【文化】神風で沈んだ元寇の軍船、長崎・松浦沖で発見

1 ：再チャレンジホテルφ ★：2011/10/20(木) 20:20:22.72 ID:???0

　長崎県松浦市・鷹島沖の伊万里湾で、鎌倉時代の元寇
（弘安の役、１２８１年）の際に沈んだとみられる元の軍船が発見された。

　発掘を続けていた琉球大の池田栄史教授（考古学）が、２０日明らかにした。
鷹島周辺ではこれまで元軍の船材の一部やいかり石、砲弾などが
出土しているが、原形をとどめた船体がまとまって見つかったのは初めて。

　船体は鷹島の南、水深２０～２５メートルの海底を約１メートル掘り下げた層で昨年発見され、
今年９月３０日から本格的な調査を行っていた。船底の背骨にあたる
キール（竜骨、幅５０センチ、長さ１５メートル）と、その両舷側から、
幅１５～２５センチ、厚さ１０センチ、長さ１～１０メートルの船底・船腹の
板材が多数見つかった。キールの両側には白灰色の塗料が塗られていた。

　中央にキールが通っている船底の構造のほか、船材上に中国陶磁器の破片や
中国特有のレンガである磚があったことから、元の軍船と判断された。
キールの先端にはさらに部材をつなぐ加工があり、全長は少なくとも２０メートルに達するとみられる。

　鎌倉時代、中国・元のフビライは日本に服属を迫るため、２度にわたり
朝鮮半島の高麗との連合軍で来襲した。文永の役（１２７４年）に続く弘安の役では、
約４４００隻からなる大船団で、１４万人の将兵が攻めよせ、一部が博多などで戦闘を繰り広げた。
その後、船団が鷹島周辺に集結した際に「神風」と呼ばれた暴風雨で、大半が壊滅したとされる。

　日本列島ではこれまで縄文、弥生時代の丸木舟が出土した例はあるが、
木材を組み合わせた中世以前の構造船が原形をとどめて出土したのは初めて。
構造船としては最古の発見例となる。

（2011年10月20日18時48分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20111020-OYT1T00964.htm

2 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:20:52.05 ID:1etHo6ie0

こいつはロマンだな

3 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:21:17.78 ID:LJzb+ccf0

げ…元寇

4 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:21:54.53 ID:pbkY9Jth0

赤マフラーがアップを始めました。

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:22:39.36 ID:Ok4+3Q9J0

チョンの奴らも元寇と同じだろ

6 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:22:47.88 ID:3HqNFy900

＞中国・元のフビライ

なんか違和感

7 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:23:47.21 ID:LTwLj2330

これは韓国は返還要求しないのかねえｗ

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:24:33.60 ID:PjnSUgfC0

モンゴル兵の奴隷としてチョンも一緒に襲来したんだよなｗ
謝罪と賠償を請求するべき

しかし北条氏は偉大だな

9 ：名無しさん＠12周年：2011/10/20(木) 20:24:50.83 ID:k2IyZtWo0

発見

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:24:51.07 ID:T2jtx4J6P

松浦水軍か
北条時宗の男装女子が大根だったなｗ

11 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:25:47.76 ID:rIbMBKEh0

チョッパリは元寇の大量虐殺の謝罪と賠償をするニダ

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:26:11.21 ID:FkUIiIMV0

さてチョンに謝罪と賠償を求めないとな

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:26:19.94 ID:1skhpJlTO

確か朝鮮半島で作ったんだよな

かの国が所有権を主張するかもな
ついでに謝罪と賠償も要求して

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:26:29.53 ID:g1eBIyc90

手抜きで作ったから沈んだんだな

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:28:00.30 ID:XfqzidO90

実は元寇の時の台風はそれほど大した規模ではなかったらしい。
それなのに元の軍船が沈みまくったのは

高麗に作らせた軍船が超絶手抜きでつくられた欠陥船ばかりだったからと言われているwww

もし全体を引き上げることができたらその説の実証ができるかもしれない。
何百年も前から半島クオリティは存在したことを示すいい証拠になるなw

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:28:19.14 ID:FkUIiIMV0

ほとんど高麗の兵なんだろ元寇て

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:28:39.39 ID:ajBc5ZnPO

14万人が一日に食べる食糧はどんくらい？
上陸して食糧奪いまくらないと無理じゃね
せいぜい数千人が限界だろ

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:29:15.20 ID:81fmlhm80

　日本が勝った理由〔台風こなくても勝っていた）
１．博多地方の海岸線に防塁を築き，敵の上陸をはばんでいた．
２．元軍の戦法は文永の役の時に分かっており，前回に比べて御家人の統率がきいていた．
３．夜になると軍船を個々におそうゲリラ戦が展開され，これが効果を上げていた．
４．元軍は東路軍・江南軍の二軍に分かれていたため，互いの連絡が悪かった．
　　このため両軍が同一の行動をするまでにずい分と時間がかかった．
　　そのあいだ兵士らの多くは船に乗りっぱなしで疲労していた．
５．元軍と言ってもその多くはやる気の無い宋、やる気のある高麗の兵であり強くなかった．

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:30:25.47 ID:1vCPLsfx0

なぜ元寇が行われたか？
『元史』によると1272年に、高麗の王世子の椹（後の忠烈王）が、元国のクビライに
「惟んみるに、日本は未だに聖化を蒙らず。故に詔を発し、軍容を継耀せしめんとせば、
戦艦兵糧まさに、須いる所あらん、もし此事を以って臣に委ねなば、王師を小助せん」
と具申したとある。
また「高麗史」によると、元寇の発端は、高麗王の忠烈王が「元の皇帝に執拗に、東征して
日本を属国にするよう勧めた」との記述がある。つまり、元寇は高麗が積極的に進言した為
引き起こされた侵略であった。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%83%E5%AF%87#.E6.96.87.E6.B0.B8.E3.81.AE.E5.BD.B9
元軍の人員構成（１）
元軍と言いながら、実は高麗兵主体の軍であったことが判る。モンゴル兵は指揮官のみである。
http://www2.ttcn.ne.jp/~kazumatsu/sub203.htm

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:31:08.69 ID:rkljnIia0

http://news.nicovideo.jp/photo2/73543l.jpg

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:31:17.39 ID:FkUIiIMV0

>>18
侵略にやる気のある高麗ｗｗ
やっぱアレだわ

22 ： ◆65537KeAAA ：2011/10/20(木) 20:32:04.02 ID:SQXUXmNe0 BE:29354933-PLT(12377)

韓国では「日本征伐」なんだっけか？

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:32:44.19 ID:RErx4lid0

なんというロマン

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:33:41.99 ID:D/o9XrIU0

神国に敗れたエビフライ軍の残骸か

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:33:52.18 ID:dR9Yg5CQ0

済州島が拠点だったのか？

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:34:46.80 ID:Mp34QJcu0

確かに北朝鮮の漁船でさえ台風が近い中日本にこれたのに
軍船が沈むなんておかしい
南朝鮮伝統の言い訳だろう

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:35:01.39 ID:XprQkSGq0

侵略戦争を仕掛けたのは中国が最初だな、
戦争責任を果たせよ！
しかも２回とも対馬に寄って島民を皆殺しにしてるし。

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:35:25.75 ID:ir20NXmR0

>>16
弘安の役は、ついでに南宋の兵士を「棄民」して、九州に農民として送り込む

はずだった。

29 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:35:43.87 ID:ajBc5ZnPO

問題は800年間も海中にある木が原型を留めていた不思議

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:36:19.60 ID:/12xa5a10

元寇の時の日本軍は強かった、というのが真相らしいね。

島津義弘関連の小説を読んだばかりなので、ちょっと知りたくなった。

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:36:39.25 ID:IZo3K6+O0

これ朝鮮がけしかけたんだよな

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:36:41.41 ID:ve9ctJkw0

本当、ロマン

33 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:37:00.63 ID:92pvpQgZ0

中国ってさかんに侵略してるイメージだが
中国の歴史の本読んだら匈奴突厥鮮卑契丹蒙古女真と何度も何度も侵略されてちょっとかわいそうになった

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:37:45.59 ID:i+pNP+IEO

朝鮮は謝罪と賠償を

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:38:02.84 ID:LJzb+ccf0

>>29
水中の木が腐ると思ってるゆとりｗ

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:38:20.30 ID:FkUIiIMV0

800年の時を越えても尚変わらない朝鮮気質
放射能並みの悪影響の

37 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:39:03.34 ID:g5Kym79gO

>>27
ウソいくない
女はかっさらっていったろ？

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:40:30.98 ID:qg/BGUZn0

もし日本が韓国を併合せずにいたら、
ロシアかどこかに侵略された後
韓国軍が元寇の時みたいに日本に攻めに来たんだろうな

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:40:50.76 ID:kx1NtpbR0

>>18
>やる気のある高麗の兵
ベトナム戦争でも韓国兵が一番獰猛だったとか
虎の威を借るトンスラー

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:40:50.91 ID:ajBc5ZnPO

>>35
もし木材が非鉄金属みたく腐らなければ、川も海も地上も廃木だらけだろw

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:41:27.15 ID:pyfs8J8uO

カダフィーパクられたよ

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:41:47.84 ID:FkUIiIMV0

どじょう総理が韓国に返還しそうで恐い

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:44:12.85 ID:EEWedAfy0

日本側のスタンスとしては
蒙古と高麗の連合軍が攻めてきたのでこの2か国は明らかな敵
元南宋の兵士は無理やり連れてこられたので被害者
ということで捕虜の扱いも違ったらしい

