経済】 "銀行保有する国債５０％の価値減額受け入れ" ギリシャ危機包括的対策で合意　ＥＵ首脳、計画的な大規模デフォルトへ

ブリュッセル共同】欧州連合（ＥＵ）はユーロ圏１７カ国の緊急首脳会議をブリュッセルで開き、
ギリシャ発の金融危機封じ込めの包括的対策で２７日未明に基本合意した。
並行してギリシャ債務削減の民間負担問題を交渉していたＥＵ当局と銀行側は２７日、
銀行側が保有する同国国債の５０％の価値減額を受け入れることで合意した。欧米メディアが一斉に報じた。
実現すれば、計画的な大規模デフォルト（債務不履行）となる。

金融の安全網「欧州金融安定化基金（ＥＦＳＦ）」の機能再強化については、
現在融資枠が４４００億ユーロの基金の効力が１兆ユーロ超（約１０６兆円）に高まる方向。

2011/10/27 11:41 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201110/CN2011102701000037.html

終わりの始まり

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319681019/
【速報】ギリシャの借金が半分に　国債保有の銀行が価値半減に合意

そうですか(´･ω･｀)

>>1
スレタイ訂正

○　【経済】 "銀行保有する国債５０％の価値減額受け入れ" ギリシャ危機包括的対策で合意　ＥＵ首脳、計画的な大規模デフォルトへ
×　経済】 "銀行保有する国債５０％の価値減額受け入れ" ギリシャ危機包括的対策で合意　ＥＵ首脳、計画的な大規模デフォルトへ

借りるだけ借りまくって踏み倒した奴が勝ち組

関連スレ

【速報】ギリシャの借金が半分に　国債保有の銀行が価値半減に合意
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319681019/

ワインバーグ氏 「ギリシャの次にヤバイのは日本、「経済メルトダウン」するかも」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319637700/

「ギリシャすでに破綻」とファーバー氏、「90%の評価損必要だがおそらく50%で手打ち、問題は解決されず多くの政府が最終局面に」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1319645903/

【経済】中国、ギリシャへの投資を加速[11/10/25]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319553082/

食べ物の語尾にウスをつけると古代ギリシャ民ぽくなる
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1319676777/

へー。スペインイタリアのときも同じことをするんですかね？

終わりの始まりか

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15995360

日本も公務員だけデフォルトしようｗ

資本主義の終焉やな

韓国の未来

>>8
棒引きはないと思ってた……
実際どうするんだろ？

５０％しか減らないのか？　まだまだ続くなこりゃ

どうやって資金調達するのやら

また公的資金？

韓国国債の今後の予定は？

50% offすか…

閉店セールの始まりだね

ギリシャの公務員が食い散らかしたつけを
全員で負担するという狂った欧州はおわりだな

EU徳政令発布＝金融の信用失墜＝貸し渋り＝EU終了の流れか？

これ連鎖してあぼんじゃないの？

ギリシャ人の資産はどうなっちゃうん

breaking newsっつー感じで流れてたな

また円高になるんか？

つまり現代ではキリギリスの方がアリよりも楽しく生活できるんだな。
ギリシャの完全勝利、困ればまたゼネストすればＯＫ

あいやー

部分的デフォルト第一弾
第２弾は来春あたりか

国民は再建する気ないんだから捨てろって

>>28
捨てたら、50%offじゃなくて、100%offになっちまうぞ。
1円も帰ってこない。

スレタイ分かりにくいな。
ギリシャの借金を半分にしてやるよ。半分は債権放棄でチャラ。
ちょうど半分破産させてやったって状態？
しかしギリシャは残り半分も、結局やっぱり返せなくなりそうだな。そういう性格だろう。

>>21
だよねえ。
こんなことすれば、その国債を担保にしていた別の組織が潰れる。
どーすんだ。

なんで毎回毎回デフォルトすんの分かってて国債買うかね？50パーオフでももう元はとったのか？

踏み倒した！

ギリシャってなにやってお金稼ぐの？

海運は右肩下がりで儲からなさそうだし、
観光っていっても、あんな混乱した国に行きたいと思わんよな。

>>34
ギリシャさんなら新しい職業の借金踏み倒し屋やってるよ

>>29
それをドイツ･フランスが嫌がったってことか
今の確定した100％の全損より、将来の不確定な50％損を選んだと

セイントセイヤくらいしか有名じゃないな

デフォルトないって散々言ってたエコノミストは発言に責任とらないの？

アルゼンチンのときはどんくらいだっけ。

何年後の日本なの

特価やで

やったー借金がはんぶんになるよー(^O^)／

>>5
デフォルトなんてのはカコワルイからおｋ

>>36　今すぐ１００％償却だと、耐えられないので時間稼ぎといった側面もあるんじゃないの。
それから１００％債権放棄的にやると、独仏それぞれの政権が、国民の反発食らって
もたないので、こういった中間的な妥協案を出して凌いでるとか。

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朝メシ食ってタラタラ働いて昼メシ食ってたっぷり昼寝して家帰ってセクロスして寝る。
こんな毎日を送るギリシャ人に、今後誰がカネを貸すだろうかｗ

とどのつまり為替は現状維持？？

２年後の日本か

ユーロ高の原因はこれか？
ケリがつきそうなので悪材料出尽くしの買戻しなんだろうか。

ポルトガル、スペイン、イタリアはギリシャ以上だよね

日本国債はどんだけ減額してくれんのよ

>>34
それが一番の課題。
金を稼ぐことができる産業がないから、公務員を増やすことで雇用を確保してきた。
で、借金の山、と。

今受けてるEUからの援助も、あくまで”借金を返済するための援助”だからな。
新しい産業を興したり、投資したりする性質のお金じゃないし。

イタリア・スペイン・ポルトガルの国債が売れなくなるね

>>36
見たところ、残り半分を返してもらえる見込みもなさそうだがな。

債務半分にして
それでギリシャは残りは全額返せるの？

>>49　＞ケリがつきそうなので悪材料出尽くしの
んな、阿呆な！
「豚ども」国家群の破綻については、全く解決できてないので
まだまだ悪材料目白押しではないのかな。

>>51
紙切れじゃね？戦時国債デフォルトは事実上無価値同然だったわけだし

ありゃ、ユーロ高やん。
円高になる時は、もっとくれーの時なんか。

>>44
あ、なーる
ただ、半額セールでそれら諸々を凌ぎきれるのかなぁ・・・

>>56
まぁまぁ、「利益確定の買い戻し」ってのもあるわけで・・・
相場は常に寄せては返す「波」のようなもんですよ。

>>56
まだNY時間じゃないからなんともいえないよ
NY時間だと今真夜中だろ
ヘッジファンド担当者寝てるだけかもしれんし

ギリシアの勝利
借り手はやはり強かった

とんだお馬鹿だ、ギリシャは過去5回も吹っ飛んだのか、吹っ飛びそうになってるんだろう？
救いようがない国だよ

>>52
日本も同じことをやってるよｗ
雇用対策と称するリーマンショック以降の臨時採用が増大しているし
みなし公務員も増えている。
税金食いつぶし政策を加速させてきたのは自民党時代からの流れで
政権交代後も変わっていないから。

>>1
ギリシャ人て毎日
平均６時間しか働かないんだぜ？

で選挙で野党が政権取りたいから支持者は公務員にしてやる♪

結果国民の４人に１人が公務員になって国の財政を圧迫

公務員の給料をカットすると国が言ったらデモやストライキ始めて大暴れｗ

自由が大好きギリシャ人
どう考えてもクズ民族です はい

で、さ。
借金が半額になったのはともかく
償還すべき国債の分は、半額でもちゃんと期日通りに返してるのかねえ。

潰れる金融機関が出てくるだろう。
無利子融資を受けられるのか？
どの道、他の国債なんて売れなくなるから、破たんは避けられんな。

(-_-;)y-~
んー…
トレンドは円高やろ…
ガソプー教えてー！

結局ギリシャでもう一回(75％off）その次イタリアで三回(87.5％off）、スペインで…ポルトガルで…
結局市場最大の大デフォルト。モラルハザードが起きてる間になんやかんやでアメリカやドイツも便乗デフォ

個人向けは履行される？2000万くらい買った

>>64
だなｗ
そもそも公的資金の投下で収入を構成する奴らは公務員だろうが
特殊法人だろうが土建屋だろうが医者だろう生ポだろうが同じ

>>67
ギリシャ国債はもちろん、他のヨーロッパ各国の国債も
どこも買いたがらなくなるだろうなあ。

まぁ、リーマンアゲインは回避か・・・つまらん。つーか俺の仕事がヒマにならん。実に残念だ。

なんかさ、ヨーロッパ的な働き方って日本みたいにガツガツしてなくって
バカンスあったりシエスタあったりでゆとりがあっていいなぁってのが
あるじゃない。


その結果が現在のヨーロッパの惨状の原因なんかね。

やはり、アジア的にガツガツ働かないかんのか。

バカだな
もうヨーロッパはダメだな

ギリシャ=ヨーロッパのチョンだな

韓国とギリシャは一度退場してもらうのが、モラル維持する一番の方法だよ

10月28日・・・　ひょっとして、これが世界の終りなのか？

ギリシャは給与30%カットの大断行で乗り切るだろうから　なんとかなるんだろうさ。
日本でいえば幕末の大規模リストラ＝大量の武士が刀を捨てるという流れと同じ。
いつまでもごまかして維持し続けている日本のほうがヤバイ。
国も地方も早く幕末のようにして税金給与者を転業させるべきだが、
自分たちのイスにも飛び火するのではないかと考えてごまかし続ける政治家しかいないという有様。

やっぱラテン系はダメだな

>>71
その中で一人当たりの費用が少ないのが生ポというのが・・・

>>73
むしろこれからが本番じゃないか

これ日本のバブル崩壊後みたいになるんじゃね
不良債権だろこれ

デフォルトすると庶民の資産とか負債どうなるの？

>>81
不良債権だよ

何が始まるんです？

80％とか言ってなかったか？


　　　これじゃあ、中途半端で、もう一度減額措置が必要やで。

モルガンスタンレーが危ないとか話無かったか？
まっどっか大手銀行つぶれるわな。

>>84
ギリシャはスタグフレーションに見舞われる可能性大だろうね。

下り最速ｗ
計画も糞もない。ただのデフォルト。これから第二派がくるからその時は豚も巻き添えｗ

>>81
日本の場合、莫大な借金も、莫大な資産もあったからな。
南欧は莫大な借金だけ。規模も桁違い。
おまけに後ろに本命のアメリカ、中国がいるしな。

「韓国に遅れを取るな」ってバカマスコミはいうけど・・・
-----
アメリカ奴隷国家宣言をし、国賓でチヤホヤおもてなしされた李明博大統領が
自国に帰って酷い目に遭っている。(笑)
アメリカ議会で米韓FTAが承認されたと云うのに、自国の国会では演説すら出来ない状態になっている。
つまり、アメリカ様からおもてなしを受けたのに、韓国国会での承認が頓挫する可能性が結構あるようだ、
筆者にとっては笑い話だが、李明博大統領にとっては死活問題。当然与党ハンナラ党も立ち往生だ。

