【社会】 自転車の歩道走行禁止、厳格運用…警視庁が安全対策策定へ★９

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1 ：再チャレンジホテルφ ★：
★自転車：歩道走行禁止、厳格運用…警視庁が安全対策策定へ

・警視庁は、自転車の車道左側走行の原則を順守させ、これまで積極的に摘発していなかった
　歩道走行の取り締まりを徹底する方針を固めた。そのうえで自転車のルール順守や走行環境の
　整備なども盛り込み、全国の警察本部で初となる包括的な自転車安全対策の策定作業に入った。
　東日本大震災以降、通勤・通学に自転車を利用する人が増え、交通事故全体に占める自転車事故の
　割合も増加。警視庁は「マナーを守れば防げる事故は多い」と意識向上による事故減を目指す。

◇震災後に事故急増
　警視庁は自転車ブームが高まった数年前から摘発強化に乗り出している。昨年の取り締まり件数は
　信号無視が３００件（前年比１８９件増）、ブレーキのない競技用自転車「ピスト」など制動装置不良が
　６６１件（同６５９件増）に上り、今年はさらに昨年を上回るペースだという。

　一方、歩道での高速走行や一時停止違反の摘発はほとんどなく、警視庁幹部は「黙認と受け取られても
　仕方がない側面もあった」と話す。

　今後は道路交通法の規定通り、子供や高齢者らを除き車道の左側を走るよう促し、走行可能な歩道を
　走る場合も安全徹底を求める方針とみられる。（>>2-10につづく）
　http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111019k0000m040191000c.html

※前スレ（★１ 10/19(水) 09:35:57.54）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319101876/
2 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 20:34:09.78 ID:drnI4Yoe0
まあ歩行者天国とか、かなりの高速走行でないと摘発せんだろうなあ
3 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 20:34:13.46 ID:IEuGdoWN0
おっさんローディーいじめ
4 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 20:36:14.34 ID:8PKuEOGb0
稼ぎどころだから暫くは歩道を走ってるだけで罰金取られるね
>>2みたいな暢気者は何回か数万円取られりゃいいんじゃないの
5 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 20:36:17.18 ID:3xlbZTrQ0
自転車が車道を走るようになると、自動車に引っ掛けられる事故多発が予測できる。そこで

政策提言だが、都内全域を最高速度30キロに規制する。もちろん自動車専用道路は除くが。
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 20:37:04.54 ID:xcTR8+r60
車道の左側って恐ろしく危険だぞ。大型車や速度出してる車が通るともっていかれそうになるし
砂利やら落ち葉やらでハンドル取られたり、そもそも自転車が走れるだけの幅がない。
そういや排水のために斜めになっているから雨なんかだとツルツルすべる。
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 20:40:08.71 ID:drnI4Yoe0
>>4
いやどっちみち俺都民じゃねーしなあ
日本にはまだまだ自転車に歩道を走ってもらったほうが無難な道が多いから、
商店街みたいな明らかに危険なところ中心だろうね
8 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 20:40:22.47 ID:7LXhL1T70
自転車民としてはちょっときついな。車道の左側の危険性を考えてほしい
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 20:40:56.16 ID:Wi9vNn9M0
ま、自転車が歩道を走るのは、これからはやめた方がいい。
「当たり屋歩行者」が必ず出てきて、自転車相手に金を巻き上げる。
訴訟にでもなったら、歩道を走っていた自転車に勝ち目はない。
10 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 20:41:10.44 ID:m7p5Qeso0
>>6
逆走なら安全って事なの？
11 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 20:41:30.69 ID:EJVAW1DT0
>>1自転車の取り締まりを警察の新たな交通利権にしようとしているのではないのだな？
あ、それとパチンコ業界への天下りはやめろ。わかったか？


12 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 20:42:32.46 ID:Zje4ayss0
自動車業界の圧力だろ
自転車じゃなくて自動車に乗るように誘導しろって
13 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 20:43:11.54 ID:Q9re2NXw0
実際には厳格ではなく、警察官は原則歩道。
今日もそうだったしな。
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 20:44:15.89 ID:zUNiHsNJ0
大半の歩道が自転車走行可能なわけで、歩道走行に関して言えば警察自体
自転車での警ら中に走行不可のところを運転してたりするしなぁ。
なんか、掛け声だけで終わりそうな気が…
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 20:44:49.46 ID:p/oRXB+b0
「いよっしゃー！これで俺らもラクにノルマ稼げるぜ！」とか末端の税金無駄食いおまわりも息巻いてるんだろうなぁ
16 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 20:45:36.05 ID:nI+8Xe+o0
地元はこの改装前の道路みたいなのばかりだけど、自転車で容赦なく車道を走っていいんだな？
バスがひっきりなしに通るし。
http://blog.livedoor.jp/vivit2011p2/archives/6234798.html
17 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 20:47:28.45 ID:drnI4Yoe0
>>9
摘発されるかされないかの違いで、ルールはこれまででも事情は同じ
それでもそういう事件が少ない理由は簡単
金持ってないから自転車なんだとみんな知ってるからだ
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 20:47:32.49 ID:0pKKNNua0
アホな　警察官僚が　対自動車で　死亡事故多発すること想定せずに　決めたんだろうな
19 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 20:47:40.88 ID:A7Qdo0IbP
ジャイアントのESCAPE R3乗ってる。自転車探してる時に店で見た瞬間即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。ペダルを漕ぐと走り出す、マジで。ちょっと感動。
しかもスポーツチックなのに街乗り用だから操作も簡単で良い。
クロスバイクは遅いと言われれてるけど個人的には速いと思う。
ピストと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかでペダル側のギヤ変えると怖いね。よくチェーンはずれるし。
速度にかんしては多分ピストもクロスも変わらないでしょ。ピスト乗ったことないから
知らないけどブレーキがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くて
誰もクロスなんて買わないでしょ。個人的にはクロスでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど多摩川サイクリングロードで
２０キロ位でマジでビアンキのロードを抜いた。
つまりはビアンキですらジャイアントのクロスには勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 20:48:02.32 ID:Al8Fv9/R0
電動アシストサイクルの俺ピンチ
21 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 20:51:17.74 ID:aeXYfmPt0
警官フツーに歩道をチャリで走ってるよｗ
てか、車道左側走行しろとか簡単に言うけど
チャリがスクーターやバイクと同じ場所を
走るってどうよ？年寄りとかどうすんの？
22 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 20:53:37.80 ID:drnI4Yoe0
>>21
確かに年寄りは特に危険だなあ
抜かれる時に、風圧か心理的な何かなのか知らんが、しばしば車側にフラッと寄ってくるし
23 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 20:54:18.90 ID:VhyH36ZQ0
今日の昼間、警視庁大森署のお巡りさんが、歩道でチャリを漕いでましたが？
僕は幻覚を見たのでしょうか？
ラムネ監察官に（神保さん）チクるしかないのかな？
24 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 20:54:31.81 ID:MVILa3l/O
自転車も免許更新制にしようぜ
ルール知らないからめちゃくちゃな乗りかたしてる
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 20:54:37.39 ID:YXAKrImL0
道路のまんなか余裕で走るよ、車とか知ったことじゃない。
平坦な道で楽だわー。
26 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 20:55:11.05 ID:VEGCVlbc0
自転車に乗ってるってだけで死刑でいいよ。
27 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 20:55:30.58 ID:xZS1XUJq0
>>21-22
現状のルールでも子供年寄りは例外的に歩道でよかったんじゃなかった？
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 20:56:37.70 ID:drnI4Yoe0
>>24
ないな
自転車の規制が緩いのは、本当にきっちりルール順守されると困るからってのも大きい
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 20:56:53.73 ID:VpYDiGjf0
自転車：歩道走行禁止、厳格運用…警視庁が安全対策策定へ
2011年10月19日 2時37分
　警視庁は、自転車の車道左側走行の原則を順守させ、これまで積極的に摘発していなかった歩道走行の取り締まりを徹底する方針を固めた。

これさ、チャリでパトロール中の警官が少しでも歩道走ってたら、速攻で通報したろうぜ。
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 20:57:01.49 ID:7Q+hmjGP0
>>22
一瞬、家族を喜ばせようと思うんだろうｗ
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 20:57:09.48 ID:FLJt+aBD0
車から見ると車道走るチャリンコって邪魔だぞ・・
原チャリでさえUZEEEEEEヾ(ﾟДﾟ)ﾉEEEEEEE!!
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 20:57:27.98 ID:fqk+oT0L0

大阪じゃ、右折信号がついたとたん、

縦横無尽に自転車が走り出す。
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 20:57:59.43 ID:MpojMuBt0
今は自転車自体が車道を走る仕様になっていない。
車道は知るなら自転車にもサイドミラーは絶対必要。
サイドミラーを義務化したら向かい合わせの駐輪場も使えなくなる。
自転車インフラを根本から変える覚悟が必要。
34 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 20:58:43.62 ID:xbJeBdLB0
これから、大型車両に自転車が巻き込まれバラバラになる死亡事故急増
35 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 20:58:49.59 ID:drnI4Yoe0
>>27
確か70歳以上だったかな
むしろそこまでいったら自転車乗ってほしくないが
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 20:59:21.47 ID:OvoQ/KEd0
自転車が車道走るのは危険
夜なんか怖すぎるわ
無灯火は死刑
37 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 21:00:34.44 ID:TEteLM0rO
車道の自転車こそが危ない。
前を走るワゴン車が少し右に寄ったと思うたら左に自転車、轢きそうになった。
38 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 21:02:17.12 ID:3zv5XVg/0
車道走らすなら免許制にしろよ
39 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 21:02:50.48 ID:Y3TccRMx0
まずお回りの自転車が車道をこいで実証実験しろよ。
40 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 21:05:41.95 ID:xbJeBdLB0
まさか道路の幅広げようとかいって、これからアチコチで無駄な道路工事を始めるつもりじゃねーだろな？
41 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 21:06:17.16 ID:4L7oxf0K0
>>37
そのくらい予測できるだろ
轢きそうになるってことは車間詰めすぎなんじゃねーの？
42 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 21:07:20.82 ID:48CfILCG0
>>40
それだ！
43 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 21:08:20.32 ID:F7f1PhM70
10メートルおきに立ってる道路標識を撤去すればかなり通行しやすいんだけどな
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 21:08:40.87 ID:y1jRics90
【今日撮り】
犯罪など無縁そうなおじさんに自転車の防犯登録確認を４人で行う釧路警察署員
http://userimg.teacup.com/userimg/6911.teacup.com/photo2ch/img/bbs/0003288.jpg
暇だねー！　警察は！
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 21:10:18.39 ID:qyCBsmrM0
>>37
危ないっておまえ、轢く立場なのはおまえだろうが・・・。
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 21:10:55.54 ID:NEPf1Tt60
道路を広げることの困難。都会では不可能。自動車専用道路は田舎しか不可能。田舎でも道路工事代は誰が負担するのかなど問題が山積。
47 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 21:11:55.45 ID:2c33R73nP
少なくとも、環八とかなら自転車専用道路作ってメーター以外完全駐車禁止だぞ。
甲州街道の1本北側の六号通りなんて、自転車専用レーンにトラック路駐してやがる。
まずあれを切符切ってレッカー移動させろ。

そして成人の自転車運転者はまず3年間、道路交通法を叩き込め。
車線逆走してるのは道路交通法違反なんだから、見つけたらそいつらにも切符を切れ。
むろんヘルメットは原付並に必須にしろ。
48 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 21:12:24.67 ID:oK64ufxy0
自転車で車道の右側走る馬鹿は轢き殺してよろしい。
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 21:13:09.59 ID:4L7oxf0K0
チャリって人によって速度がマチマチだから
全員に車道に出てこられるとかなりカオスになるのではないかと
自転車同士の追い越しで右にふくれてきそう
50 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 21:14:43.70 ID:q1vPu9BMO
歩行者も自転車も通れる歩道があっても車道走る自転車って、自動車免許持ってないのかな？
51 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 21:15:40.55 ID:qjq8jggT0
>>44
以前、妹のお古の自転車でチェーンロックを使ってた頃
防犯登録で止められて、もっとちゃんとした画技を付けたほうがいいと言われた。
今、廃盤の往年の名機といわれる自転車に乗って、盗まれたくないから
頑丈な鍵を付けてるが、パトカーにすら職質されるようになった・・・
52 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 21:15:56.16 ID:NEPf1Tt60
>>46
自動車専用道路　×

自転車専用道路 訂正
53 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 21:15:58.12 ID:73LI0Z6G0
せっかく自転車産業が日本の景気刺激してるのにまたスパイが抑えつけるのか。
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 21:18:40.56 ID:gQxSSzqk0
これで堂々と自転車で車道の真ん中走れるわけか
今度パトカー見つけたら前走ってやるわ
55 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 21:19:10.99 ID:xbJeBdLB0
今後、自転車に乗るのは自殺行為。
今、なぜか俺の頭の中でブルハの「捨て駒」って曲が流れてる。
56 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 21:19:26.39 ID:DYzKs9vYO
道路の現状が追いついてないとね…
自転車も乗って車も乗ってるが
どっちにしても怖いわ。
57 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 21:19:43.88 ID:3zv5XVg/0
>>46
歩道に上に作れば良いんじゃね
歩道は雨よけになって一石二鳥
58 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 21:20:55.63 ID:oCpdFBPP0
近所には歩道がほとんど無い田舎なので関係無い
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 21:23:04.96 ID:NEPf1Tt60
最近、主婦とかオバちゃんも車道を堂々と走っているけど、どこかで広報してるの？「自転車は車道」って？
そんな広い道路でない時、車に轢かれそうで危なくて見てられない。
60 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 21:23:09.20 ID:pJ7xcMTf0
危険なロードバイクが見過ごされ捕まるのは…

っていうか逃げた時に警察の機動力だとママチャリしか捕まえられないんじゃね？
61 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 21:24:44.76 ID:VEGCVlbc0
ブレーキの付いてない自転車は没収でいいよ。
自動車だってそんな改造したら没収なんだから問題ない。
62 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 21:26:30.17 ID:Dw0cVOF50
田舎だと車道の端は、草ボーボーだったり、排水溝でガタガタだったり
まず、道路の方が守ってほしいんですけど
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 21:27:14.82 ID:Ph0Rq4jp0
車道しか走れなくなったら停車中の車やら急に寄せて来る車で事故が激増するだろうなぁ
急にドア開ける車にぶつかる自転車も増えそう
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 21:27:45.79 ID:5QYhAkpA0
停車禁止の車も厳格に取り締まれよ
あれは自動車にとっても自転車にとっても迷惑なんだからな
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 21:28:10.01 ID:OvoQ/KEd0
中国人が当たり屋始めそうだな
66 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 21:29:48.51 ID:DOnVwbqB0
>>19
２０キロってｗｗｗ
67 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 21:37:20.73 ID:My/so+5c0
1姫が１チャリに変更か。
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 21:42:24.38 ID:GDcSBppp0
ろくに自転車用の道路を整備してないのになにが歩道走行禁止だボケ
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 21:54:26.32 ID:hgsyfDcj0
自転車乗ってる奴に死ねって事？？？
　
車道走るようなもんじゃねえか。自転車の奴がどんどん殺されていくんだな。
70 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 21:54:53.59 ID:T98/TbiT0
>>19
GTOの改変コピペか。初めて見たわｗ
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 21:56:33.35 ID:ovWJw/dD0
>>19
同じ自転車でも乗る人によって全く速度が違う事くらい分からないのかよ。
コピペならスルーで。
72 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 21:58:24.51 ID:tBeqBAYK0
電車やバスやタクシーもあるのにさ。

歩道も車道も迷惑なんだよ。

そんなに自転車のりたいんだったら、
田舎いってよ。
73 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 21:59:09.10 ID:zdITm32h0
逆に事故増えそう(笑)
74 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 22:01:41.98 ID:NEPf1Tt60
>>1
自転車にも良い点もありますよ。それは健康維持に役立ち、中高年の成人病を遅らせたり防いで医療費の削減につながるからです。
国民にはできるだけ歩かせたり自転車に載せたほうがいいですよ。医療費が崩壊する前に。
75 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 22:01:42.66 ID:XJYM56Q6O
>>69
今まで自転車は歩行者さんざん殺してきただろ
それが自転車側に返ってきただけ
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 22:04:37.32 ID:Dw0cVOF50
歩道の植木と花壇を潰して、自転車用にすればいいのにな
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 22:05:34.27 ID:2a2QlnGJO
優れた人材である公僕のパチョンコップらしくて
微笑ましいじゃないか！ｗ
78 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 22:06:06.09 ID:jH6CocP50
普通の道ならいいけどバイパスとかは危険だな
79 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 22:08:21.18 ID:qjq8jggT0
>>72
自転車側からだと、そっくりそのまま返されるな。
80 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 22:09:10.28 ID:gxjw/6E50
補助車を付けた幼稚園児が乗る自転車も車道を走るのかな?
３人乗り用自転車が前と後ろに子供を乗せて車道を走るのかな?
危なくないかな?

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 22:11:46.03 ID:GDPXdbDR0
違法駐車も違法停車もしっかり取り締まれよｗ
カーブ近辺に駐車してても警察素道理。
要求ばっかりしやがって、やることやれよ糞警察。
82 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 22:12:02.85 ID:mXJrxal/0
まず自転車を安全に乗れる環境作らなきゃ事故減らないでしょ、順序ってもんがあるんじゃないの？
83 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 22:12:22.25 ID:mesQEk1TO
ちゃんと運転するなら自転車で車道走っても問題ないと思うけどさ、
携帯や傘を使っての片手運転、夜間の無灯火、車線逆走、斜め横断、信号無視、イヤホン使用、並走、手信号なしの右左折といった交通ルールを守ってない自転車が多過ぎるよ
まずはこういった違反をバンバン取り締まって、自転車の運転マナー向上に力を入れるべきじゃねーの？
84 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 22:13:22.28 ID:qyCBsmrM0
今回は歩行者と自転車の事故を減らすのが目的であって、
自転車の事故が増えることはとりあえずほっとくということだろう。
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 22:13:28.84 ID:91DaQp5E0
>>80
道路交通法見て来い。
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 22:14:12.50 ID:YCvyz+5pO
>>75ご名答。ﾁｬﾘvs車の方が死亡率高いだろうけどｗｗ
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 22:16:09.25 ID:iJ6DuMBs0
>>83
制限速度すら守れない自動車は免許と車両を没収すべきだよな。
88 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 22:16:58.97 ID:GDcSBppp0
>>75
包丁やバットも今まで人を殺してきたから規制するの？
89 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 22:17:10.75 ID:SY/h6IiG0
都内のある交差点では
片手缶ビール・無灯火・片手・ヘッドホン・信号無視なのに
まん前の交番のオマワリは見て見ぬふりをしています。
○込警察署。○富士（○○ふじ）交差点。
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 22:18:42.41 ID:ezyQ+/ij0
自転車も免許制にすべき。
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 22:20:23.18 ID:X54wT9jM0
>>64
停車禁止の場所ってそうないし、そう言うところは厳格に取り締まっているぞ。
92 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 22:21:43.24 ID:gW22QyH90
車道走ってたら、いくつ命があっても足りんわｗ
俺は、これまで通り、歩道を走る。
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 22:22:39.80 ID:Co5dUelj0
自転車が歩道ダメなのなら
ナゼ新しく作ってる新規開通道路の歩道の幅を
車道1.5車線並みに広げてんの？
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 22:23:04.96 ID:qjq8jggT0
とりあえずカーブミラーは意識してほしいな。自転車乗りにも
警察にも。特に小学校付近。
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 22:25:11.64 ID:KEZfaV9v0
自転車歩道走行可の道路は
自転車車道走行不可にして欲しい
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 22:38:16.56 ID:sPAfqcLR0
これ、絶対頓挫する。

500メールのスパンで信号が有ったとして、道路の右側に目的地があったとする。
自転車は左側を走って、目的地手前の信号を渡って、自転車から降りて目的地まで歩くか？普通
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 22:39:55.80 ID:UyL3dPr20
警察は何故、無灯火の自転車を取り締まらないのか？
無灯火自転車は罰金１０万円でいい
98 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 22:42:13.92 ID:477PRcI7O
逆走する自転車もどうにかしてくれよ
99 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 22:42:55.10 ID:DJWn9phZ0
自転車公害って民度の低さと所得の低さの表れだよな。
ってことはこれからもっとひどくなるんだ。
昔の中国みたいになるのかな、胸熱。
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 22:47:50.56 ID:wHyfDe+f0
あの東電に対してすら小規模のデモしかしないのを
見られちまったからな。

もう国民は舐められまくってるよ。
101 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 22:50:04.75 ID:l66Vrsqu0
3～4分間隔でバスが走る道路が通勤ルートなんだけど、車道走行のみになったらどう走っていいかわかんない
バスが停車してたら右側車線に移動して追い越しするのかなぁ
トラックも多いし、想像しただけで怖い
広い歩道の一部を自転車専用レーンにしてくれたらいいのに
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 22:51:32.81 ID:2a2QlnGJO
>>93
何故か歩道からにょきにょき生えてる自転車横断帯も不思議
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 22:52:00.39 ID:lkLl/Zus0
車道に自転車がフラフラ出てくるなんて
めっちゃ目障りなんだが。

今はバイク乗りだけど、車に乗っていた頃なら
地雷原を走らされてる感覚だろうなと常々思う。

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 22:53:15.38 ID:CDX5UgWB0

道路が広いならＯＫなんだけど、
日本の道路は狭いので歩道のトラブル以上に人身事故多発しそう。

専用レーンなんかも組むのは現状無理っぽいし。
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 22:53:32.25 ID:4n9piLwb0
左折巻き込み事故が増えそうだな。
ていうか、まずは路肩に止めてる違法駐車を排除してくれないと車道を走る気にならん。
106 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 22:57:54.32 ID:O2EeUFlU0
広い国道ならいいけどさ。
路肩の狭い所をチャリで走ったら後ろからクラクション鳴らされたり、30cm横を40キロくらいで越されたり危険すぎるわ

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 22:58:34.36 ID:vG2XxSd40
いいかい、小学生のボクたち、歩道は自転車で走っちゃいけないんだよ。
どんなにダンプが真横をバンバン走ってても自転車は車道を走らないといけないんだ。

なぜって？それが法律だからだよ。
自転車が歩道を走れなくすれば、自転車と歩行者の事故はなくなるよね。

えっ、車と自転車の事故が増えるって？。
ちっ、うるせえガキだな。警察がそこまで頭回るとでも思ってんのかよ。
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 22:58:45.87 ID:n/vwnrFL0
>>96
オマエは>>1を読んでないのがバレバレw
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 23:01:33.49 ID:AY3AJNSC0
あれ？
自転車って、歩道を走っていい事に、こないだ法改正されたんじゃなかったっけ？
110 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 23:02:57.32 ID:2Y2tcIvl0
二百馬力超えるセダンと、自分の脚力で三十キロは普通に出せるロードバイクに
乗ってるが、子どもとママチャリは歩道走れ。危ない。

ノーブレピストと、イヤホン、携帯なガキは死ね。
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 23:03:38.92 ID:XrjIZNbK0
取り締まりで自転車と自動車の巻き込み事故起きたら警察の責任だな。
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 23:04:06.59 ID:T98/TbiT0
道路を走るのが危険と判断される場合は歩道通行可でなかったかな？
うちの街では都心で自転車は車道が原則って旗持ったやつ立ってるけど
歩道走ってるやついても何も注意しないわ
113 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 23:04:58.14 ID:hxdQu0+I0
バカが余計な事を言うから路上に障害物が増えた
逆走するな、バカ共が！
ダンプにでも轢かれろ
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 23:05:16.95 ID:Kn37Ql1O0
道路走ってるとクラクション鳴らされるんだがｗ
115 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 23:07:39.99 ID:l+9T5eIm0
シートベルトの見張り何て誰にも迷惑かけないことは頑張るのにな。
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 23:08:29.12 ID:2Y2tcIvl0
つか、良い年した大人は、免許証位持ってるはずで、そういう意味で
お互い気を付けようで済む話し。

ノーブレピストは死ねばいい。
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 23:08:31.39 ID:XrjIZNbK0
基本は車道だけど、危険な場合は歩道の車道側を徐行すればいいんだよ！常に危険な場合はずっと歩道走ってればいいんだよ！
118 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 23:09:51.43 ID:n/vwnrFL0
自歩道の通行禁止何て誰も言ってないのに、勘違いしてる馬鹿が大杉
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 23:11:01.13 ID:AY3AJNSC0
あったあった。
http://cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/houritu_info/doukouhou.htm

自転車運転してさ、標識見て「ああ、ここは通っちゃいけない」というのを忘れたら捕まるってことか？
もっと言えば、ここは車道危ないから、と言って、歩道走っても、
ポリが「アカン」と言ったら、それだけで捕まるかもね。

ムリでしょ。この運用は。

チャリは、ちゃんと歩道を走って欲しい。
車道は、車から見ても、自転車から見ても、危なすぎだよ。
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 23:11:47.05 ID:GAT8CnCrO
歩道走るなとかｗ車道の左車線は違法駐車で塞がりまくりだぞＷＷＷＷＷ
車道の追い越し車線に出るしかないわ
121 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 23:12:34.95 ID:8atPo54i0
>>31
原付はバックミラーで後方確認するしヘルメットをかぶっているが
ミラー無し、ヘルメット無し、携帯片手の自転車が車道に大量に湧いて出てくるとなると
自動車側は自爆テロリストのいる戦場を駆け抜けるようなものだな
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 23:13:14.30 ID:IvfppQrA0
３人乗りもきっちり取り締まれよ
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 23:15:26.68 ID:gW22QyH90
ブレーキ無しの「ピスト」とかは、
どんどん取り締まればいいだろうが、
ママチャリ取り締まるのは、無理だろｗｗｗ
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 23:34:35.25 ID:5x3QO8lD0
歩道は段差ガタガタで走りにくすぎる。車道の車線幅に余裕がある幹線道路には自転車通行帯を作り、
余裕がない場合は沿道の土地をどんどん強制収用して拡幅すれば良い。
125 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 23:39:11.16 ID:lnxUj+o60
車道では自転車が車を追い散らかすことは難しい、歩道ではそれが可能、
つまり弱肉強食だ
126 ： 【東電 75.4 %】 ：2011/10/21(金) 23:39:56.39 ID:xUj7lz4m0
これで自転車と自動車の事故が激増したら面白いなｗ
警視庁は責任取れよーｗ
127 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 23:42:19.16 ID:kysyxCjO0
これはつまり
自転車は道路を走るな
ということだ
128 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 23:45:28.22 ID:znCin9/Q0
返って事故が増える


事故は現場で起きてるんだ会議室じゃない


だっけ？ｗ
129 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 23:48:11.74 ID:T98/TbiT0
小学生の子供が自転車で車道走ると逆にやばいんだが。
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 23:48:18.01 ID:65S2M4vb0
火野正平が堂々とチャリオで走ってるのはいいのか？
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 23:49:13.32 ID:t7jXQJX/0
今の車道は自転車が走ることを前提には作られていない。
厳格運用は基地外行為。
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 23:52:47.37 ID:CYbYIV/G0
荷物を大量に積んでフラフラ走るおばちゃんや
自転車乗りたての子供まで車道を走るのか。胸熱だなｗ
133 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 23:55:10.06 ID:XXU8Nhip0
>>129
歩道を歩けば良いんじゃね？
134 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 23:56:48.41 ID:LiWt+bld0
これで自転車と接触事故を起こしたドライバーが続々違反者講習を受けるようになって
交通安全協会はウハウハですね。
いやぁ、うまく考えるもんですね警察官僚の人たちも。
135 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 00:00:19.84 ID:eC3DXvO20
自転車は邪魔だが矛盾だらけの道交法を厳格化されてももっと邪魔になる
必要なのは個人のモラル
あとは通学用の自転車許可を厳格化して違反すると通学出来なくするだけで
マナーは向上する
学生通学が諸悪の根源
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 00:04:14.51 ID:VQSbjKIf0
>>124
強制収用の方法論をどうするかが分かれめになる
幹線道路でも歩道が極端に狭い、
または街路網すべてが狭隘道路だらけで生活道路が幹線道路の代用を余儀なくさせられている場合
緊急に拡幅すべき「特定狭隘歩道」「特定狭隘道路」を法や条例で設定し沿道地権者に用地提供を義務づけるべき
ただいきなり家屋敷も駐車場も没収ではキツすぎるので１－２年は猶予期間を設け
それ以内に用地供出に応じるなら向う５年間は税制面で優遇
それ以降も居座るヤカラは問答無用で収用か固定資産税／都市計画税から住民税まで１０倍増徴でギリギリ締め上げる
だれのせいで道路が狭くなって迷惑をかけてるか露骨に思い知らせてやらねばならん

137 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 00:11:23.86 ID:7wcNMnfH0
まあ東京ローカルルールについてはどうでもいいんだけど。
大阪市内は自転車は歩道を通るのがルールだし。
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 00:12:56.60 ID:xapLKs/10
136 道路が狭くなったのは車の責任だ。
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 00:14:13.13 ID:Om4cdBE90
自転車の最高速度を時速2キロにすれば解決
140 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 00:16:00.47 ID:fIvdJvhPO
まぁ確かに都内は車道走った方が良いね。つーか、ほとんど歩道と車道の違いなんて無い道路ばっかりじゃん。
141 ：自転車だけじゃなくて：2011/10/22(土) 00:16:59.05 ID:/XvWH6p30
警察官が勤務中にはねられて死亡したらしいな。
自転車を引いて横断歩道を渡っていたらしい。
トレーラーだってさ、皮肉なもんだな。
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 00:18:44.66 ID:cBGai4910
これで警察はノルマ達成しやすくなった
弱者捕まえるのが一番簡単だからな
143 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 00:21:38.89 ID:SYy960om0
>>9当たりやは出るだろうね。
昔は人がいればスピードを落としたものだが
最近の自転車乗りはそんな簡単なことすら出来ない
馬鹿ばかりだからね
歩道でも車道でもとにかくスピード出すのに必死だからｗ
144 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 00:29:47.06 ID:pLx/iTx20
これって甲州街道や環八の道路のど真ん中を時速１２ｋｍで走って良いっていう
お墨付きがでたってことだよな。

渋滞する？そんなの自動車専用道を走らない自動車の自己責任。
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 00:32:58.65 ID:Y1yeN+Ox0
自転車は車道走っていいからさ、免許制にしてくれよ
んで、きっちり左車線の端っこ走行してくれ、道路交通法通りに