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:44:33.61 ID:9z1+h51WO

韓国への速やかな返還を要求する！

野蛮な日本人の犠牲になった悲劇のシンボルだ

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:44:53.69 ID:6Bykbu/C0

いいだしっぺは朝鮮人
朝鮮人の船が欠陥で日本の波に耐えられなかったｗ
鎌倉武士団のゲリラ戦がすごかった
神風は何もしてない寺社の恩賞をもらう口実、カス
戦乱のどさくさに勢力拡大を図った日蓮もカスと言っていい
目的は滅んだ南宋の軍事力放出、
朝鮮人は全殺したが、南宋の人々は寛大な処置が下った

A　朝鮮人はカス、政治活動だけやっていいとこだけ取ってく宗教より兵士のが
何倍も信用できる

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:45:04.18 ID:j1YcCo8c0

高麗王が色々理由をつけて
日本侵略を引き延ばしてたのと
船の手抜きで日本が勝ったと
Ｅテレで２年ぐらい前にやってた。

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:45:08.23 ID:YCfdUMKJ0

数日後の韓国紙が楽しみだな

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:45:53.49 ID:iKyMBMGZ0

しまった。先を越された。
絶対にこの辺りに潜って宝物を見つけようと思ってたんだが。

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:46:08.14 ID:qez/8I8R0

なんか砲弾って書いてあるけど、なんで13世紀に砲弾があるんだ？
オーパーツ？

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:46:41.78 ID:ihCD+Du70

>>8

え？
【韓国】（　´∀｀）元寇って知ってる？　<｀∀´*>高麗と元の連合軍が日本を撃退した戦ニダね
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286111121/

今日の歴史（１０月３日）

１２７４年：高麗・元の連合軍が日本撃退

１９５３年：新刑法を公布・施行

１９６７年：浦項総合製鉄の起工式

１９９１年：北朝鮮の金日成（キム・イルソン）主席が中国訪問

２００１年：国際民間航空機関（ＩＣＡＯ）理事国に選出

２００５年：慶尚北道の尚州市民道場で圧死事故発生、１１人死亡、９６人が負傷

２００６：北朝鮮外務省が「核実験をする」と公式宣言

http://japanese.yonhapnews.co.kr/society/2010/09/14/0800000000AJP20100914003300882.HTML

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:46:51.43 ID:XprQkSGq0

>>37

見てないから知らんよｗ

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:46:54.69 ID:us8K2E4+0

そっか日本と大陸の侵略戦争の始まりは大陸側からだったのか
謝罪を要求する

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:47:27.43 ID:mj9agg4l0

これを機会にモンゴルとＥＰＡ結びましょう。

54 ： ◆65537KeAAA ：2011/10/20(木) 20:47:41.87 ID:SQXUXmNe0 BE:52186144-PLT(12377)

>>49
「てつはう」じゃね？
殺傷能力はあんまりないけど、音と煙で相手をビビらす兵器

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:47:52.01 ID:6Bykbu/C0

神風はな宗教屋が話す神秘じゃない

鎌倉武士や日本兵の決死の献身なんだよ

そこを間違う奴は許さない

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:48:15.10 ID:ihCD+Du70

>>22

【韓国】（　´∀｀）元寇って知ってる？　<｀∀´*>高麗と元の連合軍が日本を撃退した戦ニダね
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286111121/

１２７４年：高麗・元の連合軍が日本撃退
http://japanese.yonhapnews.co.kr/society/2010/09/14/0800000000AJP20100914003300882.HTML

＞１２７４年：高麗・元の連合軍が日本撃退
＞１２７４年：高麗・元の連合軍が日本撃退
＞１２７４年：高麗・元の連合軍が日本撃退
＞１２７４年：高麗・元の連合軍が日本撃退

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:48:59.30 ID:3T35PK0oO

レイプ用の日本人女性をメザシみたいにぶら下げてた船だっけ？

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:49:19.84 ID:+8gCtfsP0

何気に凄い発見だなｗ

59 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:49:43.96 ID:qtpEjtEI0

700年前にご先祖様が朝鮮人に殺されたんだけど、
賠償してくれないか？

60 ： ◆65537KeAAA ：2011/10/20(木) 20:49:55.81 ID:SQXUXmNe0 BE:32616252-PLT(12377)

>>56
斜め上だった○|￣|＿

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:50:06.54 ID:2kv0Sc840

　　　　　　　　　 (ヽ∧__∧
　　　　　　　　　　　､ヽ｀∀´>.＜呼ばれて無いのにﾁｮﾁｮﾁｮﾁｮｰﾝ
　　　　　　　　　　　　)　　　）つ　　　　イルボン、スワップ5.４兆円ていどじゃ足りないニダ。
　　　　　　　　　　　　>⌒）ﾉ　　　　　　　　　　　　この船もよこすニダ。
　　　　　　　　　　　　ゝノ/
　　　ﾊﾟｶﾁｮﾝ　　　ﾉ~ノ
　　／|　　　　　／／／
　　|　| 　　　／／／
　　|　|ミ　／／／.
　　|／￣　　　／

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:51:07.92 ID:Fcw5cYi40

海の上で戦うとかいくら１４万人居ても不利に決まってるだろ
なんで上陸作戦を取らなかったんだ？

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:51:34.90 ID:eU8WGUVU0

ドルヂ涙目

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:51:36.31 ID:Pq9HvxSu0

14万人の兵士と４４００隻の船団か。すげーな。
一日の食事だけでも大変だろうな。
蒙古軍はスケールが大きいな。
日本の女たちは逃げ回っただろうな。

65 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:51:41.77 ID:XprQkSGq0

台風で敗れるようなマヌケなところは
今も全然かわってないよな？
しかも二回って馬鹿じゃね？ｗｗｗ

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:52:26.95 ID:bxsv7mNd0

元は中国じゃないだろ。

67 ： ◆65537KeAAA ：2011/10/20(木) 20:52:59.45 ID:SQXUXmNe0 BE:234835889-PLT(12377)

>>62
武士の夜襲がおっかなくて、夜になると船に戻ってたんだそうな

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:53:45.89 ID:ZOugWOcUO

神風で撃退したとか嘘八百
本当は武士にフルボッコされて撤退してるところを神風に襲われて生き残りも海の藻屑になっただけ

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:53:58.78 ID:jdGk5qkt0

日本人らしく1回目はボコられたけど
学習して
2回目は相当イワしたったんだっけ
当時の偉い人が頭良かったみたいね
昔の日本人は凄かったんだなー

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:54:03.61 ID:6bhHEKiOO

>>43
朝鮮人は対馬とかで虐殺や国技発動したから皆打ち首にされたんだろ

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:55:03.22 ID:gtzXwZyA0

>>14
>>15
南宋で作られた船も手抜きだったんだろ
滅ぼした元への仕返しのつもりだったんだろうが、それで自分達が死ぬとは思わなかっただろう
南無・・

72 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:55:15.91 ID:1THgThD00

>>62
普通に上陸戦で勝てなかっただけ

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:56:05.14 ID:8yQ/oTqo0

>>1
元寇で検索すると、日本が悪い事になっている解説サイトがヒットするんだけど・・・。

74 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:56:20.95 ID:7AHN1yrf0

何で元が中国にされてんだ？

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:56:32.04 ID:VN3RkTgY0

一方、神風で沈んだアメリカ軍艦に歴史学者は見向きもしない。

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:56:48.18 ID:gUwaeQY+0

よかったな朝鮮人
先祖の遺品だぞ

どうした、いらないのか

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:57:08.52 ID:UYO6NGLb0

>>15
だったら面白いけど、そのころと今と半島に住んでるのは同じ民族なん？

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:57:22.07 ID:KurRSNegO

てつはう、石塁、これテストでるから

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:57:31.25 ID:1THgThD00

>>71
仕返しじゃなくて普通に手抜きしただけだよ
今でも中韓の製品には粗悪品が多いけど
政治的な意図はまったくないだろ？

まあ突貫工事だったからって理由はあるけどな

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:57:40.89 ID:C87KIZ7w0

＞その後、船団が鷹島周辺に集結した際に「神風」と呼ばれた暴風雨で、大半が壊滅したとされる。
これ、三国志の赤壁の戦いであった連環の計と繋がるところがあるな。
大半の船が揺れで明かりの火が落ちて火事になったんじゃなかろうか。