国賓晩餐会で韓国料理なんて全然知る由もないシェフは料理の名前を
マサゴ、ダイコン、ワギュウ、カボチャてな調子で寿司まで出たそうだ。
まさか、李明博大統領が大阪育ちの情報から提供された料理とは思えない。 　

そんなこんなの酷い目に遭ったとしても、まぁ笑っていられるが
アメリカ議会承認、韓国議会不承認では洒落にもならない。

あれだけの“アメリカ奴隷国家宣言・米韓FTA協定”を土産に国賓になった大統領を韓国国民が快く迎える筈もない。
米韓FTA協定が韓国経済の実態を表す協定だとしても、協定で明文化され“アンタ達は奴隷だからね”
といわれて歓ぶ国民は居ないだろう。

>>79
生ポは一応、労働力その他対価の払込がないのが欠点だがな

金が湧いてくる泉や金の生る木でも有ると思ってたのかね。

日本の公務員も良く考えた方が良いよ。

>>77
給与カットも年金半分カットも
ギリシャ国民が受け入れられるかどうか、。
まぁ無理だな。

>>89
数年のうちに世界の大半が吹っ飛びそうな気がする。
その結果どうなるのやら。
第三次世界大戦になるのか、それとももっと別の結末か。

生ぽ３兆ではなく明らかに医者公務員建設会社計１００兆なんだがなｗ

>>16
それしかないだろうね

　　　　　　　　　　　　　　　, r::':::::::::::::..ヽ 、
　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::.:::::..::::::::ヽ、
　　　 　 　 　 　 　 　 /:::ｲ::N､..iv､..:..:..:.:.::::::::vr−､
/⌒ヽr−、　 _　　　 /i::;;;:/十ヾN-､Ni:::i!:::::/　　　 i
ギ i!　::.'´ / ･ヽ　 '　Y:::i ⌒ ,　⌒`}::N)::i　へ借 .!
リ っ i!　　　　 ,,　`●,/N:::!.'' r-v, '' ,}rrﾉ::|　っ.金 |
ち.た i!　 r−､　ｰrｲ:/ .i!N;;＞`ﾆ イ/ﾄ;;;＜　た.が |
.ゃね ＞ ヽ　:::､==´=}　　　_,.r'r'|　,./　` >! .よ　　.|
ん　　i!ヽr=>　 　`ﾍ>V⌒)||　,iﾄ､_,/　　ﾉ／､ !!　 /
！　./　　|'/,ﾌ7　　 /⌒i:/ﾄ､ﾄ`　ヾ三ﾃｲ'　　.iー'
`ー'　　　､' ' ﾚi　　 　 ノ'::i｀ーi　　ヽ´ ./.:　　 |

日本政府は円売りユーロ買いを通じて、EFSF債を大量に買うべきだ。
そうすることによって、EUは資金調達が可能になり、日本は円高ユーロ
安を食い止めることができる。
野田、安住はすぐに3000億ユーロでも5000億ユーロでもESFS債購入することを
表明するべきだ。
EFSF債の格付けは、現在はトリプルA。
将来、格下げはあるだろうが、ジャンク債レベルまで下がる可能性は非常に低い。

これから、サルコジが胡錦濤にEFSF債購入を求めるらしい。
ここでEUが中国に借りを作れば、今度は中国がEUに武器の輸出解禁を
求めてくるに違いない。近い将来、EUが最新兵器を中国に売却し始める
可能性が高まる。

こんなことはなんとしても阻止しなければならない。
野田、安住は一刻も早くEFSF債大量購入を決断し、発表しろ。

良いなぁ徳政令

戦いはもう避けられないな

>>93
全責任を自業自得のギリシャ人に負わせて、全額デフォルトにすべきだな。
食事だけはＥＵで配給制にすればよい。そうすれば、事の重大さがわかるんだろう。

>>93
受け入れるも何も、金がないのに払えないからなあ。
どうしようもあるまい。
暴動起こしたところで解決する問題ではない。

>>98
ﾐﾝｽがそんな中国様に不利になることをする訳ないだろ

>>84
＞何が始まるんです？

銀行の資本増強に伴う大規模再編
資産見直しによる不良債権整理
貸し渋りによる景気悪化

連鎖としては、ギリシャの国債発行の制限、資金投下減少による民間債権の焦げ付き
それによる銀行資本の欠損、銀行株の価値の毀損、保有者の資産の欠損

どんどん連鎖

借金経済成長（維持）の終焉

>>77
ちみみたいにギリシャと日本を同じ尺度で比べたがる困ったさんが日本の足を引っ張っている
幼稚園児未満と大人で比べてどうするんだ

馬鹿は黙っているのが一番いい仕事ができる
公務員すらお断りだ

半分デフォルトなんて意味ないやん･･･
こりゃ長引く地獄の始まりやで〜
ギリシャはもう駄目なんだよwww捨てろや
時限爆弾のイタリアが待ってるんやでwww

>>93
嫌でも受け入れいれるしかないでしょ
ギリシャは日本と同じで実が乏しい　あるのは見込みだけだが　それは崩壊したのだから。
信用崩壊が起きているわけだから眼下に実を持っている国が強くなり、信用で成り立ってきた国は弱くなる。
取らぬ狸の皮算用国家は没落する。日本もそのコースからまだ針路変更していない。

一方、日本では民主政権が国（日本）を滅ぼそうとしていた！

(-_-;)y-~
ギリシャ麻薬やな。
ユーロやめますか？国家やめますか？

ロシアは債務不履行宣言した後に
急速に景気回復したんだよなあ

ギリシャはどうなるのか・・

>>66
「今の段階では」50%削減なら、なんとか返せそうでつ、って話だからな。
ちなみに、7月までは、21%削減なら大丈夫。償還できます。って話だった。
来年1月になったら、どうなってるかわかんないよ。

>>111
ロシアは資源がたんまりあるだろ
比較する土壌が違いますよ

>>98
ユーロを守るより
自国の金融機関を守ることに
エネルギー注いだほうがいい。
ユーロ助けるとかムダ。

>>67
それを避けるために、事前に公的資金を注入することで合意したんだよ。
で、それでも足りなければ、EFSFを活用して銀行を助けましょう、と。

>>111
あの時と、世界の経済状況が全く違う。あの時は余力があった。

>>108

正論です。日本も実が乏しい。
甘えきったホワイトカラーをエグゼンプションしないと
日本は本当に腐りきる

>>98
不　逞　鮮　人　こ　こ　に　あ　り

>>84
ユーロ崩壊の序曲が奏でられている。

５０％残るならいいじゃないか。
５兆円はおそらくパーだぞ。

ギリシャの経済構造を根本的に変えないと意味無いだろ。

>>115
南欧とか構造的な問題だから、底なしに無駄な資金が投入されるだけだろうな。
インフレがかなり酷くなる予感。

半分にしてその間に資本増強するということなんでしょうけど
実際にはすでに半分以下ですよね

>>111
ギリシャにはガスが無い

ギリシャの次はどこがデフォルトするか楽しみだな

>>111
ロシアの場合、デフォルトになったあと、世界的な資源価格上昇で助けられたといっても過言ではない。
で、ギリシャにはそういう資源がないんだ。。。

この後どうなる、時にする人は日本を見ましょう。

つまり、銀行が金を貸してくれなくなります。
それどころか、貸したものを返してくれ、と言ってきたりします。
いつまで続くかはわかりませんが、欧州は不景気まっしぐらです。

気になるのは、欧州の銀行は日本と違い、世界中に貸していたりする事です。
どこまで影響があるのでしょうか？

ギリシャ、潰して痛い目見せないと、同じことの繰り返しになるんだけどな。
今回は銀行が痛い目みるだけか。

http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/img/111103.jpg
週刊文春 2011年11月3日号

「瀕死の欧州」完全ルポ
小誌記者が見たギリシャ、イタリア、スペイン… 滅びゆく国の「怒号」と「悲鳴」

▼ゴミ収集ストップで悪臭漂う街　▼教科書が届かない学校　▼スリランカ人に物乞いするイタリア人　
▼若者の失業率は46％　▼若い女性は服までシェア　▼給料が突然半分になる　▼空き家を不法占拠する若者たち

>>125
みんな並んで待ってるよｗ　スペイン、イタリアはさすがに後ろに回すんだろうけどさ。

>>64
今の日本において、みなし公務員の増加は悪いことじゃない。
ほうっておけば、失業者が増えるし、増えた失業者には、失業手当や生活保護の名で支出が増える。
だったら、多少なりとも働かせて給料を出し納税させるほうがはるかにまし。

>>129
ファシズムの復興が起きそうな勢いだな

ねえ戦争は起こるの？
教えてエライ人

トルコに支援してもらえ
キプロス島を放棄すると言えば喜んで金を出すだろ

まだ序ノ口
スペイン、ポルトと続くよ。イタリーも控えてる。
中近東地中海あたりでドンパチするしかない。

(-_-;)y-~
ユーロやめたら？byガソプー

>>131
公務員の生涯賃金と比べたら、失業手当の方がまだマシ。
それより公共事業増やして、失業者を減らす方がもっとマシだよ。
どんどん刷って、とりあえず各地で大規模区画整理とか薦めて、公共事業を増やせ。

>>111
ロシアにはプーチンがいたが、ギリシャには遺物しかいない

借り入れは計画的に......ネ

>>131
景気対策はほったらかしだけどな。

>>135
ギリシャは2500年前、イタリアは2000年前、スペイン、ポルトガル、500年前
みなかつては欧州の大国だったのに・・・

EU死んだー

輪番デフォルトで5年後にイタリア10年後にスペインでどうだ

>>141
それならモンゴル最強

直近で金利が高いからって欲出して買ったやつも脂肪？
もともと金が無いんだから、世の中そう簡単には儲けさせてくれないなｗ

>>143
イタリア、スペインの国債は売れないことが決定しているのに、
それだけの年月持つ訳がないよ。

返済は随分無計画だな

デフォルトはせざるを得ないから、あとはどう軟着陸させられるかという話か

ニュースではポジティブに報じてるとこもあるけど
お先真っ暗にかわりはないじゃん

邦銀は幾らくらい損失でるのかな

ギリシャをユーロから追い出せ

2011.10.27 10:57
独仏首脳が銀行側と会談　負担拡大で合意できず
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/111027/fnc11102710590010-n1.htm

