日本の起源は

誰かタイムマシン作って過去を調べてきてくれ
気になってしょーがない

>>800
そうなんですね。
豊璋＝中臣鎌足説にはまっているもんで。

けど、wikiで恐縮ですが、

「豊璋の弟については、『日本書紀』によれば善光（『続日本紀』では禪廣）といい
日本に渡来人として滞在した。その子孫が持統天皇から百済王（くだらのこにきし）の姓を
賜って百済の王統を伝えた。」
「『万葉集』巻一第五番、六番に「軍王」と称する人物が舒明天皇の行幸に供奉した際に
作った和歌が収録されているが、この「軍王」を「こにきしのおおきみ」と読み、豊璋のことでは
ないかと見る説がある。」

など、百済系が列島に残った可能性は高いですよね？

>>802
禿同。
よろしくお願いします。

宮内庁書陵部と陵墓漁れば色々出てくるんだろうけど、
どっちも自由に研究できる状態とは言い難いからな
日本で共産革命が起きるか中国に占領されるかして天皇家が廃絶されないと学究的にはあまり進展しないかもしれん

>>792
＞その後日本が白村江で負けて総大将(筑紫王)が唐で何年も捕虜になり

その間に洗脳され、筑紫哲也は左傾化してしまったのか。

>>801
探してみたけど見えん。
ぐぐると遣唐使とあるが該当年次あたりの紀をつらつら見ても名前が見えなかった。
粟前王というのが筑紫率に任命されてるのなら見えるが
筑紫君（国造）じゃないから多分全然関係ない。

朝鮮半島も半島ゆえ、結構な種族が往来してたのだと思う。

日本
扶桑
百済
任那
新羅
倭

こういうの見てると、

ギリシャ
ヘラス
イオニア
アテネ
スパルタ
ラケダイモーン

みたいに地名、都市名、民族名とか入り組んでてよく分からなくなるな。

>>801　
発見したよ。
671年。天智10年。

対馬国司から、筑紫大宰府に伝言。
「唐から沙門道久、筑紫君薩野馬、韓嶋勝裟婆、布師首磐の四人が来て、
『唐国の使人らが2000人、船４７隻に乗って、＜俺ら数多いし、このままあの国に行けば
防人とかいう連中ビビんじゃね？驚いて矢とか放ってくるかもな。あらかじめ道久等を使者に出して
来朝する意を伝えさせようぜ＞ってことで我々が参りました』と言ってきたんだけど」

ああ、これか、２０００人。

>>808
かつて現静岡県知事が
その２０００人は唐が日本に送った占領軍だと言っていたな。
でも２０００人で日本を占領するって、物凄い精鋭だったんだろうな。

>>808
薩野馬が捕虜になっていた事が分かる記事が持統４年の十月条。（690年）
大伴部博麻ってやつが、自分を奴隷として売らせて旅費を作らせて、薩野馬らを>>808に行かせたらしい。
博麻自身は30年も唐で生活をする羽目になったらしい。
それでやっと帰ってこれたんだけど、この事績を称えて恩賞を与える記事。

・・・なんか凄い話を見た。

>>809
その人、なんで「占領軍だ」って言ったんだろうな。（はくすきのえは６６３年）

一箇所　都合の悪い一文字を潰して、消してる跡あるから、
その石碑そのものが信頼性ゼロ。
日本の字も不自然。

新唐書の東夷伝に670年に倭国が日本に改称したことが書かれている。
それでも謎なのかな。

　　　　　　　　　　　　 ／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　細けぇ事はいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
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　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

人類皆鏡台

三韓の百済と高句麗は扶余族。百済は高句麗の王族が建国した国なので同系統。
今の韓国の祖先は新羅で、エベンキ族系の穢（わい）族が作った国。
百済なき後、高句麗と戦ったが弱い国家だったため遠交近攻策で唐と手を結び高句麗を倒し統一新羅となる。
その後、高麗となるが、高句麗とは別。 統一新羅の後の高麗は王氏高麗である。
王氏高麗王朝をクーデターで倒したのが李成桂で、李氏朝鮮王朝を建国する。
李成桂は女真族とも蒙古（モンゴル）族とも言われる。
李氏朝鮮王朝を倒したのがわが国日本である。
この歴史をみると、韓国の土着民はエベンキ族を先祖に持つが、統治者は中国、満州、モンゴル、日本と多岐に渡る。

>>813
いちゃもんをつけてる人にとって新唐書は大和の言い分そのものだから信憑性がないんだとさ
なので連中の言いがかりを潰す意味でもこの手の石碑で証拠を固めていくのは重要ってこと

やっぱチョン起源で落ち着くよな。ｗｗｗｗｗｗ

>>812

都合が悪いって中国が？
中国のものなんだから日本は触れないし、そうなんだな？

…どっちにしろ、「偽物」ならば、修正跡とかあるはずないし、本物の証拠にしかならないな

>>816 全韓が泣いた

>>817
それに近い年代の遺跡が一つ出たということか。

いちゃもんつける人はどういう記録書なら納得するんだろうか。
天智か天武の詔でも出てこないと納得しないのかな。

要約聖書って初めて聞いたｗ
約の意味が変わってて面白い

扶桑って、わざわざ言ってるってことは、
やっぱりこの当時の日本列島の代表の神はアマテラスじゃなくて高木神だったんじゃね。

倭、日本、扶桑が区別されてるのが面白い気がする。

>>803
弟は日本に居たよ。
豊璋ははくすきのえの戦いの最中に高麗に逃げたよ。
百済の民は城が落とされるのを見て「こりゃだめだ」といって日本に亡命したよ。
今度は弟を鎌足ってことにするの？
>>804
よく>>792みたいな嘘をスラスラと言えるよな。

それにしても
古代からもうずっと、半島と関わると碌な事が無かったんだな。
百済のために戦ったのになぁ。捕虜にされて、30年も拘留されたり。
今でもこうして電波をばらまかれて、天皇を廃止しろだのと主張しにきやがる。

