【医療】肺がんＸ線検診で死亡率低下せず　米で１５万人調査

年に１度、Ｘ線による肺がん検診を受けても、死亡率低下にはつながらないとする大規模調査の結果を、
米国立がん研究所などがまとめた。国際的に肺がん検診を実施している国はほとんどないが、日本では
国が年に１度の肺がん検診を自治体に勧めている。科学的根拠がはっきりしない検診を続けるべきかどうか、
議論となりそうだ。

論文は２６日付の米医師会雑誌（ＪＡＭＡ）電子版に発表された。

５５〜７４歳の約１５万人を対象に、半数は４年間連続でＸ線検診を受けた人、半数は何も受けなかった人に
無作為に分けて、肺がんによる死亡との関係を１３年間、追跡調査した。

ソース
http://www.asahi.com/science/update/1027/TKY201110270688.html

Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ

>>2
おい

つまり肺がんは見つかっても治らない、ということか？

>>2で終わってた

はい

レントゲンはソレを見る医者の眼力に左右されすぎるからなあ

>>7
今は高精細デジタル取り込みができるんだか、コンピューター解析
できないもんかね。

>>4
あばら骨の後ろにあるガンとかはレントゲンじゃ見えない
ヘリカルＣＴとか断層撮影じゃなきゃ肺ガンは見つけられない

放射線を当て組織破壊するほうが害が大きかったりして

癌で生死を分ける最大の要素は転移だしね

転移自体は何年も経ってから見つかるから
初期で発見して治療できても余り意味ないし

日本でも数年前に検診を廃止って決めたけど、抵抗が大きくて４０歳以上はずるずるとやることになったんだっけな？まあ日本の場合は結核があるからな（　・ω・）ｙ─┛〜〜

厚労省　天下り　医師会　献金

はやく治療法をおおおお

>>2　どしたのー

毎年検診を受けて安堵してしまい手遅れになる
Ｘ線で見える頃はすでに末期

レントゲンで発見されるような肺ガンは
すでに手遅れってことなのかな

３年前に咳が止まらなくて病院行ったら
レントゲンじゃわからないからってすぐにＣＴ撮りに行かされたよ
めんどくせえって思ったけどそれは正しかったんだな

レントゲン技師さまのお仕事があああああ、

心臓の後ろとか見えないらしい
うちの身内も、開けてみたらもっとでかいのがあったってそのまま閉じたわ
もう死んだ

アメリカは・・・


治療してないだけだろ
保険で治療ランクまで全部決められてるのだから

そもそも、遺伝だから意味無いだろ。

検査で発覚しても金がないんだろうな
公の医療保険もないし

日本医学放射線学会雑誌から抜粋

Ｘ線ＣＴの被爆状況
−−−−−−−頭部−−−2.4(mSv)
−−−−−−−胸部−−−9.1(mSv)
−−−−−−上腹部−−-12.9(mSv)
−−−−−−上腹部−−-10.5(mSv)

ていうか癌を減らす事って正義なのか？むしろ癌が正義なんじゃないの？
これ以上健康で長生きなんてする老人なんて増えないほうがいいだろ。

健康診断の正面から撮るレントゲンで見つかるようじゃ、余命半年ってとこだな。

>>24　訂正
上から4番目は"下腹部"の間違いです

MRI高すぎなんだよ、保健適用条件も厳し過ぎるし

肺ガンって進行早すぎすよな。
知人も肺に転移するまではピンピンしてたのに
転移したらみるみるうちに痩せて呼吸できなくなって逝ってしまった。

よくわからんのだが、15万人をくじで半分に分けて、片方は4年続けて検診を受けさせ、片方は受けさせなかった。
で、13年間追跡したら差がなかった。

4年じゃなく、13年検診を受けてたらどうなんだろう？

なんかの番組で言ってたが、あっちじゃスーパーとか至る所で肺がん検査できるらしいよ。
そういう構造が逆に発見を遅らせてるんじゃないか？

肺とか腸とか粘膜系は進行が激早い。

>>8
自動診断を本気でやれば、医師より精度は高くなると思うけど、医師法との兼ね合いが問題になる。

昔は、デジタル化した画像でも、一切いじるなってことになってた筈。読影という職人芸を維持しなきゃいけないから。
コンピューターで再構成しなきゃ映像にならないCTがすでに普及してたのにね。

最近は、柔軟になったらしいけど。

その肺よりもっとヤバイのが膵臓。
肺はタバコやらなきゃかなり予防できるのだが
膵臓は健康に気を使っていてもなる。

男の人生は女で狂い、
女の人生は金で狂う。

健診センターで仕事してるが正直胸Ｘは意味あるかわからんね
読影するドクターの技量依存大きすぎるし、人数やってる所なんて
殆ど流れ作業状態だから意味無いぞ
マジで気になるならＣＴやった方が確実
正直、ドックやるなら胸ＸじゃなくてＣＴやれと

ややこしいことは相殺とばかりに、ただたんに肺癌の医療技術が発達して死亡率がプラスマイナス０に調整されたんだよw

レントゲンとか癌とかに関わらず、健康診断自体で似たような結果が昔から噂されてる

年に一回、胸の平面写真をとっている。
医者にその有効性を質問したところ、前年の写真と並べて
見比べるとかなりの確率で変化が分かると言われたぞ。

タバコ＝肺がんというのも半分ウソだからな。
そもそも人類が万能であると思い込み、現在の常識を疑わないバカが多すぎる。

早期発見早期治療が良いとされるのは
転移する前に治療するのが目的だったんだけど
早期で発見できても
その時点で既に転移しているとわかってきた

転移してるなら早期治療しても助からない
それを今回の調査も示してるだけ

医師のための専門情報サイト MT Pro（エムティープロ）

肺がん関連で2本のニュースをお届けします。

わが国では定期健診で胸部X線検査が広く取り入れられていますが
その意義に見直しを迫りかねない研究です。
米国で15万人以上を対象としたランダム化比較試験（RCT）の結果が発表され
胸部X線検査を年1回定期実施しても肺がん死亡率の減少につながらないことが
明らかにされました。

一方，ノルウェーからは肺がん患者では
糖尿病罹患者の方が生存率が高いという　＜＜＝＝　こっちもビックリ
意外なデータ。

切除して治癒するような癌は淡いGGOの腺癌
成長が遅い
ほっといても5年ぐらい大きくなるのにかかるのを
むりやり見つけて切除して5年生存できたと自慢してる状況

「死亡率」は医学の発展で低下するだろう
発見率の方が問題ではないか

車みたいに定期的に中開けるしか無理じゃないのか？w

いいから老人はどんどん死なせろ

>>17
X線で発見出来るって、相当デカい病巣
一発目は大体外科手術

九州電力は１２日、日本原燃廃棄物貯蔵管理センター（青森県六ヶ所村）に運び込んだ、高レベル放射性廃棄物のガラス固化体２８本のうち３本の表面から、受け入れ基準値を最大で４７倍上回る放射性物質が出たと発表した。
センターで基準値を超えるガラス固化体が確認されたのは初めて。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20111013-OYS1T00183.htm

