【政治】国の借金、年度末に１千兆円突破…復興債などで★2

国債や借入金などを合計した「国の借金」が、２０１１年度末に１０００兆円を突破する見通しとなったことが
２１日わかった。

１１年度第３次補正予算で東日本大震災の復興策の財源として復興債などを発行するためで、財政の悪化に
歯止めがかからない。

国の借金残高は今年６月末時点で９４３兆８０９６億円で、財務省はこれまで今年度末には９９５兆９２３１億円に
なると見込んでいた。しかし、３次補正に伴って発行される復興債１１兆５５００億円が上乗せされ、１０００兆円
突破が確実になった。

東京電力福島第一原子力発電所事故に伴う賠償の財源として、東電がいつでも国から資金を引き出せる交付国債の
発行枠を現在の２兆円から５兆円に拡大したのに伴い、国のエネルギー対策特別会計の借り入れが増えるため、
借金の残高がさらに膨らむ。

（2011年10月21日14時30分 読売新聞）

ソース：
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111021-OYT1T00713.htm
前スレ：（★1 2011/10/21(金) 16:03:24）

※依頼があり立てました。

ミンス党になって随分加速したな。

１０００兆の借金を作り、年金を破綻させ、自分たちの雇用を守るため就職氷河期を作り出した。

　　「　ツ ケ は 全 て 若 者 へ　」

これがジジババがやってきたこと。

元公務員のジジババは裕福な生活を満喫してるよ。
恨むなら自分たちの同級生を恨みなよ。

ジジババ同士で勝ち組と負け組がいるだけの話。
なんでもかんでも若者にツケ回して済まそうなど断じて許されない。

まぁミンス党になって増やしたい放題だなｗ

しかし円高

国の借金じゃなくて政府の借金だろ

１千兆円も借金があるのなら、ここで10兆や20兆増えたところで同じだろ。
税金を上げるのは後回しにして、震災復興の為に国債をどんどん発行しろよ。

団塊以上の年金はあきらめてもらうしかない。

１０００兆ものツケを子供や孫の世代に残した糞の世代でもある。
年金破綻させた連中も、団塊以上の政治家、官僚、社保庁職員だから、
つまり自分たちの同級生が犯人なわけでな。

恨むなら自分たちの同級生を恨みな。
同年代の知り合いに厚生官僚や社保庁絡みがいたら、そいつが犯人だから。
恨むなり憎むなり、好きなようにすればいい。

１０００兆の借金だけでは飽きたらず、破綻した年金まで次世代にツケ回そうなんて
断じて許されない。

さっさと氏ね。　他に言うことはない。

300億ドルも海外に補助できるなら国内の復興のためならその1000倍くらい
簡単に出せるよね？
増税なんてとんでもない。民主党員のポケットマネーで補え。

使わない焦げ付いた現金が１０００兆円以上あったって。
雪ダルマ式に増える借金の１０００兆円には勝てない。

韓国みたいなゴミに支援してる場合かよ
本当に民主は無能者の集まりだな

俺の記憶違いかな？
民主党政権になれば全てバラ色になるって
マスコミも盛り上げてたはずでは…

民主党政権最低最悪。

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　　　　 γ⌒/￣￣＼　　）／　　 ∞　＼|　/￣￣＼.__ )
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　 　 　 !ﾞ　　(･ ）｀ ´( ･）|ｉ　　 -ｰ'　 'ｰ　| 　=･=｀ ´=･=ヽ
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>>3
今日も公務員が矛先を変えようと必死の工作活動

借金作って、どさくさにまぎれて、利権で懐増やして、つけは国民か。

こんな国、つぶれてしまえ！

民主党政権最低最悪

同意

　日本独自の技術を外国にバラマキ！バラマキ！

　日本の子供たちには

　１０００兆の借金は残すけれど

　日本独自の技術は残しません

　だけど現在の老人への年金はしっかり保障！

　若者たちの年金？　そんなもん知ったことじゃありません


　団塊以上のサヨクはイデオロギーに酔っぱらってバラマキ！バラマキ！

　自分たちの金じゃないからどうでもいいや


　これが日本のクソ老人たちのやってること

　さっさと市ね！！！！　一日も早く市ね！！！！

　クソ老人たちの吸ってる酸素を２５％削減しろ！！！！

　こいつら生きてるだけで害悪だ！！！！


　団塊以上のサヨクは、日本歴史上、最悪最凶の呪われた世代だ！！！！

民主党政権最低最悪。

同意

韓国に寄付してる場合じゃねえだろ！

>>1
歴代自民党員から私財没収しろよ。もちろん小沢もだ。

生活保護を４分の１にして、公務員の給料を半分にする
これで食い止めろ

10000000000000000円か〜
なんかワクワクしてくるね！

「日本の金融資産の90％以上を60歳以上が持っている」というのは本当なんですか？

本当ですよ。
若者と老人の資産を比較すると、現代のお年寄りは、日本の歴史上もっとも金持ちです。
裕福なのに、年金もらいすぎですね。
それなのに負担が少し増えただけで「老人を殺す気か！」と言う方もおり、モンスター老人の様相を呈しています。

年金保険料のすべてが国民金融資産1555兆円の大半を保有している老人の年金支給でなくなり、
足りないので年金積立金を取り崩して年金支給している状態であり、
現在の老人が自分で払った年金保険料の5倍から10倍以上の年金支給されている状態で、
年収300万円以下の若者が納得して年金保険料を払うでしょうか


個人金融資産1500兆円の世代別分布（☆＝10兆円）

29歳以下：☆
30〜39歳：☆☆☆☆☆☆☆☆☆
40〜49歳：☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
50〜59歳：☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
60〜69歳：☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
70歳以上：☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

世代別平均金融資産残高（★＝100万円）
29歳以下：★★
30〜39歳：★★★★★★
40〜49歳：★★★★★★★★★★
50〜59歳：★★★★★★★★★★★★★★★
60〜69歳：★★★★★★★★★★★★★★★★★★
70歳以上：★★★★★★★★★★★★★★★★

http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_096931.jpg

あれ、お前らこれくらいの借金たいしたこと無い
とか、破綻は無いとか言ってなかった？
それならどんどん公務員の給料と生活保護
増やして、老人医療に金掛けようぜ！

韓国破綻救済のため玄葉、前原、野田の三人が１５兆円分のドルを持って韓国にいき...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1072995300
> 韓国破綻救済のため玄葉、前原、野田の三人が１５兆円分のドルを持って韓国にいきました。
> 復興増税は韓国を救うための増税ですのでだまされないで！！


【政治】 "韓国支援、５兆円に拡大！" 通貨スワップ、７００億ドルに拡充…日韓首脳会談で合意★63
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319294561/

【政治】 "復興のために増税すると言っておきながら理不尽だ" 日韓の通貨スワップ拡大で、ネット上で民主党へ反発の声★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319196803/


【ネット】 「竹島、韓国が不法占拠。さらに韓国政府の洗脳で、韓国人は盗んだ島に執着」…ネット動画に、韓国側「歪曲が酷い」★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319181053/

【政治】「ケチな日本が、予想を超える日韓通貨スワップ700億ドルを締結」 韓国メディアの反応★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319294350/

選挙前に「自民党に任せてたら国の借金が減らない！」とか言ってたうちの社長が
最近とっても静かです。

こんな状況でも原発を動かすなというキチガイのいる日本。。。
いつまで反原発利権・反日団体に騙されて
化石燃料なんぞに大金を捨てる気なんだろ。。。
トヨタもハイブリッドを中国で作る方向で調整し始めたじゃん
技術まで中国に取られたら日本マジで終わるぞ

>>1

何にもわかってねー経済音痴の馬鹿が騒いでるな

>>1乙

一千兆くらい俺が代わりに返してやるよ
なあに礼はいらないさ

>>24
実際は３０代は住宅ローンあるからマイナス資産・・・

もともと金額は大きかったが、民主党政権になってからもう歯止めなく
借金の増加加速が大きくなってきたな

無責任なデフレ通貨管理をする日銀の為に深刻な経済問題を 誘発。


その対処に発行された国債が累積した財政赤字の大半を占めている。

民主党前　昨日の昼2時から座り込みを続けた勇者様　ニコ生
http://live.nicovideo.jp/watch/lv68291970

続々と仲間も増えています！
ヤマト新聞さんが取材中！

借金じゃなくて借金的事象。
せいぜいレベル4ってとこだな。

たしかに日本人って寿命長すぎだよねｗｗ　俺的に４０歳くらいでちょうどいいｗｗ

エコポイントばら撒いたツケが回ってきたか
あれって需要の先食いになっただけで意味なかったよな
いま、液晶テレビが売れなくてこまってるらしいぞｗ

オレにとっちゃ10円ガムみたいなもんだ

　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　| 　朝鮮人　第一　民主党　　 |
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　∧＿∧　　∧＿∧ .||　∧＿∧　　 ∧__（＼
<丶｀∀´∩<ヽ｀∀´ >|| <｀∀´　 >　<｀∀´|　|
（つ　　 丿　/ 　 　 つ|| ⊂　　 　＼（〉　　　 ﾉ
復興増税１２兆円の内５．４兆円が韓国へ
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　| 　日本人は死ねの民主党　 |
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　∧＿∧　　∧＿∧ .||　∧＿∧　　 ∧__（＼
<丶｀∀´∩<ヽ｀∀´ >|| <｀∀´　 >　<｀∀´|　|
（つ　　 丿　/ 　 　 つ|| ⊂　　 　＼（〉　　　 ﾉ
被災者を苦しめ、増税し、年金もらえず、日本人を苦しめる　

野田がやらかした朝鮮への売国テロによる5兆円の危害に比べたら鼻糞以外の金額だな

相変わらずマスゴミは民主党の売国テロ隠ぺいの話題逸らししかやらないな

まだ「国の借金」とかいう経済無知なマスコミの煽りに
乗ってる奴がいるんだな…

桃電でも見ないぐらいの借金だこと。

少しインフレおこしていいよ。

っていうか金持ちがバンバン金使えばいいはなしだろ！！無駄にためやっがってそんなに自慢したいか？

>>38
さっさと死ねよチョンキチガイw

デフレじゃ減らねえよ

（2011年６月末、兆円）
　　　　　　　金融資産　　金融負債　　　差額
家計（含自営）１４９１　　３５３　　　 １１３８

国の借金２０１１年度末に１０００兆円

まだ１３８兆円ある

大丈夫だ,問題ない

おとなしい僕でも。。

そろそろ　ブチィッ切れますよ。　

>>38


さりげなく自民批判にもっていこうとするなよ無能君

復興債などで？

貯金封鎖、デノミ。

多分、日本の官僚と政治家ならやる。

>>42
だけど借金も含んでるんだよな。
高速とか国鉄とかそういうの。
ここはひとつ借金的事象ってとこでどうだろう？ｗ

【日本の問題ある支出】
- 公務員人件費：60兆円（10兆円は削れるだろ）
- 地方議員報酬：4000億円（何とアメリカの4倍弱）
- 男女共同参画：10兆円（使途不明が莫大）
- 在日コリアン生活保護：1兆5000億円（完全なる無駄）
- CO2排出権：毎年1兆円（日本のGDP当たりの効率は世界一。最高の優等生だけが大量の罰金を払う）

【民主党政権が行った無駄遣い】
- 子供手当：5兆5000億円（子供たち自身が将来払う大借金）
- チャイナの黄砂対策：1兆7500億円（何で日本が払う）
- 途上国の温暖化対策：8000億円（何で日本が払う）
- タリバンの教育：5000億円（開いた口がふさがらない）
- マスゴミへのワイロ：推定で千億円単位（マスゴミの民主びいきの原因。絶対報道せず）
- チャイナ化学兵器遺棄事業：最悪50兆円の可能性（麻生首相が終結させたはずなのに再燃）
- 国鉄労組組合員のJR再就職裁判、B型肝炎裁判でありえない額の和解金
- 長妻が3号年金で国会審議を無視して勝手に救済基準を決め未納者に支給を約束

＜民間部門＞
- パチンコ：27兆円（日本のみが合法、トヨタの売り上げを超える）

【民主党の節約】
- はやぶさ2の予算要求17億円に対して仕分けで3000万円の予算。枝野「工夫を求めた」
- 宮崎の口蹄疫復興で選挙前「1000億円規模の支援検討」。選挙後の枝野「300億円も難しい」
　結局1000億円が出たものの、これは「宮崎県の借金」となる
- 大水害の復興支援削減
- 森林整備予算削減

【遊技】「パチンコは違法な賭博。韓国と同様、全廃を…」　パチンコの違法化、テレビCM禁止などを訴える議員らが大会開催★14
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306742522/
【論説】日本のアングラマネーと見事に符合する財政不足額…安易な増税に頼らず、パチンコ税や、巨大宗教法人への課税などを検討せよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1277896063/

借金なんて踏み倒せ！

オメ

そろそろ身支度して母国に帰るか
もう仕舞いだろう、この国

キムチスレだなｗ


ＦＴＡで食いつくされる馬鹿な国がｗｗｗ


必死に日本を咎めようとしても無意味だからｗｗｗ


今日生放送の「たかじんＮＯマネー」でも見てファビョったんだろどうせｗｗｗ

レイプの多い国ですからねぇｗｗｗｗ

宗教法人の主な優遇措置とは 　

▽法人税＝非収益事業の収益は非課税。
例えば、お賽（さい）銭収入や戒名料、お守り・おみくじ・経本などの販売収入は、宗教活動にあたるとして非収益事業。
収益事業の収益は税率２７％（普通法人は３７．５％）。所得額の２７％までは損金算入が可能。

例えば、駐車場使用料や絵馬・ロウソク・線香・絵はがきなどの販売収入は収益事業
▽所得税＝利子・配当等は非課税▽道府県民税、市町村民税＝原則非課税▽固定資産税、都市計画税、
不動産取得税＝境内建物および境内地などは非課税▽事業税＝非収益事業から生じた収益は非課税
http://plus.yomiuri.co.jp/article/words/%E5%AE%97%E6%95%99%E6%B3%95%E4%BA%BA%E3%81%AE%E4%B8%BB%E3%81%AA%E5%84%AA%E9%81%87%E6%8E%AA%E7%BD%AE

週刊ダイヤモンド　『新宗教 巨大ビジネスの全貌』を特集
http://dw.diamond.ne.jp/contents/2009/0912/index.html

（2011年６月末、兆円）
　　　　　　　金融資産　　金融負債　　　差額
家計（含自営）１４９１　　３５３　　　 １１３８

国の借金２０１１年度末に１０００兆円

まだ１３８兆円ある

大丈夫だ,問題ない

２０１２年　１００兆円

２０１３年　　３８兆円

２０１４年　

平均７５歳くらいで亡くなる予定が、みな長寿になったのが大きな誤算のはじまりだよね

このいつまでも続く不況ってやっぱり韓国侵略した天罰なのかな・・・？

100万円の束の厚さを1cmとします。
1000兆円分を積み重ねると1万kmになります。

これは東京からフランス
東京からアメリカカンザスまでの距離に等しいのです。

別に国民が借金してるわけじゃないだろ。
というか、国民が債権者なんだから、国民一人当たり〜の借金というのは間違い。

まだ言うか！？
政府の借金であって、国にとっては国民からの借金は資産だぞ？

紙幣1000兆刷ればいいだけ、借金は全て国が国民に借りているもの
日本は世界最大の債権国

>>1
ふーん。
復興債出すなって言いたいのか？

>>1
埋蔵金があるんでしょ？
あるって言ってたじゃん
あれを今こそ使おうよ
何処にあるの？
いくらあるの？

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
昔々、230年くらい前に、ヨーロッパに、お金に困った王様がいました。 そこへ、 お金を貸しますから、貸した分と同額の国の通貨を発行する権利を下さい。』
という人が現れました。 王様はコレを承諾しました。ところが金貸しの人は、実はほとんどお金なんてもっていませんでした。 王様に100万円お金を貸す時、同時に100万円の通貨を発行できますから、元手は不要でした。
時間の経過とともに、王様の借金は利息により、膨大になり、発行通貨量も増えました。
ばかな王様ですね。。こんな感じで、国の中に中央銀行という、国の通貨を発行しつつ、利息を得る「民間の会社」が生まれました。 この会社は、国の借金が増えれば増えるほど、潤います。
今では世界中の国々の中に、中央銀行がありますが、それら中央銀行はみな、ロスチャイルドのものだそうです。当然の話ですが、この中央銀行がいくら儲けても、その国・国民にとってはまったく得になりません。
膨大な借金は、その国民の税金で支払われます。今のアメリカみたいな、国の借金が膨大な状態というのは、中央銀行にとってはとても理想的な状態です。
何もしなくても膨大な利息金が得られるからです。でもこのお金は国民が働いて収める税金にほかなりません。税金をドンドン食べる巨大な寄生虫がデーンといる。。みたいな感じです。
こんな巨大寄生虫がいたら、どんなに働いても、国民は豊かになるのは至難の技です。 そこで、今までにリンカーンやケネディなど数人の勇気ある指導者たちが、中央銀行を追い出すべく、
政府の信用にもとずくお金、利息の発生しないお金を発行したことがあります。でも、これを放置してしまうと、国民の方が豊かになり、寄生虫は食べるお金は無くなって死んでしまいます。
そこで、寄生虫どもはこれらの立派な大統領たちを代理人を雇って鉄砲で暗殺したのです。

対外債務国になる前に金刷れよ

>>14
一番右、誰？

一年以内の借金は棒引きにすればよい。金持ち以外は困らないだろｗ
あ、外国から文句付けられるな。やっぱ無理かｗ

マスコミ「国の借金が1,000兆円突破だぁぁ！」
↓
国民「国は誰に借金してるの？」
↓
マスコミ「日本国債は99%国内消化で円建てなので国民から借金してるんだぁぁ！」
↓
国民「円建なら貨幣発行権のある政府がどうすればデフォルトできるの？」
↓
マスコミ「…」
↓
国民「涙拭けよｗｗｗｗｗ」

1000兆円札刷れ

借金だけは、右肩上がりの急成長だな。

すごいねー
次の目標は2000兆ですか？

だから札を刷ろう。

雇用に回せ。

>>73
ジンバブエ

>>63
それがよく分からない。
じゃあ、このまま借金を続けてもいいの？

じゃあ税金なんか必要ないじゃん

1000兆円の資産というなら、アメリカだって買えるぞ。
使えない資産は単なる不良債権じゃないの？

そろそろ踏み倒す準備しろよｗ

そっか。よかったな
年金じじいがパチンコで納めてくれるよ
パチンコ屋が脱税しなけりゃな

>>79
日本政府が日本国民から借金しているんだけど破綻すれば返ってこない
って感じじゃないのかな

またバカホイホイスレ？

史上最高の財政出動して借金増やしたのに、
株価低迷でどんどん不景気、税収の下落も止まらない。

民主ってどんだけ馬鹿なの？

いつまで馬鹿与謝野のデフレ推進経済政策を踏襲するの？

何事もサイクルで波動を描くから、いったん円安基調、インフレ基調になったら、
「ちょっと」のインフレで済むかどうかという問題がある。
100円アイスが120円アイスになるぐらいでも生活実感としてはキツイぞ。
直近の商品高と120円ぐらいの円安が重なっただけでも、ガソリン価格は200円を超えてくるだろう。
生活全般の見直しが必要だね。

日本オワタ

最後は　軍票みたいに紙くずになっちゃうんだろうな。

>>79
負債持ってない企業があるか？
マジで分からないのか？

>>85
おまえみたいな馬鹿が日本には多すぎ。
生活実感をマクロ経済には当てはめて論理を展開する馬鹿。

あ、負債は資産ってこと？

韓国がIMF管理下に置かれたからだろうが
「日本もこのままならIMFに管理される！！」
なんてアホな事を言ってた奴がここ数年２ｃｈに大量に湧いてたな。

あれは「ウリナラだけがIMFに支配されるのは悔しいニダ！日本も道連れにしないと気が済まないニダ！！」
という在日が喚いてただけなんだろうな

>>54
韓国製紙屑を5兆円で購入

【政治】 "韓国支援、５兆円に拡大！" 通貨スワップ、７００億ドルに拡充…日韓首脳会談で合意★63
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319294561/

日本は既に対外債務国だけど

おまえら情弱なの？

民主党がなんぼでもあるとほざいていた埋蔵金でまかなえばよい

>>79
要するに俺らの銀行口座にある資金を運用するのに、安全な国債に投資してるってだけ。
本来なら一般企業に貸すのだが需要の減退で借りたがらない。
だから代わりに政府が借りてる、と理解してる。

国の借金ってｗ
まぁ実態は今生きている世代の貯蓄。
時間がたてば相続税で全額返せるだろ。
戦後国民が蓄えた金がなくなるだけ。

国の寿命(返済期間)と人の借金返済期間を同列に考えるから
増税容認の馬鹿が増える。

国が続く限り借金しとけ。

ミンスふざけるなよ

2011年　世界経済の現状と基軸通貨になれる国■

★日本
現在はもちろん、向こう100年は、基軸通貨の資格のあるのは日本の円のみ
円の独歩高が止まらないのがその証拠。わかってないのは日本人だけ。
現在の構造的な世界経済の不調の根本原因は、日本が政府紙幣を刷ろうとせず
基軸通貨になろうとしない為。逆に言えば、日本が政府紙幣を1京円(10000兆円)以上
刷って、基軸通貨国にならない限り、世界的な不景気は終息しない
世界中の富を独占してしまったのに、お札の量を増やさず、奪われた国に還元しなければ
奪われた国がお金がなくて不況になるのは当たり前。欧米人も指摘している常識
★ユーロ
基軸通貨の地位を得る為に、ユーロを創設した欧州だったが・・・・
ドイツ以外は、どこも、勤勉な国ではなく、皆がドイツにおんぶにだっこ状態で
経済状態の好転は、遠い先まで絶望的。しかもそのドイツの勤勉度や科学技術力で
すら、日本に遠く及ばず、ドイツ自動車工業会会長が「我々が日本に追いつくのは
未来永劫無理になった」とギブアップ宣言を12年前に出したレベル
基軸通貨なんて夢のまた夢
★アメリカ　現基軸通貨国
すでに産業が完全に空洞化し、貿易赤字は膨らむばかり。国家破綻してないのは
ドルが基軸通貨な為で、普通の国ならとっくにIMFの統治下になっているレベル
現在の構造的な世界不況は、アメリカが、1980年代に、日本に基軸通貨国の地位を
譲らなかったのが原因。譲ると破綻するから、現在でも頑強に抵抗しているが、
そろそろ限界に近づきつつある。アメリカの格付け機関からも警告を出されている始末
★中国
この国の経済成長はすべてゴールドマンサックスと仲間のユダヤマスコミが仕掛けたヤラセ
実態は、ただの「日本の経済植民地」　中国が成長したのではなく日本の経済領土が拡大しただけ
中国は安い労働力を提供しただけで、何から何まで、改革開放以前とほとんど変わっていない
当然独自の技術もブランドもひとつも生まれていない。日本人監督者がいなくなれば
とたんに不良品の山になるのは現在も同じ。日本に寄生して金を貯めただけの国
こんな国に基軸通貨国になる資格があるはずもない。

借金は資産とかいう馬鹿が2chでは大量にいるがこんなデタラメ誰が流布してんの？
借金は借金、資産は資産。借金が資産になることはない。

政府の借金は国民の資産ならわかるが、
政府の借金は資産とか馬鹿な発言するアホが多くて困る。

>>88
うん、マジで分からない。
借金は市場の流通を大きく見せるものだがいつか返さなくてはいけないもの。
借金を成り立たせているのは「国の保証と信用」
で、今の日本の政府、金融はまだ信用があるようですけど
これ以上借金をしても大丈夫と思う？

信用されなくなったら、誰が円の保証をしてくれるの？

>>79
＞使えない資産は単なる不良債権じゃないの？

使えるから不良債権じゃない

>>99
国民が必ずかえさなきゃいけない借金も含んでるからな。
国鉄とか高速とか、この復興債とか。

■政府紙幣発行阻止と増税と反日勢力　簡単なまとめ■

★政府紙幣発行すると円が基軸通貨となって、日本が圧倒的な超大国になり、世界の一強になってしまう。
↓
【日本の政府紙幣発行に反対している国】
★アメリカ 基軸通貨国　★中国 基軸通貨国になりたい ★韓国 日本を破滅させたい
↓かなり以前から圧力かけている
★日本の反日マスコミ、政治家、官僚、日銀、IMF、、、、、などなど
↓
★政府紙幣刷れなければ、増税しかない
↓
★IMF　日本に消費税15%にしろと指示(これで日本滅亡だ　ｳﾏｰ)
↓
★しかし日本が資金供与してIMFは成り立っている
↓
★普通の国が日本の立場なら・・・
「をぃこらIMFてめぇ誰のおかげで、組織が成立してると思ってんだ?　いい気になってんじゃねぇ」
★日本の場合
「IMF様の仰る通りでございます。さっそくそのように致しますです。ハイ」
↓
★経済音痴の疫病神「与謝野」が消費税15%を明言
↓
★ネトウヨ激怒　ネトチョン歓喜　←　今ここ
↓
★増税で、経済が大収縮し、逆に借金が膨れ上がり、日本終了(予定)

未だに国の借金とかアホかよｗｗｗ
どうしても増税似誘導したいのか

>>100
利子さえ払えば、ずっと借換えできるから、返さなくてもいいんだよ。
企業はずっとそうやって長期間経営してるでしょ。

返さないといけないときは、例えば日本が中国に占領されたときとかだよ。

>>96
2行目から4行目をくわしく解説してくれ

>>105
だからデフレなんだけどな。
加えて年金絡みでインフレに出来ない。

これは単なる時候の挨拶

>>100
円建て借金なんだから、円刷って返せばいいだろ

間違いなくこれから生まれてくる子は俺たち以上にひどい目にあうな

政府「１０００兆円持ってるなら返せ」
国民「ヤダ　ヤダ」
政府「ほう　使ったのは国民だろあ〜ん」
国民「どうしても増税似誘導したいのか」
政府「必殺技使うぞ　いいのか？」