まぁ尤も、百済の民は彼らに祖国を潰されたんであって、
こちらに移住したから、彼らには関係ないのか。

吐き気がするな。

半島からの渡来人が日本の支配層になって日本が発展したとしたら
来日したのはエリートで半島に残ったのは…てことなんだろうな
その後の歴史を見ると

藤原鎌足＝豊ショウ説って、歴史作家の関裕二が唱えていたな。
百済再構のために半島に行くが失敗、行方不明になる。
その後、突如として中大兄皇子の凄腕の側近として中臣鎌足が登場。この鎌足こそ豊ショウではないかと同氏は述べていたな。

>>827
時系列が超時空ヒデヨシ

いや、天皇はもう要らんだろフツーに

>>829
日本国民の感情でいくなら、お前がイラネｗ

扶桑列島の人達は、扶桑王を全員尊敬するだろう
みんなで扶桑王をしのぶ、そういう行事があっていい

>>829　オマエの仲間がいるよ、チョンは不敬罪で国外追放すればいいのに。

newjoker23: 天皇なげーよ
http://twitter.com/newjoker23/statuses/47924310060441600

kondo_udonko: 天皇って何の役に立ってんだ？現地行ってボランティアしろよ。
http://twitter.com/kondo_udonko/statuses/47924458345873408

POATDR: 悪いけど天皇は黙ってろ 今テレビで喋ってるけど disかもしれないけど すげーイライラするのは俺だけ？
http://twitter.com/POATDR/statuses/47924561211170817

miki_miki0702: 天皇っち、いっつも何しよんやかぁ?。天皇ってゆぅ地位は好きじゃない｡｡｡
http://twitter.com/miki_miki0702/statuses/47924662579109888

manabukawada: 今更、天皇からメッセージ？ふざけるな。
http://twitter.com/manabukawada/statuses/47924995812360192

44_mp999: えっ天皇一族って京都に避難しとるん！？！？！？！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ関東そんなやばいのｗｗｗｗｗｗｗ死ぬ前にもぬけ皇居で鬼ごっこしようぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://twitter.com/44_mp999/statuses/47924972596887552

nanana1489: 天皇が悪いとは言わない。でもな、安置で発言してるあんたらには分からないだろ？俺らの気持ちは
http://twitter.com/nanana1489/statuses/47926324853080064

sky_Alen: 俺多分天皇と喋るとしたらそこら辺のじじいとおなじ感じで喋るで…
http://twitter.com/sky_Alen/statuses/47925928105480193

sora_color: 天皇の会見よりラジオから流れたドリカムの何度でもの方がよっぽど励みになると思った。
http://twitter.com/sora_color/statuses/47925932543062016

hihihirokane: 天皇が被災者に温い言葉吐けるなら就職浪人にも失業者にも吐けよ。
http://twitter.com/hihihirokane/statuses/47926395933966336

>>827
ちょっと違うんじゃね。
豊障が日本に来た時と中臣鎌足の登場が同時期で、豊障が百済の遺臣と半島に行った頃、鎌足は何もしてなかった。これは鎌足が豊障だったからだ。
半島で豊障は行方不明になるが、実は帰ってきて藤原鎌足として活躍していた。
みたいな話ではなかったか。
鎌足は最高位階の大織冠を受けたが、豊障時代に織冠を受けているから大織冠を与えた。大織冠は破格だが、与えた理由は豊障時代に既に織冠を受けていたからその上をあげないわけにはいかなかった。
また、蘇我入鹿を討った時、古人大兄皇子が「（蘇我入鹿）が韓人に討たれた」と謎の言葉を吐いたが、これは鎌足が豊障だったから。
関はそんなことを書いていたんじゃね。

曹操の墓とかなんでも偽造しちゃう国だからね

日本をハメ込むための前準備の可能性が高いな

大和王朝は朝鮮半島系の制服王朝とか、飛躍して日本は支那領の根拠にされるとか
まあ、奴ら100年以上かけてでも正当化してくだろうから
疑った方がいいよ

ラーメンマンは好きです。でもキムチマン（いるかは知らん）は嫌いです。

>>792
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A3%E5%94%90%E4%BD%BF#.E8.88.AA.E8.B7.AF.E3.81.A8.E9.81.A3.E5.94.90.E4.BD.BF.E8.88.B9
朝鮮半島の陸沿いを進む航路の利用ができなくなって、
東シナ海を一気に渡るルートを取るようになったんで、難破率が上がったらしいよ。

>>834

＞大和王朝は朝鮮半島系の制服王朝とか、
これは事実だろ。

今回、日本は日本列島から半島に進出したのでなく、百済とともに敗れた日本は、
逆に半島から扶桑に逃げ込んだのがはっきりしたよ。
日本列島が日本と呼ばれるようになったのは日本という国家が統治するように
なった後、700年頃だね。

>>14
蕎麦屋の今出ましたもな

大伴のベホマか、これはまたすごい名前の人がいたんだな

>>826
今韓国にいる民族って何なんだろうね。
とても百済の人と元が一緒だとは思えない。

>>833
＞豊障が日本に来た時と中臣鎌足の登場が同時期で
舒明３年（６３１年）、百済王義慈、王子豊章を入りて質とす。（日本に人質として送る）
皇極３年（６４４年）、中臣鎌子連（鎌足）を以て神祇伯に拝す。再三固辞びて就らず。（中大兄皇子と出会う鎌子＝鎌足登場）

13年のタイムラグは存在しないことになってる。やっぱり超時空ヒデヨシだった。

　　　 　∧＿∧
　　　　<｀∀´ ∩
　　　　（つ　　丿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

ついでに書き込んでおこう。

大化の改新　６４５年

斉明７年（６６１年）、大山下狭井連ら軍勢千人を以て百済に送らせる（百済再興のため）
６６３年までの記事は百済の記事、高麗の記事、騒乱の予兆のような記事が主。
大和からさらに援軍を送る話、百済の内政のありさま。（鎌足の記事が無いというより日本の内政の記事が無い）