>>8>>33
無理。
特にタバコ吸っている人は医者のカンで癌認定して
放射線を当てて影が小さくなって初めて癌確定。実例おれの母親

タバコでなくても肺炎などの跡とかも多くの人が持っていて、
そういうものと重なるとなんにせよ難しいそうだ。
で、可能性五分五分なら治療と。
医者にかかっているのに悪化したとなったら問題だから。

読影っていうと田宮二郎の白い巨塔思い出す

会社の意味の無い健康診断やめろ
自腹負担させてでも人間ドックにしろよ

>>8
なんとなくそいう方向の話かのぅ

http://www.worldcommunitygrid.org/research/hcc1/overview.do

>>47
そうではない。医者の目はそんなに甘くない。
おれの母親の場合、遠くの病院までは大変だからとおれが毎回連れて行ったが
最初、説明されなければ絶対わからない影を医師が説明して
3か月くらい後に影が無くなった様子と比較説明した

>>21
政府が負担する一人当たりの医療費はアメリカの方が日本よりずっと多いし
ガン死亡率も2割以上低いぞ。医療レベル、科学力が違う。
おまえは日本が主要国でガン死亡率が最悪なのを知らんようだな。
もちろん長寿云々の要因を除外した数値でな。

オレのまわりでは、二人ほどレントゲンで影が見つかり、精密検査したら肺ガン。
そのうちの一人は、手術して10年たつがピンピンしている。もう一人はまだ１年も
たっていないが、転移もなく手術は成功と医者が言っている。

結局あれだろX線で分かる頃には
末期に近い状態になってるってことでしょ
そんな状態のが見つかっても延命程度でさ
極々初期のから見つからなきゃ意味ないからな

Ｘ線は悪くないという事か

>>9
なるほど。より高額な検査をじゃんじゃんﾔﾚって意図か。

>>55
オレのまわり
にしか人類がいないのなら、そうかもしれないね。

　　　　　　　　　三　　　／￣∨￣＼
　　 ﾋﾟｭｰ　三　__／⌒（_____/∨ヽ __ _） ))
　　　　　___＿/　　　 （ ／____　___＼ _）
ヽ ＿/⌒　　　⌒　　（　＼●人 ●/　）　　　大気じゃ…　大気が汚れてるのじゃ……
　＼＿_ _⌒ __ __ ⌒　　／￣　　￣＼ )
　　　　 ＼＿_ _　　　／　　　_人_　　　＼　　　　　　　　　　　（ヒント： ﾌﾞﾚｰｷｼｭｰ）
　ﾌﾜﾘ　三　　　 ＼（　　　 /　　　ヽ　　　 ）
　　　　　　　　((　　 ＼___/　　　　　＼_／　 )))

抗がん剤そのもので死ぬ人もいるからな。
それくらい強くないと効き目ないワケ。

ガンって要するに、その機能が寿命を迎えたってことだからね
食い物とかアスベストでそれが早まったりするというだけで

葉っぱに火つけて煙吸うなんていう、土人の娯楽に興じてる日本にはまだ必要

タバコが悪い、アスベストが悪い、さかなのコゲが悪い、
野菜不足だ、運動不足だ、ストレスだ、酒の飲みすぎだ、
ケータイの電波だ、放射線だ、・・・・・

でも、どれ一つとして
癌の本当の原因じゃないから
やめても癌は防げない

もし逆に、癌の本当の原因がわかって
それを止める薬ができたら
上に書いたものなど、どうでもいい迷信

ヨーロッパで、黒死病が流行ったときに
みんな変な頭巾をかぶって
病気を防ごうとしたのと同じ。

まあトンキンの連中はみんな放射性物質を吸い込んでるから検査した所で手遅れ。

じゃあ来年から検診で胸部ｘ線検査もパスするわ
無駄に被爆するだけだもんなあ
今年からバリウムはやめているが

消化器がんの多くは検査の鋭敏性も高いし、早期発見での治療率高いからいいんでないの。

むかし流行った「患者よ癌と戦うな」に書いてあったなこれ。

癌細胞の性質は1ミリでも10cmでも変わらない。
転移する癌は1ミリで転移しているし、転移しない癌は10cmでも転移しない。
だから早期発見は無意味って論調だった。

健康診断による発癌リスクの方が早期発見によるメリットより大きい。
こんな研究結果は以前からあった。
アメリカが東欧の人に協力してもらって実施した健康診断テスト。
一群は健康診断を実施し癌の早期発見早期治療を目指す。
一群は健康診断を実施せずに死因の調査のみ実施。
結果は健康診断グループで癌発病が多くなり余命が短くなった。
ヨーロッパの数ヶ国での研究でも同様な結果が出た。
医師会の強い日本では作為的な調査しか行われていない。
つまり、外部被曝のみのレントゲン検査程度でも癌になる確率は増える。
微量の被曝でも馬鹿に出来ないという実例です。
ちなみに欧米に比べて日本の医療被曝量は２倍くらい。
厚生省も集団検診に受診者の寿命を伸ばす効果はないと明言している。

X線はジャンプする路線でおながいします。

>>69
まあ、それも実証されたわけでもないけどな。

つまりタバコが原因って訳ではないって事か。嘘つきWHO

>>72
実証されてないけど、>>1のような統計は多数あるから状況証拠は揃ってる。

レントゲンを毎年撮ったらそりゃ癌になるわ

医者だが
タバコは肺癌のリスクを高めるからな、これは確実
ただ昔考えられていた吸わなければ絶対にならないというわけではない
吸わない人でもなることがある

＞タバコは肺癌のリスクを高める

で、タバコの何が？　になると、急にシーン

>>77
？？(・ω・)？？？
がんの原因は癌抑制遺伝子や癌遺伝子の調節が失われること。
原因としては紫外線や火傷とかいくらでもあるからどれが原因とはいえない。
”煙草の何が？”って言われても”煙草が”でいいと思うのは違ってるのか？

まあタバコの何の成分が影響してるかは分かってないからな
疫学的研究から分かっているわけだしね

タバコの何がなんて気にするのは研究者だけだろ
一般人が聞いたところで何の意味もないｗ

普通に考えて煙を吸い込んだら身体に悪いわな。

乳がんも胃がんも似たような話聞くよなあ
エコーやったり、カメラ飲んだり代替え手段はあるし
被爆しなくても

線香の煙とか、浅草寺とかに行くと
ありがたがって、はげ頭に塗ってるし

たとえば
「タバコのタールが悪いです」なら
タールを抜いたタバコを売ればいい

フグには危険な毒があるのに禁猟、販売禁止ってならないのは
毒を抜く技術があるから

レントゲンで影が見つかった時は、もう肺がんは進行しているから
レントゲン検査は意味なし。ＣＴが被曝量が多すぎて検診に向かない。
ただ、転移しない肺がんはある。
知人の親が15年前に肺がん見つかり、今でも
転移なし。

