【２次元規制】 アニメフェア、分裂開催へ…東京都条例で出版側反発

>>949
頭悪いたとえ話されても知らんよ。
だから「関心を持たないで容認するのがいけない」から「連携して反対しよう」って人がいるわけで、
それは「無関心が招く非情な結論」を阻止するためだろ。

で、遡って改めて全部読んだが、誰も「ニーメラーの目的は連携である」などと言ってない。手段
が連携で何の問題もないのに「目的ではないから”連携すべきではない”」という趣旨に「読み取れ
る」発言を君がしてるわけだ。
筋が通らない難癖つけてるだけにしか見えん。

>>951
北斎のタコはあの当時の萌え絵だぞ

>>950
それどころか
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index8files/shingikai/4th/dan1019mokuji.htm
暴力表現までダメってのを東京都は打ち出したけどな。
これがワンピースやガンダム除外ってのは何を根拠に言ってるんだかはっきり証明してもらおうか。

反条例の旗手である角川の作品がエログロばっかだから
権益を守るために反対しているようにしか見えないのがどうもなー
一応エログロ以外もやってますって言い訳をするための日常も大コケだし

商売敵の小説家まで規制に反対してるのは、エロ口実にとめどなく規制の手が入っちゃうからなんだぞー
小説家のジジイは戦前の検閲体験してるから規制反対に協力してるんだよ

共産主義賛美や戦争反対匂わせただけでしょっ引かれるとかさー
やりすぎるエロマンガは何とかせにゃならんけど、それは出版社側が何とかすべき問題で、国に法で管理させちゃ遺憾のよ
大学だって自治介入許さんでしょ

>>952
相手の書いた内容を理解しないで、それを無視して頓珍漢なことを言うのはやめたら？

>>952
そうそう、
>で、遡って改めて全部読んだが、誰も「ニーメラーの目的は連携である」などと言ってない。

ふーん、

> 911 名前： 名無しさん＠１２周年 [sage] 投稿日： 2011/10/26(水) 09:05:37.07 ID:m2bwi2la0
> >>909
> おかしいのはそっちだろ。ニーメラーは弱者も連帯して戦わないと
> 個別に弾圧されることに対して警鐘を鳴らしている。


なのに？ｗｗ

>>955
そもそも東京都の言い分では、現時点で普通に出回ってる一般向け漫画やアニメは絶対対象外
だぞ。
角川作品は当然規制対象外なんだから、権益守るってことなら東京都の規制は無関係ってこと
になる道理だろ。「東京都の言い分が本当なら」な。
そもそも京アニがエログロなんかやってないだろ。すごい難癖だなおい。けいおんやらきすたみ
たいな日常系のつもりでコケたってだけの話だ。

>>957
水掛け論だな。それはこっちのセリフだ。

>>952
>「目的ではないから”連携すべきではない”」という趣旨に「読み取れる」発言を君がしてるわけだ。
そう読めるとしたら、厨というか、完全に池沼だな
俺は「連携すべきではない」と言っているのではなく、連帯すべきとはニーメラーは言ってない、と言ってるだけ。
それを頭の悪い奴は、”連携すべきではない”という趣旨に「読み取れる」んだから、救いようがない

>>959
>水掛け論だな。それはこっちのセリフだ。

客観的に見て、水掛け論でもないし、お前のセリフでもない。
俺は>949>958>960でお前の言っていることが間違っていると証明しているのに、
お前はその証明を無視して頓珍漢なことを言ってるだけ。

