
それどころか、すれ違う為の待避所が設けられているような道路は追い越されるのを
待つ停止車両で封鎖されまくり。回避策は前走車に追いつかない事のみ。カオス。
これ、自重が必要なのはむしろ狭い路地でスピード出しまくる四輪車だと思う。27条は
車両に課せられた義務だから自転車なら歩行者にクラスチェンジして回避できるけど、
前を走る自転車にそれやられたら車は歩行者の速さでついていくしかないから。
それどころか、すれ違う為の待避所が設けられているような道路は追い越されるのを
待つ停止車両で封鎖されまくり。回避策は前走車に追いつかない事のみ。カオス。
これ、自重が必要なのはむしろ狭い路地でスピード出しまくる四輪車だと思う。27条は
車両に課せられた義務だから自転車なら歩行者にクラスチェンジして回避できるけど、
前を走る自転車にそれやられたら車は歩行者の速さでついていくしかないから。
906 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 19:55:27.79 ID:ub64KSit0
>>901
停止して対向自転車に説教が正しい人間のありかたw
停止して対向自転車に説教が正しい人間のありかたw
907 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 19:59:06.22 ID:ydaA2rWl0
908 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 20:00:39.71 ID:9XkgUTLT0
>>21
そういうのはナンバー控えて通報しろ。
そういうのはナンバー控えて通報しろ。
909 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 20:03:53.90 ID:/XxEFdqK0
自動車評論家の徳大寺さんの叔母さんは、
自転車にはねられて死んだらしい
自転車にはねられて死んだらしい
910 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 20:05:59.17 ID:EMcZTrPp0
>>905
車同士なら通常は速度域が近いからあまり問題にならないし、円滑な車両の運行を妨げはしない。ま、違反は違反だけど。
自転車と自動車の場合は速度が違いすぎるから問題なんだよね。こっちは明らかに円滑さを欠く。つまり道交法の理念に反してくる。
自転車が歩行者になったら追い越し云々のルールが消えるから普通に避けて通るだけだと思うが、なんか問題あるっけ？
車同士なら通常は速度域が近いからあまり問題にならないし、円滑な車両の運行を妨げはしない。ま、違反は違反だけど。
自転車と自動車の場合は速度が違いすぎるから問題なんだよね。こっちは明らかに円滑さを欠く。つまり道交法の理念に反してくる。
自転車が歩行者になったら追い越し云々のルールが消えるから普通に避けて通るだけだと思うが、なんか問題あるっけ？
911 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 20:21:36.62 ID:BzjfbudR0
912 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 20:25:49.22 ID:ZvFTCful0
自転車は今までも車道を通行するものだったわけだしなんで騒いでるのかﾜｶﾗﾝ
913 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 20:27:20.88 ID:OlyFVeHL0
自転車乗るどころか、歩道も歩かないような
隔離人種のエリートキヤリアが決めたバカ通達に盲目的に従う奴隷脳の奴は
いいから早くバンバン轢かれて死ね
３桁乗ったら世論の攻撃受け、通達撤回するだろ
あっ、そうか、現場の警察がチャリの事故を公表しないかw
轢いた車も無罪続出どころか検挙すらされないなw
隔離人種のエリートキヤリアが決めたバカ通達に盲目的に従う奴隷脳の奴は
いいから早くバンバン轢かれて死ね
３桁乗ったら世論の攻撃受け、通達撤回するだろ
あっ、そうか、現場の警察がチャリの事故を公表しないかw
轢いた車も無罪続出どころか検挙すらされないなw
914 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 20:27:22.86 ID:9UKa2GUx0
>>910
避けても通れない道じゃ大変だねぇって話。自転車乗りとしては問題ないけど、ドライバーとしては
さっさと矛盾を解決して欲しい条文ではある。
第1項の後続車の追い越しの意志に関わり無く追いつかれたら車速を上げちゃ駄目ってのも、渋滞
解消への自主的な努力を禁じるようなものだもんな。円滑さ欠きまくりで問題だわ。
避けても通れない道じゃ大変だねぇって話。自転車乗りとしては問題ないけど、ドライバーとしては
さっさと矛盾を解決して欲しい条文ではある。
第1項の後続車の追い越しの意志に関わり無く追いつかれたら車速を上げちゃ駄目ってのも、渋滞
解消への自主的な努力を禁じるようなものだもんな。円滑さ欠きまくりで問題だわ。
915 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 20:34:29.61 ID:bFuHDQT70
これは、車にとって負担が増す。
片側1車線で交通量がそこそこあれば、簡単に抜けないときも多い。
これまで渋滞が無かった所で交通が滞りそうだ。
片側1車線で交通量がそこそこあれば、簡単に抜けないときも多い。
これまで渋滞が無かった所で交通が滞りそうだ。
916 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 20:37:02.60 ID:u/LQp6S00
自転車一台で渋滞するような道ならば、原則車道でも歩道通るんじゃね。