ガンの早期発見しても寿命はあんまり変わらん

昔から言われていることジャン。
車検と一緒。
やってもやらなくても死亡率には影響しないけれど、
やらないと失業する人が沢山出てきてしまうので、続ける。

車検やX線検診無くなったら、整備工や放射線技師の仕事が激減だよ。

検診は病人のためじゃなく
健康な人が安心感を買うためのものだよ

「ああ、今年も正常で、よかった」

白い巨頭の原作は、胃噴門部がん。
しかし、現在は検査の精度が進み早期噴門部がんは
すべて胃の全的〜3分の２程度を摘出してしまうので
表向き胃がんは減った。
なので、ＴＶでは肺がんに変更。
癌細胞にもいろいろな種類があるらしいからね。
細胞レベルで顔つきが悪いといわれても、癌にまでならない異型細胞
もあるよ。
転移しない癌は癌ではないと言われている。
本当のの癌は転移する。

検診のって結核対策だろ

無用な被曝で別の癌が増えるだけだろ

>>86
でも予後数ヶ月と1年は、本人にとって相当違うよ
実体験中です

数年前に胸部レントゲン検診はやっても無駄だから辞めるって厚労省から発表あったじゃん
何を今更

ちなみに検診バスでやる場合と病院でやる場合と二種類あるだろ？
古いタイプの検診バスでやるヤツは早期ガンの発見率２０％もあれば良い方。
最新の機器を積んでるタイプのバスでもたかが知れてるけどね

そして病院でやる検診は病院にもよるけど早期ガンの発見率は５０〜６０％が良いところ

医師は胃検査のバリウム検査をしない。
被曝のない胃カメラで検査する。

昔大工やってたじっちゃんが、キセルであのきついキザミタバコを
バコバコすってたが、93歳で大往生で亡くなった。
タバコで肺ガンになるという根拠はなんだ？

>>93うそつくな。
フィルムとデジタルの差しかないのにそんなかわるわけねーだろ
病院もバスもかわんねーんだよ

胸？　結核の発見がメインだったと思うんだが…

放射線技師の主な仕事は検診じゃない。
あんなの技師にも負担にしかならないんだから本気で止めてほしい。
特に胃がん検診。

カメラは肛門にも入れてもらえよ

もう、１０年くらい「検診」というものを受けてないｗ
検診までして、生き永らえなくってもいいよ。

重要なのは「生きているうちに、何をするか？」ってこと。
それが自分で満足できれば、いいんだよ。
もちろん、自分を誤魔化しちゃダメ。

肺癌も歳とって末期で見つかった方が楽だよ。
能や骨に転移しなければ。能や肺に転移の場合は麻薬しかないけどね。
知人の親戚、末期肺がん見つかったけど
80歳だったかな。
入院一週間で、昔の人みたいに大往生って感じで亡くなった。
検査がなかった時代は、大往生でも癌があったなんて
話いくらでも聞くからね。
癌の早期発見と、抗がん剤による延命は少し疑問が残る。

これ単に今回のサンプルにレベルの低い検診医のものが多数紛れ込んだだけだろ。
昔からこういうのはあったよ。
欧米で行われたがん検診の二重盲検の結果で意味なしとされたものが、
日本で追試したら有意に死亡率が下がったケースが多数ある。肺がんは昔からそう。
向こうの医者はトップは果てしなく高いけど、底辺がこれまた低いんで。
日本は良くも悪くも平均化している。

要するに検診受けるなら設備の良い所で、熟練の医者にかかりましょうということ。

転移が起こっている可能性が低い段階の癌；早期癌
転移が尾こっている可能性が高い段階の癌；進行癌

早期発見というのは早期癌の段階での発見、であって
できるだけ早く発見、ではない

日本のエビデンスはすごいぞ
有効である　という論文を書いた連中が
検討委員になって
これしか論文がないので
有効である
だから続けましょう

しかし特定健診からX線は外された
糞な健診制度だがこの点だけは評価できる

>>103
なるほど。
人間の体は複雑だからな。

早期でも助かるとは限らないと言う事か・・・。

タバコの発ガンはタールと、ポロニウムなどの放射性物質の内部被曝じゃなかった？
普通の喫煙者は、その放射性物質だけで年間20mSvくらい内部被曝してるとか。

>>104
胃がん検診はどう考えるの？
各種ガン検診の中でもっとも有効であることが証明されてる検診だし、実感した
人は多いでしょう。
なのに欧米では胃がん検診なんかほとんどやってない。肺がん検診や乳ガン検診
に比べても胃がん検診の実施数は少ない。何故か？
欧米は胃がん検診において検診医の技術が日本に比べて大幅に遅れを取っている。やりたくても
できないんだよ。

欧米では胃がんはかかったらほぼ死ぬ恐るべきガンの一つだ。日本では考えられない常識だがね。
検診してないんだからそうなるわな。

>>107
胃癌の診断と治療は、日本が世界トップレベルらしいね。
バリウムとガスの二重造影手法も、日本人が開発したんでなかったか。

抗がん剤というのは所詮対症療法に過ぎないからな
インフルエンザでいえば咳止めや解熱剤みたいなもの
病気そのものの根治を目指すタミフルのような薬が欲しいところ

>>106
タバコと肺癌に因果関係を示すデータは無いよ?
肺気腫なんかの"肺機能低下"は有意な差データが有るけど。
タバコ=ガンて、さ。局所的にタールを塗りたくった発ガンデータを引用しただけの"トンデモ論"だよ(笑)

>>110
そうだったのか。
放射線のほうは、どうなんだろ？

>>110
データはないけど喫煙が肺がんになるというメカニズムは岡山大学で発表されたよ
腺がんというがんは喫煙とあまり関係ないといわれるが小細胞がんと扁平上皮がんは
喫煙と大いに関係があるといわれている

だから本当はたいていの市町村の検診契約では肺がん検診という名目ではなく
胸部レントゲン検査ってなってます
異常が見つかっても結局は二次検診受けないとそれがなにかわからないし

