【政治】「民主党政権の外交的失敗じゃないか」　TPP問題で谷垣自民党総裁

★「民主党政権の外交的失敗だ」TPP問題で谷垣総裁

　TPP＝環太平洋経済協定について、自民党の谷垣総裁は、野田政権が来月上旬という
短期間で交渉参加の結論を出す方針について「外交的失敗だ」と厳しく批判しました。

　自民党・谷垣総裁：「（TPPに）反対って言ってるんじゃないんですよ。こんなね、
情報が少ないなかで、慌てて入っていくのは外交的な失敗じゃないか」
　一方、復興債の償還期限で民主党が15年を主張していることについて、谷垣総裁は
「次の通常国会で社会保障に必要な消費税の増税の議論ができるのか」と疑問を呈しま
した。そのうえで、消費税を引き上げる際には「民主党のマニフェストには書かれてい
ないので解散しないといけない」と強調しました。
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/211022014.html

民主も失敗だけど自民もこのままだと駄目だな

失敗は成功の元

民意に否定された党が何か言ってるなｗ
負け犬の遠吠えうるせー

不信任だせば？(投げやりに

>>2
まあこの話題は自民でもわれるからな

日本外交の失敗は，ミンスの大成功

＞「（TPPに）反対って言ってるんじゃないんですよ。こんなね、
情報が少ないなかで、慌てて入っていくのは外交的な失敗じゃないか」

こういう、交渉に参加するようなしないような、ＴＰＰに興味があるようなないような
のらりくらりの態度が最もよろしい

それでそのうちに世界の経済情勢が変わって、ＴＰＰの話は立ち消えになる

民主党やみんなの党みたいになんでも白黒つけたがるマークシート思考の政党は要らんよ
お受験エリートの馬鹿ども揃い

その通り

なんか呑気だね(´･ω･｀)

谷垣総裁こそ
自民党の鏡

逆に聞きたい。

民主党の外交的成功って何かあったか？

外交だけじゃなく、政策的成功ってなんだろ？

思い浮かばない。

TPPでGDPが増えたとしても年間4000億（0.1%未満）逆に幾ら減ってしまうかは判らない　外人が押し寄せてくれば犯罪、銃、麻薬は増える。モラルの低下は避けられない
農業は壊滅するし市場は遺伝子組み換え食品なんかで溢れる

日本を解体したい民主にとっては参加してもいいのだが　民主としてはあくまで「韓日」併合が目標。だから嫌米、親韓議員は反対する。

円高で日本の産業破壊
韓国に誘致が民主党の政策

成功じゃないか

反対って言えばいいのに

ミンスがなにか成功させたことがあったか

>>1
まぁ自民がダメで民主党て政権与えたのがそもそもの間違いなんだけどね。
何をやらしてもダメすぎて戦いにならないから
タニーも相手にならない相手を相手するの大変だな。

民主に失敗はありませんよ、彼らにとってはすべてが成功です。

>>15
いや、のらりくらりが一番いいの

◆◇◆　日本の政治を日本人の手に取り戻そう　◆◇◆

外国人から構成されている政党は、必ず外国人のための政策を推進するようになります。

政党ごとの党員資格と外国人参政権に対する賛成・反対の立場をまとめたので見てください。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
　　　政党名　　　　　　　　　　　　党員資格　　　　　　　　　　外国人参政権
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
　　・自民党　　　　　　　　　　　　　日本人　　　　　　　　　　　　　反対
　　・みんなの党.　　　　　　　　　　日本人　　　　　　　　　　　　　反対
　　・たちあがれ日本　　　 　　　　日本人　　　　　　　　　　　　　反対
　　・共産党　　　　　　　　　　　　　日本人　　　　　　　　　　　　　賛成（被選挙権も含む）
　　・民主党　　　　　　　　　　　　　外国人可　　　　　　　　　　　 賛成（党内に反対派もいると主張するが、外国人参政権は党の基本政策）
　　・公明党　　　　　　　　　　　　　外国人可　　　　　　　　　　　 賛成
　　・社民党　　　　　　　　　　　　　外国人可　　　　　　　　　　　 賛成
　　・国民新党　　　　　　　 　　　　要件不明　　　　　　　　　　　 反対
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
外国人党員が投票できれば勢力拡大につながるのだから、賛否と一致するのは当たり前です。

そして、外国人の影響が大きくなれば、必ず 「日本人の利益を犠牲に」 してでも、 「外国の利益を優先する」 ようになります。

投票先を選ぶには、経済・労働・外交・安全保障・食料・エネルギー・環境・教育・社会保障・・・極めて多くの要素が関係します。

しかし、 「日本の国益を第一に考えて、日本人のための政治をすることを明確に宣言していると言える政党」 は、

自民、みんなの党、たちあがれ日本 の３つだけと覚えてください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本の中で外国人のための政治をしようとしてる人に議席を与えてから、 「売国奴」 と叫んでも後の祭りなのです。

総裁はTPP交渉の席について、日本の主張を広めるって考え

いまだに、TPPの事はよくわからないけど、野党として与党を追求していく、とかいうバカガキだ。
よくわかってないのに、どうやって追求するんだよ。TPPって何ですか？からやるのか。

よし、じゃあ竹島と北方領土を放置していた罪を償ってもらおうか自民党さんよ

5兆返せ

そろそろ自民にどか〜んとぶちかましてもらわないと
ほんと日本はもたないよ！言いたくないけどおとなしすぎ！

>>20
みんなの党は党員資格のところは要件不明じゃないの？

民主大嫌いだけどさ、自民党もさ、もう少し人気のある党首にしようよ。

メディア受けが良い外添さんとかに戻ってきてもらって党首任せるとか、そのまんま東さんを党首に据えるとかしないと、

どれだけ良いことを言っていても改革のイメージが伝わらないと思う。

>>8
大恐慌を控えた今この現在、どこの国も目の色変えてクラッシュ時の金の算段をして
ＴＰＰなんてまさに日本が溜め込んでる金をよってたかって奪い取るものなのに
ミンスはホントｷﾁｶﾞｲとしか思えない。

先を見据えれば国家間の障壁は段々下がっていくのは確かだ。
しかし、今世界中のあちこちで火の手が上がってるのに自国を守る障壁を壊すだって？ｗｗｗ
津波が迫ってきてるのに堤防を壊すキチガイだ、ミンスは！

TPPに参加しなイカ
外交的な失敗じゃなイカ
解散しなイカ
の、3本です。

>>1
農狂をのさばらせ、競争力のない農業を育て上げた自民党の内政失敗だろ

>>22
内容を一切明かさないのが現政権なんだから仕方ない
今は誰も彼も原型の4カ国TPPから類推してる程度の状態だし

ＴＰＰ反対で内閣不信任案を出してくれ。
参議院で総理の問責決議を可決してくれ。

そういや竹島の隣の島に視察に行った自民党議員を
「党とは無関係」的なこと言ってたよな

おまえも失敗なんだよ糞が

>>27
舛添や東国原はすぐに白黒結論つけたがる性格だからだめ
そういう急いた性格の人は保守とはいえない

アホから売国へ、

見事日本は政権交代したなｗｗｗ

民主党の目的は、在日独裁社会ですから

　>>4 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 17:32:57.26 ID:JqjYcuYY0
> 民意に否定された党が何か言ってるなｗ

二年前の選挙は詐欺だった、というのが民意です。

>>34
いまの日本に欲しいのはそういう強いリーダーだと思うよ。

現状を変えようとしないのが保守ならいらないわ。

>>20
異議あり

みんなの党はTPP賛成派・・経団連の手先の売国政党じゃないか！
自民も割れてるだろ？

それに外国人参政権に一番熱心なのは民主じゃなく公明じゃないか！
公明が外国人参政権に熱心なのは、韓国内での布教活動公認とバーターだからだろ？

外国人参政権にも　TPPにも反対しているのは　愛国保守　国民新党だろう？

外交を放棄してるからなあ野田政権

ただただ土下座するだけ

谷垣はのんきでいいな

>>30
バカの見本だなｗ　農業予算６兆円(農地整備含む)は９割が関税収入だ。　
それが今度から毎年

６兆円を税金で直接支援しなければならない
６兆円を税金で直接支援しなければならない
６兆円を税金で直接支援しなければならない
６兆円を税金で直接支援しなければならない

現在の税金支出は５千億円程度！　９割ＵＰ！
現在の税金支出は５千億円程度！　９割ＵＰ！現在の税金支出は５千億円程度！　９割ＵＰ！
現在の税金支出は５千億円程度！　９割ＵＰ！現在の税金支出は５千億円程度！　９割ＵＰ！現在の税金支出は５千億円程度！　９割ＵＰ！

ハニ垣
「どこのバカがいま政権取るんだよｗｗｗｗｗｗｗ適当に叩いときゃメシウマじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

谷垣はＴＰＰ推進派だろ

野党は気楽でいいな

>>38
そういうパッと見がいい輩に騙されまくったのが今の民主に投票したバカどもですが。

あんたも同レベルだな

>>32
自民党は対米外交において、絶対に民主党よりも左には立てないんだよｗ

>>22
内容を把握すらしてないのにどうして参加しないとダメなのかと。

>>22

>いまだに、TPPの事はよくわからないけど、野党として与党を追求していく、とかいうバカガキだ。
>よくわかってないのに、どうやって追求するんだよ。TPPって何ですか？からやるのか。

参加だけブチあげて、内実を明らかにしない民主党の野田内閣は免罪ですか？
現実時点で論点が明確ではないのは政府の秘密主義のせいでしょ。


つーかね、あなたね、もしガードレールにない真っ暗な崖路を真夜中に走れといわれたら
「ヘッドライトが壊れている状態では走れません」っていって走る事を拒否するだろ。それが
正常な反応であって、「ヘッドライトが壊れいても、とりあえず走ってみないと
危険かどうか分かりません。だから走りましょう」って言うやつがいたら、正真正銘の
基地外だとおもうだろ。

ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ

>>36
右翼の独裁とどっちもどっちだな
なんでこの国の政治家はクズばかりなんだろうか

周りはちゃんと理解してますか？口コミは時に数十万人に広がり銀行の取り付け騒ぎを起こすほど強力です。
　　　　〜　ヒト・モノ・カネ・企業参入自由化「例外」が無い障壁は認めないのが基本理念で特徴　〜
■不利になるのは
TV･新聞･書籍･電話･レコード･その他の保護無競争企業、生活保護・年金受給者
公的な保険や救済制度の解体、クロスオーナーシップで維持している企業は禁止されて解体
弱小中小企業。特に米の大型チェーンサービスと競合する商売（大資本 対 地域）
天下り組織（非競争分野に米企業が文句を言える様になる）
資格職・法律職（弁護士･社長さんはアメリカの法律も勉強しないとダメ。しかも英語で）
中高年サラリーマン（解雇法制が変わり即クビ可・・空席は外人・若者・安い人に）
給与は低い国の水準に。ローンの残高はそのまま。
K国（日本も無税になると競争必至、外貨を稼げる大企業が命綱）
農産物（売れない。放射能キャンペーンを張られたらお終い。）

■有利になるのは
超競争グローバル企業、（特に家電･自動車はK国製品が無税になるので不利感がある）
（現地生産比率が大きいのでそこまで悲観する必要は無いが、海外移転すると日本の税収雇用は減る）
有能バイリンガルサラリーマン(英語が公用語に)。・食料は安く。
組合輸入で数年後サビ残禁止。年金は新しく入る人・外人・働き手が損しない形に。ピンはね率低下
日本企業がK国に移転するのを反対する人々（K国で作って米へ輸出無関税という移転の理由が無くなる）

電子化もあって、下手すると新聞は3年もたない可能性アリ。
TVは多チャンネルになって、アメリカの質の高い番組が見れるかも。

アメリカは来年5月から半年かけて選挙で忙しい。(党首戦はもう今年11月から)
再選がない状態で１年を切ると政権は急速に力を失う。
次オバマになる確率は低そうなので恩を売ってもしょうがない。

日本も、もう1年半後には選挙なので、この時期に失敗すると同じように急速に力を失う。
『菅総理もしなかった失敗』をするのは政権として致命的。失敗すれば、ほぼ全ての国民が影響を実感する。
様子見が一番失敗しない道。情報収集も立派な戦略。

TPP云々より、実績もなく失策続きの民主党が信用できない。

ああそうか分かった・・・
農家が１０倍の耕作面積を増やすべきとの目標を政府が示したってことは・・・

農家が1/10に減れば、関税収入がなくなっても、今までのように税金５〜６千億円の支援だけですむからだろ？？

民主の立ち位置はわかったんで

自民も自らの立ち位置をはっきりさせてから批判なり賛同なりすべきじゃね？

「（TPPに）反対って言ってるんじゃないんですよ。こんなね、
情報が少ないなかで、慌てて入っていくのは外交的な失敗じゃないか」

アホだ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも交渉参加には賛成なんですよね

外交手腕ゼロの民主党が交渉したら
全部受け入れるしかないんですけどね

>>46

>自民党は対米外交において、絶対に民主党よりも左には立てないんだよｗ
なにが「左」か、よく分からないが。

自民党が与党の時に対米政策って「面従腹背」ってやつで、国益って点では
民主より粘っていた事も事実だと思うよ。まあ、小泉とか例外もあるけど。
通商交渉なんて、結構アメリカの代表が「日本にしてやられた」って悔しがった
案件も多いんだな。

>>31
TPPについて交渉している議員や省庁が、民主党政権向けに
TPPに加入したときに国内に影響のある分野の項目リストと、
その影響についての分析レポートを既に配布している。
だけど、未だに外部に公表していない。
(「環太平洋パートナーシップ（ＴＰＰ）協定交渉の分野別状況 」)
この段階でおかしいんだよね。

ってか、いまだにTPP項目が24項あることは正式に
マスコミ報道されていないんじゃないか？
日経の一部のコラムニストがフライングで書いてる程度で。

こいつは児ポ規正法改正案推進派だからもっと信用できない。
だから次も民主に入れるよ。

>>38
なんでも急いて白黒つけたがる性格と強いリーダーとはまったく関係ない
また、保守とは、まずラディカリズム（急進主義）という概念があって、それに反対するのが保守
現状を変えようとしない「守旧（派）」という言葉と混同するなよ
保守主義と言うのは、穏健主義や漸進主義と同じ意味
こういう考えを信念をもって貫く人こそ強いリーダー
なんでもすぐに白黒結論出すリーダーというのは、かえって「弱いリーダー」だ
自民時代だって小泉とかああいう「非保守」＝「急進主義」のリーダーは実は弱いリーダー

>>12
ないね。
この数年やってることといったら朝鮮への献金しかないし。

反対っていえよアホ垣

>>39
ＡかＢか、０か１００か、白か黒か、賛成か反対か
それしか考えられない馬鹿がミンスに投票し、今度は国民新党か。
ホント低能だな。

ＡかＢかの交渉の場でＣという選択肢を生み出す、０か１００かの交渉で両者がが７０：７０の利益を得て納得できる解決策を出す、
それが「現実」の社会。ビジネスや外交の最低の常識。

だが、ミンスのバカどもは学生活動家のまま大人になった未熟脳だから
「他国が提示したものに」参加するか参加しないかの２択しかないと思ってる。
ミンスに投票したバカもそう、そういう考え方しかできない知的障碍者レベルのｸｽﾞ

何をやらせてもダメダメ、
ひとのせい、弁解、先延ばし、失敗、国益放棄、

例外的に、ＴＰＰだけ大成功するはずがないからな。

今年の１月くらいに、「オリジナルのＴＰＰが翻訳されてない」ってあっちこっちで指摘されたけど、

１０月半ばになってもまーだ隠してるよねｗ

>>1
改めて思う
谷垣って生真面目な性格してんだなぁ
でも少ない情報でもヤバイ協定だってわかんだろ

谷垣さんスワップについても言ってやってください

ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ

アメ公どもの食い物にされるだけじゃん。何の利点があんだよｗ
日本の国力、日本人労働者の地力の低下という図しか見えてこない。
昨日の「視点・論点」で端的に分かり易くまとめられてたわ。

民主ってなんで糞みたいなことしかしないの？
純粋に自国民の為の政策なんて実施したことねーじゃん。いっぺんも。

谷垣ってどうしたいの？

民主の逆を行けば自民は大成功間違いなしなのになぜしない

>>65
谷垣はＴＰＰ推進派だ

>>45

2年前も自民党に入れたっての。民主が詐欺政党なのは予想が付いていたからね。

保守ってのは伝統を重視して国益を重視して考えるって意味であり、別に変革を恐れるという意味ではない。

民主があれだけ失点してても、未だに自民の政党支持率が上がらない事実を重視してほしい。

次に民主が単独政権を取ることは無いだろうが、今のままではそこそこのこの売国議員が残ることになる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＴＰＰ反対デモ生放送中　　！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.ustream.tv/channel/ch39

>>1
>　自民党・谷垣総裁：「（TPPに）反対って言ってるんじゃないんですよ。こんなね、
>情報が少ないなかで、慌てて入っていくのは外交的な失敗じゃないか」

何言ってんのかさっぱりわかんねーよ
だからいつまでたっても自民はダメなんだよ
潔く自分の不見識を認めて立場転換してTPPにも反対して民主党政権と真っ向対立しろ

民主党的には大成功なんだろ。
数十年後に日本列島の上にいるやつが評価してくれるって毎回言ってるし。

>>67
阻止できない

>>69
明確なビジョンも示してないし、ホントにダメな野党の党首の典型だよな
野党の頃の民主は与党になろうと自民降ろしに必死だったが
そんな気概もなく、本当にこのまま消えてなくなりそうな感じすらする

谷垣氏に日本を導いてほしい

もう隠蔽隠匿ばかりの朝鮮民主はいやだ

>>67
谷垣は交渉には参加すべきとかよくわからんスタンスだけど、自民党としては賛成の方向性だから多分なんだかんだいって締結してしまうと思う
反対してるの共産とか社民の少数政党だけだし

アホか
反対しろよ

>>1
自民なら成功させる！・・・みたいなイメージだけの戦略はやめてくれ。

野田は相手の話を呑むことしかできないもの
ここまで無能とは思わなかったわ

自民にもTPP賛成がいるとか、もうダメだな・・・ｗ

為替がこれじゃ参加したって包囲網はとけないし
潰されるだけ
っていうか今の与党が守りたいのは日本じゃないから信用できない

>>72
それの回答が舛添や東国原かよ、所詮パンダが欲しいだけやん、あんた。
いい加減バカにサーカス魅せるために政治やってんじゃねーつー事理解させようとか思わんのかねえ

早く政権交代しないとダメだ　選挙しようぜ

>>62

そうだよな。分かってない奴が多いけど実社会で自分の主張を１００％通したら失敗と同じ。

次から誰も取引をしてくれなくなるよ。

>>67
谷垣の言い方、
TPP参加決定を前提として話ているとしか思えん
「外交が失敗したから参加は仕方ない」とね　反対と言わないだろ
出来レース感がハンパねえ　99.9%参加だね

ＴＰＰ反対派評論家を告訴すべきでしょうか。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1173444216

参加しなければいいだけ

野田が殺害されればＴＰＰ参入は一時ストップすると思われ・・・

>>56
> なにが「左」か、よく分からないが。

民主党よりも悪い条件、
アメリカにとって都合の悪い条件を提示できないということさ。

> 自民党が与党の時に対米政策って「面従腹背」ってやつで、
> 国益って点では民主より粘っていた事も事実だと思うよ。
> まあ、小泉とか例外もあるけど。
> 通商交渉なんて、結構アメリカの代表が「日本にしてやられた」って
> 悔しがった案件も多いんだな。

それは冷戦時代で宗主国のアメリカ様も多少はおおめに見てくれる
こともあった、というだけの話。田中角栄はきっちり潰してるだろ。

冷戦終了後に日米構造協議が始まった、
数値目標が出てきたのは決して偶然ではないよ。

そもそも保護国が何言ってんのｗ

今日のイカ娘スレ

??76>>79
阻止できないのかよ、じゃあもうおしまいだって言うのかよ。もう絶望しかないのか夜。
だったらもうオバマ暗殺して日米関係崩壊だ！アメリカは不要だ、アメリカがなくても日本はやれる！

谷垣は、辞めてくれ！

TPPの影響って、農業だけじゃなく全ての産業が悪影響を受けるんだけどなあ。
まあ、野田はTPPやる気満々だからもう何やってもTPPに参加することになるだろうね。
しょうがないよ。あきらめよう。このような状況でも大多数の日本人は民主党を支持してるんだから。
後、今の自民党に期待しても無駄だよ。野党にできることなんて何にもないよ。

谷垣みたいなヌルい男を頭に頂く余裕は無いぞ、自民。
まあTPP論議を徹底的にやったら、西田か小泉Jrのどっちかが党を出て行く
ことになるだろうけどよ。

なんか最近の自民のゴネぶりって野党時代の民主党と言うよりも
万年野党だった社会党並になってきた感がするなw
こりゃ次の総選挙で政権奪回とかとても無理じゃねw

俺は今季の国会議員に歳費を支給すべきではない
と思う。ろくろく働いてないように思うんだが

>消費税を引き上げる際には「民主党のマニフェストには書かれてい
>ないので解散しないといけない」と強調しました。

自民党のマニフェストには書いてんだから協力すればいいだろｗ

>>91
そんなことはありません
日本の総理なんていくらでも代わりがいる
アメリカはいくらでも替え玉用意しているよ

>>8
単に与党と野党の違いだけだろ
与党はアメリカとの関係もあるから期限切って迫られている
野党は直接は交渉していないので無茶がいえる
その違いだけが
仮に両党が反対の立場になってもな

普天間で史上最悪の外交的な失敗をやらかして、
その尻拭いでＴＰＰだもんな。

これほど最悪とはねえ・・　民主党

ドジョウは権力の座の保身のみで、国を売ろうとしている。
　国民のことを考えないカス。　　　　　

>>88
TPPなんて、内容がどうだろうが、TPPって時点で日本国民に得する事がないのに、
自民党の連中ときたら、参加反対ってわけじゃないけど、TPPまだわからないよみたいな
池沼みたいなコメントする議員が多すぎる。

谷垣は自民党の支持率が上がらない現状を真剣に考えてるのかよ
いつまで業界擁護の選挙政策やるつもりだ

いやいや自民政権だったとしても交渉参加は拒否できなかっただろ
オバマの前で啖呵切れるだけの人がいるとは思えん

>>85
アホですか？政治はともかく選挙はパンとサーカスの人気商売ですよ。

まずは注目される人材で主張を聞いてもらわなきゃ全部が意味無いんだよ。

何を甘いことを言ってんの？

これ最悪の場合来月にはTPPに加入するってことか

サルでもわかるTPPｳｯｷｰ
http://luna-organic.org/tpp/tpp-1-1.html

盲目的従米ポチ同士の蹴り合い

６月に政府の方針決めると言って先延ばししたのが民主党←ここすごく大事！

それをこのひと月くらいでバタバタと
国民のコンセンサスも得ないで前のめり

そりゃ間違いなく失敗するわ・・・・・

>>1
谷垣さんよ。民主党に外交ができると思ってるのか？

まあ内政も無理だがｗ

>>1
世界中の価値観があまねく同化されたのならともかく、現状でいう
”平等”とは、決して平等ではない。

人件費や貨幣価値、生産規模が違う国同士で関税撤廃・完全自由化を
謳うのは、むしろ一世紀以上前の不平等条約と同じでしょ。
かつての欧米列強の植民地政策ですよ。

まあ見ててごらん。
今ＴＰＰに参加表明している国からも、必ず反発が出てくるから。

>>4
騙したという事実が欠落している

　　　ＴＰＰの参加国って９か国だろ？

　　　何か、環太平洋と言いながら、ショボイなぁ。

自由貿易協定ですらないからな
単なるブロック経済化ｗ

>>92

>冷戦終了後に日米構造協議が始まった、
>数値目標が出てきたのは決して偶然ではないよ。

その構造協議の日本側の当事者が、民主党だったらって考えると
背筋が凍るなあ。


>民主党よりも悪い条件、
>アメリカにとって都合の悪い条件を提示できないということさ。
そんな勝手な断定をしても意味はない。むしろ無原則な権力維持が
自己目的の民主党だからこそ、アメリカにベタベタの妥協も可能だし
そもそも民主党の政治家の能力が群を抜いて低いって事は、原発震災対応でバレバレだろ。