917 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 20:47:43.97 ID:3k11JHGH0
都心から車減らそうとしてんじゃね？
918 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 20:52:34.09 ID:NVABLOns0
>>914
そりゃ避けても通れないなら仕方ないさ。
左に寄って十分抜ける状態にしたのに抜かない場合は譲ったにも関わらず抜かない。つまり抜く意思が無い車両を無理に行かせる必要まではない。よって、義務そのものがなくなると思う。その時点で加速は可能かと。
そりゃ避けても通れないなら仕方ないさ。
左に寄って十分抜ける状態にしたのに抜かない場合は譲ったにも関わらず抜かない。つまり抜く意思が無い車両を無理に行かせる必要まではない。よって、義務そのものがなくなると思う。その時点で加速は可能かと。
919 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 20:54:59.51 ID:GOIJtIn50
急に歩道が無くなってるとか、嘘みたいだけどたまにあるｗ
元々、車道を走れということなんだろう
元々、車道を走れということなんだろう
920 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 20:57:08.23 ID:C8qjS+KX0
>>919
歩行者も大変だな、走らなきゃならんのか。
歩行者も大変だな、走らなきゃならんのか。
921 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 20:58:11.77 ID:JETQGd2z0
>>911
自動車偏重の揺り戻しは日本では無理だと思う。
自動車偏重の揺り戻しは日本では無理だと思う。
922 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 21:02:35.23 ID:tZ6PDXZ00
>906
リアルに停止して、ガン見してます。
正しさがまだ足らないようです。
リアルに停止して、ガン見してます。
正しさがまだ足らないようです。
923 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 21:04:50.76 ID:9UKa2GUx0
>>918
ぶっちゃけ杜撰な立法だろこれ。
どんな社会状況でこんな法律作ったのか知らんけど、有名無実な法律は法の信頼を
傷つけるだけだからさっさと改正して欲しい。自転車絡みの法整備の遅ればっか指摘
されてるけど、道交法まるっと議員にやる気無いわ。
ぶっちゃけ杜撰な立法だろこれ。
どんな社会状況でこんな法律作ったのか知らんけど、有名無実な法律は法の信頼を
傷つけるだけだからさっさと改正して欲しい。自転車絡みの法整備の遅ればっか指摘
されてるけど、道交法まるっと議員にやる気無いわ。
924 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 21:09:48.35 ID:vr0DzGVM0
まずは道路整備が優先だろ！
925 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 21:15:31.64 ID:9XkgUTLT0
まあ死亡事故は増えるだろうな。
また、自転車の通路確保で路駐取締が一層強化されるという。
一波乱あるぞ。
また、自転車の通路確保で路駐取締が一層強化されるという。
一波乱あるぞ。
926 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 21:16:34.60 ID:C8qjS+KX0
追い抜くときは自転車に対しては1.5m、歩行者に対しては1mの間をとるんだよね。
でもこれはあくまで目安としてのガイドライン、これを厳格に法制化しないと轢かれ損だよなぁ。
でもこれはあくまで目安としてのガイドライン、これを厳格に法制化しないと轢かれ損だよなぁ。
927 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 21:20:47.64 ID:ub64KSit0
928 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 21:23:08.38 ID:ClMSmRrY0
全ての諸悪の根源は自動車のスピード違反なんだよ。
これさえ解決すれば大抵の交通問題は解決すると断言してもいい。
「流れに乗らないといけないから仕方なく～」という
論法をよく目にするが（それ自身は事実でも）、夜間などの
前後に自動車がいないときでもほとんどの車はスピード違反
してるし、右左折の時に徐行しようともしない。
自転車が歩道を走るようになったのは、、危ないから。
危なくしたのはスピード違反に対して抵抗がないほとんどの
ドライバー。彼らは自分にとって都合のいい用に道路を
使うことをまず念頭においてモノを言ってるんだよ。
この規制強化で自転車死亡事故が増えて、自動車の速度超過に
対する取り締まりが増えてくれるのなら、この規制も無駄じゃない。
これさえ解決すれば大抵の交通問題は解決すると断言してもいい。
「流れに乗らないといけないから仕方なく～」という
論法をよく目にするが（それ自身は事実でも）、夜間などの
前後に自動車がいないときでもほとんどの車はスピード違反
してるし、右左折の時に徐行しようともしない。
自転車が歩道を走るようになったのは、、危ないから。
危なくしたのはスピード違反に対して抵抗がないほとんどの
ドライバー。彼らは自分にとって都合のいい用に道路を
使うことをまず念頭においてモノを言ってるんだよ。
この規制強化で自転車死亡事故が増えて、自動車の速度超過に
対する取り締まりが増えてくれるのなら、この規制も無駄じゃない。