もともとは結核検診だったんだよ

>>106
嘘つけ

>>112
扁平上皮癌は、身体の真ん中あたりに出来るので、心臓とか気管なんかの影になって検診なんかで見つけにくいタイプだっけ。

喫煙者の0.1％が肺癌で死にます（非喫煙者は0.02％）
刺身を食べるとピロリ菌に]感染して胃癌のリスクが増えます

どっちもしゃらくさいわ

>>115
彼は嘘をついてる訳じゃないでしょ。
頭が弛いからトンデモネタを信じちゃっただけじゃないかな？

医療は飛躍的に発達した事は間違いない。
昔は胃潰瘍で胃を切ったり、亡くなったりしてたのに
今ではいい薬ができて潰瘍で胃を切る患者がいなくなった。
生活習慣病は、個々が気をつければ或る程度何とかなるかもしれないが
あとは癌を克服できればなぁ。
やっぱり、若い人の癌が遺伝が多いのだろうか。

毎年被爆するんだから、むしろガンを助長するんじゃないか

元気だった婆さんが
癌と診断され入院したとたんに容態が悪化して死んだ

入院しなかったらもっと長生きできただろうとみんな言っている

>>121
いまね、院内感染てのがあって年寄りが体力あって手術なんて
すると体力なくなったりして、ＭＲＳＡとか緑膿菌なんぞに
感染するとあっという間に亡くなるよ。抗生剤が聞かない肺炎てやつ。
若い人でも、手術は病気だけではなく、院内感染は怖いよ。
傷口から菌が入ると、あっと言う間に死亡する怖いウィルスだもの。

Ｘ線検査で肺癌が見つかっても手遅れ多し
手術を受けても予後はよくないってことか？

>>120
早期発見によるメリット⇔被曝による癌化
この2つが丁度釣り合った結果とかｗ

この手の調査ずっと前からやってたよな
X線検診自体の危険性と相殺してるってやつ

えっ　人間の死亡率て100％じゃないのか

>>122
無茶苦茶なこといって病院の評判貶めんな

>>122

つーか、病は気からじゃないけど、ガンだと分かって精神的に落ちこんで
その上病院のベッドに拘束されて運動もしなくなり
身体の抵抗力が急激に下がって一気に衰弱するんじゃないかな？

胸に影があるんで再検査に来てくださいって言われて行ったのに、
「すみません、乳首の影でした。」って笑いながら言われたぞ。
くっそー、男でも乳首のデカい奴はいるんだぞ、馬鹿にスンな。

>>129
ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

タバコって空気中の菌が肺に感染するからガンになるとか
違うか

>>127
ほんとだよ。
うちの親、それで死んだよ。
絶対忘れない。

知り合いがＣＴとＭＲＩの結果、肺腺癌のステージ２と診断されて手術したけど、開けてみたら肺全部に転移してた。
他の臓器には転移してないから、せっかく開けたんだからせめて親玉の癌（２cm）とリンパ周りだけ切除すれば良かったのに、何もせずにそのまま閉めたと‥。
ちなみに点在していた癌は数ミリ程度だったらしいけど、こんなもんなの？
合点がいかない。

病院に有難がって行く情弱の老人をみるといつも思うね。
病院のなかにあるＭＲＳＡに感染したら余計やばいのに。

つまりＸ線浴びせて
患者を作っているだけ

>>132
確かに院内感染で亡くなる方はいるし、手術で体力がおちるのも確か。
ただそれを考えた上で手術を行わないこともある。
また若い方が院内感染で亡くなるというのは白血病などによる免疫不全状態だからではないだろうか。
手術すると院内感染するといわんばかりの暴論に見えるが。

余談だが菌＝ウイルスではないぞ

>>96
間接撮影と直接撮影ってあるの知ってるか？
バスで撮ってるのは主に間接撮影の方ね。例外もあるけど

>96
今は検診バスもデジタルで撮影しているかもしれないけど
チョイ前までは検診バスは間接撮影だったので、病院で撮影する直接撮影と
比べると精度はぜんぜん違うものだったよ。

>>133
どういう状態か良く分からないが全部に肺内転移していたって言うならエンドステージ（ステージ�W）だよ
もう外科的手術の適応外

>>136
>余談だが菌＝ウイルスではないぞ
耐性菌だった。

>手術すると院内感染するといわんばかりの暴論に見えるが。
体力のある患者は、感染しても治るだろうが、免疫落ちた患者や老人などは
感染すると致命的になることもあると言いたかった。
もちろん、病院側も気をつけているとは思うが、うちの親と親族が
感染して死んだよ。2人の身内の死で耐性菌は怖いと思ってる。

>>133その状態で半端に
切るとかえって死期を早めるよ

>>1
こんなの10年以上前にNew England Journal of Medicineで報告されてる。
本当に医療に弱いな、朝日新聞社。

分ってほしいのは検診が役立つかどうかは医者の実力によりけりということ。
良い病院で受ければ間違いなく効果がある。ヤブにかかればただのお布施。
この手の調査は良く行われているが、肺ガンのレントゲン読影みたいな医者の
技量で天地の差が出るものについては、あまり調査の意味がない。
データ分析の精度を高めようと思えば大規模にサンプルを取らねばならず、
そうすると質の低い検診のサンプルも大量に入ることがさけられないから。
本当は、一定以上の技量を持つ医者の検診に限定して調査できれば良いんだが、
そうすると間違いなく死亡率が有意に減少すると思う。

また、ガン検診については日本は世界でも先進的な国の一つ。これは保険診療が
充実していて、検診というものをいつでもどこでも実行しやすいことが大きい。
そのために市井の医者の技量も揃ってくる。

しかし･･･、治療も先進的とは言えないんだよな。

>>131
全然違うねえ

岡山大学の研究によると
タバコの煙には鉄分が含まれていてそれが肺にたまると肺の中にある
タンパク質と結びつきフェリチンという物質をつくる
フェリチンは大気中などにある放射性物質ラジウムを集めて蓄積させ
がんを引き起こすというのである
これはタバコの煙だけでなくアスベストでも起こるという
以前はタバコに含まれるタールなどの有害物質が細胞の中のＤＮＡを
変異させて発ガンするとか信憑性に乏しいことをいってたが今回の
フェリチン原因説はそんなのと異なって説得力がある

>>139
えっと最初は２cmの肺腺癌が見つかって、リンパごと切除するつもりで開けたら、小さな数ミリ単位の癌がいくつか肺にあったんだって。
この場合、小さな癌は大きくなるまでに時間がかかるだろうから、せめて一番大きな親玉は最初の予定通りリンパごと切除できないのだろうかと思って。

>>141
腹腔内なんかは下手に触ると癌細胞が散らばる場合もあるんだってね。それはわかる。

これは大気中の空気関係あるな

>>145
孤発なら、リンパまで取っちまえば何とか、なんだろけど、子供や孫が周辺に沢山「肉眼で見てわかるほど」あるって事は
とっくに肺の外に転移してるって事では？