ここ数カ月、いろいろ恐ろしくてそう思うようになってきたわ
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 00:36:49.98 ID:VQSbjKIf0
>>138
そこで車にも一定のペナルティが必要となる
道路狭隘地帯を指定してそこに出入りする車から
地元地下鉄の初乗りより１０円安く１回２００円徴収し道路拡幅専用の財源として運用
１台２００円でも交通量のそこそこおおい道路だと意外と収入は見込める
経費削減で実入りをあげるならETCを使うのもよいだろう
ETC車以外完全乗り入れ禁止にすれば...
147 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 00:52:11.23 ID:T/Po/STO0
車道も邪魔だ
148 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 01:16:28.33 ID:7QfHQpTQ0
違法迷惑駐車車両を先に取り締まって欲しい！
タクシーを含め邪魔！！
客待ちなら停車OK！って勝手な解釈で違法駐車は邪魔です
配送ならOKって！誰が決めた！邪魔です
それからもろもろ取り締まれ！馬鹿警察庁め！
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 01:18:29.97 ID:Lt0pHY/H0
>>131
道路の構造の問題ではなくて、利用者の意識の問題。
高速でも専用道でもないのに、自分より遅い車両に速度を合わせる事を不服に思うドライバーが危険因子。

ただし、すり抜けて前に出たくせに遅いってのは怒りを覚えるのは仕方ないが。
150 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 01:19:55.59 ID:upKgjhRT0
>>145
まちがってるよその法律理解
151 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 01:24:32.02 ID:pzEv1FhK0
バイク乗りならわかると思うが
車道を自転車で走るならミラー、ウインカー、ブレーキランプ、ヘルメット着用
これ絶対条件な
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 01:26:38.03 ID:X4Oi0AXA0
まっ、これで危険フラフラ無確認運転連中がみんな車に轢かれて死んでくれるとありがたい。

俺がロードレーサーで30～50km/h走行しても安全な道路環境が出来上がる。
153 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 01:27:24.15 ID:UnnAm1wO0
２ｃｈ的には
いつものごとく、チャリキチが身勝手な理屈を好き勝手吠えまくるのだろうけども

都内の歩行者は一連の取り締まり強化を、どう思ってるのかねぇ

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 01:27:30.96 ID:H3QsU2rA0
明確な歩道が整備されてる都会故の話だわな。
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 01:28:40.05 ID:/h9Lt9DMO
自転車が走る所が無いというわけか。
156 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 01:28:57.98 ID:3bKlB3GP0
警察になんか言われたらパチンコ取り締まれって言ってやろうぜ
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 01:32:19.79 ID:AvS9Lcsu0
自転車専用道路作った方がいいよな
歩行者にとっても車にとっても迷惑だし
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 01:32:57.24 ID:D25GPHWHO
めーどいんジャパンの自転車以外は駄目！
とかにしてみろ、かなり減るぞ！
159 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 01:34:20.57 ID:H3QsU2rA0
>>158
かなりどころか･･･
160 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 01:45:33.59 ID:JGa99Q1z0
自転車は半完成状態で納入されて販売店で完成品に組み上げられるから、
ほぼ100％国産という見方もできる。
161 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 01:45:48.28 ID:sjphCK0W0
>>158
クロモリのマウンテンキャットしかないよ、残りの4台は台湾製だし。
162 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 02:12:42.27 ID:Q2/1BFBZ0
次は、自動車運転中のテレビ視聴だな。
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 02:15:03.98 ID:X0w8NLIII
原付バイクが被害出そう
最近自転車が原因で大きな事故があったばかりなのに。
警察はもう忘れてるの？

さっさと自転車に免許制導入しろ
164 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 02:18:07.76 ID:X0w8NLIII
原付バイクが被害出そう
最近自転車が原因で大きな事故があったばかりなのに。
警察はもう忘れてるの？

さっさと自転車に免許制導入しろ
165 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 02:20:21.97 ID:SIlW/4Wh0
>>56　　現状に追いついてないのではなく、四輪中心主義で道路を改悪し続けてきたのが今の現状
昔の道路は、道でリヤカーが通り物を売り子供が遊んでも、車線が少なくてまだ余裕があった

「四輪が大型化」＋「四輪用の車線増加」、でそれ以外が狭い所に押し込められトラブル多発→高齢化で更に悪化

自転車レーンなど作ったら、さらに細分化して狭くなって危険かつ不便になるし
今後まず増える電動カートやシニア用などに対応できない（一方、まず減少する四輪は大型化し車線多い）

ついでに言っておくと、自転車含めて交通マナーは、交通戦争や暴走族全盛の昔より今がずっと良いよ

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 02:29:09.82 ID:IqFdtnCd0
車の制限もするべきだな例えば自家用はコンパクトカーまでとか
そうしないとパワーバランスが崩れる
167 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 02:32:50.84 ID:qnfj3HXp0
尻すぼみで終わるさね
168 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 02:53:40.58 ID:QrfTSUop0
年5万円程度の課税をすればOK。
ビンボー人(モラル希薄)が乗らなくなる。
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 02:56:46.67 ID:zX+0FKQB0
チャリなんか歩道でいいよ
車道で邪魔過ぎなんだよｗ
170 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 03:02:28.59 ID:aYoDso0E0
>>165
つまり車道の幅を狭くすれば良いわけだなｗ
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 03:06:54.27 ID:CV8dYjQW0
自動車の事故が減っちゃったんで、自転車を巻き込んで貰わないと
パチンコ警備にまわす予算が出ないんです！
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 03:11:30.47 ID:p6KCYzJ3O
テレビでやってた｡荒川の沿道を自転車で猛スピードで走るやつ｡
あれ止めさせろよ｡
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 03:59:26.96 ID:RPNLtTEQ0
国道1号線や名四国道のトラックがひっきりなしに走る車道を
老人が自転車で走るって凄い図だと思うけど、
警視庁が推奨するならしかたない
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 04:11:20.03 ID:RPNLtTEQ0
子どもの補助輪付き自転車も車道走っていいんだよね？
子ども乗せたママチャリも車道走った方がいいんだよね？
175 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 05:42:42.01 ID:OGcqnkhN0
>>109
法改正
　↓
警察「やっぱ面白くねーな、駄目なことにしようぜ」
176 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 05:55:50.33 ID:3HTCxUBSO
>>169
邪魔というか携帯を弄る馬鹿ドライバーが多いから危険だわ
177 ：401：2011/10/22(土) 06:00:52.54 ID:/fQAgWaG0
携帯いじくり+夜間無灯火+車道逆走

市んでください
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 06:04:19.45 ID:ooQORA0N0
>>175
日本語読めないの？
車道通行の違反者の取締をやってたけど、
今後は歩道走行の違反者も取り締まるよ。歩道走行時もルールを守りましょう
といてるだけなのに。自転車乗りには、歩道をルールを守って走行するという選択肢はないの？
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 06:09:28.35 ID:TLK5I+620
>>178
歩道と車道の区別がつけられないんだろさ。

歩行者がいたら徐行。いなくても何らかの危険に対処できるような速度で走るってことがそんなに難しいんかねぇ。
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 06:10:58.11 ID:OGcqnkhN0
>>178
スレタイを読んだまでだが
181 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 06:11:03.17 ID:1ac378ZR0
>>178
全くそうだよな。自転車が便利なのは脱法行為してるかであって車やバイク並に法規に則ったらとても乗れた代物じゃない
ってことを＞＞175は教えてくれたんだよ。ってか免許なくて自転車しか乗らない奴ってこんなのばっかだよな。
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 06:12:49.24 ID:HAGWGonV0
自転車車道をするなら
都内のタクシーを指導、取り締まりを徹底してほしい
はっきり言って法人タクシーのレベルの低さはひど過ぎる
営業認可と2種免交付した所の責任は大きいと思う
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 06:13:30.90 ID:CsIb/XEH0
>>174
基本的に軽車両だから仕方ない
184 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 06:15:07.19 ID:3NiWhfrM0
じゃ、三車線道路の真ん中走るか
185 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 06:17:07.87 ID:1ac378ZR0
＞＞182
それもよく言われる話だけど、自転車にバックミラー付けるて自分で確認しながら走るって発想ないの？
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 06:17:25.64 ID:OGcqnkhN0
なんだ俺秘孔突いちゃったか？w
187 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 06:17:30.64 ID:jcQida50O
どうせガキとオバハンにジジイは守らんだろ
188 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 06:18:17.92 ID:wxxx9yFeQ
自転車も制限速度30kmにしろよ。
時速60kmくらいでクルマと並走してこられたら危ない。
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 06:18:32.29 ID:drlCcOYdO
車道なんか怖くて走った事ないよ
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 06:18:35.92 ID:JI1I1fWSI
>>184
あえて違法行為にチャレンジとか珍走かよw
191 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 06:20:31.66 ID:HAGWGonV0
>>185
自分は後方目視確認をして走ってるよ
それでも方向指示器出さない
こっちが直進してるのにかぶせてきて左折
など交通法規違反しまくりだよ
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 06:21:06.52 ID:CsIb/XEH0
>>188
それはリミッター付けるしかないな
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 06:23:59.71 ID:HAGWGonV0
>>185
言い忘れたけど、俺は普段車も運転してますからね
194 ：401：2011/10/22(土) 06:27:29.66 ID:1XrI5UuI0
チャリと言ってもいろいろだろ

ピスト（論外
ロード（歩道を走るな
　　・
　　・
　　・
小径（遅いんですけど・・・
195 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 06:30:56.16 ID:mvPsmQSF0
自転車は速度計が義務付けられてないから、速度無制限で走れる
一般道で超高速走行に挑戦できる乗り物である
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 06:31:20.11 ID:ooQORA0N0
>一方、歩道での高速走行や一時停止違反の摘発はほとんどなく、警視庁幹部は「黙認と受け取られても
>仕方がない側面もあった」と話す。

>今後は道路交通法の規定通り、子供や高齢者らを除き車道の左側を走るよう促し、走行可能な歩道を
>走る場合も安全徹底を求める方針とみられる。

歩道で高速走行や一時停止無視などをせず、安全運転をしろということ。
歩道を走るななんて言ってないぞ。
197 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 06:32:44.82 ID:VufliEQBO
自分の小学校の時の担任は「自転車は歩道を走れ」と指導してたけどな。
198 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 06:36:06.82 ID:ooQORA0N0
>>197
今でもそうじゃない？
小学生は自転車走行不可の歩道でも走行できるようになってるし。
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 06:53:57.99 ID:E9UMXV490
意外に思われるかもしれないけど自転車と自動車の事故の多くは
自転車の歩道走行が原因で起きているんですよ
参照
ttp://mainichi.jp/select/jiken/ginrinnosikaku/archive/news/2011/20110106org00m040997000c.html
ttp://www.jama.or.jp/safe/bicycle/pdf/bicycle.pdf#page=10
これは海外でも一緒で
参照
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/bicycle/pdf/0611teigen.pdf#page=40
自動車、自転車両方に乗っている人ならすぐに分かると思うけど
歩道を走っている自転車は自動車から見えにくいし、自転車から自動車も
認識しにくいので事故につながってしまうのです
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 06:59:53.24 ID:jAjr0XT90
自動車は常に轢く側なのにどうして上から目線なの？
権力持ったら濫用しちゃうようなドライバーばかりなの？
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 07:00:07.27 ID:SDVjsYYC0
自転車を厳格に取り締まるなら自動車もそれに合わせなきゃ。
追い越しや車間距離まで自転車相手でも厳格に適用してね。
クラクションの目的外使用とか特に厳重に。大渋滞が楽しみだw
202 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 07:00:08.62 ID:xGbX2+Nx0
>>162
走行中はテレビ見れないよ～
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 07:04:34.68 ID:xGbX2+Nx0
>>199
歩道走ってるから歩行者用の信号が赤になったら止まるって自転車とそーでない自転車いるしね
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 07:05:10.45 ID:xcUblws90
携帯いじりは切符切れよ
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 07:09:22.36 ID:FC3cJhem0
ゴミがゴミみたいな規則決めてんじゃねーよ
どこのカスがこんなの決めてんだ
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 07:12:02.40 ID:1Qc/BJc10
車との接触事故が逆に増えてむしろマイナスに働くに10ジンバブエ＄賭けるわ
てかアホみたいにスピードだす基地外が問題なだけだろ。速度規制のほうがいいと思う
207 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 07:18:57.80 ID:OsdlDNZ+0
自転車のルール知らない人が多いし、うる覚えのルールで
車道を横並びで押して歩くおばちゃん連中とかも出てきそう。
道路拡張して自転車専用レーンを作って同じ。
208 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 07:25:51.45 ID:6/l9jvcJ0
はみ出し追い越し禁止の場所で10台ぐらい自転車が連ねて走っていたら、自動車はずっと後ろを付いて走るわけか？
自転車と2メートルとされる安全な側方間隔が取れずに接触してしまったら、責任は自動車にあるわけ？
これは現実的じゃないよ。
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 07:29:06.79 ID:ooQORA0N0
>>208
片道1車線なら、追いつかれた車は左によって抜かさせなければならない。
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 07:42:54.02 ID:J12kxRtG0
みんながやってるからいいや的な輩が多いのが現状
これだけ悪質な自転車が増えてるし車のルール違反も多い
それを断ち切るためにある程度の犠牲はあっても規制を強いるのは当然の処置

嫌なら自動車も自転車も乗らなければいい電車とバス使えよ
211 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 07:49:43.54 ID:upKgjhRT0
>>208
歩道で前に歩行者がいる時の自転車と同じでしょ
警察も強者側がスピード落とせってスタンスじゃん
どうして車の時だけ流ればかりが問題になるかな？

自転車が増えて車が減れば、複数車線道路はすいて安全になるよ
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 07:51:42.47 ID:jAjr0XT90
>>211
自動車様
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 08:00:05.77 ID:sk3Gk7Sv0
（車道の左側に潜む危険）
車道の左側には歩道の段差がある。この段差にペダルを引っ掛けると、ガチン！
という衝撃と共に自転車が右側に跳ね飛ばされる。相当近寄らないと発生しない
ので普段は気付かない。危険を避けようとして思いっ切り左に寄った時に起こる
ので始末が悪い。経験されていない方は一度お試しあれ！
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 08:22:25.78 ID:Y51z95tp0
＞段差にペダルを引っ掛けると、ガチン！

これあるww
あと、車のミラーが何度か当たったわ
215 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 08:28:20.16 ID:Pk4E/1s80
まず自転車専用道を作れ
216 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 08:33:57.88 ID:aijUhDUJ0
車道左側の駐禁徹底取締もお願いします。
バイク乗りだが危なくてたまらん。
217 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 08:41:19.89 ID:/ifQrG9w0
それならまずやることいっぱいあるだろ

路駐の完全禁止、片側一車線を自転車専用レーンにしろや
218 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 08:42:45.10 ID:903wtTT20
東京都内や大阪　神戸などの大都市圏でならまったく異論は無いが

車完全依存のド田舎の県で、日中の自転車はおろか歩行者すらまったく見当たらないような
車道以上にだだっ広い田舎の歩道も同じに規制するのはどうかと思うぞ。
田舎の国道　県道　市町村道で自転車が車道にはみ出して運転するのはかえって危険。
田舎の県や市町村の歩道は、　今までどおり自転車と歩行者の共存で行くべき
219 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 08:45:39.95 ID:mm/6hTum0
これではみ禁違反の罰金が増えるな
自動車涙目ｗ
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 08:46:57.25 ID:sGLa0sz40
>210
頭悪いな。規制と解決は違うよ。バカの発想だ。

>215
賛成。自転車講習の充実と自転車道の整備をやればよい。
221 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 08:47:26.96 ID:iLFxzBxF0
>>210 おまえはバカなんだぬ～♪
仕事でやむなく車が必要な人もいるんだよ
電車やバスじゃ重機運べないよ♪
222 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 08:48:10.72 ID:E9UMXV490
>>216
自動車も自転車も乗るがあれは迷惑且つ危ないですよね
223 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 08:49:13.48 ID:WfSTmv++0
車道左なんて歩いてても危ないわｗ
走らせたかったらどうでもいい所ばっかり掘り返してないでその辺整備しろ。
224 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 08:49:58.21 ID:SIOttjrPO
自転車の逆そうもな
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 08:50:01.20 ID:J12kxRtG0
>>220
バカでもなんでもすでに取り締まりはじめてんだから今頃言っても遅いわ
人のこと馬鹿という前に情報ぐらい集めろ情弱
226 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 08:51:36.81 ID:iLFxzBxF0
ていうか警察官ってバカしかいないの？
この最終決断は誰がしたの？ どこぞのアフォから要請があったのかね
そのくせ幼児二人積んだ三人乗りはやめさせないの？ あんなのに車道ふらふらされたらかなわんのだが
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 08:52:11.79 ID:J12kxRtG0
>>221
まともな日本語も話せぬ奴など相手する気もない
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 08:52:32.94 ID:8FEf9fuc0
自転車走行不可の歩道があるとこはたいてい車道も狭いからなあ
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 08:54:15.77 ID:FoYRvKwU0
警察も自転車で歩道走ってた
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 08:54:30.60 ID:eWCFEZUCO
三輪車は？
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 08:54:37.05 ID:iLFxzBxF0
>>220 むしろ 自転車講習 の充実だろ？
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 08:54:55.64 ID:mm/6hTum0
ちなみに追い越し禁止で追い越せるのか？
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 08:55:33.66 ID:Ak8/E1u30
これは以前、主婦層が子供を乗せた二人乗り禁止に反対したのと同じ結末になりそうな気がする
つか、都心でこういった層が車道を走っていて転けたら親子即死ですぜ。
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 08:56:11.71 ID:2GpUzwiuO
警官に捕まったら、今後は車道のど真ん中ノロノロ走ってやるわｗ
235 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 08:58:37.45 ID:upKgjhRT0
>>232
なんで追い越さないといけないの？
２車線以上あるときは別の車線から勝手に追い越せばいいだけだお
交差点付近で追い越すのはもちろん違反だけど
236 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 08:59:08.23 ID:5YXKiIoM0
幅の狭い交通量の多い国道トンネルも車道走行か

ミンチ自転車が増大するだろうな
法律を守るためには国民の犠牲は止む得ない
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 08:59:19.11 ID:U5HedDki0
イエスは身を起こして言われた。　
「あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、
まず、この女に石を投げなさい。」　
238 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 09:03:23.50 ID:zpckKN5o0
おばちゃん軍団が車道走行か、胸熱やわ
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 09:04:16.19 ID:OsdlDNZ+0
>>215
どうせ、ルールを守らない連中は出てくるし、片側一車線でやったら
一通になる。バス通りが潰れて、余計混乱が起きるよ。
自転車専用道でおばちゃんに並走されるより今のほうがいいよ。
自転車乗りが道交法を覚えるほうが多分スムーズになる。
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 09:05:00.50 ID:5YXKiIoM0
国道4号の東京から600kmくらいに住んでいるけど
自転車車道走行はあり得ない
歩行者皆無だけど歩道は広い
自動車は100k m/h近くで走行
トラックの爆走は恐怖

自転車車道走行は死刑と同義
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 09:05:16.24 ID:d6q2aa390
これで堂々と、歩道があるところでも車道を走れるな。
242 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 09:07:01.25 ID:upKgjhRT0
自転車の法律知らないとか言うけど
車側の方が知らないでしょ
原付も自転車も道路の左端をいつも走れとか思ってそう
243 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 09:09:18.77 ID:2GpUzwiuO
自転車はスピード出さなきゃそこまで危険じゃないのにな。
ある一定速度以上での歩道通行禁止にした方がいいよ。
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 09:10:15.21 ID:v2ab3JK/0
ロードで走ってたら「自転車は歩道を走りなさい」って
パトカーのスピーカーから流されたぞｗ
245 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 09:11:25.04 ID:jAjr0XT90
>>244
法律と矛盾していてもパトカーに従った方がいいらしいよ。
謎の警告を受けて説教されることがあるらしいｌ
246 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 09:12:32.28 ID:iH1/9Rmh0
>>234
法律上正しくてもDQNには通用しないぞ？
247 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 09:13:32.05 ID:MrQ0WGuV0
大阪は警察が歩道走行キャンペーンやってるとこあるんだがｗ
さっさと法律改正すればいいのに
248 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 09:14:39.21 ID:jAjr0XT90
>>246
その通り。
まぁど真ん中走って後続の追い抜きを妨害するのは法律上もNGだけどな。

ただ一つ確かなことは、自転車は物理的なけんかでは自動車に確実に負けるってことだ。
どんなに慰謝料とったところで体痛めてうれしいか？
249 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 09:14:52.04 ID:YZVp7bQ90
免許制にすればいいのに、自転車で車道逆走してる奴とか信号無視多い　
250 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 09:17:24.20 ID:no5lSNtFO
条例で歩道を自転車で走っていいところがある。
よく標識見ると、「自転車通行可」とある。
そこはむしろ歩道を走らないとダメなのでは？
251 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 09:18:55.98 ID:RPNLtTEQ0
ロードだか何だか知らんけど、
ぬめって光ったパッツンパッツンの股引はいて、
スゲー勢いで走ってる細っそい車輪の自転車、
交通難所でゴーゴートラック走ってる国道で
車道を車に負けないスピードで走ってるの、凄く怖いんですけど
自転車通行できる歩行者の殆ど走ってない歩道が脇にあっても、
雨水枡とか、歩道の切れ目とか段差があるから
衝撃で車体が曲がるから、段差のない車道を走るんだってね
自転車の車体は歩道の段差で歪まない頑強な実用車のみ販売許可にしたら
猛スピードの自転車が減って歩行者も安全になるのに
252 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 09:19:23.83 ID:jtI+e6Dw0
>>250
スレタイで誤解する人が多いが全部、今までの法律通りだよ。
取り締まり強化するという話だ。
>>1にはっきりとそう書いてある。
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 09:20:49.92 ID:v2ab3JK/0
>>245
そのまま行ってたら呼び止められた。
走りにくいのは分かるけど自転車は原則歩道だからね？と言われて
はぁ。としか答えられなかった
254 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 09:22:43.75 ID:5YXKiIoM0
自転車を追い越しつつ並走左折する自動車は取り締まってもらいたい

左折に巻き込まれると自転車は余裕で死ぬ
いつから自動車は自動車を跳ねていいって法律変わったんだ？
255 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 09:22:59.96 ID:zm2qL6Br0
建設国債は赤字国債と違って特例法案がなくてもすぐ出せる。
その予算で道路を整理する。工事そのものでも経済の活性化につながるし
今後の震災対策にもなる。道が良ければ物流も良くなる。
国債の償還は６０年くらいにすれば大した負担にはならない。

にも関わらず増税にこだわるのは何故か？
①増税すると財務省が好き勝手に使える金が増えて天下り先が作れる。
②日本人を苦しめようという意図を持った奴がたくさんいる。
256 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 09:24:11.08 ID:dyV8NocV0
馬鹿だねぇ
こんな無駄なこと時間割いて
正気の沙汰としか思えない

まぁ頑張れやなんて超上から目線今日もロードバイクを蹴る
257 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 09:27:43.25 ID:RPNLtTEQ0
車で左折しようと信号待ちしてると
後方から後続の車の脇をスルスルッとすり抜けて
いつの間にか先頭車両の左後方死角にきて
当たり前のように直進しようとする自転車は凶器だね
258 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 09:28:06.26 ID:dQHhMkkq0
車のウィンカーの意味もわからない人が車道走ってたら怖いな
259 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 09:32:46.81 ID:RPNLtTEQ0
自転車は隙間があったら信号待ち車列の先頭に行っていいってのが
当たり前になっているから、車と一緒に走ったら危険だと思う
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 09:35:13.33 ID:5YXKiIoM0
>>257
それは嫌だ
自転車乗りとしては許せない
車道走行している自転車に追い付いて追い越し左折する自動車は凶器
何回ひき逃げされたか数えていない
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 09:39:15.96 ID:RPNLtTEQ0
>>260
よくご無事で。
強靭な生命力を原発問題解決の為にお使いいただけるとありがたいです
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 09:47:39.32 ID:lHugvh600
>>257
死角に入っちゃダメだな
ちゃんと先頭車両の前に出ないとw
263 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 09:48:39.56 ID:Ik0dTLnH0
>>257
道交法を守って
①ウインカーを出す（信号待ちでも）
②右左折時にちゃんと左寄せ、右寄せをする

この二つをやれば、ほぼ問題なくなるよ。
というか、やらないのは違反なんだがやってない車が多すぎ。
自分が違反して危険な状況に成ってるのに、自転車のせいにしているとしたら･･･

ちょっと、考え直した方がよくないか？
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 09:54:14.04 ID:RPNLtTEQ0
自転車はさ、車が止まってて自転車の車体が入れそうな隙間があったら
ハンドル切って信号待ち車列のミラーをかわしながらでも
グリグリ前に出ようとする習性があるだろ
265 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 09:56:45.13 ID:jAjr0XT90
>>264
そんな奴見たこと無いが＠長野
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 09:58:35.76 ID:upKgjhRT0
http://twitter.com/#!/jitenshatao/status/86307483848683520
267 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 10:01:14.44 ID:RPNLtTEQ0
>>265
長野は広い幹線道路に寒冷地仕様の軽トラックだから　道幅十分
しかも脇道に曲がっても田圃か山に入る道だから実質一本道
坂が多く、雪が降ったら自転車人口そのものが少ないだろ
268 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2011/10/22(土) 10:04:58.56 ID:sTiDx4UG0
じゃあ自転車レーン作れよ。すぐできないでしょ？
日本ってアホな規制ばかり。環境が整ってないのに
人に無理強いばかりする。ｑｑｑｑｑ
269 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 10:05:05.86 ID:jnBJ289I0
これやるなら路駐やタクシーも取り締まってもらわないとさぁ、
避けるために後ろも見ずに右車線にはみ出してくる奴続出であぶなっかしくて仕方ねーよ
ママチャリの連中なんて絶対見ないんだからさぁ…
270 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2011/10/22(土) 10:06:42.62 ID:sTiDx4UG0
インフラ整備が出来てないくせに
規制は進める。日本は国民の為に
作られてない国ｑｑｑｑｑ
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 10:07:01.22 ID:dfPSSuVbP
>>268
自転車レーンを
　車道側に作る→路駐
　歩道側に作る→駐輪、ジョガー、犬散歩etc.

結局機能しないんじゃねｗ
272 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2011/10/22(土) 10:08:19.91 ID:sTiDx4UG0
>>271
作ってから規制しろって話。
国民のモラル頼りな規制ってのは
国として責任放棄してるようなもんｑｑｑｑｑ
273 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 10:08:24.18 ID:0CQFELkp0
車道を自転車で走っていたら、暴力団の抗争事件が多発しているから歩道を走れと注意されたことがある。by 福岡
274 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 10:11:14.26 ID:zfA2zpCO0
たばこの規制と同じだわな
一部のバカが原因でみんなが迷惑を被る。

バカを追い出すような空気にならないと…
275 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 10:11:24.98 ID:O8q01y04O
まず先に迷惑停車している排除させろ
とくにタクシーすげーじゃま

そして自転車レーンを作れ
何もしないで規則ばっかりくる腐れ警察
276 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2011/10/22(土) 10:11:29.62 ID:sTiDx4UG0
さいたまなんか道が狭かったり
入り組んでたり、歩道が無かったりで
事故が起こってるのにいつまでたっても放置。
その辺を棚にあげて一般人にモラルを強要するばかり。
それでも駄目だったら強引な規制。もっと
やることがあるだろうにｑｑｑｑｑ
277 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 10:12:59.58 ID:wkzFj9wa0
自転車はさ、
視界３０ｍ以内に歩行者が目に入ったら降りて転がすか車道に出ろよ
歩道を走るのならそれくらいのこと面倒くさがらずにやれよ
278 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 10:13:03.79 ID:sRv7SaCF0
山手通りはどんどん自転車レーンが延びてるけど実際にチャリで走ると
歩行者がレーン無視して歩いてるから正直あんま意味が無いな今んとこ
もうちょっとルールが広まれば走りやすくなるんだろうか？
279 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 10:14:04.33 ID:RPNLtTEQ0
お役人様は永田町界隈が世界の全てだと思ってるんだろうな
280 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 10:14:21.40 ID:DyZSzrGV0
車から見たら自転車の車道走行は絶対やめてくれ！となる。
あぶなっかすぎ
281 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 10:15:10.04 ID:0CQFELkp0
狭い歩道で横二列に並んで走る馬鹿が悪い。
アベックや学生なんかが
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 10:15:58.02 ID:hVP00xwR0
車道走られると原チャリより邪魔なんだけど
283 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 10:16:05.89 ID:ydYaxxAD0
路上駐車超厳罰化が先だろ
現状でチャリが車道走ったら死ぬわ
284 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 10:16:55.35 ID:BfKLNvMS0
腐れ警察の無能さよ・・・
まずは路上駐車取り締まりを徹底しろボケ
285 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 10:17:24.42 ID:kQ6bDnVN0
自転車で車道を走るときは、対向車の車の大きさとか、さらに向こうにある路駐の車とかも見ながら走れよ。
並走する車はそういうのを見て無意識に自転車に幅よせすることがあるので、
空気読まずに前だけ見て走っている自転車のりは、なぜ自分が幅よせれるのかいつまでも分からず何度も危険な目にあう。
286 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 10:17:40.87 ID:jtI+e6Dw0
取り締まるべきは路上駐車じゃなくて違法駐車だろ
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 10:17:56.03 ID:xV1tVzFO0
最近、異常にお巡り多いのはこれが原因か
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 10:19:48.31 ID:hN/PzyrhO
自転車、車もそうだだけど歩行者のやりたい放題も何とかしろよ
携帯見ながら歩く、後方を確認せずに右へ左へ方向転換、すれ違う時に傘を傾げない奴、みんな取り締まれ
邪魔だよ邪魔
289 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 10:20:30.99 ID:jAjr0XT90
>>282
邪魔なのは仕方ないのでOK。
290 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 10:22:57.32 ID:EpQscZE10

「路上駐停車が邪魔」

と抜かすやつはタクシーに乗り降りするときもちゃんと駐停車禁止場所かどうか注意してるのか？
宅配便利用するとき届け先にトラックが迷惑なく止めれるかどうか確認してるのか？

もっと言えばお前らが利用するコンビニはちゃんと荷捌き用の駐車場を持っているのか？

所詮人間、自分が利用するものには寛大なんだよなあ
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 10:23:29.27 ID:Fd+yrOTQ0
>>285
車を運手してる奴なら　その辺も見て自転車運転してんだけどねｗ
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 10:23:37.83 ID:EC4nN+Yw0
車道を自転車で走ったら
いまの１０倍　事故も死者も増えるよ。

断言できる。

結局歩道でゆっくりｊしらないと厳罰しかないよ。
293 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 10:25:21.93 ID:lNkf9nrD0
>>252
法律の適用が変わるんだから、実質、これまでどおりじゃない。日本は法治国家ではないんだよ。
役人裁量国家
294 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 10:26:21.13 ID:sRv7SaCF0
この手のスレは必ずこうなる