天智２年（６６３年）、白村江の戦い。

三国史記、百済紀に「王扶余豊脱身而、不知在所在。或云奔高句麗」
旧唐書、劉仁軌伝に「余豊在北、余勇在南」
書紀は、天智二年八月、「是の時に、百済の王豊章、数人と船に乗りて高麗に逃げ去りぬ」

天智３年（６６４年）に階位を２６階に改定。
鎌足が最高位の大識冠と大臣の位を受けるのは天智７年。

>>796
本当だね
耳を削った（？）みたいな日と
奉を削ったみたいな本だ

>>823
扶桑、扶余って関係あるの？
扶余は扶桑の余りみたいに見るとか。

>>823

＞倭、日本、扶桑が区別されてるのが面白い気がする。

扶桑は地名。倭は滅びた国・部族。
日本は、扶桑の倭を征服した朝鮮王朝。

>>846
また朝鮮人の起源主張かよ

>>847
朝鮮人は征服したことにしたいんだろう。
おそらく事実は半島から日本列島にかけて分布してた
種種の部族のうちで優勢なものの覇権が確立していった
過程があった。
それは必ずしも戦いによる制圧だけでなく、
大国主の国譲のような政略的なものや婚姻による
融合の促進のようなものがあって、日本を中心として
部族統合が進んでいったんだろう。
ギリシャが部族ごとに都市国家を形成して分裂していても
必要があればヘラスとしてまとまることができたのと似てるのかもしれない。

削れた文字の残った部分どう見ても「扶」の字には見えない
中国の扶の字はつくりが違うのかい？

古代朝鮮にあったと捏造した任那日本府が、本当は日本進出の前線基地だったという鮮卑（住吉）の驚くべき真実
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kaya2002/new/0607ninna.html

>>841
13年は成長期と考えたら。

天皇も国民もまず祈るべき対象は扶桑国民、扶桑大王だろう
朝鮮の神を今は祈っているようだが、故郷より侵略した人に
感謝だろう、征夷大将軍も間違いだったと発言は欲しいな
バチカンですら数年前に、ガリレオに正式に謝罪してる
遅いという事はない

>>846
>倭を制服した朝鮮王朝
朝鮮王朝って名乗るのは李氏朝鮮ぐらいじゃね。
古代の半島は別民族の地で「朝鮮王朝」なんかなかった。
白村江の戦いにしても半島での戦いで新羅と唐に負けたとしてもあくまでも局地戦で日本に攻めいられたわけではない。

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⊂<｀∀´ヽ><ヽ｀∀´> <｀∀´|　|　<ヽ｀∀´> <''｀∀´''>⊂ < ｀∀´ >'つ
　（⌒ 　 て).（　　　　） （　　 　 ） ⊂　　　て)（　　　　）　 ＼　　　 ／
　 レ'＼　 ） ｜ ｜ ｜　く　く＼ ＼（＿__三フ｜　つ｜　　 |⌒I　│
　　　　 レ'　〈＿フ__フ <＿_,,〉<_＿〉レ'　 　　〈＿フ__フ.　 （＿） ノ

実は、神武東征はこの頃なんだろうね。

>>850
進出じゃなくて、そこが元々の日本。天照大神の高天原なんだろう。

>>796
なぜ現代の字体に古代の字体が合ってなかったら
変なんだよ。頭が変だよ。

>>837
いやいやいやいや違うからｗ

日本人が日本で発生したと思ってるおめでたい人がいるな。
倭人ですら、日本で発生してないのに。

>>859
発生するとか意味分からん。
もともとは大陸からの移民だろ。

>>860
すべての人間はアフリカが起源。
人類は70億人を突破したんだよな。
なぜにスレが立たない。

アイヌの人が頑張ったおかげ

>>859
いろんなルートから例えば南方からでも北方からでも、九州あたりからでも
やってきたけど、氷河期が終わってルートが閉ざされると、そっから先は
日本列島に大挙してはやってきてないよ。
１年に３家族程度の流着はあっただろうけど。
縄文時代に既に今の日本文化の底流は作られている。