>122
菌とウィルスが同じものなのか？日本語おかしくない？

>>117
刺身で感染するのはアニサキスだ、馬鹿。
タバコを擁護するためにデマ流すな

まあ世界で一番の長寿国を支えてる今のオジーちゃんはほぼ喫煙者で、
それも両切りとかキッツいのな、それを平気でオバーちゃん達はその横で生活。

肺癌・・・遺伝だから何やって無駄だな。

そのオジーちゃんたちの若い頃は、今みたいにスパスパ吸えなかったんだけどねぇ。
若いうちからスパスパ吸えるようになったのは、戦後しばらくしてからだよ。

遺伝もあるけど遺伝じゃないものもあることは認めないのかね？

>>147
いいや、他の臓器には転移してないの（検査済み）。
子や孫はいろんな検査や立体画像でも見つからなかったほどの大きさ。

何度も書くけど、肺内で転移してたのは仕方ないとしてもまだまだ小さいから、せめてリンパ付近の親玉を取ってくれたら良かったのに、って話。

胃がんのX線も意味ないらしいよ
http://www.fujiwaranaoya.com/lohasradio/youjyou110301.mp3

NHKスペシャル　チェルノブイリ 20年後の真実

http://www.youtube.com/watch?v=pIY5AT3o8SI
http://www.youtube.com/watch?v=AESaKnNONzM
http://www.youtube.com/watch?v=Ur5a4q_ZWnA
http://www.youtube.com/watch?v=S_PLpUP1iqI
http://www.youtube.com/watch?v=VWSsRvN5pLs

>>77
それはそうだよ。ン年ほど前に読んだ話だと
仮にタバコの全量を発見されている発癌物質だと
仮定してもまだその発ガン率には達しないもん

>>70
でも温泉の水(放射能がある)を飲む町は死亡率低くなるぉ

肺癌は何やっても治らないよね。
2年もてば、一番良いぐらい。

治る癌はかんもどき。
治らない転移癌が本当の癌。
この本すきだったな〜。

Ｘ線検診では肺癌の早期発見は役不足だという事だろ。
膵癌なんかもっと難しいからな

癌でなくても、ほとんど場合痛みと苦しみを味わいながら死ぬんだから諦めろ。

これってＸ線では読影がむずかしいという問題に加えて肺がんという
がんが思った以上に転移が早くて仮に初期に見つけて手術をやったと
してもその後の予後がよくないってことを意味している。
だからＸ線をＣＴにしても同じことだと思う。

考えようによっては、がんは死因としては悪くないぞ。
心臓麻痺なんて考える暇もなく逝ってしまう
考えようによっては、医療費もかからんからいいのだが。

結局、低線量のCTで検診しようと言い出すに違いないよ（　・ω・）ｙ─┛〜〜

調査研究はそれとして是認すればいいが、
肺がんに関しては喫煙をやめればよい

>>160
風が吹いても桶屋が儲かるかどうかは別

X線検診の早期肺癌の検出能力は低いってだけかもしれないよ

CTでの早期肺癌発見による生存率の延長は権威ある雑誌の論文になっている

Survival of Patients with Stage I Lung Cancer Detected on CT Screening
N Engl J Med 2006; 355:1763-1771October 26, 2006

>>144
なにそのwikipediaの記載まるごと信じる情報リテラシー

>>145
肺がんの手術って、背中から骨取るんだよね。
そこまでして閉じたとは気の毒だな。ＣＴでわかんなかったんかな？
肺線癌は、肺の奥の方にできる癌だったよね。
予後が悪い癌だと聞いたことがある。

日本で初めてレントゲンによる肺がん検診をした所(どこか忘れた)
たしか死亡率も変わらないとかで検診を廃止したはず。

肺ガンの早期発見は進んだが、
逆に全然健康だった人が検診のＸ線で肺ガンになってたってオチ?

CTは有効ってエビデンスは去年アメリカから出てるよ
スマホ何でソース貼れないが

とってもとらなくても変わらない癌見つけて取って生存率変わらなかった！
って言ってるのがNEJMの記事

学校検診もなるべくレントゲンしない方向になったので、

>>144
それは被曝？煙草で被曝するってこと？

今年度の健診の胸写で2人、問診であたりをつけて胸写・CTで1人結核患者を見つけたので、
健診で胸写はやってほしい。

検査前確率（肺癌ないしは結核の有病率）
検査の感度特異度
って言葉知ってたら、スクリーニングには適さないと結論してよいと思うが

尿検査
乳房触診
いまだになんてやってるから、絶対なくすの無理だろ

検診それ自体が産業である。

それでも検診で初めて何らかの異常が見つかり助かる人もいるから、やっぱりあったほうがいい。

>>166
ＣＴもやったし、３Ｄの立体画像ですら見つからなかったんだって・・。
恨みたくはないけど気の毒すぎてちょっと医者を疑う。
見落としただけなんじゃないかって。
医療は100％じゃないのはわかっているけど、心情として少しの希望と何かを信じたい気持ちってのが今は痛いほどわかるよ。

>>1
これ単にアメリカの一般的な検診医のレベルが低いってだけだろ。
日本だったらX線で早期発見されて助かった人間が何人もいる。もちろん完璧ではないが。

ハイハイ、水爆実験もスリーマイルもチェルノブイリも
セラフィールドも福島も劣化ウランもポロニウムも
ぜーんぶタバコのせいタバコのせい

肺がんX線の放射線がもとで、がんになって死ぬ人も少しは、いるのに。

ハイハイ
アスベストもNOxも全部タバコだけが悪い

>>177
それと、>>175みたいな「たまたま治療可能な段階で見つかってラッキー」との差し引きで、結局意味ないじゃんみたいな感じなんだろね。
費用やらエネルギーかける分だけ無駄になると。

>>179
いや、違う。肺がん検診には一定の効果がある。もちろん100％ではないが。
アメリカから出てくるこの手の疫学調査はいっつもおかしいんだ。
乳がん検診すら死亡率が低下しないなんてデータ出してくるんだぞ。ちらっと漏れ聞いた
話では向こうの一般の医者のレベルは相当なもんらしいし。

検診代がもったいないから座して死を待てと？

>>180
>相当なもん

kwsk

アメリカで診断＞胃潰瘍、日本に帰国後検査すると胃がんとか。
古い話だが、アンディ・フグは来日直前にスイスで精密検査を受けたが
異常なしの診断されていた。日本では即座に白血病と確定診断されたがね。
毎年人間ドックを受けてた逸見正孝さんのかかりつけ医はアメリカでガンの
診断のトレーニングを受けていたらしい。だからとは言わんけど。

ヤブ医者は果てしなくヤブらしいんだ。
アメリカの事例がそのまま日本に当てはまるとは考えにくい。日本で同じ
調査をやれば違った結果となるはず。X線検査であっても。

もう何年も前に、日本呼吸器学会からレントゲン健診は肺癌を見つけるのに
十分でないので、被曝と労力とコスト面のすべてから「癌健診として止めるべきだ」
と勧告出てなかったか？

