【政治】TPPで何が変わるか　輸出拡大も国内産業に打撃　制度変更で混乱も★２

1 ：初恋φ ★：2011/10/23(日) 14:17:47.21 ID:???0

★ＴＰＰで何が変わるか　輸出拡大も国内産業に打撃　制度変更で混乱も

環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）の交渉参加問題が大きな政治課題となっている。
野田佳彦首相は１１月１２、１３両日のアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議で
参加を表明する意向だが、民主党内では賛否が分かれ、議論の着地点は見えてこない。
ＴＰＰの交渉参加で日本の何が変わるのか。検証した。

■利点も懸念もあり

米国や豪州、シンガポールなど９カ国が交渉中のＴＰＰは、締結国間の関税を原則撤廃する
ことで自由貿易を促進し、非関税分野のルールを確立する狙いだ。２４の作業部会で２１分野に
関する交渉が続いており、１１月のＡＰＥＣでの「大枠合意」を目指している。

ＴＰＰに参加した場合、日本にはどんなメリット、デメリットがあるのか。疑問に答えるべく外務省は
１７日、７８ページの資料を民主党側に提出した。

それを元に「ＴＰＰ交渉２４分野に対する日本政府の見解」について別表にまとめた。
http://sankei.jp.msn.com/images/news/111022/plc11102223460008-p1.jpg

難解な用語が並ぶ資料だが、簡単に言えば「貿易の自由化促進で輸出が増える一方、安い
外国産品の輸入で国内産業が打撃を受け、新しいルール導入で国内の制度変更が必要になる
可能性もある」ということだ。（>>2以降に続く）

▽ソース：産経新聞　2011.10.22 23:38
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111022/plc11102223460008-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111022/plc11102223460008-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111022/plc11102223460008-n3.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111022/plc11102223460008-n4.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111022/plc11102223460008-n5.htm

▽前スレ（★１が立った時刻：2011/10/23(日) 09:56:50.27）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319331410/

2 ：初恋φ ★：2011/10/23(日) 14:18:12.34 ID:???0

（>>1の続き）

ＴＰＰは「発効１０年後の関税撤廃」を掲げる。２国間の自由貿易協定（ＦＴＡ）などによくある
例外項目は原則認めず、高い水準の自由化を目指す。このため、日本がこれまで７７８％の
高い関税で保護してきたコメを含め「９４０品目の関税撤廃を求められる」（外務省資料）ことに
なる。消費者には利点かもしれないが、日本の農業への打撃は避けられず、現在約４０％の
食料自給率のさらなる低下も予想される。

一方で、相手国の関税もなくなるため、自動車や機械など日本が得意とする製造業の輸出
拡大につながり、国内の雇用創出も期待できる。２１分野の大半は貿易の環境を整えることに
力を入れており、日本企業の海外でのビジネス展開を後押ししそうだ。

■情報不足で混乱

農業関係団体の強硬な反対もあって農業の問題がよく取り上げられるが、ほかの項目でも
課題はある。

慎重派がしばしば指摘するのは、ＴＰＰで検討される非関税障壁撤廃による国内制度の変更だ。
たとえば医療への外資参入などが進めば保険外診療（自由診療）が拡大し「国民皆保険が
崩壊する」（日本医師会）と問題視されている。

さらに公共工事に関する政府調達の規制緩和による海外企業の参入促進や、比較的高い
レベルの基準を設けている日本の食品安全基準の低下による食品の安全性、金融サービスの
自由化による郵貯や簡保への影響、外国人単純労働者の参入などに対する懸念も出ている。

外務省などはこうした疑念に対し「ＴＰＰ協定交渉で議論の対象になっていない」と説明するが、
慎重派は「今後、議論の対象にならないとどうして言い切れるのか」と反発している。

（以降に続く）

3 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:18:16.65 ID:VVP1ZSSx0

【若者】「TPPは何の略か？」渋谷で200人の若者に調査　回答結果第1位は「とっても　プリティな　プリン」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1315119942/l36

日本終わった･･･
ＯＴＬ

4 ：初恋φ ★：2011/10/23(日) 14:18:33.67 ID:???0

（>>2の続き）

今月中旬から連日のように開かれている民主党プロジェクトチーム（鉢呂吉雄座長）の総会の
席でも「○○○した場合はどうするのか」「○○○する可能性は否定できない」といった言葉が
飛び交い、“神学論争”の様相を呈している。

原因は情報不足にある。ＴＰＰ交渉の情報は経済産業省や外務省などの担当者が交渉現場に
行き、他国の出席者から得るという地道な作業に基づく。日本が当事者でないために確たる
情報が入らず、先行きも見通せないわけだ。

菅直人前首相がＴＰＰ交渉参加に意欲を示した直後の昨年１０月に各省庁が公表した試算も、
混乱に拍車をかけた。

内閣府はＴＰＰ参加で日本の実質ＧＤＰ（国内総生産）が０・４８～０・６５％増となると試算したが、
農水省は１・６％減、経産省は参加しない場合に１・５３％減とバラバラの数字を並べた。
各省庁の思惑がからんで試算の前提条件が異なったためで、国民に判断材料を与えるべき
政府の「縦割り」の弊害がくっきり浮かび上がっている。

■効果は１０数年後

議論白熱の中で、首相が参加表明に踏み切っても事態はすぐに進まない。交渉参加には９カ国の
承認が必要で、米国の場合、議会の承認手続きに最短でも９０日間かかり、日本がテーブルに
付くのはどんなに早くても来年２月以降となる。

そこから詳細なルール作り、締結、国会での批准、発効に少なくとも数年はかかる見通しで、
関税撤廃はさらに１０年後だ。道のりは長く、ＴＰＰは日本の長期的課題となりそうだ。

（おわり）

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:19:44.60 ID:CvK6XMpr0

おばけが出るようになるお(´･ω･｀)

6 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:23:09.22 ID:LJGinTwW0

TPP推進したいなら懸念を払拭するだけの、具体的な数値なり試算なりをだせよ
それも用意せずに推進とか狂ってるし、議論にすらならん

7 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:26:15.49 ID:NzyVAQ/H0

失速したな

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:26:21.05 ID:hfcWl/iM0

> さらに公共工事に関する政府調達の規制緩和による海外企業の参入促進や、比較的高い
> レベルの基準を設けている日本の食品安全基準の低下による食品の安全性、金融サービスの
> 自由化による郵貯や簡保への影響、外国人単純労働者の参入などに対する懸念も出ている。
>
> 外務省などはこうした疑念に対し「ＴＰＰ協定交渉で議論の対象になっていない」と説明するが、

政府調達は項目に入ってるのに何言ってんだ？

9 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:26:27.53 ID:QkotkfM5P

前スレ>>999は>>1を読めないのかね
どの分野か全部きっちり丁寧に書いてあんじゃねえか

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:26:49.10 ID:bSwabBYr0

TPPでGDPが増えたとしても年間4000億（0.1%未満）逆に幾ら減ってしまうかは判らない　外人が押し寄せてくれば犯罪、銃、麻薬は増える。モラルの低下は避けられない
農業は壊滅するし市場は遺伝子組み換え食品なんかで溢れる

日本を解体したい民主にとっては参加してもいいのだが　民主としてはあくまで「韓日」併合が目標。だから嫌米、親韓議員は反対する。

11 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:28:28.84 ID:1OSDGfI/0

http://forums.thefashionspot.com/f52/magdalena-frackowiak-135165-62.html

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:29:56.21 ID:dpMkrcnw0

地方選出の民主党議員に告ぐ。

おまえらＴＰＰ参加したら次はないからな。

よーーーーーく覚えとけ。

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:30:27.72 ID:Sx8fJ3bN0

たったGDP2兆円のために亜米利加の靴を土下座してなめることになるのにな

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:31:36.24 ID:Vjy350hT0

どんどん商品の値段を下げる時が来たんだよ
割高なものは人でも物でもどんどん排除していかないと
いけないからな
商品の値段もどんどん半分にして皆豊かにならないといけない

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:31:49.55 ID:4iJjONOc0

>>1
利点の反対語は害悪です。懸念なんて生易しい物ではない。

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:34:05.09 ID:sguRagN6P

>>15
＞外務省などはこうした疑念に対し「ＴＰＰ協定交渉で議論の対象になっていない」と説明するが、
＞慎重派は「今後、議論の対象にならないとどうして言い切れるのか」と反発している。

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:35:29.35 ID:b31LD2+y0

　　　　　　アメリカ
　　　　　＿＿＿＿
／￣ヽ／　＼／（ﾟ）＼／￣ヽ
|　　 /（ﾟｯ）　　　　　　ヽﾉ(　|
| 　 ( ､＿　三　　　 | ⌒　|
|　　| ) r‐　　　　　ﾉ(　|　　　|
|　　ヽ　　　　　 ⌒ ｿ　　 |
＼＿ノ＼__|　　 |＿_,／＼__ノ
　　　　　　|　　|
　　　 (（　 (_,､_)　）)
　　　　　　ノ（ `ー── - ､＿ノ^ヽ
　　　　γ（ﾟ）。ゝ￣￣￣ヽ-､ )ヽ　＼
　　(（　ﾉ ●ヾ0{　　　　　　）ﾟﾉ（ﾟ）　　ヽ )）
　　　ノ =　　● ＼　　　　|　__○＿_っ　|
　　（　　丶､＿　,,　ヽ )）　＼ヾ . .:::/つノ
　　　＼　　　　　　　）　　　　Uuν
　ヾ＼　`ー二＿＿ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本
　　　　　韓国

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:36:10.21 ID:TS/VZ3P70

>>12
自民党内でも、意見が割れてるんじゃないの？

思うんだけど、党内な省庁内だけでの議論で、
国民に向けてのメッセージがあまり感じられないん
ですよね…

おいらがテレビ観てないからかも知れないんだけど。

テレビで連日報道してるんだろうか？

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:37:20.93 ID:+uaa5A9k0

参加してるのってどこも輸出を伸ばしたい国ばっかりなんだろ？
輸出を伸ばしたい国ばっかり集まったって、輸入を伸ばす国が無ければ成立しないと思うんだけど、
輸入先の無い輸出をどうやって伸ばすの？

あと、野田内閣は円高容認・継続する方針取ったんだから、輸出伸ばしても損が増えるだけじゃないの？

何か見当違いな事言ってる？

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:37:40.21 ID:OF6byU1mP

TPPってなんだよ　割とマジで

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:37:58.77 ID:B5pdhJrl0

>>18
割れてるねぇ、党としてのコンセンサスも取れそうも無いくらいに

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:38:06.44 ID:Nac7eYLV0

TPP協定分野別交渉状況がついに判明。
なんと14省庁を巻き込む非常に広範な問題のようです。　　
TPPは農業問題とか言ってたのは誰？
国民の同意のないまま、このまま拙速に突き進んで結論出しちゃっていいの？
マスコミ、経団連、民主党はあとで石投げられない？

http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1.pdf

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:38:14.30 ID:3qWPqxp40

食糧安保。
日本はこれを握られ、外交交渉で何も主張できなくなった。どんどん不利な条約を結ばざるを得なくなった。

食を外国に依存する国の危険。

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:41:07.04 ID:HVm++ZPN0

韓米ＦＴＡが不平等条約であるとの主張をよく見かけますが、まともなソースはありますか。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1173905126

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:42:57.86 ID:4iJjONOc0

>>16■利点も懸念もあり

後にメリット・デメリットと記しているが、
デメリットとしてることが外国からの貿易攻勢で国内の制度変更に帰結している認識もおかしい。
保護ルールなどの非関税障壁を撤廃することがTPPの柱であるというのに。

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:43:08.18 ID:sguRagN6P

>>19
輸出を増やしたいというか、貿易障壁って基本的には消費者の不利益なんだよ
海外の安い物から自国の生産者を守っているのだから、既得権益の一種
こんな物は無い方がよいに決まってるのだ

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:44:19.85 ID:9yjpGwXl0

そもそも中国が情けないから悪いんだよね
アジアの盟主たらんとするならなんで低い民度を曝け出して
日本を苛めてんだよ。馬鹿なのかよ

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:46:20.32 ID:4Ey27U7T0

>>23

コンビニに並んでいる食量、おでんでさえほとんど輸入。

今の農政ではなにをしても農業は衰退する。

食量安保と農業衰退はイコールじゃない。若者が農業に参加できるようなシステム

に変わるべきだろ。

29 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:48:00.70 ID:TS/VZ3P70

>>28
農地法改正して、参入しやすいように
するしか無いんですかね…

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:48:21.61 ID:rhkmllyx0

たかだか2.5％の工業製品の関税を免除してもらうかわりに
農作物の関税撤廃とかアホすぎ

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:49:05.46 ID:sguRagN6P

はっきり言って兼業農家がガン
俺は兼業農家を禁止にしても良いと思うねｗ

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:49:19.45 ID:dKmIYnjoP

>>29
それだけで何とかなるとも思えんが

33 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:50:04.97 ID:4Ey27U7T0

>>19

輸出入の面倒な障壁が取り払われて商圏を広げるのがTPP。

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:50:49.21 ID:+bgvkygw0

安物も危険

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:50:49.79 ID:/vE58tlq0

>>28
衰退した農業の資本をアメリカに全部持っていかれるんだよ
そして、事業として農業は急速に回復すると思う

問題は利益は全部アメリカに流れるから労働者の賃金は
今の半分ぐらいになるかもしれないってことだと思う

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:52:07.67 ID:Kt2ENMJN0

>>29
自民の農協利権強い奴らが猛烈に反対するだろうな
もっと昔にやってるならともかく、今じゃあんま意味ないだろうし

37 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:53:11.60 ID:TS/VZ3P70

>>32
・参入しやすいような環境
・利益が出るような仕組み

こういう条件がいる？

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:54:30.24 ID:Zwbv9i+y0

>>1
景気対策や雇用対策をやっても外部にダダ漏れになる

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:55:12.45 ID:Zwbv9i+y0

>>24
韓米ｗ

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:55:56.06 ID:4Ey27U7T0

>>32

日本には、沢山の規制が産業ごとにあって、規制改革の掛け声はいいけど、現実は

その産業の既得権益を取り払う事ができませんでした。

このTPPのような、ルールに基づく外圧はゆういつのチャンスになるのです。

それだけ、日本は票と既得権益団体が政治と行政に密着しているのでしょう。

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:57:34.85 ID:tQ+wP7b20

>>35
日本の農地、農業がアメリカに飲み込まれるかって言うとどうだろう？
アメリカ型の大量生産農業を日本の土地でやれるか？という問題もあるし
貧しくなったとしても日本人がアメリカ型の缶詰、冷凍ばかりの貧しい食生活に向かうとも思えないわけで・・・
日本の土地の特性を考えれば日本流の農法をもっと改善していくということになるんじゃないかねえ
JAにおんぶにだっこという現在の商売の仕方が大幅に変わることはあると思うけども

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:58:50.39 ID:mLORUJlX0

↓TPP賛成派の主張の問題点

１、極々小さなメリットを抜き出しての印象操作、視点が小さい。
２、TPPとFTAの違いを理解できていない。
３、TPPとFTAの違いを理解した上でTPPでのみ享受できるメリットを説明できない。
４、十分な説明責任を果たしていないのを棚に上げてレッテル貼りまたは「バスに乗り遅れるな」等のトンデモ商法を始める。

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:59:19.95 ID:3qWPqxp40

国民の年収は減る一方で国会議員給与は…。　10月から復活し支給額月230万円

「ふざけるなと言いたい。延長されると思っていた。国民もそれを期待していたはず。
税金でメシを食っている国会議員の給料カットが満額に戻る一方で、国民には増税を強要する。こんなバカなことがありますか」
こう憤怒するのは政治ジャーナリストだ。

　東日本大震災の復興財源に充てるため、４月から半年間、月額５０万円を削減していた国会議員（衆参両議員）の歳費が１０月から元に戻った。

「支給明細書」の「歳費」の項目を見比べればわかるように、４月分に比べて１０月分は５０万円がプラスされた１２９万４千円になっている。
これに「文書通信交通滞在費」が月に２度、５０万円ずつ出るので、支給額は月に約２３０万円となる。

怒り心頭のジャーナリストが続ける。
「財務省の言いなりの野田総理は不況下の大増税に突き進んでいます。総額１１・２兆円の復興増税、その後の『税と社会保障の一体改革』で消費税増税という大きな流れができている。
総理もそのためには無駄は徹底的に省くと言っていますが、歳費の満額復活を見ても国会議員が身を切っているとは思えない」

ttp://www.news-postseven.com/archives/20111023_65948.html

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:02:14.51 ID:4Ey27U7T0

>>35

現在でも沢山の輸入食量がありますが、結構、日本の商社や農作物会社や

漁業会社が海外の土地、加工会社を経営して日本に輸出しています。

アメリカにとっては、賃金の安い日本人を脅威に感じているのは同じです。

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:02:35.89 ID:Uk0naajE0

農家だけの問題にしている子とネットの情報は全て誤情報と言ってる子はやっぱり風評操作会社のバイト君なのかな

46 ： ◆nfInrtSBHw ：2011/10/23(日) 15:03:58.43 ID:8DI/BlwiO

結局、TPPって何かメリットあるの？

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:04:26.64 ID:1y2oGb480

TPPについて、現在輸入することに障害になっている規制て何があるのだろう？
農作物ばかりクローズアップされているが、医薬品や海外からの看護士（人の移動）といった
ことも撤廃されて行くのだろうか？

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:05:55.56 ID:+UIBCvCP0

正確な内容すら把握してないだろうに
推進ありきって無茶苦茶だわ

口だけさんが必死だから余計怪しいし

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:06:06.79 ID:1bWysLBt0

>比較的高いレベルの基準を設けている
日本の食品安全基準の低下による食品の安全性

これって東日本大震災以降でも当てはまるの？

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:06:18.98 ID:frSW9sC10

>>47
左ハンドルが売れないから右側通行にしるってんなら
自由化じゃなくてルールのゴリ押しだな・・・
で、実際どうなるんよ

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:06:55.41 ID:PUiDmCEW0

>>46
日本だけが損します

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:09:13.50 ID:zamdqEzj0

EUとイギリスみたいなスタンスがいい。
アジアは経済力の格差が大き過ぎる。
日本が食いつぶされてまう。

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:09:46.04 ID:sguRagN6P

>>47
＞外務省などはこうした疑念に対し「ＴＰＰ協定交渉で議論の対象になっていない」と説明するが、
＞慎重派は「今後、議論の対象にならないとどうして言い切れるのか」と反発している。

むしろ反対派の方があり得ない懸念を持ちだして農業問題から話を逸らそうと
必死なようにしか見えないぜ

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:09:56.86 ID:SJizEFhv0

GDPも大事だが
法人税収がどうなるかとか
労働力人口推移がどうなるかとかのが大事だろ。

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:10:00.43 ID:Uk0naajE0

>>41
特許DNAの汚染と言う問題があってだな
一度汚染された地域は種子会社の種と農薬を買って耕作しないと特許侵害と訴えられ
膨大な賠償金と持ってる既存種の種を全て捨てさせられることもある。
あと、水を水男爵に押さえられるとか
JA共済をアメリカの金融会社に解体させられ老後の保障や資金繰りが悪化するとか

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:10:36.32 ID:gf2nWOChP

負けそうだからフェアな取引は嫌なんて国に未来があるかね。

日本と同じ環境規制、農薬規制でないと、農産物は無関税輸入はフェアじゃない。
だから法律も合わせましょ、という話。

関税を国内産業の保護に使うのはもうやめましょう、
産業保護は関税以外のシステムでやってちょうだい、てこと。

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:11:05.15 ID:hCIOwP9f0

日本の政治家はアメリカと交渉して有利な条件を勝ち取る自信がないんだろ
まったくなんのための政治家なんだか・・・

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:11:05.56 ID:tQ+wP7b20

国ごとに異なる医薬品とか食料とかの安全基準については
貿易の自由化に対応した方法で国民が対策をとるようにしないといけないだろうね
そこは国民が自分で必要とする情報が記載されているものを選び、
そして満足できる商品だけを購入すればいいんだけども
日本国民は今までお役所に依存して甘えてきたので最初だけちょっと大変かもね

59 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:11:09.56 ID:63dSZ9LH0

日本の農業も大規模化してそこに補助金出すって言ってたなｗ
アホの政府がｗ
牛肉ん時のことはもう忘れたらしいｗ

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:11:51.43 ID:/vE58tlq0

>>41,44
資本を乗っ取られるという話でTPPをやったら農政で何をやっても無理だと思うよ
ぶっちゃけルールブックはアメリカが握ってるんだから

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:13:42.46 ID:4Ey27U7T0

>>46

この間のタイの水害を見てもわかるように、ほとんどの東証上場企業は海外に出て行きました。

残っているのは、本社機能と下請け中小企業しかも零細企業だけです。

日本は技術立国はですが、ほとんど中小、零細企業、海外へ出る事もできず、潰れるのを待つしかありません。

中国、韓国は日本の中小、零細企業を誘致していますが、日本に残る為には

TPPしかないのです。しかも、残された時間はわずかです。

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:17:52.36 ID:/vE58tlq0

ＴＰＰをやるのなら併合を前提にしないとカモになるだけ
太平洋合衆国でもいいから併合の公約を取り付けてから参加だと思う

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:19:42.46 ID:4Ey27U7T0

>>55

特許となれば、世界、どこでも同じ、アップルが下請けサムソンに訴えられる時代だ。

もともとJA共済のような組織が農業改革の癌、民間の保険をとり入れて競争社会を作らない

限り、農家は食いつぶされる。

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:19:57.75 ID:sguRagN6P

>>60
資本を乗っ取られるって…
具体的にどういう風に資本を乗っ取られるって言うんだ？
モンサントが～とか言うのかもしれないけどさ、遺伝子組換え作物だって
メリットはあるし、メリットよりデメリットが多いと思ったら
モンサントと手を結ばなければよいだけじゃん

そもそも、大企業に農業が乗っ取られるのって、俺は悪い事だとは思わない
大企業の力で競争力は強化されるだろうね
小規模兼業農家がちまちま生産するような農業よりは明らかに強くなる

65 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:21:23.47 ID:MUkXo4jM0

地産地消の看板作ってぼちぼち野菜売ってくから別にどうでもいい

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:24:30.07 ID:JyezYBXBO

公共工事の無限解放もヤバい
外国の建設会社が安値受注して下請け会社も外国そして外国人建設労働者が大量流入
耐震なんて皆無でしかも手抜き工事だらけになる
そしてその外国人労働者の為に民間医療保険をやらせろ外国人医師を入れろそして法的トラブルも増えるから外国人弁護士も入れろ
しかしアメリカの法律下の元でだろ？
しかもその逆は認められない
アメリカにおいては日本の法律下のルールは通用しない
何故なら合衆国だから基本的に州は国に準ずる
州ごとにさらに交渉しろと？
そんなところだろう？

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:26:15.27 ID:i1S0mQ5I0

為替レートが30％も狂うのに、たった4～5％の関税免除してってアホｗ
どうしてもやるなら為替を固定相場に戻してからだね

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:29:53.25 ID:9yjpGwXl0

農業の大規模化を目指すってことは
その農業企業まで苦しくなったぜ、もう駄目だ…
とか泣き言を言ってそのうち海外へ出て行くってことだろ

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:30:05.14 ID:cYSZxvC/0

＞■情報不足で混乱

＞農業関係団体の強硬な反対もあって農業の問題がよく取り上げられるが、ほかの項目でも
＞課題はある。

＞慎重派がしばしば指摘するのは、ＴＰＰで検討される非関税障壁撤廃による国内制度の変更だ。
＞たとえば医療への外資参入などが進めば保険外診療（自由診療）が拡大し「国民皆保険が
＞崩壊する」（日本医師会）と問題視されている。

＞さらに公共工事に関する政府調達の規制緩和による海外企業の参入促進や、比較的高い
＞レベルの基準を設けている日本の食品安全基準の低下による食品の安全性、金融サービスの
＞自由化による郵貯や簡保への影響、外国人単純労働者の参入などに対する懸念も出ている。

＞外務省などはこうした疑念に対し「ＴＰＰ協定交渉で議論の対象になっていない」と説明するが、
＞慎重派は「今後、議論の対象にならないとどうして言い切れるのか」と反発している。

これらへの懸念を払拭するだけの情報がなぁ

ＴＰＰ交渉21分野に対する日本政府の見解
http://sankei.jp.msn.com/images/news/111022/plc11102223460008-p1.jpg

例えば
労働：議論の内容　貿易や投資促進の為に労働基準を緩和しない　
メリット：途上国の不当な労働条件で生産された産品との競合防止

本当か？経団連が「新時代の日本的経営」と称して自民に献金ばら撒いて政策買収して
労働法制の規制緩和の名の下に低廉且つ不安定な派遣やら非正規を爆発的に量産、労組も既得権に胡坐をかいて放置してきた実績があるからな。
米からの年次改革要望書の中にも似たような記述があったと思うんだが、この「政府の見解」どおりに事は進むのか？
裏で隠された毒薬条項あるんじゃないだろうな？と勘ぐりたくなる。

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:30:29.38 ID:gjgP+rTJ0

おまえら冷静に考えろ

TPP反対するってことは
おまえらの大嫌いな、補助金漬け農業、東電、公務員、閉塞的でバカ高い弁護士、保護されて高給な医者
これらを守るってことなんだぜ
おまえらどうせ年収２００万以下だろ、人生逆転するにはおまえらの上の者を引きずり下ろすしかねーだろ？

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:31:51.17 ID:tQ+wP7b20

>>66
公共工事を発注する方法が変わっていくかもしれないね
入札から管理まで役所から民間に外注して、問題が発生したらちゃんと責任をとらせる方式になるかもしれない
自由経済だと半端なお役所管理方式を改めてちゃんと市場原理を活用していかないといけない

72 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:32:12.30 ID:QkotkfM5P

その方々が下に降りてくるだけで
私たちが上にあがれるわけじゃないのです

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:32:19.76 ID:hBos2RBK0

本当はどっちが日本に国益か

正直おまえらみたくＹＰＰ問題発生時期から
本を取り寄せたり色々な知識人とか聞いたり
四六時中ずっと勉強とか研究したりしていないので

どうでもいい

74 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:33:10.47 ID:1y2oGb480

>>50
日本（の政治・官僚）てこういう交渉事は苦手だからあり得るな。
>>53
今回のTPPは農業以外も対象だから農業以外も議論するのは
必要では？

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:33:45.53 ID:vHc6cjqg0

韓国にモノも言えない政府が
アメリカとまともに交渉出来ると思ってるのか？

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:34:26.82 ID:4Ey27U7T0

>>66

心配するな！外国人建設労働者より日本の労働者の方が賃金が安い。

むしろアメリカの方が低賃金長時間労働の日本人が来る事に恐怖を感じている。

ただ、アメリカは3000万人以上の移民をかかえる太っ腹、世界一移民を受入れない

日本と感覚は違うだけでしょう。

TPPはアメリカ嫌いの人も中国韓国嫌いの人も（一緒か？自分だけ好きとか）、冷静に判断するべきです。

参加しなかったら、一番、海外からの投資が少ない日本、借金だけで景気をもりあげるのは無理でしょう。

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:34:36.16 ID:7DPwjf4L0

経団連会長とＴＰＰの関係

経団連の米倉弘昌会長は、住友化学の会長でもある。
そして、住友化学はモンサント社と業務提携をしている。
だから、日本がＴＰＰに加盟すると、
→非関税障壁の撤廃要求によって、遺伝子組換え表示制度がなくなる
→遺伝子組換え食品が食卓に蔓延
→遺伝子組換え作物の栽培が日本でも盛んに
→モンサント社が儲かる。
→業務提携をしている住友化学も儲かる。
→米倉会長ウッホッホ、というわけ。………………………………………………………………………★★サルでもわかるＴＰＰ【検索】

TPP推進者は（TPP締結前の）交渉参加に持ち込みさえすれば離脱不可能と知っている ……………………｢2・2TPP問題･中野剛志｣検索
★｢緊急警告TPPに参加してはならない｣検索★｢TPPアメリカに食われる｣検索★｢TPP郵貯･簡保の資産を無差別開放させられる｣検索

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:34:53.39 ID:Nac7eYLV0

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:37:16.29 ID:gjgP+rTJ0

他にもテレビ局とか国内でバカ高い殿様営業している業者全てだな
変化がないとチャンスはないぞ

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:37:53.39 ID:E+qmiiPw0

>>70
おいおいおいおいおいおいｗ
農業の補助金漬けってアメもやってるぜｗ
しかも比率も各農家収入の約5割だろう。
スイスは100パー
どこも農業は自給率を上げるために補助金やってるんだよｗ
補助金イコール悪という論調はいかがなものか。
もっと勉強しろや

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:40:20.92 ID:QkotkfM5P

変化がチャンスなんて正直思わないんだけど
何がチャンスなの？もう1回ギャンブルに挑戦できますよってのがチャンスって言うの？

82 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:40:45.69 ID:W+aik9qC0

１５．投資

（イ）ＴＰＰ協定に「国家と投資家の間の紛争解決手続」などを盛り込むことは，内国民待遇
などを確実なものとする上で重要。具体的にはＴＰＰ協定交渉参加国に進出している日本
企業が，投資受入国側の突然の政策変更や資産の収用などによる不当な待遇を受ける
事態が発生した場合，こうした手続を通じて，問題の解決を図ることも可能となる。

（ウ）投資についてはＷＴＯ協定のような多国間条約が存在しないため，ＴＰＰ協定交渉を通じ
て投資に関する多国間規律の策定につながる議論に参加し，我が国の国益を反映させること
ができる。

これがＩＳＤ条項だ　その説明http://www.youtube.com/watch?v=hkIzxGg_9r8#t=13m00s

83 ：かわぶた大王ninja：2011/10/23(日) 15:40:47.41 ID:YorD+Kzq0

TPPで日本のアニメ、漫画、ＡＶも狙い打ちにされるね。

特に、エロの分野は壊滅すると思う。

全部アメリカ基準になる。

特に、幼女は厳しく弾圧される。
代わりに金髪シリコンおっぱいを押し付けられる。

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:41:22.95 ID:4Ey27U7T0

>>77

こんな個別会社、一社、個人をもってTPP反対を唱える説には耳を貸さないほうがいいと思う。

しよせん、この程度のTPP反対の根拠だからね。

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:42:13.82 ID:WJIjBYZMO

>>70
その辺の有するカネと権利が日本の貧しい層に回れば富の再分配と呼べるが
アメリカに吸われるなら日本は今より貧乏になるだけ

今の勝ち組が更に勝ち組と負け組に振り分けられ
国全体で負け組が増えるのがTPP

86 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:42:56.18 ID:W+aik9qC0

>>83
アメリカは規制が厳しくてアニメが衰退したんだっけ

87 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:43:20.98 ID:os+GeZgJ0

メリットあるわけないだろ・・・・
美味しい話には罠があるって教えられなかったのか？

88 ：かわぶた大王ninja：2011/10/23(日) 15:43:45.55 ID:YorD+Kzq0

>>84

日本のエロも壊滅ですよｗ

日本のアニメ調の絵は禁止

エロ漫画はすべて
アメコミ劇画調にされてしまう。
アメリカの不利益になるから、日本の得意分野はすべて潰される。

89 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:44:30.03 ID:gjgP+rTJ0

勉強？目の前の保護された甘ったれを叩き殺すのに勉強なんか必要ないなw
医師会にしろ農業にしろ法曹会にしろ電気通信事業にしろ国内産業は過保護プラス暴利で話にならん
過保護で溜め込んだ金で政治を動かしてさらに優遇される状況を作り出し貴族化している
こいつらが地獄を見るときが来たってことだ

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:44:46.76 ID:bEJuRijp0

劣化ウランなどの放射性廃棄物なんかも日本にやってくるかもよ。

日本に現地法人つくって、山の中に埋めてしまうことさえできそう。

反対すれば、「例外なき・・・」となる。

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:45:26.67 ID:Pw32skN70

輸出が拡大するわけないだろｊｋ

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:46:03.02 ID:bEJ4ZOuI0

>>88
そんなウソつくと全然説得力なくなるだろ。

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:46:06.94 ID:QkotkfM5P

>>87
おいしい話じゃないのに罠が仕掛けられていてしかも今日本はそれにかかろうとしている

わけがわからないよ

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:46:07.96 ID:Nac7eYLV0

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:46:16.43 ID:1bWysLBt0

>>86
アメリカって世界最大のアニメ大国じゃないの？
ディズニーってあれアニメだよな？

96 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:46:20.32 ID:3EYUTkWM0

ＴＴＰ参加は確定事項じゃないの？
鳩山の時と同じパターン

97 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:46:47.67 ID:TKi28W0V0

輸出拡大なんてするわけないだろ
関税下がった分円高になってオシマイだよ

こんなもん言い出した奴が一方的に得するだけ
馬鹿でも判る仕掛け

日米以外は規模的に塵芥程度の国しか参加しないんだから
実質的に日米の二国間協定

まあアメリカ国際標準にあわせてヤードポンド法止めて
メートル法を国内法で義務付けするくらいまで本気なら
参加考えてやってもいいレベル

実際はこっちがアメリカルールを一方的に押し付けられるだけだ

98 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:47:00.24 ID:gjgP+rTJ0

おまえら貧民は冷静に考えろって
年収２００万のおまえらが年収１５００万の貴族階級の既得権益を守ってどうする？

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:47:21.73 ID:93NrGJCs0

みんな輸出したいんだから
需要で勝負するべきで
協定なんて結ぶ必要ない

100 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:47:31.39 ID:EC9uAQMn0

ＴＰＰの本旨

平成の開国を実現する為に平成の日米修好通商条約を締結する

以上

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:48:29.65 ID:JyezYBXBO

>>73
とりあえずおまいのＹＰＰとやらの不思議な呼び名をはっきりさせい！
ＹＰＰって何ぞや！

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:48:33.88 ID:W+aik9qC0

>>82に追加
Q:ISD条項てどういったものですか？
A:Investor --State Dispute=投資家対国家間の紛争。

外資が損害を被った時、相手国を提訴して莫大な賠償金請求ができる。「損したら賠償しろ」と
政府を訴えるんですね。判定は世界銀行傘下の、数名の非公開仲裁委員会で行われ、強制力が
あるから上訴は出来ない。判定基準は「外資が公正な競争を阻害されたか否か」の一点。一企業が
国を訴えても勝てるぐらいで、日本は勝ち目ありませんよ。つまり、外資のやりたい放題ですね。
TPPにも、これが仕込んであるそうです。

103 ：かわぶた大王ninja：2011/10/23(日) 15:48:39.94 ID:YorD+Kzq0

TPPでガンダムは禁止になります。

産業として、あまりにも強すぎるからです。

日本のロボットアニメは今後、ロボテックに置き換えられます。

『ガンダム』コンテンツは今後、中国が引き継ぎます。

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:48:44.32 ID:uxz1XrTP0

経済圏を統一化して、一国こけたら共倒れ寸前って悪い前例があるじゃないか。
外国人労働者を招き入れたりすることでの生産力の向上よりも、治安の悪化による経済的・社会的損失の方がはるかにでかいと思われる。
高等な生物が増殖の簡単な無性生殖をあきらめ、有性生殖の道を選んだかを考えれば解かることだけどな。
単一な大集団を構成するよりも、性質の異なる集団が点在していたほうが生存率が上がるからだ。
ボーダーレスとかグローバル化とか集団共倒れ作戦としか思えんわい。

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:49:03.30 ID:QkotkfM5P

なんか賛成派の人って臭いんだよね……なんで……？

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:49:55.19 ID:jhTFtv5F0

>>78

医師として気になるのは、何といっても金融サービスだね。

件の「分野別状況」には以下のようにあるけど、そもそも、TPP協定交渉参加国の中で、
良い意味で特殊な我が国の公的保険制度のようなものを持っている国がどれだけあるというのか。
米国の保険制度と大差ないがゆえに「議論の対象となっていない」だけではないのか。

> なお、公的医療保険制度など国が実施する金融サービスの提供は，
> ＴＰＰ協定交渉参加国間のＦＴＡでもＧＡＴＳと同様に適用除外とされており，
> 議論の対象となっていない模様。

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:50:26.36 ID:xfdvmCQ10

TPP
日本は関税自主権の放棄
米国のみ関税を自由にすることが可能

個別補償のような制度もすべて禁止。
公的医療保険の禁止
外国人労働者を無条件受け入れ
外国人移住を無条件で受け入れ
アメリカの会社が時給１００円で外国人を連れてきて公共事業をやってもＯＫ
全労済など禁止
独自の農薬規制禁止
独自の食品規制禁止
牛のＢＳＥ検査禁止
遺伝子組み換え表示禁止
耐震基準の緩和（アメリカの建物がそのまま建てられる）
ＪＩＳ規格の禁止
労働規制の緩和
派遣法の緩和
ホワイトカラーエグゼプションの導入

