【ＩＴ】ジョブズ氏、がん手術の延期を後悔　伝記の著者が明かす

米アップルの前最高経営責任者（ＣＥＯ）で５日死去したスティーブ・ジョブズ氏が膵臓（すいぞう）がんの手術を先送りし、
その後に後悔していたことが２０日、明らかになった。本人が認めた伝記の著者が、テレビ番組で語った内容の一部を
米ＣＢＳが公表した。

著者のウォルター・アイザックソン氏は、ジョブズ氏ががんと診断されてから、食事療法などを試みたと説明。
夫人らの説得で、９カ月後にようやく手術を受けた。

ジョブズ氏は拒否の理由について「体を開けてほしくなかった」と語ったという。術後も極秘に治療を続けていた。

ジョブズ氏は２００４年８月、がん手術が成功したとアップル社員に伝えていた。

画像
http://sankei.jp.msn.com/images/news/111021/biz11102110200002-p1.jpg

ソース
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111021/biz11102110200002-n1.htm

ガーン

金が使い切れない位有っても悪液質で死ぬんだな。

　　　サイレントな膵臓ガンは初期に対処しなければならないのに…

>>体を開けてほしくなかった
メモリ増設を自分でやったらサポート外のＭＡＣ

自分の体についても秘密主義だったのね

PCや端末と同じ発想か

いくら金があってもがんには勝てないんだな

癌バレ！

>>1
世に伝わってる話だと良い人間ではなかったし
腹を探られたくなかったってことだな

コノ人若い時はフサフサだったんだな

ガンは切れる段階で見付かったのであれば、その幸運を感謝してザクザク切ったほうがいいぞ
変に引き伸ばしたりすると、「切れる段階」が過去のものになってしまうからな

一度あけたらサポート受けれないもんな

もう被曝してる

もう少しでi,Robotが完成したんだろうなぁ…

いや死ぬときは死ぬさ。
寿命だよ

マジかよ
つまりはその延期が自らの命を断つことになったわけだな

imacで癌治療を検索すればよかったのに

すい臓癌だしなぁ

金と最先端の医学に任せて･･････ってわけじゃなかったのか

癌なんて直ちに影響ねーから心配ねーよｗｗｗ

やっぱりがん治療は難しいんだろうな
甘く見てると手遅れになる
日本でも4〜5年後には…

怖いもんな　しゃあない

だからってiPHONEの電池交換出来ないようにしなくても＿|￣|○

情弱だったんじゃないの？
このオッサン
いいもの作れても使いこなせないヒトって沢山いるからなw

mac os　に致命傷があってもなかなか修正しないからな

度数の強い酒を飲んで粋がってる奴は膵臓をやられる
そして糖尿・慢性膵炎・膵臓がんになる
断酒は早ければ早いほどいい
アルコールメーカーは人殺し

手術したって死ぬやつは死ぬだろ

ジョブズは「現実歪曲空間」をつくって周りの人を洗脳的にうごかしてしまうといわれてたけど
最後は自分がそれにヤラれたのか。
策士策におぼれる、ってやつだな。
「俺がそういえばそうなるはずなんだ」といって、独自の方法でがんに戦いを挑むなんて無茶すぎる

クローズドアーキテクチャーだもんね！

さっさと切ればいいものを！
いきなり手術不能で死んだ親父が不憫でならん

>>5
おまえってやつは

＞「体を開けてほしくなかった」と語った

それでアイフォンは電池交換も出来ないのか。

アップル製品と同じ思想だな
ユーザーが簡単に開けられないようにして、分解すると元通りにならないようにしてる

ただのアホじゃなくてすごいアホだな

iPodのバッテリーを交換させないジョブスらしい発想ｗ

> 食事療法などを試みたと説明

これが気になるわ、もともと菜食主義で、さらになにをどうしたんだろ。

> ９カ月後にようやく手術を受けた。

せっかく手術可能な ﾀｲﾌﾟ だったのに、それで喜んだという医者たちも
さぞ残念だったろう。 なんで (´･ω･｀) すぐ手術せーへんのん？

ジョブズのガンって早期発見だったんだぞ。手術してれば高確率で助かってた。

まあ腹の中マックろだからなwww

すい臓がんは即手術しても余命に変化がなかったりする場合もあるしな
身内は悪いものは即取ってやるって手術したのはいいが
QOLが著しく下がってやらないで死にたかったとか言って後悔してたわ

すい臓癌はかなり予後の短い方だったんかな？
発見してから5年ぐらいあったから、それほど悪くはないと思うけど

すい臓がんはかなり厳しいよね

見つかった時点で手遅れというケースが多いのに。
もっと長生きしてアップルが瓦解するところを見て欲しかったなぁ。

ジョブズの伝説的なスピーチとやらを聞いたけど
アントニオ猪木が語ってる事とさほど変わらなくてガッカリだったｗ

まああれだ、
今まで歴史というものが出来てから不死だった権力者や金持ちは居ないってことだ。

すい臓癌だろ？見つかったら即手術でも生存確率5%とかだろ？
どっちにしろ無理だから、こんだけ長生きしたことが奇跡

すい臓だったらどの道アウト。
発見したときに終わってたってことよ。

＞食事療法などを試みたと説明。
ああ、金があるのに助からなかった理由がこれか

>>37
思想的な問題なんじゃねえかな。

一ヶ月ぐらいの話かと思ったら、９ヶ月、
アホじゃん。

でも、アップルの出す出す詐欺もそんな感じだなｗ

>>11
だれでも若い時はふさふさ

奥さんは凄くマトモな人で
「頼むから手術をうけてくれ」と説得し続けたらしい。
結局９ヶ月放置。
で、手遅れ。

いくら放射線を正確に照射できる装置があっても大局的には役に
立たないってことでわ？だいたい癌を切って治るという証拠がない。
そりゃ癌が大きくなって他の臓器の機能を阻害している場合、
障害物を取り除く一時的な効果はあるだろうけど、癌そのものの治癒
にはつながらない。知人が癌の発見から何の治療もせずに8年以上、
普通に暮らして、2、3ヶ月寝込んだ後に死んだが、最初から切った
場合でも余命にそんなに違いはないでしょ。違いは闘病期間が長くなるだけ。

意外とオカルト信じちゃうタイプだったんだな。
アホだ。

>>51
子供のうちから薄い不幸な奴っているんだよ･･･

膵臓がんの場合って何の検査するべきなんかな
血液検査とエコーじゃ駄目なんかな

>>11
うるせー

物の開発は素晴らしい頭脳を持ってたみたいなのに
癌に関しては甘ちゃんだったようだな。。

>>22
4・5年後にはがん治療が大幅に進歩で安心！！
・・・なわけないかな。いくらなんでも。

どんなに金があっても本人が妙な自然食とかにハマってたら病気も治らんということだな。アホだね。
結局その後慌てて金にあかせて臓器移植の臓器待ち時間を大幅に短縮したりしたけど、
それでも間に合わなかったと。迷惑な人だな

日本食なんて食うから癌になる


放射能汚染で日本食は実は危険だったって知ったからな

もう少し早く原発が爆発してたら、ジョブスも日本食を食べて癌になることは無かった



日本は、食の安全より生産者の利益優先なんだよ

>>40
すい臓きづつけちゃうと生活が辛くなるのか
油物が食えなくなっちゃうんだっけ

入院してたとき、隣のベッドの癌のおいちゃんに、親戚と思われる婆が見舞いにきて
「長野県で採れる奇跡の薬草」を薦めてた。「高いけど癌も治るのよ」つって
奇跡の薬草、すごいですね、と思った

ぎゃはははははは


そんな判断をミスるようなバカな男かしょせん

菜食主義者は凶暴かつ体に悪い見本のような人だ

食事療法は健康な時に予防的措置としてとるものです・・・・。

>>62　味覚が変わってたよ
牛肉なんて　鉄の味しかしないとか言ってさ
いろんな物を食べたがったが一口食べて違う・・となって
結局コーラばっかり飲んでた

>>59
4〜5年で大幅にガンが増えたりはしないから安心しとけｗ
それに元々日本人の多くはガンにかかるからな。20代、30代でかかる奴もいる。
ただ今後はガンは全部原発のせいにする奴が大幅に増えるだろうし
ジョブズみたいに「この高額自然食品を食わないとガンになるよ！」みたいな詐欺師も
大幅に増えるだろうな。絶対儲かるもん。アホがだまされてくれるから

で、腹開けてたら助かったんか？

すい臓がんがわかってて９ヶ月放置かｗｗ

自殺行為だ、死ぬわｗ

癌って病気はなかなか辛いけど
闘病しながらだけど仕事も大波に乗り
心血注げたこと、そして今死ねたのは神のご加護
いや、仏のご加護だろ
この時代に生れて一番幸せな生涯だったと思うよ
これ以上は無い

>>63
万策尽きた場合にはそれで少しでも本人が希望を持てるなら、と思う。
でもしょっぱなから食事療法でいきます ｷﾘｯ はないわなー。 ( ´･ω･) 残念だ。

>>5
おまえなぁ…

ググりたくなかったんだな

>>59
先端医療である重粒子線治療は格安になる見込みがある(装置の著しい小型化)
まぁなんだかんだでそうやって進歩しているのはありがたいが
ダメな時は諦めるしかないな