>>184
ただの呼吸器一般の医者ならいざ知らず。
きちんとした肺のガンの専門医ならレントゲン健診でもかなりガンを発見できるよ。
もちろんCTがベストだが。

肺のレントゲンの読影は難しい技術。専門家でなければ見落としがあるのは当然のこと。
それらの疫学調査は専門家でない医師の健診結果までいっしょくたにして効果がない、
効果がない、と叫んでるだけなんだよ。
本当に肺がんを専門的にやっている先生方でレントゲン健診が無効と言ってる人は
あまり見たことがないと思う。

>>185
仰っていることは理解しますが、
肺癌発見に、"レントゲンが無効"と主張するのと、"レントゲン健診が無効"と
主張するのは意味が違うと思う。

健診をうたっている限り、読影のプロフェッショナルだけが読影するとは限らない
（量をこなすだけの読影プロフェッショナルはいないため）のではないかと。

呼吸器科医の診断は細かいからねえ。
まあ、何でも無いものを異常としてしまう確率も高いんだけども。
日本は呼吸器科医や放射線科医が読影バイトやってる所もあるね。
アメと差はつくのだろうか？なんとも言えないよなあ。

医師も出身大学だせよ。
専門分野と治療成績もな。

まあ、俺の母さんは毎年健康診断をしっかり受けて５２歳でガンで亡くなったからなぁ
毎年のように多額の金払って健康診断を受けてたよ。

たぶん現実は、こういうことなんだと思う

検診を受けてると、１００００人中５〜６人が稀に早期発見で助かる（医学の成果だと過剰に宣伝）
しかし、検診の物理的ストレスやＣＴの作用で、その１００００人中１０００人以上の将来のガン患者予備軍を生み出し、
さらに検診のストレスやどうでもいいような事で医師から異常を指摘され不安症にさせて、
結果的に６０００人以上が体調を崩す。
　

X線検査は逆に癌患者を増やすだけの効果しかない。と日本の著名な医師の本でずっと前から指摘されてた

X線で肺ガンを発見できるくらいになってたら
治療してもしなくても死亡率はそんなに変わらないだろうな

もうちょっと待てばＸ線は体に良いって発表されるから待ってろよ。

人生は所詮ギャンブル
検診で見つけた早期胃がんを取り切ってもう大丈夫と
喜んでた会社社長が１年後に橋出血でベジ　てな例を知っている

検診を受ける受けない年に１回うけるも毎月受けるも個人の自由だが
健康な労働者を安価に確保しつづけたいという資本主義的システムに
組み込まれた中でのみ公費負担の健診は意味があるということなんだよ

今後は日本人を検診しなくてもTPPで安い労働力が自由に使えるように
なるので検診だのドックだのは１％富裕層の自弁に収斂されていくんだよ

>>174
それは多分、肺内転移じゃなくて、胸膜に出たんだな(肺内数mmの転移は手では中々分からない)

胸水増加を伴わない、小さな胸膜播種は診断しづらかろう。

>>195
ああ、ドラマの「白い巨塔」の主人公が肺癌になった時ので、手術で判明して、何も切らずにそのまま閉じてた奴かな。

がんって知らずに放っておいたら消えてたということもあるからね
下手にいじくって手術や放射線の後遺症出る方が問題
もっとタチが悪いのは抗がん剤
あれをやって免疫力が落ちたところに全身に転移ってこともあるからね
特に現行の抗がん剤治療というのは問題があるよ
病院や医者は金になるからなかなかこれをやめられない

ジョブズは・・

ジョブズは代替医療とやらのインチキにはまって自ら死期を
早めたんでしょ

見つかったところで結局死ぬでしょ

>>197
テレビの見過ぎ。
主に抗癌剤は、進行している時に使われる。全身転移の原因が抗癌剤ってわけじゃない。
抗癌剤が効いていたのに、何を思ったか民間療法の漢方薬に切り替えて、苦しみながら死んだ奴もいる。
入院での抗癌剤は儲けにならないし、医者に金が入るわけでもない(正直色々面倒なだけ)。

>>195
なるほど！胸膜にね・・。だから開胸しただけで肉眼で見えたんですね。
0.2ミリだったらしいです。
何度考えてもやはり、親玉のリンパ近くの癌は切除して欲しかった。

抗がん剤はただの延命処置なんだろ。
医師は1日でも患者を長生きさせないといけないからな。
医師の中には、そんな治療方針に疑問を覚える人もいるだろう。
今後は、延命より楽な死に方も選択肢があるといいよ。
ホスピス増やせよ。日本も。
最期は自分で判断できるシステムを作ってほしいよ。
頑張る人は頑張るし、頑張りたくない人はホスピスで…みたいな。
今の医療は、末期です。はい、やる事ありませんだもんな。

>>203
頭が昭和で止まってるの？

>>171
被爆するよ
放射性鉛とかポロニウムが入ってるからヘビースモーカーだと
年間100ミリシーベルト位内部被爆してるらしい

>>203
むしろ、進行癌に関しては、無症状の期間を伸ばす意味合いが強い。
そしてねたきり患者や、活力の無い患者には使わない事が多い。
症状が出てきてから、緩和に変更もできる。・・・本当はそういうシステムなんだが。
緩和に移行した方が良い患者や、その家族がワラをもつかむ形で、抗癌剤を希望するんだよなあ。
患者の希望となると、医者もそう無下にもできないのよね。

肺がんを見つけても治らない
死亡は減らせない

という科学的な事実の前には
検診も抗がん剤も無力

他の癌がよく転移する場所。
だいたい次は肝臓か肺に行く。

オヤジはＸ線による肺がん検診後７カ月で病院で余命１年の肺がんと診断された。
運にもよるが、国が年に１度の肺がん検診を自治体に勧めていてもＸ線写真診断にレベルの違いがある。

米の医療w
あの患者と大根の区別もつかない営利至上企業どものことか？

一年に一回だからダメなんだ毎日検診やれ

ガンだけを検査してるんじゃないんじゃねーの？

初期の癌なら治せるとか言って、初期で見つかる確率は、検診しようが、しまいが
一緒とはこれいかに。

X線はそもそも日本でも癌には疑問視されている。
じゃあ何でこんなに普及したか。

答えは結核です。

結核が減った時期にも惰性で続けた感はあるが、結核が増えてきてる現在、
やめていいかは良く分からない。

レントゲン検診は結核が流行していた時代に全国的に施行されていた制度で、ほぼ根絶された今でも、
その従事者の雇用を確保しておく為に、主に癌検診として、移行されたらしい。企業が健康な人を
雇用する為のふるいぐらいしか、役に立ってないんじゃないの。