　　↓　↓　↓

2011/10/27 12:14
ギリシャ危機包括的対策で合意　ＥＵ首脳、計画的デフォルトへ
http://www.47news.jp/CN/201110/CN2011102701000037.html


相変わらず凶獰はヒデぇなw

(-_-;)y-~
ユーロが土俵から転げ落ちた。

50%減額？そのうちさらに50%とかなるよ
一度タガが外れたらそういうもんだ
バブル崩壊時のゼネコン処理を見た世代ならイメージわくはず

ギリシャでオリンピックをやったのに
景気上昇につなげられなかったんだな

毎年５０％引きになるのかね
ギリシャ見てたら９９％引きでもダメな気がするｗ

>>149
放射能と一緒だな。今すぐ暴落はさせたくはないんだろう。
パニックになるよりかはマシだけどさ。
でも大手の金融機関がどこか破たんしたら、大暴落しそうだけどな。

>>137
だからよぉ、1万円札を何億枚印刷しても、予算に組み込まない限り、
公共事業には1円も使えないんだよ。

次はどこかな。ポルトガルか、アイルランド？

>>114
EFSF債大量購入の目的は、政治的には中国の影響力排除、
経済的には円高に苦しむ日本の製造業の救済。

ユーロ圏経済は、全体としてはそれほど悪くない。
ギリシャだけが極端に悪い。
ヨーロッパ北部は健全。
ギリシャ以外の南部は良くない部分もあるが、
ギリシャから流れてくる、風評被害によって、
実体以上に悪く評価されている。

>>129でイタリア、スペインもギリシャ同様に瀕死
と書いてあるが、疑問。イタリア、スペインの経済は
1990年代半ばの不況よりは多少まし。1990年代半ばの悲惨
な時期には、その悲惨さはほとんど報道されなかった。
ギリシャは1990半ばの不況より、現在の方がはるかに悪い。

ＥＦＳＦ債の格付けは、現在は米国債を上回る。
将来、格下げはあるだろうが、あっても米国債
を多少下回る程度であろう。

日本政府は、中国よりも先に、3000億ドルでも5000億
ドルでもＥＦＳＦ債購入を発表すべきだ。

“５０％の借金棒引き”というのはデフォルトと同じこと

ギリシャ、デフォルトです
ギリシャ、デフォルトです
ギリシャ、デフォルトです

だって利回り年１３６％でしょ。毎年半減してもまだ増えるじゃん。

デフォルトして破綻した国家とか無いからな。ぶっちゃけ
通貨安は輸出や観光にとってメリットがデカい
そのために早急に回復しやすい

50％カットオフということは
75％引きで購入した俺は、倍になるということか！
ウハウハだお

>>160
どっかの証券会社のセールストークみたいだな。
騙されたカモ名簿を使って、商品を売るのはやめろｗ

>>163
> 通貨安は輸出や観光にとってメリットがデカい

共通通貨ユーロだから通貨安にならないのが問題なんじゃなかったのかと。

>>135　＞中近東地中海あたりでドンパチするしかない。
中近東イスラム圏内での戦争を除いてだが、敵役が居ないだろう。
地中海という欧州内では、戦争起こりそうにないなぁ。
敵役としては、極左などの欧州テロリスト組織に頑張って貰うか、トルコあたりのイスラム教のところに
攻めてもらうか。ロシアが繰り出してくるというのも良さそうだが、これで動くとも思えないな。

５０％→デモ→２５％→デモ→１０％→デモ→もうええわ！→イエーイ！

>>１63
混沌としているギリシアに観光にいくのは怖いな。
強盗に合いそう。国民も殺気立ってそうだしｗ

(-_-;)y-~
ますますロシアが強くなるような気がする。

>>161
しかもこれで債務が片付いたわけじゃないから来年もう一回デフォルトする、必ずなｗ

>>163

アルゼンチンとか見ろ、今じゃ南米経済の主流だぞっとか言われて

ギリシャ債権買った奴ｗｗ　ざまぁぁぁぁあああ

>>163
ギリシャだけなら回復する可能性はあるけど、隣国も終わっているからな。
ユーロ内で色々論争も起きるはずだから、Ｖ字回復とかはいかないんじゃないのかい。

甘いな。公務員をもっと締め上げろよ。
世界中の特に日本の公務員への見せしめにしないと。

最終的にユーロ圏EU圏の国民が分散負担するのか

こんな事例作ったら、もうやりたい放題じゃないか
EUもたねぇぞこんな事続けたら。切捨ては必要だったろうに

ギリシャはEUとセットが考える必要があるから
救済という選択肢が残った

韓国は日本が保証している間は維持できるが
いずれXデーがやってくるだろう

ギリシャ以外のＰＩＩＧＳが我も続けと、借金半減を求めだしたら
ＥＵ全体が連鎖デフォルトしかねないな

まあ、半分デフォルトとか、両足に付けた鎖が一つ外れたぐらいだからなぁ。
問題の根本的な解決にはならんし、逆に余計な種を植えちまってるよ。
他国も見習って半分デフォルトとかやりだすんだろうな。
マジで収集つかなくなってきたな。

>>111
ロシアがソ連だった時に実行した連邦各国への設備投資を考えてみ。
どれほど巨大か。
アルメニアの原発もそうだけれど、乞食国家に過分な贅沢設備を大盤振る舞いしたんだよ。
アメリカへの対抗政策としてやったこととはいえ、やった事実は事実だよ。
それらの資産は、連邦崩壊の時に権利が有耶無耶になった。
これを明確に「捨てます」となった場合の損がどれほど巨大か皆わかっていたから、
ロシアのデフォルトは実質的にはロシアの債権放棄であると言われたの。
だからご祝儀相場でドカンと上がったの。
おまけに膨大な資源を持っている。ロシア経済の将来は明るいと見られた。

一方海外に何の投資もしていない、資源も何も無いギリシャがデフォルトしたら、
単に乞食が乞食に戻るだけ

欧州各国の徳政令カード連発が待ってるわけかｗこれはおもしろすぎるｗｗｗ

>>163
世界のリセッションでギリシャの海運は先が望めないｗ
さらに観光は周辺国がバブルでないと成り立たないｗ

ギリシャは共産圏と中東イスラム圏との緩衝地帯で甘やかし過ぎた
と反省する声がEU内で上がってるらしいな

中国、ロシアとの緩衝地帯で甘やかしすぎたどこかの国とそっくり

>>172
アルゼンチンは、基本的に農業国家で、貿易がなくても食って行ける国なんだ。
少々貧しくなるかもしれんが。
その後も、豊富な農産物の輸出で外貨を稼ぐことができるから、復活することができた。

ロシアがデフォルトしたときは、その後の資源価格高騰で復活することができた。

一方の、ギリシャには外貨を稼ぐ手段がほとんどないんだ。
観光業だって、今のギリシャに観光客なんて寄りつかないだろうから、外貨を稼ぐのはムリ。

ギリシャ債務交換、デフォルトとみなす公算大きい＝フィッチ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-21631620110609
［ロンドン　９日　ロイター］
フィッチ・レーティングスは９日、ギリシャの債務交換あるいはロールオーバーが行われた場合は、
恐らくデフォルト（債務不履行）とみなし、同国ソブリン債の格付けを即刻「Ｃ」に引き下げるとの方針を示した。


ギリシャ債務のスワップなどはデフォルトとみなす方針＝フィッチ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-21803320110621
［シンガポール　２１日　ロイター］　格付け会社のフィッチ・レーティングスは２１日、
ギリシャ債務のスワップや自発的なロールオーバーはデフォルト（債務不履行）とみなす、との見方を示した。
フィッチのアジア太平洋部門の代表、アンドリュー・コルクホーン氏が会合で述べた。

要するに徳政令？
怪しい国の債権が投げ売り状態にならんのか？

>>163
この騒動みて観光したいと思うかねw
めちゃくちゃ嫌悪感あるんだが

確かこれを機にシナがギリシャの海運会社買い漁ってるんだよな

あなおそろしや

(-_-;)y-~
あの頃はみんな昭和脳だったから、ロシアは救われた。

こういう時こそ日本はギリシャの国債全部買い取ってあげればいいのに、
ユーロが助かるし、円ばら撒けば円安にもなるだろ、
韓国ともどんどんスワップして円あげればいいんだよ。

中国の大躍進時代の公共食道と同じだな。いくらでもあると思って食い散らかしてる

>>183
なんか某半島と重なるんだがｗｗｗｗｗｗ



奴らも何回も死に掛けてるしｗｗｗｗ
そのたびに助けてやるけど、全く恩を感じずに
日本も困るから助けて当然って態度で上から目線で罵倒を繰り返すしｗ

まだまだギリシャは余裕で国債発行できますねw

なぜ、日経があがってる

日本の公務員のほうがもっとクズ
給料は欧米の３倍。異常な給料の高さだ

>>194
自称「ネットやってるから何でも知ってる」馬鹿だらけのＮ即＋それを理解できないやつがほとんどだろうな
あとユーロ高もねｗ

>>190
こんな高利債大量に買ってみろ、
うまくデフォルトすればいいが、しなけりゃ経常黒字馬鹿みたいに増えるぞ。

ロスカット狙いのふみ上げだよ
個人が売るのは見えてるからな

長期的にはユーロ売りは間違ってない
ハイレバで売ってるやつのロスカット狙ってるやつがいるんだろう

自発的なギリシャ債務再編、デフォルトと見なす可能性高い＝Ｓ＆Ｐ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21795620110620
［ベルリン　２０日　ロイター］
格付け会社スタンダード＆プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は、
ユーロ圏の各国政府が現在検討している自発的なギリシャ債務の再編について
デフォルト（債務不履行）と見なす可能性が高いとの見解を改めて表明した。
２１日付独日刊紙ウェルトに掲載予定の記事で示した。
Ｓ＆Ｐの欧州ソブリン格付け部門責任者のモーリッツ・クラメール氏は「過去の事例では、
ギリシャのように『ＣＣＣ』に格付けされている国が債務再編を行う場合、自発的となることはほとんどなく、
投資家は損失負担を余儀なくされる」と指摘した。
その上で、債券の償還期限の延長が自発的かどうかはそれほど重要ではなく、
「債権者が資金を投じた際に約束された内容と比較してどうかという点がより決定的だ」と述べた。

EUの加盟国は、これからもどんどん国債を
発行して半減を目指すことが分かりましたね。
ギリシャ以外の国も、
同じ条件を求めてくることでしょう。

秩序が崩壊していくのではないでしょうか。

>>194
一先ず、問題の解決が決まったからだろう。
不安が株価を下げる。早めに意思表示をすれば、株価は好感する。
ただし、行き場の無い資金が日本株に流れているだけのこと。
何れ下がるよ。