復興が遅れるから選挙なんかすべきではないと言ってた連中は
責任取れ

ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ

天下り廃止とか、公務員の給料カットとか、やるべき事は何もやらないで、国益にならない事を
しっかりやるのが民主党。

>>94
自民党に国民は反対してるんだぞという意思を届けつづけるしかない。
多分東電擁護するぐらいの党だから、無視されるかもしれんが
民主の暴走を止める力を唯一持ってるのが自民なのにこの体たらく。自民が支持延びてるのは自民党の政策に賛同しているんじゃなくて、民主の他に任せられる政党が他にないからだとわかってるのかね

先週の「サンデーモーニング」でもコメンテーター陣はほぼTPP賛成。

「今さら、鎖国なんてできるわけがない」(大宅映子)
「幕末の攘夷論に似てる」(涌井雅之)

といって反対派を批判。
「自衛隊を出すと、戦前の軍国主義に戻る」と同レベルのお粗末さ。

涌井はさらに
「ルール作りに参加しないと、カラー柔道着のようなことになる」
と言っていた。

カラー柔道着は日本が思いっきり参加して、ずっと反対主張してても
ああなった。(カラー柔道着採用大会への不参加までやったのに)
下手に参加すると、ルールを押し付けられるだけという証明なのに。


そもそもサンデーモーニングが賛成なら、
絶対、日本のためにならないことは明らか

谷垣きたねーなｗ
こないだ賛成って言ってたじゃん

>>79
交渉に参加すべきという発言は事実上引っ込めたと思うね
参加の件さえのらりくらりでうっちゃってしまおうというのが自民党の党としての考えであって
参加すべきと言うのは谷垣さん個人の単なる失言に過ぎない
もう谷垣さんは、すぐ参加すべき、とかしないべき、とかなんて明確は表現はしないと思うぞ
だからいま>>1のように言ってる

>>120
もはや不可能。あきらめてくれ。

谷垣もあほだな、ミンス外交で成功したの無いだろ

>>108
それ舛添かよ、って話。それなら前原か横峯パパでも推してればいいんじゃないですか？
あんた好きそうでしょ、そんなの。

民主党になってから外交に成功した事例ってあったっけ？

>>120
のらりくらりして、総理辞任とかで時間を稼ぎ、さらにはTPPで信を問うと総選挙すればいい。
その間にバスが発車するのを待つ。
乗り遅れたわーってこのまま消えるのを待つのがうまい外交。

でも自民も経団連の犬だからTPP推奨するんだろ？

米韓のFTAで韓国民ですらブチ切れ状態
それでも韓国はTPPよりFTAの方がマシという判断なのにね

米韓のFTAで韓国に追いつけなくなるとか
頭の悪い煽り文句だよね
日本は韓国民がどんな目にあうかじっくり見てから決めればいいのよ

>>100
書いて負けたんだから、勝手に協力かんかしたらそれこそ民意無視だろ。

オバマ暗殺だ、オバマを暗殺すればＴＰＰは必ず阻止できるはずだ！
オバマ暗殺しかない！

失敗というかはなから日本をぶっ壊す気だから

本当に必要なら個別に各国と交渉した方がいいよね。

　　◆◆◆◆◆　１０月フジテレビ関係デモ全国開催日程　◆◆◆◆

■【福岡】　　１０月２３日（日）　１４時　 天神　警固公園　◇　九州フジテレビ抗議デモ in 福岡
■【札幌】　　１０月２３日（日）　１４時　大通り公園西　◇　北海道フジテレビ抗議デモ in 札幌
■【大阪】　　１０月２９日（土）　１５時半　新町北公園　◇　フジテレビデモ@大阪はHalloween
■【東京】　　１１月６日(日)午後　

※時間は全て開始時間です。整列等ございますので余裕をもってお集まりください

◆デモ詳細は、
「フジテレビ　抗議デモまとめwiki」で検索

-------------------

　　◆◆◆◆◆　民主党抗議デモ　◆◆◆◆
■【名古屋】10月23日(日)13時久屋大通公園集合　主催:頑張れ!日本
■【東京】　10月30日　水谷橋公園15時半〜　10/22・23はこちら
■【大阪】　11月6日(日)15時半新町北公園　主催:現代撫子倶楽部
■【北陸】　10月23日(日)10時-　お散歩off 金沢市役所前

◆デモ詳細は、
「フジテレビ　抗議デモまとめwiki」で検索

ＴＰＰみたいな自由化制度はスピードが誘導だから、
民主党のようにウダウダしているのは良くないよ。

かと言って、自民党に出来るとも思えないけどね。

そもそも、ＴＰＰ参加国の中では米国に次ぐ先進国なのに
『ＴＰＰ阻止！！』などと言っているヴァカがいるようでは
遅かれ早かれ諸外国に負けていたと思う。
同じ負けるにしても、今負けておく方が将来的な傷は浅いと俺は思う。

実はその失敗回避する方法があるんです

ＴＰＰに参加しなきゃいいだけｗ
もちろん交渉にも

>>64
いきなりなんの前触れも無く言い出して、早一年。
公的資料は何も公表されないまま、イキナリ交渉開始しようとしてるんだもんな。

こういうのを「公権力の暴走」として避難するのがジャーナリズムの本来の役目なんだけど。
ま、今回のTPPに賛成しないと、
そのメディアは記者クラブで財務省絡みの資料をもらえなくなるらしいw

>>124
谷垣さんは賛成していない。あたかも賛成してるかのようにマスコミが歪曲していた。

悪代官のおざーさんも同じこと言ってたな。
野田やら左翼出身の政治屋に外交は無理だ。

>>92
昔から居た自民党員と社民党員の合掌党民主党で
自民は無理と断言できるかよ

これに賛成している議員は間違いなく売国奴
これだけはガチ

とりあえず、民主も自民も党の方針を一本化しろよ
拮抗状態です。賛成も反対も同数居ます！じゃ話にならんだろ

後、TPPは国家機密じゃねーんだし条文も英文で普通に公表されてるんだから議員は全員読んでこいｗ

自民党は議員歳費削減も議員定数削減も長老や落選者に配慮してやる気なし所か
削減法案をパフォーマンス呼ばわり
野党になっても全く体質が変わらない

こんなの言い出したんだから失敗以外の何物でもないでしょう。


５つの対米公約表明へ
ＴＰＰ、武器輸出三原則…　来月の日米首脳会談　
2011.10.21 01:37 （1/2ページ）

　野田佳彦首相は、１１月のオバマ米大統領との首脳会談で、
環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）交渉参加や武器輸出三原則緩和など５つを
「対米公約」として早急に実現に移す考えを表明する方針を固めた。
複数の政府高官が明らかにした。
日米最大の懸案となっている米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題に進展の兆しがない中、
米側がかねて要求してきた案件をすべてのまざるを得ない状況に追い込まれた。

　首相が表明する「対米公約」は、
（１）ＴＰＰ交渉への参加
（２）武器輸出三原則の緩和
（３）南スーダンの国連平和維持活動（ＰＫＯ）への陸上自衛隊派遣
（４）牛海綿状脳症（ＢＳＥ）問題を機に実施された米国産牛肉輸入規制の緩和
（５）国際結婚の子の親権に関するハーグ条約加盟−の５つ。　
首相は、１１月１２、１３両日にハワイで開かれるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）に際し行われるオバマ大統領との会談で、
５つの案件を早急に実現する考えを表明した上で、安全保障・経済の両面で米国との関係強化を打ち出す。
　オバマ大統領は９月２１日に米ニューヨークでの初の首脳会談で、
普天間移設について「結果を求める時期が近づいている」と不快感を表明した上で、
ＴＰＰ、牛肉輸入規制、ハーグ条約加盟の３案件を挙げ「進展を期待する」と迫った。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111021/plc11102101370002-n1.htm

谷垣もやる気ねーなー。

突っ込みどころも芯がないし、「外交的失敗じゃないか」って、、、
問いかけてどうすんだよ。

もっとビシッと民主党を刺せよ。

>>130
そうそう、強いリーダーというのは「のらりくらり」戦術を、保守主義の信念をもって実行できる人
のらりくらりやってれば、内外の急進主義者（白黒バカ派）の賛成派反対派両方から「どっちなんだよバカ野郎！」と言われるに決まってる
そういう攻撃をはねのけて「のらりくらり」を貫き、世界の経済情勢の変化（経済のレッセフェール潮流の崩壊）を待つ、これが強いリーダー

　いいね、増税するつもりならマニフェスト違反で解散！

自民はちゃんと反対の立場を明確にしろ！
空気嫁や！

>>120
阻止勢力は共産党ぐらいだろ
民主の反対はパフォ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319261155/
谷垣は「外交の失敗」で終わらせる感じだ
少数派の共産党が反対したところで阻止できるわけがない
今まで通り、米国様の命令には絶対服従なんだろ

>>139
目と耳を塞いでいれば嫌な事や災厄はかってに避けて行くわけですね！

んな訳あるか。

>>131
うっかり谷垣が賛成と言ったから
自民の農政賊に袋叩きにされて>>1になったんよ
一部の議員は谷垣は総裁降りろとまで要求した
農政賊の少ない民主でさえせいぜい賛成６に反対４って情勢だから
自民なら５分５分かヘタすりゃ割るかもしれん

ただ主流派が民主も自民も賛成なのと
民意も賛成が多数派ではある

>1
>「（TPPに）反対って言ってるんじゃないんですよ。こんなね、
>情報が少ないなかで、慌てて入っていくのは外交的な失敗じゃないか」

コレは政党に関係なく当然の意見（批判）で、政府や情報がないのに何故か
賛成した全国紙は現在までまったくこたえられていない。

さすがに民主党のって言うと反TPPの人は納得いかないだろう。
単純に菅の外交的失敗だろう。で、その外交的失敗を推し進める野田って菅とどう違うんだ？

>>149
ぬらりひょんが恐い理由だなｗｗｗｗ

>>128
本当にあんたみたいに自分の意見は出さないのに、
他人の案は頭から否定するクズな人多いよね。

じゃあどうすれば党首を変える以外に自民党の政党支持率が大幅に上がるか教えてくれよ。

先に言っておくけど古い自民党からの脱却のイメージを出さない限り、
自民党が大きく票を伸ばすことはないよ。

>>138
TPPは日米だけの二国間協定で、他の国は経済規模の小さすぎて数の内に入らない。
アメリカのドル安誘導で、日本は超円高、つまり日本が輸出できる国が実質ない。
他にもあるけど、この二つが重要。

>>98
野党になると利権がらみの支持者、コアな支持者を
（カネと権力で）抑えられないんだ。
そもそも野党は反対する、政府を批判するのが仕事だしなｗ

でも、自民党は民主党より左に立つことは絶対にできんのよ。

そんなことをしたら、存在価値がなくなる、
自民党長期政権・一党独裁の権力の源泉を自分で否定することになるからね。
官僚の傀儡の社会（民主）主義政党、地方・農村を基盤とする政党が、
親米の一党独裁制党であったという矛盾が今ようやく露呈しようとしている。

谷垣がこの事態をどう収拾するか見ものだよｗ

民主党は都市政党、（ネトウヨには意外かもしれないが）自由主義政党なので
TPPは本質的に痛くも痒くもない、むしろ推進するのが国益どころか党の利益にもなるんだ。

【政治】ＴＰＰ問題で輿石氏「ピンチをチャンスに」　小沢氏は「原則賛成」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319107304/
【政治】民主、TPP慎重派内にも温度差？　執行部「反対論者の多くは、党内を混乱させてまで、野田首相を追い詰めないのではないか」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319261155/

民主党の輿石幹事長は２１日、国会内で自動車総連幹部らから陳情を受けた。ＴＰＰをめぐる
党内対立の動きを心配する組合に対し、輿石氏は「運動会で赤と白に分かれて綱引きを
やっているわけではない。ＴＰＰをやらなければいけないことは、誰もが分かっている」と語り、
党内は最後はまとまるとの見方を示した。

民主党内最大勢力の小沢一郎元代表グループも、元代表本人が
自由貿易そのものには賛成のため、表だって反対活動に加わっていない。
小沢グループ幹部は「ＴＰＰで『野田降ろし』にはならない」と話す。

自民党はすべて失敗だけどね

>>154
自民党は保守主義（＝穏健主義＝漸進主義）政党だけど、
その党理念を理解しない急進主義者の低能（かつて保守傍流だなんて呼ばれて怒ってた連中）もだいぶ混じってる（小泉一派とか清和会とか）
それだけのこと

「父親は陸自最精鋭部隊」は真っ赤なウソ！？＜「実際は総務部のような仕事」と習志野の駐屯地も困惑＞
http://news.livedoor.com/article/detail/5839021/
どじょう首相の父親・義信氏（８０）は自衛隊員だった。それも「陸自の最精鋭部隊」
である「習志野駐屯地の第１空挺団所属」だったというから、カッコイイ。
野田もよく、父親の話をするのだが、「そんな事実はない」という声が出てきた。

「野田首相の父親については、ＯＢの間でも話題になっています。実は第１空挺団の
ＯＢ名簿をめくっても、父親の名前が出てこないのです。ＯＢ同士で確認しても、
誰も父親の存在を知らない。本当に所属していたのでしょうか」（ある陸自ＯＢ）

そこで習志野駐屯地に確認すると、広報班の隊員は「第１空挺団の隊員でなかった
ことは確かです」と、アッサリとこう答えるのだ。

「同じ習志野駐屯地でも野田首相の父親は『業務隊』の所属でした。業務隊は
戦闘部隊ではなく、駐屯地の管理業務を行う支援部隊です。衣類や燃料の確保や
隊員の福利厚生を担当する企業の総務部のような仕事です」

>>154
谷垣はTPPに対して交渉を行う事に賛成と言ったのであって、TPP自体に賛成と言った事は
特に聴いたことは無いが？
だからTPPの加入自体に賛成と言ってる野田を批難しているわけだろ。
そこ間違えるとおかしいと思う

自民党は保守とかじゃなくて親米ポチだからアメリカの利益になる事は国益に反してでもなんでもやる
谷垣は言葉遊びしてるだけだよ

>>125
「交渉に参加すべき」なんて言ってないぞ？
番組の発言をテキストで起こして検証して、
動画と一緒に比較掲載してるブログもあるがな。

谷垣総裁のTPP発言を真逆に捏造。毎日新聞の虚偽報道 #JNSC #MPJ #TPP
http://www.sns-freejapan.jp/2011/10/16/tpp-3/

>>154
>民意も賛成が多数派ではある

アンケートと調査も支持率も視聴者層もどれもこれもずれたりへんだったりする中で
良く民意だと断言できたよ

いつもそうだがそういうところ詰めとけよ

>>149

あほか？それはただの無責任発言と時間だけを空転させる優柔不断な人間だろ。

お前は鳩山や管が理想の首相なのかよ。ｗ

>>1
ＴＴＰに関してまだ結果は出てないよ
だからまだ成功か失敗かわからん
谷垣の目は節穴か
自民党はとっととトップを代えろ

>>166
ならばさらにめでたい
それはとてもよいことだ
ありがとう

谷垣さんは「のらりくらり」を確信をもって貫いている本当に強いリーダーだと言えるね

>>118
ベタベタ、群を抜いて、バレバレ

煽るのもいいけど、もう少し具体的に反論しようよ。

長期政権・一党独裁の自民党の権力の源泉は、宗主国であるアメリカとの
対米外交の窓口を独占したことにあるんだよ。

>>143
できるよ。

少なくとも、対米外交の唯一の窓口として
長期政権・一党独裁政権に戻ることは絶対にできなくなる。

おまいらもあるだろ、断りにくいから「身体の調子が悪い」って嘘ついて断ること。
煮え切らない態度はイライラするけど、周りとうまくやっていくってことはこういうことだよ。

Ｍｒ．消費税

東アジア共同体で民族浄化
か
TPPで戦後敗戦奴隷最終形態

どっちも半島勢力が看守役

>>4
直近の民意を反映しているのは自民党だが…

>>169
結果出るころには終わり。
そういう協定。
用意も何もなくアメリカに交渉で勝てるなら別だけどね。

>>169
成功か失敗かわからんから、
もう少し考えてから決めろっていってるんだよ。

成功することしか考えてないようですが、
せめて失敗したときにどうするか位は対策立ててください。

民主には日本の国益になる制限を作れると思えない
どうせ移民をいかに大量に増やすかしか考えてないでしょう

>>169
TPPが何かまったく解ってない素人がTPPを語ってもね・・・。
どうせマスコミがTPPに賛成してるから、きっと良い事に違いないって事なんだろうけど。

>>168
鳩や菅のどこが急進主義じゃないって？
なんでも性急に決めたがる急進主義の典型だろうが
それもさらに悪いことに思いつきで発言したり

>>177
ＴＰＰはマクロ理論的には100%悪手だけどね
絶対に入っちゃいけない

ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ

谷垣でも無理だけどなｗ

日米間の工業製品の関税率はすでにかなり低いし
農産物だって米国の得意な小麦とか果物とかに肉も同じ
TPP参加しても安くなんねーし

TPP参加してもメリット少なくて関税自主権の喪失とかデメリットばっか
対中経済包囲網は必要だが米国一人勝ちの素のTPPでは駄目

日本が参加しなければTPPは対中経済包囲網にならねーんだから
徹底的にゴネまくって日本だけ特別優遇の激甘骨抜き状態にまで
持っていくなら許す。が、そんな政治力はないから無理。よってTPP反対

>>169
そんな高いリスクを払う必要はない

>>159
だからなに？
自分が思うに日本国民がＴＰＰに求めるのは輸出より輸入だと思う。

主に食料品のね。
早くも原爆マグロの５００倍もの基準すらクリアできない農作物や畜産品が蔓延しているわけで、
清浄な食品を輸入できる体制を整えることは日本政府に課せられた急務だと思う。

このままでは『密輸が正義』とされる社会になってしまう。

>>158
ほっときゃ自然に上がる。
だってもう自民党以外の政党でまともに国政を担える政党が無いという事が
民主のバカっぷりで散々曝け出されたからな。
その状況下でわざわざスタンドプレーに走って客寄せパンダ持ってきて、
言質捉えられて後でごちゃごちゃもめる方がよっぽど禍根残すわな。

阿久根のバカ元市長だの鳩山・菅だの（あと、多分橋下も直に）調子のいい事ほいほい言って
結局何も出来ないどころか逆に悪影響を残すという前例がイヤと言うほどあるのにまだ騙されるかね？

>>177
国の運営ってのは大きな成功よりも最低限の安全を選ぶべきだと思う。
長い目で見たとき、安全安心安定が一番。
目に見える功績残すためにギャンブルやっちゃいかんよね。

>>175
谷垣は民意に支持されてないだろ

>>162
自民党が保守政党だった時代なんて結党以来一度もねーよ。
超ネオコン自由党吉田茂が最後の保守政党与党だ。

石場ちゃんが準備できるまで　不信任出すのはまってねよね

首相がコロコロ変わっているのに、今回はマスゴミは選挙やれって騒がない不思議。

>>185
いまだって高関税品目はコメなどほんの少数なんだが？
しかもコメにしたって輸入米は実際のところ国産米より安く手に入るよ

欲しいなら普通に買えばいいのに
国産米より安いんだから

>>185
TPPに入ったら食の安全が確保されるとか
どこまでアホなのお前？

ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ

>>185
豚の考える事は食い物だけか。視野が狭すぎるんだよ豚は。
日本で輸入だけが増えれば失業者が増えて賃金が下がり
デフレになって、しまいには公務員の給料すら払えない状態
になるって事だぞ。

>>185
今も輸入してきてないの？
あれ、通販は？あれ、iphoneは？
全然不自由なんてしてないよ。通販内でも価格競争はあるだろ

>>171

>煽るのもいいけど、もう少し具体的に反論しようよ。
具体的に原発事故震災対応を見れば実務能力が民主党が低い事は明確だぜ。
ダチョウみたいに砂に頭突っ込んで見ないふりでもするか？


>長期政権・一党独裁の自民党の権力の源泉は、宗主国であるアメリカとの
>対米外交の窓口を独占したことにあるんだよ。

どっかの左翼の機関誌にでものってそうな、寝言だな。

自民党は実質的は、日本において資本主義と経済発展を肯定する数少ない
むしろ、唯一の政党だからこそ、日本の企業の利益を代表していたという側面も
あるわけで。だからそ「面従腹背」と言っているわけだよ。そこが見えない（見たくない）
「目があいているにもかかわらず、物が見ない目の不自由な人」ですか？

スワップも叩け

外国人献金の御礼的要素がほとんどだ

解散は当然だろ

４年間は消費税上げません、消費税議論になる際は総選挙するって言ってたんだから

>>187
麻生でそこそこ巧くいってたのに、口先だけの巧い話に釣られて民主を選んだ結果がこれだし。
詐欺そのものなのに怒らないなんて、日本人も優しいもんだと思うわな

保険や金融や医療などのサービス面などは既に日本でやってるんじゃないの？

>>189
なに勘違いしてんの？
ネオコンは吉田や緒方（旧自由党）のほうじゃなくて岸や鳩山（旧民主党）のほうだろうが

>>155
情報を得るためには、交渉に参加するのが最良の手段でしょうに。
交渉して情報を得た結果、断ってもいいんだから。

>>133
じゃあ自民党のマニフェスト破棄しますって宣言でもしろよｗ
自民党のマニフェストに書いてないけど
民主党のマニフェストに書いてることは民意だから全面協力するって表明すればいいだろｗ

>>185
超円高だから格安で輸入できるよ。
諸外国だって売りつけたいだろうし、輸入しようと思えばいくらでも輸入できるよ。
放射能汚染に関しては、輸入の促進よりも東日本での農業禁止＆農民移住政策をすべき。
別問題だよ。

>>180

あれは急進主義じゃなくて考えなしでしょ？
良く理解出来て無くて誰かから聞きかじった話を思いつきで発表しただけ。
あと別に急進主義にしろって話じゃなくて、古い利権政治家の集合体に見られている党内を改革しろって言ってんの。

少なくとも世間に自民は変わったというメッセージを出せ。

でないと売国民主党が生き残る。

マスコミがTPPを反対しないのが不思議だよ
外国企業などによる放送局保有率をアメリカに言われて修正したらアメリカの都合の良い放送になるのでは

>>199
最近になってからギャンブル政治増えたわ。
堅実にやってた安倍、麻生がたたかれてた理由がいまだにわからないぜ。

>>196
ＴＰＰで関税を撤廃すれば輸入食品はもっと安くなるだろ？
庶民にとっては減税に等しい政策だよ、ＴＰＰは。

選択肢もなく高い金を払わされて放射能汚染食品とか、どんな罰ゲームだよｗ
ＴＰＰ断行は日本人の人権、生存権を守るためにも当然の政策だと思う。

>>158
自民党はバカだから変わると駄目になる
バカのフットワークが軽くなっても尻軽になるだけ
保守はどっしり構えて口をあけて待ってりゃいいんだよ

>>202
だからさ、どんな内容であっても国防視点や国内情勢みて参加する必要がないの

>>188
ＴＰＰに賛成と捏造報道されていれば、支持率は上がらない。

>>202
だからTPPは参加が前提じゃないと交渉に入れないルール。
交渉が婚約みたいなもん。

>>171
オバマは民主党からかけ離れたところにいて
対米外交を今でさえやっているのか？

良くも悪くも提案も何がないだろ

まるで外交的に成功したこともあったかのような言い方だな

自民は議員主導で党員やサポーター動員して
反TTP 反韓国支援通過スワップ枠拡大のデモを企画しろ

なんかもう自民は、完全に野党が板についてきたな

>>197
な、形容表現、比喩表現連発で具体的に反論できないだろ？ｗ

> 自民党は実質的は、日本において資本主義と経済発展を肯定する数少ない
> むしろ、唯一の政党だからこそ、日本の企業の利益を代表していたという側面も
> あるわけで。だからそ「面従腹背」と言っているわけだよ。そこが見えない（見たくない）
> 「目があいているにもかかわらず、物が見ない目の不自由な人」ですか？

この4行に至っては、雰囲気を煽るだけで何を言いたいのかさっぱりわからん。

民主→デフレに大増税・ＴＰＰ前のめり
自民→増税なし６０年償還・ＴＰＰ慎重

ん〜んｗｗｗ
自民の勝ち

>>207
堅実路線は魅力が無いんだよ。地味なんだ。
それが当たり前になるから国民には幸せの実感が無い。
これって異性の惚れたはれたに似ているよね。
恋愛は派手さを求めても良いけど、結婚は堅実が一番って感じ。

>>205
急進主義そのものが考えなしというのと同義だ
考えが浅いから急進主義になる、つまりなんでも拙速に白黒結論つけたがる
お受験バカの典型

あと自民党は麻生時代から党内改革が十分に進んでる
小泉時代に急進化した（というより急進派に党を乗っ取られた）ため実際に党の内部構造の問題が明確化した
それでその解決に麻生が登場したわけだ

自民のほうがかなりマシだな。

自民党は政権取る気ないね
今のところ亀みたいに首すくめてるのが一番良いと思ってんだろ
だから、引っ込みやすい首に谷垣据えてあるんだ

>>209
すでに待ってられる状態じゃねーわ。
今すぐにでもキチガイ極左政権を倒さないと。

日本の政治が進歩しないのは政治家に朝鮮人が多いからだな。そこを考え直す事からだな。

>>208
安くなんねーよバーカ
米国の得意な食品の関税率はべらぼうに低い

>>219
単にアカウンタビリティと宣伝の問題
たとえば自民の党綱領はすばらしいけれど、宣伝もされなければ党員がそれを詳しく説明したりしもしない
党内にも党綱領である真の保守主義と矛盾する考えの連中がたくさんいる（>>162参照）
それだけのこと
解決法自体は簡単、やるかやらないかの問題

>>4
で、マニフェストの達成率は何割くらいですか？

>>219
危機自体が発生前につぶれちゃうから、演出もないからな。
ところでいま、うちの嫁さんが浪費家な上に、海外に愛人作っちゃったんだけど。
どうすればいいかね？

中野剛志　視点・論点　「TPP参加の是非」
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w

人民の
人民による
人民のための政治

ｂｙ 米国大統領・リンカーン

韓国の
韓国による
韓国のための政治

ｂｙ 日本の総理大臣・韓国ブタ錦.