とりあえず１００歳フルマラソン爺みたいに毎日生姜入りカレーくっとけｗ
キャベツの千切りにゆでブロッコリー添えた前菜も一緒になｗ
その後ゆっくり風呂につかれや。

膵臓がん発生率９割以上下がると思われ

>>62
油もの、肉類はもちろん、蕎麦や食物繊維の多い野菜も食べられない。
ぶっちゃけ食事のバリエーションは7割減

結果論だ
ジョブズも人間らしい一面を持ち合わせてたんだな

stay hungry stay foolish
ムチャな断食療法のことだったのか

>>67
そりゃきついな・・・

忌野清志朗さんも
外科的手術適正の咽頭がんを
切らずに放射線だけの治療を選択しんだよね
歌手だからその選択はわかるけど
ジョブズはもう少し合理主義者だと思ってたわ

>>38
本人には、思想的（宗教的？）な理由が有ったんだろうな。
バカにするのは構わないが、同じメンタリティが
iPodやiPhone、iPadを産み出した事も忘れてはいけない。

人間は実に不思議な生き物だなぁ…

人はいつか死ぬものなので
死ぬ瞬間に「まあこれで良かろう」と思えるような人生を送るのが良い

結果として「最高じゃった」はありだが
それを目指して生きると
そのこと事態が苦しみの元になるからな

>>77
食うことの楽しみって年を取るほど割合が多くなるから本当に辛いだろうな

>>67
それって抗癌剤とか放射線治療の影響じゃないの？

>>15

掃除機なら完成してるよ(´･ω･`)

>>63
んん〜
そう小バカにする話でもないなそれは
あまり口外しない方が。

なんか食事も異常だったみたいで

変な宗教や自然団体でも信じてたんだろ

ガン保険入っててﾖｶﾀ

膵臓で食事療法はさすがに効かないだろ

>>83
2ch ねらーの大半は、無職童貞嫁子供無しのまま死ぬ

http://www.asiascorp.com/goods/index.html
これ使えば何でも治るんだろ？
知らなかったのかな。１台、数百万するけど大金持ちなら
屁だろうに。

生命保険は全員が入る必要はない（遺失利益補填型だから）が
自動車保険とがん保険（必要経費補填型だから）だけは入っておいたほうがいい

必要な事態になった時の必要金額が半端じゃない

ほうっておくのも一つの手だけど
結局手術してるからなあ。そりゃ後悔はあるだろう。

まあ結果論だからな
手術してたらもっと早く死んでる可能性も十分あるし
しかも苛烈な闘病でQOL最悪の状態

たしかに結果論ではあるが
膵臓で手術のタイミング9ヶ月の違いはQOLにも決定的な差だろ

>>85　今はどんな抗がん剤使ってるか知らないけど
ジェムザールっつーのを使ってたよ
副作用は他の抗がん剤と違ってあまりなかった記憶。
放射線は術後にやってたがそれも副作用的なものはそんなに
ひどくなかったな
高カロリー輸液で生きてるようなもんでした

スタンフォード大の医学部に膨大な金額の寄付してたりしたから、
きっと、超超最先端の医療を受けてるんだろうな
と思ってたのに

肝臓移植とかもしてるから、それなりの環境にはいたんじゃね。

最後はmofとかdicとかshockとか

すい臓がんで7年も生きたってのはすごいよ、それにその間あんなに仕事して

たかが会社の経営者なのに
一般人が夢を持ちすぎだな
献花するとかマジ基地

女やこどもは馬鹿だから医者に行けば何でも直ると思ってる

Appleに戻ってからの半分は闘病しながらか。
しかもその7年の時代の発展がすさまじい。

>>5
w

>>56
今ならPETじゃないかな

膵臓がん放置してたら、そりゃ死ぬわ

膵臓ガン9ヶ月放置はさすがにバカだな

>「体を開けてほしくなかった」

初めてのメモリ増設で、iMacの開腹方法とかメモリの増設の仕方を
必死で調べたあの頃が懐かしいわ。
今はMacやめてWinだけど。

びんに入ったラジウムを幹部に当てれば、あるいは

サポートするのもされるのも嫌←ジョブス氏とアップル

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工、食事療法！？
そりゃ、病院で出来ること全部やった後の手段でしょ？

奇特な性格は
とてつもない成功を成したが
致命的な失敗もしてしまうんだろな

金があっても病気には勝てないんだな

え、女々しいｗ

すい臓がんって治らないんだろ

>>92
これいいな。
背中にやりたい。
よく整形外科や治療院でビリビリやったけど痛いんだよね。
痛くないレベルまで落としてもらうと効果薄いし。

この人って信長みたいな人だね

>>5
うん、なるほどね

こんな金持ちでも癌って治せないんだよな

>>1はちょっと間違ってる

真相はこうだ

●医者「手術しないとマズい」
↓
●ジョブズ
「私の身体や命は、安倍さん・麻生さん・天皇陛下という
万世一代の御三家からの授かりもの。メスをいれるなんてとんでもない
私の人生は御三家に忠誠をつくし、売国ミンスとソーカや
日本企業をはじめとする売国勢力を倒して自民政権を樹立し
日本と日本国民の生命を守ることにあるんだ」

医者の使っているコンピュータがMacだったからだろ？
Mac使いの医者を信用できなかったんだろうね・・・・・

切られて痛いのもチンポに管入れられるのもイヤだもんね

＞「体を開けてほしくなかった」

だから製品でもネジ嫌いなのか

どっちにしろ死んでた

エイズ患者みたいに痩せて・・・

がん治療じゃなくてホメオパシーやってたんだろ？
効果はあったのかい？

いくら金持ってて成功してても、
死ぬときに後悔しながら死んでいくんなら幸せとはいえないな。

すい臓がんは進行早いらしいからなあ。

自分は放射能汚染されてないと未だに思っているトンキンと同じ

ガンを東京の高線量に置き換えると分かる
実際には致命的なのに認められないところとか

膵臓癌は自覚症状が遅く出てくるから、気づいたときには大体手遅れ
仮に夫人の言葉に従って早く手術をしたとしても、生存の可能性は低かったんじゃないかな
とはいっても、早くするのに越したことはないが。。

膵臓ガンじゃ手術してもかなりの確率でアウトだろ

金が余っても命が足らん
この世に未練タラタラで逝かされるのも嫌だな

食事療法なんて誰が吹き込んだんだ？

こんな奇抜な考えのジョブスが成功できた
やはりアメリカは勝者の国であり、世界で唯一マトモな国
やはりマトモな人間は豊かで余裕ある勝利の国に居なければならない

>>133
もともとビーガン（牛乳も飲まない最も厳格なベジタリアン）だったからな
昔からのこだわりだろう

それほど間違いとも思えんがなー
すい臓なんて発見されたら、基本末期だし。
手術するメリットは少ないだろ

>>5
おまえｗ

>>127
人間は死にたくないものだよ。
自分の死を受け入れられることが出来る人間は殆どいない。
医療従事者だけど(「だから」かもしれんが)そう思う。

>>136
大変稀なタイプで、治療すれば治るものだったらしい

>>97
ブラックジャックよろしく読んで知ったか乙

>>5
極秘に治療、ここに極まる。

手術ってバクチだからな

いったい思いして効果無しの確立
後遺症で悩まされる確立
腹きると精神疾患に罹る確立
麻酔でカタワになる確率

全部調べると簡単に手術に踏み切れない

>>135
寿司が好きだったんじゃないのか

>>132
まったくの後悔なしで死んでいく人なんて
そういないと思うぜ。

>>142
なんで最後だけ正しい漢字使ってるの？

人に対してすぐファビョる人だったらしいから…
そういう人って自分は病院に行ったり検査されたりすることすら、
ものすごく怖がるよね。

>>139
だからこそ医者も手術しましょうという提案だったのだろうしな
アメリカは無駄な医療はやらないから

後悔無しで逝った人間はラオウくらいしか知らん

>>33

>>140　そうなん？自分はあくまで親の治療の話だから
漫画以下の浅い大雑把な知識だと思うけれど

膵臓癌は早期発見でも致死率９０％

癌は寿命だからな。おれも手術はしないかもしれない。

まさしくザマァーな展開
素人が神にでもなったつもりになるとこうなる。癌なんてマジヤヴァイのに手術しないとか何考えてんだｗ
気がついたときには手術できなくて薬漬け、そして麻酔で混濁とした意識の中で痛みにもがき苦しむんだよ
これは自殺以外の何者でもないね

さっさと手術してたらあと10年は生きてたかもな

まあ、ジョブスのもてはやされ方は勝てば官軍と同じだ。
人間としては魅力的ではない人物だったんだろ。

>>82
俺も同意
不安がる家族に対しての
リアクションってのもあっただろ

日本の癌治療研究
ﾌﾟﾁﾍﾟﾄﾞワクチン研究


ぜんぶ、生きてるのが間違いなレンホウに仕分けられた！！

>>146
生き物としては正しい。
命は助かっても薬漬けや不自由な生活がついてくるだろうしな。

>>147
医者が信用できなかったんだろう。

stay hungry.stay foolish.
ってやたらあちこちのブログで引用されてるけど、ただの猪木じゃん
馬鹿になれ、とことん馬鹿になれとか言ってたし

食事療法で治れば苦労しない

信奉しなきゃ奇人変人になれない。

＞食事療法などを試みたと説明

1人の人間としては不幸な選択だったけど
なんかジョブスらしくていいんじゃない。

>>148
日本で自殺するような人は
自暴自棄で後悔どころかこの世に未練もないのも多いと思うよ

金はあの世に持っていけないぞ、スティーブ。

どこか他人を信頼してないんだろうね
若いうちはまぁともかく
富と名声を手に入れて
巨大企業のトップになった後もね

>>142
しかも、家族の同意書、同居してない身内親族の同意書
緊急時の連絡先とか記入させられるし
未婚で親戚と付き合いが無い奴は手術も出来ないのかと。

人間て所詮生物で死ぬときは死ぬってこったな

>>1
お前は決断力の無いクズ！

物質主義者っぽいから
生存率を確立的に取ったんだろう

家族なんか手術しろしろと人事のようによう言うわ
はんば脅されて手術に踏み切ったんだろう

本人からしたら失敗する僅かな確立が怖くて仕方ない

>>163
未練はあるでしょ。ただそれ以上に人生が苦しいから消えたいだけで

>>168
決断力がないと言うのは
妻や部下の情の話を鵜呑みにするようなことだろ

>>169

確立　とか
はんば　とか

あんたどこの国の人?