>>187　危険もあるが、ゴミ山積みで臭いんだそうだ。
レストランの真横でも、ストでゴミ収集されずに山積み。
そんな生ゴミ臭いゴミ捨て場みたいなところで、高い金払って食事できないよ。

日本もアメリカも、注目しているだろうな。
明日はわが身だから。

何という煮え切らなさ
何という玉虫色
何というニッポン

世界的にヤバくなってきたな。明日、マジでデカいことが起きそうな気がする・・・



"好況がついに終わりを告げた" 中国上場の不動産各社が４割減益、売れ残り急増

＜中国証券報＞不動産業のＡ株(人民元建ての中国本土上場株）上場企業が大幅な減益に見舞われている。
2011年第3四半期（7ー9月）の財務報告によれば、各社とも軒並み売上が落ち込んでおり、
純利益は4割も減少している。26日付中国証券報が伝えた。

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319688113/

イタリアとスペインも半減の方向でいくのかしら。

債務５０％カットで、CDS買ってた人はどうなんの？

>>206
したくてもできないんじゃね？
規模が違いすぎる…

歴史は繰り返す。
アテネの時と同じだな。

正直50%カットでも一時しのぎの延命策
今後ギリシャ国債に値段がつかないことを考えると
残りの50%を返済する手段がギリシャには残されていない
EUにあと10年はたかります

>>52
アルメニアなんて、平均賃金がギリシャの半分しかないのに、
ギリシャの借金の負担をしてるよ。
カワイソス。(´Д` )

　　　　　　∧∧　ギリシャの次はｳﾘﾅﾗﾆﾀﾞｰ
　　　　　<Д´；>　　≡≡≡　ｱｲｺﾞｰ
　　　　 O┬Oｃ　）〜　≡≡≡
　　　　（＊）ι_/（＊）　≡≡≡

　
　　　 　 ∧∧　！
　　　　 <｀д´>
　　　 O┬Oｃ　）〜
　　　（＊）ι_/（＊）
　
　
　　　　∧∧　ﾁｮｯﾊﾟﾘｰ
　　　 <｀∀´>
　　　　O┬O
　　　　( .∩.|
　　 　 ι| |j::...
　　 　 　 ∪::::::

業務スーパーでギリシャ製の桃缶なんつー、珍しいものを売り出したのはなにか関係あるのだろうか

そういえば、アイスランドはどうなったのかな？かな？

ユーロは上がったら売り
下がっても売り　これ鉄則ね

さんざん良いおもいしてきて、
ピンチになれば助けろ
それを助ける方も、どうかと思うが
これじゃ、無茶した者勝ちじゃねえか！
正直者は、いつも馬鹿を見るんだな

>>211
スロバキアもそうだね。
前回の4400億ユーロへのEFSF拡充の際、国家予算の6割くらいを負担させられた。
(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

シーランド公国、デフォルトを宣言―格付け会社ムーディーズ「ただちに影響ない」

　欧州の金融危機が世界経済を巻き込む大問題となり、ギリシャ、イタリア、スペインなど
主要国のデフォルトが懸念される中、とうとうユーロ採用国がデフォルトを宣言した。
　その名はシーランド公国。グレートブリテン島の沖合に浮かぶ人工島を領有する国家で、
元イギリス陸軍少佐のロイ・ベーツ公を元首とする小国だ。
　爵位･切手･コインなどの販売や、国営の放送局、インターネットのデータセンターなどで
国を運営しているが、近年の不況から主要産業である放送の広告収入が悪化。
長期国債は年利7%と高利回りだがシーランド公国の各種条件から見れば非常にお得な
『知る人ぞ知る優良金融商品』だったのだが、今回のデフォルト宣言で信用が一気に崩壊した形となった。
　なお、格付け会社最大手のムーディーズはこのデフォルト宣言に対し
『シーランド公国債の残高は100万ユーロにも満たず、欧州全体からすれば取るに足らない。
　ただちに欧州全体の金融危機に悪影響をもたらすものではない』というコメントを出した。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wine/1107235106/

日本も管理デフォルトの予感

>>212
お前ら破綻させたら更なる円高になるから、
まあ生かさず殺さずの状態にはしてやるよ。
国民生活は壊滅的な状況だろうけど死ぬまで我慢しな。

50％くらいじゃダメだろ。９割はカットしてやれ

>>221
民間銀行の債権を９割カットしたら金融不安が拡大して
その結果、安全資産の円に資金が集まり更なる円高になりますが
それでもよろしいか？

イタリアはどうすんの？

>>206
そうなんだよなぁ。
だからもうEUは実質解体方向へ舵切ったように見える・・・

韓国には日本という金持ちのヒモがいるから大丈夫だ

　　　　　　 _ _ ,,,＿ _ _ _
　　　　　 ﾐ:::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー::::::ヽ
　　　ミ:::::/　。O　　　　　ヽ:::|
　　　 |:::::|　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　　　　　　　　>>6
　　　　|:::|　''""""''　"""''' .|/
　　　/⌒　　-・=-　　-・=- |
　　　| （　　　　　　　ヽ　　　|　　､__人人人__,
　　　 ヽ,_　 ヽ　　　　　)　　ﾉ ､__)　　　　　 (__,
　　　　　|　　　　　 ＾_＾　　 |　_)　　, --､　　　(
　　 ＿／|　　 'ー-==-‐　/　　　　(＿__ﾉ⌒i⌒i⌒ヽ
　　::;/:::::::|　＼　 "'''''"　/　　 ＿ ノ` ｰ|__ .| __| __| |
　　/:::::::::::|　　 ヽ----''"::＼（＿,＿,　 ヾ__,!,__,!,__,!ﾉ

>>218
これって
チャーざー村とかムツゴロウ王国が破綻するようなもの？

実質デフォルト

全世界の国が発行した国債と同額を
中央銀行が市場に流通させればいいだけ。
で国債全部返済。
別に刷る必要な無い、電子的なマネーが増えるだけ。

その時の通貨の価値が、本来のその国の単位通貨の価値なんだから。

>>229
それが量的緩和
やると基本的に通貨が暴落するよ

ドルもそれ大量にやって暴落してる

五割カット、さらに五割、そのまた五割、以下エンドレス

とかなるのが目に見えてると思うんですが俺が悲観してるのか世界が楽観してるのか？

>>231
他に選択肢が無い状態まで、追いつめられてるわけですよ。

>>231
時間かせぎをしている間に、世界経済が好転して景気がよくなるのを待ってる状態。
そうなれば、イタリア・スペインでも税収が増えて債務返済懸念が後退することになる。
ま、構図はちょっと違うが、日本のバブル崩壊後に、金融機関がなかなか不良債権を処理できなかったのと
似ているといえば似ている。

>>231
楽観通り越して、現実逃避＆見なかったことで何とか対処しようとしている

ポルトガルの金利もすごいことになってんね。

>>233
正確には、バブル崩壊が現在進行形なので、
先んじて不良債権処理しようとしてるけど、うまく行くはずがねえ、っていう状態だな。

>>233
ギリシャ絡みの債権が飛んでも致命傷でなくなるまでバランスシート調整していくって認識でおけ？

>>235
半分しか戻ってこない前例が出来たからな
今日の欧米の相場は修羅場だと思うよ

酷いなギリシャ。
ギリシャは借金踏み倒し泥棒国家だよ。
こんな理不尽が許されるのかよ。
ドイツとフランスはユーロから脱退した方がいいんじゃねーの？
国民が黙っていないだろ。

これ実質的デフォルトだよな、しかもこれだけではギリシャの国内問題が解決したわけではないので
ギリシャへの融資枠は仕方がなく無期限無制限にするという風に聞いたんだけどどうなの？

まずドイツが逝くのか
原発もやめて、完全に終わり確定だな

>>241
ドイツは最後でしょ、割り込めないほど順番待ち多いよ

つうか世界の経済史みてけば
デフォルトするのが当たり前であって
デフォルトした場合に物言うのは腕力＝軍事力・警察力・法だよ。

差し押さえできなきゃ何の意味も無い。

あーあ、前例作っちまったな
これでスペインもゴネて、やばい国は今後まともに払わないだろ
別にギリシャなんかＥＵからハブろうが地図から消そうが、たいして影響ないだろ
ＥＵが尻尾切りした方がよかったんじゃね？

借金踏み倒した後の問題は、借金が出来なくなる。

ギリシャは聖闘士セイヤで町おこししたらいいよ

>>245
昔はブラックリストは7年間金が借りられなかったなぁ。

これってどういうこと？
戦争で負けてアメリカの属国になるより酷いの？

なんだかんだ言って日本って破綻しないんだな

>>249
自国民への借金だから”問題ない”ってのは論外だが、取り立てる相手が違うのは非常に大きい。
借金相手が身内か他人かの差だからな。

北朝鮮もロシアの債務を全額踏み倒したよな

日本は自国民に「借金は踏み倒します」と言えばいいだけだからな

>>252
「わかりました」と即答するのが日本人ｗ

日本は政府が破綻しそう
歳出絞らせるべき

>>252
でも一番の所有者は銀行だぞ。
国債がデフォルトしたら、壮絶な貸しはがしで日本経済も破綻するよ。
自国民への借金だから問題ないとか言ってる馬鹿もいるけど死んで欲しい。

>>252
自国民への借金だと金利（税金）も自国民に支払われるから富が海外に流出しない。
これがデカイのよ。
ギリシャや韓国みたいに外国からの借金だと金利（税金）が外国に流出することになる。
つまり国の富が海外に逃げるって話。
これじゃ国が貧乏になって当たり前。

公務員の給料を大幅カットしないのは余裕の証拠

と思いたいがツケを回してるだけだな

>>255
そういう問題じゃないんだけどな。

> でも一番の所有者は銀行だぞ。

これはその通り。

> 国債がデフォルトしたら、壮絶な貸しはがしで日本経済も破綻するよ。

いくら貸しはがしても日本経済が破綻するようなら大損失は避けられない。銀行も破綻する。

銀行が破綻したくなければ国債をデフォルトさせてはならず、
それには国債を買い続ければよい。
日本の場合、貸し手と借り手の利害が一致してるのでずっと借り続けられる。
破綻は無い。