TPPもだが外交は参加して都合が悪いから今回は見送りますというのはダメなんだよ
あくまでとりあえずTPPに参加しますなんて言うのは異常な国三流国の外交
貿易上で相手国にとって全ての税的障害と取り扱い障害になるあらゆる障害法律の除去がTPP

参議院は民主党が過半数でなくて良かったと心底思う。

>>12
視点を変えることで敵国に指導者という名の傀儡を送り込むことに成功した
史上稀な集団といえる

>>186
　政党支持率は、民主２４％（前回２８％）が自民２０％（同２３％）より高い。次期衆院比例選での投票先は、自民２４％（同２６％）が、民主２１％（同２５％）を上回った。

（2011年10月11日 読売新聞）


政党支持率は、ほとんど拮抗したままなんだよ。

それでも無党派層が自民に入れるだろうけど、民主も今のままだと結構な議席が残るんだよ。

自民を改革したと愚民に思わせないとな。

次の選挙で売国民主党はつぶさないと危ない。

ID:rdwr2ldZPが何を言ってるのかよくわからない
なんか共産党議員の話聞いてるみたい

>>207
麻生を叩いてたのは町村派だろ
下野するネタになるような叩き方しやがってバカどもが

>>231
そうだな。その通りだわ

>>228
TPPやったらおまいみたくなるわｗ

>>210
国防視点から見れば、それこそTPPには絶対に参加だよｗ

日米同盟の代替案、日米同盟を上回る選択肢は存在しないからな。

>>197
> >長期政権・一党独裁の自民党の権力の源泉は、宗主国であるアメリカとの
> >対米外交の窓口を独占したことにあるんだよ。
> どっかの左翼の機関誌にでものってそうな、寝言だな。

日本社会党にこのような視点があれば、
むしろ普通に冷戦下でも政権交代が可能だったんだけどね。
つまりアメリカ民主党の窓口になるような。

あの党は真性マルクス主義者の集まりである左派が強かった、
外交にとことん疎かったのが致命的な欠陥だった。

>>202
政府が情報を出さない理由は（外交上の）守秘義務なんだわ。
それで今度は交渉のテーブルに着くとそれを理由に簡単に
脱けられないわけ。

某基本ソフト会社との交渉と似ているような…

ＴＰＰ反対！！！

民主党に失敗しなかった政策があったっけ

新次郎に頼る決断できない坊ちゃん谷垣とノブに何ができる。

売国に役立つことには迅速です
民主党です

>>240
守秘義務なわけないだろ。国民に説明しないで勝手に決めるのは民主主義じゃねーだろ
独裁者だ。それも間違った独裁者だ

>>239
社会党の欠陥じゃないとこってなんかあった？
あとその外交にとことん疎いのが今まさに継がれててそれを谷垣が批判してる事についてどう思う？

>>8
うむ
ガッキーに政権交代してくれ・・・

のらりくらりと交わして、結局は参加しないのが一番。
通貨統合にしろ、金融資本主義にしろ、流行りに突っ込んで行った国は皆爆死したろ
地道に歩いて、他の自爆を待つのが正解

>>237
それを解からない理解できない政治家が多すぎなんだよ
とりあえずＴＰＰに参加してアメリカの言い分を聞きましょうなんて四流政治家だな
今のうちに相手の腹を探って何が出るかを聞き出せないならＴＰＰ参加なんて夢の夢

外務省は日本には無いのか？

>>223
議会制の民主主義国家の日本の仕組み上
現状では首相が解散権を使わない限り合法的に
政権は変えられないということは知ってるでしょ？

民主党＝仕事をしないナチス

ドイツはユダヤ人を虐殺したが、民主党は日本人を見殺しにする。

>>220

だからそれが国民に伝わってないから自民党の支持率が伸びないんでしょう？

ならマスコミに注目されるような華があり弁舌が上手い人材を党首に据えたほうが良いだろ？

それが東国原や外添ならどうだ？っていっているだけ。

別に上記の条件を満たしているなら他の人間でもいいよ。

でも党首が谷垣のままだと自民が大勝ちすることは無い。

経団連・住友化学の会長とモンサント社の関係と、我々が反対してるＴＰＰの事をアメリカでデモやってる連中に知らせば、分かってくれるんじゃないかな？。

自民党までイカ娘かよ
情けない

>>236
保守本流（旧自由党）と保守傍流（旧民主党）の対立だったからな
しかも安倍さんも旧民主党の系譜だけどな、自分はあの人の考えは支持しないし

まぁ自民的には消費税上げさしてから落とす気だろうからな
つかこいつはチョン日和だからいらね。総裁やめるときに他のパチ老害も巻き添えにしろよ

反対って言えやｗ

ＴＰＰの一番の問題は国会にかけないで政府が単独で参加を決めていいという点
調べたら怖いよ

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111022/plc11102218010006-n1.htm

産経新聞を信用してはいけません
産経新聞は偽保守です
保守のふりして自民党を貶めるのがお仕事です
実体は、他の売国マスコミと、なんら変わりません
むしろ、保守のふりして保守層を騙し、保守分裂工作をもくろむ
卑怯な極悪新聞です

ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ

ＴＰＰはやめておこうぜ
反対が多すぎる



「必ずもうかる宝くじです！」という文句に踊らされて飛び付くバカじゃないんだからさ

後から入って利益になるなら入ればいいだけ

民主に政権を渡したこと自体が日本国最大の失敗じゃないの？

自民信者も落ち着いて考えてダメなもんはダメだと言えるようにしたほうがいいよ。
自民党の政策なら大丈夫。文句いうやつはミンス工作員。とか本気で思ってそうだから気持ち悪い

>>239
語れよ国防視点。おい

食糧自給率の低下は国防上問題ないのか。語れよ

>>258
この国は末期だな

民主・自民の両方で仲間割れしてる。

関税自主権放棄

失敗した

民主党が外交で成功したことなんて一度もないな

>>240
TPPはそんなに複雑じゃなくて、為替問題で日本が輸出できる国がないって時点で
交渉の余地はない。

>>269
「外交」だけかね

>>252
55年体制当時の自民党は保守本流（穏健派）がガッチリと党を掌握し、
数合わせのためだけに党内にいた保守傍流（急進派）の白黒マークシート馬鹿の大衆ウケする発言を利用して票を確保してきた
でも小泉時代にその保守傍流＝白黒急進バカに党内を乗っ取られて党綱領と矛盾するえらいことになったので、
その後に保守本流＝穏健派が巻き返して麻生、谷垣という本流（穏健派）体制となっている
（つづく）

テレビのいう交渉参加はただの参加で不利だったらやめればいいって言うけどあれは大ウソ！！！！！！
アメリカが主導で無理やり日本を参加させようとしてるのに参加交渉に参加する時点でアメリカが日本を圧力でがんじがらめにして降りさすわけがないだろ！！
普通に考えてみろ！！！これまでの歴史上のそうだっただろ！！不平等条約のおしつけ満載！！！
いつでも降りれるとかテレビに言われて洗脳されてるやつはまだ学習してないのかよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>234

去年の参院選直前の支持率の話
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/2010/news2/20100627-OYT1T00664.htm

>読売新聞社が２５〜２７日に実施した参院選の第３回継続全国世論調査（電話方式）で、
>菅内閣の支持率は５０％となり、前回継続調査（１８〜２０日実施）の５５％から５ポイント下がった。

>参院比例選の投票先は、民主３１％（前回３０％）、自民１５％（同１４％）、みんなの党６％（同４％）などの順に多かった。
>選挙区選は民主３３％（同３２％）、自民１６％（同１５％）、みんなの党４％（同３％）などだった。
>比例選、選挙区選とも、第１回継続調査以降、大きな変動はない。

>　一方、民主が参院でも過半数の議席を獲得する方がよいという人は４２％（同４４％）で、
>継続調査では初めて「そうは思わない」４７％（同４４％）が多数となった。
>参院選後の望ましい政権は、「政界再編による新しい枠組み」３１％（同２７％）が最も多く、
>「民主中心の新しい枠組みの連立」２５％（同２３％）などが続いた。

>　政党支持率は、民主３７％（同３５％）、自民１７％（同１５％）などで、無党派層は３１％（同３７％）に減った。


んで、結果はどうなったっけ？？

ＴＰＰを勉強するなら猿でもわかるもいいけどＪＡのサイトも見てみてね

http://www.zenchu-ja.or.jp/tpp/whatstpp.html

>>271
選挙だけは成功してる

>>264
自給率の低下は問題ないよ。自給力の低下は問題だ。
だから尚更参加するべきじゃないよね。
それに国防というのは中国に対しての懸念の意味で言ったんだが

ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ

平成不平等通商条約

>>102
与党自身がアメリカの圧力に耐えつつ
のらりくらりと時間稼ぎする忍耐が必要なんじゃないか？

民主党に足りないのは基本的能力もさることながら
決定的に「忍耐力」が欠如している
だから、みんな自分の得点になるようなことばかり狙って自爆するんだ

前原とか菅とか連方とか前原とか菅とか連方とか前原とか菅とか連方とか前原とか菅とか連方とか

tppで自民崩壊は間違いない。
自民はそれほど勝てないね。

>>239
> 社会党の欠陥じゃないとこってなんかあった？

良くも悪くも「いい人」の集まりだった点、
「いい人」というのは純粋、無邪気、単細胞、理想主義者というような意味、
たとえば共産革命で最初は少数派だった共産党に権力を奪われて
粛清（収容所送り、大量虐殺）されるような。
共産党よりは「常識人」の集まりだった点、
無党派層の受け皿だった点、
都市政党だった点、

など色々あるよ。

>>59
アンタ、けっこういいこと言うな(´･ω･`)

>>280
民主議員はお調子者ばかりだから、叩かれるとすぐいじけちゃうんだよね。
精神力弱すぎ。

>>276
それは盲点でした。
アジテーターとしては優秀なんだった。

もうちょっとうまく言えないかね
民主党の反対派と組んで不信任を通すチャンスなのに

>>217

>な、形容表現、比喩表現連発で具体的に反論できないだろ？ｗ

具体的に反論できないのは、あなた方だと思うよ。

あなた自分の無理筋の断言に根拠を述べた事がないもの。

自分に対する批判に反批判で答える事が出来なので、「形容表現、比喩表現連発」って
比ゆ的な形容詞表現で、議論から逃げているだけだよ。
そう言うのって「論争術」かもしれないけど、それ以前あなたがこのスレで
”言いぱなし”にして根拠づけから逃げ回ってる論点を誠実に見つめた方がいいんじゃないか。

つか米豪以外はＥＰＡしてるんだから米豪とＦＴＡなりＥＰＡを個別交渉すりゃいいんじゃねえの？

>>278
暗殺とか爆破テロとかないと厳しい。
マスコミがTPP賛成一辺倒だから、一般ピープルはTPP賛成、つまりTPPやったほうが選挙も有利になる。

ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ

>>260
反対議員が多数なら議員立法でもして、国会決議無しに条約の締結や国際組織への加盟を禁止する法でもつくりゃいいｗ
もしくは不信任案出して内閣解散だな
でもTPP賛成は過半数超えみたいだから多分止められんでしょ

一方でTPPには参加国が自由に脱退できると明記されている。罰則も無い
必要なら将来的に抜ける事も可能だろう

いいから売国民主と金ドブ自民は借金本気でなんとかしろ

>>278
阻止できない
諦めろ

>>245
私に言われても困るけど…
参加して情報だけを取れるような状況ではないみたい。
大新聞はまったく伝えないけど、２ちゃんでもこんな
情報があるし。

>しかし、政府から外交機密にかかわるとして情報がほとんど開示されていないと批判、
>いったん参加して不利であれば途中離脱すればよいとの議論もあるが、
>現実にはできないことも挙げ

ミスター円「ＴＰＰに早く飛び乗る必要はまったくない」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1319192992/l50

>>4
マニフェストの達成率がこの与党の正当性となるが、

ゼロだな。誇張せずに

TPP推進論の中核にある前提が 中国参加説
♪中国という未開市場で 楽市楽座♪ という・・・。
為替介入国が 自主関税権の放棄をするだろうか？

さっき、NHKと名乗る不審者が来て、
カメラごしにNHKの社員証らしきものをちらつけて、
｢まだ契約なされていないようですが｣
と言ってきたので、
いい言葉が見つからなかったので
｢間に合っています｣
とインターフォンを切った。

しつこい訪問販売や不審者にはどう対応するのが一番いいですか？

>>287
具体的な反論をお待ちしています。

>>296
中国は人民元問題があるから、アメリカも嫌がるし、ありえないよ。

tppは締め切りがあるから
旗幟鮮明にしなきゃならない。
のらりくらりなど通用しないからな。
締め切りすぎは反対と同じ

日韓スワップに突っ込めよ

外交てのは用意周到な計画たてて戦略的にすすめなきゃいけないのに

今回のＴＰＰみたいになんの準備もなしに
突っ込んでいくバカどこにいるんだよｗ

まさに玉砕型外交ただの思いつきで政治をやってる
内政の失敗で国は滅びないが外交の失敗で国は滅びるんだ

今日のお散歩デモは大失敗だった？

>>282
余りに抽象的すぎじゃない？
具体的な成果が欠けてる

＞共産党よりは「常識人」の集まりだった点、
共産党より常識人の集まりってどこが？

＞無党派層の受け皿だった点
単に受け皿になっただけでいいわけじゃないと思う

＞都市政党だった点
国益に適ってないことやる都市政党ならそうじゃなくていいんじゃない？

　　　　　　　　　　　　　　 ,.　――- ､＿
　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　 　 　 　 ＼｀　 ､
　　　　　　　　　　　／　　　　 ＿＿＿　 ＼　 ＼
　　　 　 　 　 　 ／/　　 .　 ´: : : : : : : :｀　､ ヽ 　 ＼
　　 　 　 　 　 /　/　.／: : : : : : : : : : : : : : : ＼i:　 　 〉　イカ娘スレ発見でゲソ！
　 　 　 　 　 /　/ ／ : : : : : : : : : : : 八: : : : : : :ヽ.／
.　　　　 　 /　 :i/: : : :＼: __: : : : :-/―}ﾊ‐ : : : : : i　　　 　 　 　 __
　　　　　 〈 　 /: : : : : ／＼: : : : /　,x≠ミx、: :∧|　　　　　　／　}
　　　　　　 ＼ｉ: : : : :/ |:|　　＼:/　　 んｨﾊ }}Ｖ:|）:{　　　　　./　　/
　　　　　　 　 |: : : : : : ﾄ|　　　　　　 弋ぅり　 {: :､: ＼＿＿/　　/＿＿　　 ,. ┐
　　　　　　　　∨＼: : :| 　 ,ｘ≠ 　 ,　　 　 　 ﾊ: : ＼:＿_:/　　/: : : : : :｀ﾝ'’　ﾉ
　　 　 　 　 　 　 　 ＼|ﾍ〃　　 r　　 ￣}　 /: : ＼:_____/　　/´￣￣／　 ／ ＼
　　 　 　 　 　 　 　 / : : ∧　 　 ＼　__ノ／L.,ｨ'⌒ヽ:_/　　/:￣｀ﾝ'　　／ ヽ: : : :!
　　　　 　 　 　 　 /: : :〃: :,＞ｰ;‐┬　 ´ 　 /{{　／:/　　 ﾊ:＞'´　 ／､　　 j: : : |
　　　 　 ＿＿_,／: :／/: : :{　 〃 八　　　 /　∨／　　　　　 　 ／ヽ: : '， /: : :/
　 　 ／ : : : : : : :／／: : :,ハ　{{　|＼　 __/　 V:f　　　　　　 　 '⌒ヽ }: :｜ ＼: :＼
　　/ : :／´￣￣／ : : ／ j : ヽ}}:！　　 /　　 |: |　　 {　　　　／　 /},: : / ＿/: : /
　　{: : :{　　　　/ /＞くつ/: : : :ﾘ　 '.　 / /　　:! : ､ 　 Ｖ´￣　　 ,.ｲ/ : /　| : : : :｜
　　 、: : 、 　 ｜:{　　 r_〉}ヽ: : :{　　 ∨　 　 　 ＼: ＼　＼―　´ /' : 〈 　 ! : : : : |
　　　＼: :＼　　､:＼＿＿）: }＼:、　　　　 　 　 　 ` ┬ヽ._}=一'´　〉: : 〉 ! : : : : |

>>282

>良くも悪くも「いい人」の集まりだった点、
>「いい人」というのは純粋、無邪気、単細胞、理想主義者というような意味、

社会党について言うと、それはない。労働組合などのドロドロの利権がらみの
政党だったと思うよ。ある意味に、理想なんてかけらもない労働組合幹部とかが
自動的に昇進して「国会議員になる」ってケースもめだってた。

もちろん社会党と言っても、出身母体は様々で、派閥抗争は絶えなかったので
そう簡単ではないが。

>>71

外交できない政党を与党にしてバカサヨクは何がしたかったの？？
バカすぎるｗｗ

>>289
大丈夫、そのうち福島の5号機と6号機が爆発する。
大騒ぎして旨いことのらりくらり作戦やればいいよ。

＞反対って言ってるんじゃないんですよ。
だめだな、谷垣は
嘘でもいいから、民主党との違いを打ち出せよ

>>294
＞ミスター円「ＴＰＰに早く飛び乗る必要はまったくない」

俺（カタルシス氏）は全く逆の意見かな・・・
このところの東南アジアの成長は目を見張るものがあるし、
児玉源太郎ではないが『叩くなら今しかない』
『これ以上、放置すれば手遅れ』という気持ちだ。

ま、俺は公務員ではないから『漫然と落ちぶれて行くだけ』なら
日本を見捨てるまでだけどな。

>>300
TPPは日本に輸入させるための枠組みみたいなものだから、
鴨が来ないと始まらない。日本が不参加だったらTPPの意味
がなくなる。締め切りとかはないんじゃないかな。

煮え切らない自民党も民主党と同じ穴のムジナだ

>>291
> 一方でTPPには参加国が自由に脱退できると明記されている。罰則も無い
> 必要なら将来的に抜ける事も可能だろう

そんなもん、タテマエ上の話で本当はウソに決まっておるだろうｗｗ

中国だってソ連だって建国当初、タテマエ上は地方の脱退は自由だった。
実際はまったく逆だったがなｗ

本当を言うとTPP参加阻止は無理
野田豚が参加したいって言ったら参加のために外務省が動いて来月には参加宣言して日本の産業は乗っ取られる
経団連が推進していた外国人労働者も推進できるから仕事が無くなるね

>>312
だな。ずっと先延ばしすればいい。

ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ

>>282
おめでたい人、といってあげようよ
米国の庇護下でぬくぬくやってられた冷戦時代の産物

交渉やってるのは政府であって野党ではない
情報量には絶対的な差ができる

そして、担当者が必要な情報を抱え込んで他に提供しないことが
最も手っ取り早い担当者の優位の確保の方法であり
最も手っ取り早い組織の崩壊の方法だ

そこは反対しとけよ

相変わらずアメリカに弱いんだから

>>297
居留守♪

>298 名前：名無しさん＠１２周年 ：2011/10/22(土) 18:51:26.87 ID:rdwr2ldZP
>>>287
>具体的な反論をお待ちしています。

それ以前にID:rdwr2ldZP氏のこのスレでの根拠なしの断言に
根拠を述べていただくのをお待ちしています。

>>302
乗り遅れるな、だもんな
どんだけ学習能力ないんだよと

保険医療分野に関しては、税金食いつぶすだけの偉そうなナマポ患者様を病院から路上に放置できし、TPP賛成。皆さんも健康管理はしっかりした方がいいよ。皆保険崩壊したら金持ちじゃないとマトモな医療受けられなくなるからね！

ハニ垣まだ消費税とか言ってんのか。空気読めない人ね。

>>312
締め切りはあるよ。最後に延びると思ってるバカはいない。
ハワイで決めるんだろ。オバマの故郷で延期なんてありえん。
どっちにしろ立場を表明しなければならない。
その時点で谷垣自民は終了。

外交とは国と国の平和時の戦争である

>>311
東南アジアやインドとはとっくにFTAやEPA締結済なのを知らないのか？

TPPで変わるのはアメリカがそこに入ってくるかこないかだけ。
だいたい、TPPには全ての東南アジア諸国が参加しているわけでもなく、インドもいない。

新興国市場を考えた場合、TPPなんか入ったってまったく意味はない。

>>304
万年野党に「成果」を求められてもねｗ

> 共産党より常識人の集まりってどこが？

市民感覚に近い、と言えばわかるかね。
左派政党の中では圧倒的に支持されて
三桁の議席を持っていたことからも裏付けられる。

こういう質問をしてくる時点で、あんたのお里も知れるがなｗ

欠陥しかない、というわけではなく、
党勢が伸びる要素はあった、ポテンシャル（潜在能力）はあった、
という話をしてるだけですよ。
このスレでそんな昔話をすることにどれほどの
意味があるかしりませんけどね。

一党独裁の自民党無謬論、
日本共産党肯定論を演説したいのなら勝手にやってください。
自民党と共産党は親和性高いですからね。

>>311
そのスレでもさんざん既出みたいだけど、推進する立場の人は
何を持って目論見を果たすのか説明できないから個人攻撃ばかりだね。

問題は公開されている情報が少なくて判断出来ない事でしょう。

>>317
まあ、国会で否決されれば、参加は出来ないよ、民主国家だから
だから、交渉に参加したら一気にことを進めるだろうよ
今の政権が続いているうちに、交渉終わらせて、そのまま国会で承認で終わり

>>252
>>272であるから党是である穏健主義≡漸進主義の政治実現するためには次の２つの選択肢がある：
１．ひとつは５５年体制当時やり方（そのうち進次郎あたりの急進派にまた党を乗っ取られる危険性あり）
２．もうひとつは俺の知ってる「欧州のとある国」の穏健主義政党が採っているやり方で、内外のメディアに積極的に論文を投稿して宣伝

>>312
鴨って表現はどうかと思うけど、TPPって中国包囲網だから日本にそっぽ向かれると困るんじゃね？
ただ覇権主義のアメリカ様の事
どうあっても思い通りにするだろうし、再び原爆落とされてから終戦迎えるような真似は繰返すべきじゃない
どうせなら設立当初の参加国として少しでもアドバンテージをとりたい所
歴史から学ぼう

