【ネット】無料ゲームのアイテム課金で100万円 親に無断でカードを使う小中学生

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1道民φ ★

11歳がカード決済百万円…ゲームで、親に無断

  携帯電話やパソコンでインターネットのゲームを利用した小中学生が、
  多額の料金を請求されるケースが増えている。

  兵庫県生活科学総合センターには2010年度は46件の相談が寄せられた。
  この中には、ネットで知り合った人に有料サービスの使用方法を教わり、
  親に黙って100万円を使った子どももおり、県は注意を呼びかけている。

  同センターによると、ネットゲームを巡る小中学生の相談は、10年度は46件で、
  07年度の19件から2・5倍に増加。今年度も8月末までで26件と昨年を上回るペースだ。

  同センターは、増加の背景には、パソコンの操作に詳しい子どもや、携帯電話を持つ子どもが増えたことに加え、
  ゲームの利用者登録が簡単に出来ることがあるとみる。

  例えば、相談者の息子の小学生男児(11)は、同時に複数の人がネットを介して参加できる
  「オンラインゲーム」をパソコンで利用。ネット上の“友人”からゲームを有利にできる
  有料のアイテム(商品)の購入方法を教えてもらい、母親のクレジットカードを繰り返し使用。
  カード会社から100万円の請求が届いた。

  また、小学生女児(8)は、母親から借りた携帯電話を使って無料ゲームで遊んでいるうちに
  有料のアイテムを購入することを覚え、携帯電話会社から5万円の請求が届いたという。
  このほか、中学生男子(13)がパソコンの無料ゲームで遊んでいると、
  利用していないアダルトサイトの利用料6万5000円を請求する画面が表示された、という相談もあった。

  同センターは各市町の教育委員会を通じて全小中学校に注意喚起を求めるメールを配信。
  保護者らに対し、子どもにクレジットカードの番号を安易に入力させないことや、
  必要であれば携帯電話会社を通じてゲームの利用制限をすることを伝えるようアドバイスしている。

(2011年10月24日12時44分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111024-OYT1T00169.htm
2道民φ ★:2011/10/24(月) 13:07:22.31 ID:???0
申し訳ございません。
重複スレを立ててしまいました。
お手数ですが、以後こちらへ移動願います。

  ↓↓

【社会】 子供が携帯電話やPCでネットの「無料ゲーム」遊んだら、100万円請求が…小中学生が多額の料金請求されるケース増加
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319429150/
3名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 13:08:31.77 ID:JWsfNSGZ0

モバゲーとかグリーが悪いんだよ。
4名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 13:13:52.71 ID:e3fXYiDu0
パチンコなみに害悪なんじゃね
5名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 13:14:02.89 ID:XNJFVPFW0
こういう企業はサラ金扱いでいい。
6名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 13:15:22.33 ID:/Kk8iAby0
友人=社員
7名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 13:15:34.21 ID:NFrArtiYO
そのモバゲーが球団名で課金誘導しまくりますよー
8名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 13:15:36.36 ID:owa6JsaB0
子供の遊び相手になってやるのダリィからって、
基本無料ゲーを手軽に与えとく
ネグレクト気味の糞親が悪い。
9名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 13:17:09.78 ID:Dzed8D2H0
モバゲーベイスターズwww
これはひどいww
10名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 13:17:14.68 ID:Nsm23XLM0
>>3
だな。
11名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 13:17:51.45 ID:aolyppLd0
ネトゲとか糞だろjk
12名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 13:17:54.96 ID:BoYBlqV50
無料じゃね−じゃん 商法違反だろコレ
13名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 13:19:31.47 ID:tnzQ0PcB0
カードくらい、きちんと管理しておけ。バカ親。
14名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 13:20:03.61 ID:XjZ5saS10
最初は無料!
あとで100万!
15名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 13:21:52.62 ID:CRHwSYfx0
マスコミはスポンサー批判は出来まいて
16名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 13:21:53.86 ID:7OZhoHj20
次は野球でぼったくりwwwww
17名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 13:21:57.35 ID:ZMVtLdFG0
行政がいつまでも規制しないのがほんと不思議
18名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 13:24:19.99 ID:27G1cy5K0
「無料です」
19名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 13:25:53.42 ID:Fi4n0eDrO
ネトゲなんて無料の東風荘しかやったことねーし
20名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 13:27:14.69 ID:7Lbz5+f+0
カードって財布に入れてるよね。
家に置きっぱなしのカードだとしても、おそらく家置きの財布(些細な買い物用)に
入れてあったんだと思うけど
この子、勝手に財布開いてるわけで
クレジットじゃなくても、いずれ親の財布からお金取ると思う。

私も親の(家の)財布の場所知ってるけど
親に財布からお金出すように言われる時意外、開いた事無いよ。
21名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 13:27:47.78 ID:KMA9gfN50
グリーとか悪質だしフィルタリングに入れないとダメだね(´・ω・`)
22名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 13:28:55.30 ID:XjZ5saS10
                            無料ゲームをやる前に言っておくッ! 
                    おれは今やつらの業界をほんのちょっぴりだが体験した
                  い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
23名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 13:29:01.01 ID:5iVh6lbI0
DeNAはかなり問題のある会社ではある。こんな会社にプロ野球球団を持たせるのか。
24名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 13:31:52.28 ID:jG4IBN3x0
古くはダイヤルQ2ってのがあったな
うわべの有用論でしらりくらりと言い逃れしながら
この手のろくでもない事にしか使われないシステムを全力で普及させるのは
いつだってみかかみたいな超大手のチンピラ集団だよね
25名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 13:31:53.90 ID:wCXU6/TKO
>>23
プロ野球だからいいんじゃん。あんなのスポーツでもなんでもない落ち目でただの興行なんだし
他のスポーツなら許されないよ
26名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 13:32:49.48 ID:FvV5tc72P
ネット上の“友人”やべえw
27名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 13:33:12.51 ID:I/um0bEz0
子供が勝手にやったことだと課金キャンセルできるんじゃなかったっけか
28名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 13:33:58.47 ID:mC4HUJybP
そんなに簡単に課金され続けるの?どんなタイミングでいくら課金されるのか教えてくれよ
29名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 13:35:56.27 ID:5suihorL0
球団買収がらみですね。わかります。
30名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 13:36:04.43 ID:WGz7iFPN0
ベイスターズ、数年後解散しそうだな。
31名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 13:38:03.33 ID:gDBJxv110
まぁ今必死にマスコミやらいろんな所に金ばら撒いているからな
何年持つかは知らんがw
32名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 13:38:43.77 ID:add6ZMV9i
最後の例はダウトだろ
33名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 13:40:21.07 ID:5TY4o+Ex0
健全サイト大勝利!w
ガチャレア出し渋りのネトゲ大勝利!!!w

つーかどのネトゲもそうだけど、ガチャとかレアの出る確率低すぎかと
34名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 13:40:40.51 ID:GiXcizUUP
おまえらこいつらをバカにしてるけど
昔Q2で怒られただろ?
35名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 13:42:23.21 ID:DBkFoqFt0
DSなんかを買い与えた方がよっぽどいいな。
36名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 13:42:32.03 ID:BBDBFPuCO
マスコミはこの手の問題は報道しないよね。
37名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 13:44:39.90 ID:dtwYMNS30
今の子供達はネトゲやらないと疎外されるらしいわ
昔でいうとファミコン持ってなかった奴と一緒だな
38名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 13:45:03.13 ID:yPuhWgBK0
>>2
どんまい

小学生にケイタイやスマホは早すぎる
中学生でもペアレンタルコントロールは必須
39名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 13:51:32.96 ID:cTaXYUsw0
>>20
そんな当たり前のこと
なんで得意げに言ってるの?
40名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 13:52:19.39 ID:kO0+xSd80
本人認証とか確実にさせるべきだよな。
これは何年も前から問題になっていることだし
未だに有効な対策がとられてないのはどういうことよ?
41名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 13:53:46.41 ID:0hqiEad/0
>>21
健全サイト認定団体の発起人にグリーやDeNAが入ってるからなあw
42名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 13:54:20.12 ID:FzED0suV0
犯罪も商取引もひと絡げになってる記事ね。
アンリアルだとか遊びだとかは契約破棄の理由にならないでしょ。カードと子供の管理者が悪い。
43名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 13:55:17.50 ID:VbLuJAf/0
TVCMってのは、その業界が
TVマスメディアに口撃されないようにするための
みかじめ料みたいなものだからな。

ヤクザより怖いかも。
44名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 13:55:57.29 ID:F1fm7+Ew0
初回100万のカード請求がきたのなら、カード会社が糞
普通なら通常利用と異なる監視にひっかかって、10万ぐらいで確認の電話がくるはず
45名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 13:55:58.70 ID:/6tpuXMr0
子供の頃に母ちゃんのサイフから黙って50円くすねただけでめちゃくちゃ怒られた。
100万とか、マジで殺されかけそうだわ。
46名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 14:02:34.68 ID:Znf79Rq+O
36連ガチャ、お得な1万コイン
47名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 14:04:34.09 ID:/6tpuXMr0
>>44
普段、インターネット利用料と、iTunesストアを少ししか利用しないから、たまに多く使っても1万程度しかカード利用しない。
一度、ネットゲームした事無いのに、アイテム課金だかで2万円位の不正利用があった時はカード会社からすぐに確認の連絡来たよ。
普段と使用方法が違うと2万とかでも連絡来るんだな。
もちろん身に覚え無かったから払う必要無かった代わりに、必要書類にカード利用してネットで買い物した事ある店とかわかる範囲で書いたりとかしたな。
面倒くさかったし、犯人がわかるものならマジでボコボコにして両腕20カ所位骨折って悪さ出来ないようにしてやりたい。
48名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 14:10:57.60 ID:KOiLLkUb0
>>39
それが当たり前じゃなくなってきてるからだろうな・・・
49名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 14:11:08.84 ID:gMgVvRFh0
なんで基本無料を無料と書くの
悪質なミスリードじゃん
ネタニュース以外でこういう事やっちゃだめだよ
50名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 14:15:37.47 ID:O6A5sU+j0
追加課金要素のあるゲームを子供にやらせないか、せめてプリペイド式のにしろよ
今の親ってスーファミ・GB世代だろ? 普通の家庭用ゲーム機を買い与えてやれよ
51名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 14:17:33.67 ID:F1fm7+Ew0
>>47
カード会社のアノマリチェックは、amazonのもしかして並に秀逸なので
優秀なカード会社なら、マジで即連絡くるからな
初回請求かつ請求元1社に対して100万で連絡こないとか、糞にも程がある
だから、きっと数ヶ月累計の話だと信じたい
52名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 14:18:22.16 ID:21xkMSVM0
カードって誰でも使えるようになってんの?
53名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 14:23:36.53 ID:gwvWEBp40
ネット決済用にVISAデビッドでも使えばいい
54名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 14:24:59.04 ID:NGui1Hyc0
>>3
その通り。
55名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 14:30:56.57 ID:QAPfIvim0
ネトゲがゲームを駄目にした
56アメポチ宣言却下:2011/10/24(月) 14:31:34.18 ID:SqeFTYvV0
>>53 それ正解だよな デビッド方式化前払い方式のかーどの拡充こそ急務
57名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 14:32:16.16 ID:kpIaaeGN0
うすらぼんやりしてる親が馬鹿すぎwww
58名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 14:33:10.22 ID:cX0FRy350
躾をキッチリしろって事だな
後はもっと面白いゲームでも与えてやればクソゲーばっかだし
勝手に衰退するだろ
59名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 14:34:36.09 ID:+vmthkiu0
ゲーム業界に責任があるな。
親はもともとバカなガキがゲーム依存症になったとして訴えてみれ。
60名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 14:37:08.52 ID:WWn6XtBm0
これ、民法5条2項で、取り消せる?
61名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 14:38:03.23 ID:jVmq/d1V0
アイテム課金をいつになったら規制するんだ
明らかに悪徳商法だろ
62名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 14:38:49.12 ID:bOyB+QU20
もともとここはブラック。

堀江ライブドアよりやばい。

っていうか堀江の親友社長。
63名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 14:41:59.00 ID:F1fm7+Ew0
>>60
「現に利益を受ける分」の解釈次第だろうな
64名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 14:43:59.21 ID:QPLF+IaG0
ゲイスターズ大丈夫?
65名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 14:45:40.02 ID:BN9Me7G/0
親が子供の教育をできていないいい例だ。
「ゲームの内容まで親が立ち入れない」「ネットなんて規制のしようがない」というなら、
「ゲームをさせない」「ネットは週に時間を決めて親と共にしかやらない」とすればよい。
現に金持ち連中はそういう教育をしている。
彼らは金があるから最初から周りに期待していないし。
「今時携帯を持っていないとかありえない」というが、
金持ち連中、特に欧米を見れば小中で持たせていないよ。
GPSというか安全機能に特化させて持たせることはあるが、
その場合は本当に「電話は親のみ、緊急時の通報」に絞られている。
本当に子供のことを考えるならそうしたほうがよい。
66名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 14:49:42.08 ID:rmbSRIK7I
こういう記事見るといいとししてヨドバシカメラにMSP買いに行ってる俺が悲しく思えてきた
67名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 14:53:59.40 ID:J6CdYKHvO
無料なのになんで100万円なの怖いo(><)o
68名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 14:56:19.09 ID:BWcyoNuy0
100万か
俺んちならぶん殴られた後に納屋で一晩コースだな
69名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 14:57:38.67 ID:345R8VWeO
MSPってなんだ?
70名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 14:59:23.57 ID:T9pyb2Ws0

さっき半年ぶりにコンビニで Nintendoポイントを1000円だけ買ってきた俺は勝ち組。
71名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 15:01:45.92 ID:SpfD3BcaO
高校の頃、携帯代1万になって死ぬほど怒られた
100万とか家追い出されて勘当されるレベル
72名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 15:06:03.56 ID:Ih9kBNF20
こういう事があるからゲームはゲーム機で遊ぶのが一番 ショボいゲームに100万とかマジキチ
73名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 15:06:38.76 ID:vZJNazd80
横ホモゲイスターズ
74名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 15:07:20.40 ID:OmNajPaQO
子供は課金ゲームにハマって
親出会い系にハマって
ろくでもねーな
75名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 15:07:38.30 ID:JX7WaZu10
ゲームってのはな、将棋やチェスでも判る通り「ルールを守って遊ぶ」ってのが基本なんだ
将棋の歩は前に一つしか進めないとか、チェスじゃ取られたら復帰できないとか
そういうルールを守って遊べる奴だけがやっていいもんだ

勝手に有料アイテム買うとか、ゲームコピーするとか
そういう社会一般のルールすら守れない年齢や精神でゲームはやらせたらダメだろ

ゲームは大人が楽しむものだからな
ガキは鬼ごっこやかくれんぼから始めろ
あれもルール守る必要があるけどなwww
76名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 15:08:04.02 ID:eo1fcuE10
>>68
それだけですむのか?
77名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 15:08:07.44 ID:ggEBIED90
ネトゲは中毒性あるからやらないほうがいい。
パチンコと同じ。
78名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 15:09:15.99 ID:4C2glAkI0
かなりの収入の親でも二カ月分の稼ぎか
死にたくなるだろうな。
だいたい出会い系運営しているゲーム会社ってヤバイっしょw
79名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 15:10:00.78 ID:VtpP51CS0
援交幼女もGREEで検索
無毛です
80名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 15:11:45.36 ID:e/CEYPwe0
>>72
今時はコンシューマ機ですら課金コンテンツ沢山あるからな
81名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 15:13:11.00 ID:trB5xUUu0
あああ、問題ない、コレは親の躾と管理の問題。半殺しになるくらい厳しく躾けるのがjk
82名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 15:13:18.28 ID:gRoDzsd40
俺なんか20年前からファミコンメインだわ
最近やっとヤフオクでスーパーファミコン買ったところ
83名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 15:14:27.41 ID:4SZTtH3f0
そんなに乱数が好きならフリーでオープンソースなローグライクゲームでもしてろと。
84名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 15:14:59.42 ID:TtI0u1W+0
いきなりPS3か360本体と評価高い廉価版2-3本買い与えて、
無料ゲームの陳腐さ、糞さ、叩きこまない親が悪いw
あと、ただ程高くつくものはないよ、ってのを教えるのも教育だろ
そういう騙される奴前提のビジネスモデルや、なぜインチキなのにTVCMで
頻繁にやってるのかって、マスコミとの癒着構造を小学校の授業でしっかり教えろよ・・・
85名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 15:16:09.94 ID:wS0mz5/l0
ロッ!ロッ!ロリランド!
86名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 15:17:58.68 ID:Ck918tmj0
基本無料でアイテム有料はまだいいけどさ

ゲーセンで金払ってプレイしてんのに
記録するカードとかコスチュームとか別料金って何だよ
87名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 15:18:10.81 ID:YdAxGiBf0
無料です!



無料です!
88名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 15:23:31.39 ID:hXYqKWn50
ネトゲに毎月1万課金してるな、そろそろ本当に止めかんとだな・・・
毎月千円くらいの中古ゲームを10本買うことにしよう
89名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 15:26:35.89 ID:9f5gRw6w0
無料ゲームって、ありゃゲームつーより「作業」だもんな
やる方も作る方もww
90名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 15:28:19.77 ID:YdAxGiBf0
>>89
作るほうは凄く適当だもんなw
91名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 15:28:35.23 ID:Lc3I+vmB0
昔はテトリスジュニアだとかってちっさいテトリスあったじゃん
平和だったな。
92名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 15:31:11.71 ID:+3dfcw9P0
中学生男子は絶対エロサイト見てただろうなww
93名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 15:31:53.89 ID:Ow2uzfQx0
パチンコもこれも、とっとと規制しやがれ!
糞政治家、糞役人!
94名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 15:35:10.74 ID:BhwhF2ETO
将来的に自分の学費が無くなるかもしれないのにアホだな。
95名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 15:35:46.60 ID:a/avO1a2O
>>85
名前的に18禁サイトだろw
96名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 15:36:53.94 ID:q1b6nMR10
球団をもつモバゲーは無実 グリーの仕業
97名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 15:37:02.91 ID:7iDpCyZ20
親の許可が無い契約は無効でしょ
98名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 15:38:05.52 ID:SVziCVpGO
新球団名「横浜モバゲー・ベイスターズ」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1319432367/
99名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 15:38:56.62 ID:QJIivYn80
パチもそうだけどネットガチャの規制なんかは韓国だと行われているのにな
日本は本当にこういうところが後進だと思う
100名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 15:40:25.49 ID:jej2FVNU0
>このほか、中学生男子(13)がパソコンの無料ゲームで遊んでいると、
>利用していないアダルトサイトの利用料6万5000円を請求する画面が表示された、という相談もあった。

これは無料ゲーム関係ないだろ
101名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 15:40:31.38 ID:9f5gRw6w0
>>90
アイテムのテンプレートは作ったらあとは素材差し替えでいくらでも増やせるww
Flashのスクリプト組む方はファイルサイズと容量対策で結構厳しい
全く割に合わんねw>スクリプト
102名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 15:41:01.99 ID:QWw/3eMD0
よくあんなつまらんゲームに金落とせるよな
まあ見栄を張りたい自己顕示欲の塊が引っ掛かってるんだろうけどw
103名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 15:41:27.33 ID:9f5gRw6w0
>>101
容量対策→メモリ容量対策ね
104名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 15:43:10.95 ID:1/uN5iP60
金貰ってるから注意喚起もしない糞テレビ局ww
イオンやソフトバンクと一緒
チョン企業の言いなり
105名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 15:45:51.37 ID:4px2vHan0
>>17
利権があるんだろ
106名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 15:47:16.30 ID:ync+Q9Mm0
一月にいきなり100万だったら親の使っている額にもよるが
カード会社から連絡来ないのかな
107名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 15:47:17.95 ID:c4JEBQ4w0
母ちゃんが100万も使えるクレカ持ってるんだからよほど金持ちだろう無問題
108名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 15:49:45.85 ID:SueDwV+cO
無料ゲームの怖さ
私はやらないけど
そこまでハマるのね。
分からない。
109名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 15:50:26.46 ID:gMgVvRFh0
>>99
韓国は法規制しないとどうにもならないけど
日本はまだまともな人が多いから法で縛らなくてもなんとかなってると考えるのが正解じゃないか?
110名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 15:50:56.81 ID:aP7H+mwT0
昔も今も馬鹿から金を巻き上げるのが金儲けの一番楽な方法だな
111名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 15:51:31.73 ID:xL5oJIRi0
有料アイテムって解ってて使ってるんだからガキのほうがタチ悪い。
112名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 15:52:40.71 ID:QWw/3eMD0
>>109
パチンカスが大勢溢れてる現状、やっぱりこういうことに関しては日本は超遅れてると思う
113名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 15:53:11.34 ID:zNYelOsy0
消費者庁は手ぬるい!
こういう時こそレンホーの出番だろうが!
114名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 15:54:28.41 ID:8m98F/270
ガキから搾り取った金がモバゲーベイスターズの運用資金に回されるわけだ
115名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 15:54:48.16 ID:XoaueHAN0
>>107
クレカなんて作ってちょっと使えば限度額100万なんてすぐだぞ。

116名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 15:55:25.13 ID:gRoDzsd40
携帯電話を使ってもらわんと困るんだろうね
無線機のようにいいかげん免許制にしろよ

117名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 15:56:08.78 ID:Qd4XctKqO
>>108
そらランキングの桜につられて課金するアホいるからなぁ

モバゲの海賊トレジャー なんてイベ連発課金させ アイテムを偏らせ
クリアーさせない、詐欺システム まぁユーザーも見放して来てオワコンだけどね

モバゲはオワコン
118名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 15:56:16.51 ID:2B4hSa2c0
子供を騙して得た金でプロ野球経営か・・・
119名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 15:57:41.22 ID:XjOpqAJM0
こんことになったら、子供は高校には行かせないよ。
中卒で土方やらせて、20になったら家から叩き出す。
本当は戸塚ヨットスクールに入れたいが、金がかかるんだよな。
120名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 15:57:48.46 ID:4749yO1N0
PCのオンラインゲームとかは運営会社側で一ヶ月に購入できる課金要素の上限金額を設けてるところもあるけど、
モバゲーとかはそういうの無いの?
121名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 15:58:30.34 ID:XoaueHAN0
携帯ゲームに多額の課金するなら普通にプレステとかDSのゲーム買った方が
ゲームを楽しめると思うんだけど、携帯ゲームって何が楽しいの?