>>863

つ　　徐福船団　渤海避難民（長白山の大噴火による？）

>>861
なぜにってそれはお前さんが早漏だからだ

シーメール人が起源な。詳しくは…調べてくれ

>>864
行ったきり行方不明になってる船団がどうかしたのか？

此処まで起源捏造してしつこい鮮人が、仮に祖先が居て支那や日本を征服したとして？

その強烈すぎる自己顕示欲から、
我こそは朝鮮人の「○○」って証拠を大量に残している筈、なんだけど、

皆無だよねぇ。

なんで日本は日本なのか。朝鮮では無いのか。
妄想と違って、そうでは無かったわけで。

ウォウウォウウォウウォウ

>>226
日本と朝鮮は戦争したことないでしょ。

>>870
突っ込みどころはそこじゃないような気がするw

徐福なんて上陸したかどうか分からないし、仮に上陸したとしても日本を制服したかどうかわからん。
上陸地とされる所も伝説からだろ。

>>871
1行目がおかしかったからそれ以降読んでない。
もう一度ってあったけど過去に一度も負けたことないじゃん。

愛媛県の大三島には朝廷から「日本総鎮守」の号を下賜された大山祇神社あり
「日本はもとは小国」との記録と
つじつまが合う気もする。

ここに本拠地を置いた水軍が
総帥に皇族の末裔を迎えていたのが
まかりまちがって天下を取ってしまったのが
現在の日本のルーツ、とかね・・・？

>曾祖母は処女でした。模範的朝鮮婦女子の純潔精神で自殺したのです。

このあたりだな

天武天皇（大海人皇子）は、
皇族ではあったようだが、どうも血筋がはっきりしない。

九州王朝説的にも
筑紫君薩夜麻の弟か従兄弟といっても大勢いた庶子の一人と見られている。

「大海人」皇子だったとなると、
水軍の総帥におさまっていたのが
白村江の敗戦後の大混乱の中で頭角をあらわしたとしても不思議ではない気もする。

大三島（御島）を「日本国」として自立し
混乱を制して列島を再統一した・・・のかも？

スレを読まずにレス・・・

韓国スレです

倭人がすこぶる多い

>>850
何の根拠もないただのﾀﾞｼﾞｬﾚ。ｵﾔｼﾞｼﾞｷﾞｬｸﾞの類いじゃんか？
朝鮮で見つかっている樣々な物証。それを長年にわたり、隠蔽破壊破損してきた韓国政府。
奴等の言い分の何が信用できる？
自業自得じゃん。

>>767
フン族では？

>>782
よく見かけるよ

>>789
ジポン？

　　　　 ∧＿∧
　　　　<　｀∀´>

>>851
三十路過ぎまで成長期ってことになるけどいい？

それよりね、人質として送らせた人間と、
中臣氏の子息の区別がつかないってのがあり得ると思う？

ヤマトは、先住民の倭人を差別したよね。
エミシとか土蜘蛛とか呼んで。

だから何？
朝鮮人と台湾人を区別するのは、
食事用のバケツと掃除用のバケツを区別するのと同じことだろ？

帰ってきたらまだあったｗｗ
ID:44uKPt5n0 の言っている >>806 >>810 >>843 とかは日本書紀の記述なんだろうか？
ここらへん素人なりにちょっと調べてみようかな程度なら、岩波文庫とか講談社学術文庫とかで読めばいいのかなぁ

政治史からの切り口(記紀の記述、中国の歴史書の記述)と、発掘調査による物証(古墳、墓碑)からの切り口の話が出てるから、
もう少し別の考え方をするにはどうしたらよいかを考えてみたら、思想史からの切り口をやるのも面白いかもなぁ、と直感的に思った

龍樹あたりからの仏教史で経典の比較研究やったり、老荘思想の世界観と日本神話との関連を考えるとなると、また膨大に本読まないといけないと思うけど…
それにしても漢字/干支/仏教の文化圏があってよかったなぁ、と思う
当時何考えてたんだろう？ってのがまだなんとなく理解できるような気がするからな

>>885
＞仏教・老荘思想から切りこむ日本神話

ＴＨＥ「古代中国人から見た日本神話」

岩波文庫の日本書紀に書紀の装飾的な文章の典拠その他がいっぱい書いてある。
思想史から見たい場合にもオヌヌメ。

倭国

>>886
ありがとう、参考になる
高校時代にマニアックな漢文教師から謎の詰め込み教育(割注によって意味を訳しわけなさいとかそういうの)を受けたせいで、日本史は知らないが漢文は読めるんだ
江戸時代にきちんと漢文の文化があって、その財産から歴史を解釈できるってのも日本の良さだと思った
仮に歴史が書き換えられていっても、文字を読める人が残る限り、それはいつかまた解釈しなおせるからな

>>882
密室政治だし、当時の人質の扱いも中世以降とは違っていたかもな。
藤原の祖だから、偉業を書き換えることもできる。

ヨーロッパはフィンランドよりハンガリーが面白い。
あんな中央ヨーロッパにかつて黄色人種だったマジャール人の国家があるなんて。

>>888

＞仮に歴史が書き換えられていっても、文字を読める人が残る限り、それはいつかまた解釈しなおせるからな

600年代後半に、日本列島にあった文書は焚書されてるので、それは難しい。
邪馬台国のこととか、大和朝廷以前の王朝の記録はなくなってるよ。

倭＝中国からみて東にある野蛮な部族群

日本＝中国からみて東にある半島南部並び諸島を治める政権、王族

扶桑＝中国からみて東にある諸島群。

神動画！神戸市の役人は在日朝鮮人が大好き！
http://www.youtube.com/watch?v=ZttPJJNDJqw&feature=related

>>892
”中国”の意味をわかってないから、二重に意味を重ねたり、
価値中立であろうとして失敗している。

中国を主体にするとき、その他の地域は野蛮であることが前提なので、
敢えて「倭」を野蛮と書く必要は無い。倭の語にも、侮蔑的な意味がある。

また日本、扶桑も、「中国から見て」が付くので、いずれも蛮夷であると決まっている。

あなたが日本人であるのなら？
野蛮人の支那に頭を垂れるような、自虐的かつ卑屈な人だし、

中国を自称する支那人の類いなら？
そのような人種差別主義者は、早く死ねば良いと思います。

で、正解はあるの？

>>850
こじつけしすぎ

・「倭（ヤマト）の半島征伐」
391年にヤマトが半島に遠征して、百済新羅を従属国にした（広開土王碑）より
そもそも新羅・百残（百済）は（高句麗の）属民であり、朝貢していた。
しかし、倭が辛卯年（391年）に海を渡り百残・加羅・新羅を破り、臣民となしてしまった。
これは隋の記録の、百済や新羅はヤマトを宗主と崇めていると言う記録とも一致。
碑文の写しも中華で発見されており、４世紀には半島南部は完全に日本の属国であった証拠と言える。

・日本書紀の日本（神功皇后）が朝鮮半島に渡り、南部の７国を平定したとある。ことと一致。

・雄略天皇（武）にも言えることは、そもそも倭王は
「使持節都督倭・百済・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓七国諸軍事、安東大将軍、倭王」
と上表文に自らの称号を冠していた。
つまり、わたしは七ヶ国の倭王のワカタケノミコトですと言って、
皇帝への文章を書きはじめたのだ。
それが、代々の中国皇帝から認められていた。（宗書倭国伝/五世紀)