>>105
利子が払えなくなったら？
利子を払うためにまた借金なんだよね？
そのうち日本じゃ買ってくれる人がいなくなって
海外に国債を売って、・・・

そのうち海外から「オラオラ！貸した金返さんかい！！」ってなって
信用無くして、一気にデフォルト　という流れになるようにしか思えないんですけど・・・

公務員改革が行われるとき、即ち国家破綻のときである

>>107
意味が分からない。算数できるか？
デフレだと実質的に年金が破綻するんだが。
小泉のときにマクロ経済スライド作っただろ。

>>21
菅や野田も増やしてるんだがな。

国の経済規模が大きくなれば借金も大きくなるんじゃないの

>>24
非常にわかりやすいな。情報ありがとう

>>109
そのうち国の「信用」がなくなるような。

というか、刷れば良いだけなら、全世界の何処でもやってると思うのですが、
なんで破産しそうな国があちこちにあるの？

そういやテレビ局へのデモは度々聞くようになったけど民主党へのデモはどんな状況なの？

>>100
分からなければこれを読んで勉強しましょう

「国の借金」がゼロになったことは？
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-411.html

>>118
破綻してる国は外国からの借金だから

>>112

＞そのうち日本じゃ買ってくれる人がいなくなって

国債を買わなくていい状況、すなわち好景気ですね
税収アップで財政健全化です

刷るだけで解決するなら、どの国のどの人も金持ちで幸福になる。

>>112
そもそも、デフレ、円高で、日銀が国債を買えという話なの。いわゆる量的金融緩和。
量的金融緩和では、政府が日銀に国債の利子を払う。
日銀が受け取った利子は政府会計へ戻る。実質、金利負担なし。

しかも結果、インフレになるが、実質金利が0%なら、額面上増えても実質借金は増えてない。
その上、インフレで名目GDPは増えるので、税収も増える。算数できるなら理解できる話。


野田と白川は理解できないらしい。

>>112
ん？デフォルトするくらいなら、臨時で50兆くらい金を刷るだけだよ。その間に社会保障費と税金をバランスよくなるようにスライドさせる。

日本国債の大口債権は、三井住友などの日本の大企業が円立てで購入してるのが強味だね。

>>112
企業から給与、銀行口座に金入る
銀行、その資金で国に貸す。
国は企業や国民からの税金で賄う。ほら循環してるじゃん。給与が払われなくなってから心配したら？

借金ってのはそもそも踏み倒されるリスクも考えて利息を取るんだろ
国債買ってる奴はそこまで考えてるんだろ？

破綻というよりも、今、老人に偏重して金投資してる状態だから
経済成長が望めないってとこが一番マズいのよ。
停滞感は無茶苦茶感じるだろ？
ここをどうにかしなくてはいけない。

大台乗るんだし、お祝いしよう！

お金というものは人間の創造物
よって無、０円、+-０円
たとえば国が１万円札を１枚刷る
これは１万円の価値であり、かつ１万円の借用書でもある
（+１万円の価値）+（-１万円の価値）＝０円

貨幣で +１０００兆円生むには -１０００兆円が必要

赤字国債禁止は憲法に書くべきだったな

>>118
あーもう！！


円建ての借金と、外貨建ての借金は、カネの出所が違うだろ

おまえの考えで、根本的に間違ってるのが一個ある
借金はあって当然で、ゼロにするもんじゃねえんだよ

「企業をたたむ、企業を整理する」この場合は、借金をゼロにしなきゃならんよ
だがな
経済活動を今後もずっとおこなっていくなら、借金はゼロにしなくてもいいんだよ
で、
日本は企業じゃなく、国だ
カネの供給は日本銀行でできちゃうんだよ

>>126
そんな資産100億の奴が、100億日本国債買ってるような話されてもｗ

米国債も買ってりゃ金もプラチナも買ってるだろ。

中長期債務残高（８９４兆円）と政府短期証券入れたら合計は１０４５兆円

油断してると偉い目に合うぞ

>>120
ちょっと読んでみる


で、何で外国は紙幣を刷らないの？
日本の借金はいくらまでOKなの？

今、日本で流通しているお金のうち現金がいくらで
借金や図書カードのような別のお金もどきがいくらの割合を占めているんだろう・・・？

高額な給与、高額なボーナス、高額な退職金、高額な共済年金。羨ましいか？

>>118
あなたの言う破産しそうな国ってギリシャとかポルトガルとかスペインのこと？
EU諸国はECBに金融政策丸投げだから勝手に刷るなんて出来ないよ

国債発行額がある程度に減るまで
超低金利は続くよ、預金金利だけね。

借金、借金と騒いでるけど
日本は２０００年から２０１０年の１０年間で政府の負債は３３０兆円増えたけど、民間の借金は５００兆円も減っている
つまり国全体としては借金が１７０兆円も減った。
しかし、これはいい事でもなんでもなく、これだけ経済が縮小してしまったということ。
だからデフレがここまで長引いている。
こうならない為には政府は年平均１７兆円借金を多く増やさなければならなかった

>>133
絶対額を見て語るのが文系の馬鹿なところ。

円と国債価格は上昇し続け、長期金利は低下し続けている。
財政不安の兆候は全く出ていないにもかかわらず、
必死に財政危機を煽るのは、馬鹿公務員ぐらいだろな。

政府の資産も山ほどある。
公務員宿舎だけでも東京に何十もあるだろ。
資産を処分してから金を借りろ。

>>118
極端な話
1000兆の国債は円立て100%だからいくら貨幣価値が落ちても1000兆お金刷ればいいだけ。それで借金返済完了

それが＄立てで500兆購入されていた場合、お金を刷っても刷っても＄の価値は変わらず円がドンドン下がるので、いくらお金を刷ろうが借金は返済出来ない。
ただインフレを起こすだけ。

>>134
日本は日本円を刷れる

ギリシャはユーロを刷れない
韓国はドルを刷れない

北朝鮮は偽ドルを刷っている

その1000兆のうち5兆円払ったんだよね？
見返りないのに勝手に

外国に借金してるなら、本当の負債だが
日本のようにほとんど外国に借金していない国の場合は負債とは言えない

なぜなら、政府が借金している相手は、日本人だから。

家庭内で親子が貸し借りしているようなもの
つまり親の借金は、子供の資産
だから、政府紙幣を大量に刷って、政府債務を帳消しにしても何の問題もない。
刷ったお金は子供の懐に入るのだから。

紙幣を刷ると、ハイパーインフレになるとか騒ぐ経済音痴がいるが、なるわけないw
ハイパーインフレとは、自国通貨の価値が暴落すること。
円高が止まらなくて困ってる国がそんなことになるわけないw
火事のときに洪水を恐れて放水をしないのと同じぐらいバカげた理屈だ。
政府紙幣を刷って借金返すのも、増税で返すのも、国民の資産が毀損する点は同じ
----------------------------
しかし
★増税の場合　
　直接国民の財産が毀損する　逃れようがない　経済が収縮しデフレが進む。増税は日本国内だけに
　適用されるので、日本人だけが日本の政府債務を負担することになる
★政府紙幣の場合
　間接的に国民の財産が毀損する　うまく立ち回れば逃れられる　好景気になる。増刷による貨幣の
　価値の減少は、全世界に及ぶので、全世界の円保有者全員が日本の政府債務を負担することになる
----------------------------
という違いがある。

結果的に、政府紙幣発行のほうが日本人の負担ははるかに少なくて済むか、得をする
増税では、日本人は大きな損失を強いられるだけだ

ざまあ、あほウヨｗ

これってつまり俺たちの借金じゃないんだよな？
あくまで公務員の借金で公務員の給料減らせばいいんだよね？

借金が増える？
自分たちは無能ですって政治家と官僚は言ってるようなもんだろ
何を国民のせいみたいにいっているんだ

借金がＧＤＰ比の２５０％になると財務的に破たんで、あと5年後とか
去年の5月に言ってたけど、復興債で相当加速したんじゃないの？
残りどのぐらいかね？

>>143
全然違う

>>149
誤解されてるわけだが

漏れが生きてる間にはデフォルトしませんように。

>>143
ちょっとそれは違う。
日本の総資産額は借金も含めて
+243兆円

そこから700億ドル分の円と700億ドル分のウォンと交換した

　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　| 　朝鮮人　第一　民主党　　 |
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　∧＿∧　　∧＿∧ .||　∧＿∧　　 ∧__（＼
<丶｀∀´∩<ヽ｀∀´ >|| <｀∀´　 >　<｀∀´|　|
（つ　　 丿　/ 　 　 つ|| ⊂　　 　＼（〉　　　 ﾉ
復興増税１２兆円の内５．４兆円が韓国へ
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　| 　日本人は死ねの民主党　 |
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　∧＿∧　　∧＿∧ .||　∧＿∧　　 ∧__（＼
<丶｀∀´∩<ヽ｀∀´ >|| <｀∀´　 >　<｀∀´|　|
（つ　　 丿　/ 　 　 つ|| ⊂　　 　＼（〉　　　 ﾉ
被災者を苦しめ、増税し、年金もらえず、日本人を苦しめる　

国のお金の使い方見てるとまだまだ余裕だよね。
それともあの人達バカなのかな。

とりあえず全部日本銀行が刷って返せば円安にもなるしどうとでもなるよな。

日本がやらなければいけない方策
・日銀の完全国有化
・インフレ（とにかくデフレは駄目なんだ。最低でも0.1％のインフレが必要）

>>106
主な国債保有者は、銀行、日銀、郵貯。
で！国債の保有者は、突き詰めれば、国内の高齢者。

彼らが、国債を抱えたまま、寿命を迎えるとしたら、
国債は相続税で回収され、破綻とか何も起こらずに終息。

増税の目的は、生かさず殺さずの太古から民を労働させ、
年貢を徴収するお役人のやり口なんだろうけど、働かない国民が増えたら国力落ちる。

ちなみに米国に郵貯マネーをぶんどられれば、
日本の相続税で借金返済できなくなり、外債や増税頼みになる。

>>154
確かに、全く危機感は感じられんな。

ドルと元が世界に強烈な影響を及ぼしている。ただそれだけのこと。

国防と金融・経済の戦略が一体化してるから財務省も大変だと思う

長期金利が低いうちは何ら問題ない。ただ、低金利のを維持しないといけないから動きは取りにくくなる。今日本は兵糧攻めにあってる、日銀にタコの足食いさせて、金利上昇スパイラル。

野田自体、スワップがわからんかったのに
国民への誤解がとけるんかい

>>144
国全体のBSと政府のBSを同一視するのはミスリードでしかない。
今、政府の借金を増やすべき、財政出動すべき、
増税すべきではないというのは、不景気だからなだけ。

プライマリーバランス黒字を目指すのは当然のことで、
公務員の給与カットは早急にすべき事案。

×国の借金

○政府の負債

government debtを国の借金って訳してるから混乱する

まあただ公務員の給料や年金、なまぽは
10年前くらいから1％づつくらい削っていくべきだったねー。

>>161
食べ物と違ってお金は使っても消えないから兵糧攻めにはならない

聞いて驚くなよ
企業の借金は１０３７兆円ある

>>131
借金を０にする必要はないということは分かってます。自転車操業みたいなものでしょうけど。

>>金の供給は日本銀行でできちゃう
これがわからない。
極端な話になってしまいますが、無制限に刷ればいい→徳政令と同じ？

刷れば良いだけなら、税金なんかゼロでいいのでは？

平常時でも税収の倍以上の予算だもん

>>144
増税なら余裕のあるところから取ればいいけど、
円を刷りまくった場合は、働ける年齢を超えて貯蓄で生活していく予定の年寄りが生きて行けなくなるよね。

>>148
＞借金がＧＤＰ比の２５０％になると財務的に破たん

年収５００万円の人が１２５０万円以上の借金をしたら破綻なのか？
住宅ローン組んでる人は全員破産か？

>>144
なら税金は不要だなｗ

>>170
また感情論だけを煽るために、そういう適当な嘘を言う。

日本の金融資産の8割が高齢者が持ってんだぞ。
円を刷って2%インフレになったところで生きていけなくことはあり得ない。
土地の所有者も老人だらけなのに、土地の高騰分だけでさらに贅沢するようになるよ。

まあ別に黒字でも破綻するときは破綻する。
ただ今はとにかく金のめぐりが悪い。
国の予算が老人偏重になっている。

>>148
それなら、戦後からバブル期までずっと日本は破綻してたってことじゃねーかｗ
それだけで破綻の指標にするという経済アナリストはいない。
多分、経済学をかじってる程度の奴が書いた記事だろ

円刷って返せば破綻しないって言う人結構いるけどさ
それって言葉遊びなだけで事実上の破綻状態だよな？

>>168
＞刷れば良いだけなら、税金なんかゼロでいいのでは？

過度なインフレにならない程度までなら刷っても構わない
アメリカや中国は刷りすぎてインフレになっている

高齢者の富の独占は他にもある！！！！

２０００年に始まった『介護保険』この制度も非常に問題がある
６５歳以上も約４０００円を毎月払っているが・・・
　　　　　　　　
この月４０００円だけで寝たきりになった場合（要介護度５）
毎月３５８３００円分の介護のサービスが受けれるようになる！！！
こんな夢のような制度・・・おまえらが寝たきりになったとき残っていると思うか？

例を挙げれば２０００年の時点で寝たきりだった与太郎じいさんは、
年金から毎月４０００円天引きされるようになったが
毎月３５８３００円分の介護サービスを受けれるようになったって事だ。
（非常に軽い介護の人でも１６５８０円分の介護サービスが受けれる）

払った金額の約９０倍がもらえる、この制度はいずれ破綻しているだろう。
つまり富を独占している『今の高齢者』をさらに守る為の制度って事だ。

>>173
なんで２％インフレで止まると確定してるわけ？

>>168
＞極端な話になってしまいますが、無制限に刷ればいい→徳政令と同じ？
＞
＞刷れば良いだけなら、税金なんかゼロでいいのでは？


なんでそう極端なんだよｗ

借金返済の方法
1．借金して返す
2．資本金から返す
3．資産から返す

円を刷って返すってのは上記で言う３だ
1も2もある

>>174
老人偏重って
別に老人に行くわけじゃなく医療や福祉関係の業界に流れるんでしょ

借金してまで公務員の高給を払い続ける日本
欧米から見たらキチガイのレベルだろ

借金１０００兆円か…
気が遠くなりそうな数字だな

日銀とか、政府のシンクタンクが、スーパーコンピューター使って
色々リスクを考慮しつつ様々な条件でシミュレーションしてると思うんだけど
１０００兆円の借金があっても問題ないっていう結論なのか
もうやばいよ！っていう結論なのか知りたいわ・・・

>>168
ホントに極端だなあ。
無制限に刷ったら、そら紙幣の価値は薄まるんじゃね？
国が借りてる事が問題ではなく、
銀行に企業が借りに来ないのが問題なの。日本の場合はね。
だから誰も無限に刷れとはいってないはずだよ。企業が借りたがる環境を整えろっていってんじゃね？

>>181
経済効果が薄いのよ、それじゃ。

団塊の年金無くせや
あいつらがこの国にしてきた事考えりゃこれでも手緩いがな

>>176
債務問題とは「返せるかどうか」ではなく「次回の借り入れが可能かどうか」の問題。
日本の場合は世界一簡単に政府が必要な資金を市場調達できるという事なので
いわゆる財政破綻とは真逆の道を突き進んでいる事になる。

>>176
カネにこだわりすぎてないか？カネは単なる媒体に過ぎない
本当の破綻はモノの供給が途絶えることであって電子信号でしかない数字だけ見ても本質は見えない

>>178
まあ寝たきりは人道上仕方ないとして
軽い方こっちの方が大量に居るが１５万近い金を他人の保険料と税金で
年寄りの寄合（暇つぶしみたいなもの）に使ってるのがアホらしすぎる。
役人は制度だけ作って、全く管理してない。

早いこと消費税25%にしないと国家破綻するぞ
のん気なんだよな、この国の政治家は…

キムチから今までの金を返させれば解決するのにな

>>176
いんや、それは時と場合による。

今みたいに、円を貯め込まれてる状況の場合、市場に円を流す意味で刷ることは有効。

特に今みたいなデフレスパイラルに陥りかけの日本にとっては。

>>185
>銀行に企業が借りに来ないのが問題なの。日本の場合はね。

金融の流れが止まったらどうなるの？
借金すれば問題なし？
それとも最終的に物々交換？

で、消費税あげても結局、年金受給金額やら、医療負担やら
もあげなきゃいけなくなるので、公平な税制とはならないんだよねー。
複数税率にすればそれが緩和できる。
直間比率をドイツくらいにして、現役世代の負担は減らすべき。

>>188
要するに日本はまだまだ余裕ってことなんだ。
それでなきゃ、公務員の給料とか、説明つかないもんね。

>>191
財務省や日銀は政治家じゃないだろ

政府債務をなくす方法はふたつ

どちらの方法も、日本国内における資産の移動であるため
借金返済だけを見れば、日本国としての資産の増減は基本的にはない

ただし、以下の決定的な違いがある

★増税をして返す
　直接国民の財産が毀損する　逃れようがない　経済が収縮しデフレが進む。
　政府資産vs国民資産の割合で、国民の資産の割合が大幅に低下する
　つまり国民が大きな損をする。
　増税は日本国内だけに適用されるので、日本人だけが日本の政府債務を負担することになる
　＝とてつもない大きな負担を強いられる
　結果的に、不景気は長期間続き、先進国から転落し、場合によっては、日本国が滅ぶ

★政府紙幣を刷って返す
　間接的に国民の財産が毀損する　うまく立ち回れば逃れられる　好景気になる。増刷による貨幣の
　政府資産vs国民資産の割合で、国民の資産の割合が大幅に上昇する
　つまり国民は、政府から還元された政府紙幣の分だけ得をする
　価値の減少は、全世界に及ぶので、全世界の円保有者全員が日本の政府債務を負担することになる
　＝日本人の負担はごくわずかで済む
　結果的に、1年以内の短期間に好景気になり、国民も政府も金持ちになり、基軸通貨国となり
　世界の超大国となって、長期間に渡り繁栄していく

マトモな国は、現在の日本のような状況に置かれたときは、政府紙幣を大量に刷る
昔の大英帝国やその継承者のアメリカのように・・・
異常な国は、増税に走る。日本のように・・・

>>144
世界が許すわけ無いだろ・・・

とりあえず良く分からない人は
自国通貨建ての政府負債でデフォルト起こした国は過去に一つもない
これだけ覚えといて
日本は内債９５％、残りの外国人保有５％も含めて
100％自国通貨すなわち円建て国債
だからまあそういうことです

ギリシャ？
ギリシャは共通通貨ユーロ建て国債で
外国からか借り入れたわけだから
普通にデフォルトしますｗ

>>196
将来的に税収が落ち込むのは確実だから、公務員の給料削減もしないといけないのは必須。

社会保障制度の見直しも。

ようするに今のままの社会制度だといつかは破綻するのは確実なんだが、日本はその猶予が同じデフォルト危機と言われてる韓国やアメリカなどよりとてつもなく長い。

その長い期間で、改革出来ないようならさすがに日本は終わりだがｗ

>>200
国の債務が国民資産の総額を超えたらどうやって回していくのか、その先の辻褄が合わない気がする。

パチンコは20兆産業といわれてるがそのうち3/4くらいが
客に戻るわけ。だから法人税も少ないし雇用も少ない。
パチンコのなにがいけないかってきわめて金の流動性がわるいところにある。

日本の政治制度自体が欠陥だからねーw
民意なんてこれっぽっちも反映しまてんw

>>170
> >>144
> 増税なら余裕のあるところから取ればいいけど、
> 円を刷りまくった場合は、働ける年齢を超えて貯蓄で生活していく予定の年寄りが生きて行けなくなるよね。



・日本は国内以上に、海外に大量の資産を保有している
・日本の産業力はどの分野でも飛び抜けて世界一
・円安になれば、更に強くなって、輸出が伸びまくり
・・・
など
円高になる要素がいっぱいおっぱいだから
そういう心配はまったくいらない。

火事のときに洪水になるのを恐れて、水をかけないのと同じぐらいバカげた心配

>>181
介護保険の国庫負担
年金の国庫負担（いわゆる老人手当て）
かなり予算がいっているように思います。
福祉会館は近所にあるでしょうか？
都市部にある所ではカラオケ、ビリヤードや文化教室があり
高齢者でにぎわっています。多くは税金で運営されてます。

保育園・幼稚園は不足したまま、子供手当ては必要ないといってるのに
おかしいとは感じませんか？


>>190
同意見です

>>194
そう、だから止まらないように国が借りてるのだ。
で、国は借りてるだけで何もしないのか、というとそうじゃないよね。
ダム作ったり、道路整備したりするよね？その時に公共事業として、建設会社に料金を支払うわけだ。
で、一部は給与として銀行口座に金入る。
銀行はその資金で国債を買う。
ほら、循環してるね。

借金のバブル。
世界は2012年に終了します。
間違いない。

>>202
政府の債務が増えれば民間の資産も増えてしまう構造。

カネだけに着目しても本質は見えない
日本の経済力＝円の強さ＝国債の強さを見るには
日本の工業力、技術力、水、食料、サービスなどの生産能力を各国と比較すればいい

「ギリシャに日本やドイツのような自動車産業があるのか？」という一点だけ見ても答えは出るだろう

>>144
普通に大増税させられるよな

ミス訂正

政府債務をなくす方法はふたつ

どちらの方法も、日本国内における資産の移動であるため
借金返済だけを見れば、日本国としての資産の増減は基本的にはない

ただし、以下の決定的な違いがある

★増税をして返す
　直接国民の財産が毀損する　逃れようがない　経済が収縮しデフレが進む。
　政府資産vs国民資産の割合で、国民の資産の割合が大幅に低下する
　つまり国民が大きな損をする。
　増税は日本国内だけに適用されるので、日本人だけが日本の政府債務を負担することになる
　＝とてつもない大きな負担を強いられる
　結果的に、不景気は長期間続き、先進国から転落し、場合によっては、日本国が滅ぶ

★政府紙幣を刷って返す
　間接的に国民の財産が毀損する　うまく立ち回れば逃れられる　好景気になる。
　政府資産vs国民資産の割合で、国民の資産の割合が大幅に上昇する
　つまり国民は、政府から還元された政府紙幣の分だけ得をする。増刷による貨幣の
　価値の減少は、全世界に及ぶので、全世界の円保有者全員が日本の政府債務を負担することになる
　＝日本人の負担はごくわずかで済む
　結果的に、1年以内の短期間に好景気になり、国民も政府も金持ちになり、基軸通貨国となり
　世界の超大国となって、長期間に渡り繁栄していく

マトモな国は、現在の日本のような状況に置かれたときは、政府紙幣を大量に刷る
昔の大英帝国やその継承者のアメリカのように・・・
異常な国は、増税に走る。日本のように・・・

>>208
終了してるヤツは黙ってエロゲでもやってろ

さっさと財務省と日銀つぶして紙幣を刷れ

ただまあ、公共事業につぎこんでもパチンコ業界が膨れ上がるだけ
というのは90年代が証明している。さてどうするか。

>>206
高すぎるわ。
普通に歩いて動けるじじばば、将棋やカラオケに半日使って８千ほど使うらしい。

畑やってるばあさん、わざわざ迎えに来て連れて行ってるで。

ようするに破綻破綻と言う人は、確かに間違ってない。


間違ってないが
｢あなたはあと3日寝ないから死にます。」
と言われてるのと同じで、じゃお前らどうする？寝るだろ？そしたら死なない訳だから。


まぁ実際は寝るなんて簡単な方法ではないが、破綻するのを回避する道はいくらでもあるし、それを模索する時間も日本が長い訳。


破綻破綻で社会不安を煽るだけの奴って、経済アナリストでもなんでもないよｗ

金本位制じゃあるまいし
担保なしで円刷ったら信用を失って為替はどこまでさげるかわからん
信用喪失政策なんてどんな国家も政府もやったことがない
どんな結果になるかわからないのだから
できるわけが無いだろう

面白いからもっと借金増やせば。

いい悪い以前にこういうものだと理解するしかない

デフレの時は政府が借金を増やす役回り
インフレの時は民間が借金を増やす役回り

最もやってはいけない事は政府と民間の両方が借金を減らし続ける事

公務員の給料そのままでいいから
年金スライドみたいな公務員税を付加して

大借金で循環できるなら増税せずに循環させてみろ。
増税する前に
議員公務員天下りたちの一人当たり累進人件費も二割以上削減しろ。

>>1
で、また１億３０００万で割るの？
何故か債権者が借金負ってるように吹聴するの？

もうだめだなこの国
なんでお隣に５兆円くれてやろうと思ったの

>>215
それどこのデータ？

出来るなら既に政府紙幣発行してる
どこからか強い圧力で出来ないんだろ

>>226
する必要がないのに刷ったら、それこそ国賊だわｗ

全ては長期金利次第。超低金利だから安心しなさい。金利が上昇して国債の価格が下がる傾向がでても、いざとなれば売却禁止、預金封鎖もできる。物価が上昇することはあっても、破綻やデフォルトはない。
まぁこういうニュースでよくないのは預金者が変に知恵付けて、預金を引き出してインフレ対策することだ。黙って預金してなさい。

>>220
日本はもう１０年ぐらい、その「もっともやってはいけない事」をやり続けてる訳でさぁ・・・
デフレ下での労働ってのは、自分の食い扶持を減らすためにやってるようなモノ。
そりゃ人も荒む。思考も後ろ向きになる。
>>225
土建屋の下請け土方に金が回る→土方がパチンコに行く→パチ屋が儲かる

・・・なんか、風が吹くと桶屋が儲かる理論みたいだなｗ

札刷って国固まる

二度刷るものは、三度刷れ

ことわざには、あるのに実践しないから困るんだよ

仕事も貯金もないやつに住宅を買わせるためのローンとか
頭金も作れないやつに頭金を貸し出してクルマを買わせるプランとか、
何で担保されてるのか想像も付かない商品が飛ぶように売れて、
しかもそれらが破綻しないで機能する、
これがバブルというもの。