これって法案提出とかあるの？

国会で決議を通さなくていいなら反対しても無駄じゃん

ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ

>自民党・谷垣総裁：「（TPPに）反対って言ってるんじゃないんですよ

さすが自民党
農家の支持を維持しつつ民主党を叩きながら
経団連様への配慮は忘れない

>>321
マンションだから、通話ボタン押さないと誰がきたか分からない。

今、自主避難中で住所も移していないし来年冬前には帰るんだが…。

>>4
どんな素晴らしい政党も詐欺フェストの前には敗北するだろう

TPPが解からない奴多すぎとりあえずここを読めばだいたい解かる
普通の仕事はまず無くなるからね

http://www.think-tpp.jp/what/index.html

本当に谷垣は馬鹿だな。

外交的失敗？
笑わせるな！！
民主党の場合、内政も外交も失敗以前に破綻してるんだよ。

>>311


>このところの東南アジアの成長は目を見張るものがあるし、
>児玉源太郎ではないが『叩くなら今しかない』
>『これ以上、放置すれば手遅れ』という気持ちだ。

児玉源太郎がなくだろうな、抽象的に言うと。

というか、TPP参加国との個別FTAではなぜいけないか、って話があるわな。
日本はすでに結構な数の国とFTAを結んでいたりする。

>>333
TPPは日本包囲網。日本は輸入と失業率しか増えない。

外為だから問題ないというやつがいるが、元は日本がアメリカからぼったくり価格で買わされたものじゃないのか？

今は円高だから、その富の幾分かは蒸発した訳だ

そうしてさらにそのドルを価値がないウォンと替える

韓国はアメリカとFTAを結んだ　とういことはその支払いはドルになる

アメリカはまんまとドルを安値で引き戻せたわけだ

最近の海外論調は、外交の巧拙評価が逆転してる。


民主党の上手さ巧妙さが海外メディアやオバマ英仏など主要国で高く評価され


逆に自民のドシロートぶりがぼろくそに言われている。

>>306
イメージとしては、新左翼セクト運動家から社会党専従になった連中と
民青から共産党専従になった連中を比較している。

> ある意味に、理想なんてかけらもない労働組合幹部とかが
> 自動的に昇進して「国会議員になる」ってケースもめだってた。

うんうん。それは参議院選に比例代表制が導入されてから顕著になりましたね。

>>333
不思議なのはなぜ中国の不利益になることを
反日媚中のマスコミが反対しないかなのだが

週明けには、自民党のスポンサーさまである経団連から怒られて
谷垣の謝罪会見だなｗ

自称保守気取りの革新派共とそれを支持するネウヨ、それを裏で操っている経団連からしたら
TPPという名の売国政策の中身を国民に周知されたら困るでしょうよ
国民にバレる前に国を売ろうって算段してるのに

こいつは賛成派にも反対派にもいい顔をしようとするけど
こういう姿勢は選挙の票に繋がらない

中国・韓国はＴＰＰに入るの？たとえ韓国も入ったとしてもウォンスワップなんて
やるぐらいだからＴＰＰに入っても日本にいいことなんかないと思うがｗ

>>334
外交政策なんだから政府が勝手にやって後から条約の承認案件を国会に持ってくるだけ
承認といっても、国会がいやだと言おうが国と国がした約束だから無効にはならない

朝鮮の国辱協定と同じ

>>329
んーでもさっきから一党独裁って何回も聞いてるけど選挙で勝てばそりゃ当たり前じゃないの？
つかさっきから話を聞いてて「〜は〜だから」って実態の違う点ばかり挙げて根拠や具体性を語っても説得力に欠けるよ
具体的に言えば万年野党ったって村山の時与党になったんだからその時のくらい挙げられるはずでしょ？
そんな話し方じゃ誰も納得できないと思うよ

人 類 史 上 最 高 の 政 治 家　　→　　小沢一郎　　鳩山由紀夫　　菅直人

オメーも散々推進言ってだろうが、クソ谷垣

>>347
これから経団連と農協から毎週ボコボコ

>>12
韓国のご機嫌を取った

>>347
※野党にそんな権限はありません

>>333

>鴨って表現はどうかと思うけど、TPPって中国包囲網だから日本にそっぽ向かれると困るんじゃね？

TPPが「中国包囲網」って、どうしてそう思ったのですか？

>>350
マジか、しらんかった
じゃあ、もうオワコンだな
なら最後の手段だデフォルトしようぜ
国債を大暴落させて、円安にしてしまおう

>>333
TPPは事実上のアメリカ+αと日本という二つの枠組みの間で行われる植民地貿易でしかねー。
しかも日本が植民地として機能することになるのはアメリカがTPPでやるって言ってること
見れば明らかだし。
歴史から学べば今の段階での交渉参加表明すらありえない。

>>347
いやいや、だから

>自民党・谷垣総裁：「（TPPに）反対って言ってるんじゃないんですよ

と経団連に配慮してるじゃないですか！
飼い主（経団連）の提唱する事に文句を付けずに
経団連の提唱を鵜呑みにした民主党を叩いてる
素晴らしいポチですな

政府と国会は違う
政府と与党は別
政府と与党と野党は別
マスコミはここを「政治」でひとくくりにして、民主党政権と民主党の無能ぶりを野党にまで転嫁して無力感を煽る
なんということはない民主党さえいなくなれば国会も政府もずっと正常になって今よりずっと正常に回る

ブザマ、マヌケを繰り返す自民外交

サハリン２をまき上げられてニコニコマヌケ面「これで北方領土が帰ってくるかも」
自民外交の成果。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110621/erp11062106450002-n1.htm

>>350
議会を通さずに外交成立とかある訳ないだろ。

>>344
バラマキしてるんだもん。
そりゃ評価されるだろw

>>347
前回選挙のときもふくめてそれ以来、経団連は団体として自民も民主も支持していない
加盟企業のそれぞれの判断に任せている
米倉さんが自民にいいがかりをつけてくるならそのときこそかえって自民にとって戦術的なチャンスかもしれない

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15306171
http://www.youtube.com/watch?v=VrS4GL0U1ss
http://www.youtube.com/watch?v=c338xnT-FA8

ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ

>>239
>>282

社会党や革新勢力は、冷戦下でアメリカが日本に無茶な要求をしてくる場合のブラフにはなりえたわな。
「これをやると日本は社会党政権だぞ！」ってアメリカに脅せた。

それに、憲法９条は日本の軍事力を抑えつけられる効果もあったが、逆に言えば９条を盾にして、朝鮮戦争
やらベトナム戦争やら湾岸戦争やらアフガンやらにアメリカの言われるがまま兵士を派遣して自国の若者を
犠牲をすることなく、同時にアメリカの庇護のもと西側陣営にいることができたという効果はあったよ。

一方、西欧諸国はアメリカ様の意向に従って、こういう戦場に若者を送り込んで随分犠牲を出したがな。

>>351
全然、当たり前じゃないですよ。

いわゆる民主主義国、自由選挙が行われている国で、
日本だけ、日本の自民党だけに起きた現象ですからね。

台湾国民党や中国共産党、統一ロシア（プーチン政権）からは
羨望のまなざしで見つめられておりました。

>>344

>民主党の上手さ巧妙さが海外メディアやオバマ英仏など主要国で高く評価され

オバマの場合はTPPって罠にカモの日本が入ればある程度喜ぶだろうが。
どこの誰が、どうの様に「民主党の上手さ」を高く評価してるか知りたいな。
そう言う事例があれば。

>>344
ATMですｗ

>>363
現にあるんだからしょうがないじゃないか

菅政権のときに勝手に謝罪談話出して韓国と条約結んできたんだよ？
国会は事後承認で

お前が言うな谷垣

ようつべの「ニュースと政治」が英語しかうつらないな
こまったもんだ

>>370
書いてある。よく読みなさいｗｗ。

さっさと衆院選にならんかな
最後に凄い飴政策出してくると思うけど、民主に投票しただまされやすい国民が同じ過ちを繰りかえさないか心配だわｗ

>>371
基本的にATMは自分のお金を引き出すモノだろ・・・
例えがおかしい

>>369
他の国の話はどうでもいいよ
選挙で勝ったなら当然の成り行きって話ね
他の点についても意見欲しいな

>>360
まあ言い方はあれだけど、見てる点はある意味正しい。

TPP推進派だろうが、TPP反対派だろうが、
もっとこの案件について慎重に考えろということだろ。

TPP賛成か反対かどうかではなく、
国に有益かどうかで考えろといってるんだよ。
まあ、たぶん有害だろうが。

ハニ垣は典型的な先延ばしヤロウだな

ゴミすぎて話しにならない

>>380
奴どころか自民は党ぐるみで山ほど問題先送りにしてきたろ

ブサヨ谷垣うぜえ

偽善者が、「相手の立場になって・・・」という幼稚園レベルの教えを政治家が実践して日本が崩壊しましたとさ。

>>368

>社会党や革新勢力は、冷戦下でアメリカが日本に無茶な要求をしてくる場合のブラフにはなりえたわな。
>「これをやると日本は社会党政権だぞ！」ってアメリカに脅せた。

まず、「社会主義のソ連には公害はない」と言い放った向坂逸郎先生と
その手下の皆さんなどは、アメリカの無茶な要求をはねのける程度の話で
はなく、日本のソ連圏入りを目指していたと思いますけどね。でも、彼の率いる
社会主義協会ってのが、社会党で隠然たる勢力を持ってたんだよね。

>それに、憲法９条は日本の軍事力を抑えつけられる効果もあったが
きちんとしたタイミングで日本が再軍備できなかったとと、あるいはいまだに
ばかばかしい憲法９条の呪縛下にあるのも彼らのおけ下と言う面もありますな。

つーか、軽武装で、アメリカの戦争に距離をおこうなんて保守の吉田茂周辺の政治家でも考えていた事。

TPP反対でいいよ。

俺理解してないし。

自民以上にく民主党も先送りしか出来ないからな

>>381
そういや、先送りになってる案件がまだ大量にあるな。
民主党が政権とったら、この案件は全部片付くんじゃなかったっけ？

神動画！神戸市の役人は在日朝鮮人が大好き！
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZttPJJNDJqw&feature=related

ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ

谷垣さんが総裁だとＪ−ＮＳＣも擁護するのが大変だな

　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼　
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼　民主みたいな日本史上最低最悪のダメ政党に
　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼ 政権交代しちゃったせいでこの国ではもう
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|　最小限の幸福も期待できないんだよな…
　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ …マスゴミの煽りにのせられバラマキに目がくらみ
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　| うっかり民主なんかに入れた愚民のせいで
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. | 日本の未来はもう真っ暗…マスゴミや愚民どもは
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 | 子供とか次の世代にどう言い訳するんだろうな…
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>368
いやいやそれはとんでもない誤りですよ。

韓国はアメリカの負け戦、大きなトラウマを残した
ベトナム戦争に付き合って同盟国の中で大量派兵・本格参戦したおかげで、
移民枠の割当てが大盤振る舞いされ、アメリカへの韓国移民が
ベトナム戦争後から爆発的に増えたのですから。
（スター・トレックの登場人物も日系のヒカル・スル→韓国系？のハリー・キムとなる）

湾岸戦争は日本が絶対に参戦すべき戦争でした。
100％勝ち戦なのはやる前からわかってましたし。

それに西側陣営も何も湾岸戦争は冷戦後ですよ。
実際、日本バッシング、日本パッシングが始まったのは
（日本が派兵せずにカネで済ました）湾岸戦争後からでした。

ＴＰＰって、判りやすく言うと国家主権を無くして
ひとつの大きな国家になりましょうって事

グアムみたいなアメリカの僻地（議会に議員も送ってない）になるわけだよ

谷垣じゃ弱いなぁ〜

ミンシュ党って最悪

早く政権交代しろ

それは谷垣の言うとおり。

だけど「自民ならこうする」がない
「万年野党スタンス」のままじゃだめだ。

>>3
> 失敗は成功の元

民主は前内閣のやらかしを都合よく忘れるやつばっかりだから
失敗の記憶がないままに「はい次」とやってる。

つまり、「失敗は失敗の前フリ」
これが民主党。

目くそ鼻くそｗ

外交的失敗というか、民主党が成功したことって皆無なんだよ
時間が無い
改革頼む
って国民から託されて政権取ったけど民主党は日本破壊しかしていない

自民党の政治家の方々、日本をよろしくお願いします

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　もしもし、テレビ・新聞の大マスコミさん？　　恥を知れ
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　読売のナベ・ネツ ゾウさん、　韓国、中国はＴＰＰに加入しないぞ
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　 　 　 　
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ推進の大企業をスポンサとするマスゴミが、ＴＰＰ慎重派の大臣を
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　集中攻撃しているが、マスゴミはスポンサ料を稼ぐためなら
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　偏向キャンペーンでも何でもやるヤクザ集団だな
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　テレビ・新聞の報道では、「キムチ」を「漬物」と呼ぶ場合があるが、
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　「漬物」は日本の食材だぞ。　日本の漬物業界が風評被害で大迷惑だぞ
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　「キムチ」を「漬物」と呼ぶなら、「パスタ」も「麺類」と呼べ、バカヤロー
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ 　
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　　もう少し、まともな報道しないと、オレが復権した暁には、
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　世界の常識「クロスオーナーシップの禁止」で解体してやるからな

>>344
具体的にはどのメディアのことかな？
もちろんその論調の載った記事ここで発表してくれよ。
どこの国のなんと言う新聞か雑誌なんだ？
タイム、ニューズウィークとエコノミスト、フォーりんアフェアー読んでるが
そんな論調は一度たりとも見てないが。

谷垣と白川の見分けが付かない
両方弱々しいのはわかるが

外人娘と性交すると外交的になるよ

>>378
他の点は、何言ってるのかさっぱりわかりませんでしたので、
意見を言いようがありません。

まずは「全然、当たり前ではない」ということをよくご理解ください。

>>390

>谷垣さんが総裁だとＪ−ＮＳＣも擁護するのが大変だな

つーか、権限の無い野党なんて、TPP問題では脇役なんだわ。むしろ、Ｊ−ＮＳＣ以上に
素性の怪しげな皆さんが、別の立ち位置で、必死に自民を叩くってのも面白いわ。
ああ、工作って別に自民党の専売特許じゃないんだな、と。

むしろ官房機密費と財源が豊富な方が派手だよね。

まあ、民主党にむざむざ政権を奪われる世襲議員の巣窟の自民党に
アまリ期待できんのはその通りだけど。民主党は人間の屑の集合体だし。

自称保守「国土や国民が放射能で死に絶えるとしても経済の方が大事！原発賛成！」
自称保守「国民が失業して餓死や医療を受けれなくて病死しても経済の方が大事！TPP賛成！」

ｶﾞｯｷｰがイカ娘ファンだとは知らなかった。

　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼　 情弱どもはまだ民主政権を叩いているのは
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼　自民支持者とかネトウヨだけだと思ってるの？
　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼最近＋でも民主擁護とか自民叩きのスレが少なくて
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|　みじめなウジ虫民主信者を叩いて
　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ ストレス発散するチャンスが少ないから
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|面白半分にいじめられてるだけだという
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. |「現実」を理解した方が良いんじゃない？
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 | ｗｗｗ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

谷垣はほんとにだめだな
「じゃないか」ってなんだよ
聞き手に判断を委ねるような言い方をするな
自民党は香田！って言わなきゃだめだろ

こいつはいつでもこんな感じ

自民党ホープのシンジローが新自由主義者だからな。先行き暗い自民党。

反民主なだけだなこいつ
TPPに参加しないならしないで、早くかかわらないとだめだと言ってたくせに

>>384
「これをやると日本は社会党政権だぞ！」ってアメリカに脅したのは、あくまで日本側の外交主体である自民党
政権なんだがｗ

つまり、自民党が外交上のツールとして社会党を利用できたわけよ。

だから戦後の日本社会は、アメリカの庇護にありながら、社会の中身まではアメリカとうり二つの競争社会に
ならなくて済んだ面もあるわけで。

もちろん、実際のところは社会党政権の可能性なんて０に等しかったけどなｗｗ
中選挙区制度下では、社会党の候補者が全員当選したって過半数に届きゃしねえからｗｗ

民社党や公明党の連立つっても、基本政策が違い過ぎてかなり怪しかったし。

>>379
国益を考えるなら参加した方が良いと思う
アメポチが生き残る唯一の道は、ご主人様の有益な財布であり続けること
使えるなと思われている内は殺されないｗ

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　計画通り！
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

>>406

>自称保守「国土や国民が放射能で死に絶えるとしても経済の方が大事！原発賛成！」

経済が大事か別として、放射能汚染の実態を隠して、３０キロ圏同心円避難に固執して
住民を大量に放射能の危険にさらしたのは、民主党政府なんだけどね。

>>404
うんだから村山政権の成果は？
自民党と共産党の親和性高いってどこが？
TPP参加が国防のために不可欠っていうけど食料どうするの？
具体的に答えてね

>>412
冷戦下だから許された過去の栄光ですなぁ（遠い目）。

>>413
また言い方があれだが、
それもそれで意見として、ある意味ありだろ。
だから、そういうことをちゃんと審議してほしい。

審議した結果、こういう風になるから支持します。
こういうことが起こるかもしれないので、こうします。
それをいってからTPPは決めるべきだろ。

やっぱり谷垣はツッコミどころのピントがずれてるな

TPP自体を批判しないと意味ないだろ

>>392
> 湾岸戦争は日本が絶対に参戦すべき戦争でした。
> 100％勝ち戦なのはやる前からわかってましたし。
>
> それに西側陣営も何も湾岸戦争は冷戦後ですよ。
> 実際、日本バッシング、日本パッシングが始まったのは
> （日本が派兵せずにカネで済ました）湾岸戦争後からでした。

してもしなくても日本バッシング、日本パッシングが始まってるよｗ
これは貿易摩擦の問題だ。

IT革命前のアメリカ経済はマジでどん詰まりだったからなｗ
最初、クリントンが頻りに日本の市場開放を求めて、結局うまくいかなかったのでIT革命路線に舵を切った。

ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ

>>12
政権を盗ったこと

>>417
アジアに関しては、今もある意味冷戦下だけどなｗ

>>412

>つまり、自民党が外交上のツールとして社会党を利用できたわけよ。

まあ、半分はその話を認めるけど。しかし、それならそれで、自民党も
同時に憲法改正くらいはもっと早いタイミングでやれていれば評価できるがね。

ある意味、一時的な方便に安住しすぎたと思うよ。

それと、社会党の組織の実態が、多分に利権化した労組と、過激社会主義者（協会派）とかの
魑魅魍魎の野合であって、決して「市民感覚の党」ではないかった点は押さえておこう。

予算削減とか人件費カットの減税議論しか出来ないよ。

ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ

　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼ 　政権交代のせいで全て手遅れ…
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼景気対策は二の次で安保も外交も台無し
　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼未曾有の大災害の後でもやったことは
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|　責任転嫁だけ…この巨大な負の遺産は
　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ 自民に戻ったとしても挽回不可能…
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|　…未来の希望も既に仕分けされ
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. | 日本復活の可能性はゼロ
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 | あとは反日国家に食いものにされるだけ…
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>329
>万年野党に「成果」を求められてもねｗ

自民単独時代。
社会党や公明党はそれなりに成果だしていたけどな。

民主的には、大成功です

円高放置したままTPPやったところで、
アメリカや東南アジアで作った製品を
日本へ輸入しやすくなるだけ。
企業としてはそれで十分おｋだけどさ、
日本人の雇用は・・・

ある意味日本で物を作るのをやめますよ
という宣言みたいなものなんだが、
労組とかはわかってるのかなぁ？

ついでに言うと、アメリカは日本の９０年代なぞってるような
経済状態、政治の状況だから、
日本企業が無理に輸出輸出言うより、
ガラパゴスに閉じこもって、震災復興でしっかり内需喚起した方が
中期的に見て賢いやり方だよ。

こいつのゴニョゴニョ感はぱねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自民党は完全にオワコンｗ

条約の承認は憲法上、民主党単独でできる
たとえ他の与党、野党がどれだけ反対しようとも、
つまり参院で承認されずとも、衆院の過半数さえ握れば衆院の優越により「国会の承認」は取り付けられる
もし仮に承認されなかったとしても条約自体は無効にならない
これは憲法の基礎だ

>>421
BOTに返事するのもアレだが現状はこうだ

・民主→執行部・オリ民主派前のめり、小沢派中心に反対してるが押し切る構え
・自民→反対意見出るも、谷垣延焼恐れて問題自体から逃げ腰
・マスコミ→農業以外の情報遮断、24分野なんて国民は知る必要なし

マスコミの偏向がネガティブ要因過ぎる

>>424
> まあ、半分はその話を認めるけど。しかし、それならそれで、自民党も
> 同時に憲法改正くらいはもっと早いタイミングでやれていれば評価できるがね。

憲法改正してたらベトナムやアフガンに人を派遣しないといけなくなるだろｗ
憲法はそのままで、のらりくらりと海外の戦争で犠牲を出さず、解釈改憲で自衛隊の軍事力は着々と整えてやってこれたわけで。

仮に憲法改正を早期にやってて何のメリットがあった？？？


> ある意味、一時的な方便に安住しすぎたと思うよ。
>
> それと、社会党の組織の実態が、多分に利権化した労組と、過激社会主義者（協会派）とかの
> 魑魅魍魎の野合であって、決して「市民感覚の党」ではないかった点は押さえておこう。

実態はそのとおりだが、別にそんなのはここでの主な関心ではないからどうでもいい。
俺が論じたのは「かつての社会党の効用」についてだ。主に外交面から見た。

>>430
どうして嘘を付くんだい？
日本はほとんどの工業製品に対して関税なんてかけていないじゃないか

　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼　 　
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼　　民主みたいな日本史上最低最悪のダメ政党に
　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　うっかり投票した愚かな自分を正当化するために
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|　「民主はダメだけど自民はもっとダメ」…と
　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ 　現実逃避したくなる気持ちはよく分かるよ
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|　…でもな…自民の時は安定感があったのに
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. | 民主の失政で日本瀕死という絶望的な
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 | 「現実」は全く変わらないんだよなｗｗｗ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

今の厳しい自民党の総裁をやるのは偉いけど
この人は決定的にリーダーシップがないな

まじで状況が世界大恐慌前夜の状態なのがすごく気になるなー
あのみょうちくりんな予言が・・・気のせい気のせいｗ

>>415
どれだけ自民党に夢見てるんだか知らんが
昔の自民党ならまだしも、今の革新派が幅を利かした自民党じゃ
今の民主と対応はさして変わらんよ
差があるとすれば、民主はバレバレの嘘をつくか
自民は国民にバレないように上手く嘘つくかの違いだろ

まぁ、そういう事を言いたかったんじゃなくて
国家、国民が二の次の連中が保守を名乗るな！と言いたかっただけなんだけどな

民主の支持が落ちたところで自民もすでに分裂…弱体化し迷走
…他もどこも単独では無理

マスゴミの全力の擁護で原発問題も責任転嫁
投票率の高い情弱層は騙されっぱなし

どうせ愚民はメディアの目立つネタしか見ないから
政策論議なんか蔑ろにされどう転んでも無能ダメ政権が続き
大衆迎合主義に流され日本復活は絶望的
　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼ 　
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼　 マスコミが煽って愚民が騙された
　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼「政権交代」の時点で終わってたんだよ…
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|　
　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ もう何一つ良くなることは無い
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|　絶望の暗黒時代
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. | 愚民どもはせいぜい苦しめ　
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 | 自己責任だけどなｗｗｗ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>416
> うんだから村山政権の成果は？

村山政権は自民党が政権与党に返り咲くために担いだ傀儡政権じゃないの。

> 自民党と共産党の親和性高いってどこが？

たとえば、
官僚による統制経済を肯定する点、
一党独裁を肯定する点、
農協などの戦後の農地改革を擁護する点、
私学助成を推進する点

などですかね。

最後の私学助成について、少し解説すると、私学経営者は自民党を、
私学の教師は共産党を支持しています。自民党（支持者）が
民主党支持の公立学校の教員組合である日教組を批判しても、
共産系教員組合の全教（私立学校の教員組合は基本的に全教傘下である）
を批判しないのはこのためです。

> TPP参加が国防のために不可欠っていうけど食料どうするの？

自給できるものは自給して、
できないものは輸入すればいいんじゃないですか。

（制度設計を見直せば）戸別補償制度も役に立つことでしょう。

ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ

TPPなんて結局のところ、野田政権がアメリカの言いなりになればそれでどうにでもなってしまう

与党に反対があろうと関係ない
まして野党では。
野党が反対しても民主党が賛成すればそれで終わり
民主党が反対して不承認になった場合でさえも効力は失われず、同様の結果になる

TPPに関しては、民主党か自民党の違いなんてどうでもいいのに（双方に賛否両勢力がいる）、未だに民主だ
自民だのにこだわっている奴がいるようだのｗ

たまたま番組見てたが、谷垣は普通に正論だけを語ってたな。
正論すぎていつものツッコミが何もできず田原がつまらなそうだったくらい。
ただ、野党の党首としてはインパクトに欠けるかなとは思った。

>>434

>憲法改正してたらベトナムやアフガンに人を派遣しないといけなくなるだろｗ

何その日教組のスローガン「憲法改正によって青年を再び戦場に送らない」式の
発想。憲法改正は当然戦後のアメリカへの隷属状態の解消の一環として行われる
べきものでしょう。　SF条約以後数十年も時間がありながらまともに隷属状態の
解消に成功していない象徴が、フレイピン憲法並みのお笑い草の憲法の残存なん
だよ。