さすがに震災で中止になった時に
珍太郎が「ざまあみろ」ってほざいたのは引いたわ
あれが石原家の「民度」か

うちの会社、せっせと社長指示でワン○○○の動画を中国などのサイトから
全部（５００話以上）ダウンロードしている

辞めさせたいのだが、社長もその社員も罪の意識がないらしく続けている

聞くと何でも、社長の子供が見るそうだ…あきれちまう

子供は絶対に友人に言って広がるのに…

悔しかったらデモなり集会やれば？
ネットで文句言うだけじゃ何もかわらんよ。

>>961
お互い平行線だとわかったんだからこれ以上同じことを同じように書き込んでも無意味だろ。
こっちはこっちが正しいと思ってるし、そっちもそうだ。これはもうずっと変わらん。
その上でそっちも「ニーメラーは連携すべきとは言ってない」が「連携することを手段として
はいけないとも言ってないから別に間違いだという指摘でもない」んだから、結論として相手
がニーメラーを引き合いに出して「連携すること」に何の問題もないってことだよな。
あと無意味にレスわけるのやめてくれないかな。スレも残り少ないのに。

>>959
京アニの話なんかしてないんだが
とりあえず頭冷やせよ

>>965
俺は、お前が元の話の筋と違う平行線を行ってるということを指摘してるんだから、
お前の指摘は論理的に間違っている　という俺の発言には意味がある。

ごちゃごちゃ言ってないで
俺は>949>958>960でお前の言っていることが間違っていると証明しているんだから
一つずつ反論してみたらどうだ？　ｗｗｗ

>>966
「角川がエログロメインでやってることの言い訳に日常をやった」って事実誤認のことを言ったからだろ。
元々らきすた等での京アニってつながりがあってその一環としての日常なのであって、ぽっと出でいきなり
「言い訳で日常系をやった」わけじゃないことくらいわかるだろ。
この規制の話が出るまで角川がエログロ以外やってなかったってんならまだわかるよ。でもそうじゃないだろ。

日本文化で不要なものがあるとしたら、
それはエロではなく、デフレ武士道や清貧武士道だろう。

分裂開催した後、角川やアニプレは落としどころを定めて行動してるの？

>>580
こいつも理解力の足りない人間だね。
著作権があるからといって、必ずしも二次創作に制約を課さなければならないという理由はない。
自分の表現の自由を認めろ！と主張しながら、他人の表現の自由については自分の都合を押し付ける、
このような態度に疑問符が付けられることに、一理あると思うがね。

この国の政治は金で動く。
競り勝った者の主張が法となり、負けたものは敗北者として抹殺される。
唯それだけ。

>>971
だから自由裁量って書いてんじゃん
読めないの？

>>970
元々、TAF何て都の「面子」に各社が協力していただけで
都抜きでイベント開催なんて簡単なんだよ。
都抜きすると都が嫌がらせで「東京ビッグサイト」使わせないだけだから。

東京都はすべてのムスリムに対し、宣戦を布告しました。

「９歳の女児と結婚できるイスラム教徒はＤＮＡが狂ってる人。
　こういう思想は、厳しく取り締まらなくてはならない。」

俺、田舎に住んでて良かったよｗ
いま、東京で「汚い核」のテロ起こされても１〜２年経ってからでないと公表されないんだろうな･･･

てか血Cなんてグログロが文化庁のお墨付き貰ってるのにどうすんのかねｗ

>>974
分裂開催を決めたって事は石原との対決を決めたわけで、
イベント後にどうするのかという行動まで決めてるのかなと。

出版業界が古本屋（事実上ブックオフ）と争った際も、
長い間gdgdになった末、最後は株取得という金にものいわせてやっとだったわけで。

イスラム教の最大にして最後の預言者、マホメット師（師で良いのかな？）って
９歳の幼女と結婚してたよね。

マホメット師が家庭内レイプしたとはまったく思わないけど、
一般にイスラム法では家庭内でのレイプは合法らしい。

市民運動家って複数の独立した条件をさも当然のようにくっつけて、
「こういう危険性がある」と言って声を上げるけど、
強大なイスラムを相手に同じような態度で言えるのかな？
それとも「あれはあいつが言っただけで私は知らない」と態度を変えるのかな？