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:50:45.83 ID:jEfEcE8sO

ＴＰＰ賛成派は自分の職業も明かせない（無職かも）ガラポン論者です。

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:50:49.87 ID:1bWysLBt0

>>105
反対派の筆頭がバチンコ売国議員の山田なんだけど
臭くないの？

110 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:51:17.70 ID:6gSQyALw0

規制緩和とか何寝ぼけた事言ってんだ？
撤廃だよ撤廃！
何もかも撤廃されて抵抗も何も出来なくなるんだよ！

いざという時は交渉すれば少しぐらいは手心を加えてもらえる？
馬鹿言っちゃいけない、例外なんて無いんだよ！
例外無き規制撤廃というのがTPPのセールスポイントなんだからな

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:51:26.41 ID:tQ+wP7b20

>>85
まあ確かに貿易自由化によって相当シビアに国の力量が反映される社会になるかもね
でもフェアにそれが決まるんだったら、アンフェアな方法で決まってしまう社会よりマシだと思う
アメリカが自由貿易で勝てるのはやっぱり経済活動において
常に人を集め、カネを集める中心性を維持できるだけの経済的、文化的な力、魅力があるからだし
日本も自由貿易世界で繁栄したければ世界を引き付け、そして発信できる総合力を育まないといけないってことでしょう

112 ：かわぶた大王ninja：2011/10/23(日) 15:52:21.94 ID:YorD+Kzq0

TPPに参加したところでF-22は売ってもらえません

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:52:24.74 ID:93NrGJCs0

昨日NHKでアメリカのCSRとかいう、農業が紹介されてたけど
TPPに参加させて、日本の農業を壊滅させるのが目的なんだと思う

日本の農業は確かに、無農薬や野菜の安全性の観点では、遅れている
それは農協が規定を決めて儲けようとしてるから
嫌でも農薬を使わなきゃいけないし

TPP参加したら、農協は潰れるから、国内農業は、長い目でみたら改善されるというメリットはある

114 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:52:50.19 ID:bEJuRijp0

>>107
それと、アメリカの放射性廃棄物を日本の山の中に埋めることも可能になるかも

115 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:55:47.62 ID:R+X7yu9W0

円高なのに輸出相手国の関税が無くなったくらいで国内製造業が拡大するわけないだろ
中立な振りしてんじゃねーよ産経。

116 ：かわぶた大王ninja：2011/10/23(日) 15:56:51.63 ID:YorD+Kzq0

日本人、経済の仕組みに一気に強くなったなぁｗ

TPP唯一の収穫。

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:57:45.90 ID:JyezYBXBO

>>76
いやシンガポールやオーストラリア経由で中国韓国がペーパーカンパニーを作り日本にやってくると思う
書類上はシンガポールオーストラリアアメリカの会社でもペーパーカンパニーで実態は劣悪な韓国中国会社しかも下請け全て韓国中国から労働者ごと連れてくる
その危険性が一番大きい
ちょっとした地震でビルや橋が崩壊

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:57:59.70 ID:4Ey27U7T0

>>82

軍備と経済を一緒にかたるようなチャンネルを見て、納得するのは危険だろ！

119 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:58:29.29 ID:WJIjBYZMO

>>111
自由な競争の行き着く先が現在のアメリカだよ
1％の富裕層と大多数の貧困層
国際競争力というエッジを鋭くする為には雇用が切り捨てられる

アメリカ文化には憧れる部分もあるけどアメリカのような社会になるのはごめん

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:59:29.29 ID:93NrGJCs0

>>119
アメリカを美化しすぎてる、おまえは何もわかってないよｗ
自由な競争なんてあり得ない
アメリカは、隠れ共産主義国家

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:00:50.32 ID:pDW6V/Tr0

>>113
農業の GDP 寄与率 0.9％なんだろ。改善しても寄与率が劇的に増えるともおもえん。
しかしその割に広範囲に散らばってるから手当てが大変だ。割に合わん。
農協のことは農家に任せて、ほっとくのが一番効率がよいとおもわれる。

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:00:59.21 ID:oRrLxJyG0

失業者が激増して

財政を圧迫することは確実

123 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:02:06.97 ID:gEgvgFuO0

>>119
不思議なのがワイドショーとかで、ウォール街デモで「資本主義の時代が終焉
しようとしている」とかのたまっている同じ口でTPPの話しになると「自由主義
の流れは止められない」と言ってるコメンテーターだな。

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:02:13.57 ID:TKi28W0V0

>>107
日本政府の調達で仕様がヤードポンド法で書いていないのは非関税障壁とか
平気で言ってきそうだな
英語の出来ないやつは二級市民として奴隷扱いになるだろう
選挙の文書や手続きも全部英文になって事実上日本人から選挙権が無くなる

125 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:02:40.31 ID:W2/JoehN0

TPPは公共性のあるものすら外国の参入を許す
つまり公共事業を国外に発注しないといけなくなる
韓国はこのTPPによって復興特需に沸くだろつ

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:03:23.42 ID:93NrGJCs0

>>121
田舎の農家が農協とやりあえるわけないじゃん
農薬使わないと販路を絶たれるんだよ
農協をつぶさないと、消費者にとっても良くないんだよ
無農薬野菜はやたらに高いからね

127 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:04:39.97 ID:4Ey27U7T0

>>119

大丈夫、先進国では最下位貧困層の日本と変わらない。

日本の貧困率は2009年の時点で16.0％、最近ではアメリカを抜いた。

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:04:48.49 ID:cZvemPAX0

>>120
そう、勝ち組が勝ち続けれるシステム。
日本も同じ。
今更、ソニーやパナソニックに、金もない個人が電気屋立ち上げて、
追いつけるわけない。
階層なんて固定化してるし、例外がまれにあって、
その例外を見て、いかにもがんばればそうなれると、騙している。
例外なんていつの時代でも、共産圏でもあるしｗ

129 ：かわぶた大王ninja：2011/10/23(日) 16:04:49.87 ID:YorD+Kzq0

>>123

それは精神分裂症なんじゃないか？

テレビ局に電話して忠告してやれ

130 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:05:17.19 ID:VKXC/Y4C0

農業以外の分野にほとんど触れず
ひたすら乗り遅れるなとか孤立するとかの抽象的なことばかりで
議論もほとんどさせないまま賛成の意見で押し切る
マスコミの姿勢に違和感を感じざるを得ない

131 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:07:21.75 ID:pDW6V/Tr0

>>126
自分たちのことだろ。自分たちでやれよ。
聴いてもどこかわからん大字小字の在の事情なんて知るかよ。
大きな土一揆でも起こせば話聞いてやる　(・～・)

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:08:18.95 ID:QkotkfM5P

なんかもうTPPの話してるとすげえ疲れてくる……
何だろうこののれんに腕押し感
反対の波が野田のゴリ押しに間に合わなかったらもう手遅れなんだろう……？

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:08:38.46 ID:TKi28W0V0

>>126
最近田舎にもホームセンターが出来てきて、農家相手の商売やってるのよ
全国規模で仕入れやってるから肥料や農薬も農協で買うより安い
しかも収穫後に一括払いの出来るクレジットカードとか発行してんの
あと大手スーパーとか農家直接回って仕入れ交渉やったりしてる

農協も昔ほど安泰じゃないよ

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:08:45.04 ID:9hl0xoM0Q

TPPは開国じゃなくて、無血降伏開城だろぼけｗ

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:10:36.18 ID:JyezYBXBO

アメリカとTPPの前にEUとFTAをさっさと結ぶほうがいい
EUとFTA結ぶだけで既得権益層の改革になる

136 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:10:41.76 ID:pDW6V/Tr0

>>128
コジマとかノジマとかヤマダとかでかくなった電気屋たくさんあるじゃん。

137 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:10:55.48 ID:4Ey27U7T0

>>123

簡単なこと、経済成長と貧困率が比例しているだけで、富裕層と貧困層の格差は

政治上の話。例えば中国も格差が激しいが、貧困者は経済成長と同時に引上げられて

不満をいうものが少ない。

日本は総貧乏なだけで格差の不満は少ない。世界金持ち500人には、中国、アメリカ

は多数、日本は一人です。

138 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:11:00.39 ID:Nac7eYLV0

>>98
年収200万→リストラ

年収1500万→300万

年収5000万→3億

139 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:11:04.08 ID:xfdvmCQ10

>>126
農協から全部買っている人いないわ。
コメリとかのホームセンターや米卸売業者がやっている
農業資材の店とかでみんな買っている。
無農薬なんかでやれるわけない。
金だって農協に預けていたらどうなるかわからない。

>>125
韓国はＴＰＰに入っていない。
ＴＰＰはアメリカのためのアメリカによる片務条約。
日本が入ってもアメリカと日本でＧＤＰの9割以上。
実質アメリカと日本の条約になる。

140 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:11:26.81 ID:iKPW4QCX0

生後２０ヶ月以上のBSE牛が入ってくるお(´･ω･`)

141 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:11:33.83 ID:M4LLKWW10

関税撤廃でカリフォルニア産コシヒカリは幾らでｽｰﾊﾟｰに並びますか？

142 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:12:37.02 ID:cZvemPAX0

>>125
野田のバカが韓国とＥＰＡ結ぶとか抜かしてたからな。
日本がハングルだらけになるだろうなｗ
資格試験も英語、ハングルで受験できるって。
米国外資参入ー韓国人（英語できやつが多い）で日本人がはじかれる。
日本国内の内需を外資に奪われ、雇用すら韓国人に奪われる。
この最悪のシナリオを野田豚はたくらんでるんだろう。
明博と密談しただろうな。
知的労働だけでなく、単純労働、資格がいるガテン、土建労働も
ハングルで受験でき、韓国人が多くなる。
それで、日常会話で謝罪しろにだと頻繁に聞けるようになるｗ

143 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:13:01.34 ID:P0yqkKHi0

反日活動家を日本に入国させるな！放映も許しません。(出演料数千万円 )
フジテレビ10/23・日９日本初主演・キム・テヒとは＝独島(竹島)守護天使　
キム・テヒが反日政治活動を行った証拠映像と下が写真です。
http://www.youtube.com/watch?v=t_NZC6p68EE&feature=related
http://english.kbs.co.kr/entertainment/news/1349439_11858.html
（スイスでの独島愛キャンペーン独島（竹島）守護天使が着たと思われるシャツ。）
先日数日間、妨害工作によりキム・テヒのウキペデアから反日政治活動部分が削除。
キム・テヒの反日活動もフジ抗議デモ・花王(スポンサー）デモ、不買運動の一因。(フジに年間600億）

144 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:13:23.40 ID:xfdvmCQ10

TPP
日本は関税自主権の放棄
米国は関税を自由にすることが可能
個別補償のような制度もすべて禁止。
公的医療保険の禁止
外国人労働者を無条件受け入れ
外国人移住を無条件で受け入れ
アメリカの会社が時給１００円で外国人を連れてきて公共事業をやってもＯＫ
全労済など禁止
独自の農薬規制禁止
独自の食品規制禁止
牛のＢＳＥ検査禁止
遺伝子組み換え表示禁止
耐震基準の緩和（アメリカの建物がそのまま建てられる）
ＪＩＳ規格の禁止
労働規制の緩和
派遣法の緩和

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:13:28.83 ID:gEgvgFuO0

>>133
農協の最大の仇敵はコメリ。

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:14:13.67 ID:Urf1nmxO0

アメリカが日本製買う気がないなら
他の国に売るほうがいいよなあ
TPP参加したって買わないだろどうせ

147 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:14:27.43 ID:60KWM0Gi0

TPP合意で野田を叩きたいだけだろｗｗｗｗｗ

アメリカ産の米が入ってくんのは５年後ぐらい？

148 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:14:44.29 ID:rTGC2ygGO

>>132
とっとと除外して保護する作物やら物品決めてしまうのが一番現実的だと思うよ

ぐずぐずして何もしないのが最悪手

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:14:47.62 ID:Z/dZPV6Z0

ガラパゴス言語の日本語自体が非関税障壁だからなぁ
裁判も英語でやれ！外国人の弁護士が仕事できねぇじゃねぇかとか
学校の授業も英語でｒｙ
ジャパンスタンダードをアメリカが採用してくれるなら文句はねぇけどありえないよな？

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:15:20.93 ID:4z6LXbqw0

TPPは2006年5月にシンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランドの4カ国加盟で発効した経済連携協定
これらの国々が太平洋を囲んでいたので「環太平洋」という名がついた
もともとは小国同士が経済で連携することで、市場における存在感を高めることが目的だった
2009年に米国がTPPに関与することを表明したことでTPPの意義は大きく変質することに
2010年には当初の4カ国に加え、米国、オーストラリア、ペルー、ベトナム参加し、第1回目の協定交渉を開始した

アメリカの罠とかアホちゃうか
元々関係のなかった日本が俺も仲間に入れてくれって頼んでるのに

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:15:46.31 ID:YcGY1bJC0

>>142
それは噂にとどまらないようだね。
民主党政権の間に確実に韓国の乗っ取られるよ。

152 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:16:16.67 ID:jhTFtv5F0

>>127
> 日本の貧困率は2009年の時点で16.0％、最近ではアメリカを抜いた。

この貧困率って、相対的貧困率のこと?

もしそうなら、ほんの一握りの裕福層が年収1億ドルで、他の圧倒的大多数の貧困層が全員年収1000ドルだったとき、
定義上、相対的貧困率がゼロになるって知ってた?

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:17:06.68 ID:pDW6V/Tr0

>>148
除外を許さないんだろ。じゃ、拒否すりゃいいじゃん。得がえらく少ないんだし。

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:17:13.52 ID:VV7ZYGDq0

>>150
頼んでない。

155 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:17:50.57 ID:Urf1nmxO0

>>149
あいつら言いそうだよな
だったらアメリカが日本語使えばいいのに
なんで英語使わなきゃならんのかねえ

156 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:17:57.97 ID:MTUwuYxy0

円高なのに、輸出拡大って・・・・

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:18:29.96 ID:GmkgAfLN0

>>147
東日本の米はもう、みんな食べないだろうからなぁ
いずれどこかで、補填しないと。。

158 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:18:40.16 ID:4Ey27U7T0

>>144

規制緩和だ、規制撤廃だ、規制改革だと叫ばれて、どんだけあるんだ日本の規制は。

FTAを十数年前から重要な国と進展しない訳がわかるね。

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:18:41.66 ID:QkotkfM5P

>>150
お前良く見ろよ
どう見たってアメリカだけ場違いだろうがよ

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:18:51.08 ID:y6p7+Wno0

関税０だけでも凄いことなのに２４項目の非関税障壁撤廃って欲張りすぎだろ
相手に断ってください
こんな条約は批准しないでください
実現不可能ですよねと言ってるようなもん

しかも参加するのに他の既に加盟してる国の議会の承認が必須らしいよ
非関税障壁撤廃も工業分野だけにしてくれよ

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:18:56.92 ID:kcEjo4+H0

韓国みたいに米だけは死守すれば良いんじゃない

162 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:19:16.97 ID:qGa73Q4g0

商用関係者の移動に関する懸念が無しって？
大量移民とか、日本の治安悪化とか、労働賃金及びサービスの低下とかは？

163 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:20:25.63 ID:VgvobQ4+0

カジノはどうなのよ
パチンコの違法性を突いて導入を迫るんじゃないか

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:20:39.18 ID:Urf1nmxO0

マスゴミも外資が入って日本のクズ放送なんか
駆逐されんじゃないの
新聞再販制度とか
マスゴミはわかってんのかねえ

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:20:48.08 ID:JyezYBXBO

アメリカは今後FTAやEPAの二国間では結ばないから日本にTPPに参加しろと言っている
日本はアメリカとはFTAでいい

いっそのこと日本はさっさとEUとロシアとにFTA結べばいいんだよ

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:21:11.58 ID:5Z6Xcyg20

アメリカ側が日本の要求をちゃんと飲むなら条件次第でTPP加盟やらないことも無いけど、それはまず無いからTPP拒否するしかない

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:22:03.99 ID:GfEjiPBn0

>>149
ISD条項によれば、　義務教育での日本語教育は公正な取引を阻害している。　と政府を訴える事も理屈の上では可能だな。

ジャッジは非公開の秘密会議だし。　　ISD条項の内容を見れば、１００％冗談とも言えないわ。

168 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:22:24.40 ID:pDW6V/Tr0

>>158 は、健保廃止、BSE 検査停止、姉歯許可、解雇規制撤廃、派遣枠拡大、でいいのかｗ

169 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:22:40.16 ID:w1vGv/vI0

今でも漁業以外の一次産業は、生活保護しているような状態だしなぁ

170 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:23:43.39 ID:QkotkfM5P

>>168
そいつ日本人じゃねーから

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:23:53.48 ID:8y+O0tdQ0

断固阻止!
経団連がやりたがることはだいたい日本の社会にとって悪いこと
これこそデモすべき問題

172 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:24:21.96 ID:4Ey27U7T0

>>152

そうだよ。それとも絶対的貧困率でアフリカ諸国と比べる？

173 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:24:26.71 ID:GfEjiPBn0

>>161
コメに意識を集中させといて、　　最終的にコメを除外　｢日本大勝利｣と喜ばせといて、　本命は金融支配。

174 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:24:49.50 ID:xfdvmCQ10

>>171
そこに経産省と経産省の官僚、経産省の元官僚も加えろ。

175 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:25:16.56 ID:RUMrrAxZ0

そもそも日本の輸出は拡大しない。参加国のGDPの9割は
日米で、輸出出来る先はアメリカしかない、更にアメリカ自身は
輸出を拡大させるといっている、輸出先はこれも日本しかない。
製造業の日本の関税率は高くなく、そもそも原因は為替のほうであり
更にはアメリカは為替レートを下げることいくらでも、輸入をブロック
出来る。ただの負け戦、競争ですらない

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:25:28.68 ID:GTejdwWQ0

規制緩和で若者にもチャンスがくる
アメリカの弁護士資格で日本の法廷に立てるようになったりとか。
行政書士も訴訟代理人になれそうだしね。

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:25:46.28 ID:VV7ZYGDq0

日本の年金制度とか、保険加入率とか見てるとアメ金融は涎が出てくるんだろうなぁ

178 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:26:03.97 ID:y6p7+Wno0

アメリカにとっては工業分野だけの関税０非関税障壁撤廃でも十分旨みがあると思うけどなあ

日本に自国製品を関税０で移送して、日本を中継地点にしてアジアに輸出ができる
それだけじゃ満足じゃないから、自国民を丸ごと送り込んで拠点にしようっていう寸法かもな

更に言うと、日本の社会保障も出たり入ったりが面倒臭いしアメリカの保険屋が儲からない
だからいっそのこと年金も健保もなくしてもらって自国の保険屋をそのまま自国のルールで儲けさせてウハウハなんだろうな

ハッキリ言うと、日本は完全な植民地になるんだよ
政府も官僚もいるだけ
既得権益もアメリカの伺いをたてないとならない

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:26:36.17 ID:AtKqur6p0

野田は責任取るんだろうな？辞めるで済まないぞ。

180 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:26:57.37 ID:1bWysLBt0

>>159
アメリカ一国でGDP構成比が25％なんだから
こいつは何時どこに居ても場違いだよ。

アメリカ25％　アジア25％　EU25％　その他25％
要は一国で一経済地域に相当するんんだよ、。

181 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:27:06.37 ID:pDW6V/Tr0

>>169
土地を守ってもらう――荒れ果てて人が住めなくならないように、
田舎者がかたっぱし都会へ出て来て過密問題貧困問題起こさぬように、
金払って住んでいてもらうという考えもあるのよ。

182 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:28:29.30 ID:i98CPSrT0

自由貿易でアメリカにもの売って栄えたのに、
ちょっと都合が悪くなると自由貿易反対って
馬鹿の極みだわｗ

自由貿易を反対して得するのは、ある年齢以上の
公務員やJA職員のような既得権益層だけ。
それ以外は緩やかな死が待つのみ。

183 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:28:30.94 ID:UKWfUKdX0

国会内では散々反対と声上げてる割には、まったく反対行動起こさないよね
市民は今、民主前で座りデモしてるっていうのに

184 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:28:42.06 ID:GfEjiPBn0

議員さん。　　このTPPは、議員にとってはまさに踏み絵。　　ネットの方向性を見てもわかるとおり、

TPP推進派　＝　　永遠に売国奴の烙印。今後何かあるたびに、ネットに　｢TPP推進議員｣のリストが上がる。
TPP反対派　＝　　意見は違って戦うことになっても、基本愛国者としての評価を受ける。

　ネットは熱しやすく冷めやすいと言われるが、半分は間違い。　ネットの記憶は長く、半永久的に消えないよ。
今後どこで挨拶するときでも、｢私はあの時TPPに反対しました。｣　と胸を張って言える議員生活を送られたい。

今こそ超党派でTPP反対議員が手をつないでくれ。　
民主党議員も、このままでは次の選挙は絶望だけど、TPP反対を叫べば、目はあるぞ。

185 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:28:43.63 ID:K/Z7hk310

突然、韓国の経済危機を助けるために、通貨スワップ５・４兆円も
わざわざ韓国へいって金を差し出す野田だよ、
TPPだって周りが反対してても、来月アメリカにTPP交渉参加してしまうよ
この野田の暴走を独断、独裁といわずなんと言うのか。

野田は総理の椅子から降りるだけではすまない、民主党解散する覚悟は
ありますよね？
これだけ国民無視してる総理なんて初めてです。
また野田は国会から逃げるつもりなんでしょうか、逃げて逃げて
来月はアメリカに売国するんでしょうか？民主党を許すな！解散させろ！

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:28:49.34 ID:jhTFtv5F0

>>172
> そうだよ。

了解。

で、後半の質問はスルー?

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:29:07.44 ID:iKPW4QCX0

>>173
共済、簡保を解体させてAIGが美味しくいただくんですね(´･ω･`)

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:29:15.91 ID:RUMrrAxZ0

今でも十分日米間は自由貿易です

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:29:25.23 ID:Ohnph5ENO

外務省に問う。
１医療費１０割負担
２狂牛病や鳥インフルエンザなどに感染した食品の輸入問題
３低賃金外国人労働者入国による犯罪増加

これらがどうして議論の対象外になるんですか？

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:29:47.29 ID:RehWHT910

東京だけ参加すればいいんじゃね？

191 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:30:18.70 ID:4z6LXbqw0

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:30:26.51 ID:S/Cj1Izb0

TPPは、先進国と途上国が結んで初めて意味があるもの
先進国同士じゃ、全く意味がない

先進国は変動相場制なので、平均関税率なんか関係ない
円高になれば、TPPによる関税低下効果なんて、吹っ飛んじゃう

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:30:53.16 ID:Uk0naajE0

TPP推進派の観察結果として、一見初めは理性的に説明して説得すると見せかけて
レス中の主に後半部分に癌や利権、ウソやデマだととレッテル貼りを織り交ぜるのが工作指示？

194 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:31:57.04 ID:4Ey27U7T0

>>168

健保廃止？TPP反対派は根拠なく、この論争に変えるよね。もともと、日本の

健保に問題があれば変えるべき事、変えざるを得ないが正解かな。

BSE 検査停止？　これも単なるポピュリズムに政治が動かされた典型。どうした放射能は？だね。

解雇規制撤廃、派遣枠拡大？　これが最大の日本のポピュリズム政治の悪性だね。

失われた雇用、海外移転する企業、景気の良くならない日本を表してるね。

195 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:31:58.89 ID:gEgvgFuO0

>>176
「アメリカの若者」にチャンスがあるんだ。
勘違いするな！！

196 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:32:12.79 ID:5Z6Xcyg20

>>176
治外法権を勉強した方が良いよ。
治外法権とは日本で外国人が、いくら犯罪しても日本の法律で裁けなくなる。
日米修好通商条約の中には治外法権も含まれたから。

197 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:32:57.71 ID:33rn+7l40

TPP参加は確定事項みたいなもんだろ
民主のマニュフェストみたいに結果はわかりきってるのに悪い方向に突き進む
問題はどのくらい悪化して、その後建て直しが出来るかどうか
まぁ先行きは暗いだろうなぁ

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:33:23.24 ID:y6p7+Wno0

農業の関税撤廃、非関税障壁撤廃、ISD条項だけでも、相当きついよ悪いけど

まあ、まず農家は実は大地主も多い
つまり、そこが農業がだめになり、土地を集約するということは、一旦、既得の地主から土地を取り上げて再分配することになる

もちろん、日本人の手に渡ることもあるだろうが、ほとんどは外資に買い占められるんだろな

つまり、日本の土地の権利が外人の手に渡るということ

もちろん、農家や地主が抵抗するだろうから、最初は「じゃあ、土地を貸してください」という
次は貸してばかりで耕作しない不在地主や土地を遊ばせている地主から土地を外人が購入しやすい法律を作る

具体例として、貸して１０年以上からは借り手に一方的に土地の権利が移譲される法律とかな

農業が駄目になって、農地集約するということは同時に外国人が日本の土地を入手しやすくするということでもある

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:33:43.53 ID:r5//HLR00

アメリカもその実態は刑務所国家。自由とチャンスの国なんてウソ。

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:33:53.69 ID:sguRagN6P

>>191
アメリカはむしろ日本が首を突っ込んでくる事を嫌ってるｗ
日本が交渉に参加したら農業分野で揉めること間違いなしだからな

201 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:33:58.80 ID:i+VJclVs0

>>194
さぁ、その意気で反論しやすい細かな論点だけじゃなく、
他の論点にも反論していこう！

202 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:34:01.99 ID:A/0UCrsA0

アメリカの日本への関税

自動車　2.5% 　さらにほとんど現地生産されているので実質0%
電気製品　1.7% 1万円の製品が1万170円になるレベル

これらを0%にしたいがために日本の農業、畜産業をつぶして
他のサービスも崩壊させるなんて全くナンセンスだろ。

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:34:14.90 ID:3SNH3Qxi0

>>195
逆に日本の資格制度に泊が付くかもなｗｗｗ

最低限の知識と技能を担保するわけだからなｗ

アメリカの弁護士なんて学歴しかないんだからなｗｗｗ

204 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:34:24.68 ID:wpA1FV4Z0

別表見たが、
訴えることが大好きなアメリカ人に、難癖つけられるのが見えるようだ。
対抗できるというのなら良いけど。厳しいな。
向こうは弁護士の数が半端ないぞ。

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:34:43.29 ID:iKPW4QCX0

>>197
鳩がやらかさなかったら拒否する余地もあったのにね(´･ω･`)

206 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:35:13.53 ID:+ZNGFV8e0

明日１０月２４日チャンネル桜の水島社長が漁船で尖閣諸島に特攻なさるそうです。
命の補償は無い・・・・・そうです（・ω・；）みなさん無事を祈りましょう。

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:35:31.03 ID:TKi28W0V0

アメリカが本気かどうかはヤードポンド法の扱い見れば判る。
たぶんこれだけ特別扱いされる。
メートル法になればアメリカの航空宇宙産業がヨーロッパに
対して劣勢になるから

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:35:41.98 ID:+xu/SU9+0

金遣いの荒いケンカの強い、マネーゲームの胴元やってるアニキが
借金まみれになってにっちもさっちもいかなくなって、
欧州君も、中国くんも助けてくれんし、「お～いこれからはもっとなかよくしようぜ
ややこしいこといわねえでおんなじるーるでいこーや、うちの畑でとれたんやこれ、
こうてくれや　農薬がどうしたこうしたゆうなや　それにな
ええ儲けばなしがあるんや、最先端の金融工学屋で　家族に売れやこれ、ヘッジファンドや
規制規制ゆうなや　だれが正日から守ってる思てるんや、あ？」

ふつうどうします、こういうとき？

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:36:01.21 ID:QkotkfM5P

>>182
別に今までのことを否定して閉じろって言ってるわけじゃないだろ
もう充分門は開いてるこれ以上開け放つ意味も必要もメリットも何もないって話じゃないの？

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:36:11.26 ID:cGJbi8J10

>>194
> 健保廃止？TPP反対派は根拠なく、この論争に変えるよね。もともと、日本の
>
> 健保に問題があれば変えるべき事、変えざるを得ないが正解かな。

それは、日本政府が、日本国の主権の範囲内で、必要に応じて改革をすればいいだけの話で、
そもそもＴＰＰと関係ないどころか、ＴＰＰによって主権を奪われる可能性が少しでもあるのなら、
そんなものに参加する必要はまったくない。

211 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:36:38.44 ID:xxOmJFaU0

たぶん「軽自動車」がなくなってダイハツは終了

212 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:37:11.32 ID:4z6LXbqw0

>>196
君だって民放も刑法もない国でお白洲で奉行にお裁きされたくないだろ
治外法権は当然だったの

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:37:30.18 ID:sguRagN6P

>>210
主権ｗ
北や中国みたいな事言ってるなｗ

214 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:38:21.06 ID:4Ey27U7T0

>>186

だから、最初に言った日本は総貧乏人。世界富豪500人ではアメリカ、中国、ロシア

ブラジル、が多数で日本は一人だ。

一握りの富裕層はない！良かったろ。

215 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:38:45.84 ID:E/7tJXeJ0

インチキ小泉改革第二幕
終わりの始まり
日本終了

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:39:03.55 ID:cGJbi8J10

>>213
え？釣り？
「主権」って言葉で中国？北？

マジで何言ってるかわからん。
お前中学出てる？公民とかちゃんと授業受けてないの？

217 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:39:16.13 ID:W+aik9qC0

>>204
あいつらの得意技　アメリカの製造業は弁護士に潰された面がある
だから現在アメリカに製造業がろくに残ってない

218 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:40:07.11 ID:FdUWsObc0

お偉い政治家の先生方がTVでTPPのメリットについて語ってるのをここ最近見るけどさ、
スーパーで食材が安く買えるとかその程度なんだよな。
庶民のささやかなメリットと比べてデメリットのほうが尋常じゃないんだけど、
誰かTPP参加のメリットとデメリットについて具体的に話せる政治家の先生方いる？

それに「交渉の席につくべし」とか、外交力ゼロの無能政権なんか席に着いたとたんに
土下座して入れて下さいってなるのが目に見えていて論外もいいところ。
先の日刊首脳会談が直近の最たる証拠だ。

219 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:40:07.65 ID:sguRagN6P

外交で自国の主権を振りかざす国なんてろくなものじゃない
俺は外交で主権という言葉を使う国は北と中国しか知らないｗ

220 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:41:24.59 ID:JyezYBXBO

>>203
アメリカの弁護士は法律的な知識力よりも
陪審員を説得する俳優としての演技力が重要視される
演技力が上手いと高給でその為には凶悪犯罪者も無罪にするし莫大な賠償金もむしりとる
それができる弁護士が有能な弁護士
それが自由資本主義だから

221 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:41:59.52 ID:QkotkfM5P

なんということだ……日本は主権国家じゃなかったというのか……

222 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:42:10.96 ID:cGJbi8J10

>>219
お前、「国家の３要素」って学校で習わなかったのか？ｗ

223 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:42:24.99 ID:SYbTMDo20

賛成も反対も出来ない…難しい。

224 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:42:33.37 ID:YM543Z5i0

>>2
７７８％！！！

米１０ｋｇで３０００円とかするけど実はその８０％は関税のおかげでつりあってたわけだ
TPPで農業の関税撤廃すれば企業は東南アジアの労働力をつかってコシヒカリを作れる
すると米１０ｋｇで６００円くらいだｗ
アメリカではインスタントラーメンが２０円とか聞いたけどなるほどね。

225 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:43:04.28 ID:A/0UCrsA0

ある程度の食料自給率がないと世界規模の天災や戦争が起きたとき
国が立ち行かなくなる。ありえないよ。

226 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:44:28.62 ID:sguRagN6P

>>221
主権国家だけどさ、主権があるからどんな我儘も通る訳じゃない
「主権」という言葉が使用される時は、その他のどんなロジックでも
反論できなくなって、でも我儘を通したい時にだけ使われるｗ

227 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:44:53.14 ID:Q6OkK8Vr0

自国で自国を守れない軍事力がないヘタレ国、日本。米国の言い成りになるしか
道はない。

228 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:45:22.65 ID:CN7sfNgX0

>>225
それは思います。
最低でもライフラインや食料は国内で賄えるように
した方がいいと思うんですよね…

韓国か中国かから、電線引っ張って電気を買うとかいう
話は、さすがにどうかと思った…

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:46:26.74 ID:SlMN45o30

僅かな関税を取っ払っても、他に投機する場所がないから
とりあえず円でも買うかという投機屋がいるかぎり
円高は消えず、輸出業は不振のままなんじゃないの

聖域なき構造改革をすればすべてよくなる
政権交代すればすべてよくなる
TPPに参加すればすべてよくなる

なんか、あとてこんなはずじゃなかったって
ものすごく後悔しそうな臭いがぷんぷんするんだけど

230 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:46:46.49 ID:YM543Z5i0

食料の自給率を維持するなんて詭弁だよね。
仮に日本に食料が入ってこないような状況になったら
どうせ足りない。
今の時点でどうせ足りないんだからいまからTPPで自給率を下げたところで大差ない。

231 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:47:09.50 ID:frSW9sC10

>>224
なんかの拍子で円安になって一㌦150円ぐらいになったら、いっきに倍ちかくになるんでそ

232 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:47:10.62 ID:xfdvmCQ10

>>224
１０ｋｇ６００円とか
そんなに安いものを食べたいならそれでいい。

233 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:47:13.57 ID:cGJbi8J10

>>225
そう。「日本の農家は過保護」なんて認識違いも甚だしい。
もっとも、日本は日本で農業のある程度の改革は必要だろう。しかし、それはあくまでも国内問題だ。

米国は自国の手厚い農業保護政策をとっていた
http://www.rui.jp/ruinet.html?c=400&i=200&m=204589

◆米国でも高い補助金依存度
　米国－表１、２は米国の農業経営に政府支払いがどの程度を占めるかを分析したものだ。表２にあるように
イリノイ州のトウモロコシ平均経営で政府支払い依存率は03年から06年の4年平均で35.4％、カンザス州の
小麦の複合経営で同52.0％、アーカンソー州の米の複合経営で同66.0％と高い。とくに05年のアーカンソー州
経営では政府支払い依存率は274％と農業所得の約3倍だったことが示されている。現金粗収益水準は他の
年と同程度の水準であり、農業所得の3倍近い政府支払いなしでは経営が成り立たなかったことを物語っている。
　このような不足払い制度を含む米国の補助金を鈴木宣弘・東大教授は「実質的輸出補助金だ」と指摘している。
米国－図５に示したようにWTOで議論となっている輸出補助金とは輸出量に対する補助金である。一方、米国の
補助金は全生産量に対する支払いであり、国内向け、輸出向けの区別はない。このため現行の制度では輸出に
対する支払いと明記されていなければ形式的に輸出補助金とされないだけのことであって、輸出向けに対する不足
払いなどによる価格・所得政策の部分は実質的には輸出補助金にあたるというのが鈴木教授の批判だ。

234 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:47:44.28 ID:YkwmwpTYO

賛成派が輸出拡大とかほざいてるけど
こんだけ円高になってんのに
アメリカの5％の関税がなくなったくらいで輸出伸びると思ってんの？

235 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:47:54.27 ID:peEUbR5J0

TPPで物価が安くなるなら、いいんじゃないの。質の悪い商品なら買わなきゃいいんだし。
日本の商品が相対的に高くなったとしても、消費者の判断で、質が良ければそちらを選ぶ。
TPP に反対してる奴らは、消費者に無駄に金を払わせて、食わせてもらってることを忘れるな。
要は、甘ったれずに、良い商品を作れってことだ。

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:48:04.70 ID:4Ey27U7T0

>>210

社会保障は毎年1兆2千億の自然増の中で、国家公務員一つにしても宿舎40％が

配備され、年金、退職金は減る事もなく、年金もサラリーマンと公務員と自営業

では、一元化する事もなく、議題にあがっては消えて行くだけか、格差は広がる。

すべて、権益のなせる技、だから外圧による改革は必要。社外取締役と思えば？

国会議員には議員の給与や定数削減は無理なようにね。

237 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:48:32.41 ID:W+aik9qC0

>>231
不作になれば更に値段が跳ね上がるね　この日本で飢饉が再び起こるかもよ

238 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:48:32.89 ID:QkotkfM5P

>>226
レスたどったけどさ
TPPっていう外交で主権が奪われる可能性って話してて
国内の改革について主権の通る限りって書いてあるんだけど
何がおかしいの？

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:48:42.35 ID:VKXC/Y4C0

鳩山が普天間問題ぶっ壊したせいで
TPP呑まないなら分かってんなってアメリカに脅されてんだってな

240 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:48:53.90 ID:GmkgAfLN0

これは日和見するしかないだろ
交渉国のほとんどが加盟したら、日本だけ入らないわけにはいかんでしょｗ

241 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:49:01.20 ID:r5//HLR00

>>226
いや主権国家ならなぜ外国の軍隊が日本を占領しているんだ？

242 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:49:11.88 ID:5NebqK+o0

【生中継】　民主党本部前街宣　散歩＆座り込み
http://live.nicovideo.jp/watch/lv68323351?sid=51f30a9200fb3a0a51f21f1cc50c6035