三国史記　新羅本紀
倭国と好誼を通じ、奈勿王の子未斯欣を人質とした。
均貞に大阿滄を授け、仮に王子として倭国に人質として送ろうとした。

百済本紀
(阿宰)王は、倭国と好誼を結び、太子の腆支を人質とした。
太子であった扶余豊は、かつて倭国に人質となっていた。

新たに、「梁職貢図」から新羅・高句麗題起が発見 新羅が倭の属国という一節がある

すげえー！！！

日本っぽいものの起源は取り敢えず天武朝

>>694
＞列島の縄文人がそのまま弥生人になったようで

何この脳内妄想ｗｗｗ

こいつマジ小卒？ｗｗｗ

900

>>899
参考ね　人はいれかわったとはかぎらない
http://www.gunmaibun.org/osoretoinori/yayoi/yayoi01.html

なにを言おうと現在三流の下等民族でしかない朝鮮人にはなんの価値も無い

　　　Λ　　　　Λ　　　　　　　　　　　　　　Λ　　　　Λ　
　　　 ../ 　ヽ─┴　.ヽ　 　　　　　　　　　　　./ 　ヽ─┴　.ヽ　　　　　　　　　　
　..　／　 jニﾆｺ　iﾆニ＼　　　　　　　　　／　　 ノﾆミ∠ニ　＼　　　　　　
　／　　　 fｴ:ｴi　 fｴｴ)F.＼　　　　　　／　..　ミニ＼:::::::／ヾﾐ　＼　
<　:::::::::＼　　　　＞　..／:::::>　　　　 <　:::::::::＼　　　(・・)　　　／::::>
　 ＼::::::::::|　　!―‐r　 |::::／　　　　　　＼:::::::::::|　　-=ｪっ　　 |::::／
　ノ　　　 　　..｀―'　　 ＼　　　　　　　　ノ　　　　　..｀⌒'　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　￣
　　　　　きれいな朝鮮人　　　　　　　　　　　　誇らしいウリジナルの朝鮮人
　　　　　　　整形後　　　　　　　　　　　　　　　　　　　整形前

>>899
反論はできないとｗ

>>904
弥生というなら一般的にはやっぱり稲のルートが決め手になっちゃうし、
大量の渡来人というのはあったとしたら半島からくらいしか思いつかないし、そこが否定的になってくるとどうしてもねえ…

>>894
価値観と願望が入り過ぎで、こういう人は神話を読んでればいいと思う。

>>905
弥生と稲ってあまり関係ないし現代の日本人は縄文人ベースらしいけどな
んで縄文の時点ですでに沿海州との海を渡った交易ルートが確立されていたわけで
半島も含めいろいろなところから入ってきてたと考えたほうが自然
ただ弥生自体は高温多湿の生活様式が見受けられるから南方の影響が強かったんじゃないかな

>>905
弥生というのは弥生町で発見された土器が縄の文様のないものだったので
弥生式土器と命名され、その土器の時代区分を弥生時代と言ったものだったと習うと思います。

昔は弥生式土器の時代と稲作の開始時期が同じとされていたので
弥生式土器の時代＝稲作の時代と解されていましたが、
稲作は縄文晩期の時代に存在していた事が確認されているので、その図式は
現在では成立しません。
それでも強いて、縄文晩期の時代区分を弥生に組み込み、
稲作開始＝弥生時代と呼ぼうとする人があるようですけどね。

大量の渡来人は紀元前ではなく、600年代にあったのだと思いますよ。
渡来人の来日は、早くても300年代以降かと思われます。

>>905
大量の渡来人があったこと前提に書いてるようだけど大量の渡来人があることに疑問を感じないのかな？
稲作の技術が伝わることはあっても大量に海を渡って来るとは考えにくい。
そもそも稲作は半島が発祥じゃないしな。

難しすぎてわからんｗｗｗ

いつからニッポンになったん？

ν速に売国批判のスレが立たないように糞スレ連立で撹乱を謀る工作員多き昨今を憂いて記念カキコ。

>>905
はい、否定的な材料が多いので大量の渡来人による弥生への移行というのはなかったろうと思っています。
ここを省略してごめんなさい。

>>908
最初は全部渡来人だけどね。

>>905
稲の伝来は朝鮮半島経由ではないのよ。
稲だけ伝わっても作れる人が一緒にこないと定着は難しいよね。

>>905
米のルートこそ半島には係わりがない
半島なんか南部も陸稲と雑穀主体なんだから
水稲技術が伝播できる環境ですらなかった
日本の水稲中心の農耕技術は、中国南部からの直輸入
遺跡稲籾の解析からもとっくに解明されている

稲はふつうに江南ルート→南日本でしょ。
半島のはその枝分かれと考えるのが自然。

>>451

これは・・・

やっぱり　
縄文時代にいたとされるジャワ系とアイヌ系
弥生時代に入って半島を通じわたって稲作をはじめた中国朝鮮系
これまじりあってるのが日本か

(||||ω･｀) おまえの国の日経平均株価を毎日 1,000 円下げてやるぅ〜。

>>919
>弥生時代に入って半島を通じわたって稲作をはじめた中国朝鮮系

これはない

************************
日本人なら一度は見るべし
************************

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1169069

昔の水稲は暑い地方でないと作れなかった。東北では厳しい。
北海道の開拓が進まなかった一因でもある。今、北海道が米どころなのは品種改良のおかげ。

昔の日本語と今の日本語はどのくらい違うのかな？

聖徳太子が「日出ずる国」という親書を中国に送ってるんだから

日出ずる国→日ノ本→日本

500年頃には既に日本という言葉があったろ・・・


ちなみに400年頃の日本は朝鮮半島南部を支配してた・・・百済王は倭人（日本人）だったのよ
日本書記にも書いてあるし、中国の宋書やモンゴルの碑文にも残されている

菜畑だっけ？日本最古級の水田跡。
あれを見る限り誰かの指導を受けた、でなく見よう見まねの手探り。
おそらく女性が主体だったんじゃないかな？
男は刺青してまだ漁(猟)だろ。