もしかして普通のゲームはゆとりには難しすぎるとか?
122名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 15:59:00.43 ID:YdAxGiBf0
パチンコ関係の実際は挑戦関係が圧力をかけて規制を消してるんだろ
グリーなんかも圧倒的資金でそれに近いことをしてるんじゃないの?
123名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 15:59:03.77 ID:gMgVvRFh0
>>112
周り見ても身を持ち崩すほど嵌ってる人って居ないんだよね
半島人経営が圧倒的な事は致命的な問題だけど、コンテンツ自体は問題ないように思う
124名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 15:59:47.83 ID:J6CdYKHvO
モバゲーってどうやって女子小学生と出会えばいいの?
やり方教えて
125名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:00:46.86 ID:svQLoDcM0
>>118
悪質すぎるわな。日本人経営者のモラル崩壊は極限に達している感があるな。
126名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:01:05.98 ID:NzW8RaC40
>>120
一応auの方で設定あるよ でも無制限とかにしてたらやりたい放題

アクアスクウェア なんてイベ前にイベ魚クリアーしてる桜いるから(笑)

モバゲは課金誘発で最悪なゲーム
127名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:01:06.71 ID:FWcJFv1/0
いっそのことドロランドって名前にしたらどうだろうか?
128名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:01:07.73 ID:46ursAQi0
空気に金を使う奴が多いから景気が悪くなるんだよ
129名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:01:43.88 ID:gMgVvRFh0
>>121
コミュニティがメインでゲームはそのツール
オフゲとはまったく別物、PCネトゲとも若干性格が違う
130名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:01:52.71 ID:WBeqOf750
昔は親の財布から100円とってガチャガチャやろうもんなら死にかけたレヴェル
131名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:02:58.35 ID:6AbpzUruO
携帯ゲームは早く始めた奴が絶対有利
ネズミ講といっしょ

仮想アイテムに、現金をつぎ込む馬鹿が多い事に驚く

冷静に考えらればわかるが、異常な世界
業者に原価はかかっていないので
5年後に勝手気ままにサービス終了

ブームが去ればベイスターズもまたすぐに身売り



132名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:03:34.44 ID:9f5gRw6w0
>>121
押すボタンが多すぎて覚えられないってクレームなら幾らでもある筈w
タイミングを合わせて決定ボタンを押すのがやっとの奴って結構いるらしい
それに慣れてますます頭を使わなくなるから、最終的には焦れて課金に手を出す、と
パチもそうだよな、ハンドルあわせて握ってるだけw
133名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:04:12.63 ID:wKshKxi30
規制が必要だな
携帯料金で一括支払いじゃなくて
別にプリペイドカードでの支払いに切り替えないとな
134名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:04:15.93 ID:TII82yux0
>>121
世界で音楽のパッケージビジネスが終了しつつあり、代わりにネットでのダウンロード販売が
主流になったように、ゲームでもパッケージビジネスが様々な理由から崩壊しつつある。

その中で出てきたソーシャルゲームは、
心理学、社会心理学から脳神経学まで様々な化学的なデータを駆使して
どうすればプレイし続けたくなるか、どうすれば課金するかを
分析の中から導き出すという方法でゲームを作ってる。

ゲームのターゲットも非常にタイトにきめられていて
何が面白いかわからないというひとは
そのターゲットから外れてるだけ
135名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:06:05.86 ID:YdAxGiBf0
>>130
昔は殴られて押入れや納屋に一晩閉じ込められたりして本当に反省したけど今はそんなのないからな
今は甘やかしてたり放任したりしてるせいで親を馬鹿にする子供が多すぎる
後は友達感覚な親子関係とか色々おかしい
136名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:06:24.72 ID:Kt48VtBI0
前スレであったTRPGって、MMORPGでも時々運営がサービスでキャラ操ってきて
探偵ごっこや人探しさせたりするあんな感じのゲームなんかな?
それってネトウヨのふりしてレスしまくる2ちゃんオンラインもTRPG?
137名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:07:11.58 ID:fDPp8KQtO
昔は50円の小遣いで…(´・ω・`)
138名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:07:13.54 ID:4AOBCb300
親の教育だと思うがな
親の財布から金を取るなんて昔からあったんだろうが
お札はマズイとか子供なりに自制心はあったと思うよ
139名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:07:17.66 ID:8m98F/270
>>108
負けず嫌いなら廃人化する素質あり
まず仲間に置いていかれたくないところから始まって
気が付いたら負けたくなくなって勝負しだす
同時に対戦相手にも負けたくないからさらに必死になる
そのうちランキングが気になりだす
そうやって人は廃人になっていく
140 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 【東電 84.3 %】 :2011/10/24(月) 16:08:20.62 ID:X4Gg8WncO
馬鹿なガキを無料と偽り取り込んで課金させ
ガキを守る為といい大人にまで異性との出会いを規制
言葉狩りしながら無課金の大人を排除
課金するガキと大人の出会いは見て見ぬふり

こんなもんだろSNSなんて(笑)
141名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:08:46.06 ID:EpOgxXxF0
子供なら分からんでもないが、
大人でもアホみたいにハマってて口を開けばその話しかしない奴とか
リアルでいるからなあ……
こんなのと同じ会社で働いてるのかと思うとうんざりする。

就業中でも暇さえあればスマホつついてるのを見ると、
猿に快感を与える電極とスイッチを与えると
死ぬまで押し続けるっていう実験を思い出すよ。
142名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:09:12.03 ID:51nYJ2J30
アイテム課金とか規制すればいいのに
143名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:09:14.26 ID:TII82yux0
>>140
ガキも無料じゃないことは知ってる。自制心が大人ほど働かないだけだ
144名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:09:55.39 ID:gMgVvRFh0
>>136
2ちゃんオンラインはロールプレイしてる人もいるけど素の人が多い
ピックルみたいな職業ロールプレイヤーもいる
145名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:10:33.51 ID:1zUYo33z0
そろそろ、”擬似”無料ゲームビジネスモデルに法のメスが入るのも時間の問題だろうな。





DeNA & グリー 全力売り!!!
146名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:11:09.94 ID:fDPp8KQtO
>>133
・コンビニなどの店頭販売限定でネットでの販売はできないこと
・プリペイド購入の際の支払いは現金のみでカード決済はできないこと

こういう縛りも必要
147名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:11:10.33 ID:bKwJg9HU0
グリーとか、モバゲーは創価系企業と
148名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:11:51.90 ID:TII82yux0
>>145
せいぜい景品表示法が改定するくらいだろう。
これを規制したら、同じようなネット上のサービス全部規制することになっちゃうし。
事実上規制は無理
149名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:13:52.50 ID:LJBWDssg0
バカが多いな、以外に思う所がない
150名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:14:32.22 ID:J5svf+RmO
モバゲーを擁護する気はないけど小学生ってこんなに馬鹿なの?
151名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:16:59.76 ID:W1sxy8yS0
>>1
子供相手の商売で上限設定してない時点でおかしいだろ。
そもそも変動費が限りなくゼロのゲーム内アイテムを無制限に売れるという時点でおかしい。
法規制するべきだな。
152名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:17:11.94 ID:Jp5zvAPE0
無料です
153名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:17:25.66 ID:LU3ILA3Z0
こういうの見ると、子供は、いらんと思う。
154名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:17:52.96 ID:7f183TV+0
アイテム課金はかなり嫌いなシステムだが、限度管理してない親も悪い
自分自身のスマートフォンでもアプリ内課金出来ないようにしてるのに
155名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:18:16.46 ID:51nYJ2J30
>>150
クレジットだと現金が見えず数字だけだから
感覚が麻痺してるのだと思う
156名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:18:43.33 ID:S2vjIAc20
こんなに請求して法的に大丈夫なのかよ
157名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:19:21.04 ID:2U5EKe1Y0
現状ある物を利用して最大限の効果が得られる行動を考えるというのが
子供にさせたいゲームだな
なけりゃ買えばいいじゃんとか思わせるようになるなら
実生活にも悪影響がでるな
158名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:21:34.96 ID:dKqyNWF70
やっぱりガキに携帯なんか持たすなよ
159名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:21:34.86 ID:XoaueHAN0
>>129>>134
分かったような分からんような

>>132
知能が判断応力が低い(子ども含む)人向けの遊びなのかね

160名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:21:36.39 ID:8m98F/270
>>150
大人でもギャンブルなんかで金銭感覚が麻痺することはある
子供なら尚更だろう
161名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:22:50.08 ID:7ZvPIqWJ0
1ヶ月に100万も使えるようにしておくのはどうか。
犯罪に利用されることもあるんだし。

1ヶ月いくらまでって決められるんじゃなかったけ??
なんて言ったかな・・難しい横文字言葉。忘れたけど。
162名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:23:20.53 ID:BbuJ01LO0
そもそもクレカ番号をネットで流す行為そのものが俺には出来ない
だから航空券のネット予約も利用出来ない
163名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:23:45.91 ID:XoaueHAN0
そもそも携帯側で課金を制限する設定とかできないのか?

PCだと無理そうだけど。
164名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:24:46.75 ID:6AbpzUruO
無料だからと、ちょっと登録したら

出会い系メールの嵐がやってきた


165名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:25:11.27 ID:EteTPUzZ0
こんな悪徳企業が球団持とうとか、なんの冗談っすかwww
166名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:26:27.30 ID:2Ueyo5CiO
馬鹿にはいい授業料だろ
親はファビョって裁判起こせばいい
167名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:26:40.15 ID:O+juCLkY0
こどものせいにしてる大人も




ぜったいいる
168名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:26:44.49 ID:TII82yux0
>>163
確かできるとおもうけど。

でもi-modeや着うたを始めとした携帯課金コンテンツビジネスってのは
すでに何年も昔からあって、別にモバゲやグリーが始めたわけじゃない。
ここへきて問題視するのは、単にNTTみたいな大御所がやってないからだろ。
ベンチャーをたたくのが日本の風潮だし。

むしろガラケーが廃れていく今の状況で
携帯課金が簡単だからと、安易にそれを商売の柱にし続けていると
破たんするよね。その危うさをグリーもモバゲーも感じてると思うけどね。
169名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:27:27.62 ID:gMgVvRFh0
>>159
そういう単純な話ではないよ
170名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:28:28.73 ID:TII82yux0
>>159
一番簡単にいうと、家庭用ゲームとは遊ぶ時間や場所が違う。
携帯機も含めた家庭用ゲームは現代の状況に合わなくなってる
171名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:28:46.51 ID:lea5a6tm0
>>163
PCのネトゲとかだと月最大額がゲームサイト側で設定されてる事が最近は多いよ。
172名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:29:36.73 ID:2OX4jWqp0
ブラックすぎ・・・w
173名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:33:50.53 ID:+Xpo+j8QO
>>162
コンビニ支払いとかあった気がするが…
今はクレカ決済以外も充実してるぞ
174名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:34:26.24 ID:zL+JSlcm0
>>119
公立高校・国立大学に進学>>>私立進学
私学行ったら100万なんて端金
175名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:35:12.62 ID:5Hd4Q444O
こうやってベイスターズが買われる
176名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:38:00.49 ID:TxRHIFgY0
ううむ。それはいかん。ゲームは据置に限る
177名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:38:03.32 ID:aNmiWTryO
100万ってどんなアイテムだよw
178名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:40:07.17 ID:fDPp8KQtO
>>171
ハンゲームは20歳以上は50000円
13歳以上20歳未満は20000円
13歳未満は5000円の購入限度額があるな
PCの大手はこんな感じだよな
携帯サイトはサイト自体が買う奴がバカ的発送で無法地帯だよな(´・ω・`)
179名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:40:19.97 ID:K3NSIiE90
ドル札の偽造が比較的楽だからクレジットカードが流行しただけなのに
日本でクレジットカードが必需品になる風潮ってどうかしてる
180名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:40:24.14 ID:NSa2UXcl0
>>1
俺の頃はダイアルQ2とか、やっても音声ぐらいしか
ないのをドキドキしながら使ってたけど
このネットでいくらでも見れるの時代にそんなの使うとかアホだろ
181名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:41:01.98 ID:I/Mbz1Rv0
こんな悪徳企業がプロ野球だぁ?
ひどいな
182名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:41:13.29 ID:TYx88b5o0
数年前の韓国で、PCのアバターアイテムを大量購入して、親に
怒られて自殺したキムチ少女がいたな。

日本テレビ局は、アイテム課金で親に叱られて子供が自殺しても、
携帯ゲームCM放映料欲しさに、理由は伏せてだだの自殺で報道しそう。
183名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:42:29.77 ID:LeA2wZW00
年齢規制なんてさせてたまるかよ
184名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:42:59.28 ID:I1pYtVU10
グリーやモバゲーがあれなのは確かだけど親が時代に追いついてないんだよね
ゲーム=ソフト&ハード以外金がかかるわけない代物で思考が止まっちゃってる
親も自分の子どものことなんだからちゃんとしなきゃ駄目だよ
185名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:43:02.08 ID:YdAxGiBf0
>>162
ネットならジャパンネット銀行のワンタイムデビットやスルガ銀行などのデビット使えばいい
186名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:43:21.56 ID:d2KKle4aO
いったいいくら課金してるんだこのガキと思う奴らけっこう居るね
未成年の課金は親が上限設定出来るようにすればどうにかなりそうだけどな
187名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:43:30.30 ID:u5CBYDPs0
実際なんで無料なのか考えもしない馬鹿親の責任だろw
携帯を自由にさせてる時点でアウト、無知は罪と思うべき
馬鹿のままで将来借金の連帯保証人になるより、いい勉強代じゃねw
188名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:44:00.49 ID:XoaueHAN0
PCはサイト自体が購入限度額儲けてるのか。PCのほうがちゃんとしてるんだな。
189名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:44:11.40 ID:7ZvPIqWJ0
これ以上売ってはいけません
なんて商売を法律で規制なんてしたら終わりだ

結局子供に大金使えるような状態にしてた親の責任以外に無いね
190名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:44:35.44 ID:fDPp8KQtO
モバゲーやグリーのゲームはほぼワンボタンで
頭使わない単純ゲームなわけだが
こんなゲームやってて何が面白いのかさっぱりわからん
191名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:47:21.02 ID:QAb5o8rnO
>>137
そんなもんだよねw
うちは高校生までお小遣いなかった
必要な時にもらう感じ
でも母親の白髪1本抜くごとに5円もらえたw
192名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:48:50.10 ID:JQK/+v93O
>>16
球場に入るのは無料で出るときにお金払うのですね、わかります。
193名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:49:07.95 ID:gMgVvRFh0
>>190
それは据え置き機の思考なのよ
携帯ゲは短時間の時間潰しと対人ツール
194名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:50:14.45 ID:Vtk5bzps0
ゲームのおともだちにクレカの使い方聞いた奴、絶対たくさんのおともだちにアイテム貢いでたろww
195名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:50:42.25 ID:JdkbTiosO
またモバゲーか
196名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:50:56.24 ID:EbmRvQ5S0
時代やなw
197名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:51:37.67 ID:PMX14zfu0
祝 横浜モバゲー ベイスターズ 祝
198名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:53:17.82 ID:Dm1rSjI/O
馬鹿か?
199名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:54:04.16 ID:NSa2UXcl0
>>88
何度もやり込めば2,3本でも十分だろw
200名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:54:19.11 ID:MsF3uu/t0
>>187
そもそも、無料じゃないからなー

一部コンテンツは有料→×

一部コンテンツは無料→○
201名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:54:37.97 ID:fDPp8KQtO
>>191
高校入学したら小遣いなくなったな
金のありがたみを知るためにバイトしろ!ってさ
で、時給の高い重労働のバイト探して
時給1000円のバイトを(月)〜(金)毎日4時間やって
土曜は別のバイトをやって
月9〜10万くらい稼いでたな(´・ω・`)
202名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:55:56.46 ID:lea5a6tm0
>>201
時代の差だなぁ。
昔の高校はバイト禁止が殆どだったんだよ。
203名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:56:15.93 ID:NfV1nWrkO
観戦入場は無料ですが、中でいろいろ課金されますのでクレカ持ちじゃないと入場できません。
ベイスターズ。
204名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:56:33.88 ID:kcfwQcH00
球団買収で高齢者層の取り込みを目論んでるそうだから
これからは年寄りの財布を狙うらしい
205名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:57:19.36 ID:9+HIBJDr0
>>187
企業のビジネスモデルなんてまったく頭に浮かばない情弱低民度な親がほとんどでしょ。
無料のテレビ、無料の雑誌は、ほんとうに親切で優しい人が無料でがんばってボランティアで活動して作ってくれているとでも思ってるんだよ。
206名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:58:54.87 ID:tthEeAj/0
基本無料とか禁止にしなきゃダメだろ
そしてクライアントと月額利用料以外に課金は禁止
DLCは微妙だけど発売後3ヶ月は禁止とか
207名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:59:09.46 ID:XoaueHAN0
>>193
対人ツールって具体的にどういう…?出会い系ではないんでしょう?

それで球団買えるほど利益あるとかどういう層がそんなに金をつぎ込んでるの
208名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:59:31.18 ID:9+HIBJDr0
>>204
高齢者は最近ゲームセンターによく集まってるらしいからね。
金持ってるし、判断力の鈍さは子供並だし、確かに絶好のカモだわ。
いまのうちにDeNA株買っとくわw
209名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:01:27.08 ID:7f183TV+0
横浜モバゲーベイスターズ

ワロタ
210名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:02:01.21 ID:u5CBYDPs0
>>200
そりゃそうだろw
無料と書かれていても、普通だったらじゃあどこで利益得ているんだろう?と考える。
特にタダでもできるけど課金するともっと楽しめる形態の場合、
課金者からより多く取る必要があるので割高になると容易に推定出来るんだがw
211名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:02:32.61 ID:9+HIBJDr0
まあこれで子供達も大人・社会不審にさらに磨きがかかるな。
教師が買春して、政府や大人が被曝を勧めて、自覚のないまま課金でお金を吸い上げる卑怯な社会・大人を見れば嫌でも不審に陥るだろう。
今後子供の凶悪犯罪が増えるよ。こんな世の中で増えない方がおかしいわ。
212名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:04:44.68 ID:cIl8bh570
一部、無料です。
213 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 :2011/10/24(月) 17:04:51.49 ID:jq6my96K0
スーパーカートリオの頃から横浜が好きだったが、
来年からは広島を応援するよ。
214名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:06:37.07 ID:gMgVvRFh0
>>207
ごく簡単に言うとPCのメッセンジャーと付属してるマインスイーパ+α的な
+αの部分に色々カラクリがある
215名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:06:41.19 ID:QAb5o8rnO
>>201
いい親だね
にしても稼ぎすぎw
今の時代どんくらいの親が子供にお金の大切さを教えてるのか、疑問になるよ
216名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:07:07.28 ID:4AOBCb300
案外、請求書見て青くなった奴が何とか課金から逃れようと
子供のせいにしてるだけだったりして
全部がそうとは言わんが
217名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:10:55.83 ID:FAA9Q6tW0
>このほか、中学生男子(13)がパソコンの無料ゲームで遊んでいると、
>利用していないアダルトサイトの利用料6万5000円を請求する画面が表示された、という相談もあった。

いや利用しただろお前
218名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:12:51.36 ID:y0TnOF0C0
100万円は、凄いと思うが、5万円で騒ぐのかね〜  一昔前の、ドコモ
の利用料金なんて、月に5〜8万円も行ってる学生も多かった。
子供が叱られて、自分は使ってないってドコモを訴えた親もいたよね。
ドコモのCMが、子供が出てきて【私は携帯電話を過度に使いません
その後ろで、おじいさんが素直で正直な子です】選挙演説スタイルだった。
この時は、有料サービスQ2も多かった。今は人気あるのが、携帯ゲーム
の有料アイテムだ。子供は、嘘つきで、親は馬鹿、爺婆は孫に盲目なのは
変わらない。一番悪いのが、サービスと称した携帯会社と、コンテンツ
メーカーなのは、論を待たない。w 
219名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:13:38.77 ID:PHBJa6uEO
ガチャを回しまくってもレアアイテムが出なかったんだな、きっと
リアルガチャと違って、いくらブッ込んでも出ない時は出ないから
220名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:14:10.15 ID:0t7aiz8r0
企業名出さないってことはモバゲーやグリーじゃなくて、
チョンゲってことだな
221名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:14:48.22 ID:yLTp8I000
「もし課金なんかして請求書が来たら、ロリペドのキチガイ相手にケツ穴掘らせてでも払わせるぞ?」って、子供脅しておけば良かったのにな。
子供は家畜とか犬畜生と思考が大して変わらんから、締める所はガッチリ締め上げないとモンスターに育ち上がる。
222名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:15:02.59 ID:GvuEHTlz0
もう、こんな「自称無料ゲーム」なんてやるなよ。
オレの近所にも、1月で数十万使ったバカがいて親と殴り合いのケンカになり仲裁に
入ったことがある。
223名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:15:40.05 ID:YT++pBNs0
子供に使わせる携帯なんて通話とメール出来れば充分だろ
224名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:15:47.58 ID:u5CBYDPs0
>>211
これで卑怯とかどんだけゆとりなんだ?w
何も教えない馬鹿親が犯罪予備軍を増やしてるんだがw
自分の愚かしさを棚に上げ、なんでも環境のせいにするなよw
225名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:16:15.77 ID:kpjbGgvl0
「ミナミの○王」ってDQNマンガに
未成年なら払う必要なし、って話がなかったか?
226名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:16:37.67 ID:+XR7ouqe0
無料ゲームでなんでクレカの情報必要なの?
完全に詐欺やろモバゲ業界
皆根こそぎ逮捕して死滅させろこんな業界
227名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:16:41.86 ID:PHBJa6uEO
しかし、さすがに100万もブッ込んだとなると、Uレア無双か
228名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:16:44.51 ID:H1QiOUFO0
無料禁止だな!
229名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:16:59.00 ID:/dZV1QrK0
エロ動画にハマって10万とかあってパケ・ホーダイが神に思えたな
230名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:17:21.19 ID:wn4Y3uRR0
親のカード使うとか・・・どういう教育してんだよ

自業自得とはいえ気の毒だな。モバゲー死ねよ。
231名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:19:32.85 ID:PHBJa6uEO
>>226
よう、情弱
今さら気付いたの?
何年も前から詐欺ですが何か?
232名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:19:51.87 ID:gMgVvRFh0
>>219
アナログなガチャだって必ず当りが入ってるわけじゃないのは同じだよ
それとデジタルなガチャはヴァーチャルなわけじゃないからアナログと同じくリアルだよ
233名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:20:49.01 ID:elL52zmB0
そもそもカード番号打ち込むだけで使えるネットでのクレジットがおかしいと思うんだが。
ネットやらない親なんてそんなシステムになってるの知らんだろ。

234名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:22:22.42 ID:bS4KjRTG0
メーカに対して言うのもいいけど
もちろん自分の子供も教育してるんだよな
知りませんでしたで通すなんていまどき暢気すぎないか?
235名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:23:09.95 ID:wn4Y3uRR0
クレジットカードなんて隠しておかないと

無断でつかったら自分の子供なら、
とりあえず小遣い無しの上に教育的指導だな
携帯は没収する。文句いったらひっぱたく。
236名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:23:20.81 ID:OqnfzkZQO
簡単な話。
子供から金を巻き上げるモバゲー、グリー、アメーバ、その他SNSサイトを潰せば解決。
237名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:23:24.47 ID:34KUF9Q70
アイテム課金ていうかガチャ課金禁止にしろ
当然ガチャガチャも禁止されるだろうが仕方ないだろ
レアがまったくでないんだから
238名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:24:25.00 ID:btpS1PI4O
今は共有ソフト使って流出させて親がクビになったりするんだな、親のPCでエロサイト閲覧してクラッシュ、ダイヤルQ2で高額請求までならやらかしたヤツいるだろ
239名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:24:32.97 ID:NSa2UXcl0
>>189
これ以上もなにもねーよ。ゲームのアイテムで課金なんてしないのが当然。
ソフトだけ有料でそれを売ったら終わりにすりゃいい。
現実に存在しない架空のデータだけで金を取れるなんて上手い方法だが、完全にインチキ商売だよ。
ゲームなんだから元々その1本のソフトだけで楽しめないのはおかしい。
240名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:24:40.63 ID:wbdxD7Lv0
無料ゲームのアイテム課金

日本語がおかしい
241名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:24:51.96 ID:lea5a6tm0
>>237
韓国だと既にガチャ(当たり外れが激しいやつ)は禁止なんだっけ。
パチンコといい、ギャンブル関係は向こうの方がましな規制してるな。
情けない話だ。
242名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:25:34.59 ID:34KUF9Q70
その韓国は日本にパチンコ続けろっていってるんだぞw
ダブスタやで
243名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:25:38.01 ID:jG4IBN3x0
絶対政治屋と官僚と両方に賄賂嗅がせてるわ
でなきゃこんなもんが野放しになってるはずがない
ゴミ野郎共
一匹残らずひっくくってミンチにしちまえ
244名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:26:07.76 ID:gMgVvRFh0
>>237
ビックリマンチョコやJリーグチップスも規制される事になるぞ
やだよそんな世の中
245名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:27:34.50 ID:GHOoMlZG0
しょうも無い友人だな そいつにも請求すべきだろう
246名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:27:47.89 ID:PHBJa6uEO
>>232
いや、リアルガチャなら例えば100カプセル入っていてその内1コがレアなら
100回回せば必ず出るじゃん
グソーやモバゲのはポチるタイミングが悪けりゃどんだけ回しても出ないし、
天井も無いから
あれはガチャではない詐欺
247名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:28:48.34 ID:gMgVvRFh0
>>239
DLCは追加コンテンツを順次開発して提供できるメリットも大きいんだよ
ネットのリアルタイム性をわざわざ潰すなんて愚の骨頂だろう
248名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:29:09.45 ID:qw6DWiMb0
親が契約して子に持たせる契約形式続ける限りなにをやっても無駄

子に持たせる場合は契約段階で子供用設定つけて契約できるようにするべき。

決済不能端末普及しろ。→じつはいまの状態のままのほうが儲けられるからどの会社も

親の自己責任と逃げられる体制を固持してる。
249名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:29:31.38 ID:wFhzocew0
携帯なんて餓鬼には要らん取り上げろ
250名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:30:52.78 ID:g+EHd07w0
>>84
こういう他人と競合するゲームは一人での達成感より、
一緒にやっている他人から「すごい」「ありがたい」「うらやましい」と
思われたときが快感になるように作られてるから
賞賛を得るために課金を繰り返すようになる
グラや音楽や動きがすごいといった作品を評価するために払うお金と違う
251名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:31:07.37 ID:reFiq2n/0
>>218
サービスを利用しないと生活が成り立たないわけでもない以上、一番悪いのは払えもしないのに親のカードを勝手に利用したクソガキ、次が勝手に親のカードを利用するような盗人根性を育てた親なのは論を待たない。

無料ゲームなんてやらなけりゃいいだけなんだから。
252名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:31:22.46 ID:gMgVvRFh0
>>246
だれかが当り引いた後でコモンカードしか残ってない
外からはそれがわからない状態、なんてのはいくらでも存在するんだが
253名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:32:22.27 ID:xHp1O+ga0
>>225
融資が無効ってやつだったかな?
でもこの場合親のクレカかってにつかってるから
子供が窃盗とかになるんじゃない?
254名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:32:27.44 ID:RL1yxP5y0
なんで100万とかかかるかね!
上限金額とか設定したらいいのに
255名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:33:17.11 ID:MsF3uu/t0
>>250
簡単にまとめると

お金を払って 俺tueee して ホルホルする

だなw
256名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:33:51.36 ID:cfKZYGn80
有料アイテムなんか買うなよ

無料の範囲で遊べばいいんだよ
じゃなきゃやるな
257名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:34:51.23 ID:eXOtpjiz0
>252
必ずアタリがあるパッケージと
そもそもアタリを入れてるかもわからんネトゲは根本的に違うって意味だろ。
258名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:37:25.10 ID:PHBJa6uEO
>>250
それだけでは説明が不十分
基本的に無課金では惨めな思いをするように作られていて、無課金では早々に
行き詰まるようになっている
加えて、チームだのパーティーだのギルドだのに誘導し、無課金では負い目を
感じるような催眠商法に持ち込むのが常道
無料どころか、底なしの催眠商法ってのが実態
普通にゲームソフト買って来て遊んだ方が圧倒的にクォリティー高く、健全で
安上がり
259名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:37:35.52 ID:bS4KjRTG0
世の中下種なことして稼ぐ奴らもいるんですよと教育しとけ
規制ばかりより誘惑に対する耐性や知恵もつけさせとかなきゃ
260名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:38:14.42 ID:2UUE0+iJ0
これ、カードが不正利用されましたって親がカード会社に申請すれば
支払わなくてもすむんじゃないの?
261名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:39:22.46 ID:Kt48VtBI0
>>250
そして「仲間!」「絆!」という幻想にとりつかれて抜けれなくなる
262名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:39:36.77 ID:gMgVvRFh0
>>257
書き忘れたが店員が抜いたりもあるからな
客の立場ではブラックボックスな事には変わりないよ
263名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:40:14.72 ID:TII82yux0
ガキが使ったお金は親の責任だろ。
これを不正利用で済ませてたらきりがない。
判明したガキはひっぱたいて、2度とやるなと厳しくしつける
いい機会じゃない。
264名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:40:33.11 ID:aT7xc1Mv0
ネトゲで惨めな思いって・・