一方、国民年金とか機能して当たり前のものが機能不全になる、
これが不況というもの。
バブル期と不況下では常識が全く違ってしまうんだな。

国家破綻しか若者救済策が無いという不幸ｗ

高橋洋一は新著で、国の財産６５０兆あるから
ネットでは３５０兆に過ぎないと言ってるが本当？

デフレ化で、消費税を増税したら、日本経済が終焉すると
警告してるが。その本の最後で。

>>229
土建屋の下請け土方に金が回る→土方がパチンコに行く→パチ屋が儲かる

これ、マジでそうだと思うよ、俺ｗ

つまり

一言でいうと

増税だと
日本人だけが日本の借金を負担し、日本の国民は皆貧乏になり
産業も空洞化し、仕事もなくなり、年金も出なくなり、、、、日本が衰退する

政府紙幣だと
全世界が日本の借金を負担し、日本の国民は負担しはなくて良くなった分と、増刷した分だけ
豊かになり、産業は日本に戻り栄え、仕事は高賃金で豊富になり、年金も高額で若くしてもらえ
、、、、日本がアメリカに代わる超大国となる

ということ。

ちなみに
為替介入というのは、その分介入した相手通貨国に、資産をまるごと贈与したことになるので
為替介入を延々とやっていると、それだけでも日本は貧乏になってしまい、
最終的には、産業は完全に空洞化し、赤自国に転落し、政府紙幣も刷れなくなって、日本は終了する。

だから
今現在日本政府がしているように、増税＋為替介入というやり口は
日本を滅ぼす作業をしているのに等しい。

>>233
国の財産がいくらあるのかは普通の人じゃまず分からないから
判断しようがないけど
デフレ時の増税が国民経済にとって最悪なの当然のこと

>>233
デフレというのはそもそも、物価下落→給料低下→買い控え →(売れないから)物価下落

という状態だから、そこに消費税増税という買い控えを助長する政策をやるのは愚の骨頂

というか、そんなの当たり前中の当たり前。

>>229
土建屋は土方だけで成り立ってるわけじゃないのにねｗ
その人達にも家族はいるし
事務員もいるし管理職もいるし株主もいる
さらに鉄鋼、資材、コンクリートなどの関連会社など多岐にわたるのに

>>234
そんな事はないぞ。


http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111009/fnc11100910300002-n1.htm
＞仙台では高級腕時計、宝飾品、ブランド物バッグなどが飛ぶように売れている。

日本はユダヤのように世界中に金貸し専門になって増税をやめるべき

なーに、ミンスを支持すればすべてよくなる

年金は６０から７０までが貰えるようにして
７０からの生活が不安な人は年金から一部を積み立てると
７０からは施設に入って死ぬまで面倒みて貰えるとかどうよ

>>240
既に日本は世界一のカネ貸し国家ですよ

2012年には2000兆超えるんだってよ。

>>238
いやところがねー90年代型の公共事業は方針もなく散漫すぎて。
加えてこの時期も少子化がすすみっぱなしでして。
今の社会構造なら第二次イット革命的な公共事業が吉かと思う。
いやｍまあそりゃ土建に注ぐのはだめとはいわないけど
消費税の複数税率化が必要。

>>244
今から１年以内に１０００兆円も誰が貸すんだｗ

>>243
だのになぜか、債務者に向かって借金返済を約束する安住・・・
わけがわからないよ！！

>>244
> 2012年には2000兆超えるんだってよ。


今
日本が必要とされている政府紙幣発行の適正額は1京円以上
これだけ発行しても、円ドル相場は１ドル200円台なかば程度に留まる
と言われているので
何の問題もない。

ただし
早く刷れば、その分、負担は少なくなる。

つまり
とっとと、まず数千兆円刷れよってこと

正直、今の日本で財務大臣は麻生にしか務まらないと思ってる。

中川さんが死んでしまったのは、日本には大損失


民主がこれほどやれない人材ばかりなんて、正直思ってなかったよ…

　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　| 　朝鮮人　第一　民主党　　 |
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　∧＿∧　　∧＿∧ .||　∧＿∧　　 ∧__（＼
<丶｀∀´∩<ヽ｀∀´ >|| <｀∀´　 >　<｀∀´|　|
（つ　　 丿　/ 　 　 つ|| ⊂　　 　＼（〉　　　 ﾉ
復興増税１２兆円の内５．４兆円が韓国へ
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　| 　日本人は死ねの民主党　 |
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　∧＿∧　　∧＿∧ .||　∧＿∧　　 ∧__（＼
<丶｀∀´∩<ヽ｀∀´ >|| <｀∀´　 >　<｀∀´|　|
（つ　　 丿　/ 　 　 つ|| ⊂　　 　＼（〉　　　 ﾉ
被災者を苦しめ、増税し、年金もらえず、日本人を苦しめる　

>>239
パチンコと似たようなもんじゃんｗ
やっぱ複数税率は必須だな。

いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)


人という字はお互い支えあっているというが
　　　　　　　　　　　人
　　　　　 ノ　　　 ( ﾟдﾟ)　　＼
　　　　　　　＼／|　y |＼／


本当にそうなのか　確認してみよう
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)


　　　　　∧＿∧
　　　　<ヽ　｀∀´>
　∧＿∧ 　　　　＼
（ ；´Д｀）＼朝鮮入＼
（つ 　　）つ＼　　　　＼
人　　Ｙ　　　　＼　　　　＼
し（＿_）　　　　　〈＿_フ　フ


片方が増長して一方的にもたれかかる場合
それは「入」になってしまうから　気をつけろ
　　　　　　　　　入
　　　　　　　　(ﾟдﾟ；)
　　　　　　　　(|　y |)

>>249
あほか。
そんな札誰が使うか
円天かオマエはｗ

>>245
バブル崩壊後に失業者や自殺者を増やさない為やGDPの崩壊を防ぐのに公共事業は大いに役立った
ここ２０年ぐらい自民党批判の材料として反公共事業キャンペーンを新聞、テレビ、雑誌などがやり続けてたから
「公共事業＝無駄」と洗脳されてる人も多いだろうけど
１００％無駄のない完璧な政策なんて世界中が出来ない

>>249
そんなに優秀ならなぜ年寄りになるまで放っておかれた?

>>251
経済的ダメージの大きい被災地で高額商品が売れる事に何か問題でも？

>>212
敗戦で死亡の国以外
政府紙幣を大量に刷った国なんて歴史的にないわ

>>254
アホか
それやとギリシャと一緒やないかい。
アソコもアブレとった失業者
全部公務員にしたんや、
それと同じやな。
アホアホ国民同士ッてことか？

>>247
奴は情報戦に引っかかってるから自分の立ち位置が逆転してるんだろうね
まさに笑えないギャグだ

>>256
ちょっと回収しようぜ、話よｗ
ついでに複数税率にすれば、
実質パチンコ税にもなるぜｗ

ちょっと前まで８００兆とか言ってたのに・・・・・なんか２〜３年で1.2倍てすごい金利だねｗｗｗｗ

官(社会主義状態)民(資本主義状態)の一国二制度状態を早く治せ。

民主党の奴等は日本を潰すつもりだから仕方ない

>>255
？

その質問は恐らく理解されない。

wikiでも見るといいかもしれないなｗ

>>257
> >>212
> 敗戦で死亡の国以外
> 政府紙幣を大量に刷った国なんて歴史的にないわ


基軸通貨国はたくさん刷ってるよ
ここ数年でアメリカがとれだけ刷ってるのか
調べてごらん

そもそも
たくさん刷らないと基軸通貨の役目は果たせないからね

アホが多いの
債務者たる邦銀が今どんな行動しとるか
シットルケ？
期間の長い国債を手放しだしとる。
どういう意味か解るか？？
ま、間もなく死亡やな。

さぁ問題です！！！！！！！！！！！



国の借金を背負わされてるのは誰でしょうか！！！！！！！！！！！！！

>>258
外国から借金していたギリシャと日本を同一視してるお前がアホ
公共事業に使ったカネは５年で回収できるが公務員給与は回収できない

>>258
ギリシャは海運と観光以外に産業らしい産業が存在しないが
日本には競争力のある産業がたくさん存在するがな。
だから景気が安定してきたら雇用を民間に回せばよい。
ギリシャにはそれが出来ない・・・。

>>264
wikiに書いてあることがすべて正しいとでも?

>>260
民間消費が伸びれば増税なんかせんでも勝手に税収増えるがな。

>>268
同じじゃアホ。地方行ってミー
土建業＝殆ど公務員やぞ。
邦銀かて国債売ったらえーやんけ外国に。
今そうしとるけどなあ
>>269
は？日本の製造業も国内にないんと違いますの？
間もなく赤字国家に転落ですなー。
これはアホアホ日本の構造的問題やから
金融政策程度では変らんぞ

日本が勝手に金刷るとか
俺がアメリカなら絶対許さんわｗ

>>270
え？ちょっと言ってる意味が本当に分からんｗ


任期確か8年目くらいかな？から重用され始め、その後外務大臣 財務大臣を歴任した人が
何故年寄りになるまでほっとかれた？


という質問される意味が分からんよ。

消費が伸びる見通しはない。
政府公務員の一人当たり累進人件費も削減するしか方法は無い。

>>272
＞同じじゃアホ。地方行ってミー
土建業＝殆ど公務員やぞ。

乗数効果を勉強してから出直して来い

＞邦銀かて国債売ったらえーやんけ外国に。
今そうしとるけどなあ

まさか外国に売れば安心、なんてバカバカしい発想で言ってるんじゃないだろうな？

mixiなんてみると土建関係者が民主や小泉叩きに必死なんだよねｗ
正体バレてますからｗ
もう少し戦略的な公共事業しようぜｗ

アホ猿が・・・円バンバン刷ったらえーやんけ。
そやけどS＆Pに即５段階位突き落とされるの
見えてるけどナー。

それから何が起こるかは自分で考えーよ。

原発事故の責任は東電ある
国＝税金でカバーはおかしい

それで無理なら東電だけ値上げしろ

大増税にはまだワンクッションある


日本人だけでは日本国債を買いきれなくなる
↓
外国に買ってもらう
↓
いよいよヤバくなり大増税

>>276
あほやコイツ。
土建にカネ入れても乗数効果しれとんじゃ。
何も学んでナインか？つかボクちゃん学生？ｗ

外国に売れば安心？？何が？何が言いたいやオマエ
勉強して来いクソ餓鬼

>>265
まず円は基軸通貨じゃないのだが
それはおいといて
ドルは大量に刷ってない
金融緩和をしてるだけ
その誤解
バブル処理でジャブジャブにしてるだけ
日本もバブル処理でジャブジャブにした
それと同じ

もう日本は終わりだな

>>281
＞土建にカネ入れても乗数効果しれとんじゃ

具体的に数字はいくつ？

>>272
製造業もサービスもまだまだ強力だよ。
為替が落ち着かないからいろいろ苦しい事になってるけどな。
まあ貿易赤字になるくらいいろいろ買いまくれば円安になるから
いまのうちに外国の企業でも鉱山でも買い占めとくのが吉かと。

>>278
> アホ猿が・・・円バンバン刷ったらえーやんけ。
> そやけどS＆Pに即５段階位突き落とされるの
> 見えてるけどナー。
>
> それから何が起こるかは自分で考えーよ。




外国に借金していない国の通貨が
増刷しても
格付けが落ちるわけないよwww

とりあえず日銀と都市銀を解体し国有化したらどうよ
官がやるのは問題だが、まだ選挙など民意が少しは反映されるかもしれん。

デフレ、不景気時にサラ金とグルになって市民から金吸いまくった
都市銀なんか何一つ社会のためになってない

政府の借金は、国民の貯金から借りてる
ジジババの貯蓄は１５０兆と言われている
貯蓄と借金が逆転したら、日本終了

早く国民番号制にして累進徴税しろ。
なんで官(社会主義状態)民(資本主義状態)の一国二制度状態を早く治せないのだ？
増税の前に、 政府議員や公務員などの一人当たり累進人件費も削減するしか方法は無い。

>>286
オマエうざいのー
邦銀行って聞いてこいよ。
「このまま刷った円（国債）買い続けるですか？」
てｗｗｗｗｗ

餓鬼はハヨ寝ろ　それともチョン公かチュン公の工作員か？
そんなに日本を破綻させたいんか？

>>288
君は会計の基礎から勉強したほうが良さそうだね

老後の貯蓄を奪えというのは間違ってるだろ
老後が安心できなきゃ今消費しない

やけくそで核開発しろ！
いきなり円安になるぞ

>>282
2011年　世界経済の現状と基軸通貨になれる国■

★日本
現在はもちろん、向こう100年は、基軸通貨の資格のあるのは日本の円のみ
円の独歩高が止まらないのがその証拠。わかってないのは日本人だけ。
現在の構造的な世界経済の不調の根本原因は、日本が政府紙幣を刷ろうとせず
基軸通貨になろうとしない為。逆に言えば、日本が政府紙幣を1京円(10000兆円)以上
刷って、基軸通貨国にならない限り、世界的な不景気は終息しない
世界中の富を独占してしまったのに、お札の量を増やさず、奪われた国に還元しなければ
奪われた国がお金がなくて不況になるのは当たり前。欧米人も指摘している常識
★ユーロ
基軸通貨の地位を得る為に、ユーロを創設した欧州だったが・・・・
ドイツ以外は、どこも、勤勉な国ではなく、皆がドイツにおんぶにだっこ状態で
経済状態の好転は、遠い先まで絶望的。しかもそのドイツの勤勉度や科学技術力で
すら、日本に遠く及ばず、ドイツ自動車工業会会長が「我々が日本に追いつくのは
未来永劫無理になった」とギブアップ宣言を12年前に出したレベル
基軸通貨なんて夢のまた夢
★アメリカ　現基軸通貨国
すでに産業が完全に空洞化し、貿易赤字は膨らむばかり。国家破綻してないのは
ドルが基軸通貨な為で、普通の国ならとっくにIMFの統治下になっているレベル
現在の構造的な世界不況は、アメリカが、1980年代に、日本に基軸通貨国の地位を
譲らなかったのが原因。譲ると破綻するから、現在でも頑強に抵抗しているが、
そろそろ限界に近づきつつある。アメリカの格付け機関からも警告を出されている始末
★中国
この国の経済成長はすべてゴールドマンサックスと仲間のユダヤマスコミが仕掛けたヤラセ
実態は、ただの「日本の経済植民地」　中国が成長したのではなく日本の経済領土が拡大しただけ
中国は安い労働力を提供しただけで、何から何まで、改革開放以前とほとんど変わっていない
当然独自の技術もブランドもひとつも生まれていない。日本人監督者がいなくなれば
とたんに不良品の山になるのは現在も同じ。日本に寄生して金を貯めただけの国
こんな国に基軸通貨国になる資格があるはずもない。

>>286
どこから借金してるかは関係ない
タガが外れるとどうなるかだ
歴史に無い異常事態
想像もつかない

>>255
弱小派閥だもん。
ま、本当に優秀・有能な人材が確実に上に行くような仕組みで世の中が
回ってるなら、こんなにままならない事ばかりにゃならねーって。
>>259
財務大臣なら、いくらでも政府の財政に関する資料にアクセスできるはず
なんだけど・・・受け止められる知性の無い奴には無駄か。まさに豚に真珠。
>>271
そのやり方じゃないと、絶対に国債は返せないよな。

>>290
> >>286
> オマエうざいのー
> 邦銀行って聞いてこいよ。
> 「このまま刷った円（国債）買い続けるですか？」
> てｗｗｗｗｗ
>
> 餓鬼はハヨ寝ろ　それともチョン公かチュン公の工作員か？
> そんなに日本を破綻させたいんか？


いや、政府紙幣の発行に反対してるのはチョン工作員だから
チョンは君だろww

ていうか
刷った円で政府債務は解消されるのに、なんで国債買う必要があるのww
経済音痴くんの君って
恥ずかしいねwww

>>294
なーんか地動説みたいやなｗ
JAPYENなんて当座の避難地でしかないのに。

オレはこんな通貨見切りつけてるがな。
だって・・・先がねーだろ。
このくに。
皆薄々気がついてる

確かに借金は国内からしてるものだが
要は国民が蓄えてた金が、実は無かったということで
じゃあ、世界一働き者の国民が稼いでいた金はどこへ行ったかと言うと
国外に違いないよ
国会にいる朝鮮人どもが流出させてるんだな
これは小沢から始まったものだろう

｢右翼･左翼＝愛国｣｢反日≠愛国｣………………………………………………………………………………………★★右翼左翼の正体【検索】
「国民」主権と言わずに、「市民」主権と言い換えるのはなぜ？地方「分権」と言わずに、地方「主権」と言い換えるのはなぜ？
主権は「国民」と「国家」の二つにしかありません。なぜ「市民」主権や地方「主権」なのか？それは反日による策略と考えられます。
「市民」という言葉を使う事で、日本国籍を持たない反日外国人にも主権があるかの様に錯覚させます。★★コリア系が日本を【検索】
地方「主権」では、国家「主権」と対峙します。地方自治体が決めたことに国は口出しできなくなります。★★橋下徹という罠【検索】
地方「主権」＋外国人参政権『法的拘束力を持つ住民（市民）投票制度の導入』＝日本解体そして併合へ★★黒田一番危険な【検索】
民主党が依拠する「市民自治」理論とは何か⇒市民自治による国家の再構築(構造改革)⇒日本の死滅★★市民の力で国家解体へ【検索】

>>295
＞どこから借金してるかは関係ない

は？債務問題をカウンタパート抜きに語れるとでも？

>>297
>刷った円で政府債務は解消されるのに、なんで国債買う必要があるのww
>経済音痴くんの君って
>恥ずかしいねwww

これだけでも経済がわかってないと思うのだが

最近のチョンは日本人に成り済ますのも一捻りするようになったな

>>297
刷った円で借金返すんけ？
ｗｗｗｗｗ

つーか通貨供給は日銀の裁量や
政治は介入できんのお前しランケ？
出来たとして何が起こるか少ない脳みそ
使ってレポートしてみろｗ
無理かなボクちゃん

>>277
小泉竹中はマンデルフレミングを根拠に公共事業に否定的だったけど
実際は金利が下がり続けていたわけで小泉竹中は最初の出発点からして理論が破綻していた

それに政府は効率性や金儲けを求めるべきではない。
民業圧迫に繋がるし役割からして間違っている

>>298
そんだけ
世界経済の置かれた現実に気づいてないバカが多いってことさw

現在
世界経済全体がおかしなってるのは
日本がひとり勝ちして世界の富を独占してしまったのに
日本政府が政府紙幣を大量に刷らないから
お金が負けた国に還元していかないのが原因

これから超少子高齢化なのに、1000兆円もどうやって返していくんだろうな。
労働力の多い今が無理なら、この先はもっと無理だろ。

>>301
そりゃそうだろ
信用の創出と喪失の話なのだから

>>299
＞じゃあ、世界一働き者の国民が稼いでいた金はどこへ行ったかと言うと国外に違いないよ

それなら日本は対外純債務国になる
ところが日本は世界一の対外純債権国

>>6
正解！！

不況になって失業者や未就業者が大量発生すると、この世で最も貴重な
人的資源が無駄にされる一方で食料などは依然として必要。この人間の
無駄遣いの状況を緩和するためであれば、紙切れにインクをなすりつけ
ただけの札を配ってどうせ将来必要になるはずの作業や先行投資的な研
究などに従事させるのが合理的なのだ（ケインズの理論）。

>>306
なんのこっちゃ・・・
日本が１人勝？
つーか少し前までチミの言うような
円キャリーしてたやん。
世界をばぶらせた一因やで。

>>304
ははは
意味不明www　経済音痴にもほどwww

刷ったお金を、為替介入に使えば、日本は外国に貢ぐだけで丸損で、政府債務は残ったまま
刷ったお金を、政府債務返済に使えば、政府債務は減り、日本は得をする

この程度の理屈は
君でもわかるよな

　人間が働けて給料を得て景気が回復したら、刷った金の価値がその頃
にはインフレで落ちていてというのがなお望ましい。デフレになると誰
も自分の責任で借金をして事業を起こそうという動機が下がる。インフレ
だと、今借りた金を返す将来は負担が軽いし、手元に金を死蔵させている
と目減りすると考えて良い投資がないか、良い使い道が無いかと経営者や
個人は頭を使うが、デフレだと何もしないのが良いみたいなことになりがち

　不況時には税金を重たくするのは大間違い。好況時にこそすべきこと。

>>308
先にも書いたが債務問題とは「返せるかどうか」ではなく
「次回の借り入れが可能かどうか」の問題。
この場合の信用は金利そのものだな。
まあ日本の場合は少し国債の信用が落ちるくらいのほうが景気には好影響で望ましいけどな。

とにかく早く国民番号制にして累進徴税しろ。
官(社会主義状態)民(資本主義状態)の
一国二制度状態を早く治すしか方法は無い。
増税の前に、
政府国会議員地方議員や国家公務員地方公務員天下りなどの一人当たり累進人件費も二割以上削減するしか方法は無い。

銀行に金預けて利子が増えるなんて本来おかしいわけ。
預かり賃取られるのが本当。

倉庫に物預けたら、物が増えるなんて商売あったらおかしいと誰でも思うのに、
金だけは別だと思ってるのが人の面白いところだよな。

>>310
が正解だぜ
>>309の日本は対外純債権国というのは政府の債務と関係ない

野田「震災復興の名目で税金を徴収しました、この５兆円を韓国の経済復興に使ってください」
韓国「日本の大地震を心からお祝いしますｗｗｗほい義援金７４万円ｗｗｗ」

世界のセブンイレブンに設置してある募金箱の各国の募金金額が発表されました
韓国は最低の７４万円だそうです （台湾はもちろんトップの３億円超え）
http://gdash.jp/arcdash/618

>>313
オマエほんまアホやの。。。。
当たり前のきーとんちゃうんねん。

「何が起こるか」きーとんねん。
人の話聞けよボク

ケインズの理論ｗ

>>318
いや、>>299が憶測で言ってるから仮にそうであるなら、という仮定の話をしたまでだ

>>315
国債の信用といっても、「他に投資先が（少なくとも低リスクでちゃんとリターンがあるようなのが）無い」
っていう消極的な話だしねぇ。

>>299
1300兆ともいわれる膨大な貯蓄は国外に行ったのではなく
郵便局や銀行の国債購入を経て、公務員の給与に消えていったんでは？

ただし、郵便局は貯金者に、払い戻す義務があるが、国債がデフォルトになっても

>>312
> >>306
> なんのこっちゃ・・・
> 日本が１人勝？
> つーか少し前までチミの言うような
> 円キャリーしてたやん。
> 世界をばぶらせた一因やで。


ホント君は経済音痴なんだなww

30年も貿易収支が黒字の国
30年も世界一の債権国
年々強くなる一方の円の価値

ちなみに
最近伸びてると言われてる中国は、日本の鵜飼の鵜、つまり日本の経済植民地
しかも、中国は早くも貿易収支が赤字転落
しょせん日本の掌で踊らされているだけ
中国の時代なんて夢のまた夢

日本は世界でも圧倒的に桁外れに強い最強の経済大国なんだよw

政府の借金じゃなくお前らの借金だから

おまいらが選んだ民主党の成果です

この国はバブル崩壊後、特に弱者にカネばらまいとんねん。
そやけど原資は借金な訳。
金利は発生するわね。
そやけど世の中デフレは止まらん。
そらそーや。国が借金で回してる以上
先が見えるとからな。信用せーへんよって。

結果貧乏人はドンドン貧乏に・・・
なーんしとん　今まで

そやから借金体質から脱却できたら
なんぼかマシな国になるけどな。
何時の時代も「円刷れ円刷れ」て猿は沸いとるけど

ジミンガージミンガー言ってたのが今度はジシンガージシンガーになっただけ
死んでくれクソミンス

>>307
刷れ刷れって言ってる奴は若い奴で
政府を破綻させて自己破産に追い込み、借金の相続を拒否したいわけ

ギリシャガーって言ってる奴はじじいで
若者に増税することで政府の破綻を先延ばしして、
若者に借金1000兆円を強制相続させたいわけさ

永久債にしてチャラにすれば良い。

>>328
だから
チョン工作員の君は、政府紙幣を刷ってはいけないという君の持論の根拠を
説明してごらん

バカでもチョンでもわかるようにねw

>>324
赤字国債の使い道は社会保障費と国債の借り換えと地方交付金だよ

>>330
> >>307
> 刷れ刷れって言ってる奴は若い奴で
> 政府を破綻させて自己破産に追い込み、借金の相続を拒否したいわけ
>
> ギリシャガーって言ってる奴はじじいで
> 若者に増税することで政府の破綻を先延ばしして、
> 若者に借金1000兆円を強制相続させたいわけさ






意味不明すぎてwwwww　なにコレwwwwwwwwww

そもそもなんで政府紙幣すると、政府が破綻??????
ハハハハ腹ｲﾃｰwwwwwwwwwwwwwww

国民の借金ではない。
政府の借金。

　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　| 　朝鮮人　第一　民主党　　 |
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　∧＿∧　　∧＿∧ .||　∧＿∧　　 ∧__（＼
<丶｀∀´∩<ヽ｀∀´ >|| <｀∀´　 >　<｀∀´|　|
（つ　　 丿　/ 　 　 つ|| ⊂　　 　＼（〉　　　 ﾉ
復興増税１２兆円の内５．４兆円が韓国へ
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　　　　| 　日本人は死ねの民主党　 |
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
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<丶｀∀´∩<ヽ｀∀´ >|| <｀∀´　 >　<｀∀´|　|
（つ　　 丿　/ 　 　 つ|| ⊂　　 　＼（〉　　　 ﾉ
被災者を苦しめ、増税し、年金もらえず、日本人を苦しめる　

