【大阪】 市役所を府庁近くへの移転案に「府のそばになんか行けるか」　二重行政解消に藤村長官「大阪が勝手にやることでもない」

　大阪府、大阪市ともに庁舎の老朽化が進んでいたころのことだ。先に建て替え計画が具体化したのが
市役所の方である。いっそ手狭な現在地から府庁近くに移転する案もあった。だが市内部に「府のそば
になんか行けるか」と反対が強く立ち消えになったという。

　▼当時のうわさであり真偽は定かでない。だが東京と並ぶ大阪の経済・文化を引っ張ってきた「府」
と「市」のライバル意識の強さを示す話ではある。比較的うまくいったのは大阪万博などの一時期で
「仲の悪い夫婦のようだ」と悪口をたたかれてきた。

　▼法的には「府」の方が格上だろう。だが昭和３０年代ごろまで、府民の半数以上は大阪市民であり、
企業の大多数も「市」にあった。「市」は「府」を田舎扱いしてきた面もあり、その意識はドーナツ化
で大阪市の比重が低下した後もあまり変わらない。

　▼これでは府市協調が必要な企業誘致など産業政策や都市基盤整備がうまくいくはずがない。大阪の
地盤沈下も止められない。そう考えた橋下徹大阪府知事は「大阪都」という構想を打ち出した。その名の
通り大阪を東京のようにし、行政を一本化する考えのようだ。

　▼橋下氏は任期途中で知事を辞職し、「市」を解体するものとして「大阪都」に反対する平松邦夫市長
に対抗して大阪市長選に出馬するという。長年の府市の確執に決着をつける意気込みのようだ。だが
それだけで簡単に「大阪都」が実現するとは思えない。

　▼大阪のような二重行政の悩みは神奈川や愛知などにも多かれ少なかれある。どう解消するか国の指針
が必要だからだ。それを何も示さず「大阪が勝手にやることでもない」（藤村修官房長官）とはあまりに
能天気な話である。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111023/lcl11102303050001-n1.htm

民主党の票田ですしねー

大阪市長が府知事を兼任すればよろし。

大阪の最大の失敗はちょんの在住を認めたことだ

>>3
馬と鹿ですね、分かります。

こんな奴は辞めさせるのだな。市民の邪魔だ。

少なくとも官房長官よりは府知事の方が当事者だと思う

大阪は独立して民主党政権倒してくんない？

>>4
東京(GHQ)の置き土産だろん？

邪魔するんなら国政に出て行くだけですから。
大阪のように国も、橋下対自民・民主になりますよ。
どっちが勝つかは馬鹿でも分かる。

名古屋市役所と愛知県庁は仲良く隣同士

ふむ
あれはあれで何かメリットがあるのかな

つまりオールドタイプには今すぐ死んでもらおう
政界オールドタイプはすでにオワコン

>>11
そういう隣同士の場合は、総務とかのバックオフィス系の業務を統合できないのかね

大阪市は今のうちにカネをバンバン使いたいってことだろ？
平松支持はジジババばっかりだからな
早く死んだほうが若者のためになる

府と市で重複する事業多いとか言われてたな
統合してコスト削減するのは双方一致してたが、どきらが主導権握るかで大モメ

▼当時のうわさであり真偽は定かでない。だが東京と並ぶ大阪の経済・文化を引っ張ってきた「府」
と「市」のライバル意識の強さを示す話ではある。比較的うまくいったのは大阪万博などの一時期で
「仲の悪い夫婦のようだ」と悪口をたたかれてきた。

　▼法的には「府」の方が格上だろう。だが昭和３０年代ごろまで、府民の半数以上は大阪市民であり、
企業の大多数も「市」にあった。「市」は「府」を田舎扱いしてきた面もあり、その意識はドーナツ化
で大阪市の比重が低下した後もあまり変わらない。

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ここまでは正しい。大阪は大阪市が権限を拡大してきた歴史なのだ。

＞▼これでは府市協調が必要な企業誘致など産業政策や都市基盤整備がうまくいくはずがない。

ここからが産経は間違っている。大阪市が主導すれば良いことである。

そこへ能力もないくせにプライドばかり高い橋下が知事になって、大阪府主導を譲らないから話がうまく行かず、
メンツを潰された橋下が意趣返しに大阪市をぶっ壊すと言っているのである。