243 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:49:21.30 ID:60KWM0Gi0

>>94 14ページから
４．ＴＰＰ協定交渉参加を検討する際に我が国として考慮すべき点
（１）我が国が確保したい主なルールの内容
我が国税関が既に導入しているシングル・ウィンドウ等の先進的な制度が
ＴＰＰ協定に規定される場合には，税関手続の簡素化，貿易円滑化がさらに進展する。
貿易手続にかける人員や資金の少ない中小企業にとっては、特に貿易促進に資する。
（２）我が国にとり慎重な検討を要する可能性がある主な点
特になし。

(2)ｗｗｗｗｗｗｗ

244 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:49:24.29 ID:cGJbi8J10

>>226
他国の「主権」に介入する国の方がもっと我儘だけどなｗ

釣りにしても程度が低いｗ

245 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:49:25.35 ID:YM543Z5i0

>>231
せいぜい倍だろう。
今の状況なら関税＋その商品の値段＝国産の値段
だから９倍くらいだな。
農家の収入を国民の負担でまかなってるだけ。
農家なんて畑の一部潰してマンション建ててどら息子が公道でレースやってるのが相場だってのによ

246 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:49:40.39 ID:pDW6V/Tr0

>>224
単純計算乙。流通経費がかさむからほとんどの品目はそんなに値下がりせんよ。
食品は値下がりしたからといってそんなに消費量が増えることもないしな、
原価が下がった分少し値下がりして流通経費の比率が高まるだけだな。

247 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:50:24.95 ID:SlMN45o30

なんか、アメリカ様と韓国様優遇で日本の全てを奪い取られる
とんでもない不平等な約束をしそうで怖い

248 ： ◆nfInrtSBHw ：2011/10/23(日) 16:51:00.62 ID:8DI/BlwiO

>>225
日本が高値で買えたとしても買った分だけどこかの貧民国の民が飢え死にするんだけどな。
その前に飼料に輸入穀物使うの止めろという話だが、原発問題もあるし穀物飼料は仕方ないか。

249 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:51:31.00 ID:jhTFtv5F0

>>214
わかってないだろ。

一億総貧乏人でも、そのうちのほんの一握りが超リッチでも、
「全国民の等価可処分所得の中央値の半分に満たない国民」がいなければ相対的貧困率はゼロになるんだぜ?
相対的貧困率というのは、その程度のシロモノだということ。

250 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:51:32.82 ID:cGJbi8J10

>>236
お前有権者だろ？
現状に不満があるなら、なぜ自ら声を上げない？？

なぜ自ら政治家を志そうとしない？？
不満があるなら、お前がやってみろよ。

そういう他力本願な根性だからダメなんだよｗ

251 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:51:41.34 ID:GfEjiPBn0

>>233
俺は日本の農家は過保護だと思ってる｢けど｣　　そんな事は後でモメりゃあいいと思ってる。

農業問題は農業問題。　TPPはTPP。　　　この際　｢呉越同舟｣　で結構。　TPPをとりあえず潰そう。手を取りあおう。

家族内のもめごとに、ヤクザを呼び入れるような事だけは止めよう。

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:52:06.86 ID:f1g5nJsL0

賛成派の政治家も反対派の政治家も
どっちも動機が不純

彼らの判断だと、どっちに転んでも
国民は不利益になると思う・・・

253 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:52:40.19 ID:cZvemPAX0

>>179
http://iup.2ch-library.com/i/i0455732-1319356266.jpg
これだな

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:53:08.34 ID:VKXC/Y4C0

まんまと情報操作に引っかかって農業のことばかり議論するアホ多いな

255 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:53:22.40 ID:Ru9CPX8S0

どうせアメリカの言いなりで参加するんだろうから、参加しても国内の産業を守れる方法を考えよう

256 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:53:30.38 ID:i+VJclVs0

>>230
それずれてるよ。

現時点で食料が足りなくなる危険性があるとわかっているから、
これまで食料自給率を上げようとしている。

それに、「大差」あるだろ

257 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:53:30.22 ID:e2cSQHrw0

参加国の顔触れ見りゃ，アメリカがエゴ通そうとするのが一目瞭然だと思うんだが．

やってみなけりゃわからないってのは，
「民主党に政権を一度任せて見ないと分からない」
ってんで，こりごりだろうし．

258 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:53:30.91 ID:A/0UCrsA0

この前のバイオ燃料の時も小麦の値段が上がったしその他有事の際にも
一気に値上がりするからね。自給できないとどうにもならない。

259 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:53:38.72 ID:YM543Z5i0

>>246
違うよ。単純計算で十分あってるんだよ。
商品の値段＋関税＝国内品の価格
というつりあいがあるわけだから、左辺の「商品の値段」のなかに当然流通コストも入ってる。

260 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:53:47.27 ID:pmwXGtnt0

>>240
欧州や中国、韓国、インドを含めたアジア各国の殆どが参加しない
アメリカ、豪州、南米の対米属国連合のみで構成された枠組に飛び込んで
日本が有利にふるまえると思えるなら、おめでたいとしかいいようがない
単純な輸出、輸入の問題より、ルール変更の部分が一番大きい問題だろうな
そこをぼかすんじゃねえよ、外務省

261 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:54:32.67 ID:sguRagN6P

>>238
主権が侵害されるなんてロジックはゴミなんだって事だ
関税は主権だって言い張る事だって可能なんだから
多国間貿易交渉でこんな主張してたら交渉ごとなんて進展する訳ねえ
ただの嫌がらせ

262 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:54:32.79 ID:pDW6V/Tr0

>>252
生きていれば辛いことがあるので損。
死ねば花実が咲かぬので損。
損だけが人生なのですね。

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:54:57.20 ID:UOSliJVvO

日本人は洗脳されてしまったんだよ

大丈夫って言葉に…

264 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:55:16.37 ID:Z/dZPV6Z0

関税撤廃したとしてもとても安く米が買えるとは限らないぞ
外国だってできれば高く米を売りつけたいのだから
日本の米よりちょい安い程度の価格設定にするだろ
それに外国の米だって消費が増えれば、品薄になって価格が跳ね上がる

265 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:55:40.32 ID:G16/150y0

こんなのはTPPの条約決定権をもつ米国議会にどんどん改悪変更されていって
日本はそれの対応だけでもへとへとになるよなあｗ

外交力と軍事力が日本はゼロ、むしろマイナス値なんだから、どうしようもねえだろに

266 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:55:58.05 ID:A/0UCrsA0

賛成してる議員はもれなく電気自動車関連から献金もらってると思う。
普通に考えたら賛成はありえない。

267 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:56:03.38 ID:cGJbi8J10

>>251
そうだ。どっちにしろ、農業は国内問題であり、日本人が話し合って政策を決めればよい。

耕作放棄地の拡大、後継者不足、大規模化の課題とかは俺も認識しているが、あくまで国内問題だよな。

ＴＰＰ潰しが当面の共同目標だな。

268 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:56:39.11 ID:Pw32skN70

物価だけじゃなくプライスレスな大切なものが壊されてしまうんだよ
安心とか安全とか信用とか

269 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:56:43.74 ID:oX+xoHXH0

>>264
その小学生並みの経済学理論なんとかしろよｗ

270 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:56:44.94 ID:pmwXGtnt0

>>252
反対派の政治家は一応国内の産業の意思を代表してるが
賛成派はアメリカ政府、外国政府の意思を代表してる事を忘れんなよ
動機が何であれな

271 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:56:50.60 ID:3uXe7k620

高齢者の年金崩壊始まる。政府民主党はどの程度の認識あるか?
なにもかにも嘘つきの民主党政治に飽き飽きした。
早く国会解散して民意を問うべき。
マスコミは真実を報道すべき、隠してはならぬ。

272 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:57:19.83 ID:TH4CoCof0

287 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2011/10/23(日) 15:12:21.30 ID:x/YEnF4+0
育児板がいいかなって思ったけど、こちらにまず書きます。
「在日韓国人など日本国籍を有しない者の公立学校の教員への任用について」
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/p40932.html

知らない間に、在日が公立学校の教師をする制度が出来上がってた。
テレビで言ってなかったし、公務員は日本国籍を持ってるのが大前提で
疑いもしなかったよ……。これ、結構有名なことだったんでしょうか。
今年1月に署名したんだって。管がやったんだね。２ちゃん見てても気づけなかった。

273 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:57:25.69 ID:QkotkfM5P

>>261
え？……大丈夫ですか？
TPPはそれを放棄するっていう話なんですけど
頭進展してます？？

274 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:57:26.68 ID:SlMN45o30

日本の政治家・官僚・商人を外国のそれを比べたら
とても日本が有利になる交渉をまとめられる能力があるとは思わない。
そーゆー意味でも、これは反対

275 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:57:46.50 ID:Q4nRHgWY0

規制緩和どんどんやれ
既得権益をぶっつぶせ

276 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:58:00.81 ID:G7GWZitC0

例えば日本国内である食品が食中毒事件があり食品衛生管理基準を見直したとする
するとアメリカ関連企業が基準見直しによって経済的損失を被ったとして日本を提訴・損害賠償請求
非公開裁判審査で賠償請求の結審が決まり強制される　その間反論も出来ない　
そんな唖然とした内容が含まれるのがTPP

277 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:58:12.41 ID:cGJbi8J10

>>261
> 関税は主権だって言い張る事だって可能なんだから

おいおいおいおいおいおいおいおい、「関税自主権」って歴史の教科書で習ったことねーのかよｗｗｗｗｗ

278 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:58:29.96 ID:ZVx6veSo0

ぶっちゃけ工業製品の輸出は関税がある現在でも売れてるから輸出に有利も不利もないと思うんだが・・・
むしろ円高のほうが輸出にとって悪影響
んでもって関税があっても輸入が多い農作物は関税撤廃したら日本の農業が駆逐される

279 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:58:44.47 ID:4Ey27U7T0

>>260

そこだ、非関税障壁の撤廃が一番大事なんだ。

マイケルジャクソンが最後の公演に選んだのはイギリス。つまりアメリカに

いてイギリスの公演チケットを自国でするように売る事ができる、これが自由市場だ。

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:59:00.77 ID:RR04PUHS0

農業以外の産業は打撃受けないのか？

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:59:01.40 ID:A/0UCrsA0

よくそれはTPPの議論の対象になってないとか言って逃げるけど後で必ず議題になる。
アメリカと交渉して勝てる訳ないじゃん。戦力違いすぎるし。

282 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:59:03.38 ID:sguRagN6P

>>251
いや、外圧だから意義があるんだよ
外圧がなければ直ぐに議論は沈静化して問題は放置されるだけ

農水省は農業問題を改善しようとはしてたけど、農家の自然離農を
待つ消極的な対応だったから、一戸あたりの平均農地面積は
毎年0.1ha増えるかどうかってくらい遅い改革速度だった
TPPに加入すれば、間違いなく改革の速度は進展するだろう

283 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:59:11.63 ID:GmkgAfLN0

>>260
建前は、中国けん制なんだろうけど
踏み絵みたいな気もするな～

284 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:59:18.80 ID:YM543Z5i0

>>256
食料自給率なんて低くてもいいんだよ。
食料が入ってこないシナリオと農家を普段から高い消費者への負担で保護することがつながらない。
紛争で長期間入ってこないなら国内の増産を進めればいいだけでしょ。
そのときTPPは障害にならないし、必要なんだからすぐに生産は回復する。

285 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:59:40.25 ID:y6p7+Wno0

>>275
日本人にとっての規制緩和じゃないんすけどねwwwwwwwwww
アメリカのためのアメリカによる規制緩和、既得権益の破壊なんで、日本人はほとんどいなくなりますけどね

286 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:00:03.83 ID:aixljqEb0

ここまで円高放置しといて
TPPの国内産業打撃が懸念とか
どの口がいうのか

287 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:00:13.07 ID:Q6SrINoG0

>>240
どっちにしろ詰んでるならアメに尻尾振っといたほうがマシ
チキンな政治屋がアメリカ様に本気でNOと言えるわけがない
反対叫んでるのは責任追及されないようなクズばかりだ
グダグダだった893潰しもアメ公がちょいと本気出したらすんなり通ったしなｗ

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:00:33.69 ID:utJBUt2Y0

輸出拡大はありえない。現地生産方式が進むだ毛だよ。

国内だけで生産し輸出してるものは、ＴＰＰなんてなくても関係の無い話。

289 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:01:10.47 ID:BhFlDQbA0

平成の日米修好通商条約

290 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:01:29.19 ID:cGJbi8J10

>>279
> マイケルジャクソンが最後の公演に選んだのはイギリス。つまりアメリカに
>
> いてイギリスの公演チケットを自国でするように売る事ができる、これが自由市場だ。

んなもん、ＴＰＰなくても現時点でとっくに実現してまんがなｗ

291 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:01:49.46 ID:y6p7+Wno0

>>278
まさに、立ち上げれ日本の人がNHKの討論番組で同じこと言ってた
日本の経団連の多くの企業にとっても利益になることは特に見当たらないのに国の制度にだけは影響大
だからこそ慎重に国会で情報開示して議論せなって言ってたわ

292 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:02:16.52 ID:4Ey27U7T0

>>278

円高対策？そんなもの初めからないよ。あったらお目に掛りたい位だ。

経済成長しかないだろ。

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:02:21.85 ID:pDW6V/Tr0

>>259
小売業者の利益率がどれくらいだとおもってるんでしょう。（倍くらいにふっかけるのだが）

294 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:02:41.75 ID:pmwXGtnt0

>>284
国内の増産なんか進められないよ。ずっとアメリカから買うしか無くなる
もし日本の農業が復興の兆しをみせれば、すぐにダンピングだ何だいちゃもんつけて
潰せばいい。そうこうして一瞬で米国から輸入が途絶えれば飢える構図作れば
日本の完全支配完了だな

295 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:03:24.41 ID:CN7sfNgX0

>>286
安住財務相、円急騰「行き過ぎに断固対応」（産経新聞）
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/111022/fnc11102209410002-n1.htm

> 安住淳財務相は２２日、都内で記者団に対し、ニューヨーク外国為替市場で
> 円が戦後最高値に急騰したことについて「行き過ぎた投機的な動きには断固
> たる対応を取りたい」と述べた。

こういう発言、どこまで効果あるんですかね…

296 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:03:37.13 ID:W+aik9qC0

関税自主権が国家主権じゃないってアホがいるのか・・・

297 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:04:39.25 ID:KxSLvNOT0

穀物ベースで自給率２８％くらいらしいね
北朝鮮以下だとさ
そりゃおおきく出られないよな

298 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:04:40.90 ID:cGJbi8J10

>>281
以前より国力が衰えたとは言え、あっちは基本的に「銀河系軍団」だからな。
世界から優秀な人材がアメリカに集まって、優秀な者どうしで凌ぎを削っている。

一方の日本は、日本人だけの組織で、日本的な文化のもと、日本的な仕事をしている。

業界によっては日本優位の業界もあるが、アメリカ相手に精神論で勝てると思っている奴らは70年前と
同じ過ちを繰り返している。

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:05:14.65 ID:pDW6V/Tr0

>>295
どうせなら、「１ドル１円を目指す」と言って欲しいなｗ

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:05:14.65 ID:4Ey27U7T0

>>290

これが関税障壁・非関税障壁もありで日本はできないんだ。アホ！　

301 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:05:17.30 ID:YM543Z5i0

>>294
いや、政治的に利用されるなら脱退すればいいんだから
そんなむちゃくちゃなことするわけが無いでしょ
増産はむしろ、そのような状況下では外国産との価格競争という制限が無いわけだから
必要なだけ作れるレベルにすぐ回復できますよ。
いま、自給率が低いって言ってるのは、あくまで商売としてやっていける範囲ではこれが限界
ってだけの話だから。
外国産が入ってこなくなったらいくらでも増産できるよ。

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:05:57.84 ID:9FYRw/TaO

ＴＰＰとは日本の市場をアメリカにあげることなのです。輸出は絶対に増えません。デフレがものすごい勢いで進みます。
そのため雇用が大悪化します。農業、医療、サラリーマンの雇用や社会保障、金融、地域経済も崩壊するのです。しかも急速に。
国の形が変わるのです。TPPはアジアのその他の国など関係ないのです。事実上アメリカと日本だけの取引です。
森林、水、安全保障まで危険なことになります。TPPは日本にとってデメリットしかない経済協定なのです。
大震災と同じくらい大変なことが急速に全国民に降りかかります。
なぜ、断らないかは進めている奴らを見ればわかります。
民主党「平成の開国！」
マスコミ「輸出増加・デフレ脱却など」←完全なウソ。
国民にとって不利益な真実を隠しています。なぜかは皆さんならわかるはずです。
つまりTPPとは、
アメリカ「アメリカの経済はもうダメ本当にダメだから日本ものをすべてヨコセ！」
日本「はい、どうぞ、私をレイプしてください。」
中国「残り物はすべて俺たちが食い尽くす。」
韓国「日本が潰れるバンザーイ。」
だから韓国と中国はTPPに参加しないのです。
お願いします。TPPにもう少し関心を寄せてください。
参考になる動画
日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo←必見
『TPPで日本をぶっ潰せ！！』 ~ 10分で理解できるTPPの問題点 ~
http://www.youtube.com/watch?v=cNXEucYUFJ0&feature=related
参考になるサイト
サルでもわかるTPP
http://luna-organic.org/tpp/tpp.html
参考になる本
間違いだらけのＴＰＰ日本は食い物にされる東谷暁 (著)
国家の存亡関岡英之 (著)
TPPが日本を壊す廣宮孝信 (著), 青木文鷹 (監修)
民主党で日本は終了。
TPPで日本は消滅します。

303 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:05:59.86 ID:SlMN45o30

アメリカのメジャーが言葉巧みに日本の農家（あるいは企業）に
種だ肥料だ機械だと格安で提供し、日本の農家（企業）が疑問に思い
自由に行動しようとすると、契約を盾に強欲弁護士が莫大な
賠償金を農家（企業）に請求して、すべて奪われる未来しかみえない

304 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:06:16.94 ID:ZVx6veSo0

>>292
日本も円を増刷すればいいんだよ
お前は円の信用がーとかって言い訳を信じてるのかもしれないが
円高の一番の原因は日本だけが通貨安政策を取ってないって点なんだよ
外国の通貨が弱ってるのは確かだが切欠は通貨安政策を取ったから
日本だけ円高だと有利というわけのわからん理論で見守り隊やってるんだよ

305 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:07:51.25 ID:pDW6V/Tr0

>>297
その自給率、家畜のえさの分が入ってるでしょ。人が食う穀物の自給率はもっと高いはずだが。
米はほとんど国産なんだし。

306 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:07:55.78 ID:cGJbi8J10

>>300
できないならできないでいいだろ。

何が問題なの？
マイケルの音楽ならどこでも聴けるぜ～♪

307 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:07:58.34 ID:W+aik9qC0

>>298
７０年前と一緒だよな　圧倒的な物量と生産力に勝てないんだよ
また日米開戦やりたいのかと

308 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:08:02.41 ID:BJJK9zK50

【朝日新聞】ＴＰＰ論議―大局的視点を忘れるな
http://www.asahi.com/paper/editorial20111016.html#Edit2

ＴＰＰでは最大の懸案である農業のほか、労働、環境、食品安全など幅広い分野が対象になる。政府は
交渉状況を丁寧に説明してほしい。反対派が唱える「国民の生活を守る」という大義名分の陰に、関連
業界の既得権益を守る狙いがないか、見極めることが重要だろう。

韓国は９０年代末、「外需が国の生き残りのカギ」と見定め、農業の保護策をまとめつつＦＴＡ推進へ
かじを切った。日本と比べて経済規模が小さく、貿易への依存度が極めて高いなど、事情に違いはある。
ただ、明確な戦略と実行力に学ぶべき点は少なくない。

　ＴＰＰへの参加は、経済連携戦略での遅れを取り戻す、またとない機会だ。野田首相に問われるのも、
大きな戦略とリーダーシップである。

朝日新聞：社説
2011年10月16日（日）付

309 ： ◆nfInrtSBHw ：2011/10/23(日) 17:08:03.20 ID:8DI/BlwiO

>>286
主に反対派が関税撤廃のメリットは円高によって軽く消し飛ぶと言ってるわけだが

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:09:35.01 ID:SlMN45o30

超円高のなか、平成の大開国かぁ
すべて奪われて日本には何が残るんだろーな

311 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:09:36.14 ID:FpGOuIle0

じゃあTPP不参加の代わりに、農家の利権は全部取り上げでお願いします。

312 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:10:06.52 ID:pmwXGtnt0

>>301
脱退すればいいってｗ　そんな日本の都合で一抜けできる仕組みと思ってるのかｗ
政治利用は１２０％されるに決まってるだろうｗ
トヨタ叩きとか日本車叩きとかあったけど
あれをさらに広い農業含めた分野でアメリカ有利で仕掛けられるぞｗ
過去の日米の貿易摩擦の経緯とか知らんのかｗ　TPPは極めつけの対日征服策だな

313 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:10:11.12 ID:ZVx6veSo0

>>308
韓国って農業畜産関係でいつも暴動まがいのデモやってるじゃんｗ
焼身自殺したりウンコ撒いたりｗｗｗ

314 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:10:42.88 ID:utJBUt2Y0

ＴＰＰは自由貿易推進。

つまり、国、政府の統制を受けなくなるということ、

政府が国内の農業は守守られますとか、言えるはずがないんだがｗ

315 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:11:00.33 ID:z90i44v+0

良いではないかぁ。この世は弱肉強食よぉ。狡猾な強者だけが生き残る権利を与えられるのさぁ。

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:11:17.35 ID:i+VJclVs0

>>284
>食料自給率なんて低くてもいいんだよ。
ではなぜ欧米諸国がわざわざ一次産業に税金を投入してまで自給率を維持しようとするのか。

>紛争で長期間入ってこないなら国内の増産を進めればいいだけでしょ。
>そのときTPPは障害にならないし、必要なんだからすぐに生産は回復する。
ＴＰＰによって生産基盤が破壊されるのに、どうやって都合のいいときだけ
増産するのか。無理でしょ。

317 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:11:54.41 ID:yRq4v9TW0

NAFTA（北米自由貿易協定）でカナダとメキシコ、特にメキシコの主食のとうもろこし農家が大打撃をくらってるのは１０年以上前の話。

318 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:11:56.12 ID:Hk5d8QGS0

>ＴＰＰに参加した場合、日本にはどんなメリット、デメリットがあるのか。疑問に答えるべく外務省は
>１７日、７８ページの資料を民主党側に提出した。

１７日に資料を貰う様な状態で、賛成も反対も無いだろ

民主議員は何を根拠に今まで、賛否を語ってたんだ？

319 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:11:57.29 ID:SlMN45o30

農家だけじゃない、アメリカの強欲弁護士が
日本の全てを奪い取る
金融工学だのサムプライムだの詐欺商法を考えたアメリカだぞ
日本の法律家や学者が敵う相手じゃない

320 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:12:13.34 ID:TmE+ZVse0

民主党がやるたがることだから反対

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:12:26.91 ID:frSW9sC10

TPP入って円高は非関税障壁だっていって、高くて売れないものを相手国に賠償請求すればいい

322 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:12:30.36 ID:YM543Z5i0

>>312
もちろん、要求を呑まなければ輸出を止めるなんて脅しをしたら
脱退で対抗できるし、そういうものでしょ。
脱退できないものなんてないですよね。
脱退できないんだったらたぶん最初から何をいっても参加拒否もできないのでは？
本質的には拒めないことが原因なのであって、TPPが原因ではないですよね？

323 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:12:30.52 ID:pDW6V/Tr0

貿易依存度 110％の韓国と 25％の日本とじゃ、おのずと事情が異なるでしょ。

http://ameblo.jp/hirohitorigoto/entry-10987291884.html

324 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:13:10.72 ID:ZVx6veSo0

>>315
民主党政府はどう考えても狡猾な強者には見えないんだが・・・
スパイや売国奴としてみたらすごく狡猾だけどｗ

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:13:11.07 ID:eBspDphI0

ＴＰＰとは関税も含め国家の障壁を無くすこと
国内産業は途上国の物価水準を相手に戦うことになる
日本経済は間違いなく参加国の水準まで落ち込むことになるだろうね

326 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:13:51.58 ID:cGJbi8J10

>>318
ろくに情報もないのに首相がＴＰＰに突っ走ってるからだろｗ

普通は止めに入るわｗ

327 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:15:06.22 ID:Z/dZPV6Z0

>>321
その裁判はアメリカで行われます。
勝てる見込みはありません。
安く製造する努力が足りないと言われるのがオチです。

328 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:15:18.06 ID:DZAnwxRu0

本社前でデモされる花王って・・・・
http://www.youtube.com/watch?v=LrGCQyq8_3o
http://www.youtube.com/watch?v=UVKm8AJIWHE
http://www.youtube.com/watch?v=RZ3G4Ek7QSY
http://www.youtube.com/watch?v=GJOAR_EejQY

329 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:15:25.30 ID:st+wYlja0

まずは円高対策だろ。
このまま自由化したら、国民全員首をくくらないとならん。

330 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:15:33.81 ID:xfdvmCQ10

331 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:16:17.11 ID:cGJbi8J10

>>321
それで、その訴訟に勝てるとでも思ってる？

>>322
http://saito-san.sblo.jp/

Q、交渉参加だけして、メリットがなければ離脱すれば良いのでは？

A、18日に外務省から「外交交渉上はまずい」とコメントがありました。交渉参加は協定参加の一定のコミットメント
というのが国際社会の常識。つまり、約束して、約束破りをした場合は致命的な亀裂が生じてしまうことになります。
今回のTPPは米国がアジアの経済市場の覇権を奪うためのもので、日本の参加を期待しているので、交渉に参加
しないよりも交渉参加をして途中離脱した時のほうがリ日米関係の悪化のリスクは高いのです。

332 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:16:31.98 ID:NJiWUqJR0

テレビ見てたら榊原が反対してたぞｗ

333 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:16:46.09 ID:YM543Z5i0

>>316
そりゃ国ごとに事情があるでしょう。
フランスやアメリカは税金で農業支えていないでしょう。

農業の生産基盤なんて土地だけです。
食糧危機がいきなり明日起きるわけじゃない。
おきそうなら寝ている田んぼを起こせばいいだけです。
それでも日本の自給率は最初からたかが知れていて、
外国からの輸入が前提なのですよ。
だからTPPで自給率が下がることなんて問題じゃないわけ。

334 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:16:47.60 ID:SlpZvsC/0

農家の人は個別収入保障なんて戯言にだまされて（思考停止して）、
民主に投票したりしなかったよね。
民主党に入れたバカお前らの責任だ！

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:16:49.92 ID:KxSLvNOT0

>>305
確かに主食用だと６０％くらいまで上がるみたいです
飼料用は凄い量輸入してんだな

336 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:17:10.92 ID:pmwXGtnt0

>>322
参加するしないは今なら好きに決められるよ。欧州と中国はもちろん
韓国だって東南アジア各国だって、参加は否定してるぞ
ただ一度参加したら脱退は難しいって話で。交渉の結果どれだけ日本に不利、理不尽な話でも
正式に同意した国際条約である以上、当事国の一方的な都合だけで破棄はできません。
その姿勢も見せても、日本に条約を通じてあらゆる圧力を仕掛けてくるでしょう

337 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:17:20.75 ID:0pBnsSuc0

輸出も拡大しないんじゃないかな。
現在進行形で工場が海外に移ってるんだから、ＴＰＰが効果を出す頃には、
もぬけの殻になってるかも。
円高がいっそう進めば、関税が廃止されても価格競争力の向上は限定的だし。

338 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:17:21.82 ID:4Ey27U7T0

>>304

今の円高は、ドルもユーロも安心できないから一時的に円に避難しているだけ

引上げる時は一斉だ、株のデイトレと同じ。

さらに、海外からの投資資金運用を引上げて日本円に換えているのは、日本人の

預金だ。最近、おれもオーストラリア、中国ファンドを変えた。

339 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:17:31.01 ID:H5JyB5Vo0

自民党はバラバラだなwwwwww

政権を取る気なしwwwwww

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:17:52.29 ID:umApeLSP0

ついに日本も世界標準の生活レベルまで落ちるな
底辺側として全力で上のもんの足引っ張ってやるよ

341 ： ◆nfInrtSBHw ：2011/10/23(日) 17:18:14.19 ID:8DI/BlwiO

>>301
どっかから資金を調達し、休耕地を確保して土を作り直し、資材や労働力の確保し、
時期を見て作付し数ヵ月後育てて収穫してやっと金を得るというプロセスだろ？
素人目に見てもそう簡単に出来るとは思えんが。
例え国が支援しても仮設住宅の建設すらあんなにも遅れていたのに無理だろ。

342 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:18:16.34 ID:vALYF6VH0

TPP反対もいいけど、反対派からそれに代わるビジョンが出ないのはどうして。このままじり貧でいいと
思ってるのかな。農業の平均年齢は７０歳に近いから早晩アウトだろ。
何が起こるか解らないけど、やってみてデメリットに対応していく柔軟性が日本にはあると思うけどな、
どうだろ。なにもしなけりゃこのまま安楽死が待ってるわけだし。

343 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:18:27.51 ID:cGJbi8J10

>>333

> そりゃ国ごとに事情があるでしょう。
> フランスやアメリカは税金で農業支えていないでしょう。

支えまくりだわｗ
調べりゃすぐにわかることｗ

農業保護は政治の基本だ。
みすみす他国に売り渡すアホはおらんｗ

344 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:18:32.20 ID:xfdvmCQ10

>>333
日本以上に税金が入っている。
うそを書くのもではない。

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:18:34.13 ID:gr1Y/cUG0

日本はロボット産業で食っていけるから大丈夫
お前ら安心しろ

346 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:19:09.81 ID:nS/2CJcJ0

出遅れまくりのTPPに今から無理に参加しないでも
二国間のFTA・EPAを積極的に進めれば良い。
今からTPPに参加なんてアメリカのカモネギ状態だろ。

347 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:19:17.61 ID:YM543Z5i0

>>331
そのような緊急の状況になったらそもそも訴訟なんて関係が無い。
輸出を止めて要求を飲ませようとするなら脱退できるでしょう。
もちろんそれをやるには戦う意思が必要ですが。
それがないなら最初からTPPさんかも拒めないでしょう。
要するに参加してから脱退するのも、最初から断るのも
同じ程度のリスクと言うことです。

348 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:19:43.72 ID:M317LjPP0

TPPで震災復興公共事業を海外へ売り飛ばすって事ですね？
日本人は不況のどん底から這い上がるなと、さすがミンスｗ

349 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:19:44.43 ID:gr1Y/cUG0

とりあえず俺らにできることは内需拡大しかないだろ
お前ら旅行しろ

350 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:19:57.77 ID:faKuFvDA0

はっきり言ってこれは一種の戦争だから、アメリカの狙いを事細かく緻密に検証した上で、
その狙いの上を行くくらいじゃないと、安易に参加の判断など出来るものではない。
それ無しに大雑把な検証なんかで始めれば、かつての戦争の二の舞になるだろうな。

351 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:20:45.09 ID:ZVx6veSo0

>>333
寝ている田んぼを起こすって簡単に言うけど
そう簡単なもんじゃないぜ
普段から常に手を加えて土を作らないといい作物は作れない
しかも田んぼ潰して家建てちゃったりしてたら終わりだしな

352 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:20:49.34 ID:cGJbi8J10

>>342
ＡＳＥＡＮやインドなどとのＥＰＡ／ＦＴＡは締結している。

この先、成長する新興国市場に頼っていかざるを得ないのは事実なんだから、必要に応じて各国間の
ＥＰＡ／ＦＴＡは必要だろう。

だけどＴＰＰはアメリカが首を突っ込みたいだけの仕組みなんでこれは論外だ。

353 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:21:18.13 ID:4Ey27U7T0

>>302

たまには、天下り教授じゃない、普通の知識人を出せよ！

354 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:21:39.02 ID:pDW6V/Tr0

>>333
寝ている田んぼ……ほっとくと草生えちゃうぜ。草生えて木生えて藪になり林になり森になり、
手つけらんなくなっちゃうぜ。

355 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:21:49.95 ID:H5JyB5Vo0

農家の立場なら反対なんだろうね

農業品の輸入拡大歓迎だな

弱い農家はドロップアップしていいよ
強い農家のみ生き残ればいい

どこかでバランスする
これが資本主義だよ

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:21:51.16 ID:fbssUh/B0

【日本解体工事中】
　　　　 ,----､
. 　　　 {=民==}　　　〉）〉）
　　 (( （･ω･　）　))
　　　(( ｏ┳ｏ）　))
　　　((　[圓]Ｊ　))　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ
　　　::::::┻┻:::::::::::::::

357 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:22:15.05 ID:3AB8LRFc0

ターザン山本のコラム（元週プロ編集長）

自己責任？ふざけるな。その言葉が日本の社会と日本人をうつにさせた

だいたい日本人のDNAに自己責任という概念、感覚はないんだよ。
なぜなら日本の社会は基本的に“互助社会”で成り立ってきたからだ。
自己責任という言葉を使っている人間は、自分だけ成功したヤツかある部分、特権的立場にいる者だ。
大衆、国民、庶民に自己責任なんて関係ない。
持つ必要はまったくない。悪いのは世の中であり政治なのだ。

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:22:20.32 ID:xfdvmCQ10

農地は１度荒れたらもとに戻すのは非常に困難。
開墾した土地の作物はおいしくない。
コメなんか何百年も作っているところと戦後開いたところでは
雲泥の差。

359 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:22:30.66 ID:t+cmtSg+0

米以外の農産物全滅
簡保廃止
国民健保廃止有料に
医療品アメリカ標準に
遺伝子作物無条件流入

アメリカ標準で認可されているってごり押し
関税自主権放棄

360 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:22:48.58 ID:pmwXGtnt0

>>342
農業だけの問題じゃないって言ってるだろ、アホ
工業も医療も移民も、輸出入にかかわる分野はほぼ全部だ
ついでに法制度まで一部米国と共有するんだよ。
例えば、アメリカ企業がアメリカの弁護士使って「日本国内」の企業相手に、アメリカ名物訴訟ラッシュをおこしたりな
やりたい放題。アメリカの完全属国化。

っていうか、そもそも、アメリカと豪州と、南米の一部の国しか参加しないせまーい地域協定に参加して
どんなメリットが日本の輸出業にあるの？

361 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:23:01.35 ID:WkqEpn2e0

自己責任の枠が増えるからな
製造業でも下請けは低価格を押し付けられる
事実上、大手が儲けた金額の恩恵は零細企業はそれほど受け取れない
ここで、慣例的に続いた国内の大手企業との契約を切って外国と契約する選択肢が出てくるが
今までの自由化されてきた品目をみるに、何故かこの他を探すという選択をせず割りを食いたがるのが
日本の零細企業。
そんな状態だから、上と下で二極化が進む。

TPP始めたら、人も物も安くないと悪の意識は、
まぁ加速すんだろうな

362 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:23:06.88 ID:moRmVmMdi

これ以上デフレを進めるな！！！

363 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:23:08.68 ID:M317LjPP0

デフレ不況時に、TPPでさらにデフレ促進・・・ああ亡国まっしぐら

364 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:23:12.69 ID:ZVx6veSo0

>>355
強い農家ってどういう農家？

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:23:24.47 ID:B5SAor0LO

おまえらの大好きなアニメのライセンスをアメリカに売りやすくなるということだけは教えといてやるよ

366 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:23:25.99 ID:fXalRyV10

TPPを議論しているのが、民主党議員なんだよね

どれだけまじめに議論しても無駄としか思えないんだわ
民主党議員は質が低すぎるから。

367 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:23:47.18 ID:Hk5d8QGS0

仮にメリットがあるにせよ、
デメリットを受け入れる合意が、国民間で出来てないんだよ

判断の2ヶ月前から議論しだしてる時点で、不参加決定なんだよ

それが国益を損ねると言うなら、
それまでに何の議論も国会でしなかった民主の責任

368 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:23:52.48 ID:cGJbi8J10

>>347
> 要するに参加してから脱退するのも、最初から断るのも
> 同じ程度のリスクと言うことです。

同程度ではない。
参加の意思をまったく示さないのがベストだったが、こうなった以上今からでも即時断るべき。
後になればなるほどまずくなる。

これは戦いだ。

369 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:24:06.67 ID:H5JyB5Vo0

ＴＰＰ反対意見は社会主義の主張だな

370 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:24:17.37 ID:oDtO13dx0

もう止まらんよ！
それよりも無職ども混沌こそお前らが再起を謀るチャンスだ
動け！！

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:24:23.12 ID:3iwf2YVi0

ターザン山本のコラム（元週プロ編集長）

自己責任？ふざけるな。その言葉が日本の社会と日本人をうつにさせた

だって民主主義は代理人制なんだよ。
自分たちの代わりに政治家を選んでその人たちに政治をまかせているのだ。
だったらお前ら政治家がすべての責任を取るんだよ。人のせい国民のせいにするな。ホントに頭にくる。
日本がうつ社会になったのはそれが原因だ。
自己責任をとれるほど国民に何が与えられているんだよ。何ができるというんだよ。
冗談じゃない。小泉＆竹中は絞首刑にすべきだ。