>>330
↑
この子
経済以前に
簡単な算数ができない感じだなw

政府の借金じゃなくお前らの借金

国が潰れたら
割を食らうのが住んでる国民。
ここでは書ききれない位の困難危機
が待ち受ける。

結果　国民の借金と断じても良い位だな

日本が駄目なら何処の国なら大丈夫なのかな？
んまあ、それ以前に好き嫌いが大事だからな、好きな国に行けば良いさ

関西弁のやつは・・どうも厨のようだから放置の方向で

>>299
国民金融純資産　1150兆円　じじい1000兆円　若者150兆円

ジジイ資産1000兆円のうち600兆円は税金逃れなどで国を損させて蓄財したかね
ジジイはその金を銀行に預け、銀行は政府に貸している

だからインフレで借金を踏み倒して当然なんだよ

もともと、じじいが税金逃れして国を損させて、それを国に貸してるだけだし

>>340
最近はドコモ不景気だからねぇ。
いじめられるよ。
帰国した在チョンだってこれから
バンバン叩かれるだろうに

>>319
情けないとか悲しいを通り越して、笑えてきた

【業務連絡】

なんか、政府紙幣反対の経済音痴のネットチョン工作員が
さっきから、わけのわからない理屈を連投していますw

自分でも自分の理屈がわかっていないようなのでww
皆さん
放置でお願いしますね



ネトチョン工作員対策室　室長

>>333
地方交付税交付金で地方に行った金は
結局、地方公務員に分配される。

交付金そのものでなくても、それで浮いた分から
払われれば結局、同じ事。

>>319
お前、それこそ韓国に踊らされてるぞｗ

国債は永久債にしてチャラにすれば良い。
国債相当の通貨はすでに出回っているから、永久債に
してもインフレにならない。

財務省、日銀は思考が矮小化している馬鹿者。

>>341
火事場に突っ込んで自爆パターンやな。
別に否定はせんけど、邦銀全部潰れるけどな

その覚悟があるなら突っ込んだらえーんちゃう？
オレは何でも否定はしてないで
覚悟があるかどうかや。後で泣き言ゆーのが
お前らアホのアホたる所以や。ケツは自分でふけや

>>345
データは？

国債を日銀がほぼ無利子で買いまくれば
流通量増えるんだよな？　簡単なことじゃね？

国債残高が気になるから、積極予算が組めない。
国債残高をチャラにしてしまえば良いだけだ。

国の借金は公務員が責任をとるべきだろ
なので公務員人権費は５割カットしろ

国の借金、年度末に１千兆円突破…復興債などで
年度末に１千兆円突破…復興債などで
復興債などで
復興債などで
復興債などで
復興債などで
復興債などで
復興債などで
復興債などで




違うだろ？民主党が毎年自民よりも11兆も多く赤字出してるからだろｗ

公務員天国を放置し、非公務員国民を苦しめる年金減少、増税

国債残高をチャラにする為に
国民の預金を全凍結＋没収て
のは興味あるなｗ

やってみたら面白そうだ。
勿論土地も建物も全て没収。
正味　更地からやり直し

>>337
ぶっちゃけ

消費税　　　　　貧乏人狙い撃ち税
法人・累進税　　現役金持ち狙い撃ち税
インフレ/相続税　円札もってる資産家ジジイ狙い撃ち税

国民金融純資産1150兆円　じじい1000兆円　若者150兆円

誰から徴税すべきか
　　ジジイから預金封鎖＆財産税か、インフレか、相続税で取るべき
　　相続税は抜け穴だからだから　インフレにするのが財政再建の近道

銀行とジジイは死に物狂いで抵抗するだろうけどね
　

やっぱ頭の弱いやつって理解できないのな

極論すれば、日銀が紙幣を印刷して、そのまま一般会計に
組み込めばよい。

政府予算が増えると特殊法人が増えたりするから、増えた予算は
国民一人100万円位配れば良い。

　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　| 　朝鮮人　第一　民主党　　 |
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　∧＿∧　　∧＿∧ .||　∧＿∧　　 ∧__（＼
<丶｀∀´∩<ヽ｀∀´ >|| <｀∀´　 >　<｀∀´|　|
（つ　　 丿　/ 　 　 つ|| ⊂　　 　＼（〉　　　 ﾉ
復興増税１２兆円の内５．４兆円が韓国へ
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　　　　| 　日本人は死ねの民主党　 |
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（つ　　 丿　/ 　 　 つ|| ⊂　　 　＼（〉　　　 ﾉ
被災者を苦しめ、増税し、年金もらえず、日本人を苦しめる　

日銀の白川は

円高＝善
円安＝悪

通貨の価値の上がるデフレ＝善
通貨の価値の下がるインフレ＝悪

という単純な図式を当てはめているだけのアホだから奴が総裁の間はデフレ円高不況は終わらないだろう

>>357
ジジイが税金逃れで国庫を食い荒らして積み上げた借金960兆円を
「オマエラ若者の借金だ！」とか言われてもフザケンナだしな

毎年３０兆円強しか税収ないのに
１００兆円から支出してんねんけどな。

そんな世界一のアホアホ出鱈目
国家の運営なんて誰ができんねん。
ケツ拭くのは中央銀行の役割ちゃうぞ。
お前ら国民がケツふくんや。どうせそうなる。間もなくや

>>356
年金の受給者本人が死亡したら厚生年金と共済年金の祖父母と孫に回すのも廃止な。
つーか年金の相続廃止だろう！

ID:u85+KB/n0は１９世紀以前の発想から抜け出せていない

まだまだ日本はアジアや世界の戦争被害者へ
謝罪と賠償をしなければなりません
まだまだ日本はアジアや世界の戦争被害者へ
謝罪と賠償をしなければなりません
まだまだ日本はアジアや世界の戦争被害者へ
謝罪と賠償をしなければなりません

「復興債」という大義名分を盾に、より一層韓国や中国に、

日本人の血税バラ撒く倒す帰化人ども。


死ね火事場泥棒めが。

>>360
白川はアホじゃなくてカダフィみたいな悪党じゃない？

インフレ2倍になれば、政府＝オレタチの借金は１/２になるが
ジジイ＆銀行が政府に貸した債権も半分に溶けるわけ

そして白川は銀行とじじいの言いなりに、円高デフレにしてれば
メガバンに天下りして役員報酬や退職金名目でワイロがたっぷりもらえる

だからバカのふりしてトボケてるんだよ（ｗ

そして何も変わらず百年が過ぎるのであった…

>>365
日本はごらんの様に
カネありません。

お帰り下さい。無い袖はふれませんねん

>>367
銀行は貸し出し先がなくて困ってるからそれはないな
金持ちにしても金回りの悪いデフレが必ずしもいいとは限らないし

日露戦争の時の借入金を完済したのは、平成に入ってからでしたかね｡｡

まだ日銀がわるいとかいってるやつがいるとは・・・

白川さんも辞めたらえーんちゅうかなｗ

誰も後になる奴おらんやろーけど。
そや、レンホーとかに任せてミロやｗ

円スレスレ猿とエエ勝負やから丁度えーかもな。
まーもーどーでもーなれーｗ

９条を守り、私達はアジアから愛される国民にならなければなりません
私達の納める税金によって、アジアから愛されます
９条を守り、私達はアジアから愛される国民にならなければなりません
私達の納める税金によって、アジアから愛されます
９条を守り、私達はアジアから愛される国民にならなければなりません
私達の納める税金によって、アジアから愛されます

公務員親の高額な遺族年金なんかあるからバカ息子が働かないんだよ！
典型的な例↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1310061120/l50

俺が死ぬまで持てばいいかと思うけど
子供がかわいそうだな

>>370
本当は新興国とか資源国に幾らでも融資先はあるんだが
融資先のグローバル化で全然できてないガラパゴスだから

日本政府に貸しているわけだろ？（ｗ

貸出先がなくて困っているなら、また政治家にワイロ掴ませて
法人減税させたら、政府が借金を申し込んでくるぜ？

もっとも法人減税でまた国を食い物にしたジジイは
儲かった不正所得を預金するだろうからまた預金増えちゃうな（ｗ

でも政治家にワイロ贈るだけでどんどん預金も貸出しも増え
利息がガンガン入ってくるから良い商売だな（ｗ

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　　　　| 　朝鮮人　第一　民主党　　 |
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復興増税１２兆円の内５．４兆円が韓国へ
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　　　　| 　日本人は死ねの民主党　 |
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被災者を苦しめ、増税し、年金もらえず、日本人を苦しめる　

苦しい日本国民の税金を無理やり上げる程度ではとても追いつけない赤字額。
それどころか益々膨らむ一方。

まずは在日チョソ・チュソやそれらの帰化人どもを、強制送還、
または国外追放、または殺処分するなり何なりにすべき。


とにかく、話はそれからだろ？

トヨタが部品メーカーに半額を要求したニュースを見て
本当にかわいそうになったよ

白川がカダフィのように凄惨な死を迎えますように！

卵が先かニワトリが先かじゃないけど、
景気好調なら民間の経済活動で円が引き出されるんだろうけど、
今は銀行に滞留してる円を国債に置き換えてるみたいな感じで、
民間の経済活動が活発になってくれば、国債を減らして円に戻せるのかな。

でも、円のドロリ濃厚を維持してると、
肝心な円の裏付けである日本経済が縮小して、
円の価値も結局、薄まっちゃうような気はする。

面倒だから大量に円を刷ってギリシャにパス、
とかは問題あるか。

白川を暗殺して、岩田規久男を総裁にできないかな。

>>377
外国に融資してたら円高の為替差損で銀行は今頃大変な事になってだろうな

民主党の選挙公約は公務員の給料20%削減
公務員が高額の給料、何千万円もの退職金、厚生年金の倍の年金と公務員を死ぬまで
国民が面倒みるシステムを作り上げおかげで国家財政は破綻しています
野田腐れどじょうは公務員の反発が怖くて給料下げよと言わない。
反発の少ない弱い国民から金を巻き上げ、自己保身、帳尻あわせをするつもり
この大嘘つき、泥棒、腰抜け、インチキ野郎、卑怯者
国民の皆様大人しくしているとなめられて
ハイエナ、うじ虫に食い殺されてしまいますよ

アラブの春見てたら借金なんて国の借金なんて気にならなくなったよ

そう言えば 放射能汚染で首都圏の地価が大暴落して銀行が貸しはがしして金の貸し出し先が余計なくなるな。

【政治】「ケチな日本が、予想を超える日韓通貨スワップ700億ドルを締結」 韓国メディアの反応★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319312902/

　韓国メディアは「ケチな日本が、予想を超える日韓通貨スワップ700億ドルを締結」「3年前とは違い、
今回はスムーズに締結」と題し、今回の協定の背景を分析し、伝えた。

俺この前２０１４年日本国破産という本呼んだわw

>>383
長期的には貨幣の供給が多い国の貨幣は値下がりする
＝購買力平価に均衡する

インフレにすれば差損にならないわけで
白川を天下りで召抱える約束をしてバーナンキの2倍刷ってもらえば
円安になるから為替差損はないよ

物価変動金利で貸してインフレヘッジしてないと損するけどな

>>389
インフレになってたら国内に資金需要があるからわざわざ外国に融資する必然性はないな

公務員天国国民地獄
いつまで続くの？
早めの対策が出来ない分、
ギリシアより日本のほうが酷そう。

>>383
あと、トヨタがドルを円に換えるのと同じ勢いで
君らがひもつき借款とかで海外融資して円を資源国・新興国通貨に換えれば
円高にならないのに、

融資先のグローバル化が遅れてるから、貿易黒字に、海外投資が追いつかなくて
円高になっているワケ

で、誰が酷い目にあっているかといえば、下請けメーカーとか
非正規工員
-------------
それと世界経済は年率６％くらいで成長していて、資源価格もそれ以上で
伸びているものが沢山あるよ

日本の経済成長率よりは資源価格の高騰のほうが早いね。今のところ

なんで２ちゃんねら〜ってそこまで馬鹿になれるの？

>>390 放射能汚染で首都圏の地価が大暴落して銀行が貸しはがすと思うんだが。 金がだぶつくと思うんだが。

>>392
http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/8e/a8/midway_naval_battle/folder/968811/img_968811_25294629_0?1306194136.jpg

>>390
つ円キャリ
>>393
日本を空洞化で滅ぼそうとしている銀行屋にいわれたくない
原子力村の100倍金融村が悪質

>>394
大暴落なんてしてないけどどこの世界の話？

>>396
銀行を目の敵にしているようだけど完全にお門違い
銀行の貸出態度は改善している

>>393
ビジ板でパナソニックの工場閉鎖とか、ソニーの工場閉鎖とか
トヨタの半額要求とか出てるけど

どうしてもインフレ円安にするつもりはないのか？

スワップェ・・・・。

そもそも民主党の求めていたのが大きな政府なんだから、予算も国債発行額も増大して当然だろ。

東日本は、本当にダメかもね！
名古屋以西で、大西日本帝国〔大阪都を首都〕として独立した方がいいかもね。
東京直下地震や、東南海地震の復興費を鑑みたら、東日本は、本当にダメ！

>>399
インフレ円安になると国債利回りが上がるかもしれないからじゃない？
米国債と同水準まで利回りが上がると年間の利払い費が30兆円になっちゃうし
まぁそれを恐れたら何も出来ないわけだけど

>>402ですが、
大西日本帝国構想がダメなら、シンサポールやバンクーバー移住をしようかと
考えている。
そこそこの金＆英語力や中国語力がある人達は、ちゃんと考えた方がいいよ！

>>397 そのうちおこるさ。東京の汚染、発表せずに隠しているほどだから。

>>404
無理だからシンガポール・バンクーバー行きになっちゃうな

>>392
亀井静香が郵政民営化に反対したのはゆうちょ・かんぽに国債の買い支えさせるため
民営化した今でもゆうちょ・かんぽの投資先の9割りが日本国債。
日本にはそういう政治家がいっぱいいる。
つまり、国民の預金で国債買い支えさせるために円高にしてるんだよ。

クソ民主ェ・・・

800兆で騒いでたろう
増やしたのかっ

>>403
少子化が進む国で通貨量増やして政府のバランスシートを拡大させるのは極めてナンセンスだが、
もはやそれに変わる案もなく債務の累積額を見れば待ったなしの状態。
ウルトラEはない、地道に下の策をやって財政健全化するしかない
�@インフレによる債務の希釈化
�A増税による税収up
�B社会保障削減による支出の抑制
GDP比200％まで債務が膨れ上がったため、希釈化による円資産保有者の損失は小さくはないだろうが、
選択肢などもはやない

>>409
実際、そのとおりだと思います。
ただ、資産３億円以上お持ちの富裕層は日本国債から逃げるらしいね。
特に、相続のタイミングで、５０才以下では顕著になるね。
貧乏人＆日本語以外ダメの情けない人達の国ね！

1家庭あたり４０００万の借金。
ちょっとやそっとの増税じゃどうにもならん。

>>11
無能じゃないよ
売国の天才だよ

1,000兆円の負債があるということは
1,000兆円の資産があるという意味なので
これが日本国債であり日本人所有である以上
金が増えたということに過ぎない

悲観している人々は借金という言葉に惑わされすぎだと思うんだよな
そもそも借金があるということは資産があるということであって
1,000兆円の借金に対しいくらの資産があるか知ってる人はどのくらいいるんだろうか？
マンションのローンが2,000万円ある人は貯金0だと思っている人の割合を知りたい

>どうしてもインフレ円安にするつもりはないのか？

ありません

>>413
おまえはアホか！
資産３億円以上お持ちの富裕層は日本国債から逃げたら？
特に、相続のタイミングで、５０才以下では顕著になったら？

>>413
これが噂の三橋シンパかェ・・・orz

>悲観している人々は借金という言葉に惑わされすぎだと思うんだよな
そもそも借金があるということは資産があるということであって

もう言い飽きたんだが、その資産とは税金。

>>405
隠すも何も民主党なら喜んで日本を毀損するのに何言ってんだか
>>416
会計の基礎の基礎ですけど？

>>417
そもそも政府のバランスシートが拡大してるだけであって日本の金が増えたわけではなくね

まず、大前提。国というものは税金がなければ運営できない。これはおｋ？

よく、国債発行しても破綻しないなら、税金要らないじゃん、ってアホの子を晒す人がいるけど、
明確に言おう。「違います」と。

元の話から始めると、信用創造の話をしなければならなくなる。ちょっとお前ら付き合え。
俺が10000円持ってる。それを銀行に預ける。銀行はそれで国債を買う。国債売った金で
政府が公共事業やる。俺が公共事業請け負って10000円ゲット。このサイクルの中で、
俺の10000円は10000円＋預金通帳の中の10000円の計20000円になった。

誰かが銀行から借金をするとお金が増える。これが信用創造。政府がお金を刷らないと
お金が増えないとかいうのは嘘だ。頭の中からパージしろ。

つまり、政府が国債を刷れば刷るほどインフレが起きる。では、インフレの本質とは一体なんだ？
俺が10000円持ってる。インフレ率３％だとすると、来年に買える物は実質9700円分しかない。
それは政府が使った国債によって発生した。

つまり、インフレの本質は資産課税なんだよ。

消費税は使ったお金にかける税金。所得税は稼いだお金にかける税金。固定資産税はもっている
固定資産にかける税金。同じようにインフレっていうのは持っている金融資産にかける税金なんだよ。
国債刷ったら無税、バカかと、アホかと。お前らの金融資産にきっちり税金かかってますから。

なんか続きを書くぞ。

>>415
何を言いたいのか分からん
日本語でおｋ？

>>417
でも実際に、資産-借金で表示せねば意味はなかろう
借金の総額だけ出して不安を煽る意味はあるまい

またSoftBankの借金は社員や身内からの借金ではないので倒産に至るが
同族系企業などの借金は身内からの借金なので倒産しないわけであり
さらに言えば資産というのが税金であるならば借金というのも資産なのだよ

社会保障費というのはこの借金から出ているのだから

>>85
円高デフレで安くなったの牛丼くらいなんだが

>>421
その同族企業が裏切って債権を売りに出るって発想はないの？
少なくとも為替が円安に動けば、ゆうちょ銀はポートフォリオを見直すと思うぞ

>>6
この前、麻生と安倍も言ってたな
それでも「国の」と報道するマスコミ

>>421
国債の人気が下がり、金利が上がることになるのでは。

>>423
日本国債の外国向けのが無いからな
またそもそも国債というのは利回りが非常に低くて投資商品には向かないのだが（http://www.ksirrt.com/　普通の定期預金に負ける）
国債には何年ものという風に期限があってその間は自由に売買できない
なので売りに出るっていう発想をしたところでどうしようもないのよ
海外の人はそもそも買えないんだから

また為替の話はこの問題とは関係ない

>>425
金利が上がって海外向け日本国債がバンバン出るようになればトリプルAにもなれるかもなｗ

国の借金、震災、年金、少子化、問題は山積みだ。増税で弱者苦しめ大企業には
思いやり。そして韓国に５兆円、絶対に許せん！　野田、お前のやってることは売国行為だ
抗議先総理官邸アドレス
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html

埋蔵金はがあってだな。

>でも実際に、資産-借金で表示せねば意味はなかろう
借金の総額だけ出して不安を煽る意味はあるまい

ごめん。何が言いたいかわからない。
以前書いて二度手間で嫌だが、

民間のバランスシートと違い政府のバランスシートは資産＝負債じゃない。
正確には資産の部に将来払う税金が乗るべきだが表示されてない。
徴税権が担保というのはこういう意味。
これを勘違いして資産＝負債だから安心と勘違いする人がでてくる。

>>421
親戚で金持ちがいるが、昨年、国債の償還のタイミングで金＆原油に換えたようだ。
おまえみたいな貧乏人〔おれも3億以下だか〕にはわからないなぁ！

借金は資産とか古い考えの奴がまだ居た事に驚いた。
韓国みてみろ？借金は資産なのか？
借金が資産として生きるのは景気が良い時だけ。

>>430
金＆原油に換えた際に現金は誰に支払ったの？

スレタイ「遊興費などで」に見えた

有事の国債発行は、許容される。
何故なら有事を克服すれば、将来世代もその便益をうけるから。
・東日本大震災
・リーマンショック
・戦争等

許せないのは、大きな政府の国債発行。
・公共事業費
・社会保障費

では、なんで国債が増えまくってる日本はデフレなのか？って疑問が湧くのが普通だわな。
理由は二つある。

１．お金が言うほど増えてない
さっき、信用創造のところで、お金が借金で増えることを言ったよな。日本にあるお金のうち、
実際に物理的に存在するお金はたったの80兆円分しかない。民間の金融資産が1400兆円云たらかんたらって
騒いでるけど、あれ全部銀行なんかにある数字だから。

論理的に考えてみようか。お金を借りるとお金が増える。では、お金が減るときは？
そう、いいね。借金を返す時だ。お金は借金を返すと消える。お前ら、散々国の借金を返すとか
寝言を言ってるが、お前ら国が借金返したらお前らのお金消滅すっからｗｗｗｗｗ

さて、話を戻して、国は借金を増やしてる。だが、銀行から金借りてるのは国だけじゃない。
国債という紙切れを担保にするんじゃなくて、土地とかそういうのを担保にして金借りてる人達が
日本には結構いる。そういう人たちって、不景気だから商売とかやりにくいわな。当然金借りて
商売しようなんて奴は減る。つまり、民間が借金返してるからお金が減ってるんだよ。
国債で金増やしてるのは、その穴埋め。

２．お金が使う奴に流れてない
インフレ、デフレっていうのはお金の総量も関係するが、実際のインフレ、デフレっていうのは
物の値段のことだ。つまり、作る奴と買う奴しか物の値段は決定できない。

例えば、俺が月20万で生活してるとしようか。預貯金は０だ。そこに、天から1億降ってきたとする。
俺、狂喜乱舞。でも、神様が言うね。「お前その金使うと死ぬよ」。おーまいごっど。
俺、預金通帳の1億円をオカズに月20万生活、鮭の切り身でご飯を食べる。

さて、話を戻すと、この1億でインフレは起きたのか？

お金ってのは使って初めて意味を持つ。俺が1億でスーパーの牛肉を買い占めたら物価は上昇するが、
数字の存在である預金通帳にあるお金は人畜無害だ。今、日本で行われているのは貧乏人から
金持ちへの所得移転。金持ちってのは金を使わないから金持ちなんだよね。
つか、老後老後と自分の顔の皺見て言えっていう、強迫神経症の老人のことなんだがｗｗｗｗ

>>430
日本語がやっぱり不自由だよね。君
だから投資には向かない商品だってURLまで出して>>426で言ってるだろ・・・
何を言いたいのか分からんが
もともと国債って日本の国を思う人か金を持て余してるリスケの金融機関しか買わないもんなんよ

>>434
許す許さないの感情論じゃなく金利とインフレ率、失業率、自殺者数、また国外へのマネーの流出を問題視すべき

>>426
何で個人向けの表だして定期預金と比較するのよ、別にいいけど
http://www.bloomberg.co.jp/markets/rates.html

円安ってか円の価値が下がるってことゴメン
円の価値が下がって金利が上がれば大量の既存国債もってるゆうちょ銀はやばいだろ
リスク分散の観点からして、日本国債投資90%のポートフォリオはありえないよ

>>432
海外の業者に対して、ドル建てと聞いている。

>>435
＞国債で金増やしてるのは、その穴埋め。

そうそう。
しかもその穴埋めよりも借金返済スピードの方が早いからデフレがいつまで経っても終わらない

>>413
その理屈が本当だとすれば、どうして何十年にも渡って
増税して大多数の国民が痛い思いをしなきゃいけないのか
説明してもらいたい。

ネトウヨ：国債は、借金ではない。国民の財産だ（ｷﾘｯ

>>437
感情論ではない。政府の役割は主に、
�@国の安全を守ること（消極目的）
�A経済危機に短期的に対応すること（経済安定化）
有事における財政赤字は、短期的かつ将来世代の利益であるから許容される。

しかし慢性的財政赤字（公共事業や社会保障）の拡大は、長期的かつ将来世代の不利益であるから許容されない。

んで、他の奴らの議論読んで、結局何言ってんのか分からない諸君へ。



細けぇことは気にすんな！




俺達にとって重要なのは、俺達の財布と預金通帳の数字だ。どっちが有利なのかそれを考えれｗ
税金ってのはどっちにしろかかるって言ったよな。

・消費税・・・使ったお金にかかる税金
・インフレによる資産課税・・・持ってるお金にかかる税金

お前らｗｗｗｗｗ財布の中身見てみろよｗｗｗｗｗｗ資産課税ってかけられるほど資産もってんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
どっちがお前らに有利か、馬鹿でも分かるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>438
なんで個人向けじゃない例を出したいのかのほうが分からないが
再度言うけど、円の価値が云々ではなく最初っから国債というのは投資商品じゃないのね

多分、BIS規制のことを言ってるんだろうけどそもそもBIS規制というのは
自己資本比率を割ると国際取引が出来ないということであって
ゆうちょ銀行に関するその手の話は俺はもともとただの陰謀論だとしか思ってない

>>441
国債というのは無限に発行できるわけではない
またよく２ちゃんで円を刷れという意見を聞くけど
札束もいくらでも刷れるというものではない（アメリカのテクニカルでソルトスワップで解っただろ？）
増税というのは社会保障費の増大に伴って必要なだけ

少子高齢化社会なのだからこのへんは自然の摂理なんじゃないの？国債のせいじゃない

>>439
それじゃ日本の対外純資産はますます増大しちゃったわけだｗ
最もアメリカに移住しないのなら死ぬまでドルを持ち続けても意味ないがな

>>435
では、なんで国債が増えまくってる日本はデフレなのか？って疑問が湧くのが普通だわな。
理由は二つある。

疑問が氷解したわ。別の意味で。
２ちゃんねらーと自分の会話がなんでかみ合わないかといえばひとえに実物ベースで考えているか否か。
実物ベースで考える癖がついてればこういう誤謬は犯さないんだが、実物ベースで考えることがこれほど重要だということには気づいていなかった。
気づかせてくれてどうも。

