【野党】 TPP、自民党も対応苦慮 農村部を地盤とする議員は「反対の意思表示をしないなら、執行部を退陣させるべきだ」

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1うしうしタイフーンφ ★

★TPP、自民も対応苦慮…党内に強硬な反対論

 自民党は26日から、環太平洋経済連携協定(TPP)の交渉参加をめぐる論議を始める。
党執行部内では交渉参加への容認論が出ているが、党内の反対論も強く、意見集約には苦慮しそうだ。


 同党は、TPP論議の場として「外交・経済連携調査会」(会長・高村正彦元外相)を設置。
民主党が11月2日までに党内の意見集約を目指していることをにらみ、
自民党としても11月初旬までに4回程度の会合を開いて対応を協議することにしている。

 党執行部内では、石原幹事長が「(TPPに)参加しない選択肢はない」と繰り返し発言するなど、
交渉参加に前向きな意見が多い。

 一方で、同党は農村部を地盤とする議員が多い関係で、
農業団体などと連携して強硬な反対論を唱える議員が少なくない。
同党のTPP反対派の議員約50人が20日に開いた会合では
「反対の意思表示をしないなら、執行部を退陣させるべきだ」(西田昌司参院議員)との声も上がった。

讀賣新聞 http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111023-OYT1T00282.htm

▽関連スレ
【野党】 「実態が分からない」と自民党の谷垣総裁 TPPの交渉参加への賛否について明言避ける 10/22
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319345115/
2名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 14:55:49.19 ID:Vca7ekQ/0
もぉ〜
3名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 14:56:01.74 ID:Zwbv9i+y0
           /::::::::ィ''' ̄ ̄ミ:::::::::::`ヽ
            レ´      ミミ:::::::::::::\
          ,r' 。 ,,..==-   ヾ::::::::::::::::、
   r‐-、   ,....,, i; ,,. l  (゚`> .  ヾr─、:::、
   :i!  i!  |: : i!|∨ヽ丶 '´、,,,__    '゙ )ュl:::l     イェ〜イ
    !  i!.  |  ;|'、:i(゚`ノ   、        |::|
     i! ヽ |  |. 'lー''(.,_ハ-^\     ├':::l
    ゝ  `-!  :| \  />-ヽ    .::: ∨      丑くん見てる〜?
   r'"~`ヾ、   i! . 丶 (´,,ノ‐-   ..::::   l
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! . 丶´  `..::.:::::::    ハ\
  !、  `ヽ、ー、   ヽ    \::::::::::::::::    / /三ミ\
   | \ i:" )     |    `ヽ::::    / /三三三三ミヽ
4名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 14:56:03.86 ID:phx2DDQb0
西田ちゃん頑張れ
5名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 14:56:29.47 ID:dpMkrcnw0
反対しなければ自民見放す
6名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 14:57:31.98 ID:bSwabBYr0
TPPでGDPが増えたとしても年間4000億(0.1%未満)逆に幾ら減ってしまうかは判らない 外人が押し寄せてくれば犯罪、銃、麻薬は増える。モラルの低下は避けられない
農業は壊滅するし市場は遺伝子組み換え食品なんかで溢れる

日本を解体したい反日民主にとっては参加してもいいのだが 民主としてはあくまで「韓日」併合が目標。だから嫌米、親韓議員は反対する。
7名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 14:58:17.23 ID:0oO9yjEF0
自民党は党内で意見集約できないからフジの新報道2001の出演ボイコットしやがったww
8名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 14:58:21.12 ID:nehGz+VP0
3チャン農業の利権を守っても、貿易立国日本の未来は皆無。
こんな簡単な経済原理も理解できない一次産業従事者は国家に寄生する在日と同じ。
9名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 14:59:31.85 ID:vLi9xtau0
農業がどれだけ雇用を生み出してるんだ?
輸出産業が空洞化したらエライ事になる
10名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 14:59:41.80 ID:ry4TgGls0
賛成って言ってるやつの論拠がわからん。
輸出増やしたいなら円刷って通貨安にすりゃいい。
11名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:00:06.00 ID:Nac7eYLV0
TPP協定分野別交渉状況がついに判明。
なんと14省庁を巻き込む非常に広範な問題のようです。  
TPPは農業問題とか言ってたのは誰?
国民の同意のないまま、このまま拙速に突き進んで結論出しちゃっていいの?
マスコミ、経団連、民主党はあとで石投げられない?

http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1.pdf
12名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:00:28.67 ID:LLpNbyPS0
国内の農業が崩壊したら中国産毒物か米国産農薬しか食い物がなくなるだろ
13名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:00:37.58 ID:90wGYvDw0
農業や漁業は参入禁止障壁を設けているくらい大儲けだから、
議員をあやつる金とか東京電力並みに豊富。しかも票まで持ってる。
14名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:00:38.99 ID:cB0dVg6j0
あからさまな売国政策から日本は数十年脱却できなかった
日本の政治家はもうオワコン
年金も保険もオワコン
日本の借金押し付けられる前にとっとと日本から逃げ出すのが一番かな
15名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:02:16.57 ID:/jokFuHP0
小林よしのりが激怒してたな
どいつもこいつも売国野郎どもだらけだって
16名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:03:10.54 ID:nehGz+VP0
もうちょっと経済勉強してから発言してほしい。
紙幣だけ印刷しても生み出す価値の総額が変わらなければハイパーインフレか、
とめどないスタグフレーションに落ち込むだけ。
日本が瀕死になっている原因は、少子高齢化にあり、子供を育てるだけの余裕が中間層にないことに尽きる。
医療と教育費を無料にするか、健全な中流階級を再建する経済政策を進めるしか王道はない。
17名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:03:27.87 ID:+LDvuiE20
>>13
票があるってことはそれだけその産業が
雇用を吸収してるってことじゃないか
だったらTPPになんぞ参入しないでいいだろ。
18名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:04:06.75 ID:H8dZsSGa0
これはいいニュース

丑は自民叩きのためにスレ立てしたんだろうけど
もくろみが外れたなw
19名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:04:18.00 ID:iW3iKDVq0
454 :名無しさん@12周年 :2011/10/23(日) 11:41:32.75 ID:iW3iKDVq0
マスコミ保障・売国政治家保障もいつまで持つだろうかな。
TPPに参加すれば内側から変えられるだろうね。
そしたら密約も何もなかったことに、減税止めて搾るだけ搾る増税とかありえる。
言うだけ言っといて工作員を集めて促させる。

で、後で工作員が「あの約束の件は?」
アメリカ「?そんな事は言ってない。おい、こいつらを切れ。今後日本国内のメディアは実質アメリカ放送局をあてがう。
記者も全部切れ。アメリカ国内の記者をあてがう。
アメリカを支持する議員は全員切れ。そいつらはもう用済みだ。必要ない。
売国を指示した公務員官僚も全員切れ。そいつらは終わりだ。
後、日本に残存するスパイ、中韓スパイも全員切れ。不要だ。
不動産、金融、医療も混合医療を使う、漫画・アニメ・タレント芸能人のエンターテイメントもさっさと変えろ。出版・印刷もな。
制服など日本のファッションも潰せ。家電もアメリカ国内の企業のものを潜り込ませる。」
工作員「そんな〜。話が違うじゃないですか。」

ありえる話。奴らはそういう奴らだ。

「権力を仰ぐことの信用とリスク」
20名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:04:38.07 ID:dpMkrcnw0
実際農業だけじゃないからな。
金融医療雇用その他全てに重大な影響を及ぼす。
21名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:04:48.02 ID:ZkJdEsPr0
9か国それぞれとのEPAじゃダメなの?
22名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:05:09.05 ID:5nr5XjqaO
とりあえずJA潰そうか。おけ?
足ひっぱりすぎだからな
23名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:05:09.35 ID:dfUVkT/i0
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★★【TPP反対デモ開催決定!!拡散希望!!】★★
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★10.29 TPP 大反対デモパレード 日本の危機!
日時:平成23年10月29日(土)
場所:13時00分 集合  水谷橋公園(ホテル西洋銀座隣り)

アクセス:都営メトロ銀座線=京橋 3,4,5番出口
    :都営メトロ有楽町線=銀座一丁目6,10番出口 

13時30分 デモ行進
 14時30分 終了・解散  日比谷公園
主催:若者からの投票が日本を救う
http://ainippon.web.fc2.com/

24名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:05:13.52 ID:z7umsOpN0
>>1
日本製品を関税を減らして輸出できるとしても
割高な日本製品を買える所得がある国がなければ輸出できない
輸入ばかりになって大ダメージだドアホ!
25名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:05:28.73 ID:Vy3PfNVO0
>>10
問題は円高なんだから、円を刷れば問題解決。
26名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:05:44.05 ID:gyMPzoaC0
米国が今年の夏デフォルトを回避させたのは日本のTPP参加を見込んでの事だ
つまりこのTPPを日本が蹴れば米国破綻は現実のものとなる。
さあ、どうする
27名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:05:49.35 ID:ry4TgGls0
>>16
お前が勉強しろ。
日本より少子高齢化なのに経済成長してる国はどう説明すんの。
デフレなのにハイパーインフレ心配するとか完全に日銀脳だ。
28名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:05:55.22 ID:j9RzYdAo0
>農村部を地盤とする議員

自民党を腐らせたのはこいつら
こいつら抵抗勢力を切らないと自民党の改革は無い
29名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:07:10.31 ID:hjOa489z0
谷垣はなんで旗色をはっきりさせないんだ
30名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:07:29.20 ID:b+6WjK4d0
石原アホだろ。

自民党は「たしかな野党」でも目指してるのか?
31名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:07:53.11 ID:nehGz+VP0
日本みたいな狭い国土で自国でつくった農産物で生きていこうなんて贅沢はもはや許されないこと。
そんなファンタジーを追い求める余裕は、もはや日本には許されていない。
国家が太平洋の片隅の形骸となるか、存続するかの瀬戸際。
過去への郷愁をすべて諦め、生きるか死ぬかの選択を繰り返していくしか方法はない。
身を切り、肉を切っても、次の世代を守り、頭脳を育てていくしかない。
32名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:08:05.48 ID:dpMkrcnw0
腐ってるのは売国奴の推進派の連中。
33名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:08:13.37 ID:H8dZsSGa0
>>29
谷垣自身は慎重っぽいが、ノビテルが乗り気らしい
34名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:10:07.56 ID:G6kP+S+w0
どうせ来年選挙なんだから旗色はっきりさせておいたほうが得なのに。
35名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:10:16.51 ID:XSfkeue/P
>>27
日本は高齢化率29%で世界トップ
しかも資源が無い
36名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:10:21.74 ID:uqoP1mlH0
国内がもうちょっと落ち着いてからにしろと>TPP
37名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:10:39.36 ID:nehGz+VP0
>>27 具体的には?経済規模と国家規模が小さい国では可能だが、規模の大きな日本に同じ手法は通用しない。
お前の小さなプライドを傷つけたことを謝罪する。
38名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:11:07.83 ID:+LDvuiE20
>>16
デフレギャップがあるから馬鹿みたいに刷らなけりゃ
ある程度のインフレすむでしょ。
デフレ解消しない限り中産階級は増えないと思うけど・・・
39名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:11:23.28 ID:/jokFuHP0
小林よしのり

緊急警告・TPPに参加してはならない
http://www.youtube.com/watch?v=gI_cIWjd5O0
40名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:12:22.56 ID:ry4TgGls0
>>31
狭い国土だから大規模農業はできない。
強い農業なんて幻想。それには同意。

