【社会】 公務員宿舎問題は“騒動”　「アメリカでのトヨタ問題と似てる。感情論は合理的に説明しても受け付けられない」…有識者会議　

　復興増税に絡み、国民の多くから「無駄」の大合唱が広がった朝霞宿舎（埼玉県朝霞市）など
国家公務員宿舎の建設問題。削減規模などを検討する有識者会議が始まったが、中では、建設推進派の
意見が大勢を占め、反発する国民やマスコミが悪いといわんばかりの、とんでもない意見が交わされて
いた。どこまでズレているのか。

　注目の「国家公務員宿舎の削減のあり方についての検討会」は１７日に第１回、２１日に第２回の
会合が開催。藤田幸久財務副大臣を座長に、政務官や民間有識者６人、財務省理財局長も出席した。

　会議は非公開だが、２５日までに第１回分が、発言者を明らかにしない議事録要旨として公開された。
そこでは、「民間はバブル崩壊後、何回もリストラを経てきており、今回の震災にも我慢強く耐えている。
これ以上は駄目だという環境にある」といった、民間目線の意見は少数派だった。

　ある出席者は「事業仕分けで凍結と決められたことと、去年のＰＲＥ（＝有識者会議）において理詰めで
決めたことと格差があり、そこが取り上げられている」と、建設再開が論理的に正しいと主張し、「一種の
アファーマティブアクション（被差別者の地位回復のための行動）が必要」と述べ、「公務員＝弱者」と
言い切っていた。

　別の出席者は「戸数を削減すべき等の批判があるが、国民に理解をしてもらえるよう、合理的な説明を
すべき」と発言。また、「現在の住宅補助金（＝上限月２万７０００円）で民間住宅を借りにいったときに
足りないということを正直に議論した方がよい」という、あぜんとする意見も。
（>>2-に続く）

▽ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20111026/plt1110261138003-n1.htm

（>>1の続き）

　極め付きは、公務員宿舎問題を「騒動」と矮小化し、「被災地以外の人々は、公務員の給料を削って
公共投資をやめれば増税などしなくてもよいと思っている」「アメリカでトヨタ社の問題が起きたときの
対応と似ており、感情論は合理的に説明しても受け付けられない」と、「騒ぐ方が悪い」といわんばかり。

　公務員特権問題を追及しているジャーナリストの若林亜紀氏は「これでは『言い訳検討会』だ。
世論が盛り上がって道理が引っ込んだという理屈だが、それは違う。隠してきた公務員の厚遇が明らかに
なっただけ。『２万７０００円の住宅補助で足りない』というが、家賃を全額補助する民間企業などない。
給料から家賃を払う発想がないのが公務員らしい。民主党は『公務員人件費や天下りを削れば、増税なしに
年金を立て直せる』と主張して政権を獲ったが、あの公約はどうしたのか」と語っている。

−おわり−

とりあえず、入所希望の公務員は泣きながら謝ってみろよｗ

■■■■■■■■日本人を侮辱するソフトバンク■■■■■■■■

http://www.youtube.com/watch?v=WJV-moqw59o&feature=related











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http://www.youtube.com/watch?v=wvxJtXaWIQc&feature=related

民主の存在が無駄

許認可権握ってる公務員は中央もで地方でも無敵だしな。
噛み付けるのは貧乏上等の共産党員位だ。

官僚主導内閣だから当然

＞感情論は合理的に説明しても受け付けられない

２Chにおける児ポ規制、自転車規制、タバコ増税みたいなもんだな

トヨタ問題は民間と公務員じゃねーだろ。
他人から税金掠め取ってる企業じゃないのに比べる意味がわからんわ。

有識者会議

こんなものに客観性、公平性、中立性などないのが常識だろう。
所詮、国家権力の犬だろう。

では公務員の給料を3倍にしましょう
3倍で足りなかったら5倍、10倍とどんどん上げましょう

作るのはいいから、家賃はまともな水準にしろよ

マスコミが政局にして正しく伝えないから

国家公務員宿舎前で野糞したりゲロ吐くなよ、いいな！

>「公務員＝弱者」と言い切っていた。
震災で職失った一般人は腐る程いるけど公務員は？

公務員の共済年金の支給開始は55歳からなんですよ。
知ってました？

有識者にはあくまでも話を伺う程度で、物事を決定させてはいけない

ゴミ共が必死だな

>>1


　　　　野田ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ところで無実の罪で騒ぎたてたアメリカ議会とマスコミは、トヨタにしっかり謝罪したのか？
これがもし逆の立場だったら、アメリカは国家レベルの賠償請求突きつけているはず。
アメリカだったら何をやっても許されるのか？
例えば、存在しない核兵器を理由に他国へ軍事侵攻し市民を虐殺しても。

官僚の提示する数字は信用できないからな

>>1みたいなのがマスコミとして大きな顔をしているから日本はいつまでも駄目駄目なんだな。

公務員住宅、議員宿舎等が有るのは
先進国では日本だけ。
世界では北朝鮮と日本の二ヶ国だけ。

家賃値上げするなら一等地に作ってもいいよ。
むしろ府県市区庁や霞ヶ関近くにつくるべきですらある

もう日本の政治がまともになることは絶対にないな　　

民主がする有識者なんて結論ありきの出来レースばかり。
復興会議での結論が増税だったし、何も信用できない。

有識者ｗ　ただの馬鹿じゃんｗ

世界の公務員平均年収

1 日本 　　　　　1,029万円
2 アメリカ　　　　402万円
3 イギリス 　　　289万円
4 カナダ 　　　　269万円
5 イタリア 　　　 245万円
6 フランス 　 　 224万円
7 ドイツ 　　　　 220万円

人口千人当たりの公務員数と人件費
1 日本　　　42.2人　4億3423万円
2 米国　　　73.9人　3億1038万円
3 英国　　　78.3人　2億2628万円
4 フランス　95.8人　2億1459万円
5 ドイツ　　69.6人　1億5312万円

>>1
そんなに必要なら、家賃を民間並にしますから、作らせてくださいと頼むべきだろう
例え民間並でも引越しの手間を考えたら、引き合うはずだ

東北で使用されている仮設住宅な

あれ、使い終わったやつ持ってきて使え。

解体と組み立ては自分たちがボランティアでやれ。

いやなら自分で金出してマンションでもアパートでもホテル住まいでも
なんても好きなようにしろ。

ちなみにトヨタ問題は完全な陰謀じゃん。感情的たたきとはちょっと違う

ただの思考停止やん

韓国党

公務員＝弱者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなバカを有識者なんて使うな
単なる金食い虫のボケどもだろう
だいたい東北大震災で官僚がどれだけ早く対応出来たんだ

>>20
武力、特に核を持ってる奴は何をやってもいいんだよ
アメリカ「文句があるならかかって来い」

>「現在の住宅補助金（＝上限月２万７０００円）で民間住宅を借りにいったときに
足りないということを正直に議論した方がよい」
自分の給料を使えよwww
税金で住居を確保するなよwww

>>16

６５歳かだらよ
５５歳定年の自衛隊の話なら知らんが

家賃を三倍にすっぞと言って、二倍に落とせばいいだけの話。

公務員は名札に年収書いとけ、もちろん手当て込みのな
虚偽記載したら財産没収

日本こそもっと国民がデモするべきなんだろうなあ・・・
マスコミ様にはシカトされるけど

公務員は日本でクーデターでも起こしたいのか
民間が苦しんでいるのに、安定を盾に好き放題だね
公務員が民間並みの節制を行えば１０％は費用効果が出ると思う

つうかトヨタの問題って結局どうなったの？

やっぱりアメ公の陰謀？

つーかアメリカのメディアもマスゴミと再確認できた騒ぎだったけど

全廃でいいだろ

何のために公務員になったんだろうな

>>1
>『２万７０００円の住宅補助で足りない』というが、家賃を全額補助する民間企業などない。

「足りない」と言ってるだけでなぜ「全額補助」という話になるの？

>給料から家賃を払う発想がないのが公務員らしい。

これだけ書いたらいいのに。

公務員住宅に入居する際には、公務員は適正な家賃を
負担しているよ。>>2で若林なる自称ジャーナリストが、
あたかも公務員は家賃を払っていないかのような書き方を
しているが、認識不足も甚だしい。

民間でも、全国転勤があるような大企業は、周辺相場より
低廉な家賃できちんとした社宅に入居している。これらは、
企業規模相応の福利厚生で、政府も企業としてみたら
道東の福利厚生が存在するのは何の不思議もない。

そもそも社宅や公務員住宅は営利事業ではないのだから、
営利を目的とした民間住宅と同じように考えること自体が
失当というべき。

建設費、修繕費、固定資産税全て入居者の家賃で賄える家賃なら良いと思う。
赤字出したら公務員年金からのみ補填を認めてさ。

こういう審議会の”有識者”というのは象徴で飼い慣らされた人間がやるもの。
経済学者の野口悠紀雄氏いわく”研究で忙しい学者が何故審議会などに出席する時間があるのか？”と言ってたけどそういう事。

>>23
アメリカは公務員宿舎だらけなんだが？

自分が悲劇のヒロインだと思い込んでいる女と一緒だな

いや真面目にあの宿舎建設しなかったとしても復興予算のふの字の補填にもならんだろ

公務員の給料は、もともと全額、国民の税金。
公務員がいくら、所得税、住民税、消費税を払おうが、国民から巻き上げた税金を回しているだけ。
昔の武士は、年貢なんて納めていなかった。当たり前だよね。
農民から巻き上げた年貢を、また武士が武士に納めるなんて２度手間もいいとこ。

ところが、現代の公務員達は、見かけ上、住民税、所得税、消費税を納めているから、自分たちが純粋なタックスイーターという自覚がまるでない。
昔の武士は、武士が増えすぎたら、財政が破たんするって当然判っていた。
戦争になったら、国を守るため真っ先に命を捨てて戦う覚悟もできていた。

公務員達が払う税金なんて、国の財政からみたら、たこが自分の足を食べているのと全く変わらない。
公務員の総人件費が、ある一定の値を超えてしまたったら、いっくら税金上げたって、ギリシャのように財政破たんするしかない。

公務員住宅そのものが民業圧迫なんだよ。
もしＴＰＰが通ったら外圧で廃止させられるぞｗ

そもそも公の会議が非公開って事がおかしいだろうな。

>>49
繋がらないんだがｗ

そのうち緊急時の行動確保のため、ヨーロッパ製の高級キャンピングカーを・・・
なんて言い出してほしいｗ

有識者？


乞食の間違いだろ

>>9
有識者ってのがどうした人か知らないけどたぶん知識がある人たちを指すのだろう。
こうした頭でっかちが方々でおかしなことを吹聴しまくってるから世の中がおかしくなってる一因になってるのだろうね。

有識者会議？

害識者会議の誤植か？

住宅補助27000円も出てんのかよ

公務員の場合、住宅補助の上限が27,000円なので、
賃貸を借りるのは難しい。
特に警察や自衛隊員。通勤１時間じゃ有事の際にどうなるのか？

>>47
当たり前の話だよな。
頻繁に全国転勤するのに寮（社宅)無しとか、非効率の極み。

でも正論は一般大衆には通じないよ。

今日も帰りの電車で酔っ払いの高齢者が周囲に絡んで叫んでた
「公務員宿舎なんか全部無くせ！不要！テレビでみのもんたがそう言ってたぞ！」

原発と同じでお上の有識者に任せると避けられるものも避けられず危険になる

アメリカでのトヨタ問題とやらはトヨタの韓国での販売開始に危機感を感じたヒュンダイが


在米朝鮮人を使って起こした濡れ衣、というのが既に明確になっているが。

アメリカのトヨタ車訴訟の殆どが朝鮮人によるものらしい。

こんな奴らはリンチに遭って死んじまえばいいんだ

>特に警察や自衛隊員。通勤１時間じゃ有事の際にどうなるのか？

自衛隊員って基地のなかに住居あるんじゃないのか。

>>66
それYouTubeでアメリカ人が告発してる動画あるからマジネタだ
裏で韓国人が居たのもアメリカ議員が認めてる
民主党もそろそろ終わりだな
時代が大きく変わる時期に来てるんだな
帰化人だらけの民主さよならだ

思考実験として、仮に公務員住宅を全廃したと考える。
その場合でも、数年サイクルで全国転勤を繰り返す
国家公務員集団の存在は変わらないわけだから、
個々の公務員が個別に住居探しをするコストより、
公務員住宅を一括して確保し、公務員組織の内部で
転勤者に割り当てるコストのほうがはるかに低いのは
自明。その場合、国有地に住宅を建設し、政府の
どかかの組織で一括してその住宅を管理するという
仕組みになることは、合理的に考えるとこれもまた自明。

したがって、現在の公務員宿舎制度は経済的にも合理的
であるという結論は変わらないだろ。

警察署の横に作ってる宿舎、ファミリータイプである必要なんか全くねーじゃん。

2度のキャンセルでいくら使ったのだろう？

>>70
前提が間違っている。国家公務員の大半が全国に転勤はしない。
思考実験以前の稚拙すぎる思考。はっきり言えばアホ。

>>1
などと意味不明な供述を繰り返しており、

民主党が与党の限り、韓国と公務員の天下が続く

民衆に殺される独裁者みたいな言い草だな

>>1
ちょっと何いってっか分からない

>>70
多分、国（自分達）に損をさせてでも、公務員には得をして欲しくないんだよ
みんなで不幸になりましょう的な

公務員をもっと細かくランク分けすりゃいいんだよ。
年収の上限を

高卒＝300万
Ｆラン＝400万
駅弁＝500万
旧帝＝700万
東大＝天井無し

福利厚生も同様に区別する。

公務員は日本のカダフィー

>>68

> 自衛隊員って基地のなかに住居あるんじゃないのか。

ちがうよ。まぁ、営外の自衛隊官舎も一種の営内と考えられない
こともないが。その場合、営内宿舎ならいいけど営外の宿舎は
ダメという主張に合理的根拠はないね。


>>73

全国転勤でなくても、遠隔地に転勤すれば状況は同じ。
職員が安心して職務に専念できるように雇用者が住居を
確保することは、なんらおかしなことではない。

>>76
ｗｗｗｗ

トヨタの問題とは全然違う
嫉妬じゃなく普通に考えたら賃貸だ
利用したい時に利用したい分だけ利用できて無駄がない
予算80兆で40兆を借金してる国が宿舎なんてとんでもない

【韓国】寄宿型予備校校長が女子生徒7人（姉妹含む）を性暴行[11/16]
http://yomi.mobi/agate/kamome/news4plus/1289866260/a

>>62 警察自衛隊が有事に自宅から通勤するような暇はあるか。有事にこそ
テント張って寝泊まりして有事対応せい。有事のために税金払って飯食わせてんだろうが。
税金で雇って仕事させている公務員が何で税金払っている国民より
有利な住環境を与えられるのか「全く理解ができない」。本当にこの国は
主権在民・民主主義国家なのか？　共産党独裁とちっとも変らへん。民主主義だと標榜してるだけ
もっと性質が悪いよ。中国共産党みたいに、国民の上前はねまくって何が悪いと
うそぶいてるほうが、正直だ。

ここで言う『有識者っていう奴ら』、野田の決めた人選だろう！

じゃあ、無知識者にした方が、いいんじゃないの！

じゃあ民間人向けの宿舎作れよ
家賃も同等で

全国民に平等にサービスを提供するんだから

その地域の相場に公務員宿舎費を合わせる事はないな
全国平均の家賃相場負担にしたら良いんだよ。

民業圧迫の典型

>>62
＞公務員の場合、住宅補助の上限が27,000円なので、賃貸を借りるのは難しい。
甘えかよ

まあ、うちの会社は転勤の場合だと家賃出るけどね
上限月１２万までだけど

良いなあ、民間だけど住宅手当なんて５千円しか出ないよ

>>89
どう「民業を圧迫」しているのか、説明してくれる？

有識者会議って無職の人間は出られないの？

職業差別じゃね？

>>89
駅の市営の駐輪場がなぜか突然、有料になるとかのことか？

自腹で50万/月の物件に住めるやつらが公務員社宅をぶっただけ
メディア関係者の給与は高すぎ

糞公務員は抹殺しろ！

既存の老朽化した宿舎の修繕費が高いとか
あっちこちに点在してるのを一箇所にまとめて土地の効率化をしてるとか
一応それなりの言い分はあるんでしょ？
そこら辺のデータは出てこないのか？

転勤のある一応ＣＭもよく見る
大企業で働いているが、社宅なんてないよ

その代わり家賃補助が家賃の9割＋共益費ででる

ただその分利益は会社に還元できてる

本当に公務員はおかしいな
日本は赤字なら給料やボーナス減らせって事だよ

共産主義国家だなあ。

まさに働いたら負け。公務員のために税金納めるようなものだん。

＞家賃を払うといった発想が無いのが公務員だ

デモどころか 一部では暴動も起こったギリシャの公務員に対する批判騒動も納得できる。

新卒採用で手取り17万
有事で公共交通機関麻痺状態でも霞ヶ関にすぐ参集できる家の家賃がをはらって、なお生活できるのかどうか
中央省庁の役人の生活レベルが、フリーターと同等でよいとは思えない