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:58:03.81 ID:VXs/9DvO0

展示物にして、横っちょに
「侵略者ざまああああああｗｗｗｗ」
って張り紙はっておけｗ

82 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:58:14.52 ID:1vCPLsfx0

中国の歴史教科書では元寇は中国による日本征伐ってな感じの描かれ方してるそうだから
元朝中国という捕らえ方は正しい

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:58:59.55 ID:GsGb+aCV0

モンゴル軍は日本とイングランドの攻略に失敗したけど
海戦に弱かったんだろうね

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:59:05.03 ID:ZOugWOcUO

>>75
研究すると作戦としての有効性を認めなきゃならなくなるからな

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:59:05.45 ID:WAE/DJcpO

引き揚げて返すニダ

86 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:59:25.54 ID:WkQscqxD0

船べりに吊るされた女は食料になりました。

87 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:59:59.57 ID:gwgu7kqI0

元寇とかけまして
ｄね４おいげｄｋｇんｄとときます
その心はどあけんごｄｋ。

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:00:01.87 ID:fVQ8O5Tw0

>>39
応永の外寇でも、対馬の主力武士が不在の時をついて上陸して女子供を殺し放題犯し放題
留守をあずかっていた隠居と少年兵が体制を立てなおして反攻に出たら、戦力差１０倍もあるのに
負け続けて撤退とか

89 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:00:15.50 ID:aZbjaIRQ0

>>27
民族的に言えば元は漢民族じゃないから中国には罪は無い
むしろ元の手下として参戦した朝鮮民族に戦争責任を追及するべき

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:00:25.06 ID:wyKBEd890

>>83
連中、馬に乗ってパカラることしか能が無いからな。
海を挟むと途端に無能集団に成り下がる。

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:00:41.76 ID:d2811QfUO

それは韓国のものだから引き揚げたら韓国に返還しないとダメだろ

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:01:51.39 ID:1THgThD00

>>69
当時の日本式の戦争はかなりのんびりしたものだったからな
最初に名乗りをあげて見たいな様式美にこだわったから緒戦でやられた
これって源義経に負けた平家の武将たちと同じ過ちなんだよ
義経が軍略の天才みたいに言われてるけどルール無視のハチャメチャ野郎だったって側面もある

もし日本が平家の天下のままだったらおそらく元に滅ぼされてただろうね

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:03:05.79 ID:7C/x3Dsk0

>6
俺もオモタ
モンゴル帝国＝中国なの？

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:03:57.41 ID:oKTrlatZ0

>>89
内モンゴルって何処の領土？
モンゴルを全て独立させるなら、まだその理屈は通るが。

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:05:26.27 ID:2UjzF/Ky0

確か日本の水軍の反抗で、一ヶ月くらい元軍は海上から隙を窺ってたとか聞いたな

一ヶ月も漂ってれば台風に遭うのも不思議では無い

96 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:05:29.89 ID:HcbM+yA00

戦後に恩賞問題で行き詰った鎌倉幕府からすると、財政破綻の元凶、鎌倉の世にトドメを刺した
クソみたいな戦争。

97 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:05:34.79 ID:fVQ8O5Tw0

>>90
済州島に逃げた三別抄を完全に片付けるのに十年以上かかってるしな

98 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:05:47.50 ID:ZOugWOcUO

武士はマジでやばい
無線もないのに勘で連携して大規模強襲仕掛けて戦力差なんて意味をなさなかった
そしてその能力をフルに活用できる夜襲において日本を止めることはあの元にも不可能だった
この伝統は日本軍、ひいては自衛隊にまで綿々と受け継がれている

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:06:39.91 ID:bxsv7mNd0

どんな屁理屈こねても中国にはならないよ。

100 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:06:47.73 ID:W+SMVyS50

ディスカバリーチャンネルの海外ドキュメントでは

当時　最強の近接兵器であった

日本刀が元寇を破ったと結論ずけていたな

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:07:00.56 ID:A8YPiSTu0

沈んでいる陶磁器を引き揚げて売却すると信じられない位の高値で売れるそうだ。

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:07:31.16 ID:SopRWOj30

>91
半島由来なら、高麗だな。
韓国に渡す理由は、「まったく」ない。

103 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:08:12.97 ID:0V3x6hBjO

>>92
当時は平家の時代ですが？

と揚げ足取りをしてみる

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:08:30.26 ID:TiR495MZO

戦闘の主戦場は陸上。１ヶ月近く陸上に陣地をつくれなかった。日本側は予備の補充が可能。ただ単に神風が吹いただけのようではないようだ。

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:09:20.13 ID:qtpEjtEI0

大陸からこんな攻められ方したら、
秀吉も大陸に攻め入らざるを得ないだろ

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:09:21.57 ID:1H3xo5cZ0

侵略者の船だわ

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:09:28.43 ID:ubTvhhsq0

日蓮の題目が撃退したんだろ

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:10:02.37 ID:vJyFd1+X0

ほー、これは面白い！

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:10:33.80 ID:1THgThD00

>>103
え？？？

110 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:10:58.01 ID:79/Y/Gf/0

ようチョン　ちゃんと侵略の歴史学べよ

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:11:18.27 ID:OG3fZojZ0

北条って結局平家の血筋なんだっけ？

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:12:01.28 ID:PEJgLqnt0

そんな昔の船の痕跡が残っていたならば、
半島民族も伝説の亀甲船を発見できる日も近いなw　

113 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2011/10/20(木) 21:12:11.71 ID:4F1LEUt1O

地続きだったら日本終ってたな

114 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:12:20.45 ID:PDjLUqhd0

チョンを味方にすると、負ける。
奴らは、協力するふりをして、妨害する。

115 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:12:23.04 ID:UpLKpkXO0

>>26
大陸国の船なんてそんなもん

1588年にフランス海軍がガレオン軍艦63隻・ガレー8隻・補給艦54隻の艦隊で出撃したけど、
荒天によって59隻を失ってる

（イギリスでは、この荒天を「神風」という）

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:12:29.15 ID:R4C1JF920

これなにげにすごいニュースじゃね

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:12:39.63 ID:SopRWOj30

>93
モンゴル≠中国
元⊂モンゴル
元⊂支那
元≒中国

モンゴルの「宋」攻略部隊が、作った国が「元」と思われ。

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:12:53.87 ID:oKTrlatZ0

>>93
支那人の中には、たまに元寇を謝りたいって、抜かす連中が居る。
これは、「元」は支那の王朝であるって刷り込みが、学校教育で為されているから。

モンゴルの一部は、独立しているけど、支那人は本音では認めていないってコトだろう。
（内モンゴルが支那の自治領、北側は独立国モンゴル）

ちなみに、台湾が主張している領土には、モンゴルも含まれていて、
北側の独立国のモンゴルも、台湾領土になっている。

架空だけど、連中はこういったことは平然とやる。
そのこともあって、台湾もモンゴルも、支那を仮想敵国としているが、
互いに国交は無い。

119 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:13:02.33 ID:i6vW/oNdO

すげえ！

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:14:22.39 ID:MR2Q6Iuo0

>>111
そう結局源氏の天下を平家が横取りしたようなもの
そういや糞支那が返還求めてくるんじゃないだろうなｗ

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:14:48.19 ID:bxsv7mNd0

中国じゃ北宋の残党が色々頑張ったの無かったことになってんの？

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:14:51.11 ID:1PG8ARgA0

>>103
言っている意味が分からないが、

詳しく。

123 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:15:02.55 ID:CkVsVwIi0

法則発動したんだな。
だからあれほどチョンと関わるなと元に言ってたのに、、、

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:15:05.64 ID:8/vyn0yEO

どっかの国が、神風はウリがウリジナルとか言い出しそう。

125 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:15:08.02 ID:MW8+oaNL0

んで、これを根拠に九州は中華の領土宣言は？

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:15:09.26 ID:jr+D72GVO

>>112
製作中だよ。

127 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:15:36.34 ID:NMlwDmKU0

>>99
いや普通に中国の歴史年表みれば元が出てくるんだが。
「中国とはなんぞや」と言えば中原（今の北京）を支配している王朝のことな。
だからモンゴルを拠点とせずに中原を首都にした時点で中国の歴史に組み込まれ
てしまったのだ。
ちなみに官僚は伝統どうり科挙によって選抜された漢民族達な。

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:16:44.65 ID:OG3fZojZ0

>>122
源氏の血の鎌倉支配は実質３代で終わってるってこと

129 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:17:07.12 ID:j2uE87as0

>>89
じゃあ内蒙古もウイグルもチベットも独立させるべきだな・・・

130 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:17:15.01 ID:u3QT+CDg0

朝寇もかなり混じっていたんだよね。

131 ： ◆65537KeAAA ：2011/10/20(木) 21:18:02.21 ID:SQXUXmNe0 BE:182650087-PLT(12377)

>>128
でも平家ではないだろ
北条家ならともかく

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:18:29.50 ID:t5C9mUL20

一、（鎌倉男児）
四百余州（しひゃくよしゅう）を挙（こぞ）る　十万余騎の敵
国難ここに見る　弘安四年夏の頃
なんぞ怖れんわれに　鎌倉男子あり
正義武断の名　一喝して世に示す