372 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:24:29.42 ID:4Ey27U7T0

>>352

その通りだね。日本と違ってエライ遅れているFTA・EPAを嫌って、タイや韓国に

進出する日本企業が多いもんね。

373 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:24:31.67 ID:xfdvmCQ10

374 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:24:46.52 ID:jDGigs520

TPPに反対する奴は日本がアメリカに見捨てられ
中国の属国化するしかなくなることを望んでいるんだろう

375 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:25:03.65 ID:7rDRyyhv0

なんかＴＰＰについて、変なことを書いている奴がいる。
協定締結して、国会で批准して、発効後、段階的に関税が低くなり
最終的に関税撤廃になるのは１０年後だろ
その時に円高対策がどうとか、極めておかしい。

376 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:25:26.89 ID:FNK872XK0

ようは、だんだんEUに近くなっていくってことだろ？

EU崩壊してんじゃんかよ・・・。

377 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:26:22.67 ID:pmwXGtnt0

>>369
アメリカンスタンダートに染まらない国は全部社会主義者の手先ですね
アメリカ万歳

378 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:26:22.97 ID:umApeLSP0

底辺社畜がバンバン失業していくとか胸熱すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

379 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:26:52.49 ID:vALYF6VH0

>>352
問題は経済だけで判断できない点がつらいんだよね。日本はアメリカに防衛の大部分をゆだねていて、
中国の脅威に早晩直面することは解っている。軍事をおろそかにしてきた終戦後の日本のあり方の
付けが今一挙に出てるんだよ。

380 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:26:52.50 ID:9FYRw/TaO

ＴＰＰに仕込んである「ＩＳＤ条項」は、
一企業が国を訴えても勝てるぐらいの恐ろしく強い『トラップ』。
その判定基準は「外資が公正な競争を阻害されたか否か」の一点。
『非関税障壁撤廃』という錦の御旗を掲げられると、
「自国の環境保護・自国民の安全」を自国民の基準で守る事さえ出来なくなる。
ちなみに米韓ＦＴＡにも　しっかりねじこまれている。
http://twitter.com/#!/show_you_all/status/120382772186587136

381 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:26:54.58 ID:ZVx6veSo0

>>365
アニメの規制と関税はまた別物だから意味がない
それともパンチラ規制解除までＴＰＰに入ってるのか？

382 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:26:58.23 ID:TdoHAQGV0

賛成と反対の両方の試算を差し引きすると
2兆円ぐらいプラスになったはず
だけど問題はその2兆円は絶対に国民に還元されないってこと
要は庶民の金を金持ちに移すだけのこと

383 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:26:58.29 ID:utJBUt2Y0

経済放任。
政治のコントロールをなくして、勝手にやれということ。

384 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:27:11.44 ID:Nac7eYLV0

385 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:27:22.45 ID:H5JyB5Vo0

>>367
＞＞仮にメリットがあるにせよ、
＞＞デメリットを受け入れる合意が、国民間で出来てないんだよ

お子様みたいな理屈だな
改革をすれば反対者は出てくるのは当然
反対者が受け入れる合意なんて１００％無しだよ
断言する

仮に反対者がいても決断するのが政治です
お分かりですか？？？

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:27:25.88 ID:gr1Y/cUG0

俺大分市で一眼レフカメラの生産してるんだけど俺の仕事に具体的に関係あるの？
　

387 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:27:35.61 ID:t+cmtSg+0

国民が非常に危険ということがわかってない

輸出だけがやりやすいと思っている

日本人は馬鹿だね。農協用語でないが農民自殺者多発する

農機具などの借金棒引きにしてからだ

388 ： ◆nfInrtSBHw ：2011/10/23(日) 17:27:47.36 ID:8DI/BlwiO

>>374
アメリカなら属国になって良いとか馬鹿じゃないの？

389 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:27:47.75 ID:i+VJclVs0

>>333
>フランスやアメリカは税金で農業支えていないでしょう。
この２カ国こそ農家の所得の大部分を税金を投入して保護している。
特に、フランスの直接支払いはほとんど所得全額に値する。

>おきそうなら寝ている田んぼを起こせばいいだけです。
放置された田んぼを１年やそこらで使い物にはならない。
それに、作る技術や人はどうするんだ？ソフトの部分が最も問題だと思うけど。

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:28:26.07 ID:jDGigs520

いまアメリカ主導のブロック経済に組み込まれなければ
いずれ中国主導のブロック経済圏に組み込まれるよ

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:28:32.02 ID:PCLwb8jj0

これって農業だけの話じゃないんだけどな

392 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:28:48.97 ID:6ia777ZC0

これ、説明文がおもしろい！必見！！！

【報道まとめ】橋下(はしした) の最後っ屁【好物はキムチ！】2011.10.21
http://www.youtube.com/watch?v=k9FGar6Amug

393 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:29:04.20 ID:hNKArIdw0

アメリカは自分が不利になる案件を力で押さえつけるから公正などありえない
トヨタの件でそうだった様に日本を叩く事に正当な理由が必要と考えていないし
とくにオバマはね

394 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:29:26.45 ID:BOgSjWAY0

小林よしのり「緊急警告・TPPに参加してはならない」
http://www.youtube.com/watch?v=gI_cIWjd5O0

小林「右翼も左翼も日本を外国に売り渡す気か」

395 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:29:39.15 ID:ywhfNWQO0

さようなら関税自主権、こんにちはTPP（不平等条約）

396 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:29:51.25 ID:cGJbi8J10

>>365
お前、鉄腕アトムや初音ミクがアメリカでどんな顔になっているのか知らんのか？ｗ

日本のアニメの形のまま輸出しても、向こうで受けるのは一部のオタクだけだ。

>>372
タイや韓国進出企業が増えているのは、安い人件費や為替の問題だろう。
日本から米国への輸出する際の関税は、今でもたったの2.5%。
ちょっと円高になれば一瞬で吹き飛ぶくらいの差異しかない。

397 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:29:51.52 ID:9FYRw/TaO

■　馬鹿にもわかるTPP

１）TPPは関税を撤廃する不平等条約です
　開国時の日米修好通商条約が、日本に自主関税権を認めない不平等条約であることは
　日本史で教わったことと思います。TPPはこれと同じです。日本に自主的な関税権は
　なくなり、国内産業は海外に荒らされまくります。明治政府はこの改正に苦心しました
　歴史に学びましょう

２）TPPは国と国の障壁をなくして、国家間の資産を均す制度です
　日本は世界第三位の経済大国。つまり富める国です。他の参加国はアメリカを除き
　日本より貧しい国ばかりです。TPPに参加すれば国と国の間の経済的、産業的障壁は
　撤廃されます。よって自然と国の蓄財も他の国と均されてしまいます
　例えるなら水かさの違う複数のコップの水を移して、かさを同じにするようなものです
　水かさの高いコップである日本にメリットは一切ありません。水が減るだけです

３）世界基準化＝就職には英会話必須。労働環境、福利厚生は悪化
　英語が完全に喋れることが必須になれば私たち日本人の就職時の競争力の低下は
　必至です。日本の高い労働環境、福利厚生は低レベル国に合わされて悪化します

４）TPPによって、日本は辺境地に落ちぶれます
　TPPは、言ってみれば複数の国が一つの国になるようなものです
　国内にも栄えている「中央」と貧しい「地方」があるように、やがてTPP参加国内で
　地域格差が生まれます。その時、資源もない、土地もない日本はどうなるでしょう？
　そう。日本は参加国の中の「地方」におちぶれるしかないのです。これは必然です

５）TPP推進者は左翼、売国奴ぞろい
　TPP推進論者の顔ぶれを見てください。左翼、売国奴がズラリと揃っています
　彼らは日本を自分の愛する韓国や中国並かそれ以下の国に落ちぶれさせたいのです
　それだけでもTPPが危険な亡国の制度であることは自明です

398 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:29:54.27 ID:Y5lZ7USGO

JAを解体して農業参入のハードルを取り除けよ。
海外企業が技術者を引き抜くみたいに農業参入を狙ってる企業がベテラン農民を雇い、農業の活性化を図る。

399 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:30:12.25 ID:3QALjmEY0

>>333
その二カ国なんて国営で農業やってるようなものだぞ
どんだけ補助金つぎ込んでると思ってるんだ？

400 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:30:20.84 ID:TdoHAQGV0

TPPを農業の問題だとミスリード→農家への補償で障害はなくなったと言い張る
政府のみならず政治家とマスコミの狙いがわかりやすすぎる

401 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:30:28.14 ID:ZVx6veSo0

>>393
>トヨタの件

そのアメリカと一緒になってトヨタを叩いた民主党政府

402 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:30:32.82 ID:Gg0Zu89O0

>>391
なんで農業中心かといえば、人間は物や金ほど自由に移動できないから
もっぱら関税の高い米農家中心への影響がでかい

403 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:30:41.82 ID:utJBUt2Y0

経済放任。
政治のコントロールをなくして、勝手にやれということ。

政治が農家の収入を保証するということはないんだ。
ＴＰＰについての議論の中で「政府は農業を見捨てない」とか言ってるけど、
政治のコントロールから離れるのがＴＰＰだよｗ

404 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:31:14.28 ID:BhFlDQbA0

>>373
これがガチなら日本終わるぞ

405 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:31:30.78 ID:pDW6V/Tr0

しかしナンだ、TPP 推進論なんて工業製品の関税率が 2～5％程度と低いことを
知れば普通消し飛んじゃうものなのにちょろちょろスレに飛び込んで来る奴がいる。
工作員じゃないにしても推進系の団体に関わってる人なんですかね　(・ω　・　｀)

406 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:31:33.27 ID:YM543Z5i0

まあ簡単にまとめると
・米１０ｋｇ３０００円だがTPPで１０ｋｇ６００円程度になる可能性がある
・食料自給率はTPPに参加しなくてもしても、どうしようもないくらい低い
・輸出停止を脅しに使ってきたとしても、価格競争が無いので食料の増産はできる。
　今言われている食料自給率とは、あくまで商業ベースでの話であり、混同すべきでない。
・TPPを脱退する権利は、TPP加入を拒否するのと同程度に存在している

ってことだろ。
問題ないじゃん。メリットだらけだ。

407 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:31:34.32 ID:4Ey27U7T0

>>387

大多数の農家は今でも自殺したいくらいだ。

408 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:31:38.87 ID:jDGigs520

自前でエネルギーや食品を供給できない
輸出入のシーレーンを守れない
それどころか自国の領土を守りきる軍備も気概もない

そんな国がアメリカ様に逆らうとか片腹痛いわ

409 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:31:53.19 ID:3BmGGS0w0

農業関係者の失業が増えるんじゃないの？

これ以上失業者増やしてどうする。

ＴＰＰは富を一部に集中させるシステムだから全体としてよくないと思う。

410 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:32:09.12 ID:X1lm+exdO

TPPが全くなにかわからんが
経団連があれだけ熱心になってるて事は
日本人の80％は不幸になるって事だろ？

411 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:32:15.84 ID:cGJbi8J10

>>379
ＴＰＰは中国包囲網にはならんよ。
だって、インドやインドネシアという域内大国が参加していない。

412 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:32:37.60 ID:9FYRw/TaO

ニュージーランドのオークランド大学　ジェーン・ケルシー教授によるTPPの問題点

・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
・交渉参加国はASEANと自由貿易協定を締結している。つまり障壁があるのはアメリカ
・マイクロソフトはTPPによって知的財産権保護のためDLファイルの有料化を提言している。グーグルはそれに反対している
・外資投資による土地・資源などの資産購入について制約を緩和する内容も盛り込まれている
・漁業権などを外資に購入された場合、漁業で成り立っているような地方の地域への悪影響は計り知れない
・日本の国営貿易会社（主に農産物）に対し、すでにアメリカは反競争主義だとクレームをつけている
・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。日本では復興事業に多大な影響が考えられる
・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している
・TPPの基本的考えは発行後10年以内に例外なく関税をゼロにするものであるが、アメリカは農業について譲歩していない
・ニュージーランドの乳業、オーストラリアの砂糖についてアメリカは一切譲歩しないと名言している
・パブリックコメントや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている
・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である
・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される
・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる
・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である

413 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:32:42.57 ID:Gg0Zu89O0

>>404
ガチなら参加しなければいいのに、交渉参加したら加盟しないといけないという意味不明ロジック
FTAもきっと反対なんだろうね

414 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:32:47.25 ID:oDtO13dx0

でアメさん以外の他の国はどんなメリットがあるの？

415 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:32:58.67 ID:JnLTv2hC0

これに反対してるのは在日などの低所得層だけだぞ
ふつうの人にはメリットしかない
それに韓国に勝つにはＴＰＰしかない
急げ！今がチャンスだぞ

416 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:34:00.68 ID:4rKsAoHu0

参加して即死よりは参加せずジリ貧の方がマシ

417 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:34:02.65 ID:LC8hPsJ60

アメリカ、オーストラリアのような大農業国や
ベトナムのような人件費などの安さを売りにして
中国にとってかわり世界の工場になりたい国
シンガポールのような自国で何も作らない国にはTPPも良いのだろうが

418 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:34:05.42 ID:9Ax4UY0xO

TPPは貿易赤字に悩んでいる国が勝ち組

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:34:07.79 ID:moRmVmMdi

3500万で新築買った俺涙目ジャネーカ！！！
10年後には物価下がって給料も相対的に下がって住宅ローンだけ高止まりで払えなくなるだろ！！！

420 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:34:09.35 ID:To+O0tRR0

TPPに参加しないという選択肢は無いんだろうかね？
TPPに参加してメリットがありそうなのはあくまでも経団連やアメリカぐらいだし、
日本としてのメリットは皆無では？

421 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:34:11.06 ID:W+aik9qC0

>>404
だからこんな騒ぎになってる

422 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:34:21.63 ID:ZVx6veSo0

>>414
日本向けの輸出が増える
結局買うのは日本なんだよ
馬鹿でかい市場を持ってるのは日本とアメリカぐらいだからね

423 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:34:59.97 ID:9FYRw/TaO

ＴＰＰは医療に重大影響日本医師会が懸念

市場化進め「命」に格差

日本医師会は
★「ＴＰＰへの参加によって、日本の医療に市場原理主義が持ち込まれ、
最終的には国民皆保険の崩壊につながりかねない面もあることが懸念される」と指摘。

★「混合診療を全面解禁すれば、診療報酬によらない自由価格の医療市場が拡大する。

これは外資を含む民間資本に対し、魅力的かつ大きな市場が開放されることを意味する」

★「公的医療保険の給付範囲が縮小され、社会保障が後退する。
また自由価格の市場では、医薬品や医療機器も高騰し、
所得によって受けられる医療に格差が生じることになる」としています。

★また、ＴＰＰのめざす分野の一つは「投資」であるとして、
「株式会社の医療機関経営への参入を通じて患者の不利益が拡大する」と指摘。

医療への株式会社参入の問題点として、
▽収入増やコスト圧縮の追求による医療の質の低下
▽利益の追求で不採算な患者や部門、地域からの撤退―などをあげています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-01-11/2011011101_02_1.html

↓外国の医師免許だけで日本国内で診療できるようになる。行き着けば途上国への留学も。

http://www.med.or.jp/nichinews/n230220b.html 日本医師会サイト規制・ＴＰＰについて見解
＞クロスライセンス（お互いの国の医師免許を認めること）により，教育水準の違いから，日本の医療水準が低下する危険もあると指摘

424 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:35:09.08 ID:JnLTv2hC0

>>409
農民はもともと高齢だから失業者は増えない

お前は資本主義を否定するのか？アカかよ？

425 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:35:51.84 ID:rPdhV1nR0

参加を表明する意向？

いつの間に決定したんだ？

産経の願望か？

426 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:36:10.01 ID:M317LjPP0

>>413
子供を大人の交渉の場に立たせたらどうなる？
どんな理不尽な要求でも言いくるめられて言いなりだろう？

427 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:36:27.22 ID:W+aik9qC0

>>419
借りた金の額は変わらないし　給料が半分くらいになるかも

428 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:36:36.70 ID:QaVDHtiv0

そんなに輸出企業のご機嫌をうかがわなきゃならんの

429 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:36:40.93 ID:O8rFtxi50

>>396

鉄腕アトム
http://www.youtube.com/watch?v=7nYBfYlU0mA

初音ミク
http://www.youtube.com/watch?v=V23VvF8SQyI

日本とそれほど変わらんな

430 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:36:46.73 ID:3BmGGS0w0

>>412
＞規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である

こんな勝手なルールじゃ負けは確定的。

戦争でもして勝たないと永遠に負け組みじゃないか。

431 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:37:03.75 ID:WkqEpn2e0

ASEANでのアジアン連合反対環太平洋賛成のアメリカの思惑なんて
非常にわかりやすいんだけどなぁ
結局、どのタイミングでも割を食うしかないよ。
なら、いっそ参加せず違った方策を考えて見るのも一手だと思うがね。

432 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:37:45.40 ID:Gg0Zu89O0

>>426
日本は子供ではない　主権国家
TPP交渉ができなくてFTAができる理由がわかりません

433 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:37:56.38 ID:93NrGJCs0

アメリカ国内でも農協野菜が売れてないのに
日本でアメリカの農協野菜が売れるわけ無いだろう
日本では輸入野菜は売れない
日本もCSR化するので
日本の農協もアメリカの農協もTPP参加しようがしまいが潰れる

434 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:38:07.01 ID:F84Pa6/z0

デメリットの方が多いのに参加とか圧力が掛けられてるとしか思えない
日本は生かさず殺さずの植民地になるな

435 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:38:28.97 ID:H5ouY1vN0

■TPP原加盟国（４カ国）・シンガポール・ブルネイ・チリ・ニュージーランド
■TPP加盟交渉国（５カ国）・アメリカ・オーストラリア・ペルー・ベトナム・マレーシア
■主なTPP参加検討国・日本・韓国・カナダ・メキシコ

ベトナム以外人口オーラス期に入る国ばっかじゃないか！

436 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:38:32.52 ID:37YqIQ6q0

>>431
参加しなければ、輸出に関して高い関税が掛けられるんでしょ。
違った方策って具体的に何よ？

437 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:39:05.28 ID:Hk5d8QGS0

>>385
党内で意見集約も出来てないのに断行するの？

それ独裁って言うんだよ

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:39:57.46 ID:9FYRw/TaO

日本に負けるな！
米韓FTAの内容

01.サービス市場は記載した例外以外全面開放
02.牛肉はいかなる場合であっても輸入禁止処置は行わない
03.他の国とFTAを結んだら、そのFTAの有利な条件をアメリカにも与える
04.自動車の売上下がったらアメリカのみ関税復活出来る
05.韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する
06.アメリカ企業が思うように利益を得られなかったらアメリカ政府が韓国を提訴する
07.韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
08.米国企業にはアメリカの法律を適用する
09.韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する
10.公企業を民営化

賛成する人はよく読め。これをTPPの名目で通したいのがアメリカ。
植民地と一緒だ。

439 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:40:04.92 ID:7LD7KKVW0

国内の各産業ごとに、実施した場合の詳細なシミュレーションをして予想結果を発表すべきだろ
何も考えてないなんて頭おかしいとしか思えない

440 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:40:31.43 ID:93NrGJCs0

時代はオーガニック野菜
アメリカの農協も日本の農協も潰れるのがデフォルト

441 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:40:51.78 ID:i+VJclVs0

>>406
>米１０ｋｇ３０００円だがTPPで１０ｋｇ６００円程度になる可能性がある
その差額を財政補填すると年間約１．５兆円必要なんだけど、どこにそんなお金がある？

>食料自給率はTPPに参加しなくてもしても、どうしようもないくらい低い
だから極限までさげてよいとはならない。

>輸出停止を脅しに使ってきたとしても、価格競争が無いので食料の増産はできる。
散々簡単に増産できないって突っ込まれているのに、無視かｗ

>TPPを脱退する権利は、TPP加入を拒否するのと同程度に存在している
理論上はね。でも日米の力関係からいってそんなことできないだろう。

442 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:40:56.74 ID:W+aik9qC0

>>434
アメリカが打つ手がないんだ　緊縮財政路線だし、ドルをジャブジャブ刷っても失業率は高止まり
そこで日本を食い物にすることにした

443 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:41:29.02 ID:4Ey27U7T0

>>438

負けた！

444 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:42:13.32 ID:To+O0tRR0

TPPはいわば、21世紀版の日米修好通商条約（不平等条約）だからな。

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:42:15.19 ID:M317LjPP0

>>432
おいおい・・・大人だったら、トラストミーとか
国内で何もまとめず何の手も打たずに、温室効果ガス25％削減とか消費税10％にあげるとか
そんな無責任な事を国際公約してきたりしないんだよ、わかる？
そんな無責任な放言できるのは子供だけなの？

446 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:42:27.39 ID:cGJbi8J10

>>432
> TPP交渉ができなくてFTAができる理由がわかりません

ＦＴＡならアメリカ以外のほとんどの国と締結しているから、ＴＰＰは必要ないんだよｗ

447 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:42:37.38 ID:9FYRw/TaO

■TPPで設置される２４の作業部会（農業問題はほんの一部）　

1 首席交渉官協議
2 市場アクセス（工業）　　　　　　←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、トヨタ、松下、中小企業等）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）　　　　　　　　　　　 ←この農業以外に２３種類も日本に大きく影響する。
5 原産地規則
6 貿易円滑化
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）　　←ポストハーベスト入りの食品規制できない
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護　　　　　　　　　←狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権　　　　　　　←弁理士の年収低下へ。ジェネリック医薬品の価格高騰
12 競争政策　　　　　　　　←弁護士、公認会計士、司法書士、行政書士等の年収低下へ、日本人医師も仕事を外人に奪われる。外国人医師に診察される日本人急増。
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）　　　←ＮＴＴの平均年収３００万円時代へ
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）　　　　　　←東京三菱ＵＦＪの銀行員、大和証券社員等の平均年収３００万円時代へ
17 サービス（e-commerce）
18 投資　　　　　　　　　　　　　←日本企業が容易に外資に買収される
19 環境
20 労働　　　　　　　　　←外国人看護婦が沢山入ってくる。全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増へ
21 制度的事項
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業,競争,開発,規制関連協力）

448 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:43:03.43 ID:pSYscJ7k0

アメリカがルールなんか
早い話が二度目の敗戦
ＧＨＱの復活じゃん
アメリカから進駐軍が来て体制を全部変更される

449 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:43:54.41 ID:93NrGJCs0

日本の農協野菜もアメリカの農協野菜も
中国の農協野菜を笑えない位の身体に悪いものを作っている
あんなのを必死に売ろうとしてるのがTPP

450 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:44:27.62 ID:jDGigs520

結局核兵器もってないからなめられるんだよ
いくら経済が栄えても自分を自分で守れない国の末路なんてこんなもんだ

451 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:44:43.77 ID:utJBUt2Y0

政治がＴＰＰを推し進めるというということは？

政治が経済にバンザイすることなんだよ。
雇用問題も何もかも、自由経済にお願いしすということ。
政治の縮小だよ。
政治の縮小を政治家がやってるｗｗとんでもない間抜けだよ。

452 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:45:02.67 ID:xfdvmCQ10

途中でＴＰＰをやめることができるなんて詭弁だと思う。
なぜなら今でも交渉内容が不明。交渉内容が公開されない。
どうやってこれで途中で交渉をやめることを判断できるのか？

TPP
日本は関税自主権の放棄
米国は関税を自由にすることが可能
個別補償のような制度もすべて禁止。
公的医療保険の禁止
外国人労働者を無条件受け入れ
外国人移住を無条件で受け入れ
アメリカの会社が時給１００円で外国人を連れてきて公共事業をやってもＯＫ
全労済など禁止
独自の農薬規制禁止
独自の食品規制禁止
牛のＢＳＥ検査禁止
遺伝子組み換え表示禁止
耐震基準の緩和（アメリカの建物がそのまま建てられる）
ＪＩＳ規格の禁止
労働規制の緩和
派遣法の緩和

453 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:45:07.53 ID:7+iXV9yt0

>>499
まさか>>5はそうなった将来を予見してこの書き込みを！？

454 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:45:09.37 ID:9FYRw/TaO

構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果。
問題は「24分の2」に矮小化、残り22項目の議論を聞いたことがあるか
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110303/218708/
＊ＧＤＰ比で日本と米国で９割以上の取引になる。
よって実際には日米の２国間条約。全ての分野において米国に有利。
内容は米国議会で全て決定。日本国民のほとんどが知らない。
現在の米国の貧困率９％以上。でもＴＰＰは米国貧困解消の起爆剤

455 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:45:43.00 ID:OYAvwLTf0

　　　　　　 ,. -―― ､
　　　　　 ./ ,. -―v-､`.　　　　　r─────────────────────
　　　　　 {　f　＿　＿V 　　　　|　しっかり政府が保証します！
　　　　　 (ﾘ　━　 ━ l　　　 _ノ　ピンチをチャンスに！　試しにTPPしてみて嫌なら止めれば良いんです！
ﾋﾞｼｨ！　　（　　 ,.､_j､　）　　⌒ー───────────────────
　 , -‐(_)／ヽ　〈ｰ=-'　/
　ｌ_ｊ_ｊ_ｊと) 　＼　┬ '　＼

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:46:34.66 ID:WkqEpn2e0

436
割を食うのを減らす手段として
韓国のスタイルは悪くない方向だと思ってる
焦って猪突猛進するくらいなら、1つずつ消化していけっつってんの。

457 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:46:38.03 ID:3BmGGS0w0

野田ちゃんはアメリカ人らしいな。

458 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:46:51.76 ID:W+aik9qC0

>>451
国会で決めた法律や規制がアメリカの訴えで引っ繰り返るからな
つまり政治がまともに機能しなくなる

459 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:48:08.42 ID:pSYscJ7k0

得するのはユダヤとエベンキになりそう
元々自分の国じゃない

460 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:48:16.39 ID:cB0dVg6j0

>>432
その主権国家の権利である関税自主権を完全に奪い取られるのに
お前は何を言ってるの？
日本の規制は全て認めない、家を建てるのもアメリカの基準でどんどん立てられる
日本の耐震基準は適用されない、食品も医療も何もかもがそうなってる

これは妄想とかじゃねぇから
すでにTPP参加国の間で決められていることで
ゆるがせない決定事項、日本が今から参加交渉してもすでに決定したことは覆らない

461 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:49:04.72 ID:Hk5d8QGS0

そもそも、賛成してるヤツは何に賛成なんだ？

輸出が増える程度の発想しか、持ち合わせてないんじゃねえの？

462 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:49:26.48 ID:Gg0Zu89O0

>>445
大人、子供ってそういう意味合いで言ってたのですか？てっきり力関係のことだと思ってたんだけど、
意図的に意味広げてない？

>>446
つまり対米での自由化自体に反対と
ちなみにTPPを支持する一番の理由は、農産品も自由化されるってところなんだけどね

463 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:49:44.10 ID:yb7EVnOb0

円高でTPP参加ってどうよ、経済学部出身

464 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:50:18.63 ID:37YqIQ6q0

>>461
反対している奴らって、
参加しなかった場合に蒙る被害を無視しすぎじゃね？

465 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:51:07.90 ID:BhFlDQbA0

ジャイアン「おまえの物は俺の物、俺の物は俺の物」

TPPはジャイアンルール
ジャイアンはアメリカ

466 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:51:30.84 ID:jDGigs520

参加しなかったらアメリカへの輸出は不可能になるかもな
アメリカにも関税自主権あるんだし

467 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:51:44.84 ID:pSYscJ7k0

中国も韓国も参加してないのに
被害ってあるんか

468 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:52:02.30 ID:cB0dVg6j0

>>464
そんなものがあるなら教えてくれよ
もっと具体的に

469 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:52:26.16 ID:Hk5d8QGS0

>>464
TPP不参加こわいこわいオバケですねｗ

そういう発想なら、なぜ参加した場合のデメリットを考えないの？

470 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:53:08.91 ID:YM543Z5i0

>>441
１　財政補填しなければよい。なぜする必要があるのか。

２　関税による消費者負担で支えている以上、所詮極限まで下げるべきかどうかの判断は消費者に任せるべき
　　そもそもTPPによる自給率低下の実害は無い。

３　増産は出来る。簡単ではないとか、おいしくないとかいう反論があるだけである。

４　認めておられるので特にコメントはしない。

471 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:53:19.55 ID:93NrGJCs0

>>463
円高って言うかドル安だからな
だいたいドルなんて存在自体がイカサマなんだから、ドル安もドル高も減った栗もないんだけどねｗ
イカサマ国債基軸通貨ドル、イカサマドル高を加味した上で、アメリカの国債を問題とすべき
嘘つきはアメリカと韓国のはじまり

472 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:53:52.35 ID:utJBUt2Y0

ＴＰＰ、なんだかよく分からない。
そんな人も多いだろうけど、
要は、経済は放任しましょうという主張なんだよ。

飼ってった動物を、野に放してしまこと。
つまり野生の弱肉強食の世界。

473 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:53:58.26 ID:pSYscJ7k0

ＦＴＡで韓国が有利になるってのはいいとして
アメリカは韓国からの輸入だけでやっていけるんか
他国を排除して
考えられんだろ

474 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:54:42.44 ID:9FYRw/TaO

TPPとは、「アメリカ」なのである。
TPPに参加している国々、及び参加を検討している国々のGDPを比較すると、アメリカ1国で66.7％を占める。
さらに、日本のGDPの割合が23.7％である。何と日米両国で、TPP諸国のGDP合計の90.4％を占めるわけだ。

　GDPシェアが日米両国で9割を超える現実がありながら、「TPPに参加しなければ世界の孤児になる」などと考える人がいるわけだから、恐れ入る。
「世界」について、随分と狭くお考えのようだ。

　現実には、TPPとは「過激な日米FTA」に過ぎない。通常のFTAであれば、締結する両国が製品やサービスの種別、
それに自由化（関税撤廃など）までの期間について、互いの国益に基づき条件を詰めるプロセスを踏むものである。
ところが、TPPにはそれがない。

　また、TPP推進派の中には、
「TPPに参加することで、アジアの活力を取り込む」
などと意味不明なことを言う人も多い。

　図1-1の通り、TPPに参加、あるいは参加を検討している「アジアの国々」とは、日本を除くとシンガポール、マレーシア、ベトナム、そしてブルネイしかない。
この4カ国のGDPを合計しても、わずかに4825億ドルに過ぎないのだ。
TPP諸国のGDP全体に占める割合は、2.4％だ（注：ケタを間違っているわけではない）。

TPPは「世界」でもなければ、「アジア」でもないのである。

　例えば、中国や韓国もTPPに参加するというのであれば、まだしも理解できる。
しかし、韓国はTPPではなく、締結に際し条件交渉が可能な米韓FTAという道を選んだ。
そして、中国に至っては、TPPなど「完全に無視」しているのが現状である。

　なぜ、中国や韓国がTPP批准を検討しようとしないのか。
それは単純に、TPPに加盟することが、自国の利益になるとは考えていないためである。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110203/218273/?P=1

475 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:54:48.45 ID:G16/150y0

・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる

この２点だけでも、反対する理由になるよなあ
普通の大人の常識だと

476 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:55:21.52 ID:j68/ASgd0

>>435
輸出が増えるって言うけど
具体的にこの中のどの国に何を売るつもりなんだろうな

477 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:55:30.60 ID:B5SAor0LO

農業の話しかしないやつって何なの？馬鹿なの？

478 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:55:40.67 ID:nVQ/7o/00

参加した時のメリット・デメリットって曖昧ながらも出てるけど
参加しなかったときにメリット・デメリットってきかんな

TPP参加して日本が輸出で有利になれるほど商品に魅力があるなら
不参加でもほしがる国や人はいるだろうに

479 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:55:55.72 ID:EC9uAQMn0

>>466
つＷＴＯ

480 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:56:23.80 ID:93NrGJCs0

嘘つきはドルとウォンの始まり

481 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:57:15.53 ID:jDGigs520

>>478
ジャイアンに逆らったらいじめられる
さらに隣にいるエイリアンから守ってもらえなくなる

482 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:57:44.81 ID:utJBUt2Y0

＞・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない

これは、参加する国にとっては当然のこと。
日本もこれと同じことを立法化すべきなんだよｗ

483 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:58:07.18 ID:rPdhV1nR0

>>474
アメリカを前面に出す奴はむしろＴＰＰ賛成派に多いんだよ
日本はアメリカに逆らえないって知ってるからね

484 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:58:36.50 ID:pSYscJ7k0

どうしても売国したいチョンが騒いでるだけのような
無視でいいだろ
ＡＳＥＡＮとだけ貿易したほうがずーっとマシ

485 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:59:25.12 ID:c6e/fuzH0

これって
日本のメリットは日本特有の大手企業の強みがあるとこだけが潤うだけじゃん
それ以外は格安の輸入品買えばすむんで中小企業死亡

ますます格差どころか失業者も増えるぞ

たとえ金が入ってきたとしても日本全体に行き渡らない、一部の企業だけだ

486 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:59:45.36 ID:lwuMSzxj0

自民が与党だったなら
もう少しマトモな条件だったかもしれない

487 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:59:52.10 ID:jDGigs520

>>479
WTOじゃなくTPPでやるってことはつまり
自由貿易推進じゃなくTPP参加国以外をはじき出そうってことだ

488 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:00:07.20 ID:93NrGJCs0

嘘つきはドルとウォンのはじまり

489 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:01:01.30 ID:SLBCqIoz0

＞一方で、相手国の関税もなくなるため、

相手国ってどこだよ。もともと殆ど関税なんてかかってないから意味なし。
デメリットだけがのしかかってくることになる。

490 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:01:54.37 ID:pSYscJ7k0

むしろアメリカ排除して
大東亜共栄圏のほうがマシだわさ
日本製品はアメリカに売るな

491 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:02:23.94 ID:utJBUt2Y0

自由主義（野生）弱肉強食の世界の行き着く先は？
それは、今の米国を見れば分かる。
わずかな人々だけが利益を独占した社会になるだけだ。、

492 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:02:32.62 ID:cB0dVg6j0

>>466
事実上不可能だと思うよ
現地生産もあるし、いろんな国で日本製作られてるから
日本のためだけに他の国の関税あげまくるなんて出来るわけ無い
その国の雇用にも関わることだし

アメリカが日本と貿易したくなかったら中国のように名指しで
日本製品を規制していくしかない

493 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:03:12.62 ID:fe1ZpUm+O

いい加減覇権国から引きずり下ろせよ

494 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:03:28.28 ID:SLBCqIoz0

>>487
はじき出したとして、アメリカは日本から買っていたものをＴＰＰ内のどこから調達するんだ？

495 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:04:09.08 ID:37YqIQ6q0

>>492
＞いろんな国で日本製作られてるから
何これ？
日本製のものって偽装品なの？

496 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:04:13.49 ID:pSYscJ7k0

アメリカはしょがないから韓国だけ植民地にして世界から孤立すればいい
米韓だけでなんでもやれればなｗ

497 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:04:26.29 ID:0IMiuhsn0

ＴＰＰやるやるさんに質問
日本は何を売るきなの？

498 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:04:43.07 ID:93NrGJCs0

嘘を付きつづけてもドル安のダメリカ
嘘をつきつづけても超ウォン安の韓国
真面目にやってきて不当に異常な過小評価され続けても円高の日本
ギリシャが足を引っ張ってきてるだけのユーロ

普通に考えて、基軸通貨は円かギリシャ撤廃のユーロでしょう

ドルもウォンも話にならないレベルのイカサマ通貨

499 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:04:58.63 ID:JyezYBXBO

>>481
だから日本は独自自衛核武装すべきなんだよ
TPPをつきつめると外交防衛をアメリカ依存していることに行き着く
自衛核武装しなければアメリカの植民地になる
どちらを選ぶか二者択一
座して死をまつ奴隷になるか
自衛核武装して普通の国になるかだ！

500 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:05:42.55 ID:pmwXGtnt0

今更対米関税フリーなんかメリットになるかよ
日本は安さを武器に製品売る国じゃねーぞ

501 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:05:52.11 ID:cB0dVg6j0

TPPは囲い込みにすらなってないし
経済的にも思想的にも何の連係も取れてない
日本が入らなかっただけで
むしろアメリカはすぐに逃げ出すのが目に見えてる

502 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:06:00.95 ID:jDGigs520

>>494
日本企業がアメリカあるいはTPP参加国に進出してそこで作る

503 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:06:09.09 ID:OYAvwLTf0

>>498
自国の利益を考えて動いてるだけだからなー。

異常なのは日本。

504 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:06:10.92 ID:utJBUt2Y0

>>495
日本企業がつくったということだろ。それぐらい察したらどうだｗ

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:06:19.11 ID:LX/u+nwE0

TPPとかFTAとかさ韓国が進めるからって焦って対抗しなくてもいいと思うんだよな、今はアメリカもやばいしEU圏もやばいらしいじゃないか
下手なことして日本も泥沼に引きずり込まれるんじゃないかなあという素人な私の考え