>実態はそのとおりだが、別にそんなのはここでの主な関心ではないからどうでもいい。
>俺が論じたのは「かつての社会党の効用」についてだ。主に外交面から見た。

関係はあるとおもうよ。というか現在時点で大事なことだよ。戦後の「革新」政党についての
角の美化は有害だから、事実は利権政党ということは言っておくべきだ。ましてや
旧社会党の流れを汲んだ政治家は、いまに至るも日本の政界にいるわけだよ。民主党にだって
旧社会党系はなだれ込んでいる。

ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ

>>440
> 　　　　　 　／　─　 　 ─　＼　 マスコミが煽って愚民が騙された
> 　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼「政権交代」の時点で終わってたんだよ…

現時点で見ると
原発に関しては読売（正力）の時点で終わってた。
経済に関しては小泉の時点で終わってた。
自治に関してが今の分水嶺。

TPPで事実上多国籍企業＆外国統治になる

リーダーシップがないとか言う人、谷垣氏の事を理解してないようだ。

■【福岡】１０月２３日（日）１４時　天神　警固公園　
◇九州フジテレビ抗議デモ in 福岡
■【札幌】１０月２３日（日）１４時　札幌市中央区大通公園西8丁目　
◇フジテレビ、花王に対するお散歩デモ
■【名古屋】反民主党デモin名古屋@頑張れ日本
集合場所　：『久屋大通公園（北側）　いこいの広場』愛知県名古屋市中区丸の内3丁目（セントラルブリッジ北側　徒歩すぐ）
時刻　：１３時?１４時　デモ前集会 １４時?１６時　デモ行進 デモ後集会

●【東京】 反民主党『各個人』で大規模お散歩＆座り込み
集合場所　国会前庭洋式庭園時計塔前 →民主党本部前　午前11時から
●【石川】反民主党デモ準備お散歩off会 　主催　百姓石川1
場所　　金沢市役所前 10時
目的　　スワップ5兆円の周知　 案１、お散歩offなので、各自関連チラシを用意して、行き交う人々に配布しましょう 　　 　　

そもそも国内すらマトモにできないのに外交て

ＴＰＰに賛成なのか反対なのかはっきり言ってくださいよー
これだから自民党はいかんのだよ

自民時代でもＴＰＰ推進してただろ。
やり方が違う。
自民なら、野党のせいで国会がまとまらないという
言い訳を米国にする。
この間に農家や有力組織に
莫大な補助金だして水面下で合意を取り付ける。
早くしても国益でないので急がない。
でも遅れると米国が怒るので遅延しない。

民主の場合、米国と野党にお願いする形をとる。
で急ごうとするんだが、急ぐあまり水面下の合意が無いから
けっきょく時間がかかりグダグダ。
何が国益かわかっておらずリアルタイムで学習中。

ただ国民にとって、あまり結果は変わらない。
ミンスはグダグダで米国に睨まれる、
ジミンはスケジュールきっちりで睨まれないようにする。
それぐらいの違いしかない。

…なあ…提案なんだが…
リアルでも衆院選の時とか自民叩いて民主支持してたバカいるだろ？
そういうバカの近くで聞こえよがしに
「原発事故が起こっても責任転嫁しかできない厚かましい恥知らず…」
「あーあ、マスコミに騙されたバカのせいで日本の未来は真っ暗だ」
　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼ 　…と…民主・マスゴミ・愚民を叩き
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼　徹底的にネチネチとイヤミ言ってやって
　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼嘲り笑い嫌がらせしてやらないか？
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|　どうせ自民叩いたあげくに
　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ 民主支持しているような
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|　面の皮の厚い情弱愚民が
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. | 心を入れ替えることなんか無いんだし
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 | せいぜいストレス解消の道具にしてやろうぜ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>441
＞村山政権は自民党が政権与党に返り咲くために担いだ傀儡政権じゃないの。

だから自民にとっては輝かしい歴史なんだよな
よって自民の中では村山政権を持ち上げる人が多い
村山談話も大事に継承してるしね

>>446
> 何その日教組のスローガン「憲法改正によって青年を再び戦場に送らない」式の
> 発想。憲法改正は当然戦後のアメリカへの隷属状態の解消の一環として行われる
> べきものでしょう。　SF条約以後数十年も時間がありながらまともに隷属状態の
> 解消に成功していない象徴が、フレイピン憲法並みのお笑い草の憲法の残存なん
> だよ。

憲法改正したらアメリカの隷属抜けられるってか？？？？
どんだけお花畑なんだよｗｗ
西欧諸国がアメリカに従って、国内世論を無視してどれだけ海外戦争で犠牲払ってきたかわかってんのか？？？？


> >実態はそのとおりだが、別にそんなのはここでの主な関心ではないからどうでもいい。
> >俺が論じたのは「かつての社会党の効用」についてだ。主に外交面から見た。
>
> 関係はあるとおもうよ。というか現在時点で大事なことだよ。戦後の「革新」政党についての
> 角の美化は有害だから、事実は利権政党ということは言っておくべきだ。ましてや
> 旧社会党の流れを汲んだ政治家は、いまに至るも日本の政界にいるわけだよ。民主党にだって
> 旧社会党系はなだれ込んでいる。

利権政党だからって「で？」って感じだが。
日本で利権政党でないところって、どこ？？

>>420
政治と経済はつながってる、一体なんですよ。

たとえば日本が軍事を負担することで、
アメリカの軍事費を減らす形でアメリカに貢献することもできるんです。

アメリカにいくらカネを貢いでも雇用は生まれませんが、
自衛隊員を増やせば、国内で雇用も生まれますよ。

>>423
ある意味ね。

冷戦は自由主義、民主主義の勝利で終わりましたよ。
中共も時間の問題であって、
日本もアメリカ任せで目を閉じることはできません。

>>439

>どれだけ自民党に夢見てるんだか知らんが
>昔の自民党ならまだしも、今の革新派が幅を利かした自民党じゃ
>今の民主と対応はさして変わらんよ

夢もなにも、現実に国民の多数を放射能被曝の危険に（自分たちは事情を知りながら）晒したのは
実際には民主党なんだよ。つまり実際に犯罪を犯したのは民主党なんだ。この事実からは
目をそむけてはいかんだろう。

現実問題として犯罪にも等しい行為を行ったのは、共産党でも、みんなの党でも
自民党でもなく、民主党なんだよ。

あるラジオ番組で、鑑定や党本部に、メールや手紙の意見書？個人が出せば良いと行ってたが

自民党の若いのも年よりも税金でのんびり高給貰って遊んでる。

>>441
＞村山政権は自民党が政権与党に返り咲くために担いだ傀儡政権じゃないの。
単に数足りなくなったから総理のイスでヨイショしただけで傀儡とは違うよ

＞一党独裁を肯定する点、
一党独裁ってのは例えば中国みたいな選挙ない国の話で選挙やってりゃ一党独裁なんてあり得ない
そういうのは他の少数野党がない状態でこそ使う言葉
で私立の学校で労働組合あろうがそんなもん叩く必要がどこにあるのって話

＞できないものは輸入すればいいんじゃないですか。
それが危なそうだから言ってるんでしょうに

>>454
> …なあ…提案なんだが…
> 　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 | せいぜいストレス解消の道具にしてやろうぜ

同じ日本民族をストレス解消の道具にしようって発想自体がありえんわ。
愚民も何も、政治に対するリソースを持ち得ないからこその一般人。

「道具」って言ったな？

あんた、どこのカルト教団だよ

>>461
一党独裁ってのは例えば中国みたいな選挙ない国の話で選挙やってりゃ一党独裁なんてあり得ない

まあ勝手に言っててよｗ

どうせ支持率落ちたたところで政権交代には遠いわけで…
鈍感で無能で面の皮が厚い民主政権の面々が反省する事なんて無いし
自民も第３勢力も期待薄…

どう転んでも民主ダメ政権の無能無策のせいで暗黒時代が続くんだし…
財政も景気も雇用も国民生活で良くなることなんか何ひとつない
…この際せめて盛大に民主信者の情弱愚民叩きでもしようぜ！

２ちゃん以外でもブログとかtwitterで自民叩いたり民主擁護してるクズ共を標的に
片っ端から叩いて叩いて叩きまくってストレス発散！

少々騒いで仮に不快感持たれたところで実社会への影響なんか無いんだし
「ネットの影響力なんか微々たるもの」らしいから気にすることはないｗ
　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼ 　…腹いせにネットで民主信者叩いたって
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼　全然問題は無いはずだよねｗｗｗ
　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼それに民主信者なんか愚鈍な上に
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|　無神経で厚顔無恥で鉄面皮で
　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ ステゴサウルスより鈍感な下等生物…
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|…民主支持者の恥知らずな嫌がらせの
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. | 数々を考えたら１００万倍大騒ぎして
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 | やっとトントンってところだな
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>462
「民族」・・・

TPP参加前から民主は外交でやらかしまくってるしな

>>463
独裁の意味くらい理解して使いましょうねｗ

>>457
> >>420
> 政治と経済はつながってる、一体なんですよ。
>
> たとえば日本が軍事を負担することで、
> アメリカの軍事費を減らす形でアメリカに貢献することもできるんです。

なんでアメリカのために若者を死に追いやったり、精神に支障を来すようなことを強制せねばならんのだ？？？？
人の犠牲よりも、カネの犠牲優先だろｗ
アホも大概にせいｗ

> アメリカにいくらカネを貢いでも雇用は生まれませんが、
> 自衛隊員を増やせば、国内で雇用も生まれますよ。

あんな自殺率の高い職場の雇用が増えたって何も嬉しないわｗ
と言うか、自衛隊は雇用の受け皿にはならないと思う。

そもそも自衛隊が勤まるよう人材なら、どっか他の職場でも十分やってけるだろｗ

>>359
日本に国家主権放棄要請してるようなもんなんだが、TPPだと他国にも同じものにサインさせないといけない。日本参加前の今ですら、紛糾している。TPP無理じゃないか？アメリカの要求が酷すぎる。アメリカ国内からも反対派が出てきたし。

>>457
アメリカに貢献…
貢献ねえ…

黒船が来た時でもさ、まだ日米は対等に交渉してたよな
あの太平洋戦争に負けた時でもさ、こんな不平等条約を呑まされることもなかったよな
そのうえ、沖縄まで取り返したよな

どうしたんだ？
なんで戦争に負けたみたいな不平等条約なんで無条件に呑もうとしているんだ？

愛国心はもうどこにもないのかよ

民主政権のダメ政策のせいで問題は何一つとして解決されず悪化する一方
大衆迎合主義のデタラメ連発で財政も景気も良くなる要素はゼロ
国際競争力も無くなり世界から取り残され安保外交もダメで信用も下降線
未曾有の大災害の後でもマスゴミ使って自民や東電に責任なすりつけて
逃げようとしかしていない能なしぶり…
　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼ 他人様にレッテル貼って嘲り笑うことしか能がない
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼　 情弱愚民の民主信者どもが
　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼ 　　た　だ　の　一　度　で　も
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|　民主の良い点・民主の政策で評価できる点
　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ　…を上げたことがあったかな？
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|　案の定民主ゴミクズ政権無能無策で
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. | 何一つ良くなってないわけだがｗ
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 | そういうバカを「愚民」扱いするのは妥当だろ？
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>456

>憲法改正したらアメリカの隷属抜けられるってか？？？？
>どんだけお花畑なんだよｗｗ

因果関係の捉え方が違うな。

逆だろうな、隷属状態を抜けようとしたらお笑い草の憲法は
当然、お払い箱にせざるを得ない。あの憲法をもったまま独立
も糞もないだろ。って話。


>利権政党だからって「で？」って感じだが。
労働組合、しかも特権化した労働組合の利権と言う事は
明確にしておいた方がいいと思うよ。日本国民のなかで
そういう利権の分け前にあずかる人はそれほど多くない。

つまり「一見きれいごと」を云っていても、背景の国民
多数の利害とは一致しない、個別利益でいっているだけ
って明確にした方がいいと思う。

それでなくとも　「保守対革新」って聞くとああ、イデオロギー対立ね
って思う人もいるしね。

>>20
こういうの2009年に散々言ってたのにな
子供手当てとかその他の餌の前では聞いてもらえなかったよ
そして、朝鮮人らと一緒に喜んで違和感感じないのかとも言ってたんだけどな

>>461
> で私立の学校で労働組合あろうが
> そんなもん叩く必要がどこにあるのって話

全教は私学だけではなくもちろん公立学校においても、
東京都や京都府、和歌山県や高知県などで最大勢力を誇りますが？（笑）

東京都で反日教育、君が代闘争、ジェンダー教育を推進しているのは
全教（都教組）ですよ？ｗ

>>468
> なんでアメリカのために若者を死に追いやったり、
> 精神に支障を来すようなことを強制せねばならんのだ？？？？

それは日米同盟の強化が
そのようなことをはるかに上回るメリットがあるからでしょうね。

それに強制とはとんでもないｗ
日米同盟があるからこそ、日本が志願兵制を維持できるんじゃないですか。

日米同盟を失って、単独でなんでもやろうとしたら、
それこそ軍事費はうなぎ上りで上がっていき、
徴兵制も導入せざるを得なくなり、
若者に戦争を強制することになるでしょう。

>>463
あ、あともう一つ
結局具体的な話は何もなかったね
うんそれだけ

>>311
なんで賛成派って、
具体的な目標示すんじゃなくて
こんな精神論のバカばっかなんだ。

これは２chのカキコとか素人の意見だけじゃなくて、
賛成派の識者にも言えることでもあるけれど・・・。

自民党議員は攻撃的姿勢が足りない
馴れ合いで首を狩れる程民主党議員てのは紳士じゃない

有名人の家紋
三島由紀夫、麻生太郎、池田大作、土方歳三、鳩山由紀夫、菅直人、藤原紀香、小沢一郎、小泉純一郎、田中角栄、白鵬、中原中也、手塚治虫、水木しげる．．．

http://www.ippongi.com/2009/01/19/kamon-2/

>>473
> >憲法改正したらアメリカの隷属抜けられるってか？？？？
> >どんだけお花畑なんだよｗｗ
>
> 因果関係の捉え方が違うな。
>
> 逆だろうな、隷属状態を抜けようとしたらお笑い草の憲法は
> 当然、お払い箱にせざるを得ない。あの憲法をもったまま独立
> も糞もないだろ。って話。

タイミングにもよるだろ。
冷戦期や現時点くらいで憲法改正しても、アメリカの隷属はさらに強まるかもしれないな。

だいたい、憲法改正は近年のアメリカの要求でもあるだろ。
つまり、どういうことかわかるよな？

> 労働組合、しかも特権化した労働組合の利権と言う事は
> 明確にしておいた方がいいと思うよ。日本国民のなかで
> そういう利権の分け前にあずかる人はそれほど多くない。
>
> つまり「一見きれいごと」を云っていても、背景の国民
> 多数の利害とは一致しない、個別利益でいっているだけ
> って明確にした方がいいと思う。

どこの政党もそんなもんだろ。
自民党だって経団連や建設業界、農協の意向で動いている。
社会党→民主党は、連合とかの労組かな。

それら利権団体の構成員を足したら、どっちが多いかな？
どっこいどっこいだろ。

韓国支援でさらなる円高
もう日本は終わりだな、暴動起こせ。
民主撲滅

>>476
どうも日本語が理解できない人のようですね。さよなら。
もう私にレスしなくて結構ですよ。

ろくな外交も出来ない民主党議員は
海外渡航禁止に！

>>475

>日米同盟を失って、単独でなんでもやろうとしたら、
>それこそ軍事費はうなぎ上りで上がっていき、

軍事的な権利義務を規定した同盟を体現する条約は日米安保条約があるので、
現状ではこれは堅持した方が恐らくいいね。

ただ、それ以外の個別案件（例えばTPP)なんかはケースバイケースで考えて
筋悪なら載らない方がいいね。

>>475
へーよく知ってるね
でもその反日教育諸々を批判するならそれは結果的に全教を叩いてるってことになるんじゃないの？
続けて日教組は公の方が遥かに多いよね？
だったらそっちに重きを置くのは至って当然じゃん

>>482
いやいやどうか無知な俺にもうちょっと色々教えてよ
どうかわかりやすい説明で

>>475
> >>468
> > なんでアメリカのために若者を死に追いやったり、
> > 精神に支障を来すようなことを強制せねばならんのだ？？？？
>
> それは日米同盟の強化が
> そのようなことをはるかに上回るメリットがあるからでしょうね。

どんなメリットが？
俺には人を犠牲にしてまでは、そんなものはないと思うがね。


> それに強制とはとんでもないｗ
> 日米同盟があるからこそ、日本が志願兵制を維持できるんじゃないですか。
>
> 日米同盟を失って、単独でなんでもやろうとしたら、
> それこそ軍事費はうなぎ上りで上がっていき、
> 徴兵制も導入せざるを得なくなり、
> 若者に戦争を強制することになるでしょう。

だからってアメリカの戦争に日本人を参加させるのは、本末転倒でまったく意味がない。
日米同盟の日本側のメリットは、アメリカ兵に「安全保障代行サービス」をさせることだ。

アメリカからの戦争参加要求は極力断るべき。
それでもアメリカが日米同盟を破棄することはありえない。そうなったら、アメリカはアジア太平洋の
足場を失う。困るのはアメリカの方だ。

急に人がいなくなった・・・

さらば

特亜だけを見て右翼だ保守だというやつに限って、アメポチという売国奴。
米中どっちにも、他国に摂取されない国作りを目指す自立派はいなのか。
あれだ、アメポチは弁護士を騙ってきた人が、今まで取られた分取り返しますので手数料に振り込んでくださいに引っかかるタイプ。

いや原発は65億円個人から迂回献金とさける自民のせいだが?
原発奴隷も党として改善しないし、そもそも責任より真っ先に国民負担を押し付けたのが自民党じゃん。

特亜も脅威だしアメリカも脅威だ。

>>488
俺はまだいるよ
いや頭でわかってても理屈にしようとするとなかなか出てこない事多いからとてもためになる

>>468
日本が独力で自衛出来るだけの軍事力をもってないので舐められてるのは事実だよ。
今のままだと永遠にどっかの軍事大国の庇護を受けてパシリになるしかない。
その点は、核武装した北朝鮮の方がうまく立ち回ってるといえる。

>>480

>タイミングにもよるだろ。
>冷戦期や現時点くらいで憲法改正しても、アメリカの隷属はさらに強まるかもしれないな。

情勢論の話かな？　　違うな。

その時期の政権政党だった自民党が「党是」であった憲法改正を含め
日本の実質的な独立の回復に成功しなかったって事だね。もっと言えば
むしろ社会党あたりに言葉尻を捉えれるのがいやで腰が引けてたわけだな。
この辺の話で野党の閣僚辞任って結構ひどかったからね。まさに社会党が
存在した事の害悪だね。


>それら利権団体の構成員を足したら、どっちが多いかな？
>どっこいどっこいだろ。
無意味な駄弁だな。

戦後の　保守　対　確信　という対立は実はイデオロギー対立
以上に利権の対立という側面もあった、しかも、自民党＝資本家利権ってのは
従来でも言われていたが、社会党の背景利権の背景についてはアまり触れられてこ
なかった。それでも、社会党が過去の純粋な遺物ならいいが、いまだに社会党の
残党が民主党をはじめ政界には残っているのでこれは現在の問題だわな。

>>487
> だからってアメリカの戦争に日本人を参加させるのは、本末転倒で
> まったく意味がない。
> 日米同盟の日本側のメリットは、アメリカ兵に
> 「安全保障代行サービス」をさせることだ。

あなたは一体何様のつもりなのでしょうか？
そのような待遇は冷戦という特殊な国際政治情勢下であればこそ、
特別に許された一時的なものです。

宗主国、世界覇権国であるアメリカ様が嫌だといえば、
もはやそれでおしまいです。
だから、冷戦後、日本の人的貢献も徐々に増えているのです。

あなたのような人は、嫌だといわれたら、結局、やれ自主独立だの、
徴兵制だの、言い出すんでしょ？

軍事費の大幅な増加も、北米市場へのアクセスも失って、
一体どうやって、この豊かで自由で平和な日本の生活を維持できると言うのやら。

破綻してる北朝鮮のどこがうまく立ち回ったというのかｗｗｗ

あのね、日本が完全に自衛可能な戦力を持つことなんて不可能ですよ

>>489
で、どうしろっての？

>>494
あの国はもう攻め込まれないよ。
経済がたとえ破綻したとしてもね。
自分で白旗上げれば別だろうけど。
リビアにも核があれば、各国は介入しなかったかも知れないぜ？
まあ、実際には介入されまくってフランスに大量の石油取られそうだけど。

★TPP賛成派
【民主】小沢一郎,管直人,前原誠司,仙石由人,海江田万里,玄葉光一郎,蓮舫,金子洋一,岡田克也,長島昭久
野田佳彦、小宮山洋子,長島昭久、辻元清美（元社民党）、凌雲会と花斉会メンバー
【自民】河野太郎,森喜朗,平沢勝栄,小泉進次�ｶ,片山さつき,石原伸晃,谷垣禎一 佐藤ゆかり 石破茂、林芳正,小泉グループと清和会の大半
【みんなの党】党で賛成
【応援団】経団連,売国メディア（朝日・産経・読売・毎日・特に日経）,日弁連,親米売国右翼,親米売国保守、
小泉純一郎,竹中平蔵,田原総一郎, 西村ひろゆき櫻井よしこ,勝間和代,高野孟,三宅久之,田嶋陽子,堀江貴文 伊藤洋一,太田弘子,田村耕太郎
宗像直子,古舘伊知郎,辛坊治郎,岸井成格、安藤優子、小宮悦子、大谷昭宏、藤原帰一,テレビに頻出する評論家や自称ジャーナリスト

★TPP反対派
【民主】鳩山派（,山田正彦)、鹿野グループ、長尾たかし ,鉢呂吉雄
【自民】町村信孝,西田昌司,稲田朋美,加藤紘一,赤澤亮正,齋藤健,山田俊男,小野寺典五
【共産】党で反対
【社民】党で反対
【国民新】亀井静香
【新党日本】田中康夫
【たちあがれ日本】平沼赳夫,藤井孝男
【無所属】城内実 横粂勝仁
【応援団】日本国民,農協,日本医師会,、中野剛志,青山繁晴,森永卓郎, 金子勝
西村眞悟,勝谷誠彦,チャンネル桜,三橋貴明,東谷暁, 藤井厳喜 関岡英之 西部邁

>>493

>宗主国、世界覇権国であるアメリカ様が嫌だといえば、
>もはやそれでおしまいです。

多分、アメリカが宗主国って言うのは「日本の」って意味でしょうか？
これだって、一般的な比喩としてはあり得ても、どの程度って考察抜きで
思考停止するほどのものじゃない。

それより問題なのは「世界覇権国」の法かな。アメリカが唯一の「世界覇権国」なのか。
それとも例えば世界に１０程度ある世界覇権国の一つなのか。によって全然意味が違う。

また、論者によっては現在アメリカの覇権国としての地位は揺らいでいると言う人も多い。

ないよ

今現在世界で覇権国家といえるのはアメリカだけ

中国がそうなろうとしているのは確かだけどね

小沢肝いりの農家への戸別補償で農業の近代化・大規模化への道は遠のいたよ
企業に農地貸さなくなった。耕地整理も進まなくなった。で、TPPで止めをさされる格好

農業の弱体化を誰も止めやしない。目先の票のために金ばらまいて将来の芽をつぶしてる

>>499

>今現在世界で覇権国家といえるのはアメリカだけ

まあ、その根拠のあいまいな断言を一時信じるとして

ふーん、そしてその地位は今後も半永久的に安泰で、かつ「アメリカの言う事さえ聞いていれば」日本
の面倒をとことん見てくれる、と言いきれるかどうかが問題ですね。

覇権国家というのは
国家の都合と世界（現在では文字通り世界になってしまったが）の都合を
ある程度イコールにできる国のことですよ
そんな国は現代でアメリカしかありませんね

あとアメリカの言うことを聞いていても日本の面倒を見てくれる保証なんて最初からありませんし
今後もありません
ただ日本はアメリカの世界戦略に載っていたこと
（仮に中国に乗り換えるとしても）今後も付き合っていくことは避けられません