929 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 21:28:38.50 ID:9XkgUTLT0
930 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 21:29:05.67 ID:JpgXgBGAO
自転車も車道を走る限りは安全講習として定期的に講習を受けさせなければ安全は保てないぞ
931 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 21:30:29.48 ID:XaraV+wV0
>>924
道路を整備しても利用しなければ意味がない、一体的にやるにはとりかかりやすい
自転車の法適用の厳格化からってのは合理的だとおもうけどね。
意識づけなしに自転車道路を整備しても意味が分からず定着しないだろう。
自転車は車と同じ物、乗るにはそれなりのリスクをとって安全に気をつけて乗るもの
って意識変化が必要だよ。
ママチャリ乗ってる層は何か他の交通手段を選択するか、ヘルメットかぶってミラーもつけたちゃんとした早く走れる自転車に乗り換えるべきだな。
道路を整備しても利用しなければ意味がない、一体的にやるにはとりかかりやすい
自転車の法適用の厳格化からってのは合理的だとおもうけどね。
意識づけなしに自転車道路を整備しても意味が分からず定着しないだろう。
自転車は車と同じ物、乗るにはそれなりのリスクをとって安全に気をつけて乗るもの
って意識変化が必要だよ。
ママチャリ乗ってる層は何か他の交通手段を選択するか、ヘルメットかぶってミラーもつけたちゃんとした早く走れる自転車に乗り換えるべきだな。
932 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 21:32:56.37 ID:VpvpL7ko0
子供はどうなんの？
車道走るんかい？
急にふらついたりこけたりしょっちゅうだよ？
車道走るんかい？
急にふらついたりこけたりしょっちゅうだよ？
933 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 21:33:14.20 ID:C8qjS+KX0
>>929
一部の自転車乗りの無軌道な暴走が原因だろ、自転車乗り全体のせいにするのはよせ。
一部の自転車乗りの無軌道な暴走が原因だろ、自転車乗り全体のせいにするのはよせ。
934 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 21:36:53.03 ID:ClMSmRrY0
>>929
そのとおり。自転車乗りのマナーが悪いから、歩道を
走ることをこれ以上世間は看過できなくなったんだよ。
そして、自転車が歩道を走るようになったのは、、
危ないから。危なくしたのは速度違反に抵抗がない
ほとんど全てのドライバー。
その自転車が再び車道に戻るのなら、全てのドライバーは
制限速度に対する認識を改めるべき。でもそんな机上の
空論を並べたてても意味が無いから、私が期待するのは
自転車死亡事故の増加によって実現できるかもしれない、
自動車の速度規制強化。それだけだよ。
そのとおり。自転車乗りのマナーが悪いから、歩道を
走ることをこれ以上世間は看過できなくなったんだよ。
そして、自転車が歩道を走るようになったのは、、
危ないから。危なくしたのは速度違反に抵抗がない
ほとんど全てのドライバー。
その自転車が再び車道に戻るのなら、全てのドライバーは
制限速度に対する認識を改めるべき。でもそんな机上の
空論を並べたてても意味が無いから、私が期待するのは
自転車死亡事故の増加によって実現できるかもしれない、
自動車の速度規制強化。それだけだよ。
935 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 21:37:15.90 ID:ub64KSit0
936 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 21:38:20.65 ID:hnDddfXK0
今日は2時間くらい自転車で走って逆送はひとりだけだった＠東京の西のほう
特に女子高生が左側を走っていたのに感動した。
結構周知されてきたかもしれない。
特に女子高生が左側を走っていたのに感動した。
結構周知されてきたかもしれない。
937 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 21:38:24.26 ID:9XkgUTLT0
938 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 21:40:28.33 ID:NVABLOns0
>>928
制限速度を守っても十分危険だと思うが。問題は自動車と自転車の速度差なんだから。それに加えてせっかく安全に抜いても信号で止まってる間に抜かれたり。わざわざ自分から危険を増やしてる自転車も少なくない。
当然そんな事をされた側はいい気分はしないよな。結局それら違反行為が積み重なって自転車は嫌われてる。違反している事や迷惑になってる事すら自覚してない自転車乗りも多いけどね。
両者がルールを守れば良いだけなのに。
制限速度を守っても十分危険だと思うが。問題は自動車と自転車の速度差なんだから。それに加えてせっかく安全に抜いても信号で止まってる間に抜かれたり。わざわざ自分から危険を増やしてる自転車も少なくない。
当然そんな事をされた側はいい気分はしないよな。結局それら違反行為が積み重なって自転車は嫌われてる。違反している事や迷惑になってる事すら自覚してない自転車乗りも多いけどね。
両者がルールを守れば良いだけなのに。
939 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 21:43:03.44 ID:bpQHG+030
自転車はゆっくり歩道を走る
これでいいだろ
