【政治】自民・公明会談　「TPP参加表明は拙速」

★自・公 ＴＰＰ参加表明は拙速

自民党の谷垣総裁と公明党の山口代表が、２６日夜、会談し、ＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ
協定について、国民的議論がないなかで、交渉への参加を表明するのは拙速だとして、国会審議
を通じて問題点を追及していくことを確認しました。

会談には、自民・公明両党の幹事長らも出席し、この中では、震災復興には引き続き協力する
必要があるとして、震災復興を柱とした今年度の第３次補正予算案の早期成立に協力していく
ことで一致しました。一方で、第３次補正予算案が成立すれば、震災復興に一定のめどがつくと
して、来年の通常国会では、衆議院の解散・総選挙を速やかに行うよう両党が一致して政権への
対決姿勢を強めていく方針を確認しました。

そして、ＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定について、政府・民主党が、国民的議論や情報開示が
ないなかで、来月前半に開かれるＡＰＥＣ＝アジア太平洋経済協力会議までに交渉への参加を表明
するのは拙速だとして、国会審議を通じて問題点を追及していくことを確認しました。

▽ソース：NHK　10月27日 5時7分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111027/k10013534651000.html

▽関連スレ
【政治】公明・井上幹事長　TPP交渉参加に反対表明
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319621690/

ﾌﾟｯ(´ﾟc_,ﾟ` )y━･~~~

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　ＮＨＫ、テレビ・新聞の解説・論説委員のバカども良く聞け
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　超円高だから、農産物を輸出しても赤字だぞ、バーカ
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ それとも、国内の田畑を捨てて外国で田畑を作れとでも言うのか、たわけ者めが
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　マスゴミは、ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと言うが
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　ＴＴＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者ばかりで　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　無能で愚鈍なドジョウ総理よ、過半数を超える国会議員が反対するＴＰＰに
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　参加表明できるのは独裁者だけだぞ、リビアを見れば、独裁者の末路は哀れだわな
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ 　
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　マスゴミよ、もう少し、まともな報道しないと、オレが復権した暁には
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　世界の常識「クロスオーナーシップの禁止」で解体してやるからな

拙速 せっそく （一般）

出来は良くないが仕事が早いこと。
得られる結果が不充分（拙）でも、短く終わらせる（速）ことを言う。
巧遅の反対の意味

みんなの党オワタ

マスコミが扇動してるおかげでTPP反対がまるで悪役だよ

:　　　　／ヾ　　　;;　::≡=-
　　　／:::ヾ 　　　　　　　 　＼
　　　|::::::|　　　　カ　ル　ト 　 |
　　 ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|ﾐ
　　／ヽ ──|　　● |￣|　● ||
　 ヽ　< 　　　 ＼＿／　　ヽ＿/|
　　ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼　ヽ
　　　| （　　　　　　　　｀ ´　　|　| ＜　んもー　ウリと公明はTPP絶対反対ニダぁ
　　　| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／　|
　　　ヽ 　ヽ　　　＼ ￣￣／　／
　　　　＼　 ＼　　　￣￣　／
　　　　/ 　　　　ゝ ── '　　 ヽ
　　　/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
　　　|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
　　　| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
　　　ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　　　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　　　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　　　　| 　　　　（U）　　　　|

自民は何で公明切れないの、なんか弱み握られてる？

谷垣が言ってた「議論もなし、ではいけない」の意味は（国会での）議論もなしでって意味だったんかな

自民は公明と縁切れないの？次の選挙で自民が勝ったらまた公明と連立なの？

民主が割れない限りTPP参加は確実だろうなあ
まあその為には野田が大きなヘマをやらかす必要があるけど。

＼　　　　／ ｱﾀﾏｶﾞﾊﾞｰﾝ 　＼　　　／
　 ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　|　　　　　　　　　　　　　 　|
　　　|　　　　　　　　　　　　　 　|
＜ｱﾀﾏｶﾞﾊﾞｰﾝ　　　　　　ｱﾀﾏｶﾞﾊﾞｰﾝ＞
　　　|　　　　　 ('A｀)　　　　　　|
　 ／￣￣￣￣ﾉ（ﾍﾍ￣￣￣￣＼
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　＼ ｱﾀﾏｶﾞﾊﾞｰﾝ ／　　　　＼




＼　　　　／ ｵｯﾊﾟｲﾄﾞｰﾝ 　＼　　　／
　 ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　|　　　　　　　　　　　　　 　|
　　　|　　　　　　　　　　　　　 　|
＜ｵｯﾊﾟｲﾄﾞｰﾝ 　　　　　　ｵｯﾊﾟｲﾄﾞｰﾝ ＞
　　　|　　　　 (・∀・)　　　　　　|
　 ／￣￣￣￣ﾉ（ﾍﾍ￣￣￣￣＼
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　＼ ｵｯﾊﾟｲﾄﾞｰﾝ ／　　　　＼

で、本当のところＴＰＰってどうなのよ？
やらない方が良いの？やったほうがいいの？
誰か教えてくれ！

いずれは完全自由化はせにゃならんからな
いつまでも関税を掛けていて国際化も何もあったもんじゃないし
一番不利益を被るのは一般消費者以外の何者でもない
一生反対って奴は国の庇護の下で生きる事しか考えられない寄生虫だわな

あとは時期的な問題だが、それはこれからだろうから取り敢えず会議でろ

どっちに転んでも悪い結果にしかならんだろ
だからもっと考え得る最大限の不利益を考慮して納得できる対策してほしいものだな

やっとか
やれやれ

なぜ国民に情報開示しないで進めるのか追及しろ

>>13
「狼のオリと羊のオリがありました
　さあオリを取り払って自由化しましょう！」

957 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/27(木) 10:17:38.71 ID:MtZexEYL0
「TPPを慎重に考える会」会長、山田正彦元農林水産大臣インタビュー
＞シカゴ会議が先月あった。シカゴ会議の後、オーストラリアで一部内容がリークされてますよね。
＞投資家報告、知的財産権の件で。
＞今オーストラリアで非常に大問題になっているみたいですね。
＞折りしもアメリカのモーリス･フィリップスというタバコ会社がオーストラリア政府を訴えたでしょ。
＞タバコの飲み過ぎに注意しようという公衆衛生規則が不当な貿易障害であると。障壁であると


日本の公的保険制度だって、米国の保険会社にとっては不当な貿易障害にされるよ

960 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/27(木) 10:24:26.71 ID:MtZexEYL0
多国間交渉から途中離脱した国の例はきわめて稀

交渉の結果が自国に不利になったとしても、期待を裏切られたオバマ大統領が日本に対する不信感を募らせ、
アメリカ以外の交渉参加国からも反発を招く、経済規模が大きい日本が交渉の途中で離脱したら、
ＴＰＰ交渉全体が混乱する

いったん交渉に参加した日本は、
日米関係の悪化や国際的な信頼の失墜を恐れるがゆえに、
交渉から離脱できなくなる。

Ｊ−ＮＳＣ（自民党ネットサポーターズクラブ）には
創価学会員や統一教会、幸福の科学の信者が多く入り込んでる。

TPP賛成
野田直弼、勝栄二郎、安住、玄葉、財務省ほか官僚＆官僚議員

TPP反対
自民、公明、国民、共産、社民、民主（執行部以外多数派）

あれ？民主ｗ

なんだなんだ

公明も反対側だからＴＰＰ反対っていやだよね〜　っていう
イメージ誘導スレか？

>>13
簡単に言うと植民地になる
日本がアメリカの企業に裁判起こされまくって全部負ける
日本に決定権がなくなりやられたい放題になる

>>13
交渉次第ではもしかしたら日本にも利益があるかもしれないが
交渉は民主党政権が担当するわけだ

無能には分のない勝負
ベタオリが正解

>10
参議院で単独過半数を取れない限りは無理。

>>13
国は「2.7兆円トクする」って言ってるけど「10年間で」とは言わない詐欺

年間2700億円トクするって言われても眉唾だけどな。

それより農家が衰退して食料自給率が低下する事は有事の際とても困ると思う、個人的には

>>13
少なくともこの枠組で、しかもこの経済為替状況でやるべきじゃない
良い事なんて何もない。アメリカに骨の髄まで吸われて終わり

はっきり言って与党が勝手に内部で紛糾してる様を眺めてるのが、
この件については野党にとって最善の手という状況。
（ただし、それは「日本のため」ではない）

野党各党内部だって、この問題で一枚岩になれるのは民主集中制の共産か
宗教政党くらいのもんだろう。

民主党としては公明党を引き寄せなきゃいけないのに
大増税にしてもＴＰＰにしても

こりゃ戦略失敗ですかねｗ

米は例外扱いにはできないのかな？

>>13
やらない方がいい。保護主義とか自由貿易とかって話じゃない。
内政がアメリカルールによって決定されるという、主権侵害が一番の問題。
経産省は企業が韓国へ移転することを恐れているという建前だが、これは
円高ウォン安を解決しないとどうにもならない。

アメリカ人民の　アメリカ人民による　アメリカ人民の為のＴＰＰ！

民主党の　民主党による　民主党の為のＴＰＰ！
　　　　　　大企業の労同組合の為にやるんだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

【政治】自民・公明会談　「TPP参加表明は拙速」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319678399/

TPP反対は民主政権潰しだろ。
これで明らかになったな

>>30
FTAのような二国間ならば出来るが
TPPのように多国間の場合
日本が米は例外にしてなんていいだすと
他の国が日本がそう言うならあれもコレもと言い出して収拾つかなくなる

自民党の谷垣総裁と公明党の山口代表
が 興 味 を 持 つ 鳩 山 由 起 夫 氏
お 気 に 入 り 動 画
http://www.youtube.com/watch?v=UwPpAj545sM
http://www.youtube.com/watch?v=1q-FGTrIbnM

中野剛志 [京都大学大学院工学研究科准教授]

＞大不況による深刻な失業と経常収支赤字の問題を抱えながら、
＞財政出動による内需拡大が困難になったアメリカは、他国の市場を収奪するしかなくなっている

＞ＴＰＰの交渉参加国9ヵ国に、仮に日本を加えて、経済規模（ＧＤＰ）のシェアを比較してみると、
＞アメリカが約7割、
＞日本が約2割、
＞オーストラリアが約5％、
＞残り7ヵ国で約5％となる。
＞すなわち、日米で全体の9割を占める。要するに、「環太平洋」とは名ばかりで、ＴＰＰとは実質的に“日米協定”ということだ。　

＞しかも、ＴＰＰ交渉参加国で、ＧＤＰに占める輸出依存度が日本より低いのはアメリカしかない。

＞アメリカ以外は、全て国内市場が小さい輸出依存の小国ばかりである。
＞従って、ＴＰＰに日本が参加したとて、日本がアジアの成長を取り込むことなどあり得ないのである。　
＞より重要なのは、輸出倍増戦略を掲げるアメリカにとっての輸出のターゲットも、日本しかないということだ。

自民「ＴＰＰどうしようかな・・・実際は賛成も反対もいるし・・・実は内心賛成なんだよね・・・」

公明「あ？ＴＰＰ推進？選挙協力しねーぞゴルァ」

自民「すいません・・・orz」

>>18
檻から開放された狼は、
　　　やせ細った羊には目もくれず、
　　　まるまる太った羊だけを食べました。

先延ばし…。

自民あほだ。

>>39
参加しようとする政府がアホなんだよ

>>13　
農家云々なんて小さい話。
単刀直入に言うと
「全部俺(アメ)の有利にルールを変えろ」
ってコト。

私は、ＴＰＰ反対派の教祖様である三橋さんが「ラチェット規定」や「ＩＳＤ条項」などの言葉を用いて、
米韓FTAを締結した韓国はかわいそうであるニダ！という主張をしていることを不思議に思っていました。
なぜなら、米韓FTAの詳細は日本政府ですら把握してないからです。

しかし、あるネットユーザーによりＴＰＰ反対派教祖三橋が何を根拠にそう言っているのかを突き止めました。

それは、北海道の酪農学園大学のユウキョンヒ准教授という韓国人の主張です。
何と、ＴＰＰ反対派の教祖・三橋さんは、この韓国人・ユウキョンヒさんの主張を丸パクりして、
ソース元を明らかにせず、あたかも事実であるかのような印象操作を施して、
自分のブログに掲載していたのです！

それがこれだ！↓
http://saito-san.sblo.jp/article/48971807.html

殆どの反対議員の主張は
「関税を原則撤廃するＴＰＰに参加すれば、農林水産業をはじめ関連産業を含む地域経済・社会が崩壊する」
ということだけなのだが

戸別所得補償制度によって
米価水準にかかわらず、全国一律の定額補償が10アール当たり1.5万円が支払われる
という民主党のマニュフェストを批判してた奴はおるまいな（農業者だけで毎年1兆4000億円の財源）

また民主は農業だけでなく畜産・酪農・漁業にもこれを適用し
子ども手当と同じく票田買いをしようとしているわけだが
民主を批判したいのであれば、農業を守れだの自給率うんぬんを引き合いに出すのは馬鹿げた話だ

>>13
日本が交渉できるとは思えない
そんなことが出来るなら普天間は解決してる

糞缶のヘリ自爆の二の舞を踏みたいならどうぞご自由に

なんか反対派は英語が公用語になって拳銃も所持自由になるとかいってるけど頭大丈夫か

>>37
反ＴＰＰと公明党を紐付ける卑劣なイメージ戦術だね

バカに見えるがプロなんだろな

>>10
参議院で過半数をとるには、いまのところ自公連立。
自＋みんなでも足りない。
参院民主が分裂すればその限りではないが。

もともと、自自公連立も、参院の過半数が原因だった。

もう法案は通らんな
決まり

いいからさっさと逃げられる産業は逃がせよ。
原発事故抱えて電力不足で全員で死ぬ気かｗ

>>46
それは言い過ぎだとしても、訴訟社会になる可能性はあるわな。

昨日のJ-WAVEの朝のニュースでも、そういう解説をする専門家はいた。
少しづつメディアもTPPの危険性を触れるようになってきたかな。

植民地にされたくなかったらTPP参加は断固阻止しよう！

TPPの交渉したいとか言ってる野田は完全な売国なの？

>>46　そうならないという保証が無い。

言語が非関税障壁と言われ訴えられる可能性もある。
「銃が売れない。憲法が非関税障壁だ」と訴えられる可能性もある。
そしてそれらの非関税障壁を撤廃する事を求める訴訟が出来ると規定されている。

この可能性が1%でもあるなら反対。
賛成派の「大丈夫だよｗｗｗ頭おかしいｗｗ」ほど根拠の無い物は無い。

>>43
議員様やマスコミ様にとって賛否問わず関税関係以外の話はタブーみたいだからな
24分野あるのに3分野くらいの話しかでないんだから不思議だよね

輸出企業のために解消すべきは円高
ＴＰＰに参加しても解消されませんｗ

103 名前：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)[] 投稿日：2011/10/27(木) 10:31:24.23 ID:bTVoDm+v0
http://www.youtube.com/watch?v=G9aWJ8Orl10

>>55
その先は全部妄想してるだけだろ
そもそもTPPは環太平洋圏内だけの話だぞ
別に賛成しろとは言わんが
反対する理由があまりに素っ頓狂なのが多い

>>53
中国アメリカ韓国など差別なく全方位の売国奴だと思われる
キティ発言しない分、鳩山と菅より酷いね

>>46
日本語も非関税障壁と見なされて、ビジネスの際には、
日本国内でも日本語の使用が制限される可能性はあるみたいだよ。

>>30
オーストラリアとかも守りたい産業あるけどアメリカ様が例外は認めないって公言してるからもちろん日本も無理

TPPよりまずはまともな外交ができる政府が先だな

>>58
現実的な範囲で話そうか
医療保険制度崩壊はするよね？国家が独占するの許すわけない

>>13
ジャイアン「俺は今ムシャクシャしてるんだ！」
のび太　　「何のこと？」
ジャイアン「オマエのび太のくせに生意気だぞ」
のび太　　「そんなことないやい」
ジャイアン「正しいのはいつも俺！」
ジャイアン「これからずっとオマエは俺の奴隷だ」
のび太　　「え〜っ！僕だけ？」
ジャイアン「仲間もいるから安心しろ」
ジャイアン「スネ夫の物はおれの物、おれの物もおれの物」

内閣府が言うには、年間たった2700億円、GDPの１％も満たない数字が増えるだけ。
日本からアメリカへ自動車を輸出した場合の関税、現状たった2.5%。ちょっと円高が進めばすぐ相殺されるレベル。

そのために失うもの　→　国産農産物、国内の商習慣、地域経済、その他プライスレス

>>34
OGの強い砂糖とNGが強い乳製品の自由化を米が嫌がって、揉めてるらしい。
米ミルク界は小規模が多く、かつ米民主党の大票田。米は絶対に自由化を飲めない。
さらに日本の米が入ったらアジア諸国が怒る。
もうむちゃくちゃになる。

ジャイアン（アメリカ）がのびた（日本）から全てを奪うためのものだろ
経団連とマスゴミは自分達だけが「生き残れる」なんて思ってるのが、間違いだと思うけどねーｗ

産経はしご外されてる感じだな

>>66
カナダはそれで、TPPに不参加を決めたんだよな。

危機管理上の話をすると、
実際にそうなるかどうかではなく
実際にそうすることが可能かどうかが問題で

農業だけじゃなくこの分野もあの分野もあんなことにもこんなことにもなるんじゃないのか
という懸念を全く潰せていない以上
現実にそうなるかどうかは全く別問題にして、参加することはできないのが当たり前の話でね

もともと基地外鳩山がアメ抜きで東アジア共同体とかブチ上げたからアメがブチ切れた。
TPP参加は日本の国益にマイナスだが、参加を見送ってもアメから何らかの報復はあるだろう。
全てにおいて基地外鳩山が悪い。ミンスに投票した奴の責任ともいえる。

そんな過激なのはないけど、政府の力で独占してる企業は潰れるよ
テレビ局は電波とられっぞｗ
賛成して潰れるのも面白いけどな

結局参加！BKD歓喜！
その後各国の交渉まとまらず決裂。
先行投資していたボケ共まとめてアボーン！
メシウマとなります。はい。

狙いは日本の国民皆保険。1400兆の個人資産だよ
郵政民営化と狙いは同じ

制度を改正し、アメリカの保険会社を日本の保険に食い込ませて
国民の蓄財を奪い取る

それがアメリカの狙いだ

>>63
社会保険庁のやっている医療保険制度よりも
市場で自分で選ぶ医療のほうが価格が安く安心でき安価であればそうなるだろうな
結局は消費者自身に選択肢が増えるということであって
お前さんが一般消費者であれば喜びこそすれ悲しむようなことは起こらんよ

だが現実的には社会保険庁自体が無くなるとは思えんな
現実的に無理だろう（積立だから）
俺としては年金なんぞは崩壊して欲しいと切に願っているがな

>>58
環太平洋というかほとんど対アメリカってのが問題
先の話が妄想や空想だとしてもカナダメキシコみれば別にありえない話じゃないのに物価が安くなるだの一部のメリットデメリットだけ話されてその他が触れられないどころか知らされないのはどう考えても異常だよね

可能性はあるが確率的にでかい地震が起きないでかい津波が来ないとたかをくくって
福島第一原発はああなったわけだよ

危機管理を大事にしよう

>>63
手術も入院も貧乏人は我慢しないといけない時代がやってくるのか
胸があつくるなるな

「武装したＳＰ雇って脱出用ヘリを所有するポッポ」と「腹減ったシウバ」と
無人島の密室で有利に肉を分け合う事が出来るかい？

>>4
ドイツの学者か誰かいってたこと
世の中の人間は４つに分けられる

有能な怠け者　有能な働き者　無能な怠け者　無能な働き者

拙速w
流行らせれば流行語大賞とれそうだな

>>55
関税だけならFTAでいいはずなのに、なぜFTAじゃなくてTPPなのか、説明できないしな。

>>71
東アジア共同体の構想は少なくとも小泉時代からはあるよ。

95年郵政選挙の自民党のマニフェストをネットで読んでみろ。

政治体制とか安全保障の枠組みはともかくとして、少なくとも経済に関しては既に中国が最大の貿易相手で、
東アジア全域も含めたらこっちのGDPは伸びる一方なんだから、政冷経熱で行くしかないだろ。

鳩山は政熱経熱で行こうとしたからアホなのは変わりないがｗ

犯罪グループに入ったら抜けられない、あとは稼ぎを全て奪われる
参加したら生活もできなくなるだろうさｗ
たしか、参加を決めたらTPPの内容を詳しく教えられるだっけか？　どうみても不平等条約だろ

ttp://www.jacom.or.jp/column/nouseiron/nouseiron110214-12528.php

>こうした状況のもとで、先月の２６日に、日本医師会はＴＰＰに対する危機感を表明した。
>それは、ＴＰＰに参加すれば、日本とは医療教育の水準が違う外国人医師が診療に参加
>するようになり、また、外国資本が営利目的で病院経営に参加して、自由診療を拡大する
>だろう、という危機感の表明だった。

日本資本が海外の病院経営に参加するのはOKなんすね

三井物産（下）アジアの病院経営に意欲
ttp://www.sankeibiz.jp/business/news/110916/bsc1109160502008-n1.htm

>>75
若者が加入する理由が無くなるから年寄りだけ残るんじゃねｗ
おそろしや

　　　　　　　　　　　　　　　,,---、
　　　　　　　　　　　　　　/^=^ヽヽ
サルでもわかるＴＰＰ　 |.・・　/./　（環太平洋経済連携協定）
　　　　　　　　　　　　　　(.ζ　)....＼
■■■■■.Ｔ Ｐ Ｐ を 知 ろ う ！・・・ＳＴＥＰ１.■■■■■■

●第１章　ＴＰＰって何？
　　　http://luna-organic.org/tpp/tpp-1-1.html
●第２章「ＴＰＰで発展！」の勘違い
　　　http://luna-organic.org/tpp/tpp-2-1.html
●第３章　ＴＰＰに入るとどうなる？
　　　http://luna-organic.org/tpp/tpp-3-1.html
●第４章　なぜ日本は加盟したい？
　　　http://luna-organic.org/tpp/tpp-4-1.html
●第５章　TPPでは幸せになれない
　　　http://luna-organic.org/tpp/tpp-5-1.html
●第６章　わたしたちにできること
　　　http://luna-organic.org/tpp/tpp-6-1.html

TPPに入ったら、なにか日本で伸びてきた産業や業界があったら
すぐそこにアメリカがチャチャを入れて伸ばせないか、アメリカがすぐに追いつけるルールを
押し付けてくるようになる

要は経済植民地化、隷属化だ

>>76
それは日本人だから対アメリカだけだと思うだけであって
これは国際的な枠組みであり日本のためだけのTPPではないことは分かっとけよ
またその他ってのは何を指しているのか分からん

ネットが使えるようだから農業畜産以外の情報もその他の妄想もいくらだって調べられるだろうに
取り敢えず、反対議員の主張でコンセンサスを得ており最も多いのは、
「関税を原則撤廃するＴＰＰに参加すれば、農林水産業をはじめ関連産業を含む地域経済・社会が崩壊する」
のみ

結局農家保護。俺はもう農家を甘やかすなと言いたいね

>>85
ということは若者にとってはそれがいいと言うことなんだろ
では、そっちのほうがいいのに国の規制でそちらを選べないとしたら
お前はそういう規制を有難いと思うのか？

既得権益者は別として一般消費者が反対する理由ってのははっきり言って皆無に近い。寧ろ望んで当然なんだよ

ならないならないは理由にならない

>>84
> 日本資本が海外の病院経営に参加するのはOKなんすね
>
> 三井物産（下）アジアの病院経営に意欲
> ttp://www.sankeibiz.jp/business/news/110916/bsc1109160502008-n1.htm

「アジア」なら、なおさらTPPじゃなくていいだろ。
既にASEANともインドともEPAもしくはFTAを締結している。

>>83がわかりやすく解説した

>>81
FTAも十分やばいぞ、関税だけなんかじゃない
韓国がアメリカの外資の入った会社訴えようもんなら
アメリカの判断基準で逆提訴されて、億単位の賠償金払わされるハメになる

ISD条項でググった方がいい

>>86 つづき
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　,,---、
　　　　　　　　　　　　　　/^=^ヽヽ
サルでもわかるＴＰＰ　 |.・・　/./　（環太平洋経済連携協定）
　　　　　　　　　　　　　　(.ζ　)....＼

■■■■■.Ｔ Ｐ Ｐ を 知 ろ う ！・・・ＳＴＥＰ２.■■■■■■

●第7章　ＴＰＰと遺伝子組換え
　　　http://luna-organic.org/tpp/tpp-7-1.html
●第８章　経団連会長とＴＰＰの関係
　　　http://luna-organic.org/tpp/tpp-8-1.html
●第９章　自由貿易について考えよう
　　　http://luna-organic.org/tpp/tpp-9-1.html
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

経団連
マスゴミ
売国＆国賊議員

このあたりが押してると言うことは最悪だろ
日本の金をばら撒いて自分達の利権だけ守る連中だしなｗ

アメリカが入った時点でどんな組織･連合もその傀儡になる
地球で一番最低な国を一つ挙げるとしたらまず筆頭に指名されるのがアメリカであろう
自由と正義を戦車に乗った農夫が売りにまわる
恐ろしい

拡散していきましょう

51 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2011/10/27(木) 10:45:08.21 ID:voE7DKIg

【中野剛志】本日のとくダネ！の動画YouTubeで発見

http://www.youtube.com/watch?v=G9aWJ8Orl10

消される前に！
すごい、中野さん！
オヅラがフリーズしてしまっている！　フジはとんでもないゲストを呼んでしまった！！！

>社会保険庁のやっている医療保険制度よりも
>市場で自分で選ぶ医療のほうが価格が安く安心でき安価であればそうなるだろうな

米国の医療現場を見る限りでは酷いことになるのが見えてるがな。

>>90
風雲ＴＰＰ：／下　海外に活路探る経団連
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111027ddm002020054000c.html