>>1
普通ならこれだけ金持ちなんだから超一流の手術受けれるのに
その金持ちと言う事が手術をしなくても他の方法があるのではと
思わせてしまったのかな。

つーか6年くらい前にすい臓がんって言われた時に全摘してれば良かったんじゃないの。

アホだったんだな

>>173
じゃなくて手術を何回か受けてたから嫌だったんじゃないの。
治療もしんどいし、こういう食事療法とかに走る患者は多い。

>>120
どの辺が面白いと思ってるの？すげー興味あるんだが。

金があれば延命はできるんだな　と思った

ジョブズほどの男が、手術無用の重粒子線治療法をググれなかったとは思えないんだが。
１回数百万の治療費位はなんでもないはずだが

>>175
アホじゃなくて、事実を認める勇気がなかっただけ
広義のアホはそれも含めるのかも知れないが

うちの親が今癌で転移しちまってもう余命数ヶ月だが
癌は勝ち目ないぞ。自分の細胞だから元気になろうと努力すると癌も活発になる。

唯一の方法は転移する前に大きく切除する。これに失敗したらおしまい。

>>172

>あんたどこの国の人?

169を見てもアップルを逆恨みして裁判に訴えている国の人には見えない
ただの漢字に疎いだけの人の様な

身に覚えのない腰の筋肉痛、ぎっくり腰。
酒が好きなあなた、それは膵炎ではないか？
そのままの生活を続ければ、近い将来ジョブズの後を追う事になるのだ。

ビル・ゲイツなら、死に至る病にかかっても
金にまかせて人格移植OSつくり、
記憶を移植して生のびることだろう

しかし、MS製なので1年後フリーズして再死亡

９か月でどれだけ膵臓癌は進行するのだろう？

分からんな。日本の看護婦によると..... 手術をして3ヶ月以内に死亡するケースが殆ど。しかも、抗がん剤の副作用で苦しみながら。..... 手術を先延ばしにして結果的に長生き出来た可能性もある。

手術出来ないタイプのガンもあるしね。
父親が小細胞ガンで切除不可だったけど抗がん剤が良く効くタイプのガンで余命１ヶ月が二年半生きました。最後はどの抗がん剤も効かなくなったけど。

>>186
日本の看護婦、じゃなくてお前さんの知り合い一人が言ってることじゃねーのｗ
手術した後体調管理しながら何年も生きてる人なんかいっぱいいるだろｗ

10年は生きられなかったが、
膵臓癌で術後8年生存は長生きだよ。
肝臓移植もしてるけどね。
仕方がないよなあ、これも天命。

＞ジョブズ氏は拒否の理由について「体を開けてほしくなかった」と語ったという。

だからiPhoneもバッテリーがダメになっただけで新品交換なんだ

オレらだって、虫歯とか放置するだろうし、
親世代は糖尿病だったりするのに薬飲まないわ酒やめないわ、だったりするだろ・・・

そういうもんなんだよ。。。

>>190
ジョブズの新品は作れなかった

ガンって治療したら寿命が逆に減るって思ってる人いるよね
放射線治療とか、確かに諸刃の剣なんだろうけど
そこんとこどうなんだろうなぁ

>>187
ウチの父は肺がんで、オペも無理で、余命３カ月くらいだったのを、私の結婚式（半年後）まで
がんばってくれて、結婚式の２週間後に力尽きましたわ。
亡くなった後、学生の研修のために解剖したんだけど、ほとんどの内臓がもう溶けてる状態だった
そうです。

体を開けてほしくなかった人が、最後には臓器移植までする不思議
フルータリアンだったらしいけど、食物は癌の要因にも治癒にもならないと思う。

すい臓癌の割にはかなり粘った方じゃないの？
切らないのが良かったのかもよ？

>>22
すい臓がんはあきらめるものだ
こんだけ生きてたのがすごいくらいだぞ

そうか、それで今のMacは自己交換、増設が可能になったのか
差し替えが効くなら…ってメッセージだったんだな

>>194
父も解剖したけど最後はガン細胞が剥がれまくり気管に詰まり窒息死。
肺ガンは本当に苦しむから見ている方も辛い。
簡単に手術出来ないし。

新興宗教かよ

>>194
溶けるのか…怖いな…

ただのアホだw

膵臓だったら初期だとしても
自覚症状あるほどなら手術しても延命程度じゃね？

すい臓って何する臓器かも知らないけど、重要なんだな。

これくらいの立場の人間なら定期的に細かい検査しての
発見だろうから、自覚症状はないんじゃないかな。
すい臓がんの場合はそれでも厳しいんだろうけどさ。

自覚症状がないのは膵臓がんでしたっけ？

まあ、人の心理として他人には治療を薦められても自分のことになるとね。
恐怖や不安もあるし。ガンって日本でも多いが大してこの病気のことを知らんよね。

ユニボディじゃないと美しくないからな

術式がエレガントじゃなくて気に入らなかっただけだろ

癌・・・・解った時点から闘病の始まり、解らんまま平穏で暮らして末期で解った方が長生きで来る。
無駄な抗がん対策はしない方が良い。

そりゃ膵ガンの痛み経験したら何もかも後悔するわ

>>210
どうやって余命の長さ比べるのさ。

「こんな場所にドレインチューブは美しくない
尿道、もしくは校門から出せるようにしてくれ」

ランゲルハンス島の癌だから早く手術してれば
今も生きてたんだろうな

>>5
不謹慎ながら吹いた

病院行くと命縮めちゃうんだよな。お灸のほうが効くよ。

しかし、手術して命を縮める場合もあるから、難しいんじゃないかな。

やっぱり死にたくなかったんだな

しかしなぜ癌になるの？
肉食？ 車排気ガス？ 放射能？ ストレス？
日本人昔って癌とか多かった？

>>205
逸見正孝も半年毎にフル人間ドック検査してたが、スキルスがん発見された時は既に手遅れ。

まあ偏屈な人っていうのは自業自得で死ぬことが多いですからね

>体を開けてほしくなかった

誰だって手術やだもんな。
でもガンは早期治療が大事だから遅らせたのは良くない。
その間定期的に検査してなかったのか？腫瘍が大きくなってるとか
変化がわかっただろうに。もしかしたら助かったかも知れなかったのに。

結果はどうであれ、やって後悔するよりやらないで後悔する方が重くのしかかるだろう

普通に飯食えて普通にうんこ出て元気に生活してても
末期だからってのがありえるの？

例えば魚の焦げたとこは発がん性物質が含まれるというけど
それはバケツ一杯食わないとってぐらい微量なわけだ。
しかし今の大人は発がん性物質なんてオールスルーで
食べ続けてきたわけで、風呂桶一杯食ってる事だろう。

これから産まれる子供たちはガン減るのかな？

治療の副作用で体弱った所に合併症で死ぬ場合もあるし
なにが正しい癌治療かは一概に言い切れんな

一将功なりて万骨枯る
の典型だろうな

俺は好きになれない

病気が治るか治らないかが先にわかったとしても、がんや手術なんて言葉を本人が聞いたら怖いわな。

膵臓ガンで9ヶ月遅らすってアホの極みだな
でもここまで延命出来たのだから金ってやっぱスゴいな

そいえば、アダムヤウクって自然療法で完治したの？

いくら金をかけてもどうしようもないんだな

5ヶ月で死ぬのが５年も生存したから大したモンだろ

アスぺだったんだな

すい癌とわかって9ヶ月手術しないで
ここまで生きれたのなら
さっさと手術したたら助かった可能性は
あるよな

>>63
プラシーボ効果

すい臓がんは怖いよ
映画監督の今敏は腰痛が酷いから医者で見てもらったらすい臓がんで
その場で余命半年を宣告された
3ヵ月後に死んだ

>>219
寿命が延びた

数か月間インドに放浪の旅に行っちゃうくらいの人だから迷信深かったんだろうな

食事療法・・・
アガリクスとか食いまくったんだろうな
民間療法なんて医者に見捨てられた人間が最後にすがるものなのに
金がうなるほどもってる人間が医療を受けないなんてもったいないよな

ジョブズは早期手術で命が助かったのに拒否した。なぜ？（動画あり）
http://www.gizmodo.jp/2011/10/why-steve-jobs-refused-a-potentially-lifesaving-surgery.html

CBS：　なんだってあんな頭のいい男がこんなバカなことを...