「　俺　以　外　は　全　員　ジ　ャ　マ　！　」

そして国家権力に「俺以外」の全員の取締りを求める
295 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 10:26:43.18 ID:RPNLtTEQ0
歩道に1本、病院の院内道案内みたいな「自転車走行ライン」を
目立つ色で引くだけでも、かなり効果がありそうなんだけどね
自転車は原則、ラインをトレースして走るし、
歩行者はそのライン上を歩かなくなるだろうし
296 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 10:27:29.35 ID:fmc4okSO0
自転車は、歩行者信号と自動車信号、どちらの信号に従えばいいの？
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 10:27:54.15 ID:jAjr0XT90
>>294
だな。1つの車線をいろんな車両が共有している時点で自分以外は確かに邪魔だから仕方ないな。
298 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 10:28:47.00 ID:MMuz99WJ0
>>290
駐停車禁止区間って交差点の前後とか結構限られた場所で
数メートル移動すれば大抵が問題ないわけでそれぐらいなら
タクシーの運転手が気を付ければいいだけの話。
特に客が無茶苦茶不便になることはない。
駐車禁止と混同するなよ。
299 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 10:29:07.00 ID:97q+1F/d0
5年前にタバコをやめ、3年前には自転車を処分した俺は勝ち組と言っていいんだろうかｗ
300 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 10:29:36.95 ID:J12kxRtG0
>>294
論破おめ～～
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 10:31:14.90 ID:unY7Ldh50
自転車事故は増えてません
横ばいから減少傾向です

http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/bicycle/pdf/statistical_chart_table.pdf

これを見て頭を冷やしてから議論しましょう

自転車事故激増キャンペーン用テンプレ
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 10:31:33.59 ID:kAEP5zE60
みんな車のれ
まあ免許も取れない馬鹿に車も買えないニートが
吠えてるのぅ～
303 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 10:36:52.38 ID:sRv7SaCF0
>>301
そんな年単位のデータはあんま関係ないと思うよ
最近警察がやたら自転車の取締りを増やしてるのは
都心で震災後に自転車通勤が激増してるからだからね
304 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 10:37:26.66 ID:hN/PzyrhO
歩道走る車を何とかしろよ
轢き殺す気かよ
305 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 10:37:59.91 ID:Fd+yrOTQ0
>>303
電車の売り上げ減ったから　電車会社からの圧力かｗ

306 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 10:41:47.24 ID:768n24Jx0
雨で路側帯がプールみたいになってるときとか死ねと言わんばかりだな
ポリと公務員は絶対歩道走るなよ
307 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 10:42:37.97 ID:r01SK1r20
無謀なピスト自転車のお陰で善良な自転車民が車道へ追いやられました。
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 10:43:48.94 ID:jAjr0XT90
>>307
法律がかわったわけじゃないぞ。
309 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 10:44:03.70 ID:sRv7SaCF0
>>305
てか普通に運転しててこえーよ。特に渋谷直結の246とか左車線が昔の中国状態。
それがすり抜けでフラ～っと3車線4車線のど真ん中まで出てきてジグザク走行してるし
それ避けて端に行くと今度は思いっきり逆走してくる奴が居るし
信号も無視して横から突っ込んでくるし自転車通勤者の急増に道路もモラルも追いついてない
走ってる状態のスポーツタイプの自転車は速いしどんな隙間でも入り込むしで
捕まえられないから止まった状態でも捕まえられるリアブレーキの無いピストを
捕まえて遵法意識をアピールするくらいしか出来てないのが現状。ほんと無法地帯だよ。
310 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 10:47:15.47 ID:ElGf/NRsO
>>288
同意。

俺が我慢ならないのは、ベビーカーを並んで押して歩く主婦。
歩道であんなもの押してペチャクチャ喋りながら歩かれるのは
自転車より迷惑だ！ベビー“カー”なんだから、車道にしろｗ
マナーが悪いのは自転車だけじゃないぞ!!
311 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 10:58:02.14 ID:7O9kydyc0
自転車専用道路を第一通行帯の左側に
作って、道路を横切る時は横断歩道を
車両を押して歩く？
つうか接触事故の過失割合を自動車と
同等扱いにし、信号無視者の接触等は
10：0にして欲しい
312 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 11:00:00.78 ID:iH1/9Rmh0
>>310
小田急ロマンスカー「お前バカか？」
313 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 11:03:14.26 ID:UnnAm1wO0
都内の歩行者は

この取り締まり強化をどう思ってるの？
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 11:04:25.12 ID:0NNpctgU0
自転車向けの保険　示談交渉サービス付き　5,350円～
http://www.jitensha.biz/

自転車向け保険セブンイレブン販売タイプ
示談交渉代行サービスがつくかどうか不明　4,760円～
http://www.ms-ins.com/news/fy2011/news_0922_1.html
315 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 11:08:32.65 ID:UeWUziFzO
>>310
あれはベビーカーじゃなくてストローラーじゃないか。
316 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 11:09:35.72 ID:mH01WNiIO
小学生が逮捕させるのが急増。
317 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 11:10:03.53 ID:l7qk8ZdLO
ほらな、始まったろ
狭い車道の自転車がどんだけ邪魔か

大変なことになるぞ
318 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 11:14:10.00 ID:pTEThvNy0
都心なんかは車の乗り入れも規制すればいいんだよな
世界一人が集まっているのに何も制限してなければ
もめるのは当然の帰結だ
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 11:14:26.29 ID:gUc7xt3Z0
またアホな事やりだしたな。
誰だよ、こういうトンチンカンな事を始める奴。
司法制度改革しかり、ゆとり教育しかり・・・

車道走る自転車なんて無茶苦茶危険だろ。
原付だってヤバイのに。
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 11:15:06.01 ID:hDfLm7evO
何でまた自転車ブームが来たんだろ。
俺は大学生の頃乗ってたけど。
はみ出てるやつは退くまでブザーならし続けてる。とりあえずだけど。
321 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 11:16:54.34 ID:ilV8ZGXe0
>>313
自分も家族も自転車乗らないんで、所詮他人事かな。
無灯火歩道かっ飛ばし自転車には辟易してたからね。
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 11:19:06.41 ID:ilV8ZGXe0
あ、これ大事か。
自動車も自分では運転しないからどうでもいいわ。
323 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 11:23:36.71 ID:63SOOlJd0
>>315
ストローラーの日本語がベビーカーなんじゃないの？
324 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 11:24:33.62 ID:QJ4LCEno0
>>320
どこからはみ出てるって話だ？
違反を堂々と書き込むのはカッコ悪いよw
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 11:24:40.57 ID:XI89PFuq0
警察とマスゴミ連携のキャンペーンがひどいな
問題を全て自転車側に押し付けているようだ
取締り強化のせいで車道での自転車事故が増えたら隠蔽するんだろうよｗ
326 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 11:31:03.93 ID:bD0FqW/w0
車道走行の自転車を後方から車が追い抜く場合、
自転車の右側方を十分に安全な余地を開けて追い越すよう
道交法で決められておりその安全余地の基準は１．５ｍと
公安委員会から通達が出ているが、

これで取り締まりが行われた例など一件も無い。
車は自転車のギリギリで追い抜く事が黙認されている。

これは放置で自転車はとりあえず車道走れって。アホかと。キチガイかと。

まぁようするに自転車に乗るな、車買え、車乗れ。という自動車会社の圧力ですわ。
327 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 11:31:33.04 ID:ZsAEhldh0
ピスト馬鹿は、サイドから攻撃しても無罪にしようぜ。
こけて氏ねばラッキーだし、後遺障害になればメガラッキー。
328 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 11:35:29.37 ID:jAjr0XT90
>>327
おまえ人轢いたことないだろ。
あれは本当に嫌なもんだ。相手がどんなにアホでもDQNでもだ。
329 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 11:37:18.87 ID:lHugvh600
>>328
人轢く経験ある方がオカシイだろwww
330 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 11:43:22.10 ID:QJ4LCEno0
>>326
法律も知らない、>>1も読めない馬鹿が長々書き込み御苦労
何が何でも車道を走れなんて誰も言ってねーよ、アホウw
331 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 11:43:53.75 ID:acOFmkvX0
もうさ、免許制でいいよ。 チャリで違反したら連動してクルマの免許も減点されんの。
とすれば皆厳格に法規を守るだろ。子供は乗らなくなるから総数も減る。
当分無免許運転摘発多発で財政も潤う。 良いことだらけじゃん。
332 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 11:46:35.31 ID:ynYfdttQ0
浅草近辺に越して来たんだが
ここの住民たちは
どいつもこいつも車道を逆走してくるんだが…
馬鹿なのかこいつらは？？？？？
333 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 11:48:20.89 ID:2skEsQzyO
歩車分離式の交差点で、歩行者信号が赤になったあと自動車信号と同時に自転車専用信号も青に
なる場合は、それに従えばいいのか？
例えば御茶ノ水駅の御茶ノ水橋口の交差点とか
あれ十字路の一方が一方通行だから、そこだけ自転車専用信号になってる
ただ、歩行者とは違うタイミングで青になるから、歩行者信号が赤なのに渡るという事態になる
334 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 11:48:49.94 ID:dTJfnPQc0
警視庁の自転車増税始またな
335 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 11:52:05.24 ID:5YXKiIoM0
自動車から見て邪魔だろうがなんだろうが
法は絶対
法律で自転車車道走行しろとなった以上、
自転車は問答無用で車道走行しなければならない

法の前では利便性や安全、国民の財産や命は無価値
336 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 11:52:16.05 ID:bD0FqW/w0
>>330
世間知らずだねぇ。
政府発表のテキストは文字通りに読んじゃダメなのよん。
もちっといろんな事を勉強しなさい。
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 11:54:18.68 ID:IqFdtnCd0
車のほうも何か規制しろよ軽自動車のみにするとか
大混乱するぞ
338 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 11:54:53.71 ID:Ca+sgvRE0
自転車が車道走る時に何が危険って、駐停車してる車を追い越すときなんだよな
自転車を車道走らせたいなら、駐停車の取り締まりをもっと厳密にやらないと事故が多発するぞ
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 11:55:29.52 ID:8MGcRNI1O
車道での自転車の死亡自己増える。
340 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 11:55:30.76 ID:MuPsA5NU0
いやマジで自転車に歩道走られるの迷惑だから。
ぶつけられて怪我したことがあるんで車道走ってください。
特に前後にガキ乗せてる重装備チャリ。歩行者がどいて当たり前って感じなのがむかつく。
341 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 11:57:24.45 ID:XowwRjLkO
免許制にしろ！
歩道に出たら出たて車に迷惑かかるし
狭い道だったら渋滞に成りかねないだろ
342 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 11:58:31.02 ID:Km5SIgNX0
ローディ（笑）

ピチピチパンツにヘルメット
曇りでもギラギラのグラサン


ダサ過ぎwwwwwww
343 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 11:58:37.76 ID:X4VlFPf50
何の免許も持っていないチャリダーは免許制にしろ。
講習受ければ取れるって事にして、無試験でいいから。

それで、チャリダーにも免許の点数を付ける。
違反したら罰金と減点な。
344 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 11:59:12.21 ID:KdF0mzLJ0
車道走られても邪魔なんだよなぁ・・・
345 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:00:22.47 ID:dTJfnPQc0
信号ついてる交差点で、わざわざピーピー笛鳴らして交通誘導しているお巡りさんくらい無意味。

こんなどうでもいい所ばっかり取り締まって税金使うぐらいなら、凶悪犯罪の捜査をもっと一生懸命やってほしい。
346 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:00:28.05 ID:IqFdtnCd0
そうなると自転車は二段階右折とかしないといけないのか？
347 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:01:51.40 ID:Km5SIgNX0
>>344
所詮チャリンコ（笑）なんて車を買えない貧乏人だから、車道走ってたら轢き殺してもいいことにすればいいのにな
348 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:02:22.94 ID:vIvmVK9w0
まあ1ヶ月もすれば厳格運用？なにを？になるだろうな
349 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:03:04.94 ID:nJrjhHfrO
チャリが車道を走ってクルマに引っ掛けられて轢かれて死亡事故多発だな。
当然ドライバーは続々ムショ送り。
350 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:03:08.17 ID:wkzFj9wa0
ルールを守っている者を邪魔だと言っちゃいけないよ
351 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:03:41.73 ID:Ik0dTLnH0
>>342
その

＞曇りでもギラギラのグラサン

がどういうものか知らんけど、チャンとした偏光グラスとかなら
掛けてないより掛けた方が、周囲が明るく見やすいんだが？
352 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:04:48.67 ID:7cqudB0HO

こりゃ 事故が多発するな…
気をつけなきゃ。
353 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:05:14.52 ID:BvGCN97+0
原付の敵がまた増えたな
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:07:13.21 ID:dyOhHEHQ0
自転車専用レーンがあるのに、歩道の歩行者の至近距離をすり抜けていくママチャリがいる。
人に向かってくるように接近してきて、直前で角度を少し変えてすり抜ける。
前カゴや幼児用の荷台を武器にしている。幼児が大きくなっても外さないのは、都合がいい道具だからなんだろうな。
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:07:23.42 ID:KcOWBHYg0
>>342
目立ってるならよかった
356 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:07:23.99 ID:Km5SIgNX0
>>351
気持ち悪くてダサいという認識が無いのかお前？

逃げずに答えて
絶対に逃げるなよw
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:07:28.38 ID:iH1/9Rmh0
>>353
味方がいるのか？
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:07:35.08 ID:QJ4LCEno0
>>336
法や政令、施行規則に基づかない取締りなど出来ない
自動車会社がいくら圧力をかけようが自歩道を走る自転車をどうやって歩道に出すんだよw

359 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:07:58.85 ID:nYR43Ykl0
車道に車をとめてるやついるけど
あんなのがあるかぎり車道を走るなんて無理じゃね物理的に
360 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:08:50.54 ID:knIPbz9T0
近所の交番のおまわりは堂々と自転車で歩道を走っていますが？
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:09:32.19 ID:X0Q2ZIyr0
正直、自転車通行可じゃない歩道が近所にはない。
362 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:10:26.87 ID:Ik0dTLnH0
>>356

見た目がダサイ

と言う趣味や感性の話なら、「曇り」とか関係ないだろ？
もっとも、俺はあんな格好をする気は無いがな｡

で、偏光グラスとか知らなかったんだろ？
逃げずに答えて
絶対に逃げるなよw
363 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:11:53.56 ID:Km5SIgNX0
>>362
質問に答えられずに質問返しで逃げちゃったねwww
所詮この程度かwwww
364 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:12:06.90 ID:QJ4LCEno0
>>361
>>336さんによるとそういう道も車道を走らないといけないらしいよw
彼の反論を待ちましょう
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:12:26.67 ID:EpQscZE10

自転車の部品をネットで買う
もちろん届けに来た宅配トラックは迷惑駐車

そのくせ自転車乗ると
「駐車してる車邪魔」とか言う

もちろん例外もあるだろうが多数はこんな感じでしょ


366 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:13:19.28 ID:Ik0dTLnH0
>>363
答えてるだろ？

日本語理解しろよｗ
っていうか、偏光グラス知らなかったから、関係ないところで無理やり揚げ足とって逃げてるだろ？
367 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:13:28.53 ID:ZQv1M75XO
>>342
あれはグラサンとは言わんのだよ
アイウエアｗって呼んでくれ
368 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:14:19.47 ID:QJ4LCEno0
>>363
正直君の言ってることがオカシイ
369 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:15:08.24 ID:nJrjhHfrO
二車線以上ある道路なんかで中高生のチャリ集団が
もし車道走ったら一番左車線は事実上チャリ専用道みたいにならないか？
チャリ集団を避けてドライバーは左車線走らなくなる。
当然1車線死んだ状態になるから事故だけじゃなく渋滞も少し酷くなる。
チャリの専用道作ってからチャリの歩道禁止をしないと
泥縄なんじゃね？
370 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:17:15.78 ID:pVB51d+R0
対歩行者や自転車同士の自己が増えての措置なんだろけど
車道に出すなら自動車運転者の意識を改革しないとだめだろ
普段自転車乗らない運転者は自転車が「車両」である意識が無い
371 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:17:53.47 ID:jAjr0XT90
>>363はなにかに憑かれているのか？
372 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:19:02.34 ID:nJrjhHfrO
まあ、人身事故で免停になるドライバー多発だわな。
間違いない。
373 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:19:15.78 ID:wJ33K6QX0
>>1
なんだ東京ローカルニュースか
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:20:10.49 ID:dyOhHEHQ0
実際には車道が危なくて仕方なく歩道走ってるようなのは、せいぜい注意ぐらいしかできないだろう。
ガラガラの車道走れるのに歩道を疾走するバカとか、携帯いじりながら下り坂の歩道を走るアホとか、
極端に悪質なのを取り締まれるようにするための措置だな。
375 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:22:24.92 ID:KcOWBHYg0
>>363
代わりに俺が答えると、そういう認識はないよ
周りからそう見えるんだったらむしろ目立つから事故回避に繋がる

てか、この時期サングラス無しで目痛くならない？
376 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:24:24.19 ID:m9O7GMtr0
10万円の「歩行者専用」の看板が都内5万箇所に設置され50億円の血税が使われる。その内10億円ぐらいが偉い人たちにキャッシュバックされるみたいなことがあるんだろうな
377 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:24:49.29 ID:As8Z4/2K0
>>19
なるほど、ターボのところをブレーキに変えたのか。
378 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:25:52.38 ID:rY9p+FEWO
死亡事故多発の予感
そして車に乗るやつら減って自動車産業も死亡
子供を自転車に乗せない親が増えて自転車産業も死亡
379 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:27:37.33 ID:6LLJcr8q0
車道を走らせる上での自転車の義務関係も見直した方が良いんじゃね。
ヘルメットとバックミラーと方向指示器ぐらいは、設置義務化したほうがいいんじゃね。
あと保険関係もね
380 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:30:33.74 ID:7Yb/Xam/0
自転車のるやつが少なくなっても
自動車とかバイクは売れないだろうな
靴は売れるかも
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:32:10.64 ID:1y7k7wr60
本当に道路交通法の規定に有るのか？
自転車の歩道での通行についてはこれ迄は自治体の条例の規定で運用されてたと思うんだが。
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:33:23.16 ID:RUd0D5sV0
これじゃ自転車禁止令みたいなものだよ。
車両通行帯はほとんど確保されていない。
383 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:33:26.89 ID:u5Y4WJKc0
歩道通行禁止は年寄り、子供は危険すぎる法律だな。
384 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:33:55.31 ID:cF8dYmqn0
ダンプにグチャグチャ踏み潰される例が多発
385 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:35:02.46 ID:ZQv1M75XO
>>251
車体が歪むんじゃなくて、エアボリュームが足りないから歩道を走ると衝撃が多すぎるしパンクする
もちろんちょっとした溝や段差でも引っ掛かるからってのもあるけど
タイヤを太くすれば歩道を走ることは出来るけど、ローディーってのは自己中で見栄っ張りだから
そんなことはせずに車道を我が物顔に走るんだよ
歩道を走るママチャリの迷惑さと大差無いんだけど、本人達はアホだからそれを理解出来ない
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:35:23.79 ID:G52gofqb0
>>379
バックミラー付けてるよ
ミラー無しで車道を走るなんてのは自殺行為だと思う
原付と同等、あるいはそれ以上のスピードは出るのに安定性は悪いからね
方向指示器まではいらんと思うけどミラーは必要だと思うよ
387 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:35:50.62 ID:5UP+RfZjO
交通族の点数稼ぎのネタがまた一つ追加されましたね
388 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:36:39.00 ID:9LctTo7gO
こんだけいろいろ指摘するんだから、とっとと免許性にすりゃいいと思うんだが
で、無灯火とか整備不良は問答無用で500円罰金
税収増やせるしちょうどいいじゃん
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:37:54.76 ID:4B67ccF/O
ヘルメットとバックライト義務化が先だろ
390 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:38:49.41 ID:7xQzGUJw0
逆走発見次第射殺してくれ！　。。。　まぁ、走っているのはだいだいシナチョン関連だろうが
391 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:40:05.01 ID:ZQv1M75XO
>>389
いいや
進路変更時の後方側方確認と、一時停止の厳守が先だな
392 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:47:08.20 ID:nLIoFNrq0
近所に千人規模のマンモス校あるけど
朝の通学路がどうなるか見ものだな
車道に自転車が溢れ返って渋滞になってるところをみて爆笑してるわ
393 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:47:14.99 ID:1y7k7wr60
>>1
＞◇震災後に事故急増
＞　警視庁は自転車ブームが高まった数年前から摘発強化に乗り出している。昨年の取り締まり件数は
＞　信号無視が３００件（前年比１８９件増）、ブレーキのない競技用自転車「ピスト」など制動装置不良が
＞　６６１件（同６５９件増）に上り、今年はさらに昨年を上回るペースだという。
＞　一方、歩道での高速走行や一時停止違反の摘発はほとんどなく、警視庁幹部は「黙認と受け取られても
＞　仕方がない側面もあった」と話す。


・摘発強化に乗り出してからの摘発件数とそれ以前を比較すれば、件数が増加するのは当たり前ではないのか？
・自転車の歩道走行に起因する事故は増加しているのか？
・「歩道での高速走行や一時停止違反の摘発はほとんどなく」と言っている事からも、歩道走行が事故増加の主要因ではない事は明らか。

取締りの強化は、自転車の通行環境の整備を進めてからにしないと、事故の増加は避けられない。
なぜこんな誤魔化しまでして締め付けを始めたのか。
理解しかねる。
394 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:47:29.09 ID:U9cJTMatO
当たり屋が増えそう。
395 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:47:29.57 ID:YlPmJMCGO
この法律が施工されれば車と自転車の接触・巻き込み事故が増えるに一票！
396 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:49:18.55 ID:NsZ2bUf50
方向指示器付きの自転車って70年代に流行ってたね。子供用だけど。大人用に復活か？
397 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:49:22.44 ID:nLIoFNrq0
>>395
この締め付けでの犠牲者第一号は8割方お年寄りだろうな
安全な歩道と危険な車道では潜在的なプレッシャーが違う
398 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:50:31.47 ID:vd2NSRmM0
車道で自転車乗りが死んだら警視庁は如何するの？史ぬの？
399 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:52:46.53 ID:2Gtu7oi80
自転車専用道路に路駐してる車だらけなんだけど
あれは放置なのか？

自転車専用道路は駐車場じゃないんだけど
400 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:54:20.00 ID:nLIoFNrq0
そもそも車運転してるとき車道に自転車がでてたらものすごい銃魔なんだけどな
向こうは生身ですこしでも接触しようもんなら人身事故確定でスピードかなり落とすのに
そんなのが日常茶飯事になるのか
401 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:54:33.21 ID:QJ4LCEno0
>>395>>397
法律なんて「施工｣されないしw　法律を守らせるって言ってるだけだし、
これからも走ってよい歩道は走れるよ、徐行しないと怒られるだろうが
少しは記事を読め、バカ供がww

402 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:54:59.03 ID:2Gtu7oi80
＞子供や高齢者らを除き車道の左側を走るよう促し、走行可能な歩道を 
＞走る場合も安全徹底を求める方針とみられる

これもおかしいやるなら徹底的に守らせろ
なんで子供と老人は除外？差別だろ

あと、保育園に行くために複数の子供載せてるのを、主婦の抗議で取りやめたけど、
あれも取り締まれよ、ああ言うのこそ取り締まれよ　聞けすぎる
403 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:55:20.20 ID:62bENHnrO
それよりも車道を信号無視、並走、車線の左をキープしない
クソチャリをどうにかする方が先だろ。
極悪度が全然違う。
404 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:56:22.07 ID:6LLJcr8q0
自転車同士の事故から車バイクが巻き込まれるケースも増えそうだな。
405 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:57:38.32 ID:63SOOlJd0
>>383
13歳未満の児童幼児は通行可
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:58:22.78 ID:M80PNB/y0
>>402
道交法第六十三条の四見ろ
407 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:58:27.97 ID:nLIoFNrq0
当たり屋大賑わいするだろうな
いままでだと自転車が車道に出てるほうがアレって風潮だったけど
今後は車道に出て当たり前なんだから適当に走ってて急ブレーキでもかけて車とあたれば慰謝料もらえる
408 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 12:59:58.01 ID:Y2OAwxKe0
>>356
偏光サングラスは対向車のフロントガラスの反射を取り除いて、
ドライバーの視線や仕草を察知できる効果があるんですわ。
安全のための装備だから見た目や費用は二の次三の次。
自動車を運転する時も着けるといいヨ。
409 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 13:01:31.94 ID:wkzFj9wa0
まぁ、自転車が一番ルールとマナーを守ってなさそうだな
410 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 13:02:04.07 ID:QJ4LCEno0
>>402
それは差別じゃなくて危険だから区別してるんだ、法律に基づいてな
オマエ免許持ってる？無知だな
持ってなくても新聞やネットくらい見てれば知ってるはずなんだがな
411 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 13:02:32.28 ID:A6X045Jw0
つーか今まで自転車の交通違反が見逃され過ぎだっただけだろ。
警察なんか自転車相手には全く仕事してなかったじゃないか。
412 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 13:02:37.01 ID:fddxSvaf0
>>407
流石に今までだって車道に出てアレって思われる程に酷くはないだろう。
413 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 13:04:49.62 ID:5YXKiIoM0
自転車の車道走行義務化なら
自転車は自動車と同じ速度で走行しないと危険すぎる
田舎だと自転車100km/h巡航走行しないとダメ
ゆっくり走行するとマジで殺されるぞ
殺気立つドライバーは結構いる
414 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 13:05:33.63 ID:5GsnWl8JP
近くに高校があって殆ど自転車通学のところがある。
狭い歩道で女子高生とすれ違う楽しみは格別だ。

歩道禁止？

俺からその日唯一の楽しみを奪わないでくれ
415 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 13:06:56.33 ID:nLIoFNrq0
>>411
見逃し云々以前に
自転車専用道路の整備なんかほとんどされてなかったじゃねーか
本来ならそっちの整備が終わってからこういうことするのに順序が逆になってるわ
416 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 13:08:39.36 ID:6z3fxuNO0
自転車は車道も走るな。ウザいから。
417 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 13:11:48.28 ID:G52gofqb0
>>399
人命に関わる問題だから
見つけ次第即通報でいいんじゃないの？
法律は厳格に運用してもらわないといけませんからね
418 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 13:13:32.80 ID:2GpUzwiuO
車が自転車の速度に合わせてくれるんなら車道走ってやってもいよｗ
419 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 13:17:08.24 ID:nLIoFNrq0
>>418
そうなるだろ
車のってるほうからしたらいままでよりずっと神経使う事になるし
420 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 13:19:00.98 ID:U9cJTMatO
除外の高齢者って70歳以上のこと？
421 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 13:19:27.32 ID:A6X045Jw0
>>415
別に自転車の違反は走行車線だけじゃないだろ
422 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 13:31:31.63 ID:1y7k7wr60
何故、明らかに事故を増加させる方向に舵を切るのか。
理解不能。
423 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 13:34:05.18 ID:aiBz4X7Q0
なんで改定されても、現場のおまわりさんがそもそも自転車関連の法律しらねーんだから、
たぶん、今回も「対策うちだしました」っていうポーズだよ。

もし違うとしたら、>>1の文面を素直に読むと、
歩道爆走チャリコは検挙するからよろしくって話かと。
歩道徐行自転車にはなんの影響もない、とりしまり強化だもの。

都内の歩道はほとんど自転車通行可の上に、
車道が危険と感じたら、歩道にはいっていいルールになってるからね。現行。
ただし、歩道にはいったら、歩道の走り方(車道側を徐行)しなきゃいけないだけ。
424 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 13:37:40.83 ID:qLGDb5Ao0
車道走るなんて怖いよー　ジャマな駐車も多いし。
そうなると小さい路地ばかり選んで乗らないとならないw
せめて自転車専用レーンがあれば…それでもドンくさくて迷惑かけるかな

チャリは幼児からお年寄りまで
誰でも乗れる乗り物だから良かったんじゃないのー？

以前、ドイツでうっかり自転車専用レーンに立っていて
「ふぁあああああああーーーっく！！」って言われた
通勤ラッシュ時ではなかったが、チャリを電車に乗せてる人も多くて
自転車乗りにとっては環境が整った平和な国だと思った。
425 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 13:39:48.80 ID:s/MzlChIO
>>416
お前は息するな臭いからｗｗｗ
426 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 13:47:27.02 ID:d636f7lr0
今の歩道ってほとんど歩行者・自転車道じゃないか？
意味あるのこれ？
427 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 14:01:34.91 ID:rk5pbtmi0
>>157
市内に出来たけど、馬鹿な歩行者が歩いていてうっとおしい
あいつらにもベル鳴らしたらいけないのか？
428 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 14:04:49.94 ID:uil1o8j/0
>>426
多分そういう「普通の道」については実はあまり考えてないと思う
駅前とか商店街とか、そういう特殊な道がメインだろうな
429 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 14:09:54.47 ID:5q0E0s3X0
都内西側の住宅地って道路事情悪いから、
人や車の状況見つつ使い分けなきゃって思うんだが。

歩道は自転車のハンドル幅ギリギリ、
車道は大型車は車線に収まらないような狭い車線幅で、
自転車は歩道と車道切替え臨機応変に使い分けないと
周りに迷惑がかかるのが現実じゃね。
430 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 14:11:05.45 ID:8GhQXtvu0
ついさっき俺の目の前でお回りが自転車で逆走していたぞ。
431 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 14:12:54.82 ID:vb/psAJ/0
マジかよ
車運転してる側にはスゲー邪魔なんだけど
勘弁してくれ
432 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 14:22:54.14 ID:LwbdUTgF0
歩けばいいだろ。
23区内に住んでて、本当に自転車がないと生活できないなんてシチュエーションは無い。
健康にもいいし歩け。
家を10分早くでろ。
433 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 14:24:27.78 ID:lHugvh600
>>430
動画とってyoutubeにアップしろよw
434 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 14:28:48.93 ID:aiBz4X7Q0
>>432
もし、自転車全面禁止になったら、
バスの台数とタクシーの台数倍以上にふえるとおもうけど、
ドライバー的にそれはありなのかね?