廃人がうらやましいのかよw
265名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:41:32.49 ID:F1fm7+Ew0
>>262
供給形態がちがうガチャとカードゲーの補充を一緒にすんなって話
266名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:42:01.87 ID:gMgVvRFh0
>>258
ソロプレイするユーザが増えて従来の方法論が通用しないって邦洋問わず業界全体が頭抱えてるところなのに何言ってんだ
267名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:42:02.65 ID:PHBJa6uEO
>>252
知らんのに言うなよ
タイミング次第なんだよ、あれは
ビジュアルの演出次第ではブラウザバックやクリアバックである程度狙い撃ち
出来るし、裏を返せばタイミングが悪ければ天井知らずでハズレしか出ない
268名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:44:18.15 ID:NPx78NuI0
自分の高校時代は
携帯なんてクラスで一人だけしか持ってないような頃でよかったわ
269 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/24(月) 17:44:29.48 ID:LLOw+n+u0
>>24
みかか って爺さんですか?
270名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:45:46.12 ID:wn4Y3uRR0
キャリア経由でしか課金できないようにしろ。
その上でプリペイド携帯使えるようにしろ。

アイテム課金したら通話もゲームも不可能ってことで。
つーかモバゲ死にさらせ。地獄に堕ちろ。
271名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:47:09.26 ID:E1e6ahyz0
>>260
未成年者の契約は親の同意がない限り解除できる

だから今回の場合も親がこの件について認識していなかった場合は契約が解除、返金だろうね
272名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:48:14.19 ID:TII82yux0
未成年者のせいにして、親がアイテム使い放題ヒャッホーだな
273名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:48:25.75 ID:l7/ox8e90
これはさすがにそろそろ規制くるだろ
274名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:49:52.32 ID:Jf9bIZpQO
>>260
それが通ったら、俺らがクレカをネットで使う際に、「免許証を見せろ」だのと面倒なことになるぞ。
この場合は、「商品が家に届いていないので架空請求だ」と、突っぱねるべき。
275名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:51:35.68 ID:UCjKT7K40
これは法的に取消しができるだろ。
276名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:52:27.24 ID:Ayw3jTge0
終わりの無いゲームなんてやるもんじゃない

パッケージのゲームの方がいろんな意味で健全だよ
昔のゲームピコピコやってればいいのに
277名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:52:59.13 ID:gMgVvRFh0
>>274
それが通るなら音楽や映像を無料で聴き放題見放題だな
278名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:53:21.10 ID:WrAOGFukO
つか、子供にクレカの番号教える状況ってどんなだよ?
普通は持ってる事は知ってても番号までは知らないだろ。
子供がカードに近づいたら怒るくらいしないと、今の子供はだめだろ。
279名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:54:57.36 ID:y/SVeh5s0
携帯電話でゲームして遊んで居る奴は、電話を掛けない人、もしくは掛かってこない人なんだろうな。
通話でバッテリーが消費するのが心配で、無駄な事が出来ない。
280名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:55:16.19 ID:K8ecPEdx0
ゲーム内のアイテム買うのにリアルマネー必要とかいい加減にしろや
しかしオンラインになってからゲームの劣化が半端ない
281名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:55:50.08 ID:UixNQl550
確かに運営会社はアコギなことやってるけどさあ、この11歳のガキもかな
り異常だって。

11歳っていったら小学校の五年生だろ。そのくらいだったら普通は善悪の
けじめが理解できない方が異常だし、金銭だって一万円くらいだったら現実
に認識できてるはずだしな。
クレジットカードでネット決算するにしても、それなりの知恵がなければ
手続を進められないわけだし。

はっきりいって、この手のガキは犯罪者予備軍だって。
親がどうの、学校がどうの、ゲームがどうのじゃないんだよ。
倫理観が生まれながらにズレてる問題児だって。

普通の小学校の五年生だったら絶対こんなことしないって。
282名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:56:40.58 ID:Ayw3jTge0
>>279
すごく納得
283名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:57:14.69 ID:u5CBYDPs0
データに金払うのがおかしいってどんな馬鹿なんだろw
そういう奴がゲームの違法アップロードとか平気でするんだろうなww
プログラマーは何で食ってると思ってんだろw
284名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:57:19.74 ID:gspmBzFbP
こんな会社がプロ野球球団を持つんだから。
こいつらの手に落ちるくらいなら、ベイスターズ消滅にしてほしい。
285名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:59:31.71 ID:u5CBYDPs0
>>240
お前の頭がおかしいw
286名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:00:12.98 ID:y/SVeh5s0
実際はそんなに流行していないんじゃね?モバゲとやらは?
CM大量に打って、叫んでいれば株価を吊り上げることなんて可能だろ?
見せ金みたいなもんで、実際は誰も遊んでいない。
287名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:01:22.44 ID:dKKSnThA0
つうか、
親の管理(クレカの管理)が
悪いだけなんじゃ
288名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:02:11.15 ID:gcxKRPINP
>>286
金なかったら球団なんて買えない。
少なくても球団が買えるくらい儲かってる。
289名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:03:40.82 ID:y/SVeh5s0
>>288
売上げがどうより、

固定資産やら、銀行の信用の問題だろ?
290名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:07:11.36 ID:3FhxGnWn0
>>1
どう考えても、100万の支払いに承認を出すクレカ会社が一番糞
未承認取引でさっさとチャージバック要求すればいいだけの話
291名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:07:39.52 ID:y/SVeh5s0
モバゲーはライブドアみたいな臭いがする。
292名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:08:38.54 ID:2UUE0+iJ0
与信枠10万の俺に怖いものはない
293名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:11:40.36 ID:Z6bZstkm0
子供にネットをさせない
携帯電話を持たせない
それらの使い方を教えない

情報遮断が子供を守る
294名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:13:17.30 ID:JQK/+v93O
>>132
そんなんでゲームして楽しいのか?
モンハンとかソフト粉々にしてやろうと何度思った事か。
ゲームなんて所詮自己満だけど達成感が無いと俺はダメだわ。
295名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:14:16.99 ID:i3VBCCDc0
日本人は朝鮮人の奴隷だな
296名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:16:37.94 ID:JZaye+vz0
ガキにケータイなんか与えるからだろ

20歳まではココセコムのみで良い
297名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:18:07.09 ID:y0TnOF0C0
凄く儲かってる。こないだオンラインゲームの開発者が、講演(新人プログラマーを集めて)
してたが、どういう風に沢山のお客に遊んでもらえるか、課金アイテムを買わせるか
と言ったところが、講演の中心だったようだ。携帯ゲームは、お金持ちの大人と
小中学生が知り合える、出会い系の側面がある。少年が大人と張り合って
姫ちゃん(仮想空間のシンデレラ)を、取り合ったら、課金アイテムを使わないと
勝てないし、愛も獲得できない。笑っちゃうけど、本人は割りと真剣で
5万円以上つぎ込んでる大人も多いよ。w
298名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:18:28.67 ID:9zPQ7gfF0
老人・子供騙して設ければいいんじゃね?
みんなそんなことも思いつかないバカばっかり

って思ってるんだろうな、こういう商売してる奴は
299名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:19:27.98 ID:oeBQ5Ek80
>>283
別にデータに金を払うのは良いが、
他人のカードでその代金を支払う事は犯罪行為だ。
300名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:19:43.14 ID:xL5oJIRi0
ライブドア事件の知識だけで語ってるにわかがいるな。こういうやつが課金してるんだろうなきっと
301名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:20:10.31 ID:UixNQl550
>>290
確かに一箇所のクレジット決済で100万なら、カード会社の落ち度って
いえるかもしれないけどな。
ただ、電子マネーとかに換えたりして小口分散とかしてれば、カード
会社の責任は問えないわな。
302名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:20:31.27 ID:Cx5qlLR80
無料ゲームってFEZなんかのことかな?あのゲーム、課金エンチャントしてないと怒り出す人が居て怖いんですが。
303名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:20:54.18 ID:U2tTm7pq0
だからガキに携帯持たすなと…
304名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:21:16.10 ID:Xw6aAQhiO
小学生はカレーの匂いがしたら帰宅しろ

栗の臭いがしたら、パパかママがベッドの上の格闘技中だから、親戚のオネェチャンの家で筆を卸してこい
305名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:22:46.34 ID:oeBQ5Ek80
>>304
そりゃ魔法使いの俺に喧嘩売ってんのかそうなんだなちょっと表に出やがれ
306名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:23:41.05 ID:P40fHX1U0
一部有料ですっていうCM見るたびに何か腹たつわー。
307名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:25:37.95 ID:AmBP9AwVO
これはお金戻ってくるん?
カード会社には落ち度ないから間違いでしたは通用しなさそうだけど。
308名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:27:07.86 ID:t3W3usUK0
ネットゲーは負にしかならない

絶対にしてはいけない。
309ノビ使徒 3Dマリオランド ◆yjSoVIETJs :2011/10/24(月) 18:29:57.91 ID:HEsSHqKB0

これは本当に酷いなぁ。

トレーディングカードのような紙クズと同じで
集めさせるのが目的だろ。
際限なく金を使わせるし
キャッシュで金を使わないからいくらでも使うのが出てくるわけで。
310名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:30:19.46 ID:PPw964ez0
搾取ジャップ、搾取ジャップ、搾取ジャップ、搾取ジャップ、搾取ジャップ、搾取ジャップ、搾取ジャップ、搾取ジャップ
搾取ジャップ、搾取ジャップ、搾取ジャップ、搾取ジャップ、搾取ジャップ、搾取ジャップ、搾取ジャップ、搾取ジャップ
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311名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:30:47.04 ID:c6m+TwhvP
これ、モバゲーなの?
ネットゲームって何するの?
312名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:32:24.56 ID:bGD8uDFC0
児童の行いは親権者が取り消しできるんだっけ。
金はらわなくても済むのかな。
313名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:32:46.93 ID:gMgVvRFh0
>>307
カード会社に落ち度がないとされる事が一番の問題だな
314名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:33:27.95 ID:y/SVeh5s0
携帯ゲームで時間を潰す大人はロクな大人ではないだろ?
独身で間違いない。しかも貧乏。
315名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:34:00.80 ID:cVOPVZCF0
パチンカスと同じ。これから二次犯罪も増えるよ。
いじめ、恐喝、強盗などなど、モバゲーGREEやりたさにつう。
されもが身近に持ってる携帯つう間口が広いものだけに、下手すると
パチンコ以上の犯罪を生む温床になる。早めに潰すなり規制で
ガチガチにしたほうがいい
316名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:36:14.88 ID:dmsAWxUGO
どwどwどりらんどwww
317名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:39:25.22 ID:5Hd4Q444O
タバコ吸ってる位の方が健全じゃね?
318名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:39:49.52 ID:EGvvBGoq0
>>312
未成年者が詐術を用いた場合には取り消せないよ。
このケースではいえば、未成年者が親の名義のカードでゲーム内マネーを購入したことが相当する。

こういうような売るほうが買い手が未成年者であるか区別がつけられないようなことされると、
業者は一方的に被害を被る可能性があるから
民法では未成年者であっても買い手を騙して契約した場合には無効にできないと、
売り手の保護も規定しているんだよ。

319名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:40:03.90 ID:Jf9bIZpQO
>>277
残念だけど、音楽は無料とは謳っていないから有料でしか落とせない。
無料ゲームは無料なので、架空空間での請求は不可能。
商品が発生した場合にしか、正当な請求と見なされない。
しかし、商品は存在しないデータなので、不当請求と見なすことが可能。
320名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:40:58.71 ID:ZEg0VVA10
親に無断でカード使う子供が馬鹿。
つまりこの子供の親も馬鹿。
どうでもいいな
321名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:41:11.68 ID:rWfkZhZ30
>>75
有料アイテムを買うのもそのゲームのルールの一部だろwww
322名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:43:57.60 ID:oeBQ5Ek80
>>307
これが難しい所で、大抵は親の監督責任を問われて全額支払う必要がある。

ただ、これを「返品」するとなると話は違ってくるんだろうな。
勿論、それは利用規約に書いてあるかによるが・・・


そこの法律に詳しい暇人、結局どうなんよ?
返品ってのは、例え出来ないと書いてあっても出来るのか?
なんせ、「出来ない」と言われてるだけかもしれないからな。
323名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:44:02.61 ID:gMgVvRFh0
>>319
存在しないデータ? 実体を伴わないと存在しないものとして扱うという事であればサービス業は全滅だな
ていうか前段と後段で話が繋がってないぞ
324名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:44:27.92 ID:+jU1NrZd0
たしかに携帯ゲームは支払いが簡単だが
クレジットカードは別だろ。
100%親が悪い
325名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:45:54.01 ID:UixNQl550
>>307
何処の運営会社のゲームかはっきりしないんで、なんとも言えんけど
オレの知ってる限りカード会社の承認なしで20万以上使える運営会社
はないな。

つか、5年以上前にオレがやってたゲームの中である犯罪が行われてた
みたいなんだわ。
他人のカード番号をどっかから手に入れてきて、それでゲーム内の課金
アイテムを買って、課金アイテムをゲーム内で売りさばき、手に入れた
ゲーム内通貨をRMT業者に売ってリアルマネーを手に入れるって方法。

その事件があって以来、各運営会社で急に課金の上限が決められたん
だよな。
326名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:46:23.77 ID:oTI9i/6x0
>このほか、中学生男子(13)がパソコンの無料ゲームで遊んでいると、
>利用していないアダルトサイトの利用料6万5000円を請求する画面が表示された、という相談もあった。

これはよくあるワンクリだね
327名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:47:04.33 ID:gMgVvRFh0
>>322
サービスの返品は出来んよ
「データを利用して遊ぶ事」の対価なんだから
音楽をダウンロードして聴いて楽しんだ後にデータ返して消すから金返せが通ると思う?
328名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:48:08.55 ID:XTI7TBLl0
政府はさっさと射幸心あおるとか理由つけてつぶせよ
329名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:48:20.01 ID:p14S/V3t0
ゲームのプレイは無料だが、アイテムは有料っと。
大学生になって就職する頃にはアホみたいに金かかるんだから、勉強に集中すれ
330名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:49:17.31 ID:RSAkoGhq0
>>321
ルールで縛られてるものが金で解除できるってのは
金取ってルール違反を不問にしてるのと同じだぞ
331名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:49:48.85 ID:B/AMAd/K0
きっと無料ゲームってタイトルのゲームなんだろうな
332名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:50:20.62 ID:H1a5FluA0
制度的な欠陥は認めるが、だからといって踏み倒すのは良くない。
こどもに対する責任を取るのが親の役割だろ。

高い授業料だったということで頑張って返済するべき。

マスメディアや関係各省庁への付け届けが十分だからもはや
制度すら変えられないよ。パチンコと一緒。
333名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:50:47.44 ID:gs2AVgoMO
100万円遊ぶまで親が気付かないもんかな

バカ放置親子の結末だろ
334 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 :2011/10/24(月) 18:51:45.29 ID:94Tp+xIT0
ネトゲって基本使用料金以外で金を使っても楽しくないだろうに…
335名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:51:46.71 ID:tQxLY8Y00
クーリングオフできないんだ?
336名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:51:56.88 ID:0jA40Ca0O
モバゲーですか
337名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:52:25.93 ID:XTI7TBLl0
>>335
クーリングオフって訪問販売だけじゃねえの?
338名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:53:31.68 ID:AhDC6QT/0
携帯やDVD、CATV、ネットに子守させて手抜き子育てしてる親が多いもんな。
339名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:53:35.43 ID:SGVFOEZm0
モバゲースターズ最悪だなオイ…
340名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:53:36.15 ID:RSAkoGhq0
>>334
むしろ無料ゲーは「いかに無料で遊び倒すか」という行程考えてる瞬間が一番ゲームしてると言える
341名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:54:23.79 ID:4J0Nd1R80
そもそも未成年の契約なんてのは無条件で解約できる問題はない。
342名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:54:39.17 ID:GwJ4Yrus0
100万も使えるもんなの?
ガチャかな?
343名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:54:43.52 ID:z38iewr7P
一週間おじちゃんの言うことなんでも聞いてくれたら100万円あげちゃう
344名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:55:26.59 ID:gMgVvRFh0
>>340
その楽しみ方は大いに共感するが
>>330は、明示された「金で解決できる要素を含むルール」を君が勝手に認めてないだけじゃん
345名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:56:58.24 ID:7+Ahz/G20
ってか最後の中学男子のだけ無関係じゃね?
346名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:57:59.68 ID:p14S/V3t0
>>335
クーリングオフは訪問販売のみ。
通販や店舗など、自分で赴いた場合は購入の意思が多少なりともあったとみなされるとかなんとか・・・・。
347名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:58:17.66 ID:5aibTrP5O
>>325
ゴールドカードは上限ないんだよ
348名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:59:23.99 ID:PHBJa6uEO
>>322
返品の概念は通用しないよ
ネトゲの課金アイテムはアバター等も含めて“使用権”を買う物だから
使った段階で完全に売買完了
ちなみに所有権はネトゲ会社が所有しているから最初から返品もへったくれも無い
349名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:00:06.88 ID:i3VBCCDc0
朝鮮人が子供にわざと契約させて儲ける詐欺をして球団まで買い取ってるのに
日本人は騙される親が悪いとか言って擁護してくれるんだから楽だな
350名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:00:11.07 ID:fDPp8KQtO
要は高額使用をできないようにすれば問題ないだけのことだが
PCオンラインゲームの運営は過去のトラブルから課金限度額を設けるといった対処をしているが
後発にも関わらすモバゲーやグリーはそういったセイフティーを設けずに
やりにげみたいな企業としてのモラルがないのが原因かと
確かに商売だから利益を追求するのは当たり前だが
大企業となったからには社会的モラルを掲げることも企業としての責任かと
351名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:00:37.23 ID:y/uCzoTD0
カードの上限額みたいに月の上限額設定できんのか?こういうのは
352名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:01:37.70 ID:YyM+Ni+t0
最後の中学生男子に関しては…皆気遣ってあげてるんだねw
353名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:02:57.87 ID:0UidUTD40
>>1
同じサイトで100万も承認する前に確認の電話くらいしろよ
すげえザルなところだな
354名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:03:03.63 ID:8m98F/270
>>294
俺もそうだ
合う合わないはあるにしても
腹が立つくらいじゃないと挑戦する気にもならんな
最初はすぐ死んだのが少しずつ分かってきて攻略できるのが楽しい
355名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:03:52.86 ID:UixNQl550
>>341
厳密にいえば子供が親のカードを盗んで使用したってことにならんか?
もしくは、クレジットカードを管理していなかった親の責任になるとか。

まあ、現実問題として子供のやったことだからってゴネれば、うやむや
になるとは思うけど。
356名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:04:28.30 ID:H1a5FluA0
どの親も最初はフィルタリングなどの制限を設けるんだけどね。

DQNノ子供なんかは無制限が多いのよね。それがクラスで自慢になる。
その影響を受けて子供たちは親にいろんな理由をつけて制限を解除さ
せる。

「制限するから僕はいじめられるんだ」

の一言で外れるんだから親も甘すぎるよ。
357名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:04:57.31 ID:ECDmjVjWO
まあ俺らの時代のダイヤルQ2www親にばれて怒られたのは俺だけじゃないハズ!
358名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:06:48.88 ID:PHBJa6uEO
>>355
子供のやったことについて責任を負うのが保護者の義務なので、そんな言い訳
通用しません
責任すら取れないなら最初から産むな、って話
359名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:07:44.26 ID:EGvvBGoq0
>>351
未成年者は月額1万とか制限してるところもあるけど、親のカード使って大人のフリされたらどうしようもない。
親の財布からカード抜くようなガキはべつにAmazonで大人買い無双だってできるんだし、けっきょくは親の躾の問題に行き着く。
360名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:09:09.61 ID:F1fm7+Ew0
「一部」有料
の、一部の定義を明確にしなけりゃだめだろうな
有料アイテムの数が、全アイテム数の3%までなら「一部」と表記OKとかな
361名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:09:51.14 ID:UTJhWj/FO
危険ページがどうとかの設定はいいから、課金ロックの機能をつけろよ
それだけで子供に使わせやすくなるし
362名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:10:46.99 ID:b6dBcym+0
ほぼ有料です
363名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:11:39.79 ID:BcXnEYoj0
具体的にタイトルを晒せよ
364名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:11:41.94 ID:xNcX4qx9O
今は規制は入らないと思うけど、もしマスコミが大々的に
報道して規制されたら一発であぼーんやね
365名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:11:42.60 ID:H1a5FluA0
>>361
今の今までその動きがなかったと思う?

モバゲやグリーがそれをさせないのさ。
366名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:11:44.01 ID:PHBJa6uEO
無料お試し以外は全部有料です
しかも天井知らず
367名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:12:30.77 ID:DV+IL5Ue0
俺もサミタに毎月10万は課金してるからな・・・早く辞めないと
368名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:12:41.61 ID:F1fm7+Ew0
>>358
>>60
残念
369名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:13:05.77 ID:R1MuDQ5cO
>>357
セーシャル諸島から請求書が届いたのは隠したい想い出
370名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:13:09.39 ID:F8cydop0O
法規制しろ
モバゲーやGREEは悪徳企業
371名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:13:22.30 ID:Atu+bV8/0
虚業の極みだな
372名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:14:03.12 ID:cJr4Gnb80
>>1金融庁は消費者を保護しようという気持ちが欠落している。

373名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:14:19.13 ID:2kBJoSnS0
まあ躾の問題
どうせほったらかしで何十時間もゲームさせてるんだろ
真夜中にファミレスに居るDQN一家みたいな家庭だろうな
374名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:14:20.12 ID:0UidUTD40
モバゲーとグリーはCM多すぎてマジでノイローゼになるレベル
375名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:14:28.54 ID:g+EHd07w0
>>364
東電・金融という広告金づるがいなくなって
次に頼りだしたのが携帯ゲー
テレビには無理だな
376名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:14:50.16 ID:ogVToUV50
ボランティアじゃねーんだから、企業が無料でサービスなんざ提供するわけないだろw
ガキもアホだが親もアホ。
そしてこういうチョン系企業の詐欺を取り締まれない国も腐ってる。
377名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:15:32.52 ID:EGvvBGoq0
>>365
子供に持たせる携帯の暗証番号教えなきゃ済む話だろw

378名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:16:50.35 ID:g+EHd07w0
>>373
携帯でありコミュニケーションツールだっていうところが
話をややこしくしてるとは思うよ
クラスの子がやってて、やらないと結果的に仲間外れになると
なると親も甘くなるんじゃないか
そういうのはどの世代でも流行おもちゃで味わってはいるが
379名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:16:52.86 ID:gMgVvRFh0
>>360
ゲームも有料アイテムも形態が色々あるからそういう単純な縛りはややこしくなるだけだろうな
ダミーアイテム入れまくって回避したりも可能だし
特定の有料アイテムがないと事実上進行不可だけど割合にすると3%以下のゲームとか余計悪質じゃん
380名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:17:53.76 ID:0IbXGPWG0
第二のパチンカスを産み出すアイテム課金は法律で禁止するべき
381名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:18:05.09 ID:DV+IL5Ue0
>>377
子供が勝手に親のカード盗み見るんじゃね?
親の財布から現金くすねるくらいならそれくらい簡単だろ?
382名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:18:10.65 ID:z/nCuUwz0
未成年の買い物なんて
親がダメといえば
踏み倒せるよ
383名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:18:15.61 ID:T6lD/YEG0
課金制限とクレカ使用時にクレカのパスワード入力必須とかにしないと
いけないだろな。
384名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:19:10.86 ID:Aw9JvLgJ0
>>240
確かに
課金があるなら無料じゃないな
一般的には基本無料と言うよね
385名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:20:19.68 ID:0IbXGPWG0
>>33
ポンポン出たらレアじゃないですし
386名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:20:36.60 ID:HS2BKOEt0
騙し取った金でゲイスターズ買うのか。
387名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:21:49.28 ID:T6lD/YEG0
親側がゴネた時の、モバゲーとかグリーの対応が知りたいもんだな。
388名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:22:31.68 ID:ogVToUV50
そもそも上限金額が100万を超えるカードってのはゴールドカードなはずだから、
その辺のばばぁが持てるわけがないんだが、どこセレブだよw
389名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:23:41.89 ID:gMgVvRFh0
>>384
少なくともPCゲームで「無料」を名乗ってるアイテム課金ゲーは存在しないよ
390名無しさん@十一周年      :2011/10/24(月) 19:25:21.81 ID:ekdvyTQh0

 国民消費生活センターに相談すれば、
全額免除は無理だけど、相手と交渉して
半分以下にしてくれるよ。

サイトの内容を精査してくれ、子供が理解できるか
など、厳しく指摘してくれて交渉してくれる。


391名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:28:03.75 ID:lbac2j3t0
>>1
>>利用していないアダルトサイト

おかしいな
392名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:28:09.16 ID:EGvvBGoq0
>>389
無料で遊べるオンラインRPG
http://www.megatenonline.com/begin/

393名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:30:17.82 ID:ysB18KsY0
>>390
でも、国民消費生活センターって
消費者庁に仕分けされちゃうんでしょ?
仕事が被るから邪魔らしい。
394名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:31:36.58 ID:gMgVvRFh0
>>392
うわ、これは俺の認識不足だった。すまん
しかも一番酷いところじゃないか
他にもありそうだな・・・
395名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:33:06.05 ID:XTI7TBLl0
>>394
基本無料とかうんざりするほど見るけど課金ないとかありえないっしょ
どうやって商売すんのん
396名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:33:06.68 ID:PHBJa6uEO
>>391
ウェブマネーを貰えるサイトにうっかり足を踏み入れると、勝手に次々サイト
登録されてスパムメールが1日数百件届くぞ
ドメイン拒否しても次から次へと手を替え品を替え
その内架空請求も来るんじゃね?
一度やってみ
凄いから
397名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:36:43.68 ID:u5CBYDPs0
>>388
ゴールドがセレブとかどんだけww
限度額だけだと思ってないか?
利用頻度によるが、いろんな特典考えるとそうでもないよw
398名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:38:47.03 ID:EGvvBGoq0
>>390
半額以下にしてくれるとかどこで知ったの?