医療って言うのはそもそも全て延命処置に過ぎない。
いくら医者にかかっていても１００歳かそこら以上は生きられないし、
根治できない癌といっても余命1月と1年ではまったく違う。
50歳の平均余命なんて元から３０数年位なのだから。

>>215
結核が根絶とか、アホですか？

>>4
助からない種類は早期発見しても助からない
助かる種類は症状出てから手術しても助かる

実際、肺のレントゲンに癌が映ってる時点で手遅れなんだよ。

初期発見はＣＴじゃないと無理！

>>118, >>115
ポロニウムによるがんリスクは科学的に確立してるよ
嘘付け！と・・・即答する方が嘘！

次々に公表されるポロニウムによる発がん発表に基づいてアメリカでは大騒動
http://abcnews.go.com/Health/tobacco-companies-hid-evidence-radiation-cigarettes-decades/story?id=14635963

Nicotine Tob Res. 2011 Sep 27.
Cigarette Smoke Radioactivity and Lung Cancer Risk.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21956761

確かに、嫌煙団体（特に、禁煙学会という学会とは名ばかりのインチキ団体）の主張のなかにはうさんくさいのがあるけど・・・　

なにをいまさら。
日本ではとっくにやってない。

乳がん検診も、悪性じゃないのに癌と判断されてオッパイ切られるとかふつうにある。

>>221
また　嘘を・・・

職場検診、地域検診、人間ドックなどで、ほぼ強制的にやられてるわ・・・

>>220
リトビネンコはポロニウムを飲んで暗殺されたわけだが、
体中悪性腫瘍だらけで顔もボコボコになって死亡したからな。

ヴィクトル・ユシチェンコの間違いだったすまん

通常のレントゲンで見つかりません　0.4ｍSv

　　　→CTにしますた　10〜60ｍSv

（参考図書）
「検診で寿命は延びない」　 (PHP新書 669)　 [新書]
岡田 正彦　著

検診は健康な人が「今年も健康ですね」といわれて
精神的な安心感を得るためのもの

>>211
> 馬鹿なお前は検査する金ネェだろうよ

10年以上受けてない俺大勝利

はいはいニ−トでやっていなWWW

>>217
ほぼ＝あんた日本語わかっていない。　根絶とは０のこと　ほぼとは　その否定形　100万→1万でも　使って間違い
だと言えるあんたは国語学者か？　それとも河馬？

>>217
最近増えてるらしいね。
一番減った時でも日本最大の伝染病のまま推移してたけど、昔みたいに「死の病」じゃなくなったから、気が抜けたのかね。
それでも死亡者も増えてるみたいだからなあ。

医師だけど、これマジ。
ﾚﾝﾄｹﾞﾝだとわからないの多い。
CTの肺野条件がないとわからん。

癌細胞だけで出来た新人類の時代がもうスグそこ

>>233
http://www.kenkou.pref.mie.jp/kekkaku/table_fig/shibou.htm

どこが増えてるんだよ。死亡者数は減り続けるてるだろ。

結核になると癌にならないって説はどういう理屈なの？

レントゲンで発覚する肺ガンはすでに中期以降のステージと聞いたんだが本当か？

早期肺ガンはレントゲンじゃ発見できないっていう

生命はどこから来たのでしょうか。進化論が最善の科学的な答えなのでしょうか。

「最初の細胞が偶然に生じたと考えることは、廃品置き場を通り過ぎる竜巻によって、
そこにある材料からボーイング７４７が出来上がることを信じるようなものです。」

http://www.christiananswers.net/japanese/q-eden/origin-of-life-j.html

人類の生命に対する知の蓄積が現代のレベルじゃ、病気なんてまともに直せやしない。

x線検査で初期の肺癌見つかった人会社にいるよ

読影力の問題じゃねえの

俺は最近、頭部MRI、胸部CT、大腸ファイバー検査やったから安心だ。
確かに内臓の検査はレントゲンではわかりにくいよね、レントゲンは外科だと使い勝手がいいけど。

息で判定する方法が、そろそろ出てくるだろ。
おならですらｗ

>>242
腫瘍マーカー、におい
その手のやつは「どこかにある」ってわかるだけで
かえってフラストレーションがたまるから
やめたほうがいいよ

ホクロに生えた毛を抜くとその刺激で皮膚ガンになるって
皮膚科の医者がテレビで平気な顔して言ってる

そんな刺激が駄目なら刺青入れたヤツは皮膚ガンだらけだし、
空手家の手の甲はガンだらけだ

>>244
機械的（化学的）刺激が持続すると扁平上皮化する
本来扁平上皮でない場所が刺激を受け続けると異形上皮となり癌化する
舌癌の癌発生機序の一つでもあり
食道ECJ周囲の癌化は胃酸逆流における刺激も大きい
皮膚表面は元々扁平上皮なので刺激に強い

黒子の毛については何とも言えない
ただ、黒子自体がどういうものかはっきりさせないと危険
黒色腫の場合、組織生検するだけでも一気に播種する
入れ墨はB型、C型肝炎のリスク

どうして靴擦れとペンだこが
一人も癌化しないのかと子一時間

個別の事例と、差し引きでの集団的な疫学的結果はまた違うんだろね。
集団に対して延命効果があったか、って奴で。

香川県の眞鍋って医者によると

>かなり少ない線量で行われた結核に対する胸部撮影でも、
>肺がん・肝がん・白血病をかなり増やしていることは明らか

ということらしい。

http://www14.ocn.ne.jp/~manabe.s/

そして

>非喫煙者では肺がん死が少ないので、検診の効果も少ない。今は40才以上で無差別に
>肺がん検診を行っているが、喫煙習慣により分別して行う必要がある。

と述べている。他にも

>１９７５年頃からＣＴ検査が始まり、このお蔭で脳腫瘍の診断が正確に行われるようになっているが、
>大量放射線被曝を伴い、１９８０年以後２０年間に脳腫瘍死は３０％増えている。

などいろいろ興味深いこと書いてる。

>>232
アホか
＞ほぼ根絶された今でも、その従事者の雇用を確保しておく為に、
なんてバカなことを言う医療従事者がいたら笑われるレベル。
「ほぼ」の意味なんぞ問うまでもなく、おまいがトンチキ。
ま、おまいがそんな職ではないことは明白にわかるが。
日本の結核感染者は先進国ではダントツの多さ。