あと、そのせりふって、公共交通機関以外のものをつかってる人
すべてに適応されるから、自家用車通勤してる人も全部アウトですぜ。
435 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 14:29:51.44 ID:1yNK+oTx0
車道フラフラ走ってるジジババおよびガキ見るとめっちゃヒヤヒヤするんだよな
マジ歩道走って欲しい
436 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 14:30:03.76 ID:mH01WNiIO
>>1
低迷の続く、自動車業界・電鉄業界の圧力なんですね、分かります。
437 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 14:30:44.16 ID:xUg7dnHh0
難波に住んでるが迷惑駐車とか車道に駐輪してるの多すぎで車道なんて走れん
かといって歩道も人多いしな
まずああいう邪魔なのを取り締まってほしい
438 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 14:41:56.80 ID:acOFmkvX0
一番問題なのは学生のチャリだろ。 ケータイ+無灯火+逆走がデフォだもん。
オレらがガキの頃は小学校から口すっぱく自転車は左車道を走れって指導されてたのに
今の学校はそこもユトリで教えていないのか？
あいつら何が悪いのかゼッテー判ってないぞ。
439 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 14:44:15.49 ID:GUad7DEb0
路駐が多すぎて常に車道の中央寄り走ることのなるのか
怖すぎわろた
440 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 14:53:47.15 ID:jtI+e6Dw0
路駐は法規に従ってかわすしかないだろ。
違法駐車はどんどん取り締まって欲しいが。
441 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 14:55:24.40 ID:rk5pbtmi0
>>432
バカ
23区だって停電対象になった区とか不便な所は多い
442 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 14:55:38.79 ID:E9UMXV490
自動車も自転車も乗ってます（昔はバイクにも）
ドライバー目線で言わせてもらうと自転車は車道を走ってもらったほうが安心できます
何故ならばドライバーからちゃんと見えるので動きが予測ができるから対処できます
交差点の歩道側とか見えにくいところから出てくるほうが予測と対処ができなくて怖いですね
また、自転車乗りの目線で言わせてもらうと車道の方が安心ですね
自動車と同じ領域にいることによって自動車の動きがよく見えるから予測運転しやすいです
歩道にいると自動車のウインカーとかも見えにくいので挙動がわかりにくいです
実際の調査でも自転車の歩道走行が自動車との事故の原因であるという結果が出ています
ttp://mainichi.jp/select/jiken/ginrinnosikaku/archive/news/2011/20110106org00m040997000c.html
443 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 15:10:49.96 ID:1y7k7wr60
>>442
信号無視して車道に飛び出すといった状況でしか言えない事だね。
一般論とするには無理が有りすぎる。
444 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 15:12:39.51 ID:KcOWBHYg0
信号の無い交差点もあるのよ
445 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 15:21:25.75 ID:rk5pbtmi0
とりあえず駐停車禁止の場所を増やして、反則金を倍に引き上げて安全に走れる対策を講じろ
446 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 15:29:34.29 ID:mH01WNiIO
路上駐車してる車道は自転車降りて、歩道を自転車を押しながら歩く、でおk？

ってか、バイクでさえ歩道平気で走っているヤツいるのに、それをまず取り締まれよ！
447 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 15:40:20.60 ID:E9UMXV490
>>443
ttp://www.jama.or.jp/safe/bicycle/pdf/bicycle.pdf#page=33
これ以降数頁読んでもらえばわかるのですけどね
自転車側のモラルの低さの問題もあるのはそのとおりですが
基本的に自転車の歩道走行は歩行者も自転車も自動車に
とっても危険が大きいのですよ
448 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 15:58:03.79 ID:2GpUzwiuO
>>447
そんなの誰も信じないよ。

大体、歩道走ってる自転車の方が圧倒的に多いんだから
事故件数が増えるのは当たり前だろｗｗｗ
449 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 16:03:06.37 ID:1y7k7wr60
>>447
無理だって。
君の主張は生活実感とも交通事情の実際ともかけ離れている。
それとも、交通事情のかなり異なる地域なのかな？
どの辺りにお住まい？
450 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 16:03:23.10 ID:rqxxyQsOO
なんでもいいが歩行者も自転車も先ずは信号を守りましょう！
日本人ならできるはず。最低限のルールです。
あと傘、イヤホン、携帯、二人のり等
451 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 16:07:11.13 ID:eo7ubc6w0
一歩家の外に出たら、常に周囲に気を配れよ。
お前専用の場所じゃないんだからさ。
徒歩にしても自転車にしても、
せめて前ぐらいは見てろよな。
452 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 16:09:58.32 ID:8FzJOnwMO
タクシーがいなくなればいいのに
453 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 16:21:19.52 ID:Vl1bBU4dO
【YouTube】ガードレールを走るBMX(動画有)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1306046832/
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 16:23:35.64 ID:uTRfhR860
車道はしってもいいんだけどさ、車からしたら邪魔じゃないの？
455 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 16:29:53.12 ID:2k1xkLMA0
http://www.youtube.com/watch?v=DvpjwScmUfM
456 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 16:36:18.27 ID:xlETHFrC0
うちの周辺は走行可になっている歩道が多いので助かっているが
高校生を始め若年層のマナーが悪いのも事実。
かといって、車も変なのが多いから個人的には車道走りたくないのよね。
457 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 16:56:02.48 ID:sjphCK0W0
みんな道交法を守っていれば警察を刺激する事も無かったのに、警察もっとやれ。
俺は逆走バカに注意するぐらいしかできないけど協力する。
458 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 17:04:15.13 ID:FVEqa1nJ0
>>454
自動車専用道路じゃなければ我慢するしかないね
459 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 17:09:36.98 ID:wkzFj9wa0
車道は車だけのものじゃない。車と自転車のもの。
だから邪魔もの扱いしないでお互い仲良くやれよ

歩道は歩行者の通行スペースなんだから自転車で走るなよ
460 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 17:14:01.62 ID:KlYepd0i0
>>454
邪魔っちゃ邪魔だけど越す時は俺は最深の注意を払ってるよ。
引っかけたりしたら下手したら一生棒だからな。
461 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 17:21:52.94 ID:QJ4LCEno0
>>460
信号で態々先頭に出てくるのを何とかして欲しいね
自動二輪は一向に構わないが、原付や自転車にやられると抜く抜かされるの
エンドレスになって、ドライバーのストレスになる
渋滞時以外は素直に前の車の後ろに止まるべき
近くを通られるから怖いと言ってる奴がいるが、そう言う行いの報復でやられてる
可能性は大いにあると思うぞ
462 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 17:23:52.77 ID:mH01WNiIO
車道を自転車で走ると、車にクラクション鳴らされたり、警察官に歩道を走りなさいと注意されたりするんですが、どうしたらいいですか？
463 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 17:25:57.10 ID:x50ZLdR50
>>459
車道を歩いてる歩行者って、うざくね？
歩道を歩けよ！
464 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 17:26:23.73 ID:J12kxRtG0
警視庁渋谷署　自転車の集中取り締まりを実施
http://www.youtube.com/watch?v=mzhHSfHbPSY
465 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 17:27:19.84 ID:QJ4LCEno0
>>462
次の信号待ちで自転車をその車のすぐ前において説教してやれ。謝らなかったら
警察呼べ。
警察官に注意されたらどういう法律に基づいて言ってるのか一度確認してみてくれ。
466 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 17:27:34.73 ID:SkkA3rGG0
車道走ってるけど大きな交差点の歩道に付いてる自転車レーン、歩道から伸びてるの危険なの
車からみたら左折したかとみせかけて横断歩道渡るだけだから巻き込みされそう

467 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 17:29:00.52 ID:KcOWBHYg0
>>461
渋滞時のすり抜けの指針とか無いか
どうも判断に迷う
今まで並んでたのに突然すり抜けし始めたら車に不快感与えねえかとか考えちまう
動き始めに車列に戻るタイミングも計り辛いし
468 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 17:30:21.01 ID:lHQ1fcPN0
ママチャリが前後に子供のせてダンプの横で車道を走るのかね
469 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 17:30:49.71 ID:XXG3Vm320
ちゃんとルール守って乗ったら自転車もそんなに便利なもんじゃないよ。
だからみんなルールなんて守らないよ。いい加減なのが自転車の魅力。
470 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 17:33:38.35 ID:jtI+e6Dw0
>>465
警官の指示があったら、指示優先。
道交法にも書いてあるような。
471 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 17:35:47.67 ID:ytJLbTuq0
しかし、くそポリ共は日本を衰退させる制度ばかり作ってるな
税金泥棒め
472 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 17:41:49.38 ID:QJ4LCEno0
>>467
ちょっと何言ってんのかわかんないんだけど、信号に従えw
>>470
歩道が危険な場合でしょ
http://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM#063-4
警察官の指示に従うにしても根拠となる法令は必要でしょ
どこに書いてある？第6条辺りはあやふやだぞ
473 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 17:45:56.67 ID:+IHvnO8q0
最近競技用の自転車で車道を走ってるやつが増えてきたけど
殆どが信号無視だよな
車道走るんならちゃんと信号守れよ
このニワカアスリートめ！
474 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 17:48:29.12 ID:k7BEyAAc0
路肩の自動車停車禁止にしてからで
475 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 17:55:22.84 ID:p5NgEKtD0
罰則がなければ誰も守らない

　　　　　↓

罰則を作っても甘ければ誰も守らない

　　　　　↓

罰則を重くしてもめったに適用しないので誰も守らない

結果、ムダなことに時間と金を使ってるだけw
476 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 17:55:41.46 ID:Otkqfd960
>>393
警視庁の資料で、半年単位で見ると事故は７年間減り続けて、７年前より３０％少ない。
震災後の「４月だけ」が去年より増えたということであって、今年は去年より事故件数は少ない。

平成23年上半期の各種交通人身事故発生状況
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/jiko/data/jiko_bicycle.pdf

平成１６年　１３８６８件
・・・
平成２２年　１０２３０件
平成２３年　　９９０８件

前年比（平成２３年と平成２２年の比較）
１月　－１６件　２月　－１５１件　３月　－１２６件　４月　＋１２３件　５月　－６４件　６月　－８８件（６ヶ月で－３２２件）
477 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 17:56:45.18 ID:lez9MfKa0
路側帯しかない、人もわりと通る道路で六歳くらいの女の子が逆走してきた。
こっちは自転車で順走。しかも目の前には踏切がある。
どうもそこですれ違いそうな雰囲気ｗｗｗ
案の定、踏み切りで歩行者もこっちも身動きとれず、女の子も停車して
踏切内でみんなでにらめっこ。
しかも女の子が（しつけがいいのか？大人におびえてるのか？）
どうぞ、先に行ってくださいとこっちに手招きをする。
おいおい、死にたいのか！急いで女の子をいいから、早く来いと
手招きして踏み切りを脱出させた。
ちゃんと学校で自転車の乗り方教育しないとこんないい子がいつか
電車にはねられるぞｗ
478 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 17:58:17.12 ID:aDPIsWAG0
『しめつけ』に見えた
479 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 18:09:44.49 ID:jtI+e6Dw0
>>472
確かに6条あたりはあやふやだなぁ。
歩道を走れって言われるんだから>>462は車道が危険なんじゃね？
480 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 18:29:48.38 ID:X4VlFPf50
狭い日本でしかも東京に人が集まり過ぎてんだよ。
481 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 18:38:50.94 ID:HhEK1HCj0
>>462
自転車通行禁止の標識が立っている車道ってことはないのか？
海岸通りの日の出橋以南はそうだが、標識を無視して走っているロードが多い。
482 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 18:42:12.67 ID:zjQig0sDO
さっき、NHKと名乗る不審者が来て、
カメラごしにNHKの社員証らしきものをちらつけて
｢まだ契約なされていないようですが｣
と言ってきたので、
いい言葉が見つからなかったので
｢間に合っています｣
とインターフォンを切った。(うまい言葉が見つからなかった)

しつこい訪問販売や不審者にはどう対応するのが一番いいですか？
483 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 18:42:56.77 ID:Gx31VXli0
>>482
まずは住むところを変える
484 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 18:51:08.77 ID:uil1o8j/0
>>462
歩道を走れ
それで何も問題はない
今後もない
485 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 19:09:00.34 ID:Di3sMVzM0
歩道にラインひいて歩行者とチャリ乗りそれぞれ半々に分ければいいんじゃね?
歩行者数人でダラダラGメン歩きされるのも防げるし
486 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 19:13:16.94 ID:Ik0dTLnH0
>>485
歩道に街路樹や電柱、バスの停留場の出っ張り、信号機設備とか電源関係の設備など
色々な物があるから、単純に半々にしてもなかなか解決しないと思う

それ以前に、ラインぐらいで守るだろうか？今でも有るところには塗り分けとかあるぜ。
487 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 19:20:16.97 ID:lez9MfKa0
歩道は歩行者のものです。漢字をまずちゃんと読んでください。
はい、歩く人の道って書いてありますね？
488 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 19:20:58.21 ID:KcOWBHYg0
サイクリングロードは自転車の物ですって主張していいですか？
489 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 19:31:04.30 ID:qHfzGMzN0
>>487
馬鹿はおまえだ、人とは書いて無いだろ、

その理論が正しいなら、馬も歩道歩いて良いことになる。
490 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 19:43:50.12 ID:HeV0VOwO0
馬鹿に法整備任せると、中国みたいになる日も遠くないな
監視カメラ撮った中国の残酷な交通事故
http://www.youtube.com/watch?v=8yIzPeAujGA&feature=related&fmt=22
491 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 19:57:05.66 ID:E9UMXV490
>>448
これは数の問題ではなく率の問題です
最初は信じられないとお思いでしょう
そのお気持ちはわかります
が、この資料の出所は国交省の「新たな自転車利用
環境のあり方を考える懇談会」及び各国の公的機関の
データなのです
ttp://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/index.html
統計をとって調べてみたら実は我々が安全だと思っていた
歩道走行のほうが事故の確率が高かったのです
これは信じる信じないとは関係ない厳然たる事実なのです
その上でよりよき道路のシェアを考えていくのが建設的であると思うのですが
492 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 20:15:56.93 ID:mH01WNiIO
>>487
君の理論だと車道は車だから、乳母車や車椅子も車道を走れってことになるな。
特に車椅子は電動で走るやつがあるしな。
493 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 20:19:09.87 ID:lFBBjcCe0
現実的に無理だよな
494 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 20:22:31.44 ID:2yQegRXY0
要は慣れですよ、慣れ。
何年か経てば気にならなくなりますって。
495 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 20:46:04.97 ID:1y7k7wr60
>>491
書を捨てよ。町に出よ。
お前、もう良いよ。
496 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 20:52:51.23 ID:ksESVEUh0
路側帯でのパンクの多いこと　
497 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 21:12:07.16 ID:JGa99Q1z0
>>495
このコメントは逃げじゃないかな。
疑義があるなら具体例を挙げて指摘したらどうか?
498 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 21:26:16.16 ID:FVEqa1nJ0
あまりにもめちゃくちゃな自転車が多いし、俺はいいことだと思う。
同時にもっと自転車が走りやすい法・道路整備も進めてほしい。
499 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 21:26:23.56 ID:2GpUzwiuO
>>491
それはアメリカとかカナダみたいな道路の広い国のデータなんだよｗ
もともと車道走行80%、歩道走行20%の割合なんだぜ。

日本ならこの割合は完全に逆転する。
あんな狭い車道を自転車で走ると危ないからなｗ
だから信用できないと言ってるんだ。

百歩譲って、アメリカ並に道路広げたら車道走行を義務づけてもいいよｗ
500 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 21:35:08.19 ID:JGa99Q1z0
>>499
日本でも大して変わらないと思うけど？
http://2ch-ita.net/upfiles/file11949.jpg
501 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 21:38:42.03 ID:lHugvh600
>>500
そうなんだよな
歩道走ってるほうが車道の車から見えにくくて
逆に事故に巻き込まれる場合は結構あるよ
502 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 21:46:46.54 ID:FVEqa1nJ0
歩道か車道かということよりも、遵法意識を持って安全運転をするように
自転車乗りの意識を変えられるかがまずは問題だと思う。
503 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 21:55:34.86 ID:Ik0dTLnH0
>>502
それはそれで正論だと思うけど、自転車乗りだけの努力じゃ実現は難しいと思うよ｡
車道を走ってる車（やバイク）が自転車に対してちゃんと安全な間隔を取るとか
法や指標（自転車抜くときは１．５ｍ間隔空けろとかって指標かなんか有ったはず）を
守らないと無理だろう｡

自転車は確かに法律を守ってない事が多いが、かといって他の車やバイクがキッチリ
完全に守ってるかというと････それはないだろ。

道が狭くて交通量が多いから起きる問題だから、自転車だけでどうにかして解決することは無いと思うな｡
504 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 21:56:11.17 ID:ibTT5jr10
「マナーを守れば防げる事故は多い」

マナーじゃなくて交通法規な
505 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 22:07:25.02 ID:FVEqa1nJ0
>>503
やりたい放題やってる自転車乗りが自ら気づいて改めるなんてことはまずないだろうな。
やるべきことはいろいろあるかもしれないけど、今やりたい放題やってる自転車には
これぐらいの取締の強化はいい薬になるんじゃないか。
何も気にせずヘッドフォンして逆走したりしてるような人が注意されて「車道？歩道の方が
安全じゃね？」とか考えるとこまで行ったら、それでも前進だと思う。
506 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 22:10:00.92 ID:Ik0dTLnH0
>>505
そう言う言い方をするのなら、車やバイクだってやりたい放題やってるわけで････

自転車だけに言うのは、ちょっとどうかと思うが？ｗ
507 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 22:11:35.38 ID:qx8WxIIn0
逆走は警告書じゃなく切符でいいよ
508 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 22:22:12.71 ID:FVEqa1nJ0
>>506
クルマやバイクが自転車ほどやりたい放題やってるとは思わないな。
逆走や信号無視は自転車ほどじゃないだろう。
安全についての意識はやはり自転車はズバ抜けて低いと思うし、
クルマやバイクはそれなりにあるっていうのはその性質上当然とも思う。

別に自転車乗り全員がひどいって言ってるんじゃないよ。
そういう人が多いって話。
509 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 22:22:34.79 ID:jtI+e6Dw0
>>506
現状、取り締まりに関しては自動車、バイクのほうがはるかに厳しいよ。
自転車はある程度の取り締まり強化が必要だと思うけどね。
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 22:22:43.38 ID:2GpUzwiuO
>>500
あのな、車道を自転車で走るときのリスクが諸外国とは全然違うって言ってるの。

だいたい、子供と年寄りは歩道走行可にしたのは何の為だと思ってるんだ？
車道走ると危ないからなの。警察も認めてるの。理解できるか？
511 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 22:26:00.50 ID:arp1U4uw0
車道も１人で走ってると危険が危ない、自転車は群れて走る方が安全
512 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 22:30:15.84 ID:0A/MEpjn0
>>506
交通法規無視した運転は自転車が圧倒的に多いってことだろ。

数の問題無視していいなら、1%悪くても自転車だけに言うな、とか言う理論が
なりたっちまうから、そーゆーのはなしの方向で。
513 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 22:33:22.46 ID:Ik0dTLnH0
>>508
そうかな？信号無視や逆走は確かに車やバイクでは少ないけど、自覚している
スピード違反や、一時停止を徐行してるだけとか、徐行を減速してるだけとか以外にも
意識してないで違反しまくってると思うよ｡

まず、１日運転して違反しない人は全体の１割を軽く下回ると思うが｡
逆にいうと、自覚している物、自覚していない物をあわせると９割以上の人が違反常習者だと思うよ｡

自転車乗りも、車やバイクも、ホボ違反しない人の方が圧倒的に少数だね｡


>>509
取り締まりは自転車に対しては少なかったね｡
但し、元々免許も要らないし、キチットした道路交通法の教育を受けていない人も乗ってるからね｡

その辺の根本的なことを抜きに、自転車の取締りがゆるいのだけを槍玉に挙げるのはどうかと思うが？
514 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 22:35:31.73 ID:Ik0dTLnH0
>>512
いや、513で書いたとおり「自覚してない違反」が物凄く多いんだよ｡

運転者の９割以上がそうだと言っていいと思う｡
515 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 22:35:38.62 ID:Wvm4LaLBO
日が落ちてからの無灯火逆走とか即キップ切ってくれ
ノーブレピストなんかより危ないから
516 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 22:37:16.23 ID:Mhy/3/pE0
ぶっちゃけ歩道がある道路を自転車で車道走ったらかなりあぶないよな
車からも邪魔くさいだろうし
実質チャリ乗れなくなるな
517 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 22:38:32.89 ID:6LLJcr8q0
車からみて、自転車の怖いところは、一番怖いのは、ふらつくことなんだけど
次に怖いのは、意思表示がないところなんだよね。
ウィンカーやブレーキランプがないからなぁ
518 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 22:39:55.38 ID:I8Wx91v90
別にいいんじゃないか。
自転車は車道の方が安全だと主張してるんだろ。
ならそれでやってみれば良いじゃん。
1年間やってみて自転車事故死者が増えなけりゃ
警察が正しかったということ。
そのかわりもし死者が増えたらそのときは責任取らせればいい。
最高幹部は死刑、幹部は全員クビ。
国民の命が掛かってるんだからその程度は当然。

さあ、任せてみようよ。
民主党に任せてみて、結果はよくなっただろ。
519 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 22:40:31.35 ID:0A/MEpjn0
>>513
そりゃ屁理屈だよ。

嘘をつかない人間はいない。例えば「今日は凄く暑いですね」ってのに対して、
本当はちょっとぐらい暑いな程度だと思ってるけど「ああ、そうですね」って答えたら、
ちょっとぐらいなのに凄くに同意した、お前は嘘をついた、って言うようなもんだｗ

屁理屈じゃないと言うなら、事故に直結するような悪質運転だけで判断したら？
逆送、二人乗り、飲酒、夜間ライトとかな。つーか、一時停止言ってるが、自転車は
徐行どころか速度落とさないやつばかりじゃねえかｗ

自転車擁護者って、こういう屁理屈批判で四輪、二輪も同じだろ言うから
呆れられるんだと思うわ。
520 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 22:42:39.33 ID:JGa99Q1z0
>>510
そのリスクの違いとやらを、意味のある裏付けを引用して説明してもらえません?
521 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 22:43:46.72 ID:Otkqfd960
片道１車線で中央線が黄色の場合、自転車を追い越すために中央線より右側を走ると違反になる。
（道路交通法１７条４項、５項４号）

警察は自転車を先頭にした大名行列を作りたいの？
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 22:45:50.18 ID:cCpdMlBqO
地元の道路はスピード出しすぎの車がやけに多い

車道走行なんぞ怖すぎて無理です
523 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 22:46:18.50 ID:Mhy/3/pE0
駅前とか人が密集してるとこ限定にしてくれんかなぁ
国道の３車線あるとこなんて歩道も広いし自転車で走っても歩行者の邪魔にならんだろ
そういうとこまで車道に出ろって左側通ってても６０ｋぐらいだした車が
すぐそばをびゅんびゅん追い越していく状況だと怖いってｗｗｗｗ
524 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 22:50:08.64 ID:Ik0dTLnH0
>>519
いや、全然違うと思うｗ

自転車は違反しまくってる｡
しかし、車やバイクも違反しまくってるって話だから｡

それとも、車やバイクが違反しまくってないとでも思うのか？
教習所で免許を取ったのなら、よーく考えてみな｡

普通に走ってる車の運転って、教習車の運転と全然違うだろ？


残念ながら、自覚してる・してないを合わせると９割超の人が違反常習者なんだよ。
525 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 22:55:38.51 ID:0A/MEpjn0
>>524
>自転車は違反しまくってる｡
>しかし、車やバイクも違反しまくってるって話だから｡
違反の質を無視して数だけで比較してる時点でアホ、って言ってるんだが？ｗ

自転車乗りってこういう馬鹿ばかりなのか、そりゃ規制が厳しくなって当然だわ。
526 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 22:59:25.16 ID:Ik0dTLnH0
>>525
その「質」って何で判断するの？貴方の独断で決めてない？
それと俺の意見には「数の比較」の話は出ていないと思うが？

違反者が９割超を割合の話じゃなく、数だと言ってるのか？割合だからｗ

車もバイクも自転車も大差なく、自覚してない違反を合わせると常習的に違反しまくってるんだよ。
それが現実。
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 23:04:52.60 ID:0A/MEpjn0
>>526
>車もバイクも自転車も大差なく、自覚してない違反を合わせると常習的に違反しまくってるんだよ。
>それが現実。
じゃあ、悪質な違反は四輪や二輪は取り締まりされるんだから、自転車も同じく
取り締まらなければフェアじゃないな。勿論、駅前とかの駐車禁止のところに
駐車したやつは9000円の罰金とかも同じになｗ

そんなにヨリンガーニリンガー言って、都合のいいところばかり同じだ同じだ言って、
自転車乗りに共感するとでも思うのかよ？ｗ

自転車は自分でほとんど責任負わないようなやつらなのに、なんでこんなに偉そうなんだが…
528 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 23:09:54.46 ID:qx8WxIIn0
>>526
車も自転車も毎日乗ってるが
違反が多いのは圧倒的に自転車
たまには外に出ろ
529 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 23:10:49.48 ID:kAEP5zE60
>>526
俺はスピード以外は違反してねーぞ
違反しまくってるって何の違反だか全部言ってみろや
530 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 23:13:55.22 ID:Ik0dTLnH0
>>527
ところが、自転車って免許も要らないし道交法の教育を受けて無くても乗れるんだよね｡（と前にも書いたが）
現状がそうである以上、教育を徹底するとか免許制にするとかしてからじゃないとどうかと思うよ。

免許が必要なものが取り締まわられてるからといって、安易に免許が必要ないものを同列に扱うのは
ヒステリー的な考えだと思うが｡

逆にいうと、運転するのに免許が必要なものが違反したら厳しく取りしまりされるのは普通の事だが？
免許が要るって言うのはそう言うこと｡
531 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 23:16:08.30 ID:Ik0dTLnH0
>>528
自分が違反しまくってるのに自覚して無いだろ？

それとも、周りの車の流れを乱すほど不自然な道交法完全遵守運転してるのか？
532 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 23:21:01.30 ID:Ik0dTLnH0
>>529
だから自覚してないだけだってｗ

因みに貴方は１７年以上前から車を運転してる？
それならば、まず９割超の確率で運転するたびに違反してたからｗ
533 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 23:21:15.83 ID:kAEP5zE60
しまくってる～って言ってんだから
なんの違反だか言ってみろや
534 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 23:22:35.39 ID:Mhy/3/pE0
まあ４０ｋ制限の見通しのいい道路なら５ｋぐらいのオーバーはすることあるなｗ
535 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 23:24:29.71 ID:Ik0dTLnH0
>>533
スピード違反してると認めてる時点で意味無くないか？
536 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 23:27:23.99 ID:8FzJOnwMO
車は駐車違反とか信号無視してよくなったのか？
よくなったんだろ？

そうに違いない
537 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 23:28:15.87 ID:FVEqa1nJ0
>>513
クルマやバイクに問題がないということじゃない。
そっちだっていろいろ議論もあるし取り組みもある。

今は自転車のあまりに野放しで危険な運転の話に社会的に脚光が当たっていて、
東京では取締を強化すると同時に全国初の「包括的な自転車安全対策の策定作業に入った」という話でしょ。
538 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 23:31:39.29 ID:Ik0dTLnH0
>>537
でな、自転車を法律通りに車道を走らせると、車やバイクがちゃんと
安全な間隔を開けて抜かないといけない訳だ｡

現状そういった色々な事を車もバイクもおざなりにしてる訳｡

だから自転車を取り締まるだけじゃ、法律通りの道路状況にはほど遠く危ないって事。
539 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 23:35:10.64 ID:Mhy/3/pE0
>>538
そうだよな間隔あけるか徐行だったよな
んなことしてたら大渋滞する道路激増すると思うし事故も増えるよな
540 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 23:37:03.27 ID:Zc0WFw0l0
>>538
17年前とか勿体振ってないで、まずどんな違反か言え
541 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 23:40:56.39 ID:Ik0dTLnH0
>>540
書いても「俺は違反してない」と言い張るだけで意味なくなるが？

平成７年７月まで運行前点検が義務化されてたんだよ｡
運行前点検をしないで運転するだけで違反だったって事。

まず９割超の人間が運行前点検をしていないと思うが？
（してても簡易的な程度だろ）

他にも道路状況を見る限り、違反してる車、バイクだらけだぞｗ自覚無いんだろうなｗ
542 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 23:41:35.05 ID:h55MpAE90
ロードバイクが増えたお陰で話がややこしくなってきてる気がするな
543 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 23:42:08.29 ID:Otkqfd960
>>538
間隔あけるのはいいけど、追い越しの際に黄色の中央線は越えちゃだめだからな。
間隔をあけられて、中央線を越えずにすむところなんてほとんどないだろ。
544 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 23:43:01.56 ID:Mhy/3/pE0
>>541
まあそれやってんのってタクシーの運ちゃんとか職業運転手だけだろうなｗｗ
俺もやってねーわ
545 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 23:43:54.17 ID:FVEqa1nJ0
>>538
自転車の環境ずっと曖昧なまま放置されてきて、
これからやるべきことがたくさんあるんだよ。
なにもかもいっぺんにというわけにはいかない。
クルマとバイクの関係だって万全とは程遠い。
ひとつひとつ手をつけるしかないんだよ。
警察がいつもうまくやってるとは言いがたいけどね。
546 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 23:44:09.80 ID:LFpnB3J40
自転車レーンを作ってくれ。話はそれからだ。
547 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 23:45:17.72 ID:ymN4Nzam0
>>541
日常点検義務も9割違反だと思う。
548 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 23:45:33.66 ID:4Si0lrAA0
自転車は歩道を走るべきではない。車道を走るべき。それで交通事故被害者が
たくさん出てくれば国は再検討するだろう。

この国（官僚）は人が死ななきゃ対策を講じない国なんだ。歩道走行禁止だって自転車に
はねられて死亡した事例があったから、対策が出てきたにすぎない。

だったら、いったん車道を走らせる、それで死亡事故が起きたら歩道と車道を走る
基準ができるのではないか、と思う。
549 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 23:46:28.83 ID:KyidD4Me0
>>546

軽車両税を納めてくれ話はそれからだ。

550 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 23:46:56.40 ID:uil1o8j/0
要はパッと見て明らかに危険なことしてたら指導するぜって話だろうよ
常識的な速度で普通に歩道走ってれば問題ない
551 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 23:47:35.46 ID:Ik0dTLnH0
>>545
じゃあ、免許を取らないと乗れないという責任重大な乗り物が優先的に改めるべきかもね。

自転車を追い越す時に、安全な間隔をみんな開けてくれるなら車道を自転車が走っても安全かもね｡
あとは、「左折レーン（直進ＮＧ）を自転車が直進して左折車巻き込まれる事故」とかの理解を
車がしてくれないと危険だね｡
552 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 23:48:09.73 ID:FVEqa1nJ0
>>541
クルマやバイクは違反してないとは俺は思わない。
けど自転車ほど無軌道でめちゃくちゃな運用状況が多いわけではない。
好き放題やってる自転車乗りも少しは安全のことを考えろということ。
みんな万全にすべきというのではなく、少し底上げを図りたいというところ。
553 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 23:49:12.32 ID:JGa99Q1z0
>>529個人宛ではないが参考として。