国民生活センターにオンラインゲーム関係の苦情が多く寄せられてることは公開されてるけど、
「無料」問題についても「管理を適正に行いましょう」と助言にとどまるだけで、
お金を取り戻せるとか取り戻したなんて事例が一切報告にあがってないんだが。
http://www.kokusen.go.jp/soudan_topics/data/game.html

コナミのネトゲでサービス終了にともないポイント分を返金させたって事例は公表されてたから
返金の実績があるなら事例として公開されてるはずなんだけど。
399名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:41:03.45 ID:XoaueHAN0
OMCとかセゾンとかスーパー系列のカードなら平カードでも
ちょっと使ってればすぐ限度額100万いくわな
400名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:45:01.60 ID:nzohU/ymO
>>390
100万なんて範囲なら10万以下になるだろ。
401名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:45:17.19 ID:UixNQl550
>>387
せいぜい内容証明で請求書送るくらいなんじゃないか。
下手に騒いで社会問題化されて、規制なんかされたらヤブヘビになるだけだし。
402名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:46:54.47 ID:pQQVIOQH0
いい加減規制せーよ
403名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:49:38.03 ID:RL1yxP5y0
>>258
わんもGREEでお金かけずにやってたけど、惨めな思いをしてやめました。
404名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:53:27.14 ID:zL+JSlcm0
請求はカード会社からだから、サイトとカード会社の争いになるのかな
405名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:53:41.59 ID:CICpi4NIO
なんで、子供の携帯を課金できないように
親がロックしてないんだ?
406名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:54:01.19 ID:R5PYmGZp0
まず 「プレイ無料」 の売り文句で集客しておき、人間の心理につけこんで高額の有料アイテムを売りつける。

朝鮮製の基本無料MMOではありふれた手法だが、知識や耐性がない人間や子供は高確率で引っかかって
そのうちの何割かが数十万円とか搾り取られる。

いい加減、法規制が必要なんじゃね?
407名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:59:27.22 ID:gMgVvRFh0
>>406
蒟蒻ゼリーシンドローム
408名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:59:51.94 ID:ogVToUV50
>>404
正式な加盟店契約に基づいた運営をしてれば、カード会社は何もしてくれない。
カード会社が請求を取り消すなり減額するには、まず加盟店側であるゲーム運営会社がその旨を
カード会社に申し入れない限り無理。
よって争うのはユーザーとゲーム会社。
409名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:05:34.70 ID:7g8cRTeK0
ただより高いものはない!!
以上
410名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:17:05.16 ID:p14S/V3t0
>>360
辞書引いてみた
1:一部分
2:書物の一冊
3:一揃え

ちなみに、大部分は半分より多めとのことだから
半分以下は一部と見なしていいかな???
411名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:39:48.70 ID:F1fm7+Ew0
>>410
一部ときいて、49%で納得する奴はいないと思う
自分の感覚では10%以下
412名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:47:41.98 ID:IomMtgoO0
ゲームといったらやりこみとテクニックで強くなるってもんじゃないの?
時間もかけず技術も磨かずお金をより多くかけた人の方が
強くなってより楽しめるってなんか違う
413名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:48:00.64 ID:u5CBYDPs0
>>259
そうだよなw
何の耐性も持たず我慢も知らずに大人になるのが一番ヤバイ
絶対儲かるとか何の不信も持たずに引っかかるだろうなw
414名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:49:04.07 ID:gMgVvRFh0
>>411
以下の二つのゲーム、どちらが一部無料を名乗るにふさわしいでしょうか
・ゲームの主題とは関係ない課金コスチュームやペットのバリエーションが豊富で10%超
・買わないとゲームが進まなくなるアイテムが存在するが1%未満
アイテム以外のサービスに対する課金もあるし、単純な数字による線引きは難しい上に無意味か逆効果だよ
415名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:57:25.03 ID:gMgVvRFh0
>>412
ゲームと競技は違うよ
格ゲーは競技に近い性格だけどRPGはごっこ遊びの延長線、ソーシャルゲームはコミュツール
ボードゲームはすごろく的で運要素が強い、カードゲームは心理戦
色々あるんだよ
416名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 21:05:02.55 ID:mEFARAqt0
100万とかどんなマヌケなカード会社かと思うが5万でも怖いな
ダイヤルQ2の時も思ったが、1万でストッパーかかるように設定させろよ

つか、友達ネトゲやってるんだが、子供だと月5千円、
大人でも月5万円で上限がかかって、会社がそれ以上使わせないとかいうシステムらしいが
100万も垂れ流させる会社はヤバイな
417名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 21:05:59.75 ID:CICpi4NIO
前にモバゲーやってた時は、キャリア経由での課金しかできなかった気がしたけど
クレカでも課金できるんだっけ?
418名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 21:07:40.04 ID:kvj9zHaS0
ひゃひゃひゃ百万ってwwwwwww
419名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 21:11:58.77 ID:mEFARAqt0
>>360
本当は「一部無料のゲームもあります」とかそんな感じなのにな
まあ親のカードこっそり抜くガキは泥棒だ
420名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 21:13:14.05 ID:gOXgQX550
こんなもん債務不存在の確認訴訟やれば勝てるんじゃないの?
421名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 21:15:15.41 ID:cYZDMmgh0
(・∀・)めんどくさがりのあなたにもできる
               表現弾圧への抗議(・∀・)

◆このスレ盛上
◆mixi関連コミュニティ参加
◆関西の会 syoukoy・ICC研究会 iccjapan
 ツイッターフォロー
◆規制派政治家・著名人・ボディショップに抗議不買

◆反対派学者・メディア、慎重派政治家に連絡
 (表現の自由、思想統制と伝える)
◆今日家族、一週間以内に友達、学校、職場で話す
◆規制派に寄付せず
 (特に婦人矯風会・日本ユニセフ)
◆英語で海外拡散

まとめ
ttp://ww●w35.at●wiki.jp/kol●ia/pages/2●87.html
(●要削除)
422名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 21:15:30.86 ID:OAUBZGFO0
その100万円がベイスターズ選手の給料になります。

423名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 21:17:22.53 ID:gOXgQX550
だってサラ金のグレーゾーン金利も最高裁でああいう判決出たんだし
この商法は「無料を謳っていた以上、有料課金は無効」って最高裁で判決が出れば
過去の支払い分を不当利得の返還請求で取り返せると思うんだけど
日本の法曹界は何やってんだよ動きが鈍すぎるんだよ

424名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 21:19:44.62 ID:MKaP4V6oO
そりゃ球団も買収できるわけだ
425名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 21:20:08.01 ID:7JbBVIs70
自分の子供にはゲームやりたかったら
PS3のでもWiiのでも好きなの買ってやるから
ネトゲだけはやめとけって教えるわ。
426名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 21:20:39.17 ID:fvy95F6N0
>>423
誰も訴えてないんじゃね?
誰か訴えれば話題になるけど、そんなヘマやらかす子供育ててるのか?
と逆に笑われそうだけどな。

それに無料で遊べるなんて、体験版と同レベルか、
高額アイテム課金だからさ。普通に遊ぶの遠慮するけどな。
427名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 21:20:50.33 ID:2qr/gzFW0
子供にはプリペイド端末でも持たせておけばいいだろ?
親の管理不足だ
428名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 21:21:21.37 ID:gMgVvRFh0
>>423
支払いの段階においても無料だと表示してない限り無理じゃね。ありえないけど
そもそもクレカ持ち出してる時点で無料だと思ったは通らないわけでさ
429名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 21:24:37.64 ID:MF9+Kehz0
端末に指紋認証でも導入して、未成年はネット接続全面禁止。
子供の携帯は通話とメールだけで充分。
430名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 21:25:38.46 ID:6XHPDMLX0
>>425
残念だがドラクエが課金ゲーになるぞ
431名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 21:29:42.37 ID:GkblJ0DP0
>>3
  V /  / _,, ァ=ニニ:}       _
   .V  /,.ィ"f= <r'ニ三{        |_    ┐   _l_ l
    'vf^<''"  弋z.ミ'テtフ       |_ Х □_ 匚 L | У
    〉!ト _ i{ ´ ̄r' =|'
   ./ェ゙‐ェi.    、__`_ヤ     ( その通りでございます )
   ./iュ.Hヽ.、   ゙,ニ/
  -^ ー'-.、,i._`ヽ,.仁リ
  ー - .、     /、
432名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 21:31:17.08 ID:cTArgw1M0
月額課金の時代はよかったな
433名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 21:31:20.93 ID:inFEnVin0
こんにゃく庁仕事しろ
434名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 21:31:32.03 ID:HksgkC1u0
反社会的球団ゲイスターズwwww
435名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 21:32:49.44 ID:ySJQINxw0
ベイスターズ選手の年俸になるんだよ!
もっと騙さなきゃ年俸上がらないよ!
436名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 21:33:38.89 ID:WkapaJNz0
ネット上の“友人”(になりすましたゲーム会社社員)
437名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 21:35:14.20 ID:8Au8clId0
7回以降は課金

 〜モバゲイベイスターズ
438名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 21:37:10.36 ID:ydmyGSlBP
Q2とか可愛いもんだな。
Q2は1分100円とかその程度だった気がする。

課金アイテムは1つで数万とかいくからな。
439名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 21:37:57.05 ID:7CzQ0lSuO
つーか最近のガキは遊びに金かかり過ぎだろ
クリスマスに数万のゲーム機とか贅沢させすぎ
30年前の親なんか今より金持ってたのに子供のクリスマス&誕生日には
数千円だったよな。超合金なんかテスト100点連続3回とかの条件つきで
ようやくクリスマスに買って貰えるレベル
440名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 21:39:19.68 ID:AF+qs3nS0
子供はどんどんやれ。

ベイスターズの買収がらみの記事か。
441名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 21:39:58.87 ID:9BTGoA6C0
俺も某ブラウザゲームに毎月1万課金してるわ
能力がトップクラスになれるのが素晴らしい
でもそれだけなんだよな
暇つぶし
442名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 21:40:30.72 ID:nxoRAv8zO
ガキなんかまたすぐに作れるんだし、こんなガキは施設に捨ててまたガキ作ればいいよ
443名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 21:47:22.93 ID:oYOVtMLr0
バカをいかに騙して金を巻き上げるかを大金持ちの田中や南波は理解してる。
444名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 21:49:10.13 ID:wPi/lng30
モバゲー、グリーが悪い
そうじゃないだろ・・・
欲に負けた自分自身が悪いんだろ
445名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 21:49:23.43 ID:/ufHGaDyO
ガキは怒られて学び成長する
結論は親が馬鹿
まあ、課金も詐欺ではないがガキ目当ての悪徳と言えるからな
金が動くなら証明書などめどくさい手続きにすべき
文句あるならガキにやらせる親や大人に言え
446名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 21:50:42.76 ID:y/uCzoTD0
昔、携帯の通信費そのものでももめたことあったよな
子供が月に○万使った!払えないからなんとかしろ!的なやつ
447名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 21:51:38.85 ID:pMb+kTZe0
子供だーまーしのー♪
448 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/24(月) 21:52:38.92 ID:SAopT5az0
18禁にすればいいだけの事
そうすりゃ課金の問題も援交だのそういう問題もクリア出来る

何かで言ってたが重課金者って運転手とか水商売の人が多いらしいね
そういう連中が湯水のごとく金使う分はどうでもいい罠
449名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 21:52:43.41 ID:ME0/HMrd0
魚釣りみたいなもんだな
450名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 21:56:31.19 ID:ZxV6KDy+0
モバゲーが横浜買収して今後もっと話題になるんじゃない?
そういう点ではモバゲーはいいことをしたよね
451名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 21:58:21.46 ID:t9aqg3MJ0
ネット18禁でいいじゃん。

どんなエロ本やパチンコ屋や風俗よりもえげつないと言うのに・・・・
452名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 21:59:24.16 ID:i8niyiHt0
いい年の大人でさえ自制心なくして猿のように課金していたな
韓国製のオンラインゴルフゲームで100万コースは当たり前
300万クラスもゴロゴロいたな
あのゲームはいまどうなっているんだろうか
クラメンや公式板の連中は元気かなあ
思えばあそこで自作自演というものを勉強させられたなw
453名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 22:02:35.02 ID:luKE+F7s0
100万あればプレステ3の中古ゲーム全部買えるだろ
454名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 22:02:47.34 ID:m0CQM8cSO
無料だろうが有料だろうが18禁指定で問題解決なんだが政府はなぜしないの?(棒)
455名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 22:04:51.60 ID:A+TCyJXI0
どういう親が小学生にカード使わせてるんだよ
456名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 22:09:30.83 ID:NMigUnTy0
ざまあみろ。どんどん搾取されて自分のアホさかげんを知るといいよ。
457名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 22:13:12.53 ID:bNFVJNP30
子供が無断でカードを使える環境がどうかしてる
クレカぐらい親がちゃんと管理しとけ
458名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 22:14:13.56 ID:lzRlguOJ0
>>455
無職ヒキヲタにカード使わせるのと同類の親だろ

つか、こんな親にカード持つ資格なんか無いから親のカードを全部取り上げろ
そうすりゃガキも自力で作れるようになるまでカードを使えん罠
459名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 22:33:25.02 ID:0DKpE4Mn0
モバゲーは新庄にいくら課金したんだ?
460名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 22:42:18.77 ID:XTI7TBLl0
親は子供に財布抜かれないように自衛しないとだめだな
461名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 22:44:18.72 ID:mFUaZ/Tr0
小学生からパチンコかよ
462名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 23:22:16.22 ID:1/uN5iP60
一番の糞は、ガキからぼったくれるとわかった瞬間にネットワーク暗証番号廃止して、無尽蔵の課金を支えたソフトバンク!
463名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 23:45:51.32 ID:JnmA7CWZ0
ベイスw
464名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 00:07:15.19 ID:bYQ+GX8p0
>>462
ガキに携帯を持たせて親からボッタくる考えは携帯キャリア3社とも共通だw
馬鹿な親は子供に無駄金どんどんつぎ込むからなw
何を今更言ってんだww

465名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 00:09:42.59 ID:un7/M+Ng0
親のカードであろうが
子供が勝手に使ったで終了で1円も請求されることはありません。
すでに払った分は全額返金されます。

どころか、グリモバが無料無料詐欺のCMをやめる前に払った分は
全額利息付きで返金を求めれます。
そもそも、携帯と同時に払うこれらの「有料サイト」料金は
払う払わないは自由で、払わなくても携帯が止まることはありません。
つまり、携帯でいくら使おうが高額課金アイテム購入で何十万円になろうが
全く無問題です。しかもそのままゲームも出来ます。
466名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 00:16:41.80 ID:6nMYZaau0
まだかつて多数の自殺者を生んだミリオンゴッドの方がスジが通ってるな。少なくとも小学生はできないし…
おまえらも3万つっこめば一撃10万で返ってくる可能性があるパチンコ・スロットの方がまだ理解できるだろ?
467名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 00:17:47.33 ID:bYQ+GX8p0
>>465
それが通ったら、カードは全て子供に使わせれば、全てタダで物が買えるなww
468名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 00:19:48.82 ID:dWSO6/iS0
>>465
まじですか!?過払いアイテム課金返還請求で、
第二のサラ金になっちゃうw
469名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 00:20:25.25 ID:KFqLo5Yl0
>>465
子供を窃盗罪にしないと無理じゃね?w
470名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 00:35:28.13 ID:rcfyrUtD0
>>24
Q2懐かしいな
何度か公衆電話からかけた事あるわ

何が面白いのかサッパリ分からん世界だったな
471名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 00:36:51.54 ID:xldzv6xH0
子供にカードの在処を教える親が悪い。
社会に対する消費活動の促進としてばっちり払えよ。
くれぐれもゴネるな。
472名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 00:40:56.29 ID:dWSO6/iS0
>>471
カードも何もいらないって・・・親の携帯だけあれば、
基本無料のゲームができて、ボタン一つで無制限に課金
される。ふざけ過ぎ。
473名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 00:45:16.91 ID:rcfyrUtD0
PC課金ゲーなど課金ゲーはいっぱいあるのだが
あの類はカードが必要だから敷居が高いんだな

ボタン一つで、利用者の年齢関係なく貪り取るこの商売
ビジネスとしては優秀なのだが・・・
474名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 00:46:23.63 ID:WjvmJdTn0
>>465
ウソだったら責任とってくださいね!
475名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 00:47:21.53 ID:FLHGSiRb0
良心的な基本無料ゲームは課金の月制限が厳しいが
悪徳なところほどその制限が緩い
476名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 00:48:52.28 ID:l2M6V1+N0
>>472
この場合は子供が使ったから
なんて通らないな
基本対面が前提だし
477名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 00:50:37.73 ID:V82b8KYA0
うへー、早く規制しろよ
478名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 00:53:38.78 ID:M3kkftFp0
>>474
子供が勝手に使った分は返還可能
ただし今度は会社側から親に対して子供の監督責任を問われる
結局金を払うことには変わらん

まぁ返還も含めてクレジットで子供が現物を買った場合の話なのでゲーム内のデータがどうなるかはわからん
479名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 00:58:11.36 ID:dWSO6/iS0
携帯課金ゲームの酷いところは課金が簡単な所もあるが、
人間心理や欲求を科学的に研究して、より巧妙に課金機会を
演出しているということでしょ。こんなものまともな大人でも
抵抗出来ない。子供なんてイチコロ。
480名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 01:23:37.25 ID:FdP8DSyM0
ガキだろうと欲望の塊なんだから財布やカードは
暗証番号の鍵付きの中へ入れておけ。
それでも気になるなら開けたら音が発報するような物でも仕掛けておけ。

しかし何だな。家の中に泥棒を飼っているってのもな。
普通は外部からの進入のために付けるのだけど
家族を監視するために付けるってのもな〜w

481名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 02:01:30.43 ID:2ssKjRof0
小学生が携帯ゲーごときに100万つぎ込めるとか…
日本は平和だなぁ

482sage:2011/10/25(火) 02:13:46.93 ID:Pe+SkYhM0
>>469
ら抜き坊だから仕方ない。
483名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 02:14:31.02 ID:k/iiciBj0
未成年(19才以下)が
親のカードでネットで入力決済しても
引き落とされる前に請求書の段階でカード会社に連絡すれば
100%難なく無効にしてくれるよ。
法律が、そうなってるんだから。

カード会社が損する訳でもないんだから。
ほんとに未成年の子供がいるという証拠の書類を見せるだけのこと。
当然このシステムを成人が悪用もできるが
基本、1回しか通用しないのだから問題なし。

引き落とされた後で気付いた場合は、ちと時間がかかり面倒というだけで
ちゃんと返金される。
484名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 02:20:09.66 ID:k/iiciBj0
ネット決済でなかろうが

「未成年がしたあらゆる契約は“無条件で”何時でも破棄できる」
理由なんていらない。
つまり、サラ金で未成年本人が窓口で借りて使ってしまった後でも
契約を破棄し、1円も返さなくても全然OK。

(★現在は、どのサラ金も18歳19歳には貸さなくなってるが)
485名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 02:22:45.45 ID:k/iiciBj0
>>478
>親に対して子供の監督責任を問われる

いや、連絡すらないよw それで終わりw
486名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 02:28:35.44 ID:zjXs57Em0
家庭用小型金庫が売れそうな話題だな。
487名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 02:53:19.48 ID://5V2lW00
もう法規制されるまでのゲームだな。
488名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 04:28:18.61 ID:dfPCQQPK0
モバゲーとは全然関係ないが
ニコ生で親の貯金1000万溶かしたバカを思い出した
489名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 04:36:53.05 ID:XbVT5MwN0
アイテム課金はともかくガチャ系は早急に規制するべきだろうな
490名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 06:53:45.42 ID:cxWUxl0d0
>>483
繰り返し利用で100万とあるしどうだろうなw
年齢確認の合意等してるだろうしw
返還要求でもっと泥沼化すりゃざまあだがw
491名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 07:43:09.71 ID:1oRfHrab0
>>486
防げんだろw
こういう馬鹿な親は「うちの子に限って」と思ってるから、防衛する事すら考えていない。
そして何か起きると社会のせい
492名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 08:23:00.44 ID:/jWxE+PZ0
>「未成年がしたあらゆる契約は“無条件で”何時でも破棄できる」 
民法第21条も読めタコ
493名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 09:06:43.01 ID:lSqwLUSM0
携帯の請求はまだしもクレジット勝手に使用してるガキは完全にガキの問題だろw
494名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 10:00:25.06 ID:hIkSQIEH0
本スレあげ
495名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 10:04:29.08 ID:nXdWJk+RO
オフラインでゲームをやるのが常識だろ
496名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 10:04:34.75 ID:/jWxE+PZ0
こういう相談に来る人は制限行為能力者として扱うようにすればどうかね
一部企業と一部情弱のせいでコンテンツそのものが規制されるのだけは避けなきゃならないだろ
悪人と馬鹿は絶対にいなくならないんだから
497名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 10:11:40.90 ID:jXzeBcOF0
>>492
子供の携帯だからカード使ったのは子供と言い切れるの?
498名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 10:12:40.33 ID:8M8SKz1W0
怖いな
これ絶対狙ってやってんだろ
こんなの運営してるような会社が球団もつのか
499名無しさん@12周年 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 :2011/10/25(火) 10:15:05.30 ID:as6yguGU0
エレモン入院中についてけなくなった。終了して残念
500名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 10:16:01.33 ID:/jWxE+PZ0
>>497
は?
親がおこなった契約なら当然取り消せない
子供が詐術を用いておこなった契約なら取り消せない
子供が子供の立場でおこなった契約なら取り消せる
501名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 10:16:17.20 ID:f8fuNWipO
>>498
会社も会社だけどガキもガキだろこれ
502名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 10:17:56.73 ID:QACn6/7D0
子供が使ってる携帯だとしても契約者は親名義ってケースが多いよね
こういう場合、その携帯で親のカード使って好き放題買い物したらどうなるんだろ
503名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 10:21:44.17 ID:Zk/ALpF70
海外でも似たような事例があったなあ
オンラインのなんかに子供が金をつっこんで、総額30万ぐらいで
親に言えなくて自殺したってやつ
504名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 10:22:18.15 ID:8M8SKz1W0
>>501
確かにね
ところで他人名義のクレカ使えんの?
登録してるアカウント親の名義で作ってたってことかな
ネット上で本人確認ないのに他人名義のクレカ使えるのってかなり怖いぞ
505名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 10:23:09.39 ID:j+eiXZkB0
パチンコが換金出来なきゃOKとかいう薄弱が親カモ
506名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 10:24:51.86 ID:y0QkX4Eg0
アイテム課金なんてそーいうのも狙いでしょ?
モバとか「出会い系じゃない!」って言いながらも画面広告は性欲を煽るものも多い。
507名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 10:26:58.96 ID:lObkST+F0
野球のオーナーになったから
そろそろ行政指導来るよ
508名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 10:28:26.85 ID:/jWxE+PZ0
>>507
監視が厳しくなるのと自重を促す意味で球団保有はかなりプラスに働くと思うわ
509名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 10:28:54.20 ID:8uxOec/r0
あれか、モガベーってやつか
510名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 10:30:02.81 ID:lObkST+F0
>>508
そういう意味でよかったかもね
球団所持ってさ
511名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 10:30:05.67 ID:jXzeBcOF0
>>500
>子供が子供の立場でおこなった契約なら取り消せる

だから子供の携帯だからという理由だけで証明になるの?
親名義の携帯を使っている子供の場合は返還は無理なの?
512名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 10:31:01.33 ID:EVuj490w0
100万円もがんばれば使えるのかw
513名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 10:31:50.23 ID:EY5Zcdq30
>>3
横浜ベイスターズの選手は来年、子供から巻き上げた金で給料貰うの?
514名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 10:32:48.29 ID:/jWxE+PZ0
>>511
ならんよ
515名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 10:32:59.05 ID:rD/PECIn0
未成年がしたなら売る方が悪いから取り消しできるだろ
516名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 10:34:50.34 ID:QACn6/7D0
>>515
未成年の名義で契約している携帯ならそれも分かるけど
親名義の携帯だったらどうなるんだろう
517名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 10:35:25.00 ID:dKtzcklc0
スパムメールでもそうだけど
最初に無料ってかいてあるやつは近寄っちゃいけないね