区に権限を持たせるとか、法律改正しなきゃいけないんだし。
そんなのは国政でないとできないだろ。

私の周囲では、橋本支持8,平松支持2程度ですね
彼が曹操になるのか、薹卓になるのか見ものだなー

二重行政をやめるんならどこだって構わんよ。

一部の政治家と公務員以外にとっては本当にどうでもいい争いなんだが
どれだけの時間と金を無駄に費やすのかね

大阪市の庁舎って何年に建設されてたんだ？
あれが老朽化で使えないって言うんだったら
庁舎を建設する意味ってあるんだろうか

>>16
> ここからが産経は間違っている。大阪市が主導すれば良いことである。
>
> そこへ能力もないくせにプライドばかり高い橋下が知事になって、大阪府主導を譲らないから話がうまく行かず、
> メンツを潰された橋下が意趣返しに大阪市をぶっ壊すと言っているのである。

大阪市が主導するにしてもそれはそれで選挙が必要だな
今の平松市長はあくまで「大阪市民」から選ばれたのであって、府民から選ばれたわけではない

>>21
たぶん昭和５０年代の立替話だよ
今の庁舎は老朽化というほどではない

>>1
地方分権は害悪しかない

市町村廃止に大賛成！！

>>19
日本全国の市町村はキチガイ売国奴とスパイ鮮人、キチガイ公務員貴族の巣窟だ。

1600以上あるのにどうやって監視監督するんだよ。

市町村廃止が正道だ。

国民総背番号制が実現すれば都道府県も市町村もいらないよ。

たとえ勝っても、議会をまとめられないとダメだぞ。
名古屋見ればわかる

府と市の権限をほぼ同格にしてるんだ
にもかかわらず、市を包含する立場の府がある
そりゃ喧嘩するよ
自治体のあり方がおかしい

>>28
バカ
■「大阪市と大阪府では、大阪府の方が上位なのに」と言う人がいるが…これは嘘
　都道府県と市町村の間に、上下関係はない。『明確な役割分担があり、異なる仕事をしているに過ぎない』。
　国と都道府県、市町村との間でも同じ。
　『地方公共団体は、国の下請けではないのと同じように、市町村は、都道府県の下請けではない』。
　『法律的には、対等の関係』。
　実際には、「おカネの流れの中で出て来る」上下関係であり、間違った仕組みと言えば言えるが、これは税制に問題があるから生じること。
　『都道府県は、国と市町村との間を取り持つ役割を持つ、中間的な地方公共団体』。
■なぜ、国に対して「やるな」と言っている事を、橋下知事、あなたは市に対して行うのか？答えて欲しい。
　橋下知事はよく「府は、国の下請けではない」と言いますね。それと同じように、「市も、大阪府の下請けではない」。
　橋下は独裁者みたいに、市が市独自でやることを、何でもかんでも批判する事を止めるべき。
　そもそも、大阪市は政令指定都市だから、大阪府が口出しするのもおかしい。
　地方分権なら、大阪市の独立性も認めるべき。これじゃ橋下は独裁者と変わらない。

■「県と市との意思疎通」と「県から市への権限移譲」が進めば、そもそも「都化」は要らない
　大阪府と同様、静岡県も政令指定都市が2つ（静岡・浜松）ある。しかし、都にしようという意見はない。
　これは、「橋下府政の都構想プランは間違い」という証拠である。
　大阪府と静岡県の違いは何か？
　実は、『地方行財政調査会の評価で、静岡県は市町への地方分権・権限移譲が全国一進んでいる。当時の石川嘉延知事の下、県の持つ権限と財源の市町への移譲を進めてきた』。
　「二重行政で無駄が多い・ツートップ」という問題は、市に「県が持つ権限」と「その権限を使うための財源（人件費と事業費）」をセットで移譲すれば、解決できる話。
　つまり、「大阪府と大阪市の関係」や「府の行政がうまく行っていない」理由は、
『「府の権限と財源は市に渡したくない。だけど、国からの権限と財源は欲しい。さらに大阪都化で、市の権限と財源も大阪都に集中させたい」
という「大きな政府化」を目指し、何でも欲しがる、橋下徹・大阪府知事が悪い』とも言える。