アイザクソン：　う〜ん...なんというか彼には、自分が何かを無視すれば、自分が何かの存在を望まなければ、
　　　　　　　　　呪術思考も持てると思ってた節があるんですね、それでそれまではうまく事が回ってきた...
　　　　　　　　　これについてはふたりでだいぶ話しました。彼の方が話したがっていた。どれだけそのことを後悔してる。
　　　　　　　　　....もっと早く手術を受けるべきだった、そう彼も思ってるようでした。

>>206
見つかったらオシマイ、と言われてるからな。
まあ、良く保った方だろ。

結果的に彼の劇的過ぎる人生を彩る一つのエピソードになってしまった。
無念。

「切らない癌手術」ってのは万能じゃないのか？

>>241
そうだね
4年なんて上々。膵臓癌は癌の王様と呼ばれるくらいだからね。
たぶん、手術してもさほど効果はなかったと思う。むしろ体力が落ちて命を縮めた可能性もある

>>240
なんで強引に説得しないんだろう。大事な人なのに。
9ヶ月も放っておける神経がちょっとわからん。

ジョブズが患ったがんは膵内分泌腫瘍と言われている

>日本の悪性膵内分泌腫瘍手術例132例の術後5年生存率は76％と比較的良好ですが，
>手術時における遠隔転移の存在が予後因子になります．
http://www.kuhp.kyoto-u.ac.jp/~pancreas/pancreas_endocrine.html

9ヶ月が決定的だった可能性もないでもない

看護士だが、老人にこのタイプがよくいる

>>240
現実歪曲フィールドにジョブズ本人が囚われでしまったか…

膵臓ガンでも治癒率がかなり高いがんだ良かったと涙を流して喜んでたという
担当医が気の毒だな…

ちなみに食事療法はマクロビだったんではないかと言われてる

俺もスキルスの胃ガンだったが幸運なことに早期で手術できた。
抗癌剤もしてない。
もし癌が膵臓だったらと思うと怖いな

>>245
この手の心底はまってる人を説得して治療を受けさせるのは
家族でも困難ヘタしたら離婚という最悪事態もあり得る

>>5
それは嘘。韓国人みたいに息をするように嘘つくやつだな。お前。
メモリ増設は問題ない

9ヶ月ほって置いたんじゃなく散々説得の努力はやってたんだと思われる
ひどいのになると、死ぬとわかっても自分の選択は正しかった、
と思い込んだままというのもよくある話

太く短く

>>223
やっても後悔、やらなくても後悔。信ずるは、己の価値観のみ。

膵癌はね、奥が深すぎるよ。
あらゆる手を尽くしても、5年生存者が2割満たないんだから。

親を12時間かかった膵癌根治大手術後、3年目にして再発し手詰まり。
緩和ケア病棟で看取ったものより。

怖いのは「膵臓がんは助からない、すぐ死ぬはずなのに数年延命出来た、
さすがマクロビ！」
という宣伝をジョブズの死をきっかけに使われそうな事

膵癌になった人って風呂とか毎日入ってた？
食事野菜いぱーいとってた？

身内に誰も癌ならんからなーさっぱり想像できん。。

>>251
最近は問題ないよな

食事療法（）

>>5
そういえばそうだったな昔。今は知らないけど。
不謹慎だがワロタ

ペテン師がペテンを繰り返すうちに、自分まで勘違いしちゃったってことか
絶対神である我が滅びる訳ないと

まあ、詐欺師への天罰としてはふさわしい末路だな
神を騙りしペテン師の末路として

>>254
ジョブズがなってたのは治癒可能な膵臓がん
あなたの身内がなったのとは種類が違う

膵臓癌を民間療法で９ヶ月放置・・・　死んで当たり前だ・・・

世界の最先端にいて、その絶頂期に
死刑宣告にも等しい膵臓癌を煩った
そのときに心境や精神的プレッシャーも汲んでやらずに
罵倒や嘲笑・・・


人としてありえんだろ

これからAppleStoreに持ち込まれる修理対象外の案件に
「開けてほしくなかった」ってセリフで断ってほしいな

>>193
トモセラピー　ＣＴと放射線限定照射の組み合わせシステムなら
以前の様に苦しむコトは無い

重粒子線治療ならば再発リスクがなく一度の照射で済むから更に。


　ただしこれ等は蓮ホウの蛆虫が仕分けしやがったから
　臨床が進まず、高価な侭捨て置かれる羽目になった

　蛆虫蓮ホウ絶対に許さん

　因みに此間ノーベル医学賞を獲得したスタインマン博士も膵臓癌だったが

　博士は自らの治療に「癌ワクチン」治療を選択していた。自ら樹状細胞を利用した
　癌免疫療法を行っていた。　結果死ぬ6日前まで会議にでる程の生活水準を保っていた。

日本でも癌ワクチンからＡＮＫ療法から免疫療法研究は進んでいたが、進んでいたが！！！！！


　また蓮ホウの蛆虫が仕分けやがったんだよ！！！！！！！！！！！！

癌患者団体から抗議声明を受けても無視してる蓮ホウ

　絶対に許すな　お前等も人事ではなくなるぞ

>>265
SPring8も仕分けしようとしたアフォだから

>>263
標準治療受けてれば助かってた可能性が高いのに
家族の説得も聞かずに代替療法に走ったのは
「バカ」と非難されるべき話

これ以上の犠牲者を出さないためにも

今度のほーしゃのー怖い怖い騒ぎでこの手の業者がほくそ笑んでるんだろうから
日本も他人事じゃないよ…

>>267
それに重粒子線の研究費が付随してたんだよ。

そして、医療ツーリズム構想が立ちあがり、海外から患者を呼び込む武器として
厚労省が重粒子線治療施設を増やそうと計画してる所を
「粒子線治療」最先端がん治療施設の建造が全国で加速
http://d.hatena.ne.jp/news4medical/20101110/1289377958

あの馬鹿が何も知らずに仕分けやがった。　絶対に許さん！！！！

何よりも許し難いのが　例のスパコン仕分けした事を非難されたコトに対して
後からインタビューに答えていたんだが

　「スパコンが癌研究目的と発言してたら仕分けなかったのに、あいつ等が悪い」と
抜かしやがったんだよ！！！！！！！！！！！！！！許せるか！？

腹ん中が真っ黒なのを知られたくなかったんだなｗｗｗｗｗｗ

チョンにかかわらなければあと10年は生きていられたのにね…

肝臓二度移植してなかったっけ？
延期の後に移植したのかな。

>>268
まったくだ。　ゴミ売り新聞なんざ「癌が消えた！＊＊＊を食べたら癌が治る！」
とか怪しい広告を堂々と載せてやがるんだぞ。

　何度電話で抗議しても止めやがらない。

一応仙石のボケがガイドラインを作り怪しい民間療法的なのを排除すると宣言したんだが
長妻と厚労省との権力闘争に明け暮れて癌研究を破壊するだけして

　逃げやがった。　　　　あいつら患者を何だと思ってんだ。

171 : 名無しさん＠十一周年 : 2011/02/08(火) 18:28:45 ID:hMmwBCdL0 [10/10回発言]
中性子がん治療研究施設：予算削減で存続危機　計画中止含め検討　／茨城
変態新聞　2009年12月5日　地方版
http://mainichi.jp/area/ibaraki/news/20091205ddlk08040072000c.html

　◇３０億から１億円に

　中性子を活用したがん治療研究施設として
県が筑波大や東京大とともに推進してきた
「いばらき量子ビーム医学利用研究センター」（東海村）に対し、

ハコモノ建設の削減を図る鳩山政権が「成果が出るのに時間がかかる」と

クレームをつけ、計画存続自体の雲行きが怪しくなってきた。
事業主体となる独立行政法人「科学技術振興機構（ＪＳＴ）」は４日、
当初３０億円が見込まれた予算を最終的には１億円まで削ると通告。
県は推進する２大学と協議に入り、計画中止も含め根本的な見直しを余儀なくされた。

レンホウと枝野はガンで(　ﾟДﾟ)＜氏ね！
http://blogs.yahoo.co.jp/s2010705/10150802.html

だからネット信じるなとあれほど

IT業界のトップにも関わらず、9ヶ月もガン手術を
受けないとは恐ろしく合理性がないな。

ざっくり考えると合理性でなく、感性でここまで
上り詰めた天才だったということか。

>>271
マクロビオティックは日本人が始めてアメリカで流行らせて逆輸入された
トンデモだけどね

すい臓がんはただでさえ初期で見つかっても丁半ばくち級なのに
８ヶ月伸ばしたんじゃノーチャンス。

アンディカウフマンも癌を免疫力で治そうとしてヨガやら心霊療法に嵌って手遅れになった。
ＮＫ細胞活性化はまだ所詮「療法」でしかない。
効果的に癌細胞を食い殺す程活性する方法はまだ明らかでない。
体外に持ち出し活性化させて体内に入れるＡＮＫ療法もあるが
癌に辿りつくまでに不活性化する可能性も指摘されている。