二、（多々良浜）
多々良浜辺の戎夷（えみし）　そは何蒙古勢
傲慢無礼もの　倶（とも）に天を戴かず
いでや進みて忠義に　鍛えし我が腕（かいな）
ここぞ国のため　日本刀を試しみん

三、（筑紫の海）
こころ筑紫の海に　浪おしわけてゆく
ますら猛夫（たけお）の身　仇（あだ）を討ち帰らずば
死して護国の鬼と　誓いし箱崎の
神ぞ知ろし召す　大和魂いさぎよし

四、（玄海灘）
天は怒りて海は　逆巻く大浪に
国に仇をなす　十余万の蒙古勢は
底の藻屑と消えて　残るは唯三人（ただみたり）
いつしか雲はれて　玄界灘月清し

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:18:55.77 ID:bH6+wOhm0

>>22
征伐って要するに侵略だろ
謝罪と補償を要求してみようかｗｗｗ

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:19:13.85 ID:do2Yz+3d0

朝鮮人が作ったものだから引き上げて韓国に引き渡すように厳命するﾆﾀﾞ

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:19:28.70 ID:QeZIoExP0

ウリの船ﾆﾀﾞ返すﾆﾀﾞ

136 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:19:39.04 ID:OG3fZojZ0

>>123
宋から聞いてなかったんだろうな
チョンの支配のコツを

137 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:20:12.05 ID:jgT9u2X+0

高麗との連合軍

138 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:20:44.75 ID:u3QT+CDg0

先人たちは国土を守ったのに
鮮人に竹島を占拠されているのは先人たちに
申し訳ないよな。

139 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:21:09.77 ID:1PG8ARgA0

>>128
そうか。
戦闘集団としての鎌倉武士という意味で源氏の世、
貴族政治の延長のままの平家の集団という意味での
平家の世という意味じゃないかな。

時代が進んだという点で、平家の世というのは結局間違っていると思うけどな。

140 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:21:18.30 ID:0V3x6hBjO

>>122
鎌倉幕府の執権の北条氏は平家の血筋。
平家→源家→北条氏(平家)→足利氏(源家)→織田家(平家)

と秀吉までは武家政権は源平もちわまりになっている。

141 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:21:21.07 ID:45Z3Sues0

時は進んで21世紀

シナﾁｮﾝにレイプされまくりの日本が・・・

142 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:21:57.62 ID:1THgThD00

>>136
つか朝鮮王のほうからやる気満々で「倭国を攻めましょうぜ」って進言してきたからな
元はやる気なかったのに朝鮮がやる気満々だったからそれに乗ったらこれだもん
こんな斜め上の話は予想できないだろ

143 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:22:20.36 ID:NMlwDmKU0

>>136
歴代王朝の中でもっとも朝鮮半島に厳しかったのは元な。
だからこそ史上最大の世界王朝になったのかもしれん。

144 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:23:44.09 ID:atvINZjf0

>>127
中国での理屈ではそうするんでしょうね。実際には朱元璋が元の首都
大都（今の北京）を占領、元の勢力をモンゴル高原に追い払い明帝国を樹立

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:24:23.60 ID:TZfLY/r80

>>136
宋は中国史の中でもとりわけ文弱王朝として有名で、宋ほど弱弱しい国は無いぞ。

宋は、周辺諸国なんてちっともコントロールできてないわけだが。

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:24:24.87 ID:OlrCsQ6KO

元寇はモンゴルで中国がやったのではないって言うけどさ…それなら中国共産党に日本の侵略とか言われる筋合い無いよね。
それに元寇で実際に日本侵略にやって来たのは紛れも無く中国と韓国で、モンゴルはバックについてたよね(´･ω･`)

147 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:25:17.44 ID:pM/8be440

チンギス汗は韓国人

148 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:25:46.22 ID:SopRWOj30

>118
中華民国は清の版図を受け継いだことになっているので、今のモンゴル国の国土も中華民国としている。

今のモンゴル国は1920年～1924年にソビエトの支援によって、独立した。(当時はモンゴル人民共和国)
中華人民共和国(1950年)はしょうがないので承認したと思われる。
中華民国はソビエトや中華人民共和国を承認していないので、モンゴルも自国領としている。

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:25:50.77 ID:N4cEOfZJO

元寇ってなんか神風が吹いて勝手に蒙古高麗の連合軍が壊滅して
日本は運良く助かったってイメージが定着してるけど本当は日本のパーフェクトゲームなんだよな。
博多も別に燃えてないしモンゴル側は1日で壊滅。司令官は重傷。
逃げ帰る途中で台風にあって泣きっ面に蜂ってだけで。

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:26:35.74 ID:2GqBvN38O

昭和の初め頃までは福岡の海岸や砂浜掘ればボロボロに錆びた剣が出て来たらしいからな
まだまだ出るんじゃね？

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:27:01.53 ID:z0uShLRd0

北条時宗最高や

152 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:27:16.48 ID:u3QT+CDg0

モンゴルが得意としたのは機動戦でしょ。
インドシナでも敗北しているよね

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:27:18.99 ID:lFEqnYa80

かーみーかーぜー、の、術ーーーーっ!!

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:27:34.83 ID:oKTrlatZ0

>>127
中原（今の北京）　×

黄河中流域が中原で有り、中夏（中華）、中国だ。

要は伝説上の、「夏」の領域と考えられるあたりの支配に成功した連中が、
中華、中国を自称する為に欲した地域に、北京は含まれていない。

北京が、支那を支配する王朝の首都になったのは、モンゴル王朝の元からである（大都）。
それまでは、辺境に過ぎなかった。
また大都は、元の冬の都（冬営地）に過ぎず、夏の都は「上都」だった。

155 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:27:36.02 ID:TiR495MZO

明の成り上がりの馬鹿皇帝が、元でさえかなわなかった、との理由で日本遠征は取りやめたらしい。その後の秀吉の遠征軍は当時の世界最強の軍隊との説もあり、元の時代でも14万人位の遠征軍で日本を打ち破る事はできなかったということだろう。

156 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:27:36.48 ID:I7cYFUOi0

朝鮮製ですよ、そら沈むやろ

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:28:22.65 ID:J6WB/9lGO

>>136
それを言うなら聞く相手は金だろ

158 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:28:28.25 ID:SopRWOj30

>129
中国では元以前、ユーラシアとしてはモンゴル以前、
と同様にすると言うことです。

混沌ですね。

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:28:39.52 ID:lb0cbbE70

こういう目の覚めるような発見ってのが、歴史学の醍醐味だね。

>>92
日本では一騎打ちが主流だったと誤解されているが、最初は一騎打ちから戦い
が始まったとしても、結局は集団での戦いとなって決着がついたらしいね。

もっとも、元軍は銅鑼や太鼓を打ち鳴らして、統制のとれた集団戦法を使った
らしいが。

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:29:22.55 ID:UjW+UG/S0

>>149
民間人殺されまくったがな
目の前で見た

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:29:50.41 ID:XprQkSGq0

鎌倉時代の人すべてに礼を言いたい。
日本が元に侵略されていたら
今の我々は日本語じゃなく中国語を喋っていたかもしれないからな。

162 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:30:04.42 ID:nTemsLzx0

神風って本当に吹いたんだな

163 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:30:21.33 ID:MR2Q6Iuo0

>>145
そういや毎年異民族の金国に上納していたんだっけ

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:31:09.95 ID:pG933S82O

日本が元に勝ったのも日本が陸続きではなく主力も朝鮮人だったのが幸いした
日本が陸続きで指揮官がバヤン将軍だったら最悪だぜ

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:31:19.36 ID:j+NGzamE0

後北条「そろそろ俺の出番が来たようだな！」

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:31:43.75 ID:SopRWOj30

>156
正式な国号としてはまだ、「朝鮮」ではない。

中国から見れば、朝鮮が、「新羅」「百済」「高麗」と名乗っているだけという認識。

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:33:22.07 ID:s3LaXwbD0

あまり知られてないが、前の戦争の時にも神風は吹いた
戦争末期、追いつめられた日本は神国らしく祈祷も行なっていた
天叢雲剣の封印も解かれ、敵将調伏も行われた
結果としてルーズベルトは病に倒れ、フィリピン沖を航行中のアメリカ機動部隊は
季節はずれ・史上最強の台風に突然襲われ、駆逐艦３隻沈没、空母ほか９隻が大損害を受け、
航空機は１００機喪失、７９０人が死亡した
これは戦争末期に日本軍が与えたどんな被害より大きかった
しかしそれでも日本は負けた、神様も日本軍部のあまりの馬鹿さにお手上げだったのだろう

168 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:33:31.96 ID:lb0cbbE70

>>54
2001年くらいだったが、てつはつの実物が海底から発見されて、内部に鉄片
とか金属片が入っていたことが確認され、一定程度の殺傷能力があったという
ことが確か確認されていたはず。

169 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:33:55.28 ID:D1vBZG7x0

一騎討ちも宗教書にしか描かれていない捏造だぞ。
元史も高麗史も、日本側の合戦当事者も武士が元軍に遅れをとっていたとは書いてない。
日本側が一騎打ちをして敗北したとか書いてるのは「八幡愚童訓」とかいう宗教書だけ。
で、「八幡愚童訓」では八幡宮から八幡神が飛び出して元軍に襲いかかったそうだｗ