　日本医師会が企業の病院経営参入を警戒する医療分野では日本企業が海外進出に動く。
三井物産は５月、約９００億円を投じてマレーシアの病院グループの株式の３０％を取得した。
投資先はインドなどに展開し、中国進出も目指す。三井物産は「医療需要拡大が見込まれる
アジアは有力市場」と説明。海外では病院経営で企業参入を認める国が多く、日本の経済界
には「厳しい規制が残ったままでは閉鎖性を批判されかねない」との声もある。

>>88
年金と国民保険を民営化したあとなら賛成
勝手に年寄りは死ねばいい

実際は庁が解体を許さないから、税金で補填というシナリオが一番現実味あるんじゃないかな。
これはあんまり若者の幸せでもないでしょ

>>88
TPPはもともと経済的に脆弱な東南アジア４カ国の経済圏構想でしかない

国際的な枠組みといってもせいぜい10カ国しか参加を検討していないし
その殆どの国と日本はEPAやFTAを締結しているんだが？

一般消費者こそ苦しむことになるんだがね？社会制度がアメリカ式に改造される
アメリカの底辺消費者がいい暮らしをしてるかね？

お前のような非国民はそろそろ口をつぐめ

>>92
もちろん、政府にまともな価値判断、交渉能力が無ければ、TPPだろうとFTAだろうと、危ない。
結局のところ、最大の問題は現政権があまりにも無能である事であり、TPPが対米関係の修復／政権延命の道具となってしまっている。
政府がまともなら、TPPの交渉にとりあえず参加して、日本の要求が通るかどうか試してみる、ということができるのだが、今の政府じゃ絶対だめだね。

利権絡みの制限は潰されるだろうな
広告、保険、電波、電気、著作権、報道、公共工事など

フジで中野センセが大暴走してたらしいなｗ
YouTubeで見てﾜﾗﾀ

TPP反対なんだけど、
オリンパスや東電、通信業者のクソっぷりをみてると
ぶち壊すにはTPPしかないのかなとも思ったり

>>92
じゃあサムソンはアップルに絶対に勝てないじゃんｗ

>>98
あれ？マレーシアとインドってTPP参加国だっけ？

私は、ＴＰＰ反対派の教祖様である三橋さんが「ラチェット規定」や「ＩＳＤ条項」などの言葉を用いて、
米韓FTAを締結した韓国はかわいそうであるニダ！という主張をしていることを不思議に思っていました。
なぜなら、米韓FTAの詳細は日本政府ですら把握してないからです。

しかし、あるネットユーザーによりＴＰＰ反対派教祖三橋が何を根拠にそう言っているのかを突き止めました。

それは、北海道の酪農学園大学のユウキョンヒ准教授という韓国人の主張です。
何と、ＴＰＰ反対派の教祖・三橋さんは、この韓国人・ユウキョンヒさんの主張を丸パクりして、
ソース元を明らかにせず、あたかも事実であるかのような印象操作を施して、
自分のブログに掲載していたのです！

それがこれだ！↓
http://saito-san.sblo.jp/article/48971807.html

>>103
昨日のそうだったのか！学べるニュースの奴を是非論破して欲しい
昨日の番組は本当に酷かった

>>104
お前の生活もぶっ壊れるぞ

>>107
> なぜなら、米韓FTAの詳細は日本政府ですら把握してないからです。

本当に詳細を把握せずに日本政府はTPPに突入しているの？
それが本当なら重大問題だぞｗ

>>99
それはいずれは踏む道だ
最初っから言っているが「いずれは」せにゃならん
時期だけの問題で反対だというのであればそれは正常な脳みそを持っている証拠

>>100
発展途上国というのはいずれは発展する国なんであってだな
日本も戦後は関税に守られてきたが先進国になって関税を外されてきたんよ
お前のように特定のイデオロギーだけで反対するような問題ではない
ネトウヨとサヨクの言い合いはフジテレビだけでやれ

こういう問題にネトウヨやサヨク思想は絡むべきではない

震災の復興事業なんてエサもぶら下がってるからな。
迂闊に参加して衰退なんて十分に考えられる。

>>103
フルボッコ先生以来のキャラだな。

どうも、平成の鎖国か開国か、みたいなところに
ミスリードされ気味なのが気持ち悪い。
別に今でも充分開国してんのに…

>>77　そうなんだよね　　危機管理だけじゃ無くて経済的にも。
100％確実なメリッによる収益と、1%でも起きるかも知れない損失を比べて益にならない限りは不参加するべき。

賛成派はそこを履き違えてる。
収益は100％確実でない限りは無い物と考える
損失は1%でも可能性が有るなら発生するものとみなし考えるのが基本

特に損失に関しては「考えすぎ」ってのは無く可能な可能性がある条約で有る限り想定すべし

すべての内容を公開してくれないかねぇまぁ公開できないだろうけどな知られたらまずい事でも書かれてるだろうし

■　サルにもわかるTPP

１）TPPは関税を撤廃する不平等条約です
　開国時の日米修好通商条約が、日本に自主関税権を認めない不平等条約であることは
　日本史で教わったことと思います。TPPはこれと同じです。日本に自主的な関税権は
　なくなり、国内産業は海外に荒らされまくります。歴史に学びましょう！

２）TPPは国と国の障壁をなくして、国家間の資産を均す制度です
　日本は世界第三位の経済大国。つまり富める国です。他の参加国はアメリカを除き
　日本より貧しい国ばかり。TPPに参加すれば国と国の間の経済的、産業的障壁は
　撤廃されます。よって自然と国の蓄財も他の国と均されてしまいます
　例えるなら水かさの違う複数のコップの水を移して、かさを同じにするようなものです
　水かさの高いコップである日本にメリットは一切ありません。水が減るだけです

３）世界基準化＝就職には英会話必須。労働環境、福利厚生は悪化
　英語が完全に喋れることが必須になれば日本人の就職時の競争力の低下は必至です
　一方、日本の質の高い労働環境、福利厚生は低レベル国に合わされ悪化します

４）TPPによって、日本は辺境地に落ちぶれます
　TPPは、言ってみれば複数の国が一つの国になるようなものです
　国内にも栄えている「中央」と貧しい「地方」があるように、やがてTPP参加国内で
　地域格差が生まれます。その時、資源もない、土地もない日本はどうなるでしょう？
　日本は参加国の中の「貧しい地方」におちぶれるしかないのです。これは必然です

５）TPP推進者は新自由主義者と左翼、売国奴ぞろい
　TPP推進論者は新自由主義者と左翼です。前者は利己主義のために、後者は反日思想の
　ため、彼らは日本を彼らの愛する韓国や中国それ以下の国に落ちぶれさせたいのです
　支持者＝売国奴を見てもTPPが危険な亡国の制度であることは自明です

日本人は今こそ国家主義・民族主義に立ち返り、この日本国のもとで団結すべきです
行き過ぎた自由主義や反国家・反民族思想は、私たち世界に愛される日本人を育み育てた
この素晴らしい国の精神、文化、歴史を滅ぼすことに気づいてください

>>110
そうだよな
右も左も無い罠
TPPで損するか否かで考えれば構図としては日本人ｖｓ米国人

>>78
高岡蒼甫の嫁がCMやってるアフラックへどうぞ。

>>110
> 最初っから言っているが「いずれは」せにゃならん
妄想

アメリカでは、遺伝子組み換え食品を使用していることを表示することが禁止されています。
禁止の部分は、誤記ではないですよ。
遺伝子組み換えの農産物を売りたい側の政治力が勝っているからです。
仮にＴＰＰに参加したとしたら、日本の規制は非関税障壁として是正を求められるでしょうね。
他にも食品添加物の問題、狂牛病の問題も同様です。。。。

■　TPP推進で、なぜ資本家と左翼が結託するのか

１）資本家が望む先鋭化した自由経済社会＝グローバリゼーション

　資本家＝新自由主義者が主導するグローバリゼーションは、経済圏によって国家や民族、
　共同体といった、経済活動に障害となる垣根を取り去るものです

　しかし地域から国家が失われれば、その文化的多様性は容易に破壊されてしまいます
　新自由主義者の要求に従っていけば、経済活動にとって障害となるような
　私たちの生活習慣や言語は失われ「日本人」というものがなくなる恐れもあるのです

２）反国家主義者・反日左翼が望む超個人主義＝世界市民社会

　一方で、国内の左翼思想には、国家主義・民族主義といったナショナリズムを全否定し
　人民は国を棄てて、徹底的に個人主義にのみ傾倒して「世界市民」になるべきだとする
　歪な思想があります。これもまた自由主義思想の先鋭化の一形態です

　ですが世界市民の世界に文化的多様性は存在しません。彼らは個性の尊重といいつつ
　目指す究極理想社会では、民族や国民の個性は殺され、さらにはそれによって育まれる
　個人の民族的自意識の奪われた、非人間的な画一化社会を目指しているのです
　これはパラドックスであり、彼らの思想が根底から間違っていることの証左です

３）資本家と左翼の醜悪な結託＝国家解体＝TPP

　もうおわかりでしょう。この資本家＝経団連とその傀儡である保守政治家、
　国内左翼＝反国家主義者が国家解体のため結託したのが「TPP推進」なのです
　彼らは金儲けのため、私欲のため、また日本を嫌う気持ちから、
　私たち日本人の愛するこの日本という共同体、日本人という概念を解体したいのです
　TPP導入は、そのような売国奴による「日本人」「日本」という概念の危機なのです

今こそ私たちは、彼ら資本家と左翼が必死に全否定する「ナショナリズム」の
意義と価値を再評価し回帰しなければなりません。それが勝利の手がかりだからです

>>88
すごくバカなのか外資系の回し者なのかな

例えば東北復興の公共事業は山ほどあるわけだが
アメリカがゼネコン丸ごと送り込んで
労働者もこっちの価値基準で手配しますんで
金だけ払ってもらえれば結構です
安価で建てました造りました、あとはシラネ

なんかあったらアメリカ主導で裁判やるんで
そんときは賠償金もよろしくってなもんだよ

公明も日本をガラパゴス化しようとしてるのかよ
視野が狭い宗教団体が政治に口出しすんな！

>>113
幕末の「開国」だって、内実は不平等条約で酷いモノだったのになｗ

不平等条約を解消するのに、日清・日露の戦いで多くの血を流す必要があったのに。

攘夷運動は起こるべくして起こったのに、その辺の歴史的経緯をすっとばして印象操作する奴が多すぎる。

とくダネ○中野剛志
tpp 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=CIHoqz9JyRE&feature=mfu_in_order&list=UL
tpp 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=-FMVxGGL6xI&feature=mfu_in_order&list=UL

■TPPで設置される２４の作業部会

1 首席交渉官協議　　　　　既得権排除でＣＮＮ、ＦＯＸ等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。日本テレビ、ＮＨＫ等は放送免許剥奪or平均年収も激減
2 市場アクセス（工業）　　　　　　←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、ホンダ、全ての中小企業等）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）　　　　　　←農業だけでなく、パチンコ業界も米の圧力で縮小or廃業。代わりにラスベガスのカジノ等が参入
5 原産地規則
6 貿易円滑化　　　　　　　　　　　国民の平均年収が減るので、それに合わせて公務員の平均年収も激減へ。消費税増税へ。治安悪化へ、公共サービスの低下へ、多数の商品が値上げへ
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）←ポストハーベスト入りの食品規制できない
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護　　　　　　　←狂牛病輸入を断れなくなる。国民の収入が減るので観光業・娯楽業界も大打撃。日本に定住する外国人が激増へ。
10 政府調達
11 知的財産権　　　　　←弁理士の年収低下へ。ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が５０万円に
12 競争政策　　　　　　←弁護士、公認会計士、司法書士、行政書士等の年収低下へ、国保・社保制度崩壊へ
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）　←ＮＴＴ、ＮＥＣ、富士通、関電等の電力会社等の平均年収低下へ
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）　　　←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国に強奪される。東京三菱ＵＦＪ、野村證券社員等の平均年収低下へ
17 サービス（e-commerce）
18 投資　　　　　　　　←日本企業が容易に外資に買収される。派遣、フリータ、ニートの親は解雇者続出で自殺者多数へ
19 環境
20 労働　　　　　　　←日本の医師免許がなくても医師活動が出来る。全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増
21 制度的事項　　　　←米国の有利なルールへ変更
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業,競争,開発,規制関連協力）　

米韓ＦＴＡに忍ばされたラチェット規定やＩＳＤ条項の怖さ
http://diamond.jp/articles/-/14540?page=4

■　TPP＝国家破壊と戦うために健全なナショナリズムへの回帰を

１）「個人主義＝善。国家主義や民族主義＝悪」ではない！

　日本では戦後、国や民族への帰属意識は悪というイメージが刷り込まれてきました
　個人主義こそ良いものだと誰もが思い、TPP推進はそれを利用しています

　しかし世界には大国の軍事力や独裁者の圧政に抑圧され虐殺されている民族や
　自立を奪われている国があります。彼らも個人主義に傾倒し、自分たちの国や
　文化や言語を進んで棄てて、圧政者や大国に従うのが正しいのでしょうか？
　国家意識や民族意識は、個人の尊厳がそうであるように、それぞれの国民、民族が
　抱いて当然の概念であり、各々尊重されるべきものです

２）国・社会・家族＝帰属する共同体が文化と個性を作る

　私たちは一人で生きているのではありません。家族、隣人、地域、あるいは同僚、
　そして地方、国といった人と人のつながりの中で生きています。またその中で
　言語や習俗、精神性、歴史や伝統に影響されつつ、自意識を育んできたはずです
　国や民族は、あなたが帰属する共同体であり、意識せずともあなたの一部なのです

３）健全なナショナリズム＝「私たちが日本人であり続けるための努力」

　今日、私達に要求されているのは、愛郷心や同胞と連帯する心を核とした民族的な
　また国民的な自意識の確立です。私たちの中にある「日本人」の再認識と再評価と
　共有が求められています。それは各々の内面でまず初めるべきものです
　その上で、私たちの文化や伝統や習俗、言語を守る枠としての国、民族の自立と
　尊厳を防衛するための具体的政策を、国政に反映させていかねばなりません

　それこそが、戦前の政府主義へと先鋭化した危険な「ファシズム」ではなく
　主権者たる私たちが実現する、民主主義と融合した「健全なナショナリズム」の姿です
　それは私たちが日本人であり続けるための努力以上でも以下でもありません
　日本人の当然の権利であり、当然の努力なのです

>>117
だからそれは日本人だからそう思うだけであってだな
そもそもこういう国際的な枠組みに
特定の一国の意向に100％沿った条約というのは存在しない
妥協無くして複数間の国家条約はあり得んのよ

アメリカだって条約でなんともならなかったOPECを今必死に攻撃中だろｗ

>>119
ずっと関税で守っていってもらうって考え方がもう百姓カタギだなｗ

>>122
俺はお前がバカにしか見えないのでスルーしとくわ

国民的議論なんてやらすなら政治家を国民の代表として選んだ意味がないだろ
政治家全員やめろよｗ

>>57
なんじゃこりゃww　最低にもほどがあるな。
ようつべでも数字稼げないlevelの態度だ。

http://www.youtube.com/watch?v=G9aWJ8Orl10

くそわろたｗｗ

不平等条約をさも当然かのように進めようとする売国奴ども
賄賂か何かないとやらなねーよなｗ
日本を売り破壊するのが仕事なのかもしれんけどｗ

>>128
＞ずっと関税で守っていってもらうって考え方がもう百姓カタギだなｗ

お前バカだろ
世界の産業の条件が全て対等だと思ってるのか？

みんな同じ面積の同じ地形の同じ気候の同じ体力同じ人口の国が集まって
完全平等な条件でヨーイドンで競争してると思ってるのか？

条件不平等を是正して自国産業を守るのが関税だ
そんなに関税が目障りなら関税のない国に行って一人で暮らせ。馬鹿

経済瀕死のアメリカと、日本を壊したい売国政党と、儲かりゃ
日本人なんかどうでもいい売国企業の 利害が一致してのTPP推進

米国の経済がいきずまり、瀕死の状態になってきた為、
なりふりかまわず、他国を犠牲にしてまでの延命策。
今後、米国が正義の恫喝、強要が続く。

拡散していきましょう

51 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2011/10/27(木) 10:45:08.21 ID:voE7DKIg

【中野剛志】本日のとくダネ！の動画YouTubeで発見

http://www.youtube.com/watch?v=G9aWJ8Orl10

消される前に！
すごい、中野さん！
オヅラがフリーズしてしまっている！　フジはとんでもないゲストを呼んでしまった！！！

輸出産業は儲かる
国内産業は損する

輸出産業の儲け分を国内の経済循環に乗せられれば成功。
実際は乗せられないから、デフレが促進して失敗。

>>128
いやいやTPP参加国のGDP比見ろよｗｗｗ
どうみても米国が日本にモノ売りたいだけじゃねーかよｗｗｗｗｗ

そもそもが他国と日本の輸出入物品は全然違う
米国以外が米国に逆らう理由が存在しない

>>125
マスコミ批判もしてるｗ
中野さんいい

外国の企業が薬害エイズ問題起こした
　　　　　　　　　↓
もし日本政府が血液製剤を使用禁止にしたら
外国企業ご用達の国際法廷に訴えられて日本が賠償金

アメリカで狂牛病がおきたら
　　　　　　　　　↓
日本にアメリカの牛肉を止める権利はありません

感じよく嘘をつくほうがウケルわけだな
言ってることの中身よりも喋り方にしか目の行かない人実際多い

普天間問題も解決できない日本政府が
交渉のテーブルについたところで
どうやってアメさんに対抗できるというのか

ケツの毛まで抜かれるで

>>108
今のままでもぶっ壊れるでしょ

>>137
結局、円高が邪魔をする。
農業を守るよりも、輸出産業の海外移転を止める方が無理

あくまでも現状では

自民は対東アジアODA廃止を公約にしとけよｗ
ODAやめないと、いつまでたっても政権とれないぞ
ODAなんかやってきたから経団連に強く言えなくなっているのが自民

今、農業関係の補助金の原資は主に関税だが、関税撤廃するということは、補助金の原資は全て（関税以外の）税金ということになる。
TPPに参加すれば農作物の価格が安くなると言われるが、安くするために税金を突っ込むと言う状態になる。

そして、TPPにより農業利権を解体する、ともよく言われるが、民主党のやってる農家戸別所得保証は、利権解体、農業改革に真っ向から反する。
農業改革とは、大規模化、専業化により価格競争力をつけるというのが主眼だが、農家戸別所得保証は零細農家兼業農家を、これまで以上に固定化する。

ミンスの言ってた国家主権の委譲ってTPPのことだったのか？
てっきり相手は中共だと思ってた

>>128
> だからそれは日本人だからそう思うだけであってだな
> そもそもこういう国際的な枠組みに
> 特定の一国の意向に100％沿った条約というのは存在しない
> 妥協無くして複数間の国家条約はあり得んのよ

国連安保理事会の拒否権とか知らないのか？
あれが国際関係の現実だ。
常任理事国の１国が拒否権発動しただけで、全ておじゃん。もう少し現実を学べ。

> アメリカだって条約でなんともならなかったOPECを今必死に攻撃中だろｗ

攻撃する相手に、TPPというスキをわざわざ与える理由は何？

> >>119
> ずっと関税で守っていってもらうって考え方がもう百姓カタギだなｗ

アメリカやEU諸国が、税金で農業をどれだけ保護しているのか知らないの？
ある意味日本以上だぞｗ

途中で書いちゃった

だからそれぐらいの覚悟で
国内から変える声を挙げていかなきゃいけないのかなぁと思ったんだ

>>88　
競争社会とか成果主義とかに幻想を抱いている学生さんの意見だね。
単純に物価が安くなる＝一般人には良いはずだ、程度の認識しかない。

まだ勝負していない者程勝負の世界に憧れ自分は勝者になれると信じている。
いいかい？社会の中の勝負は全て強者が強者に有利なルールに作り替える権利を持っている。

そしてそれだと困るから競争を撤廃してるコトって沢山あるんだよ(農業だけじゃないぞ)
その中で甘い汁を吸ってる人間がいるのは解るがそれにより恩恵を受けているんだ。
それが例えば君やその他の一般人に開放される訳じゃない。新たな吸い取り先(強者)に移行するだけ。

>>143
お前さんの業種が何かは知らんが簡単には日本は壊れん
ただTPPに参加すれば、野田内閣の外交能力からいって確実に十年足らずで大量の国民が損する
デフレ加速、失業率の向上は100%逃れられん

>>133
国際化という意味や自由化という意味が分からない様な奴には理解できんだろうが
それを理解した上での主張なら、日本だけが一方的におＴ区をする条約だけを結んでいく
というようなことは不可能だと知れ

つかお前が三回に渡って書いている長文レスを見てみたが
他人をバカ呼ばわりする割には寧ろお前が馬鹿すぎて憐れに思えてくるレベルだぞ。。。
そんなチラ裏長々と書いてて恥ずかしくならないか？
しかもレスを付けてくれる人は一切いないってのがまたキリスト様も憐れむレベルだな

ご愁傷様。今日は教会にでも行って来い

>>138
それは当たり前だろ
先進国間だけで結ぶ条約だと思ってたのか・・・
だからお前がTPPの意味を理解しているとは思えんのよ

ウルグアイラウンドとか最近の学校は教えないのか？

TPPが額面どおり発効したら、
どうやら大多数の日本人は多大な不利益を被るようだな。
そうしたら日本国内の反米感情は戦前レベルになるな。
世の中、カネと女は冗談きかないからな。
そして日本国民に見限られたアメリカは、アジアの覇権を完全に失うな。

目先の景気対策のためにアメリカが失うものは大きそうだな。
そこまで覚悟してるのか？アメリカは。

>>128
妄想といったのは>>110の「いずれは」せにゃならん」が
>>99の社会保険民営化を受け手の発現と解した上でのこと

>>128
あんた何で日本に居るの？ｗ

>>131
おもしれぇｗｗｗｗ
これ、よく放送したなｗ

電波にも手ぇ突っ込まれることに
今頃気づいて
マスゴミあたふたしてやがるｗ

要するに、デフレしてるときは何をやっても駄目なんだって
インフレしてる状況まで持って行かないと例えＴＰＰをしても国内産業は負ける

ＴＰＰをしても負けるという未来が実はあるんだよ

>>152
当たり前で理解してるのにじゃあ何でTPP参加すんだよｗｗｗ
デメリットがデカいにも程があるくらいでメリットの意味がねーよ

輸出企業が儲かっても国民には還元されない。

http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20111025
輸出産業の好調で日本のＧＤＰ成長率がプラスを維持し好景気とされた
２００２年から５年９か月の長期に及んだ「いざなぎ超え景気」、
このときいったい何がこの国に起こったのか、統計数値で正確に徹底的に
検証すれば、輸出産業が牽引した「好景気」とやらの虚しい実態が
見えてくるはずです、経団連会長がいかにウソつきなのか事実に基づいて
証明しましょう。

>>1
現時点での「参加表明」に反対指定だけで
TPP参加自体については触れていない

自公も，野党としてはそれでよいかもしれんが，
与党復帰が本気か疑われるかも

輸出は相手国の需要を奪う事、輸入は自国の需要が奪われる事。
当然日本は奪われる側です。

>>156
これ生放送だぞｗ

>>148
すべての質問が的外れ
本当に話しにならんレベルだ
勝手に勝利宣言どうぞ

>>150
そういう百姓根性では産業レベルは上がらん
それは歴史が証明しているし
日本だって途上国から先進国になっていく過程で
関税撤廃ってのはあったのよ

最近は学校では教えてないようだけど

>>155
NG登録をした

>>159
いやお前さんは理解できてない
まずはガットウルグアイラウンドというものがどういうものであったかから眞鍋かをり

今後アメリカは日本と貿易をしないと言ってきたら、ＴＰＰに入ったらいいよｗ
殺されるなら入ればいいけど、アメリカはなにもしてこないのに入る意味はない

TPP言ってる暇があるなら内需の落ち込みどうにかしろ

>>88
その他ってデメリットで上げられてる関税以外の部分な
カナダやメキシコがどうなったのか知らないのか？
あと賛成派は農家を甘やかすなとかいうけど経団連も利権でずぶずぶなんだけどそこらへんはどうなの？

農家保護って食料を他国に頼るってどういうことかわかるか？
農業改革は必要だよ
必要だけどそれはTPPによってやる必要ないよな？

賛成派のテンプレだね
どうしても議論を3分野に絞りたがる

534 名前:名無しさん＠涙目です。(福島県) [sage] :2011/10/27(木) 10:26:21.19 ID:W4ROev8Q0
tpp 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=CIHoqz9JyRE
tpp 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=-FMVxGGL6xI

ＴＰＰに賛成してる売国議員は次の選挙ねえなｗ
民主がまともな選挙するかどうか知らんけど
>>163
生放送か、トン

日本はＴＰＰに参加できない。

２００２年の日本「日中韓FTAやりましょう」→どこかに消えて最近また浮上してきた
日本「ASEANとFTAやりましょう」→全く進んでない間に中国はASEANとFTA発効

>>133　>>138

>>128＝ID:id9xpCRv0
はね、まだ学生さんなの。「勝負して勝てば良いだろｗ」って思考なの。そうでなきゃ工作員さん。
理屈で考えたらメリットある人はいないもん。回り回って首が絞まる。

ちなみに俺は>>126　の12に該当するから反対ｗ

議員の過半数は反対なのに強行する気ならミンスは信を問うしかないだろ
十中八九負けるが

質問　タイや中国はTPPに入ってないけど
TPPに入ってない国で作った日本メーカーの製品を
アメリカに輸出した場合関税はどうなるの？

「アメリカが大切か、日本国民が大切か」
どちらを選ぶかは野田首相次第。

>>165
不利な状態になってから参加して、
後で「追い込まれた」とか言い出すいつもの愚策か。
なぜ今参加しようとしているのかは、
ニュースとかでちゃんと解説してるから把握した方がいい。
賛成／反対の前に、知識は持っておかんと。