身内への借金だから甘くて、より悪化させてるのが日本。

札刷ってインフレにしようが、デフォルトで減額しようが、国民の資産が同程度吹っ飛ぶのは同じ。

EUやめるのが一番の手だったと思うけどな
そうすれば各国為替が下がって痛みは伴うけどまともな方向に向かう

全額デフォルトよりも幾分ましかとは思うけど
次、次の次も控えてるからこんなことをやり続けてる間に20年はかかるだろうな

288 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/27(木) 13:42:37.92 ID:smF0awnr0
【中野剛志】本日のとくダネ！の動画YouTubeで発見

http://www.youtube.com/watch?v=G9aWJ8Orl10

中野氏完全論破！

消される前に拡散保存

>>259
> 札刷ってインフレにしようが、デフォルトで減額しようが、国民の資産が同程度吹っ飛ぶのは同じ

そりゃ資産を金融資産（マネー）として持ってるから悪い。
そうなる前に株とか不動産とか貴金属とかに換えとけｗ

銀行の預貯金額が1200兆で、日本の国債が1000兆だっけ
もう少しで借りようにも借りられなくなる

ぶっちゃけ日銀引受で増刷するしかない
インフレ化は目に見えている

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　-─＝─- ､.
　　　　　　　　　　　　　　　,. ‐' ´ 　　,､　　　,､ 　　｀丶､
　 　　　　　　　　　　　　／ 　ﾄ､　　/　＼／　', 　／| 　 ＼
　 　 　 　 　　　　　　／　　　|　｀`'' 　　　　　　''´　│ 　 　ヽ.
　　　　　　　　　　　/　､─‐┘ 　 　 　　　　　　　　└─‐ｧ　ヽ
　 　 　 　 　 　 　 .l 　　ヽ. 　表　示　価　格　よ　り　 , ' 　　　l.
　 　 　 　 　 　 　.l 　　,. -' 　 　 __　　　　　__ 　 　 　　｀丶､ 　　l
　 　　　　　　　　l 　 く 　　<ヽ　|│　ﾉ> r‐' └‐lﾆ,ニﾆ!　　／ 　.!
　 　 　 　　　　　| 　 　ヽ 　_ゝ>」 |_<∠, L =ﾆ! 」「 == | 　< 　　　|
　 　　　　　　　　l　　／　└─┐i‐─┘<,､ｩ 〈 │==│ 　 ＼ 　.!
　 　 　 　 　 　 　l.　｀丶､ l二二　二二! r'_rｭ.､> ! ==│ ,. -''´　.l
　 　 　 　 　 　 　 l. 　　　/´　　|│ 　 　 | lﾆl | _ヶｔｧｔ'_ ´、 　　/
　 　 　 　　　　　　ヽ　　/＿_　└' 　　　└'￣ ｀ｰ'´｀ｰ′',　　/
　 　　　　　　　　　　＼　　　| 　 ,、 　 　 　 　　,､ 　「￣￣ ／
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　ﾚ '´　ヽ　, へ 　 /　＼|　　／
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　ﾞ丶､　　　｀' 　 　ﾞ‐'　　　,. ィ
　 　　　　　　　　　　　　　　　　｀ 'ー-=====-‐'' ´

>>263
> インフレ化は目に見えている

そう思うなら不動産を買っとけというの。お前らのはただ言うだけ。
現実に行動しないんだから、道理はわかってないし、信じてもいないんだろバカ。

>>265
不動産屋なんだが

>>265

インフレなら不動産の値上がりってのはもう神話じゃね？

>>129
1930年代とまるっきりそっくりなんですが。

これ、今の時代を読み解くポイントね。
「まるで1930年代の再来である」
中国に肩入れした国が悲惨なことになるとこまで同じ。

数年前には、「将来の世界をリードするのはBRIC」とか言われていたが
完全に怪しくなってきたねえ。

>>252
踏み倒します、じゃなくて、印刷して返します、の間違いだろ。
紙代とインク代だけで何百兆円だろうと返せるよ。それも至って合法な手段で。

日本は円建て借金なんだから刷ればいいだけだ。

徳政令いいなぁ

日本もこれやろうぜ
国債50%日銀引受か政府紙幣
元々帳簿上のみに存在する金だしｗｗ

ユーロもメチャメチャ高くなったなあ。1.4越えてるじゃん

国家乞食債！

ドル円ェ…

次はポルトガルくるでｗ　ギリシャ債102億ドル保有やでｗ
http://static.reuters.com/resources/media/editorial/20110622/greekdebt.gif

CD S発動するんだろうな？50%of fとか抜かしているが、これは半デフォルトだから
当然に損失補填としてCD s が賄う。皺寄せが保険会社に向かう。

イタリア　「これで終わったと思ってるのか、ﾌﾌﾌ」
スペイン　「ギリシャはわが死天王でも債弱」
ポルトガル「ここからはわが破綻死天王が」
イタリア　「いくぞ」

>>278
お前ら本当に迷惑千万。

　　　簡単簡単、ギリシアの価値は半分となり、次々とラテン諸国の価値が＞1/2になるってことだ

　　　例えば、パルテノン神殿が1兆円で買えるのなら、5,000億の価値しかいないってことだ。

日本国債の引き受け手は大手銀行の預金。

徳政令なんぞしたら、取り付け騒ぎで、預金が半減だけど、、知ってるの？

>>278
ギリシャ「シエスタなう」

(´・ω・｀)はぁまじ資本主義の敗北

>>283
もともとこんなもんだよ

無知でよくわかんないんだけど　50%OFFとか服屋のバーゲンみたいに気軽にできることじゃないよね
今後どうなるの

>>284
ですよねぇ。
資本主義だと効率求めるからどうしても人が余るし、共産主義にすると国連とか公務員みたいになるし・・・
ただ、公務員組織だけはどっちの体制でもおいしい思いしてますよね。

>>285
ギリシャ国債を保持している金融機関の信用が落ちる。
コール市場での短期金利も上がる。
フィッチやS&Pは、欧州の金融機関を格下げする。
追い打ちをかけるように銀行の自己資本比率が9パーセント以上になり、
銀行はこれを達成するため貸し渋りや貸し剥がしを行うようになる。
企業は運転資金にも困るようになり、倒産が増える。
そして、日本人は良く知っている、失われた○○年が始まる。

>>276
なあ、これってEUで合意したなら、EUの金融機関は従うしかないんだろうけど
EU外の金融機関も従わなきゃならんのかね?

国債５０％の価値減額 次は日本だな

ふふふ

日本政府の借金は日本国民からだから、
日本国民が破産するだけで済むんだけどな。

わかっていたことだけど
こんなことになるなら誰も国債なんて買わないわ

やっちゃったなぁ
やってはいけないことをやってしまった

>>231
そうやって、危機を他に波及させず、債務を処理できたら万々歳では？

明日、中堅あたりの欧州の銀行が潰れてそうだな。
南欧の国債保有比率が高い所は全部アウト。

>>295
日本も東電の社債がデフォルトしたら潰れる銀行出るだろうねえ

>>289
> 国債５０％の価値減額 次は日本だな

「消費税を10%にして国債を返します！！」ってG20で国際公約するから日本はセーフ。

ま、それでますます円高が進むわけですが。

ヨーロッパのボスってイギリス？ドイツ？

>>295
無秩序な債務不履行だと潰れるから、多少損害は出しても潰れないように債務不履行に陥るようにするのが今回の話
まぁ、それでも経営危機になる銀行は多数出るだろうが・・・

>>294
これをやっても『他に危機を波及するのを防げずに債務の処理も失敗する』
という最悪の可能性が排除できたとは確約できないんだけどね・・・・・

>>257
公務員の給料カットや削減もだが
国会議員の給料カット・削減や議員特権の排除
議員年金削減の方を先に手つけないといけないだろう。
日本も相当財政事情厳しいのに
これらには全く手つけず国民にばかり負担かけているし。

日本でも大手銀の一つや二つ逝くな

オワリの始まり

利息を100％以上取ってるんだから、半分にするってことは利息はチャラって感じ？

株価を持ち上げないとバブル崩壊はおこらない。
来年は中国やアメリカのトップ交代選挙で
たぶん株価は暴騰するだろう。
その後が怖いな

>>278
イタリアはギリシャの七倍ヤバい
破綻したらEU沈没どころじゃない

>>306　中国に国債買わせてたよね。どうするんだろう。
中国としては欧州への足がかりとも見なせるが、
ＥＵ側からすれば、イタリア国債の大幅な価値減額をやって、中国に一杯食わすという事も出来る訳だ。
しかし中国はお人よしではないので、前もって対策やっててもおかしくないな。
中国が買ったイタリア国債については、何か特別な契約条項でも入れて貰ってるのかな？

>>300
やらなければ今すぐ最悪の状況になるけど、
先送りしたことで、その間に危機を回避する方策を打てる可能性を残したとも言える。

日本のメガバンク大暴騰チャンスじゃん
今割安だし買っとけ

これ凄いニュースだよな
危機終了株価高騰円高促進
日銀の緩和政策に併せて介入をうまくやれるかどうかだな

　フランス　＝　東京

　ドイツ　　＝　愛知・名古屋

　イタリア　＝　大阪

　スペイン　＝　北海道

　ギリシャ　＝　沖縄

>>311
さすがに東京と愛知は逆だろ

�@ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1317427503/
東京10.29 13:00〜14:30(若者からの投票が日本を救う←検●索)
(2011年10月29日-TPP大反対デモパレード告知動画←検●索)
千葉10.29 13:00〜16:00野田地元チラシ街宣予定�@794参照
東京10.31 18:30〜21:00
(やっぱりTPPでは生きられない震災復興に乗じたTPPにNO←検●索)
東京11.4 13:00〜15:00(TPP絶対阻止国会大包囲国民行動←検●索)
大阪11.6 15:30〜17:00予定
(日本国民より韓国・中国政府を優先する民主党を許さないぞ←検●索)
東京11.8 13:30〜予定
(TPPから日本の食と暮らし・いのちを守る国民集会←検●索)

向こう100年間はギリシャ国債を買う奴はいないだろう
いよいよどうしようもなくなるな
来年の予算すら立たなくなるぞ
もう金貸してくれるとこなくなるから

>>312
東京もフランスも構造としては日本、もしくはEU内のローカルな覇権都市、覇権国家だぞ。
名古屋とドイツも規模の話はともかく構造は一緒。

減額を銀行が受け入れるなら債務不履行じゃないじゃん。
アホか。この記者

韓国も計画的デフォルトしろよ。
日本は、スワップ増額すんな。

自発を強制

ていうか
財政危ない国の国債は、結果的にいずれこうなるの見えたから
世界の国債やばくない？
誰も買わなくなるだろこれ

献血でいえば、重症のギリシャを銀行団からの強制献血で救った。
だが銀行の中にはもともとヤバイところもあるんで
倒れる銀行も出てくるだろう。

完全に、安心材料が出ましたね。

>>307
EUが沈没したところでチャイナファンドを本格投入しようとするのが奴らの真の目的
従って、痛くも痒くもないと、この前のBSの番組で中国代表の奴が言ってた
リアル過ぎて笑えねえ