>>935
反対することより、内輪もめの方にエネルギー使うとかいう事態にならなければ、
無理な連帯は無用ってことの方がいいのかもね。

ただ、それぞれ考えは違っても、あくまでこんな条例や、やたらな規制に反対するっていう
部分は一致させて、その大目的を見失わなければいいと思う。

>>973
自由裁量だからって矛盾する態度をとるのは身勝手だという批判。
読めないの？

>>980
自由裁量に矛盾する行動ってなんだよ

ああもしかてとっくに終わった話蒸し返してるのか
立体版権の貸与は表現の自由ではなく全く別の権利だぞ？
表現の自由の下に一次創作物を勝手に弄っていいなんて法もコンセンサスもねえから
少なくともこの国には

>>877
無制限はどこから来るかって？政治家（立法府）からだよ。
政治家がモラルだと判断したものを法律にし、司法はその条文を元に判断するのなら、
政治家がモラルを拡大解釈をしたら、いったい誰がそれを止められるんだい？
そもそも憲法とはまずもって「法律の法律」だ。言いかえれば立法府を制限するためのルールなんだよ。

●東京アニメフェアボイコット事件　まとめwiki

http://w.livedoor.jp/otakukimoi/d/%c5%ec%b5%fe%a5%a2%a5%cb%a5%e1%a5%d5%a5%a7%a5%a2%a5%dc%a5%a4%a5%b3%a5%c3%a5%c8%bb%f6%b7%ef


青少年健全育成条例が2011年に施行されて
オタクが大騒ぎしていた、しずかちゃんのシャワーシーンなどの大規模な表現の規制は
まったく行われていない。　オタクの大嘘と馬鹿さ加減が明らかになった事件。

アニメフェアは、都民の税金で石原都知事がアニメ関係者やアニメ産業のために
長年、育てて動員を伸ばしてきたもの。


それを乗っ取ってしまおうというのが、このアニメコンテンツエキスポ。
まことに汚い。

>>879
＞都の味方をしたんじゃなくて、あなた（たまたま都に反対する意見を述べていた）の誤解を指摘しただけ、という認識だよ
いや、俺に対する批判だけではなく、都の擁護や出版業界叩きもやってるけど？たとえば>>778とか。
それで中立といわれても説得力無いよ。

>都が課している販売規制は成人の購入を妨げない
実際問題、結果としては妨げられているのだが。少なくとも読者サイドとしてはな。

今年の7月に都条例が施行されてるんだけど、

源氏物語は規制されたのか？　糞キモオタ答えてみろ。

源氏物語はマンガじゃねーだろアホかｗ

>>985
この問題自称中立とか自称一般人とか多いけど
そいつらが本当にそうであったことは少ないな

角川書店、アニプレックス、アニメイト、キングレコード、
ジェネオン・ユニバーサル・エンターテイメントジャパン、フロンティアワークス、
マーベラスエンターテイメント、メディアファクトリー


こいつらは外道中の外道。クズ中のクズ。

>>984
生類憐れみの令も、実施から数年は穏当な運用されてたわけだが。

>>987
そもそも本当に中立だったら口出ししないはずだしな。
中立と呼びうる人がいるとしたら、その人はROMっているか、そもそも関心が無いだろう。

>>987

アニメオタクが、源氏物語も規制される！！と大騒ぎしてたんだが？

>>989

数年たっても、大規模な規制が行われなかったら、100万円よこせよｗ。



そもそも、表現の規制ではなく、区分陳列の条例だっていうことがまだ分からないのか？
キモオタは。

>>991
仮にしばらくは穏当な運用が成されたとしても、
それはいうなれば「お上のお情け」に基づく薄氷のようなものだよ。
「お上」の気分次第でいつでも過激な運用に変えられる。
それが「恣意性」というものの危険性だ。

>>992

そんなこと言ったら、

道交法も民法もあらゆる法律が、どうなるか分からないってことになるじゃないか。

日本はかなりまともに法律が運用されてる方だぞ？

キモオタはロリコンエロ幼女レイプ漫画が売りたいだけだろうが。

すべてネオナチ慎太郎のせいだ！！！

>>993
実際、道路交通法はかなり恣意的な運用されてて叩かれてるし、
まじめに守っているやつの方が少ないぞ。
たとえば速度制限はむしろ守ると危険。

>>993
道交法とかその際たるものじゃないかｗ
自転車とか今からもめるぞー

　Ｑなぜ自民党を批判して民主党を支持するの？
　＿＿＿
／wwww＼ 　　　　
|/-O-O-ヽ|　＜ 偽装党名の自民だと思想表現の自由が・・・・　　　
| . : )'e'( : . |9 　このままじゃ20世紀に開花した漫画アニメの創作文化が・・・・orz
｀‐-＝-‐ '　　 　　