170 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:35:09.59 ID:KesbOWJJO

>>152
そりゃ最初の頃だけ。機動戦で堅牢な南宋の城を落とせますかい。

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:36:16.25 ID:nTemsLzx0

>約４４００隻からなる大船団で、１４万人の将兵が攻めよせ、一部が博多などで戦闘を繰り広げた。

しかしこりゃスゲーな・・・実はそうとうやばかったんじゃないか？

172 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:36:46.74 ID:atvINZjf0

わくわくする、早く軍船の全容が見てーなー待ち遠しいわ

173 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:37:11.90 ID:oKTrlatZ0

>>161
でも日本でも漢字を使っているよね？
これは自ら進んで、敵の支配下に入ったモノとも言える

連中の話し言葉に、支那語とか中国語などの統一言語はなく、無数の現地語がある。
支那は書き言葉で、漢字と漢文でもって帝国の統一を保ってきた。

漢字と漢文こそが、支那による国際関係である華夷秩序と、
統一帝国の神経網をはしるパルスだった。

連中を普通の国にするためには、漢字と漢文を廃止させ、
また日本など周辺国でも、漢字と漢文を無くしてしまわなければならない。

174 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:37:22.02 ID:TZfLY/r80

>>163
隋・唐とその後の五代で、地方武官どもに兵力をもたすたんびに、中央の統制を
無視して暴れまわるということを繰り返し続け、それに業を煮やして、宋は徹底的な
文民統制、文治主義をとったわけだが、そのことで、「武」という意味ではショボい国が
出来上がっちゃった。
元に征服されるずっと前から北方騎馬民族などとカネで平和を買うような政治しかできなかった。

文化という意味では宋代は見るものが多いし、海運・商業という点でもその後の中国史における
「商業と学術の南」を決定付けたということでの意義は多いけど
パワーゲームに関しては、ひたすらよわっちかった王朝。

175 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:38:32.83 ID:D1vBZG7x0

>>171
九州の一部すら手こずってるのに、どうみたら日本がやばく見える？
それを言えば、秀吉が死ぬまで戦闘では勝ち続けていた文禄・慶長の役の方が
まだ妄想の余地があるぞ

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:38:34.60 ID:pG933S82O

モンゴル帝国ならびに元国は逆らう者に対しては苛烈な処遇を与えていたが
降伏する者に対してはその国の王や君主にそのまま統治権を委任するといった寛大な措置を与えていた
しかし朝鮮の場合は無条件に降伏するとこれぞとばかりに

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:39:25.84 ID:1THgThD00

>>171
日本も九州北部に長大な石塁を築いて迎え撃った
日本版万里の長城みたいなものをね
日本も結構やる気満々だったんだよ

178 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:40:04.21 ID:vJyFd1+X0

>>171
そんな状況目撃したら俺なら真っ先に逃げ出すと思うわｗ
昔の日本人はよくそんな相手と戦ったよな～

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:40:08.61 ID:u8SphHZs0

>>171
使った大量の戦費コストと恩賞が与えられなくて、結果として鎌倉幕府は傾いたから、
まぁ、鎌倉の台所事情のほうは悲惨なことになった。

180 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:40:51.77 ID:JulDIZvM0

元は中国じゃないよな

181 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:41:03.03 ID:AcEQU7QC0

元寇は韓国起源

182 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:41:08.08 ID:VFdWfBwo0

すげえ
本当にあった出来事だったんだな
ロマンだ

183 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:41:41.35 ID:8TSSdXJh0

吉兆だ！

184 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:41:49.54 ID:j+NGzamE0

>>174
文化爆弾を上手く使えば勝機はあったんだけどなー。

185 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:42:14.03 ID:lb0cbbE70

>>171
14万といっても、そのほとんどが旧南宋の軍人だったらしい。元が南宋を滅ぼした
後、武装解除した旧南宋の軍人の処遇に困っていたらしい。そのまま置いておいて
も、反乱の火種になりかねない。

そこで、日本遠征軍に組み込むことで、あわよくば日本に移民させ厄介払いしようと
していたらしい。それを裏付けるように、彼らは農具を携帯していたらしい。
つまり、日本に遠征して征服後は、日本に住み着いて農業をやって住み着く
予定だったらしい。

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:43:09.22 ID:0TAC68sC0

>>6
モンゴルだもんね＞元

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:43:23.49 ID:KesbOWJJO

まあ文化が高いと言っても庶民からしたら役人天国なんですけどね

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:43:25.64 ID:cu6EiIVd0

>>181
見方を変えれば間違ってないｗｗｗ

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:43:45.27 ID:TiR495MZO

神風神話は神社の宣伝によるものらしい。漢民族も異民族に支配された時代の長い連中で朝鮮族と大して変わらない。国土の形状からして中国の場合、首都が南京辺りにあるのが普通で、西安は西方異民族、北京は北方異民族支配の名残だろう。

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:43:47.35 ID:nTemsLzx0

>>175
>>177
実は元寇の事はあまり知らないｗ
神風が吹いて船団吹っ飛ばして敵がホウホウのていで逃げ出したってくらい
ちょっと調べてみますわ＾＾

日蓮が予言した外国からの侵略ってこの事なのかな？

191 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:44:08.85 ID:Gp0fgdQFO

韓国が返せって言うぜ、きっとｗｗｗｗｗ

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:44:34.82 ID:s3LaXwbD0

神様ってのは無条件に助けたりはしない
天は自ら助くる者を助くのであって、その意味では神風は、神様と日本人のコラボだった

元寇襲来に際しては徹底した水際作戦を行なって決して本体の上陸を許さなかったし、
洋上にある敵に対し果敢に斬り込みを行なって、海の上に敵を釘付けにした
また台風が来ることをきちんと理解し、そのための時間稼ぎも行なっていた

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:44:54.34 ID:bR04CA+80

本気で作った船が手抜きの船と同じ品質だっただけ。

194 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:45:15.92 ID:oKTrlatZ0

>>163
史上初の統一帝国と言えば「秦」だけど、秦は帝国になって三代で滅んでいる。

あとは楚人の劉邦が建国した「漢」だけど、
劉邦はよせば良いのに北に遠征して、匈奴軍に敗れている。
その時の取り決めで、漢王朝は、匈奴の属国になった。

毎年貢ぎ物を差し出し、また宮中から選りすぐりの美女を、匈奴に献上したこともある。

支那が一番偉いとする華夷秩序は、割と初っ端から破綻している。

195 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:45:57.06 ID:nTemsLzx0

>>185
なるほど。

196 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:46:28.87 ID:MNZrNFarO

で亀船は？

197 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:46:30.55 ID:nMrojEZb0

何でわざわざ準備万端の所に攻め寄せたの？
スルーして山口にでも上陸すればいいじゃん

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:47:15.93 ID:lb0cbbE70

>>197
確か、長門異国警護番役ってのが、山口のほうにも置かれてたよ。

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:47:38.97 ID:r/nhW4mK0

>>109
>>122
北条氏は平氏

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:47:44.72 ID:f7wMgtIEO

>>191
ありそうだなぁ。
欲しがりだからな、あれ。

201 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:48:00.95 ID:oKTrlatZ0

>>184
女真族の「金」は、モンゴルからは漢人と見られていて、
実際、中原地帯も、金の領土だった。

要はこの時代、宋は支那でも、中国人でもなかったのさ。

202 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:48:28.20 ID:0TAC68sC0

>>131
鎌倉の北条家は平氏ですよ。

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:49:00.25 ID:eNGluLfBO

たしか朝鮮の王様が遠征煽ったんだよな

204 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:49:11.30 ID:Vf/A3hWO0

>>191
返すのなら、モンゴルじゃあねえ ?