エフエーストックのベトナム株は預けたお金が11分の1に減って戻ってきたらしい。ギリシャより酷い(^o^;)

そんな上中康司も自民京都二区でつぶやき中。

南鮮はギリシャみたいに、計画的にデフォルトする規模では、すでに無くなっている。
南鮮の方が、遥かに悪質だわwww

ギリシャの国債５０％offで
いったいいくら？
何兆円？

ユーロ続ける限り、何度もこういう事態は起こるだろ。
為替リスクが無いから、ギリシャの国債をフランス、ドイツが買っちゃった
訳だろ？イタリアとか、スペインも似たようなもんだだろ？
ユーロは失敗したって、メルケルが言ったのが本音で、ごまかしごまかし
延命してるだけ。

>>326　最初から、こういう場合は失敗するといった想定なしで
やってるのかな？
もう２１世紀だし、シミュレーション技術も演算も発達してるので、最初からリスク回避のシナリオ作って
それに沿って出来ないものか。

仮に日本が韓国と２国間でユーロみたいになって、共通通貨円になったと
思えば良い。通貨は円で共通。金利は、日本より韓国の方が遥かに高い。
あっという間に韓国の国債が馬鹿売れ。韓国がホルホルやって無駄使い。
返せまテン。日本の銀行を泣かせて借金棒引き。韓国人からは、共通通貨で
円安効果があるだろ？韓国を助けるのは当然ニダと言われる。
そんなの続けたいと思うか？それがドイツ人の気持ち。
ユーロは潰れるしかない。

ギリシャ人よおまいらの生活はインチキ借金があってできたことで
もともと今の生活すら営める経済力は無いんだ。
反政府デモとかやる資格もないし、やってる暇があったら少しでも働け！
働く場所が無いならボランティアでもやって国を助けたらどうだ。

ギリシャのあらゆる資産を差し押さえとかしたらいいんじゃないのかね。

な、デフォルトだったろ？
そういう気配見せ続けてたんだよ

>>298
おスイスざます。

ギリシャ人、インタビューで５０パーでも納得いってなかったなｗ
もしかしたら最強はギリシャ。

>>327

理想的な思想みたいな感じではじめちゃてるからね。現実的に冷徹に考えた
訳じゃない。メルケルが壮大な実験が失敗に終わったって言ってるんだから
「実験」でしかないんだよ。通貨発行権と独自通貨をなくしちゃったら、
経済的には、地方都市と同じようなことなんだから、同じ国になる覚悟が
なければやっちゃいけないことなんだよ。

１兆ユーロ刷ればいいんじゃないか？

これ見たら、早く韓国からも手を引いた方がいいって分かるね
価値半減だよ
リスク高すぎだよ
今後、もっと厳しくなるよ……

円安ユーロ高がすすんでるのはなぜ？

ギリシャは地理的に共産主義圏に入ってもおかしくなかった
西ヨーロッパが甘やかししすぎた

半分なくなるのか
大損だな。

まだまだこれからなんだよな・・・

既に市場価値が暴落してたからな
引き当てはある程度済んでいるけどな
最近買った奴も安値だからそれ程被害は無い

>>336 　取り合えず、表面的に見えてるユーロ危機には歯止めがあかかったと
思った市場関係者が多いからじゃない？

>>339
これからっつーか
欧州の金融が自己資本比率を４％引き上げるから
つまりは中国やら韓国など新興国からの資金の引き上げが加速する

これによって市場のシュリンクが発生するから・・・

今回借金減らしてもらっても
まともに返済するには更に借金が必要だろ。

ギリシャ国境に高い壁作って蓋して忘れたらいいんじゃね？

>>333
社会主義もそうだが、西洋人は理想社会(つまり神の国)を作るための実験を繰り返すのが好きだよな。

>>332
でもその人たちは

ゼニ儲け下手クソやん

ボスはシティの人たちかマン島の人たちだと思うよ

９０％でも１００％でも助からない
域内不均衡がある限りフローの財政赤字が解消できないからな

で、ギリシャ国民はバカンス止めて働くようになるんですか？

次は日本国債を　５０％に

CDSの国債版を作るべきだな

公務員じゃないギリシャ人はなるべく海外に就職口を見つけたい方向だろうけど
綺麗な国だから本当は離れたくないだろうにもったいないな

イタリアは真面目な2割だか3割だかが国を支えてるって言ってたのってジローラモだっけ
ギリシャもせめてそのくらいの割合で真面目な層がいればな…

真面目っていうか、勤勉な労働者ね

企業年金の問題をやってたが
掛け金に5.5％の金利がつくとか無理だろ現実的に
その金は企業が永遠に利益を出し続けないと払えない
全部の企業がそれなんだから、その金利分の金はどっから持ってくるの？

国債もそうだろ
税収が永遠に増えないと利息を払えない
増して元本がなくなってるなんて話にならないだろ
日本もそうだが、元本すらないのに利息なんて払えるわけない
世界中でこれやってるんだから、資本主義の嘘がバレたってことだよ

全部チャラにされるよりは半分でも払えってとこか
で、肝心のギリシャに返す気はあるのかね？

日本なら早くから年収2000万を超えるトップエリート層に属する医師免許持ちが
タクシー運転手やる様な国だぞイタリアって。

ギリシャ人にはお金のことを教えるな、と銀行員の旦那が前から言ってたなぁ

ことわざでもあるんでしょ？

年金や国債もそうだが
元本に手をつけたら、利息以上の運用成績を出さないと約束は守れないんだぞ
ましてや、専属の職員なんて山ほど抱えてたら支払いは絶対に不可能だよ。
元本を毎年取り崩してなくなるのは当然。
もう、取り返しがつかなくなっている。
今回のような徳政令か資本主義の崩壊しか道はない

関係なく円高だぜ

>>345
しかも、自分達だけでやってればいいのに
世界を巻き込もうとするから手に負えない

要するに借金チャラってこったろ
最初からこれしか方法がないのに緊縮財政とかうだうだやってるから
まっったく無駄な時間だべ

>>353
ユダヤがビジネスに求める利子は年１０％以上



５％くらいでビビッてたら一生ウダツのあがらないサラリーマン

ＥＵが瓦解したら欧州各国またバラバラでやってくの？そりゃ大変だなあ

俺はコレを期に不況になって貰わないと困るわけだが。
毎日定時、週休三日の天国が再び戻ってくるかどうかの岐路なんだよ。

でもまぁ、これでギリシャ危機は解決したわけだし良かったじゃん。
もう何も起きないよ。
EUも助かったわけだし。
誰だよ？世界恐慌が来るとか言ってたヤツは

半分チャラとはいってもギリシャは下支えは不可能
結局ユーロをガバガバ刷っていくしかないだろう

借金を半額にして、さらに、これからもお金貸すわけでしょ？
それでギリシャは立ち直るのかなあ。これでもまだダメな気がするけど。

>>360
半分返せ！　って話になってるから、おかしくなってる。

>>364
全然解決してないわけだが

大きすぎて潰せない（笑）

恐慌なんて来るわけない
ありゃ信用収縮によるマネーサプライの低下なんだから
その対策としてはカネを刷りまくるという手法が確立されている

経済の仕組みを知らないヤツは簡単にだまされちゃうけどな

要するにだ
人間が生きている間は、なるべく楽しい人生を送って死ぬのは同じなんだからさ
世の中が納得できる変革を世界で起こせばいいんだよ
世界同時デノミとか、世界同時徳政令とか
戦争や革命は人が死ぬから駄目だ
ここまで発展した世界を、ルールを守ること優先で崩壊させるのはもったいない
一旦リセットするだけで、世界はまたここからスタートできる
それでいいんじゃね

>>370
今は日本以外どこも刷りまくってこの状況なんだけど

何も解決してないのに楽観偽装しすぎだろ
いくら温厚な俺でも流石に義憤を感じる
ユロ円107.5全力Sしてみた

>>372
カネなんてインフレさえ気にしなければ無限に刷れる

多分よくならないと思うぜギリシャは？ 公務員が多すぎだろ!これをどうにかしないと何も解決しない

>>375
公務員が多いってのは本質じゃないんだけどな
一番の問題はドイツとの競争力格差なわけ

う〜む　意外とユーロは落ちないかもな
なんつーか全部予想通りの展開だしさ

>>375
いや違う
公務員と観光以外に産業が無いから解決しないんだよ
やはり第一次、第二次産業が無い国はまともに機能しないんだよ
ドイツがギリシャに自動車工場作るとかしないと根本的な解決にならない

>>364
今ある借金を半分チャラにしたけど、まだ半分残ってる。
その半分も返すアテがないどころか、来年以降もまた国債発行して増える予定。
金貸してた銀行は半分踏み倒されて涙目。
そこに金を預けていた連中や、金を借りていた企業は･･･

>>379
踏み倒された所が影響でるのはこれからだよね
ギリシャだけが問題ではないんだし

>>378
そうなんだよな
公務員は失業対策なわけで減らせば済むというものでもない

３７８
そうだね！
あなたが言ってることを解決しないと駄目だと思うわギリシャは
また借金作りまくりだよ！

生産力ではドイツに勝てず
唯一の観光業も
最大の顧客である欧州各国の観光客も
ユーロ統合で割安感がない

結局通貨高を利用して
各国から金借りまくってそれで豪遊したら
お金返せなくなりました

なるべくしてなった結果だな

>>378
公務員の待遇を悪くしないかぎり、誰も働かないと思うよ。
こういう国は労働者の権利がいたずらに高いんだよ。
だからどこも進出してこない。

ＥＵ外基金の枠を更に増やすとか言ってなかった？

イタリアやスペイン込みで基金増やしたところで
自分が自分を保証している馬鹿げた状況になるだけだな

ギリシャのずさんさが強調されるが
ドイツのずるがしこさも忘れちゃいかんよね
もともと同じ通貨ﾚｰﾄでやれるわけがない
ゴルフでいえば男女とも同じティーからプレイするようなもんだろ

デフォルトって言葉を必死に避けてる

2日後から大暴落だよ
為替がそう言って教えてくれている

EUの経済もぎりぎりじゃな

>>379
それはさ、一気にチャラにすると混乱するから、まずは半分チャラにして
しばらくしてから段階的にもう半分もチャラにするはず。
債券買ってた銀行には公的資金入れると言ってるわけだから、これで全て救済されるわけ。
ソフトランディングにデフォルトさせれば破局的なことが起きないから安全ということ。