医学はまだまだ発展途上。

>>277

マクロビオティック調べたけど、貴方のおっしゃる主旨がわからない。

>>277
マクロビって元の話みるとただの健康法でしかないけど、あれでガンが治るとか本気で思ってる奴いるのかな

すい臓がんには安い特効薬があるんだけどな。まぁ教えないけど。

すい臓がんのステージ１は５年生存率５７％。
ただし途中で再発してすでに余命に突入してるケースが含まれているので、
おそらく寛解は５割を切る。
検診などで初期で見つかってもだぜ？
８ヶ月放置したらステージ１で見つかったものがステージ３になるのに十分の時間。
ちなみにステージ１で見つかる確率は１・７％。
１７％じゃないよ。１ポイント７％。

ステージ２だと５年生存率は４４％だからたぶん寛解は３割切る。
ステージ３になると２４％だけど、このころになると再発・転移の割合がぐんと増えるので、
おそらく実質的には寛解はほぼ見込めないと思っても間違いじゃない。
ステージ４はもう発見即余命。

>>281
新聞の広告欄みてみ。

　玄米食と塩断ちで癌が消えた！　とか出鱈目書きまくってるから。

なんで取り締まられないんだ。

ジジイはほんと癌とか健康ネタ好きだよな
狂信的Mac信者もどんどん高齢化しつつあるなｗ

後信じるんじゃなくて

　嘘でも何でも可能性が高まるなら　と「縋り付く」んだよ。

ビタミンＣの点滴が効くやら杏の種を乾燥させたのが良いとか（青酸化合物だろうが！！！！！）
説明して納得させて医者を信じるように何度も言うんだが

　此れを進めてくる馬鹿が大量に居るんだよな。　本人は善意の心算か知らんが！

>>285
新聞社の広告収入になるから

サムスンのせいでジョブズの寿命が短くなっちゃった
韓国人を許さない

>>288
直球ｗｗｗｗ　しかし公器とか抜かしてる新聞が薬事法違反の疑いがある広告載せて
平然としてるなんざ、ますます頭にくるがね。

>>287
プラシーボ効果くらいはあるんじゃねーの…
俺はそんなん信じないけどさ。

すい臓ガンは治りにくいんだろ？
普通はできないよな？

菜食主義を続けてきたのが、がんになった原因だと思う。
肉を食べて、タンパク質をちゃんと取っていれば、体温も上がり免疫力も付いて、５０歳代での
がん死はなかっただろう。

菜食主義になったのは帰依していた禅宗の坊さんの影響かもしれないが、彼らは肉は食べない
けど、豆腐や湯葉や納豆などの大豆製品をしっかり食べて、タンパク質を取っている。
一見、粗食している坊さんに長生きな人が多いのは、実は植物性タンパク質を取っているから。
肉食がダメなら、せめて大豆で植物性タンパク質を取るべき。

いやもうアメリカ人なんだから、素直に牛肉を食べれば良かったんだよ。
もう遅いけど。

>>291
結果、癌難民になってしまうケースがあるんだよ。
正規の治療、抗がん剤などを拒否して「楽」なそっちに流れて
結果手遅れになって病院に担ぎ込まれるが手遅れになるケース。

ジョブスと同じ。
医療現場としても怪しげな民間療法に流れた患者の面倒まで見切れないし
副作用が何処から来たのか不明な状態の患者なんか管理できないよ。

故に大学病院などで行われる３大治療　外科手術　抗がん剤治療　放射線治療
以外で今待望されて、世界中が我先にと開発急いでるのが

スタインマン博士樹状細胞研究を初めとする癌免疫「療法」　←まだ治療と認められていない

この部分をあの生きてるだけ無駄で有害な蓮ホウの蛆虫が潰しやがった。
俺は絶対に許さん。　後、治験を嘘出鱈目で潰した朝日新聞！てめーもだ！

人の体は、できれば開腹しない方が良いんだよ。
開腹すると色々な危険も高まるし、劣化が進むからね。

>>287
ビタミンＣの大量投与は二度のノーベル賞を受賞した歴史上最高の
化学者と言われるライナス・ポーリングが熱心に提唱したからなぁ。

頭が良い人も信用ならんよね。

>>293
すい臓がんは欧米的な食生活(肉や高脂肪)の方がなりやすいと言われてるよ。

>>294
治療の為の抗ガン剤を使ってる時点で手遅れの延命措置だ
抗ガン剤も免疫療法も転移予防措置って奴なら効いてるみたい

>>280
教祖さまはガンもうつ病も治ると言ってたし
それどころか、人類が肉食やめれば性格穏やかになって世界平和が達成される！とまで
著作で書いてたw

そもそも健康法としてもろくな根拠もなく始められたものでもあるしね

まー今は分派したりでただの健康法としての一面が前面に出てるけど
根っこはそういうもんだし

アメリカでは過激なマクロビ実践で
栄養不足に陥る可能性ありとFDAが警告出したりしてるんで
そっちが主流なのかもね

>>293
ジョブスの癌は肉食病なので的外れもいいとこ

>>298
夢の治療薬と詠われた分子標的薬も結局癌が抗体作るコトが明らかになったしねぇ。
確かに癌治療としての抗癌剤には限度があるんだろう。

立花隆は抗癌剤は要らない宣言してたが、あれはあれで問題多々あるわな。

膵がんの腰痛って普通の痛さと違うの？
怖くなってきた

リンパ腫や白血病などには抗がん剤が劇的に効果があったりするし
卵巣癌などでも延命効果はかなり高い

やたらと拒否するのもおバカさんだね

>>303
その抗癌剤を効かないとか騒いでるのが、健康食品売りだったりするから始末に悪い。

あいつ等マルチとも繋がってるしな。　

食事療法や心霊術って完全なデンパさんだったのか。

ジョブズ氏は膵管癌じゃなかったんだ
じゃぁ（膵癌にしては）長生きも納得だわ

じつは身内が卵巣癌で末期状態で発覚
もうすでに腹水溜まって手遅れ状態で抗がん剤治療始めると聞いた時
近藤某のガンと戦うな云々を信じて連れ帰ろうかと迷ったのだが
そのうち劇的効果発揮して退院まではいけた

結局その後2年で死んだが、ヘタな事しないで良かったと後でつくづく思ったよ

ああいう専門医でもない連中のいうことを鵜呑みにしたらいかん

　＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿_　　 　 　　 　 ＿ 　 　 　 ＿　＿　 　 　 　 　 　 　 　 ＿_　　　　　　　　　 ＿
　|＿＿＿__　 |　|　　　　　　|　　　rヘ、　｜｜　　　 /　/ | ｜　　　 　 く＼　 ＿_,|　 |＿＿　 ｒｰ――┘└―― ┐
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　／ ／　　　 |　　　　 　 　 　 |　|／　　　　　　　　　|　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　＼　/／ /＼　　 ｀ｰ――┐
　￣　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣　　　　　　 　 　 　 　 ￣　　　 　 　 　 　 `　　｀´　　 　　　 ｀ ｀ｰ' 　　｀ｰ───―'

頭のキレる人間は肝心なところで決断力がにぶる。

あのジョブスですら後悔する事があったのか
というのはちょっと驚き

ただまあ・・・結構迷うわな
手術して完治するとも限らんし
死ぬかもしれんし

麻酔から醒めるとほっとする

>>1
９ヶ月も手術を先送りしてれば十分転移しちゃうからね。
転移したらアウトだから。

膵臓癌の手術に腰が引けた軟弱者ですた

即決摘出しておけば助かったろうに・・・・・・・・

★ｼﾞｮﾌﾞｽﾞ氏の死に際に醜いことしたｻﾑｽﾝを､叩く運動が世界中で始まってます
ﾊﾟｸりが本家に逆切れして､失意のままｼﾞｮﾌﾞｽﾞ氏は死にました
皆さんｻﾑｽﾝを潰す運動にご協力お願いします



★ｼﾞｮﾌﾞｽﾞ氏の死去がきっかけで世界中で、｢ｻﾑｽﾝの模倣 根絶｣運動が広がる(画像あり)
http://blog.livedoor.jp/newskorea/lite/archives/1589707.html

何か幻滅したわ
ダセーな

ジョブズ氏、がん手術を９か月拒否…伝記発売へ : 経済ニュース : マネー・経済 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111021-OYT1T01065.htm

> ジョブズ氏は手術の代わりに食事療法や漢方、はり療法などを試したという。

代替医療に頼ったのか。誰がジョブズに代替医療を薦めたのか知らんが、そいつは相当大儲けしただろうよ。

ま、どんなに長くても120年でみんな死ぬ。
60で死のうが、120で死のうが、宇宙の歴史どころか、人類の歴史から見ても一瞬。
みんな、子孫残せよ

うちの父も入院しないといけないのを
家族に隠して先伸ばししてた
ジョブズとは比べられないけど小さい会社の社長だったから
色々やりくり大変だったみたい
結局容態が悪化して即入院になったけど
今は会社を畳んで悠々80歳だ



取り敢えず苦しまずにポックリいってほしい
ガン家系じゃなくて良かった

バカなやつだ。と日本の大臣に言われそうだなｗ

すい臓がんは、少しでも進行するとまず助からない。　ジョブスは、馬鹿。

>>312
奇跡的だったのは、すい臓ガンのクセに数％しかいない切除すれば簡単に治るタイプだったのにな。
そこで手術しときゃ良かったのに欲をかいたのがいけなかった。