仕分けで不要って判断したのにその当事者が建設指示してるのが問題なわけ

公務員天国安泰

安住財務大臣が生活困窮国民全員(自己申告)に住宅補助だせばいいだけ

どじょうをうまく利用してうなぎ食ってるようなものか

>>103
仕分けなんて法的根拠のまったくない茶番ですから。

＞事業仕分けで凍結と決められたことと、去年のＰＲＥ（＝有識者会議）において理詰めで
決めたことと格差があり

有識者っていうのは「自業自得」って言う言葉を知らないのか？

＞一種のアファーマティブアクション（被差別者の地位回復のための行動）が必要

えっ公務員って自分で自分たちを勝手にＢ認定してお金貰おうとしてるのかｗｗｗ

まぁ公務員宿舎を作るくらいなら被災者の宿舎を作ってやれよ

共済年金にしても、この国の公務員は民間に比べて優遇されすぎだ

>>110
共済年金は納付率100%で、独立運用だから優遇でもなんでもない。
国民年金の掛け金と納付率が低いだけ。

東日本大震災の被災者救済より優先する理由を
国民に分かるように理論的に説明しろ。

>>68
法律で近くに住む事が義務付けられてるから周辺に官舎がある。

くじ引きで公務員になれるようにしろよ
平等だろ

有識者だって、先生教授とかいわれた人たちなのでは？

>>114
試験受けろよ
今でも平等だぞ

>>99
公務員の場合、仕事すればする分だけ赤字になるんだが。
でも、それによって国としてのシステムが維持されてる。
だから公務部門に赤字云々言うのはごく一部の分野を除いてやめといたほうがいい。
高速道路だって無料にすればそれだけコスト削減につながるんだし。
現状は交通量に対して道路のスペックが追いついてないから無料化したら渋滞になるけど
東名や名神なんかは10車線くらいにして無料化すれば、流通コストは一気に下がるよ。
そしたら長期的に見て、一時の赤字は解消できるようになる。

税金

>>1
元を正せば、野党時代の民主党達が散々無駄の象徴として
自民を責めるネタにしたのが原因です。

>>『２万７０００円の住宅補助で足りない』というが、家賃を全額補助する民間企業などない。
俺、家賃９万２０００円のところに住んでて、自己負担は１万５０００円程度。
公務員は２万７０００円か。意外と福利厚生良くないんだな。

議員宿舎や公務員宿舎って必要かな・・・

自立出来ないだけだろ

国の審議会や有識者会議って霞ヶ関が委員を選ぶんだから、
結論は霞が関の意向どおりになるに決まってる。

公務員宿舎問題もそうだし、原発問題も同じこと。
よほど国民が声をあげないと政府に任してちゃ霞ヶ関には勝てないよ。
脱原発派と原発維持派を委員同数にしようとした鉢呂は簡単に潰されちゃったしね。

公務員宿舎サイアク〜“騒ぐ国民悪い”と言わんばかりの意見に唖然

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20111026/plt1110261138003-n1.htm

公務員宿舎なんて、猫騙しもいいところ。
公務員の７００万以上の給与カット、無駄な天下り特殊法人を無くせ。

無能仕分け人を仕分けろよｗ

　また御用学者ですか・・原発でもう見あきた！
　　　優先順位皆にばれてるのに、金と女に弱い御仁達ですね。

公務員官舎なんて全廃して住宅手当は医師して民間の
賃貸借りさせろ。

でなきゃマンションでも家でも買えよ。

宿舎に入るのが自衛隊員なら別に文句はないのだが

合理的に説明してくれよ・・・

結論ありきのイエスマンで固めるのは
これに限ったことじゃないしな

>>1
＞「公務員＝弱者」と言い切っていた。

それは「公務員には嫁は来ない」と言われていた高度成長時代の話。

民間に労働環境の改善を促すべき立場の側が民間より酷い待遇にするわけにはいかんから、
不景気な時は特に民間より好待遇であるのが当たり前だが、
やっぱ詰まるところは程度の問題ってことだわな。

民間有識者の名前を出せ。

この有識者とやらって誰が選んだんだよ？完全に公務員の犬じゃん。
もっと公務員のリストラ進めないと・・・。

トヨタバッシングと
韓流ゴリ押しは


そっくりだよね。
構図もキムチ臭も。

公務員自体が問題

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

これテレビでも報道しちゃえよ。

公務員なんていなくても日本は自治で上手くやれることは震災で証明されたからな

>>139
> 公務員なんていなくても日本は自治で上手くやれることは震災で証明されたからな

そんなこと証明されていないだろ。

こんなお手盛りの検討会にも税金払って、本当に国民を愚弄しているな、官僚達は。
野田よ、何とかしろ。

てか、こんな小さな問題であーだこーだ議論するコストのほうが無駄

さっさと作らせて、給与をカットするほうの議論したほうがまだ有意義

小さいことばかりにこだわって、大局が見渡せないのは、公務員だけじゃなくて日本国民の病気だわ

泥棒、在日チョンよ
いつ帰るの？不法占拠した 土地は返せよ、 糞チョン

あと、不正流用で使った年金返してね。

別に周りと同じような賃料とればいいだけでしょう。

利益出たりするかもね、そしたら還元すれば。

つまり公務員が一人勝ち状態なのは認めるって事なわけだな

東京なら宿舎必要ないだろ。民間の住宅たくさんあるし。
俺なんて田舎廻りばかりだから、マジで宿舎ないと困る。

公務員様のおかげで日本は立派にギリシャ化が達成されます

ギリシャの公務員問題に似てるな。
公務員が肥大化して国が滅んでるのを目の当たりにしてもなにもできないとか
腐ってる以外のなにものでもない

>>1
アメリカでのトヨタ問題って知ってるのか？
有識者が聞いて呆れるわ。

http://unkar.org/r/morningcoffee/1297331939

まるで理解しないといけないような言い振りだな

発言者を明らかにせよ！
有識者会議なるものの欺瞞性よ！
公務員はいらない
脱原発なぞいう前に、脱公務員依存こそ
喫緊の課題だろう。
みんなの党に期待するしかないのか？
自民党は何をしている？

全然似てなくてワロタｗ

つまり民主党の仕分けは感情論って事？

本来公務員の給与が少ないから現物でって品だったと思うが、
今の給与から考えると民間賃貸で何の問題もない

今の給与水準で、月２万７０００円の住宅補助貰ってるわけだろ
そんな民間会社があるなら教えて欲しいもんだが

土地にマンションを建てて金にしたい勢力と、公園にして周辺の地価を上げたい勢力と、公務員住宅にして国有財産を減らしたくない勢力の争い
これぞ天下三分の計

本当に必要なら凍結なんかしないで建設続行すればよかっただけ
悪いのは野田総理だ

>>149
公務員が肥大化している訳じゃねえだろ。イメージで喋るな。

>>62
5万の賃貸に住めばいい

ねえ有識者って言われるのってどんな気持ち？

×有識者会議
○回し者会議

プルサーマルの実験やってた3号機の大爆発は核爆発だろ
静岡のお茶の葉から放射能検出、45ｋｍ離れた場所でプルトニウム検出
そういう惨状でジジイどもが増税会議をノラリクラリやって半年が過ぎ
打ち出した政策が公務員宿舎建設だからな

賃貸含めて不動産物件は余りまくり
地方都市の地価推移もそれを裏付けてる
一体いつまでバブルの感覚でやってるんだろう

ある簡単な調査
国⇒地方⇒業者

>>79
お前頭悪いって言われない？

首都圏で駅近で新築で鉄筋コンクリートの高層建築で３ＬＤＫの社宅が
家賃４万円で借りれるなんて、そんな社宅を提供している企業はほとんど
無いぞ。
それも、年収１０００万円を超える社員も利用できる社宅なんて、さらに
限定される。
そんな社宅を用意しているのは、日本全国の企業の１％にも満たないだろう。

宿舎の土地を民間に売ったら、そのうち外人のものになるんだろうな。
さすが民主だな。

>>154
そりゃそうだろ
何を今さらw

ほんと有識者てどこいってもうさんくさいな。自分で有識者と言ってる奴は恥をしれよ。それが集まった会議て言わずもがな。

>>1
公務員宿舎だから駄目なんだ。
一般に開放すれば良い。

>>156
製鐵会社とか、月１０万くらい補助出るよ。
知らないだけだよ。

>>1
ネット社会なんだから、事務系国家公務員が首都圏にいる必要ないだろ。
尖閣・竹島・与那国島・沖ノ鳥島　このあたりに、公務員宿舎立てて、仕事すればいいんじゃないか？
それなら、500億円使ってもらっても、問題ないよ。

霞ヶ関も含めて、首都圏の国有地全部売却すれば、1000兆円の借金も結構返済できるし、
一石二鳥だろ。

>>156
俺のとこ月１０万まで出るよ

>>63
>でも正論は一般大衆には通じないよ。
俺は一般大衆じゃないってか。

公務員栄えて国滅ぶか

>>172
その場合は所得として税務上処理されるからねｗ
この宿舎の場合はそういうケースじゃないんだよ

★公務員の「住宅満足度」は圧倒的　内閣府「幸福度調査」で判明　公務員宿舎はもう要らない
My News Japan 佐藤裕一 10:58 10/11 2011 　

朝霞市の国家公務員宿舎は野田首相の方針で５年間だけ凍結になった。そこで政府が2010年3月に
実施した「幸福度調査」のデータをもとに公務員の「住宅満足度」を分析してみたところ、公務員の
満足度は平均2.12（1〜5で1が最も高い）と圧倒的に高いことが分かった。無職を除く最低は2.80の
「会社員（管理職）」だった。項目別では「周辺環境」「住宅安全性」「住宅設備」において、
すべての年齢層で公務員が１位を独占した。調査によると、公務員の年収と貯蓄は同年代の管理職会社員、
会社役員と同じ最高水準にあり、公務員宿舎がなくとも十分に暮らしていけることもわかった。
（集計用データはダウンロード可）

--------------------------------------------------------------------------------
【Digest】
◇「幸福度」調査のデータで住宅満足度を分析
◇公務員の住宅満足度は圧倒的
◇核家族世帯の公務員でとくに高い住宅満足度
◇世帯年収と世帯貯蓄も上位グループ
◇特例を除いて公務員宿舎は不要

http://www.mynewsjapan.com/reports/1505

>>177
今住宅手当の話をしてるんだが

まずは裁判官用住宅をどうにかすべきだな。
民間の住宅を借りないといけない身になったら更新料有効なんてばかげた
常識外れの判決は出せなくなる。

他人の稼いだ金を自分たちだけのために使う私利私欲の財務省。

★一番幸せなのは公務員　内閣府「幸福度調査」結果、雇用形態別で
　佐藤裕一 13:16 11/18 2010 　

問１「どの程度幸せか」を雇用形態別に集計すると…

　今年４月２７日に内閣府が発表した平成２１年度国民生活選好度調査（通称「幸福度調査」）で、
日本人の「幸福度」は１０点満点で平均６．５点となり、主要各国を下回ったことが話題になった。
詳細に検討するため行政文書開示請求によって元データを入手し、雇用形態別の幸福度を分析したところ、
公務員の幸福度が１位だったことが判明した。男女別・年齢層別では、男でもっとも高かったのは
２０代の公務員と３０代の会社役員（ともに８．１７点）、女は２０代の専業主婦（８．０９点）だった。
一方、普通に働いている「管理職以外の会社員」と「派遣・パート」は、仕事、お金、生活と
全ての面で平均を下回り、悲惨な幸福度（不幸度）が際立つ結果となった。
（開示データはダウンロード可）

--------------------------------------------------------------------------------
【Digest】
◇総合的な幸福感　１位は公務員
◇仕事の満足度　１位はやっぱり公務員
◇生活の満足度　１位は学生
◇お金の満足度　１位はまたも公務員
◇男は２０代の公務員、女は２０代の専業主婦が幸せ
◇幸福度総合ランキング　総合１位も公務員
◇開示データのダウンロード

http://www.mynewsjapan.com/reports/1335

>>177
> その場合は所得として税務上処理されるからねｗ

そんなことないよ。所基通36-45参照。

よく分かっているじゃないか。
国民にストレスがたまり、はけ口を求めているんだろう。
九電も叱り。
感情を理解しない施策は、最近はやばいぞ。

だからどうして全く関係ない話を持ち出してきて、話を逸らそうとするの

はぁ？
いまどきまともな民間で社員向けの宿舎持ってる企業なんてほとんど無いぞ
合理性などどこにも無い

まぁ、公務員問題に関しては国民が合理的な説明を受け付けないってのは確かだな。

マスゴミのせいだが。

政治が乱れている

★親が就かせたいと思う男子の職業の１位は１９年連続で公務員−バンダイ調査 (時事通信)

　息子には将来、公務員になってほしい−。バンダイ（東京）が、０〜１２歳の息子や娘を持つ
保護者を対象に望ましい子どもの職業に関してアンケート調査で聞いたところ、長引く不況や
将来不安を反映した親心が浮き彫りになった。

　調査は２００９年１０月に実施し、男女の保護者それぞれ１０００人から回答を得た。

　息子に希望する職業で公務員と答えたのは１３４人。２位以下はプロ野球選手１１４人、
医師９７人、スポーツ選手６９人、プロサッカー選手５４人など。野球やサッカーなど
夢があるスポーツ選手を合計すると公務員を上回っているものの、安定志向の強まりが示された。

　娘では看護師の２０１人が１位。以下は保育士８３人、パティシエ７８人、薬剤師７７人、
公務員と医師が６９人の順。結婚・出産後も働きやすい職業が上位を占めた。　

［時事通信社］
[ 2010年1月25日5時14分 ]
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_investigation2_so__20100125_3/story/100125jijiX033/

そもそも、国家公務員が地方に巡業して地方を統率するという考え方が古すぎるんだよ
世は地方分権の流れにあるのに、なぜ地方に国家公務員のための宿舎が必要なのか
全く理解できないね

>>1
公務員の給料カットすれば消費税増税必要ないだろ

能なし財務省はまだバカなこと言ってる

>>1
「有識者」って、非常識な人の総称だよね？

おい
＞民間有識者６人

民間人入ってるじゃん。

国家公務員が民間の賃貸借りたら、家賃手当で上限月２７０００円が税金から払われる。
公務員宿舎なら払われない。
８５０人に毎月２７０００円を４０年払ったら、いくらになるのか計算すれば
この公務員宿舎作ったほうが、税の節約になるだろうことはわかるのだけど。
大学の同級生の住む公務員住宅に御邪魔させて貰ったことがあるけど、
ほぼ市営住宅みたいなもんだったぞ？それでも新しい方だといって、友人は喜んでいた。
彼が前に住んでた所は築４０年で、洗濯機の排水口がないとか、脱衣所がないとか、
そんなところだったらしい。
ただ、立地だけは立派だったが。

宿舎反対派の人で道州制賛成の人はアホ
道州制で地方公務員も広域異動するようになれば宿舎は必要になる
住宅ローン組んで家を買ってる職員を異動させるためには高額な住宅手当か宿舎を用意しないと人事が回らなくなる

国家公務員も地方から出向で東京に来る職員用の宿舎はどうしても必要

だって高い給料貰っていながら月８万しか家賃を払っていない財務事務次官の勝栄二郎って野郎が、
偉そうに消費税増税とか企んでいるのは噴飯物！
トヨタの話とは別次元の話！話をスリ変えるな！

>>140
まったくだ、力になってくれたのは一部の良識的な地方公務員と警察・消防
自衛隊の方々だったね。
後の国家公務員様とやらは全くの役立たずというか、
物見遊山気分で来てトンチンカンな事をほざくは、
世間知らずと言うか屁理屈ばっかで邪魔だったね。
ほんとコイツら必要ないと思ったよ。
それで、自分は国を動かすのに不可欠な存在とか思ってるんだから
オメデタイとしか言い様がない。
公務員と政治家なんぞは社会の寄生虫であって
自らが寄生虫であることを自覚し宿主と協調し宿主の益となれって言ってた
あの先生はまだ生きてるかな・・・。

上限27,000円が既にうそじゃないか？

自衛官で、官舎に入らず民間で借りると、家賃7万だか8万だかが上限で、
半額補助とか言ってたような。

独身じゃなくて、既婚者の話だけど。

高級宿舎からハイヤーで通勤している警察官僚が、実情も見ないでてめえの手柄欲しさに自転車規制とか言い出して
いるのは許せない！

税務署の人自殺しても私には関係ないから文句なら国に言えってまじで言う

>>2
>家賃を全額補助する民間企業などない。

ワロタｗ
まあ若林亜紀自身、民間企業で働いたことないから仕方ないかｗ

人を幸福にしない日本というシステム

>>183
民間の場合は特例として用いられる項目を
菅の場合はそれが原則だからね
どんなに広くても小規模住宅として処理されるｗ
いや〜今日はじめて知っちゃった
36-45は36−41の計算式をもちいるってこれむちゃくちゃだｗ