デフレギャップを埋める→インフレに持って行く→経済を成長させる→増税する→ＥＰＡ・ＦＴＡを推進する。

正直下準備が足りてないんだよｗ

>>164
いやだからデメリットがデカすぎるから参加する意味ねーじゃんって事じゃん

外国の企業が薬害エイズ問題起こした
　　　　　　　　　↓
もし日本政府が血液製剤を使用禁止にしたら
外国企業ご用達の国際法廷に訴えられて日本が賠償金

アメリカで狂牛病がおきたら
　　　　　　　　　↓
日本にアメリカの牛肉を止める権利はありません

川上に外資工場ができて廃液垂れ流し
　　　　　　　　　↓
止める権利はrya、森林伐採河川汚染地下水汚染
外資が大手を振って日本の自然環境をぶっ壊します

TPPは劇薬すぎなんだよ。
それで日本は瀕死だから仕方ないみたいなミスリードも
出てくるけど、実際は瀕死なアメのための劇薬だろｗ

ID:id9xpCRv0ははぐらかしてばかりでTPPのデメリットとメリットを説明出来るんだろうか

>>175
いつ入っても日本に有利な条件になることなんてないから
今でも駄目
未来でも駄目

なら脅されるまで入る必要なんて皆無

ピットクルー 株式会社　　　　http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ　　　　　　　http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社　http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス　　　　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ　　　　　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ　　　　http://www.bc-manage.jp/

ID:id9xpCRv0は上記の連中か、総連か民潭。　まともな会話は無理
元から話聞くきないでしょｗ

みんなの党は見ないであげて

>>175
いつ入ってもTPPで有利になんてなんねーよｗｗｗ
十分今の時点で日米間は自由貿易やってんだろうが
お前は江戸の人間化

>>167
＞カナダやメキシコがどうなったのか知らないのか？
全く状況の違う国を引き合いに出されてもな
カナダやメキシコのようになるってて考えてもいいが
そうならなかった他の国のようにもなるかもなｗ

経団連にいくら金が行っていると言ってるのかしらんが
毎年一兆円を超える農家戸別補償より高いのかね？
そして農家だけでなく業業・畜産にもそんだけ払うべきかね？

政治家にとって農家とは一票の格差のある重要な票田だからこそ
これだけの厚遇を受けているわけだが俺はこんな悪しき風習は
今すぐにでもブチ壊すべきだと思っている

あと俺は別段いますぐ賛成だとは言っていないぞ。ただ反対してる奴は反対の理由が無茶苦茶すぎると言ってるだけ

>>180
これだけ書いてて説明できないいないと思うのならそこまでの知能の持ち主なんだよ
一生理解出来ないだろうからお前は俺のレスを読まんでいい
俺もあまりにも馬鹿な奴やネトウヨ、ネトサヨ、妄想狂はNGにしているしレスも返していない

>>181
一般論として、どのように説明されているかぐらいは
把握してから考えよう、と言っているだけだ。
そのつもりがない人の言葉に価値はない。

無能な民主党がジャイアン相手に交渉できるとでも思ってるの？ww
アメリカは無知でおバカな民主党政権のうちにどうしてもこのTPPを結びたいんだよww

>>186
理解出来てない奴に言っても無駄だったな

最近、メディアがこぞってTPP推進、まるで韓流ゴリ押しと同じレベルで
麻生総理叩いた時のように農家を悪者にしたててる

農業だけの問題じゃなくて、生活に必要なインフラや医療とか国内だけでいいものまで
外資の脅威から無防備になる

マスコミだって対象外ではないはずだが（その点は逆にいいのか？ｗ）

>>175
現在TPPに参加している国で日本と利害が一致して
協調できる国を挙げてもらえますか？
今後の交渉で日本の有利にできると言える根拠はなんですか？

>>185
今すぐもなにも今日本が参加しないなら米国もTPPなんざ乗らねーよｗｗｗ
どう考えても国内のデフレが致命傷になるまで悪化するて分かってるから不参加なのに、それが無茶苦茶とかお前が無茶苦茶だわ

ｓもｓも外交がウンチだから全く賛同が得られないんだよｗ

>>192
外交能力があるんならそもそもTPPになんて乗らないだろうけどなｗｗｗ

>>189
米の値段が高すぎるから買わない
米よりもおいしいものがあるから他のものを買う

では、米よりも高いものを禁止しよう
米よりもおいしいものを禁止しよう

というのが本当に消費者にとって正しいと思うか？
これは医療その他でも同じ事だ
生産者はより品質の良い物をより安価に、
それが出来なければより慎ましく生活すべきであろうに

それが自由市場、資本主義社会という奴だ
日本の社会主義的な文化は素晴らしいとは思うが
それでも農家を筆頭に、その他既得権益者に甘すぎる風潮はいずれは修正せにゃならん

公務員だって日本の公務員より優秀で低賃金な奴がいれば外人でもよかろう

>>185　農業だけの話をしてるのは君だけｗｗ　>>126の分野において影響がある(俺は12に該当なので大反対)
上にも書いたが損失に関しては1%でも可能性があるなら考慮するのが危機管理や経営において基本。

「カナダやメキシコ」がどうなったかは知っているようだけど、その可能性があるなら、それによる損失は考えるべきなの

そうやって可能性がある損失を積み重ね、それに対し確実な収益だけを考えてメリットが有るならやるべし
でも今の賛成派の考えは逆。
「あるかもしれないメリットを積み重ね、可能性だけの損失は無視してるの。」

これって一言でいうと無能なので運営交渉議論する資格無しなレベル。

日本という言う国は貧血を起こしていて、さらにデフレと言う病気にも
罹ってしまったんだよ。本来なら早く輸血をして、体調をよくしてから
薬の服用をしなくちゃならない。それでもダメなら手術をも辞さないと
いう状況。

ところが、民主党政権は貧血の日本からさらに血を抜き取りった
上、最悪の状態で手術をさせようとしてるんだ。。

下手したら死んでしまうかもしれないのにね。

>>164
すげーなｗww
まともに反論1つできないのをごまかすために、「すべての質問が的外れ」で逃げるかｗ
どこが具体的に「的外れ」なのか説明もなしにｗ

じゃあ、お言葉に甘えて、遠慮なく勝利宣言させてもらうわ。




ID:id9xpCRv0　の論破完了！！




.

>>194
現地生産が出来る車とか工業製品と違って農業はそもそもが無理なんだよ
微かな工業関連企業の利益の為に国内の第一次産業ぶち壊すとかただの莫迦だわ

そもそもが日本は現在も十分自由貿易をやっとるし、関税も他の国見てみろっつーの
日本だけが特別高いわけでも無いんだよ

大体消費者消費者言うがこれ以上デフレぶっ続けてどうすんだ
消費者も金稼がにゃモノ買えんわアホが

中国はやり方が露骨すぎるが
アメリカはオブラートに包んで国民を騙し騙し
金を掻っ攫ってくのうまいなぁw感心するわw

マスコミはどうしてTPP参加を囃し立てるのだろうか…
TPPで影響を受ける２４の分野には農業や医療や社会サービスのほかに
報道の分野もあるのに…
日本のマスゴミなんかあっという間に駆逐されるぞ。

外国の企業が薬害エイズ問題起こした
　　　　　　　　　↓
もし日本政府が血液製剤を使用禁止にしたら
外国企業ご用達の国際法廷に訴えられて日本が賠償金

アメリカで狂牛病がおきたら
　　　　　　　　　↓
日本にアメリカの牛肉を止める権利はありません

川上に外資工場ができて廃液垂れ流し
　　　　　　　　　↓
止める権利はrya、森林伐採河川汚染地下水汚染
外資が大手を振って日本の自然環境をぶっ壊します

水俣病、イタイイタイ病、ぜんそく、ダイオキシン、アスベスト、耐震
　　　　　　　　　↓
外資「うんうん」、「で？」

>>185
状況は違えどありえない話じゃないよな？
それが議論されもしないっておかしくないか？

24分野には上で上げられてる通りに国民の生活に近い労働や保険とかも含まれてるんだよ
場合によっては生活が根っこからかわるかもしれないそれらが触れられない理由はなんだ？
杞憂なら杞憂って説明すればいい

それにデメリットだけならまだしもメリットがでないこともおかしいんだよ
空想でもTPP入ったらこんなこともあるかもってでないのはおかしいと思わないか？

いろんな制度に限界がきてるから改革はするべきだと思うよ
外圧に頼るのも必要ならはばありだと思う
ただTPPはどう考えてもおかしいだろって話

>>189
ＴＰＰ参加すると農業だけじゃなくて
電波にも手ぇ突っ込まれる
ホリエモン程度のヤツにのっとられそうになったのに
自由化したら
あっという間だろｗ
農業だけ〜とか思ってたんだろマスゴミｗ
今頃気づいて泡くってヤンのｗｗ

>>199
まず席に着いて議論しようとか阿呆な事言うけど、席に着いたらもう終わりだからなｗｗｗ
TPPに反対でも日米間の関係に影響は大してないが、一回席に着いて立った場合は100%日米関係は悪化するっていうねｗｗｗｗ

逃げられない罠に落ちろってなもんだわ

>>200
目先の金に目がくらんでるんだろうなｗ
大手広告代理店、総合商社が絡んでるんじゃないの？

>>195
だから反対議員350名の話を最初っから書いてるんだろうに
もうお前は日本語が読めないのか他人のレスを読めないのか或いはスレタイを読めないのかしらんが
どうぞ日本はカナダやメキシコと同じ境遇ですとだけ言っとけ

あとは他のやつとメキシコとカナダについて話しとけ。じゃあな

>>198
というかね

消費者に本当に良いものを農家が作っているとすれば
そもそもTPPに怯える必要はないだろうに
お前さんを筆頭に沢山の国士様が買ってくれるんだろ？ｗ

TPPになっても一消費者としてではなく国の為に国産を買うって奴がいるのなら安泰じゃんｗ

>>202
だからそうなってない国もあるし
そもそもカナダとメキシコと同一の環境ではないだろうとも言っている
可能性の範囲だけで言えば、TPPのせいで戦争が起きるってのも可能性だろ

そして関税を撤廃し、自由法益を行うことのメリットが分からない奴はそもそもTPPの意味を分かってないのよ

農業関係者だけ損害ありそうに言うのもミスリードだな。
日本に穴開けてストローちゅーちゅーしようぜ、なのに農業だけで済むわけないのに。
パンピーほとんど全部吸われる側だ。
経団連あたりは、一応ちゅーちゅー吸える側にも回れるから推進してるんだろうけどなｗ

まだ野田が交渉参加するとか言うなら、内閣不信任案出しちまえよ、
民主の反対派が同調したら通るんじゃないか？
いずれにせよ、国家の存亡だ、反対派議員は絶対阻止で動け！

>>199
基本どっちもヤクザだが、アメリカの方が狡猾だな。
子分（西欧・日本）への利益配分もうまいし。

中国は横暴だがわかりやすいので何かすればすぐに普通の日本人も気付くけど、アメリカはその点手ごわい。

>>208
谷垣，石破が反対票投じたりしてｗ

ほとんどのマスコミが全押しなのはもう参加が既定路線だからじゃね。
一応APECまでの大枠合意は妥結したらしいけど、それは日本待ちだからっしょ

池田大作は本当に生きているのか 五人目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1319435358/

でも自民党も政権政党だったらTPP推進してると思うのは俺だけじゃないだろうな。
そんでもって民主は反対するという・・

＞国民的議論がないなかで、交渉への参加を表明するのは拙速だとして

勝手に持ち出すなよｗ
いつだって国民的議論なんて存在していないだろ
選挙のときだけ頭を下げる日本の政治土壌の中では。

>>96
怒ってるｗｗｗｗｗ
ワロスｗｗｗｗｗ

>>198
工業製品の関税撤廃のメリットなんざ、ごく僅かなんだってな。
本当に今あわてて参加する意味はあるのかねぇ？

>【中野剛志】本日のとくダネ！の動画YouTubeで発見
>http://www.youtube.com/watch?v=G9aWJ8Orl10

ID:id9xpCRv0　は、まだTPPの具体的なメリットを説明できずにいるのかねｗ

関税なんか撤廃したって円高になれば意味ないし、そもそも日本の主力輸出品は既に現地生産が
主流なのになｗ

「自分達（マスゴミ経団連）だけは生き残る」
予定なんだろうが、アメリカがそれで終わるはずもなくｗ

つーか、何で今頃騒がれてるの？騒ぐなら1年前だろ

>>213
殆どはそれ

民主がやっているから反対という奴ばかりだろ
これをどうしてイデオロギーの問題で反対してんのか分からん
根っこが民主党批判だから反対理由が無茶苦茶なんよ

自民絶対止めろよ？野党の仕事をしっかり果たしてくれ。
少なくとも議論もせず情報を隠している今のまま参加は許さない。

TTP不参加は将来の戦争を意味することにもなりかねない重大なこと。
先の大恐慌のことを思い出せ。日本は孤立の道を行く時ではない。

TPP参加をしないなら、現状の農政を買えてほしい。
もう農家の保護は、縮小して廃業させればいい。
使ってない農地は、ガンガン課税して物納させればいい。
かわりに企業に大規模農業やらせて国際競争力を付けてほしい。

今の農業は、国に甘えていると思う。
食料自給率が、食の安全がと、屁理屈並べてるけど、いつまでも自立できない、する気もない連中に言われたくない。
消費者から、いろいろな商品を選ぶ機会を、勝手に取りあげないでほしい。

賛成理由をまともに上げられない奴に、「反対理由が無茶苦茶」と言われても説得力皆無

>>206
良いものを作ってもデフレな上に超円高の今の世界で勝てる訳が無いだろ
だからやめろっつってんだよｗｗｗｗｗｗｗ

米国の格差見てみろよ
アジアの安くてそこそこ使える技術者が来ただけであの有様だぞ？
今の全世界に大して円高の状況でそもそも輸出で稼げる企業ですらわずかだわ
ちゃんとした企業はとっくの大昔に現地生産してる
グローバル化とか古い言葉使うのやめとけ

>>200
経団連が賛成派だからね。
スポンサーを気にしているんでしょう。あるいは指示があったか。
>>160
にある通り、輸出を増やしても国民にはメリットがあまりない。

経団連はおそらく自分たちの海外での金儲けを維持する為に
日本国民のお金を海外にばらまきいてそれを自分たちの製品の購入資金にさせたいのでは？

TPPはアメリカの我が儘なのに何故必要か、国益を守ろう。
日本政府は国民へ何か喋って、ドジョウ談義はどうした?

ID:id9xpCRv0さん
ずらした反論より、メリットを買い手みな

【TPP】日本絶対不利のﾙｰﾙと法律･政治力無く手玉に【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=ISLgvl8iug0　　　　1/3
http://www.youtube.com/watch?v=fOO6v9S2eDM　　2/3
http://www.youtube.com/watch?v=Z7voZhsTFEE　　 3/3

TPPでアメリカの属国、植民地に
日本国の主権が無くなる

おまえらの生活も全員終わる

自公は利権第一だからな
国民生活のことなんてどうでもいいんだろう

ブロック経済に入らず孤立を招くことは、かつてと同じように死に体だ。
日本が独立独歩でやっていける産業構造かどうか考えるべきだ。
もう満州進駐の植民地政策で凌ぐことなんて出来ないんだぞ。

>>225
デフレと超円高は関係ないんだけどな・・・
頼むからまずは関税というのと
自由貿易の意味を分かってからレス付けてくれ

>>228
日本語が読めない人はNGにしているとそこそこ前にレスをしているのだが君もそれに該当している

ご託はいいから入ったときのメリットを教えてください

>>206
そうなってない国もあるのや状況が違うってのもわかったって
でもそれが議論されないことが異常だってわかるか？
日本は大丈夫ってんならこういう理由でカナダやメキシコと違うから大丈夫ですって説明すりゃいいんだよ
デメリットだけじゃなくあり得るメリットすらでないっておかしくないか？

TPPは関税だけの話じゃないだろって

>>222
孤立？？？
ASEANやインドと経済連携協定を結び、中国を最大貿易相手としている日本が孤立だって？？？

ダイジョウブ？

>>220
根っこが民主党批判とかレッテル貼りも良い所だなオイ
流石にそこはちゃんとソース出せよお前

>>232
デフレと円高の関係じゃなく、海外に対して商品を売る時に円高が関わるって言ってんの
小学生でも分かるよこんなこと(´・ω・｀)

孤立＆鎖国最高ｗ

>>206　君にプラスの影響のある分野ある？

可能性の損失と確実な収益を比べるのが基本ってのはわかる？判らない？ならまず勉強して。
同じ境遇になる可能瀬があるなら考慮。　経営危機管理、国家運営全ての基本。

そういった基本的な事を考慮した上で参加の確実なメリットをどうぞ

>>234
だから関税撤廃というメリットが分からない奴はそもそもこの問題には首突っ込めない筈なんだがな
政府批判したいだけだろｗ

>>236
なんのソースだよ？
精神分裂してんのか？
うざいからNGな

>>238
一消費者としてメリットを感じない奴はTPPを理解していない

>>152
おまえアメリカ人か、日本人は仏様に憐れんでもらうもんなんだよ

さながら維新前夜の開国派と攘夷派の様相ですな、どうせ勝つのは・・・。
坂本竜馬好きな人でもＴＰＰ反対なのかねぇ、不思議だねぇ。
まさか砲艦外交って時代でもあるまいにねぇ。

いいから今の状態で突入して確実にメリットがある分野を教えてくださいよ

私製造業だけどTPP反対です
あれだよミンスの子供手当2万6千円詐欺と一緒

外国の企業が薬害エイズ問題起こした
　　　　　　　　　↓
もし日本政府が血液製剤を使用禁止にしたら
外国企業ご用達の国際法廷に訴えられて日本が賠償金

アメリカで狂牛病がおきたら
　　　　　　　　　↓
日本にアメリカの牛肉を止める権利はありません

川上に外資工場ができて廃液垂れ流し
　　　　　　　　　↓
止める権利はrya、森林伐採河川汚染地下水汚染
外資が大手を振って日本の自然環境をぶっ壊します

水俣病、イタイイタイ病、ぜんそく、ダイオキシン、アスベスト、耐震
　　　　　　　　　↓
外資「うんうん」、「で？」

TPP参加しないと世界流通から取り残されて日本経済は終わるぞ

>>217
一応、映画やＰＣソフトなどコンテンツ産業において
日米が発展途上国などによる海賊版や不正コピー問題などで
被っている被害は莫大なものがあり
日米が主体となってＴＰＰで国際的な枠組みを作り
現在、ＴＰＰに参加していない国に対しても同様の対処を求める
…ぐらいの皮算用はあっても良いと思うけどね。

別にわざわざ ＴＰＰじゃなきゃ出来ないことでもないし
現状で対応が後手に回って手をこまねいているだけなのに
ＴＰＰに参加したぐらいで完璧なルールの作成と施行が出来る
なーんてことを考えていたら、お花畑確定だろうけど。

ID:id9xpCRv0

お前、いいから、ここにいる奴全員NGにしとけば？
そうすれば賛成意見ばかりになるさｗ

>>239
TPP反対してる奴は民主批判が根底にあるっていう事の根拠
妄想だったらレスしなくていいよｗｗ

>>235
中国と日本とは、しょせん相容れない間柄だよ。
ASEAN？彼らは積年の恨みを忘れたわけじゃないから日本が没落していくのを喜ぶだけだよｗ
金のために黙ってるだけなんだから。

>>239
いやだから関税以外の話してるんだよ
日本語わかるか？

>>211　
もしかしたら、「そこは例外として守るので」って話なのかもね。
知名度で金が入る層と文化関連の人には確かに影響は少ないし・・・

関税撤廃ならＦＴＡでいいじゃん・・・
いいからＴＰＰのメリット書けよ

あるんだろ？

>>245
どう終わるか手順を追って説明してくれ
あんな小国ばっかりの集団に加わってどう日本にメリットがあるかって点に触れてるとみんなに分かりやすい

>>246
> >>217
> 一応、映画やＰＣソフトなどコンテンツ産業において
> 日米が発展途上国などによる海賊版や不正コピー問題などで
> 被っている被害は莫大なものがあり
> 日米が主体となってＴＰＰで国際的な枠組みを作り
> 現在、ＴＰＰに参加していない国に対しても同様の対処を求める
> …ぐらいの皮算用はあっても良いと思うけどね。

その著作権被害の最大の加害国はTPP入ってないよね？
「非参加国への圧力」っつても、TPP参加国にはインドもEUもロシアもインドネシアもブラジルも入ってないよね？
圧力にならんと思うけど。

ＴＰＰ芸人出しちゃ負けるわｗｗｗ

>>250
TPPの本質でありメリットが関税撤廃なんだが
そこを外してどうすんだよ
馬鹿というかなんというか・・・

規制緩和って分かるか？小学生と話してるみたいだ

>>1
反対とは言わんのなｗ
自民も執行部は賛成なんだろｗ

【ＴＰＰって何なんだ】オーストラリアでも反対を掲げ市民運動　食・労働・環境・医薬品・メディア・文化などすべてが侵される

http://www.nikkanberita.com/read.cgi?utm_campaign=%E6%97%A5%E5%88%8A%E3%83%99%E3%83%AA%E3%82%BF0.197020177391&id=201102112113455

毎回×２、誰も小沢につっこまねぇなぁと思ってたらｗコレだよｗｗｗ

>>239
ぐだぐだ言ってないで、
さっさと確実性と説得力のあるメリットを挙げてみろよ。

>>256
関税撤廃によって日本に生じるメリットなんて極々僅かなんだけど、理解出来無いの？
今の大企業、例えば自動車メーカーとかはほとんど現地生産で関税撤廃なんて大きな利益を生み出さないんだよ

ID:id9xpCRv0　　「TPPの本質でありメリットが関税撤廃なんだが 」

お前実は、TPPの本質知らないんじゃないか？

>>250
関税がなくなることが日本のメリットだってことが､
理解できてればいいよ。

関税撤廃でどんだけ雇用増えるの？
言ってみろよ

>>241
竜馬はいまこの時代に生きてたら
世界情勢を勉強して、自分で情報収集して
まずはTPPやFTAの中身をよーく読むと思うよ

>>260
>>250を読んでも理解できなければ今のお前に大至急必要なのは義務教育

>>239
�@　一消費者としてのメリット＝物が安くなるｗ　　
�A　それ以外のデメリット　>>126の分野での損失の可能性


おいおいマジか・・・　真顔で�@を主張されると痛い
�@程度のメリットのみで参加賛成をする人は勉強不足だね　　



勝負して自立してからまた来てねありがとう

>>256
それは日本がだろ？
お前アメリカの狙いの本質が関税撤廃にあるなんて思ってるのか？

>>249
> 中国と日本とは、しょせん相容れない間柄だよ。
> ASEAN？彼らは積年の恨みを忘れたわけじゃないから日本が没落していくのを喜ぶだけだよｗ
> 金のために黙ってるだけなんだから。

妄想はいいから、TPP参加国と各国のGDPの比率を調べてみな。
TPPの本質がわかるから。

アホらしいな

>>266
結局説明出来無いんじゃねーかｗｗｗ

オバマの選挙対策と野田総理の保身で日本売られちゃたまんねーわ

「兵は拙速を貴ぶ」

珍しくミンスの政策を褒めてるわけだな

TPP賛成するヤツって説明書とか利用規約読まないタイプだろｗｗｗ

>>245
もう今でも十分世界貿易流通してるってば
TPPなんか締結したらデフレと移民が増えるだけ

あら珍しい
規制緩和競争自己責任が大好きで政権担当してた時は積極的に推し進めて有権者の敵になったのに
どういう風の吹き回しだ？
てっきり大賛成すると思ってたんだが

説明できない奴にディベートは無理だな
メリットをアピールしてそれは素晴らしいと持って行かないと

>>263
>>関税がなくなることが日本のメリットだってこと

この時点で既にオワタ感がありありなんだけどねｗ
関税自主権による自国産業の保護や雇用問題を全く考えず
新たな市場開拓だけを気にしてるなら阿呆の極みやね。

>>265　ＴＰＰの中身はこれから協議するんですぞ。

>>241
あのとき最終的に勝ったのは、不平等条約で開国した幕府じゃなくて、攘夷派の急先鋒だった長州藩だったなｗ

それで、日清・日露で血を流し、坂本龍馬の片腕だった陸奥宗光が外相の時代になって、ようやく不平等条約を
解消した。

>>256

TPPの本質でありデメリットも関税撤廃なんだが
関税撤廃でメリットを享受する物と損失を被る者がある。

りょ両側面がある　言わせるな恥ずかしいｗｗｗ

で、その確実なメリットと可能性のデメリットを対応させて利益が出ないから参加しないのが基本なんだけど。

野党与党関係なく賛成してるのは売国議員で次の選挙はねえなｗ
反対してる議員も簡単には信用できない…　形だけ反対かもしれん

今頃になってマスゴミが報道してる方向が少し変わってきたのには、何か裏あんだろｗ

>>278
黒船の時みたいに日米修好通商条約を結ぶんですね。わかります（笑）

>>267
何度も言うが関税とは既得権益者を守るためのものであって
一般消費者には関税が撤廃されたほうが望ましい
そしてお前たちの反対理由はなんの既得権益者だからなのだ？

お前は外国産が安かろうが品質が良かろうが国産を買って国を守りたい人なのか？
だとしたらお前は立派な国士様であるが
一般消費者はそうではないと分かれ

>>268
日本もアメリカそうだ
お前は関税によって利益を受けている側なのか？
戸別補償を貰いたい立場として言っているのか？
もうアメリカの本質とか何言ってんのか分からん