無料=詐欺

ほとんどこれ
518名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 10:37:52.55 ID:/jWxE+PZ0
>>517
いや=ではないだろ。極端なんだよ
近寄るときは気をつけるが正解
519名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 10:38:29.91 ID:QACn6/7D0
これらを読む限りでは未成年だからって全く支払わなくて済むってこともなさそうだね

ttp://www.shopbiz.jp/nf/news/25633.html
ttp://tsumuratakumi.blog.so-net.ne.jp/2010-12-06-1
520名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 10:38:45.55 ID:jEd70OGP0
業者にも問題はあるが、親の責任の方が大きいと思う。
521名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 10:41:29.88 ID:DrbFY8GyO
早めに問題化して何らかの規制しないと、
とんでもない社会問題化してても、利権どっぷり浸かって
行政もマスコミも身動き取れないパチンコみたくなっちまうぞ。
522名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 10:48:11.97 ID:/jWxE+PZ0
本質的な問題点である限度額や本人確認の不備をなくす方向ならいいんだが
ゲームのほうに規制かけそうなのがコエーんだよな
523名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 10:51:06.27 ID:1BGn+pf60
未成年者の契約は取り消し権者が取り消しの意思表示をすれば
行為のときに遡って無効になり、現に利益を受けている限度を
返還すればいいんじゃ無かったっけか?
利益を受けてるのは、あのカスみたいなアイテムだからそれを返還するだけで
いいんだろ。金払えばややこしくなるだけだ。
524名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 10:51:28.66 ID:dKtzcklc0
話は簡単
詐欺のアイテム課金してる
モパゲーやグリー潰せばいいだけだろ
それですべて解決
525名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 10:52:01.02 ID:I4E5Haoe0
そろそろネットを免許ID制にした方がいいんじゃないのっと
書き込みもID表示にすりゃ馬鹿も減るだろうしNGもしやすいw
526名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 10:54:58.64 ID:/jWxE+PZ0
>>523
だから21条も読めってば
あとサービスであり使用権を買うものだから返還はできない
遊園地で遊んで何を返還するんだよ
527名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 10:55:27.00 ID:qRlSUX8V0
出会い系・過剰課金・コミュ障人材育成
成人規制されてもいいくらいにこどもは害悪しかないだろ
528名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 10:56:52.59 ID:xM56X9nr0
横浜出会いベイスターズ
529名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 10:56:53.06 ID:bdqA4fBT0
課金制ゲームは根本的に、射幸心を煽って金使わせるパチョンコと一緒だからな。
基本は無料ゲームだからといって安心して子どもに勝手にやらせる親もアホだわ。
530名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 10:57:28.49 ID:dKtzcklc0
ほんとある893より社会悪だよ
なんでのほほんと会社が存在してられるのかが不思議
531名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 10:58:15.43 ID:6cyylDob0
風俗の入場無料と同じで楽しもうと思うと結局は高くつく
532名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 10:59:52.43 ID:y0KGxTwu0
普通ネットでクレジットカード使うときって暗証番号も入力しなきゃいけないハズだが
暗証番号までガキにバレバレなのか?
533名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 11:01:18.15 ID:8M8SKz1W0
この手のネットゲームってどのくらいの年齢層が多くやってんの?
534名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 11:02:32.18 ID:3/mViG5hO
>>532
暗証番号なんていらないよ
カードに記載されている番号だけで使える
だから怖い
535名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 11:03:37.56 ID:TmzObyM90
オンラインゲームは21禁にすべき
536名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 11:04:19.20 ID:6cyylDob0
>>534
やっちゃったね
537名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 11:04:21.24 ID:/jWxE+PZ0
そもそも今の阿漕な携帯商売の親玉はハゲなんだが
なんであれがエラソーな顔してんだよ
538名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 11:06:30.46 ID:+zHvJw2S0
>>528
×横浜出会いベイスターズ
○横浜出会いゲイスターズ
539名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 11:08:57.92 ID:1BGn+pf60
>>526
ふーん、では親のクレジットカードを無断で使用したことが
詐欺行為に当たるかどうか?ゲームの利用者は親で登録されていたのか?
登録者が子供だった場合に親のカードを使ってる場合の本人確認は充分だったか?
が争点になるのかな。
540名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 11:09:31.31 ID:BNQpOg8G0
>>532
ネットショッピングだと、暗証番号なしでカード番号だけで決済できるよ。
限度額100万だとして、カードで100万円まで課金できるカード会社と
オンラインゲーム会社と携帯電話会社が問題だろ。

オンラインゲームで100万もクレカから請求されたら、踏み倒せばいいのに
541名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 11:09:39.58 ID:8M8SKz1W0
>>534
だいたいカード番号と裏の番号ですんじゃうんだよね
あれこそ禁止したほうがいい
なんであれで会計できるか前から不思議なんだよ
542名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 11:12:14.56 ID:+zHvJw2S0
>>541
まじ、セキュリティコードって意味ないよな。
同じカードにパスワード書いている様なもんだし
543名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 11:15:13.60 ID:/jWxE+PZ0
>>539
そんなところだね
この手の訴訟でカード会社が負けた事例はまだないかな?
544名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 11:16:35.43 ID:I4E5Haoe0
>>541
やっぱそう思うよなぁ、あの番号だけで会計済ませられるとか、結構恐ろしい気がするが
俺はそれが理由で使わんけどなんかあった時補償はされるんだっけ?されたとしても
その後のやり取りがめんどくさそうでどのみちだけど
545名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 11:16:35.70 ID:hQMqOpak0
>>522
そろそろかけた方が良い時期だと思うけどね
PL法が適用されないから、バグだらけでも課金しないと通常の楽しみ方も出来ない仕様でもお咎めなしでボロ儲け
マルチや悪徳商法と何ら変わりないよ
546名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 11:17:07.93 ID:y0KGxTwu0
・16桁のカード番号
・有効期限
・裏面のセキリティーコード

本人のみが知ってるのは暗証番号のみだがガキが親の隙みて財布から
上の三つの数字を控えたらネット上では成りすまし使用可能

おぉ怖い怖い・・・てかセキリティーがザルすぎるわマジで
547名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 11:18:49.63 ID:/jWxE+PZ0
>>545
いや、選択権があるんだから課金しないと楽しめない云々はどうやったって争点にならんよ
ゲーム中毒者の戯言扱いされて終わり
548名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 11:21:16.30 ID:dKtzcklc0
モパゲーやグリーって携帯会社の決済じゃなかったっけ
いってみればネットにつないだだけでアマゾンとかで自由に買えて
プロバイダが決済するみたいな
549名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 11:23:44.91 ID:1BGn+pf60
>>543
あと、取り消しが適用された場合、返還するものが無いのなら、
返還する必要はないってことになるんだろ?どうせ
550名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 11:30:55.32 ID:P2ePJ+Kh0
クレカなんて危険なものをどこにでも放置するのがアホですよ
551名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 11:41:29.42 ID:hQMqOpak0
>>547
この事件の場合はね
だけど、対象が例えばゲームやそのアイテム以外の物でも、こういう商売をいつまでも許してちゃいけないって事
自分はモバもグリーもやらないけど、2ちゃんで見かけるトピを見るだけでも異常だと思うわ
552名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 11:45:46.22 ID:/jWxE+PZ0
>>551
支払いが簡単になったせいもあって射幸性に対して耐性が下がってるのは感じるな
それはコンテンツの規制では絶対に解決しないんだけど
あとなんでもパチンコに結び付ければバッシングを正当化できる風潮があるかな
553名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 12:04:51.37 ID:UkD1/ook0
俺のようにゲームはモンハンしかやらないと決めてる方法もアリなんだぜ
2004年から延々モンハンしかやってねえ
モバゲー()とかパチスロ()なんか何の興味も湧かないわw
554名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 12:07:36.30 ID:5xMiotAA0
契約を解除して商品をかえせばいいだけじゃん
555名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 12:08:21.40 ID:MuWNQNwa0
クレジットカードの番号入力してる時点で何も知らない純真無垢な子供ではないだろ
こいつからはキッチリ回収しろ
556名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 12:09:47.14 ID:V+n6PBHL0
むかし子供が勝手にQ2使って親に支払い義務はないとか裁判やってたなぁ。
進歩ないよね。
557名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 12:11:24.84 ID:dKtzcklc0
Q2会社みたいなのが球団を持つようになる
ここまで放置した行政の責任は重い
558名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 12:14:26.17 ID:orfVTiBV0
モンハンって一部が典型的なアイテムゲーじゃなかったっけ
559名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 12:16:48.97 ID:nXdWJk+RO
>>550
ハマー「子供にクレジットカードが渡ったらどうなる?テロリストに水爆を持たせるくらい危険だ!
560名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 12:18:48.37 ID:yQ92PjGY0
>このほか、中学生男子(13)がパソコンの無料ゲームで遊んでいると、
>利用していないアダルトサイトの利用料6万5000円を請求する画面が表示された、という相談もあった。
本当は利用したんだろww
561名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 12:20:13.00 ID:8tYwgFOgO
>>1
いい加減この手のゲームの課金制度とSNSは完全違法にしろよ
562名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 12:22:34.00 ID:xHiuLY4b0
2011年7月29日(金)第1四半期決算説明会 - 質疑応答
ttp://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/110729qa/05.html

Q12 アイテム課金のビジネスについて。ソフトメーカーの中にはアイテム課金のビジネスにリソースをシフトしている会社も出てきており、
    ソフトメーカーにとって課金を自由にできるプラットフォームの魅力が高まっていると思うが、それに対してどう考えているか。
    (略)
A12 岩田:
    アイテム課金そのものを、私は全然否定しておりません。
    (略)
    一方で、「これは私たち任天堂がどうしたいのか、という考えであって、世の中の他の会社さんが正しいとか間違っているとかいうことを言いたいのではありません」
    という意味でぜひ誤解なく聞いていただきたいのですが、私たちの価値観では、
    「数字のパラメーターだけを触って、何かの鍵を開けるとか、何かがものすごく有利になるとかという形で課金する」ということは、
    クリエイティブの労力に対する対価ではない全然別の構造なので、それを追求すると確かに短期的に収益は上がるのかもしれないのですが、
    お客様と私たちの間での長期的な関係はつくれないのではないかというふうに思っていまして、
    こういう形での課金は、私たちのコンテンツに対してはすべきではないと、いうことも同時に話しています。
    (略)
563名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 12:22:45.04 ID:LxdN9i3D0
30杉のおっさんがクレカで4万請求来ただけであちゃーと後悔してるのに
11歳の子が100万って・・

もばげーの問題もあるけど
小遣い帳でもつけさせて自分が日々どんだけつかってるか認識させといたら?
そこから始めないとダメじゃん?
564名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 12:23:37.34 ID:MObYKVw10
モバゲーとか、反社会的な企業は法で取り締まるべきじゃないの?
565名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 12:26:13.71 ID:TA+10G2V0
モバゲーもグリーも規制すべき。
566名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 12:26:31.02 ID:V5GTWrOh0
まともに考えれば課金の上限をつけるべきだろうな、月1万とか。
そのうち法整備されるだろ。



そうなったらモバゲとグリーは潰れるだろうけどな。
567名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 12:26:48.28 ID:Kcc9ne2X0
ドリランドでトキオが課金促すCM しとるのも悪影響だな
568名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 12:27:52.00 ID:lMqkT4Fa0
アフォガキ プッw
569南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2011/10/25(火) 12:27:55.12 ID:ddw91Bio0
月1万円超えたら家に電話して確認とるとかしろよqqqqq
570名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 12:29:54.11 ID:8ulcPza80
こういうのはVISA認証サービスとか暗証番号やキーワード入力する
サービス導入すれば、かなり防げるのになんでしないの?
571名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 12:30:45.06 ID:QACn6/7D0
小中学生の携帯はネットに繋げないようにする!
親がこういう対策をしておけば未然に防げるのになぁ
572名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 12:30:45.62 ID:jXgxa1GtO
大洋モゲールズ
573名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 12:32:01.40 ID:A3IPzb8LO
おれがグリーの偉い人だったらさっさとNPBと独占契約ぶちかまして
モバゲーより先に実名公認の野球ゲーム作っちゃうね。
574名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 12:32:37.92 ID:/jWxE+PZ0
南米院はまだあの偽wizやってんの?
575名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 12:32:45.32 ID:E1WGqeUX0
>>570
3Dセキュアって携帯からも使えるの?
576名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 12:32:50.65 ID:0UHN1alP0
>>20
母がいまわの際に、俺の財布抜きに気付いてたと告白した
こづかい、いっぱいやれなくてごめんねと泣いてた
カーチャン…
577名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 12:33:14.69 ID:+gdpeMCf0
重課金ネトゲのアイテム課金は半端ないよw俺がやってるやつでも

1/10程度の完全確率でしか大当たりがでないガチャで「一回3千円」とか
1/200程度でしか良いパラメーターがつかないスロット用ガチャが「一回150円」で
スロットが一つの職の全装備で14箇所あるとか
200万つぎ込んだあたりでGMに「そのへんで勘弁してくれませんか」とストップかけられたとか
ユーザーイベントの景品が一回3千円のガチャの大当たり品だったとか
それのハズレ品を参加者全員に配ってたとか

廃人プレーには廃課金プレーという類別もあると初めて知りました(´・ω・`)

578名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 12:33:23.41 ID:WkR/GYDe0
100万使うまで放置している親はキチガイだろ
579名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 12:33:29.98 ID:+R6Pgc/UO
モバゲ、GREEはもう止めた
ノリで課金してしまうしw
580名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 12:33:55.00 ID:CT9DqtUOO
ガキなんて猿並みだぞ?
自由に携帯を使わせる親がどうかしてる
581名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 12:34:58.30 ID:yxdW6RV00
なんかワザとらしい書き込みが多いいがwアイテム買わなきゃ料金は通信料のみ。おやがクレカを厳重に保管しなかったからこういう事がおこる。
大体テメーの餓鬼がしでかした事ぐらい尻拭いてやれよ。人のせいにする前に自分に何がたらなかったのか見直せよw
582名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 12:36:07.25 ID:W8LP9B+1O
家は貧乏だったから 逆に親の財布の中身見たくなかったなww
583名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 12:36:46.02 ID:dKtzcklc0
業者の工作員が次々と書き込んできてるもよう
内容はいつも同じ
「悪いのは俺らじゃない親が全て悪い」

584名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 12:36:52.23 ID:NXtXt2CN0
>>1の中学生は携帯ゲームをしてたんじゃなくて、エロ動画見ようとして請求画面が出たんだろうなw
言い訳がゲームしてたらいきなりこんな請求されたとか言い張りそうだがw
585名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 12:38:10.33 ID:Hvs3ASMW0
モバゲー昨日からやりだしたけど、mixiより異性と出会えるきっかけみたいなのがあって、良いなと思った。
586名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 12:39:25.18 ID:yEO/mdii0
モバゲーとかは携帯の暗証番号を入力するだけで課金できる
このシステムは危ない

ネトゲは基本利用無料で楽しむために課金システムがあるから
それは否定できない
587名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 12:40:21.50 ID:8ulcPza80
588名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 12:40:47.02 ID:0gz+3+Cm0
ネット上の“友人”からゲームを有利にできる有料のアイテム(商品)
の購入方法を教えてもらい、母親のクレジットカードを繰り返し使用。
カード会社から100万円の請求が届いた。

手口が巧妙ですね。さすが盗賊を扱ったゲームだけありますね^^)v
実は盗賊を養成するゲームなんでしょうね^^
589名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 12:41:27.22 ID:+Vj7zeRx0
こんなガキは今は守っても大学生か新社会人辺りでカード地獄に落ちるだろうな
590名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 12:42:13.24 ID:xUsSmrtpP
最初からシャットアウトするのが一番いい
591名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 12:43:30.68 ID:MxjU6kYsO
パチと無料ネトゲは朝鮮の資金源だからな
グリモバゲに貢ぐほうが国内に金が回るからマシかもな

いや、もちろん低能の金の貢ぎ先の話な
まともな奴は手も出さんわ
592名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 12:44:43.74 ID:8tYwgFOgO
>>580
第2、第3の宮埼勤()がいるかもしれませんから親としては非常に心配ですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

挨拶して警戒心を解いて猥褻行為する輩がいるかもしれませんから親としては安心出来ませんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
593名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 12:45:02.26 ID:o+X/8X9BO
俺の来月引き落とし予定額は66万だが、これもモバゲーのせいに違いない。
594名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 12:46:28.88 ID:MeAu3xZ20
>>586
個々の携帯に対する課金の上限を設定できるようにすべきだな。
つーかそういうシステム、まだないのかな。
595名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 12:47:14.32 ID:8tYwgFOgO
>>591
モバゲーの裏には関東連合=暴力団=朝鮮人が絡んでるという噂
596名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 12:49:28.02 ID:/jWxE+PZ0
都合の悪いことはなんでも半島のせいにする思考は半島人のそれと同じだぞ
597名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 13:00:33.90 ID:/qnAX1sBO
球団買収話もあるけど

グリーも定額制なくなったら死亡じゃん
ゲームやるたび何千円ってかかるでしょ

ダウンロードも500円の曲に三千円のパケットとかやばすぎ
598名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 13:03:04.72 ID:GjqV0Lyc0
この子供は年齢ごまかして契約していたりしてんな
11歳ってアイテム課金ゲーム契約できるのか?
599名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 13:13:14.98 ID:HLDik4vp0
>>597
GREE田中としたら、今の内に大風呂敷広げて景気の良い内に株売って逃げきるつもりなんだろ
600名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 13:16:42.97 ID:OFYRDlE70
もう10年以上こういう問題はおき続けているからな。
法律で未成年者が、ゲーム内アイテムやゲーム内通貨を、携帯やクレジット等を用いて売買できるサイトを利用できるのを禁止すればいいだけ。

未成年者の買売春問題、詐欺行為等を含めて、青少年の健全な育成を阻害している事が明らかなんだから、携帯サイトは基本成人のみにすればいい。
601名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 13:24:59.70 ID:0kP8iDbs0
>>583
業者が悪いのはもちろん、親も悪いだろ。
602 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/25(火) 13:54:11.07 ID:zeMb8kj80
>>37
それは初耳
603名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 14:14:34.78 ID:r02yCb2Y0
DSとかPSP買い与えといたほうがマシか
604名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 14:25:58.40 ID:Aofh7kVg0
悪名高いモバゲー(笑)だから、偏った見方になってしまう

今件は、子供が親のクレカを使ってネット通販したのと大差ない
問題は購入後のクーリングオフの適用。購入を把握しづらいからクーリングオフ期間を過ぎてしまうのが難点
そして、親のクレカ管理にも一因がある。大金入った金庫にはカギをかけておくべき
605名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 14:29:36.79 ID:q+/Sq8T10
野球嫌いだからモバゲーベイスターズは大歓迎www
606名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 14:40:23.80 ID:/jWxE+PZ0
>>604
クーリングオフは対象にならないよ
607名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 14:53:46.37 ID:/QYe5SgL0
つか、クレジット番号が個人情報とか思ってる奴、頭大丈夫か?w
カード本体持ってレジで買うならまだしも
ネットで、番号入力だけで成立すること自体がおかしんだよ。
そもそも、それで損するのはカード所有者じゃなくカード会社なんだから
我々個人は何の関係もない。
608名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 14:57:11.09 ID:/QYe5SgL0
昔は電車内で漫画雑誌読んでる大人が「頭悪そ〜〜」が常識だったが
今は、電車内で真剣に携帯ゲームやってる大人、
どう見ても「頭逝ってそう〜〜」としか思えない。
609名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 15:00:24.33 ID:UA2ALzN90
457 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2011/10/10(月) 20:04:21.53 ID:Fbdce9bm
ガチャガチャで非売品アクセを手に入れたいのだと思われます

458 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/10/10(月) 20:10:54.24 ID:qWA/lsmj [1/2]
>>456
店売りのモノとか恥ずかしくて付けてられないからな
基本は非売品で全部かためる

461 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/10/10(月) 20:35:09.06 ID:Vy7+9UUp [2/5]
>>458
店売りが恥ずかしいという発想は無かった

462 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/10/10(月) 20:35:59.17 ID:qWA/lsmj [2/2]
>>459
そんなん普通ダロ?
俺だって店売りは買いあさったさ

ただ誰でも買える装備なんか
恥ずかしいから付けないだけ
610名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 15:11:37.68 ID:ahrMh2QD0
>>607
そうなんだよな。いつもちょっと不安になる
カード番号と期限と生年月日と名義だっけ
よくネット犯罪でゴソッと情報盗まれてるしな
しかし家庭用カード読み取り機も普及しないし
そもそもカードだって海外旅行してさっくりスキミングで悪用されてるし
何か画期的でいい方法は無いもんかね
ネットでカード使わない人はある意味正しい(でも不便そうだが)
611名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 15:16:49.33 ID:/jWxE+PZ0
>>610
必要な便利と不必要な便利があるからな
見極めないと。もちろん使う人にもよるが
ネットでクレカは基本的に後者
612名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 15:20:44.22 ID:jtKB02bAO
ネトゲのアイテムに課金するなら
ネットでTENGA買った方が…
613名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 15:48:17.97 ID:ahrMh2QD0
ネトゲに課金してJKと友達になったらセックスできる可能性が5%ぐらいあるけど
TENGA買っても0%だからな

JKどころかJCやJSとセックスして逮捕された奴もいたな
614名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 15:55:44.69 ID:YMFaXzJY0
あーQ2番組掛けまくって 親に怒られたな 
615名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 15:57:54.49 ID:z/ltTY1r0
小中学校で教育を徹底しないといかんよな。

モバゲーはダメだよ
グリーはダメだよ

って。
入場できないパチンコと違って、きちんと教えないとどうしようもない。
616名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 16:13:22.37 ID:8RHDY3h60
ゲーム字体下らなすぎてやったことがない
スマホも必要ない
カードが便利と言うがその使用料金は販売店が払う
結局商品代金に跳ね返ってくるし販売店の負担になっている
もうそろそろ騙されてれるのに気が付くべきだな、
617名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 16:17:42.00 ID:+7tjcvwcO
以前、CMで「き〜みはどうしてそんなに〜♪ 釣れないの〜♪ 釣れないの〜♪ 釣れた!釣れてるよ!」っていうフレーズで釣りするゲームにアクセスしたら、
大物をゲットするために釣り道具なんかのアイテムをグレートアップすることが「ゴールド」を実際のお金で買うことを初めて知った。
あの頃はCMで「無料です。」と言ってたのに
何も物として残らないのに、ハゼだけ釣って終わったな(´・ω・`)。
 
その時点で漏れはCMで宣伝してゲームをほとんどやらなくなった。○○ロワイヤルも○リランドも知らない!
618名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 16:20:56.71 ID:Wiq/Ppl+0
こういう子供を騙して大金のつぎ込ませる企業がプロ野球チームに来年参戦
619名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 16:25:24.66 ID:/c0p1TK70
>>35
普通のゲーム機与えたほうが安上がり。
大人にも言える。

モバゲとか単なるデーターに金つぎ込むのはバカらしい。
620名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 16:28:19.88 ID:dWSO6/iS0
ハンゲのように年齢に応じた課金月額上限
規制を入れたらいいじゃん?