>>1
自党の態度も明らかにしてねえ奴に言われてもなｗ

そもそも政府ってのは民意の代弁者でしかねえんだぞ？
国会が賛成・反対で纏まってねえのに、政府が決められるわけねえだろうが。

まずお前は自分の党の賛成・反対をハッキリさせて、批判はそれからにしろ。

TPPに関わろうとしている国で規模的には日・米が圧倒的で後は小規模。
日本にとってこのTPPは事実上日米EPA交渉と同じなのだが、
アメリカは医療とか金融サービスとかもねじ込みたいからTPPにしたいわけなのか？

農業ばっかり騒いでこっちの方は誰も話さないな・・・。

ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ

>>501
中・短期的に差し迫った話ではまったくないので、今考えることではないな。
俺たちの孫やひ孫の世代がそのときに考えればいいだけ。

なによりも自由主義・民主主義・市場経済・基本的人権の尊重という
根源的な価値観を共有しているしな。

>>502
> 仮に中国に乗り換えるとしても

中共が一党独裁の全体主義国家、一党独裁国家であるうちは
ないでしょうね。

>>502


>国家の都合と世界（現在では文字通り世界になってしまったが）の都合を
>ある程度イコールにできる国のことですよ
>そんな国は現代でアメリカしかありませんね

というか、そうだとするとそう言うポジションに今アメリカが居るとして
それをある程度長期で維持するのはかなり難しそうですね。

>ただ日本はアメリカの世界戦略に載っていたこと
>（仮に中国に乗り換えるとしても）今後も付き合っていくことは避けられません

おそらくTPPに加盟国の軍事上の権利義務が明示される事はないでしょうし。
あまりストレートに「世界戦略」とはTPPは関係なさうですね。ああ、アメリカ国内の
雇用対策の「世界戦略」とか、あれが関係はありそうですが。

そこまで「世界戦略」って言葉を乱用するのが良いのかどうか。

>>489
そのくだらん反自民キャンペーンはテンプレなの？
なんども反論されてると思うんだけど、
嘘も百編付けば定着すると思ってる国の人？

民主党も電力会社から献金もらってる、
電力総連から選挙協力もしてもらってる。

その事実から目をそらすなよ。

>>506
訂正

×　一党独裁の全体主義国家、一党独裁国家であるうちは

○　一党独裁の全体主義国家、人権弾圧国家であるうちは

日本は選択の自由を行使するつもりがないと思われてるからナメられるんだよ
どんな国だって揺さぶりくらいかけるもんだろ？

０１：ギリシャ・ローマ

>>506

えっと>>502の定義を鵜呑みにすると、長期にわたる世界覇権国ってのは
一概に決めつけられませんね。

>なによりも自由主義・民主主義・市場経済・基本的人権の尊重という
>根源的な価値観を共有しているしな。

これ違いますよ。他のものはいいとして「市場経済」のあり方については
かなり日米で差があってその為に過去に日米構造協議なんてものもありま
した。そしてTPPで問われるのはまさにこの日米でそう言うのある「市場経済」なんですよ。

だいたいTPPの参加交渉中の国の一つにベトナムがある時点で自由主義・民主主義・基本的人権っても
なんだかな。たしかベトナムって依然としてベトナム労働党（実質は共産党）支配ですよね？

中国に付くのだけは無い。
あの国は法治国家とは言えないよ
つい最近だと、社会保障だと言って
いきなり収入の４割を出せと言ってる。
滅茶苦茶だ

もう国会で決めろ。
党議拘束抜きで全国会議員で投票。
賛成＞反対なら参加、そうじゃなきゃ不参加。
それでいいだろ。
馬鹿馬鹿しい。

■TPPで設置される２４の作業部会 （農業問題は一部）

1 首席交渉官協議　　　　　既得権排除でＣＮＮ、ＦＯＸ等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。テレビ朝日、ＮＨＫ等は放送免許剥奪or平均年収も５００万円へ激減へ。
2 市場アクセス（工業）　　　　　　←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、トヨタ、全ての中小企業等）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）　　　　　　←農業だけでなく、パチンコ業界も米の圧力で縮小or解散。代わりにラスベガスのカジノ等が入ってくる。
5 原産地規則
6 貿易円滑化
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）←ポストハーベスト入りの食品規制できない
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護　　　　　　　←狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権　　　　　←弁理士の年収低下へ。ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が５０万円に。
12 競争政策　　　　　　←弁護士、公認会計士、司法書士、行政書士等の年収低下へ、外国人医師に診察される日本人急増。保険制度崩壊へ。
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）　←ＮＴＴ、ＮＥＣ、富士通、東電等の電力会社等の平均年収３００万円時代へ
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）　　　←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国にむしり取られる。東京三菱ＵＦＪ、大和証券、野村證券社員等の平均年収３００万円時代へ。
17 サービス（e-commerce）
18 投資　　　　　　　　←日本企業が容易に外資に買収される。日本人社員総奴隷へ。派遣も外人に奪われ解雇者続出で自殺者多数へ
19 環境
20 労働　　　　　　　←日本の医師免許がなくても医師活動が出来る。全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増
21 制度的事項　　　　←米国の有利なルールへ変更。公務員の年収も減少へ。国民の収入が減るので観光業・娯楽・パチンコ業界も大打撃。国民の税金負担急増へ。
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業,競争,開発,規制関連協力）

構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果。 問題は「24分の2」に矮小化
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110303/218708/

ところで民主党がTPPの内情に関して全然外に言わない理由と言うか
大義名分はあるの?

>>512
日米関係と米越関係は全く別物、それぞれ独立した別個のものでしょう。

ベトナム戦争の当事者である両国なので、なかなか関係改善は難しいのですが、
それでも中共の覇権主義に対抗するためには、手を結ばねばならんのです。

国際政治、リアルポリティークにおいては、
ヒトラーとスターリンの利害が一致して不可侵条約結んだりするんですよ。

ＴＰＰはもう止めることが出来ないのか真剣に教えてくれ

まだ改革まいごちゃん達がおるんかｗ古い自民てｗ
自民をぶっこわしたんじゃないんか
政治と金をキーワードにまた騙されるんかｗ
そういや小泉の前だったか、やっぱり自民じゃ改革できないって煽ってたなｗ
一体いつまでやるんや核も軍もない縮小経済改革、だれが構造改革の責任とった？もう国の権限を預かっとるのに思考の土台がおかしい
次の内閣は核武装勿論の国防内閣にせい
カスでも総理や与党になれてしまう構造を対策せえよｗ

失敗つうか元からやる気なかっただろ
素人目で見ても成功する要素が何処にもなかったし

極論を言ってしまうと、さっさと軍事大国化しないからこうなるんだよ。
アメリカと同盟を結ぶのはもちろん大事だけど、こんなＴＰＰみたいな無茶な要求を突きつけられるのも
米軍がなきゃ国土防衛できないからだ。
米韓ＦＴＡなんてまるで敗戦国に要求するような内容。ひどいものじゃないか、
あんな風に扱われたら結局属国と一緒だよ。

ＴＰＰはもう止めることが出来ないのか真剣に教えてくれ

今まで長年自民党政権が続いてデタラメばかりなされてきたことが最大の失敗だけどな

TPPに関して28日を目処に方向性を決めると言ってたぞ。
もうあと1週間もない。解散にもっていけるか？

TPPもう止められないのか〜〜書いてるやつって
見てる奴にもう駄目だと無意識に諦めさせるために書いてるんじゃないのか。
無視しろ。

>>517

>日米関係と米越関係は全く別物、それぞれ独立した別個のものでしょう。
いや、ベトナムはTPPに加盟交渉中であって、いま現在TPPの話をしていると
おもいましたので。そうするとTPPは「自由主義・民主主義・市場経済・基本的人権
の尊重」と関係があるのか疑問って事ですよ。多分ないよね。

まあ、価値観とか世界戦略ってコケオドシを取り去って「TPPってお商売の話」が
妥当ですよね。


>国際政治、リアルポリティークにおいては、
まあ、「リアルポリティーク」って口にするアイデアリストってのもいますからね。
本当にリアルかどうかは個別案件ごとに見てゆくしかありません。


>ベトナム戦争の当事者である両国なので、なかなか関係改善は難しいのですが、
>それでも中共の覇権主義に対抗するためには、手を結ばねばならんので。
「中国覇権主義に対抗」っていう理念が加盟国全員に共有されているといいんですがね。
なんかアイデアリストの「ひとり相撲」って感じがソコハカトナクしますね。


自分をリアリストと思うアイデアリスト＝「自分をオオカミだと思い込む羊」って感じかな。

二大忠犬制って恐ろしいな

ＴＰＰはもう止めることが出来ないのか真剣に教えてくれ

この話に慎重といっとるのがそもそもおかしい
情報が少ないって、だから交渉に参加するんだって脳味噌沸いとるんかｗ
看板にでっかく関税、非関税障壁の撤廃て書いてあるわ
あと去年の段階、国会で小野寺がＵＳＴＲに交渉参加したいなら
簡保とか牛肉解禁せえよっていわれたとようつべに転がっとるわｗ
情報が少ないって詭弁はもう通用せんよ、明確に反対し執行部を改革したほうがいい、公認権がそこにある以上推進派から取り戻さんとだめ

クーデ○ーか

ＢＳＥ牛肉解禁ええじゃないか
まんま他国に横流しすればいい

>>527
参加しないことは可能だと思う
そもそもＴＰＰは最初、アメリカは入ってなかった
だから管はＴＰＰ参加表明したんだろう
そしたらアメリカがおれにもやらせろって入ってきて
いつのまにか、医療や金融、農業、人的資源を自由化しろって流れになって
民主党がふぁびょってる状態

>>432
天皇を確保しろ。

>>523
そのでたらめバラマキの代表格であった経世会の悪い遺伝だけを
全部取りで忠実に受け継いで未だに体質変わってない小沢くんは
今民主党にいるけどね

　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　⌒　､
　　　　 　 　∧ ∧ 　 　　　.∧ ∧ 　　　 　　　 ∧ ∧ 　 　　.∧ ∧　 　　　ばれ／..∧
　　　´＼,　(-ω･.∩ 　 .. （ ´∀｀） 　　 ´＼, （´∀｀） 　 （#´д｀／｀.. 　　 l∩･ω・)''
　 （ 自　(⊂ 　　　ﾉ 　　　( つﾝー-, 　（ 党 (⊂ 　　j⊃ 　　./　　つ)がん） ヽ　　　.つ
　　　､／　（　ヽノ 　 　　⊂「/ 民.,ﾉ 　　､／　（　. つ　　　.（　　 〉'　＼ノ 　 ⊂「　.　ﾉ
　　　　　　し^ Ｊ　　　　　 ｀じ'"´　　　　　　　　し'　　　　　´ーし'　　　　　　　　｀し'"

要するに、アメリカでモノを売りたきゃ分かってるだろ？って話しか
毎度お馴染みの

>>531
このままだともうおしまいか

>>516
民主党っていうか、政府だな。
党内の議員すら、詳しい情報に触れられない状態らしい。

>>526
うまいな

どの業界も糞自民の、小泉・竹中の規制緩和で苦労して生き抜いて来たんだよ
今更、従来通り国に保護してもらうなんて考えが甘い
世界を相手に戦える農業が出来なければ、さっさと止めちまえ
ヤル気のある奴が土地を買い上げて、大規模農業を構築するさ

ＪＡの票をもらってＴＰＰ賛成とは自民党も悪よのう〜

民主党政権が国家的失敗だろ

つか、民主党の外交成功例を知っている奴はいるのか？

問題は谷垣自民なら何とかしてくれるって気がしないことだよなあ。
だからちっとも支持に繋がらない。
このままじゃただの民主党の社外監査役ぐらいにしかならんぞｗ

彼じゃ役者が不足だなあ。まあ、総裁就任時からわかっちゃいたけど…
他が河野とか似たようなキモイのしかいなかったしな。

>>531
アメリカは残念ながらブッシュ時代からTPPを検討してる

■告知　国会議事堂前怒りの座り込みを開催します。 告知■

スワップ5兆円、TPP絶対反対！！
東北を捨て置き、朝鮮支援に邁進する民主党に怒りの声を！！

◆　抗議活動
　　　・開催告知：反民主党お散歩＆座り込みを開催します。
　　　・開催日：10月23日
　　　・目標：国会議事堂前
　　　・主な内容：午前11時から各個人で大規模お散歩、以降座り込み。終了時間予定なし。

◆　集合場所
　　　・国会前庭洋式庭園　時計塔前
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_annai.nsf/html/statics/kensei/kensei.htm#chapter1



★ツイッター用

■告知　国会議事堂前怒りの座り込み

スワップ5兆円／TPP絶対反対！！
東北を捨て置き、朝鮮支援に邁進する民主党に怒りの声を！！

◆詳細
・開催日：10月23日
・目標：国会議事堂前
・内容：午前11時〜各個人でお散歩、以降座り込み（終了時間予定なし）

◆集合場所
・国会前庭洋式庭園　時計塔前

>>537
その詳しい内容を公表しない表だった理由って何なの?
政府は何で公表できないと説明してるん?

>>531
日本が当初目指してたとこと方向変わってきたから
やっぱお断りしますって言えればいいんだけどまあ無理だろな
アメリカにしてみりゃなんじゃい文句あるんかワレだし
FTA蹴ってTPPに日本が出てくるのを虎視眈々と狙ってたんだろうな

>>114
＞まあ見ててごらん。
＞今ＴＰＰに参加表明している国からも、必ず反発が出てくるから。

だといいんだけどね
日本1国が噛み付いたところで発進後ではどうにもなんないからな

参加するとヤバイとは思いつつ
締結後に他国から不満が噴出してくることを目論んで
交渉だけはしとこうって路線なのかな？
だとしたらものすごく危険な賭けだと思うけど

当のアメリカも賛否両論と聞くけど本当なのか印象操作なのか
でももう暗黙の決定事項なんだろうな
だれか小村寿太郎召喚してくれ…

>>524
本当に参加しそうで怖いんだ

はっきり反対と言えよ、アホか谷垣。
ＴＰＰに賛成するような自民党議員は除名にしろ。

>>542
民主党が大嫌いな俺が今日カップ麺食おうとして指を火傷した
これは民主党の外交的大勝利と言えるのではないか？
まだ指がヒリヒリする

ＴＰＰに関してはアメリカは汚いよね
ＴＰＰをいつの間にか日本に対しての関税障壁撤廃のカードにしてる。
米韓ＦＴＡの酷すぎる内容を見るとこの話は到底受けられないよ。
オバマは演説のようなスマートな人物じゃなく
かなり乱暴な性格のようだな。。。

アメリカ民主党政権は何時の時代もこうだったじゃないかｗ
クリントン政権を思い出す。

＞ 「（TPPに）反対って言ってるんじゃないんですよ。

出だしでこれ言うと、もうそれ以降の話聞かれない。賛成なのね、泣き言は決まった後で聞くから…

つくづく演説下手だなこいつ。

前原は10/23早朝放送のTBS時事放談で
”TPPは日米同盟­を強固にするため”と発言したよう。
最初輸出を増やすためとか言ってたのはウソだったんだな。
前原はうそつきで、日本をおとしめる政治家だと確信した。

>>542
外交どころか、政権交代のほかに成功したことってあんのかな？

しかし、もうすぐだというのに相変わらずＴＰＰスレが盛り上がらんな
何故か急にウォール街デモなども消えたｗｗ、ＴＰＰをやるとお前等の仕事はもっとなくなるよと
オバマのケツに火つけたかったのにｗ
何が交渉に参加したかったら簡保や牛肉解禁しろだ、このやろうがｗ
去年の小野寺の国会動画見て完全に頭にきた

谷垣は、非常に正直に言うようになったな・・・

ＴＰＰって何がまずいの？

でもTPPに反対って言ってるわけじゃないとも言ってるな。
経団連とは関係を切る度胸はないか。

もうネットでの情報捜査員は説明できない。

あんたやる気あんの？

>>558
本当のこと言うと何がまずいのかすらよく分からない
検討する議題以外は何も公表されてないし
参加各国が署名するまで決定事項は一切発表しない方針らしいから

信じるものは生き残れる。でないものは今後殺害される。
マイケルジャクソンが残した遺言。

人類には後半年しかない。だから結束してくれと暗殺される直前に残した。
その動画がこちらだ。
再生ボタンのccというキャクションボタンを押せば、字幕が出てくるよ。

世界の政治情勢とアメリカテロの実体がわかるだろう。
カルトというのであれば、今後死に行く部類に選別されるだろう。
すでに多くの医者や学者は知っている。
ttp://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=fvwp&v=ur_cCghvd0Q
イスラム教徒に改宗したのか？
マイケルはこの発言の後に結社によって暗殺された。
なぜアメリカ軍からインフルエンザが出てきたのか？
予知できる地震が発生するのか？
ＴＰＰの後に何が発生するのか？
タイの洪水
来年の一月、三月、五月、七月、十一月にテロが決行される。
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZtoEG8b4aJg&annotation_id=annotation_751185&src_vid=ur_cCghvd0Q&feature=iv

時間がない


TPPは

APEC首脳会議（11月12日〜13日）
毎年11月頃、APEC加盟国・地域の首脳が一堂に会し、直前の閣僚会議でまとめられる議題について意見交換を行います。
この席で亜米利加の靴を土下座して舐めることになる

日本に交渉力があり、不利な条件ならさっさとテーブルを去ることができるなら
こんなに心配にはならない。それを米国もわかってるから民主党のうちにケリをつけたいのだろう。

時間をかけてじっくり議論しないとダメなんだよ
なんで議論も民意も問わないで来月参加だ

普天間みたいにダラダラ決められずに引っ張り回した揚句にバスに乗り遅れたﾌﾘをすれば良いよ。
日本が参加しないTPPなど存在価値はないからな。インドとASEANを抱き込んどけば中東も追従するかもしれんし安泰だろ。

谷垣は相変わらずどっちつかずのコウモリみたいな卑怯な奴だな！
賛成なら賛成、反対なら反対とはっきり言えよ！
本音では賛成する気マンマンなのに立場上、言葉を濁して批判しているのが見え見えなんだよ！
こういうのは本当にむかつく！
自民党の憂国の士の方々は総裁は無視して良いから、
ＴＰＰにだけは絶対反対、交渉不参加とするようにお願いいたします！

ＴＰＰに正面切って反対とか、もう言えないんだよ
アメリカがすげー推進してるからね。
日本はもう少し自立するべきなんだよ。

>>569
アメリカの世論は微妙だよ
日本に入れって圧力掛けてるのはアメリカというよりオバマ政権で
アメリカではTPPに日本を入れるなって論調も根強い

もう戦後モードから抜け出そうよ

>>4
亀でｽﾏﾝが、
　　民意に否定されたのは約２年前。この重大事件頻発の時代に２年も経った。
今の民意を問うことは、きわめて有意義だと考える。

ageてごめん でも助けて

※緊急※　民主党本部前怒りの座り込み敢行中！！ ※緊急※

ただいま民主党本部前で
スワップ5兆円に対して怒りの座り込みを敢行中
青い傘が目印。

東京の民主党本部付近に御住まいの方、
ぜひ応援、支援をお願いいたします（食べ物、飲み物の差し入れ、雨風を防ぐもの）
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv68256528?ref=grel (にこにこ生放送中）

民主党本部へのアクセス
地下鉄■有楽町線■半蔵門線■南北線…………永田町駅下車 ２番出口（徒歩２分）
地下鉄■丸の内線■千代田線………………国会議事堂駅下車 １番出口（徒歩５分）

そもそも民主の政策で”成功”ってあるのか？

>>574
民主党にとっては成功＝日本国民には失敗

>>12
ワシントン条約にマグロを入れなかった事
これだけはガチ

http://www.youtube.com/watch?v=NfdRGUObD3c&feature=related

>>4
民意ってなんだよｗ　　騙したんだろ？

オレは自民に投票したのに巻き添えを喰って迷惑してんだよ

まあ、騙された国民が愚かなんだが。愚かな国民しかいない国は滅びる。

率直に聞きたいのだけれども、谷垣さんって「負け犬」という言葉わ知っているのだろうか?
そして自覚はあるのだろうか?

今、HN漁協さんという方が
民主党前で午後2時から一人座り込みをしています。
（現在6人いらっしゃいます）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv68262379?ref=community

※引継ぎニコ生主を募集しております。
工作員に騙されるようじゃ、それだけの事。自分の信念、意思が大事。
よろしくお願いします。

>>579
メディアが馬鹿になるように誘導してるからしょうがないのかもね
ドラマとか日本人が自信を付けないように主人公に３枚目の演技をさせるそうじゃないか。

TPPは日本破壊だね

そういうと民主党はTPPやるって言うんだろうなぁ〜

民主党のマニフェストは後でいくらでも書き直しが出来る

>>581
警察に連絡して排除したほうがいいな

>>581
続きまして別の方
http://live.nicovideo.jp/watch/lv68266020

★10.23 TPP参加反対！街宣活動 in 宇都宮
日時：平成23年10月23日（日）11：00〜15：00
場所：宇都宮市 大通り 二荒山神社前
内容：街宣、プラカード、チラシ配り等による周知活動
主催:頑張れ日本！全国行動委員会栃木県本部

★10.24〜10.26 ＴＰＰから日本の食と暮らし・いのちを守るネットワーク
�@10 月 24 日（月）
12:00〜13:00
銀座駅数寄屋橋交差点付近
チラシ、岩手県産りんご
新橋ＳＬ広場 チラシ
赤坂見附駅周辺 チラシ、岩手県産りんご
�A10 月 25 日（火）
12:00〜13:00
新橋ＳＬ広場 チラシ
赤坂見附駅周辺 チラシ、岩手県産りんご
�B10 月 26 日（水）
15:00〜16:30
※銀座駅数寄屋橋交差点

★10.29 TPP 大反対デモパレード 日本の危機！
日時：平成23年10月29日（土）
場所：13時00分　集合　　水谷橋公園
　13時30分　デモ行進
　14時30分　終了・解散　　日比谷公園
主催：若者からの投票が日本を救う

【絶対阻止】TPPデモ希望！- TPPで日本一億総貧乏
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1317427503/

民主党前座り込み
なんと一人増えて７人になりました！
生放送リレーも継続中
現在の生放送　http://live.nicovideo.jp/watch/lv68271502?ref=community

谷垣ってTPPのマイナス面をまだわかってないのかな？
不勉強すぎる…

官僚の不作為だろｗｗｗ

もう鎖国でいいよ
一億総引き篭り
リアルガラパゴス

世界が破滅に向かうのだから、手をつないでもしかたがない

TPPのことをなんだかんだ言う前に

ミンス党の、国民に対する放射線対策について文句を言え！

野田内閣の人たち

野田総理　外国人や医師が逮捕された整形外科からの献金
藤村官房長官　偽秘書で毎年1000万着服
平岡法相　秘書が詐欺で逮捕
山岡国家公安委員長　マルチ商法と深く関与
川端総務相　偽事務所で6600万着服、政治資金で女遊び

腐敗と無能を極める民主党政権は日本を滅ぼす

>>531
アメリカが参加してなくても、日本にメリットあるのか？

アメリカのオバマは10％以上ある失業率の半減を、今年の教書で
打ち出している。
そのための方策の一つとして韓国とのFTAであり、日本へのTPP参加要請
だと思う。
日本がTPPに参加したら、円高のため海外からの輸入の大幅増加により、農業はもとより
工業、自動車や家電製品も海外で作っているものを逆輸入するなどして
日本での労働者が必要なくなり失業者が増加するとも言われている。

今の日本の失業率は5％ぐらいで収まっているが、倍にでもなったら
今、アメリカで起きている大きなデモが日本でも起きることになるだろうね。
繰り返し言うが、アメリカは失業率の半減を米国民に約束したから
日本に対して厳しいことを言ってくるだろうし、日本はそのことをしっかり
考えて対応しなくてはいけない。

安易にTPPに参加するよりも、日本は、現在FTAをあちこちの国と
結んでいるのでそれを増やしていくことでうまく切り抜けるべきだと思う。
実際に、TPPの国々の中で大きな国はアメリカあとは、オーストラリア位だね。

【大阪】 自民府議が“最後の大抵抗”　朝鮮学校補助金問題で「金正日らの肖像画を職員室からも撤去を要求することは不当だ」

TPPなんて要りません

>>596
オバマの思惑がどうであろうと
どんな政策もオバマの考えている結果になるわけじゃない
アメリカの政治が政治目標を常に達成できるほど高レベルなら
貿易赤字を30年続けるなんて頭の悪い事にはならなかった

>>599
アメリカはグローバル経済の本場だから、グローバル経済の抱える問題点で貿易赤字に
なってるだけの話しなんだよね。企業の儲けと国益が比例しなくなったって事なんだけど。