手術しても治るかなんて分からないし、判断は別にそんなもんだろ。
後悔したかどうかなんて、死んだ後で聞いてみないとわからないよ。

ヒッピーの考えることはわからん。

膵臓ガンは昭和天皇が崩御された難病。

発見は難しく、自覚症状が出る程度の体調の崩れ方をしていた時には
既に手遅れ。

進行は早く、内視鏡手術も難しく、開腹手術をしても、
既に手遅れの確認にしかならない。

>>321
どういう理屈だよw
死ぬのが決定的になったらいくらでも聞けるがなw

メチャメチャに怖がって、検診や検査を受けて、
挙句にガンになっちゃう人ているよね。
自分で呼び込んでるんじゃないかと。

逃げ回ったりせず早い段階で決断をくだすべきだったな。
コンピューターのコの字も無い別世界に行ってしまった。

そもそもほんとに９ヶ月先送りにしたの？

膵臓がんで7年はかなり長くもってない？

一年持たないことがおおいと聞くけど？

>>328
知り合いのバーちゃんはジョブズみたいな奇跡のガンじゃなかったけど手術して
５年生きたよ
まあ７０超えてたけどね

文字通り経営者として致命な判断ミスだな

まあ、一生なぞのままなんだろうけど

これってどれぐらい信用できるの？
たぶんこの人本には書いてないよね

本に書いてたら、ある程度信用するわ
訴訟リスク抱えてまでうそつくとは思えないし

ジョブスは延長補償付けなかったのか

>>331
ジョブズ自身から直接聞いたことだから、信憑性は高いと思うよ
いずれ家族からの証言も得られるかもね

奥さんらは手術を受けるように説得してたと云うから
「これ以上似たような犠牲者を出さないために」と話してくれるかもしれないな

実際、表に出ないだけで、ジョブズと同じ轍踏んでる患者は多いのだから
出来たらそうして警鐘鳴らしてほしいものだ

>>333
知りたいこと

まず９ヶ月受けなかったのは本当か

２、このことは本に書いてあるか

おまけ、本人から直接聞いたとは本人が死んでからじゃ意味がない

>>334
手術マンセーも危険だよ
でも境界線がとてつもなく難しいから最後は個人の
価値判断によって後悔しない選択をするしかないよね

癌で
手術してあっという間に衰弱して死んじゃった人も何人か見てる
手術してもしなくても同じぐらいしか生きられなかっただろって思うレベル


難しいのは、早い癌だと精密検査前に切れるならさっさと切っちゃうから
もうどうしようもない場合でも切っちゃう
もうどうしようもない場合は、まあほっといたほうがいい
かといって検査待ってると、それが致命的になったりする

まあ答えはないね

菜食主義が死を招いた

>>5
おまえ巧すぎるわw

これはアレか？
イイハナシダナーとか言えばいいのか？
フツーにアホなのか？

まぁ9カ月じゃあ、そもそも間に合わなかった可能性のが高いけど。
食事療法で治るんなら手術する奴おらんわ。

>>27
梅酒つくるの趣味なんだよなあ

すい臓がんで５年以上生きれたならいいほうだろ。
手術で取れたと思っても転移しちゃうし。

いくら馬鹿でもここまで馬鹿とは思えないがな
現実歪曲空間も本人からしたらビジョンは見えててそれは正確だったし

社内には死んでほしいと思ってた人がたくさんいたんだろうね。
ラスキンは喜んでいるんだろうな。

>>336
ガンなんて出来る箇所や種類、ステージ他で色々治療法の選択肢は変わって来るんだから
「知人が手術受けて衰弱して死んだ」から
やたらと不安になるんじゃなく、自分の病気の標準治療がどうで
治癒率がどの程度あるか、自分はどういう状況なのかを充分把握して
医者と相談しながらじっくり決めればいいだけの話では？

ざっくりと「知人がガンでああなったからどうこう」とか
ヘンな思い込み持たず、手術してもいい結果得られそうにない見込みが高かったら
緩和治療中心で、という選択すりゃいいだけだし

「答えがない」というより「ケースバイケース」で考えりゃいいのよ

膵臓って、割と直しようが無いしやっかいな臓器だな。

>>345
ケース１

医者に大腸がんのステージ４といわれる
余命宣告はなし
３ヵ月後に他大で精密検査してからでもいいが
肝臓にも転移しているので早く切ったほうがいいとの助言もあり

結果、大腸の一部撤去、肝臓の転移はどうしようもないので
開腹してそのまま閉じる

当初の予定では数週間で退院、経過観察だったが実際は一ヶ月で死亡
手術後は自力歩行が困難になるほど衰弱
手術前は日常生活に困難な症状ではなかった

こんな例見てると、医者信用できん
まあ、複数の医者に見てもらうのが一番だけど

癌はわからん

ちなみにこの患者は口がわるいちょっとしたやくざ者だったので
死ぬまでの一ヶ月「この人殺し！！」
と散々医者をののしったんだってさ

すい臓じゃ手術して仮に助かっても予後最悪だって言うしな…

自分の専門外でタカくくってどうすんだよ。
後悔って、かっこ悪い最期だな。

>>261

たまたま治療がしやすいと言われたタイプだっただけな。

ただし、一旦暴れだした後の悪性度は腺癌と同じ。

スタンフォードの講演ではすぐ手術したみたいなこといってたけど
９ヶ月遅らした説はどこから来てるんだ？

それもこのおっさんがいいはじめたとかいう落ちじゃないだろうなｗｗ

これがジョブス教の末路です

ウィキペディアでは２００４年発覚、同年８月手術
１月としても計算が合わない

華佗の治療を断った曹操みたい。

膵臓癌は見つかった時点で90%が手遅れだと
見つかって50日で死んだ親父の主治医から説明を受けた

すい臓癌の場合は、手術自体に耐えられない状態まで進行してしまっている場合が多いから賭だな

叔父をすい臓がんで亡くしてる。
黄疸出て検査受けてすい臓がん発覚。
開腹手術受けるも、それから1年しかもたなかった。

黄疸出る2年ほど前から急激に痩せて、これはおかしいってことで散々精密検査したのに
見つけられなかったそうだ。
マジで、すい臓がんは厄介だ。

>>358
その段階ですい臓から組織片とってみてもわかんないのかな
まあふつうはやらないだろうけど、念のためってことでやってみて

馬鹿すぎﾜﾛｽｗｗｗ

「体を開けて欲しくない」
ってなんかシュールでカワイイな

>>352
このおっさんジョブズに本出版用に40回独占インタビューしててその時聞いた・・・

まあ本の宣伝だろうなwww

これ、いわゆる予後の悪い膵臓癌じゃなくて悪性の膵内分泌腫瘍だろ。

けっこう民間療法みたいなのに頼って手遅れになる人っているよな
いいかげんななんとか療法でがんがなおったとかって商売、ほんと罪だね

>>364
藁にもすがるとはこのことだと、今になったら確かに思う。

何て言うかジョブズネタもう飽きた
すごい人なのはもう解った解ったって感じ
凄まじい金額を義援金で送ってくれた台湾よりは俺的には格下だけど

アッ◯ルサポートみたいに自分の体をサポートしたらいかんね

膵臓がんは見つかったときには進行しているからな
伯父がそうだったんだけど、検査で見つかってすぐ手術したけど助からなかった・・・

見つかったら速攻で手術すべきだったな・・・

>>367
DTMソフトのアポケアmjks

すい臓がんで家族亡くしたやつ多いな。俺もその一人だけど。親父も黄疸から発覚して手術、
運よく抗がん剤が効いたけどそれでもリンパからの転移で3年しか持たなかった。近親者が胃がんで亡くなってた
からそっちを警戒していたのに。俺も逃げられんだろうな･･･。

>>364
手術自体がリスキーだからね･･･。どうしてもそういうのに心を引かれる気持ちはわかる。

つか、アップル製品って割り切り過ぎてるところは馬鹿に割り切り過ぎてるのは経営者がバカだっただけなのね

癌が微小転移してない段階なら大元（原発）を切除すれば助かる。
しかし運悪く微小転移があった場合、大元を切除すると
散らばっていた小さな癌が本気を出し始める事もある。
これは原発癌が他の転移癌の進行を抑える何かが分泌されている可能性を示唆。

あと抗がん剤などで対抗すると癌の一部は殺せるが、同時に免疫力も弱ってしまい、
生き残った癌がより凶悪化して猛威を振う事もある。
抗がん剤は子供の癌や血液の癌では全滅を狙う事もできるが
そうでなければなにもせず免疫力をたかめつつ共存する考えの方が長生きできる場合もある。

>>371
まあ、その馬鹿が時価総額世界一にしたんだから
馬鹿も馬鹿に出来ない
信者とかいろんな理由付けは出来るが、結果を伴ったのはこいつだけ

>>371
サポートでDTM素人が出た時はマジでapple恨んだぜ
emagicから奪い取ってMIDIAからも取り上げてサポート出来ないとかマジで酷い
Logicerなら一度はぶちギレたはず…

切除手術も体力、免疫力を落としてしまう点ではリスクがある。
体力があり転移が無いと見込めば積極的になるべきだが、
転移がある場合はメスを入れない方が長生きできる可能性が高い。