506 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:06:54.43 ID:vw1FXd1S0

>>497
何を売る気かというか、いま何が売れているか？って質問が正しいだろうな。

507 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:07:43.23 ID:0IMiuhsn0

>>497
車じゃ無いよね
メーカー皆現地行って現地で作っててるんだし

508 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:08:16.61 ID:Gliizley0

中野剛志　視点・論点　「TPP参加の是非」 NHK - 2011.10.21
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w

これ解りやすいよ。NHKで放映。
TPPの問題は農業工業の問題ではない。
米国の本当の狙いは、日本の情報通信・金融資産の取り込み。

509 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:08:18.59 ID:iW3iKDVq0

輸出が～～関税が～～
政策は目くらましひた隠しの暴言。

郵政民営化
マニフェスト

政策で政治を論じるとロクなことにならない。
実際民主党は在日の人ばかりだった。

政策論議は人を盲目にする。政策選挙はどれも圧勝で国が大曲がりに曲がった。これをまず認識すべき。
もう一度国を考え自民を是正しながら任せるべき。

同じ事を繰り返してはならない。

510 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:08:34.82 ID:cB0dVg6j0

>>495
企業が海外に進出して生産拠点などいくらもあるってこと
日本に対する関税を上げるってことは
対日本だけの関税を上げるではすまないんだよ

日本企業の生産拠点ある国の関税をあげていかないと効果が無い
まして日本企業の生産拠点は流出しつづけているから
それを加速するだけで何の効果も無いってこと

511 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:08:41.07 ID:jRVM3aqD0

参加不参加はさておき、農業についてはちょっと甘え過ぎじゃないかなと思う。
農作物の輸入作物にかかる関税は、
２倍程度なら仕方が無いと思うけど、現実は7倍～15倍。

その上、やれ戸別補償だ、農地法だなど散々保護してもらってるのに、
スーパーじゃ海外産のほうが安かったり、農作物ができすぎたから減反だとか言ってる状態。
酷いところだと、農地として土地を干拓したのに儲からないからと、住宅地にしてしまう始末だ。
こんなことをやってて、食料自給率がーって言うのはおかしいだろ。

TPPに文句をいうなら、まず農作物の価格を少なくとも関税の2倍程度にしてから言えよ。
製造業は、円高で必死な思いで経費を削っているのに、申し訳ないと思わないか？

512 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:09:04.88 ID:pSYscJ7k0

どうしようもないエベンキと組めばアメリカが同じような国に落とされるのは
目に見えてるわｗ
日本はＡＳＥＡＮ国とだけやって
輸入したいというヨーロッパにだけ売ればいい
アメリカにはむしろ禁輸して
アメリカの生活を韓国並みに落としてやれば
そのうち崩壊するよ
チョンクオリティの部品じゃ軍事も維持できんｗ

513 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:09:07.25 ID:93NrGJCs0

イカサマ通貨没落国家の韓国とアメリカは合併して
ドンという通貨を作ればいいんじゃねｗ

514 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:09:30.35 ID:3T3N7J3n0

>>500
今の日本の輸出品で
ボッタクリ価格で売れる製品なんてねーよ

515 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:09:55.02 ID:GksWXqLG0

農協潰せ。
あれがなくなりゃTPPに参加しようが、しまいが農家は生き残れる。

516 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:10:05.72 ID:utJBUt2Y0

>>508
それはわかるが、農業分野がとばっちりを受けないということじゃないから。

517 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:10:10.06 ID:0IMiuhsn0

輸送のコスト考えたら皆現地か低人件費からでしょう？

518 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:10:09.94 ID:i+VJclVs0

>>470
１　財政補填しなければよい。なぜする必要があるのか
なぜって実際にそれを糧に生きている人間がいるから。
というか、「補填しない」という選択肢は賛成派の議員も持ってないほど、非現実的。

２　関税による消費者負担で支えている以上、所詮極限まで下げるべきかどうかの判断は消費者に任せるべき
関税は一面では負担だが、税収という面では恩恵を受けているのだから、
一方的に消費者だけが決定権を持つというのはおかしい。
また、実害は緊急時になって初めて表面化するのであって、平時を基準に実害がないとは言えない。

３　増産は出来る。簡単ではないとか、おいしくないとかいう反論があるだけである。
その前に、増産のための人・技術・土地をどうするのかについては何の反論もなし？

４　認めておられるので特にコメントはしない。
認められているという前提は否定していない。

519 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:10:10.69 ID:rKqA23Ov0

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 愚鈍なドジョウ総理か？　韓国、中国、カナダはＴＰＰに加入しないぞ
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　ＴＰＰ加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
　　　　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　いくら軍備を増強しても、兵隊さんは腹が減っては戦はできんぞ
　　　　ノノ^,-,､　　／(_,､_,)ヽ　　|　オレも兵糧攻めされて大ピンチだから、早く兵糧攻めを解除してくれ
　　　/´ ´ '　, ^ヽ／＿＿_　　　 .|　　
　　　/　　ヽﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミがＴＰＰ慎重派の大臣を集中攻撃
　　人　　　ノ＼／ー--‐　　／|:＼＿しているが、ドジョウもマスゴミのご機嫌伺いして延命工作に必死だな
　／　＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　マスゴミはスポンサ料を稼ぐためには偏向キャンペーンでも何でもやるわな
もう少し、まともな報道しないと、オレが復権した暁には、世界の常識「クロスオーナーシップの禁止」で解体してやるからな

520 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:10:23.04 ID:8/rqZTL/0

普通に考えて、

　参加　→TPPルールに変更
　不参加→現状通り

だろ。

TPPの面子を考えると、不参加の場合でも米国のシェアを奪われる相手がいない。
韓国や中国は参加していないから。

今のままではダメだという理屈は、超円高を受けてのことだろ。
TPPに参加しなくたって今のままだし、参加したところで好転する確証はない。
むしろ為替相場の影響の方がはるかにデカい。

TPP不参加のデメリットは、無いか、もしくは小さい。

521 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:10:25.90 ID:pmwXGtnt0

>>506
日本の輸出の主力は工業品、それも工場の機械や製品の部品といった生産財が大半だからな
こういう企業向けの輸出商品は、ぶっちゃけ関税廃止の恩恵が一番薄い
しかしトヨタやソニーなど、ごく一部の消費財を扱う大企業には有利に働くだろう
つまり、経団連などが賛成するのはそういう事だな…

522 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:10:41.28 ID:iW3iKDVq0

過去の二度の大きい政策選挙。

これは日本の歴史に残る国民も加担した大きな罪だ。
国民の投票がなければこのような政治は行われていない。

もう一度目を大きくしてよみがえれ日本。

523 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:11:11.35 ID:Wr2VpLio0

TPPは関税だけの話じゃ無い。
検疫まで撤廃され、
狂牛病がアメリカや欧州から入ってくる。

平成の開国と言ってるが、
防壁を壊すのが開国なのか。

契約書を良く読まずに
「早くノッテ、ノッテ！」
と急かす悪徳業者。
日本人はアホだからすぐ騙される。

524 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:12:51.50 ID:pmwXGtnt0

>>511
TPPは農業だけの問題じゃないって言ってるだろ
TPPと農業改革の問題は切り離して語れよ、馬鹿が。
その製造業だってTPPでたいした恩恵も受けられず
デメリットの方が大きいかもしれんのに

525 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:12:56.20 ID:0IMiuhsn0

>>523
騙されるのは甘い汁すってる政治家でしょ？

526 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:13:03.66 ID:jDGigs520

日本が乗り気にならないなら
また尖閣に中国船が乗り込んでくるんじゃないの？

アメリカなら平気で裏でそのぐらいの工作はやりそうだｗ

527 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:13:23.98 ID:4qatIMGz0

民主党がまともに交渉なんかできるとは到底思えない
日本に不利な内容になるのは目に見えてる

528 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:13:58.60 ID:VV7ZYGDq0

>>523
開国って言うか、プラザ合意が二度目の敗戦というのならば
これは三度目の敗戦。

529 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:15:04.32 ID:SAYlAKOg0

×自由経済
○ブロック経済

TPP 参加国以外とは疎遠になっちゃうじゃん

530 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:15:18.13 ID:pSYscJ7k0

植民地になる韓国の様子を見てからでいいだろ
アメリカが文句言うなら米国債売り浴びせるまでのこと
グダグダ言うならとりあえずユーロファイター買ってやれ

531 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:15:18.40 ID:93NrGJCs0

>>526
アメリカと韓国を含めた朝鮮は、日本と中国の戦争を焚き付けて、反中、反日の既成事実を捏造して
やらさせるつもりだろうな
そして日本をメタメタにして孤立させた挙句、今までどおり日本の国民資産からカツアゲし続けるとｗ

532 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:15:36.46 ID:kGA+oACT0

得するのは一部の輸出企業だけ
国内は悲惨
失業者がまた増えるね

533 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:15:52.04 ID:EC9uAQMn0

>>502

であれば尚更ＴＰＰ無用

534 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:16:18.75 ID:P0yqkKHi0

★キム・テヒ発言集「日本人は醜い猿」「独島は韓国領土」「日本人観光客見ると反吐が出る」
「日本に行くのはお金の為、日本は嫌い、吐き気がする」「日本は韓国より劣ってる発展途上国」
「日本は他国の領土を侵略しようとする、嘘をつくとんでもない国だ。」
「韓国人の方が優秀、日本人のノーベル賞は全部ロビー活動によるもの」
「日本文化は全部韓国文化のコピー、日本は文化泥棒、韓国は文化大国」
「日本の歴史は全て捏造、韓国はアジアを支配していた」「日本で韓流が流行るのは
日本人俳優のレベルが低すぎるから、私が本物の演技を日本人に教えてあげたい」★ぺ様と大違い

535 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:16:56.28 ID:8/rqZTL/0

>>528
敗戦か。
なら政府は嬉々として受け入れるだろうな。
日本を敗北に追い込むことが何よりも好きな連中だから。

536 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:18:34.62 ID:rtL1NzUl0

経済金融テロリストがこの世の富を手中に治めるなら
働いたら負けだなこりゃホントにニートというのは世の先が見えていた
人種というわけだ

537 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:19:19.03 ID:93NrGJCs0

ダメリカと韓国は合併してドン通貨作って勝手にやっていてくれ
世界の癌はダメリカと北朝鮮＆韓国の朝鮮半島

538 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:19:53.77 ID:jDGigs520

>>536
働いたら負けってのは資本主義の当然のルールだろ

539 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:20:02.97 ID:ArgCE9BT0

結局はアメリカに金が流れてるってことだろ？

ヨーロッパではEU 　　
アメリカ、カナダ、メキシコではNAU(North America Union)
アジア圏ではTPP

ご苦労なこった　

http://www.youtube.com/watch?v=3kLOJl6mzk8&feature=related

540 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:22:17.95 ID:93NrGJCs0

>>505
EUでやばいのはギリシャだけ
大体アメリカがEUにギリシャも加えたんだろう
そもそもいらないのに無理やりね

541 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:23:43.24 ID:cB0dVg6j0

アジア圏ではTPP？
中国も日本も入ってないのにどこがアジア圏なんだよ

542 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:23:43.87 ID:YM543Z5i0

TPPに反対しているやつってどうも反米が根底にあるらしいな。

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:24:09.92 ID:OSwitRW50

確かにイギリスの立ち回りが非常に参考になるはずだ
外交力に関しては随一だし問題点も先出ししてくれてるから
何をするにしても後で動く側としては手を打ちやすいからな
立場も力関係も良く似てるのに誰も議題や政策内容に上げてこないのはおかしいだろ

544 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:24:52.59 ID:VV7ZYGDq0

>>542
反米とかで済むのならそれでいいが、TPPは完全に日本嵌め込み策だからな。

545 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:24:58.25 ID:20w4p15g0

郵政も乗っ取られるぞーーーーーーーーーーーーーーーー

　　健康保険制度も壊滅するぞーーーーーーーーーーーーーーー

　　　　貧乏人は病気になれない

546 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:25:51.78 ID:yA/zYTCx0

国家戦略室から
『ＴＰＰ協定交渉の分野別状況』なる資料がようやく公開されたな

http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1.pdf

547 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:26:59.74 ID:M1dGU3rw0

TPP賛成派は馬鹿とキチガイだけ。

明治時代、多くの日本人が、どれだけ苦労して関税自主権を手に入れたと思ってんだ。
TPPなんて議論も必要無いから、TPP賛成の自称知識人どもはもっと有益な事について語れよ。

韓国にタダで何百億ドルもくれてやろうとしてる狂った民主党を政権から引き摺り下ろすのが先だろ。

548 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:27:59.45 ID:nHcHQeRX0

Ｆ-１８を５０機ぐらい調達すれば良いｗ

549 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:29:51.62 ID:To+O0tRR0

>>511
農作物を安くするんだったら、人件費を下げる必要もあるし、消費者の方も
不揃いの野菜とかも許容する土壌がないと難しいと思う。

550 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:29:53.33 ID:r3pHebIT0

>>540
やっぱり全ての根源はアメリカじゃねえかよ？
何で韓国ばかり叩くんだよ頭くんなぁ！
俺は日本人だが、理不尽な事は許せないし、責任を全て韓国に押し付けてる
日本人が許せないんだよ！
白人は怖くて頭が上がらないってか？情けないね

551 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:30:12.89 ID:jDGigs520

>>547
TPPは日本が何を手に入れるかって話じゃないんだよ
まともな独立国家ですらない日本が何を失うかって話なの

552 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:30:22.04 ID:1XLXyo/e0

農業予算が減額だよ　６兆円規模の現在の予算は９割が関税収入によるもの
ＴＰＰで関税撤廃なので農業土木予算もなくなる　地域の土木関連は崩壊ですね

553 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:30:41.69 ID:TTXTdjw/0

民主党は取りまとめて一度国民に内容をわかりやすく説明すべき。
こんなままじゃ手柄にもなんにもならないぞ？
それ以上に意味不明なまま進めた疑心暗鬼だけが残ってむしろマイナスでは。

554 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:31:52.44 ID:iW3iKDVq0

現状スワップやら韓流やらフジ花王デモ、韓国関係スレばかり騒いでる辺り何も変わってないね。

そういう風にネットで誘導してるのが目の前で行われてるのだがメディア刷り込みと同レベルの悪質なやり方。
しかもフジデモスレは自作自演で結論出たしチョン工作員ばかりなのだろう。

555 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:31:59.35 ID:nVQ/7o/00

>>511
米と野菜ごっちゃにしてるだろ
野菜の関税なんて５～１０％何だが？

556 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:32:21.08 ID:To+O0tRR0

>>551
農業はあれだが、医療費がびっくりするほど高くなる可能性もあるし、
法律もアメリカの法律に従えってことになると、日本の常識が通じなくなるし、
アメリカに搾取されることになる。

557 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:32:36.53 ID:1XLXyo/e0

>>553
手柄もなにも日本崩壊プロセスを説明できるわけもない

558 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:32:50.80 ID:VV7ZYGDq0

>>551
年金、保険、貯蓄、それに仕事かな。

559 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:33:14.04 ID:cB0dVg6j0

>>511
農地法は別に農家を守るためにあるわけじゃないから
農地を守るためにあるのであって
むしろ簡単に農地を手放せなくて農家は廃業すら出来ないというのが現実

560 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:33:42.22 ID:5Z6Xcyg20

>>550
アメリカの手先になってる在日、韓国はアメリカより日本攻撃してるだろｗ

561 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:33:45.35 ID:QUv9W4Yn0

６．貿易救済（セーフガード措置等）

（２）我が国にとり慎重な検討を要する可能性がある主な点
ＴＰＰ協定交渉参加国の二国間ＦＴＡでは，従来の我が国の
ＥＰＡと比べてセーフガード措置の発動が制約される規定内
容【注２】となっており，同様の内容がTPP協定に盛り込まれる
こととなる場合には，関税の引き下げによる輸入増加が国内
産業に被害を及ぼすのを防ぐためのセーフガード措置を発動
できる条件が厳しくなる可能性があり，その場合は，セーフガ
ード措置も発動しにくくなる。

562 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:34:38.39 ID:M1dGU3rw0

>>551
そういうこと。そんなレベルの話にしかならないの。
要するに、TPPは、今まで以上にアメリカに強くキンタマを握られるためだけのシステム。

だから議論すら不要ってこと。日本以外の国に勝手にやらせておけば良い。

563 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:35:52.19 ID:93NrGJCs0

>>550
うん。アメリカも韓国も同じくらい世界の癌だよ。
だから、アメリカちゃんと北朝鮮を含む朝鮮半島ちゃんは統一教会が合同結婚式で契りを結ばせたの。
そしてもうすくイカサマ没落国家同士の最弱遺伝子を持った「ドン」という通貨が産まれるのよ。
1ドン10円くらいかしらｗ

564 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:36:19.14 ID:SLBCqIoz0

>>540
ギリシアのあとにはイタリア、スペインと、以下続々と控えてるぞ。

565 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:36:24.35 ID:1XLXyo/e0

>>549
ＴＰＰで形のそろった野菜なんてなくなるよ　
それで、実際の価格はそれほど下がらないだろう
国内の野菜より「少し値下げ」する期間が３年もあれば農業が崩壊して、その後の価格は外資が好きにつけられる
石炭、石油と同じ理屈だよ　　いまさら国内炭鉱復活できないでしょう？　炭鉱はあるけどインフラが崩壊してるので無理

566 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:37:02.02 ID:cB0dVg6j0

公共事業も外国人が入札するから
政府が経済対策したくても何も出来なくなるな

567 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:37:27.46 ID:VV7ZYGDq0

>>563
全てがベトナムになるんねｗ

568 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:38:07.63 ID:jDGigs520

>>556
だって弱小国家だもん
しょうがないじゃん

569 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:39:15.41 ID:iW3iKDVq0

そう、やばいのはギリシャだけなんてとんでもない思考停止だよ。
EUどこもヤバいよ。

第一ギリシャだけヤバくて回避できるならそもそもEUなんて作らないし機能してないし。
影響がどこに波及するかも分からない。まずEUで波及してその後各地へ飛び火するだろうが。

570 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:40:18.70 ID:jDGigs520

>>562
つまり中国に飲み込まれろってことか

571 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:40:21.49 ID:umApeLSP0

日本は完全に終わり
破綻して治安も滅茶苦茶になるよ

572 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:40:25.64 ID:Wr2VpLio0

１．物品市場アクセス
２．原産地規則
３．貿易円滑化
→４．ＳＰＳ（衛生植物検疫）
５．ＴＢＴ（貿易の技術的障害）
６．貿易救済（セーフガード等）
７．政府調達
８．知的財産
９．競争政策
１０．越境サービス貿易
１１．商用関係者の移動
１２．金融サービス
１３．電気通信サービス
１４．電子商取引
１５．投資
１６．環境
１７．労働
１８．制度的事項
１９．紛争解決
２０．協力
２１．分野横断的事項

TPP推進派は詐欺師

573 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:41:03.24 ID:M1dGU3rw0

>>568
だから何？
俺達日本人に、アメリカの奴隷になれってのか？

まぁ今までも奴隷みたいなもんだが、これ以上奴隷度が増えれば家畜クラスだな。
養鶏施設で育てられてる食用の鶏と変わらん。

574 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:41:04.56 ID:cB0dVg6j0

>>546
商業関係者の移動のわが国として考慮するべき点
特になし

え？

575 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:41:22.55 ID:xSEIwvVr0

逆に日本の会社が海外の公共事業に進出することはないの？

576 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:42:24.36 ID:i4Zh7IqS0

パソコンもどんどん国内メーカーが敗退していって
テレビもどんどん国内メーカーが採算取れないと撤退していっている
自動車でさえも、最近はフォルクスワーゲンとか外車が目立つようになってきている

こんな中で関税なんて撤廃して本当に日本のメーカーは勝てるのか？
農業どころか機械産業も大負けするんじゃないの？天下の日本市場ででも
大丈夫なの？本当に

577 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:42:56.09 ID:jDGigs520

>>573
中国人が1000万人移民してくるような国になったほうがいいの？
日本がアメリカを拒めば
中国が必ず触手を伸ばしてくるよ

578 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:42:57.52 ID:L5K+iOjA0

とりあえずＴＰＰに参加して
アメリカの核兵器ミサイルを大量購入して
それを
アメリカ本土ワシントンとイスラエルと北朝鮮に
ブチ込めば良い。
(^-^)b

579 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:42:57.69 ID:vhyLIhva0

TPPと書いてハゲタカがやりたい放題する半無法地帯と読む

580 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:43:01.81 ID:lpI9hsET0

牛丼が１００円になって自給５００円でも喜んで働く外人がきて

日本どうなんの？

デフレってレベルじゃなくなるんじゃないの？

581 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:43:47.85 ID:hD4CG68l0

米韓ＦＴＡの｢毒素条項｣はデマだというのがデマらしいというのがデマらしい
というのがデマらしいというのがデマらしい

582 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:45:15.28 ID:W5tpCekm0

潤うのは一部企業だけ
そしてそれらは国民には還元されない
いつになったら学習するのか

583 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:45:33.26 ID:Wr2VpLio0

>>577
アメリカには二つのアメリカがあって、
民主党は伝統的に日本をいじめてくる。
核兵器を落としたのも米民主党
年次改革要望書を初めて作ったのも米民主党

サインする前に契約書の中身だけはきっちり読んどけ。

584 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:45:43.21 ID:iW3iKDVq0

>>581
どんだけやるんだよｗ
まさにチョンのなりすましの極意ここにあり、といった感じだな。
自己催眠の賜物。

585 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:45:44.55 ID:G16/150y0

TPPの条約はすべての加盟国の承認が必要とかじゃねえから
全部米国議会の承認が必要

米国によって勝手にルールが変わる

586 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:45:47.42 ID:M1dGU3rw0

>>577
だから何だ？
日本人はアメリカの家畜になれってのか？

587 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:46:26.59 ID:p+DSF2RT0

農業が主要産業ってアフリカじゃないんだからさ

588 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:46:40.60 ID:dKmIYnjoP

なんかＴＰＰ参加しないなら円高でも何でも勝手にしろって言う無茶苦茶な流れがありそうで怖い

589 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:47:17.40 ID:W+aik9qC0

>>582
トリクルダウン理論はアメリカで失敗したな

590 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:47:27.07 ID:93NrGJCs0

>>577
中国から違法でわたってきた移民は主に東北にいた
しかし、近年中国の素晴らしい年金制度のおかげでほとんど中国に帰った
残った違法中国移民は東北大震災でほとんど死んだ
今日本にいる中国人は、留学生ばかり
中国移民が日本に来る可能性は低い
向こうは日本と違い、食い口や老後の生活が保障されている

591 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:47:30.52 ID:QUv9W4Yn0

７．政府調達
１．交渉で扱われている内容
中央政府や地方政府等による物品・サービスの調達に関して，
内国民待遇の原則や入札の手続等のルールについて定める。

（２）我が国にとり慎重な検討を要する可能性がある主な点
（ア）調達基準額については，我が国とＴＰＰ交渉参加国と
の間に以下のような相違があることから，調達基準額の引き
下げを求められる場合は，慎重な検討が必要になる。
（イ）調達対象となる物品，サービスの範囲が広がる場合
には，慎重に対応を検討する必要がある。
（ウ）仮に地方政府機関の調達対象が更に拡大する場合に
は，特に小規模な地方公共団体においては，海外事業者との契約
締結の可能性が著しく低いという現状に比して多大な事務
負担を強いることにつながるおそれがある。

592 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:48:09.53 ID:lpI9hsET0

>>582
潤う企業なんてあるのかな？

月給１０万になって日本の製品買うやつなんていなさそう

593 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:48:27.75 ID:i4Zh7IqS0

>>580
大丈夫だ！
日本人の時給も５００円かそれ以下まで落とせば十分外人に勝つる！！
それで日本人を使っても安くモノが作れるようになるから国際競争力もつく！
これが民主党のシナリオだ

594 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:49:01.73 ID:moRmVmMdi

真の意味でのグローバル化が来たとも言えるけどな

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:49:38.53 ID:jDGigs520

>>586
アメリカの家畜がいやなら中国の家畜になるしかない
たぶん扱いはずっとひどいと思う

596 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:50:05.39 ID:GksWXqLG0

>>594
グローバル化は良いものでもなんでもないだろ。

597 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:50:26.33 ID:VV7ZYGDq0

>>593
大躍進政策かｗ

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:50:28.35 ID:pFRKkr280

ただでさえ日本の農業は価格競争力に乏しいのにTTPなんかに参加したら死ぬぞ
参加するならまずそこをどうするかしっかり説明してからにしろ

599 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:50:44.32 ID:QUv9W4Yn0

２．基準額
米ペルーＦＴＡ
中央（物品・サービス）　１８０６万円
中央（建設サービス）　６億９４５５万円
地方（物品・サービス）　４０５５万円
地方（建設サービス）　　６億９４５５万円
その他（物品・サービス）　２１２５／４２８４万円
その他（建設サービス）　６億９４５５万円

米豪ＦＴＡ
中央（物品・サービス）　６２３万円　
中央（建設サービス）　６億９４５５万円
地方（物品・サービス）　４９３０万円
地方（建設サービス）　　６億９４５５万円
その他（物品・サービス）　３１１８／５５５３万円
その他（建設サービス）　６億９４５５万円

600 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:51:03.92 ID:W5tpCekm0

>>592
海外に企業をうつすしかないという論調が拡大し従業員解雇を進めることができる
一部企業の中で一握りの人間が潤うの間違いだったな

601 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:51:08.47 ID:M1dGU3rw0

>>595
一人で勝手になれよ　アホｗ

勢いのついた振り子みたいな脳ミソだな。

602 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:51:26.05 ID:vhyLIhva0

災害対応見て分かる通りミンスの腰抜けっぷりは異常
ただの腰抜けの見栄張り肩書マニアが間違って政治目指しちゃったんだろう

603 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:51:33.02 ID:nHcHQeRX0

ＦＲＢに提言したい。
ドルを刷る際にＱＲコード印刷して、リンクしたらどうかとｗ

604 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:51:43.16 ID:nehGz+VPO

米農家は、ほぼ全滅だな。

再就職先を、今から考えた方が良いだろう。

605 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:51:44.90 ID:vkmU4pMt0

ＴＰＰ参加反対

マスゴミが取り上げないならば、ＪＡ、医師会、ＴＰＰ反対している勢力すべて
（電通が制作に関与しない）意見広告が必要だ。本当に間に合わないよ！！
マスゴミ儲からせるのはしゃくだけど、広告出せっていうメールをみんなで送る
べき。おれもやるよ。
ネットをしない人はそうでもしないと、本当のＴＰＰの危うさが判らないと
思う。

606 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:51:53.57 ID:wOnBQK8x0

日月神示　
「悪の仕組は、日本魂をネコソギ抜いて了ふて、日本を外国同様にしておいて、一呑みにする計画であるぞ。
日本の臣民、悪の計画通りになりて、尻の毛まで抜かれてゐても、まだキづかんか、上からやり方かへて貰はねば、下ばかりでは何うにもならんぞ。
上に立ちてゐる人、日に日に悪くなりてきてゐるぞ。(磐戸の巻第１０帖)」
http://hifumi.uresi.org/01.html

607 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:51:59.01 ID:YPbITTs90

ＴＰＰは対中国で日本が軍事的に独立できないなら断れない話かもな。
日本は戦後から所詮植民地同等で、民族性が強すぎて支配できない
だから放牧して太らせてただけなんだろ？
米国は経済的に環太平洋防衛が負担になりすぎてるし
中狂は巨大化しすぎて独裁帝国志向がいきづまりだ。
鳩山の「東アジア」とか「友愛」に実がないのは当然だけど
日本の軍事的独立って言うのは必要不可欠なんだよ。
侵略戦争って言うのはカーテン下のチベットでもなきゃ無いと思うけど・・・

608 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:52:35.77 ID:xaX3dZHr0

ベンツSLK３５０が４００万で買える時代がクル～～～

609 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:52:37.91 ID:gp8hRXhU0

貿易障壁がなくなることで潰れる分野というのは、少ない利益で多くの人が生活している
潰すと多くの人が失業する
また、失業したことによって、格差が広がる

民主党、選挙前に言っていたことと真逆のことをやろうとしている
詐欺もいいところ

勝つ輸出産業が潰れた分の産業を支えなければいけないのだから、増税になるよ
潰れないサラリーマンは税金が増える
今は税金を貰わなくても生活できる人が税金の補助を貰って生活する

小さな国家大きな国家で言うなら、大きな国家化
公務員大喜びって流れ

610 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:52:55.43 ID:gF42WSe70

ホント馬鹿だな、円高なのに輸出拡大するわけねーだろ。
海外の安い労働力で生産されたモノが日本に入ってくるだけだよ。
農業だけじゃなくて製造業も終了。

611 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:53:18.12 ID:Kf2pgR69O

これに参加して得するのは、国土が広く農作物を大量に生産できる国だけだろ。
日本なんて爺さん婆さんが農業やってんのに。

612 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:53:19.22 ID:r3pHebIT0

>>563
統一教会、あれは強制的な合同結婚式じゃないだろ？
今は農村地帯に行って貧しいながらも、幸せにくらしてるらしいぞ
最近、中国人多すぎだな、工場に行っても中国人が圧倒的多いし
これからは外国人労働者が益々多くなるのか？
しかし野田が反米ならＴＰＰ断るよな？

613 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:53:35.80 ID:VV7ZYGDq0

>>608
国民の平均年収が２００万になってるだろうけれどもねｗ

614 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:53:52.73 ID:M1dGU3rw0

TPPなんてどーでもいいんだよ。TPP参加するとかマジでアホ。
民主を潰すのが先。

TPP反対の大規模デモを民主にぶつけるのもいいかもな。TPPと民主を一度に叩けて一石二鳥。

615 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:54:40.32 ID:QUv9W4Yn0

１２.金融サービス
（１）我が国が確保したい主なルールの内容
高い水準のルールや市場アクセスの改善（例：外資規制や再保
険規制の自由化）が規定される場合，特にＡＳＥＡＮのＴＰＰ協定交渉
参加国における我が国の金融関連企業のビジネス環境が整備される。
⇒取るに足らない市場しかない。
（２）我が国として慎重な検討を要する可能性がある主な点
これまで我が国は，ＷＴＯ・ＥＰＡにおいてすでに高いレベルの自由化を約
束しており，追加的約束を求められる余地は考えにくい。他方，ＴＰＰ協定
交渉参加国間のＦＴＡにおいては見られないものの，我が国との二国間の
協議において提起されている関心事項（郵政，共済）について，追加的な
約束を求められる場合には，慎重な検討が必要。
⇒必ず約束せざるを得なくなる。

616 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:54:46.47 ID:gp8hRXhU0

>>608
ベンツSLK３５０が安くなっても、税金が上がるから
今より高い可能性の方が大きい

失業者が溢れる状態なんだから、ぜいたく品から税金を取る

617 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:56:16.76 ID:bcOd6JuP0

日本は物価高杉だから
ＴＰＰで安い海外品買いたい

618 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:56:34.18 ID:vhyLIhva0

言われるがまま無為に国家という枠組みの解体をする
バカの集まりであるのはもはや政治家として資質がない集団
外交ができない責任も取らずノコノコと再出してる前なんとかなんてのは外患誘致で
死刑になっても不思議はない

619 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:56:36.45 ID:M1dGU3rw0

>>612
ごちゃごちゃうるせーよ。統一教会とかカルト宗教で異常者の集まりだろ。

洗脳されて貞操観念の緩くなった女性信者が、他国の田舎に行ってご奉仕しまくりの売○宗教だろ。

620 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:57:05.68 ID:W5tpCekm0

だいたいこの所得の再分配が国民じゃなくて外国人に行われてる現状でTPPとか狂気の沙汰

621 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:57:11.45 ID:gp8hRXhU0

>>610
どのみち、潰れる農業などの産業で生活していた人を支えていかないといけない

製造業が支えることになるから、今より税率は上がる

622 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:57:16.05 ID:93NrGJCs0

>>612
上の方は広告塔としてのカップルだから強制的には見えないかもねぇ
鳩山負債とかアベシ負債とかは広告塔だからｗ
下のほうは強制的というか、洗脳で結婚させるのよ
慰安婦問題を捏造して、日本女性に罪悪感を埋め込む、それが統一教会
統一教会信者の女性が、貧乏な朝鮮の農村に嫁ぐのはそのため
洗脳なの

623 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:57:48.71 ID:Gliizley0

アメポチの産経がどうした
乱心したのか

624 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:59:21.32 ID:W5tpCekm0

これやったら本気で経済悪くなるよ
普通の国民は日本産を買うだろうけど、業者が隠れて使う分にはどうにもならないし

625 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:59:26.85 ID:YeYpkEte0

関税なんてあってないようなもんだろ

為替だって言ってんだろ！！

626 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:59:29.13 ID:t4Usw8j20

１ドル１２０円くらいなら、「ああなんかメリットあるのかな？」と勘違いさせることもできるが・・・
普通の脳みその普通の思考では、全くメリットが見出せない。
しかも、政治もメディアも地に落ちて信用できない状況。

怪しいセールスマンが傷のはいったガラス玉をダイヤモンドだから買えと言ってるのと等しいぞ・・・

627 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:59:38.76 ID:QUv9W4Yn0

１５．投資
（１）我が国が確保したい主なルールの内容
（ア）ＴＰＰ協定交渉参加国の中には，主にＡＳＥＡＮ諸国において，外資規制，
自国民雇用要求，技術移転要求など様々な投資障壁が引き続き存在し
ているため，高い水準の内国民待遇や特定措置の履行要求の禁止が盛
込まれる場合，我が国企業の外国における投資環境の改善を図るための
法的基礎を構築することができる。
⇒米国・豪州以外に対して有効かもしれないがどこまでスケールメリットがある？

（２）我が国にとり慎重な検討を要する可能性がある主な点
（イ）「国家と投資家の間の紛争解決手続」が採用される場合，我が国が
これまで締結してきたEPAや投資協定，エネルギー憲章条約と同様，外国
投資家から我が国に対する国際仲裁が提起される可能性は排除されない。

628 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:59:49.51 ID:Kf2pgR69O

>>619
はぁ？！お前何言ってんだよ！

本当の事言ってしまったから、早く逃げなきゃ葬られちゃうぞ(((゜д゜;)))

629 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:59:56.70 ID:nHcHQeRX0

清算は早い方がいいｗ

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:00:27.25 ID:i4Zh7IqS0

グローバリズムも大概にしたほうがいいな
馬鹿の一つ覚えかっつーんだ

631 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:00:28.72 ID:zfBcT0BZ0

>>617
給料もかなり下がると思うよ。

632 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:02:01.32 ID:TKi28W0V0

バスに乗り遅れるな
どっかで聞いたようなフレーズ
そして東アジア共同体とやらを推進するマスゴミ
誰か俺に大東亜共栄圏との違いを説明してくれ

633 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:02:02.74 ID:4twG7F6W0

>>498
基軸通貨が、自分の思っている価格より高くなければイケナイ。という理由はおかしい。

別に安くても高くても、基軸通貨は基軸通貨。

634 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:02:13.41 ID:W5tpCekm0

>>630
グローバリズムは搾取する側と搾取される側しかいない
搾取する側になるには資源と核兵器が必要

悲しいけどこれ現実

635 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:02:33.44 ID:l378LBqQ0

>>12
いや、そいつら参加しなくても次無いから

636 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:02:34.55 ID:M1dGU3rw0

>>623
産経は昔はアメポチで自民シンパだったが、今は違うぞ。
マトモな保守系新聞だ。
日本では、ただ一社、マトモな新聞社と言ってもいい。

ただ、主張をコロコロ変えられたりしないように、永遠に国民による監視は必要は必要だけどな。
新聞社というものは、どうも信用ならない一面がある。

637 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:02:36.30 ID:YeYpkEte0

日本は経済鎖国したほうが豊かになる
日本国内の需要は国内で賄えます。

638 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:03:05.31 ID:iW3iKDVq0

電通も含めて本当に飯の保障あるのか？
分からんぞ、どうなっていくかは。裏切りなんて即座に行われる。

今でこそ暴利をむさぼってるが、明日は触発だ。
気付け、広告会社。広告業界。

639 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:03:20.35 ID:Hk5d8QGS0

>>631
平均給料は大幅に下がるだけで済むだろうけど、
個人レベルでは、給料が0になる人もかなり出るだろうな

日本で作られた物を買わないで、海外で作られた物を買う訳だしね

640 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:03:39.89 ID:TO5Po6pTP

今の日本は経済も産業も頭打ちです。

ＴＰＰに参加して企業の利益を増やし、企業をもっと大きく成長させましょう。
そうすれば国に体力がつき、日本は強い国へと生まれ変われます。

国力＝その国の経済力

です。

企業がでっかく成長すると言うことは、まさに国力がアップするということです。
国民が一丸となって、企業を成長させましょう。

そのためには、ＴＰＰはとても力強い仕組みです。
ＴＰＰで我が日本国を再び世界第一位の経済大国に押し上げましょう。

ＰＳ．
ＴＰＰの最大の目的は、
非関税障壁の撤廃での市場の拡大と、
労働の自由化での、安い賃金で雇える外国人労働者の獲得がメインです。

これをあらゆる分野で行なって、経済を活性化することが最重要の目的なのです。

正しい目的を主張すればみんな賛成するハズたから、いつまでも農業のデタラメに拘ってちゃダメですよ。

農業の目くらましはもうバレてるから、逆効果になるので賛成派は農業の話題から離れましょう。

641 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:05:10.94 ID:r3pHebIT0

>>612 >>622何が洗脳だよ
確かにルールは、朝鮮人に尽くして死んでいけ、かも知れんが
宗教に入るのは、そいつらの意思だろ？
中国では宗教の弾圧は凄いんだぜ
強制的に入信しなきゃならない法律でもあんのか？ないだろ？
だからそいつ等の意思なんだよ。だから幸せなんだよ。周囲がどう思って見えようがな
現にお前らだって、宗教してないだろ？
幸せじゃないか？自分で道を選んで結婚したんだからな