これでいいだろ
940 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 21:43:22.29 ID:NVABLOns0
>>936
スカートを履いた可愛い女の子が乗る自転車だけは右でも良いと思うんだ
スカートを履いた可愛い女の子が乗る自転車だけは右でも良いと思うんだ
941 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 21:43:34.37 ID:ub64KSit0
942 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 21:44:19.59 ID:DroHUkhY0
>>932
子供は歩道おｋ
子供は歩道おｋ
943 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 21:44:41.56 ID:hnDddfXK0
>>940
余所見運転だめｗｗｗ
余所見運転だめｗｗｗ
944 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 21:45:18.60 ID:xt3yPgy40
945 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 21:46:11.90 ID:EPUK2QM50
まずは警察官が率先して模範を示してもらえないとな！
ま、国営暴力団みたいな無能警官が、ちゃんと道交法守って車道を走れるとは思えないがな
たまたま歩道を走っていた、SPDをはいてる俺のクロスバイクを盗難車両と疑って職質したあげく
その間に、現行犯で信号無視をしていた自転車２台を見逃して、あまつさえ
俺「ふざけんなお前、いま道交法違反の自転車見逃したぞ仕事しろ」
警「いや、あなたと話をしていたので……」
俺「アナタは善良な一般市民を窃盗犯と疑った上に、現行犯の違反者を２台も見逃したのですね？」
警「無作為に停めてますんで……」
猛省しろ杉並警察署の岩○！
ま、国営暴力団みたいな無能警官が、ちゃんと道交法守って車道を走れるとは思えないがな
たまたま歩道を走っていた、SPDをはいてる俺のクロスバイクを盗難車両と疑って職質したあげく
その間に、現行犯で信号無視をしていた自転車２台を見逃して、あまつさえ
俺「ふざけんなお前、いま道交法違反の自転車見逃したぞ仕事しろ」
警「いや、あなたと話をしていたので……」
俺「アナタは善良な一般市民を窃盗犯と疑った上に、現行犯の違反者を２台も見逃したのですね？」
警「無作為に停めてますんで……」
猛省しろ杉並警察署の岩○！
946 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 21:47:51.48 ID:cRiI48zM0
947 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 21:47:55.19 ID:bpQHG+030
>>944
断る
断る
948 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 21:48:32.86 ID:ClMSmRrY0
>>938
制限速度でも十分危険である認識できているのに、どうして
制限速度超過に対して何の罪悪感も持たないのか。
それに、信号待ちで止まっている車の横を通るのは違反ではない
（信号無視は別）。追い越しではないから（原付とかも同様）。
自動車は自転車の側を通る回数だけ、ちゃんと安全に速度を落として
追い越しを行えばいいだけだよ。それが億劫だから、結局速度超過を
自己の中で正当化しているに過ぎないよ。
制限速度でも十分危険である認識できているのに、どうして
制限速度超過に対して何の罪悪感も持たないのか。
それに、信号待ちで止まっている車の横を通るのは違反ではない
（信号無視は別）。追い越しではないから（原付とかも同様）。
自動車は自転車の側を通る回数だけ、ちゃんと安全に速度を落として
追い越しを行えばいいだけだよ。それが億劫だから、結局速度超過を
自己の中で正当化しているに過ぎないよ。
949 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 21:51:19.21 ID:GOIJtIn50
ストレスを受けたと感じると、反射的に対抗意識が芽生えてしまう
自動車、自転車、歩行者を明確に分けることは良い事だと思う
生活道路でスピードを出す自動車は氏ね
自動車、自転車、歩行者を明確に分けることは良い事だと思う
生活道路でスピードを出す自動車は氏ね
950 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 21:54:23.72 ID:NVABLOns0
>>948
交差点30m以内は追い抜きも禁止
交差点30m以内は追い抜きも禁止
951 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 21:54:28.19 ID:ub64KSit0
952 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 21:55:46.19 ID:Rml/bgIW0
>車道の交通量が多く自転車が車道を通行すると危険となる場合を除き
つまり今と変わらないってことだ
つまり今と変わらないってことだ
953 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 21:56:58.01 ID:u2kvIfH90
954 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 21:57:43.36 ID:ClMSmRrY0
955 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 22:01:24.80 ID:NVABLOns0