二輪車込みのデータになるが、
平成22年3月末の四輪・三輪・二輪の保有台数総計7869万3495台に対し、
平成22年12月末までの1年間の道路交通法違反の告知・送致件数、
行政処分の基礎点数告知件数、放置違反金納付命令件数の総計は1183万5929件。

その内訳として、違反で最も多いのが最高速度違反の236万8222件。
次いで携帯電話使用等の131万7375件、一時不停止の113万7195件。
シートベルト装着義務違反は203万0900件、放置違反金納付命令は161万1502件。

ソースは警察庁交通局：平成22年中の交通死亡事故の特徴及び 道路交通法違反取締り状況について
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001070077
554 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 23:49:21.55 ID:Otkqfd960
>>551
安全な間隔あけたら、黄色の中央線をまたぐことになって違反になるから、
間隔はあけられない場合のほうが多いんだって。
555 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 23:49:59.28 ID:Zc0WFw0l0
>>541
しょうもなw
計算間違えてないか？
556 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 23:50:35.20 ID:xUUK6ePW0
>>37
人間のクズ乙
557 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 23:52:22.59 ID:ymN4Nzam0
>>552
みんな違反してるけど逆走や信号無視が一般化してるのは自転車だけかな。
558 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 23:53:53.43 ID:FVEqa1nJ0
>>551
たとえばバイクのETCが始まったときはクルマへの周知も行われた。

自転車が車道を走ることについて、クルマにもまた改めて周知徹底をやるかもしれないが、
とにかく自転車の方でもちょっとは変わらないと何もよくならないよ。
自転車と歩行者の問題も大きいわけだし。
559 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 23:55:32.13 ID:ZQv1M75XO
>>538
学科試験と安全講習位はやって貰わないとな
歩行者感覚で自転車を運転している奴が大半だから
車でもたまに居るよな、歩行者感覚の女ｗ
560 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 23:55:34.89 ID:Ik0dTLnH0
>>552
だからさ、それなら自転車だけ槍玉に挙げても意味無いんだって。
自転車の追い越しで安全な間隔取ってない車やバイクを取り締まることを
強化とかしなきゃ自転車が危なくなるだけ｡

あとな、普通に運転してる人は自覚無く違反しまくってるんだよ｡
自覚も無いのに、自転車ほど酷くないとは言えないと思うよ｡
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 23:57:56.44 ID:uil1o8j/0
>>558
この問題は同時進行、いや本当は先行して変わるべきなのが「道路」だってのが面倒だわな
周知してもどうにもならん部分がかなりある
562 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 23:58:04.81 ID:Ik0dTLnH0
>>555
免許は取ったが車は買ってなかったとか、運転は８月からだとか
言い出されると面倒だからわざと長めに１７年としたんだよｗ

で、まず９割超が運行前点検なんかしてなかっただろうね｡
563 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/22(土) 23:59:09.88 ID:ZQv1M75XO
>>560
自覚はあると思うぞ
真面目に運転するつもりは無いって自覚がｗ
免許の存在する事柄で、自動車の運転ほど緩々で野放しにされている物は無いし
564 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 00:00:03.47 ID:kxjooKe00
歩行者も車道を歩いた方が自動車から見え易くて事故が減るよな。
565 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 00:00:14.68 ID:PFtunqFI0
>>560
危険度から言えば自転車のほうがひどいだろ。
566 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 00:00:59.54 ID:gh7AxLKb0
>>558


だからさ、最初から「自転車【　だけ　】変えても無理」って言ってるんだけど？



>>559
先にそれ（学科試験と安全講習）をしないと、取り締まり強化も無理があると思わないか？
567 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 00:03:12.74 ID:EO8v85N70
自転車も免許制にすりゃいいよ
最近は運動不足解消のために月１，２回近所のスーパーに乗って行くぐらいだし
歩いていくことにするわｗｗｗ
568 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 00:03:30.41 ID:gh7AxLKb0
>>563
＞真面目に運転するつもりは無いって自覚がｗ

で、何の違反をしてるのか自覚もしないで走ってるのが普通だろうねｗ

>>565
その危険度って、誰がどう決めるの？
569 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 00:04:08.52 ID:kxjooKe00
何で歩道と車道を分けてるんだ？
そんな事をするから飛び出しなんて事が起きるんじゃないか。
歩行者も、車道の端を歩く様にすれば、そんな事も無くなるぞ。
570 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 00:04:47.36 ID:46e5T+3U0
>>567
積極的に摘発しないなら、免許制は根本的な解決にはならないな
つまり、この件を全国的に片付けてからでないと意味がない
571 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 00:06:56.26 ID:Q3m3eyS7O
>>567
免許取れよ
道交法を知れば、フザケた運転をしている車に対しても毅然とした態度を取ることが
出来るようになるぞ
あと、優先を知ることは自転車と車双方にとってスムーズな流れになって良いと思う
事故も減るだろうしな
572 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 00:07:18.76 ID:R21mRq4M0
道交法ドラマとか作って毎日垂れ流すとかしたら？
573 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 00:08:13.24 ID:kxjooKe00
そもそも、歩道があるから歩道で事故が起きるんだ。
歩道を無くせば歩道での事故は無くなるぞ。
574 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 00:10:04.40 ID:trLpvZR40
まあ逆走と無灯火ぐらいは即罰金5千円ぐらいしてもいいね
575 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 00:11:25.67 ID:EO8v85N70
>>571
ああすまんｗｗ車の免許は持ってるわｗｗｗ
運動するぞって気合入れないとチャリとか乗らなくなるから困るな
576 ：T42 ◆5ilIEDfMbo ：2011/10/23(日) 00:11:44.47 ID:O/sG/psq0
こういう動きは、単なる目眩ましです。
騙されないで下さい。
この下らぬ策定についての議論の陰で、
その隙に怖い法案を通しますから。
577 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 00:12:24.04 ID:kxjooKe00
いや。間違えた。
歩道は残す。
そして、自転車も歩行者も車道の端を通行する様にすれば良いんだ。
みんな「左小回り右大回り」にすればなんの問題も無いし。
578 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 00:12:44.40 ID:46e5T+3U0
>>574
逆走は無理
無灯火は罰金取ることもあると聞くが、どうなんだろ

まあ昔みたいに重かったり音がうるさかったりしないし、
自動点灯や手元で点けられるものも増えてきたから、
無灯火自体が減少傾向にあるんじゃないかと思うけどね
579 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 00:12:45.25 ID:Q3m3eyS7O
>>575
そうか、スマンｗ
免許持ってるならそのままオマケで付いて来るんじゃない？
原付免許みたいに
580 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 00:13:01.88 ID:hgw7wPtxO
被曝トンキンどうすんだ↓

【速報】どうやら、ガチで、マジで、煽り抜きで、冗談抜きで、関東の放射能汚染が本当にヤバいっぽい
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319295496/
581 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 00:13:37.62 ID:N9Tt1AwA0
自動車狙うより自転車狙うほうが取締りも簡単だな。
国家的に見ても5万円の収入は魅力だ。

そういう罰を設けないと当たり前のことを
守れない奴がいるんだからなあ。
582 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 00:13:44.15 ID:T+Td3CCB0
>>1
環七や環八も車道を走らせるんですね
導入前に事故が増えた場合の責任の所在をはっきりさせてくださいね
583 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 00:16:09.35 ID:kxjooKe00
>>582
なんたって、歩道なんか使わせるから自動車から見え難くて事故につながるんだそうだから。
車道を走った方が安全なんだよ。
本にそう書いてあるから間違いない。
584 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 00:17:13.93 ID:loa66mYR0
>>560
自転車だけ槍玉っていうのはよくわからないな。
クルマもバイクもそれぞれのポイントで取り締まられてるよ。
自転車が全然取り締まられてなかっただけでしょ。

そして自転車の好き放題な運転ぶりはクルマの非じゃないという印象は変わらない。
クルマの小さな違反の積み重ねとは違って（それがいいとは言わないが）、
自転車は日常的に信号無視等の珍走レベルの違反を見る。
585 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 00:19:41.18 ID:Q3m3eyS7O
>>583
その屁理屈で言うと、歩行者も車道を歩いた方が良いことになるぞ
物損事故を甘く見るのと同じで、それが人だったらどうなんだ？って話
歩道上だから見えないなんてのは言い訳にもならんよ
586 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 00:20:32.04 ID:TcIvJer1O
事故や渋滞が増えるから最悪だな。左車線は運転したくないよ。
原付き、自転車、停車、自転車、原付き

こんなの無理
587 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 00:20:38.78 ID:mQtSnP2i0
「歩道での高速走行や一時停止違反の摘発はほとんどなく」

現認しなければ摘発できないからね。
摘発したらしたであとの事務処理が大変なだけだから
積極的にやるわけがない

未来工業みたいに１件摘発したら５００円給与に上乗せとかやらない限り
今のお巡りにやる気とか正義感求めてもムダムダ
588 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 00:21:53.16 ID:v93l9FrC0
>>443
歩道と車道を気分で行き来している人は結構いるし、
(実際は気分ではないのかもしれんけど、よくわからないタイミングで出入りする)
そういった人たちのいくらかは、いきなり逆走状態ででてきたりするのよ。
そんな動きされるくらいなら、最初から車道にいろって話。
理解できる。
ただまあ、道によるけどね。
589 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 00:22:10.83 ID:kxjooKe00
>>585
俺は、このスレで「自転車は車道を走った方が安全」と主張している方々の意見をわかり易く書いてるだけだよ。
590 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 00:23:00.18 ID:gh7AxLKb0
>>584
自転車に車道を走れと槍玉に挙げて
車やバイクが抜くときに安全な間隔を取ってないのを放置してるって事。

安全な間隔が無いのに車道を走れは無茶すぎる｡

＞クルマの小さな違反の積み重ねとは違って（それがいいとは言わないが）、
＞自転車は日常的に信号無視等の珍走レベルの違反を見る

結局どっちも違反しまくってるんだろ？
「あっちの違反の方がより悪い。だから俺は悪くない」的な言い分は、子供の言い訳と同じ。

車もバイクも自転車もお互いの安全のために変わらないと無理｡同じ車道を走らせるのは。
591 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 00:23:44.67 ID:46e5T+3U0
【東京】自転車の違反に交通切符　集中取り締まり実施…渋谷駅前
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319174082/l50

関連スレと言えるだろうか
警視庁が、どういう道のどういう自転車を想定してるのかが、
おぼろげではあるが見えてくるんじゃないかな

一般的な道路の歩道走行とか、逆走取締りはまだまだ先の話だろうね
592 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 00:24:04.21 ID:CecRbIWX0
自転車が走れるような道路にしてから言え。
現状じゃ道路の側溝の上を走ったりしないとかえって危ないくらいある。
593 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 00:24:23.86 ID:kxjooKe00
>>588
「じゃあ歩道にいろ」ってならないって事は、自転車が歩道を走るより車道を走った方が事故が減るとお考えなんですね？
594 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 00:28:15.34 ID:3SX9qylA0
グレーチングに嵌って怪我したら行政の責任でおｋだよな
595 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 00:29:48.43 ID:loa66mYR0
>>590
クルマやバイクは悪くないなんて言ってないんですよ。
すでに長年取り締られてるでしょ？
自転車もそろそろ環境を整えるのにそういう矯正も必要なんじゃないの？
野放しすぎてメチャクチャだからね。自転車は。
596 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 00:30:54.41 ID:zBxnXlIRO
>>1また罰金刑にして天下りに金流すつもりだろ？

なんだかんだ理由つけて結局金巻き上げる事しか考えてねえくせに
597 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 00:31:55.42 ID:Q3m3eyS7O
>>589
それはあり得ない
車から見えにくいなんてのは対歩行者でも同じく言えるし、夜間も車のヘッドライトが
左偏向しているのと同時に自転車のリフレクターってのは若干左を向けて取り付けられて
いるんだよ
見えないなんてのは言い訳
事故を起こしたら前方不注意って言われるだけだぞ
交差点を曲がる時には徐行が道交法で義務付けられているし、周囲を目視する時間的な
余裕は十分にある
要は、車を運転する奴の危険予測や、道交法遵守が欠けているだけの話
漫然運転の言い訳が歩道を走る自転車は見えない？
馬鹿言うなって
免許取り直して来い
598 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 00:32:28.22 ID:v93l9FrC0
>>578
スピード違反も常につかまるわけじゃないんだから、
あまりに危険な逆走だけ捕まえてもいいんじゃないかとは思うよ。
「みんなやってんじゃん??」
「じゃあ、なにか?あんた道の反対側にいくのにも、数百メートル走って交差点いくのかよ??」
とか、逆ギレするのがいるかもしれんけど、
そういうのも見つけたら捕まえるかもしれませんね～と、いつもどおりぬるりとやっときゃいいじゃないかと。
得意でしょ。こういうの。おまわりさん。
599 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 00:33:20.76 ID:kxjooKe00
まともに考えれば、現状では自転車は歩道を走行する方が安全なのは明らかじゃないか。
車道の端なんて、スリップし易いグレーチングだって幾らでも使われてるし、かと言って自動車に混って道路中央を走行するなんてほぼ不可能じゃないか。
何故車道を走行させようと考えるんだ？
統計よりも現実を見るべきだ。
600 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 00:34:20.50 ID:gh7AxLKb0
せっかくだから

「左折レーン（直進ＮＧ）を自転車が直進して左折車に巻き込まれる事故」

って言うのが有るのを覚えて置いてくれ。自転車関係の団体のＨＰなんかではよく解説してる。
自転車が法律通り直進すると、バイク（オートバイ）の３大事故パターンの一つ

「左折巻き込み」

に成るって話だ｡
601 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 00:34:34.12 ID:ZckR/EzN0
たしかに歩道の自転車は危ないと思うけど、車道の端を走らせるのは可哀想な気もするな。
602 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 00:35:27.83 ID:Q3m3eyS7O
間違えた
自転車のリフレクターは若干右向きな
603 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 00:37:24.23 ID:46e5T+3U0
>>598
いや、制限速度を遵守したために発生する事故はほとんどないだろう？
渋滞とかの問題は発生するんだろうけどね
でも左側通行を全部の道で遵守されたら発生しうる事故ってのは容易に想定できる、そういう道もある
だからあまり大声では言い難いんだわ

あまりに危険な逆走は、多分それ以外にも危険なことをしてるはずだから、
そっちを突いたほうが手っ取り早い
604 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 00:37:58.65 ID:A/k+RnUK0
>>600
車道を走るのが間違いのいい例だな。

しかも、左折のみの信号のときは、左折車線の停止線で止まるのが法律どおりだからな。
車道を走るのはひいてくれといってるようなもの。
605 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 00:39:13.47 ID:gh7AxLKb0
>>595
だからさ、車道を走る自転車を追い越す時、安全な間隔を取ってない車やバイクを取り締まってるか？
滅多にそんなことで捕まってる人を聞かないぞ？

それを取り締まるのを、せめて同時に強化しない限り車道を走るのは危険だと言ってるんだが？

＞野放しすぎてメチャクチャだからね。自転車は。

で、野放しじゃないとしても車もバイクも違反だらけが現実だろ？
結局、車もバイクも自転車も違反しまくってる言ってるんだが？

自転車がより悪いは、子供の言い訳ていどだって。
606 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 00:45:21.31 ID:v93l9FrC0
>>593
そりゃそうよ。車道に「いっさいでてこない」なら自動車が自転車を轢いてしまう可能性は
極端に減るよね。そういう意味では安全。
ただ、>>588やら、現状みたらわかる。
自転車は、飛ばせそうなら車道にでてくる生き物。
なら、最初から車道にいろって話。

ちなみに、>>1は、自転車は車道にいけって話じゃなくて、
歩道で爆走したら取り締まるからねって宣言なんだと思うよ。
現状の法規を厳格運用すると、自転車は都内だと常に歩道に入っていいことになるよ。
よっぽど特赦な場所じゃないかぎり。
そのかわり徐行だけど。
607 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 00:45:41.86 ID:loa66mYR0
>>605
クルマがバイクを抜くときの側方間隔も問題になることはあるけど、
それによる取り締まりはあまり聞かないな。
安全のために必要と思われる取り締まりがなされてないなんてざらだよ。
取り締まりにはポイントが必要で、あまり万全を求めても無理だと思う。

> 自転車がより悪いは、子供の言い訳ていどだって。

別に何も言い訳するつもりはないよ。そもそも比較をするつもりもないし。
クルマもバイクも自転車も安全第一で効率よく取り締まるべき。
比較は関係なく、今の自転車のあり方は危ないから取り締まりもやむなしと言ってる。
608 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 00:47:25.48 ID:LlNit4dL0
車と自転車は速度差がありすぎて危険。
自転車が車道走るなら、
時速40キロ以上を義務付けろ！
609 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 00:50:39.61 ID:v93l9FrC0
>>600
>>604
それは、自転車にかぎった話なの?
二段階右折する原付も同じ位置にいるはずなんだけど。
あと、そういう時は自転車は車列にはいってしまうか、
あるいは停止して、左折車両を全部やりすごすべきなのですよ。
左折車が横にいるのに、直進するバカが巻き込まれるだけで、
法規の不備ではないよ。

道路の構造がおかしいところはあるけどね。いっぱい。

あと、左折←の時に停止線にいる自転車は普通は邪魔にならない。
逆にそのための停止線。
ただ、自転車とか原付とかは、なぜか、停止線の前にいるから、すげぇ邪魔。
610 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 00:52:29.44 ID:gh7AxLKb0
>>607
つまり、自転車の安全を守る法があるのに、違反してる車やバイクが
「野放し」になってるって事だろ｡

自転車の違反が「野放し」だけ主張して、車やバイクの違反の「野放し」はそのままじゃ
危険になるだけ｡


＞別に何も言い訳するつもりはないよ。そもそも比較をするつもりもないし。
といっているが

＞そして自転車の好き放題な運転ぶりはクルマの非じゃないという印象は変わらない。

がっちり比較してるんだが？
611 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 00:58:42.04 ID:v93l9FrC0
>>593
つか、それ言うなら、「じゃあ歩道にいろ」じゃなくて、「自転車のるな」じゃないの?
歩道を自転車がはしると、歩行者が危ないって話から、
車道にって話がでてんだと思うんだけど。

歩道を走るのは歩行者の安全が確保できない、
車道を走るのは自転車自信の安全が確保できない、
ので、あれば、車両に乗るのをあきらめるのが正常。
豪雨濃霧の時に車にのらないのとなんらかわらない。

…というわけにはいかないから、どうしようか悩むわけで。
一番ハッピーなのは、自転車通行帯を全部の道路につくってもらうことなんだけどね。
ただ、そこまでして自転車はしらせる旨みって、国にはないわな。
日本だと、本気でやると、立ち退き大会になるからものすげえ巨額の金がかかるw

あと、現状で車道に出すのは絶対事故が増える危ないってのも、
ある意味ナンセンスなんだけどね。
車道にだすって決まりになるなら、自転車が車道にいる前提での、
あたらしい車道の使い方にならなきゃならんわけで、みんなが今までどおりに走りたいってやってるから
解決しない面もあるとは思うよ。(無理はあるんだけどね)
612 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 01:01:23.81 ID:gh7AxLKb0
>>609

＞左折車が横にいるのに、直進するバカが巻き込まれるだけで、

実際に巻き込んだときにそれを言ってみな｡
そんな主張が通る訳無いから。

自転車が隣に居るなら、１．５ｍの間隔を開けるか徐行。
左折左寄せだから１．５ｍ空いているのがおかしい。
つまり徐行。

徐行していて自転車を巻き込んだら、単なる車側の過失｡
過失割合の基本で最低でも自転車１：車９のパターン
（自転車が後ろから追い抜くような形で車の側面に突っ込んだ場合で）
だから。
613 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 01:01:26.32 ID:Q3m3eyS7O
>>608
その通りなんだけど、歩道は歩道で歩行者との速度差があるからな
車道を走らせるよりもガッツリ指導して歩道を走らせた方が安全に決まってる
歩道で歩行者をひくような奴は車道に出れば確実に車の餌食になるのは間違いない
警察ってのはいつの世もバカだよなぁ
614 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 01:02:58.08 ID:fwQMpVB40
車道city
615 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 01:06:30.83 ID:bzoBdLvU0
警察の対応は別に間違っていない
法が守られていないのなら厳しく取り締まるのが彼らの仕事
法の良し悪しは彼らが考えることじゃないから
616 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 01:06:34.75 ID:loa66mYR0
>>610
比較をするつもりはないというのは、クルマより自転車が悪いから
自転車を取り締まれと言ってるんじゃなくて、
純粋に自転車の現状がマズいから取り締まりもやむを得ないだろうと
言っているということだよ。

側方間隔での取り締まりがないのは単純に側方通過時の間隔を測定するのが難しくて
取り締まるのが困難なんだと思う。

各運転者や警察に完全を求めても無理というのはあなたもわかるだろう。
ではどうしたらいいと思うの？
俺は今、警察の少ないリソースを自転車の取り締まりに向けるのは合理的だと思うんだが。
617 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 01:09:15.82 ID:Q3m3eyS7O
>>615
余りにも表面的なことしか見ていなくて、本気でコイツら馬鹿なんだな、っていつも
思うよ、警察って
618 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 01:11:23.86 ID:7OKFu/Ft0
東京都内 白バイの警官、バイクを止めて取り締まり中。
正面から自分に向かって走ってくる、自転車乗りが、
ヘッドフォンをして走行しているのが見えているのに、
まったく注意せず。 えっ！?どういう事だよ、白バイ警官のあんた。
自分の取り締まりのフィールドじゃないってか? えっ?
619 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 01:12:17.22 ID:bzoBdLvU0
>>617
だからさ、それは警察が考えることじゃないんだってｗ
620 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 01:12:50.16 ID:gh7AxLKb0
>>616

＞純粋に自転車の現状がマズいから取り締まりもやむを得ないだろうと
＞言っているということだよ。

だからさ、自転車が車道を走るなら車やバイクの現状も不味いから
取り締まらないと危険だって言ってるんだが？

＞側方間隔での取り締まりがないのは単純に側方通過時の間隔を測定するのが難しくて
＞取り締まるのが困難なんだと思う。

信号無視なんかは警察官の「目視」のみです。取り締まる気なら十分に可能だと思うが？

＞各運転者や警察に完全を求めても無理というのはあなたもわかるだろう。
＞ではどうしたらいいと思うの？

だから、自転車を車道走らせるなら、自転車に対する安全な間隔を取ってない
車やバイクを同時に取り締まれって言ってるだろ｡

自転車だけ取り締まったら、危険になるだけ。
621 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 01:13:40.52 ID:ahFFjjw10
車道を走ると車にいじめられるんだよな

最近気付いたんだけど、端っこを走ると幅寄せされる

でも、まんなかを走ると、後ろで大人しくしてくれてることが判明した
とくに狭い道だとそう
622 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 01:14:18.60 ID:cJW0yjqi0
>>1
どうせなら「脇に自転車が十分走れる幅の歩道があるのにわざわざ車道に降りて”右側”通行してる奴」も取り締まってくれ
危なくてしょうがない
623 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 01:14:19.22 ID:46e5T+3U0
>>619
それを警察が考えてるのが今回のニュース
むしろ警察がどうあるべきなのか、のほうが別の問題
624 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 01:14:43.08 ID:kxjooKe00
>>606
なぜ、「車道に出てくるな」にならないのか。

まあ、中を採って
車道を走る自転車と歩道を走る自転車を分けて取り扱う
というのも一案かも知れない。
車道走行自転車は規定の安全装備を義務付け、免許制にしても良いだろう。
それでも、現状の道路事情では車道での事故の種が増える事になるだろうけど。

どうしても自転車に車道を走らせたいなら仕方無い。
625 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 01:17:14.04 ID:cJW0yjqi0
>>620
むしろ「自転車＝クルマやバイクに対しては交通弱者になるから」なんて理屈で
我が物顔で車道を右側通行（逆走）したり堂々とど真ん中走ったりするクソ自転車を先に取り締まれ
そういうクソ自転車ではなくちゃんとルール守って左側通行で端っこを走ってる自転車に対して危険な距離と速度で走り抜けるようなクソバイクやクソ車は取り締まるべきなのは同意
626 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 01:18:12.48 ID:HRqXEQGA0
歩道を暴走する自転車は論外だが、

ブレーキなしのピストの危険性が注目される
　↓
ついでに歩道を走る自転車の危険性が注目される
　↓
自転車の歩道走行禁止


クソピスト乗りのせいで、多くの善良な自転車乗りが大迷惑
ピスト狩りやろうぜ
627 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 01:18:32.53 ID:bzoBdLvU0
>>623
もともと法律では歩道を走るのは駄目で、
改正された法でも歩道走っていいのは危険な場合と
ジジババや子供のみ
歩道を走る場合でも徐行して歩行者最優先となっている

そしてその法律を守らない奴が増えて事故が増えた結果
やはり厳しく違反者を取り締まるしかない、となるわけだ

警察のやってる事は筋道が通ってるよ
考えないといけないのは所管の官庁ならびに政治家
そして政治家を当選させている俺らだ
だって現行法を厳しく施行したら今度は車の邪魔になるだけだからな
628 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 01:20:42.41 ID:kxjooKe00
>>606
＞ちなみに、>>1は、自転車は車道にいけって話じゃなくて、
＞歩道で爆走したら取り締まるからねって宣言なんだと思うよ。

それなら納得だし、そうしないのは怠慢なんだけど、
>>1
＞　今後は道路交通法の規定通り、子供や高齢者らを除き車道の左側を走るよう促し、

となっているんだよ。
歩道を安全に走行していればほぼ無用なヘルメットを義務付けたり、小学校3年以下は公道での乗車禁止とか言い出しそうだ。
629 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 01:20:52.65 ID:R21mRq4M0
>>624
賛成

車道走る自転車は高速走行できるものに限るというのも付け足して
歩道を走る自転車にも自転車走行マナーを徹底させる
630 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 01:21:09.58 ID:46e5T+3U0
>>627
そんな筋の通った話にはならんよ
ちょっと匙加減いじろうかってだけの話であって
別にきっちりやる気なんてないのよ
631 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 01:22:21.38 ID:gjnRANVF0
>>624
> それでも、現状の道路事情では車道での事故の種が増える事になるだろうけど。

現状に問題があるなら、その現状を変えてみてはどうか?