ただしこれから世界は大食糧難の時代だ。食料自給率は国策として上げていくべきだ。
41名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:12:35.90 ID:uqoP1mlH0
三橋さんもお金を刷れって言ってるな
42名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:14:30.14 ID:W+aik9qC0
西やん頑張れ
43名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:14:30.93 ID:Vy3PfNVO0
>>35
海洋資源開発
44名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:14:34.75 ID:phx2DDQb0
>>26
またオバマが共和党の選挙運動に付き合わされるだけだろ
45名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:15:12.46 ID:60KWM0Gi0
TPP反対って言う人は農家しか見ないけどなんで?
46名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:16:09.97 ID:G6kP+S+w0
>>26
中国の過剰輸出がアメリカの雇用を奪ったという方向で
47名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:16:16.43 ID:dpMkrcnw0
全ての食糧品が投機の対象になる。
統制できるのは国だけだ。
48名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:16:18.85 ID:VvqsgDKi0
これそもそも、報道間違ってんだよな

TPPに加盟、協定に参加  ×
TPP発足検討の協議に参加 ○

反対は、話し合いに参加したら
負けて→日本不利のまま→まだ決まってもいない協定に従う運命
にあるって反対してるだけ

・・・まさに俺も一般人だから、そうなると予想しちゃうけどw

政治家ってそれでいいのか?www
そういう政治だった罠・・・・確かに自民党の半世紀ww
49名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:16:25.43 ID:+LDvuiE20
>>28
改革したいんだったらみんなの党にでも移籍すりゃいいんだよ。
自民は本来保守政党なんだから農村を守るっってのが本スジだろ。
50名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:16:48.36 ID:Ol89xXXr0
農村部の議員は農政においてどんな戦略を持って政策立案してるのか。
51名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:16:50.80 ID:NqdP20Q70
自民はFTAやるって掲げてたんだからそっちで行けよ
わざわざTPPやる必要ないだろ
52名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:17:38.02 ID:cGJbi8J10
>>45
逆だろ。

TPP推進派は頻りに農業「だけ」の問題に矮小化したがる。

TPP反対派もいろいろいるが、最近反対派になった奴は大抵は農業「だけ」の問題だとは捉えていない。
53名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:17:43.79 ID:MWHLMycX0
石原君はオリナはれ
54名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:17:43.77 ID:H8dZsSGa0
いろんな人がすでに指摘しているが
TPPは農業問題じゃないんだよ

モノの流通だけじゃなく、カネやヒトの移動も自由になる
下手をすると日本に職がなくなって
外国に出稼ぎにいかざるをえない事態だって起こりうる

日本人が普通に日本に暮らせなくなるかもしれない
これは大変なことだよ
55名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:18:12.85 ID:C8Qwrm1o0
さっさと自民党から出て行けよ
56名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:19:38.53 ID:nehGz+VP0
年金支給開始年齢を75歳に上げ、医療費は基礎的なもの以外はすべて保険から外す。
ただし20歳までの教育費と医療費だけは無料にする。
両親が子供を育てるという古典的な家族形態の他に、親のない子供をキブツで自治体が育てるシステムを充実させる。
従来の10年以上の刑事犯はすべて死刑にし、在日と暴力団構成員は裁判にかけることなくすべて駆除する。
これで日本の未来は安泰だ。
57名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:19:51.94 ID:XSfkeue/P
>>54
自民も民主も推進してるのはなぜ?経済界も経済誌も推進派が多いよね。
農家に選挙地盤持ってるはずの自民すら賛成とか意味解らん。
そこまでして賛成する理由がわからない。
58名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:20:38.69 ID:cGJbi8J10
>>48
http://saito-san.sblo.jp/

Q、交渉参加だけして、メリットがなければ離脱すれば良いのでは?

A、18日に外務省から「外交交渉上はまずい」とコメントがありました。交渉参加は協定参加の一定の
コミットメントというのが国際社会の常識。つまり、約束して、約束破りをした場合は致命的な亀裂が
生じてしまうことになります。今回のTPPは米国がアジアの経済市場の覇権を奪うためのもので、
日本の参加を期待しているので、交渉に参加しないよりも交渉参加をして途中離脱した時のほうがリ
日米関係の悪化のリスクは高いのです。
59名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:20:58.91 ID:ohFSTqiI0
うしフンスレだが、これは言われても仕方ないな
自民党はまだ膿を出し切れていない
60名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:21:05.20 ID:60KWM0Gi0
>>54
サービス系で反対するのはあんまりいないんじゃないか?

純然に経済施策としての反対より労働条件の悪化で反対するぐらいじゃん
61名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:21:19.93 ID:+1ZO6dQ80
日本経済がブロック経済からはじき出されないようにするため

日本を守るため




















ゴキブリ農民を駆逐せよ

62名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:21:22.18 ID:BmZMEwGQ0
>>45
単に無知だからだろう
マスゴミが「農業!農業!」と騒ぐと情弱は勘違いしてしまう

611 名前:名無しさん@12周年 []: 2011/10/23(日) 12:51:12.64 ID:QzlE5FHz0 (7)
日本政府によって公開された情報が以下のもの。
この情報によって、「TPPは農業問題だ!」とかほざいてる奴の主張は粉砕された。
今後、その手のバカはカキコしないこと。
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1.pdf
「TPP協定交渉の分野別状況 」
 1.物品市場アクセス
 2.原産地規則
 3.貿易円滑化
 4.SPS(衛生植物検疫)
 5.TBT(貿易の技術的障害)
 6.貿易救済(セーフガード等)
 7.政府調達
 8.知的財産
 9.競争政策
 10.越境サービス貿易
 11.商用関係者の移動
 12.金融サービス
 13.電気通信サービス
 14.電子商取引
 15.投資
 16.環境
 17.労働
 18.制度的事項
 19.紛争解決
 20.協力
 21.分野横断的事項
63名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:23:10.39 ID:UFJfXoRgP
TPPに反対してるの農業関係者って、実際のところ「兼業」農家と農機具メーカーだからな
兼業農家は今までヌクヌクと温室育ちで、趣味農業でお金をゲットできていたんだから、そりゃ反対するさ
これからは専業農家しか生きていけなくなるんだから
農機具メーカーはそんな兼業農家をお客様にして、一台何百万円とする機械を売りつけてきた
兼業がなくなって、専業農家ばかりになれば当然売れる台数も少なくなる
そりゃ反対する
専業農家はTPPにまったく反対してないよ。むしろコメは富裕層には高く買って貰える商品だし、早く批准して欲しいってのが本音だ
その代わり、日本の低所得者はタイ米を食う様になるだろうがな
それもまた仕方のないことだ
64名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:23:16.45 ID:VVP1ZSSx0

【若者】「TPPは何の略か?」渋谷で200人の若者に調査 回答結果第1位は「とっても プリティな プリン」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1315119942/l36

日本終わった・・・
OTL
65名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:24:03.75 ID:T+eqChkf0
TPPは日米2国間の不平等協定だから
66名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:24:35.12 ID:9H69bSnBO
>>7
自民は完全に意見が分かれてるな
賛成反対どっちを主張しても必ず他方から「それは自民の総論じゃねーよボケ」と言われるのは自明
67名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:24:34.98 ID:phx2DDQb0
>>45
医師会が反対してるし、情報が開示されてきたら多分もっと増える
68名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:25:05.13 ID:QRNlcIam0


tppでネウヨ大混乱

もっとやれ
69名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:26:17.20 ID:H8dZsSGa0
というかTPPで政界再編してもいいくらいだ
互助会で政党やるなら民主も自民もやめちまえ
70名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:26:18.19 ID:MRYYndjN0
勘違いしてる奴が多いが、TPPはTPP加盟国間で自由な競争をしようという協定ではない。
為替操作をして世界一の輸出国になった中国包囲政策である。

例えば、TPP加盟国が9ヶ国あり、この9ヶ国の中国からの輸入が50兆円あったとする。
極端に言えば、この50兆円をTPP加盟国間で分配しようというものである。

決して、自由貿易などというものではない。
71名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:26:19.03 ID:cGJbi8J10
そもそも農業だけの問題じゃないし、農業だけを見たとしても、日本の農家「だけ」が政府に過剰に守られている
ということ自体「幻想」に過ぎないんだがw

アメリカやEUが、自国の予算から農業のためにどれだけ莫大な補助金出しているかも知らないんだろうな。

当たり前だろ。食糧は国家の基本だ。
どこのバカが自国の農業をみすみす他国の言いなりになるよう明け渡すかよw

TPP推進派は何もわかっちゃいない。
72名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:26:19.68 ID:gSXlwVvw0
早く谷垣に解任動議出せ。
73名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:26:42.98 ID:uqoP1mlH0
>>45
自分の場合、見ていないわけじゃない。
保険関係もアレだと思うが、農業は生命に直結しているだろ?
74名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:27:31.91 ID:9i1esY4O0
朝日新聞 2011/10/23(日) 4頁
> 農協、民主に反対圧力 TPP集会へ出席要求 選挙支援中止も示唆

> 次の選挙での支援取りやめもにおわされ、議員は対応に苦慮している。

反対者=悪、抵抗勢力、既得権益者と言わんばかりの書き方。
てか、マスコミはどこも「推進派」と「慎重派」って区分で、「反対派」がないのはどういう訳?
TPP断固反対のはずの亀井サンが「慎重派」に入れられているのはワロエナイ。

>>31
先進国と言われている国は、どこも日本より食料自給率高いんですが…。
食料が最重要な戦略物資なことぐらいわかってますよね?
75名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:27:49.30 ID:60KWM0Gi0
>>67
医師会も雇用や新規参入に対して反対だからな
76名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:28:17.40 ID:fnBmc9M70
>>1
詐欺師め

売国議員を日本から叩き出せ
77名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:28:22.94 ID:VvqsgDKi0
>>57
経済界はこの十年で企業スタイルも自由化に向けて大きく変えてきたわけだし
海外に多く進出展開してしまった工場等にしたって維持考えたら
幅広い国際ルールに母国が従わないと、まずもって「困る」が先にあると思う

ただし、
医療(取り扱い未定)・・・アメリカはたぶんしたい(だから怖い)
農業(取り扱い未定)・・・アメリカはたぶんしたい(だから怖い)

だけの段階であって
話し合いに参加する、アジア各国やオーストラリア、ニュージーランドが
アメリカの意見に同意してるわけでもないし
アメリカがテーブルにその話広げるかも、ほんとのところわかってない
78 ◆nfInrtSBHw :2011/10/23(日) 15:28:58.73 ID:8DI/BlwiO
>>61
TPP参加予定9ヶ国のGDPの90%が日米で占められ、オバマ政権は輸出倍増による雇用拡大を狙っている。
こんな罠としか思えないようなブロックに入るなんて頭おかしいんじゃね?
79名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:29:58.27 ID:60KWM0Gi0
>>73
農業関連が反対するのは一理あるのは分かる

80名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:30:14.05 ID:Xx/xW63r0
>>9
TPPに参加したら空洞化が防げるってのが根本的に間違い
輸入分に関税がかからないのなら、なおさら人件費の安いところで作って日本に送ればいいんだよ
「日本にいる人に有利な日本市場」があるから、日本人の雇用が存在できてるんだぞ?
81名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:30:29.46 ID:6ISCGfiMO
民主党も自民党も執行部は糞だ
82名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:30:31.13 ID:uqoP1mlH0
>>61
おまえ、自分がいじめられるのが恐いから
いじめグループに加わるタイプだなw
83名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:30:42.53 ID:6HQVAlVXP
たまにはNOと言え
84名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:31:40.70 ID:XSfkeue/P
>>77
なるほど。

国連など例もあるが、こういう国際的な枠組みには最初から入っておかないと
うまみが無いみたいな考え方もあって、賛成してるところも多いのかも。
85名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:31:56.90 ID:cGJbi8J10
>>77
TPPに関して、現時点でも明らかになっているリスクは山ほどあるが、現時点で明らかになっている具体的な
メリットなんてほとんどない。

「国際ルール」って何よ?
TPPに中国加盟してるか?インド加盟してるか?EU加盟してるか?カナダ加盟してるか?ブラジル加盟してるか
ロシア加盟してるか???