TPPの意味を分かってないだろお前

>>280
そのメリットが分からん奴もいるのだ
つまりそれはTPPの意味を理解していないということなんだがな

そもそもＴＰＰ参加国で日本以外はＦＴＡやっちまった、やろうとしている国だろ
ワニが口開けて待ってる沼に国民を突き落とす

それがミンスです。

>>274
政治的に孤立→経済も孤立。
オリンパスもFBI が捜査

>>283
一般消費者一般消費者というが、一般消費者の金も沸いて出てるわけじゃねーんだよ
雇用情勢は確実に且つ大幅に悪化するし、賃金も間違いなく下がる

雇用されて働く事が既得権益なら確かに大勢が既得権益者だわなｗｗｗ
そしてその差額だけアメリカが儲かるって寸法

>>283　そのデメリットが分からん奴もいるのだ
つまりそれはTPPの意味を理解していないということなんだがな

お前の事だｗｗｗｗｗ

外国の企業が薬害エイズ問題起こした
　　　　　　　　　↓
もし日本政府が血液製剤を使用禁止にしたら
外国企業ご用達の国際法廷に訴えられて日本が賠償金

アメリカで狂牛病がおきたら
　　　　　　　　　↓
日本にアメリカの牛肉を止める権利はありません

川上に外資工場ができて廃液垂れ流し
　　　　　　　　　↓
止める権利はrya、森林伐採河川汚染地下水汚染
外資が大手を振って日本の自然環境をぶっ壊します

水俣病、イタイイタイ病、ぜんそく、ダイオキシン、アスベスト、耐震
　　　　　　　　　↓
外資「うんうん」、「で？」

2chで外資批判が盛り上がったら
　　　　　　　　　↓
2chのせいで風評被害、運営が国際法廷で吊るされて賠償、2ch閉鎖

ID:id9xpCRv0に聞きたいんだが関税撤廃や国際化のメリットって何だ？
上からえらそうなこと言ってる割にはＴＰＰに賛成してる連中と一緒で一向にその中身を説明しようとしないよな

>>256
お前らアメ公は、デフォルト回避に必死で自分の都合のいいようにもの売りたいだけで
相手国のことなんか微塵も考えないよな
自動車の関税なんかすでに無いのに
アメ車の不人気ぶりといったらな・・気の毒におもうよ
開発まじめにやってりゃあもうちょっと売れたかもしれないだろうけどね

>>283
生活保護の奴以外、会社で働いてる収入なんだけど

ID:id9xpCRv0
お前は一般消費者と生産者が同じ、ということを理解してない
消費だけする人間は、生活保護者か年金受給者
お前はどっちだ？

今谷垣さんが反対派引っ張って、倒閣してくてたら
解散総選挙では自民にいれまくることを誓います。

>>292
親の金でニートに決まってるだろ・・・言わせんな恥ずかしい

>>285
そりゃオリンパスが悪さしたからだろ馬鹿

>>1
ＴＰＰ　首相の力強い決断を【毎日】
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/archive/news/20111012ddm005070160000c.html
日本のＴＰＰへの参加は、経済連携戦略での遅れを取り戻す、またとない機会【朝日】
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1318747656/
農業再生計画　ＴＰＰ参加を前提に改革急げ【読売】
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20111025-OYT1T01254.htm
丁寧な説明でＴＰＰへの誤解なくそう【日経】
http://www.nikkei.com/news/editorial/article/g=96958A96889DE1E7EAE5E4E6E1E2E0E7E3E2E0E2E3E38297EAE2E2E3?n_cid=DSANY001
おまけ
http://www.youtube.com/watch?v=2G3_avvtrdM#t=10m10s
＞ワタシは産経新聞しか読んでませんが（会場笑）

＜結果＞
ＴＰＰ：公明党幹事長が交渉参加に反対表明　国会議員も３５６人が署名
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20111026k0000e010049000c.html
自民党　衆議院　１１８人中９３人が反対　参議院　８３人中７３人が反対
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111026k0000m010167000c.html

来月１３日ＡＰＥＣ首脳会議は出席できるでしょうか？ｗ

>>293
ある意味、最大のチャンスだよなｗ
民主も割れまくっている。

これをモノに出来なかったら即刻総裁辞めた方が良いレベル。

>>283
すでにアメリカの関税は充分に低く、さらに現地生産が主流なので、
関税を撤廃してもらっても、日本に大したメリットは無いらしいよ。

それから一般消費者は労働者でもある。
労働市場の自由化によって雇用を失うリスクを抱えても、
それでも尚、実施する価値があるという、説得力のある説明が出来る？

>>293
また総理が変わるのかよ。国債の格下げが止まらなくなるぞい。

オバマなんてやり過ごして、共和党の話の判る大統領になるのを待てばいい。
移民激増するTPPみたいな自由化に、全面賛成するわけもない。時間稼いで引
き伸ばせ。民主党にも反対派いるから、自公が反対してくれるなら、何とか
なるだろ。

関税撤廃や国際化のメリットは…既存の日本人労働者の賃金や雇用条件を
外圧によって他の発展途上国なみまで下げることが出来ることだよ。
これによって企業は懐をあまり痛めずにさらに利益を得ることが出来るんだってさ。
その利益のほとんどは労働者に還元されないらしいけどね！

こんなの経団連のお偉方やＴＰＰ推進派の顔ぶれを見れば、すぐに判っちゃうよねー。

わかりやすいTPP動画

【中野剛志】本日のとくダネ！の動画YouTubeで発見

http://www.youtube.com/watch?v=G9aWJ8Orl10

消される前に！
すごい、中野さん！
オヅラがフリーズしてしまっている！　フジはとんでもないゲストを呼んでしまった！！！

>>287
まあメリットが一切ないと言う全く頓珍漢なことを言う奴が
一人でも減ったことは素直に喜ばしいよ
日本の知能を少し上げられた気分だ

こういう国への貢献の仕方もあるんだな

>>289
その自由貿易と関税撤廃おｎメリットは何度言っているが
これも何度も言っていることだが日本語を勉強するか
義務教育を学んでこい

>>291
生活保護とか今度は何の話してんだよ。。。
お前らは批判したいだけだから
質問から何から何までイミフなんだよ・・・

匿名掲示板なんだから体裁取り繕わんでいいから
ちゃんと意味を分かって考えて必要なことを適切に質問しろ

>>298
アメリカとの二国間条約ではなないということだけ覚えて今日は帰ってくれ

必見！！　よく解ってない奴はこれ見ろ！！！

中野剛志（京大准教授）のフジTVのとくだねでの解説・コメント


↓↓


http://www.youtube.com/watch?v=G9aWJ8Orl10



TPPを全力で阻止しろ

これはアメリカの侵略だし、戦争だ

>>299
> また総理が変わるのかよ。国債の格下げが止まらなくなるぞい。

日本国債にとって、格下げなんてもとから関係ないしｗ
どうせ消化しているのほとんど国内だし。金利はアホみたいに低い。

>>299
そこだよ。君好い事言うね。

日本をアメリカの属国にしたいだけ。
　円高なので、農産物も国内産自動車も輸出できるはずもないし。
関税なんか外したら　小泉　竹中　以上に　格差と　失業が増えて
大企業　の　一部だけが　もうけて国外に移っていく。　多くの国民は　のたれ死に
おまけに　医療も　金持ちだけ見る　アメリカ医療に　変わってるので、都会も　のたれ死に
。

iwakamiyasumi岩上安身 9:01
驚くべき話。昨日、日比谷野音での反TPP集会で喝采を浴びた鈴木宣弘東大教授が、別の場所で、
「民主党のTPP推進派のある議員が、『日本が主権を訴えるのは、50年早い』と発言した」と暴露。
ＴPPの推進派は、TPPが、米国隷従を深めるという自覚があって、その上で推進を唱えている確信犯。

>>303
説明出来無いんなら素直に説明出来無いって言えよ見っともない

>>303
GDP比では、実質アメリカとの関係が主流になることは明白だよね。

再度聞くけど、一般消費者は労働者でもある。
労働市場の自由化によって雇用を失うリスクを抱えても、
それでも尚、実施する価値があるという、説得力のある説明が出来る？
肯定派の率直な意見も聞きたいんだよね。

自動車＝2.5％
電気・電子機器＝1.7％

やった競争に勝てるぞ
２．５％値下げできるｗ

アホか

>>305
TTPよりハイパーインフレの方がいいの？

よくいうぜ
自民党政権だったら議論もなしに即効でTPP参加してるくせに

今TPPに参加したら、トドメ刺されるような気がしてならないんだが…

もはや、　ID:id9xpCRv0　がどこまで発狂するか生温かく観察するスレと化してるなｗ

>>306
野田が参加撤回したら、総理替えなくて済むよ。

>自・公 ＴＰＰ参加表明は拙速

こいつらにしては珍しく正論

>>312
名にハイパーとついて良いものだった試しがない。
例外はヨーヨーとオリンピックぐらいだな。うんうん。

>>312
今の経済状況で、どうしたらハイパーインフレになるの？？？？

国債の格付けがどうなろうと、日本国債の消化率にはほとんど影響しないのは過去の例で明らかだよね？
TPPに参加すると確実に関税の税収は下がるし、デフレはさらに進行するしで財政はさらに悪化しそうだけどなｗ

エベンキのエベンキによるエベンキのためのＴＰＰ
あれ、谷垣も層化もチョンの味方じゃなかったの

ID:id9xpCRv0　は早撃ちの練習してるだけじゃね、中身ないもん

>>311
短期の為替変動でも消し飛ぶレベルだよな
そもそも今って自動車メーカーだけじゃなくってTVを初め色んなメーカーって海外工場作ってっから意味ねーんだよな

あと2.7兆円増えるとか言ってるが「10年間で」だからなｗｗｗｗｗｗｗｗ
10年間でGDPの１％にも満たないとかアホだわ
メリットってなんだよ馬鹿が

>>57
中野さん、発言は本当に嬉しい。でも殺される。なんとか助けられないか．．

借金1000兆超えて、デフォルトしそうになったら、何処の国が助けてくれる？

>>310
日本はアメリカとの関係が多くなるかもな。。。
で、二国間条約ではないということは解ったんだな
で、次は労働の問題か

何度も言っているが関税とは既得権益者を守るためのものであって
一般消費者としてはメリットを感じない奴は皆無なわけだが（国士様除く）
その労働者とはどの業界のことを言っているのかな？

農家は戸別補償で金は出るし（予算1兆4000億円）、畜産、漁業も出るらしいが
どこの業界を保護して欲しいのだ？
また日本のことを考えてTPPに反対しているのであれば
同じく日本のことを考える奴が国産しか購入しなけれいいだろうに

どういう意味で質問してんのか分からんが、以上で答えになっているか？
答えになっていなければもっと具体的に業界名等々を書いて再度質問してくれ

>>317
兵器を忘れるなよ

>>322
おまいが影武者になる

円高　９０円→７５円
＋２０％

関税　
−２．５％（自動車）、−１．７％（電気電子機器）

これが現実。関税とか笑える

>>323
その借金の大半が国内消化なのに、どうやってデフォルトするの？

「デフォルト」の意味わかってる？
ジンバブエですら、あれだけハイパーインフレしててもデフォルトはしてないんだけど。内債だから。

>>304
現在、日本が唯諾々と受け入れている
米国からの年次要望書も似たようなもんだけどな。

得をする国（雇用、経済面で）があれば、必ずその分
損をする（奪われる）国があるっていうことでしょ？

で、問題なのは得する国＝ほぼアメリカのみ。
他の国々は、食い荒らされて、雇用も産業も経済も福祉も終わる。

嫌がらせ党がでけーツラしてんじゃねーよボケ

民主の自公離間工作スレ。

民主は衆院選敗北決定だから、在日がうるさいねえw

中野の言ってることなんかは本来は菅が言い始めた時にされて無いといけない議論なんだよね
どんだけマスゴミは怠慢なんだと

>>324
どうやって雇用情勢の悪化と賃金の低下を防ぐのかくらい書けよ

>>303　義務教育以上の勉強をし今>>126の12の職な訳だがｗ　
嫌だな〜俺は　折角競争して君より恐らく上にいるのに、
物価が安くなるのがメリットと思ってる学生さんの意見と同じことを政治家やＴＶが言うのはｗｗ
君は物価が安くなっても君の収入変わらないの？？　何してるの？

いい？　関税撤廃はメリットでもありデメリットでもある。　
その一時的かつ限定的なメリットとデメリットを比べ利益は出ない。

簡単だから勉強するか、働くか、社会にでるかしてね　

>>330
win-winで両者ともにGDPが拡大することもあるでしょう。うぃんうぃん

>>303
結局落とす以外出来ないのかｗ
おまえ滅茶苦茶かっこわるいなｗ

それはともかく今回のＴＰＰについて経産省がいくらで換算してるか知ってるか？
たった２兆円だｗ
農水省は赤試算してるけどな
その辺は省庁間で利害が絡むから鵜呑みには出来んが推進する側ですら２兆円しか試算出来ないものの
どこに関税撤廃や国際化のメリットがあるんだよｗ
ちなみにエコポイントの時の試算が５兆円なｗ
エコポイントの半分以下の経済的メリットがないものをこうまで強引に推進する理由はなんだよｗ

ＴＰＰって右翼も左翼も反対してるな。誰が支持してんだ

>>299
国債って外資が多いと格下げとか格上げが発生するんだよ？
日本の国債の9割以上は自国民が保有してるので
格下げとか無いんだよ、日本の国債って今現在めちゃめちゃ信用あるんだよ

#1 日本の借金の正体？増税への情報操作？
その1
http://www.youtube.com/watch?v=9YZxWPSRVAg
その２
http://www.youtube.com/watch?v=pIIhikWPZhk
その３
http://www.youtube.com/watch?v=6vU3YpidSt0

マスコミも自由化すればいいのに

>>324
お前すごい、長々と書いてるのに、中身はあいかわらず一般消費者のメリットだけ
それだけでよく引っ張るな

>>338
経団連とか自工会とか。

>>330
それは本当に平等の場合でしょ？
アメリカ側は、輸出を強化する気はあっても輸入する気はないらしいじゃん。
どうやってwin-winになるのか教えて？

農家が厚遇とか何のことだ？国産米にエコポイントでも付いてくるのか？
自国の農業を保護していない国など無い。米国こそ農業に多額の金をつぎ込んでる。
にしても自由競争に幻想抱いてる奴って、AKBのジャンケン大会かなにかと勘違いしてねえか？
いつも常に同じ条件で、今回は負けても次は勝つとか。
自由競争社会は基本的にWinner Takes Allだろうに。

>>342
エコポイント復活の方が儲かると思うｗ

小泉竹中政治を支えてきた自民公明が
なぜＴＰＰに反対するのか？意味が分からない。

>>338
俺にはTPPを理解せずにメリットだけを鵜呑みにした馬鹿くらいしか浮かばない
あとは米国人とか関税撤廃で儲かる一部の農家とか？工業製品の関税までは分からんけど、そういう人たち

いわゆる「自分に小金が入るんだから、他がどうなろうが、関東東北大震災の被災者が苦しもうが知ったこっちゃねえ」って連中

>>324
戸別補償続けるならなおさら反対じゃボケ

>>283
お前TPPは24分野あって関税以外の話されない部分が問題だってわかるか？
アメリカの輸出の伸びしろなんてたかがしれてるんだぞ？
それにアメリカは輸入を増やすつもりもない
それでも関税の話しかしないと？

それにメリットはわかったけどメリットだけじゃなくデメリットの話も必要だろ？
もういいから>>234に答えてくれ

>>335
お前だけにレスをしているわけではないのでな
それは俺のレスを見てくれれば分かってくれるだろう
結構NGにしてるんだがそれでも返レスすんのが多くてな

関税撤廃にメリットが一切ないという奴がかなりいて
関税撤廃のメリットを承知しているのであれば俺にとては初めて出会った人なので
俺とのやり取りで初めてメリットを理解した人なのかと思ったんだ

取り敢えず今日は素っ頓狂な反対理由を述べている奴にレスをすることにしているので
他スレであったら相手してやるよ
ちなみに俺は現状況での賛成はしていない

いずれはやる必要があるという意味では賛成だけどな

ケチつけて偉そうなふりをしてるだけ
小泉ちんこみたい。

日中韓FTAもやるやる言ってやらない
ASEANとのFTAもやるやる言ってやらない
ＥＵとのFTAもやるやる言ってやらない

だから、ＴＰＰもやらない
安心しろ

>>339
>格下げとか無いんだよ、
ムーディーズは日本国債を今年Ａａ２からＡａ３に格下げしましたよね。

中野剛志先生がＴＰＰ賛成論者の詭弁を全滅させたようです
http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w


中野先生が敗北宣言、暗殺される？
日本が米国の植民地に。すでに９９％手遅れか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15973549


テレビ・新聞にだまされるな。
気づいたら、
「ｍｙ日本」で検索

日本国内のルールをアメリカが決めるってだけで参加はありえない

>>352
米にはとことん弱い国日本

拡散していきましょう

51 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2011/10/27(木) 10:45:08.21 ID:voE7DKIg

【中野剛志】本日のとくダネ！の動画YouTubeで発見

http://www.youtube.com/watch?v=G9aWJ8Orl10

消される前に！
すごい、中野さん！
オヅラがフリーズしてしまっている！　フジはとんでもないゲストを呼んでしまった！！！

>>350
具体的に一個で良いわ。儲かる連中を挙げてくれないか？
賛成派の出所が分かるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>349
他の問題については医療の話はもう話してるから俺のレスを抽出しな

あと>>234には答えているようだが何が理解出来ない
どこが理解できなかったのか再度質問してみ

「韓国に遅れを取るな」ってバカマスコミはいうけど・・・
-----
アメリカ奴隷国家宣言をし、国賓でチヤホヤおもてなしされた李明博大統領が
自国に帰って酷い目に遭っている。(笑)
アメリカ議会で米韓FTAが承認されたと云うのに、自国の国会では演説すら出来ない状態になっている。
つまり、アメリカ様からおもてなしを受けたのに、韓国国会での承認が頓挫する可能性が結構あるようだ、
筆者にとっては笑い話だが、李明博大統領にとっては死活問題。当然与党ハンナラ党も立ち往生だ。

国賓晩餐会で韓国料理なんて全然知る由もないシェフは料理の名前を
マサゴ、ダイコン、ワギュウ、カボチャてな調子で寿司まで出たそうだ。
まさか、李明博大統領が大阪育ちの情報から提供された料理とは思えない。 　

そんなこんなの酷い目に遭ったとしても、まぁ笑っていられるが
アメリカ議会承認、韓国議会不承認では洒落にもならない。

あれだけの“アメリカ奴隷国家宣言・米韓FTA協定”を土産に国賓になった大統領を韓国国民が快く迎える筈もない。
米韓FTA協定が韓国経済の実態を表す協定だとしても、協定で明文化され“アンタ達は奴隷だからね”
といわれて歓ぶ国民は居ないだろう。

外国の企業が薬害エイズ問題起こした
　　　　　　　　　↓
もし日本政府が血液製剤を使用禁止にしたら
外国企業ご用達の国際法廷に訴えられて日本が賠償金

アメリカで狂牛病がおきたら
　　　　　　　　　↓
日本にアメリカの牛肉を止める権利はありません

川上に外資工場ができて廃液垂れ流し
　　　　　　　　　↓
止める権利はrya、森林伐採河川汚染地下水汚染
外資が大手を振って日本の自然環境をぶっ壊します

水俣病、イタイイタイ病、ぜんそく、ダイオキシン、アスベスト、耐震
　　　　　　　　　↓
外資「うんうん」、「で？」

2chで外資批判が盛り上がったら
　　　　　　　　　↓
2chのせいで風評被害、運営が国際法廷で吊るされて賠償、2ch閉鎖

>>324
一般消費者としては、モノの値段が多少下がるメリットよりも、
労働者としての雇用の問題がより重要だと思うんだよね。
外国人労働者が大挙してやってきて、自分の職を失うくらいだったら、
TPPなんてやらないほうがいいと思う人は多いと思う。

農業の戸別補償の話を持ち出してるけど、
TPPの実施によって失業が生じた場合、
他の業種でも同様な所得補償をしてもらえると考えてるということ？
失業しても国が補償するから、
安心してTPPを受け入れるべきだということ？

>>131
ちょっとフジテレビ見なおした

Ｊ−ＮＳＣのみなさん、今日もお疲れ様です。
麻生さんや安倍さんやシンジローがＴＰＰに賛成な事は内緒でお願いしますね。
ただただミンスを叩きましょう。
ミンスを少しでも良く言ったり、自民を少しでも悪く言ったりする人間は全員朝鮮人ですから。

今まで農家無能一次産業氏ねざまぁと思ってたけどそんな場合じゃねぇじゃねぇかよ
中野のパフォで洗脳されてすっかりTPP反対派に鞍替えしちまったぞ
誰か中野に反論論破できるしてる奴いないのかよ

鳩山の思い付き→米軍基地移転問題
菅の思い付き　→ＴＰＰ問題

前のバカ２人の思い付きの尻拭いだけしてる野田ちゃん、かわいそう。
解散すれば一気に解放されて気が楽になるんだけどねｗ
まあ民主党は存続できんだろうが･･･。

結局、参加してもしなくても日本終わりってことか
参加すればダメリカの属国、しなければ中韓に製造業で負ける
打つ手ないじゃんダメじゃん

>>350　　まあ　あんなレスをしていたらそりゃ人気者だわなｗ

一消費者の「お買い物が安くなる」　
これをメリットと言うならメリットだがこの一消費者も何かしらの経済活動をしてるので、
一つが安くなれば他も安くなり、この消費者の得る金も安くなる。

これがメリットとデメリットの両側面。＝相殺
でデメリットの部分はそれだけで終わらない>>126　全てにおいてね。

ちなみに現状下での賛成をしてる様に充分見えるよ
ただ、現状下での賛成をしていないと言うなら(後だしジャンケン臭いけどｗ)
それは何故？　弊害を知ってるからでしょ？　そうなるとここで君にレスしてる人と同意見だと思うけどね

国内の法律よりTPPの条約のほうが効力を発揮するって怖すぎる。
実質植民地だね。アメリカの国旗に星が一つ増えることになる。
Japan州。

>>353
それアメリカの格付け会社でしょTPPの布石かおどしでしかないよ
今回のTPPやISD条項でわかるように、アメリカは利益のためならなんでもありな国なんだよ

特ダネ中野センセくそワロタw
これからはキレ解説員として需要あるで

>>367
政府がちゃんとした金融対策やってくれりゃいいんだがな
とはいえ今すぐ自殺するべきじゃねえわ

>>367
その通り

デフレと円高の対策に時間使う方がまだいい

>>333
> 中野の言ってることなんかは本来は菅が言い始めた時にされて無いといけない議論なんだよね
> どんだけマスゴミは怠慢なんだと

そうなんだよ。
ところが、「農家＝既得権益＝悪」というレッテル貼りと「バスに乗り遅れるな」論だけで押し通そうとしてしまった。

>>365
ニュースの深層　（上杉隆×古賀茂明）
http://www.youtube.com/watch?v=HtMoSWQgbd4
http://www.youtube.com/watch?v=wIdiqEVnIJM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=3_IMbWQXStg&feature=related

なぜ日本経済の一人負けが続くのか　（宮台真司×神保哲生×野口悠紀雄）
http://www.youtube.com/watch?v=gJRwgUDdF_4

中野剛志　視点・論点　「TPP参加の是非」
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w

>>362
＞外国人労働者が大挙してやってきて、自分の職を失うくらいだったら
じゃあ外国人労働者を雇わなければ良いし
外国人労働者を雇いたいのに規制で雇えないとしたら
雇用主にとってはデメリットだな

＞TPPの実施によって失業が生じた場合、
＞他の業種でも同様な所得補償をしてもらえると考えてるということ？
実際にらくのう、漁業にも戸別補償をするとのことだからな
最初に書いているんだが政治家は所詮は票田買いの為にしか政策はせんから
あの売国奴の民主なら声を荒げれば補償を出してくれるかもなｗ

＞失業しても国が補償するから、
＞安心してTPPを受け入れるべきだということ？
TPPにはそういう目的はない。関税撤廃というのが目的だ
またそもそも国産が良い品質で安いものを開発すれば済むことだろうに
何故、そうなるように努力していこうと思わない？

劣悪で高い国産が売れないから外国産を禁止するというのは自由市場でも資本主義でもなかろう
少なくとも国民の為の施策ではない

>>371
ネタ扱いでもいいから出まくってほしいわ
言ってることは鬼気迫ってる

民団大好きの野田は空中分解で解散、落選で、二度と国会議員にならないで欲しいな！

>>303
本日もお務めお疲れ様

その調子でもっと百害あって一利もないであろうバカ条約を広めてください

ＴＰＰの簡単な理解としては
アメからの年次改革要望書の最新版て感じなんだな

中国の輸出額→１．５兆ドル
韓国の輸出額→４６００億ドル
日本の輸出額→７５００億ドル


中国は日本を抜き去りすでに日本の倍。
韓国は日本の５分の１のＧＤＰで日本を猛追。
日本は２０１１年上半期、貿易赤字。

ＴＰＰ参加に反対するぞ

反対！反対！反対！反対！反対！

野田ブタはＴＰＰに参加するな

信者の金と票消えたら公明もやってられんよなｗ

米国はもはや工業製品では日本には勝てないないんだよ。

勝てるのは、金融業、農業、建設業、薬品業、保険業、
会計士業、弁理士業などなので、これらの業界がロビイスト
を雇って、共和党や民主党に札束攻勢をかけて、世界一金持ち
日本で、自分達が金儲けしやすいようなルール作りをしてくれ
って五月蝿い訳。