Ｑなぜ民主党の外国人参政権には危機感を持たないの？
　＿＿＿
／wwww＼
|/-O-O-ヽ|　＜ 日本を思想表現の自由無き紅衛兵モドキの人治国家にしてまで、
| . : )'e'( : . |9 　何故自由闊達な２次元の創作コミュニティを規制するの？、
｀‐-＝-‐ '　　 　　 オタ票を造反させて反日政権を永続させるための離間工作なの？

Ｑなぜ安全保障が危機的の民主政権を支持するの？
　＿＿＿
／wwww＼ 　　　　　規制派は何故自由闊達な２次元の創作を理不尽に破壊しようとするの？
|/-O-O-ヽ|　＜ 　　　無益な政争でオタ票を離反させて日本の安保を空中分解させるための分断工作なの？
| . : )'e'( : . |9 　規制派は胡錦濤や金正日から工作報酬何億元・何兆ウオン支給されてるの？
｀‐-＝-‐ '　　

Ｑ原口総務大臣が児童ポルノサイトへのブロッキング実施に向けて法整備を始める予定ですが？
　＿＿＿
／wwww＼
|/-O-O-ヽ|　・・・・石原都知事は理不尽な規制条例を『何度でも提出してやるｗ』と
| . : )'e'( : . |9 　　 豪語したそうですが何か？
｀‐-＝-‐ '　　　

>>991
逆に数年経ってもその穏当な規制とやらで青少年が健全にならなかったら撤回するのか？
区分そのものが規制だろ。
区分が規制じゃないわけないだろ。

>>993
それ言ったら日本はそもそも治安も民度も良好だろ。
なんでアメリカに合わせて改悪するのかって話になる。

【２ちゃん名物・ロリコンキモヲタの詭弁集】

・「こんな法律が出来たらどんな恣意的悪用されるかわかったものじゃない、ナチの再来だ」などと、自説に都合のいい未来像を持ち出す
・「サザエさんもドラえもんも発禁になる！源氏物語もだ！」などと、ポルノとそうでないものを意図的に混乱させ恐怖を煽る
・「有害なモノを規制しないといけないなら人間も規制対象か？」などと、馬鹿げた極論を持ち出して議論をムチャクチャにしようとする
・「警察や政治家の天下り利権が云々」「ECPATや日本ユニセフ、イクオリティ・ナウの暗躍が云々」と根拠のない陰謀論を力説する
・「自主規制」が行き届かないからこそ「法規制」という流れに陥ってる己の非を完全に黙殺し、権利だけを声高に主張する
・「じゃあもっと有害な◯◯から規制しろ」「もっと先に取り締まるべきものがあるはず」などと、有害表現の問題から論点をずらす
・「罪刑法定主義の観点から云々」と、浅薄な合理主義を振りかざし、公序良俗を乱す事を正当化する
・「無菌栽培するより雑菌にまみれて育った方がたくましくなる」などと、ゾーニングの不徹底を正当化する
・「公序良俗やモラル、常識は反論足り得ない」と、社会のコンセンサスを無視した思考停止に陥って反論から逃げる
・「有名な漫画家や日弁連の弁護士先生たちが反対してる」と、権威論証に持ち込む
・「フィクションの悪影響？んなもん教育の責任だ！」と叫ぶが、フィクションが悪しき教育を行ってる側面を無視し続ける　
・「「よく見てくださいよ????セックスしてませんよ?　これ練乳っす！ぎゃははははは！！！これをセックスと見間違いしたあなたは、スケベですね?」と言う冗談で書いたわけです。」

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