>>943
女の子とぶつからないように速度をおとして、凝視しながら回避するだけだよっ。安全のためにはしかたないんだよっ。別にいやらしい気持ちで見る訳じゃないんだからねっ
女の子とぶつからないように速度をおとして、凝視しながら回避するだけだよっ。安全のためにはしかたないんだよっ。別にいやらしい気持ちで見る訳じゃないんだからねっ
956 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 22:02:36.26 ID:u/LQp6S00
これまでも原則車道だったのに、
例外として認めてるのが原則２ｍ以上の歩道だったのが、
例外を、原則として認めないこととして、
その、例外の例外として認める原則を３ｍ以上とするわけだ。
例外として認めてるのが原則２ｍ以上の歩道だったのが、
例外を、原則として認めないこととして、
その、例外の例外として認める原則を３ｍ以上とするわけだ。
957 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 22:06:13.23 ID:ub64KSit0
958 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 22:11:06.29 ID:NVABLOns0
>>954
あー、信号待ちでもセーフなんだっけ。でも、車が多少でも動いたら追い抜きになってアウトなわけだが違反していないんだな？
あと、今言ってるのは車が自転車を追い越すのが困難な道路。つまり車両通行帯のない片側一車線のような道路。そうなると追い付かれた車両の義務なんかも出てくるわけだが、それも守ってるんだよな？
あー、信号待ちでもセーフなんだっけ。でも、車が多少でも動いたら追い抜きになってアウトなわけだが違反していないんだな？
あと、今言ってるのは車が自転車を追い越すのが困難な道路。つまり車両通行帯のない片側一車線のような道路。そうなると追い付かれた車両の義務なんかも出てくるわけだが、それも守ってるんだよな？
959 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 22:12:34.78 ID:ClMSmRrY0
>>957
何度も言っているが、どうしてその行為が危険にならないと
いけないのか。自動車が自転車とか原付の傍を通るときに
安全な速度に落とせばいいだけではないのか。
自動車は、歩行者よりも自転車よりも本来は何倍も何倍も
気をつけて運転しなくてはいけないんだよ。
何度も言っているが、どうしてその行為が危険にならないと
いけないのか。自動車が自転車とか原付の傍を通るときに
安全な速度に落とせばいいだけではないのか。
自動車は、歩行者よりも自転車よりも本来は何倍も何倍も
気をつけて運転しなくてはいけないんだよ。
960 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 22:16:28.08 ID:NVABLOns0
>>959
車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止する ため、停止し、若しくは停止しようとして徐行している車両等又はこれ らに続いて停止し、
若しくは徐行している車両等に追いついたときは、 その前方にある車両等の側方を通過して当該車両等の前方に割り込み、 又はその前方を横切つてはならない。（道路交通法第三十二条）
こんなのもあるんだが、違反してないんだよね？
車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止する ため、停止し、若しくは停止しようとして徐行している車両等又はこれ らに続いて停止し、
若しくは徐行している車両等に追いついたときは、 その前方にある車両等の側方を通過して当該車両等の前方に割り込み、 又はその前方を横切つてはならない。（道路交通法第三十二条）
こんなのもあるんだが、違反してないんだよね？
961 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 22:18:35.08 ID:oBENoxmJ0
>>934
速度制限の基準というか設定なんか何十年も前の規定を後生大事に守ってるのを変えればいいと思うけどな。
これこそ欧米諸国みたいに道路事情とか状態できめ細かい設定すりゃいい。今のやり方は警察が都合いいように速度制限の設定してるとしか思えん。
それと信号の連携ももっと上手くやって何度も停められるなんてのも止めるべき。ゴーアンドストップを繰り返してたら渋滞の原因だしそれこそ燃料などの無駄。
警察って意図的に渋滞作ったり車を使うことに嫌気ささせたいのかなんて思ってしまう。
あと日本もそうだが韓国などアジア諸国は欧米と比べ全般的に法定速度や制限速度は低い傾向にある。
速度制限の基準というか設定なんか何十年も前の規定を後生大事に守ってるのを変えればいいと思うけどな。
これこそ欧米諸国みたいに道路事情とか状態できめ細かい設定すりゃいい。今のやり方は警察が都合いいように速度制限の設定してるとしか思えん。
それと信号の連携ももっと上手くやって何度も停められるなんてのも止めるべき。ゴーアンドストップを繰り返してたら渋滞の原因だしそれこそ燃料などの無駄。
警察って意図的に渋滞作ったり車を使うことに嫌気ささせたいのかなんて思ってしまう。
あと日本もそうだが韓国などアジア諸国は欧米と比べ全般的に法定速度や制限速度は低い傾向にある。
962 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 22:18:49.29 ID:9XkgUTLT0
これで容易に予想できるのはチャリと原付との接触事故だよな。
暫くは大混乱だろうな。
暫くは大混乱だろうな。