>>30
■石川嘉延・静岡県知事は地方分権を推進
◆一里塚　静岡の「政令県」案 権限移譲　受け皿先取り　http://www5.hokkaido-np.co.jp/seiji/kita-pro/1-4.php3
◆石川嘉延 - Wikipedia　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E5%B7%9D%E5%98%89%E5%BB%B6
●地方分権　市町村への権限委譲の推進
　県から市町村への権限委譲を積極的に推進した。
　『合併で人口が一定規模に達した場合は、自動的に県から市町村に権限が移る枠組みを作る』とともに、
『合併を選択しなかった市町村には広域連合などを活用』して県の権限を委譲した。
その結果、石川の任期中に「市町村への権限移譲数」日本一を達成した。
■そして、地方分権により、1998〜2009年度の12年間で、県の一般行政部門の公務員を17.2％（1,253人、728億円）削減
◆静岡県/行政改革課/地域主権を拓く執行体制の整備　http://www.pref.shizuoka.jp/soumu/so-030a/3.htm
　▽一般行政部門の職員削減…1998（平成10）〜2009（平成21）年度の12年間で、1,253人・17.2％
　▽人件費の削減効果…728億円の縮減
◆県の市町権限移譲（2010/04/01現在）
　▽1位　静岡県…122本
　▽2位　広島県…106本
　▽3位　新潟県…102本

とにかく、大阪と名古屋、どっちが先に自立できるようになるか楽しみだｗ

まったく新しいことをするわけじゃない。
東京都に見習えばいいだけ。
どこに問題があるの？

これから二重行政に突っ込む間抜けな新規政令指定都市のみなさんコンニチワ！

もう都道府県を廃止して道州制に移行しろ

「府のそばになんか行けるか。私は自分の部屋で寝る！」

大阪の水道事業は府と市に分かれていて二元行政の無駄と言われている。

そもそも大阪市は大阪の中心部にあって水道施設距離も少なくて済むし取水口も近い。
大阪府は全域を面倒見なければいけないのでコストがかかる。

水道事業の統合は誰もがやったほうが良いという案件だが、大阪市が嫌がる。
大阪市は饅頭のあんこの部分だけを食べたがる、皮の部分を大阪府に押し付ける。
一時は出来るかと思われた統合も大阪市の嫌がらせで潰れた。

大阪市がモンロー主義に凝り固まってショートケーキの美味しい部分だけを食べたがることを止めさせないといつまでも同じ。

大阪都に反対がおおいのはそれだけ利権にぶら下がる奴らが多いという証拠。

大阪市が独立、都になってもいいじゃないかｗ

総務省のことに官房長官様が口出しするなよ。
官僚のロボットが！

仙台の勾当台公園周辺みたいに集約しちゃえばいいじゃん
府庁も市役所も区役所も、国の出先機関もみんな

これ橋下に追い風になるだろｗ

>>37
■水道は、大阪市は水道設備の減価償却が終わって、その分水道料金が安かった。
　それなのに、橋下が、「同じ淀川を使っているのに、大阪市だけ安いのは不公平、大阪府と大阪市の二重行政の弊害だ」
と頓珍漢な事を言って、大阪のマスコミも橋下の主張に乗ってキャンペーンした。
　そして、大阪市民は減価償却終わっていたのに、全く関係ない大阪市以外の水道設備の減価償却まで、一緒に肩代わりさせられることになった。
　ローンを返し終わったのに、他人のローンを肩代わりさせられるのと同じ。
　橋下の餌食になった大阪市民。
　しかし、大阪のマスコミはこの事（ローンを返し終わったのに他人のローンを肩代わり）は報道せず。

■橋下が就任する時、9年間で6800億の負債を削減しなければ、大阪府は破綻すると言われていた。
　橋下が「6年後に破綻する」と言ってるのは、自分が知事になってからのこの3年間で何も改善できなかったと言ってることと同じ。
　橋下は、「俺なら大阪府の病気を治せる」と言って府知事になったが、病気は治らないどころか、借金を増やして悪化した。
　そして、橋下は今、大阪市を叩いているが、それは「大阪の病気が治らないのは、大阪市が悪いから。俺が大阪市長になって、大阪の病気を治してやる」という責任転嫁だろう。

>>37
嫌なら大阪市に住めばいいじゃん

マスゴミもやたら美術館が二つある！
とか報道するけど。
だったら府の美術館を市にやったらそれで済む話だろ？
なんでアホボケ橋下信者は都にするんだ？

>>ID:3JBEtOk2O

間違いなく大阪市役所の方ですよね。
大阪市が区に分割されると、行き場がなくなる対象の方なのでしょうか。
橋下の大阪市をぶっ壊すは、大阪市職員のあなたをぶっ壊すと聞こえるんですよね。