>　欧州の交通事情に詳しいトヨタ自動車の亘理章IT・ITS企画部主査(63)によると、
>欧州では自転車レーンの整備が進む。90年代後半以降は、市街地の一定範囲で車の制限速度を
>時速30キロ以下に抑え、自転車や歩行者の危険を減らす「ゾーン30」を多くの国が採用。
>車と自転車、歩行者の共存が図られている。
>　それとともに事故も減少。日本の自転車乗用中の死者(事故後30日以内)は80年の1366人から
>09年は933人と3割減だが、この間、ドイツは1338人から462人と3分の1になり、
>フランスは715人から162人と8割近く減らした。
>亘理さんは「生活道路では自転車や歩行者を優先するルールを明確にすべきだ」と指摘している。
http://mainichi.jp/select/jiken/ginrinnosikaku/news/20110917dde041040041000c.html
632 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 01:22:51.59 ID:gh7AxLKb0
>>625

＞が物顔で車道を右側通行（逆走）したり堂々とど真ん中走ったりするクソ自転車を先に取り締まれ

別にそれを取り締まるなとかは、一切言っていない｡というか、俺としてはその話題に触れていない。
基本的に、それは本題ではないから。

俺はこのスレの本題の「自転車の歩道走行禁止」をするのならば、自転車を追い抜く時に安全な間隔を
取っていない車両を同時に取り締まらないと危険だといっているだけ｡
633 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 01:24:15.67 ID:2FYv56kD0
自転車にもヘルメット着用の義務化と免許と半年毎の車検制度を希望！！

これくらいやらないとだめ！

署名運動始めようかな！
634 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 01:24:49.90 ID:bzoBdLvU0
>>630
さじ加減いじるのは立派に警察の仕事だと思うけどな
完全放置プレイかガチガチに尊守を求めるかの二者択一では
それはそれで警察アホだろとなるのは間違いない
635 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 01:26:53.78 ID:VXUAWGWjO
歩行者にも車にも自転車じゃまだから自転車をなくせばよくね？
636 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 01:27:01.50 ID:kxjooKe00
>>611
＞歩道を自転車がはしると、歩行者が危ないって話から、
＞車道にって話がでてんだと思うんだけど。

そもそも、これがおかしいと言っているんだけど。
自転車が歩道で安全運転をする、または自転車レーンを整備するのが当然考えられる策だよ。
歩行者が危険だから車道を走れというは、明らかに事故を増加させる愚策。
普通に日本で道路を通行してれば解るだろ？
637 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 01:27:18.92 ID:Q3m3eyS7O
>>627
全然筋が通ってないんだけどｗ
危険じゃない車道なんてこの国には存在しません
歩道を暴走する自転車は暴走しないように指導すれば良いだけの話
今警察ではスピードさえ落とせば事故が０になりますよ、って白痴理論を振りかざして
いる真っ最中です
スピードレンジがより高く、速度差も大きく、事故のダメージも桁違いの車道を走らせる
のは、馬鹿警察の白痴理論にすら矛盾する底無しのキチガイっ振りですが何か？
638 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 01:27:41.00 ID:bzoBdLvU0
>>633
俺のいた小学校ではガチで自転車は免許制であり
しかも自動車学校のような模擬道路まであって
そこで走って合格しないといけなかった


まず無条件で皆に免許与えて、ふざけた運転した奴は
免停にして取り上げてやったらいいんじゃないかと思うね
639 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 01:27:52.98 ID:46e5T+3U0
>>634
そう、今回は厳しめにシフトするだけの話よ
逆のパターンは多くはないだろうけど、多分やるにしてもこっそりとやるんだろうなｗ
「厳しくするのが本来のあり方」なわけではない。あくまでも加減
640 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 01:30:01.62 ID:bzoBdLvU0
>>637
お前が読解力の欠如した構ってちゃんなのは分かったけど
べつに議論するほどの内容でもないから、まぁいいやｗｗｗｗｗ
俺は寝るから他の奴を探してろ
641 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 01:31:03.07 ID:loa66mYR0
>>620
> だから、自転車を車道走らせるなら、自転車に対する安全な間隔を取ってない
> 車やバイクを同時に取り締まれって言ってるだろ｡

自転車を取り締まるのはいいけど、同時にクルマとバイクの側方間隔や
対自転車の安全運転義務も取り締まれってことか。

これはやるかどうか今はわからないけど、>>616で書いたようにこれまでその取り締まりが
できなかったのは物理的理由もあると思うのでこれからもやりたくてもできないかもね。
ただ、事故が起きたときには安全な側方間隔を取らなかった責任は問われると思うけど。
あと、取り締まりは無理でもクルマへの周知徹底はやるかもしれない。結構予算取れるだろうし。
642 ：σ)Дﾟ)･∵.1プニされた ◆EFvlPnIYE33o ：2011/10/23(日) 01:31:54.72 ID:swHKqM1b0
（； ﾟДﾟ）実はつい最近、歩道でおっさんが乗るチャリにぶつけられそうになった
前見て運転しろよ～
643 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 01:31:59.02 ID:cJW0yjqi0
>>632
現行の裁量では「事故った時には交通弱者が云々とか言って、どれだけ自転車の方に問題があっても車やバイクのほうが悪いことにされる」ってのは一応わかってるよな？
最近ようやく少しは「自転車側に問題があった」というのを考え始めてくれたみたいな話は聞くが、そういう風潮がしっかり広がらないうちは、
安全な間隔を取っていない車を取り締まる以上に「安全な間隔をとらせない自転車を取り締まらないと危険」っつー話でな
現状だってクソみたいに我が物顔で走ってる自転車が多くてあぶねえってのに車道にクソを増やすんならクソを先に制限できるようにしろと
避けたくても避けられねえ
644 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 01:32:41.45 ID:Q3m3eyS7O
>>640
自己紹介乙
論破されて不貞寝かｗ
良い夢見ろよ ﾉｼ
645 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 01:34:39.84 ID:kxjooKe00
>>631
現状を変えてからの話なら良いんじゃないか？
646 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 01:35:47.19 ID:gh7AxLKb0
>>641

＞これはやるかどうか今はわからないけど、>>616で書いたようにこれまでその取り締まりが
＞できなかったのは物理的理由もあると思うのでこれからもやりたくてもできないかもね。

出来なかったのか？やらなかったのか？出来ないとやらないでは全然意味合いが違ってくるが？
さっきも書いたように、信号無視なんかは測定無しで違反に出来る。徐行に至っては正確な
速度も決まっていないし、何キロだったか関係なく「徐行していない」と判断されたら違反｡
一時停止も止まったか止まってないかは測定していない｡

出来なかったじゃなくて、やらなかっただろ｡やる気なら簡単に出来る。
シートベルトの取締りなんかと同時に十分出来るからな｡
647 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 01:37:34.45 ID:T+Td3CCB0
なんか自動車保険の事故ったときの割り増しが出来るんだってね
等級以外とは別に3年ほど最大5割アップするらしい

なんかタイミング良すぎ
648 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 01:37:43.24 ID:46e5T+3U0
信号無視と無灯火は自転車でも普通にやってるね
やらないのは歩道走行と逆走
649 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 01:39:46.15 ID:i75ppSJu0
>>631

> >欧州では自転車レーンの整備が進む。90年代後半以降は、市街地の一定範囲で車の制限速度を
> >時速30キロ以下に抑え、自転車や歩行者の危険を減らす「ゾーン30」を多くの国が採用。

自転車に歩道に行け、歩道では歩行者並の速度にしろって人が大賛成するだろうなこれは
だって、遅い方に合わせるの好きそうじゃん、自転車に合わせた速度に車を遅くすれば、『安全』になるよね
650 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 01:40:13.46 ID:gh7AxLKb0
>>643
それ、過失割合で言って２割ぐらいな。
（例えば、信号無視の自転車と青の車が事故ると８：２。車同士なら１０：０）

左折巻き込みの場合は、最低１：９（先行する車に後ろから自転車が突っ込んだ場合が１：９）でそれは意味無い｡
651 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 01:40:20.30 ID:naUp2FMN0
乗る人が増えると規制に反対する人も増えるから。
大阪とか、ルーズな運転を実際やってる人も多いから取り締まりも難しいんじゃないかな。
泥棒の町で泥棒禁止する、みたいな。
東京は早めに対応して正解だと思う。
652 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 01:41:17.89 ID:Q3m3eyS7O
>>646
横豆
一時停止は止まるだけじゃダメ
3秒間の完全停止って決まってるからね
653 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 01:45:56.04 ID:gh7AxLKb0
>>652
計ってないって話ね

っていうか、ちゃんと計ってるのは飲酒とかスピードとか極一部だけだろ。
あとは警察官が違反だと言えば成立｡不服なら裁判所行きとかだろ｡
654 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 01:48:29.77 ID:loa66mYR0
>>646
「あなたいま側方間隔が足りませんでしたよ。」ってどうやって示せばいいの？
その速度で安全な側方間隔は何メートルか？　で、実際には何メートルだったか？
距離が足りないという以上、スピード同様測る必要がある。
一時不停止や信号無視ほど簡単にはいかないと思うよ。

側方間隔はこれまでもクルマとバイクの事故で大きな問題になってる。
取り締まりできなかったのか、やらなかったのまでは知らないが、できないからやらないんだと思う。

ともかく、自転車の運転者の安全意識の底上げは多少強制的にでもやった方がいい。

（寝る）
655 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 01:48:32.41 ID:hyZGojXJO
俺自身、自転車乗りでもあるが、車から見ると自転車ってほんと見えないから
前後ライトは義務化していいと思う。
つーか、車道を推進するなら義務化してくれ！

ついでに車のライトもオートを標準にして、センサーの故障時のために強制オンだけにしてくれ。

バイクの球切れとかも含めて無灯火とか大杉
656 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 01:52:28.85 ID:kxjooKe00
>>654
路肩から2m位の所にラインを引いとけば良いんじゃないか？
で、デジカメ撮影。
当然、路肩駐車は禁止。
657 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 01:52:40.78 ID:gh7AxLKb0
>>654
色々な違反が示さずに捕まえてます｡
つまり、示さなくても捕まえられるという事です｡

必要なら、信号無視もスピード違反のように光電管で測定できます。
測定無しで捕まえてますよね？

ちゃんと測定しないと成立しない違反の方が少ないと思いますが？
658 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 01:52:56.83 ID:Q3m3eyS7O
>>653
やってるのはその通り
その理由は交通事故死亡者数を減らすことのみ
事故件数を減らすことや、事故の原因となる違反を取り締まるつもりは一切ありません
ちなみに気まぐれにやっているように見える一時停止の取り締まり
あれは、警察に苦情があった時にだけ一時的にやってる振りをしています
俺も一回苦情を入れたことがあるんだけど、その後数日間だけやってたからｗ
659 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 01:53:03.48 ID:naUp2FMN0
後ろから来ても分かるように、自転車も音出るようにしてほしい。
660 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 01:55:17.20 ID:LQFDweIO0
結局、自転車乗りのモラルが上がらないと何やっても無駄になる予感。
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 01:56:13.09 ID:Q3m3eyS7O
>>660
唯一無二の正論
662 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 01:56:24.87 ID:gh7AxLKb0
>>652
因みに弁護士の解説では、一時停止の時間についてこういってます

＞1.完全に一度停止し、周りを確認するだけの時間があれば良いと考えられています。
＞5秒も停止したのであれば十分だと思いますから、よくある取り締まりのための取り締まりといえそうですね。

ttp://www.bengo4.com/bbs/read/67885.html

法的に時間は決まってないと思いますよ。
（取り締まるのにおおよそ何秒とかは有るかも知れませんが。）
663 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 01:57:13.73 ID:kxjooKe00
>>660
自転車乗りも普通の人間だよ？
見ても話しても区別つかないと思うよ？
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 01:57:22.76 ID:naUp2FMN0
>>660
モラルはもっと悪くなるのは確実。自転車の乗りかたに限らず。
665 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 01:57:29.54 ID:cJW0yjqi0
>>650
だが自転車側が怪我したら車側に業務上過失傷害がつく（大抵不処分で済むが）
片側一車線で追い越し禁止の40キロ制限、自転車通行可の歩道付きの道路を原付で30キロで走ってたら、
右側を車が追い越そうと被せてきて、左側は猛スピードで車道を逆走してくる自転車がいて、どっちによけても危なくてすれ違うのがぎりぎりなんて事態によく追いやられる
こんなんでも自転車にぶつかりゃ原付に減点だの過失傷害だのがつく時点で間違ってる
666 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 01:59:03.60 ID:Sg/oYazlO
自転車に乗ってる
だけで職務質問される

嫌な世の中だよ
667 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 01:59:50.96 ID:Q3m3eyS7O
>>662
日本郵便では道交法で3秒と決まってるって言ってます
668 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 02:00:04.23 ID:naUp2FMN0
>>663
日本人全体のレベルが落ちてるんだろうな。
669 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 02:01:00.65 ID:LQFDweIO0
>>663
イミフ
670 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 02:01:51.25 ID:YnWsX7EyO
専用じゃないチャリでフラフラ三人乗りする子連れババアとか死ぬんじゃね
671 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 02:02:11.26 ID:DTUeKt2f0
警官が歩道をチャリで走っていたら写真を取れ、動画ならなおよし
公務中の姿は肖像権で保護されない
672 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 02:03:25.43 ID:gh7AxLKb0
>>665

そんなことを俺に言われても困る

軽車両の交通弱者としての過失割合は２割程度の優先？的扱い。
左折巻き込みは、自転車が突っ込んだ場合でも車が９割悪いから、２割取っ払ったとしても
（自転車ＶＳ車だから、とっぱられることは無いが）自転車３　：　車７で車が悪い事故に成る。

現実には　自転車１：　車９　だから言い訳のしようが無く車が悪い事故だ。
673 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 02:04:23.16 ID:Q3m3eyS7O
>>671
皇居のお堀に入浴剤のニコ動では威圧的に拒否ってたぞｗ
674 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 02:05:49.20 ID:kxjooKe00
>>669
「自転車乗り」なんて人種は居ないって事。
存在しないものを目の敵にした論議なんて無意味。
675 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 02:07:20.03 ID:+UhgOIOt0
とりあえず、自転車も自賠責必須にしろ
676 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 02:07:22.63 ID:gh7AxLKb0
>>667
警察でも弁護士でもないから・・・

そもそも、道交法に３秒とか書いてない

＞（指定場所における一時停止）
＞第四十三条 　車両等は、交通整理が行なわれていない交差点又はその手前の直近において、
＞道路標識等により一時停止すべきことが指定されているときは、道路標識等による停止線の
＞直前（道路標識等による停止線が設けられていない場合にあつては、交差点の直前）で一時停止
＞しなければならない。この場合において、当該車両等は、第三十六条第二項の規定に該当する
＞場合のほか、交差道路を通行する車両等の進行妨害をしてはならない。
＞　　　（罰則　第百十九条第一項第二号、同条第二項）
677 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 02:08:24.85 ID:naUp2FMN0
>>674
いるような気はする。
大阪のDNA と関係ありそう。
結構マジでそう思う。
678 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 02:11:08.93 ID:sxlz4drl0
我が物顔で歩道を走り、歩行者を平気で蹴散らす、前後にガキを乗せ荷物満載になったママチャリは絶対車道へ行け
679 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 02:11:44.30 ID:Q3m3eyS7O
>>676
わざわざ調べてくれてありがとう
警察に難癖付けさせない為には3～5秒はタイヤの回転を完全に止めた方が良さそうって
ことか
680 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 02:12:35.73 ID:cJW0yjqi0
>>672
左巻き込みなんか後方確認しない車が悪いのは当たり前だし、その想定の自転車はなにか違反してんのか？
そうじゃなくて、クソみたいな運転した自転車の自爆事故まで車側に責任とらされるような状態なんだから、
車側の取締を厳しくする以前にもっと自転車側の迷惑運転を厳しくする方が先だっつってんだよ
681 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 02:12:38.20 ID:kxjooKe00
>>677
地域の気質ってものは有るよね。
でも、大阪では皆大阪人だよね。
682 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 02:14:11.95 ID:gh7AxLKb0
>>679
逆にいうと、測定もしていないし時間も決まってない。

警官が一時不停止と主張すれば、違反成立と言う事です。
（不服なら、裁判できるはずですが）
683 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 02:16:01.07 ID:LQFDweIO0
>>674
人種の話なんてしてないよ。

最近近所の歩道内に自転車通行レーンが出来たんだけど、今は専ら駐輪場と化している。
そして彼らは歩行者レーンを我が物顔で走ってる始末。
そういう奴等のことを言ったまで。
因みに東京都23区内の話な。
684 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 02:16:56.18 ID:gh7AxLKb0
>>680
自分の主張が覆されたからって、関係ないことでからまないでくれ

俺はあんたが665や680で言っているクソみたいな自転車の事に何も意見を言ってないから。
685 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 02:21:37.24 ID:naUp2FMN0
>>683
それはきっと関西人の血が濃い人達だよ。
686 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 02:35:19.77 ID:kxjooKe00
>>683
「自転車乗りのモラル」が低いというのは語弊があるのは解るよね？
モラルの低い人は自転車に乗ろうが電車に乗ろうが、自動車を運転してようがモラルが低い。
その逆も然り。
>>660の様な安易な敵作りは論議の方向を狂わせるんだよ。
687 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 02:55:11.19 ID:05aV2FfMO
大阪は違法駐車で車道は危ないからと、警察官が歩道をチャリで走ってる
688 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 02:57:40.24 ID:5C424dDx0
自動車自転車の事故は増えてないんだろうか？
車運転する上でちょっと邪魔なんで、歩道走って貰いたいわ…
とりあえず無灯火逆走チャリはやめて欲しい
689 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 03:00:10.29 ID:46e5T+3U0
>>688
無灯火は論外だけど、無灯火前提の直線路なら順走のほうが更に危ない気もする
690 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 03:02:15.97 ID:TnVyE/yZ0
公道走るなら原付と免許統一しろよ。
なんで、軽車両の原付は免許制で軽車両の自転車は必要ねーんだ。
頭おかしいんじゃねーのか？
691 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 03:05:30.39 ID:xJjgxfEN0
手信号も厳守な
692 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 03:08:04.01 ID:+AEFUNJN0
自転車に車道を走らせるのはかえって危ないでしょう、速度の遅い自転車が高速で走る
自動車の横を走ったら引っかけたり巻き込んだりして大事故を引き起こしてしまいますよ、
やっぱり速度の遅い自転車は歩道を走るべきですよ。
693 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 03:08:41.12 ID:v93l9FrC0
>>612
左巻き込み確認ミスでしょ。
そりゃ、事故れば車の過失はまぬがれない。
ただ、その位置に自転車や、二段階右折の原付がいる場合は
今でもあるんだから、これから増えようが増えまいが
車のやることは同じだよね?
それとも、今はそこの位置には何もないと「だろう」運転してんるんですか?
…という話。
車のやることはかわらない。
自転車は車道を走るなら自衛のために、きちんと学ばなきゃいけない。
話的には単純な話よ。
ただ、学べない馬鹿もたしかに自転車にいるし、
左折確認十分じゃない車もいるから、ことが単純にならないだけで、
それをもって、自転車が車道を走るのがまちがいとはいうのはどうかと。

別な理由で、自転車が走るべきではない車道はあるけどね。
道の構造であきらかおかしい場所は、結構ある。
694 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 03:11:42.06 ID:v93l9FrC0
>>628
今後は道路交通法の規定通りだと、都内の道は特に、
自転車は歩道はしってはいけないにはならんのよ。
ほとんどが、自転車通行可だから。

あと、危ない場所ならジジババ子どもに限らず歩道にはいるのは、
正しいと規定されてる。

ただ、規定どおりだと、歩道走行中は徐行。
これが規定どおりになってないから、たぶん今歩道が危ないになってるってだけ。
695 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 03:12:56.35 ID:xJjgxfEN0
補助輪つけた子供も車道走るのか？
696 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 03:13:13.34 ID:v93l9FrC0
>>636
繰り返しになるけど、>>1の書き方というか警察官の物言いがおかしいとおもうよ。
法規どおりに、自転車を厳格にとりしまるなら、
車道にでろにはならんのだよ。現行の法規って。

あなたが言うように、「車道はしるなら、徐行しろ」になるだけ。
たぶん、取締りの仕方もそうなると思うんだけどね。
697 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 03:13:40.43 ID:gjnRANVF0
>>690
原付は軽車両じゃないし、大八車や人力車は車道通行だが免許不要だ。
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 03:18:05.50 ID:DTUeKt2f0
>>690の頭は･･･
699 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 03:20:41.02 ID:v93l9FrC0
>>636
んだから、そう書いたじゃない。
そもそもに戻るなら、歩道にいろってのもナンセンスだよって。
常に徐行じゃ自転車のってる意味がないし。

法規のみをいじり、みんなが安全になるパーフェクトな正解は
車の多いところでは、自転車に乗るな。…しかない。
道が車



…てわけにはいかないから、
700 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 03:24:54.82 ID:eQabCiJN0
キチガイトラックに自転車が引っかけられる事故が急増するだけだ
701 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 03:26:08.60 ID:v93l9FrC0
>636
んだから、そう書いたじゃない。
そもそもに戻るなら、歩道にいろってのもナンセンスだよって。
常に徐行じゃ自転車にのってる意味がないし。

法規のみをいじり、みんなが安全になるパーフェクトな正解は
車の多いところでは、自転車に乗るな。…しかない。
車道が軽車両が走らないこと前提で整備されてるからね。
環境がないなら、乗れない。乗らない。すごく自然。

…て、わけにもいかないから、 じゃあどうする?
絶対的に守らなきゃいけないのは歩行者だ。
では、自転車は車道に。
そして、自転車と自動車が車道にいることを前提に
安全に走れるルールを考えなきゃいけない、必要なら自転車レーンもつくらなきゃ・・・てのが健全なんだが、
どうも、お国は、自転車に金をかける気も、ルールを考えるのもめんどくさがってますね。
まあ、一般人にできることは、
自転車は、キープレフト、それが危険なら歩道にはいって「徐行」。
自動車は、極力法規どおり安全確認をする。<左巻き込みとかそんな話
そのくらいでないの?
また、現行の法律はまさにそのようにできてる。
702 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 03:29:53.87 ID:oBPLqAeV0
どんどん事故を起こせ
加害者になって刑務所に行って頭冷やしてこいよ

ルールを守らないから事故が起きるんでしょーが
事故を起こさない為にルールというものがあるんでしょーが

遅いから邪魔だ、速いから危ない、とか言ってんじゃねーよ！
703 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 03:32:58.46 ID:v93l9FrC0
>>702
まじめな話で、車道で自転車死亡事故が何件かおきれば、またやり方かわるよ。
自転車の扱いって、今までもずっとそう。
また歩道にとか言い出すかもねw
…笑えないんだけどね。
まあ、一応でも自転車専用道、自転車走行レーンができたのは進歩かもしんない。
704 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 03:35:23.20 ID:1o6mu8oP0
カリ刑事
705 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 03:37:24.15 ID:A+VFrpaS0
>>6
この前ｱｽﾌｧﾙﾄﾎﾞﾛﾎﾞﾛの道の左端でコケて鎖骨折った
ほんと止めて欲しい。道の端っこは恐い
706 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 03:40:35.24 ID:A+VFrpaS0
>>31
エゴイスト
707 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 03:41:09.75 ID:iLZjzA5aO
自転車専用レーンを塞いで止めてる宅配連中(クロネコ＆飛脚)の取締りも厳しくしろ!!
(福山､西濃､名鉄等三流業者は眼中なし)
708 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 03:43:37.53 ID:v93l9FrC0
>>707
郵政乙。
…赤帽かもしれん。
709 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 03:45:30.85 ID:Oj4eJI5R0
これはだめかもわからんね
710 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 04:10:10.99 ID:ljQcHxbq0

秋の交通安全週間でカツアゲが少なかったから、これからは自転車からもカツアゲしますってかｗ
711 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 05:38:27.87 ID:F+1W+YiB0
違法客待ちのタクシーの取り締まりもできないのに自転車の取り締まりできるわけない。
712 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 05:41:55.17 ID:CmhJY0py0
>>703
自転車は歩道を走る時もルールを守れって言われているだけなのに、
なんで車道は危険だって話になるのかな？
自転車乗りには歩道をルールを守って走るという選択肢はないの？
ルール何か絶対守らないってのが自転車乗りの誇りか何かなの？
713 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 05:45:53.04 ID:PQNfrA8J0
逆走、並列は辞めて欲しい
歩行者感覚なんだよな
714 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 07:03:43.54 ID:twx7YvSk0
自転車と原付自転車を製造＆使用禁止にすればすべてうまく行きます。
715 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 07:35:32.42 ID:i75ppSJu0
>>712
自転車は左端、原付は左端、バイクも左端、絶対にそう走るべきなんだああああああああああ
前に二輪車が走ってると、追い越してから左折するんだああああああああああああ
って自動車が適当に運転してくるからです


つまり自動車がルールを守らないからです
716 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 07:55:29.53 ID:w2A49Q010
その場の利権と無計画さで適当かまして残念を煮詰めたのが日本のジャンク道路網
車も自転車も厳格に法を守っている奴なんて存在しない
まず車はスピード違反と停止線違反、路上駐車を厳格に取り締まったら全滅
チャリも横断歩道で自転車横断帯からはみでないようにとか神経使ってるやつはいねえ
だいたいが信号機を絶対遵守する奴がまず万人に一人もいない

それでも回すしかないから、ある程度アバウトに、お互いなぁなぁでやってきたところに
警官だけが急に理想論の体現者でございってドヤ顔で取り締まりキャンペーンを強化する
そんなやり口だから当然連中は嫌われる存在なわけだ
717 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 08:07:29.60 ID:CmhJY0py0
>>715
なに言ってるの？
自転車乗りってキチガイばかりなの？
718 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 08:23:13.10 ID:dp8Tm+Cn0
幼児を乗せた自転車の死亡事故とかが起きるだろうよ。
そのときに警察の利権に殺されたんだって大騒ぎしてやろうぜ。
719 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 08:27:31.02 ID:kxjooKe00
>>712
スレをちゃんと読んでる？
殆どは「自転車は車道に出ろ」に対する疑義だよ。
720 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 08:29:47.50 ID:a0AH9B5n0
これからは自転車乗りどもに容赦なくクラクションを浴びせるぜ
721 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 08:30:24.77 ID:CmhJY0py0
>>719
自転車は車道に出ろなんて誰が言っているの？
722 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 08:31:23.43 ID:S9owD+gs0
今日もオバチャリ車道余裕。礼儀を持ちて誇りを懸けよ。
723 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 08:32:01.00 ID:9v28zlo8O
警察は自転車乗りは死んでも構わない。自転車のために交通渋滞になっても構わない。って言ってます。
724 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 08:32:58.04 ID:CmhJY0py0
>>723
警察は自転車は車道に出ろなんて言ってないだろ。
725 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 08:34:12.03 ID:Z7zPGOH10
一輪車と三輪車はどうなりますか？
人力駆動の四輪車とかも有りますよ？
四輪ローラー履いたら八輪車でしょうか？
障害者・老人用四輪電動車はどうなります？

うちのかあちゃんが三輪かご付き自転車愛用なんだが、
車道に出ると多分間違いなく死ヌル。
726 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 08:36:49.34 ID:A/6f48IpO
チャリは車道でいいと思うが、道によっては自動車に轢かれる恐れが高い。都会より郊外の国道が本当怖い。
基本的に乗る車の大きさに比例して人の態度も大きくなるからダルい。
727 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 08:37:24.67 ID:HRVbtvgTO
今までの駐車違反を、自転車用通路妨害として反則金10万円、減点５点としないといかんだろ。
728 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 08:39:21.96 ID:lFRE8cq80
現状で歩道のある道路で自転車通行可の標識が無いところなんて皆無なんだから取締りを強化する意味があるんかね。
むしろ自転車はすべて歩道を走っちゃいけないと言う間違った知識を広めてしまう方に懸念があると思うなあ。
729 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 08:39:41.26 ID:0csgeqT20
邪魔者扱いで道路上に放り出されたチャリンコは次はクルマ、バイクとの接触事故多発で
更に窮地に追い詰められるな。
自転車専用道路なんてできるわけないから落としどころを決めないとな。
730 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 08:40:31.38 ID:VLtxk0Ur0
別に車道走ってもいいけど、信号無視したり逆走したチャリに当てても無罪にしろ
あと車壊れたら遺族が保証してくれんだよな
あと無灯火とか二人乗りは当ててもいいよな
731 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 08:40:41.88 ID:kxjooKe00
>>1に、
＞　今後は道路交通法の規定通り、子供や高齢者らを除き車道の左側を走るよう促し

と書かれている。

また、車道における自動車優先の実態を無視して、自転車は車道を走らせた方が安全だと主張する書き込みが有るので、それに対する疑義が書き込まれている状況なんだけど。

変な煽りが大量に湧いてきたな。
732 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 08:47:25.18 ID:Wa29dH6M0
超混んでる歩道で後ろからどいてよ～～～～
とばかりに突っ込んでくるチャリに足どつかれた事ある。
反射的におい！って声出したけど
乗ってんのは厨房くらいの女子２名
横にいた俺の元カノも、相手は子供だよ・・って言うけどさ。
あと、ほんとドケドケ～～ってばりにチリンチリン～って鳴らしながら
歩道っていうか、アーケード？を突っ走ってきたDQNがいたことあったけど、
あれはすれ違いざまに軽く肘いれた。
733 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 08:48:00.41 ID:VLtxk0Ur0
あと任意保険に入れろ。飲酒は論外な。
チャリで捕まったヤツは自動車免許取得時に制限与えろ
734 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 08:49:42.14 ID:0csgeqT20
ちゃりんこ乗りが細かいことまで理解してるわけないだろ。
チャリンコドライバーは自動車免許のないおばちゃんやおっさん、じじいが多い。
ルールを守るわけがない。こんなのを取り締まっても「しったことか！」となりケンカになるだけ。
啓蒙しなきゃダメなんだよ。老人会でやるとかゲートボールの時に話すとかやらないと。
735 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 09:05:08.04 ID:2FYv56kD0
昔あったウインカー付きの自転車復活しないかな？


これからの自転車はヘルメット着用義務、常時ライト、ウインカー、免許、車検制度を取り入れてほしい。
736 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 09:07:15.23 ID:loa66mYR0
>>656
それは自転車専用レーンを作るに等しいと思うがほとんどの道路ではむずかしいだろうな。
それにそういう固定的な線では動的な関係である側方間隔は測れないよ。

>>657
◯◯オーバーとか◯◯不足とかいう種類の違反は定量化された数値を示さないで
取り締まるのは無理でしょ。信号無視や一時不停止なら測定はいらないと思うけど。
見た目に側方間隔が少なく見えた、ぐらいでは注意ぐらいしかできないよ。
737 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 09:09:42.29 ID:T9bItxAKO
>>734
啓発広報をしてもダメ自転車専用道路を車線を作るべきだな
738 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 09:10:37.72 ID:VLtxk0Ur0
車道に出したチャリがスポポポーンって跳ねられなきゃ変わらんかもねｗ
自分が跳ねなきゃ面白いだけなんで、どうぞご自由にって感じだ
739 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 09:16:13.89 ID:ztz8JXET0
自転車は歩道を走るより車道を走った方が圧倒的に危ないよね
740 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 09:16:56.90 ID:PSUucErv0
走れる道を用意せずに、走れとか無理な話だ
741 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 09:17:48.75 ID:y5Bya7u00
指定された歩道を走っていいという法律ができてから、長いこと歩道走行を放置してきたからな。
そもそも自転車に乗らない政治家(ただし選挙を除く)や役人が多すぎる為、自転車政策が進まない。

政治家と役人は10km以下の移動にクルマ使うのやめろ、自転車を使え。
742 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 09:21:31.05 ID:ztz8JXET0
自転車乗りの意識レベルが変わらないのに
車道走行を厳格化したら
そこら中に当たり屋がいるのと同じで怖くて車運転できない
743 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 09:27:32.88 ID:wFqcGwpQ0
自転車も自動車も小さい違反をどんどん取り締まるべき。
時々手加減するから捕まった側が不満を持つ。
問答無用に捕まえていれば、運転者も覚えて対応するよ。
無軌道な団塊でも、小さなごみを捨てただけで捕まる国に旅行したらちゃんと対応できてる。
744 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 09:32:16.08 ID:PH56hrXJO
歩道を少し狭くして、車道の左端に自転車専用道路を作って
一定間隔にポールみたいのをたてる。そうすれば路駐も
できなくなるんじゃね？自転車が走れなくなれば、歩道なんか
今より広くなくて良いんだし。歩行者やベビーカーの
並んでﾀﾞﾗﾀﾞﾗ歩きもできなくなるから良いと思うけど…
どっかで試して様子みてくんないかなー!?