この国の有識者は
半端な知識が有るという意味で
常識は持ってない人を意味する

国を滅ぼすのは朝鮮でもアメリカでもない
地方公務員だよ！こいつらのオマンマろオマンコのために
俺たちがいくら払って来たって言うんだよおい！

この一件でも公務員がどんだけコスト意識低いのかがよくわかるよな

「なら数字で論理的に見ろよ」と思う
この国の公務員と年寄りへの優遇は異常

公務員宿舎なんて作る必要ない。
民間に入れて補助金出せば空き家問題も同時に解決。

どの辺りがトヨタ問題と似ているのかさっぱり理解できない。

で、この有識者会議の皆さんにはいくら渡すの？

>207
自分がいつまでも若えままでいると思ってやがらねえか小僧？

>>206
まあそういう民間サラリーマンだってコスト意識は相当低いんだけどなｗ

ギリシャ引き合いに出す公務員とかおらんの？

公務員宿舎が悪いんだったら、民間の家賃極小の寮もやめろよｗ
公務員だけ福利厚生は一切認めない、なんて法律わかってて物言ってるのか、とは思うねｗ

>>194
そういや、従兄弟が二種で財務省入ったけど、最初に入った宿舎は
風呂とトイレが共同って言ってたわ。

マスゴミは小綺麗で新しい奴ばっかり映すけど。

そこまでおかしい公務員はごく一部だろう
そして、そのおかしな公務員が上級幹部なんだろう

まず低所得者向けの住宅とかつくれよ、自分達を優先させるから批判がくるんだろ。

公務員は国民に寄生して生きてる、、、死ぬまで。

>>211
いつまで持つと思ってるほどボケてないから大丈夫だよ爺さん

公務員宿舎がこの頃アツい（笑）ようですが、公務員宿舎は業務上必要または有益なものについて
整備されています。有りもしない公務員優遇に無理矢理関連づけるという頭の残念な方もおられるようですが
そのような方は放っておいて少し古いですがよくまとまっている下記のサイトを読んで実際のところを理解しましょう。
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_national_property/proceedings_system/material/zaisand171122d.pdf
なお、今回の宿舎整備再開・中止の決定は平成２２年１２月２４日に決定されています。
http://www.mof.go.jp/national_property/topics/pfi3.htm

そもそも信用できない連中が何言ってもなぁ

うーん、
「元々この問題は公務員が都内の一等地に住んでるのはおかしい」
という批判があって、それならば朝霞に宿舎を建設しようという話になったんじゃなかったっけ。

>>214
馬鹿じゃねーの？
復興とか放射能問題とか散々金出し渋るくせに
公務員宿舎にはポーンと平気で何百億も使ってるのを批判してんだろ。
その上増税だっつーんだから怒って当然

結局、意図された官製不況なんだよな。

タイ、インドネシア、シンガポール、マレーシア、
おまけに、ラオス、カンボジア、ベトナム、ミャンマーでさへバブリーな状況なのに
20年、ほとんど経済成長しないって事の方が難しい。

そういう意味においては、日本の官僚の仕事は素晴らしいよ、悪い意味でな。

日本がバブルだった頃、官僚、公務員は日陰の存在だった、
永遠に好況な状況にはさせんぞって怨念を感じる。

１人の天下りにの食いぶちの為に、年３億の税金が必要とされる。


公務員とOBを全員、潰さないと日本の不況脱出は望めない。

＞１
似てない

どんだけ貪欲な奴らの集まりなんだよ

民主党の公務員宿舎は必要な宿舎なんだよ

スプリング８や年間維持費たった一億円のJAXAiは仕分けしても

数百億の宿舎や、維持費に兆円規模でかかってる日本全国の公務員宿舎は日本の活性化につながるんだ

今時、「有識者」って、ヤクザの手下チンピラの別名。

公務員の待遇より、農家への優遇のほうが頭に来るけどな。

公務員と私企業の使用人との比較というより、国会議員が無能で余計な法律・規制を作りすぎて、
しかも裁量がある法律にしてしまっているから、公務員の仕事を増やしていることのほうが問題。

国会議員が、裁量のない厳密な法律を作るとともに、無駄な法律をなくして公務員を解雇したほうがよっぽどいい。

�@ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1317427503/
東京10.29 13:00〜14:30(若者からの投票が日本を救う←検●索)
(2011年10月29日-TPP大反対デモパレード告知動画←検●索)
千葉10.29 13:00〜16:00野田地元チラシ街宣予定�@794参照
東京10.31 18:30〜21:00
(やっぱりTPPでは生きられない震災復興に乗じたTPPにNO←検●索)
東京11.4 13:00〜15:00(TPP絶対阻止国会大包囲国民行動←検●索)
大阪11.6 15:30〜17:00予定
(日本国民より韓国・中国政府を優先する民主党を許さないぞ←検●索)
東京11.8 13:30〜予定
(TPPから日本の食と暮らし・いのちを守る国民集会←検●索)

トヨタはプリウスのブレーキ制御プログラム
レクサスのＳＵＶの姿勢制御プログラム
レクサスのアクセルペダル
は改修して信頼回復に全力をあげたわけだが・・・。全然似てないと思うよ。

朝霞なら６畳１間・風呂なしトイレ共同で２万７千円くらいないのか？

アグネスと同じだな。

ん？
>>1を読んでみたらこの話は逆だな。

合理的な説明なんてしようがないだろ。
>>2にあるとおり公務員が厚遇されすぎているだけ。
甘い仕事内容で給料も高く、
自身が受けている厚遇に気がついていない。

＞アメリカでのトヨタ問題と似てる。
　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
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>>47
自分が希望して宿舎に入居するのと
社命で無理矢理転居させられるので
同じなわけないだろ。

>「公務員＝弱者」
>「現在の住宅補助金（＝上限月２万７０００円）で民間住宅を借りにいったときに足りないということを正直に議論した方がよい」
>「騒ぐ方が悪い」

あまりの内容にフイタ
とりあえず、この民間有識者って誰か明確になってるんだっけ？

この宿舎の建設費も、入居する公務員の給料、ボーナスも１００％税金なのに

なんでトヨタと同じなの？？

どこがｗ

税務署よ官舎に入居している公務員に見なし課税を掛けよ。
実際の近隣家賃相場から実賃料を差し引いた額を給与とし
て課税するのが筋だろう。民間は皆そうしているぞ。
なぜ公務員だけが甘い汁を吸うのだ。可笑しいぞ

記事の内容は正確なのか？
作ってないだろうな？
部数売れてなんぼのzakzakなんだけど

無能かつ税金で私腹を肥やす有識者が何をいう笑止死ね

>>229　正論。良い仕事をさせるには一定の福利厚生は必要。
　で、そんな人材にやらせるべき仕事がどれだけあるかが問題。
　いらない仕事は、政治家がきっちり責任持ってやめるべき。半端はだめ。

>>　85
　中国が良いなら中国移住すれば？
　まあ日本も公務員の待遇だけ悪くしていけばそのうち中国に追いつけるけどな
　

宿舎は福島建てろ！そして通え！

有識者会議でもやらせをやってるってだけの話じゃねえか。

バルブスプリングが破断するのはトヨタだけ
本来は壊れていけない永久部品

次期を考えろよ　仮設で寒さを凌ぐ　被災者　

ぬくぬく　タクシー付き　月額30000円代　
公務員宿舎？　民間マンションで民間企業に還元させろよ

こいつら有識者じゃなく時代錯誤無能者

どんな有識者だよ？

非公開の馬鹿会議だろ

有識者ｗｗｗ

国債発行しながら、こんなものに金つかうゆとりないだろ？

有識者会議に同意
公務員給与も宿舎も冷静に議論すればそういう結論になるんだよ
マスゴミは売らんかな主義で煽ってるだけ、それに乗っかる愚民
広域転勤のある民間は、社宅がなくても、引っ越し代敷金礼金会社持ち家賃補助８万とか出たりするからな
お前らの自営や底辺企業とは違うわけよ
27000円ぽっちの補助でどうしろというのかw

公務員って日本では強者なんですが。
殺人以外は首にならない絶対的な身分保障。
世間が不況で給与減額でも一部金持ち基準で上昇し続ける給与。
民間の年金なんか破綻寸前なのに税金で保障されている共済年金。

■ 日本人しかなれない『国家』公務員叩きは日本にとって危険 ■

現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。

在日外国人でもなりうる『地方』公務員(市役所・役場・教員など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。


○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる重要な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり

○国家公務員→全国に約50万人
●地方公務員→全国に約330万人

○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収770万円

○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)


国家公務員（霞ヶ関省庁・裁判所・外交官・海上保安官・自衛隊など）と地方公務員（市役所・役場・教員など）は分けて考えなければならない。

日本のために過労死寸前まで働く国家公務員。ぬるま湯の地方公務員とは雲泥の差。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070101000924.html
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007071801000398.html

＞　別の出席者は「戸数を削減すべき等の批判があるが、国民に理解をしてもらえるよう、合理的な説明を
＞すべき」と発言。また、「現在の住宅補助金（＝上限月２万７０００円）で民間住宅を借りにいったときに
＞足りないということを正直に議論した方がよい」

民間だとその”月２万７０００円”ですら出なかったりするんだが頭狂ってるのかこいつ
つか２万７０００円出るなら残りは自腹でいいだろ・・・

そもそもこいつらの有識者会議って肩書きもったイエスマンだけ集めてやるものだろ

>>38
教職員組合共済しか知らないけど、５５歳から支給されるよ
国が６５歳まで雇用すべきなのに、早期退職させられたから受給する権限があるから

有識者ってみんな狂ってるのか。何かの利害関係があるとしか思えん。

>>252
公務員を民間住宅に住まわせる事で公から民へ金を回すんだと思ったけど、
公務員はそれすら拒否するわけね。
それに家賃保障が少ないと言うが、２７０００円＋αだと庶民は知っているんだよ。
そのトータル１０００００円を軽く超えてるだろｗ
散々特権を享受しておいて、さらに美味しい思いをしようって魂胆が浅ましい。

民間は営利目的の為に社員の福祉を充実しているので、利益を出す人ほど
保障が大きいのは当たり前だろ。
公務員は何か利益をだしたかな。寄生虫のごとく税金無駄使いしているだけだろ。
家賃補助なんてふざけすぎだ。

有識者w

>「アメリカでのトヨタ問題と似てる。
全然似ていないと思います

公務員が集めた有識者が公務員の文句言うか？ｗ

自民の時に言ってやれよ

これが有識者かいw

乞食が騒ぎ過ぎなんだよ

有識者だってよ。何をもって有識と言うんだ？自分たちの息のかかった民間人に代弁させるだけ。何十年と同じ手を使う。

>>50
アメリカの公務員の平均年収は？

>>267
>大学卒はGrade5スタートのようです。つまり、ニューヨークですと、3万5千ドル（約350万円）〜4万6千ドル（約460万円）と言ったところのようです。
>大学院卒はGrade7なので、4万4千ドル（約440万円）〜5万7千ドル（約570万円）のようです。
>給料は年俸制で残業代は付きません。その他には危険手当などの特別手当があるようです。
>このGradeは基本的に年に一つずつ上がっていきますが、特別昇進もあるようです。
>大学卒で30歳まで働いたとすると、Gradeは13に上がり、基本給は9万2千ドル〜12万ドルまで上がるようです。

http://ameblo.jp/maiuslife/entry-10666863907.html

だとさ、さすがに地方だとここまで貰えてなさそうだけどね

>>267
340万円　　　　　　

何が有職者だ バカタレ

>>259
>>２７０００円＋αだと庶民は知っているんだよ。
>>そのトータル１０００００円を軽く超えてるだろｗ

根拠のない妄想こそ浅ましいよ
具体的に家賃補助が10万を超えるという根拠出してみな

>>公務員は何か利益をだしたかな。

もともと主に利益が出ない分野を担うために役所と公務員が存在してるんだが、そんな基本も知らんのか？

公務員は民間の底辺と同じでいいよ。
中卒と外人バイトに役場の窓口や警察、自衛隊まかせればいい。27000円で住める程度のタコ部屋にみんな住めばいい。

ネトウヨの妬みやっかみか。緊急時にみんな郊外にすんでたらどうすんだよ。
ネトウヨは売国奴！

こいつ等頭おかしいな。何で糞みたいな奴に議論させるの？
何が足りないだ馬鹿。常識が足りないのはお前等だ。
これこそ、既得権の象徴だよなｗ
２万７０００円では民間に住めないとか、マジで言ってるんだから呆れる。
議論の前提から狂っている、話にならない。

陰口無識者会議ｗ

ちなみに俺 中卒…

２ｃｈの＋こと化石諸君
もうみんなの党や民主とかましてや自民とか既存の政党支持するのよしたらどうだ？
おそらく共産も既得権益扱いしていいだろう
役人やその手下、そういうのを支持している工作員や団体を信用するな

アメリカではすでに栄養失調が６人に一人
もうすぐ日本国民も加速度的に飢える日が来る

そのとき新しいものが必ず出る
出てきたら乗っかる準備しとけ

最初からぐるだろコイツラ、どうにもできない、選挙も与党になったとたん詐偽ってわかって、テロ以外何も奴らに対抗する手段は無いしテロする度胸も今の国民には無いし、税金盗まれ続けるだけ

そもそも労働への対価が給与なんだから個人の衣食住に金を払う道理なんか無いんだよ
赤字なのにボーナスとかいい加減にしろよ

有識者会議と、オリンパス不正経理問題の第三者委員会は似ている。

どちらも、結論ありきのデキレース。

どちらにせよ行き着くところは戦争だ
その準備もしておいたほうがいい

原発事故の政府の国民を見捨てる悪の権化のような対応を見ただろう
既存の政府高官に任せたままだと
満州撤退やシベリア抑留をやらかした連中と中身が変わらないので
地獄の二の舞になる

まるで負け前提で語っているようだが
このままあいつらに任せていたら結局負ける

では先に事業仕分けは無意味な妄想と発表してからにしなさい

>民間有識者６人
この連中も税金のおこぼれを狙ってるからね。
役人の意志に反することを言うと、次に会議に呼ばれないだけｗ
最初からペテン審議なんですわ。

朝霞の公務員宿舎から霞ヶ関に出勤するわけだ

震災が平日でよかったな
休日だったら、えっちらおっちら朝霞から向かってたわけだ
震災対応は3倍以上時間がかかっていただろうな

>>284
都心の官舎は公務員叩きの結果ほとんど売り払ってほとんど残ってない
今は川崎とかさいたまとか千葉とか・・・
３ｋに独身者３人で入ってたりする。麻雀やるのには困らない環境

>現在の住宅補助金（＝上限月２万７０００円）

例えば、これを公務員一人当たり５０００円下げるとする。宿舎に住んでいる場合は家賃を一人当たり５０００円上げるとする。
そうすると、年間で６万になる。
公務員は国家地方合わせて４００万人くらいなので、６万円／年＊４００万人＝２４００億／年が毎年浮くのだ。
６０年間これをやると、総額で１４兆４０００億になる。
つまり、復興債の償還期間を自民などが言っているように６０年にすれば、これでほとんど賄えてしまうのだ。
増税の必要は全く無くなる。

中毒だね

民主党政権自体が非合理な反自民感情から誕生した政権

座　 長 ： 藤　 田　 幸 　久 財務副大臣

副座長 ： 吉　 田　 　 泉　 財務大臣政務官

副座長 ： 三　 谷　 光　 男 財務大臣政務官

　　　　　　 井之上　 喬　　 （株）井之上パブリックリレーションズ社長

　　　　　 　江 川　 雅　 子　 東京大学理事

　　　　　 　大　 貫　 康　 雄　 聖心女子大学非常勤講師

　　　　　　 緒　 方　 瑞　 穂　 （社）日本不動産鑑定協会会長

　　　　　　 川　 口　 有一郎　 早稲田大学大学院ファイナンス研究科教授

　　　　　　 高　 橋　 　 滋　　 一橋大学国際・公共政策大学院院長

　　　　　　 西久保　 浩　 二　 山梨大学教育人間科学部教授

　　　　　 　畠　 中　 誠二郎　 中央大学総合政策学部教授

　　　　　 　藻　 谷　 浩　 介　 （株）日本政策投資銀行参事役

　　　　　　 野　 城　 智　 也　 東京大学生産技術研究所所長

民主の最後の砦である仕分けパフォーマンスを
自ら否定してどーすんだよｗｗ

感情論じゃなくて、公務員の人件費は財政のどれだけを占めてるんですか？って単純な数字の問題だと思うんだがね。

大学への助成金をその分削るというなら、賛成だよ
何を削って公務員宿舎の費用に当てるのか、話してくれ

財源の話をしろよ

宿舎問題なんて些細なこと
テレ朝が一生懸命叩いてるけど

俺は三菱化学に務めているが、住宅手当月９万円貰っている。
勝ち組だな。

アメリカのトヨタ問題って朝鮮人が騒いで始まったんだぞ
確かにあいつらに合理的な説明は受け入れられんわなｗｗｗ

反日工作の一環としての公務員叩きだから、どうしようもない。
法人の決算書にラスパイラス指数の公表を義務化してはどうか？
そうすれば、実態がよく見える。

>>294
自分の会社名まで出すと、会社の人事が２ｃｈにサーバーの照会を求めるんじゃないの？

、「現在の住宅補助金（＝上限月２万７０００円）で民間住宅を借りにいったときに
足りないということを正直に議論した方がよい」

全額血税で埋めろってか　民間企業は給料で払ってるんだがなｗ

推進派って利権関係者って事?