642 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:05:16.16 ID:93NrGJCs0

>>633
バカなの？
石油を基軸通貨で取引する限り、基軸通貨はきちんとしたものでなければならない
ドルはイカサマ通貨ですから安かろうが高かろうが、基軸通貨としては不適格
それがまかりとおってる現在の状況が異常と考えるべき
基軸通貨が不適格である限り、それを埋めるために、イカサマが産まれる
必要の無い戦争で何万人の人が亡くなるし、世界から難民も消えない

643 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:05:17.63 ID:W5tpCekm0

>>640
そもそも高価格帯で売ってるんだから関税なんてあってないようなもの
長期的にみるとマイナスしかない

644 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:05:17.82 ID:rVM6kCoU0

>>1
これが米韓FTA
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/L2/221220.htm

こんなのに乗ったら日本は米国の属国
いいのか？

米韓FTAに盛られた「毒素条項」
From: Hidekazu Aoki

今日のNBonlineで、米韓FTAに盛られた「毒素条項」が取り上げられいました。
参考までに、引用紹介しておきます。
::::::引用ここから
（1）サービス市場開放のNegative list：
　　サービス市場を全面的に開放する。例外的に禁止する品目だけを明記する。
（2）Ratchet条項：
　　一度規制を緩和するとどんなことがあっても元に戻せない、狂牛病が発しても牛肉の輸入を中断できない。
（3）Future most-favored-nation treatment：
未来最恵国待遇：今後、韓国が他の国とFTAを締結した場合、その条件が米国に対する条件よりも有利な場合は、米にも同じ条件を適用する。
（4）Snap-back：
自動車分野で韓国が協定に違反した場合、または米国製自動車の販売・流通に深刻な影響を及ぼすと米企業が判断した場合、米の自動車輸入関税2.5%撤廃を無効にする。
（5）ISD：Investor-State Dispute Settlement。
韓国に投資した企業が、韓国の政策によって損害を被った場合、世界銀行傘下の国際投資紛争仲裁センターに提訴できる。韓国で裁判は行わない。韓国にだけ適用。
（6）Non-Violation Complaint：
米国企業が期待した利益を得られなかった場合、韓国がFTAに違反していなくても、米国政府が米国企業の代わりに、国際機関に対して韓国を提訴できる。
例えば米の民間医療保険会社が「韓国の公共制度である国民医療保険のせいで営業がうまくいかない」として、米国政府に対し韓国を提訴するよう求める可能性がある。
（7）韓国政府が規制の必要性を立証できない場合は、市場開放のための追加措置を取る必要が生じる。
（8）米企業・米国人に対しては、韓国の法律より韓米FTAを優先適用
（9）知的財産権を米が直接規制
（10）公企業の民営化

645 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:05:34.75 ID:Hk5d8QGS0

>>640
それと同じ様な論法を小泉の時に聞いたな

で、今は強い日本に生れ変ってるの？

646 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:05:41.73 ID:vhyLIhva0

>>640
詐欺師乙

647 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:06:22.21 ID:G16/150y0

・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる
つまりは、消費税上げろとか法人税下げろ、
配当金に税金をかけるな
M&Aはハゲタカの有利になるようにしろ、
JTの株もNTT株も全部外資に売り渡せって要求が次々と圧力としてかかる

・TPP条約の内容を変更するためには、すべて米国議会の承認が必要
　議会の承認が得られない場合は、米国以外には不平等であっても変更できない

648 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:06:39.67 ID:TKi28W0V0

>>636
オリンパス事件を「文化の違い」の一言で片付けた産経は信用できん
あと日経は経済記事に関しては嘘しか書かない
朝日毎日は論外　読売も

この件に関しては外国の新聞みたほうがよっぽどマシ
日本のマスゴミはもう大本営発表でしかない

649 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:06:40.57 ID:utJBUt2Y0

ＴＰＰなんて既存の大手輸出企業がｌ期待してるだけ

650 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:07:02.49 ID:SLBCqIoz0

>>640
＞企業をもっと大きく成長させましょう。

企業は海外での生産を増やして成長。しかし、国内は失業者だらけ。
企業は成長して国が亡ぶ。

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:07:07.93 ID:jDGigs520

所詮この世は弱肉強食なんだからしょうがないじゃん
お前らも文句言う暇があったら食う方に回る努力をしろよ

652 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:08:00.12 ID:W5tpCekm0

バカにわかりやすく説明する

国内に入ってくるもの
今150円のものが10円になる

国内から売るもの
今50000円で売ってるものが46000円で売れる

これがTPPなんだけど
さりげなく狂牛病の肉もそのまま食えとか言ってんだけど
いいんですか？
大したメリット無いよ？
確かに一部企業の利益が少し上がるけどそれはそこまでしてほしいもの？
一部企業のほうはそもそも従業員の解雇しかしてませんよ？

653 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:08:05.34 ID:moRmVmMdi

俺は家も買ったし反対だ、しかし反対だが仕方ないという面もある
拒否すれば、貧国はいつまでも貧国でいろという宣言にも他ならない
日本が技術だけを高く売り、他国の製品や農作物を安く買い叩くという構図は現在でもある
しかも国内での流通価格は関税により自由自在
よって技術発展の無い貧国はいつまでも高く売れる物が無く脱出出来ない
しかしTPPで関税が無くなると、誰にでも出来るような労働や一次生産品は流入する貧国物価の平均値相応に下げられる
労働や一次生産品の価格が下がれば給与や
他の工業製品も値下がる
つまり、日本国内でだけ享受していた技術を盾にした円による横暴が終わる
環太平洋による統一貨幣制度になると言った方が分かりやすいかもしれない

654 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:08:23.62 ID:VV7ZYGDq0

>>651
そんな頭が空っぽなお前は、すぐに食べられちゃうわけだｗ

655 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:08:33.00 ID:gbFacFDS0

お、久しぶりにＴＰＰスレで２いっとるｗ
なんでこんな主権を放棄する、とんでもない問題が盛り上がらんのや？

656 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:09:21.73 ID:YeYpkEte0

>>640

欧州で今、おきてる暴動の意味判ってる？
その目的が達成できずに移民があふれて、職が無くなり
治安が最悪になり、生活保障費が増えすぎたんじゃないか？

657 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:09:43.21 ID:iW3iKDVq0

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:29:35.76 ID:iW3iKDVq0
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 11:41:32.75 ID:iW3iKDVq0
マスコミ保障・売国政治家保障もいつまで持つだろうかな。
TPPに参加すれば内側から変えられるだろうね。
そしたら密約も何もなかったことに、減税止めて搾るだけ搾る増税とかありえる。
言うだけ言っといて工作員を集めて促させる。

で、後で工作員が「あの約束の件は？」
アメリカ「？そんな事は言ってない。おい、こいつらを切れ。今後日本国内のメディアは実質アメリカ放送局をあてがう。
記者も全部切れ。アメリカ国内の記者をあてがう。
アメリカを支持する議員は全員切れ。そいつらはもう用済みだ。必要ない。
売国を指示した公務員官僚も全員切れ。そいつらは終わりだ。
グローバル化を促進した漫画やアニメのエンターテイナーも全切れ。ただの糞溜めだ。
制服やゴスロリなど日本のファッションは潰せ。家電はアメリカ企業を潜り込ませる
広告業界も淘汰させろ。奴らにもう仕事はない。アメリカが陣取る」
工作員「そんな～。話が違うじゃないですか。」

ありえる話。奴らはそういう奴らだ。

「権力を仰ぐことの信用とリスク」

658 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:09:48.21 ID:i4Zh7IqS0

もう日本を単一民族が住む日本人のための日本人による国っていうところを捨てなくちゃならないんだろうか

659 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:09:59.87 ID:jDGigs520

>>654
そうだな
食べられちゃったら空っぽだったということだな

660 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:10:00.59 ID:SLBCqIoz0

>>644
＞（9）知的財産権を米が直接規制

これがよくわからないんだなぁ。文字どおりに理解していいのか？
つまり、韓国には今後一切特許料とかパテント料とか著作権料は入らない。

661 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:10:07.86 ID:93NrGJCs0

基軸通貨はそもそもシステムとして鉄板ではない

イカサマで鉄板にしてきたのがアメリカというどうしようもない国

662 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:10:13.58 ID:W5tpCekm0

>>653
何言ってんだ？
技術しか資源の無い日本は技術売るしかないだろ
大量に資源がある国と比べるな

663 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:10:31.62 ID:Hk5d8QGS0

確実の起こるのは、農作物に限らず、
安い商品が日本に大量に流入して、それによる物価の大幅下落

物価の大幅下落により、賃金の大幅下落
賃金の大幅下落で格差拡大

こんなところだろ？

664 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:10:41.81 ID:5Z6Xcyg20

>>632
TPPも東アジア共同体も同じ
搾取する側がアメか中国主導にかわるだけで
自分は反米国家の力を借りてアメから離脱して反米国家＋ユーラシア大陸と組めたらなあと思ったことある。
アメ以外の北米、中南米、アフリカ大陸、中国朝鮮以外のアジア大陸、ヨーロッパ大陸と組とかね。

665 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:11:00.21 ID:nHcHQeRX0

イカ様仕様、
基軸通貨のＦＸで損こいた俺orz

666 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:11:11.54 ID:rZA/nQsz0

TPPは民意を仰がなければならないほどのモノ
その為にもメディアは真実を報道せなならん
今のまま雪崩れ込むのは許されない暴挙
円高是正するだけで大企業はTPPから興味がうせる
そののちに富の分配をすれば自然に好景気になる

667 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:11:40.00 ID:M1dGU3rw0

>>648
上層部や役員など、社風に影響力を持つ人間がコロコロ入れ替わってるからな。
まずは記事を書いてる人間を集中的にチェックしてみるといい。

とりあえず、保守派に合致する記事を書くメディアは歓迎すべきだ。
で、その状態を手放しで喜ぶのではなく、監視は続けるべし。
上層部や記者の異動も無いようなのに短期間で意見がコロコロ変わるようなら信用してはいけない。

個人で見れば、漫画家の小林よしのりみたいに、
最初は保守的な論調を繰り返してても、いつの間にか朝鮮面に堕ちて、反日的な発言を発するようになる悪人もいる。

668 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:11:48.91 ID:gp8hRXhU0

今より失業者が増えるんだから、働いている人の税金が高くなるよ
経済が効率よくまわると、少ない人で多くのものを作れるようになる

関税という障壁が取り除かれると、働いている人は忙しくなり、多くのお金を稼ぎ、税金を多く納めなくてはいけない
失業してしまう人が多くなるのだから、その人たちを支えていかないといけない

まじめに働いている多くの人の税金が上がるんだよ

669 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:12:00.20 ID:moRmVmMdi

技術を盾にした貨幣による横暴は先進国全てに当て嵌まる
先進国は途上国を食い物にしているわけだ

670 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:12:43.77 ID:+xu/SU9+0

開国ってのは詭弁も甚だしいな
坂本龍馬が生きてたら怒り狂うぜ
あの開国というのは国力のないときに攘夷なんかしても勝てないし
血が流れるから、いったん開国してどんどん技術やなんかを手に入れて強くなって
不平等条約を押し付けられない国になろうと

ところがいまはアメリカからもらうものなんてほとんどない
それどころか残留農薬だの狂牛病だのおかしな金融商品だのろくなもんがない
それにアメリカの国力も衰えてる　だからこその日本へ売りつけのTPPなのだが
民主はいいなりで不平等条約締結する江戸幕府かっての　いまこそいいなり脱却して
いうべきこといわなきゃ

671 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:13:01.63 ID:VV7ZYGDq0

>>666
企業が借金しないで内部留保をためるのが正義な時代だから、
富の再分配なんて起きないよ。

現に法人税増税したら海外に云々って言ってるバカが多いわけだし。

672 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:13:02.46 ID:YeYpkEte0

>>662

どこの宗教に入ってる？、資源は日本近海、
都市資源が溢れてるんだよ日本は！！

673 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:13:06.31 ID:QUv9W4Yn0

１．物品市場アクセス
ＴＰＰ協定交渉参加を検討する際に我が国として考慮すべき点
（１）我が国が確保したい主なルールの内容
（ア）我が国が未だＥＰＡを締結していない米国，豪州，ＮＺとの関係において，
我が国輸出品の関税の撤廃等の可能性がある。また，我が国が既にＥＰＡを
締結している国との間でも，残っている関税の撤廃等の可能性がある。
（２）我が国にとり慎重な検討を要する可能性がある主な点
（ア）ＴＰＰ協定交渉においては，上記２．（１）のとおり，高い水準の自由化が
目標とされているため，従来我が国が締結してきたＥＰＡにおいて，常に「除外」
または「再協議」の対応をしてきた農林水産品（コメ，小麦，砂糖，乳製品，
牛肉，豚肉，水産品等）を含む９４０品目について，関税撤廃を求められる。
（イ）米豪・米韓ＦＴＡのように医薬品分野に関する規定が置かれる可能性はある。

674 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:13:39.36 ID:aWbtr2Nt0

食品は、海外産の方がまだましだろ

日本産は、安全基準だけは高くても、偽装当たり前の低い民度の業界だから
書かれてる産地なんて飾りみたいなもの

加えて、大半が放射能汚染されてる国内ものなんぞ、
誰が好き好んで食べるのかと
米国企業の出荷するカリフォルニア米が食いたいね俺は

675 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:13:43.82 ID:jDGigs520

>>668
こういってはなんだが社会保障は切り捨てられるだろう
いまだでもそうだけど、同一条件で競争したら社会保障に金使って税金たくさん取る国からは
どんどん稼げる企業や人は逃げ出していくもん

676 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:14:15.98 ID:aqwrGkGj0

製造業なんてもう現地で作ってるからＴＰＰやっても農業が打撃受けるだけだな

677 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:14:43.39 ID:93NrGJCs0

>>641
慰安婦問題捏造は洗脳でしょう
そもそも洗脳の材料を洗脳ありきで捏造してる
しかもそれは、統一教会固有ではなく、統一教会の組織内内部組織に
日教組まで取り込んで、日本の教科書にまで慰安婦問題捏造が行われているんですよ
あなたは世間知らずすぎますね

678 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:14:44.84 ID:4twG7F6W0

>>642
馬鹿はオマエだろう！ｗ

基軸通貨は、世界各国の主要国家のお偉いさん方が決める。

別に、お前の屁理屈なんて、誰も相手にしないし、まったく意味無い。

何でオマエが勝手に基軸通貨にふさわしいだのふさわしくないだの決めてるの？

679 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:14:58.19 ID:mLORUJlX0

>>589
商人は平気で民を裏切るってのが教訓から得られる常識だな

680 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:15:12.59 ID:YeYpkEte0

>>674

ネト金認定書

681 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:15:14.22 ID:moRmVmMdi

>>662
技術を物に例えれば、細切れに出し惜しみしてセコイ事するなと周辺国は言いたいんだよ

682 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:16:00.22 ID:M1dGU3rw0

TPPに参加→開国　って意見は、とんでも無くアホだな。
これを言う奴は、間違いなく「詐欺師」だと思っていい。

一言でもTPP参加することを「開国」と発した人間は、一切信用してはならない。
また、TPPに参加しないことを「鎖国」と言う人間も信用するべからず。

そして、それに絡めて「島国根性」という言葉を使う奴は、99％朝鮮人工作員。

683 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:16:30.51 ID:GwtxQEz90

この記事ひどいな、いきなり

＞難解な用語が並ぶ資料だが、簡単に言えば「貿易の自由化促進で輸出が増える一方、安い
＞外国産品の輸入で国内産業が打撃を受け、新しいルール導入で国内の制度変更が必要になる
＞可能性もある」ということだ。

かよw
２１分野のうち、多岐にわたる非関税障壁の方に注目する必要があるというのに、
この後に及んで、そこから目をそらそうとするのか。

684 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:17:12.90 ID:93NrGJCs0

>>678
世界各国のお偉いさん（笑）
正確にはアメリカの軍事力に脅されたお偉いさんと
隠れユダヤ人

685 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:17:50.85 ID:cB0dVg6j0

>>669
TPPに加盟したら日本の場合そうはならないよ
これからの復興事業にも外国人は自由に入札が出来る
人件費が高すぎる日本人の入札はほぼ不可能になっていく
一方相手は国の支援で設備投資をしていけばいくらでも入札可能

つまり復興に使われるお金はどんどん外国に持っていかれる
それらは全部日本人の借金OR増税として回ってくる

686 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:18:00.51 ID:gp8hRXhU0

>>668

TPPに参加したら、税金は上がるよ
仕事がある人が、無い人の生活費を負担しないといけない
社会保障がどうとか、会社が海外に移転とか言っても関係ない

失業する人が増えたら、働いてお金を稼いでいる人が負担しなくてはいけなくなるのは必然
社会保障だって減ることは無い
税金を払いたくないと逃げ出す人が多くなったら、残る人が多くを負担する必要が出てくるだけ

TPPに加入したって、バラ色の未来なんて来ないよ

687 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:18:08.72 ID:Hk5d8QGS0

しかし、内需企業はTPPをどう思ってんだろ

たぶん、賃金が下がる前にそういった企業は、
大きい所でも多くの企業が倒産すると思うけど

688 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:18:55.34 ID:+xu/SU9+0

ほんとミンスはいってることが一貫してないな

デフレ脱却なんていいながらtppっていう重いっきりさげ圧力の全面アメリカ不景気輸入検討してるし

円高阻止ってw tppでアメリカの言いなりになったら無制限にドル安容認だよアメリカは
輸出したいんだからあたりまえじゃん！！しかも円高なら強い円の資金流入w
そもそもドル安が止められるあてもないから、だったら消費力のある日本に売りまくれなんだから

689 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:19:20.41 ID:4twG7F6W0

>>684
じゃあ逆に、どの通貨が基軸通貨にふさわしいと思ってるの？

690 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:20:33.75 ID:gp8hRXhU0

>>686は、>>675への返信

691 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:21:00.91 ID:YeYpkEte0

安い移民を持ってきて日本の税で生活保障もうけさせ
在日＋ユダヤ企業またはユダヤ株主が日本人からしこたま金を巻き上げる
仕組みなんだね

692 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:21:14.45 ID:rZA/nQsz0

>>671
分配が不可能ならこの国自体が不幸になるだけ
金持ちもクソもない残るのは崩壊転覆
世界で唯一儒教精神の残る日本がなくなり
モラルハザードばかりのブタが残るクソの国になるだけ

693 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:21:25.23 ID:yBkr3NGs0

アメリカがやる気満々なのはメリットがあると考えてるからだろう。
日本vsアメリカで政治力、影響力、交渉力等を比べたらどちらに分があるか？
アメリカが得するなら日本が損するしかない。

694 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:21:26.10 ID:93NrGJCs0

>>689
ユーロか円でしょうね

695 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:21:44.79 ID:W5tpCekm0

>>681
そんなことをすくなくとも資源のある国に言われたくはないし特許を無視する中韓にも言われる筋合いはない

696 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:21:55.02 ID:M1dGU3rw0

まぁ一口にアメリカと言っても、アングロサクソンとユダヤ系じゃ別勢力になってる節もあるしな。
TPPはアメリカというより、ユダヤ系財閥の策略じゃねぇの？

どっちにしろ、TPP参加によって日本が得する事は全く無い。百害あって一利無し。

697 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:22:16.89 ID:4TZn/P770

日本はいつまでアメリカの為に
耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍ばないといけないのだろうか？
日本人はいつも、どん底からのど根性を要求されるね。
だいぶ頑張ってきたけど、また、だね。
まあそれが奴隷という事なんだろうけど。

698 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:22:49.65 ID:4twG7F6W0

>>694　（ ´,_ゝ｀）

699 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:23:35.19 ID:Hk5d8QGS0

TPPに賛成してるヤツの意見ってつまらんな

「国益」とかネトウヨみたいに、漠然とした事書くだけだし

700 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:24:52.77 ID:aWbtr2Nt0

>>680
なんだ？ネト金って？

まあ、結婚も出来ないおまえらには分からないだろうが
子供がいる立場としては、まず最初に確保したいのが子供の健康だよ
それが第一条件

それさえ確保出来ない日本の食品なんて
輸入物が押し寄せてきたら、誰も相手にしなくなるよ
買い物の主要顧客は主婦層だし、主婦は俺と考え近いからな

日本の農業や食肉業は、ここらで一度滅びた方がいいとおもうぞ？
外敵がいないからこそ、あんな滅茶苦茶なこと出来るんだろうしな

701 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:25:29.26 ID:5Z6Xcyg20

>>670
坂本龍馬はイギリス人の武器商人に雇われたエージェント。
だから日本の内戦を起こしたい武器商人がいたわけで。

702 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:26:10.13 ID:g+92EJyA0

TPPの本当の目的がブロック経済圏の創出、中国韓国の締め出しなら賛成
目的がグローバル化なら反対

703 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:26:19.05 ID:5W5YrDSN0

自由とは名ばかり、アメリカが好き勝手やりたいだけ、
これ以上米中韓に金を吸い取られる訳にはいかない。

704 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:26:24.46 ID:W5tpCekm0

>>670
坂本龍馬みたいなインチキ野郎のことが大嫌いなんだけど
よく知らずに崇拝してるバカ大杉

705 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:26:37.50 ID:QUv9W4Yn0

国家戦略室の『ＴＰＰ協定交渉の分野別状況』
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1.pdf
を見ても輸出時の関税がなくなることと（→円高で消し飛ぶ）、
小国相手に市場開放を迫れることくらいしかメリットがないと書いてある。

日本が「交渉で盛り込みたい」ことは多国間FTAみたいなものだから
おそらくほとんど入るだろうけど
ねじ込まれる日本に不利な内容の方が多すぎだろう。

米韓FTA
http://www.ustr.gov/trade-agreements/free-trade-agreements/korus-fta/final-text
を全文目を通すのはつらいが、タイトルだけ見ても交渉でいろいろねじ込まれることは
火を見るより明らか。

706 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:27:15.33 ID:FY77+RjB0

以下の２４分野がアメリカルール化になるのです。医療も・・・みんな死にたい？
1,首席交渉官協議
2,市場アクセス（工業製品の関税）
3,市場アクセス（繊維・衣料品の関税）
4,市場アクセス（農業作物の関税）
5,原産地規制（迂回輸出の阻止）
6,貿易円滑化（税関手続き等）
7,SPS（衛生と植物検疫のための措置）
8,TBT（貿易上の技術障壁→認証・基準制度問題）
9,貿易障壁（セーフガード等）
10,政府調達
11,知的財産権
12,競争政策
13,サービス（越境取引）
14,サービス（短期商用入国）
15,サービス（金融）
16,サービス（電気通信）
17,サービス（電子商取引）
18,投資
19,労働
20,環境
21,制度的事項（事務規程）
22,紛争解決（政府間協議）
23,協力（人材育成等）
24,分野横断的事項特別部会（規制制度。中小企業、競争力）

707 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:27:53.03 ID:gp8hRXhU0

円高が不況の一番の原因なのに、TPPに参加したらとか言っても意味が無い
たくさん税金を取って、たくさん分配する

下手な政治家がやると、意味の無いお金のばら撒きを始めるよ
こうなると、国が一気に傾く

どのみち、製造業などTPP後に残る分野が、いままで手がかかっていなかった分野も含めて面倒を見なくてはいけなくなるのだから、楽になることなんて無い
いままで以上に責任が重くなり、失敗したときの国としてのリスクが大きくなる

708 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:28:02.62 ID:rZA/nQsz0

>>699
TPPに賛成しているのは
20年以上前から時代が停止してる年寄りが多い
「日本は輸出で食ってる国なんだから」が決め文句ｗ

709 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:28:26.30 ID:YeYpkEte0

>>700

へー馬鹿親のくせに子供なんて作るなよ

710 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:28:38.71 ID:moRmVmMdi

>>675
その通り
今までは鎖国的な仕様で、関税（鎖国）による物価の維持、貨幣価値の維持が可能で自国民を保護出来たが、
これからは出来なくなる
既に悲鳴を上げているのがアメリカだ
だからここに来てのTPPでもある

711 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:28:40.62 ID:W5tpCekm0

アメリカ今大変だから生贄よろしく

一文で説明するとこれがすべてだよ

>>708
日本で輸出で食ってるのはほんの一部

712 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:29:00.86 ID:M1dGU3rw0

>>704
ワロタ
TPP賛成してる奴には、日本の偉人が嫌いな人種がいるんだなｗ

713 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:29:20.69 ID:iW3iKDVq0

男「ヘイヨー。君たち今日も可愛ウィーねー！」
女「そっちこそイケてんじゃん！」
男「ねーねー知ってるゥー？日本ってアメリカの植民地で奴隷なんだって～。」
女「えーなにソレー？マジマジー？超ビックリなんだけどお～～？」

・・・

一同「・・・え？・・・マジ？」

714 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:29:57.82 ID:utJBUt2Y0

ＴＰＰで庶民の生活が良くなるとか、そういうことは絶対にありえないから。
今までより厳しい競争の世界に足を踏み入れるだけ。

715 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:30:52.21 ID:W5tpCekm0

>>712
俺TPP反対
坂本龍馬は日本の異人ではあるが偉人ではない

716 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:30:53.88 ID:jDGigs520

涙が出ちゃう
だって敗戦国だもん

717 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:30:55.64 ID:gp8hRXhU0

たくさん税金をとって、たくさん分配しないと、社会のバランスが崩れる
今より逆に、社会主義化するだろうね

下手な政治家がやると、意味無いことばかり始めるよ

お金だけ欲しい人は海外へ出て行って、日本に税金を納めなくなる
日本で働いている人は、今以上の負担を強いられる

TPPに参加して、良い事があるとでも思っているのか？

718 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:31:03.66 ID:wWuYdBq30

反対するのもいいけど
ブタが反対押し切って参加した場合も考えて動いたほうがいいぞ
それで得するとは限らないがな

719 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:31:05.47 ID:QUv9W4Yn0

米韓FTA
http://www.ustr.gov/trade-agreements/free-trade-agreements/korus-fta/final-text
最終テキスト
前文
1。最初の規定と定義
2。内国民待遇及び製品の市場アクセス
* 附属書2：内国民待遇とインポートとエクスポートの制限
* 附属書2 - B：関税撤廃
3。農業
* 附属書3：農業セーフガード措置
4。織物とアパレル
* 附属書4：織物とアパレル商品のための原産地の特定のルール
* 附属書4 - B：商業的な量で使用できない繊維、糸、および織物
* 付録4 - B - 1：商業的な量で使用できない繊維、糸、および織物
* 確認書（商業的な量で使用できない繊維、糸、および織物）

720 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:31:55.99 ID:T2ZMYgaK0

TPPに反対してる連中の意見は矛盾だらけ。

今まで散々弱者を叩きまくってきたのに、自分が外資に同じ事をやられそうになったら、
「日本を守れ」もヘッタクレモないでしょ。馬鹿馬鹿しい。

721 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:32:34.83 ID:utJBUt2Y0

そして半分のものは成功するだろうが、
また半分のものは地獄を見るだけ。

ＴＰＰで格差拡大社会の出来上がりだよｗ

722 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:33:01.38 ID:W5tpCekm0

>>720
メリットを詳しくどうぞ

723 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:33:44.77 ID:Hk5d8QGS0

物価の大幅下落は確実な訳だし、
消費税は税率を大幅に上げても税収は下がるだろうね

正直、今の政府にそういう全体的な視点は全く無いだろうな

724 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:34:17.96 ID:1XLXyo/e0

>>721
半分も成功しない　1/５０ぐらいしか成功しない

725 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:34:24.24 ID:Nac7eYLV0

>>702
その両方だから頭痛めてるんだよ。

726 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:34:37.46 ID:YeYpkEte0

ＴＰＰあれだろ米が年次改革要望書出すの面倒だから
全部いっぺんに纏めただけだろ

727 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:34:58.45 ID:nehGz+VPO

農業は、ほぼ全滅だろ。
特に米農家は、昔の大豆農家みたいに消滅するだろうね。

農民の失業対策を、今から考えた方が良い。

728 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:34:59.34 ID:QUv9W4Yn0

5。医薬品医療機器
* 確認の手紙（独立審査機関）
6。起源と原産地手続のルール
* 附属書6 - A：原産地の特定の規則
* 付録6 - in - 1：靴の相関表
* 附属書6 - B：第6.6例外
7。税関管理および貿易円滑化
8。衛生植物検疫措置
9。貿易の技術的障害
* 附属書9：貿易の技術的障害に関する委員会
* 附属書9 - B：自動車作業部会
* 確認の手紙（特定自動車規制問題）
10。貿易救済措置

729 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:34:59.75 ID:utJBUt2Y0

抽象的な表現で半分と書いたが、成功するものは人数的には１０パーセント、
残り９０パーセントが単純労働貧困層と化すだろう。

730 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:35:24.01 ID:zmGqMe/Y0

ＴＰＰは別名シナ包囲網
これに反対する輩はシナの工作員だろう。

731 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:35:29.22 ID:W5tpCekm0

オバマは次回の選挙で消えるから蹴っといても問題ない

732 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:35:47.82 ID:dKmIYnjoP

要するにＴＰＰってただの奴隷契約なんだろ？

733 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:35:52.57 ID:aWbtr2Nt0

>>709
逆だw
バカな男が結婚出来ないんだよw

独身なんて、生物学的には完全な負け犬
いつの世も、遺伝子を残せないのは
生物学的に劣ってるやつだ

734 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:36:11.87 ID:t4Usw8j20

ＴＰＰ推進派はおばけとか、バスとか精神論抽象論ばっかりなんだよ。
ほんとに説得する気あるの？

735 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:36:27.76 ID:T2ZMYgaK0

とにかくさ、自分が負けそうになったら
「これはアメリカの陰謀だ」とか「日本の文化を守れ」
とか、笑止千万のレトリックで国民を誘導するのも大概にしてほしいわ。Ｗ

つーか、日本を散々破壊してきたのはＴＰＰ反対派なんだから、
都合のいい時だけ善人面しないでほしいね。張り倒してやりたくなる。

736 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:36:29.21 ID:M1dGU3rw0

>>720
当たり前だろ。
ビジネスや外交は浪花節じゃねぇんだよ。

737 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:36:37.02 ID:a8OYDId70

ＴＰＰが導入されて国内経済が破壊されて混乱しても、
ＴＰＰ推進派は何の責任も取らない。
むしろ、「ＴＰＰ参加が遅れたから経済が衰退した！反対派は責任をとれ！」と
喚きちらすよ。

国民がどうなろうと、ＴＰＰ推進派は自分達には責任が無いと考える。
そして、「自己責任を国民に教える必要がある」とか偉そうなことを言う。
そういう人たちのすすめる政治を信頼できるのだろうか？

738 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:37:32.44 ID:iW3iKDVq0

＞今まで散々弱者を叩きまくってきたたのに

ここでそういう仕事してたもんなー。叩きまくって対立・分断工作。
お前のどの口が言うんだよ。ゴミが。

論付けの論付けｗ

739 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:37:44.91 ID:jDGigs520

TPPで奴隷になるのは下50％ほどだから
2chの高等遊民には関係ないよ

740 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:37:49.90 ID:myXDozNu0

今回のTPPの中身分かる人どんだけいる？分かった上で議論してる？
誰もわからないのに利権団体が必死に騒いでるだけなんだが

741 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:37:51.58 ID:QUv9W4Yn0

11。投資
* 附属書11 - A：国際慣習法
* 附属書11 - B：没収
* 附属書11 - C：セクションBの下で党の文書のサービス
* 附属書11 - D：二国間上訴メカニズムの可能性
* 附属書11 - E：仲裁の請求の提出
* 附属書11 - F：課税と没収
* 附属書11 - G：転送
* 確認書（財産権）

742 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:37:58.12 ID:YeYpkEte0

>>735

ネト金認定書　本日２枚目

743 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:38:03.93 ID:gp8hRXhU0

人には能力差があるので、度を越えた競争をさせると敗者ばかりになる
ちょうど良い競争が良いんだよ

敗者ばかりの社会で、傷のなめあいのようなベーシックインカムとか社会主義的なことやられるのが一番嫌だね

744 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:39:41.16 ID:iW3iKDVq0

もう工作員も敗退濃厚ｗ
在日やら誘導やら持ち出したｗ

オワタｗ
負けっぱなしｗ

745 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:39:59.47 ID:W5tpCekm0

TPP推進するなら

もし景気が悪化した場合推進派は一族全員火あぶりという確約をしてくれるなら賛成してもいいよ
推進派の言うことが本当ならそういうことにはならないんだからできるでしょ？

746 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:40:08.99 ID:T2ZMYgaK0

>>737

＞ＴＰＰが導入されて国内経済が破壊されて混乱しても

弱いから負けるだけのことじゃないの？
何でテメエらだけ保護されなきゃいけないわけ？
その理屈がさっぱり分からんね。

保護するなら日本人全員保護しろよ。
それが出来ないなら全員公平に競争させろ。
適当な線引きで、保護したい連中だけ勝手に保護してるんじゃねえよ。

747 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:40:28.71 ID:nehGz+VPO

>>743

資本力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞能力

資本主義社会は、資本がすべてだよ。
経済力が日本の３倍以上あるアメリカに、日本は絶対に勝てない。

748 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:40:34.07 ID:gp8hRXhU0

社会主義者がTPP参加に賛成するのは、税金で食べていく被保護者が増えるからだよ
働いている人は、税金が増える

働いている人の税金はどんどん増えていく

749 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:40:34.35 ID:DjsRnTvc0

>>704

>坂本龍馬みたいなインチキ野郎のことが大嫌いなんだけど
>よく知らずに崇拝してるバカ大杉

全く同感。そりにバカが崇拝してる坂本竜馬って司馬遼太郎や、それを読んだ
武田哲哉経由のスイーツなイメージなんだよね。実像でもなんでもない。

まあ、ちゃちな幕末期の政治ゴロのブローカーを発掘して、神話にした司馬遼太郎の
作家としての力量は認めるけど、でも、それってエンターテメントにすぎないんだよ
ね。

750 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:41:06.01 ID:QUv9W4Yn0

12。サービスのクロスボーダー取引
* 附属書12 - A：プロフェッショナルサービス
* 付録A 12 - A - 1：相互承認と一時的なライセンスのためのセクター
* 附属書12 - B：速達便サービス
* 附属書12 - C：不適合対策について協議、政府の地方レベルでメンテナンス
* 確認の手紙（両面の理解）
* 確認の手紙（ギャンブル）
* 確認の手紙（速達便サービス - 改正）
* 確認の手紙（速達便サービス - 改革）
* 確認書（電気通信）
13。金融サービス
* 附属書13：クロスボーダー取引
* 附属書13 - B：具体的なコミットメント
* 附属書13 - C：金融サービス委員会
* 附属書13 - D：公共の郵便サービスによる保険の供給
* 確認の手紙（クロスボーダー金融サービス）