死後の世界にはカネは持っていけるの？

>>376
死ぬまで金の心配しなくていい

死んでから
ジョブズ、ジョブズって騒いでいる奴らは
何で生きているうちは無視していたの？

>>376
死んだら清掃局管轄の火葬場で焼かれて灰になるだけだよ
日本だとね

海外は管轄違うかもだけど

正直アップルは合理的ではなく致命的な判断をしてしまう経営者から変わったと言う事はいちユーザーとして前より好ましいけどね。

>>380
お仕事道具として使ってるとマジで困ったよ
サポート代として割れて無かった奴多かった時代だったし
ん十万払ってきたソフトがいきなりappleに吸収されて日本代理店もappleががめつさ出して追い出して
ジョブズは凄い人だけど好い人じゃ無かったな
死人の悪口はやめとこ
ｽﾏｿ

菜食主義より少し雑食なくらいがいいらしいよねー
厳格に守らない人の方がいいとは聞くな

この人わかりやすく言うと、松下幸之助と高橋名人をたして割った感じ？

>>383
ジャパネットのたかたさん
プレゼンの神

>>366
日本の企業に仕事を回してくれた人なんだが…

>>385
台湾なんて民間人の寄付金とか公務員の給料だよ？
今の日本にそこまで出来ないじゃん
特に公務員の方

>>385
その手の話ならアメリカのイエローキャブの車を日本車にしてくれるとか色々あるな
Apple限定じゃない

>1
そんな事があったのか ...
怖かったんだろうね。

やっぱりバカだったんだな

>>371
さっき別のスレでこんなん言われたｗ
↓

714 名前： 名無しさん＠１２周年 [sage] 投稿日： 2011/10/22(土) 01:45:44.08 ID:iMfg5C7f0
>>710
防水にどんだけ価値があるのかw
非価格競争で無駄な機能をさも良さげに喧伝されて喜んでいる
ゴテゴテ機能を追加すりゃイイってもんじゃない

だから、どシロートの意見を聞きすぎると
ロクなもんが出来上がらないってワケだw

>>390
防水機能だけは必要だよ。
この夏の強烈な豪雨で、道路が川になったけど…。
その中で静電容量タッチパネルに悪戦苦闘しながらも、
電話で連絡できたのは非常に助かった。

>>385
それ以上に仕事奪ってると思うぞwww

>>391
使用者の環境にもよるな
iCloudもフル活用出来る国もあれば機能制限つく国もあるし

食事療法なんぞで治ると思うとは何て前近代的な

>>391
トイレに落とす以外にも津波とか集中豪雨とか
普段全く予期してない水濡れってあるもんだからな

新しいケータイ防水じゃないからビニール袋に入れて使うよ！

>>342
膵臓がんではなく、膵内分泌腫瘍だったみたい
何がどう違うのかはよくわからんが、別物みたい

膵臓か。癌の中でも一番厄介。
糖尿病と関連があるらしく
持ちの人は定期健診しておいたほうがいいかも。

「身体を開けてほしくなかった」
だからiPhoneはバッテリーが変えられないんだ、なるほど納得した！

このニュースを聞いた時、>>5や>>33と同じ理由で、ジョブズらしい理由ではあるなと思った。

アップルがダメなころ株を買った。
10ドルだった。
ちょっと上がってすぐ売った。
今は400ドルw

アホやなあ。
ま、すい臓癌じゃ手術しても予後はよろしくないらしいが。

禅に凝り固まっていたからな。
その影響だろ。
罪だよな、宗教というやつは。全く皮肉なこった。

誰でも手術と言うのは先送りしたくなる物だ。

俺は胃がんだったけど、手術が嫌だった。
でも医者に、「一週間でも早く」とネジを巻かれた。

手術をしないならしないのも一つの考えだが、遅れて手術をすると
言うのは賛成できないな。

セカンドオピニオンとして別の医者の意見は
聞かなかったのかな？

余計な話だけど、働き盛りの世代は医者に行くこともなく、
なじみの医者がいなくなる。

予防注射でも何でもいいから医者に行って、馴染みになっておくのが
吉。

ネットの怪情報で済ませてくれ。

彼の癌はほぼ良性の癌だった。医者も彼の癌を見たとき、助かったと思った。
だが、詳しく検査すると、非常に珍しい悪性の癌だった。それは助からないことを意味している。

彼は世界のVIPだ。通常やらない治療もする。彼は移植手術までやってる。
だが、転移してそこいらに癌がまき散らされている状態で治るはずもない。

免疫抑制剤というのは、その名の通り、免疫を低下させる薬だ。
移植の拒絶反応を抑えるために、免疫抑制剤を使った結果、全身に転移していた癌が
免疫力を失ったたために一斉に活動を開始した。

どうしようもなかったんだよ。抗がん剤、免疫抑制剤、非常につらい治療だ。
彼は良く耐えたと思う。そのつらさについて後悔があるのは当然だ。

なんだ緩慢な自殺か。しゃーなしだなこりゃ。
菜食主義なんてのも身体に悪そうだし。

ビジネスの神様でも、後悔するんだ。

大金持ちでもがんはダメなんか
良いんだか悪いんだか…

>>372
むずかしいねこれ

独善的な奴の典型的な末路

>>403
俺は1日でも早くしてくれと思ったね。
最初に医者に行ってから3週間、癌だとわかってから2週間で手術してもらった。

ジョブスさんは菜食主義で油っぽいものは食べない系じゃないのかな？
すい臓ってどういう条件で悪くなるんだろう

まず遺伝。
後はアルコールや脂質分の多い食べ物の過剰摂取とか

>>398
今年最高に腑に落ちたｗ

断食したら治るとか、ヘンな療法があるよね。
罪作りだなあ。

放射能治療じゃだめだったんか

初期の切除以外膵臓がんの根治方法は無いよな

魔法の水や健康食品きのこに騙されて大枚はたいたのかな

自分は特別だと思ってたんだろうな。
愚かなり。

>>415
だよね。

キノコで治癒したとか、海草だとか、その手の物で
運よく生還した人も居るんだけど、
全員が生還するワケでもないもんねぇ。

>>59
4〜5年後に癌が増える
↓
10〜15年後にその経験で癌治療が大幅に進歩

医療が発展するよ！やったね

アップルの素晴らしいサポートセンターに相談すればよかったのに

もういいよ
いつまで神格化してんだよ

死ねば億万の富も無の如し。

膵臓癌は発見が難しく、早く見つけて外科的処置を施すのが最善の選択。
一般人にとって、決して規範に出来ない行為だと思う。
なんだか物凄く騙されていた様な気分がする。

情報化端末の旗手のクセに自分の健康のことすら検索できなかったんだなw

すい臓がんは時間との勝負
初期に見つからないとｱｳﾄ

まぁそれだけ忙しかったんだろう
アポにとってジョブズの抜けた穴は相当でかいよ
クックのプレゼン見てウォズが不安になるくらいアポはヤバい

>>2
悪くない

ジョブズの膵臓がんはグルカゴンが出まくるタイプだから早期発見できて比較的扱い易い腫瘍だったみたいだね。

ポールアレン（マイクロソフト創業者）は
３０歳で病気を理由に引退して、あとは篤志家として生きている。最も羨ましい。

どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
　　　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　三三三
　　三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　　　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ
　　.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'←ジョブズ
　　　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll

科学的な思考方法がないって、やっぱりダセえわ。
それを崇めるやつがいるってのが痛々しいねえ

平和な日々を過ごしていて
ある日突然　自分の人生が掛かっている戦いが始まる
でも　身体に痛みがあったりするわけじゃない
レントゲン撮っても影みたいな小さなものが写っているだけ
だから軽い治療でなんとかしようとする

割と多いパターンなんだよな
手術したからって治るとは限らないし

大金持ちだから、癌を舐めたんだろな〜

いくら金持ってても死んだら終わりだな…頭良すぎるのも菜食主義も宗教もほどほどが１番。

>>431

まさか俺が　そのＡＡになるとは…

ｂｙ　ジョブズ

食事療法とかヨガとか
アホなんじゃないの？

すい臓がんは発見したときには手遅れだったりするからなぁ、、、なんとも言えないわ

>>437
アンディカウフマンもまったく同じ事をした。

　日本じゃ、馬鹿のカンペイの蛆虫が抗がん剤治療否定してマラソンしてる

　すげーーーーーーーーーーー迷惑　立花隆ともども。

ジョブスが居なくてもアップル製品は変らない
でも、世界はちょっとつまらなくなるな

すい臓がんではなぁ

菜食主義が病状を更に悪化させた
なんて記事をどこかで読んだことある

>>439
前立腺癌に効く抗がん剤って何？

膵臓癌じゃなあ
速攻手術してたとしても難しいだろう
どうせ手術するだけ無駄だからって拒否する人はたくさんいる

自分も癌を患ったけど、告知された時は茫然自失だよ。
手術が怖いとかお腹を開けたくないとか言ってられない。
怖くて恐ろしくてすぐに切って欲しかったけどな。
強運の持ち主ほど「自分がこんな事で死ぬわけが無い。自分なら治せる」と思っちゃうんだろうね。

伝記って・・・引くわ
このキモさがあるかぎりAppleはムリ

>>419
それはほんとーにキノコや海藻のおかげだったんでしょうか？

偶々だった可能性はありませんか？
感染症でもガンでも自然治癒はあり得るし
そもそもそれは果たしてガンだったのか？
確定診断出すには切って組織検査しないとわからないし

ガンが「キノコや海藻のおかげ」で治る人がひじょーに少ないのは何故なのか？

よーく考えてみましょー

「馬鹿と天才は紙一重」

あとなんか禅がカルト扱いされてるんでこれはっとく
ttp://structure.cande.iwate-u.ac.jp/religion/hiroikikata.htm
『般若心経』が教えていることといえば、そんなことはどっちだってかまわないということです。