963 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 22:20:14.95 ID:ub64KSit0
>>959
エンドレスで同じ自転車と抜いたり抜かれたりを好むドライバーが居る訳がない
オマエさんが車の運転をした事がない、車道を自転車で走った事もない証拠だな
机上の空論、理想論を振り回しても仕方がないぞw
エンドレスで同じ自転車と抜いたり抜かれたりを好むドライバーが居る訳がない
オマエさんが車の運転をした事がない、車道を自転車で走った事もない証拠だな
机上の空論、理想論を振り回しても仕方がないぞw
964 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 22:22:22.79 ID:oBENoxmJ0
965 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 22:23:31.63 ID:ClMSmRrY0
>>958
別に私は規則に対してガチガチになるべきと言っているわけではないよ。
個人的な考えだけど、世の中はそれじゃうまく回らないと思う。
大切なのは臨機応変に考える事。車が多少でも動いたら～とか言い出したら、
もう止まっている車の横を走ることなんて出来なくなるじゃないか。
制限速度を1kmでも超えたらダメとか、追い越しをするときも制限速度
以上は出しちゃダメとかそういうことを言いたいんじゃない。
ほとんどのドライバーが制限速度+10kmで走るのが当たり前、
とか+20kmまでは大丈夫、とかそういう考えを持って走っている
ことを非難しているだけ。
別に私は規則に対してガチガチになるべきと言っているわけではないよ。
個人的な考えだけど、世の中はそれじゃうまく回らないと思う。
大切なのは臨機応変に考える事。車が多少でも動いたら～とか言い出したら、
もう止まっている車の横を走ることなんて出来なくなるじゃないか。
制限速度を1kmでも超えたらダメとか、追い越しをするときも制限速度
以上は出しちゃダメとかそういうことを言いたいんじゃない。
ほとんどのドライバーが制限速度+10kmで走るのが当たり前、
とか+20kmまでは大丈夫、とかそういう考えを持って走っている
ことを非難しているだけ。
966 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 22:26:23.43 ID:ub64KSit0
967 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 22:29:28.38 ID:xt3yPgy40
968 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 22:29:48.36 ID:u/LQp6S00
でも、自転車マークの横断歩道があるから先に行っちゃうのさ
969 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 22:31:35.76 ID:ClMSmRrY0
>>963
その感覚がよくわからない。私は自動車も運転するけど、
同じ自転車に対して抜きつ抜かれつなんて状況にはなったことない。
最高でも2ループくらい？自動車のほうが速いのだから。
>>964
正論。私はどちらかというと自転車よりに考えてしまいがちで。
その感覚がよくわからない。私は自動車も運転するけど、
同じ自転車に対して抜きつ抜かれつなんて状況にはなったことない。
最高でも2ループくらい？自動車のほうが速いのだから。
>>964
正論。私はどちらかというと自転車よりに考えてしまいがちで。
970 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 22:35:10.59 ID:9UKa2GUx0
971 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 22:35:45.23 ID:ub64KSit0
972 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 22:37:24.02 ID:ClMSmRrY0
973 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 22:41:11.55 ID:ClMSmRrY0
>>971
よく分からないけど、自動車が自転車とエンドレス（10回くらい？）
で抜きつ抜かれつを繰り返しているというのなら、そこは
渋滞しているのでしょう？そんな状況でも自転車に抜かれるのが
感情を逆撫でされるの？
よく分からないけど、自動車が自転車とエンドレス（10回くらい？）
で抜きつ抜かれつを繰り返しているというのなら、そこは
渋滞しているのでしょう？そんな状況でも自転車に抜かれるのが
感情を逆撫でされるの？
974 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 22:44:47.72 ID:xt3yPgy40
>>972
過信ではないことを祈る
過信ではないことを祈る
975 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 22:45:41.07 ID:NVABLOns0
>>965
実際ダメなんだよ。
それに停車とは言うが、信号待ちが停車に含まれるか否かも疑問。信号待ちで携帯弄ってたら捕まるだろ。駐車している車両や、後続車両に譲る為に停車してるのとは別だし。
速度超過に関しては、制限速度なら絶対安全ってわけではないし、制限速度をこえたら危険ってわけではない。
法律を破っていいとは言わないが、正直厳守しなきゃならないとは思えない。片側一車線でも幅の広い田んぼの真ん中にある見通しもよく、他者が居ない場所で法廷速度40kmとか意味があるのかとね。
逆に住宅街等、見通しが悪い上に子供が飛び出す危険性の高い場所で40km/hなんて恐ろしくて無理。