他国には、そんなもの建って無いっだけでいいじゃん。
公僕は国家国民への奉仕者でなければならない。

>>271
おや、＋αを家賃補助だなんて一言も書いてないが。
いろんな手当てや給与明細に載らない減額制度があるのは一般常識だしなｗ

それにね利益が出ない分野の為に公務員があるんだと言われても、
じゃぁ公共の利益も出さないのかと聞きたくなるんだが。
金利は出さなくとも公共の利益を出す、円滑にするのが公務員のお仕事だよね。
そちらの言い分だとそういう風には取れないんだが。

そういえば、社会保険庁のような最高の福祉と設備と待遇が税金で維持できるんだもんな。
あんな問題、氷山の一角なのは皆知っている。
賞与が年三回もあるとかもさｗ

そこまで御大臣様クラスに持ち上げてさらに優遇させろと言うのがね・・・。

こいつら本当にアホだろ
5年くらい公務員解雇して、掃除婦とかマックのバイトとか強制的にさせて
最低賃金で生活させろ
それから公務員に戻せ

>>294
積水ハイムの知り合いも10万近く出てた
しかも県内社員で引っ越しを伴う転勤もないのに
その原資は不当にバカ高い住宅代だというのに誰も文句を言わない
なぜならマスゴミが煽らないから

民間に行き損ねたバカだけが公務員になるようになっちゃ、国が終わるだろ。
キャリアの国家公務員が民間より優遇されるのは当然。
日本の問題は、ただの窓口業務や事務をやるだけの公務員が優遇され過ぎてること。
あのじじいども、残業もしないでとっとと帰るくせに、給料だけはゴッソリ取りやがる。

神動画！神戸市の役人は在日朝鮮人が大好き！
http://www.youtube.com/watch?v=ZttPJJNDJqw&feature=related

ギリシャの公務員どもを見て、ありゃー国が傾くのも当然だわと思ったが、日本も似たようなもんだな。
給料は民間より低いがクビになる心配もないし、倒産する心配もない。
それが民間には絶対にできない超安定・安泰という優遇であり、あるべき姿なんだが。
給料は民間と同じにしろ、待遇も民間と同じにしろって、どんだけ甘えてんの？
うち、一部上場企業だけど社宅は削減傾向だぜ？
入居できるのは地方出身者のみ、それも独身で入社3年以内の若造のみ。
つまり民間より優遇されるってことだ。
ただでさえノルマないし、才能もやる気もなくてもクビにならない、長く居るだけで出世もできますって状態なのに、
どんだけずーずーしいの？

赤字の会社が手厚い住宅手当を出しますか？

何かどうも日本を国の中枢から崩壊させようとする、
工作員の仕業じゃないかと思えてきた。

朝霞も結構遠いけどな。
労働者という立場のキャリア国家公務員を考えれば、そのくらいは普通。
一般の俸給だけなら、たいした給与ではないだからさ。
職務は国の政策を決めるようなことだしさ。
キャリア公務員を叩いても、だれもそれで豊かにはならない。
叩くなら、地方公務員を叩けって。存分に叩くだけの価値があるぞ。

>>300
>>いろんな手当てや給与明細に載らない減額制度があるのは一般常識だしなｗ

どっちでもいいから具体的に根拠出せって♪

>>じゃぁ公共の利益も出さないのかと聞きたくなるんだが。

新聞でも読んだら？
社会面や政治面や経済面に何省がどういう政策を打ち出したって毎日のようにのってるからさ
まさかそれが全部国民利益を出さない政策だとでもいうのか
週刊誌とワイドショーとネットしか見ないんじゃそう考えてもしょうがないか

>>賞与が年三回もあるとかもさｗ

そりゃ冬の分を少なくして春と二回に分けて払ってただけだ
春は転勤で持ち出しが増えるからな
それに今は年二回になった

大半の公務員は薄給であることは確か。
民間も同じなんだよな最近は。

高給の公務員なんてのがいるのがおかしい。
特に地方

>>307
宿舎は別にキャリアだけのためのものじゃないが
国家公務員の大半は単純作業の事務員でキャリアなんて本当にごく一部だぞ

国家公務員の平均年収は約631万円。ソースは以下のサイトの６ページです。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf
民間給与が400万と言っている人はどこから数字を持ってきてるんでしょうか？
恐らく国税庁の民間給与実態統計調査ですがアルバイト・パートの数字も入っているので条件が違い比較できません。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
以下は国家公務員各階層のモデル給与。ソースは　http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf　の８ページ。
25歳係員の給与月額は約17.7万円。
30歳係員（配偶者あり）の給与月額は約22.6万円。
35歳係長（配偶者、子１人）の給与月額は約28.5万円。
40歳係長（配偶者、子２人）の給与月額は約32.2万円。
地方機関課長　50歳（配偶者、子２人）の給与月額は約44.9万円。
本府省課長補佐　35歳（配偶者、子１人）の給与月額は約44.9万円。
本府省課長　45歳（配偶者、子２人）の給与月額は約73.5万円。
本府省局長の給与月額は約108.2万円。
事務次官の給与月額は約142万円。
以上のとおりとなっています。さて、高給でしょうか？そうは思いません。反論はソースを示して行って下さい。出来ない者は単なる言いがかりに過ぎません。

>>309
それはバブル時代かその後かの違いだろ。
昔は右肩上がり経済だから公務員の昇給も高かった。一度上げると下げられない
のが給与形態だからな。
バブル崩壊後、不況時代に入ると格安給与になった。
その世代間格差が地方はすごいらしい。
だから団塊の多い地方では予算の多くは人件費に消えるとまで言われている。

国家公務員に関しては俺は文句言わない
問題は地方公務員

彼らは仕事が全くない地方都市にいながら定時で帰り高額を受給してる
おまけに高卒枠とかだし

某電力会社のやらせ問題がかわいく思えるほど恣意的な会議だなｗ

公務員宿舎を問題化したのはどこか１万回音読してみてくださいねw

この学級会並の会議にも税金が使われてるかと思うと、なんともいいがたい気持ちになるな。

ここ10年、国・地方の公務員の給与は下がる一方です。公務員の給与が下がらないと主張する者は根拠を示して下さい。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf　の９ページ。以下はその抜粋。
行政職(一)職員の平均年間給与
　　　　　　　　増減額　　　増減率　
平成１１年　△　9.6万円　△ 1.5％
平成１２年　△　7.0万円　△ 1.1％
平成１３年　△　1.6万円　△ 0.2％
平成１４年　△ 15.2万円　△ 2.3％
平成１５年　△ 16.5万円　△ 2.6％
平成１６年　勧告なし
平成１７年　△　0.4万円　△ 0.1％
平成１８年　勧告なし
平成１９年　　　4.2万円　　　0.7％
平成２０年　勧告なし
平成２１年　△ 15.4万円　△ 2.4％
平成２２年　△　9.4万円　△ 1.5％

結果も出せてない様な奴が、厚かましい。
領土は守れません、社会保障の崩壊も食い止められません、円高にも無策です。
借金も増えるばかりで、一向に減る気配がありませんｗ
でも待遇は良くしてねｗ

馬鹿じゃねーの。
今だって民間が不況でだめになり、終身雇用も崩壊したために、相対的に公務員が安定・高待遇で人気職になってるってのに、
一向に優秀な人間なんざ集まらねーじゃねーかｗ

次の選挙は公務員の処遇が争点になるな
徹底的に懲らしめてくれる政党を支持するわ

公務員に住宅補助とか無くせばいいだけ
給料でやりくりしろよ

>>317
お前公僕の分際で生意気だよ
理屈の話してんじゃねえんだよ
とにかく下げろ　以上！！

やらせ工作だろ？

>>321
理屈で物事を考えられないサルは主権者失格だから、国民主権国家日本から出ていけ。

裏手当て抜いた数字でしょ？
公僕は数字の操作だけは得意だからな
役人が出す数字なんて信用しません

>>323
公務員必死w

建設決定→仕分け（数時間？）で凍結→密室で再開決定→数分の視察で再凍結。
どこに合理的な説明が？

>>323
公僕涙目(ToT)
これからはみんなの党が大躍進だな！公務員革命！

国民が建設するなと言ってんだから建設するな

例えば都立病院の研修医とかって公務員宿舎に入れるの？

宿舎に入ったら家賃補助ないだろ
嘘があると途端に胡散臭い記事になるな

有識者に聞いて判断しましたって、免罪符になると思ってるから
政治家・官僚は始末に終えない

有識者会議が一番役立たずだということだな

>>323
これが公務員ってやつか、、、きめえな

肝炎の無駄金でお釣が来るわ

民間の賃貸物件を借りれば良いんだよ
もちろん家賃補助無しで全額自費でな
税金で食っていることの罪悪感が少しでもあるのならそうしろと
そもそも民間企業は家賃補助無いところは幾らでもあるんだし

増税論の前に公務員改革が先だとほざいていたマスゴミは、論調変わったのか？

日本の有識者？政府関係者のレベルなんて↓の科学ニュース＋板に立ったニュース見れば一発だよ

放射性物質放出量、政府推計の２倍か

　東京電力福島第一原発事故の初期に放出された放射性物質セシウム１３７は約３万
５０００テラ・ベクレルに上り、日本政府の推計の２倍を超える可能性があるとの試算を、
北欧の研究者らがまとめた。

　英科学誌「ネイチャー」が２５日の電子版で伝えた。世界の核実験監視網で観測した
放射性物質のデータなどから放出量を逆算。太平洋上空に流れた量を多く見積もっている。

読売新聞　2011年10月27日03時11分
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20111027-OYT1T00072.htm

Fallout forensics hike radiation toll
Global data on Fukushima challenge Japanese estimates.
Geoff Brumfiel /　Nature News
Published online 25 October 2011 | Nature 478, 435-436 (2011) | doi:10.1038/478435a
http://www.nature.com/news/2011/111025/full/478435a.html
http://www.nature.com/news/2011/111025/images/cartoon946.jpg
http://www.nature.com/news/2011/111025/images/news478435a-i1.0.jpg

Xenon-133 and caesium-137 releases into the atmosphere from the Fukushima Dai-ichi nuclear
power plant: determination of the source term, atmospheric dispersion, and deposition
A. Stohl, P. Seibert, G. Wotawa, D. Arnold, J. F. Burkhart, S. Eckhardt, C. Tapia, A. Vargas, and T. J. Yasunari
Atmos. Chem. Phys. Discuss., 11, 28319-28394, 2011　doi:10.5194/acpd-11-28319-2011
www.atmos-chem-phys-discuss.net/11/28319/2011/

>>323
赤くしてやんよw

国家公務員は給与据置きで地方公務員は▲２０％あたりでどう？
公務員同士でいがみ合えば良い

そもそも何の為に作るの

合理性ないじゃん

朝霞建てた代わりに要らなくなった土地を売ればプラス
とかわけわかんないこと言っているが
朝霞建てずにいらない土地売れば1000億以上うくわ

朝霞建てないと足りないと言うがそれは嘘だし
嘘じゃないにしろ民間はどんどん社宅を切ってる中、
税金で公務員の住む場所まで保証すれ必要はない

凄いな。公務員は完全に駆除しないと日本はおしまいだな

トヨタ問題と似てると言うのなら
ちゃんと国民を納得させる努力が必要だね

トヨタは誠心誠意アメリカで説明し、車の検査を認め、
アメリカが安全のお墨付きを与えたというのに、日本の公務員ときたら・・。

公務員一派は煩雑な数字ばかりかかげてちっともまともなこと言わない
改革派の率直な声は心に響いてくるようだ

>>323
おい！公務員！こんなところで書き込みしてる暇があれば国民のために奉仕活動のひとつでも、したらどうだ！

家くらい自分で用意しろよ！
そのために給与をやっているだろ？

こういう会議はネット中継してほしい。
誰が何を言ったか記録しないと。

テレビでも、みんな宿舎反対してたぞ無くせ、無くせ公務員解体

安月給で公僕として奉仕しているというなら
宿舎もありかもしれんが・・・
民間平均を上回る給与で仕事は半分もしない
それで家も税金で用意しろってのは無茶杉

公務員って国籍なんかでの差別条項まで堂々ともうけてるらしいね、、、どんだけー。

有識者＝・・・？
何故、非公開なのかな？
公務員住宅を国家が持つ必要性の説明・・・通常必要だとしても、極一部ですむのでわないか？
百歩ゆづって公務員住宅が必要だとしても、何故税金を投入して自前で持つ必要性があるのか？
民間の集合住宅を借り上げればよいのではないか？
これらは、普通の民間企業感覚からすればごく自然な疑問で、住宅補助手当てを
給与に支給すれば良いだけの話で、非効率・非採算性のリスクの無い組織の官の肥大化を
防止して、民で対応できる事は民でする事を考えれば、上記の審議会で審議するポイントが一般
国民意識と大変にズレていると考えます。

>>350
おい、チョン！どさくさにまぎれて何言ってんだよ。

>>350
マジ？！このグローバル社会でそれはありえないわ。公務員ってほんとに。。。

>>350>>353
自演乙

そんなに宿舎作りたきゃつくれよ。家賃は相場で家賃補助を一般企業並みにすれば許すわ。

>>1
国家公務員宿舎なんぞがあるのは、世界を見回しても
北朝鮮と中国くらい

こういう事には欧米ではとか、世界標準とか云わないのが
御用とマスコミ

有識者＝御用学者、御用企業家（本業は斜陽）、御用文化人

>>352
既得権守りたい公務員さん、ひっしですねw

この有識者には教育が必要だな

事実を隠蔽して自分に都合の良いことしか言わないのに
論理的に説明したつもりになってる事が分かった
コイツらの意見は感情論以前に理解できる土俵にすら上がれてないな

>>354
公務員乙

朝霞の公務員宿舎は大半が自衛隊や警察官の入居のためだと言っていた。
霞が関の公務員ではない。
おまえら話が飛びすぎだぞ。

国民に成りすました在日韓国人の流したデマってこと？

>>350
まずはそこから是正しよう

>>1
消費税上げる話では、ヨーロッパではとかアメリカとか世界の常識とか
言ってなかったか

なら世界の非常識である公務員宿舎は全廃せよ
官僚御用マスコミもオズラや御用キャスタに説明台紙持たせて
大騒ぎしてみろｗ

>>363

Tv局は在日韓国人多いからな。

有識者に脳味噌を売り渡すミンス

イエスマン集めた有識者会議と原発やらせメールとどう違うの？

今まで国民に与えてきた公務員のイメージが悪すぎるんだよ。
税金の金食い虫ってのが国民が見る公務員の姿。

有識者ｗ

公務員のおこぼれにたかるコジキかよ

公務員宿舎のどこが合理的なの？
そんな不合理なものは感情論とか関係ない。

>>362
軍隊はともかく警官に官舎がある国は北朝鮮以外に知らんな

軍隊も将以下で官舎があるのは世界でごく少数だわ
サダムの頃のイラクとカダフィのリビア、北朝鮮、旧ソ連くらいだろ

宿舎なんて意味不明なものは全て廃止
民間並みの住宅手当なら許す

”民間”と出しているが、元官僚とか元公務員の天下りばかりだろ

マジで糞

>>368
やらせメールの方がまだまし、説得される人が判断するし。
説得する人ばかりの有識者会議なんてやらせメールどころではないでしょ。

一応、ここまでのまとめとしては

公務員宿舎は全廃。公務員は自費で家借りること

給料の大幅削減

文句があるなら公務員は解体

国籍差別はこれらに先立ち撤廃

これでおk？

公務員宿舎そのものが無駄で不必要。

>>369

マスコミに毒されたのか？
お前は自分で考えることしないだろう？

警察官や消防隊も公務員だぞ、裁判官や税務署員も公務員。

有識者が、理由も説明せずに感情論で語っている。
感情論は合理的に説明しても受け付けられない。

まとめると
「我々（有識者）の意見は、感情論なので合理的に説明されても受け付けません」
ということだろ

>>377
あー全部、役立たずだな

>>375
おk

>>1
けっきょく、底辺ブラック勤務の底辺のゴミが、公務員に嫉妬して騒いでるだけなんだよね。
橋下支持者と同じ。
こういうゴミ層の不満を解消していくことも必要だけど、いちいち付き合う必要もない。
ただのモンスター・クレーマーだから。
橋下みたいに、ゴミ層の鬱屈を公務員叩きに換えて煽動するような行動はもってのほか。

建てるなとは言わんよ
家賃を相場並みに取れって言ってるんだ
宿舎は安いもんだって言うだろうが給料自体高いだろ

もう非常識者会議ってつけとけよ

>>379

お前家族が殺されても泣き寝入りするのか？

何年か前の、マスゴミ（テレビ）の公務員叩きキャンペーンが惨すぎた。

ああいうのを鵜呑みにしちゃった情報弱者、テレビ視聴者、低学歴、底辺、このへんだよね、公務員叩きで騒いでるの。

何で公務員が住む所を税金であてがうんだって話だろ

>「一種のアファーマティブアクション（被差別者の地位回復のための行動）が必要」と述べ、
>「公務員＝弱者」と言い切っていた。

民間の倍の給料貰ってる公務員が弱者ってはじめて聞いた

公務員宿舎はいいけど、ちゃんと民間並みの家賃を取るべきじゃないかな。
世界一高いと言われている公務員給与をちゃんと支払ってるんだから。
その上、宿舎の家賃は民間の1/10じゃ、給料の二重取りみたいなもんだよ。
手当ても出るそうだし。優遇されすぎじゃないのかな。