>>444　単純な知見ｗ

ジョブズは若いから
9ヶ月もガンを放置したら大変なことになるよ

>>5
ｗｗｗ

自然治癒療法じゃ限界があるからな。科学の力を効率的に使うのが賢い生き方。

iPhoneみたいに不具合出たら新品交換だったらよかったのにね…

>>91
子供つくって、お前みたいなやつになったら最悪の
人生じゃないか。ようするに子供はつくらないほうが
よい。

体を開けたくないって宗教的な問題なの？
9ヶ月はさすがに長い

>>445
普通の感覚なら、一刻も早く手術したいとなるよね
一番悪い状況は手術が出来ないほどの状態なんだし

宗教？

アップルはユーザーだけじゃなく経営者も入信してって、ネタじゃねーんだからよぉ

すい臓がんにしては長生きしたほうなんじゃないのかねぇ

515 名前：名無シネマさん 投稿日：2011/10/21(金) 23:59:45.63 ID:8TNxARXR
せっかくギズモードの名前まで出してるんだったら
どうせなら今朝から話題になってるこっちの方も話に出せばよかったのに
http://www.gizmodo.jp/2011/10/why-steve-jobs-refused-a-potentially-lifesaving-surgery.html
「ジョブズは早期手術で命が助かったのに拒否した。なぜ？（動画あり）」
＞食餌療法で治そうとしたり、スピリチュアリストに会いに行ったり、
＞マクロバイオティックに治す方法をあれこれ試したりするばかりで手術はどうしても受けない

516 名前：名無シネマさん 投稿日：2011/10/22(土) 00:02:52.71 ID:VHbbXmjZ
あっと、ニュー速などではどれだけ言っても誤解してる奴が多いので念のため
「診断の結果、すい臓がんの5%に相当する、進行の緩やかなタイプのもので、
治せる、とみんな大喜びしたのに」

「ジョブズのガンは膵臓がんでも珍しい、手術後の治癒率高めのタイプのガンだった」
↑これが大前提ね

>>460
そのスピリチュアリストとやらは大儲けしただろうよｗ
ジョブズに原価数円のものを数百万で売りつけたりしてなｗ
ジョブズが信者から集めた金が詐欺師にどんどんつぎ込まれてたわけだ。
アップルは本当に宗教になったんだね。
しかしマクロビにハマってたとはなｗばーかばーか、としか言いようがない。

ま、バカとしか言い様がないね。

どれだけ金持ちになっても自分が死んだらおしまいさ。
地獄まで金は持っていけないんだからな。

こんな合理主義の塊みたいな人でも、ガンを目の前にすると、
食事療法とかスピリチュアルに走るんだな。

会社経営や新商品の開発のようには行かなかったんだね。
攻めには強いが守りに弱いタイプだったのか。

冷徹な天才経営者でも、生死のかかった極限状態に追い込ま
れるとおかしなな判断をしてしまう、と言うのが興味深い。

>>5

>>440
ぶっちゃけ変わりまくるだろ
変わらないって思える奴はお花畑過ぎるわ

>>463
元々スピリチュアルに傾倒してたんじゃなかった？

人の首は簡単に切るのに
自分の腹を切られるのはいやだ

死んで「ざまあ」と思っている人も多そうだな
まあそれも「大物」と言うものかもしれない

>463
合理主義者でなく、極度の我儘。元々、人間性に問題あり。
アップルも追い出されたのも、ジョブスの人間性に社員が嫌気がさしたのが、原因だったし。

たとえば、ジョブズは億万長者になってからも、最初の恋人に生ませた子供を認知せず、
彼女は生活保護を受けなければならなかった。
またジョブスは、自分の使っているホワイトボードに他人が書き込もうとしただけで激怒して罵倒し、その相手は退社した。

こんなエピソードはいくらでもある。

Early detection, early treatment trap
【早期発見・早期治療のワナ】

医師会は早期発見、早期治療を理由に定期的な健康診断を推奨しています。
しかしこれはよりガンになる確率を高めます。つまり医師会にとっては健康診断でも儲けを出す事もでき、
定期的ながん患者予備軍を誕生させる事もでき、一石二鳥なわけです。

半年ごとに健康診断を受けたとすると、15年後にガンになる可能性があります。
一年に一度、毎年のように健康診断を受ければ20年後にガンになる可能性があります。
しかし医師会では、10年後、20年後のガン発症と健康診断の因果関係は認めていませんので、(医学部でも教えないので医師自身も知らない)
当然個々の医師もそれを認めていません。

みなさん、病院には行かないようにしましょう。
健康診断も即時やめましょう。

嫌われ者に相応しい 幕引きだなw
財を成しても使えない地獄を味わったんだから天地創造の神様は公平だな

★若いころから毎年のように健康診断を受けている人は50代でガンになる確率が高まります。

非常に残念なことですが、今現在、毎年のように健康診断を受けてきた人は、
かなりの確率でガンになります。医師というものは病気で儲けを出し、病気でメシを食っている連中ですから、
当然に、「ガン予備軍」が増えれば増えるほど、医師にとって大きなメリットがあります。
つまり儲けが出るという事です。

★ガンの手術及び化学療法をうけると、1年以内にかなりの確率で死にます。

場合によっては手術後一ヶ月以内に死んだりもします。
しかし、手術も化学療法も受けない場合、たとえガンであっても、
5年以上は生き延びる事ができます。これは事実です。

>>468
エレベーターの話もキチがいじみたことが原因やったんか
金持ってるんやから認知してやればええのに
一億えんぐらい屁みたいなもんやったろうになあ

この人がアップル製品の全てを開発してたわけじゃないんでしょ？

自尊心だけに頼ったつまらない人間だった・・・

>>335
ジョブスは死期が近付くにつれ、自分から色々なことを語って残したくなったようだ。
子供たちに自分が何をしてきたかを伝えておきたかったらしく、長いインタビューにも積極的に応えている。
そんなに猜疑心たっぷりにつっかかるもんじゃないよ。

>>471
あんたの言うことはよくわからんが、
少なくとも集団検診にはマクロな目で見れば何のメリットもない(膨大な項目のうちほんのいくつかはあるらしいが)
ってのは、厚労省も認めてるからな。

この本Amazonで予約受付してるの、２巻だけなんだけど、普通１巻からじゃないの？

>>477
>この本Amazonで予約受付してるの、２巻だけなんだけど、普通１巻からじゃないの？

１巻は予約殺到で受付停止じゃないかな

癌相手に食事療法ってなに
なんかのカルト？

自己免疫力を高めるかなにか?!

>>5
今は元の構成に戻せば保障は受けられるらしい

まあでも膵臓ガンだと元々予後もよくないし、
手術が９ヶ月遅くなったとしても、それが直接大きな要因ってわけでもないのかも
これが胃がんか何かで、先延ばししてるうちに肺や膵臓に転移だと泣けてくるが

自然食とか代替医療って、だいたい親しい友人に凝ってる奴がいるか、
身近なカウンセラーがはまってたりするんだよな
友達は選ばないと命縮めるよ、ほんと

>>68
> 4〜5年で大幅にガンが増えたりはしないから安心しとけｗ
> それに元々日本人の多くはガンにかかるからな。20代、30代でかかる奴もいる。

えっ！？
福一の影響が出ないとしているならチェルノ事故後の研究も破棄だな
それに20〜30代で癌になるってがん患者の1%ぐらいでしょ

>>482
>>460

>>482
たいして親しくなくても話を聞いてどこからともなく現れ「西洋医療」の恐ろしさを吹聴して
抗がん剤、手術がいかに癌治療に効果ないかを説き出し
不安のどん底に突き落とそうとするから気をつけろw

年寄りの親なんかがうっかりハマったら目を覚まさせるのは困難だ

ジョブズみたいに若い頃からハマっていながら
9ヶ月後にちゃんと改心したのはまだマシともいえる

>>485
奥さんがまともな人って記事にあるからそれかね

まあ、元々異常な性格の持主だったからな、別に驚かないな。

健康と毛は、金では買えんのだよ。

ニセ医療は滅びるべき

膵臓って移植手術出来ないのかな。今敏も膵臓癌発見されてから3か月で亡くなったよな。
iPS細胞が進んでも臓器を作成出来るようになるまでは相当時間が掛かりそうだ。

>>483
人間は頻繁にがんになってるが、極めて小さいがんは
免疫力が高ければ、自然に消滅するって話もある

>>348
おソースぷりーず！

>>378
無視してなかったけど。

>>405
ああ、なるほどね。
結果的に肝臓移植をしたことがアダになったか。

癌細胞つうのはたちが悪くて、患部を切り取ったメスについてた細胞が周囲にくっついて
そこで根を張って増殖するなんて感じで手術をしたがために亡くなった、というのが昔はよくあったそうな。
だから、手術せずに消えてくれるのを期待するのも一つの選択肢ではあるが、うまくいかなかったんかな

>>485
まあ難しい部位の手術はリスク大きいからなんとも言えない。
親が食道癌で転移なし体力ありで当たり前のように手術を選択したけど術後急死した。
手術を選ばずに違う緩やかな治療法を選べばもう少し家族の時間を作れたかなと後になって思った。

>>482
自然食とか代替医療に理解があっても、、
まともな人は西洋医学を否定しないよ。