745 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 09:32:17.05 ID:at90btMC0

>>697
>大八車や人力車は車道通行

それはそのとおりなんだが、人力車はともかく大八車を見かけないんだが。
昭和時代には、田舎の農村で倉庫にしまってあったりしたんだが。
746 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 09:37:20.39 ID:AKXuhcQn0
場所にもよるだろ
歩行者が少ない歩道なら自転車通っていいよ
ただし、女と老人は自転車禁止にしてくれ
747 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 09:39:35.61 ID:oBPLqAeV0
自転車は軽車両なんだから堂々と車道を走ればいいんだよ
勿論交通ルールを守ってな
怖いのは本来そういう乗り物なのだから仕方ない
怖いなら乗るな。乗るなら轢かれる覚悟で乗れ
怖いからって歩道を走るな。歩道に入ってくるなら降りて転がせ
警視庁のやっていることは正しい
748 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 09:41:45.06 ID:P6KyNaG+0
>>747
自転車乗れない人の言い分っぽいｗ
749 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 09:42:16.05 ID:gh7AxLKb0
>>736
＞◯◯オーバーとか◯◯不足とかいう種類の違反は定量化された数値を示さないで
＞取り締まるのは無理でしょ。信号無視や一時不停止なら測定はいらないと思うけど。
＞見た目に側方間隔が少なく見えた、ぐらいでは注意ぐらいしかできないよ。

信号無視や一時不停止が測定が要らなくて、自転車抜くときに安全な間隔を保持してないは
測定が必要な根拠は？

っていうか、あなたが屁理屈ごねてるだけじゃないですか？
測定無しで成立する違反は、いっぱいありますが？
750 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 09:43:06.70 ID:IIN/qZ5b0
最近やたら自転車批判のマスコミが多いよな。
完全に自動車会社のスポンサーがらみで、自転車に
乗る数を減らさせようとする魂胆がみえみえだよ。
左1車線は自転車が使わせてもらうぐらいでいいんだよ。
1車線しかなかったら、真ん中堂々と走ればいい。
車がいままで態度がデカすぎたんだよ。この国は。
高齢者老害ドライバーが自転車と事故ばっかり起こしているが、
運転下手なんだから、車に乗るな。
車をなくす方向で自転車が道を占領していけばいい。
751 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 09:47:00.31 ID:0XZgUByu0
仙台は今地下鉄工事のために道路が狭くなっててその分歩道も狭くなってるところが
多いんだけど、その狭い歩道を自転車が全力で走ってくる
しかもたいていイヤホンして
ああいうのをやめさせるにはどんどん摘発するしかないよ
警察はもっと働け
752 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 09:56:15.86 ID:3ej3kib1O
>>705
確かに車道の端は危険だよなぁ。
砂利だらけだよ。
道路の清掃車も手が届かないのかね。
753 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 09:59:25.07 ID:5gzrjAH+0
>>752
道路の清掃関係は事業仕分けでかなり削られたんだっけ？
754 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 09:59:58.27 ID:loa66mYR0
>>749
「側方間隔が少ない」というならどれぐらい少ないか言わないと取り締まりできないでしょ？
スピードと同じで。
クルマの運転手だって、どれぐらい側方間隔とらないと捕まるかわからないんじゃ
運転できないし、取り締まられたときに実際どれぐらいだったか聞かないと
ただ「少なく見えた」だけじゃ納得行かないケースもあるでしょ？
一時不停止とか信号無視とかシートベルト不着用のような一目瞭然のケースとは違うでしょ？
例えばスピード違反を目視だけで取り締まれると思いますか？

別に屁理屈でも何でもないよ。俺が何の目的で屁理屈をこねるんだよ。
側方間隔不保持のクルマを取り締まるべきじゃないと言ってるわけじゃない。
物理的に難しいだろうと言ってるだけだ。
よく考えてみてくださいよ。
755 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 10:02:06.01 ID:9pgvN9Ao0
いや歩道走れよ
車道でこけたら即死事故多発だぞ
756 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 10:16:30.52 ID:gh7AxLKb0
>>754

＞「側方間隔が少ない」というならどれぐらい少ないか言わないと取り締まりできないでしょ？

一時停止個所で、停止しても停止時間が短いと捕まります。
つまり、取り締まり可能です｡

＞クルマの運転手だって、どれぐらい側方間隔とらないと捕まるかわからないんじゃ
＞運転できないし、取り締まられたときに実際どれぐらいだったか聞かないと
＞ただ「少なく見えた」だけじゃ納得行かないケースもあるでしょ？

一時停止は何秒と決まっていません。それでも短いと捕まります。

＞一時不停止とか信号無視とかシートベルト不着用のような一目瞭然のケースとは違うでしょ？

何秒と決まっていないが短いと捕まるので、一目瞭然のケースでは有りません。


一時不停止が捕まえられるのですから、物理的に難しい事は有りません｡
757 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 10:20:24.03 ID:wFqcGwpQ0
クルマ社会を優先して、歩行者を犠牲にしてきた過去を見直すのはいい流れだよ。
自動車メーカーの反撃があるか？
758 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 10:22:33.39 ID:i75ppSJu0
>>705
（左側寄り通行等）
第十八条
車両（トロリーバスを除く）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、軽車両にあっては
道路の左側端に寄つて、それぞれ当該道路を通行しなければならない。

ただし、追越しをするとき、第二十五条第二項若しくは第三十四条第二項若しくは
第四項の規定により道路の中央若しくは右側端に寄るとき、

★★又は道路の状況その他の事情によりやむを得ないときは、この限りでない。★★
759 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 10:26:03.64 ID:gnE82SzL0
>>756
車輪が一瞬でも止まればいいんだそうです。
逆にどんなにゆっくりでも車輪が止まらないと
駄目なんだそうです
左右確認なんてしなくても車輪が止まれば問題ないそうです
と
取り締まりの馬鹿警官が言ってたぞ
760 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 10:29:06.11 ID:kxjooKe00
>>736
＞それは自転車専用レーンを作るに等しいと思うがほとんどの道路ではむずかしいだろうな。

そう言いたくて書いたんだよ。
車道を走れと言う主張に無理がある。
761 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 10:30:49.28 ID:gh7AxLKb0
>>759

＞取り締まりの馬鹿警官が言ってたぞ

いい加減だからね｡
大雑把に言うと、スピード違反や飲酒などのキッチリ計測する物以外は
警察官が違反と言い張れば捕まえられるという事。

赤信号無視で捕まって、
Ａ：「いや、赤じゃなかった」
と反論すると
警官：「じゃあ、少なくても黄色信号無視ですね。はい、黄色信号無視」

なんて話も聞く｡
762 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 10:31:59.00 ID:kxjooKe00
>>738
スポポーンというより、引っ掛けて巻き込んでゴリグチャ、よろけたり転けたのを轢いてメリリグガガガッ！
763 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 10:35:11.01 ID:loa66mYR0
>>756

> 一時停止個所で、停止しても停止時間が短いと捕まります。
> つまり、取り締まり可能です｡

停止時間が短いと捕まるの？
何違反ということになるの？　道路交通法じゃないよね？
そんな運用は通常ありえないと思うけど。
「一時停止」しているかどうか。一目瞭然でしょ。

側方間隔不保持の取り締まりは目視じゃ無理だと思うよ。
やれというのは勝手だけどね。
764 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 10:36:09.27 ID:Yq6EZ7LS0
>>750
自転車を車道の真ん中に堂々と走らせたゆえに起こる渋滞の経済損失はどうするの？
自動車は自転車を追い抜かず黙って後ろに追随しろってか？
765 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 10:38:48.14 ID:i75ppSJu0
>>764
経済的問題にするんだったらもっとトラックとかバスとかを優先させるべきだと思う
766 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 10:39:19.32 ID:Yq6EZ7LS0
>>757
それを突き詰めるとかつての美濃部都政に繋がるよ。
美濃部時代は新規の道路建設、改良とか駐車場整備は抑制して都内で車を使いにくくしていたし。
767 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 10:39:39.80 ID:5gzrjAH+0
>>764
追いつかれた車両の義務で自転車が端によるだけだよ。
768 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 10:41:43.21 ID:gh7AxLKb0
>>763

＞停止時間が短いと捕まるの？

「指定場所一時不停止等」（通称「一時不停止」）などで捕まります。

一時停止は止まって安全確認をしろと言うこと。
安全確認に必要な時間が無かったと判断されたら、車両が完全に止まっても
一時停止をしていない（時間が不十分）として捕まります。
769 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 10:41:50.50 ID:rDamXUKN0
>>759>>761
18歳の頃DT50（原付オフ車）で、
踏切でスタンディング・スティルで数秒止まった後渡ったら、
踏切の向こうでお巡りに止められて
「一時停止しなきゃダメだろ！」と言われたぞ。（切符は切られなかったが）
「ちゃんと止まって左右確認しましたが？」と言うと、
「足を着かなきゃダメだ、『プロ』じゃないんだから。」と抜かしやがった・・・。
（『プロ』ならいいんかい？！とは思っても言わなかったがな。）
770 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 10:42:24.78 ID:kxjooKe00
>>754
だから、自転車は車道の端を走れって言うなら、路肩から2mくらいの所にラインを引いときゃ良いんだよ。
十分な目安になるだろ？
自転車が横に居ない時は跨いでも構わない。
自転車が居る時に跨いでりゃ、距離が不十分ということ。
771 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 10:42:58.30 ID:gnE82SzL0
>>761
そうみたいだね。
この前同僚が携帯開かずに時間だけ見たら
電話してたって言われて捕まった
ほんの1～2秒見ただけだぞ？
なのに電話してたねーの一点ばり
本当に警官ってバカなんだよね
一度言った事は例え間違ってた事でも意地でも変えない石頭
職権乱用は許さない。
772 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 10:46:34.32 ID:kxjooKe00
>>757
見直す気が有ればね。
お為ごかして点数稼ぎに使われ、事故も増えるんじゃ堪らないよ。
歩道での事故よりずっと重篤なものになるし。
轢かれる方も轢く方も一生が台無しになる。家族も巻き添えだよ。
773 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 10:47:49.90 ID:gh7AxLKb0
>>769
二輪車の一時停止を捕まえやすくする為の基準なのか
警察官は「足を付かないとだめ」とよく言いますね｡

結局、その手の測定などをしないで捕まえる違反は
警察官が違反だと言い張れば違反です。
774 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 10:49:17.06 ID:S9owD+gs0
往復20km今日は気温もほどほどで車出もなく、快適な車道チャリ日和だったぜ。
775 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 10:57:05.38 ID:gnE82SzL0
>>774
＞快適な車道チャリ日和だったぜ。

まだ１日は始まったばかりでまだ終わっていません。
776 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 11:34:13.01 ID:loa66mYR0
>>768
一時不停止は停止時間が不十分だからといって取り締まることはできないと思う。
側方間隔不保持も目視だけで取り締まることはできないと思う。
法律は基本的にそういうことができるようにはなってないと思う。

あなたが「そういう取り締まりも警察の裁量のみでできるからやれ」と言ってるのはわかったよ。
俺は無理だと思うので、クルマ、バイクには自転車が車道を走ることを改めて周知徹底する
ぐらいが適当だと思うけどね。
777 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 11:37:07.08 ID:Ro2b4NtX0
だいたい警察官側が自転車の歩道通行にまつわる複雑なルールを
理解できていないことが多い。取り締まり厳格化なんて無理。
778 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 11:37:49.70 ID:lAoZJEGm0
雨上がって路面も乾いた！！
完成したBMX取りに行って来る俺！！！
779 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 11:37:52.55 ID:gh7AxLKb0
>>776

＞一時不停止は停止時間が不十分だからといって取り締まることはできないと思う。

いくら「思う」と書いても、実際に取り締まってる現実があるんだが？

いい加減、屁理屈がしつこいんだけど。
780 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 11:49:47.88 ID:0ioS3y4VO
こんなの道路整備をまともにできてないとこばかりなんだから臨機応変でいいだろ。
やりたいなら都区内だけでやれ。地方を巻き込むな。
781 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 11:55:54.52 ID:mLxR9b/EO
>>779
まぁ警察って歩行者が横断歩道青信号で歩いてて自動車に轢かれても「あのタイミングで歩いてた方も悪い」とか平気で言っちゃう連中だからね。
警官以外は犯罪者に見えるんでしょう。
782 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 11:56:38.87 ID:pTmvCo3m0
50キロ制限の道路をチャリが走ると抜くに抜けなくて渋滞するし危ない
783 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:01:25.73 ID:ysh1Rlc70
こんなことやったって歩道走りまくりだろ
注意しても「分かってるよ！！」と逆切れだろうし
車側としても車道を走られたら怖いわ
方向指示器もブレーキランプもない
交差点をカーブを曲がるように走ってくるし
784 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:03:24.16 ID:S9owD+gs0
>>783 まぁそのうち慣れるよ。
785 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:10:13.00 ID:o73ag7Dh0
まず自動車の速度制限を厳格に守らせなきゃな。
10ｋ20ｋオーバーで黙認とかありえない。
むしろ自転車専用道がないところは上限時速30ｋｍにし
少しでも超えれば即摘発。
786 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:12:10.87 ID:kxjooKe00
>>776
あなた、何処にお住まい？
日本に住んで無いのか、特殊な地域なのか、一般人の生活をしていないのか、現実の認知に欠陥が有るのか、ワザとやってる陰湿な性格なのか？
どれ？
787 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:12:56.90 ID:wfHXEogI0
>>731
記事が言葉足らずなだけで、道交法通り自歩道での自転車通行は認められるのは
当たり前。だが徐行しないと取り締まられるだろうが。
788 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:13:06.51 ID:pTmvCo3m0
まず先にケータイ操作しながらとイヤホンで音楽聞きながらの自転車運転を徹底して禁止させるべき
789 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:13:42.74 ID:3Scnhn/60
>>6
え？　道の端ってラインの内側（センター側）の話だよね？
ラインの外側って砂利ばかりで走れたもんじゃないぞ。
すぐパンクしそうだ。

790 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:16:21.66 ID:JrjYUtBP0
>>744
狭くすると並んでダラダラ歩きがと出来なくなると思うか？
それでもやるんだよ、あいつらは。
他人のことなんて関係ないんだよ。
791 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:18:15.49 ID:ZMRaDLR80
歩道で後ろからチャリン鳴らして追い越す自転車が一番むかつく
絶対によけない
792 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:24:45.58 ID:z3FMiN9y0
安全性に配慮しすぎて利便性をいつも損なう国だからな
793 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:24:56.10 ID:kjaSczi80
そのうち歩行者も交通ルールを守れ！となるだろ。
道路を横に2人で並んで歩くだけで違反、罰金2000円とか言い出す。

794 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:39:30.47 ID:kxjooKe00
>>787
そう願いたいね。
ただ、こうも思い付いた様な発表をし、根拠も妙ちきりんなんで、実際の運用における懸念が拭えない。
このスレに見られるような、「自転車乗り」と括って敵視する風潮を勢い付かせたり、事故を増加させる事が明らかなのに「自転車は車道を走れ」などという主張が力を得る事につながるのも問題。

まあ、このところ、現実から乖離した手抜きゴリ押し不意打ちを政治家、役人、財界人などが連発してるから俺自身、参っているのかもしれないが。
795 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:39:51.07 ID:46e5T+3U0
>>787
名目上は徐行しないとダメ、だけど
実際にはぶっ飛ばさなければOK程度になるだろうな
796 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:40:01.17 ID:wfHXEogI0
>>786
ID:Ik0dTLnH0=ID:gh7AxLKb0かな？　そもそも追い越し時の側方安全間隔不保持
なんて距離に法的根拠なんてないだろ。そして警察が取り締まりにくいものを
放置するのは他の人が言ってる通り。例えば夜間走行時はハイビームが
基本ですよ、などと言いつつ無灯火違反や減光等義務違反の取締りなど全く
やらない。効率が悪いのと、ドライバーの視線で対向車、前走車のライトが見えたか
どうかなんて証明が難しいからだ



797 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:40:39.02 ID:v93l9FrC0
>>712
すぐ上にその話も書いてあるのに、1レスにいきなりファビョって絡んでこられても困るよ。
だいたい、車道が危険って話は、どちらかというと車の人にとって深刻な問題だよ。
自転車の人は、車道をルール通りに走ることはそんなに難しいことじゃない。
今の道路事情だと、車の人の加害者にならない努力と手間(それでも安全確認義務以内ではあるが)がすごく増えるね。
それから、自転車が歩道走行のルールを守る云々の話もさんざん既出。
なんも、読んでないんだな君。
798 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:40:59.34 ID:gVJK6z3J0
逆に歩道を自転車専用道路にして歩行者が車道左を歩いてみるってのはどうだい

歩行者は速度差もほぼ無いし路面への適応力もチャリの比じゃないぜ
799 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:43:09.67 ID:wfHXEogI0
>>794
願いも糞も出来る訳が無いだろ、自歩道を無くすなら別だが
>>795
さあ？スピードメーターが付いてるわけでもなく、徐行もすぐに止まれる速度なんだから、
県によって、もっと言えば警官によって変わるだろ
800 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:43:43.93 ID:cHugbcDu0
>>768
足着かないのはダメだろ。　言葉尻しか反論できないバカ
801 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:46:42.96 ID:v93l9FrC0
>>799
一応なんか基準っぽいのがあったとは思う<速度。
測定はしないし、道交法にかかれてるわけではないから、
現場警官の、主観になるのはまちがいないけど。
802 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:49:24.95 ID:gh7AxLKb0
>>796
シートベルトとかの違反狙いで、交差点付近とかで待ち伏せしてるだろ？
あれと一緒の感じで、自転車が来て間隔が足りないと
「警察官が判断したら違反」
で十分出来るだろ｡

他にも警察官の判断だけで成立してる違反が、取締りされてるんだから。
803 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:51:51.25 ID:gh7AxLKb0
>>800
別に「足を付かなくても良いだろ」とか言ってないが？

＞言葉尻しか反論できないバカ

そのままお返ししますｗ
804 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:53:03.61 ID:kxjooKe00
>>799
糞とは酷いね。
何もしない、何も変えないなら発表なんてしないだろ？
自転車の取締りについて今後、何らかの変化は有るんだよ。
その発表が唐突で根拠が妙ちきりんなんだから、
現場の判断による運用のブレや、このスレに見られる様に、ミスリードを助長することを強く懸念するよ。
805 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 12:53:44.46 ID:46e5T+3U0
>>799
都はそうなるだろうね、県はまだやる気すらないんだから知らん
もっとも、駅前みたいなそもそも歩道で走るなって場所だけは別だが
806 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:06:09.12 ID:v93l9FrC0
>>802
それに関しちゃ、免許がないので、いきなり赤切符になるんで、
道路交通法違反での検挙は難しい。

道路交通法に拘らず、条例で対応すればいけると思う。
いわゆる迷惑条例で罰金みたいな話だな。

807 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:08:00.70 ID:wfHXEogI0
>>801
ああ、警察庁交通企画課の人が国会答弁で5km/hと答えてるな
>>802
それはオマエさん一人が言い張ってるだけ。まず距離の法的根拠を示せよw
>>804-805
記事をよく嫁。結局のところ「これまで甘かったからこれからちゃんとやります」
と言っているだけ。他の県でもそのうちやるだろうな
808 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:11:52.87 ID:v93l9FrC0
>>807
まあでも、あんまり低速だと、おっちゃんおばちゃんの自転車とか逆に危なくなるんで、
結局は「安全にすみやかに停止できる速度」ってくくりになっちゃうだろうな。
それか、自転車おりてくださいーになるかな。

809 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:13:11.39 ID:46e5T+3U0
>>807
いや、読んだ上で「実際には普通に走ってれば大丈夫」と言ってるんだがな
広い歩道で車道側走ってなかったら何か言われるかもしれない程度だな(それでも言うだけ)
810 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:13:19.56 ID:gh7AxLKb0
>>806
え？自転車が間隔が不足で捕まるんじゃなくて
免許の必要な車（とかバイク）が捕まるんだろ？

逆じゃね？
811 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:15:31.86 ID:CmhJY0py0
>>797
いや、とにかく歩道は絶対はしってはいけないことを前提とした意見が多いんだが、
一体なぜなのか聞きたいだけだけど。あなたのお答えは？
812 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:16:39.10 ID:gh7AxLKb0
>>807
距離の根拠は必要ない｡
例えば、一時停止は何秒止まらないと違反なんて法律には書かれていないが
実際に警官が「不十分」と判断すれば捕まえられる｡


安全な間隔が保持できていなければ（警官が判断すれば）、捕まえる事は可能｡
813 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:16:44.66 ID:wfHXEogI0
>>802>>810
もっと例を示せば自転車が頻繁に車道を走る道路でやれば警音器使用制限違反
でバンバン自動車を検挙できるはずなのにそれもしない。
兎に角オマエさんの「出来る筈｣なんてのはオマエの脳内だけの理屈だってこった。
信号無視や一時停止なんかの一目瞭然な違反とゴッチャに論じるなんて腹が
ヨジレそうだぜw　見えない振りしてないで1.5mとか言ってる根拠を出せよww

814 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:17:10.59 ID:TI9/IN4U0
なんだ車道走ってもいいのか
815 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:17:46.52 ID:v93l9FrC0
>>811
あなたの名指しするなら、IDくらいたどってくれよ。
つか嫁よ。
私は>>1で言うとおりらに厳格運用するということであれば、
都内に限れば、歩道から車道に出すなんてことにはならんよと、なんども書いた。
都内では歩道はほとんど自転車通行可だし、危険を感じれば歩道にはいっていいことになっている。
ただし、歩道にはいった場合は
816 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:18:53.33 ID:wfHXEogI0
>>812
はいはいw　だからその辺もあって警察は進んで取り締まらないの
何で警察がやらないのに、日本中でオマエさん一人が力んでるのかね？
817 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:20:20.57 ID:v93l9FrC0
>>811
あなたの名指しするなら、IDくらいたどってくれよ。 つか嫁よ。
私は>>1で言うとおりらに厳格運用するということであれば、
都内に限れば、歩道から車道に出すなんてことにはならんよと、なんども書いた。
都内では歩道はほとんど自転車通行可だし、危険を感じれば歩道にはいっていいことになっている。
ただし、歩道にはいった場合は「徐行」だ。

ピストからりの流れでいくと、ようは、警察は歩道での死亡事故に反応して
こういう方針だしてんだから、つまり、歩道の爆走自転車を今後はきっちりとりしまるよと取るのが妥当。
また、法規にあわせても、厳格に運用するとそういう風にしかならない。

そういう意味じゃ、「子供や高齢者らを除き車道の左側を走るよう促し」この発言がちょっと謎だけどな。
ミスリードの原因はこれでしょ。

ただ、その上で、車道に自転車を出すならって話してんのに、そんな流れもしらんのでしょ?
何を、上から語ってんだよ。
818 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:22:37.09 ID:F1Gm46m2O
とりあえず路肩は空けろよ
塞がってて走れないだろ
自転車からしたら道路封鎖みたいなもんだからな
それ徹底しないなら不備もいいとこだ
819 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:23:29.97 ID:v93l9FrC0
>>811
それから、歩道絶対はしっちゃいけないって流れはなぜなのか聞きたい「だけ」の人間がなぜ>>712みたい聞き方になるのか?
「ルール何か絶対守らないってのが自転車乗りの誇りか何かなの？」これを書く必要性はなんだ?
こんなもん書いといて、聞きたい「だけ」だけどじゃねーよ。


820 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:23:53.50 ID:BwZAlQAE0
警邏の警官は、どうするんだ…

歩道は歩いて、チャリは車道か？
駐輪はどうするんだ。

彼らの現場運用が見もの。
821 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:24:35.46 ID:gh7AxLKb0
>>813
全ての違反が積極的に取り締まりされている訳ではありません。
逆にいうと、見逃されている違反なんていっぱいあります。
（多少の停止線オーバーや、追いつかれた車両の義務違反、一般道で複数車線の道路で一番右の車線を走りつづける
等はまず滅多に検挙される事はありません）

だが、自転車の歩道走行を取り締まり、車道に走らせるのなら
危険だから車やバイク側の安全な間隔を不保持も取り締まれといっている訳です｡

＞見えない振りしてないで1.5mとか言ってる根拠を出せよww

数値的根拠が無くても、警官が安全でないと判断すれば捕まえられます。
（一時停止は「何秒」と決まっていませんが、時間が不足だと捕まります）
822 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:25:56.85 ID:CmhJY0py0
>>817
そえはすまなかった。でも、歩道走行禁止はおかしいという論調が多くて
話にならないな、と思っただけ。

>「子供や高齢者らを除き車道の左側を走るよう促し」

これは記者の勝手な想像でしょ。
方針と見られる。って書いているんだから。
ミスリードといえば、そもそも記者が歩道走行禁止と勘違いしているのが全てかもしれないね。

823 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:26:57.81 ID:gh7AxLKb0
>>816
自転車の歩道走行も取り締まってなかったのを、今後取り締まるって話だろ？

状況が変わるんだよ｡自転車に車道を走らせるという風に状況が変わるのなら
車やバイクの安全な間隔を不保持での走行も取り締まらないと危険になるだけって言ってるんだが？


状況が変わるってのを理解してないのか？
824 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:29:54.83 ID:v93l9FrC0
>>822
あと、自転車は今後どんどん車道にでるよ。
これはたぶん流れとして間違いではない。
もし、歩道は完全徐行が徹底されれば(これは喜ばしいことで本来の姿。今はルール違反の自転車が多すぎる)
飛ばしてた自転車は、車道にでることになる。
また、車道にでることを制限する法規はない。
というより、道路交通法的には、軽車両は車道の左端、または、二車線の場合には左車線の任意の場所を走るのが
正しい姿だからだ。

そういう意味でも、自転車が車道にでるならって話は、もしもの話でもなんでもないのよ。
そりゃ、みなさん感心はあるよ。

余談だし散々既出だし、蛇足だけど、車道の左端ってのは、路肩とか排水溝のとこじゃない。
白線のすぐ右だな。
まあ、ここ走るのは現状の道路事情だと自殺行為の道もイッパイあるけど。
825 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:29:59.07 ID:46e5T+3U0
>>823
状況は変わらないし、厳格に運用もされない
今はまだ、ちょっと匙加減いじってみるかもしれないよって言ってみただけ
826 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:34:13.06 ID:O3lL41n2O
車が退いてくれるのなら大賛成だよ
827 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:34:46.63 ID:wfHXEogI0
>>821
あのね君、そもそも歩道走行の禁止なんてしないからそんな心配をしなくて
良いの
なんか小学生の融通の利かないガリベン君と話をしてる気持ちになってきたw
828 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:36:21.78 ID:gh7AxLKb0
>>825

＞1より　
＞・警視庁は、自転車の車道左側走行の原則を順守させ、これまで積極的に摘発していなかった
＞歩道走行の取り締まりを徹底する方針を固めた。

まあ、これでも状況が変わってないというのならそれでもいいよ｡
君の屁理屈に付き合っても意味無いって事だな｡
829 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:36:23.47 ID:ZyvA2rFf0
自転車からも税金を徴収して専用レーンを作れよ
自転車は車からみても歩行者からみても迷惑な乗り物だよ
830 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:37:29.21 ID:46e5T+3U0
>>828
うん変わらないよ
まさにそれが「言ってみただけ」って状態なんだから
831 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:38:05.76 ID:CmhJY0py0
>>824
確かに車道走行は増えるでしょうね。自転車レーンの整備等を急がないといけませんね。
あと、2車線以上なら一番左車線のどこを走っても可というのは、どう考えても
役人の作文ミスですから、条文を直さないといけないです。
今のままだと、2車線以上の交差点を直進するときは1番左側車線の真ん中でもＯＫだが、
2段階右折のための直進をする場合には、左端によって直進しなければならないという変な話になっている。
832 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:38:57.94 ID:gh7AxLKb0
>>827
おれが、「（自転車の）歩道走行の禁止」とか書いたか？

「自転車の車道左側走行の原則を順守させ、これまで積極的に摘発していなかった歩道走行の取り締まりを徹底する」

って話だろ？
そっちが勝手に言ってる意見を、俺に反論されても困る。
833 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:39:38.84 ID:46e5T+3U0
>>828
ああすまん、「まだ言ってみてもない」段階だな、正確には
「言ってみた」のは記事書いた人のほうだ
834 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:39:59.59 ID:v93l9FrC0
>>822
飛ばすなら車道にででもらって…てのを、車道にだす方針にどっかで偏執したんだろうね。
とはいえ、今までの自転車関係の法規に関する扱いをみると、
警察そのものがトンチンカンなこと言ってる可能性とか、
とりあえず対応したような感じにしました!ってポーズで言ってるだけだから、自己矛盾に気がついてない可能性とか、
すごくすごくあるから、とほほではあるが。

警察は、法規で厳格運用とか発言するまえに、
白ちゃりおまわりさんに自転車法規の研修会したほうがいいと思うよ。
835 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:41:09.95 ID:gh7AxLKb0
>>830

ID:46e5T+3U0　あなたは無駄な屁理屈野郎確定と言う事で放置ｗ
836 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:45:17.83 ID:ZyvA2rFf0
公共の乗り物に乗れよ
人身事故になり迷惑なんだよ
運が悪いと障害が残るがな
進んで乗るような乗り物かよ
837 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:45:27.86 ID:wfHXEogI0
>>832
オマエがまだ起こっても居ないことを勝手に邪推して屁理屈を展開してるから、
色々な人に突っ込まれるだけ。そもそもマスゴミ自体が交通法規を理解してないから
こういう記事をそのまま読むと変な部分が多々出てくる。特に東京は自歩道が殆どなんだから
オマエの言ってることはオカシな点が大杉
838 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:45:57.98 ID:nzN6IexR0
自転車を歩道から車道へ追いやって、今度は自転車が被害者の死亡事故が増えるんだぜ。
現場を見ない公務員のやりそうなこったけどな。
839 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:47:20.41 ID:gh7AxLKb0
>>837

「自転車の車道左側走行の原則を順守させ、これまで積極的に摘発していなかった歩道走行の取り締まりを徹底する」

既に動き始めてる話だが？
屁理屈ごねてないで理解しろよｗ
840 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:47:22.39 ID:ugauOIfhO
糞共が事故起こすからこうなった 足引っ張りやがって
841 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:49:16.90 ID:NCShYR9EO
車道に追いやられた自転車と自動車の接触事故が多発するだろ
842 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:50:28.55 ID:ZyvA2rFf0
自転車に乗ってる奴が馬鹿だからどうしようもないわ
法規も守れんのは歩行するか公共の交通機関を利用しろよ
迷惑をかけるんじゃないよ
843 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:50:52.44 ID:S9owD+gs0
歩道走ってる方が車に接触されそうになって危ないんですけどね。見てくれないから。
844 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:52:09.84 ID:8H4BFXhW0
自転車乗りの最大多数派って貧乏人の通勤者と通学者でしょ


845 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:56:50.06 ID:CmhJY0py0
>>838
自転車が被害者の死亡事故は、交差点等で歩道から飛び出した場合に発生しやすいのでは？
車道走行した方が、車から見て目立ちますから、事故が減る可能性があるかもしれません。
車道走行する自転車を後ろから車が引っ掛ける事故は増えるかもしれませんが、それほど
多くなるとは思いません。夜間走行は危険かもしれないので、規制が必要かも。
工事現場のおっちゃんが着るような反射板つきの服を着用させるとか。
846 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:56:58.54 ID:wfHXEogI0
>>839
オマエさんの御託には飽き飽きしたから、明日警視庁に電話して、お前の意見をぶつけ、
側方距離不保持の取締りをするのか、そして警官の主観で摘発するのか
きちんと確認しろ。脳内法律家・警官の妄言など何の価値も無いぞw
しかし屁理屈を捏ねてる人間が>>835みたいなことを書くのは滑稽だな
847 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:57:49.26 ID:M/kzi46q0
車のじゃまだろ

それに車との接触事故のほうが死亡事故増えるだろ
848 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 13:59:39.19 ID:S9owD+gs0
>>847 邪魔と感じてくれてるぐらいの方がいいのでは。
849 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:01:06.67 ID:gh7AxLKb0
>>846
いや、お前が屁理屈バッカリなんだよｗ
揚げ足を取ろうと必死になりすぎ。

しまいにゃあ、勝手にこっちの意見を捏造して反論してるしｗ


お前のＩＤも、屁理屈野郎確定で放置して欲しいのか？ｗ
850 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:03:42.46 ID:wfHXEogI0
>>849
どうでもいいから電話はしろよw
捏造じゃなくて誤解を元にアホみたいな頻度で昨日から書き込んでるから指摘しただけ
851 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:05:38.03 ID:gh7AxLKb0
>>850

ID:wfHXEogI0　あなたは屁理屈野郎で、揚げ足取ろうと頑張ってるだけなので放置ｗ
852 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:06:13.50 ID:ZJszPfPb0
>>841