二重がだめなら全部国がやればいいだろ？
府も市町村もいらないってことになる

>>1
>法的には府の方が格上

法的には同等で、実務上、府が格上ヅラしてんだよ

城東区で維新の車が疾走していった！
秋の陣がはじまったぞ！

>>46
実際それが正しい。
人口減少期に、各地が「地方分権」だのいってバラバラに動いたら、
資本がただ分散して、中国にいいようにやられる。

ただ東京集中しすぎな現状も問題。

いずれにせよ、維新の会にしか投票しない

大阪はかなり景気が悪いので、
建築物を移動させる事での公共事業的な意味も有るんじゃあないか？

「府のそばになんか行けるか」って死亡フラグみたいだな

>>52
かなりバイアスかかっていると思うけどね。

府の近くって、もともと市役所が来れるくらいの広い土地ってアマってないのよ。
あったとしても古い宮廷跡地とか。

どっちにしても大阪にだけは住みたくないｗ

>>9
>東京(GHQ)の置き土産だろん？
アメリカのせいにするな！ＧＨＱは当初、在日の排除に肯定的だった。

プレハブ小屋で十分だろ

これ、説明文がおもしろい！必見！！！

【報道まとめ】橋下(はしした) の最後っ屁 【好物はキムチ！】2011.10.21
http://www.youtube.com/watch?v=k9FGar6Amug

都民からすると大阪府と市が別なのってホント無駄としか思えないんだけど・・・
つか、大阪をダメにするためにワザとやってたんじゃないか？ってレベルじゃね。

大阪市は、府域全部を吸収合併して
大・大阪市を作って、東京に対抗してやる
ぐらいの気概を見せて見ろよ。

今のままじゃ、地盤沈下し続けるだけ。

大阪市民だが、ひどいメンツだよ

市長選　正直横一線だな
・橋下
・平松
・渡司
・中川

府知事選　正直倉田(高校の先輩)が出馬しなきゃ羽柴に入れそう
・松井
・梅田
・羽柴
※郷原
※倉田

東京市の都への統合も戦時下における特別措置だったんだけどね。

>>60
羽柴が知事になったら府庁が大阪城になって
なぞの大火で消失しそうだなｗ

>>60
横一線の意味しってる？

もう解体すべき時期が来てるぞ。いつまでも無駄使いばかり
できない経済状態になってきている。大阪市も市債の償還を
間近にひかえ返済のめどが付いていない。このままでは、
赤字再建団体間違いないぞ。どうするねん平松

税金寄生虫（公務員）の駆除こそ国民が政治に望むこと
民主党だってそれを自覚してるから「公務員人件費2割削減」の詐欺フェストで国民を騙したんだろう。

>>1
なんだこの記事…
産経は震災以降ダメダメだ

>>50
単純に考えられる人は良いね

大阪市＝同和・在日のイメージしかないんだが

皇居移転しないと都にならん

二重行政
府が市に任せ撤退すれば良いらしいのだが
任せるなら銭ださんかい
とでもふっかけられるから出来ないのかね

二重行政ってお互い線引きし合って協力すれば簡単に解決しそうなのに何故解決しないんだ？
わざわざ大阪都なんて言う難しい事しなくてもいいのに。

それに二重行政云々言うなら都道府県こそいらないような気がする。
もし本当に無駄を省きたいと思うなら国が全てを一括管理した方がいい。

地域からの選出議員はその役目でいいな
国の方針関係は比例選出議員が役目でさ

府庁が、大坂城に近いといっても、
大阪市役所の方が、淀屋橋で、日銀の真向かいで権威がありそうだが。
ただ、たしかに、5階建てくらいで、あれほどの大都市なのに文京区役所の方が立派な高層ビルで
手狭なんだろうとは思うが。

>>33
人間

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大阪市のふるさと納税のシステム屋の
「現在の加盟店数」とは何件なのかと
気になる人はいないのかな？

なぜ「導入・実績」となっているのかと
気になる人はいないのかな？

昨年の１１月頃まで「現在の加盟店数」として
グラフィック文字で表示していなかったのかな？

「 "今や不可欠" "現在の加盟店数" "決済代行" 」が
気になる人はいないのかな？

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>>21
昔の話と今の話がごっちゃになっているみたいね。
スレタイが悪いわ。

「府のそばになんか行けるか」

大阪市役所は元々府の中にありますが。

大阪府庁・大阪市役所、どちらも大阪市内にあるわけで
どちらか、一方は消えるんです。

大阪府と大阪市でこれまで同じことして、”競い”あってきたが、
最近、ここに堺市まで入ってきて、グチャグチャになってきてたからな
そろそろ整理が必要なときだったんだよ