751 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:41:14.67 ID:M1dGU3rw0

>>743
競争は必要。

「敗者」という言葉が必要無い。

752 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:41:23.04 ID:myXDozNu0

保護されてると思ってた連中がまた槍玉にあがったから、国民煽ってるだけっすよ。
目を覚ましたらいいっすよ。

753 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:41:38.13 ID:ne31H9vI0

日本が参加しなかったらどうなるのか考えてみろ大局的にな

754 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:41:38.48 ID:YeYpkEte0

日本の裁判が陪審制にいきなり移行したのも納得できる

戦後日本人が貯蓄したお金を、戦争ふっかけずに

ユダヤが回収しに来てるだけかもな

755 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:41:48.19 ID:t4Usw8j20

>>740
正直さっぱりわからん。
さっぱり分からないものを、強引にしようとするから、疑念がうまれ、反発になる。

はっきりいって、小学生の学級会だよ、民主党は。

756 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:42:46.49 ID:t8YWGYtq0

他紙は相変わらずノウギョウガーなの？

757 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:43:02.07 ID:gp8hRXhU0

>>747
それを言うなら、資料をあげてくださいね
あなた、間違ってますよ

758 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:43:20.92 ID:T2ZMYgaK0

>>747

＞経済力が日本の３倍以上あるアメリカに、日本は絶対に勝てない。

そう思って80年代以前は、日本と同じ土壌で勝負したら、負けまくって
悲惨な事になったのが、アメリカですが何か？

負けが確定したら、途端に手の平返して、ジャパンバッシング始めましたが何か？

759 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:43:26.11 ID:aWbtr2Nt0

>>737
破壊されるのは、魅力的な製品のない不要な産業だけ
日本の農業みたいなやつな

そういう社会のお荷物は破壊してもらっても何の問題もない
むしろゴミ掃除してくれるお礼を言いたい位だw

日本国内でTPPに反対するやつってのは、
コンビニ出店に反対する駄菓子屋みたいなもの
消費者の利便性無視して必死に意味もなく現状維持したがるバカ

760 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:43:28.79 ID:vhyLIhva0

>>730
国威で包囲してんじゃねーよクソが
大喜びでシナに進出したやつらで責任取れ

761 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:43:38.08 ID:myXDozNu0

>>755
分からないのは当たり前。公開されてないしルールはこれから協議する。
槍玉に挙げられると怯えてる利権団体が煽ってる。

762 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:44:22.89 ID:QUv9W4Yn0

14。通信
* 附属書14
* 附属書14 - B
15。電子商取引
* 確認の手紙（へのアクセスと、インターネットの利用）
16。競争関連の事項
17。政府調達
* 附属書17：政府調達の附属書
18。知的財産権
* 確認の手紙（インターネットサービスプロバイダのための責任の制限）
* 確認の手紙（著作物の保護と効果的な執行の推進）
* 確認の手紙（オンライン著作権侵害防止）
* 確認書（特許リンケージを伴う紛争）

763 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:44:34.86 ID:nehGz+VPO

>>757

アメリカは上位５％の金持ちが、９５％の富を支配する国だろ。

アメリカを、なめてるだろ？

764 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:45:19.93 ID:08SIMdrfO

>>754
アメリカ人が集団で日本で生活してたらセシウム人間になったと
東電に１００兆円の損害賠償を起こすな

765 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:45:45.67 ID:vhyLIhva0

儲けるだけ儲けたらクソの付いたケツをこっちに押し付けてくる
しかも壊国という大間抜け

766 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:46:01.49 ID:TycRYmJe0

706 ：民主前座り込み：2011/10/23(日) 19:25:44.70 ID:6NbXCjal
　
■■民主前座り込み続いてます■■

ただいま42人
深夜組は5人ほどになるとか

差し入れ大歓迎
バッテリー
充電
食べ物
懐中電灯
お尻に敷くダンボール、折りたたみ椅子

近くにマック、コンビニの駐車場あり

なにより中継者大募集中ですーーー！！

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
●ニコ生放送　ゆうさん
１８：３０～予定
http://live.nicovideo.jp/watch/lv68355274

767 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:46:05.38 ID:gp8hRXhU0

>>751
競争は必要ですよ
たとえですがね、ボクシングに階級制があるように、競馬に重りをつけて走る必要があるように
バランスを取ることで競争は成り立つんですよ

TPP加盟で失業者を増やす方向に行くならば、働いてお金を稼いでいる人が多くを負担しなくてはいけない
政治家もそう言わなくてはいけないし、産業界もそう言わなければいけない

768 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:46:22.90 ID:T2ZMYgaK0

>>747

圧倒的な資本力があっても、バブル以前は日本が圧勝したんだから、
そんな理屈は甘えてるだけ。Ｗ

そもそも、スタートラインが圧倒的に違うなんて、個人の人生だってそうだし。

それが許せないなら、日本人全員保護しろよ。Ｗ

769 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:46:46.62 ID:Hk5d8QGS0

TPP賛成派は、TPPに参加したらどういう日本になると思ってんだ？

少なくとも物価デフレで大混乱になるはずなんだけど

日本が経済発展する為には、日本を一回落ちる所まで落とした方が、
早いって発想は、おれの中にもあるけど、

それをさも、みんなに利益がある様に言って、
TPPに参加する事で実現しようとするのは詐欺だろ

770 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:47:13.33 ID:YM543Z5i0

>>746
いい事いった！！！！

771 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:47:21.47 ID:QUv9W4Yn0

19。労働
* 附属書19：労働協力メカニズム
* 確認の手紙（公共通信）
20。環境
* 確認書（住民参加）
* 確認書（環境法の等価性）
21。透明性
* 確認書（公表）
22。制度的な規定と紛争解決
* 附属書22：自動車関連製品に係る紛争のための代替手順
* 附属書22 - B：朝鮮半島における外向き加工区委員会
* 附属書22 - C：合同漁業委員会
23。例外
24。最終規定

772 ：ご存知被害者：2011/10/23(日) 19:47:38.39 ID:FjIqLCnm0

たばこ税返還要求！

773 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:47:41.20 ID:PowgMK4W0

日本語が非関税障壁になりそうな勢いだな
漢字は基本的に禁止、カタカナ、ひらがなは公的文書のみの使用に限られる
ローマ字は小学校教育のみ許されるが中学校以上は英語のみ使用

774 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:48:12.75 ID:myXDozNu0

>>768
まあ、そのときに世界が注目したのがトヨタ方式の経営だったよね。
全世界がトヨタのまねをしたけど国民性が違うから導入してもまったく機能しないｗ

今じゃ、批判のシステムかもしれないが、当時はどの業種もトヨタ方式を導入しようとしてたよね。

775 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:49:02.33 ID:O3uavAdW0

おれはアメリカと欧州の永住権が欲しいわ。現地人ができるような簡単な仕事はしない、
犯罪も犯さない、現地の税金の世話にならないって約束するから、欲しい。

776 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:49:06.54 ID:nehGz+VPO

>>768

日本が圧勝？

バカじゃないのか(大爆笑)

777 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:49:31.77 ID:a8OYDId70

>>759
ＴＰＰで生産性の低い産業が外国との競争に敗れたところで、
生産性の低い産業に従事していた労働者には新たな雇用の
受け皿がない。自由貿易の理論では、高い生産性の産業に
労働力が移動して経済成長する、となっているが、日本では
製造業がむしろ海外流出している。

わずかばかりの輸出製造業の利益と引き換えに、
国内農業を破壊して市場原理にまかせて、トータルでメリットはあるのか？
国内コメ産業が破壊されてから、コメが投機対象になって価格が乱高下して
日本人は外国の言い値でコメを買わされる奴隷民族になってしまうよ。

778 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:49:38.26 ID:zW1hmCPS0

「参加しなきゃおいていかれる」「参加しなきゃもっと悪くなる」
こんな理由ばかり。飴と鞭の鞭ばかり。
ひとつくらい飴を出せよバカ政府。

779 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:50:26.11 ID:t4Usw8j20

野田の口から、はっきり説明しろよ。
まぁ本人もわかってないから説明できないんだろうけど・・・

780 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:50:31.64 ID:LoI6Tlc10

交渉に参加してルールを有利にするって言うけど
巧みな駆け引きで交渉を有利に進める日本外交ってイメージが湧かないんですが

781 ：【　TPPに強く反対します !　】　：2011/10/23(日) 19:50:33.34 ID:Bqk0IxVn0

ﾒﾘｯﾄとして輸出の活性化を挙げていますが、
寧ろ､輸入が活性化して､
産業空洞化が加速するのでは？

双方で関税撤廃されるのだから、
それ以外のｺｽﾄが響いてくる。

通貨高になった国が不利になる。

条約規制により、
政策自由度も損なわれる。

租税条約により
日本での外資ｼｪｱが拡大すると、
税収減に結び付く可能性が高いのに、
それにも触れてない…。

売国政権 ?

まさか、
食品安全近代化法みたいなのも
捻じ込んで無いよね？

782 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:50:50.00 ID:myXDozNu0

>>769
必死に力説してるけどこれからルール作りなのになんでそんな話が出てくるの？
まだ何も決まってない。あんたもどっかの利権団体に所属してる？

783 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:52:17.63 ID:YeYpkEte0

ＴＰＰってアメリカ型システムを導入するだけだよね
そのシステムの本当の目的はもちろん察するし
運用スキル・ノウハウはユダヤに勝てるわけねーし

784 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:52:26.57 ID:T2ZMYgaK0

>>767

＞TPP加盟で失業者を増やす方向に行くならば、
＞働いてお金を稼いでいる人が多くを負担しなくてはいけない

同意。
そんなに「日本を守れ」とか言うのなら、ベーシックインカムでも
真剣に考えればいいのに、共産党ですら否定してるからな。

この国の、弱者だとか文化だとか伝統だとかは、強者のダシに
使われてるだけ。連中（反対派）の言ってることは、
一から十まで矛盾だらけ。

反対派
「俺は日本で今までどうり美味しい商売続けたいし、大儲けしたい。
弱者？そんなの知るかよ死ね。」
って正直に言えばいいのにね。Ｗ

785 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:53:00.49 ID:vALYF6VH0

経済問題は外交の一部に過ぎない。重要部分は軍事。その視点が日本はすっぽり抜けている。
アメリカは対中国政策の一環としてTPPを推進している。早晩、インドにも話がいくんだろう。
そうすれば、アメリカ、日本、オーストラリア、インドと一つのリングが完成する。麻生が似た構想を出してたね。
日本が中国の支配下に入りたくなければこの問題に選択権はないと思うよ。

786 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:53:17.36 ID:nehGz+VPO

>>782

日本が、ルール作りの主導権を取れると思ってるの？

それは、１００％絶対にない！！

787 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:53:55.81 ID:vhyLIhva0

乞食根性丸出しの低脳工作員

788 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:55:15.58 ID:myXDozNu0

>>786
これからなのにそれを言っちゃうならもう日本から出て行ったほうがいいよ。
あまり日本国をなめるよ。お前みたいな負け犬は日本から出て行け。
ぐだぐだ騒いで国を乱すだけ。反対するならもっと国を強化するように進言しろよ。

789 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:55:24.38 ID:aWbtr2Nt0

>>767
そんな制限付きの競争は自由競争とは言わないんだよ

それからな、失業した労働者が次の新しい産業の労働者になるんだよ
失業が発生しなかったら、新しい産業も人手が足りなくて成長できないから
そうなると経済は発展しようがなくなるんだよ

バカは知らないだろうが、
経済学上、失業は必然的に発生するもの
失業のない社会は水の流れ込まない沼みたいなもので
緩やかに朽ちていくだけ

社会不安にならない程度に失業率押さえてりゃ
何の問題もないことなんだよ

790 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:56:07.53 ID:93NrGJCs0

そりゃ経団連は輸出で食ってる企業がほとんどだから賛成するよ
でも日本の多くは内需企業
輸出企業なんて一部なのに、円高問題とかマスゴミはいうけど
経団連がお客のマスゴミはそうやってミスリードするしかないわな
一部の企業の繁栄のために多くの人が犠牲になる必要ないんだよ

791 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:56:12.09 ID:qGa73Q4g0

ＴＰＰ交渉参加国と日本との　2国間協議の現状　－9カ国－

シンガポール（2002年11月30日　ＥＰＡ発効済）
マレーシア（2006年7月13日　ＥＰＡ発効済）
チリ（2007年9月3日　ＥＰＡ発効済）
ブルネイ（2008年7月31日　ＥＰＡ発効済）
ベトナム（2009年10月1日　ＥＰＡ発効済）
ペルー（2011年5月　ＥＰＡ締結、発効待ち）
オーストラリア（2006年12月　ＦＴＡ合意）

アメリカ（ＦＴＡ協議中）
ニュージーランド

日本にとっては、ＴＰＰ参加するぐらいなら、アメリカ、ニュージーランドと個別に2国間の条約を結ぶ方がはるかにリスクが少なく、メリットが大きい。
両国にとってメリットのある2国間協議が、安全かつ健全な国を保つ一番の良策。
ＴＰＰ交渉参加は、今までこうやって地道な努力を続けてきた外交そのものを否定する事にもなる。

792 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:56:15.69 ID:vhyLIhva0

役立たず破防法に代わりスパイ防止法と9条改憲集団的自衛権行使の明記
とりあえずはこれで解決

793 ：名無しさん＠１２周年：：2011/10/23(日) 19:56:54.51 ID:FOmtei060

為替動向を関税で調整するとか言うおかしな主張をしている
馬鹿としか言いようがない。

基本的に自由化というのは対等の立場に立てるわけで
一方的に輸出は伸びず輸入のみ伸びると断定する論拠にかける。

794 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:57:00.43 ID:iW3iKDVq0

日本人をなめるなｗ

もう日本人ぶるのやめようぜ。
そろそろ自己催眠から覚めようぜ。

795 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:57:02.46 ID:NqNW5kOM0

>>26
アホですねｗ
あのさ、斜め上の国のように完璧な輸出依存国なら分かるが、
内需主体の国（日本）など、消費者＝生産者なの理解できますか？
関税障壁を完全にとっぱらうととかアホ杉

796 ：【　食品安全近代化法　】　：2011/10/23(日) 19:57:16.65 ID:Bqk0IxVn0

http://search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+%EF%BD%B1%EF%BE%92%EF%BE%98%EF%BD%B6+%E9%A3%9F%E5%93%81%E5%AE%89%E5%85%A8%E8%BF%91%E4%BB%A3%E5%8C%96%E6%B3%95&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

797 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:57:21.18 ID:rPF1zDTk0

日本は、通貨が高くて人件費も高いんだから、関税の撤廃ぐらいじゃ焼け石に水だろう。
万事において、何で小手先の改善に終始するかな。
こういう奴がプログラマになると、やたらと汚いコードを書く。
逆に言えば、優秀なプログラマは優秀な官僚になれるんじゃないか。

798 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:57:24.84 ID:Hk5d8QGS0

>>782
というか、参加国間の関税を撤廃するのが基本だろ

それを前提に書いてるだけど、その基本は分かってる？

799 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:57:28.46 ID:M317LjPP0

>>782
尖閣諸島問題で日本側が船をぶつけてきた犯人だと謝罪と弁償を要求され
言いなりで船長開放したミンスが交渉できると思ってんのか？できるのは土下座してサインするだけだ
未だに衝突ビデオ国民に公開していないんだぞ？

800 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:57:44.24 ID:myXDozNu0

これからTPP加入に向けて国が動き出すというなら、絶対に日本有利に動くようにこれをやれあれをやれって
どんどん進言しろよ。今はネット社会だろ。もっと活用しろよ。無理と思うなら酒でも飲んでずっと悲観してろ。

801 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:57:46.14 ID:t4Usw8j20

まぁもう少し時間かけたほうがいいだろうな。
国民の圧倒的大多数が、何かもわからないものを誤魔化しや抽象論でもっていくのはよくない。

802 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:57:59.30 ID:xa+9fZ/d0

ID:YM543Z5i0はアメリカの悪意を全然感じ取れないお花畑だな
アメリカはTPPで「雇用を増やす」と言っているんだ
外交官など「潰す」とまで言ったのが漏れてる
パイは限られている、アメリカにメリットがあるというのは日本がデメリットを負うと言うだけの話だ
それとももしかして、日米両国の経済が発展するとでも信じてるのか？

803 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:58:05.11 ID:T2ZMYgaK0

年に3万人も日本人が自殺してるのに、どの国裂けて「日本を守れ」とか
言ってるんだ？（笑

反対派の偽善なんて、もうすっかり見透かれてるんだよ。Ｗ
テメエがテメエに酔ってるだけ。
周りは全員嘲笑してる。Ｗ

804 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:58:10.55 ID:dKmIYnjoP

どーせ日本だけが一部の例外以外不利なシステムになるんでしょ

805 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:58:32.25 ID:XSfkeue/P

>>799
自民だったら賛成するの？ってつっこまれるぞ。

806 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:58:36.78 ID:gp8hRXhU0

>>781
そう思います

長い目で見たならば、地産地消が進むような気が
原材料があるそばに工場を作り、そこから輸出するほうが効率がよければ、工場はそこに移るだろう

>>789
寡占と独占が待ってます
勝者が少ないと自由競争ができません
消費者が得をするのは自由競争が成立している状態です
TPPによって、それがなくなる可能性が大きいからメリットなんて無いんですよ

807 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:58:47.86 ID:r3pHebIT0

>>745
今、関西の番組では推進派が圧倒的に多いからな
録画しておいた方がいいだろうなｗ
彼らの言い分「日本は物を作る能力は凄いので、自信を持って参加するべき」
って感じだからなｗアナウンサーも仕切りに推してたぞ
一つ聞くが、何故奴らはＴＰＰ賛成派ばかりなんだ？
外国企業に養ってもらえるように、段取りついてんのか？
そもそもミンス政権に誘導した時も感じてたんだが、話はついてたのか？

808 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:58:47.90 ID:P0yqkKHi0

809 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:59:07.55 ID:yb0zV/Iz0

■TPPで設置される２４の作業部会（農業問題は一部）

1 首席交渉官協議　　　　　既得権排除でＣＮＮ、ＦＯＸ等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。テレビ朝日、ＮＨＫ等は放送免許剥奪or平均年収も５００万円へ激減へ。
2 市場アクセス（工業）　　　　　　←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、トヨタ、全ての中小企業等）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）　　　　　　←農業だけでなく、パチンコ業界も米の圧力で縮小o廃業。代わりにラスベガスのカジノ等が容赦なく入ってくる。
5 原産地規則
6 貿易円滑化
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）←ポストハーベスト入りの食品規制できない
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護　　　　　　　←狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権　　　　　←弁理士の年収低下へ。ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が５０万円に。
12 競争政策　　　　　　←弁護士、公認会計士、司法書士、行政書士等の年収低下へ、外国人医師に診察される日本人急増。保険制度崩壊へ。
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）　←ＮＴＴ、ＮＥＣ、富士通、東電等の電力会社等の平均年収３００万円時代へ
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）　　　←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国にむしり取られる。東京三菱ＵＦＪ、大和証券、野村證券社員等の平均年収３００万円時代へ。
17 サービス（e-commerce）
18 投資　　　　　　　　←日本企業が容易に外資に買収される。日本人社員総奴隷へ。派遣も外人に奪われ解雇者続出で自殺者多数へ
19 環境
20 労働　　　　　　　←日本の医師免許がなくても医師活動が出来る。全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増
21 制度的事項　　　　←米国の有利なルールへ変更。公務員の年収も減少へ。国民の収入が減るので観光業・娯楽・パチンコ業界も大打撃。国民の税金負担急増へ。
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業,競争,開発,規制関連協力）

ＴＰＰの先にあるものを暗示している動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13412914

810 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:59:40.06 ID:6s6QHbJ30

何もできない民主党の元でのTPPなんて更に最悪でしょう。
日本はまた天罰受けちゃうよ。

811 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:59:42.01 ID:eKYV631U0

まず輸出拡大しないからそこから考え改めような

812 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:59:52.61 ID:7SsF2rm60

韓国へのスワップ５.４兆円を簡単に成立させちゃうような現状だからねぇ。
これもこのままなら確実に締結されちまうことであろう。

それを防ぐには１０万越えのデモでも起こすしか無いわけだが。
それが起きないならもう、目を瞑り耳を閉じ口を塞ぎ生きるしかね～んだろうよ。

813 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:00:13.74 ID:jDGigs520

>>802
アメリカ様に守ってもらう代わりに日本の底辺層を奴隷として差し出すって制度だろ
別にいいじゃん

814 ：【　関税撤廃で潰された林業　】　：2011/10/23(日) 20:00:16.88 ID:Bqk0IxVn0

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%9E%97%E6%A5%AD+%E9%96%A2%E7%A8%8E%E6%92%A4%E5%BB%83+%E6%9D%A1%E7%B4%84&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

815 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:00:46.85 ID:xgaxxynt0

輸出も拡大しないから。
たかだか10年で三兆円だから。

816 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:01:01.69 ID:9yjpGwXl0

強大な軍事力と資本の力で利益を自国に誘導するように
世界の利権を支配してきた超大国アメリカですらあれだ
必要以上のグローバル化の推進は日本人にとってろくな未来でないのは
サルでもわかる。

817 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:01:27.81 ID:GksWXqLG0

>>797
言ってること全てに賛成するわけではないが、
>>優秀なプログラマは優秀な官僚になれるんじゃないか。
これは全面的に支持する。もしくは工業技術者全般だな。
彼らはシステムは思ったとおりに動かずに、
作ったとおりに動くことをよく知っている。

818 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:01:46.27 ID:gp8hRXhU0

国間で税金のやり取りをするような状況にしないといけないんだよ
（今は、買う人が負担している関税がそれをになっている）

必要なものを無くして得することは無い

819 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:01:50.83 ID:mBeIkq3e0

　　　　もう鎖国しよう、俺、贅沢しない。
　　　　鎖国だ鎖国
　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　直ぐペリーが来そうだがな

820 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:01:59.95 ID:aWbtr2Nt0

>>777
受け皿ならあるだろ？
外食産業や介護産業は、今だって人手不足だぜ？

不況だ失業だと騒いでるやつらも
そういうところには近寄らない

まあ、選り好みするのは勝手だが
そういうやつの泣き言は聞く必要ないし、保護する必要もなし

821 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:02:00.57 ID:qGa73Q4g0

まぁＴＰＰが何か分からないやつに簡単言うならば

「マスゴミが賛成するものは、とりあえず反対しとけば間違いない」

って事だな

822 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:02:24.34 ID:Hk5d8QGS0

TPPに賛成してるヤツはバカ
じゃなくて、バカだからTPPに賛成してるんだな

基本的に事も理解しないで、今からルール作りとか失笑もんだよ

823 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:02:26.83 ID:onlfixcr0

野田！　おい野田！！　きさまだよ野田！！！

ＴＰＰで貿易収支の黒字が増えたら、また円高か？
それでもって、更に輸出の為に、努力しなくちゃならない。
”元の木阿弥”wwwwwwwww

ある日本人が、南方の土人に働きなさいって説得したら、言われたそうだ。
　土人　　『どうして日本人はそんなに仕事するの』
　日本人　『将来寝て暮らすために、今働いてるんだ』
　土人　　『じゃ今の俺たちと一緒だ、寝て暮らしているから』

　　　　　　元の木阿弥１＄－￥70→￥60→￥50・・・・・￥10wwww

824 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:02:28.98 ID:/wfiFcBB0

TPPで内需を海外に持っていかれて、労働者が地獄見るだけ。

むしろTPPに入らなければ、それが要因で少しは円が安くなるかもしれない。

825 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:03:00.86 ID:Vca9SSfM0

まーとにかくテレビのTPP押しはひどいよ
「参加しないという声があるが自信のなさの表れ」だとか
「いつでも抜けられる」とか、怪しい怪しい

826 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:03:19.20 ID:YeYpkEte0

多品種の物が作れ、それが売れた日本が、単一のものしか作れなくなり
それしか食えない、それしか選べない時代になっちゃうぜ
世界大企業軍団のせいで

827 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:03:31.34 ID:A/feS6KY0

tppと移民管理って関係あるのか？

828 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:03:57.58 ID:gp8hRXhU0

818は、日銀の方針が変われば、結論は変わりますが・・・

829 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:04:18.60 ID:jDGigs520

>>826
どうにもならないよ
それとも万国の労働者よ団結せよとかやってみる？

830 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:04:21.46 ID:lwuMSzxj0

でも今の金を持ってる老害は安泰確定じゃん
物価も安く介護まで価格破壊が起きそうで！

831 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:04:21.57 ID:ne31H9vI0

自民党にも推進派は多いよな党首筆頭に

832 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:04:53.82 ID:qGa73Q4g0

「マスゴミの勧めるものは悪いもの」

皆さん、覚えましたねー？

833 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:04:53.85 ID:XSfkeue/P

>>812
ＴＰＰを深刻だと誰も思ってないからだよ。ネットで文句言ってる層も
結局は深刻な問題だとはとらえていない。
フジテレビが韓流番組流す方がよっぽど深刻なんだよ。
ようは貿易協定のことを何もわかってないから、誰かが作った旗印
を見て騒ぐことしかできない状態。
本人が心の底から納得しないと行動には出られない。
フジデモは写真や動画、音声などわかりやすい要素がたくさんあったのと、
プロが後ろから後押ししたのが大きい。

834 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:05:04.43 ID:GksWXqLG0

触法外国人は永住権をもった者でも送還する。
この決まりを作っておけば、移民も怖くはない。

835 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:05:08.01 ID:lPkmweJ/0

>>820
日本人だけでなく外国人だって選り好みするぞ
まず外食産業や介護産業より待遇のいい業界で日本人と外国人の職争いが起きて
その後にあぶれたのがそっちに行くかもってレベルだぞ

836 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:05:22.18 ID:aWbtr2Nt0

>>806
寡占や独占は、そういう状態になってから法的規制掛ければ済む話

関税障壁設けて、社会のためにならない製品しか作れない企業を保護する理由にはならない

837 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:05:47.69 ID:dKmIYnjoP

>>834
きっちり取り締まるのが前提だけどね

838 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:05:55.85 ID:NXNaKvdi0

ID:myXDozNu0は夏野

839 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:06:05.87 ID:gp8hRXhU0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　⌒　､
　　　　　　∧ ∧ 　　　　.∧ ∧ 　　　　　　 ∧ ∧ 　　　.∧ ∧　　　　ばれ／..∧
　　　´＼,　(-ω･.∩ 　 . （　´∀｀）　　 ´＼, （´∀｀）　　　（#´д｀／｀　　 l∩･ω・)''
　（自　(⊂ 　　　ﾉ　　　( つﾝー-, 　（党 (⊂ 　　j⊃ 　　./　　つ)がん）ヽ　　　.つ
　　　､／　（　ヽノ　　　⊂「/ 民.,ﾉ　　､／　（　. つ　　　.（　　〉'　＼ノ　 ⊂「　.　ﾉ
　　　　　　し^ Ｊ　　　　　｀じ'"´　　　　　　　　し'　　　　　´ーし'　　　　　　　　｀し'"

840 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:06:39.77 ID:YeYpkEte0

>>829

いや簡単な話、その経済の中に入らなきゃいいだけ

841 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:06:57.61 ID:t4Usw8j20

>>831
だから何？

842 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:07:10.22 ID:xgaxxynt0

>>836
ＴＰＰに入るとそんな規制したら外資から訴えられるんだよ馬鹿。

843 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:07:19.32 ID:jDGigs520

>>840
石油や食料はどこから輸入するの？

844 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:07:44.41 ID:r3pHebIT0

>>809
悪い事ばかりじゃねえのな？
ＮＨＫ、テレ朝が喰われる（ザマみろ）
パチンコ企業衰退（便所変わりに利用してるし困る）
国保がなくなる（病院好きの連中を駆逐できる）
しかし、こりゃ完全植民地だなｗ終わった日本、最悪の状態になれば自殺しかないなｗ

845 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:08:13.04 ID:a8OYDId70

>>777
外食産業は低賃金長時間労働、
介護産業は低賃金のうえ、税金に依存する産業だ。
これらに労働力が移動したところで、日本の
経済成長は実現できるのか？
労働条件が悪いから人が定着せず人手不足なのだろう。
そういうところに、人を無理やりおしこんで国内経済が
活性化して国民が豊かになるのか？

ＴＰＰ賛成論者は自由貿易を絶対視して、
「弱者の言い分は聞く必要はない」とかひとりよがりの
精神論・観念論ばかりだな。
経済・社会の現状認識がなさすぎる。

846 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:08:13.78 ID:qGa73Q4g0

>>831
あなたはマスゴミの捏造に騙されています

正しくはこちら
【捏造報道！】谷垣氏のTPPについての発言【報道ソースあり】

谷垣総裁は決して、ＴＰＰ推進派ではありません
むしろ慎重論者

847 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:08:15.17 ID:gp8hRXhU0

普通に商売していたら、寡占だ、独占だと裁判され、被害を受けることもあるってことね
社会主義国家化するよ

TPPって、その後に
富の再配分が絶対に必要になってくるんだから

848 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:08:27.19 ID:4DO0HhPU0

　>>831

マスコミのデマじゃん。そう言う事は谷垣自身が参加する、と口にしないと意味がないな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15932042

849 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:08:31.25 ID:WaCk0sFf0

ＴＰＰは非関税障壁も撤廃になるからアメリカから見て不利だと判断されるものは
全て対象になる。公共工事での総合評価制度、資格制度（弁護士・医師・看護婦・教員）
海外免許所有者には同等の権利が与えられる。
公共工事においても日本語が非関税障壁だと提訴されるようになるだろう。
海外からどっと人が押し寄せ人口３億越すようになり低賃金労働者だらけになり、
年金制度、社会保障制度全て破綻するのは目に見えている。
しかし、実現しちゃうんだろうな。日本が日本人のものでは無くなるのは残念だ。

850 ：【　農業大規模化で､TPPに対応出来る ?　】　：2011/10/23(日) 20:08:34.46 ID:Bqk0IxVn0

農業生産効率化は急務。

ただ、穀物輸出国と比べて
国土の広さという制約がある
現実を受け入れるべき。

大規模化を進めても､価格競争では勝てない。

高くても売れる
付加価値のある商品で勝負…
そんな事を言う人も居ますが、
そんな商品が有るのなら、
関税を撤廃しなくても売れるはず。

言っている事に矛盾が有る。

食料自給率は価格ﾍﾞｰｽで換算すべきと､
訴える人もいますが、
自給率向上の目的は有事対応。

為替で左右される価格換算では無く、
ｶﾛﾘｰﾍﾞｰｽでの自給率換算が正しい。

851 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:08:45.31 ID:myXDozNu0

TPP加入はほぼまちがいないのに、中身も分からず煽って議論もさせずにどうしようもない状態で
日本を追い込むのは売国奴がすること。

852 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:08:54.33 ID:7SsF2rm60

>>833
プロが後ろから後押しなんてしてなかったと思うが？
逆に言えばプロがちゃんとやってたなら、衰退したりしなかったと思う。

何にせよ「食えてる」うちは政府方針を覆すような影響力あるデモなど起きないと思う。

853 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:09:11.10 ID:oX+xoHXH0

韓国がアメリカとのFTAを結んで、アメリカ市場を日本から奪おうとしてるのに、
TPPに反対してる奴は、韓国の手先としか思えないわ。

アメリカでの関税率
　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国　　　　　　　　　　日本
乗用車　　　　　　　　　　　　　2.5%→0%　　　　　　　2.5%
トラック,RV　　　　　　　　　　　25%→0%　　　　　　　25%
ベアリング　　　　　　　　　　　9% →0%　　　　　　　　9%
ポリエステル等　　　　　　　　6.5% →0%　　　　　　6.5%
カラーTV等　　　　　　　　　　5% →0%　　　　　　　　5%
スピーカー等　　　　　　　　　4.9% →0%　　　　　　　4.9%

854 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:09:19.78 ID:aWbtr2Nt0

>>835
何言ってんだか
もう既に食い合いは始まってて
パナソニックなんかじゃ留学生を大量採用してるじゃん

あとは、就職浪人なんぞしてる思い上がったバカが
現実を直視して介護、外食産業に行くのを待ってる段階
TPPは、きっと夢見てるゆとりに現実を見せてくれると思う

855 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:10:30.61 ID:T2ZMYgaK0

日本って卑怯な国だよな。
何時も弱者を政争のネタに使うくせに、ベーシックインカムを導入しようとか、
せめて北欧型社会を目指そうとか、そういう政党が一つすらないんだから。

結局どいつもこいつも弱者を馬鹿にしてるんだよ。
で、一部の連中が、既得権益を死守する為に、政治家を抱きこんでるわけ。
そういう連中が反対してるのがＴＰＰ。

どうでもいいよ、こんなもの。
少なくとも、美味しい汁吸ってる連中を叩きだせるなら、せいせいするわ。Ｗ

856 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:10:31.25 ID:YM543Z5i0

>>812
まぁ１００万人のデモが起きても通るけどね。
騒ごうが騒ぐまいがもう通るんだけどねｗ

857 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:10:31.94 ID:Vkt0Nyzf0

TPPでアメリカに再占領してもらうって手もある。
ダニを駆逐してもらう。新たなダニも生まれそうだけどｗ
強力な日本人リーダー出てこないもんかねえ。
今日本のリーダーになる奴登場したらそいつは地球も指導できそうだが。

858 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:10:32.72 ID:YeYpkEte0

>>843

資源は日本近海、都市鉱山に溢れてるし
食糧なんて、米なんて減反させてくらいだぞ
今の日本の専業農家・畜産・漁業の８０％稼働で食っていけるわ

859 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:10:36.76 ID:qGa73Q4g0

>>846
ミス、アドレス張り忘れた

【捏造報道！】谷垣氏のTPPについての発言【報道ソースあり】
http://www.youtube.com/watch?v=P1D9X8yPXW8

860 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:10:43.15 ID:EFRKKP1i0

329 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 02:06:21.05 ID:FkuBdgfE
みんな注意しろ。2チャンネルで農家つぶしを先導してるのは、なんとアメリカの在日商工会議所の組織だぞ。
ﾓﾍﾟの連中にトラフイックを解析してもらえ。すぐにわかるから。

書き込み場所は丸の内という場所の組織から書き込んでる。
団体名とサーバー名の二箇所あって、両方から書き込んでる。

もうひとつが、石川県の学校の先生が二名慶応大学のPNDが書き込んでる。

やつらはテロ組織だ、注意しろ。

861 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:10:55.91 ID:ArWqzQHU0

TPPの前に円高と国の借金を何とかしろよなー。まず金を刷って円安にして公務員の給料を下げるってことが何故できないのか

862 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:11:02.24 ID:iW3iKDVq0

一時、アメリカ・オバマはTPP参加に前向きではない、とかいう噂があったよね。
あれ表向きに否定を臭わせといて裏で強引に脅迫でもしてねじ込む。
アメリカの常套手段だよな。完全なデマだった。アメリカはTPPを強烈に推進してるんだろ。

民主党の自作自演とかいう話もあったし日韓スワップ含めて常に話題逸らしに奔走してる感じ。
騙されたらいけない。

863 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:11:07.12 ID:Hk5d8QGS0

>>851
TPPって関税前面撤廃を軸にした、一つの経済圏を作る事なんだよ

たぶんそれすら分かってないのは、おまえだけだと思う

864 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:11:09.31 ID:3164tcNf0

日本の食糧自給率がゼロに近くなったら
俺だったら絶対足元見るなｗ
今までと同じように安い価格で輸入できると思ってるの？
ほんとかけひきができない政治家ばかりだ

865 ：【　TPP参加なら輸出競争力が高まる ?　】　：2011/10/23(日) 20:11:16.42 ID:Bqk0IxVn0

製品の関税ｺｽﾄ比率など知れたもの。

双方で関税撤廃されるのだから、
関税以外のｺｽﾄが響いてくる。

発展途上国は、
人件費･社会保障費･税金の製品転化ｺｽﾄが、
日本と比べて圧倒的に低い。

関税撤廃は
海外生産･輸入販売を加速させ、
日本の産業空洞化を助長するだけ。

円安誘導した方が、
よっぽど輸出競争力が高まります。

高くても売れる
付加価値のある商品で勝負…
そんな事を言う人も居ますが、
そんな商品が有るのなら、
関税を撤廃しなくても売れるはず。

言っている事に矛盾が有る。

866 ：42歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 ：2011/10/23(日) 20:11:22.09 ID:D+IeGHwp0

　　食い物が安く入ってくるとか言ってる馬鹿　　　これ以上日本の農業が衰退すれば
　　世界で不作が発生したら、真っ先に日本は干されるぞ　　　そうすれば飢え死にする
　　しかない　　自国の国民を植えさせてまで、輸出するバカはいないからだ

　　遺伝子組み換えやってる食物、BSEで汚染された肉も今より沢山入ってくる　一度
　　始まれば、もういらないと！！と言えなくなる

　　だいたい、安い食材が入ってくれば、今より外食は安くなるだろう　　700円の定食が
　　350円なれば嬉しい？　　違うね　　儲けるには、今までの２倍以上の集客が必要に
　　なるんだ　　２倍働いても、儲けは一緒は　　これは更にデブレが加速する

867 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:11:28.83 ID:aWbtr2Nt0

>>842
バカはおまえだ
TPPが認めないのは関税障壁

独占禁止法自体はアメリカにだってあるよ

868 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:11:30.60 ID:GksWXqLG0

>>858
運送屋にとってはチャンスか。

869 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:11:37.38 ID:xgaxxynt0

>>853
2.5％のために関税自主権を本気するとかキチガイかｗｗｗ
そんなもん為替ですぐにふっとぶわｗ

870 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:12:17.20 ID:gqSRzgrt0

>>670
お前の言っている坂本龍馬というのは、司馬遼太郎の小説の「竜馬」だろ。
作者自身小説だということを明確にするために名前の表記を変えている。
実際の坂本龍馬は維新の立役者でも何でもない。