政治家が無能だと、どの国も借金まみれになるな！
ギリシャも日本もそのいい例だな！

>>391
ギリシャ程度じゃ、デフォルトしてもＥＵの体力で何とかなる。
問題は、その後ろに南欧諸国が同じように並んでいる事。
これに公的資金を入れるだけのストックは無いっしょ？

>>388
勘違いしてる人が多いが、デフォルトが悪いわけじゃない。
ブラックマンデーとかバブル崩壊とかリーマンショックのように一日のドカーンと
来るデフォルトが悪いわけ。これになると混乱するからな。

もう一つは、良いデフォルトと言うのが別にあって、今回のギリシャやこれからのEUが
目指してるのは
「ソフトランディングデフォルト」
緩やかに破局的なことが起きないよう、そろっと、やるのデフォルトは良いデフォルト。
２種類あるから覚えとくがいいよ。

なんでこうまでしてギリシャを助けるの？
これじゃ最後は共倒れじゃん。

>>393
で、その南欧諸国が同じように並んでいる件に関してはどうすんのかね

>>393
今その南欧を一気にデフォルトさせるとクラッシュが起きるから
数年〜数十年かけて段階的にソフトランディングデフォルトに持っていくと思う。
最終的には被害を最小限にして実体経済に持って行くのが目的だから、時間をかけて
クラッシュが起きないような方向で着地できるようにしていくんだろう。

なんか民主主義が世界中で崩壊していく感じがする！
民主主義が崩壊した後はどんな世界になるんだろ？

>>395
ギリシャを放置したら全世界がドミノ式に大打撃を受ける
今助けておくと全世界が中打撃程度で済む…かも知れない

>>398
フランスの歩んできた道でも見てみれば良いんじゃないの

>>397
それって日本より負け組国が増えるって事だなｗ
楽しい仲間がぽぽぽぽ〜んｗｗｗｗｗｗ
日本のウォンスワップ4.5兆どころの話じゃなさそうだし
ドイツとかフランス国民は完全にツケ払わされる国だがどう思ってるんだか

>>396
１０年とか２０年ぐらいの長いスパンで次はイタリア、スペイン、ポルトガル
アイルランド、イギリス、フランス、という感じで計画的デフォルトをさせていくはず。
もちろんEUだけでなくアメリカ、日本、中国なども同じく計画的ソフトデフォルトをさせていく。
ギリシャ危機から２年経つけどギリシャだけでも５年ぐらいはかかるはず。
リーマンショック以降投機によるバブルは収縮してるわけだしこれからはどこも実体経済に合わせていくことになる。

ユーロが日本人気質なら、まあドイツ人でも何とかなりそうだけど
その他はガマンができずにダメだと思うよ

>>402
自分で働くのが面倒臭くて後進国の移民入れまくってた国ばかりだからな
今回は最悪の形で自分のケツを自分で拭く羽目になったようなもんだ

>>397
それってたぶんうまくいかないだろう。
日本のバブル崩壊後の不良債権の処理の仕方と同じだもん。
少しずつ処理をしていってソフトランディングさせようというやり方。
結果的に、10年たっても新しい不良債権が沸いてくるという負の連鎖。

>>403
ドイツは賠償金支払いで不満がたまって、ナチスが合法的に政権取るまで行ったんだよな

そもそも国債が売れなくなるから、長いスパンでソフトランディングとか、
そんな余裕はないと思うけどなぁ。
ＥＵが保証付けたって、これだけの規模じゃ早々と買えないでしょ？
結果として、ドイツ、フランスとか優良国の国債も売れなくなるよ。

計画的デフォルトってのはあくまで損失を負うものを事前に
取り決め、市場の混乱を避け安定化されるのが目的
事前の了承が出来ない規模だと無理。　
今回の損失は銀行株の価値の毀損、公的財政出動の拡大で賄うが
それを可能にしてるのは規模が小さいと言う理由も大きい。

これ先の計画的デフォルトなんて市場に織り込ませたら終わりだよ

一時的には超大変だけどユーロ止めた方がいいんじゃね？
ダメ国はもう捨てておけって事で
自国の血税は自国の銀行と企業だけ救うって事にした方がまだいいわ

>>402
そんな与太話あるえねー。
＞１０年とか２０年ぐらいの長いスパンで次はイタリア、スペイン、ポルトガル
＞アイルランド、イギリス、フランス、という感じで計画的デフォルトをさせていくはず。
つうけど、イギリス・フランスあたりに行き着くのに６０年以上かかる計算か？
その頃は今の金融関係者は８割がたは寿命で死んでるか引退してる。

>>405
まぁ１０年では短過ぎる。
３０年ぐらいで様子見なきゃ分からん。
３０年経てばさらに３０年という具合に。
何か解決をするのではなく人類が続く以上永遠に課題を克服していくことになる。

>>411
＞人類が続く以上永遠に課題を克服していくことになる。

それってまるで、放射性廃棄物の最終処分場(ry

しかし借金がチャラになったところで
ギリシャの何が改善されるわけでもなし、どうすんだろね
国土の切り売りでもするのかな

>>133 戦争するにはお金がいるけど、
みんなお金がない。

>>412
つまりギリシャを廃炉に(ry

よくわからんが、通貨が統合されているのに、国の債権発行権は各国に留保されているのか？
そんな美味しい仕組み、金借りた者勝ちにきまっとる。

米国債もデフォルトで紙くずだな。もうそれしか手はないから。

>>410
解決というか永遠に先送りしていくんだよ。
EU全体を計画的デフォルトさせるには１００年かかるかもしれん。
資本主義が始まって２００年間もバブル崩壊を続けてきたわけだし。
これから先も永遠に続く。

なんだって計画倒産だと

>>416
確か、色々提出させていたはずだよ。
それを数字イジッてて、現？政権が暴露した頃からおかしくなった。

日本のバブル崩壊みたいに銀行のババ抜きが始まるな
もうリスク分散とかで切り抜けるのは無理だと考えるだろうしな

>>418
それは、1800年代初旬生まれの西郷どんが、
今のギリシャの計画的デフォルトとやらを実行するような話なのだが。

ＥＵｶﾞﾀｶﾞﾀなのかｗ

受け皿は中国！って声高に言ってたけど、あっちも弾けそうだなぁ。。
金の流れる場所が無くなってて、なぜか同じく借金大国の日本へ来てるから尚おかし。
溢れ出した実体のないマネーが、洪水のように世界を席巻するんだな。
もうそろそろ、堤防が決壊しそうだよ・・・

ギリシャって最悪の国だな。
国民全員が団塊世代のｷﾁｶﾞｲ左翼かよｗｗｗ

格付け会社、何か言えや

>>421
日本でも国債が暴落すればすぐにでもババ抜きが始まるよ。
というか、日本の銀行は終わりだな。
それでも、予算を組むために、国債を発行しなきゃならないというｗ

で、その頃には締結されている可能性が高いＴＰＰによって、銀行は全部外資になると。
それでやっと太平洋戦争が敗戦という形で終わるんだろう。
ポツダム宣言なんて、休戦協定にすぎない。
２ｃｈで最近幅を利かせている、日本の借金は借金ではなく、資産である、という理屈がいかに頭おかしい理屈か身をもって知ることになるだろうな。

欧米の株価が暴騰ｗ　理由は危険な国債を投げ打ってそれよりは多少安全な
株や円に逃避ｗ　

>>420
あー、そうだそうだ。
国家的な粉飾みたいなことやってたんだったね。
しかも２段階仕掛けでばれないように。

>>428
本末転倒だなｗ　国債が危険とか、資本主義として終わってるな。
マネーが暴走しているぜ〜

中国は良いけど、IMFって…日本が差し入れた資金かぇ？

どこにお金が消えたんだろう。

国債が危険で株が安全なんて今まで聞いたことないな。

>>433
リスクがそれほど変わらないなら、利回りの良い方に逃げたってだけの話さ。
面白おかしく言ってるだけで。

>>427

どうやって暴落するの？妄想？願望？

日本も米国債の棒引き強制されるだろ。

徳政令は戦国時代の先触れ

は？これってデフォルトだったの？
全部は放り投げず半分放り投げるって？？

円高になるだろ白豚共！さっさとケツふけよ

>>438
もう吹く紙どころかケツそのものがないから無理だ。

>>438
ユロと豪ドルは早速２円円安な訳だが

>>437　それ明白な関連があると証明出来たりしてたっけ。
興味深く感じる意見だよね。

借金を踏み倒したギリシアは勝ち組

始まったな・・・・
問題が起きてから決断するまで１年以上か。
国が潰れる時ってのは時間かかるな。
倒れ始めると誰にも止められんけど。

日本はあと何年もつのかのうｗ

遺跡を捏造して稼げないの？　観光業で。

>>74
労働時間じゃなくて、賃金の問題なんだよ

人件費は製品価格にあからさまに跳ね返るから、月給3万円で働く途上国にはどうやってもかなわない
先進国各国は、それぞれの策を練った
ブランドイメージと域内鎖国（穴熊戦法）で生き残りを図ったEU、カイゼンと高付加価値化で正面突破を狙った日本

ところが結局、日本は高付加価値化に失敗
今や精密機器でも、同じような物がタイやインドネシアでも作れる
こうなると、値段の叩き合いをするしかない＝なんとかして労働賃金を下げるしかない

東南アジアによく出張するけど、みんな定時でササッと帰る　延々と残っているのは日本ぐらいのもんだ
で、その残業手当を満額貰ってる人はそう多くない
残業時間を少なめにつけたり、まるまるサービス残業だったりする

それでようやく気づいた　これは形を変えた賃下げなんだな、と
基本給を下げたりすると反発を買うから、社員の良心や社内のしがらみ等を利用して
労働時間（＝成果）あたりの賃金を下げている

ギリシャには強い産業が無い。遺跡に頼る観光産業が主流なだけに好不調の波がある。
国債の償還はこの観光収入から払うことになるが、相当な長期間になるだろうし、肩代わりしてる
EU内の銀行も体力勝負になる。管財人がＥＵでギリシャはまだ助かってる。これがロシアとか
中国とか中東とかＥＵ域外の国だったら遺跡などの資産まで没収されてるかも知れん。
少なくともギリシャ国有資産の多くは管理権を渡すくらいのショックはあるだろう。