TPP加盟国の中でも国ごとにルールはバラバラですが??
86名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:32:15.82 ID:VvqsgDKi0
>>58
日本の政治家は、いつまでジャイアンリサイタル許してるつもりなんだ?w

遺伝子組み換え作物なんか
アメリカ以外認めようとする国もなさそうなんだがwww
87名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:32:20.49 ID:oFDeom7ZO
ガッキー…優柔不断過ぎる…
ガッキーに自民党総裁の座から降りてもらって
麻生閣下に再登板願いたい。
88名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:32:32.69 ID:5OdqmFG80
>>41
結局富裕層が自分の資産が減るから渋ってるだけなんだろうな
89名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:33:15.77 ID:I+Xk70kY0
TPP不参加でも農政改革は必要でしょ
このまま農家が高齢化しても維持できるとは思えん
90名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:34:16.76 ID:G6kP+S+w0
もう年を明ければ選挙で大忙しのオバマに経済外交する余力なんてなくなるからそこまでほっとけ。
91名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:34:21.35 ID:Xx/xW63r0
>>81
まるで、「民主の中にも執行部以外にはまともな議員がいる」とでも言いたげだな
92名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:34:40.04 ID:uqoP1mlH0
>>88
お金を刷るのが最善策なのにな。
昔の富裕層に比べて、最近の富裕層連中はケツの穴が小さくなったもんだw
93名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:34:43.41 ID:Q6OkK8Vr0
自民党は幹事長をまともな人物と交代させないと支持率は上がらない。
94名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:34:46.91 ID:VvqsgDKi0
>>85
そのルール作ろうって話だろ?

ところが日本側の意見、意向ってのが
どの口からもでてこないってだけだw
95名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:34:56.86 ID:+LDvuiE20
>>70
日本は対中貿易は黒字だよ。
96名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:35:26.16 ID:cGJbi8J10
>>84
こんなんて納得してたらあきまへんで〜

EPA/FTAなら、日本はASEANとも、インドとも締結しておるからのう。
賛否両論あるけど日豪EPAの動きだってある。

さらにはASEAN+6(日中韓豪NZ印)の構想まである。


このような動きに焦っている国は、どこかな??
97名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:35:41.36 ID:sguRagN6P
>>89
無理だって
農業に自浄作用が働くならとっくに改善されているはず
98名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:36:03.23 ID:9i1esY4O0
>>71
アメリカやオーストラリアのように広大な国土を持つ国だけじゃなくて、一国当たりの面積が
大きいとは言えないEU諸国も、多額の農業補助金出して農業支援してるよね。

雇用や食料安保だけじゃなくて、農業の環境保全の機能を重視しているんだろうね。
工業製品の輸出で儲かっても、国土が荒廃してしまったら本末転倒だし。
99名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:36:41.52 ID:Xx/xW63r0
>>89
改革は必要だし、その過程で現状の農家やJA切り捨てはやぶさかではない
100名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:37:03.35 ID:Fs1YgIVo0
日本のあらゆる階層の雇用が奪われる危険性が最大の恐怖。
101名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:37:05.63 ID:MRYYndjN0
勘違いしてる奴が多いが、TPPはTPP加盟国間で自由な競争をしようという協定ではない。
為替操作をして世界一の輸出国になった中国包囲政策である。

例えば、TPP加盟国が9ヶ国あり、この9ヶ国の中国からの輸入が50兆円あったとする。
極端に言えば、この50兆円をTPP加盟国間で分配しようというものである。

決して、自由貿易などというものではない。

だからこそ、中国はこれに危機感を持って日中韓FTAを主張している。
102名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:37:06.64 ID:AY/6dtKn0
まだTPPが農業問題だとか言ってるバカいんのかよ
103名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:37:59.66 ID:IvHKQLzMO
TPPに参加してもおまえらが国産農産物を今まで通り食べれば、
農業には悪影響が全く出ない。
104名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:38:31.54 ID:cGJbi8J10
>>94
日本は何年も前から、小泉時代とか中韓との仲が劣悪だった時代も含めて、>>96でも書いたけど
ASEAN+6の構想がある。

また、これとは別に、麻生が外相の時代からやってた「自由と繁栄の孤」なんて構想もある。

TPPなんてまず加盟国の顔ぶれが中途半端すぎるし、昨年くらいから菅政権の下で突発的に出てきた
という経緯から考えても、アメリカの圧力が見え見えなんだがw
105名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:39:11.79 ID:XSfkeue/P
>>96
納得はしても賛成や反対はしてないから大丈夫だお
答えは急がない主義なんで

メンツ考えたらそこに上がってる枠組みの方がいいよなあ
少しでも有利な条件でやるべきだろうし
中国が入ってない枠組みに入る意味が無いと思うし。
106名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:39:24.57 ID:60KWM0Gi0
>>100
雇用問題から批判するのはちょっと的はずれな気がするのよねw

107名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:39:24.92 ID:Xx/xW63r0
>>103
消費者が今まで通りの給与を維持できることが前提
108名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:39:39.49 ID:uqoP1mlH0
>>103
完全なものなど、この世には無いのだよ
109名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:40:00.64 ID:oX+xoHXH0
>>103
2ちゃんの愛国者さまは、自分で国産品を買ったりしないし、
自分で農業をやろうともしないでしょ。
ネットで騒ぐだけ。
110名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:40:18.01 ID:AY/6dtKn0
読売新聞:TPPに参加し、増税して農家に所得補償すればいい
翌日、野田はナベツネと食事会
どうしようとしてるかがよく分かる
111名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:40:23.13 ID:MRYYndjN0
>>95
赤字だが、黒字なら何?
TPPは為替操作をして世界一の輸出国になった中国包囲網。
112名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:40:33.12 ID:VvqsgDKi0
おれは根本、TPP協定発足には反対だ
グローバル化自体に問題ありだし
ユーロがいま一番、反面教科書になってるとも思う

だから、TPPは世界にとっていいことがない
と日本が意見を持ってるなら
そう主張してくればいい話

だれかが鈴つける勇気があればいい

完全自由化して、アメリカが崩壊しないわけないと思ってる
失業ラッシュだw
113名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:41:09.19 ID:K63ueV+K0
>>101

中国包囲網などという妄言を信じてもらっては困る。

TPPは明らかに日本の経済植民地化が目的だ。
114名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:41:21.83 ID:HpL6nqZb0
アメリカのオバマは10%以上ある失業率の半減を、今年の教書で
打ち出している。
そのための方策の一つとして韓国とのFTAであり、日本へのTPP参加要請
だと思う。
日本がTPPに参加したら、円高のため海外からの輸入の大幅増加により、
農業はもとより工業、自動車や家電製品も海外で作っているものを逆輸入するなどして
日本での労働者が必要なくなり失業者が増加するとも言われている。
また、それ以外多岐にわたる部分での大規模な市場開放である。

今の日本の失業率は5%ぐらいで収まっているが、倍にでもなったら
今、アメリカで起きている大きなデモが日本でも起きることになるだろうね。
繰り返し言うが、アメリカは失業率の半減を米国民に約束したから
日本に対して厳しいことを言ってくるだろうし、日本はそのことをしっかり
考えて対応しなくてはいけない。

安易にTPPに参加するよりも、日本は、現在FTAをあちこちの国と
結んでいるのでそれを増やしていくことでうまく切り抜けるべきだと思う。
実際に、TPPの国々の中で大きな国はアメリカあとは、オーストラリア位だね
115名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:42:05.96 ID:XSfkeue/P
>>111
そりゃ違うべ。税金かけてまで調査した上で中国は判断してる
わけだし。
116名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:42:55.67 ID:RUMrrAxZ0
中国包囲網はASEAN+3だろw
アジアの連携に危機感持ってんだよメリケンは
117名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:43:20.92 ID:60KWM0Gi0
アメリカの軍事的支配下なんだから経済のアメリカの下でやれよって話だろ
→環太平洋戦略的経済連携協定

日本側にメリット少ないのは当然w
118名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:43:31.51 ID:ko/b/abG0
>>9
農場は対GDP比あたり自動車の輸出産業程度の雇用です
119名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:43:55.91 ID:sguRagN6P
>>114
日本は農産物以外の関税は安いよ
殆どゼロ
だから農産物以外の輸入が増えるってのは多分無いね
120名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:44:04.10 ID:VvqsgDKi0
>>104
自由と繁栄の孤は中国封じ込めどころか
外務省、国交省主導で作ったクロスロード道路網は
中国大発展の立役者www
韓国にハブ港、ハブ空港とアジアの玄関もってかれたのと同じ結果www
121名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:44:42.73 ID:cGJbi8J10
>>111
> TPPは為替操作をして世界一の輸出国になった中国包囲網。

違う。
インドやインドネシアがTPP参加してない状態で包囲もクソもあるかw

ペルー・チリは地球の裏だから関係ないしw
122名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:45:34.21 ID:uqoP1mlH0
まあ要するに、世界一の債務国アメリカが、
世界一の債権国日本から金を引っ張ろうとしてるってことだな。
123名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:45:36.62 ID:MRYYndjN0
TPPで関税を撤廃したりすることにより、米国としてはTPP加盟国に中国から輸入していたパイを再分配する。
たとえば、米国が中国から10兆円輸入していたとすると、その10兆円をTPP加盟国に分配できる。
そして、米国以外のTPP加盟国は中国から輸入するのではなく、米国などTPP加盟国から輸入する。

これでTPP加盟国全員がウィンウィン。
124名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:46:47.10 ID:9i1esY4O0
>>102
> まだTPPが農業問題だとか言ってるバカいんのかよ

っていうより、マスコミがそういう風に持って行きたがってる。
で、農協や農家に抵抗勢力というラベルを貼って叩く。

>>109
俺は愛国者なんかじゃ無いが…。TPPに参加したら、日本人は誰でも大なり小なり影響を
受けるだろ。関心を持たざるを得ない。
125名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:47:16.97 ID:ScdlqmuL0
TPPは、急がないこと
なんで、そんなに急ぐのか、理解できない
マスコミは、乗り遅れるなと叫ぶけど
メリットが、ない
126名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:47:32.50 ID:t8YWGYtq0
塵売が必死にTPPを農業問題に矮小化中
127名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:47:36.84 ID:IvHKQLzMO
ちなみに農業を外産物から保護する方法は関税以外にも意外とある。
植物防疫や農薬残留基準、BSEをしい的に運用すれば、
実影響を小さくできるはず。
そういうのを上手く活用して実を取るのが政治家と官僚の仕事だろう。
128名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:48:09.52 ID:HVm++ZPN0
韓米FTAが不平等条約であるとの主張をよく見かけますが、まともなソースはありますか。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1173905126
129名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:48:30.72 ID:AY/6dtKn0
>>127
そうやって米企業から膨大な賠償金請求されるんだね
ほんとバカだよ
130名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:49:12.19 ID:Xx/xW63r0
>>123
加盟国全体におけるメリット=日本におけるメリットではない
通貨高に喘いでる国が自由貿易とか頭おかしいから
131名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:49:40.05 ID:G6kP+S+w0
>>127
そういうのヨーロッパが得意だよね。
132名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:49:53.83 ID:sguRagN6P
>>124
実際反対してるのは農業関係者ばかり
後は医師会がちょっと反対してるくらいだが
こちらは全然必死じゃないね
133名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:50:27.53 ID:cGJbi8J10
>>120
そりゃもう「孤」じゃねえからなw

外務省もチャイナスクールとかいろいろ派閥があるんだろ?
どっかで当初の構想が骨抜きにされたんじゃない?