>>925
正確には「聖徳太子」と偽称された誰かでしょ。

>681
>やはり日本は半島の属国だったようだな・・・

半島は400年ごろは日本の属国だよ、任那日本府を勉強しなおせｗ
中国の書にも書いてある常識だ

日本て漢字の国名なんだから普通に考えれば漢民族が自分達から見て日の出の方向の国につけた名前だろ

いい名前だと思うけどね

>693
えーと韓国人だけだよ、そう教わってるのは
ウリナラファンタジーが嘘ってのは韓国人も大学進むと一部の人は気が付くんだが

中国の教科書でもヨーロッパの教科書でも400年ごろのニッポンは朝鮮半島南部を支配していたと書かれている
日本でも任那日本府で勉強する

>>930
そんなん気付く奴なんて大卒でもほとんどいるわけない
あっちの国で漢字を読める奴なんて本当に珍種
文化部職員が漢字読めないってんで重要な古文書を捨てちゃうお国柄ですよｗ

これか・・・

http://current.ndl.go.jp/node/3150
韓国、憲法の原本や初代国璽など重要な記録物を紛失

>>919
水田稲作を渡来人がやってきて始め弥生人となり、縄文人をあるいは追い払い、
あるいは混血しながら全国に拡大していったっていうこれまでの定説は
もう見直さないとダメらしいよ。

　　　　 ∧＿∧
　　　　<　｀∀´>

>>924
氷河期の頃に、北から来たツングース語と南から来たオーストロネシア語が5000年くらい前に混合して成立した。
その後、他言語からの大きな影響はない。
言語からいっても、弥生人征服者説は成り立たないんだよ。

　　　　 ∧＿∧
　　　　<　｀∀´>

【韓国】ｿｳﾙで日本式の前方後円墳発見　KBSが報道(聯合ﾆｭｰｽ)05/10/31
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130769150/

【1500年前の木棺発掘…古墳時代､朝鮮半島を支配していた日本の皇族の墓の可能性】

　　　↓↓　↓↓　(2日後)　

【韓国】KBS報道の｢江東前方後円墳発見｣なかった事にしましょう(聨合ﾆｭｰｽ)05/11/02
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130938466/

【韓国】自国の文化さえ破壊する韓国人達　〜古墳を埋め戻して歴史を隠蔽
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/bunka08.htm

【韓国】　｢韓国の前方後円墳は倭人の墳墓｣　朴天秀(ﾊﾟｸ･ﾁｮﾝｽ)著(朝鮮日報)07/11/18
http://www.chosunonline.com/article/20071118000001

【韓国】ｿﾝｼﾞﾝ精工､掘削機で古墳を破壊　/忠南･唐津(朝鮮日報)08/05/01
http://www.chosunonline.com/article/20080501000

【属国】永遠に消えたと見なされた〜｢新羅は倭の属国｣との記述が韓国の古代史研究の第1級資料(中国)から見つかる [08/25] ★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1314254421/

(ｿｳﾙ=聯合ﾆｭｰｽ)ｷﾑ･ﾃｼｸ記者=韓国古代史研究の第1級資料の中の一つと見なされる

梁職貢図から永遠に消えたと見なされた新羅と高句麗に対する簡略な説明の題記が最近発見(中国で)された｡

特に今回発見された新羅に対する題記には新羅が倭の属国という一節があっていわゆる任那日本府説とかみ合わさって論議がおきる展望だ｡

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=103&oid=001&aid=0005224764

※関連
【歴史】 ｢日本｣呼称､最古の例か〜百済人の軍人の墓誌に｢日本｣の文字､中国で発見★2[10/22]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319347593/

古代から、日本あっての朝鮮だったんだな。

【ｱｲｺﾞｰ!ｳﾘは謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞｧｱｱ!】
日帝支配のせいで､半島の人口が2倍に増えて24歳だった平均寿命が30年以上伸ばされて､人口の30%を占めてた奴隷が解放されて､幼児売春や幼児売買が
禁止されて､家父長制が制限されて､家畜扱いの朝鮮女性に名前がつけられるようになって､度量衡が統一され､8つあった言語が統合されて､標準朝鮮語
がつくられて､朝鮮語教育のための教科書･教材が大量に作成されて持込まれ､5200校以上の小学校がつくられ､師範学校や高等学校が合計1000以上つくられ､
239万人が就学して識字率が4%から61%に上がって､ 大学や病院が造られてｶﾙﾄ呪術医療が禁止されて､上下水道が整備されて､泥水啜って下水垂流し
の生活が出来なくなって､
3800ｷﾛもの鉄道が引かれ､港が造られて､電気が引かれ､会社が作られるようになって物々交換
から貨幣経済に転換して､二階建て以上の家屋が造られるようになって､入浴するように指導されて､禿山に6億本の樹木が植林され､ため池がつくられて
今あるため池の半分もいまだに日本製で､川や橋が整備されて耕作地を2倍にされて､近代農業を教えられたせいで1反辺りの収穫量が3倍になってしまったﾆﾀﾞ

>>940
詳しい解説トンスル
これなら韓国が怒るのも当然の気がする(´･ω･`)

古事記とか日本書紀を編纂したときに当時の王朝はかなりの歴史改竄をしたと思う
蘇我氏を殺したのもなにか陰謀だと思う

>>940
ひどい！
日本は古くから受け継がれてきた韓国固有の文化を破壊しつくしたんですね


そのままにしときゃよかったのに

聖徳太子なんてまだ信じてる奴がいるのか

>>944
聖徳太子がいつから信仰対象になったの？
そういう新興宗教もあるかもしれないが。

先週の「今夜はヒストリー」は大坂冬の陣SPだったんだが
そこで、淀殿にちなんで、
日本史上、手に負えない女ベスト10というのをやってた。
(2時間版のみ。1時間放送の地区はまるごとカットされてた)