こういう、「感情論での炎上」を引き起こす放火魔に何らかのペナルティー
というか、無責任な行為を止めるシステムってないものか？

と、考えてみたけど、一般国民自体がその神輿を担いでる共犯者だから無理

と気がついた orz

この有識者とやらのリストをつくった官僚を、まず処分するべきだな

合理的におかしいっていってるだろ。
あの古賀茂明さんもおかしいって言ってるのに。

>>28
1029万だと？
それを知ってて公務員にならないやつは馬鹿だな
馬鹿が公務員になろうとしないから需要は
増えないし給料も下がらないな

>>385
公務員乙。

仕事内容に見合った給料にしろということ。
普通に考えて、今の仕事内容じゃ給与５０％offでも高いくらい。

>>388
>公務員宿舎はいいけど、ちゃんと民間並みの家賃を取るべきじゃないかな。
イミフすぎる。
民間の家賃補助はどうなるんですか？

まず税金で建てるな
建てたものは民間、公務員の区別なく相場の家賃を取れ

なぜ国民が税金で負担して公務員を優遇しなきゃいけないんだ

>>388
民間企業にも家賃補助や社宅があるが…？

つかよっぽどの企業じゃないと手当すらでねぇっていうｗ

世界の標準に従え、アメリカ、ヨーロッパで官舎がなぜないかを
良く理解して、公務員宿舎は３年後に全廃すべし

>>62
しかも、54000円以上の家に住まないと全額でないんだよな？

お前、いつでも詰められるように会社の近所に住め
え？家賃が高い？知らんがな、自分でなんとかしろ

というのは困るんじゃないかな

>>397

日本国政府はそのよっぽどの企業より大きいわけだが。

>>398
頭おかしいの？
欧米の先進国では、官舎云々以前に、社会保障で住居へのカバーが遥かに手厚いんですよ。
世界標準とかいうなら、そっちを先にやれや。
日本は戦後、企業が住居の面倒までみてきたから、今こうなってんだよ。

東京都内に勤める公務員は板橋や足立、練馬、北、江戸川、多摩の都営住宅に住めよ
そしたら誰も文句言わねーよ

>>396
民間企業は社員自分たちで稼いだ金じゃないか？

税金と一緒にするなよ。

日本の公務員は世界で断トツで高い

公務員の給料が２番目に高い国の２倍以上とか無茶苦茶すぎる

無能でも出来る公務員に高給払う馬鹿な国は世界でも日本だけ

>>395
民間相場にしたとして儲けた分はどうするの？

公務員さんとの感覚の差だな。
公務員さんは、生産しないで民間からの収奪で生活している。
別に収奪が悪いわけではない。
ただ、民間から収奪が過ぎると公務員さんも死んじゃうよつー話。

まあ、外務省以外
公務員の給料なんてたかが知れてるが
日本国というものにしがみ付かないと
生活できない公務員さん多いんだから
今の状況で民間から搾りすぎると・・ｗｗｗｗ

＞「現在の住宅補助金（＝上限月２万７０００円）で民間住宅を借りにいったときに
＞足りないということを正直に議論した方がよい」

何が正直なのか意味不明だが
補助金もらって借りられるところを借りればいいだけの話じゃないのか？
足りないような物件を検討することが間違いの元だろ
このような気持ちなら補助金もなくしていんじゃないの？

>>62
おいおい、ごまかすな

非常呼集用の官舎に家族が一緒に住んでいる国があるもんか
軍隊でも官舎に家族が住めるのは、一番優遇されているアメリカでも
大佐以上だわ

一般兵卒や一警官に官舎あてがっている国があったら
ソースを出せ

>>397
手当ても出ないブラックレベルに公務員を扱うのは、さすがにおかしいわ
行政がブラック水準を推奨するのかて話だし

公務員叩きをしているのが低学歴だと決めつけるなよ。
公務員宿舎は、公務員の給料が民間に比べ低かった時代に、待遇改善を目的に導入されたもので、公務員の給料が民間以上になった現在、公務員宿舎は不要だと思われる。

この会議で建設推進してるヤツは、犯罪者の可能性が高いから調査したほうがいい
放置しとくと殺人事件起こすような連中だからな

>>403
国と、東京都との違いを理解できていないバカｗｗ
東京都民は税金取られるばかりで、地方交付金が無いのも知らないんだろうなｗ

>>404
池沼？
民間の営利企業が、税金の補助や恩恵を受けていないとでも？

>>2
>アメリカでトヨタ社の問題が起きたときの対応と似ており、感情論は合理的に説明しても受け付けられない
いや、あれは在米エベンキが対日本で騒いだからであって、したがってどの様な説明をしようが収まる事の無い問題であった。

合理的な説明はよ

>>402
>社会保障で住居へのカバーが遥かに手厚いんですよ。

その状況で泣いている民間人が多数いるのを放置している
治世を預かっている官僚の口で言う事かｗ

>>404
バカか
そもそも行政は民間の営利企業じゃねーし
こういうバカ、すぐ湧くよな

>>398
世界の標準に従って、公務員に労働基本権を付与するんですね

>>404

日本国政府のお陰で企業が運営できていることを知らないな？
企業だけでは生きてはいけないのだよ。

だったらトヨタの時同様に何もするなよwww

>>394>>396
公務員か、その奥さんもしくは旦那さんだよね。

どの程度の民間と比べるかじゃないか？
地方でさえ、一部上場企業の中でも最優良企業と比較してるらしいじゃん。
せめて二部上場企業までの平均給与、社宅手当てを適用すべきじゃないの？
公務員だって国民だ（一部は違う）。納税者だってのはわかるけど、
一般国民の上で胡坐をかいちゃいかんでしょ。お上でございなんてさ。

有識者も公務員ばかり集めてるんだろ。
皆が共犯。
福島県の原発事故誘発過程と一緒。
自分たちの都合のよいように結論つける。

>>413
関係ないだろｗ

>>419
もうそれでいいよ。
同時に給与体系も水準も全部同時に合わせるなら。

公務員には結婚して子供を産み育てるって大事な仕事があるんだから
これくらい認められてもいいと思うがなあ

>>404
お前みたいな奴は道路を利用するたびに金を取らんとわからんようだな

>>47
正論だと思うが
基本給における福利厚生費の割合や世間相場との整合性が
必要であり無作為な福利厚生はあらためるべき。

>>427
全然正論じゃないってｗ

＞公務員は適正な家賃を負担しているよ。

勝手に適正と言ってるだけだけで、全然適正じゃない。

公務員も労働者なんだから宿舎は当然！

はい、論破〜

>>419
労働基本権くらい与えればいいだろｗ
今民間で労働基本権がどれほど役に立ってるか考えて物言え

もちろん公務員の労働基本権が侵害されないよう厚生労働省が
きちんと仕事するから心配するなｗ

なんだ俺らは在米韓国人じゃねえぞ？

>>422
>公務員か、その奥さんもしくは旦那さんだよね。
は？
普通のIT勤務ですけど。

＞「現在の住宅補助金（＝上限月２万７０００円）で民間住宅を借りにいったときに
足りないということを正直に議論した方がよい」

？？？
2万7千円の部屋を借りようとしたのか？
賃料を全額出せと言ってるのか？
まあ、どちらにしろ・・・バカじゃねーの？

>>1
＞「一種のアファーマティブアクション（被差別者の地位回復のための行動）が必要」
と述べ、「公務員＝弱者」と言い切っていた。

「目を白黒させる」という表現があるが、今の俺がまさしくそれ。
思わず「二度見」ならぬ「二度読み」をしてしまったよ。

これは発言者を明示して朝から晩までテレビで流すべきだろ。
「有識者」というのがいかにバカで信用ならんものかがよく分かる。

公務員は、自分たちの待遇改善要求の時には一流企業を例に出し、
そうでないときは底辺層の話を持ち出す。
典型的なダブスタだよね。

おまえらって　マスコミ批判するけど

公務員の報道に対しては　妄信して　あほだよな

情弱さんｗｗｗｗ　はんりゅうブームをしんじるアホと同レベルだよな

まあよほどの底辺なんだろうけど

公務員の給与さげたからって
おまえらの給与あがるわけじゃねえよ

マクロ経済学勉強しとけよ　まじ

>>436
行間開けて必死だけど、友達に公務員がいるからね。
マスコミを通さなくても、知ってる人は多いんじゃないの？

>>419
随分と前から、国民はそれを望んでいると思うよ。
でも、公務員はスト権を放棄する代わりに世界一の身分保障制度と高給を得た方がいいってわけだよね。

実際には身分保障されているから平気で我侭ばっかり言う。一等地にある立派な宿舎の激安家賃なんかもそのうちの一つだな。
ストよりも性質が悪い我侭だよ。教員だって職務怠慢（君が代不起立）を平然とやる。表現だか思想だかの権利だとか言って。
そんな権利振りかざすんなら、ストやってもらった方がよっぽどいいよ。

世界的にも日本の公務員給与は低すぎるからな
30％は上げないと

>>432
とてもそうは思えないな。君、必死すぎるもん。他人事じゃないってわかるよ。

>>79
東大なんて、御用達教授の方々の活躍見てるととても天井無しになんてできません

>>436
昨日、授業で習ったんですか？

ならば公務員のマンション投資等の資産運用も禁止しろ

現代自動車：会社ぐるみの飲酒人身事故殺人逃亡隠蔽事件

http://youtu.be/H9RLCIiuI40

>>440
反論できないと公務員認定ｗ
公務員スレの定番

>>395
おまえの年収はいくらだ？
税金はいくら払ってる？

計算したら分かるが、年収700万以下は国から受けるサービスの方が
大きい寄生虫だ。よく考えて発言しようね。

>>1
そりゃマスコミは感情でしか伝えんけどさ、
感情論で語ってたのは野党時代の糞ミンスだろ？
なぜその時期に「感情論だ〜〜」って言わないんだ？

幇間持ち会議と名前を変えろやヴォケどもが。

>>446
ちなみにあんたはいくら？

>>445
ん？ちゃんと>>422で意見を述べたけど。
>>394>>396が、反論するほどの話じゃないから、あえて反論とは言わない。>>388の補足だな。

GDPにおける、公務員の人件費(福利厚生、天下り含めた)負担率を固定にすべきだな。

公務員が給料を上げたければ、GDPを上げる仕事をすればよいし。
GDPがそのままであれば、公務員の数を調整すればいい。

その枠の中で、連合や自治労が自由に調整すればいいさ。
しかし、枠は固定ということにしないとな。

お前ら公務員を奴隷と思ってるだろ。
奴隷扱いしてると、使える連中は応募しなくなるぞ。
代わりにお前らが奴隷になるか?

俺は公務員ではないが、キャリアの友人が結構いる。
霞ヶ関のキャリアを見ていると、サービス残業がものすごく多い。
酷い人だと月70時間を超えて、毎日午前様だったり、泊まり込みに
近い形になってる。

地方の市役所や町役場の公務員にすり替えて報道しているマスゴミに、
嘘がある。震災の時も、徹夜で対応だったようだし、、

ここまで、事実のすり替えがあると、気の毒になるよ。

公務員の待遇について国民レベルで議論をしようとして何がいけない？

>>453
「官僚が悪いだけで、末端の公務員は悪くない」
「地方公務員が怠けてるだけで、官僚はよく働いている」

どっちの議論ももうお腹いっぱいｗ

http://www.mof.go.jp/national_property/councils/syukusyaarikata/gijiyosi/231017.html
委員:
・井之上喬：井之上パブリックリレーションズ社長
・大貫康雄：ＮＨＫ？
・緒方瑞穂；不動産鑑定士
・川口有一郎：不動産学部 教授
・畠中誠二郎：元総務省
・藻谷浩介：日本政策投資銀行参事役

感情論で対抗できると思ってるめでたい連中が実在するとはオドロキ。

民間企業の３０年間の変化を思い出してみましょう。ビルのワンフロアを独占してた
経理部が今どうなっていますか？同じく机の列を誇った総務部はどうなっていますか？

公務員のやってることは民間企業でいれば経理部や総務部に相当する部分が殆どでしょう。
民間では人員数が激減したにも関わらず公務員総数は３０年間変わりません。
さらに各種団体や法人の職員という「手数料」乞食は増える一方で、公務員とあわせると
１０００万人近い状態です。
これらの平均年収が800万円　人件費総額実に100兆円。表向きの国家予算規模を超えています。

いかに屁理屈で存在を正当化使用とも、この結果が「妥当なところ」出ないことは明白です。

まず公務員を減らせ

>>446
こういった馬鹿げたことをまともに考えている馬鹿が公務員か。
消費税、タバコ税、そもそも年金・健康保険料だって税金の変形だ。
法人税だって、そこに働く労働者の剰余価値から生まれている。

>>451
ＧＤＰと税収の両方に連動させる事は絶対に必要だな。

>>453
そういう話をちょくちょく聞くけどさぁ
残業して国や国民のためだけに頑張ってるなら同情するよ。
でもしょうもない天下り団体つくったりしてるじゃん。

>>446
高収入の者ほど税を多く払わねばならず
700万以下云々はあたりまえの話。

国民の不満はその公から受けるサービスの単価が高すぎるって話だ。
つまり納税に対しサービスの質や量が伴わない。
逆に言えば税が高い。
理由の大半は公務員人の件費が高い。

公務員宿舎全廃（自衛隊等の宿舎は除く）

>>453
がんばってる人はそれに見合った給料出せばいいだけ。
経済情勢に見合わない賃金制度とか天下り予算は別問題。

>>462
別に税金払わないで浮いた金なんて下らん趣味に費やすんだから
そこまでカッカすることないのでは？

>>453
多い人で月70時間？
ワロタ
こういう世間知らずが官僚の周りにいるって事は公務員は言わずもがな

21.7兆円が地方公務員の人件費で、地方公務員の数は237.7万人

地方公務員の人件費一人あたり年間９１３万wwwwwwwwwwwwwwwww

公務員一人首にしたら、派遣５人雇えるやんwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

失業率余裕で解消出来るwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>452
どうぞ。
嫌ならすぐに公務員を辞めてくれｗ
替りはいくらでもいるからｗｗｗ

＞民主党は『公務員人件費や天下りを削れば、増税なしに
＞年金を立て直せる』と主張して政権を獲ったが、あの公約はどうしたのか」と語っている。

あてがはずれて結果的にウソになったとしても、最小限の増税で済むようにしようという良心は無いのか？
「どうせ守れないなら最善を尽くすことなく適当に手を抜けば良い」
こんな党に政権は任せられない。

>>453
そんなに悪条件なら辞めればいいのにｗ
これで宿舎が無くなったら全員辞めるのがいいと思うぞｗ

>>469
役人の組合抱えてる民主党に
そんなものが出来るはずがないことなど最初からわかっていただろう。

中央省庁勤務はまあ分かるけど、それ以外はなぁ。
知り合いに公務員が居るけど、横浜市内で3LDK･70m3が
家賃2万ちょいとか、聞いてびっくりしたよ。

>>470
お前らみたいに日本を良くしようと頑張るって発想がないチョンには分からんだろう｡

公務員が合理的な説明って・・・
笑い話?

>>473
日本を良くしようとしているなら、まず頑張りは公務員のリストラと
賃金カットに向けるべきだ。>>470 は日本の財政破綻を憂えてこうい
う発言をしているんだろ。

>>1
明らかに違うと思います。

国は貧しくなって公務員に宿舎やれなくなったんだろ。
国が中小企業化しただけ。
公務員は雇用条件よくしたかったら国の赤字減らせってこった。
国力落とすような政策は推進するなってこった。

なんだ、みんな公務員が羨ましいんだね
ぷぷぷぷぷ

外交と内政だけでなく、民衆を操る術も3流の民主党！！

>>47
それで、あなたはいくら払っているの？
所在地・面積を示して教えてください。

>>446
良くわからんな。
そもそも「国から受けるサービス」ってどうやって計算してるんだ？
まさか単純に国家予算を人口で割ってるんじゃないよな？
国民が受けているサービスの量は、個々人によって違うぞ？極端な話、生活保護とか。

>公務員の給料を削って公共投資をやめれば増税などしなくてもよいと思っている
分かってるやん
さっさとやれよ

その理論がねえんだよな。
結局なにも建てたりしなけりゃ一番金がうくわけで。
本来住居代金などは給料から支払うべきで。

>>406
国庫に収めれば良いじゃないかｗ
国家も商売できるならしたほうがいい。その分税金安く出来るしな

何故おまえらは俺の意見に耳を傾けないんだ？
俺は昔から、増税せずとも簡単に復興費用を捻出する方法を
提言してるのに。
公務員を50%削減して給料を50%削減すれば100%の節税になる。
それを全部復興に回せば、半年で元通りになるだろう。
これだけの事をやっても、公務員の仕事は増えないし、生活水準も落ちないんだよ。
ちゃんと計算してみろ。

>>475
文句は口だけは威勢が良いのに実際には公務員改革に
反対し続けてきた民主党に言えよw

有識者会議とか審議会は官僚の言い分を通すための儀式だからな。
官僚が自分たちに都合のいいメンバーを委員に選んでアリバイ的にごく少数反対派を入れる。
民主主義は多数決だから結局は事務局である官僚のペーパーに沿って答申が作られる。
バカげた話だよ。

感情論じゃない。
増税の前に、そうならないように経費の削減しろって話をして
自民じゃやらないから民主にやらせてみようって話で政権取らせたのに
出来ませんどころか、増税します、年金もやっぱ払えませんじゃ
話が違う。