まあ、今や中国は日本にとってアメリカ以上の貿易相手国なのは間違いないわけで、尖閣問題やらで
いろいろ揉めながらも我慢して取引をやっていかざるを得ない関係でもある。


冷戦時代のように、対ソ連で一切の関わりを断つというわけにもいかないので、中国に対しても、アメリカに
対しても、食われない程度に適当に距離を保ちながらやっていくしかない。

こういうと鳩山だノムヒョンだ持ち出す奴がいるけど、誰が政治家やってようと、これからの日本は、米中間の
巧妙な立ち回りは必須だよ。
134名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:50:47.07 ID:60KWM0Gi0
不平等条約だから結ぶなっていうか
不平等条約だから相手の圧力が大きいって感じだけどなw
135名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:50:47.24 ID:VvqsgDKi0
だからイラク戦争と同じで

アメリカが間違ってんだって

誰かが言ってやらないと、あの国沈むよ
136名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:50:52.68 ID:MRYYndjN0
>>121
包囲も糞もあるよ。中国の最大の輸出相手国は米国である。
米国としては、国際ルールにも従わない超大国中国に対し、大幅貿易赤字になっているのが気に食わない。

だからこの中国からの輸入をTPP加盟国に分配したい。
その代わり、米国としても世界一の輸出国である中国からではなく、TPP加盟国には米国から輸入して欲しいというもの。

これでTPP加盟国全員がウィンウィン
137名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:50:57.40 ID:AY/6dtKn0
>>132
報道しない自由があるからね
138名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:51:41.84 ID:RUMrrAxZ0
スパイ防止法もなく、民主どころか自民ですら親米、傀儡ばっかなのに、
日米で日本の政治家に外交能力求めるとか、どんだけやねんw
139名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:52:38.62 ID:uqoP1mlH0
>>137
折れらに言わせると只の職務放棄だけどなw
140名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:54:52.80 ID:cGJbi8J10
>>123
日本→米国への輸出にかかるたかだか2.5%の関税が0になったからって、日本→米国への輸出が急に
増えるわけがないだろうw
ただでさえ円高なんだぞw
2.5%のメリットなんて一瞬で吹き飛ぶわw

逆にベトナムのように、中国に代わる「世界の工場」の座を狙っているところは、TPPはそれなりに意味は
あるだろうがな。

日本にとっては意味ないないw
141名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:55:34.02 ID:bEJuRijp0
>>137
報道も自由化だろう
142名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:55:45.69 ID:60KWM0Gi0
まあ参加は不可避だとして 農水関係議員はどうすんのかね?
143名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:57:21.97 ID:cGJbi8J10
>>136
>>140を読め
144名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 16:00:10.88 ID:K63ueV+K0
参加に賛成してる奴なんているの?

日本に何のメリットもないウンコ日米条約なのに。
145名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 16:00:59.58 ID:HpL6nqZb0
>>119
 関税よりも人件費に大きな違いが出るでしょう。
 どう考えても、日本と外国との賃金の差は大きい。
 海外に工場を建てて、自動車でも電化製品でも作っているものを
 海外から大量に輸入してくることとなる。
 日本人も、同じトヨタ車ならどこで作っても安い物を買うでしょう。
 そして、日本人は失業者が続出することになる。
 一部の富裕層の人達は価格が安くなり良くなるが、労働者は失業者が増え
 現在のアメリカ以上になることが考えられるけれどね。
146名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 16:01:32.62 ID:8o591lkq0
もう日本人に搾取されんのも外人に搾取されるのも嫌だ
早くヒャッハーさせろ
147名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 16:01:58.02 ID:Fs1YgIVo0
TPP軸で政界再編やってもらうのが一番良い。
売国の踏み絵として最も適している。
148名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 16:03:00.78 ID:pAiSmsls0
TPPの唯一の良いところは
すぐに日本を棄てられる所だな。
南の島でも参加してくれれば俺は移住する。
149名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 16:03:07.25 ID:LQhyfixU0
>>7
そういや出てなかったなw
150名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 16:04:56.19 ID:u85+KB/n0
搾取も糞もTPP発効すると
関税ゼロがグローバルスタンダードになるっつーの。

事のよしあしは置いておいて
企業はホボ全て、海外に逃避する。
それを覚悟の上でな
151名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 16:05:03.15 ID:57ryo1BA0
一層のこと、自民・民主の垣根撤廃して、
TPP賛成派と反対派に別れて新たに党を作ったら?
152名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 16:05:04.53 ID:cGJbi8J10
>>119
関税率の問題「だけ」ならそうだが、TPPの問題ってのはそれだけじゃないんだよね。

農産物にしても、BSE牛とか遺伝子組み換え食品の輸入規制が自国で出来なくなる可能性もある。
医薬品だってそうだ。自由貿易の名の下に、どんなものが売りつけられるかわからない。

もちろん、今の日本の規制行政がベストだとは言わないよ。
だけど、下手すりゃこのままいけば規制行政の主権すら奪われかねない。
153名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 16:05:14.05 ID:A5Uv+9/70
全国会議員で投票したらどっち派が多いんだろう?
154名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 16:05:46.62 ID:Kt2ENMJN0
>>146
すればいい。
日本人はチキンだけどみんながやれば暴動もやりだすよ。
もともとモラルとかそっち方面の意識が高いわけでもないんだし。
最初の一人が勇気出せばいいだけ。
155名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 16:06:15.75 ID:t9MKzhzL0
農家農協にお金貰ってるんだ。
156名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 16:09:00.78 ID:HpL6nqZb0
>>151
 賛成だね。それぐらいの大きな問題だと思う。
157【 TPPに強く反対します ! 】 :2011/10/23(日) 16:11:51.60 ID:Bqk0IxVn0

メリットとして輸出の活性化を挙げていますが、
寧ろ、輸入が活性化して、
産業空洞化が加速するのでは?

双方で関税撤廃されるのだから、
それ以外のコストが響いてくる。

通貨高になった国が不利になる。

条約規制により、
政策自由度も損なわれる。

租税条約により
日本での外資シェアが拡大すると、
税収減に結び付く可能性が高いのに、
それにも触れてない…。

売国政権 ?

まさか、
食品安全近代化法みたいなのも
捻じ込んで無いよね ?
158名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 16:12:14.78 ID:cGJbi8J10
>>151
そっちの方が分かりやすいだろうな。
今なんて何が違うのやらわけわからんもんな。

フランス革命以降、近代の政治思想というのは大きく分けて「自由主義」「社会主義」「保守主義」の3つの
勢力に分かれ、この3大勢力が状況に応じて離合集散を繰り返して来た。

「自由主義」は、「欲望」をベースとする政治。
「社会主義」は、「理性」をベースとする政治。
「保守主義」は、「常識」をベースとする政治。

冷戦時代は、「自由主義」と「保守主義」が同盟を組んで、「社会主義」と対決していた。
冷戦が崩壊して、いろいろ勢力がごちゃごちゃしたけど、グローバル資本主義の台頭によって、
「保守主義」と「社会主義」の同盟vs「自由主義」

という構図になってきつつあるんじゃないかと思う。
159名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 16:12:54.22 ID:G6kP+S+w0
>>158
>「社会主義」は、「理性」をベースとする政治。

冗談
160【 安全保障としてのTPP ? 】 :2011/10/23(日) 16:14:47.66 ID:Bqk0IxVn0
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E8%B2%BB%E3%80%80%E6%AF%94%E8%BC%83&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=1&oq=

TPP交渉国に
日本を加え防衛費比率を見てみると、
米国が90%弱を占め、日本は7%強となる。

他の8ヶ国、全ての予算を足しても、
日本一国の予算にも満たない…。
161名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 16:16:32.23 ID:cGJbi8J10
>>159
ヨーロッパでは、「社会主義」=「社会民主主義」の意味だから、日本語では「社会民主主義」と言い換えた
方が誤解が少ないのかな。

所得の再分配とか、国民皆保険とか、資本主義国でも社会主義的な政策の例を上げたらキリがないんだが。
162名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 16:16:55.16 ID:GsRKRXhb0
西田さんが党首になるべきだわ
163名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 16:17:33.55 ID:4z6LXbqw0
TPPは2006年5月にシンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランドの4カ国加盟で発効した経済連携協定
これらの国々が太平洋を囲んでいたので「環太平洋」という名がついた
もともとは小国同士が経済で連携することで、市場における存在感を高めることが目的だった
2009年に米国がTPPに関与することを表明したことでTPPの意義は大きく変質することに
2010年には当初の4カ国に加え、米国、オーストラリア、ペルー、ベトナム参加し、第1回目の協定交渉を開始した

アメリカの罠とかアホちゃうか
元々関係のなかった日本が俺も仲間に入れてくれって頼んでるのに
164【 TPPに参加しなければ世界から孤立? 鎖国? 】 :2011/10/23(日) 16:18:16.09 ID:Bqk0IxVn0

国連加盟193ヶ国のうち、
TPP加盟・交渉国は9ヶ国しか無い。

しかも、TPP交渉国6ヶ国とは
既に二国間協定を締結済み。

にも関わらず、TPPに加入しないと
世界から孤立すると煽る
政治家・マスコミ・経済界の異常。

原発行政に勝るとも劣らない
胡散臭さを感じる…。

TPPに、絶対参加してはならない !!!
165名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 16:19:22.71 ID:cGJbi8J10
>>163

> 元々関係のなかった日本が俺も仲間に入れてくれって頼んでるのに

本当にそう思ってる?
166名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 16:19:53.03 ID:+ckdRxG40
基本的な疑問だけど
韓国とアメリカが互いに関税撤廃したら
韓国やアメリカにメリットと言うよりもデメリットの方が大きい気がするんだが

韓国の農家とか今回のTPP締結にどういう認識なの?
167名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 16:20:06.64 ID:oio+frz90
農業のことは抜きにしてTPPは反対じゃだめなの?
168名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 16:20:28.56 ID:pAiSmsls0
>>163
もともと関係なかったアメリカが無理やり押しかけてきたところで分かれよw
169名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 16:21:03.89 ID:QGDTta1T0
石原は経団連から金貰ったんだろうな
170名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 16:22:50.24 ID:Kt2ENMJN0
>>166
米韓FTAはアメリカの製品を延々と輸入しますっていう奴隷制約だから
アメリカにはあんまデメリットない。
韓国の農家は猛反発してたけど、中国への借金まみれで動けない韓国に選択肢はない。
171【 TPP参加なら輸出競争力が高まる ? 】 :2011/10/23(日) 16:24:36.11 ID:Bqk0IxVn0

製品の関税コスト比率など知れたもの。

双方で関税撤廃されるのだから、
関税以外のコストが響いてくる。

発展途上国は、
人件費・社会保障費・税金の製品転化コストが、
日本と比べて圧倒的に低い。

関税撤廃は
海外生産・輸入販売を加速させ、
日本の産業空洞化を助長するだけ。

円安誘導した方が、
よっぽど輸出競争力が高まります。

高くても売れる
付加価値のある商品で勝負…
そんな事を言う人も居ますが、
そんな商品が有るのなら、
関税を撤廃しなくても売れるはず。

言っている事に矛盾が有る。
172名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 16:25:13.30 ID:+ckdRxG40
>>170
韓国でも当然野党、マスコミをはじめ農村部出身の政治家の
反対キャンペーンとかやってそうだけどあまり聞かないね