>>445
アメリカのテクニカルでソルトスワップで解っただろ？→　×

アメリカのテクニカルデフォルトで解っただろ　→○

>>445
屁理屈こねんなカス

誰かさんの資産増やすために、他のみんながカツアゲ
される仕組みを喜べるキチガイは死ね

>>443
増税して国民経済を破壊するより国債でカネのある所から資金を調達する方が理に適ってるけど？
政府が公共事業をやめたらGDPが崩壊してこの前の台風の時みたいに道路や橋が崩落して国民を危険に晒す事になる。
インフラを残さず失業者や自殺者を放っておくことこそ将来世代の不利益になるけど？

民主を選んだやつの責任だ

>>449
誰かさんというのが誰なのか、かつあげしている他のみんなと表現しているのが
なんなのかも具体的に言えない子が屁理屈だとか仕組みだとかよく言えるな
誰と戦っているのか知らないが君のは屁理屈にもなっていない

>>447
君は50年前の初任給を知っているかね。

給料2万円で10円のパンを買うことと、給料20万で100円のパンを買うことの差は一体なんだね。
お金の価値というものは相対的なものでしかないという、大前提を無視してんのか忘れてるのか
なんだか知らないけど、君はアホだｗ

>感情論ではない。政府の役割は主に、
�@国の安全を守ること（消極目的）
�A経済危機に短期的に対応すること（経済安定化）
有事における財政赤字は、短期的かつ将来世代の利益であるから許容される。

しかし慢性的財政赤字（公共事業や社会保障）の拡大は、長期的かつ将来世代の不利益であるから許容されない。


２ちゃんでは見かけないごく普通の素晴らしい意見ということで賞賛あげ。

>>446
国債の値下がり＆金利上昇の話をしているが。
また、ドル建てで支払って、金＆原油を買っているだけだが。
ちなみに、親戚はシンガポール勤務で、子供2人は海外留学。

とりあえず一応は、国内主体の借金でも　早めにどうにかしたほうがいい


とりあえず〜無能な政策で借金膨らませた
国家公務員の給料全員半額から始めよう♪

日露戦争の時、外国からの借金１３億円を日本政府は８０年後の１９８０年代に返した
２０世紀初頭の１３億円と８０年代の１３億円の価値を比べてみればいい
そうやって個人とは違った長いスパンで返済するのが政府の借金

借金とは違うが第一次大戦の賠償金をドイツは去年ようやく返し終わったな
民主党の言うデフレ下にも関わらず復興費を１０年で返済というのがいかにバカげた話か分かるだろう。

>>305
官僚組織は肥大化する運命なのだから、政治家が
効率性を求めて改革しないと、税金ちゅーちゅー
すわれて、大衆は貧しくなるだけじゃん。まあおこぼ
れも少しはあるかもしれないけど、最初からベーシック
インカムか減税で還元したほうがお得だろ。

あれれ？

今回は、「国民一人当たり○○万円」って言わないのかな？

将来世代とか、美辞麗句をならべてアホ晒してる子がいるけどね。





将来世代のことを考えるなら、今いる子供たちの親にインフレにしてまともな給料渡せって言うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>450
長期的財政赤字（公共事業や社会保障）の拡大は、長期のGDPに何ら貢献しないことを勉強しよう。

長期において価格は伸縮的であるから、供給曲線は垂直になる（縦軸：物価、横軸：生産）
長期の経済水準は、生産（資本、労働）で決まる。

それどころか、長期的財政赤字の拡大は、長期の経済水準に対してマイナスにきく
・企業の投資↓→資本ストック↓

新札刷れば すべて解決

俺が中学時代に自己破産者のビデオまで見せられて習ったこと

「借金を返すための借金をしてはいけません」

嫌でも金持ちが責任をとるしかない

>>461
おい、チミ。意図的にインフレ期とデフレ期を混同させて混ぜクチャで議論進めんなｗ

まぁ、結局「三橋論」からも如何に無能な政府・官僚たちが居るかってことだな。
借金の額だけ資産が存在するなら、その資産を有効活用すれば良いだけの話。
それをするのが政府の仕事だろ？
なぜここまで閉塞感漂う社会環境に関わらずそれを全くやろうとしないのか？

借金が資産を超えなければ貸借対照表上問題ない。

つまり、アメリカも借金がGDPを超えたとか大騒ぎしているが
貸借対照表を公開しない限り信じるに値しない。
もしくは、国の資産が不正に抜き取られたんだろ。
きっとアメリカはそいつらを吊るすデモをやっているんだろう。

日本の借金なんてGDPの２倍だぜ
欧米の不良債権が大量に還流したらどうなるか分からんが…

>>455
ミクロでどこに投資しようが日本円はそのまま国内に残って日本経済にはな〜んにも影響ありませんからどうぞご自由に

>給料2万円で10円のパンを買うことと、給料20万で100円のパンを買うことの差は一体なんだね。
お金の価値というものは相対的なものでしかないという、大前提を無視してんのか忘れてるのか

こういう誤謬」犯すから駄目なんだわ。
よ〜く思い出してみれば自分も以前はこういう間違いしてたように思う。
まったくしなくなったのは実物タームで考えるようになってから。
新古典派バンザイｗ

破産宣告すりゃいいやん
だったら払わんでええし
アメリカから生活保護もらおう
そんで毎日みんなで挑戦玉入れ行こうや

>>469
君のレスの中身を精査すると、言ってることは一点しかないのだよ。

「俺正しい、お前間違ってる」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>452
オマエは、学校でそう習ったから、疑いもせずに
屁理屈こね続けてるんだろうが、結果を見て検証する知能や
意欲もない哀れな無能なの？

小泉政権以降に国の借金が増えまくったけど、それで国民は
幸せになったのかよ？

なってねんだよ。　幸せになったのは、国民の財産をちょろまかした
大企業や、人材派遣会社等のドロボーだけだ。

>>461
すげえ。
経済学勉強してるとわかる人に２ちゃんで初めて出会ったわｗ
これが当たり前の理解なのにｗ

>>473
そう、それがインフレの経済学しかやってないアホのレスだ！ｗ

>>413
じゃあ今すぐ俺に５００万貸してくれ。

>>440
財政法第4条に
「公共事業費、出資金及び貸付金の財源については、国会の議決を経た金額の範囲内で、公債を発行し又は借入金をなすことができる」
って書いてあるけど、今の赤字国債の発行は赤字の補てんだよ

そもそもリーマン前のリスクオンの時代から赤字国債は発行されてたでしょ
税収と支出のバランスがよくないし、早急に改善しないといけないよ

>>465
自分は、「長期」のお話をしている。

物価と失業のトレードオフは、「短期」のお話だ。

とりあえず中国にODAや某対策費を渡している場合ではない

>>2
言ってることとやってる事が違うからな・・・

とりあえず韓国救済とか余裕かましてないで円高なんとかしろよ

>>472
アメリカ様の下僕だったからな小泉はｗｗｗ
そうじゃないと検察とかメディアに叩かれるんだが・・

〜したら大丈夫、〜だから大丈夫

こんなやつがいるからますます日本は危ういところまで来ているのが分かる

>君のレスの中身を精査すると、言ってることは一点しかないのだよ。
「俺正しい、お前間違ってる」

ID:1etYwRdnOならわかるよな？

まぁ、5年後、10年後どうなっているか楽しめるように
自己責任で、対応するだけやね！　シャンシャン！

民主党の連中を死刑にして欲しい

>>461
完全雇用が達成されていて需要＝供給というアホな前提じゃないと成り立たない机上の空論乙

>>477
だから、チミは長期的にインフレすることを前提にした経済学しか勉強してないといっとるのだよｗ
今、長期的デフレじゃんｗ

まあ、それが正しいとしようか。ほなら、長期的にデフレするまで金刷ったらええねんｗ

>>473
ギリシャ見ればそれが今の通貨制度じゃ欠片も役に立たないってわかるだろうに

これだけひとがいて僕は経済に詳しいんだっ！て顔してるやつが多い中で初めてだよ？
これってすごいことじゃない？

>>467
国債を発行しているのは日本政府だぞ？
国債というのは債券という資産であるとともに債務なわけで
所持しているのは日本の国民である以上、資産を2倍にしたということになるわけ
1,000兆円の債権と1,000兆円の債務をどちらも日本人が持っているのだから

欧米の場合は、債権の所持者は海外になるから債務と債権の所持者が違う
日本国債というのは海外の国債とは比較できんのよ
これがS&Pがやってることは大きなお世話と言われる所以

>>475
住民票と源泉徴収票をうｐしたら審査の上考えてやるよｗ

あーうー、>>486の最後、デフレじゃなくてインフレじゃー

>>488
お前、懲りんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ中身ねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>488
むしろウォール街の進化に気づいてないバカ丸出しだと思うけど

そもそも借金の所在が国内にあるか、海外にあるかでそんなに違うものか？
結局、国内に対しての借金でもそれを有効に活用できない時点で
同じことだと思うけど。

格付け機関は日本の国債を何度も格下げしていた
格下げされれば普通はギリシャみたいに長期金利が跳ね上がる
ところが日本は長期金利が下がり続けている
まさに格付け機関泣かせ

年間４００兆円が国家公務員と地方公務員の人件費で消えていますが何か。

>>493
CDSは上げてるし、国内外で見方が違うみたいだね

>>491
いやいや見る人が見ればわかるよ。
どっちが恥さらしてるかｗ

>>1
だから増税しようってかｗｗ
ゴミ売りば〜か

すまん桁間違えた年間４０兆円。

経済のことはよくわからないのだけど
借金がいくらになったら日本破綻するの？

世代間の問題にするとおかしくなる。
要は全世代で使わないで持ってる個人のお金を国のお金にしてしまえばＯＫ。
使われない金なんだからとられても問題ないはず。　以上

>>496
その自称「見る人」が経済運営失敗した結果がこの日本なんだがｗｗｗｗｗｗ
早く辞めろよｗｗｗｗｗ

>>498
公務員の給料は「税金」からは出てないんだよ。

>>499
アキレスと亀の話のように
アキレス(公的債務)が亀(マネーサプライ)に追いつきそうになった時かな。
2015年くらいだと思われ。

円高もチキンレースだよな
つーか、投資家は皆バブル大好き崩壊大好きだからなｗ
1400兆円で容器から溢れ出すだろ

>>500
その通り。その使ってないお金にかけるのがインフレによる資産課税。
さあ、インフレにしようか。

>>486
経済学の基本も勉強せずに、僕ちゃん理論を振りかざしても、何ら説得力がない。
長期的財政赤字（公共事業や社会保障）は、短期（需要）および長期（供給）にマイナスにきく。

�@短期（需要）
将来の増税懸念↑→個人消費↓
※景気刺激として有効なのは、政府購入（公共事業）ではなく、個人消費の増加だ。
その事例が、エコカー減税や定額給付金、住宅ローン減税だ。

�A長期（供給）
・増税→可処分所得↓→個人消費↓
・投資↓→資本ストック↓
→生産↓→雇用↓→税収↓
→増税

こうして政府部門は肥大化し、民間部門は縮小し、左翼理想の社会主義国家となる。

>>501
意味ふ。

>>503
具体的で、興味を持った。
「マネーサプライ」とは、どの〔どれとどれ〕指標のことを言っているですか？

「政府の借金が増えても民間の資産が増えていない！外国へ消えたんだ！」とか言ってるバカは
２０００年から２０１０年の１０年間で政府の負債が３３０兆円増えたのに対し、民間の負債が５００兆円減った事実を知らない

>>499
デフォルトという意味では円額面の借金がいくら増えてもデフォルトしない

国民が日本という国を見限ればそうなるとも言えるが
それを前提にすると別に借金じゃなくてもクーデターで滅びる
子供に貸した借金を親が子供に死んで返せというかという問題だな
日本円以外の対外債務が増えたら破綻するけど現状その心配はない

結局、国債を乱発しても買ってくれる国士様がいるうちは対外債務なんて起こらんので心配ないんよ

日本の借金＝資産となるなら極論、全員公務員にして今の好待遇にしたらいいんでないの？
また足りなくなったらその公務員たちに国債を買ってもらったらいいだけだし、そして資産は上がっていくし

>>508
国債を資産に入れる広義流動性を含めたM3

>>511
なんというギリシャｗｗ

>>500
まあ、そう言うことも言えるな。
如何に無駄に眠っている銭が多いか、と言うことだな。
結局、金持ちが金を使わないから社会がどんどん疲弊していく。
行き着く先は強制的にインフレなどでその金を吐き出させる事にもなる。
金持ってる奴が金使わないほど間抜けな事はないって事だ。

>>461
公共事業と社会保障は質の問題だな。この2つは効率的につかえるような哲人官僚がいて、劉邦のようなカリスマのある政治家が哲人官僚をうまく使うことによって、国民の生産性を飛躍的に向上させるようなインフラ整備を
行い、かつ哲人日銀官僚が絶妙なコントロールによって、まったりインフレを実現することができれば、復興債も
10年とは言わず3年くらいで返せる。（´・ω・｀）

そもそも、国債は国が国民から吸い上げてるという考えがおかしいのさ。

民主国家の主権は国民なのだから。

親である国民が、子供である国家に投資してるわけなんだよ。

※景気刺激として有効なのは、政府購入（公共事業）ではなく、個人消費の増加だ。

言われてみるといまだに乗数の亡霊に取り付かれてる人が多くて
減税は乗数が低い！キリッとかいうやついるけどそもそも乗数に根拠ないんだから
これでもいいんだよな。

なんか、日本国民が日本を信頼していれば、いくら国債を発行してもＯＫ！
　⇒　
東京直下地震、東海地震等を鑑みても、信頼し続けるのなら、ＯＫ、ＯＫ！

>>506
だからね。君が勉強していた経済学には必ず「前提」ってのがついてたはずだよ。
君はそこまで勉強したのか、あえて無視してんのか知らないけど、
その教科書を書いた人と君の認識は天地ほどの差がある。

＞長期的財政赤字（公共事業や社会保障）は、短期（需要）および長期（供給）にマイナスにきく。

言葉を丸暗記して優等生なのは分かるんだ。だが、実際の経済でそれがどんな現象として
現れるのか理解してる？

その長期的財政赤字ってのはインフレを前提に言ってる。俺はインフレになってまで
国債刷れ、金刷れとか絶対言わないから心配すんなｗ

話を戻して、公共事業、社会保障ね。公共事業ってのは、民間人を雇って橋だのダムだの作るってことだ。
民間人を雇うと、当然民間の働き手が減る。すると供給が下がる。よし、社会保障だ。
社会保障費が増えると、働いてない奴が物買う。これも良くねぇな。

だがよ。良く考えてみ。今、デフレ不景気で失業率が高い。そんな状況で、公共事業やって
民間の働き手が減る？わんだほーな寝言だ。社会保障費増やして、物買う奴が増える？
今社会保障受けてるのって、資産数千万当たり前の老人なんだが、問題は奴らが金を使わないことじゃないの？ｗ

君のその話はインフレが前提になってんのよ。前提がずれてるのに、理論が成り立つ訳ねぇよｗ

>>516
政府は国債によって調達した資金を金庫に仕舞い込んでいるわけじゃないぞ

民主党員は責任を取って全員腹かっさばいて死ね

>>500
戦後すぐに新貨幣発行→タンス預金＆ブラックマネーが紙屑になった時のようだw
国民の預貯金額と国の借金額が同じになったら…


あの話「そんなバカな」と笑っていたけれど民主党ならやりかねない。

さっさと破綻させて阿鼻叫喚の戦後を再現しろよ。
それがニート上がりの政治家の望みだろ。

鳩山も、資産全部なくしてから、裸一貫で外国人と勝負するって事だろ。
ニート精神政治、良いじゃないか。

サラリーマンが選んだ政治なんだから、さっさと日本を滅ぼしてみろよ。

全て糞民主党が悪い

便所紙なんか５兆４０００億も買うから
バカ

>>461
せんせー
デフレで民間の設備投資が沈滞しているときに
公共セクターが新幹線や発電所を建設して税外収益金で返済する場合
GDPの成長に寄与しないんでしょうか？

せんせー
古代国家が金持ちからコメを借りて、それで貧乏人を雇って
新田開発した場合、来年度のコメの収穫は増収にならないんでしょうか？

公共事業という言い方からしておかしいですね

売電/設備賃貸で税外収益が儲かる発電所建設「投資」と
一銭も儲からない無料道路建設「消費」をごちゃ混ぜにするところから
間違ってないですか？（ｗ

ていうか、池田の時代は新幹線作るのに世界銀行から金借りたけど
立派に儲けて返済しているわけで「公共事業＝儲からない」
と言うのは間違いですよね

むしろ、銀行側は何故公共投資プロジェクトの採算性審査に参加できるように
陳情してこなかったんです？　儲かる事業か、もうからないムダ金になるか
審査してから融資するのは銀行の基本ですよね？なんで怠けてたの？

>>517
企業として考えれば、
・潜在顧客が主に政府しかいない産業
・潜在顧客が個人消費の産業

どちらに資源を配分すべきか、言うまでもないよね。

>言葉を丸暗記して優等生なのは分かるんだ。だが、実際の経済でそれがどんな現象として
現れるのか理解してる？

君はまずその基本が出来てないんだよ。
だから話しがかみ合わないんだ。
床屋談義に話しを咲かせるようなものでしかない。

>>520
当たり前だよ？
親が家にずっと子供おいて｢貯金しとけ」ってなるかい？

学費に消えたりするだろ？

>>527
今の日本なら前者だなｗ

>>529
ミクロレベルでは消えたように見えるお金もマクロで見ると消えない

>>520
俺が妄想するには、こういう感じだと思う。
国債発行する→公務員の報酬になる→
公務員はけちなので、貯金する。→
銀行は国債買うと儲かるので、国債買う。
→政府はその金で国債を発行する。以下
永遠にループ。なんの問題もないですね。

>どちらに資源を配分すべきか、言うまでもないよね。

yes

実際に60歳以上の層が富を独占してことは事実。
この高齢者層が金を使わないことが社会を疲弊させている最大の要因だ。
そうなると、やはり「世代間格差」の問題が一番の肝であると言える。

>>528
ほんと、お前のレスには旧ジンバブエドルほどの価値もねぇなｗ

>>534
円高だし、下手に投資しても元本減るだけだから、
年寄りの行動は間違ってはいない。投資をしたく
なるような魅力的な企業がないからな。利子が
高いところはだいたい詐欺だし。（´・ω・｀）

デフレでは民間の投資が沈滞して、信用創造も詰まってしまうので
企業が借りない分、国が借りて、儲かる公共投資をやらなきゃ、
貸し出しは伸びないですよね？

ところが小さな政府バカが、民営化原理主義を持ち出したために

「儲かる公共投資」で長期的な政府債務を増やさずに、信用創造を増やし
投資を増やして、貯蓄過剰を解消するルートが詰まっちゃっているんで
もう小さな政府はいい加減にして、グリーンニューデイールに切り替えて
もらえないですかね

>>532
国債の使い道は社会保障費と借り換えが大半

>>524
お灸や財源も調べないで民主に投票したクズはそれ以下ｗｗｗｗ

>>519
だから、経済学的に説明できないならば、説得力がない。
それから事例として、今の永田町からは増税の話しか出てこない。
その原因は分かるか？ 過去世代からの長期的財政赤字だよ。
過去（現在）の長期的財政赤字は、現在（将来）の増税となる。

>>526
えっと、長文書く前に、短期と長期を正しく認識して下さい。

日本潰しを加速しろよ。

東電を潰せば、一気に国内産業も死ぬからさっさとやれよ。
チンタラチンタラしやがって、役立たずの民主党。

米国債も売りに売れ、たっぷり持ってるだろ。
何で売らないんだ？　通貨スワップ協定用に使えないのか？

国の借金という表現をしているのは日本だけ。
海外では政府の借金という。

TPPで業界の勝ち負けがハッキリ出たらきついね
失業者が増える
長期になると社会保障費が増大する

>>538
借り換えしても、利子はどこまでも追いかけてくるから
困るな。サラ金のジャンプのようなものだし。
社会保障費は放射能汚染食物を食う人が増えるから
寿命が減って問題なくなると思ったけど、年寄りには
効果なくて、社会保障費の担い手の若者が早死す
るから、日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>企業として考えれば、
・潜在顧客が主に政府しかいない産業
・潜在顧客が個人消費の産業

どちらに資源を配分すべきか、言うまでもないよね。

しかしまあ清清しいまでの経済学徒なら当たり前の意見だよな。
本当に２ちゃんで初めてみたから感激だｗ
それにくらべてほかの連中の中身のない事ｗ

だから俺がいつも言ってるだろ。
国民1人から700万ほど強制的に徴収して借金を全額返せばいい。
借金をクリーンにして新たなスタートを切った方が健全だ。


当然払えない非国民は国外退去な。
こんな連中は日本に住む資格がない。13歳以下の子供は特別免除でもいいよ。

最低限屑ミンス議員と無能公務員の給与半減させて
税金の無駄削ってから借金増やすよ、増税するよ。
ってやってほしいもんだわ。
金がないのに自分たちの水準下げるのはイヤｗｗｗｗ
なんてのを施政者がやるのは許されざるよ。

>>536
それなのになんでオレオレとかにひっかかるアホ老害って後を絶たないの？
やっぱりゴミ屑老害にモラルがないからか？

相殺すれば気が楽になるよ

富を独占している高齢者が居なくなればすべて問題解決。

>>544
金利が上がってないから問題ない
問題なのはGDPが１０年以上伸びていない事
GDPを拡大する財政出動にはなぜかヒステリックに反対する勢力がいるのでな

>>540
旧来の経済学が正しいと思ってる？経済学がなんだか理解してんの？

経済学ってのは、現にある経済をモデル化して理由づけしている学問に過ぎない。
現実の経済が旧来ある経済学のモデルに当てはまらない事なんて普通にあるが。
全部がすでにある経済学で話せるなら、経済学者なんて要らんよｗ

日本の失敗は、経済学を信用しすぎて、インフレ下が前提であった政策を
デフレの日本でやってしまったこと。俺達は経済学のために生きてるんじゃない。
そもそも経済の目的、「経世済民」とは一体なんだ？

俺達が生きる目的は、よりよく他者のために働き、よりよく他者に幸せにしてもらうことだ。
お金なんて道具にすぎない。なくたって生きていける。

>>534
なんか、社会主義みたいやなぁ。
自分は40代前半だが、富裕層も楽して金を貯蓄したわけではない。
自分が言うのもあれやが、ゆとり世代の能力ややる気の無さをみて、
素直に、60代の富を分け与えて良いと思えない。

>>540
経済学的に考えると、デフォルトしたほうが
一番早いってことですね。（´・ω・｀）他に
対策あるなら教えてくださいというか、献策を
政治家にしにいってください。

>>547
高齢者の分母が多いからね。どの層にも一定の
阿呆というか、深く考えないで行動する人はいる
から、高齢者の数が目立つのはそのためでしょう。
あとはやっぱり年とると知能は衰えるよ。

>>540
何を偉そうに！（ｗ

短期にせよ、長期にせよ
「収益性投資」に民間投資も、公共投資もないんだよ！

固定価格買取制度で太陽光発電所を建てる会社がソフトバンクの子会社だろうが
国の設立した国策会社だろうが、儲かっているなら政府系・民間系の違いは
ないんだよ！

あなたの論は。　儲かる公共投資と、一銭も儲からない公共消費を
ごたまぜにしている段階でアウトだと思われ（ｗ

なんで中身がないかってどうせどっかの誰かの受け売りでしかないからマニュアルにのってることしか言えないんだよ。
で、まともな人が迷惑するｗ

>>555
なんかもう哀れだなｗ

突き詰めると、寿命が想定外に伸びたことにより、高齢者が
所有する富をスムーズに若い世代へ移転出来ないことが挙げられる。
これを強制的にでもやるべきだ。
ある年齢に達したら資産税を課すのと同時に、子への生前贈与を無税化するなどの。

>>557
心配しなくても、資産のほとんどは老人が持ってるんだから、普通にインフレにして
資産課税とれば、それはほぼ老人にダイレクトに課税が行くことになる。

>>556
どういう反応してほしいの？

>あなたの論は。　儲かる公共投資と、一銭も儲からない公共消費を
ごたまぜにしている段階でアウトだと思われ（ｗ

こんなあほなこといいだす連中に何いってもむだっしょ。

外国から借金取り立てるのが何より先じゃね？

>>554
まず、新幹線を経営しているのは、JRだ。

国が収益を出すために事業をする？
それは、社会主義（経済目的）だ。

国等の役割は、収益事業ではなく、公共財の供給（安全目的）だ。
つまり、自衛隊、警察、消防等だ。
自衛隊は、収益を出す必要はない。

>>557
それをやってたのが国債発行による公共事業なんだよ
批判する奴が多いが少なくともこれは高齢者の資産を現役世代に政府が移していることになる
ところが今は公共事業を３０年前の水準以下にまで減らして社会保障に当てているから
高齢者から高齢者に資産が移動するだけで下の世代が全然潤わない

復興債は臨時の補正予算で１０兆超だけど
民主の組んでる予算は、去年と今年を比べると元が全然減ってない

>経済学ってのは、現にある経済をモデル化して理由づけしている学問に過ぎない。
現実の経済が旧来ある経済学のモデルに当てはまらない事なんて普通にあるが。
全部がすでにある経済学で話せるなら、経済学者なんて要らんよｗ

こういうのを反知性主義というんだよ

>>557
なんで話が、相続税逃れの話になるの？
インフレと相続税の強化こそ必要じゃないんですか？

そもそも、「今、相続税を逃れたがっている老人が」かつて
政治家を買収して、法人・累進減税させて、国庫を食い物にして
こんなに借金がつみあがっている

死んだらあきらめて税金逃れで蓄財した金を相続税で返納するか、

せめて、資産を金とか海外資産に移してインフレヘッジして
インフレ許容してもらえないですかね！

なんで我々若い世代が、あなた方が穴あけた分を負担しなくちゃならないんだ！

>それをやってたのが国債発行による公共事業なんだよ
批判する奴が多いが少なくともこれは高齢者の資産を現役世代に政府が移していることになる
ところが今は公共事業を３０年前の水準以下にまで減らして社会保障に当てているから
高齢者から高齢者に資産が移動するだけで下の世代が全然潤わない