で、その目的にがっちする条約がたまたまＴＰＰにすぎないわけで、
これからもこういった要求は突きつけられるのは避けられない事を
国民はよく知るべき。

要するに、腰抜け、無能、高給取り、無責任官僚に任せる時代は
終わったって事。

>>377
今アメリカ経済がヤバイって知らないの？小学生でも知ってる奴は知ってるよ
オマケにTPPの他の国のGDP見てみろよ

どこに日本の品質の良い製品を買う金があるんだ？
国民の雇用を守る事が何故国民の為じゃないんだ？
少しは説明しろ

>>368
分かってくれたか
このレスではいわゆる理解している人は相手にしてない
未来の話せる奴を作るための時間と捉えている

>>380
お前のような奴までは相手にしていない。NGになってるから俺にレスしても無駄だからな
チラホラスルーされているのがいるから、そういうことだと知れ

井伊大老みたいに反対派処罰したら？w
どじょう総理。

自民は自由競争・自己責任を前面に出してなかったか、、、
まあ反対だからいいんだけどさ。

>>382
震災で工場止まりまくったからな
赤字にならない方がおかしい

>>377
>じゃあ外国人労働者を雇わなければ良いし
>外国人労働者を雇いたいのに規制で雇えないとしたら
>雇用主にとってはデメリットだな

甘いな日本が断っても、自分ルールでごり押しするにきまってるだろ
「国外の労働者を受け入れろ」
「受け入れないなら日本国籍取得させろ、わかったな？」

これがTPPでアメリカがやりたいことの一部、ごく一部

>>387　
　
そう　君の言ってる事は間違ってるよ。やっと解ってくれたね
ＴＰＰには結局メリットはデメリットと相殺でさらにデメリットの方が大きいので、参加すべきでは無いんだ！



なるほど、↑こういう風にレスで他人の意見を修正する手法が工作員さんのマニュアルにあるんだなｗ
>>387　は>>368やその他のレスにに全然答えて無いもんなｗ

>>387
お前が言ってる事は
・商品が安くなる→国民の為だ→TPP参加しろ
だな

商品が安くなるって事は、この十年以上も続いているデフレの世の中でさらにデフレを加速させるって事だ
これで農業漁業以外がどれだけダメージを受けるか良識ある奴なら想像出来るだろ
つまり雇用が致命的に悪化する＋賃金が低下する
さらにデフレが加速してモノがもう全然売れない、他国に普及する
オマケに食料品を日本の金で買うから発展途上国にすら迷惑をかける

ここまで出てきてる情報を総合すると、ＴＰＰは自由主義経済と競争の名を借りた
国家主権を剥奪しない現代版植民地を米国が手に入れるための方便でしかないということだな
武力も伴わないし、直接は血も流れないから、気づかない人が多数だけど立派な侵略行為だ
嘗て日本が国内経済の行き詰まりから脱するために、現在持っている利権保護を名目に大陸に進出したように
経済がここまで行き詰まったら、他国を属国化でもして無理矢理経済圏を広げる事しないとどうにもならなくなった
まさに歴史は繰り返す、第三次世界大戦は近いかもな

>>392
うざいな。相手にしないと言ってるのに何故粘着するんだ？
寂しいのは分かるが迷惑だからやめてくれ
お前にはちゃんとレスしてやっただろう

わがままな子だ

>>359
いや関税以外の話がされないのが異常ってわかる？って
どうしても関税の話にしたいみたいだけど
TPPって24分野あるのは知ってるよな？

あとまさか>>75のこと言ってるのか？
デメリットの話なにもしてないじゃん
そこも問題だって言ってるんだよ

オバマが負けるまで待てばいいだけだよね
で、日本もTPPをきっかけに倒閣。
民主惨敗で日本もアメリカもバン万歳。

人工地震とかふざけんな。

>>396
だから何を俺に質問したいのか具体的に書きなよ
質問の仕方が悪いとか、自分の知能レベルが低いから答えたと承知できない
ということもあるんだぞ

俺に答えて欲しければ俺に分かるように質問しな。ちゃんと答えてやるから

>>1
ＴＰＰ　首相の力強い決断を【毎日】
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/archive/news/20111012ddm005070160000c.html
日本のＴＰＰへの参加は、経済連携戦略での遅れを取り戻す、またとない機会【朝日】
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1318747656/
農業再生計画　ＴＰＰ参加を前提に改革急げ【読売】
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20111025-OYT1T01254.htm
丁寧な説明でＴＰＰへの誤解なくそう【日経】
http://www.nikkei.com/news/editorial/article/g=96958A96889DE1E7EAE5E4E6E1E2E0E7E3E2E0E2E3E38297EAE2E2E3?n_cid=DSANY001
おまけ
http://www.youtube.com/watch?v=2G3_avvtrdM#t=10m10s
＞ワタシは産経新聞しか読んでませんが（会場笑）

＜結果＞
ＴＰＰ：公明党幹事長が交渉参加に反対表明　国会議員も３５６人が署名
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20111026k0000e010049000c.html
自民党　衆議院　１１８人中９３人が反対　参議院　８３人中７３人が反対
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111026k0000m010167000c.html

来月１３日ＡＰＥＣ首脳会議は出席できるでしょうか？ｗ

>>376
サムネ 宮台真司が転向したんだ 参加→反対
マスコミに出入りする人間にしては 勇気があるね

>>130
中野さんはここで態度を態と悪くしている。
物議を醸すくらい悪くしねぇと誰も取り上げねぇだろ。
ヴァカ(ﾟ-ﾟ)

経団連の企業連中があれほどTPP推進したがるのはなぜなんだ？
大手は既にアメリカに工場持ってるし、大部分の商品は関税すでに低いし
自分達以外の国内への大きすぎる影響を考えたら
そこまで進めたくなる話でもない気がするんだけど

>>398
TPPは確実にデフレを加速させるのにどうして日本の利益になるんですか
教えて下さい、知能が高くて最高に頭が良いID:id9xpCRv0さん（笑）

議論の必要性を感じない

地味に谷垣は打撃受けてるんだよな
うっかり賛成って言っちゃったから反対派に袋叩きにあった
それでトーンダウンに次ぐトーンダウンで
今度は公明にまで抑えられた

そういやタバコ税についても谷垣が反対と言ったのに
最近公明が手のひら返して容認しだしたよね

今夜のＢＳフジ プライムニュースはTPPがテーマのようです。
経団連の人モデルみたいなので、質問など送ってみては
いかがでしょうか。


「TPP、エネルギー政策、経済成長について、言いたい事、聞きたい事」
https://twitter.com/#!/primenews_/status/129405656347320320

>>400
マスコミも自由化の対象だからな

当人達は最近気づいたらしいがｗｗ

ID:id9xpCRv0　は偉そうに書いてるが、中身のない馬鹿

米韓FTAのは四年半の議論だったな

>>408
国民の利益ってのはモノが安くなる事だけらしいからなｗｗｗｗｗ
ポル・ポトみたいな政策すりゃ安くなるなｗｗｗｗｗｗｗ

>>408
ものが安くなるしか言ってないからな

質悪過ぎるわ今のアメリカ。
断固反対だよ。こんなのは

>>376
官僚に対する見方が変わるわ

>>406
前回が山田農水１人が反対で賛成派は２人でちょっと不公平だったからね
今回は対等の人数集めるだろう

>>395　
甘えんなクズ。それが仕事だろお前の。勝負を逃げてばかりいたからこんな下らない仕事しか就けないんだよ
嫌なら回線死ね
それも嫌なら>>1から全レス見直して、逃げずに反論してみろ。





　

ついでに外国人参政権と人権救済法案もすべて廃案にする会談しろよ 殺人カルト軍団が政治参加してんじゃねぇ

>>402
「自分達だけは助かり、従来通り稼げる」と思ってる馬鹿どもだから
アメリカが奪うときは全て破壊され吸収するこだと気づかない

>>402
月刊・経済Trend　2011年4月号　日本経団連会長　米倉弘昌
「国を開き」、国内の構造改革に踏み出さなければ、将来に禍根を残すことになる
自由貿易体制のもとで、これまで大いなる恩恵を受け、今後もその発展を目指す日本にとって、
ＴＰＰに参加しないという選択肢はない

月刊・経済Trend　2011年4月号
日本経団連副会長　渡辺捷昭
自動車メーカーが、グローバルなサプライチェーンを構築するには、関税その他の障壁に妨げられることなく、
国境を越えて自由に部品や車両を供給できることが重要である

こんなとこ

ちなみに
読売新聞　2010年11月8日
読売新聞社の全国世論調査で、関税の原則撤廃を目指す環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）に、
日本が参加すべきだと思う人は６１％で、「参加すべきでない」１８％を大きく上回った。

メリットが一切ないという極論を言ってる奴もまた異常なのさ

TTP反対の意見はメリットに触れずにデメリットだけ取り上げている感もあるな…。

ただ、TTPという大きな枠組みにいきなり参加しなくても、
国ごとに個別に関税率の低減や撤廃を交渉して日本のリスクを減らす道もあると思う。

日本の医療制度がどれだけ恵まれてるか
アメリカの医療制度がどれだけ貧民にとって残酷か

アホでもわかるように映画作ってくれてるから
マイケル・ムーアの映画で勉強しろ

アメリカの狙いが日本ならFTAをやろうとアメリカが言ってくるだろうけど。
戦略の無い馬鹿集団じゃやってもやらなくても追い込まれるけどな。

>>419
メリットなんて賛成が出してくれてるからいいんじゃないの
賛成派も全部のデメリット出してないし

>>419
デメリットだけ取り上げるっていうか、ちゃんとしたメリットを逆に言うと教えて欲しい
国の単位からしたら極小さい金額しか利益が増えないにも関わらず、それに対してのリスクが大きいにも程がある

１億円やって１万円もらうのって損だろ

日中韓FTAやるやる→反対派により頓挫
ＥＵとのFTAやるやる→反対派により頓挫
ASEANとのFTAやるやる→反対派により頓挫


中国の輸出額→１．５兆ドル（１．２兆ドルから１年で１．５兆ドルに）２０１０年ASEANとのFTA発効
韓国の輸出額→４６００億ドル（ＧＤＰは日本の５分の１）
日本の輸出額→７５００億ドル（２０１１年上半期、貿易赤字）

>>377
国民の大多数は雇う側ではなくて雇われる側で、
外国人を雇わないという選択は出来ない。
外国人労働者が大挙して流入する可能性は排除できないわけか。
更に失業対策も明確には決まってないということか。

要するに、TPPを実施した結果、雇用が失われた場合、
基本的に労働者の自己責任だということで片付け、
強制力のあるセーフティー・ネットは特に設けないというのが、
肯定派の意見ということですかね？
それだと国民の理解を得るのは難しいと思うけど。

>「TPP参加表明は拙速」

とか一応は言ってみつつも、採決時には賛成票入れるんだよねｗ
そういう奴らだ＞自公

拡散していきましょう

51 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2011/10/27(木) 10:45:08.21 ID:voE7DKIg

【中野剛志】本日のとくダネ！の動画YouTubeで発見

http://www.youtube.com/watch?v=G9aWJ8Orl10

消される前に！
すごい、中野さん！
オヅラがフリーズしてしまっている！　フジはとんでもないゲストを呼んでしまった！！！

>>419
メリットあげたいけど、どう考えても無いよ

国際公約で消費税10％にするって宣言したらしい
増税＋ＴＰＰ
どうやって生き残ればいいんだ？

>>419
【賛成派の主張するメリット】
・物が安く買える
・外国人を安くコキ使える

デフレをメリットであり唯一の主張の拠り所と考えている一部の人とは永遠に噛み合わない。

イ
ケ
メ
ン
中
野
が爆発したと聞いて

>>398
いや質問というか君が話そらしただけでそもそも質問してないんだけどなw
賛成派がかたる関税撤廃のメリットなんて聞きあきてたし
君がTPPを関税だけの話と勘違いしてるから指摘しただけのはなしだったんだけどw
>>234って言ったけど>>202かな
君は安くなるから一般消費者には損はないしか言ってないよねって話

野田のことだ強制的に参加する気がするわ
そしたら民主議員の街頭演説にはSPが常時つく状態になるだろうねｗ

>>405
賛成って言ったっていうのは捏造だよね

3年後にブーメランぶっささりそうなこと言うねぇ。
自公は初志貫徹してくれよ。

韓国政府ですらTPP断る外交能力あったんだけどな
その後食い物にされたが

日本政府にはそれすら無さそうだ

>>418
全然説得力ないな。

具体的なメリット皆無じゃん。
関税より為替の方がはるかに影響でかいのに。

サプライチェーン？
ＴＰＰ加盟国で主要なサプライチェーンある国ってほとんどないだろw

中国につくくらいなら米国につく

>>425
＞国民の大多数は雇う側ではなくて雇われる側で、
＞外国人を雇わないという選択は出来ない。
ということはお前さんは事業主のメリットは否定するわけだな

＞外国人労働者が大挙して流入する可能性は排除できないわけか。
＞更に失業対策も明確には決まってないということか。
TPPは就労ビザとかとは関係ないがTPP以外の補足で不足だと思うのなら
お前の中では何も防ぐ手立ては無いだろうな
ちなみに俺は問題のない優秀な外人を安い賃金で雇えるのなら大いに賛成だ

＞要するに、TPPを実施した結果、雇用が失われた場合、
＞基本的に労働者の自己責任だということで片付け、
そりゃまあ失業者になっているのは本人の努力による所が多いとは言えるだろう
ちゃんと勉強してちゃんとした性格さえあれば仕事などはあるものだ

＞強制力のあるセーフティー・ネットは特に設けないというのが、
＞肯定派の意見ということですかね？
だからセーフティーネットはTPPの範囲ではない
それはTPP以外の施策でやるべきことだ
経済政策というのはTPPのことだけを指すのではないと知れ

＞それだと国民の理解を得るのは難しいと思うけど。
一応、賛成派のほうが多い

>>432
質問に答えて欲しいのかただ単に批判したいだけなのか
どっちか一つにしろ
やり直し

>>437
そらまあお前さんだけに当てた発言ではなかろうからな。仕方あるまい

>>412
「儲けは自分達のもの、損は納税者のもの」の国だよ。

１％の巨万の利益の為に、９９％が落ちぶれても、気にしない
国だよ。

ましてや、過っては無条件降伏した国が世界一の債権国
って許せる・・・

>>425
だから政府は説明しメディアも絶対言わないんだけどなw

>>417
＞自分達だけは助かり

これだけでしょ。
役員報酬と退職金さえ確保できればあとはどうでもいい。

>>439
誰に対しても説得力ないなw

>>402
経団連会長の米倉は石油の利害が絡んでるから
燃費の悪いアメ車やらが有利な法律になればウハウハなんじゃないか
まあテメーのもうけの事だけかと
原発ももろ推進してるし害しかない

なんでこんなやつが会長なのか不思議だけど商人だからなんだろうかね

もう、早く野田豚やっつけてよ、自民さん
遅いよ、何してるの？

>>439
ちゃんと勉強した米国の技術者が、そこそこ出来る東南アジアの技術者に駆逐された米国の例を知らないとか無知にも程がある
そもそも「ちゃんと勉強してれば仕事がある」ってのはデフレの世界じゃ通用しない

ものが売れない、品質を下げてでも値段を下げる
それが続くのがデフレーション
そのデフレが酷くなるって言ってんのがどうして理解出来無いのかね

>>443
まあ61％という数字も新聞報道ではあてにはならんしな

だが一切を否定するのはやめといたほうがいい
賛否はあって当然だが全否定は馬鹿だから理解できないだけであって
殆どはイデオロギーで批判しているだけなのだからもっと物事の重大性をちゃんと捉え
真っ当な理由で批判し考えたほうが良い

鳩山「民主党政権になれば生活は良くなります。子供手当、埋蔵金・・・」
三橋さん「２０１２年、世界は不況に沈む。日本は蘇る」


皆さんに良い言葉を教えましょう。
良薬は口に苦し、諫言は耳に痛し

>>439

さっさと答えろよ>>350で
俺は現状での賛成はしないって言ってるだろ？

�@なんで現状は反対なの？
�Aでは、どうなれば賛成なの？

他の人も見て！>>ID:id9xpCRv0はグダグダ逃げてるけど>>350で
＞ちなみに俺は現状況での賛成はしていない
　いずれはやる必要があるという意味では賛成だけどな

と言っているんだよｗ


　

>>447
だから全うな賛成出来る理由を教えてくれよｗｗｗｗ一個でもいいからさｗｗｗｗｗｗｗ

>>447
そう思ってもらいたいなら、真面目に説得力ある議論しろよ。

本当、賛成派でまともな議論できる奴いないのかよw

>>445
スレタイと>>1をよく読んで。拙速とは書いてあるが反対とは
書いてないでしょ。うん、まあそういうことだよ。

国際会議で内容の議論する事も無しに
いきなり加盟か非加盟の判断だからなぁ。
契約書も読ませてくれない契約って、悪徳商法と同じじゃないか。

でも与党になったら参加主導すんだもんなあ
維新以来、政権とる前と後で政策が180度変わるのはニッポンポンの伝統だじぇ

>>439
馬鹿なの？
その話でいくと消費者は損するんだがw
賛成派が多いってその情報がでてないからでそれが問題だって言ってんだよ

もう君話そらすだけでまともに議論できないから批判したいだけでいいよ

>>405
嘘を書くな、民主党工作員
タバコ税を容認などしてないぞ
TPP賛成も、マスコミの捏造だ

拡散していきましょう

51 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2011/10/27(木) 10:45:08.21 ID:voE7DKIg

【中野剛志】本日のとくダネ！の動画YouTubeで発見

http://www.youtube.com/watch?v=G9aWJ8Orl10

消される前に！
すごい、中野さん！
オヅラがフリーズしてしまっている！　フジはとんでもないゲストを呼んでしまった！！！

>>364
悔しいのぅｗｗｗｗｗｗ

>>451
俺は賛成派ではないがNGにして欲しければ最初っからそう言えよ
お前さんが疑問に思っていた経団連の賛成理由を捏造や妄想ではなく
ソース付きで教えてやったのにまさかそんなこと言われるとはな
同じ日本人と話しているとは思えない

日本といえども下手に親切をすべきでないと解ったよ

>>455
いやだから理解できなければそれは仕方のないことだと思うよ
話をそらすというがちゃんと答えていても自分の都合の良い答えじゃないと承知しないだけだろ
つか別に俺はお前程度を相手にしてやる義理はないんだが
相手にして欲しければそれなりの態度を取ったほうがいいぞ

お前には、答えて「やっている」ということを忘れるなよ

>>439
当然、事業主にメリットがあるのは分かります。
肯定派は事業主の利益だけを考えて、
雇用者の利益は考えないという事ですね？

雇用のセーフティーネットはTPPによって何ら拘束される事が無く、
日本が独自に決める事ができるということでいいすか？

「TPPによって多少モノが安く買える様になります。ただし、
　外国人に職を奪われて、それすら買えなくなる可能性があります。
　あなたはTPPに賛成ですか？反対ですか？」
と正しく質問すれば、反対派の方が多くなると思います。

【テレビ】「とくダネ！」で京大准教授の中野剛志氏が放送事故寸前のブチ切れ→Twitterで田村淳が苦言呈す…TPP論争[10/27]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319686491/

>>402
ソースは無いが、参加しないと円高対策に協調してくれないんじゃね？
それか、金玉握られてるか

前者は、どう転んでもアメリカの国益になる

＞お前には、答えて「やっている」ということを忘れるなよ
（苦笑）

わかってたつもりでも、自国の利益を求めるアメリカさんは恐ろしいねえ。
まあ湾岸戦争なんかやっちゃう国だしね、その矛先が日本に向いたわけだが。
とりあえず交渉のテーブルにつこうって時点で負けだわ。

>>447
↑
こいつのいう真っ当なメリットって
関税撤廃、デフレ失業は自己責任

完全にアメリカ側の見方しか無いじゃんさっきから

>>462
円高がよりすすんでよりアメリカ製品が入ってきますよ
ヨカッタネー

共和党がオバマ下ろして政権入りしたいなら日米FTA案で妥協しろ
オバマは点数稼ぎで日本の富を奪いたいから日本にTPP指示
仮に日本の富を奪ったとしても共和党が得するとは限らない
でもブッシュはTPP参加表明を検討してたな

条約が不利なのは、100も承知だが戦争を吹っ掛けられてるのに今さら出来ませんとか言えないだろ。
今までの米の遣り口を考えると…(´･ω･`)

>>459
あんなのでＴＰＰのメリットについてどう納得しろとw

あと、賛成派でないのなら、いまの立場とその根拠を述べて欲しい。

>>454
自民党は、戦後ほとんどの時期政権を取っていたがね
どこの国のことを言ってるのかね、民主信者さん
与党になったら参加主導するって、あんたがそう思ってるだけだから
根拠のない思い込みを、事実として語るのはキチガイ
>>452
賛成とも書いてないよ、まあそういうことだよ、民主信者さん

>>460
＞肯定派は事業主の利益だけを考えて、
＞雇用者の利益は考えないという事ですね？
安くて品質の良いものを選べることがなんで一般消費者の利益ではないのだ?
国を守りたいから国産を選ぶ消費者が殆どなのであれば問題ないし
そもそもTPPは関税撤廃という目的なのであって雇用者の利益ではなく消費者と事業主のメリットを考えたものだ
自給自足をしている人を含めてその範疇にない人には関係のない問題

＞雇用のセーフティーネットはTPPによって何ら拘束される事が無く、
＞日本が独自に決める事ができるということでいいすか
TPPは国際条約だからな。。。
日本の経済政策は日本で考えるしアメリカの経済政策もアメリカで考える
いいか？ＴＰＰは関税撤廃だけが目的だ

＞と正しく質問すれば、反対派の方が多くなると思います。
だから普通の義務教育を受けた人はGATTとかで習ってるから知ってるって
関税撤廃って日本初とか今世紀初の出来事じゃねえから。。。
俺も一般常識の範囲でしかレスしてないしな

>>469
レスを抽出しろ。そこに書いてある

TPP参加で輸入盤CD・DVDの販売禁止へ。買えるのはバカ��い国内盤のみｗ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319631771/

TPP参加で海外盤CD・DVDの輸入禁止へ、海外ゲーム販売制限やレンタルＤＶＤ大幅値上げの可能性も
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musice/1319630867/

■TPPで設置される２４の作業部会 （農業問題はほんの一部）　
1 首席交渉官協議
2 市場アクセス（工業）　　　　　　←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、トヨタ、松下、中小企業等）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）　　　　　　 ←この農業以外に２３種類も日本に大きく影響する。
5 原産地規則
6 貿易円滑化
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）　　←ポストハーベスト入りの食品規制できない
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護　　　　　　　　　←狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権　　　　　　　←米国企業に権利がある映画や音楽やゲームの著作権使用に制限　←ココ！！★★★★★
12 競争政策　　　　　　　　　←弁護士の年収低下へ
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）　　　←ＮＴＴの平均年収３００万円時代へ
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）　　　　　　←東京三菱ＵＦＪの銀行員、大和証券社員等の平均年収３００万円時代へ
17 サービス（e-commerce）
18 投資　　19 環境　　20 労働　　　　　　　　　←外国人看護婦が沢山入ってくる。今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増へ
21 制度的事項　　22 紛争解決　　23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業,競争,開発,規制関連協力）
構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果。 問題は「24分の2」に矮小化、残り22項目の議論を聞いたことがあるか
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110303/218708/
＊ＧＤＰ比で日本と米国で９割以上の取引になる。よって実際には日米の２国間条約。全ての分野において米国に有利。
内容は米国議会で全て決定。日本国民のほとんどが知らない。現在の米国の貧困率９％以上。でもＴＰＰは米国貧困解消の起爆剤

せっそく？

>>468
今のまま参加させられたら、却って反米感情が高まってどうにもならなくなるぜw

賛成派の逃げ道は「俺は別に賛成派じゃないけどｗｗ」

野田ってギリシアの首相ならとっくにドジョウの開き
にされてるやろ。

管よりも質悪やし売国奴だなこいつは。大した効果のない
関税に国力の多くを犠牲にする前に白川の禿頭毟り上げて札刷らせろや
売国奴野郎が。日銀職員に一日中札すらせてろ

>>471
消費者の雇用奪うって考えがどうして出来無いんだろうなこの人

デメリットがメリットを圧倒的に上回ってるのに関してなにも言えないって事は知ってた黙ってるんだろうけど
オマケに自分は賛成派じゃないってことで中立っぽく言いたいんだろうな

何か底が浅くて残念

どちらに転んでも損をするなら被害の軽い方を選べって事だろ…

>>469　でもコイツ仕事で「賛成」を連呼しないといけない立場から可哀そうなんでもある。

「現状は反対だ」って上でも言ってるんだけど、
議論は現状においてなんだからそれは「反対」って言うんだけど気付いてなんだよなｗ

俺だって「現状の関税撤廃するが関税自主権は無くしませんキリッ」とかだったらどうでも良いやｗって思えるし。

【至急拡散求む】TPPはアメリカ有利！
農業だけではない！全ての産業が死活問題！
まさに平成版不平等条約！
見ればわかるTPPの真実！

51 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2011/10/27(木) 10:45:08.21 ID:voE7DKIg

【中野剛志】本日の「とくダネ！」の動画YouTubeで発見

http://www.youtube.com/watch?v=G9aWJ8Orl10

消される前に！
すごい、中野さん！
オヅラがフリーズしてしまっている！
売国フジはとんでもないゲストを呼んでしまった！！！

こういうところで議論する人いるけどさ
別に論破したり考えを改めさせたりすることが目的なんじゃなくて
反対か賛成か、どっちにつくのって話なわけで
今は情報をとにかく押し出す時期
もうAPECまで時間無いし。

現状
１．詳細なメリット、デメリットは交渉に参加してないので不明
２．交渉内容は公表しない
３．関税の問題だけでなく、金融、法律、労働など国の根幹に関わる問題も
　　テーマに上がっている。
４．交渉に参加したら撤退は出来ない
５．条約成立後も撤退はできない

　　

やりたいのなら選挙やれよ。
こんなでかいテーマ無いだろ。

>>427は、すごくまとまっていていいんじゃない？

経済に明るくなくても、だれでもみんなわかると思うし。
でも、フジが必死に消すのか。

ID:id9xpCRv0は東北の被災者死ねって言ってるって1mmくらい理解してるのかしらん(´・ω・｀)