なんでやらないの?
621名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 16:30:47.42 ID:/jWxE+PZ0
単なるデータだの後に残らないだのはバカの論理
趣味や時間つぶしなんてどれもこれも似たようなもんだ
622名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 16:32:53.96 ID:xmfsbC000
この手の事実が発覚したら、キャラ&垢抹消で
半額を返金、としたらいいんじゃないかな。

絶対にしないと思うけど。
623名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 16:33:15.76 ID:ahrMh2QD0
>>620
もちろん儲かるから
こういう問題が沢山でて、いっぱい言われるようになってから
やっと重い腰を上げて上限つけたりする。
モバゲやグリーはこれから検討に入るのだろう
Q2も携帯のパケ死もハンゲもさんざん言われてからやった
624名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 16:35:28.75 ID:2/bWDbn00
100万もあったらコンシューマ買い放題じゃないか。
クソゲーもやっとけよ、何事も経験だ。
625名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 16:37:44.27 ID:ana1h1Nk0
>>623
被害者が出尽くして、刈り取り切ってから、
消費者保護の対策をするんだよ
626名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 17:42:06.70 ID:p67b18MN0
引越でオニューの家財道具をポンポン買ってたら
限度額の半分もいってないのにとめられたことがある。
「つかえねーぞ ゴルア」って電話入れたら
「申し訳ございません。○○様の通常使用とは乖離しておりましたので
一旦とめさせて頂きましたが、確認しましたので解除しますね」と。

そりゃ普段はあんまり使わない。
公共料金と高速、たまのショッッピングで5〜10程度。
当時はふざけんなと思ったけど、やっぱ重要だわ。

この家は普段から100万めいっぱいの使用なのかな?
627名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 17:49:37.66 ID:cQCYnrVg0
普通のサラリーマンの家庭なら100万円は勉強代程度だけどね
628名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 17:51:49.68 ID:dKtzcklc0
子供はともかく
いい大人がやってるのは恥ずかしくないのだろうか
629名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 17:52:16.45 ID:ahrMh2QD0
つーか限度額を自主的に50万ぐらいに下げても
使ってるうちに勝手に100万とかにされる。怖すぎ
専業主婦でも100万ぐらいすぐ行く
630名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 17:53:03.30 ID:Z6HoL16y0
子供から巻き上げた金でプロ野球!
631名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 17:55:14.73 ID:hizgerb40
までも3歳から「ゲームとのつきあい方」って教育は必要だよな。

ウチそういうの一切やらしてないから(ドヤッ
って親いるけど友達の必死で触らせてもらってるわけで
自分で距離感覚えさせないとね。
632名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 18:01:33.04 ID:/jWxE+PZ0
>>628
他人の多様な価値観を許容できずに
いい大人が〜って言ってる事が一番恥ずかしいと思うぞ
633名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 18:03:41.64 ID:dKtzcklc0
>>632
言ってることが矛盾してますね
あなたは大人がやることが恥ずかしいとおもう価値観を許容できないんですか?
634名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 18:07:06.37 ID:su5gYGiX0
モバゲーって虚業
 
635名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 18:08:54.68 ID:+bQJ/QFH0
実体のないくだらないゲームを開発してそれに金を出させるサービス側が悪い。
CMもパチンコ並に多すぎ。ガキなんてバカだから何でもやりたがる。
636名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 18:09:14.69 ID:/jWxE+PZ0
>>633
許容してるけど何か
637名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 18:09:49.71 ID:6WNd/Js20
>>624
クソゲーに100万以上突っ込んでるのにクソゲーしろとか矛盾ですよ
638名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 18:12:13.05 ID:+/kG8pkq0
そんなモバゲーがプロ野球球団になり、さらにゲイ☆アーッ!ズっていうホモ球団になろうとしてるんですねw
639名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 18:19:03.12 ID:cRVq2bmJ0
携帯電話って銀行の口座と直結だから怖いよな
640名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 18:25:37.15 ID:FjA9ruH00
中学生男子(13)がパソコンの無料ゲームで遊んでいると、
  利用していないアダルトサイトの利用料6万5000円を請求する画面が表示された、

こんな事って在るものなの、エロサイトに行ってサンプル動画ボタンでもクリックしたんだろうが。
641名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 18:28:41.42 ID:PhYNIkyO0
>>1
モバゲーwww
642名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 18:36:21.09 ID:CY6ksX98I
つーか、「基本有料でその中に無料のものもあります」って表記しとけばいいだけの問題。
性犯罪の温床になってるのに対応しない政府の責任も大きい
643名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 18:37:32.89 ID:hizgerb40
>>640
そのゲームと直接関係があるかはわかんないよソレ。
他の機会に何か常駐しちゃったのかもね。

いずれにせよ「パソコンの画面で」なんて請求方法はあり得ないので無視でおk
644名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 18:45:54.91 ID:/jWxE+PZ0
>>642
基本部分は無料で遊べるんだから基本無料は動かないだろ
例えば入場料としょぼい乗り物は無料、ジェットコースター等は有料、他に飲食物やグッズで収益を上げる遊園地を作ったとして
それも基本有料という表記にしなきゃだめなのか?
無料じゃ何もできないみたいな嘘を言う奴がいるが、基本無料ネトゲってのはおおよそこのような仕組みだぞ
645名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 19:04:58.95 ID:rmBM20Gn0
どうでもいいけど、100万円の支払い要求出した
ゲームを晒せよw
どうせチョンゲーだろw
646名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 19:09:00.68 ID:dK49prR40
ま、だいたい「いい大人が〜」って言われるものは
「いい大人」がメインターゲット層で展開されてる趣味ばっかりなんだけどな
647名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 19:17:12.03 ID:QKQ8Ux3L0
648名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 19:21:03.91 ID:eWDDCKYPP
>>647
字小さ過ぎてワロタ
649名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 19:25:16.32 ID:7strJ/x5O
モバゲーね
650名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 19:29:08.65 ID:JlVenbUG0
親が全て悪い。



以上
651名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 19:33:14.61 ID:F8spx1+7O
これ払ったのかな?それとも騒いで潰したのかな?
652名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 19:36:28.58 ID:pQOKC4dN0
カード使ってるんだから
知らなかったは通じんわなぁ
653名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 19:37:31.51 ID:MtbnHSyU0
だからグリーとかモバゲーはやめろというに
654名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 19:45:55.90 ID:2gFGxnBe0
CMやってる人もだんだん若くなってきてるじゃん。
前は江口洋介とかYOUあたりだったのに、今じゃジャニーズ。
そのうちAKBも出てきて..何でもかんでも低年齢化しすぎなんだよな。
655名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 20:26:50.24 ID:6cyylDob0
>>642
自分が馬鹿のが問題なのに、社会に責任転換ww
お前見たいなのが嫌うこういった商法を支援し普及させてるのは、他でもないここに上がる馬鹿どもなんだがなww


656名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 20:28:58.41 ID:TRLjNpgyO
ガキに携帯持たす親が悪い

終了
657名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 20:39:57.68 ID:R/Fw9S6V0
>>640
昔Q2=アダルトと思い込んでた(情報であってアダルトとは限らない)人の勘違いはあったが、アダルトと明示してるから違うだろうなw
本気で調べない思ってでまかせだろうなw
親が本気になって徹底調査させたらどうなるだろ?
少年Aアダルトサイト利用を親にばれて云々と事件にかなりそうだ
658名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 20:44:51.52 ID:R/Fw9S6V0
>>644
無料で遊んでる人もいる以上、問題ないだろうなw
コンテンツ的に有料が多くても無料で楽しんでる人の方が多い可能性も充分あるw
のめり込む奴なんて全体から見りゃ一部のユーザーだろw
659名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 20:49:37.36 ID:VLcwDz1c0
>>658
実際プレイヤーの7割くらいは無料で遊んでるらしいね
660名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 20:53:17.90 ID:mxaitLwp0
>>1 の見出しじゃまるで悪いのは子供で、モバゲやグリのような詐欺ゲーム会社が被害にあってるかの印象を受けるな。

満員電車に全裸の美少女が「無料です」って看板ぶら下げて入ってきて、触ったら後ろから
ヤクザが出てくるような商売だろ
661名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 20:55:24.72 ID:5YextGhf0
年収500万前後の俺ですら月500円までなのに
いまどきのガキは・・・
662名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 20:59:21.33 ID:qQLlFMlKO
暇つぶし程度にやるなら無料で充分だけどな。
がっつりやるにしても課金して劇的にかわるわけでもないし。
663名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 21:12:19.18 ID:KFqLo5Yl0
こんな馬鹿げた相談を真面目に受けるとは恐ろしい世の中だなw
アダルトのは知らんが、他は使った認識あるんだろw
弱者救済を旗印にゴネ得蔓延ww
ごく一部でも理解出来ない人が居るとだめとか、新規ビジネスはことごとく潰されるんじゃねw
664名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 21:13:39.61 ID:p67b18MN0
子どもの小遣いかっぱぐ程度なら問題ないけど
100万はやりすぎ
665名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 21:16:53.94 ID:Q1RIx9RN0
まあメーカー側もこれがわかってて子供にやらせてるんだけどな
黙って払う親が多いからw
666名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 21:18:04.10 ID:C7K47m620
注意すべき親が一緒になってポチポチしてるのが現状だからな
子供がおかしくなっても仕方ない
667名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 21:19:15.59 ID:39GpGTuC0
パケホーダイしてないケータイでのネット接続もそうだけど
料金が前もっていくらかわからないのが問題なんじゃないの?
いくらバカな子でも場合によっては100万円かかりますよ
って表示が出たらやらないと思う。
あとでたくさん使ったから100万円払ってね^^という商法には
絶対規制が必要。
668名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 21:21:11.24 ID:zR/hqPVD0
麻薬は触らせないのが一番だよ
中毒者が自己管理とか冗談だろw

子供はネットから隔離するのが最も効果的
669名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 21:24:05.42 ID:upK5Aysw0
俺が子供のころにネットなんて無くてよかったよ。
670名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 21:28:29.73 ID:/jWxE+PZ0
>>667
ありえない仮定を持ちだして、絶対規制が必要(キリッ って頭湧いてんのか
なんらかの規制は必要だがお前みたいなのが首突っ込むと話がこじれるだけだ
671名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 21:48:11.15 ID:39GpGTuC0
>>670
100万もの請求を受けた小学生がいるんでしょ。
なにがありえない仮定?

どこの家庭にも普及している電化製品なのにちょっと安易に使ったら
ものすごく高額な請求が届くようなものをなぜ野放しにしておくの?
こどもがDSなどのゲームして遊ぶのとPCやケータイで遊ぶのを
まったく違うものとして認識できると思ってるの?
672名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 21:53:50.92 ID:UEfTEZse0
こういうニュースの時にはモバゲーやGREEという名前を出さない汚いメディア
ユーザー数何人!とか売り上げいくら!って時だけ名前出して他の企業を叩く癖に
幾ら貰ってんだよ?しゃぶって貰ってんのか?クズ共が
673名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 22:01:19.33 ID:7c7GAF7K0
無料ゲームで100万円請求って矛盾してるだろ

無料じゃねぇじゃん!
674名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 22:09:11.32 ID:P7OuzsCJ0
「ゲームを楽しむうえで通常想定される金額」でリミッターかければ済むこと。
それをしないのは、明らかにうっかりミスやいたずら、病的なハマりでの浪費を
当て込んで商売しているということ。
675名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 22:47:52.23 ID:/VAF2PE90
モバゲー、グリー他ネットゲームは詐欺集団。
ベイスターズ大丈夫ですか?
676名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 22:53:13.19 ID:qr0Pkdp00
>>673
矛盾はしてないだろ?
むしろ無料ゲーム作ってる奴らは、どのタイミングで課金が必要になってくるかってのを
重要視してゲーム作ってるらしいぞ
677名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 23:14:11.20 ID:+5/c69UN0
コレは親の躾けの問題、当然、親の責任で払うべきだね
678名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 23:31:50.51 ID:z/ltTY1r0
>>677
詐欺に金払う必要ねーよ
バーカ
679名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 23:37:02.27 ID:mxaitLwp0
携帯電話会社から料金収納代行権(いわゆるダイヤルQ2権)を取り上げれば万事解決。
つーか、普通の先進国ならそうするけどな。日本はそのへんは南米といっしょだから
680名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 23:56:43.35 ID:39GpGTuC0
家庭用ケータイやPCから有料ゲームサイトに安易に接続できるのが問題
オプション契約にしてやりたい奴だけが別契約するシステムにすべき
681名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 00:03:58.36 ID:N7gyTDAP0
携帯の支払先が使用者と別な機種は、全部ネット制限の規制が必要だな
設定ができたところで、子供に解除されて終わる
支払契約の機種に、課金システムがいくようにしろ。

PCならコンビニなどでのプリペイド電子マネーだけにしろ
とにかく、課金が必要なものはでかく表示するべき。
基本無料がわかる年齢でないと危険すぎる

こういう事件は親が消費者センター相談とかに、集まらないと
行政指導とか動かないものなのか
682名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 00:05:19.38 ID:w0Q/4rlo0
ダイヤルQ2の時みたいだな
683名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 00:09:15.58 ID:0ntPldmhO
モバゲロスターズって面白いネーミングだの。これからさらにモバゲーは叩かれるの。皆もモバゲーやGREEを解約すべきの。
684名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 00:10:20.61 ID:hOR+z8zO0
最近の子供は躾が悪いな
勝手に親のものに触れたり、遣い込んだり
685名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 00:11:11.80 ID:C5JX/NuD0
モバゲとGREE潰さない限り被害は消えないというか増える一方
だってグレーゾーンで稼ぎまくってるだけだからなw
686名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 00:13:49.19 ID:tb/SyhGx0
子供がカードの番号教えて欲しい、って聞かれたときはマジビビったぞ!
どうやら、ネットのお友達から親からカードの番号を教えて貰えば、アイテム貰えるって聞いたらしい。
ガキ相手にサクラ使っているこいつら見たら、マジで頃したくなってくるぜ!!
687名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 00:14:20.98 ID:4/Cmk5nF0
明らかに利用履歴のないネトゲの課金ってカード会社のオペレーターから確認電話がくるだろ・・・
688名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 00:14:52.45 ID:6PNJXCiM0
親が思い切り遊んだ後で、子供が勝手に〜
って言って踏み倒そうとしてるだけじゃね?
689名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 00:14:59.21 ID:m1LD1oHEO
モバゲー、グリー、NEO
対戦物は課金するよう煽りすぎ
アバターとか3000円は高すぎ
レアアバターは100万とかで転売してる始末
690名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 00:16:25.11 ID:85VqSAWOO
ドリームナインとイレブンは無課金でかなり遊べる
691名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 00:21:31.73 ID:MSNRxmjxO
あんなゲームのアイテム欲しさに課金しまくって「わーすごいねー!」と下らん優越感味わうのがささやかな楽しみ、みたいな糞がたくさんいるから儲かる。
また仲間の存在が心理的に煽りにつながる霊感商法みたいなもん。
692名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 00:22:45.41 ID:w0Q/4rlo0
まあMOMMOまんまの世界だがな
ゲーム慣れしてないとどっぷりハマってしまうもんなのかな
693名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 00:25:15.12 ID:aXj3fdg00
グリーの言語障害社長

2010年夏、TVで六本木ヒルズに本社を移転したとき
 「無料ゲームで、どうやったらこんなに儲かるんですか?」に対し
笑いながら
 「無料じゃ儲かりませんw 無料で引き込んで課金させて儲けるんですw」
694名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 00:29:04.35 ID:aXj3fdg00
今日のニュースでは
球団の加盟
モバゲーまだ、正式ではなく不許可の可能性
695名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 00:29:18.48 ID:tb/SyhGx0
とっとと無料ネットゲームとか廃止させろ。
課金は禁止にして、有料ゲームで楽しくやってりゃ文句は言わん。
あと未成年者はゲーム自体禁止にしろ
696名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 00:37:06.12 ID:QLsXu43vO
Q2みたいに社会問題化してるのね。モバゲーも長くないな。

横浜どうすんのかね。五年後にはきれいさっぱりモバゲーなくなってるぞ。
697名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 00:37:44.12 ID:N7gyTDAP0
月定額制の方が、安心して遊べるのに、いまや儲け利益優先主義になってるから
基本無料という、アイテム課金が主力ゲームがほとんど。
金のありがたみもわかってない子供に、ネット接続本当に害悪

知らなくていい悪影響に、はまるし友達とかにも影響うけやすい
携帯はメールと通話だけでいいんだよ
PCは親の監視下でリビングに置け。自室で使用禁止
698名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 00:54:40.42 ID:EgVjjz3S0
>>697
月額はとっくの昔にビジスモデルとして破綻してる
儲けが少ないのじゃなくて出ない
破綻させたのは客
699名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 00:58:30.03 ID:DXQpoze90
ドコモのムーバ買った翌月にパケ死したよ俺。
70万払ったな。ネットつないだら知らない業者から毎日たくさんメール来て。
700名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 01:07:41.98 ID:Hdy53ID20
こんな子供相手に水商売やるようなビジネスが大手を振るってるなんて普通じゃないよな

日本っていつからこんな最低な国に成り下がったの?
てっきり北朝鮮のニュースかと思ったわ
701名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 01:11:08.64 ID:7sLSH0oV0
無料のCMは違法では?
702名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 01:13:37.09 ID:Hdy53ID20
>>693
> 「無料じゃ儲かりませんw 無料で引き込んで課金させて儲けるんですw」

これ本気で言ったならまじめに詐欺罪にひっかかるだろ
警察は何してるのいったい?
703名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 01:14:13.89 ID:9k0uc4VE0
つーか南朝鮮ではグリーやモパゲーのような商売は禁止されてる
放置されてる日本はそれより劣ってるということ
とても恥ずかしい状態

704名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 01:15:03.14 ID:nKqTVvwo0
碌に教育もされてない子供にネットやら電話やら触らせんな
先に常識良識を教え込めよ
705名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 01:17:00.52 ID:ZkLZGPEw0
横浜の問題でどういう企業かって説明しても、この手の問題があることは説明しないんだよな
ニュース番組なのに、急成長企業とかそういうのばっかで
706名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 01:17:32.17 ID:tb/SyhGx0
>>700
こんなパチ屋もびっくりの悪徳ビジネスがプロ野球の球団買おうとしているんだぜw
それも金が有り余ってるぐらいの優良企業なんだよw
パチンコをクレジットカードでやってる感じだな、それも家で。
707名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 01:18:20.70 ID:x5RhYnKA0
>>696
ごく一部の馬鹿が笑いのネタになってるだけだろw
明らかな詐欺行為とか出てくれば違うだろうがなw


708名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 01:19:15.78 ID:0L7D2GfBO
どっどっドリランド
709名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 01:19:18.30 ID:YTaG+MZz0
マンガやアニメを規制する前に、こっちを規制しろよ。
710名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 01:21:01.07 ID:9k0uc4VE0
日本の場合
こういうので金払えなくなって自殺したとか
そういうニュースが出てこない限り規制しないだろうな
行政が糞すぎるから
711名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 01:21:02.85 ID:EgVjjz3S0
>>702
ならスーパーの試食コーナーや試供品の類も全部詐欺になるが
712名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 01:24:50.06 ID:x5RhYnKA0
>>703
規制しない=劣っているがすごい考えだなww
兵役がある国だし、自由度の違いだろ単にw
ごく一部の馬鹿のためにビジネスを制限するとか、景気失速させるだけだろw
713名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 01:25:13.49 ID:wcWJbfqV0
>>703
韓国はちゃんと対策してるのにパチンコも詐欺ゲームも放置の日本

これは韓国がえらいんじゃなくて日本がどれほど異様な状況になっているかを物語っている
衆参両議院全員にメールで問題提起するぐらい俺たちもしないといけなさそうだな
714名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 01:25:34.20 ID:eF5c/4O4O
パチンコと同等だな
ガキから集めた金でIT貴族

田中とババァは日本から追い出せ
715名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 01:25:42.30 ID:mnqkc3BqO
老人→振り込め詐欺

子供→無料ゲーム詐欺

ど っ ち も 詐 欺
716名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 01:27:49.09 ID:kO1vjQju0
>>715
労働者→年金詐欺
717名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 01:28:02.64 ID:YTaG+MZz0
まあ、どうせこういう会社から政治家も金もらってんだろうな。
さすがに献金もなしでここまで野放しとは思えん。
718名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 01:30:42.14 ID:HFEDF0lR0
モバグリが落ちぶれていくところ、見たいです。
719名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 01:30:49.60 ID:Af/WtWaTO
・催眠商法
・マルチ商法
・ワンクリック詐欺
他にも違法性のある詐欺の手口満載
それでも優良企業ではあるし、表にも裏にもたっぷり献金しているので規制はされない
CMは大手プロダクションの芸能人を通しての裏社会対策の一面もあることは周知の事実
今TOKIOだね
720名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 01:31:47.88 ID:YTaG+MZz0
なんだ、暴力団と絡んでたりするのかね。
条例違反になるんじゃないか。
721名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 01:35:15.66 ID:+9CYDY2k0
>>698
顧客悪者説?
722名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 01:35:53.55 ID:GcvlJ0YAO
レアアイテムはレアモンスター討伐や、深層階、合成錬金などから必死こいてゲットするのが普通じゃないのか…orz
723名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 01:38:46.15 ID:QuZfKu9b0
横浜親のカードで課金ガキ生むゲームベイスターズ
724名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 01:47:34.02 ID:EgVjjz3S0
>>721
うむ
特にMMOはRPGの本質から随分乖離しちゃったからね
客は競争を求めるから、投資時間が全てでハンディキャップを設けられない月額は廃れるべくして廃れた
725名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 01:49:11.83 ID:zxmNqMn/O
>>16
入場、観戦、飲食無料
退場100万円
726名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 01:53:20.91 ID:bEeHg9HX0
買い物の仕方覚えたら親の金(クレカ)勝手にあさってお買い物って
どういうガキなんだよ。親は何も教えてないのか?ロクに見てないのか?
727名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 01:55:55.44 ID:plQx742z0
100万はさすがに嘘だろ・・・
アイテム課金でそこまでいくか?
728名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 02:06:27.91 ID:W0BLJbWS0
名義と違うカードをほいほい使えるシステムが糞
729名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 02:08:43.45 ID:4KhPoUf7O
バカバカしい
んなもん、払わないで止められちゃえばいいだけ

払ってやるから増長する。
1ヶ月滞納くらいじゃ、別に利息もつかないし、バカガキも諦めるだろ
730名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 02:34:57.67 ID:lmK0TZdJ0
>>711
スーパーの広告で「当店は牛肉無料です」とか書いた上で、
店で試食を無料で配って、牛肉を客に持ち帰らせたあと
一ヵ月後に代金の請求がきて、「牛肉自体は通常通り有料です」って言ったら詐欺だろ

まあそもそもスーパーの広告で「無料です」と宣伝してるのなんか見たことないけどな
731名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 02:36:41.75 ID:p9uBdNuv0
課金がえげつないことは知ってたが、ねずみ講に近いことやってるのにはさすがに驚いた
732名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 02:41:21.18 ID:TNPq8j6W0
>>726
大家族スペシャル番組でも中3ぐらいのガキが携帯で数万使い込んでたのがあった
なんであんなことができるのか理解できないが、平気でできるガキが結構いるというのは事実のようだ
733名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 02:45:23.64 ID:TNPq8j6W0
>>703>>713>>731
そうそう韓国は日本より先にネトゲ開拓してネトゲ産業が盛んだけど、
パチンコ同様にネトゲ運営のやり方には厳しい目を持って法律を練っているよ。

これに関しては無法すぎる日本が異常なんだよ。
734名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 02:53:37.62 ID:EgVjjz3S0
>>730
そんなやり方はとってないから、相談件数がこの程度しかないんだよ
詐欺だと言ってる事例はその中でもごく少なく、来ても窓口で諭されて帰される
735名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 02:55:17.34 ID:aXj3fdg00

●サラ金 =グレー利息でボロ儲け有頂天 → 法の厳格適用で巨額返金(利息付き)で破滅
●グリモバ=無料無料詐欺でボロ儲け有頂天→ 詐欺罪で逮捕、全額返金(利息付き)で終了w

無料連呼のCMは自分らの弁護士から「詐欺罪に問われる」と警告され
渋々やめた。このことが詐欺罪を認識していた証拠。
こいつらはいつでも逮捕出来る。

本人や親は、モバグリの分まで携帯料金として払わないと携帯が止められると
錯誤して、仕方なく金策して払ってます。
 (コンビニ強盗の大半は動機は携帯料金ですw)
携帯の明細の「有料サイト請求分」は携帯会社による
集金代行でしかなく、債権者ではないので関係ありませんので
これらは、「この分は支払いから抜いて払う」でOKです。
払わなくて何も起きませんw 何十万のアイテム購入してても同じですw
736名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 02:58:17.23 ID:aXj3fdg00


昔=出会い系サイトで少女の円光被害が年間数百人
今=グリモバで少女の円光被害が年間1500〜2000人w

737名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 03:03:02.77 ID:EgVjjz3S0
実際の仕組みを出して、それが詐欺にあたるという解釈論をぶつのは自由だが
存在しない仕組みを持ち出してさもそれが現実に行われているかのような話をするのはやめておけ
738名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 03:06:10.47 ID:mnqkc3BqO
SNSも問題だが、メールレディだのチャットレディだのと、出会い系サイトのサクラを正々堂々と募集してるのは何なんだ?
簡単に言えば「詐欺師募集」なのに野放し状態w
739名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 03:12:45.24 ID:TIOMW1v00
>>735
武富士経営一族って破滅したの?
まだまだ月1000万くらいの豪遊出来る金あるだろw

従業員やってた事務女はソープに沈んだのもいるだろうけどさw
740名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 03:14:37.11 ID:OI7jRhmW0
業者にしてみたら、こんなもんいくらでも防ぐ方法はあるじゃん。

使いすぎたら警告メッセージ出すとか、限度額決めるとか。

パチンコ並にたちが悪いな。規制しろ。
741名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 03:16:27.65 ID:ehDZazus0
> 利用していないアダルトサイトの利用料6万5000円を請求する画面が表示された

初めて1クリ詐欺踏んだ時は動揺したな
当時のインフォシークで検索して解決したが
742名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 03:24:23.10 ID:+kBpuyli0
携帯ゲームに比べたら、PS3やXBOXが、なんて良心的なこと
分かりやすいし、みんなこちらにおいでよ、遊んであげるよ
743名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 03:28:39.04 ID:DfusmHBR0
モバゲーが許されて何でライブドアがダメなん?
誰かエライ人教えて。
744名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 03:36:12.23 ID:EgVjjz3S0
>>743
球団保有に関してはLDは企業実態がそもそも胡散臭くて審査を通らず。後に(商売とは関係ないところで)法を犯した
SBやモガベーは一応体裁上は健全な企業だから
まぶっちゃけ在京キー局より不健全な企業なんて皆無に近いんだけどな
745名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 03:41:18.74 ID:54T7gofm0
>>1
100マソってどんだけ課金アイテムに突っ込んでる…
何故その前にカード会社から電話行かなかったんだ
少額購買枠決まってる筈なのに…
モバやGREEは笊か
まあ元々無料じゃあ無いのに無料と唄ってる部分有るからな…
企業側にも非が有りカード会社側にも非が有りカードを管理してた親にも非が有る
だが…少々課金システム考え直す時期じゃあ…GREE、モバは
746名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 03:47:43.68 ID:53qrFPiv0
いいじゃないいいじゃない
今後一切小遣いなし、お年玉なし、もらったお年玉全額没収、
おかず毎食1品抜き、塾通いなし、習いごと終了、浪人禁止、私学禁止、公立大学でも学費は自分で
夏休み春休みなどヒマがあればバイトして家に入れること

アホガキが早いこと自立させられるぜえ
747名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 03:50:04.86 ID:P5N2SVa50
アダルトサイトの誘惑に屈しない男子中学生などいない!
748名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 04:02:14.81 ID:Dr2bNPyCO
>>739
ウザいくらい大量のCM打ってた武富士は、
今でも従業員がソープやデリヘルや居酒屋バイトして過払い金返済してるよ。
元々、無能だからそういう仕事しかできない。
ちなみにグリーの田中が掲載されたアメリカの三流パルプ誌は、
かつて武富士の社長が載ったやつ。
会社事務所は六本木ヒルズにあった。
749名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 04:03:14.01 ID:ARjyaN3b0
これからはベイスターズ商法と呼ばれるのか
750名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 04:05:25.17 ID:+idinDg4O
上限額規制が無い方が不思議。
モバゲーとかGREEもこんななの?
751名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 04:13:21.55 ID:YFPEJgEK0
早くアイテム課金を禁止しろよ
月額か広告収入オンリーにしろ
752名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 04:19:16.08 ID:EgVjjz3S0
実際携帯の課金システムには問題点が多いが
バカがクレカ持てるという根本的な原因をどうにかしないと同じ事が場所を変えて起こるだけだ
753名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 04:40:51.49 ID:/WUVmfcb0
では、暴力団が同じくあたかも全てが無料のように宣伝して
錯誤させ有料で稼ぎまくってたら?