選択肢は無くても野党はあらゆる手段を使って徹底的に阻止しないの?
173名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 16:25:55.91 ID:cGJbi8J10
>>166
どこまで本当かわからんが、以下は民主党議員のブログから


米韓FTAの驚くべき内容
http://saito-san.sblo.jp/article/48971807.html

(1)サービス市場開放のNegative list:
   サービス市場を全面的に開放する。例外的に禁止する品目だけを明記する。

(2)Ratchet条項:
   一度規制を緩和するとどんなことがあっても元に戻せない、狂牛病が発生しても牛肉の輸入を中断できない。

(3)Future most-favored-nation treatment:
未来最恵国待遇:今後、韓国が他の国とFTAを締結した場合、その条件が米国に対する条件よりも有利な場合は、米にも同じ条件を適用する。

(4)Snap-back:
自動車分野で韓国が協定に違反した場合、または米国製自動車の販売・流通に深刻な影響を及ぼすと米企業が判断した場合、米の自動車輸入関税2.5%撤廃を無効にする。

(5)ISD:Investor-State Dispute Settlement。
韓国に投資した企業が、韓国の政策によって損害を被った場合、世界銀行傘下の国際投資紛争仲裁センターに提訴できる。韓国で裁判は行わない。韓国にだけ適用。

(6)Non-Violation Complaint:
米国企業が期待した利益を得られなかった場合、韓国がFTAに違反していなくても、米国政府が米国企業の代わりに、国際機関に対して韓国を提訴できる。例えば米の
民間医療保険会社が「韓国の公共制度である国民医療保険のせいで営業がうまくいかない」として、米国政府に対し韓国を提訴するよう求める可能性がある。韓米FTAに
反対する人たちはこれが乱用されるのではないかと恐れている。

(7)韓国政府が規制の必要性を立証できない場合は、市場開放のための追加措置を取る必要が生じる。

などなど・・・・
174名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 16:26:33.85 ID:6G2ymJLf0

権力者が安心感を与えるバスを例えに、急いで強引に物事を決めようとしている時は歴史の教訓を思い出した方がいい
バスという運命共同体で国民を道連れにしようとしている

● 日独伊三国同盟(1940年)
1940年になってフランスが敗北し、ドイツが俄然有利になると三国同盟の締結論が再び盛り上がってきた。
オランダ領インドネシアやマレー半島を確保しようする「南進論」の動きが高まった。

日本陸軍
「バスに乗り遅れるな」
                  
● TPP(2011年)

野田首相  
「老いも若きも乗った大きなバスの運転をするのが私の仕事」

国民新党 亀井代表 
「交渉参加ありきで乗り遅れてはいけないというのはバカな話だ。 乗ってはならないバスに乗ってはいけない。
乗ったら、途中で飛び降りることなんて出来ない」
175【 食品安全近代化法 】 :2011/10/23(日) 16:28:28.72 ID:Bqk0IxVn0
176【 関税撤廃で潰された林業 】 :2011/10/23(日) 16:33:02.87 ID:Bqk0IxVn0
177名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 16:36:40.18 ID:0oZzhkoa0
>>163
いや、米国からの圧力で奴隷根性の染み付いた日本政府があせっているだけじゃん。
おまえは何も見えてないな。情弱は黙ってろ。
178【 農業大規模化で、TPPに対応出来る ? 】 :2011/10/23(日) 16:36:40.54 ID:Bqk0IxVn0

農業生産効率化は急務。

ただ、穀物輸出国と比べて
国土の広さという制約がある
現実を受け入れるべき。

大規模化を進めても、価格競争では勝てない。

高くても売れる
付加価値のある商品で勝負…
そんな事を言う人も居ますが、
そんな商品が有るのなら、
関税を撤廃しなくても売れるはず。

言っている事に矛盾が有る。

食料自給率は価格ベースで換算すべきと、
訴える人もいますが、
自給率向上の目的は有事対応。

為替で左右される価格換算では無く、
カロリーベースでの自給率換算が正しい。
179【 TPP参加なら物価が安くなる ? 】:2011/10/23(日) 16:40:05.10 ID:Bqk0IxVn0

確かに関税が無くなれば、
物価は安くなる。

それは、税収減と共に、
デフレの加速や国内産業の経営圧迫、
労働者の収入減を意味する。

日本企業は国内生産に拘らず、
どんどん海外生産に移行し、
輸入転売に特化した方が利口だろう。

当然の企業活動だが、
これでは、国内生産で循環していた
資本・雇用機会・設備投資が、
丸々国内から抜け出てしまう…。

この構造を変えない限り、
財政出動で短期的に景気浮揚したとしても、
穴の開いたバケツに
水を注ぎ込むようなもの。

財政悪化を加速させるだけだ。
180「失業者数」 :2011/10/23(日) 16:45:05.28 ID:Bqk0IxVn0
181名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 16:45:45.16 ID:xZEmtFHa0
>>179
構造的には、消費税を上げると税収が減る。というのと似ているからな。
TPP賛成一番手が消費税上げろの経団連な点で、同一方向の政策だと分かるだろう。
182「TPP 移民 奨励 経団連会長」 :2011/10/23(日) 16:48:53.25 ID:Bqk0IxVn0
183【 TPPで外国人労働者は増えない ? 】 :2011/10/23(日) 16:53:21.13 ID:Bqk0IxVn0

単純労働者は交渉対象外と言っていますが、
どうなんでしょう ?

日本の2010年失業者は
300万人を超えています。

にも関わらず、
1995年に14万人だった外国人労働者は、
2010年には65万人と4倍以上に急増。

政府は短期商用目的・企業内転勤の
外国人労働者の受入れは
交渉対象である事を認めています。

海外で雇用し、
転勤で日本の会社にガンガン送込む…。
そんなケースは無いんでしょうか?

経団連会長は、
移民受入れについて積極的な
発言をしています…。
184【 外資優遇税制を撤廃を !!! 】 TPPで、税の空洞化が加速 :2011/10/23(日) 16:57:29.61 ID:Bqk0IxVn0

海外投資家の非課税措置を拡大。

国債と地方債の利子は、いまも非課税となっているが、
これらに加えて社債や財投機関債、
地方公共 団体金融機構債の利子についても
15%の所得税がかかっていたのを非課税とする。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262587374/

利払いは税金から搾取…利権が絡んでいる?  売国 ?
課税すれば、円安に誘導出来る !
185名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 16:58:31.72 ID:tS9+9e0qO
西田さんの地盤って農村だっけ?
186名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 16:59:44.66 ID:eCUFJlOV0
税収減の条約を政府が推し進めるっていうのがいちばんわからん。
政府は自分のことをいらないって思ってるってこと?
187名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 17:00:14.65 ID:bToJij1F0
>>1
うっしぃちゃん,野党批判スレは伸びないって
188【 外資優遇税制を撤廃を !!! 】 TPPで、税の空洞化が加速 :2011/10/23(日) 17:00:48.67 ID:Bqk0IxVn0

政府、外資系企業誘致へ税優遇、
法人実効税率40.69%を28.5%へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294758541/-100

日本企業は減税せず、外資は減税 ?
安い法人税の外資と
高い法人税の日本企業と競争させる ?

売国 ?
189名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 17:02:24.30 ID:bToJij1F0
>>185
税理士資格
の解放を怖れているのでは?
190名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 17:04:22.92 ID:eCUFJlOV0
自民公明は賛成じゃなかったっけ?
191【 租税条約見直しを !!! 】 TPPで、税の空洞化が加速 :2011/10/23(日) 17:04:52.79 ID:Bqk0IxVn0
192名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 17:05:50.41 ID:utJBUt2Y0
選挙はもうすぐだ。
消費税やTPPなどの政策は民主の顔しか見えてこない。
民主に主導権を取られて、それにOKを出してるだけの自民では、もう終わりだよ。
193【 TPP、外資参入で日本経済活性化 ? 】 :2011/10/23(日) 17:07:51.10 ID:Bqk0IxVn0

租税条約により外資子会社は免税。
特許使用料や金融機関の利子所得も非課税。

国債・地方債・社債・財投機関債・
地方公共 団体金融機構債の利子も外資は非課税。

外資の国内シェア拡大は税収減とも結び付く。

税収減の負担は、
日本人と日本企業が負う事に。

これだけ優遇されている外資。

高い社会保障・税負担の
ハンデを背負っている日本企業。
外需・内需産業共、本当に勝ち残れる ?

TPPは、本当に日本人の為になる ?

売国 ?
194名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 17:08:22.04 ID:RnPx2RlA0
もう日本は

工業も農業も

ズタズタだな


どこの国でも普通なら
自国の産業を守るために
スーパー条例ぐらい出すもんだ・・・・
195【 TPPルール作り参加が国益 ? 】 :2011/10/23(日) 17:10:34.17 ID:Bqk0IxVn0

政府は、TPPルール作り参加の
必要性を語っている。

ルール作りのメリットが大きいなら、
何故9ヶ国しか参加しない ?

国民の不安心理を払拭したいなら、
24項目について、
日本がどのようなルールを要求するのか、
どのような事柄について断るのか、
政府はTPP参加有無を表明する前に
国民に開示すべきだろう。

メディアも24項目の詳細な内容について、
積極的に問題点を提議する責任が有る。

絶対標準やISD条項、
条約変更にアメリカ議会の承認が必要など、
事実関係の真偽について
納得出来る情報開示が必要だ。

もしかして、見切り発車が目的 ?!
196名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 17:11:21.63 ID:VvqsgDKi0
>>157
安全課はWTO盾にとれば、勝手に強硬な自国防衛できる

沈むのはアメリカ
単純合理主義脳アメリカ
197【 ハードルが高くなる ? 】 :2011/10/23(日) 17:13:12.30 ID:Bqk0IxVn0

ルール作りに参加しないと
ハードルが高くなると言う。

具体的に、
何のハードルが高くなる ?

ハードルが高くなるんなら、
現交渉国以外、
加盟国が増えないって事 ?

無理な押付ルールが付いてくる条約に
説明責任も果たさず
慌てて参加する必要性ある ?

売国 ?
198【 TPPオバケ ? 】 :2011/10/23(日) 17:16:47.35 ID:Bqk0IxVn0

『 TPPに早く入らないと世界から孤立する ! 』
『 TPPルールに早く参加しないと不利な条件を押し付けられる ! 』
『 TPPに早く参加しないと日本はもう御仕舞だ ! 』

条約の内容についての説明責任は果たさず、
恐怖で煽り、期限を決め、訳もわからないうちに、
無理やり参加させようと誘導している ?