その中になんと、神功皇后が入ってた。

神功皇后は、韓国がでっちあげと騒ぎ、
アメリカでやった日本美術の展示でも、神功皇后の絵に
いちゃもんをつけて撤去させてるいわくつきなのに。

しかも紹介のしかたも
腹に石を巻きつけて出産をおさえて出陣し、新羅百済を屈服させました
みたいな内容。

TBSで関口の番組で、これは画期的
(そもそもテレビで神功皇后が紹介されることがあったか。IMEでさえ変換しない)

しまった！視たかったよーん。。。

つまり古代中国は「日いづる国」だと認めていたということか

>>945
それが結構各地の寺社で聖徳太子縁のなんとかってことで
信仰を集めてるらしい。

だが、まあ対等外交やったってことはあっちの史書に残ってるわけで、
聖徳太子を否定したところで痛くも痒くもない。

http://www.chinaviki.com/china-maps/img/historyb/sanguo.jpg

三国時代でも朝鮮南部は大陸系勢力の勢力圏に入ってなかったみたいだな。

>>894
文章になっていない。
やり直し。

井沢元彦その他に説によると、

”徳”が諡号に含まれる貴人は、不遇な死を迎えたが故に怨霊となることを畏れられたそうで、
崇徳天皇、安徳天皇などは、なるほどと思われる。
孝徳天皇、文徳天皇、顕徳天皇(後鳥羽)、順徳天皇も充分な理由がある。

そこで聖徳太子だが、徳の字がある。
祀られ、崇拝されるのに充分な条件があったのだろう。

>>952
そら子孫である山背皇子一家が全滅させられてるからな。

>>946
関口さんの親友はもう会長職になってるから細かい所までは口を出せないのかもな。

だから聖徳太子って誰よ？

>>945
太子信仰は昔からあるよ
弘法大師と並ぶ人気者

誰って用明天皇の第二皇子が後の世に祭り上げられた名前だろ＞聖徳太子
何をいまさら

天照大神によって日本列島に派遣されたニニギが都にしたソホリ（クルフジとも言う）。
語源はソウルと同じで、朝鮮半島の言葉らしいね。都という意味だそうだ。

卑弥呼は日巫女という説もあるが、つまり、３世紀には既に日の国という発想があった可能性もあるな。

>>958
何でソウルが都とか町とか言うか、韓国語で説明できるか？
一応、フツ、フル、フラは日本の北九州でも集落国家で
使われているけど、(景行記)
ソ・フツと分けると日本語で簡単に説明できるんだなぁ。
少し考えてごらん。

>>540
>師範学校や高等学校が合計1000以上つくられ､

これは違うだろ。旧制高等学校は戦前には日本（本土）内
でも国立は多分２０校も無いぐらいだし、実質的に教育レ
ベルは現在の平均的大学生より高い。現代の高校に相当
するのは中等学校、高等女学校などである。それにしても
１０００という数は何かの間違いだろう。

百済と日本は関係あるかも知れんが
百済とエベンキどもはほとんど関係無い

>>961
× >>540
○ >>940

日本の起源は下朝鮮

半島南部は日本の領土
侵略者はでていけ

未だ三韓は韓国だと思ってる馬鹿民族
そこが大土台
そこが崩れると朝鮮の優位性が崩れ去る

朝鮮通信使を朝貢のためとは思わない阿保さ加減に苦笑

>>945
聖徳太子が書いた未来記というのがあると信じられたりしてたくらいだ

>>958
？
そじしのむなくにの事？
通り過ぎたけど、それって不毛の地って意味だよ。

>>968
三国時代あたりの地図でも、南朝鮮の手前で
魏の勢力圏が止まってるけど、どうしてだと思いますか？

>>969
さぁ？

ちなみにニニギが降り立ったのって「あたのながたのかささのみさき」。

しかし今のエベンキ韓国人とはなんの関係もないんでしょ

ビッグバンの要因がが韓国人の火病なのは
案外知られていない事実だよな

NHKで邪馬台国の話をやってた。
大阪湾を中心とする邪馬台国と伊勢湾を中心とする狗奴国の
勢力争いで邪馬台国が負けて、卑弥呼が責任を取らされて殺されたとか
やってたな。
畿内説だと邪馬台国は九州に起こった現朝廷に滅ぼされたことにできるな。
東征神話とも適合するし。

古田の九州王朝論でも
　　法隆寺の釈迦三尊像の後背銘にある「上宮法皇」＝聖徳太子
説には批判が多いね。

というか、「聖徳太子」説話を、
　　日出處天子(阿毎多利思北孤)とか厩戸皇子とか複数の人物の説話をまとめたもの
とみなすなら、
　　「上宮法皇」＝阿毎多利思北孤
説とすべきな気もするが。

九州王朝説を外枠で採用しても、
「上宮法皇」が阿毎多利思北孤の父とか外戚とかの可能性もあれば
「聖徳」が阿毎多利思北孤の兄とかの可能性もあり
相当論じなければ断定は無理だよね。

古田は断定し過ぎる。

以下適当な妄想だけど、
記紀って、神の時代のことを歴史時代に入ってまた繰り返すって癖があるような気がする。
国津神から天津神が国を奪うけど、神武の東征でまた征服してるみたいな。

朝鮮半島の南半分が日本領だったんじゃなくて、
朝鮮の南半分に領土を持ってた民族が日本へ来て（天津神＝海津神）、
土着の民族（国津神）を征服、その後、もともとの祖国を失ったって方が、
なんか記紀の記述には合致する気がするわ。