失敗こそ国益じゃないか

>>600
アメリカの貿易赤字の原因は企業じゃない
消費者の行動をコントロールできないのが最大の問題
日本のデフレと同じだね

>>596
個別にFTAでイイジャマイカという人も多いが
今現在、自由貿易協定なんて必要あるのか？
そもそも、購買力のある国なんざろくにないんだから
輸出企業が業績伸ばせる保証なんてまったくない

むしろ国内で財政出動、景気回復をはかり、内需を高めて輸入を増やせば
自然に円安に向かうだろ
日本人は内向きになれというべきだ
震災で大変なんす…ﾌﾋﾋ　で言い訳はたつ

>>603
もともと長期的に言えば関税は無いほうが全ての国が豊かになれる
医者と技術者と農家がそれぞれの成果を交換するように
トヨタが食品を作らず、マルハがPCを作らないように
国も得意なことに専念して、不得意なことは他の国にやってもらったほうが効率いいから
非効率な国内産業を守る意味なんか無い
ただ、一方的に自分のところだけ関税を下げるのは不利になっちゃうから
FTAを結ぶんだよ

＞情報が少ないなかで、慌てて入っていくのは外交的な失敗じゃないか

　間抜け谷垣が。情報が少ないなら探って来いってえんだよ。馬鹿じゃなかろうか。
　これだから、伸晃に乗っ取られる羽目になる。

あいかわらず百姓ホイホイのスレだな

しかし「日本人に助けられた」という事実が深く韓国人を傷つけるので、
反日はもっと酷くなるし、利子さえ払えないとなったら
対日宣戦布告と日本人から資産没収＝借金踏み倒しも、現実味が出てきます。
>>960
>しかし「日本人に助けられた」という事実が深く韓国人を傷つけるので、
なんで事実なのに、傷つくの？
>>968
「韓国人が誇り高い民族だからです。」というのが韓国人の主張です。
韓国人は日本人を差別していて、「猿」「豚足（蹄）」と呼んでいます。
その人間未満の未開部族に助けを求めることは、人間がゴキブリに助けを求めるような物なのです。
韓国人は、日本人を常日頃から「殺したい」「財産を奪いたい」「レイプしたい」と願っていて
日本人に対して犯罪を犯しても「よいこと」だと考える傾向にあるのです。

あなただって、家にゴキブリが居れば叩いて殺すでしょ？それと同じ感覚です。

>>607

韓国経済の危機を、日本が通貨スワップ５・４兆円で支援して助けた事に
韓国は「プライドが傷ついた」そうです。でもお金は貰うんでしょうね

東北の復興よりも優先して、日本が５・４兆円もの大金を韓国に援助しても
感謝などされないようですよ、ケチな日本が支援なんたらとか書いてましたしね
野田は日本人の血税を好き勝手に使って、民主党解散の覚悟はできてるんでしょうね。

自民党は何で日本を滅ぼすことばかりするの？
マジ自民党は解党してほしい。

消費税は４年間は上げません！節約で十分出るんです！・・・ｂｙ民主党公約

1.日韓通貨スワップ5兆円超←成立

2.TPP参加←間近

3.在日韓国人地方参政権←間近

4.人権擁護法案←間近(除メディアなのでメディアは報道しません)

全部一気に成立です

★韓国を「日本のお兄さんの国」と呼ぶ民主党が、そして鳩山首相が・・・・・

兄さんの国に要求されるまま鳩山首相が紙屑のウォンと交換でドルを３兆円分〜〜　

アジア重視の新政権、鳩山首相がさっそく３兆円を韓国にプレゼント (2009.10.16)
----------------------------------------------------------
鳩山首相の新政権の下に日銀、韓国銀行と３兆円通貨スワップ決定した。
１６日、日本銀行と韓国銀行は、両中央銀行間の３兆円通貨スワップを、
２０１０年２月１日までとすることで合意したと、韓国側が同日発表した。

民主党が早速、紙屑なりかけのウォンと交換にドルを３兆円分も支援した。
やはり日本は民主党新政権になって、アジア重視の鳩山首相が韓国支援
を認めたことになった。紙屑のウォンと交換に３兆円もドルをプレゼントした。

韓国は外貨不足とデフォルト回避に、日本から３兆円、更に中国、アメリカか
らそれぞれ３兆円ずつ短期借り入れの借金で通貨危機から逃れようと必死だ。
借金しなければ再び即デフォルトになりＩＭＦがやってくるからだ。

>>604
効率が上がるということは雇用が減ると同義

非効率と同居することが
結果的に、国民の食い扶持を守るんだよ

国が豊かになるって、お前のいう「国」ってのは
いったい「誰」のことだい？

TPPに参加することも放射能が人体に与える影響も

暫定基準値が高い食べ物を食べ続けることも政権交代も
西に避難することも

どうにもならなくなってからでは後の祭りだ

民主党的には成功

韓国民団のいいなりで金ばらまいてバカにされてなめられたバカは鳩山菅に続いて三人目

アメリカやアジアも民主党は北朝鮮の犬と思ってるからおざなり


あいつら国民の金

逆に民主が失敗していないことを教えて欲しい。

TPP　は、日本から搾取して、日本をつぶすことだとウィキリークスが
暴露していて、それに乗ろうとする売国ぶりがすごい。
日本の総理は、米国に恫喝されても　動じないような人間じゃ
ないと、国を滅ぼす。　

日本農業新聞５月１９日付が報じたところによると、２月２９日に
米国とニュージーランドの当局者の間でＴＰＰ交渉が行われ、
その内容を在ニュージーランド米大使館がまとめて本国に送ったのだが、
その公電の内容をウィキリークスが暴露している。

ニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官が、
「ＴＰＰが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。もし、
当初のＴＰＰ交渉８カ国でゴールド・スタンダード（絶対標準）
に合意できれば、日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。
それが長期的な目標だ」と語った所だ。

お笑い選挙互助会

お前が言うな

自民党の谷垣総裁ってのもかなりの失敗だけどね。

ＴＰＰは農業問題の関税撤廃だけではない。
農業のセーフティネットがない現状で、無防備でのＴＰＰ参加は
輸入農産物に依存し、離農農家を増加させ、自給率の低下を急速に招く。
ＴＰＰは主食も例外ではなくなるのだ。
つまり食料も石油と同様に、外国だのみになってしまう。
ＴＰＰは農業だけでない。
労働慣行、金融慣行等のすべてに障壁を取り払うことだ。
推進派は輸出産業が伸びて、雇用が増えるという。
これはウソだ。
なぜか、自動車産業はほとんど海外に工場をつくっている。
もし国内に工場をあらたにつくったとしても、そこに
雇用されるのは日本人の若者ではない、
労働慣行の撤廃により
加盟国のアジア諸国の低賃金の外国人労働者が、
日本にやってきて若者の職場をさらに奪うことを拒否できないのだ。
医療保険制度も壊滅的になる。
看護婦も日本人のみの採用は障壁だから撤廃となる。
老人介護をするのが、日本語のわからない外国人看護婦という姿が
ＴＰＰが完全に実施されれば、実現する。
自治体職員も日本人のみの雇用は禁止となる。
外国人を雇用しないとは何事だ、となるのだ。
郵貯の３５０兆円も投資対象となる。国債は今は日本人の郵貯や投資で
ほとんどまかなっているから、じつは国内資産となっている。
しかしこれが外国人投資家の投資対象になると、
国債は紙切れ同前になって、
国家財政はギリシャのように外国投資家に牛耳られ破綻する。
ＴＰＰは
アメリカのほんの一部の富裕層のために、奉仕する日本国家と国民にする
そういう政策なのだ。
これは、メキシコの失敗をみればよくわかる。

自民党は党内で意見集約できないからフジの新報道2001の出演ボイコットしやがったｗｗ

小泉は米の犬だとか売国だとか言われるが、あの不人気だったブッシュを全力で持ち上げたのは今に思えば深いな。
不人気な大統領今いるじゃないか。
偽ﾉｯﾁ全力で持ち上げて米を使ってTPPで日本が有利に誘導しろや

TPPこそは自民だったらどうにかなる問題じゃないだろう
アメリカの説得どころか自民内部もまとめられないと思うぞ

>>623
マジ？
野党のクセにトンズラってどういうことよ・・

>>595
無いんじゃないの？
そもそも鳩山の友愛外交みたいな話しだよこれは
こんなの国際競争力が高い国が一方的に得するだけだ
通貨高の日本は一人負けだよ
それでも経済力が低い国とだけやるんだったら大したダメージはない
発展途上国への経済援助の一環になりえたかもしれない

しかし、アメリカが入ってきて、ＴＰＰだから関税撤廃しろよ的な事を言いだした。
これはもう、超大国アメリカが日本の関税障壁を取っ払ういい口実にしようとしてるのがみえみえだ。
これはもうジャイアニズムと言うしかないな。

TPP協定分野別交渉状況がついに判明。
なんと14省庁を巻き込む非常に広範な問題のようです。　　
TPPは農業問題とか言ってたのは誰？
このまま拙速に突き進んで結論出しちゃっていいの？

http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1.pdf

交渉参加後の撤退も選択肢＝ＴＰＰで民主政調会長
民主党の前原誠司政調会長は２３日午前のＮＨＫの番組で、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉参加問題について「交渉に参加して、国益にそぐわないときは撤退もあり得る」との認識を明らかにした。

前バリが訳わからんこと言い始めたぞー
そんな事うまく出来るわけねえだろってのｗｗｗｗ

454 ：名無しさん＠１２周年 ：2011/10/23(日) 11:41:32.75 ID:iW3iKDVq0
マスコミ保障・売国政治家保障もいつまで持つだろうかな。
TPPに参加すれば内側から変えられるだろうね。
そしたら密約も何もなかったことに、減税止めて搾るだけ搾る増税とかありえる。
言うだけ言っといて工作員を集めて促させる。

で、後で工作員が「あの約束の件は？」
アメリカ「？そんな事は言ってない。おい、こいつらを切れ。今後日本国内のメディアは実質アメリカ放送局をあてがう。
記者も全部切れ。アメリカ国内の記者をあてがう。
アメリカを支持する議員は全員切れ。そいつらはもう用済みだ。必要ない。
売国を指示した公務員官僚も全員切れ。そいつらは終わりだ。
後、日本に残存するスパイ、中韓スパイも全員切れ。不要だ。
不動産、金融、医療も混合医療を使う、漫画・アニメのエンターテイメントもさっさと変えろ。出版・印刷もな。」
工作員「そんな〜。話が違うじゃないですか。」

ありえる話。奴らはそういう奴らだ。

「権力を仰ぐことの信用とリスク」

おまえらは党の方向性をさっさと示せよ
賛否両論とか逃げてないでw

昔から農家嫌いだから、参加大賛成

>>630
アメリカは日本が会議参加するわって言ったあたりに妥協はさせないって言ってたやん
約束すらさせないんじゃね？オバマだし

>>632
日本の食糧食べれなくなるよ

>>632
だからTPPは農業だけじゃなくて医療、金融、保険、法律、労働力、政府調達ほか多岐に渡るんだって
間違いなくお前の暮らしや職業にも直接・間接に関わってくるよ
しかも悪い方向でね

農業なんて瑣末な話。

全般的に失敗ｗｗｗｗｗｗ

>>1普天間が問題だからね。

【絶対阻止】TPPデモ希望！- TPPで日本一億総貧乏
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1317427503/

サルでもわかるTPP
ちらしライブラリー
手作りチラシ集積サイト
首相官邸 ご意見募集
各府省への政策に関する意見・要望
TPP交渉参加に反対する街頭宣伝活動・全国決起集会の実施
若者からの投票が日本を救う
やっぱりTPPでは生きられない 震災復興に乗じたTPPにNO

>>613
×効率が上がるということは雇用が減ると同義
○効率が上がるということは雇用が増えると同義

生産性が下がって雇用が増えた国は歴史上ないぞ
効率が下がって雇用が増えるなら
今の日本に失業問題は存在しないはずだ

>>640 生産性が下がって雇用が増えた国←おもいっきし今の日本じゃないか

外交連敗中の民主党が政権握っている。


　　　普天間、尖閣、北方領土、竹島、

　　　これは総て民主党の外交失政の連鎖。

　　最大の失敗は、ロシア大統領による不法入国を阻止できなかったこと。

　そういう連中がTPP参加の舵取りを任せろと言っている。失敗するのが目に見えているじゃん。

　　　馬鹿の集団。それが民主党。基本的に情報収集能力がゼロ。頼りにならないアホばかり。

>>1
これはもっともだな

トラストミー

あれだけ日本に対して好意的だった対日姿勢をこんな形にしてしまうとは
あまりにも民主党の罪は重い

>>642
それどころか日本を貶める事しかしない反日政党だわ

　民主党政権は、在日韓国朝鮮人が樹立した政権です。

　日本人が樹立した政権ではない。日本人ための政権ではないのです。

　この次は、在日中国人が政権を建てようとするでしょう。

　やがて在日韓国人と在日中国人とが、選挙という舞台で、日本で政権を建てる戦いを始めます。

　日本人は、政治評論家として国家運営の蚊帳の外に置かれ、バカにされるだけでしょう。

　日本人が選挙運動しなけれりゃだめなんだ。

　日本人が、選挙の兵隊になって戦わなければ、日本は韓国・中国の植民地になる　

反対してるのは珍ぽ守だけｗ

>>3
意図的に失敗しているのは「成功の元」にはならんな。
ただの自殺行為だ。

>>648
本当にそうかな？
成功のもとになるかどうか検証するために
意図的に失敗してみるのが大事なのでは？

★★★緊急告知(拡散希望)★★★

民主党本部前座り込み抗議行動は、今後24時間体制で継続予定。
10/23現在徹夜組は5名。
この後リレー方式で可能な限り切れ間なく抗議活動を続けて行く予定。

☆☆☆急募☆☆☆

・ニコ生主随時募集!!　
　勇士達の姿を中継してくださる生主いつでも結構です。24時間体制でお待ちしております。
・明日の朝8時以降の座り込み参加者募集!!
　徹夜組の勇士達が明日朝までしかいられないようです。
　この運動の灯を消さないように、引き続きご参加お願いいたします。

☆☆☆差し入れ☆☆☆

・飲み物(大きな声を出して喉が痛むので、あって困らないとのこと)
・のど飴類
・食料は大歓迎(常温でもつ物とか食料のストックがあると安心とのこと)
※衛生面などから、手作りはお控えください。
・床冷え対策用にダンボールなど敷物関係

iPhoneの人、放送始めましたー。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv68406755

参加したら抜けられない
抜けられなければ　どんな不利な条件でも受け入れなければならない

中野剛志　視点・論点　「TPP参加の是非」
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

>>623
日曜討論で茂木が前原血祭りに上げて、逆ギレさせたじゃん

もう相殺飽きた

ってか、1年で首相交代が起こるから
変らない野党の党首ってことで
存在感薄れるな〜

奇妙な時代だ

ヤバイ・・・日本乗っ取り計画
世界に敬愛されてきた日本が無くなります。
日本人の皆さん、頑張ってください。

第２期日韓新時代共同研究プロジェクト
www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/22/10/PDF/102201.pdf

>>4
民意とは
情報操作で国民を騙しある１つの結論だけを国民に与え続ける事ですか？

民主党政権は在日朝鮮人が〜とか言ってる奴馬鹿だろ

投票権あるのは日本人だし民主党を選んだのも日本人
人のせいにせずに認めて次はより良い政治家を選んだら良いだけ

それに在日朝鮮人にそこまでの力は無い

>>656
菅が北朝鮮の拉致団体に金を流して、機関紙に投稿していたのを
知ってる？国会中継でやっていたよ。
驚くことに次の日のニュースには出ない。
首相辞めたら、お遍路に逃亡。
小沢は病院に逃亡。
野田は勝手にスワップ。

みんな思ってること

反民主党デモｉｎ銀座！！
韓国5兆円支援なら被災地を支援しろ

10月30日
水谷橋こうえん
15時集合
15時30分出発

デモルート
水谷橋こうえん→城辺橋左→外堀左→数寄屋橋→日航ホテル前→藤幸町→日比谷公園

主催　日侵会
協賛　在日特権を許さない市民の会・排害社

頭も圧倒的にいいし目つき見れば性格もいいんだろうがチャイナハニトラだけが全部台無し

鳩山の大失態で、これ以上アメリカの信用を落とす訳にはいかなくなった。
TPPを受け入れたというより、受け入れざる負えなくなったというのが正しい。

アメリカでもTPPに　酪農家や草の根保守派が　反対している。
今、オバマを追い込んでいる、ﾃｲﾊﾟｰﾃｲ派（草の根保守派）
が　”グローバル・ワン・マーケット”を実現しようと
しているTPPに強く反対。　今、世界中で、起きている
デモも　その流れ。　アメリカの労働組合もTPPに
反対か、慎重な姿勢。　アメリカも一枚板ではない。
だから、日本が　TPP　に参加しなくても、米国関係が
破壊されるというのは　間違い。
むしろ、そういう勢力と組むべき。　
ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞでも、知的所有権がアメリカの巨大企業に
のみこまれと激しい反対運動。
オーストラリアでも、遺伝子組み換え作物の
問題で、反対運動がある。

>>657
マスコミが黙ってるのは機密費からマスコミ対策に使ってるだけなんじゃないの？
それにその情報が漏れてるんだからマスコミが庇ってるわけじゃないよね？

ニュース速報のソースは新聞だしマスゴミは必要ないとか言ってて滑稽だよね

朝日新聞は、不祥事以外で自民党をスルーする方針を採ってるから珍しいね

日本がTPPに参加すると韓国にとって不利になるから問題にしたいんだろうね

849 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2011/10/23(日) 21:23:38.04 ID:Gpq2EF67
座り込み隊の前を、天皇陛下と皇后陛下を乗せた車列が通りました
わざわざ室内灯をつけて顔が見えるようにして
こちらに向けて、にこやかに手を振ってましたよ
その後、車内灯をけしたので
明らかに、座り込みデモ参加者を認識しておりました

警備の警察官が事前に知らせてくれたので
全員起立して通過を待ちました♪

915 名前：666 ◆lMDpPgFbKnos [] 投稿日：2011/10/23(日) 21:47:35.13 ID:Gpq2EF67 [2/3]
仕事が終わって、座り込み隊の激励に行った直後
天皇陛下と皇后陛下の車が通過しました
座り込み隊は、全員起立でしたよ、12名程かな？
20代の方達を中心としたメンバーで、女性が一人だけいました

皇居に帰るには、別の道があるように思われますが
わざわざ通りたくないだろうと思われる
民主党本部前を通ってまで、応援して頂いたと感じました

☆米国の恫喝に対して狼狽し、国民を犠牲にして、米国に擦り寄る民主党の欺瞞
「交渉だけでも参加しないと正確な内容が解らない云々」、「早々に参加しないと日本は世界から取り残される云々」等々…コマーシャルベースより大切なものが有る筈だ！
政府は、まず基本方針、交渉内容、緩和項目等のプランをを国民に開示せよ！ 現状の日本の国民皆保険制度ほど進んだ制度はない筈だ！ アメリカの現状の医療事情は崩壊しているではないか？
我々に不利益なことを緩和しないでＴＰＰに参加出来るのか！？ 霞が関の歩道橋の上から吊るすぞ！この売国野郎ども！

アメリカも一枚板ではない。そもそも、アメリカを中心と
する多国籍企業、ウオール街、モンサントのような
悪徳農業関連巨大企業（日経連・米倉の住友化学と長期提携）
が自分たちに都合の良い内容を盛り込んだ　きわめて
不公平で利己的な”自由貿易協定”でしかないTPP.　
アメリカでもTPPに　酪農家や草の根保守派が　反対している。
今、オバマを追い込んでいる、ﾃｲﾊﾟｰﾃｲ派（草の根保守派）
が　”グローバル・ワン・マーケット”を実現しようと
しているTPPに強く反対。　今、世界中で、起きている
デモも　その流れ。　アメリカの労働組合もTPPに
反対か、慎重な姿勢。　アメリカも一枚板ではない。
だから、日本が　TPP　に参加しなくても、日米関係が
破壊されるというのは　間違い。
むしろ、そういう勢力と組むべき。　
ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞでも、知的所有権がアメリカの巨大企業に
のみこまれると激しい反対運動。
オーストラリアでも、遺伝子組み換え作物の
問題で、反対運動がある。

>>590
>谷垣ってTPPのマイナス面をまだわかってないのかな？

ｹﾞﾙ「賛成しろ。マイナス面？それを減らす方法は自分で考えろ」

>>661
その主張まんまなｽﾚも有るけど今だかつて敢然と米国の要求撥ね付けたことなんてないじゃないｗ

『野党だから』威勢良くｲｹても与党になったら必ずｱﾒﾎﾟﾁになるんだよｗ

不平等条約が結ばれるのは選挙で『与党に投票した人が悪い!投票したから後は頼んだぞと丸投げの国民も責任を感じるべき』

谷垣も野党で有りながら正面切って反対など出来っこないｗ政治家は総じて米国の顔色伺うやつしか居ねーｗ(つづく

>>8
まあそういうこったな
米国内の支持率上げたいオバマはTPPなんか忘れて
「カダフィが死んだぜ」って騒いでおけばいいんだよ

つづき)国会議員に多少なりとも外交交渉で頑張って貰うには国民の『大反対の合唱は不可欠である』

条件付き賛成者でも反対有るのみです!決して描いてる条件は伝えられることすらなく頷くだけが仕事なのですからｗ

谷垣は自民支持層にも民主党に塩送れ!我々も正面切っては闘えないと『SOSを求めている』
と解釈すべきと思うｗ
民主の批判しつつTPP賛成とかﾎﾝﾄ救えない人間よ？ｗ

No, We can NOT!