とっくに塀の中でしょう。
とくに判断能力が低い児童子供をターゲットに
支払いはこれまた意味が分かってなく
絶対払わなきゃいけないケータインの料金と思ってる
親に払わせ、取りっぱぐれのない形にしてるのは超悪質です。
754名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 04:43:14.14 ID:/WUVmfcb0
>>752
勘違いしてるよ
支払いされない場合の被害者は実際はカード会社じゃないよ
カード会社は加盟会社に払わないんだから
755 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 :2011/10/26(水) 04:47:07.58 ID:g/HAA5isO
>>727
課金するとき通貨を購入するんだけど、300・500・1000・2000選べてこれに消費税。2000なら2100円ね。
んでTOKIOのCMのゲームのガチャが1回300なんだけど、たまに11連ガチャとかやってて3000で11枚カードが出てくるイベントとかあっていっぱい使ってる人もいるみたいだよ。
一回のガチャが5秒だとして11×5秒、課金するのに65秒だとして2分で3100円、1時間93000円無くなるか。慣れていればもっと速く回せるかも。
限度知らんガキなら・・

756名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 04:48:59.89 ID:Z9H4GI3O0
プリカ携帯でいいんじゃないか高校生以下は
ネットもつながらんよプリカなら
757名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 04:50:37.28 ID:N5zGKfSL0
モバゲーやグリーはさっさと取り締まれよ
無料ゲームのサイトと偽ってCM流すのをやめさせろ
758名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 04:56:24.34 ID:+1dyJ7lM0
パチンコに行く金がモバゲに流れてるなら許す
でもモバゲが在日仕切りなら潰れろ
759名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 04:57:20.10 ID:EgVjjz3S0
>>753
ネトゲにおいて有料商品が無料だという錯誤が本当に発生している事例は無いはずだが
親のカード盗んで番号打って契約した挙句に「全部無料だと思った」と強弁してるだけでしょ
760名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 05:05:34.57 ID:JsZ+uy4MO
うちのかわいい姪は出版物のHP上コンテンツのゲーム、
ディズニーやプーチンのあれなんかのアニメのゲームばっかだ
絵柄がかわいければそれで満足らしい
761名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 05:35:54.69 ID:lLiFJbZyO

横浜モバゲーベイスターズ

762名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 05:48:36.61 ID:t9KpL1lYO
>>25
高校生の集団暴力事件が問題になるのも、なぜか野球部が多い気が…

サッカー強豪校が…とか、バレー強豪校が…はあんまり聞かない気が…

あれは、報道しないだけ?
それとも、野球は何かあるのかなぁ?
763名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 05:50:33.52 ID:2yrKJtx40
モバゲーベイスターズ万歳!!!wwwwww
764名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 05:55:42.57 ID:eF5c/4O4O
ニコ記者はモバケーとグリーに、ガキの課金についてどう思うか取材してこいよ!
あ、スポンサーですね
765名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 06:00:04.43 ID:E3O68u5E0
こんな悪徳企業が子供に夢を売るプロ野球を経営しようとか笑えるわ
夢どころか架空のアイテム売ってんじゃんwww
766名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 06:00:44.98 ID:9Rebctfk0
モバゲーは月購入上限額ないの?
767名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 06:02:33.98 ID:IB1fuBPcP
>利用していないアダルトサイトの利用料6万5000円を請求する画面

これ↑はただのワンクリだろがw
これ↓で消せ
http://www.vector.co.jp/soft/dl/winnt/util/se485314.html
768名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 06:05:17.85 ID:spwb1e5P0
モバゲーとグリーのビジネスモデルだからな
769名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 06:10:53.91 ID:Dr2bNPyCO
製造コストがタダで無限にできる携帯データ売りつけてるだけ。
実際は、社会的に何も生産していない。何一つ生産できない。何一つ残せない。
中身は空洞の張りぼて虚業。
断言するが、グリーは日本を腐らせている。
770名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 06:12:37.01 ID:sK/qFHab0
>>762
強制坊主のストレスで犯罪起こしてるんだなきっと。
771名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 06:14:12.49 ID:lHTVZhGp0
問題は、ギャンブル同然なのに、そのギャンブルを規制がないため
胴元が自由に操作できるガチャだろ。イカサマなパチンコみたいな
もの。これで課金とか酷過ぎる。
772名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 06:23:35.38 ID:9k0uc4VE0
日本だと借金苦で自殺とかそんな被害がでて
マスコミが騒ぎでもしない限り規制しないかもね
そういう国だから

773名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 06:25:20.91 ID:+/bUo98o0
規制されたらソーシャルゲーの売上高は一桁減くらいになるかな
774名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 06:26:22.50 ID:eDyg8bVj0
グリーはテレビコマーシャルで「無料です」って言い切っていたからな。カネ取るのは詐欺。
775名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 06:28:01.72 ID:J4VznYPP0
カードを無断で使った子の親は、
夕食めざし一匹とか、風呂は1週間に1回とか、
生活レベルを落として子供に教育するべきだな。
776名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 06:28:18.13 ID:GPxirpPf0
>>768
断言って見るといつも笑ってしまう
そういうのは実績のある人や発言に責任ある人が使って意味のある言葉だよw
777名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 06:32:47.28 ID:GdPGAGdEO
このクソガキはもう小遣いもお年玉もないな。
こいつわかってて親のカード使った屑だろうよ
778名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 06:34:24.98 ID:qYgCVHcm0
ネットゲームに嵌って何十万何百万も使うような育て方するからだろ
親もアホだわな
779名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 06:37:45.16 ID:1+z36QOyO
>>769
>>771
アーケードゲームじゃこういうのは余裕で風営法違反なのにSNSだと平気で認められてるんだよなぁ
780名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 06:49:05.92 ID:qK1g8M8M0
現在のSNSに未成年が絡む性犯罪、金の問題があるってわかってるのに
放置されてるのがおかしいんだよな。
781名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 06:50:28.32 ID:EgVjjz3S0
>>779
アケゲにもカードのガチャがあるが
782名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:00:36.45 ID:eDh3h9FcO
遊戯王カードなんかも酷いよ
子供の話だと、平気で毎月何万も使う友達もいるとか
売ってる店に対戦出来る場所設けて、挙って買わせたりさ

酷い世の中だ
783名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:03:40.71 ID:Xs1Ngh230
>>239 アイテム課金はチョンゲーで主流の収奪方法
784名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:04:49.06 ID:aVK/kX4e0
子供はネット禁止でもいいんじゃね?バイトできるようになって金稼げるようになってからやらせればいいさ。
学生のとき我慢できずテレホ外で繋いでかなりバイト代もってかれたもんだなあ(´・ω・`)
785名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:06:59.16 ID:AFvgSOce0
なんか野球の横浜をモバゲーが100億で買い取るって話もあるし
きょうび100億ポンと出せる企業そうないぜ・・ 年20億くらい赤字あるらしいし

相当儲かってるだろうなー ネットゲー会社って
人件費とかかからなそうだもんな
786名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:14:22.38 ID:OB+SzfNN0
>>584
思ったw
787名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:14:35.31 ID:+Mlvk1TJO
今回みたいな好奇心旺盛で無知なガキんちょを探して徘徊する「友人」と言う名のセールスマンがゴロゴロいるんだろうな。ネトゲって
788名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:15:02.60 ID:Z7tjVt8i0
何万も課金してゲ−ムした後、金額に見合った満足度があったか?
バイトのお金2万使った子に聞いたけど、後悔してるっていってた。

金額なり年齢なり法規制が絶対に必要だわ。
789名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:17:04.30 ID:q/mSzpmiO
ケータイとPC18歳未満の利用禁止でいいじゃん 自分で回線使用料や通話料払わない奴が馬鹿みたいに使って親が泣き目見るってどうよ。
790名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:21:29.42 ID:AFvgSOce0
>>789
携帯は賛否あるが 身の安全には役に立つから持たせたがる親も多い
何かあった時 昔と違って今は公衆電話とかめっきり減ったし
791名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:23:48.91 ID:EgVjjz3S0
>>788
自分で決めた使い方を後悔してるのなら
何に使っても後悔するのじゃないか
そもそもそんな事はネトゲに限らないありふれた事象でしょ
792名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:23:59.83 ID:Jis64l4s0
>>759
この手のゲームってカード情報は課金が発生するその都度
カード情報の提供を求められているのか
一度でも登録みたいにすると、以後ほぼ自動(カード情報の入力なくして)
課金されるようになるのかで
社会的判断が分かれると思うんだけど
実際のとこどうなんだろうね

オレは後者の場合は裁判所が業者側の請求を不当と判断する判決もあり得ると思うけどな

法曹界、弁護士団体はこの問題を深刻に受け止めて実態を調査すべきだと思うんだ
793名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:28:08.50 ID:KruLdHSY0
自分の子供を遠ざけても、友達付き合いの点で、完全にノータッチってのは難しいからな。
子供の頃からモノや食い物豊富で立派な消費者として育ってきているし。
昔より、さらに金がからみやすくなって、その点は明らかに昔より悪くなったな。

エンタテイメント業界も、子供から吸い上げる=その親から吸い上げるビジネスモデルで成り立ってるわけで、見ててはずかしい。

まあ、結婚すらできないので関係ないけどなw

>>603
中毒性のあるものに触れるのは、遅ければ遅いほどいいと思うよ。

>>782
近所で、やたらとガキンチョが群れている店があると親が言ってたから気になって調べたら、カードゲームショップだったw
794名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:29:00.36 ID:EgVjjz3S0
>>792
後者であるなら不当が妥当
が、その仮定を真実のように扱って話を進めるのはよくない
個人的には論理的な帰結としてそれはまずないという結論にたどり着く
795名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:30:24.98 ID:vk9WPsHM0
>>755
パチンコが可愛く思えてきた・・・
796名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:32:18.87 ID:EgVjjz3S0
>>795
パチンコはそれ単体で機能するもので
ネトゲのガチャはそこから手に入れたアイテムを使ってサービスを利用するものだから単純な比較対象にはならないよ
797名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:32:21.89 ID:DD2RwvTc0
そもそも小学生〜高校生に携帯なんか必要ない。
持たせた時点でバカ。
798名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:35:20.94 ID:vk9WPsHM0
>>796
どっちも金をドブに捨ててることには変わりないじゃん
799名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:38:32.09 ID:EgVjjz3S0
>>798
ドブ金かどうかは本人次第
お前の金じゃないんだぞ
まあ子供が親の金を考えなしに使ったようなケースはドブ金と言っていいが
800名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:45:17.89 ID:/DATyURh0
>>788
年齢規制してても、「18歳以上ですか?」で「はい」を選んでるんだろw
クレカまで親の使ってる訳だし防ぎようがないだろw
ネットでの決済一切不能になるんじゃね?
Amazonとかネット通販まで、こんな馬鹿どものせいで規制されたらたまらんわw
どうせこんな馬鹿どもはネット以外でも、馬鹿やらかすんだろうし、救いようがないよw
801名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:46:01.20 ID:LI3trPL70
100万云々ではなく
何のためらいもなくクレカ番号をネットで流す行為が問題。
それも本人の物ではなく他人のをね。
こういう類の子らが企業社会の一員となるかと思うと怖い
802名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:49:07.28 ID:vk9WPsHMI
>>799
課金してもレアなんて滅多にでないでクズカードの嵐なんだからドブ金以外の何ものでもないでしょ
803名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:53:45.37 ID:EgVjjz3S0
>>802
だからそれはお前が楽しめない理解できない嫌いだというだけであって
金使ってる本人には一切関係ない話だろ
804名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:57:07.34 ID:/DATyURh0
>>607
お前の頭がヤバイだろ
個人情報だからこそ、安易に入力すべきではないし、隠す必要がある
そう思ってない奴が管理がずさんでヤバイことになる
カード会社の責任なのは、ユーザーがそれなりに管理ができていた場合だよ
今回のって利用状況確認してたのか?
いきなり100万じゃなく少額で気づかない状況が続いてたんじゃねの?
805名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:58:17.12 ID:vk9WPsHMI
>>803
何をそんなにムキになってるの?
もしかして廃人?
パチンスと一緒にされて悔しいの?
806名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 08:01:46.90 ID:EgVjjz3S0
>>804
請求って基本的に月〆でしょ
小額を繰り返すにも限度があると思うけど
807名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 08:06:42.65 ID:/DATyURh0
>>806
そうじゃなくてその100万の月が初めての「自身が覚えのない請求」なの?って話
請求内訳見てて防げるなら自己管理責任だよ
どうせ見てなかったんだろうが、俺なんか毎週チェックしてるぞ
808名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 08:08:48.25 ID:9k0uc4VE0
>>805
そいつ社員だから
でも退職できない地獄www

退会出来ないことで有名なGREE、実は退職も ...
http://jin115.com/archives/51820478.html
809名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 08:11:36.64 ID:EgVjjz3S0
>>807
あー、そゆことか
金の扱いに妙な形でルーズな人っているよな
810名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 08:12:02.59 ID:FZR6SI170
>>762
プロ野球選手の選考会と化した高校野球だからプロ採用するための潔癖性を求めすぎるのが原因
入社試験でロンゲに茶髪じゃ採用どころか叩かれるのと同じようなものだ
入団できれば高額な契約金ゲットという貧乏人の妬みも加わるから酷いものだよ

サッカーならロンゲ茶髪でも別に普通だし騒ぐまでの事じゃなくね?で終了だ
811名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 08:12:47.89 ID:UvIuNMVr0
>>762
高校野球は異様に注目されるからじゃないかな
報道も他の高校スポーツより多いし
大学だとラグビー部の暴行事件ってけっこう聞くけどなぁ
統計とってどうこうじゃないから、イメージの話になっちゃうけど
812名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 08:14:01.96 ID:jRYpsheg0
横浜は反社会的勢力に球団を売りましたw
813名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 08:24:57.14 ID:Jis64l4s0
>>794
どこが論理的なのよ むしろ当事者視点で語ってるじゃん
>が、その仮定を真実のように扱って話を進めるのはよくない
>個人的には論理的な帰結としてそれはまずないという結論にたどり着く

論理的帰結なんていってるけど無理矢理に請求する側の視点の思考になってる
客観的な視点が抜け落ちてるよ 当事者かね
814名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 08:33:00.72 ID:gjMfeb+q0
>>762
高校野球は高野連
他の部活は高体連 が管轄

高校野球には部で不祥事が起きた場合には高野連に報告する義務があるが
高体連はノータッチ

つまりサッカーやバレーボール部で何か起きたとしても、それは一般の生徒が問題を起こした時と同様に処理されるだけで
表沙汰にはならないって事

帰宅部の生徒がタバコで補導されても新聞には載らないでしょ?w
815名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 08:34:04.62 ID:EgVjjz3S0
>>813
完全に客観的な視点だが
これ以上はいくら話しても平行線に終わりそう

当事者を疑うなら県名出る板使って確認してもいいよ。俺四国住まいだぜ
816名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 08:38:43.67 ID:zbuNX9XA0
子供にやらせちゃ駄目だな
てかこんなクソ企業さっさと潰せ
817名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 09:14:19.69 ID:tzB1o+Zl0
そもそも携帯とか大学生からじゃないと使わないよな・・・
それ以前に不定期に連絡取る必要あるような場面あったっけ?
818名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 09:31:17.65 ID:WTIyc1Fw0
新時代のパチンコだよ
射幸心を煽って幅広い層からムシる仕様なのに、何故規制されないのか不思議でならない
819名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 09:43:29.18 ID:zQyity6u0
図らずも横浜騒動で悪の組織があらわになったな
820名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 10:24:31.05 ID:9k0uc4VE0
子供から巻き上げた金で
球団買収

ジャパニーズドリーム
821名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 10:29:59.83 ID:AQSO6zG20
>>576
泣いた...カーチャン
822名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 10:31:23.22 ID:bNyy2jZm0
>>818
法人税脱税さえしなければ、ブラックでも庇護するのが役人
823名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 10:37:55.80 ID:Rlqz+wbi0
こういうのは規制しろ
モバゲーとか潰れるけど
824名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 10:47:55.41 ID:FZR6SI170
>>820
エロゲーはダメだけどモバゲーはおKのプロ野球
ライブドアの時に投げたブーメランが大物になって帰ってきたのだから胸熱だよ

これで球団経営中に不祥事起こしたらブーメランとしてパーフェクトだ
825名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 12:33:43.94 ID:LujbDCbZ0
遊戯王カードは酷いね
俺も子供の頃ビックリマンチョコとかかなり買ったけど
あれより悪質
826名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 12:37:55.85 ID:Jpi5eyK0O
無料と偽って騙しとった金でジャパニーズドリーム
827名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 12:48:55.33 ID:6hXdNtmsO
俺もよく母の財布から金抜き取った…4人兄弟で母子家庭、超貧乏で仕事とバイト3つやってた母に本当に謝りたい

今は就職して毎月5万払って家事手伝ってるよ…

これからも助けるからね
828名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 12:59:00.02 ID:tCEbFSHu0
スマホにすればいいだけ
購入操作でパスワード必須だから
829名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 13:03:08.07 ID:JOqIv4ee0
モバゲーとかグリーって言ってるけど
モバゲーやグリーはクレカ支払いできたっけ?キャリア代行払いだったと思うんだけど
830名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 13:23:09.72 ID:9k0uc4VE0
キャリア代行はもっと悪質だね
831名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 13:24:37.48 ID:Ht7NxPcT0
>>1
親が悪いわ。
832名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 13:26:55.22 ID:Ht7NxPcT0
>>818
基本は無料と言っているので規制は無理だろ。
違法性がパチンコと比べてないからなぁ。
833名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 13:31:48.90 ID:9k0uc4VE0
などと社員は意味不明なことを申しており
834名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 13:33:40.52 ID:EgVjjz3S0
ほんと社員認定好きだねえ
835名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 13:34:14.80 ID:s3EpRTjs0
金だけじゃなく、最早生活を浸食してる一例
風呂はさっさと入れよwwww

【GREE】ドラゴンコレクション:トレード議論スレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/sns/1319433430/297

297 :友達の友達の名無しさん:2011/10/25(火) 09:59:15.69 ID:vAO93VZx0
>>295
それよりもマナー違反や荒し回避じゃない?
もうバトランとは取引したくないって愚痴ってるレス4回は見たことあるわ
俺も軽い気持ちで申請したら40分音沙汰なくて風呂入れなかった思い出が・・・w
836名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 13:53:03.94 ID:8Be7SuSU0
モバゲー、グリー、ハンゲーム。この辺りは潰すべき。
837名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:02:57.72 ID:o2k0tA380
>>821
忌の際にそんな事告白する親もどうかしてるわな
お前は最期に何そんな下らない事伝えて死にゆくんだよと。
そして案の定そんな瑣末な事が永遠に印象に残ったままの故人アワレ
838名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:04:07.50 ID:D43uJbQw0
小さい子供にクレジットカードの暗証番号を教えちゃう親も親だけどな。
839名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:04:15.56 ID:BybzxAD80
価値がないものを価値があるように信じ込ませて金を巻き上げるのはどの業界でもやってること
その人が価値を認めて金を出してるんだから他人がとやかくいうことじゃない
840名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:05:49.20 ID:o2k0tA380
>>839
ほう、では詐欺についても他人がとやかく止めるべきではないと?
印鑑や壷を100万で売っても誰も止めないんだなへー
841名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:09:10.01 ID:EgVjjz3S0
>>840
大多数の人間が納得してサービスを受けてる以上、不当な価格ではありえないからそのすり替えは通らんよ
842名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:14:33.79 ID:o2k0tA380
>>841
>その人が価値を認めて金を出してるんだから他人がとやかくいうことじゃない
この前提について物を言ってるんですが。
その一文は一般的な話じゃないわけね。
そのわりには「どこの業界でも」と一般論にしたがってるようだけど?
843名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:14:57.63 ID:tCEbFSHu0
>>838
暗証番号はATMでキャッシングするとき
買い物はカードとサイン
コンビニとかスーパーではサイン不要で買えるとこもある
ネットはカード番号のみ
844名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:20:51.31 ID:MZy4KROyP
俺はこの手は親が子供のせいにしてるだけだと思ってる。
845名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:21:00.27 ID:EgVjjz3S0
>>842
その前提は一般的だよ
印鑑や壷で行う"詐欺"は一般的なものではない。当たり前
本来無価値なものや低価値のものに色々な方法で付加価値を乗せて売るのはどこの業界でもやっていること
846名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:21:01.65 ID:HAk0Yi2A0
>>839
他人から見ると価値がないと思うこともあるしね
けど、本人はすごく価値があると思ってるんだよ
それを「そんなものに価値があると思うのはおかしい」と言うのも
大人気ないとは思う
847名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:23:05.34 ID:tVDaXU6d0
>>262
その場合は店員が不当景品類及び不当表示防止法4条1項によって懲役または罰金刑に処せられる。
ネトゲの場合は客側で当たりがあるかどうかの確認が行えない上に当たりの確率の操作をし放題。
これでも同じと言えるのか?
848名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:24:20.76 ID:9k0uc4VE0
社員が連呼

親が親が
価値が価値が

それしか言わない
849名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:24:31.29 ID:I4VwR31j0
なんで子供が親のクレカの情報知ってるん?
850名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:26:06.90 ID:P36TxvEB0
>>849
親の財布からパクったんだろ
851名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:26:07.81 ID:EgVjjz3S0
>>847
客側で確認が行えないのはどっちも同じだろ
ネトゲは操作し放題で罰せられないという妄想はなんなんだいったい?
今はガチャの確率表記するネトゲも増えてる
852名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:26:59.51 ID:o2k0tA380
>>845
「どこの業界でも」ってのは一般論だろ?
蒲団やだろうがスーパーの2重価格だろうが、壷だろうが。
それをとやかく言う権利がない訳がないだろ?
とやかく言ってる人間がこのスレに何百といるが、それも否定するんだな?

すり替えとか言ってるけど、別にネトゲに限定せずに解釈できる言葉だよな
この一文が違法板とかクスリ板に張ってあっても
同じこと言えるのかね?
853名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:27:53.15 ID:9tWt/PVG0
金を稼ぐ大変さを知らないからねぇ。
854名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:28:40.55 ID:RRqUg960O
ソーシャルゲーム事業会社の経営者をやってるがアホなガキのおかげでボロ儲けできてウハウハだわ
855名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:29:29.20 ID:J8B46HlM0
>>12
最低限のゲームは無料で出来る。
ゲームが有利になるアイテム
キャラを増やす
はユーザーが判断して購入しているのでオレ悪くない

ってのがメーカーの大義名分
856名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:31:20.08 ID:RRqUg960O
日本語と英語ができるロシア人やルーマニア人のプログラマーを現地雇用→日本人プログラマーの給料の9分の1のコストで同レベルのプログラマーを雇えるよー
857名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:31:24.96 ID:EgVjjz3S0
>>852
ちょっと主張が読み解きづらいので整理してくれると有り難いのだが
特に後段はさっぱり意味がわからない
858名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:34:21.99 ID:HoHNp66IO
カード会社も、請求額が一定に達した時点で本人に通知しそうなもんだが…
それとも、100万の請求を受けた親は、常日頃から高額の買い物してるのか?
859名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:35:31.64 ID:o2k0tA380
>>852
真意もわからないままレス本人でもないのに代弁しようと参戦したお前が悪い
860名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:36:36.20 ID:EgVjjz3S0
あ、はあ、そうですか
ごめんなさい
861名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:38:23.58 ID:o2k0tA380
>>860
素直でよろしい 以後気をつけろ
862名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 15:16:41.34 ID:ZqQaDOfA0
カード決済の本人確認がザル過ぎるのが一番の問題
一昔前にあったキャッシュカードの不正使用事件みたいに
ザルな所は解約ラッシュでも始まらないと直す気ねーな。
863名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 15:27:48.78 ID:lHTVZhGp0
ガチャ課金は明確に賭博法と景品表示法違反。

しかも、課金しやすいような操作、イカサマ有り、という悪魔。

即刻規制、取り締まるべき。
864名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 15:27:54.78 ID:A2QLb2Ly0
モバゲー?
865名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 15:44:31.17 ID:EgVjjz3S0
明確に違反なら条文引用すりゃいいのに
866名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 15:46:20.83 ID:ZqQaDOfA0
こんなにたやすく第三者がカードを使えるなんて知らない人
多いんじゃないのか?
実際、ネットでは絶対にカードを使わないので
最低でも暗証番号は必要だと思ってた。
とりあえず、この請求をしてるカード会社はどこなんだ?
同じ系列のカードを持ってたら速攻で解約するわ。
867名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 15:46:55.29 ID:lHTVZhGp0
>>865

ぐ ぐ れ か す !
868名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 15:51:51.72 ID:sqmqNcTY0
これで球団を持とうとか考えてんのか…
869名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 16:01:04.16 ID:EgVjjz3S0
>>866
それが一番必要な情報だよな
相談者の言ってることが本当だとしたらだけど
870名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 16:08:34.33 ID:lHTVZhGp0
クレジットカードは問題の本質ではないだろ?