偽りの危機。
こんなもん、ユーロ刷ってギリシャ国債に当てればいいだけ。
なに出鱈目やってんだろうな。

>>445
>ブランドイメージと域内鎖国（穴熊戦法）で生き残りを図ったEU

とともに
外国人労働者を入れて、
生き残りをはかった、ということでは？

>>447
いまの日本円みたいに高すぎるならまだしも、
いまのユーロだと価値さがりすぎてハイパーインフレに入っちゃうじゃん

>>65
年金53歳から現役世代の8割支給
1週間当たりのエッチの回数世界一も入れといて

１年で行動しててうらやましい…
日本なんか国債刷るとゆう単純な選択肢をあと何年実行しないのかわからん

>>銀行保有する国債５０％の価値減額
５０％で済むのか、価値ゼロじゃないの。

計画的もなにもないだろｗ
ただの債務不履行だお

>>65
前政権の時に粉飾決算まがいのことをしていて、すでに火の車だったとも聞くけどなあ

ごねとくかよ

>>452
あなたと同じように考えている人はいっぱいいて、
それがギリシャ国債を保有している銀行の信用不安に繋がっていく。

早晩、ギリシャ国債の評価再見直しを迫られるとおもうよ。
でイタリア、スペイン、ポルトガル国債が同じような扱いになって、
そのへんの国債をもっている銀行は、天文学的な額の不良債権を抱えることになる。

日本でもあったように、不良債権処理は蟻地獄のよう。
毎年毎年、「これで膿は出し切った」というセリフを聞くことになるんじゃないかな。
日本がはまった道にヨーロッパがはまったってことだね。

ＣＤＳ発動を避ける為にＥＵ首脳が欧州銀行に借金棒引きという手打ちを
強引に承諾させた。もし棒引きでなく損失として計上すればそれをＣＤＳ
が補填しなければならず凄まじい大混乱に陥るからだ。だが大手は手打ちに
応じるだろうが中小の金融機関は応じるとは思えん。応じれば潰れるからだ。

これ歴史うごいちゃってるね

酷い話だな・・・

デモやってるクズ共、どうすんだろうね。

ギリシャは国全体が生活保護みたいなもんだからな。
働かなくても食っていけることを覚えた人間はどうしようもない。

伊藤計劃が生きてたらどんな話書いたかなあ。

>>461
国民全員派遣村か…

ｶﾞｸﾌﾞﾙ

ユロ円100切る予感

>>462
このまま数十年経つと『ハーモニー』みたいな世界になる・・・かな？

今は『虐殺器官』のエンディングのちょっと前って感じやね。

今年は５０％に来年はその５０％に再来年もその５０％に　　　日本も同じ運命　　　

日本が借金返す方法は、こんな感じ？

・徳政令
金持ちショボーン。貸し渋り体制へ移行。経済規模収縮。発展減速。
でも、借金が少ない＝実体経済と等しくなる　だから健全なのかも

・円刷って返す
円安とインフレ。小麦、石油、紙、金属など輸入頼りの品目が高騰。
米、野菜、魚中心の江戸時代文化っぽくなる。
労働競争力が戻り、貿易黒字が増加。
しかし、制度が今のままでは、庶民の給料があまり増えない。物は高くなるのに。
貧困格差が広がって、治安悪化かな

どちらにしろ、国としてはまだまだ大丈夫

>>444
これはプラトン12歳の時のシャレコウベ

>>467
徳政令（＝借金棒引き）の一番の問題点が抜けてる。
「新しい借金ができなくなる（＝国債が発行しにくくなる）」ってことだ。

今の日本の財政状況で、新しい借金をせずに予算を組もうとしたら、
予算を大幅に縮小する必要がある。当然のことながら、国民生活への影響も大きい。
金持ちより、中間層〜貧困層への影響の方が大きいだろうな。

ん？
減額なのか、デフォルトすんのかどっちなんだ？

>>469
なるほど。国家機能マヒと個人の金融資産激減で、急な制度改革を求められることになるか
荒療治だけど、その後はいい方向に向かうかもしれないね徳政令は

(´・ω・｀)いや普通に円の絶対量増やせばよくね？
(´・ω・｀)荒治療で良くなるなら、どこでも荒治療してんだろ

アメリカが残高引き上げれば解決する問題だ罠


ドルぺっぐのアメリカのみが反対するだろうがな(笑)

日本とギリシャは全く違う

次はアメリカが踏み倒すのだろう。

これ凄い不思議なんだが

海外の金融機関や国の持っている債権の扱いはどうするの？
何を言ってもギリシャはデフォルトしてないし、ユーロ圏から脱退してないんですが
あとギリシャ国内の金融機関が大量保有してるギリシャ国債はどうするの？
まさか、削減した後にギリシャから金融機関に税金注入するの？

ドイツやフランスの決定にどんな法的拘束があるんだ？
これって究極の先送り政策じゃないの？

どうにでもなーれ

>>476
いや、先送りだよ、まごうことなく。

問題なのは、その「送る」先がもうないってこといなんだけどね。

地球がジンバブエの冬に覆われるぞ・・・(´・ω・｀)

>>478
えっ、「送る」先、あるじゃん、日本が・・・・
って嫌なこと思い出しちゃったなぁ・・・

�@ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1317427503/
東京10.29 13:00〜14:30(若者からの投票が日本を救う←検●索)
(2011年10月29日-TPP大反対デモパレード告知動画←検●索)
千葉10.29 13:00〜16:00野田地元チラシ街宣予定�@794参照
東京10.31 18:30〜21:00
(やっぱりTPPでは生きられない震災復興に乗じたTPPにNO←検●索)
東京11.4 13:00〜15:00(TPP絶対阻止国会大包囲国民行動←検●索)
大阪11.6 15:30〜17:00予定
(日本国民より韓国・中国政府を優先する民主党を許さないぞ←検●索)
東京11.8 13:30〜予定
(TPPから日本の食と暮らし・いのちを守る国民集会←検●索)

フランスは戦車買わせたいから必死だわな

>>476
先送りって言うか「合意が出来た、メデタイ」って雰囲気作り
政府首脳が勝手に合意しても各銀行が債権放棄に同意するかはまた別の問題だからね
その上自発的に債権放棄しないとデフォルト認定されると言う・・・

ふざけたギリシア国民
日本国民はこいつらを半面教師として
財政再建に協力しろ。

ギリシアの財政破綻ってそもそも何が原因だったの？
日本みたいに箱物行政＋天下りの黄金コンボでもあったの？

ユーロを刷ってギリシャ国債を返済すればいいだけ。
共同体なんだから、基本的に共同体内で通貨が機能すれば良いだけの話な訳で、
別にデフォルトなんてする必要は全く無い。

>>485
どこかの国といっしょで、デタラメな数字で騙してばかり
前回のギリシャショック後も変わらなかった
それと、国力に見合わない軍事力も痛い
仮想敵国はトルコ

>>484
いやぁ、いまだに温存してる埋蔵金を与党が掘り出してくれば
それでなーんにも問題なく再建できるだろ。

合意したのは各銀行ではなくて銀行の協会しかも自主的にとの但し書き付
債権放棄すれば自己資本不足で公的資金注入して給料ボーナスの大幅減額を強制される
アメリカはバーナンキ議長が絶対的信頼を受けているので俺たちに損させることはないと受け入れた
リーマン・ショックを目の当たりにしたあとでだけど
ヨーロッパの銀行が恐怖を感じるにはデクシア一行だけでは不足ではないか
もう一波乱ありそう

>>489 だから米国28日ダウ売りぬけていたんだね。

ヨーロッパで銀行の貸し剥がしが起きるんですか
日本であったような

まあ来年には日本も

島売れよ

日本の公務員の給料は世界一高い
年金も世界一高い。
日本もすぐに公務員に食いつくされて、デフォルトするよ。

ギリシャも大変だけど、日本もTPP大変だがやー

http://www.youtube.com/watch?v=G9aWJ8Orl10&feature=player_embedded

ギリシャデフォルトに関してはＣＤＳの適用なしかｗ　なんの為の保険なのか
わからんわな。てかこれ相当揉めるぞ。まず金融機関がギリシャの借金棒引きに
応じると思えん。

とりあえず、裏交渉で特定大規模銀行にこっそり棒引き分の一割補填とかの噂が流れたら終わりだな。

EFSF
○　地球連邦宇宙軍
×　欧州金融安定化基金

日本国債も全額減免すりゃOKだな

銀行屋が塩でも舐めて生活すりゃいいだけだ

>>499
その時は庶民は首つりだなｗｗｗｗｗ

徳政令は駄目だとあれほど・・・・・・・・・・・・

CDS適用して保険会社つぶせば
また金融危機だからな〜
ＣＤＳ適用なしでもＣＤＳ市場崩壊の危機ｗ

日本も労組のクソ左翼共が頻繁にデモやってるよな。
エセ弱者のチンカス共が。

>>487　＞それと、国力に見合わない軍事力も痛い
＞仮想敵国はトルコ
入れてもらいたがってたトルコをＥＵに入れてしまえば、その脅威は半減するよね。
それに新会員を増やすという方法で、ＥＵの経済基盤は少しは持ち直せる。
もしかしたらトルコ加入もあるのかな。しかしミエミエなのでトルコも乗ってこないか。

誰も金を貸してくれなくなるから大ピンチなのは変わりがないんだけどねギリシャ…
たぶんだけど、ギリシャ国民は「得したｗｗ」とか思ってそうな気がする

日本も1兆分の1デノミあるで

世界でギリシャ人にお金を貸すやつは確実に減っただろうな。
なにせ
借金は50パーセント返せばいい。あとは踏み倒せばいいって国の連中だからな
顔を洗えや

って言うかもうギリシャは起債出来ないわな。
あとイタリアスペインも起債出来ない。
一年後に南ヨーロッパの経済の崩壊が来る。
と見た。

きっちり税金徴収しろよ

もう独仏でギリシャ軍事占領して全土略奪しろよ
借りた金返さないヤツへの見せしめにもなるだろ

新加入の国の政権崩壊させてまでギリシャにジャブジャブカネ投入とかありえんよ

民主主義起源の国がデフォ。
そう、起源はデフォを産むｗ。
全ての起源をもつ国は、当然デフォでよろ。
野田、もう、いらんことするなよ。

>>507
っていうかその50%帰ってくるの？

民主主義起源の国が新自由主義の権化のGSにハメられたとか悲しすぎるでしょう

>>513
返すと約束した50パーセントもギリシャは返すかあやしい。と。
もう〜
終わりだね〜 パルテノンが〜 小さく見える
サヨナラ

ギリシャのゴネ得だな。ルールねえな。むちゃくちゃだ。

糞マスゴミカスは、日本の負債総額だけをとりあげて、世界一だとか
ギリシャより悪いとかほざいてるしｗ

良くしたいという意思だけなら評価するが、公平中立な報道を心掛けるなら
対外国負債とか、逆に対外国通貨や貸付額などを一緒に報道しろ
いたずらに日本を叱責したいだけだろ！何処の国のマスゴミカスだよ

ギリシャって、美人だらけでイメージいいけど、精神性がチョンとか、愛媛の越智郡レベルなのかもな

>>101
いや、食料もくれてやる必要ないだろ
死んだら臓器とればいい