>>249

明治、大正のピークに10万人に対し、約240人の死亡者数。

http://www.tokyo-eiken.go.jp/SAGE/SAGE2003/sage.html

ところが今は、10万人に対して、1.7人の死亡者数。

http://www.kenkou.pref.mie.jp/kekkaku/table_fig/shibou.htm

どうして昔のような規模、回数の検診が必要なんだ。
お前の言う、医療従事とは猿の集まりかｗｗ

死亡者ではなく、感染者、発症者のスクリーニングが目的だから。
排菌してる場合は、周囲の問題もあるからな。

「適正な時期に見つかれば死ななくても良くなった病気の一つが結核」

という事を忘れてるだろう。

世の中、結核以外にも問題山積みなわけだが、ここまで劇的に改善されたのに、昔のままの業界規模で、その
バランスが取れているんですか？　恵まれすぎてるんじゃないの？　

それに結核のことで話がすりかえられているが、本当は癌の早期発見が狙いでしょう。色々な学者が、効果がない
どころか、病気を作っていると言うのを聞きますがね。

ＣＴと違って　単純レントゲンでは　既に転移してることが　大杉！

肺がん検診と言いながら

結核や肺気腫、肺炎、心臓病なども　分かるんだが…

こういう調査もせずに保険を無駄遣いしてきた責任は

｢癌　ステージ別生存率」　これは、ネットで沢山みつかるが、「癌　ステージ別発見率」が見つかりません。
詳しく紹介しているサイトがあったらおしえてください。

えええーーーーーっオイラは最低でも胸のレントゲンは年５回は撮っている。

昨年は骨を散々撮ったしCTも年４回は撮っている。

>>257
金かかるでしょ？

>>257
君、まずいよ。
CTは被曝が大きくて精密検査以外ではあまり使わない。
頭の検査だって一年に一回だぞ。
しかしなんの病気なの？

早期発見による死亡率の低下と
レントゲンによる被爆による死亡率の上昇
とで相殺されているってことだな

>>256
＞詳しく紹介しているサイトがあったらおしえてください。
　そんなもの無いことは、少しでも想像力があればわかる、アホ。

大丈夫ワニかＦＲＢユダヤ銀行は世界奴隷化を目論んでおるワニ
毒食わせ毒薬売りつけるマッチポンプ商法ワニよ！
癌なんぞミミズ畑の無農薬野菜食ってれば自己免疫能力があがり
肉体自らがん細胞殺して治してるワニがね、それをわざわざ
検診”逝ってＸ線やＣＴスキャンで被爆して癌が喜び更に
医者が保険で１００円でお毒薬調合して後で市や町から税金で徴収！
奴隷達はバンバン病気なって早死にしてくれたら儲かるワニがね

最新のヘリカルCTってすごい性能らしいな。

以前みたいに体を輪切りにするんじゃなくてらせん状にリンゴの皮むきみたいにスライスして
撮影するから直径３mmの極早期肺癌でも発見できるらしい。

アメリカは高額すぎて治療受けられないからなんじゃ


TPPで日本もそうなるのかな

レントゲンとか放射能を自腹切って浴びているようなもんだからな
一般人よりも妊婦さんには制限が掛かっていることからレントゲンの危険性は高い
問題なのはCT・MIRI・レントゲンとかとらないと診断出来ない馬鹿医者達と、それらの検査で多額の儲けを出している病院

>>263
ヘリカルCTってやつは造影剤をいれるんだよな〜。
見たてのいい医師なら数ミリでも発見できるだろう。
しかし、被曝がね。

>>261
医療業界には全く無知なのですが、それは、秘密にしておきたいからでしょうか。それとも、
別な方法で検索すれば、いいのでしょうか？　アホにも分るようにおしえてください。

>>266
いや、造影剤はいらなかったよ。
まあ被爆は少なからずあるね。

検査してもしなくても死亡率が同じなら検査しても意味ねーな

レントゲンが肺がんを作るからだろ。
わざわざ危険なレントゲンを浴びる人の気が知れんわ。
ラドン温泉なみに馬鹿げてるｗ

>>268
造影CTだった。
ｽﾏﾝ

肺にバリウムを注ぎ込めばいい。

>>265
医者は回収してるだけで、儲かってるのは検査機械屋じゃないの？

>>267
＞秘密にしておきたいからでしょうか。
　Xpによる異常陰影発見と、癌診断の精度の研究は検査法としての有意義性の
　検証として意味があるが、他の検査結果も加わった総合結果としての「癌ス
　テージ」との関連性は、不可知。無限の時間と金と英知があれば可能かも？
　

　

無駄なレントゲンや薬の処方で医者を肥やすのは馬鹿げてるよな。

近藤誠「抗がん剤は効かない」
http://www.youtube.com/watch?v=0t-AQnurhZs&feature=related

ガン医療を最初に告発した近藤誠医師（1996年）
http://www.youtube.com/watch?v=GeFZeFFK5Zc&feature=related

こんなのが出てます。　

>>255
検診に保険はきかないでしょ

宝くじは1万円もあたらない確率は99パーセントですが
宝くじは売れます。
「もし、当たったら」という夢を買っているからです。

検診も、肺がんではない確率が99パーセントです
「今年も健康だった」という安心を買っているのです

病気を発見しよう、とか、ましてや癌死を防ごうというのは
方向間違ってます

胃がんの検診はどうなんだろう？
あっちの方が被曝線量大きいんだが。

>>278
安心を買ったつもりが、逆に癌の危険性を増してるかもって話でしょ。

健康診断のレントゲンなんて大して役に立たないってのは昔から言われてるこった。
いまさら止めると医師の利益が落ちるから続けてるだけだ。

グルコサミンとコンドロイチンはいずれも効果なし - アメリカ国立衛生研究所
http://www.iffc.co.jp/support1/2008/10/gait-ii.html

本当に日本って汚い国だよね。まるで朝鮮みたい。

>>282
隠れてコソコソ悪事を行うのが日本の特徴だな。

>>279
１年に一回程度なら問題ない
胃がんより、ストレス性の病気発見がメインみたいな
部分があるから無駄でも無い

これだけで食ってる放射線技師がたくさんいるんじゃないか
今や３流の専門学校でも取れる資格だろ

自分のおばもX線検査で肺ガンが見つかり手術したが、それから２年しか
生きられなかった。おばの肺ガンは腺ガンというタイプでX線検査以外で
見つけるのは困難だったようだ。
子供もなく残されたおじには本当に同情した。

はっきり言って読影力の問題。
名人は本当に凄いらしい。日本でも読影力の無い医者に当たって不幸な転機
をたどった方が大勢いることは知っている。
でも、日本では一般的にはX線検査でも十分早期肺がんが見つけられる状況だと思う。
アメリカではこういう職人技的なことは苦手なんじゃない。ガン診断において日本
以上の実績を持つ国はほかに無いと聞く。
胃カメラの実用化ができたのは日本の功績

単純エックス線写真で早期癌が見つかるかどうかは
医師の技量というか、眼力によるところが大きい
現役の、ベテランであることが必須だ

ひとたび「仕分け」たら多くのものが失われる

それと>>149

ググってみようね