TPPオバケとは、TPP推進派の事 ?
199名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 17:19:44.87 ID:0IMiuhsn0
>>1
総選挙で国民の真意を問いてみればいい
200名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 17:22:04.63 ID:CBfUHr6q0
日本のコメは世界一とか言ってんだから大丈夫だろ
どんだけ自分たちに自信がないんだよって感じ
情けない連中だ
201名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 17:23:51.20 ID:0IMiuhsn0
>>198
子供のおねだりレベルだな(w
202名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 17:26:20.81 ID:0IMiuhsn0
>>200
それ言ってたの原発事故前だな
今じゃ風評被害で好き好んで日本の農作物なんか買う奴居ねーだろ
203【 TPP最大の問題点 】非関税障害撤廃で壊れる日本 :2011/10/23(日) 17:26:48.11 ID:Bqk0IxVn0
204名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 17:28:43.77 ID:D/OiR64X0
>>7
民主ですら双方の立場で出ていたのにね
糞民主の方が真剣だと思われるだけ自民は損したな
205名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 17:31:00.68 ID:0IMiuhsn0
まあ仮に参加するとして勝負するのは機械物
そおなると品目的にかぶる韓国をとことんまで潰す必要が有るが
できないだろ?
206【 黒船と関税自主権 】 :2011/10/23(日) 17:33:35.56 ID:Bqk0IxVn0
207名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 17:37:08.28 ID:CBfUHr6q0
>>202
風評だが実害だか、現時点ではわからない
実害なら、日本は終わり
早い時点で関税を撤廃して輸入に頼るべきだな
208名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 17:39:47.58 ID:0IMiuhsn0
>>207
じゃあ早いところ頭切り替えて機械物で勝負だな

輸出品目かぶる韓国潰さないとな
209【 TPP 絶対標準ってなに ? 】 :2011/10/23(日) 17:50:08.84 ID:Bqk0IxVn0
210【 TPP ISD条項ってなに ? 】 :2011/10/23(日) 17:52:26.52 ID:Bqk0IxVn0
211【 TPP参加の是非 】 :2011/10/23(日) 17:54:36.67 ID:Bqk0IxVn0
212【 TPP24項目 】 :2011/10/23(日) 17:57:21.89 ID:Bqk0IxVn0
213【 TPPに参加してはならない 】 :2011/10/23(日) 18:00:03.90 ID:Bqk0IxVn0
214【 内容を教えない条約 】 :2011/10/23(日) 18:02:16.70 ID:Bqk0IxVn0

参加有無の前に、
基礎要求として完全な情報開示を
求めるのが筋でしょう…。

参加しなければ
情報公開出来ないような条約の
胡散臭さに気付くべき。

鴨ネギ参加を
待ち構えている事に気付くべき。

嫌なら抜ければ良いと言うが、
そんな事が本当に出来るだろうか ?

原発行政と全く同じ、政管業の連携。

TPPの胡散臭は、
原発行政に勝るとも劣らない。

開国開国と精神論のような事ばかり並べ、
政治家・マスコミ・経済界一体となって突き進む。

戦前と変わらない構造に
強い危機感を感じます…。
215名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 18:05:07.17 ID:VvqsgDKi0
>>200
為替があるかぎりダメだよ

共通通貨と、それを管理する大連邦政府が必要

バカなジャイアンに物申す時がきたのだノビタ

ゆえに交渉参加は賛成w
216【 円高は通貨安競争の結果 】 :2011/10/23(日) 18:05:55.56 ID:Bqk0IxVn0

プラザ合意以降、
長期円高を強いられた事からデフレに…。

円高の方が、日本から
金を毟り取るのに都合がいい ?

円高なら、日本人が海外旅行で大量散財で
サービス収支は更に悪化 ? 
観光産業まで空洞化 ?

円高なら企業海外移転で資本も雇用機会も
技術も海外への流出加速 ?
外国にとって好都合 ?

円高・租税条約・TPPの搾取ツール合わせ技で、
製造・農業・サービス産業まで崩壊 ?
日本人は就職できず ?

円高に追込まれた日本は
ゆでガエル ?

デフレを克服する為には、
国力を超えた円高を是正する事が
必須条件です…。
217【 インフレ率を使った為替比較に意味無し ! 】 :2011/10/23(日) 18:08:41.69 ID:Bqk0IxVn0

通貨安となれば
輸入品価格が高くなり、

通貨高となれば
輸入品価格が安くなるのは
当たり前の事。

円高になれば
デフレ圧力がかかるのは当然の事だ。

インフレ率による通貨比較は
悪意を持った、
議論のすり替えに見える。
218名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 18:09:18.27 ID:VvqsgDKi0
農産物 安全安心大規模 オーストラリア↑
人材  安い真面目 東南アジア↑
工業 コンパクト化省エネ化 日本↑

アメリカにメリットなんか1つもないw
ヒステリックに突っ走ってるだけだな
219名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 18:09:21.66 ID:jrkCUTYC0
セシウムを食うか遺伝子組み換えを食うかそれが問題だ!
220名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 18:12:19.53 ID:AumxDT8d0
既得権益の塊だわさ
221【 円高デフレの代償 】 :2011/10/23(日) 18:12:27.97 ID:Bqk0IxVn0

発展途上国は、
人件費・社会保障費・税金の製品転化コストが、
日本と比べて圧倒的に低い。

企業は国内生産に拘らず、
どんどん海外生産に移行し、
輸入転売に特化した方が利口だろう。

当然の企業活動だが、
これでは、国内で循環していた
資本・雇用機会・設備投資が、
丸々国内から抜け出てしまう…。

この構造を変えない限り、
財政出動で景気浮揚したとしても、
穴の開いたバケツに水を注ぎ込むようなもの。

財政悪化を加速させるだけだ。

国力を大幅に超えた円高を止めない限り、
日本のデフレが止まる事は無い。
222【 財政法第5条但書活用を ! 】 :2011/10/23(日) 18:16:13.08 ID:Bqk0IxVn0

円高に追い詰められている現状を見れば、
TPPを受入れ、関税を撤廃し、
人・物・サービスの国家間規制を解くなど、
強国に脅されいるか、
外資の影響下に有るとしか思えません。

製品に転化する原材料比率など、
他のコストと比べれば知れたもの。

TPPに参加し、微々たる
関税撤廃の受益を求めるくらいなら、
財政法第五条を活用し、
0金利国債を日銀に買取らせる事で
円安誘導した方が、よっぽど、
輸出競争力が上がります…。
223名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 18:16:56.42 ID:RUMrrAxZ0
品質の良さは、価格つう競争力には勝てない。数少ない持つものも、比較にならないくらい
数の多い持たざるものも、1人では食える量はそうかわるもんじゃない
224【 通貨安競争の次 】 :2011/10/23(日) 18:18:52.31 ID:Bqk0IxVn0

今は通貨安競争となっているが、
産業空洞化が更に進んだ後、
日本国債や円が急落した時どうなるか…。

TPP・租税条約・外資優遇税制をフル活用した
外資による日本買叩きが加速する。

そうなる前に、財政法第五条を活用し、
0金利国債を発行、
日銀が直接買取る仕組みを作り、
国債を金融市場から切離す事が必要だ。

世界が通貨安を競い、
円高に困窮する今だからこそ検討すべきだ。

確かにリスクは大きいが、
このまま借金の膨張を放置すれば、
いずれ国債や円が急落する。

その時点で考えても手遅れだ !!!
225【 野田総理の責任 】 :2011/10/23(日) 18:22:30.53 ID:Bqk0IxVn0

円高対策と言って
総合経済対策を打ち出しているが、
実際は円高容認を前提とした
バラマキ政策。

円安誘導効果は皆無に近い。

円高を是正する思い切った行動も無く、
こんなバラマキ政策を続けていれば、
財政悪化を加速させるだけだ !!!

2010年6月から
90円割れが定着してしまった日本。

当時から
財務大臣として直接関わった
野田総理の責任は重い…。
226名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 18:31:32.80 ID:iHmU0cot0
非関税障壁の即時撤廃で日本のルールが全て破壊できるからアメリカが進めてるのに関税関税ばっかり言ってて笑える
資本移動の自由化も含まれ、糞みたいなアメリカ企業の株で日本企業が株式交換でM&Aされていく未来が見えるようだ
227名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 18:44:10.76 ID:rQelu4Cp0
事実の歪曲報道、酷すぎるな。
谷垣の時と同じ。
228名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 18:50:49.00 ID:d+W58XyhO
>>227
谷垣は良くも悪くも弁護士答弁なんだよな
堅実な性格が出てるけど、野党ならパフォーマンスしろよって話
それ以外に支持率上がる方法ないよ
229名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 18:54:36.92 ID:D/OiR64X0
>>228
谷垣は直球勝負ばっかりなんだ
230名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 19:01:22.52 ID:mDtXiajo0
今の日本は経済も産業も頭打ちです。

TPPに参加して 企業の利益を増やし、企業をもっと大きく成長させましょう。
そうすれば国に体力がつき、日本は強い国へと生まれ変われます。

国力 = その国の経済力

です。

企業がでっかく成長すると言うことは、まさに国力がアップするということです。
国民が一丸となって、企業を成長させましょう。

そのためには、TPPはとても力強い仕組みです。
TPPで 我が日本国を再び世界第一位の経済大国に押し上げましょう。


PS.
TPPの最大の目的は、
非関税障壁の撤廃での 市場の拡大と、
労働の自由化での、安い賃金で雇える外国人労働者の獲得がメインです。

これをあらゆる分野で行なって、経済を活性化することが最重要の目的なのです。

正しい目的を主張すれば みんな賛成するハズたから、いつまでも農業のデタラメに拘ってちゃダメですよ。

農業の目くらましはもうバレてるから、逆効果になるので賛成派は農業の話題から離れましょう。
231名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 19:03:48.37 ID:OKeEsdH90
TPPは絶対ダメだ。
これを是とするなら谷垣は辞任しろ。
232名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 19:28:02.37 ID:9H69bSnBO
>>127
>ちなみに農業を外産物から保護する方法は関税以外にも意外とある。
>植物防疫や農薬残留基準、BSEをしい的に運用すれば、
>実影響を小さくできるはず。

全部アメリカ様から文句言われて破られたじゃないか
233名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 19:30:21.81 ID:9H69bSnBO
>>190
>自民公明は賛成じゃなかったっけ?

自民はほぼ真っ二つ
234名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 19:45:56.39 ID:D6QZ+aEE0
>>29
党の議論がされていないのと、協定だけでなく外交防衛にまで問題が広がりそうなので
そこらへんの影響とか情報収集に苦労してるみたい
235名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 20:31:28.84 ID:+ypNm8jo0

日本以外の参加国でも守秘義務とか言って国民に何も知らせてないの?

何も知らせずに条約が結べるの?(特にアメリカ国民がそんなの許すの?)

もしくは各国で報道されているけど日本だけ報道しないの?