TPPの議論においても（賛成でも反対でも）お前みたいな知ったか馬鹿が一番厄介だ。

871 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:12:38.80 ID:dKmIYnjoP

なんか日本が弱いんじゃなくて他国が強過ぎるだけのような気もしてきた

872 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:12:42.29 ID:oX+xoHXH0

>>869
それって反対派がよく言うけど、全然理由になってないよね。
為替だけでも苦しいのに、さらに関税をかけて殺すべきだっていうの？

873 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:13:27.53 ID:NqdP20Q70

TPP賛成反対で政界再編して欲しいな
賛成派にはいらない連中の大半が入るからなｗ

874 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:13:27.88 ID:myXDozNu0

>>863
だから、まだ中身はこれからすり合わせだろ？
まだ決まってないのに煽ってるのはお前らだろ。

875 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:13:35.84 ID:lPkmweJ/0

>>854
留学生の大量採用だけで終わる問題じゃないだろ
ＴＰＰ採用されたら今働いてる連中も外国人とのポスト争いになる時代になるんだよ
それに現実直視すれば介護、外食産業なんて行かないよ
体を壊しやすい職場なのに体壊したら捨てられて終わりだ
しかも給料が安いのにそんな場所に進んで行こうとするやつなんていない

876 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:13:37.46 ID:Np3+NiNU0

>>836
> >>806
> 寡占や独占は、そういう状態になってから法的規制掛ければ済む話
>
あほか。
そんな簡単にできるわけないだろ。

今でも出来ないのに、
自由化後の独占状態なんてなたせない。

自由化ってのは、そんな甘いもんじゃない。

877 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:13:39.83 ID:1WSEBXWg0

円高を放置したまま輸出大国になったら
どーなるの？っと。

878 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:13:45.85 ID:xgaxxynt0

>>872
まず円高対策しろよ。

879 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:13:46.85 ID:7SsF2rm60

>>856
そうだろうよ。

デモじゃ実際には何も変えれない。
本当に変えたいなら、今の操り主より力を持つこと。

自衛隊の武装蜂起くらい起きね～と覆らね～だろうよ。

880 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:14:28.06 ID:M317LjPP0

>>872
為替「で」苦しいから、さらに為替を悪化させるTPPは反対だって言ってるの

881 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:14:57.78 ID:Hk5d8QGS0

>>874
萎えるくらいアホだな

関税は基本的に全面撤廃なんだよ

882 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:15:21.52 ID:2cbnwN+q0

賛成派の人に聞きたいんだけど、日米が共にＴＰＰ参加国だったとして、
例えばＧＭやフォードがもう一度経営破綻の危機に瀕してもアメリカは
ＴＰＰのルールに従って日本車を無関税で受け入れるの？

絶対無いよね。

883 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:15:21.53 ID:3BmGGS0w0

**************************************************************************

**************************************************************************

　　　　　　売国土下座外交　民主党

↓↓↓↓ 野田＆アキヒロの日韓首脳会談（概要）外務省ページ↓↓↓↓

　http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_noda/korea_1110.html

売国スワップ協定など他にも　「第2期日韓新時代共同研究プロジェクト」（注）という項目があります

　　　　　　　↓↓↓↓ ↓↓↓↓ ↓↓↓↓ ↓↓↓↓ ↓↓↓↓ 　　　　　　　　　　　

ググると（　　日韓新時代アジェンダ２１　）という韓国にひどく傾倒した売国政策が出てきます

んんーナニナニ？日韓トン・・ネル？？はあ？？　の様な政策盛りだくさん。。。。。

　　　例のごとくマスゴミは流しません！！！見てない人は要チェック！！！！！！！！！！！！！！！！！

**************************************************************************

**************************************************************************

884 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:15:25.41 ID:T2ZMYgaK0

世界で必死に戦ってる連中（輸出業者）を苛め抜いて、
国内で超美味しい汁を吸ってる連中（輸入業者）を更に死守してるのが
日本の政治家。Ｗ

こんな笑える国はない。ＷＷ
お陰でこんなに円高になっても、輸入業者は全く値下げ還元しないとさ（笑
ちゃんちゃん。

そりゃあ不景気な訳だわ。ＷＷ

885 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:15:29.03 ID:iW3iKDVq0

賛成反対で政界再編したら親中に偏るわｗ
そんなムチャクチャ低民度工作理論は通らん。

886 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:15:34.95 ID:XjOYeaDO0

TPPって、現代の不平等条約だろ？

ご先祖が血を流して不平等条約を解約したのに、なんてせまた結ばないといけないの？

民主党は現代の桜田門外の変で、ナマスみたいに滅多切りにされればいいのに。

887 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:15:41.55 ID:myXDozNu0

肥料も含めて原材料はぜーんぶ国外輸入品だよ。有利にすすめないでどうすんのよ。
お前らが高く買ってやるのか？金持ちだな。まずしくないんか。

888 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:15:44.23 ID:YeYpkEte0

マスゴミが肯定したら、そりゃ日本にとってまずいことに決まってるじゃねーか

889 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:15:51.02 ID:NRpavxyD0

僅か数パーセントの関税が撤廃されても
超円高がそのメリットを完全にフッ飛ばします

890 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:15:56.93 ID:oX+xoHXH0

>>880
TPPで日本への輸入が増えれば、円安要因だってのはわかるよね。
デフレ時に減税するのも理に適ってるし。

891 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:16:09.15 ID:jDGigs520

>>858
天然ガスならともかく日本近海でまともな量の石油が出るとは初めて聞いた
まぁどっちにしても水平分業の時代に全部自前でやってる日本企業が
どうなってるかを見ればそんなことすればどうなるかすぐ分かるはずだが

892 ：【　TPP参加なら物価が安くなる ?　】　：2011/10/23(日) 20:16:25.97 ID:Bqk0IxVn0

確かに関税が無くなれば､
物価は安くなる。

それは、税収減と共に、
ﾃﾞﾌﾚの加速や国内産業の経営圧迫、
労働者の収入減を意味する。

日本企業は国内生産に拘らず、
どんどん海外生産に移行し、
輸入転売に特化した方が利口だろう。

当然の企業活動だが、
これでは、国内生産で循環していた
資本･雇用機会･設備投資が、
丸々国内から抜け出てしまう…。

この構造を変えない限り、
財政出動で短期的に景気浮揚したとしても、
穴の開いたﾊﾞｹﾂに
水を注ぎ込むようなもの。

財政悪化を加速させるだけだ。

893 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:16:33.98 ID:o3hTt0nr0

産経の記事見たが、そもそも輸出も拡大せんでしょ。
アメリカ以外糞みたいな内需しか持たない国ばかりだし。
どこに輸出する気なのかね。しかも過去最高更新し続ける円高水準だし。

894 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:16:54.94 ID:Np3+NiNU0

>>853
アメリカの場合、
部品の65%以上北米製品を使えばいいだけ。
だから、TOYOTAもホンダも現地工場もってるだろ。
いまさら関税下がっても意味ないんだよ

895 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:17:12.96 ID:f1g5nJsL0

交渉すれば絶対言い負かされると分かっているものの、
交渉をしなければしないでじわじわと状況が悪化するというケースか・・・

どっちにしても不利になるなら、放置するのが吉だろうな

TPPに参加すれば、最悪の結果に
TPPに参加しなくても、最悪の結果に

それなら、先のばし策が一番だろうな
わざわざ火の中に飛び込んで寿命を縮める必要はない

896 ：42歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 ：2011/10/23(日) 20:17:33.12 ID:D+IeGHwp0

　　　大体もう日本は、食糧とかは外国と勝負できない　　理由は他の参加国が
　　　日本より貧しいから

　　　自国で50円で売ってるキャベツを、わざわざ200円で買うバカがどこにいる？
　　　しかも放射能に汚染されてるかもしれないのに

　　　まずすべきは、円高を円安にすること　　そして韓国つぶし　今の家電・車の
　　　シェアが奪われてるのは全部日本の技術を盗んだ、盗人・韓国のせいだぞ１！！

　　　こんな盗人の5兆円を越える通貨スワップするなんて　　どこまでキチガイだ！！！！！

897 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:17:38.95 ID:iW3iKDVq0

低民度を随時工作してるのって自分たちが低民度と宣言してるようなもんだよな。
チョンの工作員、お前のことだよｗ
催眠野郎ｗ

898 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:17:54.52 ID:l3buF5ii0

TPP導入でもいいから、
工業は税を大幅増加、補助金打ち切りで
農業は無税、補助金増加にすればいい

アメリカの顔も立てることができて国内農業も守れる。

899 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:18:08.22 ID:/s3eCERo0

「ＴＰＰ」はアメリカが実質的に日本を支配するためのからくりです。
「移民受け入れ法＆外国人参政権」は中国その他近隣諸国が日本のお金を巻き上げるためのからくりです。
外国人参政権が通ってしまえば、中国勢力によって言論弾圧法などがなし崩しに可決されてしまい、中国の様な超監視社会になってしまいます。
アメリカが洗脳によって人を操るのに対して、中国は弾圧によって口を封じます。
アメリカのやり方のほうが「自分の意思でやっている」と本人が思いこむあたりは一枚上手でしょうか。
中国のやり方では、やはり民主化運動家の様な「反乱分子」がくすぶり続けます。

900 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:18:22.95 ID:aWbtr2Nt0

>>845
介護産業が発展すれば、当然経済はそれだけ発展するよ
国内総生産の計算方法知らないのか？

産業が発展してくれば
低料金で良質のサービス提供するところも出てくるだろうしな

それから誤解してるようだが
介護ビジネスの主流は、税金の効かない民間介護施設だ
税金で安くなる特養は、倍率高すぎて一般人はほぼ入居不可能

おまえらも老後の準備しとけよ？
今は介護費用込みで一月一人20万かかる時代だからな

901 ：名無しさん＠九周年：2011/10/23(日) 20:19:02.80 ID:wx2kGz4h0

ＴＰＰを知らない人が多すぎ
とりあえず勉強をしましょうよ

http://www.think-tpp.jp/

902 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:19:35.16 ID:YM543Z5i0

TPPに公務員に関する条項ってないのかね。
最大のピンはね野郎は公務員なんだから
ここをぶち壊さないと消化不良だろ。

903 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:19:40.45 ID:VV7ZYGDq0

>>900
その低料金での競争が進めば貧しくなるんだよ。
ワタミの社長みたいな脳みそだな。

904 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:19:48.91 ID:myXDozNu0

>>901
反対前提のHP(笑)紹介されてもｗ　もっとバランスとれよｗ

905 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:19:51.59 ID:3cxVrZW00

野菜大豊作で価格暴落を防ぐため
トラクター等でせっかくの野菜を潰す国ってどこ？

906 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:20:05.45 ID:T2ZMYgaK0

>>900

人の介護受けてまで生きたいと思う神経が分からん。
何が面白いのそんな人生？

907 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:20:16.51 ID:oX+xoHXH0

>>894
因果が逆。
関税があるから、現地工場を使ってる意味もある。
特に25%の関税が掛かってるトラック、RVはね。

関税がなくなれば、国内生産になる可能性もあるよ。

908 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:20:19.15 ID:Np3+NiNU0

>>867
バカはおまえ。

関税なくすってことは、
租税権をなくすってことだ。
なんのいいこともない。

909 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:20:25.32 ID:gStQGOVV0

>>853
人件費にウォン安
関税なんて意味無いじゃん

910 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:21:35.58 ID:fWaWQ6x/O

ＴＰＰに参加しなければ、中韓の攻勢で輸出産業が壊滅に追い込まれる。
そうなれば、貿易赤字3、40兆円は軽く出る。
ほどなく円は暴落し、ジンバブエ状態になる。

911 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:21:37.25 ID:jDGigs520

TPPに反対のやつは一人で山の中に引きこもって自給自足すればいいじゃない

912 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:21:47.74 ID:gVsVHPIBO

自国で回せればいいんだがな
問題は国産より不味くて安いものんガンガン輸入してる連中だろ
農業だけじゃないけどな
アローズだって中国製ばかりだ気持ち悪い

913 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:22:24.83 ID:iUtDxi3A0

ＡＩＧ（現在国営なのでアメリカ政府）が
国民健康保険及び社会保険の資金を狙ってますｗ　チェケチェケラッチョイ

914 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:22:29.57 ID:Dpu7vETM0

まずISD条項を紹介すべきでしょ？
おそらくTPP最大の毒だぞこれ

百歩譲ってTPPを問題ない内容で決定しても後々ひっくり返す可能性がたかいんだし
つうかアメリカの銭ゲバ共は間違いなくやるだろ

915 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:22:37.90 ID:YeYpkEte0

>>891

誰が一企業が十流から下流までやると言ってるの？
経済圏を日本だけにしたら、一企業が十流から下流までやるの？

916 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:22:53.37 ID:sguRagN6P

>>912
例えば半導体は日本のメーカーは外国に負けっぱなしだけど
その恩恵は安いPCという形で消費者に回ってきてる
農業だって同じで、貿易が自由化されれば消費者には利益が多い

生産者側については高齢であること、またこれまで減反政策で
不当な高値で消費者に米を売りつけてきた報復措置という事で
守る必要は無いと思うね

917 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:22:58.38 ID:xgaxxynt0

>>910
円が暴落したら輸出企業が儲かるがなｗｗｗ

918 ：42歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 ：2011/10/23(日) 20:22:59.06 ID:D+IeGHwp0

>>910
インフレいいじゃんｗ　円安で100円前後にまでもどってくれれば
税収が増えて、それだけで景気対策になるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

919 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:22:59.62 ID:Np3+NiNU0

>>907
まずならない。
現地生産が基本だから。
輸送費がむだだろ。

だから現地生産化が進んでいる自動車なんて
アメリカの関税が無くなっても
国内にはなんのいいこともないの。

920 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:23:37.22 ID:oX+xoHXH0

>>909
数パーセントの関税が、「意味無い」と言えるような
のん気な世界に暮らしててうらやましいよ。
普通に仕事してる奴には、ちょっと思いつかない発想だわ。

921 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:23:48.16 ID:qGa73Q4g0

日本は世界でも稀に見るお金持ち国家です
しかも、石油大国やレアアース大もうけの中国などと違い、地道に内需拡大を続けてきた成果なのです

この日本の強力な内需を、世界的不景気の折、各国がこぞって奪い取ろうとしています
そのひとつがＴＰＰです

日本にとっては、ＴＰＰ参加は全くメリットがありません
食料が安くなると言って喜ぶのは、民主のばら撒きで喜んだ愚民と一緒
長期的に見れば、食料の値段が破壊されるのは、日本にとってマイナスでしかありません

とにかく今は内需拡大に励み
余剰資金で海外に目を向けていく、これで十分です
日本人が日本の底力に気付けば、日本はもっと良くなります

日本の力を信じて！

922 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:23:58.60 ID:aWbtr2Nt0

>>903
そもそも楽においしく稼ごうって方が間違いなんだよ
そういうゆとり思考のカスが日本をダメにしてる
そういう底辺には、現実を教えてやった方がいい

923 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:24:31.75 ID:Np3+NiNU0

>>884
関税ってどこの懐に入るんだ？
輸入業者か？

924 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:25:10.17 ID:M317LjPP0

>>890
なるほど、円高促進ってのは間違いなんだな
デフレ時にデフレ促進ってのが正しいのか

925 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:25:11.98 ID:myXDozNu0

>>921
オレンジ、牛肉はとっくに自由化してるけどなんか問題あったの？
焼肉安く食べれるよね。

926 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:25:21.13 ID:ax2PAdEw0

>>910
笑えるほどテンプレコピーだなwww

927 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:25:22.94 ID:EFRKKP1i0

関税より円高の方が大きい問題。

928 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:25:53.66 ID:r3pHebIT0

>>921
お前誰に言ってんの？野田首相に言ってんのか？

929 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:25:57.59 ID:K/Cbxcju0

輸出拡大ってまだそんな夢を見てるのか
この円高でアメリカの内需が壊滅してる今
ただでさえそれ数年前に失敗したばかりだってのに

930 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:26:10.99 ID:aWbtr2Nt0

>>906
大丈夫。
すぐに理解できるよw

そうやってかっこいいこと言ってるやつに限って
死に際は無様にあがくものだから

931 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:26:59.12 ID:gVsVHPIBO

日本人なら日本国内の産業を大事にしたいし優先したいのが普通だと思うんだ
海外のが安いからってんで売れないから国産切るっておかしいだろ
話として筋が通らないよ

932 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:27:02.82 ID:oX+xoHXH0

>>919
現地生産を行ってるにも関わらず、
日本からアメリカへ10兆円の輸出を行ってるってことを理解しろよ。
この１０兆円への関税が掛からなくなるのに、
「なんのいいこともない」なんて、どういう発想なんだ。

933 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:28:54.24 ID:xgaxxynt0

>>932
たかが2,5％のために社会の構造を変える必要なんてないってことだよ。

934 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:29:10.11 ID:9yjpGwXl0

貿易ってのは結局プラスマイナスゼロに帰結するだろ
儲けすぎたら輸入圧力がかかる
やって有益な結果がでるのはある程度まで

935 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:29:17.20 ID:nehGz+VPO

外国人を１万人、無料で招待！！

民主党は、金づかいが荒いな(笑)

936 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:29:19.65 ID:Np3+NiNU0

>>925
> >>921
> オレンジ、牛肉はとっくに自由化してるけどなんか問題あったの？
> 焼肉安く食べれるよね。

片方だけみるなよ。
みかんの値段が上がった。
国産牛肉も上がった。

消費者は
安くて安全な国産品が手に入らなくなった。

農家は
値段は上がったが収入はさがった。

937 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:29:20.11 ID:Np3+NiNU0

938 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:29:29.57 ID:fWaWQ6x/O

>>918
1ドル100円ですむと思うか？
輸出産業が壊滅するということは、所得収支黒字ではとうてい補えない巨額の貿易赤字が出るということ。

200～300円くらいには軽く暴落し、生産拠点を再び日本に戻すだけの体力持った企業が、
その時どの程度残ってるかも疑問だ。

939 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:29:37.65 ID:/s3eCERo0

TPP参加は他国をお花畑的に信じましょう！という考えと同じ。
他国を無条件に信じて良いのか？
少なくとも２ｃｈに来ている連中なら特亜のやり口をさんざん知っているからわかるだろう。
TPPは日本の食料を他人に預ける行為。
内需国であればこそ維持できた日本。
アメリカが日本の企業弱体化を狙って
「終身雇用」「家族経営」をマスゴミ経由で崩していった事実を忘れるな！

940 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:29:37.93 ID:pDW6V/Tr0

10 兆円……輸出総額 67 兆 3996 億円

15％未満か。対米輸出、そんなもんなんか　（・ω　・　｀）

941 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:31:01.94 ID:a8OYDId70

>>925
オレンジ・牛肉自由化は1980年代の話。
その頃は自由化の結果、国内の肉牛業者が淘汰されても
製造業やサービス業に労働力が流れたから失業率は低かった。

失業率高止まりの現状で、自由化圧力をかけて農業を淘汰しても
雇用の受け皿になる産業がないのだから失業率が悪化する。

前提条件が違うだろうが。

942 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:31:12.75 ID:myXDozNu0

>>937
こまったの？雇用も生んで今でも焼肉店増えてるんじゃないの？
みかんは食べないから知らん。

943 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:31:50.88 ID:fQ0eWqVG0

>>243
くっそワロタｗ
もうだめだ。政府って仕事してねえわやっぱｗ

944 ：【　TPPで外国人労働者は増えない ?　】　：2011/10/23(日) 20:31:57.91 ID:Bqk0IxVn0

単純労働者は交渉対象外と言っていますが、
どうなんでしょう ?

日本の2010年失業者は
300万人を超えています。

にも関わらず、
1995年に14万人だった外国人労働者は、
2010年には65万人と4倍以上に急増。

政府は短期商用目的･企業内転勤の
外国人労働者の受入れは
交渉対象である事を認めています。

海外で雇用し、
転勤で日本の会社にｶﾞﾝｶﾞﾝ送込む…。
そんなｹｰｽは無いんでしょうか？

経団連会長は､
移民受入れについて積極的な
発言をしています…。

945 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:32:03.94 ID:jDGigs520

日本の失業率なんて5％割れてるんだぞ
欧米に比べたら全然たいしたことないよ

946 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:32:06.56 ID:aNpoVms30

デフレの輸入で時給250円までいくなｗ商社、広告代理店、その利権に群がる政治家、マスゴミどもｗ

947 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:32:29.27 ID:sguRagN6P

>>931
お前の言ってる事の方がおかしいんだよ

例えば、アメリカは中国から物凄い量の製品を輸入してるよ
これは中国製品が高品質だからじゃない
ただ中国製品が安いから
それだけの理由で大量に輸入して貿易赤字を積み重ねてるんだぜ…

アメリカ人が愛国的ｗだったら、もっと自国の製品を買おうって
運動起こしてるし、実際一部にそう言ってるアメリカ人もいるけど
大勢にはなってない

これが正しい資本主義国家の姿ってものだ

948 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:32:57.22 ID:TPtPSgkV0

ＴＰＰの中で加盟国でありながら「裁判官」兼のアメリカの権限

アメリカの日本における治外法権で、植民地化へ一直線

949 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:33:22.84 ID:M317LjPP0

デフレ不況をTPPでさらに追い討ち、しかも搾取相手が国外なので職も減ると・・・

950 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:33:31.52 ID:fWaWQ6x/O

>>917
輸出産業壊滅後の円暴落は、破滅的なものになる。
外貨を稼げる国内産業が壊滅するわけで、円は暴落したきり、国内に生産拠点戻せる体力のある企業など、ごくわずかだ。

951 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:34:06.21 ID:Dh5uEAev0

>>884
違う違う(笑)
輸出企業っていう多国籍企業を優遇しすぎた結果、日本企業がバタバタ死んでいった結果、一部の富裕層以外が貧困に陥ったんだ

いままでの2000年以降の規制緩和で輸出企業が最大の利益を上げても、日本人の給料は下がりつづけた

多国籍企業を優遇したり規制を緩和しても状況は変わらない、むしろ悪化するってことがわかったのがこの十年。

952 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:34:11.08 ID:EFRKKP1i0

953 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:34:47.39 ID:YM543Z5i0

>>921
お前には底辺の生活が見えないようだなｗ
日本は「“一部”が世界でもまれに見るお金持ち」の国家だよ

そいつらの地位を守るのが保護貿易だ。
その悪しき構造を破壊する枠組みがTPPなんだよ。

TPPは貧乏人の味方！
TPPは実力や努力やガンバリに応じた賃金になる制度
TPPは平等な社会を作る。
TPPでいままで貧乏だった人は所得が上がり、
ピンはねをしていた人たちが路頭に迷う制度だよ～(^-^)

954 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:35:00.21 ID:wmxHdZ+Q0

>>945
おいおい本気でその数字信じてるの？

955 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:35:31.81 ID:r3pHebIT0

>>946
しかしマスコミはこの件に限っては、ギャギャー喚いてないからな
不気味すぎる。

956 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:35:35.35 ID:Z/dZPV6Z0

（◕‿‿◕）僕はキュウ米、僕と契約して植民地人になってよ
長い目で見ればこれは君達にとっても得になる取引のはずだよ
アメリカの為に死んでくれる気になったらいつでも声をかけて！待ってるからね！

957 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:35:35.46 ID:M317LjPP0

>>243
（２）我が国にとり慎重な検討を要する可能性がある主な点
特になし。

すごいなｗ　この心構えで交渉に参加してケツ毛まで抜かれると・・・終わってるわミンス

958 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:35:38.91 ID:i0K8XMkR0

農業だけじゃないことを多くの人がイメージできてない

959 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:35:55.58 ID:/s3eCERo0

アメリカがいよいよ経済的に困窮してきたので、ATM日本を自宅金庫に改造しようとしてる。
アメリカが他人の物を欲しがる時は、決して取り上げたようには見せない。
自分から進んで「貸してあげた」ように思わせる。
実質は「差し上げた」で「２度と買えってはこない」のだが。

960 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:35:56.69 ID:gVsVHPIBO

知らないよ移民国家アメリカがどうしたって？
人数多すぎてまとめ切れない形式国家中国がなんだ？
俺たちは日本人だろ
そんな連中と同じだってんならこんなちっぽけな島国がここまで裕福になるかよ

961 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:36:36.40 ID:HukuTFoG0

途上国が先進国に輸出すると、たいがい、値段は途上国での製造費が反映されるから買い叩かれて利益が上がらない。
そのままにしとくと、先進国は安く物が買えるから得だけど、途上国はいつまで経っても潤わない。一方的に搾取されるだけ。だから、政府が関税をかけて自国の利益を確保してるんだよ。

ここまで言えば、円高のこのご時世に関税を撤廃して得をするのは誰か、、分かるよな？

962 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:37:04.18 ID:tZA2zqMIO

>>953
なにそのアカ臭い解釈

963 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:37:05.14 ID:liez8+R90

規制緩和して給料増えたか？
公務員と一部の資本家だけじゃねえか
騙されるなよ

964 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:37:18.63 ID:qGa73Q4g0

938
日本の世界的信用から見て
今の状況で1ドル200円とかあり得ないｗｗｗｗ

アメリカはドル安政策を続けているので、確実に下がります
相対的に円が上がっている状況ですので、日本は今、輸出産業を多少縮小してでも、国内に目を向けるべきなのです

そして日本国民も、日本はお金持ちの国で、絶対に破綻しない
という事を十分に理解して、タンス貯金をするのではなく
国内の景気回復のためにもっともっとお金を回していく
あるいは銀行にある余剰な日本円を使ってどんどん事業を進めていく
こういったことが必要なのです

この状況なのに、増税なんてもっての他ですよ
国債発行上限にはまだまだゆとりがありますし、日本の経済成長を国主導で促進し
例えば復興などにどんどん回していく事、これで日本の景気は間違いなく上向きます

965 ：(･o･)油断大敵です：2011/10/23(日) 20:37:16.79 ID:Fe0eNseJO

◆ＴＰＰは「平成の開国」などと言われていますが、今朝のＮＨＫで京都大学准教授中野剛志先生が言われているように、
１００年前の１９１１年、明治の方々が国運を賭して獲得した関税自主権を自ら放棄するようなものです。
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w

ＴＰＰ参加予定の日本を含めた１０カ国のＧＤＰは、９０％以上を日米で占めています。
従って本来なら日米ＦＴＡ協定で良いのですが、日本に不利な内容であるために日本人の和を重んじる民族性を利用して締結させようとしています。
これは、９０年前の１９２１年、ワシントン会議で米国に嵌められたパターンと酷似しています。
日本人は良いか悪いかを考えても「みんなが喜ぶなら」と我慢し、４カ国条約や９カ国条約を調印しました。
しかし、特に日英同盟の破棄は後々に大きく影響し大東亜戦争の一要因になっています。
第一次世界大戦後の世論が国際協調で浮かれている中、条約が米英の欺瞞である事を看破していたのは当時京大生であった近衛文麿でしたが、皆が締結後に気が付いてもどうしようもありません。

◆フェイスブックなど一部ネット上では盛んに議論されています。私はあまり理解がなかったのですが、下記ＨＰなどを見て、ＴＰＰは断固反対すべきものと理解しました。
以下の文章は「猿でもわかるＴＰＰ」のＨＰより抜粋です。
http://luna-organic.org/tpp/tpp.html

966 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:37:40.79 ID:wmxHdZ+Q0

>>953
その逆だよ
過去に経団連の商品が円高で原料安になったとき
値下げはあったか？
ないだろ？
つまりは原料安で価格据え置き
格差は広がるだけ

967 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:37:47.80 ID:xgaxxynt0

>>950
なんで輸出企業が壊滅するんだよｗ
関税なんて2,5％だぞｗ
さっさと円高対策しろよｗ

968 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:38:01.57 ID:gp8hRXhU0

輸入が増えても、輸出も増えるから円安とか円高とか言えないよ
貿易黒字が増えたら円高になるわけだから

日本の場合、インフレターゲットの値を決めて緩やかなインフレにしないとずっと円高続くよ
これは、まじめに働く国だけができる特権

使わないのが間違っている

969 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:38:11.45 ID:jDGigs520

>>954
お前は何を信じてるんだ？

970 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:38:51.13 ID:/s3eCERo0

>>953の文章は、「日本」を「アメリカ」に置き換えると正しく読める。
つまり、>>953の内容はそっくりそのままアメリカの願望、本音を表している。

971 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:38:53.70 ID:a8OYDId70

>>949
このスレを見ていると、
「既得権益を持つ業界･団体が許せないからＴＰＰ賛成！」
「農業がボッタクリしているから、ＴＰＰで潰してしまえ！」
とかいう、感情的なＴＰＰ推進論があるけど、
国内でカネが回っている分、農産物価格を維持して
農業など国内産業を守ったほうが国内経済にはプラスなんだよな。
コメ10K3000円で生活に苦しんでいる人がいるとは思えん。

国内で搾取されるのがイヤだから、外人に植民地支配されたほうが
マシだ！ってどんだけ奴隷志向なんだよ。売国きわまった感がある。

972 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:39:08.29 ID:pDW6V/Tr0

>>950
じゃ、防衛なり宇宙開発なり資源開発なり何なり理由こじつけて国内製造業を維持しときゃいいさ。
いずれにせよ 110 円 → 76 円じゃ、＋30％だ。関税撤廃なんて焼け石に水。

973 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:39:11.96 ID:YM543Z5i0

>>966
それは自民党が糞だったからだよ。
TPPはそういう政党のエゴが通らなくなる。
だから当然値下げも起きる。

974 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:39:35.56 ID:6HQVAlVXP

>>953
よくそう言う嘘がつけるな日本人か？

975 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:40:16.04 ID:wmxHdZ+Q0

>>969
あのさー
ハロワって失業認定切れた奴の
追跡調査なぜやってないか知ってるのか？

976 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:41:10.62 ID:AF7twoRk0

現地生産が促進されるだけだから輸出促進どころか輸入超過になるだけ。
輸出促進と言っている推進派は詐欺師。

977 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:41:28.05 ID:sguRagN6P

日本の生活保護は統計上２００万人
日本の失業者は統計上３００万人

果たして、失業者の三分の二は生活保護を受けているのか？

978 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:41:37.02 ID:fWaWQ6x/O

>>964
貿易赤字30～40兆円出るようになれば、経常赤字は十数兆円で、対外純資産も10年で食いつぶす。
信用も何もあったもんじゃない。

外貨が尽きれば、資源も食料も、服も日用品も家電製品も輸入できなくなり、日本人の生活が破綻する。

979 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:41:49.42 ID:iW3iKDVq0

しっかし、オバマも次の選挙通らないとかアメリカマジ息してないじゃん。
オバマだからこそ最低限ここまで延ばし延ばしでやってこれたというのに。

オワタ、オワテ、オワテル。

アメリカ。

980 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:42:31.16 ID:P0yqkKHi0

本日は札幌名古屋金沢福岡デモ・フジ抗議デモ・花王スポンサーデモ・不買運動（フジに年間600億）
視れなくなっちゃう前に
http://www.youtube.com/watch?v=N4jbPv30fCs
金曜日笑っていいとものキム・テヒ＊フジドラマ出演料数千万円★反日政治活動家
独島（竹島）守護天使ことキム・テヒ★竹島を占領したシンボル的存在
★公安は反日女優を逮捕して下さい。フジは10/23日からの主演ドラマの放映をやめろ！
韓国の10/25日（独島の日）は認めないぞ！日本には（竹島の日）2/22日がちゃんとあるぞ！
少女時代もKARAも独島（竹島）は我が領土を歌うな！BOA東方神起やヨナも反日活動・皆反日分子だ！

981 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:43:10.14 ID:pDW6V/Tr0

>>971
そうねえ。米価は 1980 年頃と現在とほぼ同じだからね。

982 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:43:19.59 ID:tZA2zqMIO

>>979
ほとんど藪息子の尻拭きだかんなぁ…

983 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:43:22.34 ID:jDGigs520

>>975
失業率ってのは求職中の人間の割合を示すものだ

984 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:43:28.71 ID:WaCk0sFf0

ＴＰＰ入る前なら日本のＶ字回復も可能なんだがな。
政府が政府紙幣で赤字国債を完済すれば円がある程度安くなり株価もあがり
国内消費も回復できるけど。

985 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:44:23.86 ID:BVuPav+Z0

商業・工業が国際力を失っても
死にはしない

農業が生産力を失ったら
滅ぶ

国とはそういうもの

986 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:44:28.02 ID:gp8hRXhU0

失業保険って、働いている人と会社が負担しているんだけど
上がるだろうなあ
間違いなく

987 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:44:29.27 ID:wmxHdZ+Q0

>>973
残念だけど経団連が糞だっていうこと
経団連のエゴだよ
そしてその経団連はＴＰＰ推進だってこと
人材サービス業に外資の派遣会社が参入し、民主党が進める
外資呼び込みと連動して外国人労働者が
更に増える

過去に民主党はシナチョソ企業の誘致策として
入国審査を更に甘くするって方針打ち出しただろ。
あれと結びつけば安い外国人労働者がどんどん
国内に入ってくる。
経団連はそれを狙ってる

988 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:44:40.08 ID:iW3iKDVq0

犬にすら飼われなくなったら終わりってね。富豪さんよ。

989 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:44:41.73 ID:EFRKKP1i0

米国から米を買うより原潜か戦闘機を買え。

990 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:45:16.96 ID:cB0dVg6j0

>>932
全くありませんね、10兆のたった5％
一方の円高は100円の頃からしたら25％の円高
すでに経済界では60円台まではすすむだろうとのみかたが一般的
つまり関税撤廃したところですぐにチャラになる

関税を撤廃するよりも量的緩和で5％の円安政策をした方がよっぽどマシ

991 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:45:33.85 ID:pDW6V/Tr0

>>975
お前の知りたいプータロー率は、就労率ての調べて、（1－就労率）を求めりゃわかるのさｗ

992 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:45:34.27 ID:gStQGOVV0

ID:oX+xoHXH0←こいつアホ

993 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:46:25.43 ID:fWaWQ6x/O

>>967
パナソニック尼崎工場の大幅縮小の話は知ってるだろ？

もう、家電製品は貿易赤字分野になりつつある。
中韓の攻勢はあまりに急激。
競争激化に加えて、米韓、欧韓FTAの影響もあり、日本の輸出産業は今や風前の灯火だ。
自動車ですら韓国勢に押されつつあり、ＴＰＰは輸出産業にとって必須。

994 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:46:40.17 ID:BhqNQrEA0

TPPの本当の目的は金融と医療分野の参入＆支配。
マスゴミが農業全面に出して誘導してるけど本当にやり方が汚い。
契約書を適当に読んでたら小さな字で凄く不利な事が書いてましたみたいな展開になる。
もう止められんけど。はぁ。

995 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:46:43.92 ID:9yjpGwXl0

>>976
輸入超過になった場合に、もっと買わんとぶっ飛ばすぞと
文句を言える素地と手段を手放しでかなぐり捨てるんだもんな
まったく意味がわからない

996 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:47:44.41 ID:m3wGYvpS0

哀れ韓国、涙の不平等条約をアメリカと結ぶ！

2011/10/12 11:27

先週オバマ大統領が米韓FTA実施法案を提出し、議会に批准承認を求めた。
今週は李大統領が来米し議会でスピーチをしたり、米韓両トップが揃ってデトロイトを訪問すると云う。
FTAで雇用が奪われかねないと懸念を示す自動車労働組合とも折り合いをつけ、久々の外交成果をアピールしようと云うのがオバマ民主党政権の思惑だ。

何しろこの米韓FTA、笑っちゃうような不平等条約なのだ。
大国と小国の条約だからと納得出来るレベルじゃない。
例えば、基本的に殆ど全ての市場を互いに開放して自由化し、その開放水準は逆戻り出来ない縛りがある。
韓国が仮に他国により多く開放した場合には、自動的にアメリカに同等の最恵国待遇が適用される。

さらに自動車の販売高が下がったらアメリカのみ関税復活が可能だ。
韓国の政策によりアメリカ企業が損失を出したら、アメリカ国内で訴訟出来る。
韓国国内の問題であれ、米国企業にはあくまでもアメリカの法律しか適用されない。
韓国の知的財産権はアメリカが全て管理する。
韓国の公的サービス企業は民営化させられる。
何だか書いているうちに、韓国が気の毒になってくる。
おいおい、アメリカ、やり過ぎじゃないか。相手は奴隷じゃないぞ。

http://yohkan.iza.ne.jp/blog/entry/2472823/

997 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:47:44.73 ID:Nac7eYLV0

日本主体で還アジア太平洋同盟やればいい。

998 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:48:42.55 ID:jDGigs520

>>997
20年前ならできたかもしれんね

999 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:49:00.61 ID:478mGpfA0

>>993
ばかか？工業品輸出産業はほとんど海外生産海外販売で関税関係ねーよ

1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:49:04.44 ID:qGa73Q4g0

1000ならアメリカ終了

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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