約束が履行できないなら辞めろと言っている。

公務員宿舎なんて全廃でいいんだよ。

感情論とかじゃなくてさ
単身者に３LDKのお部屋がいるかっつー当たり前の疑問だよね

部屋を探す手間を省きたいから公務員宿舎があるのなら
単身者はワンルームでよかろう
家族もちで２LDK３LDKでしょ？

頭おかしいと思う

>極め付きは

日本語おかしいだろ
記事かいたやつが馬鹿なんだよ
家賃を全額補助する民間企業はないと言い切ってるが
上限さだめてるだけで範囲内なら全額補助の民間企業あるから
記事書いたやつが世間を知らないだけな
だいたい民主党が政権とったときは大震災なんか想定してなかった
予想外のやむえぬ支出があったのに公約破りとか馬鹿じゃない？
公約通りにして被災者救済しなきゃまた批判だろ？
民間目線てどんなけずれてんだよ
公務員は残業代とかきっちり支給されてるがそれは法律に従ってるの
基準が労基法とか違反しまくりの民間目線だから間違ってる
俺も公務員だがそれでも最近は３０分くらいの残業なら申請してないぞ
民間目線様に合わせてやってる
この上、さらに給料や福利厚生を法律違反の民間目線で削れとか何様なのお前ら！
だいたいそんな文句あるなら公務員になればいいだろ
一般人の採用拒否してるならお前ら民間様の意見は正しいが広く開かれてるんだから
消せよこんなクソスレ

さすが日本の有識者はエリートばかりですな

>>491
>どんなけずれてんだよ

日本語おかしいだろ。って、とりあえず落ち着けよ

アホな国民を感情的に引き込んでジャーナリスト、マスコミが商売してるだけだろ。

公務員VS国民
はじまったな

>>485
どこが悪いんですか？頭ですね？

公務員宿舎の賃料を一般物件と同等にすればすべて丸く収まる
家賃都心の一等地なら40万以上にして、公務員が不当に得ている利益を税金に差し戻すシステム作れ

>>8
橋下と竹原信者

公務員の給料を引き下げろ
最高５００万円に抑えろ

公務員が・・・・・弱者・・・・ですって？

民間基準を大企業の正社員にしてるからおかしくなるわけで
基準をフリーターにすれば良い。
頑張って国が繁栄すりゃ下限が上がって自らの給料も上がる。まさに資本主義。
公務員だけ社会主義的なことやるからおかしくなってくるわけで
こうすりゃ必死に働くだろ。
他行ってもたいした働きするわけじゃないのはこれまでの日本みてりゃわかるし。
奴ら公務員がやってきたのは
「未来」から金や将来性を借りてきて「今」に全て使うことだけだし。

>>488
激しく同意
叩かれるの分かっててマスコミ外すのか。
住宅手当だ！困る奴が出てくる？
国民が困ってるレベルはそんなレベルじゃねぇ〜んだよ！！
>>496
大事な話をしてるから頭の無い奴は引っ込んでろ

公務員宿舎立てていいよ
その代わり、家賃で全部回収すればいいじゃん

どうせ自民のアホが、また公務員擁護に走り始めるんだろ。
そんなことやってると、自民は永遠に政権に帰れない。

>>47>>63>>427
民間企業は破綻寸前ならそういった資産を売り払うから。
万年赤字体質の企業の公務員宿舎はみんな売り払えよ。

じゃあ、国会議事堂とか庁舎を多摩とか千葉とか地価、家賃の安いとこに引っ越せばいいんじゃ？
空いたのは企業に売り払えばいいのでは？

良いんですよ　国民と一緒の負担であればね。
周辺家賃とかけ離れた安い賃料で住める公務員て事可笑しくないですか？
周辺賃料との差額は収入と認定してそれに税金を負担すれば，誰も
文句言わないです。

別に建ててもいいと思うが家賃が安すぎる

>>70
思考実験として公務員宿舎を全廃して売り払い。
公務員が自費で賃貸マンションに住めば。
国の負担は減り国家財政は良くなり
民間賃貸物件が潤い景気回復の一因になる。

>>81
財政破綻寸前の企業はそんなことをせずに無駄なコストカットをするべき。

>>501
それで人は集まるか？
優秀な人材が霞ヶ関で働こうと思うか？

リストラもいいが、国の中枢を担う人材を確保するという視点を忘れちゃいかん。
彼らは官僚にならずとも、医者でも大企業でも研究職でも
行こうと思えば行ける道は他にあるんだからさ。
官僚の待遇を極端に下げるということはどういうことか、よく考えないとな。

>>510
むしろ民間に行ってもらった方がいいんじゃね
毎年アホみたいに借金増やしてるだけだろ

全然違うだろ

ようは財政難なのに法律で作ったからと
作り続ける事が時代に反していると言っていのに

トヨタは在米韓国人がデマを飛ばしたのが発端
民主党は在日や韓国側の人間だけどまた別問題

>アメリカでトヨタ社の問題が起きたときの対応と似ており、
どうして被害者なんだよ。
詐欺の加害者側の話だろ

>>510
霞ヶ関のキャリアだけ厚遇すりゃいいじゃん
公務員全員が優秀なわけじゃないんだし

×　国民を支える公務員
○　国民が支える公務員

航空自衛官の娘が父親と都内官舎に住み、そこから風俗へ通勤。
挙句は個人売春らしき状況で横浜ラブホテルで変死。
父親、娘の事件を報道URL付でツイートwww

http://www45.atwiki.jp/issadono/  　まとめwiki
【いよいよ】“バスケ青春の詩”ｦﾁｽﾚその2【公判】
http://read2ch.com/r/net/1313522640/l50　現行スレ
http://blog.goo.ne.jp/fujioka2650 　父親のブログ（バスケ青春の詩）

いつもこの手の御用学者、ご用評論家の理屈で政策が行われてきたんだよ。この連中排除
しないと、原発の２の舞だな。

有識者(笑)

はいはいペテン野田

仕分け詐欺

凍結しただけで、有識者と称する推進派を集めて、凍結解除して強行する算段

その金は国民の税金

どれだけ国民をだませば気が済むのかな

すみやかに中止にしろ

枝野、お前にげてるけど、はっきり整合性がないといって切った案件だぜ

逃げてないで、中止勧告しろ

仕分け詐欺の枝野レンホウ野田

ゲスゴミ必死だな

>>510
どんな優秀でもやる気のない連中では意味がない。
やる気を出させるには、待遇を下限に合わせて鞭打つしかない。

実際結果が伴ってないし。
借金こさえて一時的な繁栄なら俺ら馬鹿でもできるわ。
優秀なら結果残してから報酬を求めなきゃ。

>>514
だから、優秀なら結果出せよ。それができないからこんなことになってるわけで。

民主党が政権とれたのも、自民じゃダメと言う感情論が先行して
民主党に対する検証が欠如していた。

民主政権の成立自体、合理的じゃないんだけどな。

>アメリカでのトヨタ問題と似てる。

似てねーよ

>>514
そもそも借金大国日本を作り上げてきた公務員が優秀であるわけがない。
無能の極みだろ。ホームレスでいいじゃないの公務員なんて。

>>524
そうなんだよなｗ
普通の会社なら売上の数倍の負債抱えたら社員は路頭に迷うのが当然なのに
まるで東電と一緒ｗ

自分で住む場所探せ、それだけだろ

もしく、通常の価値の家賃を払う、4分の1以下の家賃の状態で
残りは税金で賄うから反対になるんだろう

いつもこのネタになると思うんだが

全国転勤がある国家公務員は宿舎はあった方がいい、引越貧乏になるのをわかっていて、遠隔地に行きたいと思う人は少ないから

転勤のない国家公務員は、一定の年数なり給与になるまでという制限をつけるべき
仕事をろくにしていないのに、もらいすぎのヤツが悪の根源
そういうヤツに限って、労組がバックにいてうざい

公務員の給料を下げる運動をするくらいなら、自分の給料が上がるよう運動する方が建設的だと思うがな。

>>528
公務員人件費と行政のムダが巨額の財政赤字の原因だからな
行政改革を徹底すれば黒字になるしそうすれば減税も出来る
無駄な規制を取っ払えば民間企業の経営も活性化する
公務員のあり方が問題なんだよ

赤字の事業があれば給料カットやリストラ以前に、
赤字事業自体の削減・廃止が民間企業における健全経営の鉄則。

>>528
コピペｽﾏｿ
1 学生さんは名前がない 2008/12/28(日) 19:39:11 ID:y0fw+ek60
選択１）他人がたくさん儲けて、自分もそこそこ儲ける
選択２）他人は儲からないが、自分も儲からない

この２つの選択を、上手に隠してアンケートすると、日本人は選択２を選ぶ
ケースが多いようです。自分の利益を捨ててでも他人の儲けを阻止したがる
人が多いとの事。自分の利益最大化を考えた場合の合理的行動は選択１なん
ですが、他人の利益が自分にとってはマイナスの評価となるのかな。

行動経済学という分野で、見つかった、人間の非合理性ですね。ちなみに、
調査対象は日本人。日本人固有なのかは知らない。子供はほとんどが選択１
なのに年齢を重ねるにつれて選択２を選ぶ人が増えるそうで、学習によって
このような非合理性を体得していくみたいです。

有識者とよばれる人って有識じゃない人（変な論理をする人）が多いのはなぜ？

>>530
役所の事業なんて赤字ばかりだよ
年金、生保、医療、公共事業
全部なくしちまえばいい
なくして全部自己責任と保険で賄えばいい
ついでに外交、財政、立法、警察、防衛も民間有志がやればいい
公務員ゼロのすばらしい世の中になるww
ほら早く立候補しろよｗ

誰の目線で合理的なのか知らないけど
国民目線というものが全く抜け落ちている

まー人間て結局は感情（もしくは利益）で動くもんだから、会社でも会合でも
最終的には「腹を割って」とか言うもんだけどね。理屈ならべても不満が膨らますだけでしょうがないんだよね。

この人達は人を使ったことがないんだろうな。
単に出来レースで言い訳考えるための集まりだな。

27000円×12月×850人×40年
軽く１１０億円と建設費を超える訳だが、
土地代の利子とか考えても、平均家賃40000円位（前半５万後半３万）
にしたら十分投資価値はありだと思うけどな。
（40000円＋27000円）×12月×850人×40年で２８０億オーバー

だいたい、８５０戸の高層住宅で１０５億で建つなら、１戸当たり
１２５０万だ。構造物は手抜きできないだろうから、コストダウンは
内装でするしかない。まあ、公営住宅並みだろうな。
って周辺の公営団地と同程度の家賃じゃないか？

逆に４０００万のマンションが、１２５０万で作れるのだとしたら、
マンションデベ儲けすぎだろうに。実際は分譲マンションには土地分が
乗ってるから、２７５０万がそのまま儲けにはならないだろうけど。

実際はそんなにボロい商売ではないわけで、分譲マンションの建築費は
おそらく２０００万くらい掛かってるだろう。だいたい構造体と内装が
半々位かと思われる。あとは土地代と販売経費と儲けとかのって3500万とか
4000万なんだろうね。
その仮定で、構造が分譲と公務員住宅が同じとすれば、公務員住宅の
内装費は１戸当たり２５０万円ww
どんなちゃちな「高級マンション」だよ。市営団地のほうがマシかも？

公務員住宅を妬むくらいなら、市営や県営住宅に応募したら？
つまり公務員住宅は公務員向け専用の公営住宅とも言えるw

>>536
安上がりで万々歳というなら、組合作って組合費で建てたらいいよ
国民が建ててやる謂われはない

公務員に給料を下げれば下げるほど景気がよくなって自分の給料もよくなるからな。

>>532
金に目が眩んでいるから。

じゃ、市営住宅や県営住宅も廃止だな。あれも税金だし。

国が潤ってるなら「いつも国の為に働いてくれてありがとうね」とOKだけど
現状はこの負債抱えた大きな原因だからなあ

人件費で35兆円使ってる時点で税収の9割近くだろｗ

>>1
NE○とかNT○でも、資産削減が進んでいるのに。
福利厚生を当たり前、我慢するものは報われると思っている時点で、公務員の考え方は時代遅れ。

消費税論議自体がもう面倒臭いし、そんな余裕もないから、さっさと増税しろ。
低所得者層を優遇し、経済衰退をわざわざ招くような事をし、民間の視点を恐れるだけの財務省は自己保身しか考えないナマケモノ。

時代についていけていないのは、果たしてどちらなのか？

>>542
×低所得者層を優遇し、
○低所得者層を優遇「せず」、

公共サービスが利益追求始めたら、何が起こる？

>>544
富裕層が優遇される。＞高額納税者だから。
あと黒字で法人税を納めてる優良企業とかも。

行政の助けが必要な低所得者こそ冷遇されるようになるだろう。＞受益者負担が徹底されるから。
つまりより格差が開く結果になるだろう。

まあ、より頑張った者が正しく報われる社会であるとは思うが。

>>1
完全にトヨタは訴えてもいいレベルだろこれ。
2chじゃ叩かれるが、国内工場守って雇用維持し続け
アメリカの因縁にも耐えてきた会社と
糞公務員を一緒にすんな。

国家公務員宿舎にやけにこだわるんだな

>>536
感情論は合理的に説明しても受け付けられないw

公務員の批判より、テレビ局みたいな規制業界とか法律で絶対儲かるように
鳴ってる日銀とかNHKとか、電力会社みたいな地域独占寡占企業を
つついたほうが、よっぽど良いんだけどね。

合理的でないものを
さも合理的だといいはるのが
官僚というものだ
感情論？人間は感情的生き物だ
けれ以上官僚の傲慢さを許せるか

国家公務員の給与ですが、民間準拠となっています。
人事院勧告では民間給与は約630万円です。民間給与が400万と言っている人は
どこから数字を持ってきてるんでしょうか？
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf　の６ページ
恐らく国税庁の民間給与実態統計調査ですがアルバイト・パートの数字も入っているので
条件が違い比較できません。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
なお、地方公務員も同様に民間準拠です。　http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
一方、財政の視点で見た場合、
平成２３年度国の税収見込みは約４０．９兆円　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan003.pdf
平成２３年度地方税収見込みは約３５．６兆円　http://www.soumu.go.jp/main_content/000020152.pdf
国・地方の税収（歳入では無い）約７６．５兆円。
日本全公務員の人件費は約２７．２兆円。　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf
よって税収に対する人件費等は約３６．６％。税収が人件費で費消されるというのは全くの大嘘です。
公務員の人件費削減は更なる景気後退を招き、日本国政府のインフラ毀損となります。
それこそが工作員の狙いと思われます。反論はソースを提示して下さい。出来ないものは単なる言いがかりにすぎません。

建てるのを中止したほうがみんなから集めた税金をどぶに捨てる
率が格段に高くなることをバカ庶民どもは分かっていないって
言いきればいいのに。
マスゴミも頭の悪い奴が頭の悪い貧乏庶民を煽っていると。

全国規模の転勤さえなければ官舎なくてもいいよ。
２年に一度、県をまたぐ引越しに迫られることなんてお前ら経験ないだろ？

>>544
とりあえず東日本大震災の復興打ち切って見捨てようか？
復興に何百兆円の大赤字つぎ込むから見捨てるだけで財源がかなり回復する。

けど、それをやっちゃダメだろってのはわかる？
黒字を求めちゃダメなんだよ。

>>1
都合のいい理屈を並べて正当化してるだけ
合理的説明というより単なるヘリクツだろ

>>544
民間企業ではカイゼンは当たり前でしょ
行政に問われているのは組織と人件費のムダを極限まで削ることだ

国家公務員の平均年収は約631万円。ソースは以下のサイトの６ページです。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf
民間給与が400万と言っている人はどこから数字を持ってきてるんでしょうか？
恐らく国税庁の民間給与実態統計調査ですがアルバイト・パートの数字も入っているので条件が違い比較できません。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
以下は国家公務員各階層のモデル給与。ソースは　http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf　の８ページ。
25歳係員の給与月額は約17.7万円。
30歳係員（配偶者あり）の給与月額は約22.6万円。
35歳係長（配偶者、子１人）の給与月額は約28.5万円。
40歳係長（配偶者、子２人）の給与月額は約32.2万円。
地方機関課長　50歳（配偶者、子２人）の給与月額は約44.9万円。
本府省課長補佐　35歳（配偶者、子１人）の給与月額は約44.9万円。
本府省課長　45歳（配偶者、子２人）の給与月額は約73.5万円。
本府省局長の給与月額は約108.2万円。
事務次官の給与月額は約142万円。
以上のとおりとなっています。さて、高給でしょうか？そうは思いません。反論はソースを示して行って下さい。出来ない者は単なる言いがかりに過ぎません。

「公務員公務員ってひとまとめにするな」と反論があるだろうが、
一般大衆がターゲットにしてる公務員は基本的に役所の奴らじゃないのか？

役所の奴らも転勤が多いの？

合理的かどうかもわからないの有識者は低脳の集まりらしいなｗ
税金をベースとして給与もらっておいて2倍に近い官民格差と世界一待遇がいいと言われている
公務員給与の上に民間では考えられない諸手当ｗ　それに税金が課せられていないんだからわらっちまうよｗ
民間本当に怒っている人多いよ。それも高所得者ですら。これ普通の人間が聞いてもはぁ？という感じだろ。
こういう馬鹿が有識者と称してのこのこ現れて税金の無駄遣いをしているからああいう原発事故も起こすんだろうが。

>>559
世界一w

どーせ、人数とか業務量を比較せずに単純に平均値であーだこーだ言っている無知でしょ？

>>560
人数ｗｗｗ
これだけアメリカに軍事力を依存しておいて
人口当たり少ないという馬鹿公務員ですかwwwwwwwwwwwwwww
バスの運転手で民間で1300万ももらえませんよwwwwww