236名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 20:53:26.88 ID:L6DSJ/LZ0
>>230
ソンナばら色ばかりじゃないだろうよw
医療制度やら、食品の安全やら、何から何まで自分達の思うようにならないのでは?
237名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 21:05:25.63 ID:cHPuTdELO
日本はアメリカの奴隷ではありません。
238名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 21:07:12.89 ID:UnDlc6gA0
農業より大企業の工場を誘致してるとこの方がダメージでかいのに誰も触れない
239名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 21:19:04.45 ID:D/OiR64X0
自民党もいい加減反日売国スタンスをやめろ
朝鮮人が支持母体では確実に行き詰る
もちろん、心ある日本国民からは期待されないままだ
240名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 21:27:12.48 ID:m50x605h0
放射能まみれの日本産を食べ続けるのは危険だ
色んな国から輸入してリスク分散をはかれ
241名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 21:30:15.10 ID:JEKHYYP60
【絶対阻止】TPPデモ希望!- TPPで日本一億総貧乏
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1317427503/

サルでもわかるTPP
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各府省への政策に関する意見・要望
TPP交渉参加に反対する街頭宣伝活動・全国決起集会の実施
若者からの投票が日本を救う
やっぱりTPPでは生きられない 震災復興に乗じたTPPにNO
242名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 21:38:37.06 ID:oPsmfJl10
>>218
ルールを作るところが一番儲かるんだよ
英国がなぜ先進国でいられるかわかるだろ
243名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 21:56:04.15 ID:nqp0fRgfP

グローバル党と 愛国党に 政界再編しろよ!
244名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 22:26:29.28 ID:ZFN2+t/60
石原は外国に強く出れない惰弱
自民の中のミンスw
245名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 23:31:00.44 ID:OPH40cUe0
お、やっと谷垣を降ろす口実が見つかったじゃんw
246名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 23:58:19.62 ID:6eVFA2Jy0
ネトウヨ連呼厨がえらい戸惑っとるなw

まぁネトウヨたちもさすがにこれ以上貧乏になるのは嫌なんだよw
ネトウヨの一つの精神的支柱であった小泉政権は新自由主義の政権だったけど、
それがあまりに進みすぎたために自分たちが貧乏になりつつあった。
日本人は我慢強いから格差が広がってもネトウヨたちは我慢していたんだが、
あまりの格差に先に爆発してしまったのは米国の方だった。
(TPPより先に発効していたNAFTAの影響も大きかった)
それがウォール街で今も行われている格差是正デモだ。
これを横目で見たネトウヨたちは、
さすがに現在の新自由主義経済の進みすぎを悟ったんだと思うよ。
わかってやってくれ。

それより先の2chねらー発三つ子の赤字神→三橋貴明氏の出現と、
彼に追従する新時代のネットデータを駆使する経済評論家たちの出現もかなり大きかったけどね。
247名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 01:16:46.03 ID:RAqLVtzV0

米国債を売り払って、TPPもお断りだ!
248名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 01:18:30.39 ID:9YzHxrZ50
自民党がTPP反対でまとまってくれれば、財界からの献金が止まるので、
自民党の完全に息の根が止まる。いいことじゃねーか。

自民党の借金の保証人になっている、石原や大島、谷垣は一気に多重債務者だぜ。
249名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 01:21:48.73 ID:gXAZn4hJ0
日本の第一次産業は一度スクラップにしたほうが
いいことはないのか?

農地改革以来、さっぱりじゃないの?
まあ昔の地主と小作という関係も非効率だとは思うが。
250名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 01:22:54.99 ID:1gaFDhwe0
石原って保守ではないよな。あれが幹事長やってるようじゃ自民復活はないわ
251名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 10:01:43.37 ID:BrHBd32m0
まあ民主はクズだけど、自民にしたって比率が違うだけで、
メリケンのヒモ付き、シナのヒモ付き、チョン、在チョンのヒモ付き
左派は沢山いるしな。スパイ防止もないんで外患どももロビー活動
しまくってるしどうしようもねえわな。まだマシだつうだけで自民も
アレだしな
252名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 11:51:26.62 ID:hkqfxalf0
>>251
おいおい、ダメリカのヒモ付きの方が圧倒的に多いぞ
これだけ借金あるのにどれだけ無駄に米国債持っているんだ!?
253名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 11:55:33.78 ID:srS1txZf0
ネトウヨは、たちあがれとか国民新党支持してればいいだろ。
それだけの勢力なんだから。
254名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 12:01:23.54 ID:R/OVMUC90
>>252
米国債は短期政府証券で担保になってるから売っても財源にならないで円高になるだけ
255名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 13:24:11.21 ID:ILHBwHeB0
アメリカ経済に潰れてもらっちゃ困るし、何らかの支援するのはいいと思うよ。
だが日本を踏み台にして共倒れしか見えないTPPは絶対ダメ。
256名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 13:27:03.84 ID:d8VjauYp0
俺の立ち上げた『ライダー変身党』に任せなさい!
257名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 23:51:31.62 ID:ESFiiGs60
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1317427503/
TPP協定交渉の分野別状況(@関係省庁、ATPP作業部会)
@内閣官房 内閣府 公正取引委員会 金融庁 総務省 法務省 外務省 財務省 文部科学省
厚生労働省 農林水産省 経済産業省 国土交通省 環境省
A物品市場アクセス(工業繊維衣料品農業) 原産地規則 貿易円滑化 SPS(衛生植物検疫)
TBT(貿易技術的障害) 貿易救済(セーフガード等) 政府調達 知的財産 競争政策
越境サービス貿易 商用関係者の移動 金融サービス 電気通信サービス 電子商取引 投資
環境 労働 制度的事項 紛争解決 協力 分野横断的事項(複数分野に亘る)
首席交渉官会議(特定分野を扱ず)
258雑賀孫八:2011/10/25(火) 05:22:13.38 ID:xl9ZvC2o0
自民党にはまともな議員は、西田昌司位しかおらんのか?
259名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 06:29:30.77 ID:NKzo37MJ0
もしTPP賛成にぶれれば、自民党完璧に終わるな
260名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 06:43:10.51 ID:mCh98R5k0
今日のあれこれボイス
「あなたは、TPP参加に賛成ですか?反対ですか?」

http://www.tbs.co.jp/radio/stand-by/
表示されているのは昨日の分ですが、
放送では朝6:30から募集中です
261名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 10:31:47.60 ID:jb6mnq5l0
にしても議員も地元帰ったらぼろぼろに言われるんだろうなー
262名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 10:34:04.94 ID:PcrLBKrR0
日本がTPPに参加すれば米中韓タッグは崩壊する。
米国は日本から搾り取り、国内の中韓利権を一斉剥奪する。
そして韓国を破綻に追い込み、韓国をダシに使いながら中国をも破綻させようと動くだろう。

TPPはアジアによるアジアの自虐アジア売り。
アジア自らアジアの連鎖的亡国を呼び込もうとしている。

それでいいんだな?
263名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 10:36:27.13 ID:yHt741g60
>>262

その通りです
264名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 13:39:39.92 ID:5mjKMIJf0

悪魔・ロックフェラーの策略にはまるな!
   日本は検察もアメリカに都合悪いッ政治家ばかり捕まる偏った国家なんだぞ!
      今までのアメリカの態度、普通の人間なら頭に来ないか!?
265名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 13:42:29.49 ID:yVKhks2Z0
西田さんがんばってください
266名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 14:18:08.59 ID:5YJTDMrvO
アメポチ単細胞バカウヨはもちろんTPP賛成だよな
267名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 16:46:45.32 ID:EZlO4E/W0
石破もとりあえず参加して情報集めろとか言ってたし、交渉参加はもう既定路線なんだろうな。
日本に有利な交渉なんて無理だし、途中で抜けるなんてなおさら出来るわけないのに。
268名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 17:33:57.77 ID:5mjKMIJf0
ロックフェラーの言いなりになるな!
269名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 18:45:25.13 ID:WJ7OVKkS0
苦慮する必要なんて全くないだろ。
270名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 21:05:25.27 ID:KMTWo5VR0
◎【絶対阻止】TPPデモ希望!- TPPで日本一億総貧乏
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1317427503/
◎TPP協定交渉の関係省庁
内閣官房 内閣府 公正取引委員会 金融庁 総務省 法務省 外務省 財務省 文部科学省
厚生労働省 農林水産省 経済産業省 国土交通省 環境省
◎検索(書き込み規制の為)
TPP協定交渉の分野別状況 サルでもわかるTPP
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TPP交渉参加に反対する街頭宣伝活動・全国決起集会の実施
若者からの投票が日本を救う
やっぱりTPPでは生きられない震災復興に乗じたTPPにNO
271名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 23:08:18.18 ID:sgR7XjB30
暴力団アメリカと約束するな
272名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 09:02:22.74 ID:m2sdZnSR0
アメリカなんてヤクザみたいなもんだよね
273名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 09:04:30.79 ID:H7UkOMaN0
アメリカにはISDを設けない

これ拡散。
協定じゃねーよ、こんなもん。
円高とセットで日本への支出を抑えつつ裁判で訴えまくって貿易しまくって収入だけ得るつもりだよ。
絶対させるな!
274名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 09:05:51.17 ID:KZQCl7Mj0
アメポチのくせに、農村の票も好き

      板ばさみワロス
275名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 09:46:38.10 ID:SztxWVcO0
TPPの9割以上はアメリカと日本の経済なんだよな
本来2国間FTAでいいものをわざわざ持ち出してくるアメリカのこ狡さに悪意を感じるわ

276名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:00:36.24 ID:4KxVHLf50
アメリカとFTAでもやる価値ないけどね。
関税が問題ならEPAでいいよ。
277名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:13:52.14 ID:zfvHciRM0

TPP推進派のバカどもよ
超円高だから、農産物を輸出しても赤字だぞ、バーカ
それとも、国内の田畑を捨てて外国で田畑を作れとでも言うのか、たわけ者めが

       ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 愚鈍なドジョウ総理か? 韓国、中国、カナダはTPPに加入しないぞ
      /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)  TPP加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
      ∩::::::::/        ヽヽ
     ||:::::::::ヽ ........    ..... |:| TPP加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
     ||::::::::/     )  (.  .|| いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
     /〔.| 」 -=・=‐  .‐=・-.|  
    〔 ノ´`ゝ  'ー-‐'  ヽ. ー' | いくら軍備を増強しても、兵隊さんは腹が減っては戦はできんぞ
    ノ ノ^,-,、   /(_,、_,)ヽ  | オレも兵糧攻めされて大ピンチだから、早く兵糧攻めを解除してくれ
   /´ ´ ' , ^ヽ / ___    .|  
   /   ヽ ノ'"\ノエェェエ>   |  TPP推進で大企業をスポンサとするマスゴミがTPP慎重派の大臣を集中攻撃
   人    ノ\/ー--‐   /|:\_ しているが、ドジョウもマスゴミのご機嫌伺いして延命工作に必死だな
 /  \_/\  ___/ /:::::::::::::  
   ::::::::::::::::::::::::|\   /  /:::::::::::::::::  マスゴミはスポンサ料を稼ぐためには偏向キャンペーンでも何でもやるわな
もう少し、まともな報道しないと、オレが復権した暁には、世界の常識「クロスオーナーシップの禁止」で解体してやるからな
278名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:15:29.08 ID:RH5HkqGF0
株主が100%国内でない以上、上場してる輸出企業を日本の製造業というのは厳密にはおかしい

韓国のサムスンも韓国企業といわれているが、実際は韓国外の株主がそれなりにいて、利益は海外に流出してる
上場企業は国際化しているからその国のものというのはおかしい状況になってる

一方で日本の農業というのは資本の主が100%国内だ

その利益が直接海外へ向かうことはない

その農業と比較し
株主比率が国際的な上場企業(自称日本の製造業)をその国の企業として捉えて過保護にするのはおかしい

国が補助金出して保護した輸出企業の株主が株売って海外に利益を持ち去ればその分の利益は海外にみんな持ってかれる
補助金が海外に流失するリスクが高いということだ

この部分を甘く見てるから韓国は通貨安の際に毎回失敗している
サムスンのみをよいしょしても利益は韓国外に流れてしまっている
韓国の国民はジリ貧になる一方

経団連というのは輸出上場企業がメインで構成されている
株主の何割かは海外だ
だから実際は多国籍政策集団であり、日本の政策集団ではない


279雑賀孫八:2011/10/26(水) 23:27:20.57 ID:IPj2MCyH0

野田首相の地元で街宣&チラシ配り(拡散)

10.29(土)
13時〜13時45分 JR船橋駅南口交番付近街宣&チラシ配り
14時〜14時45分 JR津田沼駅北口ペデストリアンデッキ上街宣&チラシ配り
15時〜16時  新京成線薬園台駅周辺にて街宣&チラシ配り&野田よしひこ事務所への質問状の提出
警察からの道路使用許可の正式な交付(10.28)まではあくまで予定となります。

この活動で野田に大きなダメージを与える可能性を秘めています。
当日はTPP反対デモなどもありますので、参加は難しいが趣旨に賛同いただける方は
拡散だけでもご協力いただけると助かります。
宜しくお願い致します。