>>459
ちゃんと答えてるって俺がいつ関税撤廃のメリット聞いたよw
それに君自分が言ってること支離滅裂ってわかる？
上でさんざん関税撤廃のメリットしか語らず一般消費者は得と言ってたけど極端な話職なくなれば関係ないよね？

もちろんそれは仮定の話だけど可能性としてある話だよね？
一般国民にとってその考えられうるデメリットよりメリットのほうがでかいと思うの？

>>1
拙速ってｗ
あいかわらず八方美人だな自民党。
「賛成」か「反対」か明確にしろ。

火を見るより明らかだろう、TPPが駄目な事など。
次期当選も危ないオバマｗ 必死こいてる顔付になってるだろ？
チョン大統領も来年駄目なのは火を見るよりって感じ。
参加する必要ない

ID:id9xpCRv0は少数派は死ねって言ってるよね

拙速というより「ありえない」
加盟国すべての経済水準が同等レベルじゃないと、こんなのまともに成立しない。

>>486
全く態度が改まらないな
そういう奴は一生就職できんぞｗ
TPPのせいではなく自分の性格の問題だ
お前みたいなのを更生させる意味ではいい機会かもなｗ

値段で勝てなきゃ品質で勝負しろ。俺はお前みたいな礼儀も常識もない奴は雇わない

交渉内容は外交問題だから国民はおろか国会議員にすら言えません
交渉参加表明したら日米関係のために抜けることはできません
参加したら日本国民の生活が一変する可能性があります
日本の政治家の交渉能力の欠如により国家主権が著しく侵害される恐れがあります

よくこんなことで推進派は息してられるな

>>490
同じじゃなくてもぶっちゃけ日本が儲かれば良いんだけどな
このTPPだと日本は「肉と骨と内臓を断たせて皮を斬る」みたいなレベル

>>471
>そもそもTPPは関税撤廃という目的なのであって
>雇用者の利益ではなく消費者と事業主のメリットを考えたものだ

なるほど。肯定派からは雇用者の視点が完全に欠落してるという事ですね。
よく分かりました。

>ＴＰＰは関税撤廃だけが目的だ

TPP交渉国は相手国の非関税障壁には一切言及しないということですか？

>>491
もうそういうのいいから早く答えろよw

【至急拡散！】中野剛志の正論炸裂！！
http://www.youtube.com/watch?v=CIHoqz9JyRE
http://www.youtube.com/watch?v=-FMVxGGL6xI

>>477
この人関税だけ、よく知らないみたい

>>466
何が良かったのか分からんが、
仮定の話で、ＴＰＰ参加後に円安に協調しても
日本の政策での損失は賠償って話になるだろ

>>462
アメリカが円高是正に協調することは普通に考えればありえんかな
オバマは輸出倍増計画を推進して雇用を増やす足掛かりを掴むことで２期目を狙ってる
ＴＰＰがまったなしなのは来年の大統領選挙での成果にしたいからだろ
共和党の連中やそのシンパのティーパーティー派の連中はQE3に大反対したようにこれ以上の金融政策は打てないし
デモまで起こってるから矛先を逸らしてアメリカ人が大好きなフロンティアを見せる材料がいるのよ
狩られるインディアン側はたまったもんじゃないけどなｗ

>>497
しまいにゃ人格攻撃って賛成派ってワンパターン化してきてるよなｗｗｗ

>>494
＞なるほど。肯定派からは雇用者の視点が完全に欠落してるという事ですね。
＞よく分かりました。
その通りだな
少なくともそれはTPPのやる仕事ではない
また雇用者も事業主も一般消費者だということは解ってるよな

＞TPP交渉国は相手国の非関税障壁には一切言及しないということですか？
非関税障壁も含めて交渉をする
だが複数国家間の条約である以上、100％は一国の思い通りにはならない
妥協が必ず必要になる

それが外交というものだ

>>491
何の話してるの？w

戦闘機売ってりゃ良かったものを
乱暴すぎてオバマはオワコン

外国の企業が薬害エイズ問題起こした
　　　　　　　　　↓
もし日本政府が血液製剤を使用禁止にしたら
外国企業ご用達の国際法廷に訴えられて日本が賠償金

アメリカで狂牛病がおきたら
　　　　　　　　　↓
日本にアメリカの牛肉を止める権利はありません

川上に外資工場ができて廃液垂れ流し
　　　　　　　　　↓
止める権利はrya、森林伐採河川汚染地下水汚染
外資が大手を振って日本の自然環境をぶっ壊します

水俣病、イタイイタイ病、ぜんそく、ダイオキシン、アスベスト、耐震
　　　　　　　　　↓
外資「うんうん」、「で？」

2chで外資批判が盛り上がったら
　　　　　　　　　↓
2chのせいで風評被害、運営が国際法廷で吊るされて賠償、2ch閉鎖

>>501
さあそれでは複数国家間条約であるTPPの今現在の状況を見ましょう

米国以外の国は米国に色々売りたかった。が、景気が悪い今の米国は中々買ってくれない
一方で米国はオバマ大統領が言ったように、2014年までに輸出を倍増しなきゃならんので、ものすご〜く売りたい。でも他国は小国だからあんま売れない
議論は平行線

そこに子羊の如き日本が現れようとしています
さあ、この米国以外と米国はどこにものを売ろうとするか、小学生でも分かるよね？(´・ω・｀)
また、この米国以外と米国はこの子羊から不景気だったりお金が無いのに、高品質で高価格なものを買うかな？(´・ω・｀)

>>502
なんか一人で燃え上がってるだけ、相手すると疲れるよ

>>471
ということでいいすか
> TPPは国際条約だからな。。。
> 日本の経済政策は日本で考えるしアメリカの経済政策もアメリカで考える
> いいか？ＴＰＰは関税撤廃だけが目的だ

米韓FTAで韓国の共済保険を3年で解体したけど
関税撤廃だけじゃなかったんですか？
そういった条項を盛り込まない保証があるの？

>>501
早く>>486答えて論破してよ

9時過ぎから急に、

各ネット世論調査の推進派が激増中の不思議。

政府がアルバイトでも雇ってるのかと勘ぐってしまう。

中野はなんで出だしを大島優子に拘ってるんだ？弄りやすく小馬鹿なネタだから掴みに入れてるだけ？

>>491
おまえショーンケイだろJ-WAVEの

>>509
え？
どこで世論調査やってるの？
教えて

まあ、政府が信用出来ないと言いながら
関税とその他補償で政府に保護を求めるってどういうことよ
って突っ込みは元々あるしな

また世論調査で賛成が多いのはずっと前からだし特段驚きはしないが
その調査見てみたい

反対なら反対で構わないが
拙速だと追求していくみたいな
格好だけ取るのは止めてほしい

賛成なら賛成
反対なら反対
期限を切るならどこまでと言い切るのが筋だろう

一部の企業だけが儲かるTPPは害悪だ

よくトータルで＋とか言うが他のとこは？
結局マイナスになるんだよな

ではその儲かってるとこがマイナスの穴埋めするかとそうじゃない

自分だけがよければいいではTPPにメリットはない
国民がマイナスを受けるのだから

>>499
そうだな
でも、餌にはいいと思うぞ

釣られて終わりだろうがな w

中野さんの表情は、中川さんを思い出す、懐かしい。

>>512
政府の言う事を丸呑みしなきゃ保護を求めれないってお前の言ってる民主国家はどこに行ったんだよｗｗｗｗｗｗ
ダブスタだと色んな人の信用失うよん？

もうマスゴミは意地でも参加させたいみたいだな

しかし自公でも結局ＴＰＰ参加ですけどねｗｗｗｗｗｗｗ

>>512
いやどんどん減ってるよ。ＴＰＰが地雷だってのが庶民にも伝わり始めてる。
交渉参加ＯＫで6割行かないんだから。

これが交渉参加したらどんな糞条件でも強制参加ですが支持しますか？となったら2割切りそう。

>>520
エコカー減税無くしたがってるとか言ったら一気に傾きそうだけどなｗｗ

>>520
509 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/10/27(木) 13:42:44.99 ID:IbuVf8Jq0
9時過ぎから急に、

各ネット世論調査の推進派が激増中の不思議。

政府がアルバイトでも雇ってるのかと勘ぐってしまう。

という情報なのだがどんどん減ってるのか？どっちが正しい情報なんだｗ
取り敢えずどこで調査やってんのか教えてくんない？
どういう理由で賛成してる奴が多いのか見てみたい

参加して米の製品が売れるように成りました。
　　　　　　　　　　　　↓
でも日本は、貧乏になって物が変えなくなりました。
　　　　　　　　　　　　↓
そして米企業は、共存する日本企業を潰しに掛かりました。
　　　　　　　　　　　　↓
やがて米もデフレに落ち込み息詰まる。
　　　　　　　　　　　　↓
日本ゼロからリセットで、インフレ化。
　　　　　　　　　　　　↓
又、米製品が売れるように成りました。


うむ　無限ループで、やってけそうな気がしてきたぞ！(｀・ω・´)

>>512
賛成派が多いのは実態を明かさないだけで明かしたら反対派多数になるよ
日本人の何%が雇う側だと思ってるの？
大半の日本人は損すると思うけど＾＾

医療も郵政も現状に文句無いだろ
労働先も外人に奪われこれを上回るメリットあんのかよ
TPPのメリットが皆無すぎんだよ

おまいら今の経産省トップはただちに枝野だからな。
あいつのせいで日本国民が余計に被爆したのを忘れるなよ
希代の詐欺師だぞ

>>480
キレてるｗ

ふぅ　>>1を見て安心した

危なかったな

>>525
物価が下がるよwww

韓国の断末魔を見てから判断しよう

>>529
デフレが続くよ w

【中野剛志】本日のとくダネ！の動画YouTubeで発見
http://www.youtube.com/watch?v=G9aWJ8Orl10

推進派はこれでも見ておけよ

【中野剛志】本日のとくダネ！の動画YouTubeで発見
http://www.youtube.com/watch?v=G9aWJ8Orl10

>>530
それはFTAだろ
韓国はTPPには難色を示している
まああんな国と同等に語るのが論外だが

【政治】TPPで何が変わるか　輸出拡大も国内産業に打撃　制度変更で混乱も★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319370851/

中野剛志先生がＴＰＰ賛成論者の詭弁を全滅させたようです
http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4
「ＴＰＰ賛成論」の詭弁、誤った考え方を徹底的に批判します。

こういう反対派の論客を大メディアがまったく登場させない時点で八百長
推進派が論破されるのをわかってるからです　経団連から金をもらっているので批判的な意見が流せません

【TPP】マスコミ論調の嘘、パフォーマンスに走る民主党
http://www.youtube.com/watch?v=hkIzxGg_9r8
TPP参加に関し、しきりに「バスに乗り遅れるな」と煽るマスコミ報道。農業問題に矮小化してマスコミが伝えようとしない金融・サービス分野での危険性と、
民主党が目論む、統一地方選に向けた宣伝工作について警鐘を鳴らしておきます。

1/3【討論！】ＴＰＰ問題と日本の行方
http://www.youtube.com/watch?v=gE_Bqxr0RsA

中野剛志：TPPはトロイの木馬──関税自主権を失った日本は内側から滅びる
動画http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI
文字http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/01/tpp_5.html

経団連会長、ＴＰＰ参加で労働力として移民奨励
http://blogs.yahoo.co.jp/yomigaerunippon/9258605.html

【経済】「韓国が得たものは何もなく、米国だけが丸儲け」の米韓FTAから、なぜ日本は学ばないのか…「TPP亡国論」著者が警告！[10/24]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319461163/

TPP参加で雑誌やCD、DVD、ゲームソフト等の個人輸入が禁止になる
ttp://ceron.jp/url/blog.esuteru.com/archives/5213305.html

全く異なる輸出同士でない限りWINWINの関係にはならないよ

>>530
FTAでどうなるか良く見とこうな
TPPのいくつかの条件は米韓FTAより酷いぞ

>>418
グローバル企業の利益　ってもはや日本庶民には関係ないものだよね
日本の利益みたいに言わないで欲しい

>>529
もうやめて生産者死んじゃうｗｗｗ

日本が開国して関税自主権を得るために先人が死ぬ程がんばったのに
今度はホイホイTPP参加して関税自主権差し出すとか
世が世なら切腹ものだろコレ

>>534
早く>>486答えてくださいお願いします
論破していただきたいんですよ

アメリカみたいに貧富の差が拡大して
貧乏人は医療も受けられない
そんな世の中になるんだろうなあ

>>540
小村寿太郎とか草葉の陰で泣いてるぜきっと

>>538
まあ連中は自分達が儲かることが日本の国益だと思ってる連中だからな
経団連にそれを求めても無駄だろう
まあ俺は御手洗の頃よりはマシだと思ってるけど

中野剛志の悪いところは、デメリットを話さない事だろ…

>>529
給料も減るよ

>>531
デフレ続くっていうか加速して悪化する。

TPPヤバイマジヤバイ

【中野剛志】本日のとくダネ！TTPについて語る
http://www.youtube.com/watch?v=G9aWJ8Orl10

「国を開き」ってアジの開きみたいだな。

>>524
世論調査なんてイカサマもいいとこだからな。
開国か鎖国か？なんて問いかけなら誰だって開国と答える。

>>548
言い換えれば、無条件降伏って漢字だけどね…(´･ω･`)

本当に値段下がるの？
こんだけ円高なのに輸入品の値段下がらないのに。

>>546
それでも一般消費者には利益があるらしいぜ・・・

>>549
俺は鎖国 w
親日国だけとの貿易で、１からの見直しが必要

>>544
>まあ連中は自分達が儲かることが日本の国益だと思ってる連中だからな

日本のことはもうどうでもいいんじゃないかな？
民族とか国という概念は無くなった人達じゃないかな

参加のメリットって、従来の暮らしができなくなって自殺できること位だろｗ

TPP賛成者て、グローバル大好き競争激化大好き負けたのは無能なお前が悪いって論者なの？
対するアメリカは、グローバルといいつつも自国の利益確保を最大限にやってるガチナショナリズムなんだが…。

>>554
日本の国の利益を考えたら米の関税とかあった方が利益に決まってるのに
なのに、賛成派に言わせればそんなもん取っ払って、農家潰して、東北被災者見放して安い米を輸入した方が国益、なんだぜ

もう日本人じゃないって見なした方が理解し易い
だって日本人としてこれが利益だっていう理屈が通じないんだもの
イデオロギーだ右だ左だ関係無い
無知か否か

ＴＰＰ解散で

>>554
大半の日本人にとってはメリットよりデメリットのほうがでかいしな
賛成派は甘い汁吸いたいだけだから

>>551
Doleのバナナはなんで安いのか調べてみ
そしたら少しは理解できるかもな

ちなみに果実の話題で言えば
1960年代初頭まで日本には関税ではなく輸入制限が課されていた
勿論、日本の果実生産農家を守るためだったわけだが
その頃のバナナは高級品だったんだぜｗ

病気をしても食べられるかどうかだったそうなｗ

>>554
だとしたら、もう日本に本社は置いていないだろうな
まあ俺は経団連嫌いだからどう思っても別になんとも思わんが
経団連に限らずサヨクも在日も日本が嫌いな奴は
取り敢えず日本から出て行けとは思うな

韓国はもう十分やばいよ、デフォルトしそうだから
スワップ協定で日本に泣きついてきたばかりだし

国債が外資中心なうえにFTAって、
寝たきりの人から血液よこせ、みたいな状態だよ

>>547
中野さん怒ってるなぁ・・・

内閣府試算の経済効果「GDP2.7兆円増加」は”10年で”という詐欺表記

　中野剛志　放送まとめ(NHK+フジ)

○国際常識からすれば、交渉参加した後に離脱は不可能

　離脱した場合、日本が世界の信用を失う

○日本からの輸出増等あり得ない

・市場規模はアメリカ7割　日本2割　オーストラリア0.5割　残りの国0.5割　インド、韓国、EU圏、中国もTPPに参加予定は無い
・アメリカは輸出拡大戦略、TPPで輸入は増やさない　まず2014年までに輸出を2倍と明言byオバマ
・最大市場のアメリカの自動車の関税は2.5%　テレビ5%　ちょっとの円高で簡単に崩れる
　現にいま円高であり、日本企業も現地生産が主流で撤廃されてもほぼ意味がない

○日本の規制が変わる

・サービス業や保険なども解体されられる可能性がある
　例：韓国FTAでは共済保険を３年以内に解体等、自動車の基準、環境規制、薬の価格もすべてアメリカ基準
　韓国の薬の価格が安いとクレームをアメリカ企業が韓国政府につける事ができる等酷いものが多い
　　
○日本は鎖国してしまう？

・既に日本の平均関税率は世界トップクラスで解放されている
　アメリカより低い　韓国等とは比べ物にならない、EUと勝負ができるほどである
・農産物の関税は、韓国60%以上、EU20%より低い10%台前半である　　
・日本の自給率からすれば、農業もかなり輸出入が盛んな証拠
・日本は既に12の国や地域と経済連携協定を締結済み
・日本が輸入を増やせば、食料の価格高騰になり、国内の農業が壊滅、低価格化によりデフレが進む

平成の開国ってやつですか？相当タチが悪そうですな

>>556
だからこそ話を持ちだされた時点で終わりなんだよ…

>>560
お前みたいなTPP賛成じゃないと謳いつつ賛成に持っていこうとする賛成論者が出ていけよ

>>556
それでいて勝負をした事が無く勝負をすれば勝者になれると夢みる学生。
社会の仕組みは強者に有利なルールを強者が作り弱者が登ってくるとルールを変えるゲームと言う事を判って無い人

>>551
輸入代行業者が手数料とりまくってるんだよね
それで、若干景気が上向いてってのもある
海外のネットショップだと日本からだと買い物できないブランドがあるくらいだし

>>1
ＴＰＰとか短縮して得意になってるが

実質　日米修好通商条約並の

「日米貿易不平等条約」だぞ

分かってるのか？


不平等条約を推進するのは、大昔から　売国奴　と呼ばれるんだ

>>565
交渉するって言った時点で日本は詰みだからな

�@超不利な条件で戦後最低最悪の不況を体験する
�A長い事積み上げてきた日米関係をぶち壊すか

政治家がドッチ選ぶと思う？
�Aを選べる政治家なんぞ存在せんよ

なんかアメリカのイメージが
カイジのチンチロリンの人と重なった

隣国他国は敵
握手をしても蹴りあうのが普通
なのに当然のように日本を売る売国奴がいるのが問題

今朝、とくだねをみたらものすごく心を動かされて反対に回ることにした

>>570
不参加でも、日米関係はぶち壊れないと思う
ぶち壊したら、アメリカもぶち壊れる。
沖縄も、中国との関係があるので、安易に撤退は出来ない

>>519
公明党の幹事長は反対名言したぞ。

特製の特大補助輪つけてフェアな競争だと言うペテン師

鬼畜米英って正しかったんだな(´･ω･`)

国民皆保険が危うくなる理由

日本の法律が日本人を守れなくなってしまいます。ＴＰＰに入ると「関税」を撤廃するだけじゃなく「非関税障壁」も
撤廃しないといけなくなります。 これが一番の問題です。
「関税」があると値段が高くなってモノが売りにくくなります。 これはモノを売りたい人にとっては「障壁」つまり邪魔モノです。
外国にモノを売りたい人にとって、「関税」以外の邪魔モノがすべて「非関税障壁」になります。
例えば、「健康保険」というサービスを日本に 売り込みたいアメリカの保険会社があったとします。
ところが日本には国民皆保険制度があります。会社員やその家族は「社会保険」に、自営業の人は「国民健康保険」に入っているから、
これ以上健康保険なんて必要ない。だから、アメリカの「健康保険」なんて誰も買いません。
これは、アメリカの保険会社にとっては明らかに商売の邪魔です。
だから、ＴＰＰに加盟すると、そのうちにアメリカの保険会社が、国民皆保険制度を廃止せよ！なんて言ってこないとも限りません。
それでも日本政府が国民皆保険制度を廃止しない、と言い張るとどうなるか。アメリカの保険会社は日本政府を裁判で訴えることができます。
その判定をするのは世界銀行の中に事務局がある「国際投資紛争解決裁判所」です。
この裁判所の判断基準は自由貿易のルールに則っているかどうかだけです。
それが日本人のためになるかどうかなんてまったく考慮してもらえません。
そして、日本政府が負けたら、賠償金を支払うか制度を変えなければならなくなります。

その見返りが内閣府試算のどんぶり経済効果「GDP2.7兆円増加」（10年）。年換算2700億円

こんなんどう見たって詐欺やん

>>573
普通に論争させたら素人でもヤバイと分かるのになぁ。
とりあえずＡＰＥＣまでに賛成派とガチでＴＶ論争を一杯やるべきだ。

>>574
日米関係の意味って軍事バランスだけじゃないのよ…

サルでもわかるTPP

ttp://luna-organic.org/tpp/tpp.html

>>574
大統領選備えたオバマが唯一とも言える成果をいきなり反故にされんだぜ
しかもASEANだと寄りによってオバマの地元のハワイで
んなもんブチキレないわけがねーよ
TPP不参加表明と違って一回上げて落とすんだから100%キレる

>>570
オーストラリアも反対運動おこってるみたいだし
ここは「撤回」でいってほしい、マジで

TPPの参加各国に根回しして
亡き者に出来ないかな

>>570
参加した方が、長い目で見て日米関係破壊するだろうな。

反米感情が高まってどうにもならなくなるぜ。

オーストラリアも人工地震おこされたりしてね

公明党が反対する理由は韓国FTAの優位性を確保したいからか？

馬韓国が先に前例を作ったのがマズかったよね…

>>32
労働組合にとってのメリットはないけどね
米国がたくさんの失業者を抱えている
労組の正社員のポジを米国の失業者に渡す事になる気がする

TPP報道、歪められた真実―民主党議員による怒りの告発
ttp://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-420.html

民主はこんなに大事なことを、ここ３週間の話し合いで決めようとしてるからな…
心配だ

>>583
いつもどうでも良い様な下らないニュースで言う「ヤバイ」と桁が違うんだよな
マスコミも経団連に言われてんのか、自分らも影響あんのに何も言わねーしさ
農業に矮小化して考えさせようとするわ、自称中立の元官僚が賛成に持っていく番組放送するわ
ホント厳しいよな〜どうしたもんかいな

>>584
日米の色んな関係がぶっ壊れるのは間違い無いな
ならない方法を知ってる人がいるんなら、是非三顧の礼をしてでも教えを請いたい

本日開かれた「外交・経済連携調査会」（高村正彦会長）は反対決議までは得られなかった模様だが反対派優勢を強調してる。
自民党としての反対表明はよ

★自民調査会、ＴＰＰ反対を決議

自民党の「総合農政・貿易調査会」（加藤紘一会長）は25日、環太平洋経済連携協定
（ＴＰＰ）について「国内農業を崩壊へ導く」などと交渉参加に反対する決議をまとめ、
谷垣禎一総裁に提出した。党は27日に会合を開く「外交・経済連携調査会」（高村正彦
会長）でＴＰＰへの対応方針を決める意向だが、賛否が割れ意見集約が難航する
可能性もある。

▽ソース：日本経済新聞　2011/10/25 20:18
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E7E2E0858DE0E7E3E2E0E2E3E38297EAE2E2E2

↓

自民、ＴＰＰ論議本格化…参加反対意見が相次ぐ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111027-OYT1T00656.htm

>>586
優位にはならんと思うがw

>>587
韓国は中国からの脅威を守ってやるとか
脅されたんだろうな、あそこは何度同じ歴史を繰り返すんだろうな
国債も外資だわ、正直救いようが無い

>>582
オバマはぶち切れると思う、そしてあらゆる不均衡貿易、不条理な要求を、
押し付けてくると思う。
でもTPPよりは良い

◎TPP　オススメ動画

1/3【TPP】日本絶対不利のﾙｰﾙと法律･政治力無く手玉に【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=ISLgvl8iug0&list=WL58BAEA71B0491465&index=50

2/3【TPP】日本絶対不利のﾙｰﾙと法律･政治力無く手玉に【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=fOO6v9S2eDM&list=WL58BAEA71B0491465&index=52

3/3【TPP】日本絶対不利のﾙｰﾙと法律･政治力無く手玉に【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=Z7voZhsTFEE&list=WL58BAEA71B0491465&index=53

バカでも、菅くんでも、わかるＴＰＰ問題の本質
http://www.youtube.com/watch?v=CQG-d7DxXg8

池田信夫　TPPについてのウソとホント
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51751375.html

なかなか面白い。

>>595
そうやって断固として断ってくれるお前みたいな奴がいれば心配要らないんだけどな
TPP賛成だし、そもそも震災復興の超低額の補正予算を組んだ張本人が総理大臣やってっからな
正直詰んでるかもわからんぜ

賛成派はこれ読んでも米帝の陰謀だとか、妄想が過ぎるとか言ってるの？
現段階でこれだよ？

日本の規制“じゃま”
牛肉・医療・郵政…５０項目、米が報告書
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-10-27/2011102701_04_1.html

で、このTPPに数年遅れで中国もゴリ押し参入してきて
米中による本格的な日本乗っ取りが始まる訳ですな。

ＴＰＰは現代の「ハル・ノート」
交渉のテーブルに着いたら最後

１、あらゆる不平等な条約を受け入れて、日本がアメリカの奴隷になるか
２、アメリカを敵に回して戦争を起こすか

極端に言えば、この２択になる

そして、ＴＰＰ参加を決めた場合、日本は食糧、物資ともに輸入に極端に偏る事に成り
近い将来、ＡＢＣＤ包囲網のように、物資の補給路をタネに更なる要求を突きつけられる可能性もある
（その時になって要求を断るという事は、第二次世界大戦に突入していった過去の日本の二の舞になる）