オバマって、操り人形感が半端じゃないわ。魂を全く感じない。

所詮、米国を統べる器ではない。サッサと交代した方が良いんじゃないかね。

これを争点にして解散総選挙してもいいレベルの重大な問題だと思うがね>TPP参加
でも国民の大部分がTPPなにそれ？状態だろうしなあ

やっぱハニ垣じゃダメだなぁ
ヌルすぎる。こいつ平時にはいいんだろうけど、
こーゆー時にはイメージ良くないな

外交的に見ればTPPなんてただの一手に過ぎないからNOといえばすむ
むしろYESといって日本は国益守る気がありませんなんて返事をしたら
アメリカ軍は日本からいなくなるだろうよ、守ってやる価値が無いもの
日本を食い荒らしたら、はい、さよなら
今後日米関係の修復なんて絶対に不可能になる
その最後の選択肢は日本人が持ってる

どうも日本人はそこを勘違いしているんじゃないの？

TPPの中身も大事だけどさ
外交ってのはアメリカの意思表示なんだってこと考える人少ないよね
アメリカは日本がしっかりと自国の利益を守って日米関係修復する気があるのか聞いてきてるんだよ

>>669
問題はTPP参加じゃなくてTPP参加時期なの。セーフティネットや対TPP戦略商工会もない日本がTPPに参加するというのは完全武装の軍隊の真っ只中に槍装備の軍隊を突入させるようなもの


日本がまだアメリカの信頼が厚ければ、2年ははね除けられる。

そうすればその間にTPPの競争に打ち勝てるように戦略が組み立てられるし、法律だって作れる。

>>676
TPPの内容ちゃんと見てる？
士業なんかはTPPに合わせて国内法を変えるように要求されてるんだぜ？
時期ずらして法律整えたって、TPPに参加表明したら結局国内法改正だよ

士業だけじゃない。国内の法律がTPP加盟国企業にとって障壁だと見なされたら、
外国企業に日本の法律・制度が問題だって訴えられてそれがまかり通る内容なんだぜ？
実際カナダはアメリカの企業に訴えられて国内法を変えざるを得ない状況になった

時期なんかの問題じゃなく、TPPなんかに参加したら国の形が外国によって変えられる
はっきり言って主権の一部放棄に他ならないよ

亀井を総理に！　対米隷属野田をやっつけろ！

しかし、来月までに参加表明なんてむちゃくちゃだぜ。谷垣正論！

日米安全保障条約のもと

日本にいる民主党はじめ在日朝鮮勢力を全て排除し、
朝鮮国籍者をすべて強制送還し
竹島占領している韓国人を殲滅してくれるなら

TPP参加について少しくらい考えてあげる

>>66
スワップはTPPと違って「空騒ぎ」

>>642
民主党政権になってから、次々と立て続けに
中国、韓国、ロシア、米国によってたかって
わが国の主権が侵害されていくね。
日本だけ円高なのも民主党外交の結果なんだし。

日本などちょいと脅せば直ぐに金を差し出すヘタレだからなw

いつまでも農業だけ自給自足のお題目をあげて鎖国を続けても日本の農業には将来がない

ことは農家が一番知っている。農家はTPPの内容など分かっていない。農協と

そこを票田にする政治家がTPPに参加すると日本の農業はつぶれると言うからそんなもの

と思っているだけ。しかし農家もTPPに参加したら日本の農業はどう変わるか

知りたいのだが農協と政治家が一度参加したら金輪際TPPからは抜け出られず

日本の農業は死ぬと脅かされているからどうしょうもない。

谷垣に総理大臣やってもらいたい。

外交も出来ない、デザインも設計も出来ない無能な民主党に、早く政権から降りてもらいたい。

谷垣は、アメリカの犬だから
本当はＴＰＰ賛成だよ

野党なんだから賛成か反対か明確にしろよ

谷垣よ、お前も賛成派じゃなかったっけ？
とっとと党首変わったほうがいいよ･･･

「反日勢力を斬る　イザ！」の管理人さん以外の親米保守派blogは何でＴＰＰにダンマリ決め込むの？

今こそ愛国心発揮の時ですよ。

ネトウヨ反米派→→→「ＴＰＰ絶対反対！賛成するヤツは売国奴だ！」
ネトウヨ親米派→→→「・・・・・（ダンマリ）・・・・・・・・・」

【ＴＰＰダンマリ派】
「正しい歴史認識・国益重視外交・核武装実現」、「真正保守政党を設立する」
「博士の独り言 II」、「依存症の独り言」
「私的憂国の書」、「せと弘幸Blog『日本よ何処へ』」、「保守ですが何か？」
「m e g u のブログ」、「オノコロ　こころ定めて」、「保守への覚醒」
「保守イチローのブログ」、「国民が知らない反日の実態」、「「政局に思う」
「omodaruのニッポン観察日記」、「朝日将軍の執務室」、「日本に迫る危機・イザ」
「「保守主義の父」エドマンド・バーク」

※上記blogは「政治blogRanking」で読めるよ。

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1317427503/
TPP協定交渉の分野別状況(�@関係省庁、�ATPP作業部会)
�@内閣官房 内閣府 公正取引委員会 金融庁 総務省 法務省 外務省 財務省 文部科学省
厚生労働省 農林水産省 経済産業省 国土交通省 環境省
�A物品市場アクセス(工業繊維衣料品農業) 原産地規則 貿易円滑化 SPS(衛生植物検疫)
TBT(貿易技術的障害) 貿易救済(セーフガード等) 政府調達 知的財産 競争政策
越境サービス貿易 商用関係者の移動 金融サービス 電気通信サービス 電子商取引 投資
環境 労働 制度的事項 紛争解決 協力 分野横断的事項(複数分野に亘る)
首席交渉官会議(特定分野を扱ず)

食料自給率がカロリーベースで100%以上の国と競争するだとwww

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/0310.gif

>>1
>（TPPに）反対って言ってるんじゃないんですよ。こんなね、

うんうん

TPPを試金石として自由貿易の流れは拡大するんじゃないのかね。
比較優位ぐらいは知ってるんだろ。
日本は世界で５位の農業生産国だろ、別に壊滅するわけないし。
若くやる気のある農業経営者の意見なら聞いてみたいけど。
既得権を守ることしか頭にない官僚や農協の意見は参考にならないだろ。

谷垣も気楽だなぁ。
まぁ、野党だしな。

日本国民必見！米韓FTPにみるTPPの大問題！　中野剛志氏【2011.10.24】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15973549

ﾐﾝｽが政権取ったこと自体が日本にとって致命的な失敗なんだから今更だな
後は地の底まで沈んで這い上がれなくなるのみだろ

ミンス党は反日じゃなイカ！bear

>>8
でもね、
のらりくらり、と言っても、
交渉参加するかどうかは決めにゃいかん。
でもって、交渉参加をしだししたら抜け出せないのは
前々から言われてきたことだが、ついに、

【政治】 TPP交渉、実際は離脱困難と藤村官房長官
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319469961/

でもって、立ち消えとか言うが、
オバマが続投となっても、ヒラリーに変わっても、
共和党に変わっても、TPPの話は続くと思うんだが

ＴＰＰで　国民皆保険崩壊

日本医師会などは２４日のヒアリングで、

「営利を求める外国資本が参入すれば、国民皆保険制度は終わりを迎える」と述べ、

改めて参加反対を主張した。

（2011年10月25日00時36分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111024-OYT1T01122.htm

>>693
だから関税の問題は極一部なんだよ
金融保険投資医療労働公共事業通信これらすべての自由化なんだよ
間違いなくお前の生活、仕事にも悪影響が出るよ
さらに言えばISD条項が最悪

農業がどうのとか言ってる時点で政府マスコミのミスリードにはまってる

>>687
>野党なんだから賛成か反対か明確にしろよ

賛成したら町村に怒鳴られ、反対したら石原に噛みつかれる
谷垣はアストロンかけて黙り込むのが吉

◎【絶対阻止】TPPデモ希望！- TPPで日本一億総貧乏
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1317427503/
◎TPP協定交渉の関係省庁
内閣官房 内閣府 公正取引委員会 金融庁 総務省 法務省 外務省 財務省 文部科学省
厚生労働省 農林水産省 経済産業省 国土交通省 環境省
◎検索(書き込み規制の為)
TPP協定交渉の分野別状況　サルでもわかるTPP
ちらしライブラリー　手作りチラシ集積サイト
首相官邸ご意見募集　各府省への政策に関する意見・要望
TPP交渉参加に反対する街頭宣伝活動・全国決起集会の実施
若者からの投票が日本を救う
やっぱりTPPでは生きられない震災復興に乗じたTPPにNO

米国丸儲けの米韓ＦＴＡからなぜ日本は学ばないのか
「ＴＰＰ亡国論」著者が最後の警告！
http://diamond.jp/articles/-/14540
　このＩＳＤ条項は、米国とカナダとメキシコの自由貿易協定であるＮＡＦＴＡ
（北米自由貿易協定）において導入された。その結果、国家主権が犯される事態が
つぎつぎと引き起こされている。

略

　要するに、ＩＳＤ条項とは、
　各国が自国民の安全、健康、福祉、環境を、自分たちの国の基準で決められなくする
「治外法権」規定なのである。

略

　ところが信じがたいことに、
　政府は「我が国が確保したい主なルール」の中に
　このＩＳＤ条項を入れているのである（民主党経済連携プロジェクトチームの資料）。

ついこの間乗る気だったろｗ党首なのに、どっち付かずの先延ばし発言。お前は官僚かｗ

与党になってから政策も外交も稚拙な判断で、痛恨の失敗を繰り返す民主党を
引きずり降ろせないのは、こいつのヘタレ加減による所が大きいだろ。

決断出来ないなら、党首降りろアホ。

>>8
ユッピーが適任じゃね？

★★★民主前座り込み抗議中継★★★

随時、生主募集中です
※今の生主は22時くらいまで放送できます
本屋さん来てくれるかなあ

ニコ生
http://live.nicovideo.jp/watch/lv68572168
ユーストミラー
http://live.zan9.com/taki2525

※差し入れはお断りしています

てか盛り上がってます

賛成派はいい加減ノウカガーノウカガー一本調子なのは止めてくれアホ丸出しに見える
本当に批判するべきは参加間際まで国民に情報を出してこなかった官僚と政治家とマスコミだろ

いきなり議論もせずに出されたらそりゃ反対するわもっと段階を踏んで説明責任を果たすべきだった

TPPを別にして民主党はこのまま景気対策を4年間やらないつもりなのか

中身は民主党に近いハニガキが自民の総裁やってちゃダメだろ

ＴＰＰに参加してアメリカガー　アメリカガー　でアンチアメリカを煽って
東アジア共栄圏なんだろーよ

腐ってますなミンス

>>693
比較優位論は以下の三つが成り立たないといけない

◆セイの法則：供給が需要を産み出す
◆完全雇用
◆資本移動の自由がない

完全に成り立ちません比較優位は成り立たないんじゃないの？

反民主党デモ！！
■韓国5兆円支援なら被災地を支援しろ■

【開催日時】10/30 (日）
【集合場所】水谷橋こうえん
【集合】15時集合　15時半出発
【解散場所】日比谷公園

主催　日本侵略を許さない国民の会
協賛　在日特権を許さない市民の会・排害社　

デモルート：水谷橋こうえん→城辺橋左→外堀左→数寄屋橋→日航ホテル前→藤幸町→日比谷公園

『ＴＰＰで日本、韓国を押し潰すことができる』 〜ウィキリークスがアメリカの外交文書を暴露

韓国が食われるのを見物してからにしようぜ

TPPも東アジア共同体もどっちも要らない

＜ＴＰＰ＞自公、反対論に勢い　当面は民主を様子見
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111025-00000113-mai-pol

　自民党内では石原伸晃幹事長が交渉参加に前向きで、
９月には「協議に参加しない選択肢はない」と明言。
谷垣氏も今月１５日のテレビ番組で「協議もしないでいいのか」と積極姿勢を見せた。
しかし、次期衆院選での農業票を重視する反対派の巻き返しを受け、
谷垣氏は１週間後のテレビ番組で「参加を判断するには情報が少ない」と軌道修正。
石原氏からも積極発言が聞かれなくなった。

http://www.youtube.com/watch?v=xsT1bVvTghw
【問題議員】松本清治武蔵野市議と松崎哲久衆院議員埼玉10区
　　　　　　停電回避と空自恫喝　俺を誰だと思ってるんだ

http://www.youtube.com/watch?v=4FfdjvhjxLI
日本海ですか？東海ですか？白さん…
民主党ってこんな朝鮮議員がいるの？
知らんかった…

生放送で民主党 安住淳が・・・

http://www.youtube.com/watch?v=49Lla8szmWo
地元被災者に批判されムカツク安住
3分14秒〜言い訳ボロボロ　俺は悪くないWWW

>>715

自民党はカスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

　TPP賛成者は、自分の利益をしたたかに計算している人か、
こ利口な政財界人に丸め込まれる、無知な人のどちらかだと思う。

マジで日本が沈んじゃう。
　失業者でナマポ増えて税収圧迫かな。

外交の譲歩ばかりで、ピンチを連続で招く疫病神、ﾁｮｳｾﾝ民主党。
　仮に国が潰れたら、いの一番で逃げ出すネズミ野郎共

長谷川岳議員が暴露「ＴＰＰがオバマのためってどういう事だ」
空き缶政権時代、８か月前で古いが再ＵＰ、政府の狼狽ぶりがよく解るニコニコ動画。
この頃から国民に見えないようにコソコソ画策、地震もあり国会質疑は原発、被災地支援でテンヤワンヤ(笑)

2011年3月9日 予算委員会質問 長谷川議員(自由民主党)
「ＴＰＰが売国政策とわかります」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13828737

>>712
民主党党本部前は無いの

民主党地方支部の反対意見表明。いつも見慣れた光景で、できレースだ。
当初は野合から始まった政党だから、意見集約ができないのかとも思っ
たが、どうやら違った。ひとつのテーマについて、意図的に賛否両方の
グループを作っているようだ。両方に左右の足を乗せて、世論動向を見
て、当初からそうであったように都合の良い方に乗り移り、そこに全意
見を集約する。それが手口だな。

TPPを語る前に、ろくすっぽ基本戦略もない中、ただアメリカに脅されただけで

参加してしまう日本外交の貧弱さを真剣に心配する。こんな態度の国に、アメリカの

情け容赦のない強烈な要求に対処できるのか？　交渉に入れという脅しより、交渉参加後の

圧力の方が高いぞ。また、TPPは農業だけでなく２４の交渉分野があるがこれらについて明確な戦略が

あるのか？　なければ交渉に参加しても、まさにNZの言った「日本を潰す」だけの交渉になってしまう。

とにかく、日本の唯一の国家戦略である「アメリカの機嫌をそこないこと」を辞めることから始めなさい。

民主大好き人間達が集まって、互いに傷を舐めあっているのか？
谷垣総裁の言っている意味を、本当に理解しているのか？
Do you really understand what the leader of opposite party meant?

>>725
馬鹿はだまってろよ

自民の１００億借金の話（経団連が貸し付けてる？）
聴いてから、谷垣の”のらりくらり戦法”が少し理解できたわ。

ヤクザ米倉が自民を脅しつけてるんだなー。
谷垣「参加しようか議論を進めてますよー・・・あっ間に合わない！」
これでいいわな。

自民が「反対」と強引に言えば、参加を強引に進める奴らが今の政党だ。
（自民の真逆をやればいいと思ってるだけのバカ集団＝民主）

>>718
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1319578200/1-4
＞自民党
＞
＞衆議院　１１８人中９３人が反対
＞参議院　８３人中７３人が反対

これが現実です。民主党さようなら。

ちなみに民主党反対派は

衆議院３０２人中　たった９７人
参議院１０６人中　たった２４人

民主が圧倒的に癌ｗ

>>1
>谷垣総裁

日本の国家ビジョンを示さずに、
民主のやることにイジイジとケチ付けるだけじゃ
政権奪還は無理過ぎる。

次から次に訪れるチャンスを惨めにもピンチに変えるハニ垣名人。
救いようがない。
　

>>729
狂ったビジョンを国民に説明せず実行に移すよりはマシですよ
たまには鏡をみた方がよろしいかと

>>728

自民も民主も癌
自民は人事院勧告に反することは憲法違反とかぬかしてる

>>731
憲法云々はわからないけど
人事院勧告と公務員の人件費削減は別にやればいいだけの事じゃ？

>>732
まぁ、違憲なのもそうだが、順番にちゃんとやれば良い話。
違憲なら、まず憲法変えるか、違憲にならない順序でやれば良い。
問題は、民主党にはその「ちゃんと順番に」が出来ない。

谷垣を責めるなよ。
みんなも解ってる通り、奴はツイてない男なんだよ。
身内の党要職ですら解ってるけど、誰一人直言してやらないんだな。
自転車事件なんか最たるもの。

今すぐやることは、総裁なんて職名を捨てて、代表とか党首にすれば？
野党で総裁なんて、大川興行総裁より権威ない。

>>1
次の選挙で勝つだろうから少しはちゃんとしろよ

平時の人と評されるだけあってアグレッシブさに欠けててソフト過ぎるんよね。
谷垣総理誕生まで時間かかる予感。

ハニ垣は微妙ではあるが…
それはともあれ、民主党政権に失敗以外のものがあったか？
ないんだがｗ

>>733

そうなんだよね

>>576
なんか日本のためと言うより中韓のためじゃないかと思えてくる。

>>732
>>733
いやいや、人事院勧告と給与削減を別々に両方やれば合憲ということではない。

まず憲法で、公務員を含むすべての勤労者に労働基本権が保障されている。
ただ、公務員は労働基本権を大幅に制限する代わりに、給与は人事院勧告に従って決定することで合憲と解釈された。

自民党は、これまでどおり、人事院勧告の範囲内の給与削減に留めなければ違憲だと主張している。
政府は、労働協約締結権を付与することで、人事院勧告を超える給与削減も合憲になると解釈している。

労働協約締結権を付与することや人事院の権限を削ることは、
安倍政権のときに方針を決めて、福田政権で成立した公務員制度改革基本法ですでに決めていたこと
（国家公務員制度改革基本法12条）。

ところが、麻生政権になって公務員改革が停滞するとともに棚上げされてしまった。
これに怒って、渡辺が自民党を離党して、みんなの党を立ち上げたね。

谷垣やる気なさすぎ
もう情報は出揃ってるのに分からないとか勉強してませんって宣言してるようなもん

自民党はいい加減経団連様側につくのか農協様側につくのかはっきりしろ
八方美人でどっちつかずの対応してたから議論が進まなかったのに、野党になっても煮え切らない態度ｗ

自民党だって在野じゃなければtpp推進するのに

まあ外交的失敗というのは明らかだな
民主が政権交代する時に言っていたFTA交渉を2009年度の間に進めておけばよかった

ところが民主は政権交代間近になったら農協の大反対で日和って逆に三角形とか
なんとかいう事実上の反米路線に舵を切った。でもって今度はアメにドヤされて
慌ててアメポチ路線にもどった。

あっちこっちから批判されるたびに従米←→反米を見通しもなくブレまくった
結果どうしようもなくなったのが現状

国内的にも大バラマキ政策→財源無くなったら慌てて財務相の言いなりに
大増税政策というのも同じ。ビジョンが全くない

TPPの隠された内容

アメリカが要求するISD条項
ISD条項はアメリカの仕掛けた罠でありアメリカの投資家を保護する一方的な条約。

ＮＡＦＴＡ（北米自由貿易協定）で、
ＩＳＤ条項を受諾したカナダで、ガソリンに神経性有毒物質の添加を禁止した法律が
「差別的である」として、カナダ政府が訴えられて損害賠償を請求された。
カナダは敗訴して賠償させられた。


カナダ政府はこれに懲りてTPPには参加しないようですが、
日本政府の首脳たちはこの事を知っているのだろうか？　

☆★☆★☆★大阪・フジテレビ抗議ハロウィンデモ開催のお知らせ★☆★☆★☆

【集合日時】１０月２９日（土）
１５時半出発予定(１５時に間に合うように来てくださればOKです)
【集合場所】新町北公園 [ルート] 新町北公園→南久宝寺町3→御堂筋→難波高島屋前→元町中公園（解散）

※趣旨がぶれない範囲で民主・韓国スワップ問題についても言及します
◎普段着でも大丈夫ですが仮装推薦！（長者・武器等不可）

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
民主前座り込み生中継　現在７人徹夜１人？寒いです
http://live.nicovideo.jp/watch/lv68681044

谷垣じゃダメ

>>742
そこが自民党の自民党らしいところでは？

変われない、日本社会そのもの。
旧社会として没落するのか、それとも生まれ変わるのか？

>>743
米価釣り上げ
減反
ウルグアイラウンド農業対策バラマキ

>>742
参院自民党はそういう計算とかできないから、政府が進めることには全部反対しちゃうので、今回も突出してＴＰＰ反対派が多くなったｗ

自民執行部はどうやってまとめるんだろう。

谷垣もTPPには前向きだろーがｗ
調子のいい奴だなｗ

労働条件の障壁も撤廃されるから、
外国人労働者が大挙して押し寄せてくるぞ。

>>743

「自民党・谷垣総裁：「（TPPに）反対って言ってるんじゃないんですよ。こんなね、
情報が少ないなかで、慌てて入っていくのは外交的な失敗じゃないか」 ｝

地球温暖化の時も、麻生は委員会とかを立ち上げて半年以上掛けてたけど、鳩山は
思いつきで25％いった。
そのあたりへの批判だろうね。

野田首相の地元で街宣＆チラシ配り（拡散）

10.29（土）
13時〜13時45分　JR船橋駅南口交番付近街宣＆チラシ配り
14時〜14時45分　JR津田沼駅北口ペデストリアンデッキ上街宣＆チラシ配り
15時〜16時　新京成線薬園台駅周辺にて街宣＆チラシ配り＆野田よしひこ事務所への質問状の提出
警察からの道路使用許可の正式な交付（10.28）まであくまで予定となります。

もしかすると、この活動で野田に大きなダメージ与える可能性を秘めています。
当日はTPP反対デモなどもありますので、参加は難しいが趣旨に賛同いただける方は
拡散だけでもご協力いただけると助かります。
宜しくお願い致します。

霞が関にいた俺の経験からすると、アメはＴＰＰがなくても
アメ大を通じて圧力をかけ、日本の国内法を変えさせようと
して来た。ＴＰＰなど結ぼうものならいっそう惨めなことに
なるよ。間違いない。

>>755
心配しなくてもTPPはアメリカ自身も破滅に導くよ
TPPの条項で決められた事は参加国全てで共有しなきゃいけないし
今後自国の経済状況に応じて改正するのも制限される
どんな条項であってもアメリカみたいな先進国とチリやベトナムのような一人当たりGDP5000ドル以下の国で意見が一致する事がそうそうあるわけないしね

谷垣さんに一度首相やらせてみたいわ
伝説の谷垣砲の人なんだぜ？　日本人はどんだけ人を見る目がないのかと思うわｗｗ

�@ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1317427503/
東京10.29 13:00〜14:30(若者からの投票が日本を救う←検●索)
(2011年10月29日-TPP大反対デモパレード告知動画←検●索)
千葉10.29 13:00〜16:00野田地元チラシ街宣予定�@794参照
東京10.31 18:30〜21:00
(やっぱりTPPでは生きられない震災復興に乗じたTPPにNO←検●索)
東京11.4 13:00〜15:00(TPP絶対阻止国会大包囲国民行動←検●索)
大阪11.6 15:30〜17:00予定
(日本国民より韓国・中国政府を優先する民主党を許さないぞ←検●索)
東京11.8 13:30〜予定
(TPPから日本の食と暮らし・いのちを守る国民集会←検●索)

「（TPPに）反対って言ってるんじゃないんですよ」＝「TPP大賛成！」
「慌てて入っていくのは外交的な失敗じゃないか」＝「慌てずに入っていくのなら大賛成！」

>>756
それはもうアメリカの一存でどうにでもなるようにするに決まってるじゃないか。

>>760
そんな事ができるなら大枠合意の期限を延ばしたりしないよ
EUが通貨統一して金融政策を統一した結果、加盟国の平均値をとる以外になくなって
どの国にとってもベストな金融政策が追求できなくなったように
TPPも参加国全てがベストな政策を追求できなくなる

>>761
日本が参加したら「対日輸出を増やす」点で9ヵ国の利害が一致するだろ
日本以外はベターな政策を追求できる

どっちにも配慮ｗして、どっちつかずの奴は、どちらにも信用されない。
普天間基地、中国漁船、原発事故、そしてTPP。民主の致命的失敗の度に、繰り返される
谷垣の玉虫色の優等生発言。間違った選択も失敗だが、決められずに時期を逃すのも失敗。

民主党に任せて国を売るか、谷垣自民に任せて迷走自滅するか。失敗の方法を選ぶ、究極の選択。

まあこんな感じでオバマの任期終了まで喧嘩してればOK

野田を辞めさせて反対派の総理に変えるか、オバマ終了までゴタゴタ引き伸ばせば勝ちかな。
所詮、そういう問題なんだよ。
オバマが次期選挙までに、雇用を作り出さなきゃならないから、そのための日本市場献上がＴＰＰなんだよ。
これは事実上の日米戦争。
日韓戦争、日中戦争も抱えて、これが２１世紀の見えない戦争の見本市だな。

それで自民党はＴＰＰ参加は賛成反対どっちなんだ？

ところでみんな、ユウキョンヒって人を知ってる？
韓国人でJAの職員なんだけど、TPP反対の中野さんは、このユウキョンヒの言ってる事をそのまま言ってただけなんだよ。
知ってた？？

日本の民主もアメ民主も暫定政権なんだから
こんな大事な話をてめえらで決めようとするんじゃないよ
適当にかわして自民と共和で決めなさい

はっきり言えば貿易は今は中国が主流になってるんですよ。アメリカと中国は今同じ経済大国になってしまってな。
中国を牽制したいんだよね。分かるけど、日本が食いつぶされる構造なんです。アメリカ産業に今は経済が向いてないから。
TPP参加すれば中国を牽制出来るけど、日本は壊滅する。
中国の資金源に世界が向いてるのを牽制しないといけないけど、ってことなんだけど円安にしてからなら参加しても良いんじゃないかなあ。
円高のままやったって日本が食いつぶされて日本の製品が売れるわけないじゃんねえ。
となると中国と貿易した方が日本は生き残れるんだよね。
TPPに入ってしまってから円安にする見込みはあるのか？？

だから止めさせろって。何やってんだよハニガキ。

民主党政権の外交的失敗と言うよりも、
民主党が失敗なんです。

【民主党政府の支援まとめ】

　　　　　　　4,000,000円　←タイ（日本企業を多数呼び込む親日国）
　.　　　　　30,000,000円　←トルコ（イラク危機の際に日本人救出のため自国チャーター機を飛ばした親日国）
------------------------------
　　2,000,000,000,000円　←中国（尖閣・沖縄への軍事侵攻を狙う敵国）
　　5,400,000,000,000円　←韓国（災害でもなんでもなく、日本企業を貶めるための国家戦略失敗の穴埋め）
------------------------------
　　　　　　　　　　　　0円　←日本の被災地
▲12,000,000,000,000円　←日本全体（増税）

>>751
http://www.youtube.com/watch?v=-AlC-31VLN8

農作物に対して
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/