ここまでくるとすさまじいよな。
どこから突っ込んだらいいのか・・・

>>562
高齢者から高齢者へ資産が移動するだけって、全くアホの極みだな。
なんでこういう事をマスコミはもっと報道しないのだろうか？

復興資金と名を売って懐に金を入れてる議員が多いんだろうな
なさけない

>>567
カネも権力も持っているのが高齢者ですからね
しかも若者よりも人口も投票率も高いですし

>>566
ところで、経済学の功績って何？
もし経済学がなかったら、どんなとこで
困るの？

ID:cerS6vBt0
こいつ池田信夫じゃね？

>>570
マル経が復活する

なんだ、結局「高齢者」がすべて悪いと言う事ですね。
誰か早く「高齢者」を駆除してください。

>>559
うーん、儲かる公共事業と儲からない公共事業か。その話も面白い話だな。

さて、国が公共事業をやって儲ける。よく費用対効果とかわかんない計算してるけど、
公共事業とは一体なんぞや。

例えば、港までの道を作ったら、周りの人たちが便利になった。すると、そこで商売が成り立つようになった。
これが儲かる公共事業か？

小○沢先生がやった、誰も使わない港を作って、周辺住民の釣り堀になった。これが儲からない
公共事業か？

公共事業ってのが、そもそも儲けを出すべきものか、って話はどうなのよ。耐震工事して
地震に備える公共事業やったけど、地震は来ませんでした。それ、無駄な公共事業だけど
意味なかったの？

国の仕事ってのは、国民が便利に安心して暮らせる国土を作ることだ。なんで大きな政府が嫌われるかって言うと、
国のやることは大概非効率的だからだ。だから、ソ連みたいに失敗すんだよ。
だがよ、資本主義だって放置しといたら、バブルと崩壊を繰り返して貧富の格差を増大して非効率的社会を生む。
要はバランスなんだよ。

生まれた格差、失業者を埋めるために、公共投資、社会保障ってのは必要不可欠。やらなきゃならんのだよ。
その中でも、効率的公共投資をするってのが国の良し悪しを決める。一律に公共事業を悪玉にしてしまうのは
アホの子のやることだ。

何が言いたいかというと、小○沢がアホだということ。

もしくはこの板みたいに非合理馬鹿だらけになる。

円高とか、海外から遊ばれてるだけだからな。原油価格がやたら上がったり金の価格がやたら上がったり
そのうち凄い円安が来るかもしれん。円安になったところで、放射線が怖くて日本製ってだけで買ってもらえないだろうが

この世の悪夢の一つに、経済学者達は自分たちが学者だと信じており、また、
世の中がそれに疑問を持たないという事。

>>561
ネット右翼じゃあるまいし、経済学に下らないイデオロギーを
持ち込むのは辞めてくれませんかね？

黒い猫だろうが、赤い猫だろうが、ネズミをとるのが良い猫だし
公社設立だろうが、公社民営化だろうが、ケースバイケース

例えばJR東海に任せたら資金不足でリニアを名古屋までしか引けないじゃないですか？
民営化原理主義だというなら、東電が賠償金を自分で何とかできるんですか？

あまりにも巨大すぎる計画・あまりにも安全が重要な場合、
特に公共料金の分野では大きな政府でもかまわないじゃないですか

そもそも民間経営者が儲かるビジネスを考えついて銀行から
借りて呉れればいいですが、借りてくれないなら、政府が尻拭い
するしかないじゃないですか。

>>564
知性的になることで失業率が増えたり、不景気になるって言うのならば、
知性なんて排泄物を召し上がってはいかがですか？ｗｗｗｗｗｗ

>>573
まぁ高齢者が悪いというより財務省、日銀、政治家、メディア、経団連、有権者など色んな要素が絡み合った結果ですから

>>574
やっと反応しやすいレス返してくれたな。
排他性、競合性で調べてみたら

>>570
古典派の（自由主義）経済学は、保守思想の中核をなしているよ。

・一部のエリート（政府、官僚）が社会を形作ると考えるのが、社会主義者。
・自由な個人の選択の積重ねが社会を形作ると考えるのが、保守主義者。

>>581
だから、供給過剰でデフレの日本で、寝言いってんじゃねぇよｗｗｗｗｗ

だからなんだ増税はするなよ

>>578
リニア新幹線は、民間（JR東海）がビジネスプランを立て、意思決定し、民間資本のみで建設される。
これは、経済学的に正しい姿だ。

ちなみにJR東海の会長は、保守派の一人であり、一貫して中国への新幹線輸出に反対している。
その理由は、中国は共産国であり、価値（自由、民主主義、尊厳、所有権の尊重、法の支配等）を共有できないからだ。

民主党政府とJR東海、どちらが信用できるかいうまでもない。

国レベルで見れば自国通貨なんてただの記号に過ぎない。借金の額なんてどうでも良い話。

大切なのは、自国の産業を発展させ、自国民の雇用を守ること。
何をすべきかは自明なんだが、頑なにやろうとしないんだよね、政府も日銀もｗ

なんか書き込みに時間がかかるようになった。

>例えばJR東海に任せたら資金不足でリニアを名古屋までしか引けないじゃないですか？
民営化原理主義だというなら、東電が賠償金を自分で何とかできるんですか？

あまりにも巨大すぎる計画・あまりにも安全が重要な場合、
特に公共料金の分野では大きな政府でもかまわないじゃないですか

ほんとな〜んも勉強してないんだな。
インフレだ〜デフレだ〜いうから少しは勉強してるのかと、思わせながら実は全然ちがくて
つぎはぎだらけの知識で勝手に妄想膨らませて批判してるんだよな。
やってられないよｗ

借金の額が増えると、結局は未来に大きなマイナスとして働くけどな

>>574
そういう話じゃないです

通行料・売電収益・設備賃貸料などで、建設国債を償還できるのは
「儲かる公共投資」ですが

港湾を作ったらみんな便利になった。しかし誰も港湾利用料は払わないし
建設国債も償還できない・・・こういうのは「公共消費」ですよ

そして、償還できる公共投資なら銀行が貸してくれるだけやればいいけど
償還できない公共消費は本来は「税収の範囲内」にならざるを得ない

それが必要なのか必要でないのかなんて関係ない

>>587
ほんと、お前のレスには中身がないなｗ
議論したくないなら書き込まなきゃいいのにｗ

>>583
供給過剰とは簡単に言えないだろう。
若者たちは買いたいものは沢山あるけど、買えないだけ。
本来なら景気の牽引役になる子育て世代や若年層が如何に
経済的困窮しているかの表れでもある。

政治家と公務員で返済しろ

>排他性、競合性で調べてみたら

が

>だから、供給過剰でデフレの日本で、寝言いってんじゃねぇよｗｗｗｗｗ

というレスになって返ってくる摩訶不思議ｗ

毎年２０兆円も返済予算たてても減らない借金

>>570
経済学部がなくなって、経済学者が失業するから
困る。（´・ω・｀）

老人がお金もちなのは当たり前。働いてお金を貯めた結果です。

さっさと１千兆円すっちゃいなよ。
そしたら円も一気に安くなるだろ？

金持ちの資産も実質減るだろうが、関係無いだろ。金持ちなんだから

>ほんと、お前のレスには中身がないなｗ
議論したくないなら書き込まなきゃいいのにｗ

君のレスにも中身ないよ。
君達は議論した「気」になってるの。

デフレを加速させている最大の要因は

「年寄りたちの富の独占」

そのものだよ。

地方公務員と国家公務員を1年無料奉仕かつ税金免除させて
埋蔵金としろやｗ

公務員の給料は公務員年金から取り崩しｵｺﾂﾞｶｲとして年80万円一律にする。

>>589
話を整理しましょうや。

なんかこう、お金に囚われていて、経済の意味を見失ってまっせ。
より良い国であるってことは、国民の労働力が効率よく国民の幸福につながる国ってことだ。
それはよいか？

その「事業」をやるのが、国か企業かってのは実はあまり問題ではない。
国がやって煙たがられるのは、国のやり方が一般的に下手で、民間に任せた方が
効率よくやってしまうからだ。

国が公共事業やった結果、国民が幸せになるなら全く問題ない。どんどん公共事業やればいいんだよ。
本当に国が効率的に社会運営できるっていうなら、社会主義になればいい。全く問題ない。

経済的に公共事業が必要だってことと、公共「事業」の効率性の良し悪しは別問題なんだよ。
本来金なんてどうでもいい。そのことは理解しませうよ。

公務員給与削減と増税をセットで早く進めろ

国の借金、ｳﾝ兆円！こりゃ大変は、国民を騙す手段だから本気にするなよ。
増税しやすくする罠だからな。

本当は東北の復興だって増税なしに余裕で出来るのに増税するのは
自分たちの権益を守るためにバカ官僚が言ってるだけだから

>>587
罵る割りに内容がない　20点　再提出

>>585
経済学的に正しい姿というのは
「遊んでいる設備や資金をできるだけぶん回して
　購買力平価GDPを最速で成長させる事」であって

カルト宗教小さな政府教の教義に忠実である事ではありません

100年に一度の不景気ならば
上下分離方式で国がリニア鉄道を福岡-名古屋　東京-仙台引きとおして
有償でJRに線路をリースして、その収益で建設国債を償還するなら

より速やかに石油輸入やジェット機輸入が節減されて国内のGDPが上がるし
「誰も借りてくれない」といっている銀行も借り手が見つかるわけです

むろん長期的に、その金は償還されるので、長期でもGDPへの
影響はプラスです

デフレでは貯蓄過剰・消費＋投資不足なので「儲かる公共投資」で
民間投資不足を補わねばなりません

1000兆の借金、1％の金利で10兆円の利払い
税収は40兆円。税収の1/4が利払いに消える。
新規国債発行額は44兆円。44兆円ずつ借金が毎年積み重なるたびに、毎年利払いは4400億円ずつ増加。
悪化の速度がこれからどんどん速くなる。

金利が2％に上がれば、利払い20兆円。4％になれば税収＝利払い。
国債暴落すれば、即死もありえる状況。

>>591
供給過剰＝需要不足

国民がより幸せであるってことは、できるだけ沢山の国民の需要を供給で満たしてしまうこと。
作れるのに作らない、欲しいのに買えない。今の日本では同時に起こってる。
それが経済政策の失敗。

>>593
は？

競合性とは、ある者が財を消費すると、他の者が消費できなくなることで、消費の競合性とか、排他性ともいいます

グーグル先生は便利だな。すぐに定義を引っ張り出してくれる。
財を消費すると他者が消費できなくなる？それは「作れない」場合なｗ
日本は供給過剰で本当はいくらでも作れる。作れるが誰も買わないんだよｗｗｗ

＞>だから、供給過剰でデフレの日本で、寝言いってんじゃねぇよｗｗｗｗｗ

＞というレスになって返ってくる摩訶不思議ｗ

お前の論理性が摩訶不思議だよｗｗ

金を刷ってインフレにして高齢者に資産課税するのと、増税して現役世代に負担させるのと、どちらが良いかという話。

日本経済全体を考えれば、現役世代を優遇した方が良いに決まっているんだけどなｗ

あいかわらずの財政危機プロパガンダだけど、
財政破綻論者は、バブル崩壊後90年代以降、財政破綻危機を煽りつづけてはや十余年、
その間一貫して超低金利を維持し、目下急激な円高になってる現実をどう説明するんだ？ｗ

団塊以上のサヨクと朝鮮人は　●しても日本にはまったく影響がないばかりか
早く●しないと日本は破滅する。

霞が関の埋蔵金と事業仕分けで、増税なしの借金圧縮のバラ色の未来のはずだったのになぁ・・・・

>>608
そこが難しいというか、なんというか、オオカミ少年と
いうか。多分俺らは変化を認識できない。一晩寝て
目が覚めたらすべてがかわったような気になるはず。
それが国家破綻ってやつだろうね。青天の霹靂
だな。

>うーん、儲かる公共事業と儲からない公共事業か。その話も面白い話だな。

さて、国が公共事業をやって儲ける。よく費用対効果とかわかんない計算してるけど、
公共事業とは一体なんぞや。

例えば、港までの道を作ったら、周りの人たちが便利になった。すると、そこで商売が成り立つようになった。
これが儲かる公共事業か？

こういう話してたろ？
デフレ云々は関係ないんだよ

民間や政府が借金を増やして投資なり消費をしないとGDPが拡大する事はない
GDPを拡大させないとデフレの解消はおろか財政健全化も出来ない
民間が借金を減らし続けているデフレ経済下で政府まで借金を減らしたら？当然GDPは縮小する

では民間企業に借金を増やしてもらう？借金の重みがどんどん増すデフレ経済下で借金を増やすのは不合理
資産を持っている高齢者はどうか？高齢者が３５年ローンを組んで住宅を買うわけがない
だから政府が借金を増やして公共投資をして民間経済の下支えをしなければならない

実際のところ、個人向けの復興債がどの程度売れるのかは興味あるなｗ
金融向けは強制的に買わされるのか知れんが、市場は良くも悪くも正直だ。
この状況において、どの程度に信用されているだろうね・・・・

>罵る割りに内容がない

それなら学部行って4年間勉強してきたらどうです？

>>604
国の役割は、儲けることではない。国が収益を目的として事業をするなら、それは社会主義だ。
国の役割は、市場では供給できない公共財（非排除性、非競合性）の提供だ。
だから保守主義者は、常に国家防衛を最優先に考える。しかし社会主義者は、そう考えない。

リニア新幹線は、JR東海の資本で建設される。これは決定事項だ。
国は、「金」も「口」も出すべきではない。

それから日本は、貿易黒字国である限り、貯蓄過剰国となる。　　貯蓄−投資＝輸出−輸入
短期的な景気刺激で有効なのは、公共事業ではなく減税だ。
減税により可処分所得が増えれば、消費と投資が増え、長期的には、生産と雇用が増え、税収が増える。

>>608
内国銀行の金庫が国債で満タンになった時がリミットだからね
1000兆なんてただの目安で、どこまで国債残高を積み上げられるかなんて
政府も分からない
あるとき銀行がもう無理、と言った時点で終了

お前ら、朝っぱらから２ｃｈばっかりやって、飯ぐらい自分で作ってちゃんと食えよｗｗｗｗ
体壊しても意味ねぇからなｗｗｗ　自分の体＞自分の財布＞国の借金なｗｗｗｗｗ

>>612
ほんとお前は団塊おっさんだなｗ

＞国の仕事ってのは、国民が便利に安心して暮らせる国土を作ることだ。なんで大きな政府が嫌われるかって言うと、
＞国のやることは大概非効率的だからだ。だから、ソ連みたいに失敗すんだよ。
＞だがよ、資本主義だって放置しといたら、バブルと崩壊を繰り返して貧富の格差を増大して非効率的社会を生む。
＞要はバランスなんだよ。

＞生まれた格差、失業者を埋めるために、公共投資、社会保障ってのは必要不可欠。やらなきゃならんのだよ。
＞その中でも、効率的公共投資をするってのが国の良し悪しを決める。一律に公共事業を悪玉にしてしまうのは
＞アホの子のやることだ。

要旨をすっとばかすなｗ

一千兆円とかすげーな。
いっそ「京」単位を目指そうぜｗ

( ﾟДﾟ)＜復興に
( ﾟДﾟ)＜使われるのか
( ﾟДﾟ)＜復興債

復興債は公共「消費」主力にならざるをえないけど

せめて、「超長寿命設計」にこだわって、長期的インフラ公共「消費」
を節減したいですね

あと、北海道-東北-東京-大阪の超高圧送電幹線とか治水揚水兼用ダムかな
風力発電会社に「東北から東京まで送電線引け」といってもムリですからね
投資を誘発するため送電幹線が必要だが、送電幹線会社自体もペイしないと・・
----------
まあ、折角内需発生させても、誰かさんが円高にするから中国製品が売れて
内需が中国に漏れて、乗数効果が効かない

乗数効果を効かすには、銀行を一時的に国有化してもいいから
バーナンキ以上に刷ってインフレ円安にしないと！

日本の場合、国債は政府紙幣みたいなもんだろ？
｢1000兆円発行しています｣ってだけの事だ。
日本銀行券や硬貨だけがお金じゃないってこった。

■韓国5兆円支援なら被災地を支援しろ(仮称)■

【開催日時】10/30 (日）
【集合場所】水谷橋公園
【集合】15時集合　15時半出発
【解散場所】日比谷公園

主催　日本侵略を許さない国民の会
協賛　在日特権を許さない市民の会・排害社　

デモルート：水谷橋公園→城辺橋左→外堀左→数寄屋橋→日航ホテル前→藤幸町→日比谷公園


かくさんおねがいします

>>617
政府が国債で調達した資金がどこに行くのか考えてみな

>>618
君より年下かも・・・

何度も言うよ
デフレ云々は関係ないんだよ

デフレであろうがインフレであろうが公共財の提供は政府の役割。
刺激策として公共事業云々は別の話。

>>616
ネトウヨの識別では彼ら以外皆サヨクになるみたいですが

あなたの識別は、ケインジアンも社民主義も共産主義も
まとめて社会主義になるみたいですね（ｗ

フランクリンルーズベルトも池田勇人もオバマも社会主義者だったとは
ケインズもびっくり（ｗ

つでにいうなら、小さな政府・構造改革のせいで
ケインジアン時代アメリカを追い上げて居た日本は
失われた20年になった

国家防衛を最優先するなら、小さな政府主義者は
富国強兵の邪魔だからそろそろどいてください（ｗ

どうにかしてこの借金を日本の属領である韓国に肩代わりさせる方法はないものか。

儲かるなら民間がやればいい。
儲からないなら政府がやる。
排他性、競合性はここに絡んでくる。

だから、今、お金をかけるべき所は何処なのかよく考えろと！
年寄りたちばかりを優遇して若者世代を虐げていくのが将来に渡って
国民大多数の幸せに繋がるのか？
そんなこと小学生でもわかることだが、実際は現役世代（若者世代）を
痛めつけて、何も社会貢献もせずに働かない年寄りたちを守っているだけ。

>>606
非排除性と非競合性は、別の概念だぞ。

自衛隊が民営化されたとする。（以下、仮定の話）
・代々木の共産党は、自衛隊�鰍ﾖ加入せず、料金も支払わなかった。
・自衛隊�鰍ﾌBMDは、北朝鮮のミサイルを迎撃した。
・共産党は、その便益を受けた。（フリーライダーの発生）
⇒フリーライダーを排除できないのが、非排除性。

・自衛隊�鰍ﾌBMDは、北朝鮮のミサイルを迎撃した。
・便益をうける人（代々木周辺の人口）が増加しても、迎撃ミサイル（SM3とPAC3）の費用は変わらない。
⇒これが、非競合性。

>>620
韓国経済界復興に使われたりしてなｗｗｗｗｗ

原発と同じでたぶん何とかなるとかみんなが思ってると
ある日大変なことになるんだろうな

>>632
んなわけあるか！とも言えないから怖い。

神動画！神戸市の役人は在日朝鮮人が大好き！
http://www.youtube.com/watch?v=ZttPJJNDJqw&feature=related

>>627
日本は、小さな政府（国防費最優先、減税、義務的支出抑制、裁量的支出削減）を実現していない。

それからFDRもオバマも、社会主義者だろ。
特にFDRは、優生論者であり、日本の敵であり、共産主義の味方だ。

オバマは、ビンラディン殺害という大きな功績があり、クリントンは確実に超えた。
しかし経済政策は、社会主義であり、間違っている。

米国がすべきことは、
・減税し、可処分所得を増やし、消費と投資を増やすこと。
・強いドルと低い税率で海外からの投資を呼び込むこと。
・国防費を最優先で支出すること

しかしオバマは、その逆をしている。
社会主義政策は、世界経済にとって、下振れ要因だ。

>>628
ん？そんなのはEUの金融機関がやってるよｗ
ギリシャ国債を韓国が保有する＄立て外債と交換してる。

>>616
あと、減税こそ最悪のバラマキ。国庫を食い物にする行為です
=========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
土建と違って1回じゃすまない。毎年毎年国庫を蝕みつづける
=========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
そもそも借金１０００兆円のうち４６０兆円は中曽根税制改悪のせい
==============================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

経団連は、
「ポルトガルも、アイルランドもギリシャもこんなに法人税が安い
　日本も法人税を下げれば外国から企業が来て栄えます」といってましたが

企業が来て栄えるどころか、企業に国庫を食い物にされて、財政破綻寸前

日本も「減税の名の下に政治家を買収して脱税した老人たち」によって
借金１０００兆円ですが、なんでボクラが払わにゃならんの？って感じです

まあ、老人たちは資産を金や外貨に換えればインフレになっても損しないでしょうから
早くインフレヘッジしてインフレ円安にして欲しいですね

空洞化はもはや致命的になりつつあるから、銀行のエゴで
国がめちゃくちゃになりかけている

民主党になってから、国の借金時計をニュースでやらなくなったな。

若者たちの活力を削ぐ＝老人優遇政策
結局は国の発展も何も無くなる。
少子化を加速させているのも老人偏重の社会が成せる技。

この根本的な政策見直しを急がないと、どうにもならない。
もはや、少子化は既に手遅れの域に達してしまった。

>>628
竹島ネタにして戦争して賠償金として数百兆払わせればいい

今、この円高のタイミングで
福沢諭吉を１千兆枚刷れば、
スーパー円安にならないかな。

増税で財政赤字を削減するという事は、国民から集める税金増＞歳出増という事です。
今までは国債にて資産家から借金したお金で財政赤字を埋めていたのだから、増税で財政赤字を削減するなら資産税がよい。

>>558
インフレはヘッジすれば逃れやすいですが、資産税ならインフレ耐性に中立的に課税できるから応能負担をしてもらえる。
資産税で貯蓄性向の高い人から得た税収を消費性向ｎ高い人へ支出すれば、消費が増える。
資産税でマイナス金利にできるし、バブル抑制効果もある。

ただちに年収300万円位にしてやれや！
こいつら行く当てが無い役立たずだから大丈夫やねん！！

>>636
おまえはさっきから積極財政派を社会主義者認定してるけど、

目下サブらプライムショック・リーマンショックに端を発する世界的な未曾有の金融経済危機をもたらしたのは、
近年のなんでも規制緩和、なんでも市場原理のレッセフェールな、
原始的資本主義への回帰である新自由主義路線の帰結だということを認識しろよ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

さらに、ウォール街に始まり、全米各地はおろか世界規模に拡大しつつある大規模な民衆の金融業界・富裕層に対する抗議デモも、
おまえらおめでたい新自由主義者（資本主義者）の盲目と強欲の帰結と知れ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

政府債務をなくす方法はふたつ

どちらの方法も、日本国内における資産の移動であるため
借金返済だけを見れば、日本国としての資産の増減は基本的にはない

ただし、以下の決定的な違いがある

★増税をして返す
　直接国民の財産が毀損する　逃れようがない　経済が収縮しデフレが進む。
　政府資産vs国民資産の割合で、国民の資産の割合が大幅に低下する
　つまり国民が大きな損をする。
　増税は日本国内だけに適用されるので、日本人だけが日本の政府債務を負担することになる
　＝とてつもない大きな負担を強いられる
　結果的に、不景気は長期間続き、先進国から転落し、場合によっては、日本国が滅ぶ

★政府紙幣を刷って返す
　間接的に国民の財産が毀損する　うまく立ち回れば逃れられる　好景気になる。
　政府資産vs国民資産の割合で、国民の資産の割合が大幅に上昇する
　つまり国民は、政府から還元された政府紙幣の分だけ得をする。増刷による貨幣の
　価値の減少は、全世界に及ぶので、全世界の円保有者全員が日本の政府債務を負担することになる
　＝日本人の負担はごくわずかで済む
　結果的に、1年以内の短期間に好景気になり、国民も政府も金持ちになり、基軸通貨国となり
　世界の超大国となって、長期間に渡り繁栄していく

マトモな国は、現在の日本のような状況に置かれたときは、政府紙幣を大量に刷る
昔の大英帝国やその継承者のアメリカのように・・・
異常な国は、増税に走る。日本のように・・・

Money As Debt（日本語字幕版）　動画版
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771

Money As Debt テキスト版
http://www.anti-rothschild.net/material/animation_01b.html

『アメリカの実業界において 超大物の何人かの人々はある事を恐れている
彼らは知っている
どこかに とても巧妙に 用心深く かしこく 完全に連結され
邪道な 組織化された恐ろしい力があることを。
そして それを糾弾する声を出してはならないことも わかっている』
---ウッドローウイルソン 元アメリカ大統領---

『いつのあらゆる時代でも 銀行はローンを作っている
新しい信用貸し
新しい預金
真新しいお金がつくられている』
--- グラハム・F・タワーズ カナダ銀行（1934-54）---

『銀行がお金をつくるプロセスは 心が拒否してしまうほど
簡単で受け入れがたい』
--- ジョン・ケネス・ガルブレイス 経済学者 ---

『通貨の発行と管理を私に任せてくれ
そうすれば誰が法律をつくろうとも私の知った事ではない』
--- マイヤー・アムシェル・ロスチャイルド 銀行家 ---

今まで態度が悪かったのは謝るよ。
ID:nqp0fRgfP氏は政府支出が右肩上がりなのを知らないのかな。
企業は人ではないし、悪者にしても仕方ない。
日本の減税はわずか。
90年代は100兆円が公共事業に使われた。
借金１０００兆円ですが、なんでボクラが払わにゃならんの？って感じです
まさにこれが国債の世代間負担。
だから問題にしてるのになぜか変なひはんをする人がいる。

もう踏み倒せよ。
どこに借金してんのか知らんけど

復興債といってもくじと違ってそういう名称の債券を発行するわけじゃない
発行額を上積みしたうえで国債の一部を帳簿上、復興資金に回そうというだけだから
どっかの国に流れても誰も分からんよｗ

ギリシャやチョンみたいにデフォルトにしたほうが良いんだよな
日本人は真面目だからやばい
増税で民間を生殺しにしながら乗り切ろうとする

誰から借金してるの?