　Ｔ　Ｐ　Ｐ　は　危　険　な　罠

>>597
今まで読んだ賛成派の議論で最も具体的で分かりやすいが、
農産物の関税は国内問題だろう。

それに、ＴＰＰ参加した場合のメリットが農業団体壊滅のため？

農業以外の問題は？

アメリカ＝オバマじゃないし
オバマが切れても逃げ切れりゃいい

共和党たすけてっ！！

>>598
確かに詰んでるかもしれん、国会やマスコミ（今は賛成してるが）が反対しようが
2週間聞こえんふりして行くかもしれん。

>>582
ちょっとまて、交渉の席につくって言っただけで
参加表明はまだしてないでしょ

そりゃ怒るだろうけど、他の国とよろしくやって下さいで
しばらく不利益な外交はあるだろうけど
オバマがクビになるまでの話なんじゃないか？

アメリカ自体もオバマに期待してないみたいだけど
http://www.the-liberty.com/article.php?item_id=2999

事実上の植民地だろ、コレって

TPPで、遺伝子組み換え食品も表示されなくなるし、じゃんじゃん入れやすくなる。

推進してる経団連の米倉（通称　鼻毛じじぃ）の住友化学は遺伝子組み換え種子の大手モンサントと提携済み。

この売国奴！！

>>603
共和党は金持ちの味方
だからNAFTAとかの自由貿易協定、グローバル資本主義を積極的に支持してきた
日米FTAに消極的なアメ政府がTPP諦めて日米FTAで妥協すれば良いんだけどな

>>597
関税に限定して話を展開してる所がキナ臭い。
そんなもんに誰も興味ない。
一番の問題は非関税障壁の撤廃だ。

ISD条項でググレ

>>547
これ見たけど、TV の価格2倍、米の値段7倍とか、
たとえ話としてもひどい説明の仕方だな。
詐欺師の手口そっくりだ。

忘れてはいけません、これが我が国の首相だったのです
http://28tube.com/tube/video/7K5NHUH43XH9/本当に見たくない菅直人

総理が何でこんな発言を・・・
http://28tube.com/tube/video/O6HYGYXK253R/菅直人-TVタックル-大失言

田原総一郎カコイイ
http://28tube.com/tube/video/XMXH7BXY1A9B/菅直人が田原総一郎に叱られる

残念！
http://28tube.com/tube/video/MAA3OBRBH5AB/枝野-総理になりたい

この曲を国民の声として拡散させるべき
http://28tube.com/tube/video/D95HX28K7U76/初音ミク-『死ねよ菅直人』

TPP不参加で、不条理な要求を突きつけられても、耐えて戦えば良い（鉄砲じゃないよ）
今までもそれに耐え、強い日本になった。
どうやらTPPは日本の中に手を突っ込み、文化、法律までかきまわし、アメリカの
思いのままの日本にする、いわば奴隷化の要素がある。

>>605
流石に蹴ったら信用自体が無くなるし、そもそもオバマに景気回復とか期待してる連中が黙ってない
やっぱちゃんと断るってのが今はベストアンサーじゃねえかなぁ

>>609
池田は別の所で、「少子高齢化する日本はアジアに介護してもらわないといけない。」と言っているが、
それならＴＰＰじゃなくて既にやっているASEANやインドとの協定で良いよね。

あれだな、普天間の失態。あれで日米間に微妙な関係を作り出してしまった。米の日本不審。
鳩山は宇宙人、民主の失態、選んだ国民の失敗。民主はその修復のつもりのTPP。
しかし出されていたのは毒りんご。
気づいて交渉にには立つなと言っても、民主は国民殺してでも米に媚び様としている。
日米に亀裂を入れたい奴等に見事に乗ってる展開。
ま、匙投げたくなる気分も判るわ。
民主選んだ奴責任取れよ。

http://www.komei.or.jp/km/nichinan-kurobe-toshihiro/files/2011/07/00131.jpg
http://janjan.voicejapan.org/government/0706/0706050743/img/s_photo130700.jpg
アホだって？いやまて、太陽の形状をよくよく比べるんだ
ラフなものほど一致は意図せねば難しいんだ

とくダネが凍りついてたwww

【中野剛志】本日のとくダネ！の動画YouTubeで発見

http://www.youtube.com/watch?v=G9aWJ8Orl10

自民が公明とくっつくなら今後いかなる状況になろうとも
自民以外の他党に擦り寄るような事はしませんの誓約書を取れよな
それなら宗教、思想は別として実質自民議員が増えたのと同様になるからOK

TPPでつつけば、野田政権は崩壊だろう。

>>501
TPP肯定派は、消費者と事業主のメリットのみを考え、
雇用者の視点は持たないという事はよく分かりました。

ところで、TPPが日本の国益に及ぼす影響についてはどう思いますか？
食料自給率の問題や、外国人の増大による治安悪化、
長期的には外国人との出生率の差から、やがては日本国内の日本人よりも
外国人の人数が勝って、実質的に日本が乗っ取られるといった、
日本の「国益」が損なわれるという視点に関しても、
肯定派は全く考慮する必要が無いと考えている、
ということでいいですか？

>>613
断るのは電話などで断るにして
ハワイには絶対にいっちゃだめ、で、信用って誰から失うんだろう

TPPの危険性は世界中の先進国は外からみて知ってるんだろうし
それを断ったから信用失うのってアメリカからだけ
なんじゃないかな、中国や北朝鮮なんてしょちゅう交渉撤回してるし
そのくらいの気合いは見せていいと思うよ。

アメリカは日本と貿易長期差し止めなんかしても
自分の首しめるだけだし、報復してもせいぜい穀物の関税上げるくらいじゃないかな
TPP参加なんかしたら、金融自由化して国債買いたたくとか
韓国と同じような地獄みることになるよ

ＴＰＰのヤバさが痛い程分かってるのに何も出来ないもどかしさ

ハニガキの言を捻じ曲げたりマスゴミｗ

あれでムカッときたんじゃないの？

>>560
バナナは、大企業が人件費の安い国で土地を独り占めして作るから安い
日本の農業の自由化をすると、同じように　農業の大規模化　される
大資本が必ず勝つ
バナナは、安くて便利だけど、適正価格じゃないのではないかな
本来、普通に商売していたら、こんなにモノって買えないのでは

グローバル企業は、
コクサイキョウソウリョクガーと言って税金をどんどん払わなくしている

>>621
そうだ気合だ、気合
気合のおっさんに代わりに行かせる、カツラ付けて。

>>620
>外国人の増大による治安悪化、
日本は人口減るのだからやむおえない

>>622
できることはあるよ！
みんなばらまいてくれ！！

http://www.youtube.com/watch?v=UJc0Ih_9kpA&feature

アメリカの民主を信用してはいけない
歴史上日本にとって害悪でしかない政党

>>626
人口減少幅とGDP減少幅に関係を示せ。

お話にならない議題を交渉する必要無し
アメリカに変に期待させその後失望させると、報復されるのが分からないのかな

>>626
フランスはイスラム系移民を受け入れた結果、
フランス人とイスラム系移民の出生率の差から、
2050年頃には人口が逆転して、イスラム国家になると言われている。
人口増加を目論んだ結果、日本が日本人のもので無くなる事態が、
日本の国益に叶っているとは思えないよ。

>>631
そのとおりだけど今のままでは人口の減りかたが急すぎるような気がする

竹島って本当はどっちの国の領土なの？(´･ω･`)

>>633
詳しい説明トンスル

>>634
もともとは韓国領だったが、
日本の植民地支配から、
日本が勝手に領有権を主張しだした。
現在は国際的にも韓国領と認識されている。

>>635
ニュー速でやれ

つまり沖縄のために
日本は立法権も司法権も放棄しろって話か

これはあかんわ　自民党

情けない

日本終わったな

>>638
いやいや、有能な政治家ぞろいの民主党が政権与党であらせられますから、
日本は安泰でございますよ
自民党は崩壊する予定なんでございましょう？
民主信者さんのご予定では・・・

小泉大好きだったやつらがＴＰＰ反対とか言っても、正直まったく信用できない。
おまえら内容じゃなくて言う人や立場でモノ言ってるだけちゃうんかと。

自民でも、たとえば麻生なんかは反対でも、
安部や小泉jrなんかは内心賛成だろ。ミンスがやんのが気に食わないってだけで。

>>597
>>米の生産額は、年間1兆8000億円。GDPの0.36％である。
>>これが全滅したとしても、日本経済には何の影響もない。

救いようのない馬鹿だな。こいつは腹が減ったら米の代わりに金を食う訳か？

>>635
詳しい説明なんちゃらかんちゃら
それならなんちゃらかんちゃらでわかる気がする (´・ω・`)

>>640
まさにそのとおりでしょうね、多くの人の本音は
TPPの是非云々以前に、まともな外交が全く出来ない民主党に
重大な問題の交渉を任せるわけにはいきませんよ
よくわかっておられる、鋭い自己分析です

>>641
日本経済には何の影響もない。のは事実だろ

早く　米国産の安い米を食おう
ジジババ農業は潰れてもいい

交戦権放棄してる国がハル・ノートをのめないわけないじゃないか

潰れるのが農業だけならマシなほうだがな

　　　　　　アメリカ
　　　　　 ＿＿＿＿
／￣ヽ／　＼ ／（ﾟ）＼／￣ヽ
|　　 /（ﾟｯ）　　　　　　 ヽ ﾉ(　|
| 　 ( ､＿ 　 三　 　 　 | ⌒　|
|　　| ) r‐　　　　　 ﾉ(　|　　　|
|　　 ヽ　　 　 　 　 ⌒ ｿ　 　 |
＼＿ノ＼__|　　 |＿_,／＼__ノ
　　　　 　　|　　|
　　　 (（　 (_,､_)　）)
　　　　　　ノ （ `ー── - ､＿ノ^ヽ
　　　　γ（ﾟ）。ゝ￣￣￣ ヽ-､ )ヽ　 ＼
　　(（　ﾉ ●ヾ0{　　　　　　）ﾟﾉ （ﾟ）　　 ヽ )）
　　　ノ =　　● ＼　　　　|　__○＿_っ　|
　　（　　丶､＿　,,　ヽ )）　＼ヾ . .:::/つノ
　　　＼ 　　　　　　　）　　　 　Uuν
　ヾ＼　`ー二＿＿ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本
　　　　　韓国

鳩山「全ては私が辞任した事が起因している。私が総理の座に戻ることで全てが元通りになるのではないか？」

アメリカは、年内に決めろって脅しかけてるけどなｗ

結局、どんどんデフレになるんでしょ？

>>645
農薬まみれで放射線で殺菌した遺伝子組み換え米の狂牛病の１００円牛丼でも食って喜んでろ

しかし仕事は安い移民にとられて失業だからな

賛成は民主の半分とみんなの党

これでＴＰＰに突っ込むのかｗｗｗ
これはおもしろくなってきた

あれっ？　一昨日、自民の石原馬鹿息子と、創価学会党の党首が威勢良く　TPP賛成をぶっちゃべってなかったっけ？

TPP参加したら、もしかしてAVのモザイクも自由化？

【中野剛志】本日のとくダネ！の動画YouTubeで発見

tpp 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=CIHoqz9JyRE
tpp 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=-FMVxGGL6xI

消される前に！
すごい、中野さん！
オヅラがフリーズしてしまっている！　フジはとんでもないゲストを呼んでしまった！！！

いやマジでとんでもない人だわｗｗｗｗみんな観てくれ！

おヅラ『TPPの問題点を一言で言ってください』

中野『問題はメディアがデメリットを報道しないことです』

>>649
一応　ポッポの時に年次改革要望書が終了してるから、
やれなくはないかもね。
結局、年次改革要望書の件でアメリカから睨まれたんだろ？

これって銃を持たない侵略だよね

公務員や資産家あたりは賛成してそう
かなりメリットあるからな。

>>1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15973549

参加表明に国会の承認は不要なんだと
だからもう９９．９％阻止できないらしい

犯罪率上がって日本人失業者だらけ、賃金は後進国並み
どーすんだよこれ

参加するべき、なんてのは売国奴な
公明なんてTPPで日本破壊されたら
信者の金と票消えるだろうに…

>>661
公明は反対のスタンスなわけだがｗ
ソースも読めないのか？ｗ

>>635
反日教育だとそうなるんだろうが

竹島は古来から日本の領土、地図上の記述は日本にある
韓国にはそれを証明する歴史も記述もない
朝鮮王朝は確かにあったが、国の統治能力がなく
税金もまともに集められない無政府状態のこじきのような国だったんだよ
朝鮮は日本が統治する前は、中国の属国。

そして今はFTAでアメリカの属国、歴史は繰り返すっていうなあ

はいみなさーんデモですよー
(・∀・)っ

★10．29 TPP 大反対デモパレード 日本の危機！ （10/29）

日時：平成23年10月29日（土）
場所：13時00分　集合　　水谷橋公園
　13時30分　デモ行進
　14時30分　終了・解散　　日比谷公園
主催：若者からの投票が日本を救う

ttp://ainippon.web.fc2.com/index.html

資産を簡単に国外へ移せるようになるのかな。
相続税は国内の土地持ちだけが大変になる？
関税が無くなったら単純に税収落ちるんじゃね。
輸出産業だけが美味しいのかな。

米に食われた韓国の失業率２１％

>表明するのは拙速だとして
賛成と反対両方いるだろうねｗ

アメリカさんのために頑張ってみたけど
いろいろあってダメでしたーってポーズだけとれば十分だろう

消される前に拡散動画

tpp 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=CIHoqz9JyRE
tpp 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=-FMVxGGL6xI

『ＴＰＰで日本、韓国を押し潰すことができる』　〜ウィキリークスがアメリカの外交文書を暴露〜
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&ie=Shift_JIS&q=TPP+%83%45%83%42%83%4C%83%8A%81%5B%83%4E%83%58&lr=

　内閣不信任案出せよ
　それしかないだろ

　今なら勝てる！

経団連が賛成してるから、何か裏があると調べたが何も無し
自公が反対してると聞いて、経団連でもまともなことを言うんだなあと感心

>>640
☆★☆TPP交渉賛成☆★☆

【自民党】
麻生太郎　安倍晋三　小泉進次郎　平沢勝栄　河野太郎
石波茂　菅義偉　甘利明、伊吹文明　石原伸晃、鴨下一郎、岸田文雄、
小池百合子　茂木敏充、平将明、中曽根弘文、丸川珠代、丸山和也、三原じゅん子

【民主党】
長島昭久　玄葉光一郎　枝野幸男　岡田克也
松原仁　藤井裕久　前原誠司　野田佳彦　

【みんなの党】 全員

【言論人】
櫻井よしこ　猪瀬直樹、山際澄夫、竹中平蔵　小泉純一郎　古賀茂明　池田信夫、田原総一郎、田中直毅
田久保忠衛　三宅久之、森本敏、藤原帰一、福田和也、勝間和代、阿比留瑠比

中野氏がフジテレビで切れました。まったくの正論
http://www.youtube.com/watch?v=G9aWJ8Orl10

>>660
協議開始は閣議決定してるから
表明も閣議決定は必要じゃないの？

隣のチョン国家がどうなってるか見ればわかるだろ

難しい言葉並べて格好つけてんじゃなえーよ
要は雑で出来の悪いものってことだろうが
不良品買ってんじゃねーよ

>>660
だから公明党は与野党含めて356人の議員の反対を無視して勝手に交渉参加を決めたら
「首相として認めるわけにはいかない」って騒いでるんだろ

>>672
とてもわかりやすい、シンプルな思考ですね
自公が反対だから、経団連はまとも・・・実にわかりやすい
複雑なTPPを一言で語る、いやはやすばらしい
あなたの頭脳もシンプルに出来ているんでしょうね

>>46
まず「英語が関税障壁だ」って訴えてみたらどうだろうｗｗ

>>8 >>10　参考記事。要約→公明党は『勝ち馬』に乗りたいだけ

★創価学会と民主党の腹積もり
【政治】「外国人参政権、民主党政権が提案するなら公明党は賛成したい」 公明・佐藤茂樹議員が在大阪韓国人新春年賀交歓会に参加
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263202822/l50
【政治】 公明党、民主党と連例も…参院選後に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263099589/l50
【公明党】活発に政策懇談会。赤羽代表代行、民団の車得龍団長からの地方参政権要求に「秋の臨時国会に法案を提出」
http://www.komei.or.jp/news/2009/0929/15539.html
民主幹部、参院選で「公明票に期待」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100415/stt1004152259010-n1.htm
【民主党敗北】 菅首相、公明・みんなに連携打診へ…党代表選は、９月５日投開票で調整
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278987365/
民主党輿石東参院議員会長、日教組の弱体化(北教祖幹部の逮捕で山教組が及び腰に)を「創価学会の票」で穴埋め
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news/20100714-OYT8T00832.htm
民・公接近が波紋＝参院選にらみ思惑
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010030100881
>民主党の小沢一郎幹事長と輿石東参院議員会長が２月２６日夜、公明党の支持母体である創価学会の幹部と
>会談したことが波紋を広げている。会談は夏の参院選後の連携をにらんだ動きの一環とみられる

★一方、自民党は公明党に見捨てられ、ちょっとだけ健全化した
【自民党】外国人参政権付与に反対＝谷垣自民総裁
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009112601077
>自民党の谷垣禎一総裁は２６日午後、広島市内での会合で、永住外国人への
>地方参政権付与について「反対だ」と明言した。
>谷垣氏は「公明党と連立を組んでいる時は、公明党が（参政権付与に）非常に強い
>主張だったから（自民党も）影響を受けていた面があると思う」と指摘。その上で、
>「党全体を賛成の方向でまとめていくつもりは全くない」と強調した。

民主党TPP推進派議員が爆弾発言　「日本が主権を訴えるのは、50年早い」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319699079/

おまえらちょっとこの動画みてみろｗ

国を滅ぼすTPP 推進者の巧妙な手口･ダマしの数々 【中野剛志】　[2011-09][超人大陸]
http://www.youtube.com/watch?v=K4n4xtOTjCw
http://www.youtube.com/watch?v=-fH-yoh2tAw

ちょっとこれ面白いぞ。
笑いながらTPPの本質が判る。

あとこっちもおもろい。

【TPP】日本絶対不利のﾙｰﾙと法律･政治力無く手玉に【中野剛志】　[2011-10-24][超人大陸]
http://www.youtube.com/watch?v=ISLgvl8iug0
http://www.youtube.com/watch?v=fOO6v9S2eDM
http://www.youtube.com/watch?v=Z7voZhsTFEE

TPPの何が問題かが30分でわかる。しかも笑かしてくれる

反対してる人は世界を相手に競争していなかなきゃ日本は貧乏になるだけなのに、
このままでやっていけると思っているのかな？

たっぷり貰ってるのに年金減らすなと言ってる団塊ｖｓ若者と同じ構図。
破たんが目に見えているのならば、まず団塊の分を減らすのがスジなのに、
若者世代に負担を押し付けて先送り。ツケは若者世代が払うのも同じ。

TPPで恩恵を受けるのは資源も国土もない日本でがんばって稼いできてくれる
輸出産業で、農業は税金投入して貰っておんぶにだっこ。食糧安保？幻想だよ、
食糧だけあっても資源のない日本はどうしようもないよね。貧乏人が
医者にかかれなくなる？今だって救急車拒否とか医療崩壊してるよね。
なのに相変わらず医者増やすなって言ってる人達がTPP反対してるんだぜ。

つーかなんでFTAじゃだめなんだろ？
これTPPを推してるやつに聞いてもまともに答えられないんだよな

「TPP参加表明は拙速」と先延ばし表明

サルでもわかるＴＰＰ  
http://luna-organic.org/tpp/tpp.html  
例えば、「健康保険」というサービスを日本に売り込みたいアメリカの保険会社があったとする。  
ところが日本には国民皆保険制度がある。会社員やその家族は「社会保険」に、自営業の人は  
「国民健康保険」に入っているから、これ以上健康保険なんて必要ない。だから、アメリカの  
「健康保険」なんて誰も買わない。  

これは、アメリカの保険会社にとっては明らかに商売の邪魔だね。  
だから、ＴＰＰに加盟すると、そのうちにアメリカの保険会社が、「国民皆保険制度を廃止せよ！」  

>>687
だから、ＴＰＰに加盟すると、そのうちにアメリカの保険会社が、「国民皆保険制度を廃止せよ！」  
なんて言ってこないとも限らないんだ。それでも日本政府が廃止しない、と言い張るとどうなるか。  
アメリカの保険会社は日本政府を裁判で訴えることができる。その判定をするのは世界銀行の  
中に事務局がある「国際投資紛争解決裁判所」だ。  

この裁判所の判断基準は、自由貿易のルールに則っているかどうかだけ。  
それが日本人のためになるかどうかなんてまったく考慮してもらえない。  
そして、日本政府が負けたら、賠償金を支払うか制度を変えなければならないんだ。  

久しぶりに恥民党の恥民どもを見た。

ヒストリーチャンネルの番組かと思ったらリアルタイムだった。

>>684
国内での話し合いも準備も不十分な状況で
競争が上手く行くと考えてるならば
そりゃ甘過ぎだよ

なぜこのタイミングで？

中野が真面目に喋ってるのを見ると、体の具合が悪いのかと思えてしまうようになってきた。

>>684
輸出の割合はたった１割な

流石にもう推進論者はいねぇだろうなｗｗｗ

経団連の犬＝新聞をやめて月4000円節約しよう！

折り込み広告がないと困るという人はチラシサイトの利用を！

チラシサイト
オリコミーオ
http://www.dnp-orikomio.com/index.html
チラシ部
http://chirashibu.jp/

但し、チャングンソクをＣＭ（反日ＣＭ疑惑）に採用しているチラシサイトshufooはお勧めできない

どんどんチラシサイトを宣伝して売国メディアを終了させよう！
（売国姿勢を改めない限りどんどん拡散しよう）

http://www.youtube.com/watch?v=j1OzTgFi0lg&feature=related
【中野剛志】 TPP推進者は売国奴〜マスコミはスルー〜

�@ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1317427503/
東京10.29 13:00〜14:30(若者からの投票が日本を救う←検●索)
(2011年10月29日-TPP大反対デモパレード告知動画←検●索)
千葉10.29 13:00〜16:00野田地元チラシ街宣予定�@794参照
東京10.31 18:30〜21:00
(やっぱりTPPでは生きられない震災復興に乗じたTPPにNO←検●索)
東京11.4 13:00〜15:00(TPP絶対阻止国会大包囲国民行動←検●索)
大阪11.6 15:30〜17:00予定
(日本国民より韓国・中国政府を優先する民主党を許さないぞ←検●索)
東京11.8 13:30〜予定
(TPPから日本の食と暮らし・いのちを守る国民集会←検●索)

>>671
出してもいいかもね
野田に日本がぶっ壊される前に

>>695
うちはとっくに新聞とってない。
何処の新聞か忘れたが、新聞を読む子供は頭が良くなるとかいう記事を見て解約したわ。
チラシはネットで十分。

>>689
あなたは憂国広場のかたですか？
恥民党と、いつも書いて折られるようですが

政治なんて茶番だろ
ＡＰＥＣ前に猿の代表である首相が突然消えるくらいの奇跡が起きないと参加を覆すのは無理

政局に利用できると思ったんですね。わかります

昭和３９年の林業自由化により安い外国の木材が大量に入ってきて、
日本の木材が売れなくなり、山村の働く場所がなくなり、山村の少子高齢化が進みました。
また、最近ＴＰＰの農業自由化の動きもあり、海外から安い米が輸入され、
農村で作った米が売れなくなり、農村の働く場所がなくなる可能性があります。
さらに、ＴＰＰの労働自由化により、海外から安い労働力が大量に入ってきて、
国民の働く場所がなくなる可能性があります。

>>673
見事に香ばしいなｗ
賛成派の全名簿ちゃんと出してほしいわ

なんで米国、日本、オーストラリア、ニュージーランド、シンガポール、マレーシア、ブルネイ、ベトナム、チリ、ペルーの１０カ国なんだろうな？

これだけの歴史的円高だから、産業界がＴＰＰを推進したくなる気持ちも分かる。
むしろ、ＴＰＰに参加したいがために政府は円高を放置してんじゃねえの。

ＩＳＤ条項とは国際仲介協定。
ＩＳＤ条項はとんでもない協定。
ＩＳＤ条項はグローバル企業が国家主権を侵害するための恐るべき罠。
ＩＳＤ条項とは治外法権協定。
グローバル企業が損害をこうむったとき、国家を訴えるときの協定。
投資家の利益を最優先し、国家の主権を無視できる。
圧倒的に投資家に有利。
非公開、判例に拘束されない。
どんな結果がでるか、全くわからない。
一回限りの、裁定で、おかしな裁定でも、その国の司法機関は、裁判の結果に対し上訴できない。

開国シテクダサーイ

>>705
何でって元々は小国だけの協定だった。アメリカが突然入るって言い出してから協定の意味合いが完全に変わった。
町内会に大企業が入ってきたレベル。

>>706
質問で〜す
アメリカに対する自動車の関税は何％？
テレビは？
現状この円高で関税が無くなったとして意味があるとお思いか？

>>705
だよね。
その１０ヶ国の経済額＝GDPの総計の９０％は米国と日本で占める。
どこの国のためのTPPかわかるよね。日米FTAで十分だ。
少なくとも現在の経済規模で言えばGDP世界第２位の中国の入らない
貿易協定はありえない。
世界を相手にするならすでにWTOがあるじゃないか。
なんでTPPなんかが必要なんだろう。

本当にオバマは日本がTPP参加を決めそうになったら韓国を許すかな？？
どうかな？騙されてるのはどいつだろう。

375 ：名無しさん＠１２周年 ：2011/10/28(金) 05:08:14.65 ID:9/HDMLy80
http://www.asahi.com/international/update/1027/TKY201110270608.html