事故が嫌なら自転車をやめればいい。

853 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:08:28.84 ID:oBPLqAeV0
車からすれば邪魔だろうけど車道は車だけのものじゃないから
車も自転車と接触事故を起こさないように細心の注意を払うべき
854 ：弁天：2011/10/23(日) 14:11:59.72 ID:FjIqLCnm0
成人男連中が罰金払えばいい腐ったしょんべんこぞう
855 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:13:22.67 ID:wfHXEogI0
>>851
揚げ足をとられる欠陥発言ばかりしてるからだろw
自転車に関する法律を全く知らないアホウが昨夜から居座ってるとは片腹痛いわwww
856 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:13:34.18 ID:CmhJY0py0
>>853
全てとは言わないが、車のドライバーは自転車を引っ掛けたら、
自分が大変な目に合うと分かっているから、細心の注意を払っているでしょう。
でも、自転車の方は危機感を持たずに走っている割合が高いと思われる。
857 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:15:38.42 ID:S9owD+gs0
歩道では、自転車からすれば歩行者や対向自転車が邪魔と言えば邪魔なんだけど、邪魔だと言うことは可笑しい訳だ。
本来は歩行者から見て自転車が邪魔のが筋。
だけど、車道では、自動車から見て自転車が邪魔なのは当たり前で、太陽が東から登ると言うのと同じなのだ。原付だって邪魔だし。
ていうか、>>856 ひっかけられたら痛いしｗ
858 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:17:54.25 ID:M/kzi46q0
もう自転車に乗るのを禁止しようぜ！
859 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:17:58.47 ID:TegRNlK80
>>838
大丈夫。自転車は歩道より車道を走るほうが安全。なんたって、安全なんだから安全
歩道を走ってると車から見えないんだよ。だから自転車はみな車道を走れ。
車道で車に引っ掛けられて死ぬこともたまにあるが、その確率はとても低い
怖かろうが、排ガスにまみれようが、クラクションを鳴らされようが、幅寄せされようが、
違法駐車があろうが、すく傍を大型トラックが80kmで追い抜いていこうが、とにかく車道が
安全なんだから車道を走れ。
オレゴンのデータもあるぞ。
860 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:18:48.01 ID:R6t77xh60
ママチャリとか折りたたみはOKにしろよ
事故しまくるぞ
861 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/23(日) 14:22:48.55 ID:GZYm/O8W0

　　　郊外の海岸近くの国道を、大学の自転車部か競輪選手が以前は走っていたが

　　　最近会わないなぁと思ったら、この影響かな。捕まったら、即、赤キップで、略式

　　　起訴でも前科が付いちゃうもんねぇ。


862 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:25:05.01 ID:coZAnGYW0
>>853
払っているよ。
863 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:25:19.01 ID:2O6BYkXqO
>>859
日本とオレゴンじゃ道路事情が全然違うだろバカｗ
864 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:25:51.66 ID:FWGutwzl0
お巡りさんが歩道よくチャリで走ってるんだが
865 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:26:30.63 ID:wfHXEogI0
>>861
すまん、どうして捕まるのか理由がわからないのだが
866 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:27:19.01 ID:9nGlSw5UO
歩道を自転車が走って、歩行者は車道を歩けばいいじゃない
867 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:27:31.28 ID:lJseloAZ0
狭い国土だ。多少のことは仕方がない。
868 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:28:29.72 ID:BYRw9sRD0
防犯登録率アップで天下りと収入アップ作戦じゃネーの？

　結局見かけるのは歩道に立って防犯登録確認か交差点で安全週間と同じような
ことやってるだけだぞ？地方県警だからちがうのかもしれないけど

　自転車ルール厳格運用はいいけどせめて幹線道路は駐停車一切禁止。停車は
わき道でしろくらい厳格運用しなよ。駐停車車両追い越しの自転車がいるだけで
車は減速、自転車は事故のリスク。ろくなことがねー

　あと駅前のコンビに前も中央線の部分にプラポール立てて駐車したら４輪が追い越し
できないようにしちゃってくれ。普通車いがいは苦労してる
869 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:29:41.21 ID:lJseloAZ0
警察も、もっとやることあるだろ。　単なるパフォーマンスだとはおもうが。。
870 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:29:41.27 ID:TegRNlK80
>>863
ごたごた言わずに車道を走れ。
オレゴンのデータは神聖不可侵の教義だ
いちゃもんをつけることは許されない
871 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:32:59.38 ID:OwfUc5RN0
おまわりに説教してくるか
872 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:34:32.22 ID:coZAnGYW0
>>859
それはその通りだな、俺も60年自転車に乗っているが、
体験した自転車事故って歩道を走っていて信号青の交差点で直進したら
左折車に突っ込まれたことぐらいだ。
あれも車道走っていれば車は気付いていただろうからな。
873 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:35:40.79 ID:nk2CFiRM0

◆歩道上で自転車と歩行者の間の事故が起こったとき、
責任の割合は「自転車１０割、歩行者０割」なんですね。

【社会】 自転車で歩行者をはねて死亡させたり重傷を負わせた事故に数百万～5000万円超の高額賠償　過失相殺認めず
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282357748/

つまり、「自転車は車道を走るもの」であり、
「歩行者は歩道を走る自転車には注意する必要がない」ということ。

それが歩行者側の過失相殺を認めない考え方で、
最近の裁判の判例を見てもトレンドとして定着しています。


◆問題は、子どもとお年寄りのケース。

【社会】「交通弱者は車に巻き込まれる危険性が高い」　13歳未満と70歳以上、自転車で歩道走行可　道交法改正案
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204773435/

車道を走った場合にふらふらする自転車があるんです。

デンマークのコペンハーゲンような自転車社会なら、
車道と歩道の間に自転車専用レーンがあるからいいけど、
日本の場合はどうしたらいいでしょうね？
874 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:36:31.74 ID:NTgxn1Kn0
車の路上駐車も取り締まってください。
875 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:37:28.11 ID:15+mZfIz0
>>863
つ http://2ch-ita.net/upfiles/file11949.jpg
876 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:41:31.14 ID:6/0ekLAk0
さっき、携帯たスマホいじりながらチャリ乗ってるバカ女がいた。
877 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:43:09.10 ID:2bRNy5bfO
ピストが問題になってるが
ケータイ触りながらの自転車も増えた感じな
音楽聞きながらとか
運転に集中しとけよ
878 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 14:58:13.75 ID:2O6BYkXqO
>>875
日本はほとんどの自転車が歩道走ってるから、
歩道での事故件数が増えるのは当たり前だバカｗ
879 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:01:27.72 ID:oO9BRfPg0
小学生をどう取り締まるかが見ものだな
880 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:04:51.55 ID:JrjYUtBP0
不満なのはどこ走らせるでもいいけど、明確にして運用しろってことだよ。
歩道走るのも、車道走るのも、それなりにルールが存在してるんだから。
881 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:06:33.17 ID:zjxeEtCL0
コレやるのはいいんだけど
車道をルール守って走ろうとする自転車がまともに通行できないような運転する
自動車のほうも同時にがっつりやってほしい
882 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:08:08.37 ID:wpGOtl690
これ、警視庁ってことは東京だけですか?
883 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:08:48.33 ID:TegRNlK80
>>878
いや、だからその歩道走行で事故を起こした自転車が全て車道を走ってたとすると、
歩道走行による事故はゼロだったはず。やっぱり、自転車の歩道走行は危険だよ。
884 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:10:25.11 ID:loa66mYR0
>>779
一時停止しているのに一時不停止で捕まることがあるの？
聞いたことないや。

どこらへんが屁理屈だと思うの？
885 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:12:35.60 ID:46e5T+3U0
>>882
とりあえず東京だけだね
実際には東京でも極端な場所限定だね
886 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:12:48.99 ID:2WlWuye40
警察官も法的には同じ立場だよね
交番の自転車は緊急車両ではないからね
887 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:16:33.96 ID:cJv0vTlw0


>駐停車車両追い越しの自転車がいるだけで車は減速、自転車は事故のリスク。ろくなことがねー

まて
そもそも、直進車に減速させるようなタイミングでの割り込み追い越しが悪いんだろ
邪魔にならないタイミングまで、自転車が待てばいいだけの話
888 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:16:42.51 ID:y8cuRz9dO
>>864
携帯で撮影してタレコんでやれ。

そのうち、｢赤色回転灯とサイレンを鳴らして｣歩道を走る警チャリが出たりしてなｗ
889 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:18:18.75 ID:46e5T+3U0
ここでは自転車が車道走るのは危険だと思ってる人が多いけど、
そんな人でも「その歩道をそう走るのはダメだろ」って歩道走行はしばしば目の当たりにしてるだろ？
今回はそういうのも取り締まっておいたほうがいいかね、って程度の話
自動車側のルールがどうの、道路事情がどうのなんてスケールの大きい話じゃない
890 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:18:26.76 ID:i75ppSJu0
>>831
作文ミスなわけがないだろう
ミスにしても法治国家なんだから書いてあることが正義
車が右車線に移動して追い越せばいいだけだ
遅い作業車（クレーン車）とか我慢して追い越すんだから自転車も同じように扱えばいいだけ
891 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:18:56.26 ID:bUDxArAd0
歩道ってのが厳格にどういう道なのかわかんないんだけど。
892 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:21:24.08 ID:Q3m3eyS7O
>>716
居るよ
こないだも道路工事で工事車両の誘導と一般車両の進入阻止の為に立ってた警備員が、
こっちの信号は赤なのに、いいよ、とかホザイて渡らせようとしたのを断ったばかりだ
最近はようやく自覚したのか、ガソリンスタンドでも迷惑な誘導をするのは無くなりつつ
あるけど、民間警備員と言いスタンド従業員と言い、万一事故になっても責任を取るでも
無し、そもそも道交法に基づいた権限が有るでも無し、無責任な誘導をする奴って居る
よな
少なくとも俺は自転車に乗っている時は道交法を守ってるぞ
893 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:22:11.30 ID:ocEreiVN0
日本は車道の面積に対して車が多すぎるから自転車があぶれてたけど
これから景気悪くなって人口も減るから大丈夫
欧州みたいに路面が運用できるようになるよ
894 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:23:51.99 ID:M/kzi46q0
東京なんて汚染されてるんだから自転車なんて危険過ぎるよね
895 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:27:09.97 ID:JrjYUtBP0
都心は車多いとよく言うが、実際には周囲の県と東京の市部や足立区の車が入ってくるから多いんだよな。
荒川とかで区切っちゃえば車が減ってみんな快適になる。
896 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:29:05.46 ID:wfHXEogI0
>>831
ミスじゃないし変でもない
直進するときはそのまま通行、右折する時は左端に寄れ
何も矛盾してない
いい加減に自転車の法定速度は原付同様30km/hにすれば良いとは思うがな
何で道交法施行令第11条を改正しないかさっぱり分からない
897 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:29:25.72 ID:lJseloAZ0
大阪では、子供二人載せて、なおかつ、携帯で電話してるアホママが居てる。
マジ怖い。
そういうアホを取り締まれよ。
898 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:30:56.41 ID:LTnmT+TQ0
>>896
速度計がらみのめんどくささだろう。
899 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:31:23.53 ID:Yw9JT5rUO
○○街道とか名前ついてる所なんて大体路駐で左車線使えてねえぞ
70～80キロ出してる車と一緒に右車線走れと言うのか？
900 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:31:39.78 ID:lJseloAZ0
大阪は、無灯火・笠さし・三人乗り・電話中・メール中　当たり前。
みなさん器用でおます。
901 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:33:40.21 ID:Q3m3eyS7O
>>898
今でもライト、リフレクター、ベル、ブレーキはどんな自転車であろうと付けてなきゃ
整備不良で切符切れるんだから
そこにサイコンを加えるだけで済むだろ？
902 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:34:17.00 ID:ljFvZ4kK0
警察　「自転車乗り辛くすれば、国民バカだから自動車買うんじゃね？ね？」
トヨタ　「それもそうだな、早速通達しろ」
903 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:35:23.82 ID:e2cSQHrw0
車道走行を徹底させるのはいいが、
その前に道交法も知らない、学ばない、守らないカス共を捕まえろ
一般人のおれが注意してもツバはいていく奴が多すぎる、8割はそういう態度

なんだかんだ警察しかできない仕事、頼むから自転車でも道交法を徹底して捕まえろ
話はそれからだバカ
904 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:36:20.25 ID:FWGutwzl0
>>897
東京だけど先日、無灯火携帯逆走リーマンがいてかなり近づくまで気付かなかった
こういうスレ見る人は意識している人ばかりだと思うけど
ルールのなってない自転車乗りが多くて、歩道走るなよりも先にそっちのほう取り締まってほしいわ
905 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:37:29.52 ID:TegRNlK80
>>899
そう、そういう所も車道を走れ。
とにかく車道の方が歩道よりが安全なんだよ
それが分からないやつは信心が足りない
906 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:38:48.74 ID:LtWeYZwd0
逆に60歳以上で車道の左を走る年寄りを取り締まって欲しい。
今の60代が見た目は若くて本人も若いつもりでいるのはわかるが
確実に反射神経もバランス力も衰えている。
そんな年寄りに「年寄り扱いするな」とばかりにヨタヨタ車道を走られたんじゃ
安心して車を運転できないよ。
907 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:39:05.20 ID:Q3m3eyS7O
>>904
ただ事故に繋がるとか、事故が起きるって程度じゃ警察は仕事しないよ
アイツらは人が死ぬことにだけは反応するけど、それ以外は完全スルーの税金泥棒だから
908 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:41:41.81 ID:2O6BYkXqO
イヤホンだの携帯だの無灯火だのはどんどん取り締まれと俺も思うｗ
909 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:44:04.50 ID:LtWeYZwd0
あと自転車に車道を走らせるなら駐停車する車をすべて取り締まれ。
ヤマトも佐川もすべてだ、路線バスも廃止しろ。
解決できない問題を無視して勝手に法律厳格化すんな。
910 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:44:32.05 ID:Q3m3eyS7O
>>908
取り締まって欲しければ、実際にそいつらと絡んだ事故を起こして事故処理で警察を呼べ
人が死なない限りは警察なんて仕事しないから
911 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:45:24.59 ID:TegRNlK80
>>906
60代だろうが若者だろうが、とにかく車道の方が歩道より安全。
オレゴンデータを見ろ
912 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:46:18.05 ID:wfHXEogI0
>>898
面倒くさいってw
913 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:51:09.57 ID:ZJszPfPb0
>>909

お前が自転車をやめて路線バスに乗るのが一番の解決だな。

914 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:53:02.81 ID:lJseloAZ0
一言いうなら、法律に文句あるなら、どうぞ立法府で法改正をしてもらえる様に
署名運動でもなんでもしてください　　ってことかな。　　
915 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:55:47.20 ID:FWGutwzl0
通勤通学時間帯だとかなり飛ばして歩道走ってる人いるよね
てか無灯火やら携帯電話やら危険運転してる人って危ないって思ったことないのかな
路地から一時停止無視で突っ込んでくる自転車とかさ
自分は前も後ろもライト付けて交通法守って自転車乗ってるけど
危ね～って思うことけっこうあるんだけど
916 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:56:14.61 ID:LtWeYZwd0
>>913
アホか、俺は車しか乗らん
自転車のバカが駐車車両避けて右に膨らむのが迷惑なんだよ。
917 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:58:04.89 ID:M/kzi46q0
自転車乗ってる奴はバカだから

車道を並列で走るんだよねｗ
918 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 15:59:25.97 ID:NAmDkUvp0
正直、チャリは歩道走っててほしい。
車道走ってたら邪魔。
919 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:00:10.48 ID:g0M8JAHP0
頼むから大阪の自転車は歩道を走ってくれ
歩道でも端っこな
920 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:00:49.27 ID:lPngxMyC0
前にテールライトつけて走ってるバカは逮捕したほうがいいな
921 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:02:02.97 ID:f631XPhL0
9ってｗまだやってんのかｗ
922 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:02:05.14 ID:IGyBL4l60
>>916
そりゃお前が悪い。
チャリが駐停車してる車を避ける事ぐらい
バカ女でも無い限りは予測できるんだから、
予め減速しておけば迷惑とも思わないよ。
どのみちお前だって駐停車してる車両を避けるのに
対向車線や隣の車線へはみ出すんだろ？
923 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:02:24.73 ID:oBPLqAeV0
１台でも多くの自転車が車道を走って自転車が多数派になろうよ
下の道路は自動車専用道路じゃないんだから自転車も車道を有効に活用しようよ
発想を変えて車優先社会から脱却していこうよ
924 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:02:26.48 ID:tOnrFqbS0
車道に自転車通れる幅つくれよな。
２０ｃｍで通れると思ってんのか？ボケが。
925 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:03:08.85 ID:lw53WwJ+0
前後に子供やネギを乗せたのが車道をフラフラされても困るんだが
926 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:09:02.46 ID:9Cy4pHO60
なんか自動車運転に向いてないヤツ多いな特に都心の。
927 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:09:04.87 ID:DnPGEMw70
路駐してる車を見つけるたびに
自転車通行の邪魔になると１１０番通報しろ。
場所とナンバー伝えて。

まぁ一種のテロだが。
国民一斉にやればアホの警察も現状の道路の構造では
自転車は危なくて車道なんぞ走れないという現実に気づいてくれるだろ。

みんなでやらね？
928 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:11:53.84 ID:TegRNlK80
>>918，919
ダメ、自転車に歩道を走らすな。自転車は歩道より車道を走った方が安全
車にとってジャマな方が視認性が高くなって事故になりにくい
たまに引っ掛けて死亡事故になることもあるが、それは、運が悪かっただけ
そういう尊い犠牲があってドライバーの車道自転車に対する意識も改革される
何たって車道の方が歩道より安全なんだからとにかく信じろ


929 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:18:52.38 ID:wfHXEogI0
>>924
20cmって何の話だ？
930 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:19:57.89 ID:S9owD+gs0
多分自動車の人には、なぜ他人が自転車を使うかが理解できないのだろう。だから排除の感情がまず生じる。
931 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:21:42.25 ID:5gzrjAH+0
>>927
路駐している車を通報したらそりゃ確かにテロだよｗ
迷惑すぎる。
せめて通報するなら違法駐車にしとけ。
932 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:33:11.87 ID:LTnmT+TQ0
ハンドサイン出したら手を吹き飛ばされそうになったでござる、の巻き
933 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:34:19.21 ID:vcJaAfwU0
まあ、自転車と歩行者の事故は減るだろうけど、自転車と自動車の事故は増える
934 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:34:19.59 ID:QhHPV/cm0
>>927が馬鹿すぎて悲しくなった
935 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:38:52.09 ID:wfHXEogI0
>>931
駐車禁止じゃない場所ってそんなにあるかね、都会で？
936 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:39:29.13 ID:vcJaAfwU0
>>898
スピード違反は故意犯じゃないと摘発できんかったか
937 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:43:24.20 ID:DA25po3I0
やたら横幅デカイ車とか廃止しろよ
チビな日本人には不要だろ
938 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 16:52:52.10 ID:TegRNlK80
>>933
増えない。とにかく車道走行の方が歩道走行より自転車にとって安全
オレゴンデータを信じよ、信じる者は救われる
939 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:03:16.25 ID:CmhJY0py0
>>932
追い抜かれる直前に右ウインカー出すのは車でも自殺行為。
940 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:03:41.00 ID:9nGlSw5UO
自転車が歩道で事故ったら自転車側が賠償するけど、車道走るようになったら車の方が賠償しなきゃならなくなっちゃうのにいいの？
責任とらなきゃいけないんだから事故が増えても歩道走らせとけばいいのに
941 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:05:07.38 ID:wFqcGwpQ0
自転車事故の犠牲になった歩行者も少なくない。
警察がきちんと取り締まると権力の横暴だと騒いできたマスコミにも責任があるね。
942 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:07:56.06 ID:TegRNlK80
>>940
その心配はない。オレゴンデータによると、自転車が車道を走れば事故は今より少なくなる。
兎にも角にも、自転車にとって歩道よりも車道の方が安全なんだよ
943 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:15:55.89 ID:CTR9Qs+40
車はコンパクトカーまでにして自転車レーンを新たに作るしかない
944 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:16:47.70 ID:M/kzi46q0
>>943
自転車禁止にするほうが簡単だろ
945 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:26:24.10 ID:lAoZJEGm0
BMX取って来た！！
帰り道で信号無視の分際で横断歩道を渡ろうとしてた婆ちゃん相手に凄んでる
糞馬鹿ﾉｰﾌﾞﾚﾋﾟｽﾄがいたから近くにいたﾁｬﾘﾏｯﾎﾟに言いつけて捕まえさせた！！
ｿｲﾂ逃げようとしたんだけど先の方で車庫入れの車が道塞いでて万事休すさｻﾞﾏｱﾐﾛ！！！
946 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:31:35.82 ID:wfHXEogI0
>>945
２行目以降の意味は分かったが、1行目はどゆ意味？
947 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:34:11.45 ID:EeiKl1q90
そのうち歩行者の歩行取締りが来る日も近いか
948 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 17:38:19.49 ID:lAoZJEGm0
>>946

>>778と>>945、二つとも誤爆ですがな今気付いて嗚呼恥ずかしい！！
949 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:41:06.33 ID:SSfZ5WiC0
なんでも、規制するんだな

たしかにちゃりんこはあぶねえけどこれはだめだろ
950 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 18:53:44.98 ID:Un3wHHLIO
インフラ整備が先だろうが
951 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:12:06.29 ID:XNp4MNseO
自転車は車道の真ん中走ってもいいの？
952 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:13:59.35 ID:wfHXEogI0
>>951
駄目だw
複数車線の道路のみ左端の車線の真ん中
953 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:14:24.28 ID:FG7WNMkA0
自転車が車道はしってると鬱陶しくて仕方ない
954 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:15:49.80 ID:a5w4oh8a0
自動車運転者は、時速30kmキープで走る原付が増加すると予想した方がいい。
警察の方針なんだから仕方ない。
955 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:16:06.91 ID:CmhJY0py0
>>949
なんでも規制ではなくて、最低限のルールがあったのに、
それがないがしろにされていたから正すだけです。
最初からルールを守っていた人は、今後も普通に歩道走行出来ます。

>>950
インフラ整備が必要なのは同意ですが、後先から考えると、
すぐに守ることができるルールがないがしろにされていたのですから、
守るように促すのが先で構わないと考えられます。
956 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:17:27.25 ID:XCgqBTk80
何のルールも守れない幼稚園児レベルの知能の自転車乗りどもに
この規則を周知させるのには30年かかるだろう
957 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:20:16.09 ID:wfHXEogI0
>>954
今更それはねえw
原付乗るくらいなら小型二輪に乗るほうがマシ
958 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:22:28.48 ID:NHzWD7vi0
レーンの真ん中を車の流れにそって載ればおｋ
959 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:22:29.24 ID:UaupYMs40
車道を逆走する自転車もどうにかしてくれ
960 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:31:09.76 ID:vcJaAfwU0
>>952
>>959
速い自転車が遅い自転車を追い越す場合、必然的に車道真ん中側にくるが
これは違法になるの？
961 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:36:29.55 ID:HJZ6j5sD0
>>951
あんまり良くは無いが安全次第では好きなように
ただ車いないならいないで暴走DQNに轢かれることもあるからな
962 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:37:06.57 ID:rwMSJzMkO
車道にはみ出てるババアを今日だけで６回ぐらい轢きそうになったわ
危なくて仕方ない
963 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:40:21.30 ID:EZidk9CS0
自転車が歩行者の通行妨害したら2万円以下の罰金らしいな

歩行者として毎日何度もそんなの経験してるんだが、完全に野放しだ

自転車運転者に交通規則を徹底して指導しない行政の責任が大きいと思う
964 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 19:59:17.15 ID:vcJaAfwU0
自転車が車道を走るようになると、２段階右折でどうしても交差点に自転車の
塊ができてバリケード状態になるけど（現在は歩道を走ってるのでそこで吸収）
これは構わないの？
965 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:04:04.59 ID:HJZ6j5sD0
>>964
そういう待機場所の問題はでかいね
ずっと前ネタにされてた特ダネか何かでも正しいルート考えるとその問題出そうだった

んで車道より自転車道できたときがもっとやばいと思うんだ
だから、その辺だけ歩道削って混ぜちまうか待機スペース作ってくれればなーと思う
966 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:16:43.67 ID:CmhJY0py0
>>964
大きな通りの場合は自転車横断帯が普通にあるから。
結局歩道に貯まることになる。
967 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:20:17.02 ID:LlZ3vYCy0
>>965
自転車専用の信号を設けて、自動車の信号より先に青にすればいい。
968 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:29:03.84 ID:4FYnBmAQ0
>>960
オレもそれ、テーマにしてるわ。
左側通行のピザの体に視界を遮られて、後方から来るスクーターや自動車と
車道右側を逆送する自転車の正面衝突事故とか。

報道では無理な追い越し、逆送って事になるんだろうけど、実態はもっと根が深い希ガス。
車に乗りなれてると、「このあたりが三者のすれ違い視点」とか直感的にわかるようになるし。
969 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 20:52:22.44 ID:UaupYMs40
単純に、
自転車にウインカー装着を義務付ければ良い。
死亡事故が激減するなら、それで潰れる会社なんて知ったこっちゃない。

追い越し時はウインカーを上げる。
学校の自転車教習で徹底して学ばせれば良い。

ガキだから何したって良い訳じゃない。
ガキだから大人は教える責任があるってもんだろう。
970 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 21:00:19.67 ID:HJZ6j5sD0
>>969
ウインカー義務付けで減るの？
971 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 21:02:56.07 ID:4AADAiFK0
>>956
30年以上かかっても自動車に交通ルール周知できてない現実が見えてないよな。
972 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 21:04:29.22 ID:8MYO5NMo0
>>964
それがルール通りなのだから何も問題は無い
もちろん信号が変わったら並走は禁止だから左の奴から順番に発進な
車は後ろで待っとけ
973 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 21:05:15.87 ID:UaupYMs40
>>970
警視庁は減ると思ってそうだけど、
そんな統計を俺は知りたくもない。
974 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 21:32:23.62 ID:Cm0c1WEcO
>>969
自動車でさえ歩行者や自転車がいてもウィンカーださないヤツいるから、無意味。
975 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 21:38:55.72 ID:UaupYMs40
>>974
ソースをくれ
976 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 21:43:30.22 ID:8MYO5NMo0
>>975
外に出ろ
977 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 21:45:45.69 ID:UaupYMs40
>>976
見た事ねーよwwwww
駐車場でもウインカーを上げる奴ならしょっちゅう見かけるけどな。
978 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 21:47:09.80 ID:8YxmbO9mO
新橋で警官歩道自転車で走ってるけど
ニセ警官なのか？
979 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 21:49:33.84 ID:vcJaAfwU0
>>969
ナショナル・エレクトロボーイの再販売を
980 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 21:52:57.45 ID:CmhJY0py0
>>978
ほとんどの歩道は自転車走行可となっており、
その歩道を走行することは認められているし、今後も同様ですが？
981 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 21:54:30.54 ID:vcJaAfwU0
>>980
>ほとんどの歩道は自転車走行可となっており、

さすがにそういうことはない。いわゆる車がびゅんびゅん走るところは
標識立ててそうしてる
982 ：L ◆y2gd8gvBpE ：2011/10/23(日) 21:55:20.42 ID:WvM5/27Z0
頭をトレーラーに轢き潰されるチャリンカーが山ほどでてくるなｗ

１７号とか２４６号とかｗｗ

こりゃ、見物だ。自転車専用道路の整備もせずに、自転車摘発に力
を入れて、死亡事故増えるｗｗ　バカの極み。警視庁の頭の悪さが実
に見て取れる。

983 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 21:58:18.35 ID:LTnmT+TQ0
>>982
だが少し待って欲しい。
それこそが警察の本当の狙いだとしたら・・・！
984 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 22:01:47.39 ID:W/BSmxdE0
>>980
走行は認められているが徐行義務がある
ほぼ100％徐行してる奴なんていないがな
985 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 22:06:56.71 ID:gjnRANVF0
>>975
運転マナー調査結果(2002年4月9日、JAF四国本部調べ)から抜粋

左折ウインカー順守率
香川　41.2%
高知　54.8%
徳島　55.2%
愛媛　56.4%
http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/171/
986 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 22:07:29.55 ID:OEB40tnY0
>>829
糞の役にも立たない防犯登録を廃止し、登録料の分と
防犯登録の設備廃棄、と人員削減によって浮いた経費を使ってくれ。
987 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 22:15:47.00 ID:LTnmT+TQ0
昔は自転車税あったんだけどな。
988 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 22:39:41.05 ID:2lfHGO850
>>984
んなこたあない
989 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 22:43:23.54 ID:IfzH9Znc0
車でひかれるのと、自分が歩行者をひく可能性を天秤にかければ
後者を選ぶのは当然だろう

前者の場合死ぬこと多いしな
990 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 22:52:52.82 ID:2O6BYkXqO
車道走った方が安全って言ってる奴いるけど
それが本当なら老人も子供も車道走らせるべきだろ。
何かおかしくね？
991 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 23:10:00.37 ID:YAfIbU2E0



買い物帰りの親がはねられそう・・・



992 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 23:10:17.04 ID:oBPLqAeV0
自転車は乗り物だから子供も大人もなく責任がある
あと歩道は老人や幼い子供も歩く
993 ：万丸 ◆NmY7qZnD96.5 ：2011/10/23(日) 23:11:52.06 ID:qA2U4ceFO
　 ∧_∧
　（=･ω･）うめ
.c(,_ｕｕﾉ
994 ：万丸 ◆NmY7qZnD96.5 ：2011/10/23(日) 23:14:53.81 ID:qA2U4ceFO
　 ∧_∧
　（=･ω･）埋め
.c(,_ｕｕﾉ
995 ：万丸 ◆NmY7qZnD96.5 ：2011/10/23(日) 23:17:28.23 ID:qA2U4ceFO
　 ∧_∧
　（=･ω･）梅
.c(,_ｕｕﾉ
996 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 23:24:07.75 ID:WDmFMPR/0
車道走るならバックミラーは必須だな。
あと運転免許持ってて、車の考えてる事がわからないと危ないよ。
自分VS車じゃなくて、相手の都合になって考えて行動せんと自分の身が危ない。

自動車乗ったことないのは自分勝手に走るとすぐ事故るというのがわからないんだよな・・・・・
997 ：万丸 ◆NmY7qZnD96.5 ：2011/10/23(日) 23:28:34.28 ID:qA2U4ceFO
　 ∧_∧
　（=･ω･）ウメッシュ
.c(,_ｕｕﾉ
998 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 23:30:27.90 ID:VQiOw3eF0
車道逆送する自転車何とかしろよ
上り坂の頂上付近で左下の死角から出てきたときには肝をつぶしたわ
999 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 23:38:51.58 ID:y5Bya7u00
1000なら歩道走行の取り締まりを大幅に強化
1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/23(日) 23:46:08.89 ID:op5Hvn+50
幹線道路で自転車が車道走れるわけねーだろ 三万人規模でしぬわ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。