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:49:20.83 ID:MR2Q6Iuo0

>>174 >>194
なかなか奥深いものだな昔の中国史ってのも・・・
しかし今の支那共には何の趣すら感じられんやはり共産思想は悪そのもの

206 ：雲黒斎：2011/10/20(木) 21:50:02.72 ID:uyYue1I00

日本で古い沈船が出てくるのは珍しいね。
海中生物の密度とか潮の流れで木造船は残りにくいのかな。

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:50:30.43 ID:fVQ8O5Tw0

>>167
米軍の生産力と工業力がチート過ぎて八百万の神々の法力でも太刀打ち出来なかったんだよ

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:50:34.03 ID:D1vBZG7x0

元の海軍力自体がほとんど南宋から接収した或いは南宋人が建造したもんだから、
南宋人が主体になるのは当たり前と言えば当たり前の話だわな

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:50:55.54 ID:W5kb+WYk0

で、映画化はいつ？

義経がフビライハンになったって

いう想定だお(^o^)/

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:51:00.74 ID:5gx8gg2j0

元寇で思い出すのはNHKの番組での、堺屋太一の異常なコメント。
日本が元に服従しなかったのが悪いと言わんばかりだった。

211 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:51:50.11 ID:Yu8BHd7Pi

福岡市西区今津には水死した元の兵士を弔う場所がある
元兵に虐殺されたのに弔うって昔の日本人は偉大だな

212 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:52:12.49 ID:UjW+UG/S0

確か15等親くらい遡ると世界中の5割の人間は
チンギスハーンの子孫なんだそうだ
本当かいな

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:52:12.79 ID:dwMKbB7I0

コンポジットボウがサルベージできたらかなりセンセーショナルだな。
たしか具体的な製法、まだ判明してないんだよな、あれ。

214 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:52:30.20 ID:yxDAEPvU0

中国に謝罪と賠償を求めるのだ

215 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:52:46.16 ID:UsDfOKgwO

>>185
住み着かれてたら歴史は大きく変わってたろうな

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:52:53.85 ID:j+NGzamE0

>>201
女真族って凄いよな。
後々一気に大陸制覇して清を建国したんだから。
なんであんなにつよいんだろう？

217 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:53:25.91 ID:0TAC68sC0

>>185
＞１４万といっても、そのほとんどが旧南宋の軍人
高麗軍でしょ。

218 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:54:04.79 ID:oKTrlatZ0

>>202
実質的な鎌倉殿である北条家は、平家ではあっても、平氏とは言いがたい。

北条が平氏ならば、皇族の末裔だから、高位の官位も貰えて、
自ら将軍になることも可能だった。
幕府の執権、要は執事の職で上がり、なんて自体には為らなかった。

（イギリスにはスチュワート朝があるのに、北条は王家に為れなかった）

219 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:54:09.46 ID:uaKpsZs8O

<丶｀∀´>それはウリ達の物ニダ！返還するニダ！

220 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:55:10.98 ID:8rZj+f9m0

平家と平氏の違いって何？

221 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:55:18.37 ID:fVQ8O5Tw0

>>216
そういえば、アイツらまた完顔阿骨打は韓国起源とか言ってるらしいな

222 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:55:34.38 ID:OdPmu1z20

元寇の軍船は元の皇帝が高麗国王に命じて建造させたものだという。
かの国のケンチャナヨ仕事でこしらえたため、
たまたまやってきた台風で一晩のうちに消滅してしまった。
日本を救ったのはケンチャナヨ精神とも言える。

223 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:55:36.88 ID:kSk+wnwO0

元はベトナムにも何度も侵攻しようとしたがベトナムは退けた。このときのベトナムの将軍が強い。
元は大きい損害をして、元の3回目の日本への攻撃が中止になっている。
中止はそれだけが理由でもないがベトナムありがとう。対中国はベトナムと組もう。

224 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:56:18.82 ID:KesbOWJJO

そんなことないよ、ちゃんと中共も中国史だよ。
毛沢東は高祖で江青女史が呂后、トウ小平から近年まで文景時代。
ほらちゃんと対応しているでしょう。
そしていよいよ武帝の時代が来る。来てしまう・・・。

225 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:56:22.83 ID:u8SphHZs0

>>205
まぁ、共産中国は、歴代中国王朝の中でも非常に強力な王朝になりつつあるから、
中国人的には肯定できると思うけど。
少なくとも、宋よりはかなりマシ。

趣なんかよりも、大事なのは、やっぱ「覇」かどうかだろうから。
宋代が中国人にとって人気無いのも（岳飛という英雄がいるが、まさに「悲劇の英雄」
なのであって、あまり楽しい話ではない）、宋代の中国が弱弱しい中国だったからで、

今から2世紀か3世紀後に見つめ返してみれば、現在の共産中国は、版図的にも、今まさに
占めようとしつつある経済的軍事的ポジションからしても、おそらくは「中国人のお気に入り」
王朝に、前期唐、前期清ともどもランクインするのではないかと思う。

清も、異民族トップの王朝だけど中国では前期はそこそこ人気がある。
理由は簡単。「清前期の中国はめちゃくちゃ強くて領土も広かった」。
トップが北方の女真族でも、結果的に中国を強くすればOKらしいのである。
中国人は、けっこう、シンプルな評価の仕方をする人々なのである。

ここらへんは、まさに鄧小平の「黒いネコでも白いネコでもネズミをとってくるのが
いいネコ」的な発想で、中国人の根底にあるのかもしれない。

226 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:56:26.08 ID:ihCD+Du70

>>218
北条家が使えたのは宮将軍や公家出身の将軍だろ
朝廷は北条を平氏の家系と認めてる

227 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:57:01.63 ID:Yu8BHd7Pi

>>194
＞あとは楚人の劉邦が建国した「漢」

劉邦は沛県の徐州生まれじゃなかったっけ？
楚人は項羽

228 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:57:14.04 ID:jNZKX5Qg0

韓国大使館前に記念碑として立て！

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:57:44.27 ID:2S1jyAJn0

こんな大昔のものが出てくるのに、なぜ朝鮮からは文化の跡が見当たらないんだ？

230 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:57:52.33 ID:MmKPp/4r0

>>197
ただでさえ地理に不案内な場所で
さらに部隊間の連絡や統率に気を使わなければ不可能な
戦線拡大なんてどう見てもハイリスクノーリターン

231 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:58:04.92 ID:bOg1T3+A0

>>209
長生きだな

232 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:58:50.38 ID:MdqlKXeM0

侵略の証拠ですね。モンゴルに謝罪と賠償を求めましょう

233 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:58:57.51 ID:1THgThD00

>>221
ヌルハチならぬヌルヌル秋山なら確かに朝鮮人だけどなｗ

234 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:59:13.04 ID:ihUrx2280

かーみーかーぜーのーじゅつーーーーーーーーーー！！！

235 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:00:31.07 ID:pG933S82O

>>197
色々と迂回ルートを考慮してみたが
向こうにしてみりゃなるべく海上戦だけは避けたかったんじゃないかな？
ガチで海上戦になれば松浦水軍や村上水軍等にボコボコにやられたり

ちなみに元軍の南越遠征は潮の流れや満ち潮・引き潮が把握出来ずにまんまと南越司令官・陳興道の策略に踊らされボコボコにされたとか

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:00:36.85 ID:fVQ8O5Tw0

>>218
北条氏は確か桓武平氏（自称）だったと思うが、別に平氏だから源氏だからといって要求すれば高位を貰えるわけじゃない

237 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:01:00.85 ID:lb0cbbE70

旧南宋の軍人が乗った船はあまり頑丈じゃなかったらしく大方沈んだらしいけど、
モンゴルの将軍が乗った船は台風でも沈まず、母国へ無事帰れたらしいね。

238 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:01:07.36 ID:OnT6GbYw0

>>17
対馬で捕まった女子供は、裸で手に穴を開けられて、そこに縄を通されて船の外に吊るされた。
なんのためだと思う？

喰うためだったんだぜ。

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:01:10.19 ID:+GsiatgwO

北条家は関東の地方豪族で位が低かったから将軍になれず、
執権という鎌倉幕府だけの役職を作って世襲制にしたんでしょ。
征夷大将軍のルールは一応世襲じゃなかったはず。

240 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:01:27.63 ID:0TAC68sC0

>>218
「実質的な鎌倉殿」の意味が分からないし、平家と平氏を隔てる意味も分からない。

幕府は源氏の頼朝が開いたものだから、その後ろ盾の一つであった外戚の北条が
将軍職につくと、内部で一応の合議制を取っていた体制に支障が出るんじゃないの。
まぁ実際内輪揉めが続いたけどね。

241 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:01:36.48 ID:nLe4/8mH0

風神よ
今こそルーピー菅野田専用機に

242 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:02:25.49 ID:aHKajFTD0

8年前にdiscoveryの番組でやってたけど
弘安の役で沈んだ船は川で使う船だった
モンゴルの指揮官の乗る海で使う船は沈まなかった
滅ぼした南宋の船を使ったんだ
新たに船を作るのには時間と費用がかかるからね
川で使う船は船底が浅く平で浅い河川を航行する為の物で
これを海で使うとちょっとした嵐でも簡単に沈む

243 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:03:03.56 ID:8r5SWpti0

>>54
昔は威力ないという話だったけど実際は殺傷力はあるよ。鉄片とかが入ってるので榴弾みたいなもの

244 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:03:18.63 ID:xxvVB59Y0

※１８

ちょっと違うんじゃない
船作ったのが高麗で、やる気がないせいでろくな船じゃなかった

…一緒か

245 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:03:41.49 ID:X5PwNFWl0

元寇って中国・朝鮮連合軍の日本侵略だよなｗｗｗｗｗｗｗｗ
壱岐や対馬や博多で大虐殺してるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