携帯のアイテム課金はカードなんていらないし、
無制限、ワンクリック。クレジットカードはまだ
入力作業と枠があるから良心的だわw
871名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 16:10:27.61 ID:/bcBWxWY0
>>774
>>774
>>774

そう、この「言い切り」で多数の児童と頭の弱い大人が引っ掛たのだから
「何もしないからホテル入ろう」と同じこと

872名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 16:10:52.45 ID:ZqQaDOfA0
>>869
どうせ模倣する奴とか、新手の詐欺の温床になる可能性
がありすぎるから自己防衛するしかない。
被害にあってからでは遅い。
873名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 16:11:23.69 ID:R3osb4r10
セキュリティが高いとは思わないけど
料金が発生する表示は誤魔化しなく出てるんだよね。

なので、カードを不正に使われたという被害届けもなく
支払いが無効になるのがデフォなら
子供になんでも買わせればいいんじゃないの?
つうか、そういう輩が既にいるってこと?
やけに開き直りは通用するという書き込みも見るけど。
874名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 16:16:31.13 ID:Mcol+U7cO
無料の意味を考えさせろよ。
意味のない無料なんかありえないんだよ。
875名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 16:29:50.80 ID:zBE26iP50
>>68
家が金持ちだということを自慢したいわけだな
876名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 16:38:52.82 ID:ZqQaDOfA0
>>873
開き直りって言うか、民法で言うところの制限行為能力者の契約
は取り消し権者によって取り消せるってのが適用されるか?って事なんじゃない?
んでこの場合、未成年者の詐欺によるって事になれば、取り消しは出来ない。
って事だろ。
877名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 16:40:46.67 ID:uBAl+xh10
ネットで簡単に子供が金かけてスロットができるとか、
さすがに異常事態だと思うわ。

PTA団体辺りに伝えるのがいいかもなあ、と思うこともある。
878名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 16:44:56.07 ID:EgVjjz3S0
似たようなものはゲーセンにもカード屋にもあるから
ネットはセキュリティが甘いから問題が顕在化するだけであって
根源的な原因がコンテンツにあるわけじゃない
879名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 16:47:44.38 ID:2p1qNrQ70
課金月額の上限を制限する機能とか付いてないの?
880 【東電 80.1 %】 :2011/10/26(水) 16:53:40.69 ID:LHVZ+wKH0
いいじゃん情弱からは金を吸い上げてとにかく経済を回そうぜ
881名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 17:00:55.08 ID:ZqQaDOfA0
カード会社「お宅の息子さんが身分を偽って契約したんだよね?詐欺だ!詐欺行為だ」
    親「はあ?小学生に突破されるセキュリティで詐欺って言われても困りまんがなw」

こんな感じかw
882名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 17:04:48.03 ID:YM+c/l5H0
>>839
それは、子供本人が、自分が相手が差し出すものと交換する対価に納得して
「自分のマネー」で経済取引に応じた、時だけ許される理屈だ。

親のカネを勝手に使い込んでおきながら、「俺は価値を認めたんだから
これにいくら払おうが俺の勝手だろ」は通用せん。

自分でカネを稼ぐようになってから、茶壷にでも電子顕微鏡にでも
カードゲームにでも何百万でも好きなだけついやせ。
883名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 17:11:37.27 ID:R3osb4r10
.>>881
サインなしで店頭でモノかえるシステムにしてる会社が悪い!とか
親が提訴してたりしてるところあるのかなぁ。ニュースにならないだけで。
884名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 17:15:15.56 ID:R3osb4r10
>>876
挙げてくれてる解釈がアダルトサイトなど請求でゴネた保護者の言い分なのかな。
クリックだけしかしてないケースを除けば、支払い拒否ばかりできて
子供を持つ親のカードは信用なくなるね。
885名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 17:18:27.96 ID:Su9I2NVL0
集金システムみたいなやり方は気に入らんが
それとカードの管理や子供の躾は別問題だろう
886名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 17:19:15.55 ID:Qx0D24dy0
親の責任は逃れようがないねw
常識のある大人が多くなることを願うのみ
887名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 17:24:57.20 ID:7k1kpKow0
>47
20ヶ所は多いなぁ〜ふふ
888名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 17:26:21.34 ID:E3O68u5EP
ひりだしたガキを放し飼いの糞親が悪い
889名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 17:26:51.20 ID:ZqQaDOfA0
>>884
民法の解釈であるじゃん。そのゴネた云々は知らないな。
890名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 17:30:02.91 ID:Dr2bNPyCO
>>839>>880
裁判所でそういうふうに言えよw
払うわけねえだろアホw
金欲しけりゃ裁判所まで取りに来いや
891名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 17:31:40.04 ID:EgVjjz3S0
データの製造コストが無料だと言う人に言われてもなあ
892名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 17:32:40.36 ID:7k1kpKow0
騒がず、親がただ金を払えば済むだけのはなし。
周りが、この件に関して、親が悪いとか言うのはおかしい。
だってさぁ、どう考えても、当事者以外には関係無いじゃん。
893名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 17:38:52.15 ID:ZZwUSZd40
エロQ2で9万請求でこっぴどく叱られた経験のある俺でもこれはないわと思う。
894名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 17:38:53.16 ID:Dr2bNPyCO
騒がず、親が裁判すればいいだけの話。
払わなくてよくなる上に、
携帯料金に偽装して騙し取られた過去の料金も、
インターネット法でデータ開示させて戻ってくる
課金データ消してたら犯罪だから親の言い値を返済しなきゃならん
だいたいこのくらいかなっつうことで
895名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 18:06:09.60 ID:Tj1FWyS70
ひどいな
896名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 18:08:06.05 ID:JNekgxGW0
スパマーは死ね
897名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 18:09:11.42 ID:r+9pt53TO
子供かどうか判断するには生体認証。チンコが剥けているかで判断すればよい。
898名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 18:09:29.01 ID:Tj1FWyS70
スパマーってなに?
899名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 18:10:25.90 ID:kiXArlxs0
おかげでモバゲーベイスターズが出来ましたw
900名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 18:10:52.38 ID:Tj1FWyS70
そういうことか
901名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 18:12:40.73 ID:bBmHbYuFO
>>897
そしたら俺は一生子供でいられる。
902名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 18:19:33.47 ID:TLEvr/TV0
モガベも弁護士揃えるだろうから
提訴でゴネる親のリスク高いね
903名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 18:19:37.94 ID:+CPYHU9t0
やった事無いけど
100万とかいくものなの?
904名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 18:22:15.29 ID:oY6nS3ib0
親の教育が悪いな
905名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 18:24:39.10 ID:W2mDR80o0
>>897
じ・・・お子ちゃまね?
906名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 18:27:53.54 ID:vuHLv0Ii0
未成年者はネット利用を禁止にすればいいんだよ
携帯も電話以外の機能をすべてカットした廉価版を出して、19歳以下のこどもはそれ以外は使えないようにすべき
907名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 18:33:00.43 ID:Dr2bNPyCO
>>902
グリーに勝ち目無いけどなw
武富士をみろよw武富士に弁護士がいなかったとでも?w
グレーゾーンでむしり取ってきた過払い金返済するために、
かつての従業員はソープやデリヘル、居酒屋バイトして未だに過払い金返済してるぞ。
何ら生産する能力の無い、何一つ残せない虚業だったから。
グリーと全く同じ。
908名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 18:40:37.12 ID:axk+xr0x0
>>903
ガチャガチャで当たりが非常に低確率だと行くんじゃないか?
1回100円で、0.01%の最高景品を狙ったとかな
しかし、ここまで馬鹿なガキだと決済方法教えてもらった人にカード情報喋っちゃてるかもなw


909名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 18:45:04.01 ID:DPleqnvw0
PCを与えたのもケータイを与えたのもゲームをやらせてるのも
クレカの番号を知られてるのも全て親の責任

責任転嫁のモンペ釣り堀状態だな
請求額通り払えクズ共が
910名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 18:45:24.79 ID:axk+xr0x0
>>907
全然別の例あげらててもなww
個別の法規制が厳しい金融業は別格だよ
911名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 18:45:28.63 ID:YZFugEUK0
>>907
なんで従業員がバイトしてまで過払い金払うんだよw
912名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 18:47:18.50 ID:2p1qNrQ70
>>906
今回の記事だって親のを勝手に使ってるんだからあんまり意味ない気がする。
913名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 18:51:07.52 ID:Dr2bNPyCO
わかった
裁判所で決着をつけよう
グリーは日本中の弁護士連盟から狙われてるぞ。
これマジ。
武富士倒産させた時と同じく弁護士大儲け
>>911
辞めた従業員まで探しだして過払い金返済義務を従業員に投げた武富士に言えよ
914名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 18:52:46.18 ID:ZqQaDOfA0
>>907
弘前のガソリンおやじまだ抗訴してんだな。
915名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 18:53:36.53 ID:Dr2bNPyCO
>>914
死んだだろ
916名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 18:53:38.58 ID:tUUYzM500
【社会】 子供が携帯電話やPCでネットの「無料ゲーム」遊んだら、100万円請求が…小中学生が多額の料金請求されるケース増加★4
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319620591/l50

次スレらしい・・・
917名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:00:01.22 ID:ytAzMHyM0
親のキャッシュカードで勝手に金降ろしたからといって
キャッシュカード禁止になる訳じゃなし
自己責任って言葉を忘れたら国は滅びるぞ
918名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:06:07.38 ID:+GOFeq/10
モバゲーもグリーも無料詐欺会社だろ
規制しろ規制!
919名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:29:57.00 ID:ZqQaDOfA0
>>915
2011年判決を不服として抗告ってのを見た気がするんだが。
まあ、どうでもいいか。
920名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:33:43.93 ID:tCEzrZT40
どんな遊び方をしても終始無料で課金アイテムが存在しない
そんなものしか無料ゲームをうたってはいけない
そんな法律が必要だ
921名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:41:00.81 ID:ZqQaDOfA0
月額300円位にしろよ。
922名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:44:54.85 ID:Dr2bNPyCO
>>911
働くとこ無くて派遣でグリーにしがみついてる、
おまえみたいなのに返済させてんだよ。武富士は。
おまえもそうなる。
923名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:45:33.51 ID:ytAzMHyM0
100万って何だよ、なんでそんなに金かかるんだよ?
924名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:50:26.89 ID:GiUTikfD0
>親に黙って100万円を使った子どももおり、県は注意を呼びかけている。

     _、_   
   ( ,_ノ` ) ガタッ
   .r    ヾ     
   |    / ̄ ̄ ̄ ̄/
___|__|  /  癌崩  /__
    \/       / 
925名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:52:39.37 ID:r8QbFJdN0
携帯ゲームってパスワードなしでカードで買い物できるのか?
926名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:59:28.56 ID:B55msdIn0
パソコン通信時代に電話代24万円請求きた記事をみて驚いていたのに100万円ってw

100万円=このガキが成人するまで小遣い毎月1万円の価値

俺は11歳のときの小遣い2000円だったけど、それなりに楽しめたぜー
927名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:09:53.27 ID:dAfKsOuw0
928名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:34:22.29 ID:7f9DPbqQO
アホな課金厨達のお陰で俺達は無料ゲームが楽しめる
929名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:37:33.49 ID:f6Um5QG1O
バカの不幸でメシがウマいw
930名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:39:03.17 ID:8AID4F7P0
>>913
>辞めた従業員まで探しだして過払い金返済義務を従業員に投げた武富士に言えよ

は?
931名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:56:06.03 ID:R3osb4r10
>>913
過払いと同じ請求なのか?
これって。
ボロ儲けすぎる商売だとは思うけど、親が盗難届けも出さずに
請求拒否できるなら 親カード使って 高いホテルに泊まって(無形のサービスってことね)
サインした場合とかでも拒否できるような気がするんだけど、できるの?
932名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:59:08.53 ID:Dr2bNPyCO
>>930>>931
sageんなよw
933名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:02:03.82 ID:Dr2bNPyCO
>>930>>931
そういうことは裁判所で裁判官と弁護士に言えばいいんじゃないですかね?
そうしろw
934名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:03:57.28 ID:3/b54ekt0
そんな会社が球団持つとか舐め過ぎ
早く法規制しろ
935名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:08:04.92 ID:R3osb4r10
>>933
で、請求されてる立場?無関係で煽ってるだけ?

別にageるような書き込みしてる内容じゃないものはageる気もないけど。
936名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:10:26.12 ID:zto3KVDx0
>>931
基本的に身内に使われた場合全額請求
自分以外の人間が簡単にカード使えるようになってる時点でアウト
たまにゴネて銀行に引き落とし停止頼むようなDQNもいるけど、まぁ無論与信情報に響くわな
937名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:14:45.58 ID:Mm6kisobO
この課金で儲けたお金でベイスターズを課金で買いました。

子供達から課金したお金は選手達のお小遣になります。

938名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:21:07.36 ID:ZqQaDOfA0
んで、請求してるカード会社はどこなの?
こんな小学生にも簡単に契約してしまうカード会社はさ?
不備が無いなら別に晒されてもいいじゃん。
939名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:25:57.13 ID:R3osb4r10
>>938
100万は限られているだろうけど(100万枠って普通のことならスマソ)

10万程度の請求は各社あるんじゃないの?10万はよくて100万はおかしいとはならないだろうね。
940名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:43:50.37 ID:ZqQaDOfA0
>>938
ETC以外は全然使ってない俺でも90万位だから、よく使う奴だったら
普通じゃないの?
まあ、不要のカードは解約した方がいいってのは、このスレ読んでよく解ったわ
941名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:48:55.50 ID:ZqQaDOfA0
>940
ごめんアンカミス>>939
942名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 22:20:57.06 ID:uYKYKrhuO
>>883
有る訳無いw民法規定の未成年者契約だから云々〜は万能じゃないw

リアルガチャガチャなら親の財布から何万も子供が抜いて目当ての品出るまで回した後に
親がお店に怒鳴り込んで認めてないし不正に持ち出した金だから返品求めて通ると思うの?って話w

『リアガチャとネットガチャの購入を区別して扱う法律は無い』未成年の購入も少額品は親の同意は問われない。でなきゃお遣い売買とかで売る店無いw
943名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 22:27:12.60 ID:uYKYKrhuO
『総額で数十万〜百万だから少額でない』

そう主張する者も居るかも知れないがこれが通るなら毎日スーパーにお遣い行かせて総額数十万のレシート持ってて拒否出来るってことになるw

それなら全国の親が意図的に子供を泥棒に仕立てて食費タダにする事件続出だわw考えたら分かることだろw

『民法の規定に有るから踏み倒し出来る』を鵜呑みにして子供の携帯放置してたら生兵法で大怪我するよw責任は全て被ることを念頭に置いて携帯持たせろよ
944名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 22:44:01.78 ID:9k0uc4VE0
常識考えろ馬鹿
945 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 75.4 %】 :2011/10/26(水) 22:45:20.68 ID:VnWDJ5iQ0
子供からたけのこはぎしちゃまずいだろう
946名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 22:48:36.05 ID:ZqQaDOfA0
>>943
まあ、確かにこのガキには同情しないけどな。正直、払って心底悔しい思いを
しないと解らないだろうとも思う。
親もクレジットカードのいい加減さに気づく良い機会だっただろう。

947名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 22:48:37.14 ID:GVeJSXIq0
課金システムのあるゲームは18禁にしろよ
948名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 22:55:32.93 ID:uicTSICb0
>>947
「携帯からなんで子供かどうかわかりませんでしたあ。料金ください。」
949名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 23:04:17.33 ID:uYKYKrhuO
まぁ無難というか妥当な線としては
『携帯取扱会社に重説課して子供の売買契約を一切させないよう選択する方法を設けさせることだろう』

サービス提供する側に不利な法律を作ったり『この件で支払い免除を許す判例など作ったら』
今ある日本の『商行為に関する法律そのものを見直す必要が出てくる』
未成年者の一切の買い物に親の同意を求めれば緊急事態でも包帯も買えない危餓でもパン買えない

未成年で親元離れて一人暮らしなど絶対に出来ない…そんな日本がお望みですか?って話だぞw売買不便だと景気だって悪くなるしw
950名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 23:12:48.24 ID:uicTSICb0
いいんじゃね?
『(ゲームの)電子通貨は、中毒性のある嗜好品である。故に購入に親権者の同意を必要とする』
って法律作っちゃえば。
951名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 23:14:47.03 ID:pgjeXVZE0
パケ死とか長電話とかと変わらん。
クレカは親の責任だろ。
馬鹿な子を持つ親はかわいそw
952名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 23:16:30.36 ID:R3osb4r10
>>949
免除適用は不正利用した家族をつきだした場合のみ、とかすると
確信犯で親子がやるところとかあるかもしれんしなぁ。

そこまで親がやらせればという話だけどね。
953名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 23:16:49.79 ID:N7QiasQ20
月5000円以上は課金できないように規制しろ
954名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 23:38:58.45 ID:JlFyCXbm0
ゲームのアイテムで100万とか異常だろ
規制しろよ、こういうの。
955名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 00:50:24.13 ID:80FdF9t/O
>>942>>943
わかったわかったw
裁判所で決着を着けよう
おまえは裁判官の前でそう言えw
956名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 01:54:14.13 ID:yEHLg/0O0
サラ金、パチンコに代わってメディアの大スポンサー様が
近年はソーシャルゲーム系だからなー
マスコミは踏み込んで、未成年の課金状態のこと言えないだろな
モバゲー、グリー、アメーバ CMがガンガン子供むけになってきてる

横浜モバゲーベイスターズは、サラ金、パチンコ系の名前並にイメージダウンだわ
957名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 03:14:02.05 ID:80FdF9t/O
弁護士連盟がアップをはじめました
958名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 03:17:31.97 ID:9bfR8h4F0
「友達を誘えば〇〇コイン」w
959名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 03:20:10.07 ID:jPFdv4vt0
ガスコイン
960名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 03:25:40.39 ID:jPFdv4vt0
ドリランド
961名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 03:45:12.16 ID:XKpiKRYNO
無料ゲームなのに100万円だなんて逮捕しろよ!

962名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 03:50:29.02 ID:jPFdv4vt0
無料です
963名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 03:56:02.58 ID:V156NxOL0
無料ユーザーは金払ってる奴に優越感を持たせる為のエサ。
964名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 03:57:34.50 ID:dALaQYx+0
無料ユーザーは課金するか、でなきゃ逃げていく。
無料ユーザーに見えるのは社員の中の人かbot。
965名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 06:53:09.55 ID:pPXz58NG0
こんなブラックな事業なのに、マスゴミが一切叩かないのは、
年数百億も広告料を落としているから。
966名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 06:54:56.54 ID:1qQeYOvy0
ぼっぼっボリランド♪
967名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 06:55:37.50 ID:V1A5xhC60
基本無料とかいう謳い文句は禁止にしろよ
それかそのゲームは18禁にするとかな
金の価値分かってないガキ騙して課金させるとか外道だろ
968名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 07:00:40.23 ID:ISAkKJheI
ベイス選手の給料は小学生ボッタクった金で払われるのかあ
969名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 07:03:58.85 ID:pPXz58NG0
児童買春の温床となったり、それに付随して暴力団の
資金源になっている事件があったのも割と重要なポイ
ント

http://sankei.jp.msn.com/region/news/111013/osk11101302070004-n1.htm
18歳未満の少女に売春させた容疑 府警、組員ら逮捕 大阪
970名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 07:05:06.76 ID:lfRRFTnt0
子供に持たせるな
はやく法律でガチャやクジやアイテム課金規制しろよ
全部止めろとはいわねぇ、限度額を決めろと言っている
971名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 07:08:09.26 ID:jnkeeTRU0
こういうの払わないといけないの?
972名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 07:10:02.58 ID:SaTW5n7LO
>>965
野球チームを買ったから次は
経済界に深く食い込んでくるぞ
973名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 07:12:37.32 ID:RvthkpE10
まだまだネットのガードが甘い親が多いよね。

2chとかよくガキがいるけどマジで頭おかしくなるから見張っとけよ
974名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 07:12:39.09 ID:wTTtTOSjO
課金しないとクリアできないゲームが多すぎだよ。
無料だと絶対にクリア不可能か、体験版くらいしかできないよね。
975名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 07:14:09.70 ID:pPXz58NG0
>>972
逆にプロ野球が虎の尾となってビジネスの
本性が明らかになり、アボーンな展開希望
976名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 07:15:07.45 ID:zBssLN4x0
こうやって野球チーム買えるのか
こうやって社長が番付で1番になれるのか
977名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 07:15:54.35 ID:n2QXtasz0
最後の中学生のアダルトサイトのやつはちょっと違うような
978名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 07:17:28.52 ID:pPXz58NG0
>>974
課金しないとクリアできないなんてもんじゃない。
課金しないと人間扱いされない。これが肝。
979名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 07:17:46.55 ID:4W9isfEH0
結局、体験版を無料で配ってαβテストをやって、
その後パッケージ発売と共に課金開始、ってのと一緒だよな。
ただ、詐欺の口上で無料無料と大量に宣伝広告打って、
その広告に騙された情弱に、後から法外な料金を請求する。

豊田商事だっけか、昔そんな会社があったな。
980名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 07:18:59.12 ID:lfRRFTnt0
>>978
課金してる人間は、他の人間も課金するのが当たり前だって思ってるからな・・・
981名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 07:20:22.24 ID:AZj3BAB40
ダイヤルQ2でドラえもん募金したら怒られたでござる
982名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 07:20:37.47 ID:n/SrveXT0
親のクレカを黙って使うような教育をしてる時点で親もお察し
983名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 07:20:38.40 ID:v4phrY6k0
まさに子供だまし
984名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 07:22:27.12 ID:pPXz58NG0
>>982
アイテム課金にクレカなんていらないって
何回も書いてあるだろ>おっさんw
985名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 07:23:13.16 ID:lW2/3NW40
親も批判されるべきだけどそれよりも
簡単に対策できるのにこういう問題が起きる商売ってどうなのよ?
986名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 07:25:11.51 ID:gvwbN4hk0
MMORPGでも課金ゲーって気づくとものすごいお金使ってるよな…
普通に月ぎめ有料ゲームの2,3倍は使わされてる。
987名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 07:27:29.61 ID:gvwbN4hk0
>>978
しかも、ゲームの中にカジノっぽい要素がごまんとある。
確率で欲しいアイテムが出るとかがだいたい普通。

ただ単に金だしゃいいなんて甘っちょろいもんじゃ無い。
988名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 07:30:09.60 ID:cRk8IkKXO
無料ゲームで課金が出来るようなゲームは
無料ゲームですって宣伝出来ないように法改正すればいいだけじゃね?
最初から最後まで無料で課金が発生しないゲームだけが
無料ゲームって名乗れるようにすれば。
課金があるのは最初から有料ゲームで表記するのを義務付ける。
これに違反したものは営業出来なくしてしまえ。
モバやグリーなんてほとんど無料ゲームじゃなくなるし。
わかりやすい。だいたい無料で謳っといて課金とか詐欺まがいだし。
989名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 07:52:18.50 ID:r6UjySM/0
>>988
CMでもぱっと見わかるように一部有料って書いてあるけどなw
入会時に条件同意してるわけだしw
こんなので文句言ったら、びっしり細かく書かれた保険やローンとかの契約書なんてどうなるんだろw
まあ内容も見ないでハンコ押す馬鹿だろうがww
990名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 07:59:05.66 ID:r6UjySM/0
100万使った言うけど1ゲームの1アイテムではなく繰り返した結果だろ
1アイテム100円とかで単に大量に買っただと、ボッタクリでもないと思うがw
1ゲームじゃなかったらますますなw
991名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 08:00:17.98 ID:pPXz58NG0
ガチャ課金の実態を知らない擁護派来てるね。工作員?
992名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 08:04:09.40 ID:jPFdv4vt0
健全な出会い系です
993名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 08:05:32.89 ID:IVb+LiHx0
>>989
>CMでもぱっと見わかるように一部有料って書いてあるけどなw

それ、めちゃくちゃ課金問題が報道されて行政指導が入って「仕方なく」つけたんだからな。


無料ゲーなんて所詮朝鮮ゲー。あとはわかるな。
994名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 08:11:24.62 ID:r6UjySM/0
>>991
知ってるから言ってんだってのw
数大量に買う馬鹿はなにやっても無駄w

995名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 08:15:01.32 ID:p+FYy/5G0
ガチャ方式で月50万使うパチンカーな奴がいるんだよ。
そいつらのためにガチャ方式をやめないんだろうな。
韓国では禁止ではないがある程度規制されてる。

モンハンとか普通に遊ぶゲームを作って課金を用意するネトゲもあるが
逆にいかに課金させるゲームを作るかに特化したソーシャルゲーム、
PCネトゲも無法野放しならモバゲみたいに「搾取するためのゲーム作り」が流行するだろうな。

だから法律作るべきとネトゲ関連のスレではよく言われてるし
生活センターに報告している人もいる。
996名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 08:18:10.47 ID:IVb+LiHx0
>>995

ガチャという「打ち出の小槌」を守るため、
課金上限を設定しました!とかいいながら、上限自体が5万10万と尋常じゃないうえ、

「ガチャ券はプレゼント対象」になっている場合がほとんど。

複垢使えば上限なんて無いも同じ。
997名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 08:32:15.32 ID:pi0T2fYY0
【社会】 子供が携帯電話やPCでネットの「無料ゲーム」遊んだら、100万円請求が…小中学生が多額の料金請求されるケース増加★4
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319620591/l50

クソばぐ太はマジで死ね!!!
998名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 08:37:05.10 ID:ekmO5cx2O
最近はじめてクレカ取ったけど限度額100万円だった
カードの被害額が100万円丁度なのは上限あったからなんだね
999名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 08:43:33.19 ID:Z914PbuN0
アイテム課金を禁止して
グリーやモパゲーを潰せばすべて解決
1000名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 09:03:39.92 ID:pi0T2fYY0
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