>>652
国内の金融機関

菊花賞のオルフェーヴルの単勝に1千兆円ぶち込めばいい

>>648
”政府紙幣”を発行すればあっさり国の借金は解消するぜ？ｗ

国の借金けしからんと言ってるおまいらがよもや政府紙幣発行に対して反対なんてしないよな？ｗ


そもそも民主主義国家において国民の代表者たる政府が、本来なら究極的に通貨発行権を持ってるはずの政府が、
借金の形で財源を調達しなくてはならない現代の金融通貨システムの欺瞞そのものにメスを入れるべきだ。

2011.Q2速報値
日本国家のバランスシート
http://niyaniya.info/pic/img/14005.jpg

>>636
小さな政府というのは、煎じ詰めれば、無政府資本主義ですよ

国家をドンドン小さく解体していって、企業に食わせる事です

脱税とか減税しまくって財政破綻になって国防も崩壊するのが
お決まりのパターンです

エリツイン時代のロシアも、現在の欧州諸国も、
米国もブッシュ減税による歳入減で、国防は削減傾向です

ケインジアンが社会主義といわれると困りますが
日本の高度経済成長を成し遂げたのはケインジアンで
ロッキードをきっかけにケインジアンを打倒して権力を握った
中曽根の小さな政府になってからは失われた25年です

あれ？なんか韓国に5兆円あげるとかいってなかったっけ？
震災の陰でこっそり横流ししてる奴らを許してはいけないぞ。

つか、ジジババども、帰す気さらっさらねーだろ！！

ギリシャは外から借金してるから踏み倒しＯＫだけど
日本は国内の銀行だから踏み倒ししよとは絶対にしない
増税して若い人から搾り取ろうとする

日本の銀行から借金してますけど
その担保はアンタラの預金とか不動産です。
つーーまーりーー
お前らの知らん所で担保に入れられて
借金しとるわけやｗ

あほやのー日本人。

１０００兆円札一枚刷って返せば済む話なんだから
とっとと減税しろや。

>>652
主には老人たちだよ。
故に、老人たちが国の債権者でもある。

>>645
社会主義者の残党は、リーマンショックを「市場経済の終焉」と考えるのだろう。
左翼は不景気につけ込み、「市場経済は間違っていた」と風潮し、政権を奪取した。
それが、米国および日本の民主党政権だ。
日米の民主政権は、社会主義政策で、世界経済を停滞させた。

保守主義者は、社会主義に反対する。
必要なのはシステムを再構築することではなく、
直面する問題を改善し、自由市場のシステムを更に発展させることだ。

>>647　つづき

『誰もが潜在意識では
銀行がお金を貸していないことに気づいている。
あなたが貯金をおろすときに
銀行はあなたに言わないでしょう
あなたはお金をおろすことはできません。
なぜなら そのお金は誰かに貸してしまっていますから』
--- マーク・マンスフィールド　経済学者　作家 ---

『私が残念なのは
一般市民は銀行がお金を創ることができるのを
知らされていないことである。
そして国家のクレジットを管理する彼らが政府の政策を指揮し
人々の運命を奴隷のように握っていることを』
--- レジナルド・マッケンナ　元英国ミッドランド銀行会長 ---

『私たちの国家通貨は、銀行の思いのままに操られている。
銀行はお金を貸すのではなく
自分たちが持っていないお金の供給をただ約束するにすぎない。』
--- アーヴィング・フィッシャー　経済学者 作家 ---

『私たちの貨幣システムというのは
そのシステムの中に借金がないとしたら
そこにはお金が存在しないのです。』
--- マリナー・S・エクルズ　連邦準備理事会 会長 ---

ＴＰＰで金融も自由化されたら
日本の国債は
＼(^o^)／

　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　| 　朝鮮人　第一　民主党　　 |
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　∧＿∧　　∧＿∧ .||　∧＿∧　　 ∧__（＼
<丶｀∀´∩<ヽ｀∀´ >|| <｀∀´　 >　<｀∀´|　|
（つ　　 丿　/ 　 　 つ|| ⊂　　 　＼（〉　　　 ﾉ
復興増税１２兆円の内５．４兆円が韓国へ
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　| 　日本人は死ねの民主党　 |
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　∧＿∧　　∧＿∧ .||　∧＿∧　　 ∧__（＼
<丶｀∀´∩<ヽ｀∀´ >|| <｀∀´　 >　<｀∀´|　|
（つ　　 丿　/ 　 　 つ|| ⊂　　 　＼（〉　　　 ﾉ
被災者を苦しめ、増税し、年金もらえず、日本人を苦しめる　

>>649
その必要はない
というより踏み倒すほうが労力使う

ケインジアンに妙な幻想持ちすぎだよ。
日本の政府支出は昔のほうがはるかに少なかったというのに。

TPPで金融自由化って
既に金融なんて自由化しとるやろ。
何でも悪者にすなや。

日本の国債なんざ明日にでも
紙屑になってもオカシないんじゃ。
まーじーーでーー

＞内国銀行の金庫が国債で満タンになった時がリミットだからね

根本的な間違いw
まだ日銀引き受けがある。インフレ・円安が進み、制御不能になるあたりがリミット。

昔の日本政府の支出が少なかったっていつと比較してるのか知らんが
バブル崩壊前は民間が借金と支出を増やしていたんだから政府の支出が少なくて当然

>>663
わかってないな。

社会主義者（共産主義者）とは、おまえのようなおめでたい盲目的な資本主義者に他ならないということが"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

真の社会主義（共産主義）は、政治的には民主主義の理念の成熟を前提し、経済的には資本主義の発展を前提として成立し得るもの。

そう、経済的には資本主義の発展を、その発展が齎した矛盾の拡大の果ての自滅を前提とする以上、
その盲目的な資本の論理を推し進めんとするおまえら盲目的資本主義者こそが、
社会主義、共産主義の到来を準備する真の社会主義者・共産主義者なのだｗ


というわけで、その調子でがんばってくれｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

いろんな国に貸してる金の回収すればいい

まずは韓国と中国から取りたてよう

>>660
その貯金をしこたましてる層は高齢者。
高齢者が預金などせずに市中でどんどんお金を使えば
国の借金も増えないし、そもそも経済も回って景気も良くなる

金持ち＝高齢者に変わりはない訳だから、
今の日本社会の歪は高齢者たちに有ると言っても過言ではない。

>>663
大恐慌のときもそうやってマル経が蔓延して1億人が被害うけたもんね。

１０００兆つうてもほとんどバブル後に作ったものだからな
１０００兆使ってもほとんど経済が発展しなかったからもう終わってる
借金体質脱出はもう無理

>>669
＞日本の国債なんざ明日にでも
＞紙屑になってもオカシないんじゃ

これも完璧な間違い。円安・インフレが進んで制御不能になるまでは紙くずにはならない。

それでもかんこくに５兆円あげます

日銀は中央銀行やからなｗ
政府とは違う事せなアカン銀行やで。
解ってるか？
政府と同じやと直ぐにつぶれるわｗ
今のアメリカ見てミー。
中央銀行はお前らアホのケツ拭きが仕事チャウぞ。
アホな愚民を皆殺しにしても日本の通貨、金融を守るのが
仕事なんや。何を勘違いしとんねん。

>>664　つづき

『これはよろめくような現実です。
私たちは完全に商業銀行に依存しています。
現金であれ、クレジットであれ
我々の使っているドルは
誰かしらが借りなければ生まれないのです。
もし銀行が充分なお金を創造したなら私たちは繁栄するでしょう。
そうでなければ私たちは飢えます。
私たちは恒久的な借金によるマネーシステムなしでは、
絶対生きられないのです。
誰かがこの状態を完全に理解したとしても、
このバカげた悲劇的で絶望的な私たちの立場を
ほとんど信じられないでしょう。
でもここにあるのです。』
--- ロバート・H・ヘンフィル
アトランタ連邦準備銀行クレジットマネージャー ---

『私たちの準備預金制度について、
ひとつ十分に理解しなければならないことは
子供の椅子取りゲームのように 音楽が流れている限りは
そこには敗者は生まれないことです。』
--- アンドリュー・ゴーズ　歴史家 ---

『これを実現するには、実物経済の永久的な成長が必要で
それには世界の資源とエネルギーを永久に拡大して消費する必要があります。
さらに 自然資源から取られた原料が毎年毎年永遠にゴミになっていきます。
貨幣システムを崩壊から防ぐためにです。
とんでもない成長が この世界で永遠に続くと信じているものは
キチガイか経済学者ぐらいでしょう。』
--- ケネス・ボーディング　経済学者 ---

>>676
バブルが崩壊しても民間の借金がチャラになったわけではない事に注意してほしい
失われた２０年と言われているのは民間が借金を返し続けてきた期間だということ

麻生｢国の借金ではない、政府の借金です｣

まさにその通り

>>679
馬鹿過ぎw
まずは厨学校あたりの勉強からやりなおそうよ(^^/

>>661
全部返したら返したで問題ある

1400兆円まで借金大丈夫ってのはちょっと間違ってるよね。
毎年の返済額が税収を上回ったときがピンチなんだろ。
で、税収は年々減り、返済額は年々増えていく。完全に時間の問題。
未だに公務員は安泰だろとか思ってる馬鹿いるんだろうけど、下っ端公務員は真っ先にリストラされるからな。
あと年金は確実に破綻。健康にも気をつけろ。病院行けなくなるぞ。

政府の借金
でも郵貯や銀行が買ってます。
その銀行が飛べばお前らの預金も飛ぶ。
救済？誰がすんねん？ｗ

あほやの・・日本人。
マジで世界から
アホ猿って馬鹿にされとるぞｗこの１５年。

>失われた２０年と言われているのは民間が借金を返し続けてきた期間だということ

で、問題はそれをいつまで続けるかっていう・・・
はっきり言おう。
デレバレッジが終わっても経済が回復するとは思っていない。

>>652
つまり
　国が老人たちに６００兆円減税/年金ばらまいてあげて
　老人たちが国に１０００兆円貸して

　僕らが、国に税金で６００兆円から１０００兆円取られるらしいぞ（ｗ

間に国を挟んでいるが、ようするに爺さんたちのツケをオレタチが払えって
ことらしい

まあ、いいんだけどさ

爺さんたちは自分の資産１０００兆円を金とか外貨に換えれば
インフレ円安になっても損しないだろ？

じゃあ、そうやってインフレ円安にさせてくれ

銀行はわりいが国有化されてくれ

インフレ円安も許さない！とか言われると凄く困るんだけどな

殆どは自民党が使った借金でしょ
やっぱり次ぎの選挙でも自民党には投票しないな

まーもー助からんわ。
事が起こったら誰も止められません。

嵐の前の一時の平和を皆
楽しもうじゃないか。
そして潔くチネｗ
後世はお前らよりはマトモになる事を祈ろう

>>657
＞米国もブッシュ減税による歳入減で、国防は削減傾向です
嘘を言うのは、やめようよ。

米国の攻防費の推移（百万ドル）
2001　304,732
2002　348,456
2003　404,744
2004　455,833
2005　495,308
2006　521,827
2007　551,271
2008　616,073

>>684
そうだな。ほっときゃいいのよ。

しかし、円高なんだから、金刷って予算組んで欲しいわ。
資源が乏しいのに無税国家という夢の国家誕生だｗ

1000兆円借金できるてっことは、
1000兆金を貸せる、超金持ちがいるてっことだよな。
だれだよ、それw

そんなに借金借金と言うのならかいしゅうに行けようぇい

日韓スワップ抗議の座りこみはここで生中継中
http://live.nicovideo.jp/watch/lv68315897

一晩中…そして今も続いている
リアルで行動してる奴らがいる！視聴での支援よろ！
怒りのエネルギーは増幅してる

>>687
１０年で５００兆円も借金返済をしたエネルギーが返済を終わって投資に向かわない方がおかしい
民間の借金返済額だけで毎年ギリシャや北欧のGDPを上回る額という凄まじいスピード
そのスピードよりも政府の借金を増やすスピードが遅すぎたのがGDPが増えない原因

>>679
中央銀行にどのような権限を認めるか、いやそもそも中央銀行の存在そのものを認めるか否かから、
あくまでそれを法的に決めるのは政府（厳密には立法府）なわけだが？

90年代以降、日本でも「中央銀行の独立性」とやら喧伝され、平成9年に日銀法が改正され、日本銀行もその独立性を強めたわけだが、
あくまで日銀法を定めるのは、国権の最高機関たる国会（立法府）だということを忘れるな！勘違いしてるのは貴様だ！！

そもそも、民主主義国家において、主権者たる国民の代表機関たる国会（立法府）、政府（行政府）を差し置いて、
すなわち民意を無視して、経済の血液たるカネの供給を司る金融政策を、
なんら主権者の審判を経てもいない一握りの金融エリートがろくに結果責任を負うことなく、
好き勝手に取り仕切れる「中央銀行の独立性」なる金融体制は、民主主義の理念に反した金融独裁以外の何物でもないと知れ！！！ｍ９(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

貴様のような奢った妄言は自ら金融資本の手先であることを白状してるに過ぎないわ！！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ


「私に一国の通貨の発行権と管理権を与えよ。そうすれば、誰が法律を作ろうと、そんなことはどうでも良い。」
マイヤー・アムシェル・ロスチャイルド（1790年の発言）

ギリシャがデフォルトになると金貸してるユーロが踏み倒されてヤバくなるから
世界中が気にしてる
日本がデフォルトしても誰も気にしない
国内の銀行が踏み倒されて全部潰れてとんでもないことになる

>>693
http://blog-imgs-45.fc2.com/g/r/a/grandpalais1975/blog_import_4c518cfa91f55.jpg

>>691
まあ、あんたの言うように2008年まではグロスじゃ増えているが
戦費を引いた軍事資産の調達費は削られてる
空母も一隻解体するみたいだぞ

イラク・アフガン戦費も大きいが
ブッシュ減税による減収も大きい

>>680　つづき

『論理と根拠を持って連邦政府が自分のお金を
借りていることを正当化できる人間にあったことはない
人々がこれを変えることを要求する日がやってくることを
私は信じる。
この国において
バカげたシステムが続いていることを許しているくせに
怠惰に座っている議会員
あなたや私が責められる日がやってくると私は信じる』
--- ライト・パットマン 民主党議長 1928-1976
銀行通貨委員会 1963-1975 ---

『お金は奴隷の新しい形です。
それは 人格を持たないことから 特別扱いされてきました
主人と奴隷の間に 人間的関係などないのです』
--- レオ・トルストイ ---

『自分は自由だと誤って信じている者は 奴隷以下である』
--- ゲーテ ---

>>685
そうでもない

>>672
唯物史観乙としか言いようが無い。

保守主義者は、歴史は必然によって動かされるのではなく、
人間の選択が事象を動かすと認識している。

それは、社会はエリート（政府、官僚）により形作られる（トップダウン）ではなく、
自由な個人の選択の積み重ねにより形作られる（ボトムアップ）だからだ。

保守主義って難しい思想なんだと思うわ。
改めて聞かれるとなんだ？って思うけど。
その点、左翼はわかりやすい。
２ちゃんは保守気取りっていうのはよく言われるけどこういう事情も関係してる。

一つ言えることは、今の若者たちはよく耐えていると言うこと。
まるで老人たちの奴隷のようになって働いていることを少しも
厭わずにせっせと貢ぎ続けている。
まさにこれは日本人が故の耐え忍ぶDNAの成せる技。

おいおい糞東北、全国に迷惑かけてんじゃねえよ

ゴミ虫が

>>698
何処かのタイミングで世界中が日本から資金を回収しだす。
日本終わったら世界経済終わりっていってる人いるけど、全然終わりはしない。
ここまできても他人に迷惑をかけまいとする日本人、なんて美しいんだろ（棒

>>697
あほやの。
中銀の独立性は過去の歴史の教訓から
導き出された鉄則や。
戦争のその前、さかのぼってみー。
民意やと？
民意民意言うとるから借金重ねトンちゃうんかい？
オマエの国民ってこれから産まれてくる後世は含まれとるんか？
今のアホ国民半殺しにしても後世に道を残そうと言う気が
ないんか？糞エゴイストが。

お前らみたいなアホが蔓延って政治にマンエンするから
中銀の独立性が聖域になっとんじゃ
はよしね。後世の為に

>>650
色々な意味でサブプライムに見えてくるな・・・・

おとことおんなのわかれみち

>２０年で５００兆円も借金返済をしたエネルギーが返済を終わって投資に向かわない方がおかしい
民間の借金返済額だけで毎年ギリシャや北欧のGDPを上回る額という凄まじいスピード

向かわないよ。
投資にまわさないのは利益がでないと判断してるから。
借金返したほうがましだと考えてたってこと。
それが借金返すと投資にまわすようになると考える根拠がない。

世界には３種類の国しか存在しない
日本：馬車馬の様に働かされ続ける
アメリカ：お金を右から左に動かして儲ける
チョン・ギリシャ・イタリア半島国家：借金して遊びまわりたまに踏み倒しまた借金する

といいつつ実際は投資にまわしてるんだけどねｗ
企業が黒字主体になったのは利払いが減少したから。

年金破綻で一気に返せ。
ついでに銀行も1,2行潰して。
貯めてても、将来に備えても無駄と思わせろ。

年1％の資産税で年十数兆円の税収が、景気に依らず安定して得られる。

資産税で高齢者に応能負担をしてもらい、税収を得る。
　　　　↓
得た税収を高齢者の医療・介護・年金などに使う。
　　　　↓
高齢者は安定した福祉を受けられる。若年者は医療・介護での雇用が増える。

>>701　つづき

『近代の銀行システムは何もないところからお金を創造します。
その過程は、おそらくかつて発明されたものの中で
最もビックリ仰天するような巧妙なものです
銀行は不正の中で妊娠し罪の中で生まれました。
銀行は地球を所有しています。
彼らからそれを取り上げよう
彼らからお金を創造することをやめさせよう
しかし 彼らはペンをちょっと走らせるだけで
またそれを取り戻す充分なお金を作るでしょう
この強力な力を彼らからもぎ取ろう
そうすれば鉱山のような大きな財産は消えるでしょう。
彼らは消え去るべきなのです
そうすればより良い より幸せな世界になります
しかし
もしあなたがこのまま銀行に対し支払いを続け
奴隷のままでいるなら
銀行家たちはお金を創造し続け
クレジットを支配し続けるでしょう』
--- ジョシア・スタンプ卿 イングランド銀行総裁（1928〜1941）
当時イギリスで２番目の財産家 ---

『植民地の無力な人たちが ジョージ三世の手から
永久に自分たちのお金の発行権を獲得しようとして
国際銀行家たちとの間で起こったのが
独立戦争の主な理由だったのです』
--- ベンジャミン・フランクリン ---

しかし小さな政府が国防重視ってえのは、コーヒー吹いた

そういえば大クンニが

　　日本を「原子力・不沈・空母」にするぞ！って勇ましい事をいっていたが
　今日本は「原子炉爆発・半沈・蟹工船」（ｗ　になっちゃったからな

大クンニは最強のオウンゴールを決めた観があるな（ｗ
------------
>失われた２０年と言われているのは民間が借金を返し続けてきた期間だということ
で、問題はそれをいつまで続けるかっていう・・・
------------
そうは思わない

　　失われた20年の原因はプラザから始まった円高デフレと
　　工場流出だよ

　　工場が「沈む船から逃げるネズミ」みたいにドンドン逃げたら
　　そりゃあGDPは滅茶苦茶になるよな

　　円高では乗数効果落ちるし

だからハイパーインフレの痛みに耐えてでも、すり巻くって
プラザ以前の為替レートに戻さなくちゃいけない

　　もうギリシャ化して欲しいくらいなんだ！

>>711
借金返済の終わった企業が現金を貯めこむことを株主が容認すると思うか？
借金返済に費やしていた分の利益は当然株主に還元される
そうなれば株式市場も活況を取り戻す
それで投資が増えないと考える方がおかしい

とりあえず、メタンハイドレートの採掘でがっぽがっぽ儲けて
返してほしい。

>>700
何でhistorical tables等を確認しないで、嘘をいうかね？
社会主義は正しいという誤認ではなく、事実に基づいて考えないと駄目だよ。

米国の税収の推移　（百万ドル）
2001　1,991,082
2002　1,853,136
2003　1,782,314
2004　1,880,114
2005　2,153,611
2006　2,406,869
2007　2,567,985
2008　2,523,991

全額踏み倒せばいい。
借金なくなるし、めちゃ円安になるぞ！

皆、ネットをやっているのだ、もっと真実を見よう。

http://www.youtube.com/watch?v=rbR1R5iOQBo&feature=related
http://www.youtube.com/user/ChannelAJER02#p/u/8/uD2toHhm580

1000兆って国じゃなくて政府の負債じゃねーの？

自民党時代に借金してきた奴らが、今の民主党作ったんだよな
・海部内閣(自民党：経世会) 1989年08月-1991年11月 　←←←←←←←←←←※10ヵ年430兆円の無駄な公共投資計画
　　　　　　　　　　　小沢一郎（自民党幹事長） 鹿野道彦（農水大臣） 石井一（国土庁長官）
　　　　　　　　　　　渡部恒三（自治大臣、国家公安委員長） 鳩山由紀夫（自民党）岡田克也（自民党）

・宮沢内閣(自民党：経世会) 1991年11月-1993年08月
　　　　　　　　　　　羽田孜（大蔵大臣） 田名部匡省（農水大臣）
　　　　　　　　　　　小沢一郎（自民党）鳩山由紀夫（自民党）岡田克也（自民党）

・細川内閣(8党派連立) 1993年08月-1994年04月
　　　　　　　　　　　藤井裕久（大蔵大臣） 武村正義（内閣官房長官） 鳩山由紀夫（内閣官房副長官）
　　　　　　　　　　　江田五月（科学技術庁長官） 広中和歌子（環境庁長官）小沢一郎（新生党代表幹事）
　　　　　　　　　　　岡田克也（新生党）荒井聰（日本新党代表幹事）野田佳彦（日本新党）
　　　　　　　　　　　前原誠司（日本新党）海江田万里（日本新党）枝野幸男（日本新党）

・羽田内閣(多党派連立) 1994年04月-1994年06月
　　　　　　　　　　　羽田孜（内閣総理大臣） 中井洽（法務大臣） 石井一（自治大臣）
　　　　　　　　　　　寺澤芳男（経済企画庁長官）藤井裕久（大蔵大臣）小沢一郎（新生党代表幹事）
　　　　　　　　　　　　岡田克也（新生党）野田佳彦（日本新党)鳩山由紀夫（さきがけ)荒井聰（さきがけ)
　　　　　　　　　　　　　山岡 賢次（新生党）前原誠司（民主の風)枝野幸男（民主の風

・村山内閣(自さ社) 1994年06月-1996年01月 　←←←←←←←←←←←※13ヵ年630兆円の無駄な公共投資計画
　　　　　　　　　　　　　田中真紀子（科学技術庁長官）菅直人（さきがけ）
　　　　　　　　　　　　　鳩山由紀夫（さきがけ）前原誠司（さきがけ）荒井聰（さきがけ）
　　　　　　　　　　　　輿石東（日本社会党）枝野幸男（さきがけ）

・橋本内閣(自さ社) 1996年01月-1998年07月
　　　　　　　　　　　　菅直人（厚生大臣）鳩山由紀夫（さきがけ）前原誠司（さきがけ）枝野幸男（さきがけ)

>>715
これ正解
所得税・消費税・法人税を増やしても勤労者が苦しくなり消費は全滅する
貯蓄税で不況の現況老人の溜めこみをなくし１０００兆の貯蓄が消費にまわり
２桁経済成長を達成できるだろう

>借金返済の終わった企業が現金を貯めこむことを株主が容認すると思うか？
借金返済に費やしていた分の利益は当然株主に還元される

そもそも投資にまわさず借金返済に費やしてた事こそ株主への背任行為でしょう。
それを黙認していたのなら投資の収益率が低いということにほかならない。

資産税とか貯蓄税とか、筋の悪いこと言ってないで、普通にインフレにしろよ。実質的には同じだ。
日本以外の国はそうしているし、日本もかつてはそうしていた。

>>708
過去の歴史の教訓とは？
前世紀の世界大恐慌当時、すでにＦＲＢは存在し現在と変わらない独立性を持っていたが、
それにもかかわらず当時のＦＲＢはなんら金融的な対処をせずに、大恐慌をなるにまかせ放置し続けたわけだが？

また、逆に第一次世界大戦後、敗戦国ドイツにおいて中央銀行ライヒスバンクが設立されたが、
そのライヒスバンクも高い独立性が保障されていたにも関わらず無秩序な通貨増刷により逆にハイパーインフレを招いたわけだが？

＞民意やと？
＞民意民意言うとるから借金重ねトンちゃうんかい？
つまりおまえは反民主主義者ということだな。つまり民主主義の敵であることを自らカミングアウトしてるわけだ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

＞オマエの国民ってこれから産まれてくる後世は含まれとるんか？
俺は、俺が選挙権を持つ以前からすでにこの国の債務問題は騒がれてた世代だが？ｗ

ところで、その手の言説には壮大な欺瞞がある。もし本当に後世のことを考えてるのであれば、とっととデフォルトしろよｗ
それが一番たしかな現役世代のケジメの付け方だろが(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

＞中銀の独立性が聖域になっとんじゃ
＞はよしね。後世の為に

しぬべきは貴様だ。民主主義の敵が！
なにが後世のためだ、笑わせるな。貴様はただの金貸し債権者の利益しか考えない金融資本の犬だろが！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>726
株主はお前みたいなバカじゃないからデフレ下の経済状況で借金返済を疎かにして倒産させるような事はしない
借金が返済されれば当然税収も増える。生半可な思いつきで反論しても無駄

そもそも国際的に見て決して多いといえない日本企業の債務残高で投資を手控える理由は？

>>727
それも時間の問題だろ。
しなきゃどうしようもないしね。

>>716　つづき

『私はもっとも不幸な人間です
私はうっかりして 私の国を滅亡させてしまいました
大きな産業国家は その国自身の
クレジットシステムによって管理されています
私たちのクレジットシステムは一点に集結しました
したがって 国家の成長と私たちのすべての活動は
ほんのわずかの人たちの手の中にあります
私たちは文明化した世界においての支配された政府
ほとんど完全に管理された最悪の統治の国に陥ったのです
もはや自由な意見による政府 信念による政府
大多数の投票による政府はありません
小さなグループの支配者によって拘束される
政府と化しました』
--- ウッドロー・ウイルソン ---