同じ場所でも路面状況や天候、時間帯で安全な速度は変わる。
そんなこんなで制限速度は目安として捉えてる。当然自転車や歩行者が居たら速度超過どころか制限速度未満にしてでも安全は守るが。
実際ダメなんだよ。
それに停車とは言うが、信号待ちが停車に含まれるか否かも疑問。信号待ちで携帯弄ってたら捕まるだろ。駐車している車両や、後続車両に譲る為に停車してるのとは別だし。
速度超過に関しては、制限速度なら絶対安全ってわけではないし、制限速度をこえたら危険ってわけではない。
法律を破っていいとは言わないが、正直厳守しなきゃならないとは思えない。片側一車線でも幅の広い田んぼの真ん中にある見通しもよく、他者が居ない場所で法廷速度40kmとか意味があるのかとね。
逆に住宅街等、見通しが悪い上に子供が飛び出す危険性の高い場所で40km/hなんて恐ろしくて無理。
同じ場所でも路面状況や天候、時間帯で安全な速度は変わる。
そんなこんなで制限速度は目安として捉えてる。当然自転車や歩行者が居たら速度超過どころか制限速度未満にしてでも安全は守るが。
976 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 22:47:56.15 ID:ClMSmRrY0
>>974
私がそうしてるとは言ってないよ。
私がそうしてるとは言ってないよ。
977 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 22:49:12.24 ID:NVABLOns0
>>970
前方には斜め前も含まれるってのが有力らしい
前方には斜め前も含まれるってのが有力らしい
978 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 22:51:18.47 ID:ClMSmRrY0
979 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 22:54:02.93 ID:t3MQNRc80
ブレーキレバーがハンドルの付け根にあるとかダサすぎｗ
980 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 22:56:04.41 ID:BzjfbudR0
981 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 22:57:33.14 ID:9UKa2GUx0
>>975
制限速度の基準に疑問があるのは同意だけど、そこらへんナァナァで済ませてきたのも
基準見直しを遅らせてきた原因だと思う。自転車の歩道通行と根はいっしょ。
幹線道路での速度違反と住宅街での速度違反はその危険性において明確な違いがある
と個人的に思ってるんだけど、幹線道路で＋20km/h桶だから住宅街も＋20の50km/hで
走るわwww的なバカヤロ様がゴロゴロしてるのはナァナァで済ませてきた弊害かと。
>>977
そんなの聞いた事ない。ソースある？
制限速度の基準に疑問があるのは同意だけど、そこらへんナァナァで済ませてきたのも
基準見直しを遅らせてきた原因だと思う。自転車の歩道通行と根はいっしょ。
幹線道路での速度違反と住宅街での速度違反はその危険性において明確な違いがある
と個人的に思ってるんだけど、幹線道路で＋20km/h桶だから住宅街も＋20の50km/hで
走るわwww的なバカヤロ様がゴロゴロしてるのはナァナァで済ませてきた弊害かと。
>>977
そんなの聞いた事ない。ソースある？
982 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 22:57:34.67 ID:vr0DzGVM0
まずは道路整備を優先しろ！
983 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 22:57:43.91 ID:Z7r/Hlif0
交差点で、直進の自転車が左折の自動車に巻き込まれる事故が多発するだろうな。
歩道だったら、左折する車の動きを見る時間的、距離的バッファがあるので危険を回避できるが
並走していると、車がおかしな運転をしてきた時には避ける時間が無い。
自転車乗りに死ねと言ってるのと同じだね。
歩道だったら、左折する車の動きを見る時間的、距離的バッファがあるので危険を回避できるが
並走していると、車がおかしな運転をしてきた時には避ける時間が無い。
自転車乗りに死ねと言ってるのと同じだね。
984 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 22:59:05.75 ID:+g37UONQ0
野口豆腐のリヤカーは歩道通れるのかな？
985 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:00:32.96 ID:6IfVrwPM0
4m道路じゃない場所なんて都内じゃ腐るほどあるな
986 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:00:36.45 ID:cgCzcZPvO
交通違反で罰金取るしか興味がないんだろうからな
987 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:02:48.32 ID:ClMSmRrY0
>>983
交差点で曲がるときは徐行することって教本に書いてあったじゃん。
徐行とは10km以下。その速度＋巻き込み確認をしっかりすれば
そうそう巻き込まれ事故なんか起きないよ。
他の車の流れに合わせるためにやむなく制限速度を超えるって理屈は
まだ理解できる。でも殆どの車が交差点で徐行しない理由はなんなんだ。
交差点で曲がるときは徐行することって教本に書いてあったじゃん。
徐行とは10km以下。その速度＋巻き込み確認をしっかりすれば
そうそう巻き込まれ事故なんか起きないよ。