>>557
一応入っている物も出ているよ。
国税もちゃんと出せば良いのにな。
それを見ても高いよ。ただ国家公務員はこれぐらいで良いだろうけど地方はなぁ。

住宅が余っているのに宿舎を建てる馬鹿役人。ｗ

しかも人口減少で住宅の供給過剰は増加するのにな。

>>557
お前公平にみてもらいたければ賞与もかいておけよｗ
あとはお前らが所得として考えていない異常な手当とか特に住宅手当とか考えろよｗｗｗ
ふつうであれば課税されてしかるべきだぞｗ　ただ国家公務員と地方公務員とを比べると国Ｉとかは激務ｗ

給料水準は置いておくとして宿舎はイラネーよな。

一流企業の社員だって都内まで1時間かけて通っているし人が多いし

民主の事業仕分けが感情論って話？

で、火をつけたのは誰なの？国民の嫉妬につけ込む政治にはうんざり。

これが優秀な者の発言か？
そろそろ気付くべき、官僚様は優秀ではない

公務員宿舎を廃止し住宅手当を失くせば、国庫負担は減るし、
優遇されていた差額分が、ゼネコン以外の民間へ流れて公共事業と同じ効果が出る。

最近パートタイマーが入っているとか入っていないとかでもめているみたいだけど
入ってない物含めてもまぁ高いよ。諸外国を見ても高いし、
よくある人口当たりの公務員数が少ないという書き込みをみるが、アメリカに軍事力を依存
しているということや実質公務員がみなしとして加えられているかどうかを考えれば
人数が少ないなんて恥ずかしくて言えないだろ？
まぁ国Ｉとか後は医療・警察・消防・防衛については敬意は払うけどしかしながら削減はやむを得ないだろ。

>>565
問題は、家賃補助でもないので公務員の年収が抑えられることになり、
結果として税金が安くなることだと思う。
一般的な家賃との差額を、課税収入に入れるべき

何このチョンコみたいな言い逃れ？

民主党は『公務員人件費や天下りを削れば、増税なしに
年金を立て直せる』と主張して政権を獲った

>>557
> 恐らく国税庁の民間給与実態統計調査ですがアルバイト・パートの数字も入っているので条件が違い比較できません。

http://www.nta.go.jp/kohyo/press/press/2011/minkan/index.htm
(3)調査の対象
国家公務員、地方公務員、公庫職員等(パート、アルバイトを含む)

>>571
> 問題は、家賃補助でもないので公務員の年収が抑えられることになり、

フリンジベネフィットはコストが不透明になって逆効果なのが通説だろ。

一般市民は目の前に出てくる給与や人件費以上の数字まで追いかける
時間など割かないから

結果として給料も役得も両方とも目一杯もらえるだけもらっているのが現状だし。

社宅や宿舎なんて時代に逆行してるから廃止でいいよ。

悪役を引き受けると報酬はいくら貰えるの？

>>1
ニュースの深層　（上杉隆×古賀茂明）
http://www.youtube.com/watch?v=HtMoSWQgbd4
http://www.youtube.com/watch?v=wIdiqEVnIJM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=3_IMbWQXStg&feature=related

公務員の年収は300万円を上限にしろ。
稼ぎたい奴は民間で頑張れ。じゃなきゃ、ギリシャのようになるぞ！

これも官民癒着　公共事業をえさに建築屋に天下りさせる霞ヶ関の古典的手法
絶対許しては行けない　ノーモア　ギリシャ

公務員ではないが某インフラ独占企業に勤めていた伯父は社宅名目で
誰もが知っている高級住宅地のマンションを借り上げてもらっていたが、

大した役職でもない伯父でさえもここまでの役得があるのかと驚いた。

救急救命医の給料あげてやれ
24時間忙殺されて皮膚科開業医より安いとかないわ

本当に必要ならば10万だろうが20万だろうがその分だけ住宅手当を出してやればいい

人口減少、住宅余り、財政は赤字なんだから、土地や建物を保有してるより費用で賄う方が
経済的合理性に合致するし。

>>561
大概の国の統計では軍人さんは公務員の人数に含めないよ。
日本には軍人が居ないから全員公務員で集計するけどねw

>>565
公務員様だって、1時間かけての通勤も嫌だ！！
都内の民間賃貸の家賃を払うのも嫌だ！！！では、
いくらなんでも違うでしょう？？？・・・

>>583
いや通常含んでいると聞いているけど？
志願や徴兵の場合は臨時は含めないけど？

不動産神話は終わったんだから、保有せずに手当てで出してやればいい。

10万でも20万でも出してやれ。

>>558
なら、公務員の平均年収じゃなくて役場窓口の平均年収を見るべきだろw

>>583
まぁこれだけ平和な国民性も無いけどなｗｗｗ

有識者＝基地害の集まり。
日本を衰退させた極悪人の集団だな。

最近は勤務時間中に公務員の書き込みが許可されたようだなｗｗｗ
IPが見られたら笑えるんだろうがｗ　書き込みや閲覧制限などはないのかなｗ

>>590
ないよ笑

>>590
役所ぐらいの規模なら、書込みをしたかどうかは、チェックできるだろ。
探し出して、停職か懲戒免職でコスト削減しろよ。
特に年寄りをターゲットにしろ、こいつらが癌だ。

>>4

&feature 以降くらい消そうよ

公務員は一律月6万円アップし、その後各自で住まいを見つけるべきだと思う。そうすれば公務員宿舎は
いらない。

>>594
都心に関しては、役所がアパート借り上げすればいいんだよ。
保有している土地は売却して、経済活性させる。
宿舎とか民業圧迫なんだよ。

それを戦後被害者ヅラのクソ半島に言ってきたのかよ？ｗ

日本国民の感情にはずいぶん反応が軽いんだなこの有識者どもはｗ

>>595
それやると「高級住宅を借り上げている」と叩く奴がいるから意味がない。かといってぼろアパートを借り上げたら
誰も住もうとしないだろうから、家賃の相場分給料をかさ上げして各自探させた方がいい。

>>594
寝言はよしてくださいｗｗｗ

住居手当を出してやればいいだけのこと。

安月給を演出したいが為のセコイ役得のお手盛りなんてやっても
ネット時代には通用しない。

>>597
そうやるともの凄い額になるよ、都内は。
補助が出たらずっと賃貸に住み続けるし、逆にコストが高くつく。
こじんまりとしたアパートに住ませて、中古マンション辺りを早めに買わせた方が得。

公務員に住宅手当なんてとんでもない話だ、民間だって中小は言うまでもなく大企業だって廃止しているところがあるのに
税金から給料貰っているのだから自分のサイフから家賃払いなさい
国民が汗水たらして働いて納めた税金の有り難味が少しでもわかるようになるだろう
税金で食べることの罪深さをちょっとは自覚しろと

>>600
> 補助が出たらずっと賃貸に住み続けるし、逆にコストが高くつく。

不動産価格が下がっている現在でさえロケが良くなればなるほど借りた方が安い。

長期的にコストが高くつくのは地価が安い郊外の賃貸。

民間は既に社員住宅・寮は廃止・売却が現在の常識
公務員の平均給与は民間より高くさらに住居は格安で借りられる

民主党政権はそんなクズ公務員どもに
今後給与は青天井で上げると確約している
しかも国民の目を欺くために今年は一旦給与下げるという
詐欺的政策を実行している

都内の一頭地で家賃30万円払うのと、土地と建物を保有してしまうのと
どちらが安いか？

素人は30万円も払って何も残らないのだから保有した方が安いと漠然と思い込む。

しかし、それは大きな間違いで借りていた方が間違いなく安く済む。

>>604
まぁ年取るといくら金もっていても貸さないという場合もあるから足し算引き算の話だけでは無いがな
基本的には賛成。

>>605
年をとったらかさないって・・・・
何歳まで公務員の定年延長する気だよ。ｗ

>>602
住宅手当に上限ができると、上限いっぱい使うんだよ。
こうなると実家が通勤圏なのに、アパート借り上げて知人住まわせて小遣い稼いだり、
マンション買える金があっても賃貸に住み続ける。地方公務員で問題になってる。

国家公務員も初任給は手取り20万も行かないぐらいだから、
都内で生活するのは厳しい。地方からやってくる人間も多いし。
だからワンルーム借り上げで住まわせて、出て行ったら解約する。
その方が安くつくよ。

ごまかし無しに合理的に分かり易く説明できないから騒動になるんだっての
ミンカンモーは朝ズバであっさり否定されてたじゃねえか

公務員は建売買うとか空きマンション借りるとか他の選択肢が十分あるだろ。
被災地はそれがない。仕事も何もかも捨てて他県に引っ越すくらいしかない。

どっちが早急に必要か。

大体公務員色々な資料出してくるけど速攻で論破されるんだよなｗ

>>607
つうかさ民間でも同様だから。
賞与も確実に出るんだからなぁ当たり前だろそんなの。

いくらなんでもトヨタが気の毒

>>607
その手の問題は時間の経過の中で自然と解決していく。

民主政権は、もう公務員改革は先送り決定済みだし、自分たちでも民主政権が続く自信がちょっとないから、
感情論でお茶を濁そうって腹づもりだろうなｗ

>>611　>>613
住宅手当が出せないから、宿舎建築って話になってるんだからさ、
民間と違って、国家公務員は一律だからな。転勤もあるし。
ここで手当て出すとかなったら、宿舎建築した方が安くつく。
そしたらただの公務員批判にしかならんぞ。

もっと根本的に、公務員が多すぎ、金使いすぎって部分が根底にあるんだけどね。
半数ぐらいにすればいいと思う。

マスコミは最近この問題をあまり取り上げなくなったな
これは役人の体質の象徴的な問題だから
もっと積極的に特集組んで国民の関心をひきつけないと
報道しなくなったらみんなすぐ忘れちゃうよ

>>615
民間も同様に転勤とか普通にあるが何か？
それで叩かれていると思う方が可笑しいんじゃ無いの？

>>615
>宿舎建築した方が安くつく。

都内の一等地は買った方が高いよ。
収益還元価格で貸し出したら借り手がつかない。

敷金礼金完全廃止すれば、民間借り上げでもいいかもな

でも、国家公務員って東京も九州も四国も北海道もあるから
家賃各自で払えって、格差が出てくるけど、そういうのはいいの？

トヨタ問題？？？
豊田商事の間違いじゃないのか？

色々屁理屈こねていてもやはり民間と公務員との間には馬鹿の壁が存公務員在するんだよな・・・

>>618
民間も普通に社宅として借り上げだろ？　社員が敷金礼金払うのか？
そこまでやったら、誰も都内で国家公務員なんて働かないよ。
問題は年寄りが法外な金銭貰っている訳だからさ、若い奴は割食ってるのは事実。
あと公務員擁護している訳じゃないぞ？　俺のレス見ろよ。
無知な叩きが逆手に取られるんだよ。

>>619
今回は買い上げじゃないだろ？
建築費に関しては全国どこでもほとんど一緒。今回は住宅手当だしたら高くつく。
土地の買い上げしたら採算取れないのは同意。

社会動静に詳しい優秀な公務員様は
どうやら、給料の中から家賃を捻出することを知らないらしい。
会社が全部負担するものだとでも思ってるのだろうか？

それよりこいつらの言い分が、嫉妬だのと感情論とし、２ちゃんねるに書き込んでいるいつものやつに似ている事がうけた。

http://bit.ly/srrr8b

トヨタおわた

>>623
あのさ、今社宅の借り上げもさほど多くないぞ？理解している？その辺？
もちろん一部上場クラスな。叩きとかじゃないんだよ可笑しいと言っているんだが？
だから何をしたいの？もっと待遇をよくしたいわけか？
民間でも若い頃はくっていくのも大変だろ？当たり前のことだろうに。
何言っているんだかさっぱり分からないわｗ

>>618
自衛官は一週間前に急に転勤先が変わったりするんだけど、民間もそういうのあんの？ちなみに家族持ちで
定期的な当直や台風や、地震で急に呼び出されたりとかさ
官舎が必要な公務員と不必要な公務員が居るんだと思うけどね

>>627
みんな自衛官の話をしているのか？
お前極論持ち出しても仕方ないだろｗ
それぐらいのことは国民も理解するだろ。
大体台風の時に家族ごと転勤するのかよｗ？
部隊だけの移動じゃ無くて家族ごといくのか？
お前それが仕事だろうに。

>>627
いっておくけどさどこの国でもそうだろ？
確かに敬意は払うけどでも何でもありとは訳が違うんじゃ無いの？
戦争起きて攻め込まれたらどうするのよ？
何にもしないんだったら自衛官いらないだろうに。

>>628
読解力が無いのか
自衛官を例に出して、官舎の必要性が高い公務員と、そうでない公務員(当直無しの職種)が居ると思うって話をしてるんだけど？
都内一等地に職場があっても、近隣は高すぎて自分達の給与だけじゃ住めないけど、消防やら、自衛官やら、緊急招集がある職はある程度近い所に住まないと辿り着けないし

>>623

> そこまでやったら、誰も都内で国家公務員なんて働かないよ。

それはない。　断言しちゃう。ｗ

>>626
転勤で自腹払ってアパート探してるのか？
ちょっと、おかしいぞ？お前。ひょっとして自前で社宅持ってるとか、勘違いしてないか？
引っ越し費用に幾ら掛かるのかわかってんのか。そんなんじゃ、誰も転勤拒否するぞ。

普通はアパートを現地で探して、会社名義で借り上げるだろ。
だから社宅になる。一応借り上げ社宅って言うけどさ。
これを都内の公務員にも民間並みにやれと言ってる。待遇良くするとか見当違い。

全国転勤がある民間企業も、社宅とか住宅手当とかあると思うんだが
最近はそうでもないの？
海外転勤とかはそれなりにあったはずだが、国内はなくなったのかな

九州人が北海道に配属されたり
東京人が四国に配属されたり
そういうときに、最低限の住宅があれば助かると思うんだが

>>623

> 土地の買い上げしたら採算取れないのは同意。

その土地をうって利息つく国債を返した方が公共利益になる。

感情論に合理的な説明を放棄してたのはどっちなんだよ

>>632
普通はアパートを現地で探して、会社名義で借り上げるだろ。

これをやると会社が負担した分から社員が支払った差額が
みなし課税されるがよろしいか？

>>633
あるよ、今でも。ただ社宅の質が落ちたり、住宅手当が少なくなったりしている。
引っ越し費用も出さない会社も多くなったみたいだし、転勤とか罰ゲームみたくなってはいるな。

歴史的大震災の後の復興増税をしようって時に公務員宿舎は同義的に如何なものか？って事じゃないの？なんで感情論とかいわれるの？これって感情論(理性を忘れて感情に偏った議論)なの？どう考えても道徳心だと思うけどｗ

>>632

> 普通はアパートを現地で探して、会社名義で借り上げるだろ。

普通という定義を多数派とするならば、お前の主張は普通に適合しない。

道徳心(社会生活上、人々が守らなければならないことがら)の欠落した人々を有識者と呼べるのかね？

何で公務員とその取り巻きは利己主義者ばかりなんだろ？

身の回りおばさん感覚の自称情強さんが多数出現してますね
底辺でほとんど税金払ってない人間が、自分が住宅手当もらってない
社宅が借りられないからといって
それを一般化。

庶民！庶民！と必死に叫ぶ新聞投書欄と同レベル

ていうか、もう既に公務員関係はわりと給与とか削減されてきてて、これ以上やると若い層が圧倒的に損をする形になっちゃうけどねえ
官舎なんて大抵のものは天井カビてて、今時見やしない四角い風呂のカチカチ風呂。ひび割れた壁がデフォだし、草刈りや、各種係なんかもやらされるから、たいして良くはないんだけどね。
綺麗な官舎なんて極一部すぎるわ

>>641
お金を稼ぐ苦労を知らないからだろうな
何もしなくても税金は空から降ってくるからなｗ

>>632
いや分かるんだけど借り上げは少なくなってきていると思うぞ。
うちはやってくれていたみたいだけどな。
民間はそれなりに厳しいと色々な物を切り詰めていくからｗ
その辺が違うかなぁ。まぁお前さんも民間なのかもしれないが？
公務員はどうだろ若いうちから転勤が頻繁なら考えるべきかと思うけど宿舎はやり過ぎでしょ。
公務員叩きというわけではないけどそんな財政状態でも無い時期に色々やるからなぁ。
やはり個人的には公務員改革も議員定数削減も増税もセットでやらなければ話にならないと思うけどね。

>>643
だから制度自体を廃止してしまうのが一番自然なんだよな。

有識者とやらは何を識ってるのか知らんけど、国民の信託を受けてない
お前らの意見何ざいらねーよw

>>646
一週間前に転勤先変わる現状じゃ官舎なきゃ無理だわ
手続きとかいく暇無いしw
そういう現状を先にどうにかしてくれるなら無くても良いよ
良い所ばかりクローズアップするマスコミの偏った姿勢はどうにかならんかね
実際は…引っ越し代もマイナスになって自腹きること多いし
転勤スパン短すぎで、妻がパートにも出れないから、転勤先の田舎で地味に暮らしてるもんだよ
まあ、議員とかは良いんだろうけど、底辺公務員なんて叩かれる価値がない