被害者数３０万人だっけ？

まあ、数の問題じゃなくて虐殺があったこと自体が問題だからな。

謝罪と賠償を求めて、教科書にも書いてもらわなきゃなｗｗｗｗ

246 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:04:08.90 ID:oKTrlatZ0

>>225
漢字漢文を優遇したから。

漢字の最高の経典である「康煕字典」は誰に編纂されたのか？
その名の通り、清の康煕帝の命令で編纂された。

モンゴルは、トルコ系、アラビア系を優遇し、
漢人とその文化である漢文を、野蛮人とその野蛮人の文化として侮蔑した。

モンゴルによる、正当な評価だった思う。

247 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:04:11.65 ID:ihCD+Du70

>>220
1、平氏には、桓武天皇から出た桓武平氏、仁明天皇から出た仁明平氏、文徳天皇から出た文徳平氏、光孝天皇から出た光孝平氏の四流ある。

2、伊勢平氏の傍系である清盛一家の事を平家と読んでるだけで、平氏の中で特別な存在ではない

3、歴史上、活躍できた平氏というのは桓武天皇の子孫が臣籍降下した後に名乗った系統で、武家で平氏といえ桓武平氏

248 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:04:12.80 ID:KesbOWJJO

>>216
国境の偉い人が皇帝をぶっ殺した百姓に腹立ててどうぞどうぞって通しちゃったから

249 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:04:53.93 ID:D1vBZG7x0

高麗船のせいで沈んだと思ってる奴がいるが、沈んだ船の大半が
南宋から出航した船だ。
それと、高麗史によると14万いた元軍の内、高麗兵は1万と高麗の水夫1万5千だけ
高麗兵がほとんどというのも嘘

250 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:04:55.69 ID:rYwMOc/D0

>>214

チョンにもな。

251 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:05:12.95 ID:7iAR3lis0

>>18
日本刀持った武士が夜中船に乗り込んできて
元軍をなます斬りにしたらしいな。なんの恐怖映画かと。

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:05:29.20 ID:ibY/jTSW0

なんか、元の軍船は高麗建造だからと、所有権を主張してくる、あの国が思い浮かんだんだが…。

253 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:05:42.98 ID:IS5U7Q1L0

現代人には考えにくいかもだが、
近代以前の人類にとって、東シナ海や玄界灘は物凄く荒れる難所だった。

陸伝いにちょこちょこ移動する船を弄るくらいじゃ、
大軍団を送ることは不可能だった。

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:06:25.96 ID:RLoXCvUe0

取り敢えず中国に侵略戦争の謝罪と賠償を求めようか

255 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:06:51.69 ID:DeA+ZcYVP BE:1477862887-2BP(100)

それこそ朝鮮人による日本侵略の物証だろ？

256 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:06:55.34 ID:fVQ8O5Tw0

>>235
渡河とか渡海作戦になると途端にgdgdになるんだよな　＞元軍

257 ：249：2011/10/20(木) 22:07:15.43 ID:D1vBZG7x0

訂正
南宋→江南

258 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:07:56.93 ID:pHpNxUy60

>>254
実体はモンゴルとチョンの混成部隊なんでしょ
だから台風が来ただけで壊滅してくれたともいえるけど・・・

259 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:09:25.87 ID:MQb7ocsOP

>>251
恐怖映画？　何だ斬られる方かｗ

260 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:09:34.60 ID:2oxLc7eG0

元に日本侵攻を進言した戦犯国韓国（高麗）に謝罪と賠償させろ
南宋（中国）も同罪である。

261 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:09:44.95 ID:nTemsLzx0

>>242
南宋の奴らもかわいそうにな・・・
上のレスにあるように本当にやっかいばらいだったのかも知れんな。
やっぱり国って大事だな・・

262 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:10:25.95 ID:IzyLVS+c0

とりあえず1000年前でも法則は存在したのだよ

民主党政府よ、それでも韓国に経済支援するのか

法則以前によ、
国内電気産業は韓国政府バックにつけたサムソンに散々ひどい目に遭わされ
ヒュンダイにしてもそう、
韓国政府を支援するということは、国内企業を衰退させる、という後ろめたさはないのか

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:10:37.70 ID:s3LaXwbD0

>>254
それは元のやったことだから責任はないアル
でもモンゴルの版図を根拠に領土は拡大するアル

264 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:10:42.58 ID:Qnq46pao0

>>40
水中の意味がまだ分からないゆとりw

265 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:10:53.78 ID:D1vBZG7x0

>>253
その理屈はおかしくないか？日本から大軍団を派遣した古代や文禄・慶長の役は
普通に成功してるぞ。日本からだけは派遣しやすいなんてことはありえん

266 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:11:02.79 ID:1THgThD00

>>258
当時はどこの国の船でも台風には勝てないよ
上陸できなかったら負け

267 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:11:05.28 ID:X7T8EnJvi

>167

今の民主党と同じですね
わかります

268 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:11:42.37 ID:RuedGf5Q0

中国じゃなくモンゴルに返すよね?(´`:)

269 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:11:47.36 ID:X5PwNFWl0

>>253
今でも日本近海は海の難所で有名。
「ドクトルマンボウ」にでてくる。

270 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:11:56.49 ID:kACKbnj/0

>>93
ここだけのはなし、モンゴルマンの正体はラーメンマンだからね。

271 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:12:26.31 ID:zenIVSOn0

>>266
つまり土塁を築いた博多武士は偉かったと。

272 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:13:05.67 ID:yxDAEPvU0

>>266
じゃあ生き残った半分は泳いで帰ったの？

273 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:13:15.53 ID:Qd+QHNsk0

チョンは侵略戦争の謝罪と賠償を日本にしないといけないよね

274 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:13:19.31 ID:mRKVFcnJ0

モンゴルに賠償請求。

275 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:13:26.79 ID:KesbOWJJO

>>270
今思うとひでえ話だよなあ

276 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:13:48.66 ID:7iAR3lis0

>>261
併合した敵の残存戦力はこうやって無理目の戦で消耗させるのがセオリーなんだろうな。
中国の国共内戦で敗れた国民党軍は朝鮮戦争の最前線に送られたという・・・。

277 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:13:48.72 ID:oKTrlatZ0

>>248
呉三桂は売国奴だけど、後に自分も始末される。

李自成は典型的な、支那のヤクザ兼、盗賊兼、反乱軍の首領で、一応は皇帝に即位している。
皇帝として担ぐには、反乱軍の一味でもなければ、厭がられるのが普通だろう。

李自成の最後は、野盗に失敗して、地元の農民に殴り殺されている。

呉三桂も皇帝に即位したが、やはり後が続かなかった。

278 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:13:54.65 ID:7zlm/uo00

>鎌倉時代、中国・元のフビライは日本に服属を迫るため、２度にわたり
>朝鮮半島の高麗との連合軍で来襲した。

「中国・元のフビライは・・・」っておかしいだろ。

フビライ率いる元に服属した、宋と高麗を従えて来襲したんだろが。

279 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:14:17.28 ID:oz5PuTyG0

中韓は賠償すべきだろ
日本は虐殺されたことを後々の世にまで語り継ぐべき

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:14:35.65 ID:WYBeVsLE0

ピザをカットする器具が見つかれば嬉しい。

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:15:00.86 ID:IS5U7Q1L0

>>265
だから、陸伝いの船、と書いたでしょ。
中国の海軍の侵攻ってのは、そうやって移動してたんだよ。

日本近海という荒海を古くから操った日本の船と操船とは違う。
向こうにそういうノウハウがあるのは、商船、というか半海賊。

282 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:15:23.07 ID:wXbjFXE00

>>270
なんだろう・・・・この敗北感はｗｗｗ

283 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:16:03.45 ID:fLLQlgQp0

やあやあ我こそは

284 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:16:28.05 ID:zenIVSOn0

>>118
中国は領土を拡大しないという特集が昨日あったけど、モンゴルと台湾を自分の国だと主張しているなんていう補足はなかった。

これは危険なことだ。

285 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:16:35.27 ID:Mc0UexLI0

>>253
大航海時代でも日本近海は暴風雨の名所だぞw
船首像にいいのをつけてないと偉い目に合うw

286 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:16:37.41 ID:PK5lQA/N0

モンゴル様のコスプレしたチョンだったんだよ。

287 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:16:49.65 ID:1THgThD00

>>272
そーゆー揚げ足取りはダメ
明治時代でも嵐で難破とか普通にあったんだぜ

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:16:52.20 ID:bOg1T3+A0

>>258
モンゴル人はほとんどいない。
司令官など上役ばかり(といっても大した実績の奴はほとんどいない)。
文永の時に水軍では使えないことがわかってるから。

弘安の第一陣…モンゴル司令官＋高麗雑兵
弘安の第二陣…モンゴル司令官＋江南雑兵

そもそもどの部隊にも水軍のエリートはあまりいない(南方の戦線に投入していたから)。
勝てたらまぐれくらいでやってた模様。
実質的に「要らない奴らを日本と日本の海に捨てに来た」。

289 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:17:13.90 ID:7iAR3lis0

>>216
女真族が強くなったのは経済が大きな理由。
満州はシルクロードの東端で良い交易地点だったから栄えやすいんだよ。

290 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:18:03.56 ID:oKTrlatZ0

>>276
アメリカは、インディアンや黒人、日系人部隊を、損耗率の高い戦場に送っている。
南鮮も。

アメリカは、戦後日本に武力放棄させたから、
日本をアメリカの戦場に送ることが出来なくなったけど、いつまでこれが続けられるかな？

291 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:18:11.42 ID:7zlm/uo00

>>276
特に無理目とは考えてなかったんじゃないかな。
持て余した宋の兵隊を日本に定住させようとして、
農具とかまで持って来てたらしいから、楽勝と思ってんだろう。