他の車の流れに合わせるためにやむなく制限速度を超えるって理屈は
まだ理解できる。でも殆どの車が交差点で徐行しない理由はなんなんだ。
988 ：万丸 ◆NmY7qZnD96.5 ：2011/10/29(土) 23:08:44.78 ID:/r4Q07PSO
∧_∧
（=･ω･）ちゃんと守る奴が
.c(,_ｕｕﾉどれくらいいる
かねぇ
（=･ω･）ちゃんと守る奴が
.c(,_ｕｕﾉどれくらいいる
かねぇ
989 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:09:28.11 ID:ClMSmRrY0
正直私は、今まで自動車の運転マナーなんか別にどうでも
よかったんだよ。自転車も自動車もお互いめちゃくちゃに
走ってるんだから。
でもここに来てドライバーが「自転車は左側通行厳守しろ」
とか「免許制にしろ」とか「見通しよくても信号守れ」とか
自分のことを棚にあげて言い出してきたのが気に食わない
（ほとんど正論だけど）。ようは感情的になってるだけだなー。
よかったんだよ。自転車も自動車もお互いめちゃくちゃに
走ってるんだから。
でもここに来てドライバーが「自転車は左側通行厳守しろ」
とか「免許制にしろ」とか「見通しよくても信号守れ」とか
自分のことを棚にあげて言い出してきたのが気に食わない
（ほとんど正論だけど）。ようは感情的になってるだけだなー。
990 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:11:04.46 ID:IxNbRJlG0
>>973
自転車は信号無視することが多いから、折角抜いても自動車が信号待ちしてる間に抜かれて
それが何度も繰り返すということが多々有る。こうなると本当腹が立つよ。
>>980
各国がどうあれ、日本では自転車は前に出ないほうがいい。理由は>>973の通り。
自転車は信号無視することが多いから、折角抜いても自動車が信号待ちしてる間に抜かれて
それが何度も繰り返すということが多々有る。こうなると本当腹が立つよ。
>>980
各国がどうあれ、日本では自転車は前に出ないほうがいい。理由は>>973の通り。
991 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:12:36.61 ID:NVABLOns0
>>978
無駄だと思いつつ従ってる。極たまに…今までに二回だが無視した事はある。本来は絶対ダメなのは分かってるんだが、100%無駄だよな
田舎に行くと信号の必要性すら疑う場所が多々ある。隣の家が山を挟んで向かいとかさ。通る車なんて１日に片手で足りるのに。
無駄だと思いつつ従ってる。極たまに…今までに二回だが無視した事はある。本来は絶対ダメなのは分かってるんだが、100%無駄だよな
田舎に行くと信号の必要性すら疑う場所が多々ある。隣の家が山を挟んで向かいとかさ。通る車なんて１日に片手で足りるのに。
992 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:15:18.48 ID:Rml/bgIW0
993 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:16:37.31 ID:XaraV+wV0
>>990
感情的になって幅寄せしている口ですか？
感情的になって幅寄せしている口ですか？
994 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:18:24.48 ID:ClMSmRrY0
995 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:18:49.40 ID:M4f1DHfcO
歩行者も2～3人で横並びで歩くのも邪魔!
996 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:21:34.60 ID:ClMSmRrY0
>>990
それは一体何に対して腹を立てているんだ？
それは一体何に対して腹を立てているんだ？
997 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:22:13.99 ID:NVABLOns0
>>981
前≠前方
前の方と書いて前方。ようは直進するのに影響が出る範囲かと。割り込み禁止の条文を見るかぎりは、これが正しいかと。
あと、自転車同士じゃなく、自転車と自動車の並走はどうなるのかな？例外が出てないから自転車側がアウト？
前≠前方
前の方と書いて前方。ようは直進するのに影響が出る範囲かと。割り込み禁止の条文を見るかぎりは、これが正しいかと。
あと、自転車同士じゃなく、自転車と自動車の並走はどうなるのかな？例外が出てないから自転車側がアウト？
998 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:24:36.22 ID:ub64KSit0
>>992-993
馬鹿もいい所だな
幅寄せされるだのギリギリを通過されるだの言ってるが、自分達が原因を作ってるってこった
ドライバーの危険運転を肯定はしないが、怪我をして痛い思いをするのは自転車だぞ
馬鹿もいい所だな
幅寄せされるだのギリギリを通過されるだの言ってるが、自分達が原因を作ってるってこった
ドライバーの危険運転を肯定はしないが、怪我をして痛い思いをするのは自転車だぞ
999 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:25:52.32 ID:BzjfbudR0
脅されちゃったよ
1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 23:27:18.35 ID:E+ACoRCe0
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。