>>648
制度が変わればその辺も変わるだろ。

そんなこんなで無駄だらけの借金生活なんだが。
官ってのは志のある少数エリート超精鋭が基本。
それを人口増加と経済要因として多数汎用にしたなら経費削減は大前提。

>>102
自転車買え

通常の家賃ならまだ良いんだけど
家賃を安くして残りを税金で賄うのも駄目なんだよ

宿舎も自分達の蓄えでだけで出し合ってやれ

有識者会議≒ＴＥＰＣＯの飼い犬

>>649
どうかね。てか普通に当直・転勤ある職の官舎そのまんまで、無い場合は官舎無しで土地売却。給与が高すぎる職も無し。で、家賃、官舎内の駐車場代を若干値上げすりゃ大分良いと思うけどね

公務員宿舎の管理会社は財務省の天下り法人

>>654

行政改革しないなら増税もできないから、あとはどうにでもなーれ。

アメリカでは有りもしない故障をでっち上げられ叩かれて
日本じゃクズと同列だと語られる

いくらなんでもトヨタ可哀そうだろ

アメのトヨタ叩きの時には黙ってたくせに

今回の工事延期のせいで倒産した零細企業リスト (追加分)

（有）相模スレート
三津谷クレーン(株)
(株)安全配電工業

>>657
おや、アレがかわいそう？
いやいや、全然マシなほうだよ
下請けがかわいそうだねｗｗ

この度は豪華公務員宿舎の建設についての国民審査にご参加いただきまして誠にありがとうございます。

国民の慎重な審査の結果、合理的に考えて公務員への特段の配慮は不要と相成りました。
つきましては今後ご自身が住むための住居等は、他の一般の方々と同様にご自身で調達していただけますようお願いいたします。
ニートに毛が生えた程度の低所得者層ですら、問題なく賃貸住宅を借りられておりますので、一般の賃貸経営者の需要不足を満たす意味でも、
積極的に民間業者をご利用いただき、その売り上げに貢献することが、公僕である公務員の務めでもあると思われます。
優秀で高給取りである公務員がそれを成し得ないと言うことは理論的に考えましても起こりえないのだという事をどうかご理解くださいませ。
優秀な公務員様の今後益々のご発展とご活躍をお祈り申し上げます。


ＰＳ．ごく稀にですが、このお祈り（お断り）メールを誤読されて、以下のように返信をしてくる方がおりますが、すべて無視させていただいておりますので、ご理解くださいませ。

●お忙しい中、ご返答いただきありがとうございます。特段の配慮が不要ということは、一定の配慮として別の高級住宅を安価に貸してもらえるという事でしょうか？
●感情的に否定してはいけません。つきましては更なる特段の配慮を考慮していただきたく、次回のお打ち合わせ日をお知らせください。
●我々は国民から税金を徴収して、自分たちの利益のために使うと言う絶対的な使命があります。そのあたりを再度ご考慮頂ければ幸いです。

朝霞に作ったとしよう。
震災で道路や鉄道も使えない状態で、どのようにして
中央まで短時間で行くのか聞いてみたい。

>>662
朝霞の建設予定の宿舎の大部分は朝霞駐屯地の自衛隊員用。

転勤がある企業の８割は社宅や借り上げ住宅を持っている。

先進国の普通の社会負担、税負担の合計は６割
日本は４割

公務員の給料でも削減して、その金で作れや！

フジ産経の社員て給料安いのか？

すげー偽善な記事なんだが、この記事書いた人の出鱈目度合いに
吐き気を覚えるわ。

>>1

とりあえず、日本の企業経営者の出鱈目を礼賛する
この記事書いた人の実名を内部の人はあげてくれ。

転勤拒否権ないとか住宅手当が貧弱とか
日本社会弱体化の大きな要因なのに
それを礼賛する記事かいた大馬鹿者の実名を知りたい。

>>663
自分は朝霞の自衛隊員だが
朝霞の宿舎には自衛隊員は入れないよ
ぜったいに入れない、枠がないって言われた
財務省の職員専用だって
そんなもんつくるなボケと思ったわ

下手に売却したり遊休土地のまま置いておくよりは
建て替えたほうがいい

ただし、
民間並みの家賃を取ること　
民間人も入れるようにすること

またヤラセかw

有識者会議とかは、もうやらせ以外の何ものでもない。
官僚に都合のいい道具でしかない。
いいかげんやめたらとうだ。

>>667
はて？以下の資料の９ページ（資料上は７ページ）に朝霞公務員宿舎３４８戸整備中とあるが？
なんで防衛省の宿舎に財務省の職員が入るんだい？
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/equipment/sougousyutoku/pdf/siryou/08_02_02.pdf

>>167
まあ、うちの会社は月15マソまで補助がでるから、3LDKくらい僅かな手出しで住めるよ。

それって、野田首相が視察した宿舎とは別だよ・・・
２つあったとは知らなかった
今もめてるのは財務省専用、凍結がなければ来年完成予定、施工大林組
資料のは防衛省専用、平成２９年完成、業者未定
国を守る防衛省より財務省優先なんだな

673は672への返事だ

財務省様は自衛隊員なんかと一緒に住めるかっていうエリート意識なんだろうな

>>672
補助15万って業種は何？証券？銀行？？

イケイケな外資に勤めてた時でも、補助はMAX 7万までしか経験ないな。
本国から来る管理職は、法人向け外人用マンションだから
月100万近く会社から金が出てたと思うけど。

>>675
ショボイ外資系だなｗ

俺の知り合いは全額負担だったぞ。＞月15万ぐらい。
まあ、稼ぐ社員だったからだろうけど。

例えに出されたトヨタもいい迷惑だよな・・・。
トヨタならたぶんこう言うと思うよ。

君たちずいぶんいい所に住んでるんだね、値下げしてよ。

>>675
いやいや、あなたがお勤めだったような立派なところじゃなくて、ベンチャーに毛が生えた程度のIT系だよ。
社長は社員に衣食住に不自由させないというポリシーの持ち主。
正直、社長には感謝してるし社員の士気も高いよ。
まあ、スレちだからこの辺で。

作るのなら公務員だけじゃなくて全国民が同じ賃料で入れるようにしろよ
国民の税金使って作るんだから

そんなのムリ、って言うのなら他の国民と同じように自分で借りろ
自分の金じゃないからって気軽に使うな

田中角栄が公務員給与を大幅に引き上げるまでは、こういう官舎も必要だった
けど、今は民間より公務員の方が給与高いんだから、官舎はイラナイだろ。

アメリカの税制だと、住居を会社が提供している場合は、
その分、収入に繰り入れるんだよな、社用車をプライベートでも
使ってる場合もそうなる。

そして、全収入から、こんどは経費を控除して、税額を決める。


やはり、アメリカ形の税制にしないとダメだと思うんだよね。
宿舎や社員寮を作ろうなんて発想が出てこなくなる。


また、借金をして家を買うと、大きく税金が控除される。
節税の為には、ローンで家を買うのが一番で、
これも、サブプライム問題の一端でもある。

しかしながら、国内景気対策としてはそれくらいやらないとダメだね。

合理的な説明なんて不可能だろ。

>戸数を削減すべき等の批判があるが

そんなこと誰も言ってねーよ。
むしろ一戸あたりの面積が広すぎ。

卒論に関連してトヨタ問題を調べているが
＞アメリカでトヨタ社の問題が起きたときの対応と似ており
＞感情論は合理的に説明しても受け付けられない
これは間違い

単なる説明不足。しかし感情論が相手なので、通常よりももっと説明が必要となるけどな
感情論だからと途中で説明をあきらめたら、疑念はもっと深くなり
後でどんなに説明しても、説得不可能になるぞ

そうして損するのは、お前たち有識者()だぞ

と言っておくがトヨタと違って、そうなっても損はしないから結果は見えているさ

>>683
> 卒論に関連してトヨタ問題を調べているが

へー面白そうな論文だね

モリコロ社長が公聴会で渡米した後
6ヶ月間、一度も帰国出来なかったって知ってた？

シュワちゃんに横で睨まれながら
テスラへの業務提携契約と投資を調印して、
NUMMIで再雇用作りますと宣言して
はじめて帰国を許されたww

そしたら、いきなりNASAがトヨタ車に欠陥はなかったと
調査結果を発表。
モリコロ社長は、6ヶ月間人質として NASA に缶詰orz

有識者＝無能者

>>674
お前さんが自衛隊員かどうか確かめる術は無いが、お前さんが指しているのは朝霞の「合同宿舎」。
国家公務員は全て貸与対象。（それ以外も許可されれば可）
設置・管理とも所管は財務省
俺が指摘したのは省庁別宿舎。設置・管理とも各省庁。自衛隊員は大体基地近辺に整備される
宿舎で事は足りるはず。
財務省専用というは省庁別宿舎でなければ有り得ない。故にお前さんの書き込みは正確では無い。
http://www.mof.go.jp/national_property/councils/syukusyaarikata/231017.pdf　の２ページに
説明がある。
また、参考になるから全文読まれたい。

二流高校卒業の公務員の給与を一流大学出た大企業のリーマンの給与を基準にするという荒業が見事です

>>687
この問題になってる宿舎は幹部用だったはず
高卒ではまず一生無理

アメリカと言うの国は、インディアンと結んだ300以上の条約を全て破り、
有条件降伏した日本を無条件で降伏したと強引に解釈して、好き放題やり、
捕鯨交渉で日本を騙した国だ。
俺は、アメリカを信用していないよ。幕末の頃から煮え湯を飲まされてきたからね。

>>1
トヨタ問題 → 低品質な製品を金をかけずに売り付けたいキチガイ供が、ありもしない欠陥をでっちあげて発狂
公務員宿舎問題 → 高級マンションに金をかけずに住みたいキチガイ供が、ありもしない必要性を喚いて発狂

確かに似てる・・・

有識者会議の委員って官僚が選んでるんだから、
官僚の意に沿った結論になるのは当り前。
原発問題と同じだよ。

単なる民業圧迫だろ('A`)

＞非公開の有識者会議

非公開
なんだろうねえｗ
国民の前で公開仕分けされたものを、官僚が呼んできた数人の識者？たちが密室で覆す。
官僚の独裁政治だ。

>>692
まさにそれだな。
民間企業も今は殆ど自前で社宅や寮を持たずに必要な分だけ借り上げてる。
競争入札させて安い家賃で契約できる所に入りゃいいだけだよな。

宿舎問題などで、わざわざ識者（？）まで呼ぶ必要があるのか？
そうまでしないと判断できないほど政治家は間抜けなのか？
政治の公開仕分けで「公務員宿舎は無駄が多い」と一度判断されたのなら、
それに沿って、動いていくの当然だろうに・・

わずか数名の政治部外者（識者）に覆されてどうするんだよ？

＞家賃を全額補助する民間企業などない

俺の周りの民間勤め家賃８割〜全額補助ってとこばかり
転勤地獄で家賃2万7千が最大って可哀想

喧騒じゃなくて、国民批判です


詭弁でごまかして、天下りの官僚のいいなりになるペテン師野田


建設業界から、幾ら献金もらったの？


有識者会議という名のインチキ

こくみんは絶対に許さない


いますぐ中止しろ

仕分け詐欺の、枝野レンホウも同罪

整合性がないとはっきりいったのを忘れないから

民衆主義を平定する場合は、合理ではなく道理が大切だろ。

俺のところは独身寮と、転勤者の家賃補助は有るな。
30000円で転勤後1年間に限り支給。
古い会社だと、社宅持ってるところは有るけど、知る限り都営や市営の住宅程度の仕様だ。贅沢したきゃ自費で賄えっていうこと。

年収300万にするから公務員宿舎建てるって言えば誰も反対しなかったと思います

>>700
年収300万円なら、それに見あった民間の安アパートに住めばいい。
俺たちはそういうわけにはいかないんだ。


なんて思ってるかも。

公務員宿舎がこの頃アツい（笑）ようですが、公務員宿舎は業務上必要または有益なものについて
整備されています。有りもしない公務員優遇に無理矢理関連づけるという頭の残念な方もおられるようですが
そのような方は放っておいてよくまとまっている下記のサイトを読んで実際のところを理解しましょう。
http://www.mof.go.jp/national_property/councils/syukusyaarikata/231017.pdf
なお、今回の宿舎整備再開・中止の決定は平成２２年１２月２４日に決定されています。
http://www.mof.go.jp/national_property/topics/pfi3.htm

>>681

>アメリカの税制だと、住居を会社が提供している場合は、
>その分、収入に繰り入れるんだよな、社用車をプライベートでも
>使ってる場合もそうなる。

>また、借金をして家を買うと、大きく税金が控除される。

これ全部日本でもそうなんだけど・・・

>>702
＞公務員宿舎は業務上必要または有益なものについて整備されています。

必要性について疑問視されている。
また、「有益」というが、それが公益であるかどうかが問題視されている。

＞有りもしない公務員優遇

優遇というより必要以上の厚遇が問題されてる。

＞頭の残念な方もおられるようですが

あなたの事です。

国家公務員の給与ですが、民間準拠となっています。
人事院勧告では民間給与は約630万円です。民間給与が400万と言っている人は
どこから数字を持ってきてるんでしょうか？
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf　の６ページ
恐らく国税庁の民間給与実態統計調査ですがアルバイト・パートの数字も入っているので
条件が違い比較できません。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
なお、地方公務員も同様に民間準拠です。　http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
一方、財政の視点で見た場合、
平成２３年度国の税収見込みは約４０．９兆円　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan003.pdf
平成２３年度地方税収見込みは約３５．６兆円　http://www.soumu.go.jp/main_content/000020152.pdf
国・地方の税収（歳入では無い）約７６．５兆円。
日本全公務員の人件費は約２７．２兆円。　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf
よって税収に対する人件費等は約３６．６％。税収が人件費で費消されるというのは全くの大嘘です。
公務員の人件費削減は更なる景気後退を招き、日本国政府のインフラ毀損となります。
それこそが工作員の狙いと思われます。反論はソースを提示して下さい。出来ないものは単なる言いがかりにすぎません。

国賊公安退治に協力をお願いします
神奈川県鎌倉市城山住宅で在日、政治カルト、アメリカのトリプルスパイで構成される公安工作員が犯人の快楽殺人事件が発生しています
３日連続で１５時台になると公安工作員たちが公安が所持するハイテク兵器を用いて国民をシューティングゲームを行うように襲撃しています
１１０番通報をお願いします
管轄は神奈川県警察本部、大船警察署、玉縄交番です
公安は上記の警察が楽しんだＦ一家が犯人の殺人事件をなかったことにするために２０１０年に被害者遺族を殺すと脅迫し活動を開始
税金を使い現場の工作員が快楽殺人を犯しています
城山住宅の公安工作員がぺらぺらとしゃべる通り公安工作員はネットでも犯行自慢を行っています

仕分け詐欺

仕分けされたものを、今更何有識者会議とかいう茶番をひらいて

建てようとしてるんだよ


整合性がないと、パフォーマンスしたの忘れた？

絶対に中止にします

無駄な国民の税金ないよ

天下り官僚のいいなりになる、金に汚い野田

こういう仕分け詐欺のペテンをなんでマスゴミは追及しない？


ああ在日に都合がいい内閣だから、つぶしたくないんだよな

税金で、飯くってるくせに
何をえらそうにｗ
くやしかったら、民間でがんがん稼ぎなよ
カスｗ

こういうのをビデオに撮って野良APとかからアップするとかいう発想はないのか？

このスレ伸びネェだろう！
財務省のキャリアが図に乗り、見透かされているのに有識者会議メンバ−のチェック・指示もできないチビッコギャング・ドスンパンチ！
同じ手法が呆れられているのに無視する財務キャリア！
民主党よこの反応は２年後にしか訪れないと思うな。

２回目の議事録あらためて読んで笑ろた！
「社宅については、最近の若い人の教育がなかなか家庭や学校でできないので、独身寮が見直されているなど、人事政策と宿舎というのはかなり関連している。」
御用有識者の発言ってこんなもんか！
国家公務員を採用するのに、民間企業が家庭や卒業大学で若い人の教育ができていないためが、朝霧と関連するのか！ピンズレだろ。
おいおい財務省の担当者よ、こんな発言者に日当払うなよ。

天下り官僚のいいなり

仕分け詐欺のペテン師野田レンホウ枝野

立てたかったらポケットマネーで立てろ

で、中国大使館に70億ってどんだけ無駄使いしてるの？チャイナスクールは

金返せ

有識者会議なんて、デタラメ、ヤラセ、インチキ、会議。たとえば、最低時給を
決める会議には多分、時給7000円くらいをもらっている。そして出す結論は
「パート、アルバイトの時給700円以上は困難」などと報告する。

>>714
役人の作る会議は大変なんだ。
会議出席のための移動時間は無報酬とかな。

あれ。反感かう？うまみなんか皆無やのに。
まぁ、会議の結論は決まってるけどな。

朝霞宿舎の大半は朝霞駐屯地の自衛官用

感情論は合理的に説明しても受け付けられない

まさに反捕鯨運動や放射能橋桁問題などと同じだ

感情で激昂してるやつは基本放置だが、周りに迷惑がかかって仕方ないときには
きっちりと〆るしかない。うっかり仕留め損なうと、より質が悪くなる。

先進国で公務員程度をこんなに厚遇する馬鹿国家あるかよ。
極々一部除いて、無責任で能力も無い過去問クイズ王の馬鹿揃いなのに。
税金で飯食ってる寄生虫の消費(呆)に頼る馬鹿者まで発生する始末。
金食い虫そのものの独法入れたら国滅ぶわ。