>>976
それは考古学的な事実とも史書からとも適合しないと思うよ。
記紀だけならいざしらず。

>>977
うん、記紀だけなら、という前提付きで。
記紀は王朝の正統性を証明しようとしてる割に、
その中に王朝の断絶や他の王朝の存在を伺わせる不思議な書物なんだよな。
結局、その前の歴史の中で葬り去りたかったものが何なのか、
いまいち見えてこない。

吾田の長屋だった。
>>976>>977
日本書紀にも古事記にも、「新羅」「百済」が出てくるよ？
もちろん、高天原とは全く別の場所として。
記紀だけなら、という前提なら、なおさら朝鮮半島に居た人々が天津神を祖神とする人々である、とはなりえない。

>>976
朝鮮半島の南半分が日本領は、中国の歴史書のとの照らし合わせから、
否定しようがないんだよね。
否定するのは、朝鮮（特に韓国）と、日本の一部の左翼系（マルクス系）歴史学者だけ。
古代は日本と中国の史書の記述が、ほぼ一致してるんだよ。

歴史なんてある程度の資料で推測と妄想で作ったものだからな
タイムマシンがあったら、いろんな時代に行って空から双眼鏡で覗いてみたい

>>979
それって照古王のこと？
>>980
そうなの？
初めて聞いたんだが。

「新羅」にソモシリというところがあって、そこに素戔鳴尊が居た事がある。
「この地はわれ居らまく欲りせじ」といって、さっさと舟をつくって出雲に去ったけど。

>>980
日本領というか
連合国家としての「倭国」に属してたんでないの？

広開土王碑文は、
百済や新羅は広開土王に朝貢すべきという立場で書かれてるから
倭が侵攻したような表現になるけど
実際は連合から離脱しようとして
脅しの軍隊を送られた
とかも有り得る？

>>982
それ古事記にある「百済の王」だけど、その前に神功皇后の三韓討伐でまず出てくるね。

>>985
そうなのか。サンクス。
でも、神功皇后の在位中に百済って実際には国ないんだよな
神功皇后の在位期間からだいたい100年後くらいが建国なわけだし。

王朝のルーツと三韓時代は実際には重ならないんだよね。
なぜ年代を間違えてまで組み込んだのかは分からんけど。

>>986
神功皇后の在位が西暦何年か分かるの？それこそ聞いた事がないんだけど・・・

日本書紀の神功紀において、百済から献上された七支刀の記事が出てくるんだけど
これ日本に実在する。刀に銘が書いてあって、百済からの献上品だと分かる。
明治時代に発掘されたんだよ。

>>987
一応記紀を前提に、という話で。
それを崩すなら神功皇后ってそもそも存在しないじゃん、
という話になってしまうわけだし。

というか、今俺が問題にしてるのは、
記紀が何でああいう風に書かれてるのかであって、
別に百済やその贈答品の実在性を疑ってるわけじゃないので（それはありえない）。

>>986
ちなみに百済は、紀元前18年？〜後660年だってさ。

>>989
それ韓国の教科書で採用されてるトンでも説では？

記紀は絶対年代を記しているわけではないし、前後関係も明言されているわけではない。
そこで官吏たちが、ところどころ干支一巡分を前後関係を無視して差し込んで、
絶対年代で60年のずれを読者の勝手な勘違いを誘おうと狙ったのでないかとも言う。
天武天皇の時代から単純に逆算すると神功皇后が卑弥呼の時代の人物という事になり、
魏志倭人伝の卑弥呼とは神功皇后の事でないかと読者の勝手な推定を誘う。
だが神功皇后の子の応神天皇紀など
干支二順120年繰り下げると『三国史記』の対応記事と一致するという。

>>988
君は、神功皇后を、紀元前の人、と考えてるんだね。
君の見方は、記紀を前提に出来てないと思うよ・・・？

>>982
それを現実に裏付ける証拠として、韓国で
日本より後に作られた前方後円墳がでてきたっちゃもんだから、
埋めちゃったんだよね。

>>990
さぁ？「三国志」魏書韓伝からの推定じゃないの？
372年に東晋に朝貢、ともある。このころに七支刀を「倭」に送ったようだね。

>>992
いや、俺は不勉強だからWikipediaを参照しただけだよ。
百済の建国は346年 - 660年、神功皇后は170-269年在位になってる。
Wikipediaが間違ってるというならぜひ教えて欲しい。
>>991
そう。そこのミスリードのやり方に興味がある。
結局編纂者の意図が俺にはよく分からない。

>>995
ウィキはたぶん、「皇紀」に従った年数を記述してるんだと思うよ。
でも日本は口伝を伝える習慣はあっても、紀年を数える習慣が無かったから、
古いところの年数って分からないんだよ。

日本書紀は大陸側にも持って行き朝廷の権威の正当性を示す狙いもあって編纂された。
ところが大陸側にはすでに魏志倭人伝があり卑弥呼が「親魏倭王」と明記されていた。
卑弥呼が大和朝廷の祖でないなら朝廷が新興勢力でしかないと読み取られてしまう。
しかしながら、日本書紀の実質的な編纂者は皇族ではなく官吏でしかない、
皇族や皇族の祖先について、記録を改竄するのは畏れ多い。
そこで苦肉の策を講じたと推定する。

日本書紀は天皇以外に神功皇后だけ特に一巻を割き
そこに魏志倭人伝の卑弥呼の記事が引用されているなど
編者は必死に神功皇后＝卑弥呼と印象付けようとしたかのようである。

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>>979
それを言うなら日本の国土自体が出てきて、それを作ったってことなんだから、
どうしても高天原は日本の外にあったってことになるじゃん？
まあ大八島以外の日本ってこともなくはないだろうけどさ。
神代の話なんだから新羅も百済もわかんない時代のことなのさ。
だから半島の余地も残るだろうって話。
まあでもおいらは、列島へやって来た遠い記憶を表すもので、どっちかと言えば
南方から来たことを示してるんじゃないかと思う。北方神話を借りる形でさ。

>>999
高天原は「空高くにある天の原」の意味だよ。

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