先に米韓FTAやっといて「日本もTPP乗り遅れるな」とお茶を濁しつつ
「日本にTPP交渉参加します」と言わせた上で韓国議会の反対で
米韓FTA見直しを始める

「今からでも見直しできる！」と言ってTPPは結局見直し無しで押し切る

その上で米韓FTAは内容を変更って筋書き


つまり、日本を差し出すから韓国だけ見逃してくれって出来レースだろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15973549

国会の議決もなしに重要事項が勝手に既成事実化していくのがミンス党のやり方。
なんで勝手に消費税１０％にしてんだよ

つまりはフジデモやあれに加えてまたもや民主党の自作自演？
TPPは民主党の工作戦略そのものか。許されるのか？こんなことは。

>>708
TPP通商しない鎖国を開国することではなく、国の主権を無効にする
亡国だね。日本をアメリカのひとつの州とする亡国行為だね。

TTP絶対反対
外国産の食べ物ばかり食べさせられるようになるのが目にみえてる

が国産の食べ物に頼るようになったらおしまいだ

>>709
そうそう。ちっこいとなめられるし、デカい商機もない。４カ国でまとまって発言力と経済力つけよう！が始まり。
多数決で日本をやりこめるためにアメリカが参加した。直接対決だと逃げられるからな。

>>705
むかーし、大平総理時代かな？
東急の五島会長がオージーまで含めた経済ブロック構想をぶち上げたことあるけど
それとは根本的に意味が違うよなあ
ASEAN、OG、NZ、日本だと米国にデメリットバリバリだからか？

おそらくアメリカの意図とは逆に、食料品でも日本の輸出が勝るだろう。
とにかくアメリカの加工食品、製菓、調味料類はマズイ。本気でやれば
おそらく輸出入に関しては日本は勝てる。が経団連なんかの目的は
関税や輸出ではなく、おそらく労働者の移動の制限も撤廃のほう。
むしろアメリカの思惑よりエグイ。むしろ日本人の敵は日本人つう

参加するメリットよりデメリットの方が大きすぎる

交渉する価値すらない

自民と公明は本と仲がいいんだなあ
創価自民党として合併すればいいのに・・・

>>719
米国からの輸入一次産品よりも中華からのそれの方が安い気もするが・・・
そもそも米国一辺倒の依存体質から抜けだす事の方が急務

拙速って言うか最初から首相判断で参加する気マンマン。議論なんて形だけ。

お前等気付いてないみたいなんで言っておくけどTTP以前に日本の産業が傾いていて折角関税かからなくなっても中小企業が海外移転してるの気付かないの？

アメリカ「TPP参加を促せば椅子は約束するよ。」
業界関係者「ホントですね！？じゃあ分かりました。付いていきます！」
アメリカ「(まあその後でルールに介入できるからいつでもクビきれるし・・フフ・・ハッハッハｗ))

>>724
だからってTPPに参加して、それを加速させる必要はないだろ？
お前はどうせいずれ死ぬんだから今死ねって言われて死ぬの？

>>724
それでも貿易黒字な日本なわけで。
大体、企業だけじゃなく、医療保険その他法律からぐだぐだに
されるのに、なんで反対しないわけがある？

○輸出がー　関税がー

日本の関税はとても低いです。農産物ですら海外からの輸入に関してヨーロッパより低い水準です。
アメリカの自動車やテレビは2.5〜5%しかありません
日本の関税は高い、なんていうのはまったくの嘘です

○世界からおいていかれる　輸出に障害がでる

TPP参加国の大半と、日本は既にEPA(自由貿易協定（FTA）を柱とする経済連携協定)を結んでいます

・ブルネイ
・チリ
・シンガポール
・ペルー
・ベトナム
・マレーシア

TPPの7割を占めるアメリカは輸入減、輸出2倍を明言しています
その他の国とはEPAを既に結んでいます

改めて不利になる条件で結び直す必要等ありません

マレーシアはすでに関税ゼロ輸出が出来てるよ。
ASEANのほうで。ただタイからだったんで今回の洪水で
インドネシアとかに変える可能性はあるけど

>>729
ASEANと日本としてもEPAを結んでいる
国別としてもEPAを結んでいる

どこがアジアに遅れを〜だ
御用学者の嘘には反吐が出るよ、本当に

アメリカが輸入減、輸出2倍でどこに輸出しろと
他の国とはすでに1:1でちゃんとしたEPAを締結しているのに、だ

日本とEUの経済連携協定（EPA）について、予備交渉を早期に開始することで合意済み

わざわざ"TPP"というものを締結する理由なんて1つもない

>>723
そだねー
平成の開国とかぶちあげちゃってるからねー

ようつべ、見たけど、新自由主義って輩は本当どうしようもなかったんだね
前首相の小泉や竹中、その弟子の最近たかじんとかに出まくってる岸
やつ、ＴＰＰ竹中とともに参加ＯＫ言っててどうしようもない。竹中のコネで就職先の慶応にあっせんして
貰ったんだろうなと予想

消費税１０％を国際公約したくらいだから、TPPも勝手に約束して帰ってくるだろ

>>731
野田ってきっとEPA知らないんだよ
またはアメリカに尻尾降ってるだけ

韓国は日本がTPPに参加したらこの前のアメリカとの条約はひっくり返す腹

これが真相(現時点での)
韓国野党が国内でひっくり返し始めた。

韓国のアメリカとの条約は日本がTPP参加を決定するまでのトラップ
日本は嵌められている。

韓国「よし、日本がTPP参加決定したな。こっちは全力で止めにするぞー。韓国与党野党作戦の通りだぞ！」
アメリカ「そういうこと。」

>>1
日本語でおｋ

>>728
輸入関税はもっと低いんだよ。自動車なんてゼロだゼロ
電化製品もゼロとかほとんどゼロ
高度成長期に外圧で決められたのだ。それがチャラになるのは大きい

韓国のアメリカとの条約はまだ批准してない。

加えて言う、まだ韓国では批准していない。

日本のTPP参加決定を待っている。決定した後何もなかったことにする。
これで日本だけボロボロにされて終わり、という腹。

GATTな例もあるわけで

>>732
岸は竹中とか橋下を絶賛してるな
新自由主義ってアメリカからお金もらってんだろうな

アメリカ様が輸出を増やしたいんなら
ＴＰＰ参加ではなく武器を大量に買ってやれよ
中国の脅威が増大する今の日本には必要だろ

>>740
そりゃ昔から岸は竹中の子分だし

解説の悪態ばかりが取りざたされてるが
言ってることはかなり的を射てる
http://www.youtube.com/watch?v=G9aWJ8Orl10

>>685
軽々しくFTAなんて言ってるけど
関税だけなら必要十分なくらい低くなってる
オバマ政権は、７月に破産寸前（デフォルト）に追い込まれ
いま輸出と単純労働者（難民・失業者）も輸出しようと必死になってる

自分の国の開発力や魅力のある商品を生み出すことを怠ってきた
石油中心のエコじゃない商品の大量消費をして来たため
商品自体に国際競争力のない社会を作ってしまった

唯一世界と勝負出来るのは穀物を軸とした食品と
金融商品や保険会社など、訴訟（裁判沙汰）で勝つための悪質かつ強引で巧みな法整備。
リーマンショックの反省もなくまだ金融で儲けようとしている
しかも格差しか産まないような金融商品

そこで外国に見かけのいい悪質な協定をもちかけて業界そのものを買収接収して
その国の産業や著作権も自分のモノにする
発展しようが弱体しようが、アメリカの都合のいいシステムにするの
ついでに協定参加した国に自国の失業者も送り込める
それがFTAやTPPなんだよ。つまるところ悪質な意味ではどっちも同じ。

参加、不参加を議論するのはいい。しかし一部の学者、識者がTPPはアメリカを利するだけ

だから断固参加すべきではないと言うがこれはあまりに目先のことだけしか考えない論理。

「損して得取れ」と言う。

アメリカがとてもやさしく親切だとは言わない。しかし

敗戦後日本がここまで発展したのはアメリカの存在があったことを謙虚に認めるべきだ。

日本は資源のない貿易立国だ。これからも貿易で飯を食っていかなければならない。

今は輸出入ともアメリカを抜いて中国が日本の貿易相手としては一位だがいつまでも

中国みたいなわけわからん国を相手にできるかわからない。結局日本にとって経済と安全面で

アメリカが頼りだしアメリカがしぼんでしまっては貿易立国の日本もしぼんでしまう。

いまやアメリカは八方塞で打開策として世界３位の経済大国日本に協力を求めている。

日本は損してまでアメリカを救う余裕がないという意見もあるだろうが目先のことだけ考えず

日本の将来を見据えるべきだ。アメリカを利するななど狭量にならず日本のためにどうすればいいか

考えてほしい。貿易立国日本の将来を考えて結論をだしてほしい。

「損して得取れ」を良く考えてほしい。

拙速！

外へ出よう。君もネトウヨ卒業だ！

【11.4 ＴＰＰ絶対阻止！国会大包囲！】

　平成23年11月4日（金）
　　12時00分　準備　第二議員会館前
　　13時00分　国会大包囲！国民行動　第二議員会館前
　　　　　　　 国会周辺・議員会館前・首相官邸前等での抗議行動（〜15時00分）
　※プラカード持参可（ただし、民族差別的なものは禁止）
　※国旗以外の旗類・拡声器の持込はご遠慮下さい

ttp://www.nicovideo.jp/watch/1319704691

>>685
俺の記憶が正しければ、日米のFTAは牛肉の全頭検査やらなんやらの障壁をどうするかでもめたような。

★10.29 TPP 大反対デモパレード 日本の危機！
　日時：平成23年10月29日（土）
　場所：13時00分　集合　　水谷橋公園(ホテル西洋銀座隣り）
　13時30分　デモ行進
　14時30分　終了・解散　　日比谷公園
　主催：若者からの投票が日本を救う
　http://ainippon.web.fc2.com/
★10/30 TPP 参加反対 街宣活動 in 宇都宮・第2弾！ （10/30）
　日時：平成23年10月30日(日)　 11時00分〜13時00分
　　　※ 悪天候の場合は中止
　場所：宇都宮市 大通り 二荒山神社前
　内容：街宣、プラカード、チラシ配り等による周知活動
　　　※ 街宣の趣旨に沿えば、チラシや飛び入り弁士も大歓迎！
　主催：頑張れ日本！全国行動委員会 栃木県本部
　http://www.ganbarenippon.info/
　ご連絡先：TEL 090-1050-2064 （須田）
★10/31 やっぱりTPPでは生きられない─震災復興に乗じたTPPにNO！
　【参加費】５００円
　【主催】ＴＰＰに反対する人々の運動
　【共同代表】山下惣一(佐賀・百姓)　菅野芳秀(山形・百姓)　天明伸浩(新潟・百姓)
　【問い合わせ先】「TPPに反対する人々の運動」事務局・上垣
　　Tel：03-5209-3455　FAX：03-5209-3453　（アジア太平洋資料センター気付）
　　E-mail：[email protected]
　http://www.geocities.jp/yaoyahyakusho/muramachi/home.html
★11/4(金)ＴＰＰ絶対阻止！国会大包囲！国民行動
　日時:平成23年11月4日（金）
　12時00分　　　　　準備　第二議員会館前
　13時00分〜15時00分　国会大包囲！国民行動　第二議員会館前 　　　　　
　主催： 頑張れ日本！全国行動委員会,草莽全国地方議員の会
　 チャンネル桜ニ千人委員会有志の会

輸入関税を身近なモノで、ざっとまとめてみた

輸入関税　基本＋WTO協定 平成23年４月版
http://www.customs.go.jp/tariff/2011_4/index.htm　　　　　　　　　　　
　　　　　
牛肉　　50％　
豚肉　　１kgあたり361円
鶏肉　　11.9〜3％

野菜　　2.5〜３％
冷凍野菜　6〜8.5％
豆類　　無税〜6％
そば　　　無税
麦　　　　　　キロ65円
トウモロコシ　キロ9円
米　　　　　　キロ402円

ワイン　70〜182円/L
ウイスキー他　無税〜126円/L
たばこ　　無税


プラスチック製品　2.8%〜6.5％
ゴム製品　　無税〜2.5％

革製品　　　5〜20％　
靴　　　　　布6.7〜27％　皮30%又は4,300円/

輸入関税を身近なモノで、ざっとまとめてみた2

輸入関税　基本＋WTO協定 平成23年４月版
http://www.customs.go.jp/tariff/2011_4/index.htm　　　　　　　　　　　
　　　　

白物家電　　　　　無税
（冷蔵庫エアコン洗濯機など）
テレビ　　　　　　　無税
パソコン等精密機器　無税
事務用機器　　　　　無税


自家用車　　　　　☆無税☆
トラック　　　　　無税
建築用車両　　　　無税
（ショベルカー、クレーン等）
工業、産業用精密機械　　無税

めがねフレーム　3.9〜5.3％
カメラ　　　　　　無税


鉄鋼　　　　無税〜2.5％
鉄鋼製品　　無税〜3.3％
（主に建材）
アルミ　　　無税〜7.5％
（製品も含む）
各種の卑金属製品　2.7〜3.1％
（食器、ノコギリなど）

賛成＝みんな、反対＝国新、共産＆社民だけで、民主、自民、公明はふらふらしてる。
というか、賛成派と反対派が混在しているので、意見集約に時間がかかる。
そもそも、総選挙の争点になりうるべき課題の結論を、急ぐのがオカシイ。
拙速という言葉は、野田総理はお嫌いのはずだが？w

>>752
圧力かかってるってことだろ。

>>745
言いたいことはわかる、TPPもFTAも関税撤廃なんて
いってるけど>>750-751調べてみたんだけど
工業製品はすべて無税で、競争力をおざなりにしてきた
ツケが回ってるってことも理解しようよ

しかし穀物の一部の関税などは別な協定かWTOでやればいいことで
超円高利用して食料関係のビジネスを、アメリカ自身で進めればいいことだろ？

TPPやFTAのいやらしい所は、関税をカサに条約の項目や金融で
他国で自分のルールでマネーゲームや、訴訟をネタに儲けようとしているところだよ

それにTPPでこんなマネーゲーム繰り広げても
アメリカ国民の腹が満たせるのかってのが大きな問題
結局一部のアメリカの投資家と富裕層しか儲からない仕組だろこれ

マネーゲームで勝負しようとすんな！

>>747
TPP反対デモより民主政権を何とかするデモをした方が良いんじゃね？

>>755
ＡＰＥＣ前に阻止する必要がある

つかチリもブルネイもシンガポールもベトナムも既にFTA締結してんじゃん。
アメリカとニュージーランドくらいだな。もはや参加の意義はないな

ＴＰＰはもう阻止できないのか教えてくれ
もうやばいのか

だから、日本が持ってないもの買えよ。
戦闘機だよ。
空母も中古のもの買え。
医療や保険なんか一切いらん。
TPP反対！とにかくデモしようぜ。

>>713
消費税１０％にしようとしてるのは自民も一緒だったじゃん

http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/2010/news1/20100617-OYT1T00974.htm
自民党の谷垣総裁は17日、党本部で記者会見し、「参院選公約J―ファイル2010（ マニフェスト）」を発表した。
消費税について、社会保障給付と少子化対策の財源に全額を充てることを目的に、税率を「当面10％」に引き上げると明記、同党の ...

サヨ豚かｗｗｗｗｗ

747 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 12:00:18.58 ID:fKgGeDjH0
外へ出よう。君もネトウヨ卒業だ！

>>759
戦闘機はユーロファイターの方が良いだろ

アメリカの型落ち不良品押しつけられたのを買う必要はないわ

TPP交渉参加なのか、TPP参加なのか、交渉に入ったら実質TPP参加なのか、TPP参加したら得なのかそんなのか、TPP参加した場合の国家戦略は、参加しない場合の国家戦略は？
そういうことが全然分からん。誰か説明して

>>705
もともとは日米を除いた国でTPPやろうぜって話し合ってたところに、
リーマンショックで経済が失速し失業率が上がりまくったアメリカが目を付けた
目を付けたってのは他の小国についてじゃなくて、日本を自由貿易に引き込む材料として。
二国間交渉だと話はまとまりづらいが、多国間交渉なら席に着かせた時点で勝利だからね

a

推進派は誰ひとりの例外もなく、ろくな死に方をしないことを呪う。

�@ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1317427503/
東京10.29 13:00〜14:30(若者からの投票が日本を救う←検●索)
(2011年10月29日-TPP大反対デモパレード告知動画←検●索)
千葉10.29 13:00〜16:00野田地元チラシ街宣予定�@794参照
東京10.31 18:30〜21:00
(やっぱりTPPでは生きられない震災復興に乗じたTPPにNO←検●索)
東京11.4 13:00〜15:00(TPP絶対阻止国会大包囲国民行動←検●索)
大阪11.6 15:30〜17:00予定
(日本国民より韓国・中国政府を優先する民主党を許さないぞ←検●索)
東京11.8 13:30〜予定
(TPPから日本の食と暮らし・いのちを守る国民集会←検●索)

>>673
麻生…なぜに…
お前はマクロのわかる奴だと思ってたのに…

>>758
http://ainippon.web.fc2.com/index.html
明日、10月29日、13時から水谷公園、集合で
デモあるから来なよ。

>>763
交渉の席につくってことは
参加する前提で来たってことらしいけど

いままでの日本っぽく、「一旦持ち帰らせてもらいます」
つって返事をのらりくらり伸ばすってのも一つの手かもしれんね
オバマは来年は居なくなってるだろうし

☆★☆TPP交渉反対☆★☆
【民主党】
鳩山由紀夫　三宅雪子　赤松広隆 山田正彦　中井洽　福田衣里子　松野頼久
川上義博　渡部恒三　太田和美　テニアン　田中美絵子　玉城デニー
【自民党】
野田聖子　二階俊博　古賀誠　武部勤 岩屋毅　大島理森　小渕優子　高村正彦
加藤紘一　山本一太
【共　産　党】　党　市田忠義、井上哲士　穀田恵二、佐々木憲昭、志位和夫
【公　明　党】　党　石井啓一　井上義久　高木陽介
【国民新党】　党　亀井静香　下地幹郎　（田中康夫）
【社　民　党】　党　福島瑞穂　阿部知子、重野安正　
【たちあがれ日本】　平沼赳夫　藤井孝男　園田博之　片山虎之助
【無所属】　石川知裕　鳩山邦夫、松木謙公、横粂勝仁
【言論人】
植草一秀、森永卓郎、勝谷誠彦、リチャード・コシミズ、小林よしのり 藤井厳喜　関岡英之　東谷暁
梶川ゆきこ　西尾幹二、榊原英資、松田　学、森島 賢、中野剛志 西部邁　三橋貴明　

☆★☆TPP交渉賛成☆★☆
【自民党】
麻生太郎　安倍晋三　小泉進次郎　平沢勝栄　河野太郎
石波茂　菅義偉　甘利明、伊吹文明　石原伸晃、鴨下一郎、岸田文雄、
小池百合子　茂木敏充、平将明、中曽根弘文、丸川珠代、丸山和也、三原じゅん子
【民主党】
長島昭久　玄葉光一郎　枝野幸男　岡田克也 松原仁　藤井裕久　前原誠司　野田佳彦　
【みんなの党】 全員
【言論人】
櫻井よしこ　猪瀬直樹、山際澄夫、竹中平蔵　古賀茂明　池田信夫、田原総一郎、田中直毅
田久保忠衛　三宅久之、森本敏、藤原帰一、福田和也、勝間和代、阿比留瑠比

暇な人は読んでみてね

TPP協定交渉の 分野別状況
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1.pdf

・50〜52ページ　12.金融　歯止め規定（ラチェット規定）
・61〜63ページ　15.投資　ISD条項　投資紛争解決国際センター(ICSID)
・


投資紛争解決国際センター(ICSID)・・・アメリカにある世界銀行傘下の仲裁機関

ICSIDに仲裁たのむらしいけど、アメリカの土俵で
公平性を期待している民主党、
ちなみに日本のEPAが友好優秀だったため
日本政府にはICSIDを利用した経験はないそうです。（泣

何も考えずにTPP入った場合のシミュレーション
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2189434.gif

無傷で出ることは不可能

絶対阻止セよ！
　　ロックフェラーを非難しようぜ！
　　　何日か前の　ヘッジファンドによるインサイダー取引はアメリカの犯罪だぜ
日本はアメリカに甘すぎる！！

>>701
自民党政権下ならとっくに阿呆か石バカが加盟している

>>775
自民党は所属議員の９割近くが積極的反対だぞ
仮にトップ・執行部が賛成だろうがそう簡単に署名できないよ

まあ今の民主党の状況とあんまり変わらん気もするが

>>776
谷垣はとても賛成派とは言えないよ。
そら総裁という立場があるし、谷垣の性格もあるんでいろいろと慎重な言葉を選んでいるが。
田勢との番組でもそうだったし↓でもそうだが、「自由貿易は大事、日米関係も大事、でもTPPはねぇ。しかもAPECまでなんてだめでしょ」ということだ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16012833

TPPの強制力が発揮されるには、どんな手順を経るの？

TPPは反対だが、野田が口を滑らしても、実行できないなら、それでも良しと
しようと、気持ちで譲歩してみた。TPPで懸念される事項に答えていないし、
日本の参加する条件すら言明しない、では、マスコミに擦り寄りすぎだ。

>>772
φ（゜Д゜ ）フムフム…。

『ＴＰＰで日本、韓国を押し潰すことができる』　〜ウィキリークスがアメリカの外交文書を暴露〜
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&ie=Shift_JIS&q=TPP+%83%45%83%42%83%4C%83%8A%81%5B%83%4E%83%58&lr=

参加表明は拙速なんて悠長なこと言ってないで、参加表明するな！って言えばいいのに。

http://www.youtube.com/watch?v=hjzEQhDNQ44
西田昌司「TPPはBKDだ。断固反対!」
http://www.youtube.com/watch?v=nVjKT0DjmZs
西田昌司「T.P.Pは日本に何のメリットもない」

ＴＰＰに参加するのは国際社会における日本の責務。
日本だけ非効率セクターを温存して凋落していくのは、世界の迷惑。
国内で反対しているのは既得権者。彼らに徹底的にダメージを与えて
日本の再生を目指そう。

こいつら特権階級をつぶせ！
・年金をもらい過ぎの年寄り
・農地改革でタダ同然に土地持ち・金持ちになった農民
・非効率に農業をしているのに補助金もらっている農民
・漁業権をタテに自然から搾取するだけの漁民
・高コストで非効率な医療機関・医薬業界

自民と公明は合併したらどうだ。
まったくカルト宗教党にいいようにやられて自民党も情けない。
それにしても反対するのが遅い。
どうせダメリカからすごまれたら簡単に賛成になりそうだ。

>>783

チーム白豚が元気ですね

>>783
外圧でしか国を変えられない日本ｗ情けないと思わないの？

だいたい特権階級を潰せ！って言ってるけど、
経団連とか資本家が儲かるのがTPPだよ。
小泉構造改革で騙されたのにまた騙されるの？学ばないね
さらに農業は補助金上乗せされるから今より不労所得が増えるよ
あれ？全然特権階級が潰せないね？
ついでに医療。お前が風邪引いてとりあえず病院いくか〜って軽く考えてるのは国民皆保険のおかげ
それ無くなるからね。覚悟しなよ

医療保険は議論の対象
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-10-28/2011102802_02_1.html

>>786
外圧でしか変えられない日本は情けない。ここでTPPに参加して国内の
旧体制派を打破し、世界のリーダーシップを取るべき。

経団連や資本家、その従業員が税金を払って日本を支えている。
他の奴らは補助金もらってる、生活保護と同じ状態。

小泉改革は大成功。リーマンショックまでの景気回復は素晴らしかった。
バブルな金融機関や努力しない既得権者は苦労しただろうがｗ
郵政は民営化として、廃止しなかったのが失敗。亡霊のように復活しそうだ。

農業は新・農地革命で零細農家から土地を取り上げ、企業によって効率化
すべき。日本の農業が再生し、食糧安保の推進となる。

俺は保険のきかない医者に行くことが多い。どうせ３割負担だから
まともな医者に１０割払った方がいい。
どれだけ医療機関・医薬業界がムダで利益をむさぼっているか考えるべき。
特に年寄りの医療費を軽減しているから儲け放題。許せない。

>>786
ちなみに俺は１年に１度も病院行かない。風邪ひいたくらいで病院行くなんて
時間のある暇人のムダ。

>>788
本当に皆保険制度がいいのか？　ムダの温床だろ。
午前中病院に行っても暇そうな年寄りばかりで時間がかかる。

特に都会では子供の医療費無料だから、目薬ほしさで眼科に行かせる
バカ専業主婦とかが発生。小児科医も軽い症状で多忙になり、パンク状態。
貧しい人には生活保護の免除で対応すればいい。その方が効率的。

>>789
チーム白豚乙ww

>>790
お前はバカで１行カキコするだけで、楽でいいな。
努力しない奴が凋落していく、公平な世の中になる。

【広報】ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1319854935/
◎TPP協定交渉の分野別状況※
○関係省庁 内閣官房 内閣府 公正取引委員会 金融庁 総務省 法務省 外務省 財務省 文部科学省
厚生労働省 農林水産省 経済産業省 国土交通省 環境省
◎説明 サルでもわかるTPP※ 考えてみよう！TPPのこと※
◎チラシ ちらしライブラリー※ 手作りチラシ集積サイト※
※書き込み規制の為語句検索願う

>>1
＞自民党の谷垣総裁と公明党の山口代表が、２６日夜、会談し、

何でこいつらが日本のことに口出ししているの？

拙速って、事実上の黙認、ポーズだろ。
具体的な内容を知りたければ「とりあえず」交渉に参加するしかない。

本気なら参院の数を使って政府を追い込めよな。

>>793
日本人の投票によって選ばれた、国民の代表者だからだろ
そんなことも解らない外国人はすっこんでろ

TPP反対って言ってるのになんで反対出来ないの？民主党はテロリストの集団かよ