280名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 23:27:25.57 ID:Eo//slVl0
金持ちのお前らは輸入版CDとかレンタルDVDとか関係ないかもしれないけど・・・
TPP参加で輸入盤CD・DVDの販売禁止へ。買えるのはバカい国内盤のみw
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319631771/

TPP参加で海外盤CD・DVDの輸入禁止へ、レンタルDVDも大幅値上げの可能性
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musice/1319630867/
281名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 23:34:59.53 ID:bSHYgWn20
TPP推進の学者は売国派から金貰っていると思うぞ!
282名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 23:52:52.81 ID:EhoUd3oK0
>>132

【かつて医療界は医学部の定員削減を要望していた】


過去25年ほどの間に、医療界は何度か医学部の定員
数の削減を政府に要望してきました。

有名なところでは、1986年に「将来の医師需要に関
する検討委員会(通称佐々木委員会)」が出した最終
意見があります。

この提言は当時東京大学医学部の名誉教授でリウマ
チの権威でもあった(日本医師会の幹部でもあったよ
うですが)佐々木智也氏が中心となってまとめたもの
で、この中で彼らは最低でも医学部の定員を1割削減
するよう主張していました。

また1989年にも、日本医師会がやはり医学部の定員
を1割削減するよう提言しています。


【将来の医師需要に関する検討委員会(通称佐々木委員会)の最終意見の要約】
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/dl/s0225-4e1.pdf

兵庫県医師会のHPですが、平成元年度の上から3つ目に、「日医が
『医師養成に関する見解』一大学入学定員10%削減を提言」の記述が
みられます。
http://www.hyogo.med.or.jp/ishikai/rekishi.html
283名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 00:21:06.82 ID:oTf+oNtm0
@ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1317427503/
東京10.29 13:00〜14:30(若者からの投票が日本を救う←検●索)
(2011年10月29日-TPP大反対デモパレード告知動画←検●索)
千葉10.29 13:00〜16:00野田地元チラシ街宣予定@794参照
東京10.31 18:30〜21:00
(やっぱりTPPでは生きられない震災復興に乗じたTPPにNO←検●索)
東京11.4 13:00〜15:00(TPP絶対阻止国会大包囲国民行動←検●索)
大阪11.6 15:30〜17:00予定
(日本国民より韓国・中国政府を優先する民主党を許さないぞ←検●索)
東京11.8 13:30〜予定
(TPPから日本の食と暮らし・いのちを守る国民集会←検●索)
284名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 00:45:01.93 ID:GPoWlv290
平等じゃないから参加したら不利益被るよ。
ぜんぜん自由貿易じゃない。
不平等条約だよ。
推進派はなにか勘違いをしているよ。
お互いに公平な貿易なんかじゃないよ。
285名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 00:46:21.52 ID:+RDXCjsD0
郵政民営化とか派遣法改正とか攻めの農業って

なんだったの?オチ
286名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 00:53:33.92 ID:nbmCB19u0
私はこれからの日本に大して希望をつなぐことができない。
このまま行つたら「日本」はなくなつてしまうのではないかといふ感を日ましに深くする。日本はなくなつて、
その代はりに、無機的な、からつぽな、ニュートラルな、中間色の、富裕な、抜目がない、或る経済的大国が
極東の一角に残るのであらう。それでもいいと思つてゐる人たちと、私は口をきく気にもなれなくなつてゐるのである。

三島由紀夫「果たし得てゐない約束――私の中の二十五年」より
287名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 01:13:50.16 ID:wa9v9G9J0
TPP参加でコミケ消滅

・著作権法が非親告罪化。
Twitter / @fukuikensaku: 著作権関連では、「デジタルロックの回避規制」「保護期 ...
ttps://twitter.com/#!/fukuikensaku/status/128988875308806144

132 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2011/10/26(水) 15:26:38.13 ID:DgWRUMfR0 [1/4]
>>127
児ポ法とはそこまで関係ないかも知れん……
松浦議員もそう言う意味で言ったのとは少し違う気もするし、ブロッキングスレ向けの話題かも
でも一応拾った物を出しとく

知財分野におけるTPPへの懸念
ttp://togetter.com/li/201812
↓のが知財分野における米国からの要求らしい(英文)
ttps://www.eff.org/pages/trans-pacific-partnership-agreement

通信分野は探しても今ひとつ分からん

135 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2011/10/26(水) 15:54:25.16 ID:DgWRUMfR0 [2/4]
>>132の下のはリーク元の解説記事な
リークされた内容はこれ
ttp://keionline.org/sites/default/files/tpp-10feb2011-us-text-ipr-chapter.pdf
288名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 01:44:23.46 ID:v9hee2Sv0
マスゴミは農業だけの問題じゃないってことを正確に報道しろよ
無理かw
289名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 01:46:04.76 ID:bMJdEbBK0
実際今の自民党執行部ダメだから、TTP抜きにしても退陣を求めてほしいわ
290名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 01:46:10.61 ID:/XAKK84N0
時代は地産地消、越境関税
291名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 01:51:03.75 ID:+8SWZitUO
>>286
今は三島由紀夫の予言よりさらに悪くなって「抜け目だらけ」になってます。
292名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 09:40:48.67 ID:NTJwXUup0
日本はまだアメリカの植民地なのかと世界に思われてるぞ

TPPはっきり断れ!
293名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 10:20:03.82 ID:UD83uym/0
ちなみにASEANで、タイで生産された日本企業の製品はインドネシアやマレーシア、
フィリピンなどASEAN域内に関税ゼロで輸出できるだけでなく、中国へも関税ゼロで
輸出できるてる。今回の被害によりインドネシア、フィリピンなどに移設なども
検討されてるが、どっちにしろ関税はゼロ。よってTPPにマレーシアも含まれてるが、
マレーシアはすでに日本には関係ない
294名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 17:44:18.04 ID:mhnWYWtp0
反対してるやつって田舎者だろ?臭いんだよ。
295名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 17:49:02.49 ID:jHGYfvPZ0
とりあえず執行部は変えたほうがいいんじゃない?w
296名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 17:58:08.07 ID:afPRjeiy0
『TPPで日本、韓国を押し潰すことができる』 〜ウィキリークスがアメリカの外交文書を暴露〜
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&ie=Shift_JIS&q=TPP+%83%45%83%42%83%4C%83%8A%81%5B%83%4E%83%58&lr=



297かわぶた大王ninja:2011/10/27(木) 18:20:48.43 ID:8QdQg8FY0
谷垣は民主党に入れ。

な。

それがいいよ。
そうしろ。

お前らもそう思わんか?
298名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 18:24:01.23 ID:u9uWHpeJ0
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
           ☆告知☆        
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@ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1317427503/
東京10.29 13:00〜14:30(若者からの投票が日本を救う←検●索)
(2011年10月29日-TPP大反対デモパレード告知動画←検●索)
千葉10.29 13:00〜16:00野田地元チラシ街宣予定@794参照
東京10.31 18:30〜21:00
(やっぱりTPPでは生きられない震災復興に乗じたTPPにNO←検●索)
東京11.4 13:00〜15:00(TPP絶対阻止国会大包囲国民行動←検●索)
大阪11.6 15:30〜17:00予定
(日本国民より韓国・中国政府を優先する民主党を許さないぞ←検●索)
東京11.8 13:30〜予定
(TPPから日本の食と暮らし・いのちを守る国民集会←検●索)

**************************************************************************

御時間の都合が宜しければ、皆様、是非御参加下さい☆

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299名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 18:51:21.22 ID:oTf+oNtm0
@ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1317427503/
東京10.29 13:00〜14:30(若者からの投票が日本を救う←検●索)
(2011年10月29日-TPP大反対デモパレード告知動画←検●索)
千葉10.29 13:00〜16:00野田地元チラシ街宣予定@794参照
東京10.31 18:30〜21:00
(やっぱりTPPでは生きられない震災復興に乗じたTPPにNO←検●索)
東京11.4 13:00〜15:00(TPP絶対阻止国会大包囲国民行動←検●索)
大阪11.6 15:30〜17:00予定
(日本国民より韓国・中国政府を優先する民主党を許さないぞ←検●索)
東京11.8 13:30〜予定
(TPPから日本の食と暮らし・いのちを守る国民集会←検●索)
300名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 18:56:52.66 ID:IybMxW5OO
石原は元日テレ記者だからアメリカの犬だから賛成だろうが、公明が反対表明した以上選挙協力して貰えないから全体として反対せざるを得ないだろう
301名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 20:27:18.65 ID:T8ZQxTEX0
>>282

【医学部の定員削減について】


「こうしていきますと、最初の医科大学の設置の目的でありました人口十万人
に対して百五十人と、欧米並みの数にするというようなことはもう間もなく達
成できるでありましょうし、ある府県におきましてはもうとっくに二百人を超
しているわけでございまして、医師過剰時代が言われております。」

「また医師会なんかの方からは、収入が減るんじゃないかと、まあふえぬのは
しようがないといたしましても、大変医師の諸君はそれを心配をしているわけです。」

「きょうの朝日新聞を見ましても、診療所の平均所得が、五十六年には年収に
換算して約二千万円ぐらい、一般サラリーマンが平均年収が三百三十万円です
から、約六・五倍の診療所の収入があった。ところが、五十一年の場合にはサ
ラリーマンの収入が二百四十万、そして診療所の方は一千九百四十万で、その
ときには八倍であった。それが いまはもう六・五倍になった。これがさらに進
むというともっと下がっていくんだ、」

「こういうことから、お聞き及びだと思いますけれども、医科大学をつくり過
ぎたんではないかという、そういう非難といいますかね、批評があるわけですね。」


これは昭和58年03月30日の参議院文教委員会での、高木健太郎議員(この
方は医師です)の質問ですが、これを読んでもわかるとおり「医学部の定員削
減」は、自らの所得の減少を恐れる医療界が、政府に圧力をかけ続けた結果も
たらされたものなのです。
302名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 22:38:33.64 ID:T8ZQxTEX0
>>282

【25年前から「救急」や「過疎地」では医師不足が叫ばれていた】


下記リンク先は、1986年に出された「将来の医師需
要に関する検討委員会」の最終意見の要約ですが、こ
れを読むと1986年時点ですでに、医療関係者は救急
医療や過疎地では医師が不足しているという認識を
もっていたことがよく分かります(2ページ目、『(2)
地域医療と医師数問題』)。

それでも結論は『医師の新規参入を最小限10%程度
削減する必要がある』となっています。

結局1986年当時から、医療関係者は「救急医療」や
「地域医療」はどうでもよいと考えていたことが、こ
れを読むとよく分かりますね。


『将来の医師需要に関する検討委員会 最終意見の要約』
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/dl/s0225-4e1.pdf
303名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 22:40:31.71 ID:SRUf41a80
日本語も漢字かな表記も、全部、貿易の障壁だよな。
数年後には、英語を公用語にして、アルファベットを使用することになるかも。
で、次は、日本が独立していることが貿易の最大の障壁とか・・・。

中国に飲み込まれるより、アメリカに吸収合併してもらう。TPP推進論者の思惑はその辺にあるのかもしれないな。
304名無しさん@12周年
外国人が水源となる土地を買い占めている。
水を止めて、金を払えば水を流してやる。
こんなシナリオが警戒されている。

これを回避するには法律だ。
・水源の水は公共の物だから、土地の所有者に水源の水の所有権を認めない。
・土地の造成も認めない。
と言う法律作れば回避できる。

ところがTPPは恐ろしい。

・土地の造成も認めない。
と言う法律は投資の開発の障壁となる。
として訴えられたら水源を失うことになる。

いつまでも お上品にデモだけやってるレベルじゃ、足らないと思うよ。