『アメリカで起こる紛糾 貧苦 混乱のすべては
憲法や連邦の欠陥ではなく
美徳や名誉を欲することから来るものでもなく 紛れもなく お金
クレジット 流通手形の本質を知らないことが原因なのです』
--- ジョン・アダムズ　アメリカ憲法の父 ---

『私たちの国において、お金をコントロールする者が
産業や商業の頭となっています
あなたがシステムの頂点にいるほんのわずかな力ある人間によって
とても簡単に管理されていることに気づく時
如何にしてインフレや不況が起こされてきたかを知るでしょう』
--- ジェームズ・A・ガーフィールド　元アメリカ副大統領 ---

悪の根源マスゴミと民主党の責任！

>>730
日本だけ１０年以上デフレだからだろうが

失礼だな。
だから２ちゃんねるはいやなんだ。

>>732　つづき

『政府は消費者の購買力と政府の消費力を満足させるために
必要とされるすべての通貨やクレジットを
創造 発行 そして流通させるべきであります
これらの法則の採用によって 納税者は
膨大な金利の支払いから救われるでしょう
通貨の創造・発行の特権は 唯一政府の至高の特典である
だけではなく 政府による最も偉大な有意義な機会なのです』
--- アブラハム・リンカーン　暗殺された元アメリカ大統領 ---

『通貨とクレジットの管理が政府に返還され そしてそれが
もっとも際立った神聖な責任として認められるまで
議会主権と民主主義について話すことは
無効で無益なものである
一旦 国がクレジットの管理を手放したなら
国の法律を誰が作るとかは問題ではない
一度 高利貸しの手に入ってしまったら
どんな国でも破壊されてしまうだろう』
--- ウイリアム・リオン・マッケンジー・キング　元カナダ首相
（カナダ銀行を国営化した） ---

>>728
オマエもマメに返してくるのｗ
アホｗ。
独立性は予防的意味合いや
恐慌を招いた後ではやることなすこと
ほぼ無意味や。今のEUやアメリカ、そして日本を
見とったら解るやろ。

とっととデフォしろか？
その通りやな。２０年前にいっそデフォルト
しとった方が良かったかもな。
ただ世界との兼ね合いがあるからアメリカ
に買われるだけかもしれんから、タイミングとしては
今でふぉするのがえーかもな。後世が立ち上がれるギリギリ
の選択や。
ええからお前はハヨシンドけぇｗ
俺は金貸しでも回しもんでもなんでもないぞ
オマエみたいな無責任な屑が死ぬほど嫌いなだけじゃ

>>732　Σ（・Ａ・

　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　| 　朝鮮人　第一　民主党　　 |
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　∧＿∧　　∧＿∧ .||　∧＿∧　　 ∧__（＼
<丶｀∀´∩<ヽ｀∀´ >|| <｀∀´　 >　<｀∀´|　|
（つ　　 丿　/ 　 　 つ|| ⊂　　 　＼（〉　　　 ﾉ
復興増税１２兆円の内５．４兆円が韓国へ
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　| 　日本人は死ねの民主党　 |
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　∧＿∧　　∧＿∧ .||　∧＿∧　　 ∧__（＼
<丶｀∀´∩<ヽ｀∀´ >|| <｀∀´　 >　<｀∀´|　|
（つ　　 丿　/ 　 　 つ|| ⊂　　 　＼（〉　　　 ﾉ
被災者を苦しめ、増税し、年金もらえず、日本人を苦しめる　

こんな掲示板の議論で言い勝てれば正しさが証明されるなんてことにならないよ。

デフレの原因は？需要不足だ！
需要不足の原因は？デフレだ！

民主は孫の世代に借金を回すな
って散々言ってたけど
余計に増えたよなww

>>720
> >>700
> 何でhistorical tables等を確認しないで、嘘をいうかね？
> 社会主義は正しいという誤認ではなく、事実に基づいて考えないと駄目だよ。
>
> 米国の税収の推移　（百万ドル）
> 2001　1,991,082
> 2002　1,853,136
> 2003　1,782,314
> 2004　1,880,114
> 2005　2,153,611
> 2006　2,406,869
> 2007　2,567,985
> 2008　2,523,991

１）私は社会主義者ではない
２）外務省の資料ではこうだ。
　　ブッシュ減税と法人減税で税収がGDP比で減るって書いてある

•2008会計年度の歳入は2兆5,210億ドル　
•2009会計年度の歳入は2兆7,000億ドル、　
•2010会計年度の歳入は2兆1,650億ドル

引用
すなわち、景気刺激策として所得税及び法人税減税
（2008年度影響額▲1,250億ドル、2009年度▲200億ドル）及び、
ブッシュ減税の恒久化（10年間で約2兆ドル）によって、
歳入の減少が見込まれる
09年度700億ドルの補正予算を追加計上する等、
歳出を増加させており、財政収支を大幅に悪化させることとなった。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/keizai/eco_tusho/us_2009.html

ID:cerS6vBt0
自分がバカだと教えてくれる人はそうはいない
デフレを知らないままよそでカビの生えた主張をして恥をかくこともなく済んだんだ。感謝しなさい
負け惜しみは最も恥ずかしいぞ

おめでとう＾＾

ケインジアンの誤謬はこういうところにあるよ。

>>741
つ>>724
松下政経塾は罪が重いな

>>730
おまえらが推し進めた新自由主義経済の帰結だ。

新自由主義経済の帰結としての労働者＝消費者の疲弊、可処分所得の減少、将来不安が内需縮小を齎し、
それに加えて、不況期にただでさせ民需が減少してる状況下にもかかわらず政府による財政出動（官需拡大）を否定し、
結果不況の更なる悪化デフレスパイラルを加速させ実質金利を高止まりさせてきた結果だ。

つまりおまえらおめでたい新自由主義者の自業自得、自分で自分の首を絞め、墓穴を掘っただけだ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

公務員給与　 世界ランキング　（主要先進国）
順位:国　　　　国民所得　　　公務員給与　　　公務員給与/国民所得
　　　　　　　　一人当り（�j） 一人当たり（�j）　　　　 (倍数）
1:日本　　　　　　　 30,075 　　　　64,661 　　　　　　　　2.15
2:カナダ　　　　　 　20,140 　　　　29,807　　　　　　 　　1.48
3:アメリカ　　　　　　31,920 　　　　44,688　　　　　　 　　1.40
4:イギリス　　　　　　23,590 　　　　32,082 　　　　　　　　1.36
5:イタリア　　　　　　20,170 　　　　27,229 　　　　　　　　1.35
6:フランス　　　　　　24,170 　　　　24,895 　　　　　　　　1.03
7:ドイツ　　　　　　　 25,630 　　　　24,348 　　　　　　　　0.95

国民1人当たりのGDP　公務員の平均給与
1 日　　39,731　　　　　　　　64,661(162.7%)※
2 米　　46,380　　　　　　　　44,688(96.3%)
3 英　　35,334　　　　　　　　32,082(90.7%)
4 伊　　35,435　　　　　　　　29,807(84.1%)
5 加　　39,668　　　　　　　　29,807(75.1%)
6 独　　40,874　　　　　　　　24,348(59.5%)
7 仏　　42,747　　　　　　　　24,895(58.2%)
(※先進国で1人当たりGDPを超える公務員給与を払ってるのは日本だけ）

【受給額（平均年額）】
国民年金　　　　　　：71万円
厚生年金　　　　　　：205万円
地方公務員共済　　：280万円

結局のところ「年金原資残高」はいくら残っているのか?
http://karetta.jp/article/blog/MoneyHacking/036157
150兆あるはずの年金が140兆すでに使われて回収不可能

公開したら暴動になるだろうと言われる年金原資残高。
石井氏はこれを追っていて殺された。

>>736　つづき

『ほぼ40年にわたって ワシントンポスト ニューヨークタイムズ
タイムマガジン そしてその他偉大なる出版社の取締役が
我々のミーティングに参加してくれ 公表しないで
静かにしくれていたことに感謝している
それらの年月の間 もし我々が世間の注目の明るい光の中に
出ていたなら 我々の計画を発展させることは不可能だったろう
しかし世界は今さらに洗練されて
世界政府に向けて行進する準備は整っている
その超国家的な知的エリートと国際銀行家の支配力は 確かに
過去の世紀の国家が自分で決めていたやり方より望ましいものだ』
--- デヴィッド・ロックフェラー　1991年三極委員会の演説にて ---

『唯一 小さな秘密は保護される必要がある
とても大きな秘密は 大衆の疑い深さによって
公開されず保たれるものだ』
--- マーシャル・マクルハン・メディア　導師 ---

>負け惜しみは最も恥ずかしいぞ

これ負け惜しみでしょ

ここで議論していることが良くわかる
お薦めの本は何かありますか？

>>750
悔しいの〜悔しいの〜ｗｗｗｗ
WBCで負けた朝鮮人と同じ負け惜しみｗｗｗｗｗ

740 名前：360[] 投稿日：2011/10/23(日) 10:50:43.30 ID:cerS6vBt0 [47/49]
こんな掲示板の議論で言い勝てれば正しさが証明されるなんてことにならないよ。

>>752
日経新聞１年位ヨンどきゃ
少しは解るのと違いますか？
本読んでもねぇ・・
現実はドンドン進行してますさかいに。
直ぐに通用しなくなりますえ

>ここで議論していることが良くわかる
お薦めの本は何かありますか？

ごめん。知りません。

>>737
＞オマエもマメに返してくるのｗ
俺は元来マメで誠実な人間だからな。"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

＞独立性は予防的意味合いや
＞恐慌を招いた後ではやることなすこと
＞ほぼ無意味や。今のEUやアメリカ、そして日本を
＞見とったら解るやろ。

なんだそれ、なんだその開き直り、おまえはこれまでさんざん金科玉条のごとく中央銀行の独立性の重要性を訴えておきながら、
現実、にもかかわらずなんら中央銀行が経済危機に際してろくに責務を果たしてこなかった事例を指摘されたら、
ただ開き直るだけかよ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

後半にかけてはもはや自分でもなに言ってるのかわかってない感じだなｗ
そして最後は死ねだ嫌いだの感情的な罵詈雑言しか返せないとｗ

まさに貴様のような奴こそ無責任の屑と呼ぶにふさわしいわ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>742
まず、見込じゃなくて実績を、原文で調べなさい（呆）
以下がブッシュ政権8年間の税収（実績）
http://www.whitehouse.gov/omb/budget/Historicals

2001　1,991,082
2002　1,853,136
2003　1,782,314
2004　1,880,114
2005　2,153,611
2006　2,406,869
2007　2,567,985
2008　2,523,991 　　（百万ドル）

それから経済学的には、減税により、長期的では税収が増える。
例：2003ブッシュ減税のうちキャピタルゲイン減税（20⇒15％）により、その税収は、3年間で倍増した。
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/2004177/posts

�@経済学を正しく理解する。
�A事実を正しく認識し、資料は正しく引用する。
上記高校生レベルのことも出来ないんじゃ、話にならん。

いい加減、介護保険や国民健康保険の失敗を反省して廃止しろや。
年金も68歳から支給ならもうやめたいから金返せ。

年金なんて今支給受けてるヤシで終わりにして、今までの基金入金分を全て国民に
返還しろ。どっちみちシステムが根本から破綻してんだから、いつか払えなくなる。
要するにジジイが政治家として力持ってるから、自分が死ぬまで保てばいいってだけ。
支給開始年齢が66歳以降に繰り上げられた世代にとっては、もはや受給者への寄付
と化してしまったに等しい。その上まだまだ払わされ、税金まで上げられちゃ悲しすぎ。

１０００兆円突破おめでとう＾＾

　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　| 　朝鮮人　第一　民主党　　 |
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　∧＿∧　　∧＿∧ .||　∧＿∧　　 ∧__（＼
<丶｀∀´∩<ヽ｀∀´ >|| <｀∀´　 >　<｀∀´|　|
（つ　　 丿　/ 　 　 つ|| ⊂　　 　＼（〉　　　 ﾉ
復興増税１２兆円の内５．４兆円が韓国へ
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　| 　日本人は死ねの民主党　 |
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　∧＿∧　　∧＿∧ .||　∧＿∧　　 ∧__（＼
<丶｀∀´∩<ヽ｀∀´ >|| <｀∀´　 >　<｀∀´|　|
（つ　　 丿　/ 　 　 つ|| ⊂　　 　＼（〉　　　 ﾉ
被災者を苦しめ、増税し、年金もらえず、日本人を苦しめる　

>>720
小さな政府・中曽根税制改悪による　日本の国防の崩壊
======================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

アメリカに比べて非常に激しい
税率切り下げによる法人・所得税収の激しい減少
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/011.htm
バブル崩壊の3年前の1988年から法人税収が転落している事に注意

自衛隊の崩壊
1976年 戦車 約1200両　　特科装備 約1000門/両　約18万人
1996年 戦車 約900両　　特科装備 約900門/両
2005年 戦車 約600両　　特科装備 約600門/両
2010年 戦車 約400両　　特科装備 約400門/両　　約15万人

ええ？国防最重視？　国防を削って法人・累進減税だっただろ？
===========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
-----------------------------------------------------
欧州各国法人税（アイルランドに注目）

法人税を下げたら、栄えるどころか財政破綻！

http://www.777money.com/torivia/houjinzei_world.htm

結論。小さな政府は、財政と国防を崩壊させる
==========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

年金と生活保護を現物支給、公務員の給料を半分にする
インフレ目標２００パーセント

これで一挙に解決する

ワシを独裁者にしてくれ
退任後は殺されてもいいから

日本以外にこんなデフレ一直線の国ってあるか？

金無いのに南朝鮮に5兆円

>>756
オバマ政権はブッシュ政権が「勝手に恒久減税」を決めたために
その負の遺産に苦しんでいるように見えますが？
まあ、サブプラバブルがはじけた後を引き継いだというのもありますが

>>703　他の奴相手にしててレス忘れてたｗ

＞保守主義者は、歴史は必然によって動かされるのではなく、
＞人間の選択が事象を動かすと認識している。

おいおい、合理的な経済人を前提としておめでたいレッセフェールな市場原理でなにもかもうまくいくと考えてるおまえらこそ、
生身の人間精神の多様さ不合理さを無視して机上の空論を振りかざしてるだけの唯物論者に他ならないだろうに"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

＞それは、社会はエリート（政府、官僚）により形作られる（トップダウン）ではなく、
＞自由な個人の選択の積み重ねにより形作られる（ボトムアップ）だからだ。

おまえも所詮、既存のソ連、中国、北朝鮮ｅｔｃの”似非”社会主義国家を以って、
社会主義とはああいう計画経済やなんでも国営化することだと思考停止してるだけだな"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

ところで、そのようなエリート支配構造を批判するおまえらは、「中央銀行の独立性」をどう考えるんだ？
おまえは民主主義を支持する立場のつもりのようだが、 それこそ一握りの金融エリートが、民意を代表する政府から独立して、
経済の血液たるカネの流れを支配する現状の金融通貨システムのあり方に対してはどう考えてるんだ？"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>755
(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"←コレオマエの顔か？
中銀の独立性は機能してるぜ。
お前は経済危機に対して中銀が主役となって救う
べきだと言ってるみたいだが、過去助かった例があるのか？
むしろ救わないことが後世の為だと言うとるの。
オマエみたいな屑が居ると何時までもずるずる
将来の可能性を食いつぶすからの。
ケジメつけろや。民主主義も糞もカネと信用が
のーなったら全部パーになるやんけ。
その為に我慢せなアカンのちゃんか？の？
そう思わんのか？エゴイストのボクちゃん

インフレは無理だろう
公務員天国の日本では公務員が苦しむインフレは１００％しない
実現性皆無なものより貯蓄税が良い

１０００兆円突破おめでとう＾＾

２０００兆円も時間の問題ですね。

今なら100兆や200兆刷っても
全くインフレなんてないのにな

これだけ反日活動され、
これだけ金を吸い取られ、
これだけ拉致され、
これだけ犯罪を犯され、
これだけ国益を損ない、
これだけウンザリしても
み ん な 朝 鮮 大 好 き
流行ってますｗｗｗ

さすが小沢さんがいると違いますね・・・って感じ？

民主党は自民党政権のとき増え続ける国債の発行を糾弾し続けた。
やつらが政権を取ったいま、
どの口で国債発行と増税を言うかと冷たい怒りが沸き起こる。
まいう〜などと下らん事を抜かすどじょうの口に福島の汚染土を押し込んでやりたい。

団塊のクソ議員共は返済のことなど何も考えてないだろうな

こんな状態で、よく韓国に５兆円もやる金あったな・・・・日本は
増税？ハハハ・・・・ふざけないでよｗ
全力でお断りします！！！

まるで、復興のせいでと言わんばかりだ。
それ以外で無駄金浪費してんだろ。死ね。

よく、政府や日銀がデフレ克服とか言ってるけど、さらにデフレが加速して
スパイラル化してる現状は何なんでしょうか？

高齢者を叩いてる奴が多いけど…
全ての元凶はおまいらが子供を産まないからだという前提で言ってるの？

>バブル崩壊の3年前の1988年から法人税収が転落している事に注意

こういうのは減税とはいわない。
税率をいじることと区別しないと。

>結局は消費税など「取りやすい税金」を上げる事で賄われる現象が、
先進諸国で起こっています。しかし消費税は究極の逆進税であり、富裕層優遇・庶民いじめの最悪の税制です。

こういうところの影響か。
消費税は生涯をとうしてみれば所得比例税。住民税と同程度の累進度。

１０００兆円突破おめでとう＾＾

うだうだ言っているうちに

２０００兆円も突破ですね。

もう遅い。
俺はずっと前から言ってきたのに。
大増税でも、デフォルトでもすればいい。
このまま日本国民全員共倒れだよ。
断言できる。

>>772
>>774
そらその通りですな。
幾ら深いわけがあっても
結局借金＝国民へのツケの構図は変りようが
無いさかいに。
もっと自分の事として文句いわなｗ
政治やココで出てくるアホドモは
将来自分に跳ね返ってくる現実を見ないで
ノタマイすぎやね。

>>777
釣りとは思いつつも・・

高齢者が居なかったら子供増えるよ。

お前、家かうとき貯金いくらあったよ
それにたいして借金いくらかかえたよ
その時どんだけ収入あったよ
それと比較して国債一千兆円って高いのか？

ワーオゥ

>>764
社会主義的な思込みで、嘘をつくのをはよくないです。

保守主義の事例として、ブッシュ米政権は、以下を行った。
・税収は、減税により、長期的には増収した。
・国防費は、最優先で支出した。（8年連続増）
・裁量的支出は、国防費以外を削減することで、経済成長率以下の増加に抑制した。
・義務的支出は、増加させる場合、増税ではなく同額の歳出削減を、その財源とした。

「私の予算には、過去20年で最大の国防予算の増額が含まれている。自由と安全には費用がかかるが、かかりすぎるということはない。
　わが国を守るために、費用がいくらかかろうとも、われわれはそれを支払っていく。」
2002年一般教書演説

>>755
横レスだが、中央銀行の独立性の重要さと、
経済危機に際して守れなかった結果論は別問題なんじゃ？

想定外の大津波で堤防が決壊したからって、堤防無用論にはならんよね。

いつになったらこれが借金じゃないと理解できるのか？

自分で作ったお札で返せる借金を「借金」なんて言えるのか？

自国通貨建ての政府負債を「借金」と呼ぶヤツが馬鹿。

ギリシャの政府負債は、自国通貨じゃないから自分で刷って
返せない。だから「借金」なんだよ。

マスコミも、知識人も馬鹿が多すぎ。分かってやってるなら詐欺師
だらけ。

栄枯盛衰にあらわせば盛⇒衰の境目だから
今までの膿が一斉に出てボロクソになるはず

公務員給与二割削減すれば毎年二兆円でるんだから。

あと外国へ貸した何百兆もの金を早く取り立てろよ。
増税なんてそれからだろ。

>>777
そもそも非婚化、少子化の社会を作ったのは高齢者じゃん。

皆さん。すべての税金を払わないようにしましょう。

>>787
だから、自国の借金も自国以外の借金も大多数の国民が
それによって痛手を被る現実はどう説明するのだ？

>自分で作ったお札で返せる借金を「借金」なんて言えるのか？
自国通貨建ての政府負債を「借金」と呼ぶヤツが馬鹿。

なぜギリシャは)でなくていいけど)自国の通貨を発行して外貨建て国債を償還しないのかという・・・

1,000兆÷1億2千万人で
800万弱やね。
そんで幾らやってもインフレには
ならず借金の存在はマスマス大きくなる。
更に危機だからと言って中銀に圧力を掛け
バラマキ、結果助かる事も軽くなる事も無く
自らの死期を早めてしまう。

こんな感じできとるんちゃうの？
希望的観測はヤメテヨネ、この期に及んで

>>786
＞想定外の大津波で堤防が決壊したからって、堤防無用論にはならんよね。

むしろ中央銀行の独立性、巨大金融資本による金融支配こそが、
その想定外（いや奴らは想定内だろうが）の津波を引き起こす諸悪の根源なわけだが？

一度、下のリンクに目を通してみることをオススメするよ。

Money As Debt（日本語字幕版）　動画版
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771

Money As Debt テキスト版
http://www.anti-rothschild.net/material/animation_01b.html

>>787
もしかしてお前、プリントゴッコみたいにお札が刷れるから
これは借金じゃないって言ってんのか？

>>778
バブル崩壊は１９９１年なのに　
　　　　　　１９８８年から税率・税収が下がっているんだよ

「税収減はバブル崩壊のせいだああ・・」という言い訳を封じるために

バブル崩壊３年前から法人税収が落ちているのに注意と書いている

これが税率推移
http://blog-imgs-19-origin.fc2.com/t/o/y/toyugenki2/20080630164717.jpg

だから言ったじゃないか

「財界爺さんたちが、中曽根を買収して、国を損させて法人・累進減税して
　儲けた金を銀行に預け、銀行が政府に貸している」

１９８８年から毎年国は２０兆円爺さんたちに減税をばら蒔いて
毎年２０兆円＋利子分、政府の借金が膨らんだ

その結果
国民金融純資産　１１５０兆円　じいさん１０００兆円　オレタチ１５０兆円
国の借金１０００兆円はオレタチに払えって話なんだよね？

だから、爺さんたちは、せめて、資産は金か外貨に移して
インフレ円安に協力して欲しい　という話なんだが

これでインフレヘッジもしないでインフレは税だから絶対反対とか言われると
かなりブチキレル

国債そのもの（借金があること）は問題じゃない
国債の総額も単純にそれだけでは問題じゃない
だけど総額が増えて、国債の利払いができなくなれば破綻

この理解でいいんだよな？
それで、国は国債の利率もある程度コントロールできるが、それにも限界があると

庶民にとってはデフォルトで国債チャラってのが一番良さそうだが
副作用でどんな混乱が出るか分からない点が怖いね

全部じゃなくて日銀に買いオペさせた国債だけデフォルトするってのはダメなの？
法律とかその辺の制約は抜きにして
この方策では誰も困らないような気がするんだが…
（日銀は資産？が減るから嫌がるだろうが）

実質的に政府紙幣発行と同じことになるから、インフレやスタグフレーションのリスクは
あるんだろうけど、いずれにしても国債をどうにかしようとすれば通貨価値を薄める方向
に行かざるを得ないよなぁ
緊縮財政＋増税なんてのは今もっともやるべきことじゃないし

口実に使われるんのは決まって「復興費」
ホントはそうじゃないだろう！
民主党は大震災を都合好いように使い過ぎ

自国通貨建の借金なんて、ただの記号だ。何の問題も無い。

1000兆って…これから産まれる子供達が可哀想過ぎる。

>>801
なんの問題もないなら増税するなよ。

>>799
そーそー
金利やね最初の関門は。
今ギリシャで20パーで
CDS考えたら事実上紙屑ですわな。
そんなアホ国にユーロ通貨も加担してるさかいに
ユーロも崩壊寸前。
中銀にだけ責任押し付けてもナンボならんのと。
結局債務の帳消し（7割減）とかして
銀行の殆どが整理される事態になって、それでも
残るだけマシって感じで、企業は察知して海外に逃避
しとるから、中小企業中心にホボ壊滅
失業率3０パーとかあるかもね。
それでもマシなシナリオかもよ。

まだ朝からやってる奴がいるのかｗ
飯食えつっただろｗ

散々言うが、

インフレ＝資産課税

インフレが起こって困るって言ってる奴がいるが、インフレは資産課税という立派な税金だ。
俺達がやってる話は至極簡単で、国家運営のための税金を消費税、所得税でとるか
資産課税でとるか、ただそれだけの話だ。日本は円建ての国債発行しているんだから
デフォルトは絶対に不可能。

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　　　　| 　朝鮮人　第一　民主党　　 |
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復興増税１２兆円の内５．４兆円が韓国へ
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　　　　| 　日本人は死ねの民主党　 |
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<丶｀∀´∩<ヽ｀∀´ >|| <｀∀´　 >　<｀∀´|　|
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被災者を苦しめ、増税し、年金もらえず、日本人を苦しめる　

>>796
ユダヤ陰謀論大好き！と理解したｗ

公務員改革やらない限りいくら増税しても借金は増える一方だろ
何があっても公務員の予算は減らさないからな
国民に払う年金は減らしたり遅らせたり平気でするけど
自分達の共済年金は別だしな

・日銀法第一条
1.日本銀行は、我が国の中央銀行として、銀行券を発行するとともに、
　通貨及び金融の調節を行うことを目的とする。（※銀行券＝１万円札とか）

金がないから円を刷るのは日銀の目的だと、日銀法の最初に謳われている。
復興予算の金を刷らないのは日銀法違反である。

・財務省が増税にこだわる理由。
→財務省が好き勝手に使える金が増えて天下り先がどんどん作れるから。