292 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:19:03.51 ID:e8Vm5DfK0

> 　鎌倉時代、中国・元のフビライは日本に服属を迫るため、２度にわたり
> 朝鮮半島の高麗との連合軍で来襲した。

むしろ高麗が元をそそのかして日本に侵攻したんだが

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:19:16.51 ID:M9kYJdvl0

しかし、元寇の時に、鎌倉時代じゃなかったらどうなってたんだろうな

294 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:19:21.97 ID:94+rNIf40

>>90
そこで日本侵攻の尖兵を買って出たのがウリナラミンジョクですよ、、、w

295 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:19:53.41 ID:0TAC68sC0

>>293
平安期の「刀伊の入寇」も撃退してましたが何か。

296 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:19:57.53 ID:++GcdC/Z0

>>292 井上靖さんの風濤を読もう

297 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:20:12.69 ID:FXGiWfWFO

だって現代になっても
関門海峡わたりきらんのに
元寇とか無理くさ
千年はえぇっちゅんよ

どうなっとうとか
真面目にやれちゃ

298 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:20:35.36 ID:D1vBZG7x0

>>272
実は台風では元の兵隊はほとんど死んでいない。10万ほどは生きていたが、その後に武士に殲滅されて壊滅した

「文虎等の諸将、各々自ら堅好の船を択びてこれに乗り、士卒十余万を山下に棄つ。
衆議して張百戸なる者を推して主帥となし、これを号して張総管といい、その約束を聴く。方に木
を伐りて舟を作り還らんと欲す。七日、日本人来り戦い、尽く死し、余の二、三万はそのために
虜去せらる。」（元史日本伝）

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:20:37.36 ID:8r5SWpti0

>>238
それ都市伝説っぽい気もするけどな。手に穴を穿っても吊り下げられずに掌が裂けるし。
普通に吊るして盾として使ったのかもしれんが

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:20:51.34 ID:pq/J1JWw0

中国と南北朝鮮は、元寇の侵略行為に謝罪と賠償を、永久に日本に土下座を
こんなひどいことをした三国が反省しない、、戦前のことなど言う資格がない

と、言いたくなるこの頃

301 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:21:30.33 ID:0tukcvEk0

要するに、中国朝鮮の連合軍が、日本に攻めて来たと。

近代で形は変わったけど、今と構図は全く同じ。

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:22:21.35 ID:oKTrlatZ0

>>284
台湾は、台湾人（現地人、元日本人、かっての移民）が支配して無くて、
支那人が支配する国なのは常識だけど、いいかげんにしないと、潜在的な味方を無くすね。
（台湾は中華民国を革命で倒し、台湾人の政権を作るべき）

303 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:22:39.87 ID:NMlwDmKU0

>>292
でも蒙古のあくなき膨張主義を考えればいずれ来ただろうがな。
ちなみにマルコポーロが黄金の国ジパングの噂を耳にしたのはまさにフビライ
の時代の元。

304 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:22:44.95 ID:0syE/fb70

台風シーズンじゃなかったら今頃おまえたちは韓国語しゃべってるよ。侵略されないでありがたく思えよジャップがｗ

305 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:22:57.04 ID:Mc0UexLI0

>>289
天下統一後の日本だってそれくらいのことはできなくもなかったはずなんだけど、
秀吉の出兵をひたすら、無謀で片付けたがる阿呆が多いんだよな。
まあ、それによる明の疲弊ってのも大きかったんじゃね？

306 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:24:02.53 ID:wXbjFXE00

>>299
でもまあ、シナが攻め込んだ相手を「喰う」のは事実ですな

307 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:24:11.95 ID:uaKpsZs8O

フビライがエビフライに見えた

308 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:24:12.32 ID:yxDAEPvU0

鎌倉時代ってまだ忍者はいなかったの？

309 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:24:22.64 ID:wToxO1fy0

元寇の起源は韓国ﾆﾀﾞ

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:24:29.23 ID:8r5SWpti0

>>265
流石にその時代よりは航海技術は進歩してるし。でも当初海戦を想定してなくて護衛ゼロで輸送船渡してたんで
ボコボコにやられたみたいだが。海戦能力自体日本は低かったし。

311 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:24:35.16 ID:0tfW7aPV0

>>83
モンゴルってフランスまでは支配してたの？

312 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:24:49.09 ID:D1vBZG7x0

>>288
正確な割合はわかってないでしょ。ただし、高麗史に文永の役の主力が「蒙漢軍」
と書かれてる。高麗兵が主体ではない

313 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:25:20.45 ID:h8EL2s7+0

>>296
基本史料は元史だろ
気乗りしないフビライを何度も高麗王がそそのかしてる
２度目の元寇失敗の後もまだ執拗に日本侵攻を迫ったが
忠臣の諫言で目が覚めた

314 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:25:30.36 ID:Mc0UexLI0

>>295
藤原道長が関白のときだよな、確か。

315 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:25:35.37 ID:RtsZkV5s0

高麗兵ってめちゃくちゃ怖かったらしいな
自分たちより弱い兵に対しては強さがパワーアップされて
自分たちより強い兵に対しては強さがパワーダウンする傾向があるとか

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:25:50.71 ID:pq/J1JWw0

>>304
高麗軍が、鎌倉武士に勝てるわけがなかろう。
博多で火事場泥棒するだけがせいいっぱいで、逃げ帰ったくせに。

勝つ気なあら、なぜ博多占拠して、橋頭保を作らなかった？

317 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:26:20.56 ID:bCAIjjjI0

朝鮮人が乗っていた証拠が出たら謝罪と賠償を求めようぜ？

318 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:26:27.52 ID:V/jrvOm90

>>270
そうだったのか（AA略

319 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:26:47.16 ID:UaqdRPpm0

>>299
単に「おまえらもこうしてやるぞ」というおどしだったんじゃね？

320 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:27:11.38 ID:e0kscBxB0

2度あることは3度ある
3回目は今現在侵攻中

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:27:16.15 ID:K3m8ih0fO

神風というよりガチで負けた元。相手をたてる日本人の美徳

322 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:28:24.98 ID:1Xi6bbkEO

>>315
モチベーションの問題じゃね？
いやいややらされてたんだろ

323 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:28:27.36 ID:RobzyEfs0

北条時宗ってこの時20代だろ
なにやってんだろ俺・・・

324 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:28:55.43 ID:bOg1T3+A0

>>298
どうでもいいことだけど、范文虎って史上有数の脱力人名だよねw
やったこともグダグダだけどw

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:29:03.75 ID:rogFQlcO0

>>304
このように、朝鮮人は、その戦いで亡くなったであろう数多の祖先同胞に思いを致すことができない
自己中心の自己満足ばかりが見え、常識的な同族意識が相当程度に希薄である
誰かを蔑み憎むことが目的化していて、すべてがそれに基づいて動くために、人として当たり前の発想ができない

326 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:29:27.82 ID:ooehc5qS0

>>1

侵攻韓国人を大量虐殺した

英霊竹崎は未来人

消息が途絶えているのはそのため

327 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:29:57.33 ID:UaqdRPpm0

>>304
台風シーズンまで上陸すら出来なかったから元は負けた訳だが

328 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:30:18.96 ID:M9kYJdvl0

>>295
規模が全然違うし
ただ、あの時も、花山法皇に矢を射かけるほどの胆力のあった、
藤原隆家が大宰権帥であったというのも、いいめぐりあわせだったかもな

329 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:30:41.98 ID:NMlwDmKU0

>>323
北条時宗は元の使いをぶっ殺しただけで特に何もしてないぞ。

330 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:30:47.16 ID:8r5SWpti0

てゆうか暴風雨だけど台風じゃないだろ

331 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:31:11.87 ID:wXbjFXE00

>>315
それって、落ち武者狩りの連中の精神状態じゃない

332 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:31:41.48 ID:fVQ8O5Tw0

>>311
ハンガリーあたりまでじゃなかったか？

333 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:31:47.68 ID:yxDAEPvU0

防人が九州にあったんだ

334 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:32:00.74 ID:RobzyEfs0

>>329
そういう毅然とした外交今の日本できてないじゃん

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:32:08.28 ID:WZiQ+hXh0

日本ってなんで強いの？ガチで富国強兵政策を又とったら不景気解消、工業力増強、領土奪回できるんじゃね？

336 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:32:23.70 ID:Mc0UexLI0

>>304
いや、台風シーズンじゃないときもあったはずだぞw

337 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:33:11.03 ID:8r5SWpti0

外交使ぶっ殺すのは毅然とした態度というかただのDQNだろ

338 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:34:03.64 ID:pq/J1JWw0

神風、いわゆる嵐が起こって、退却したのは事実だろう。
よく考えればわかる。　手柄のほしい御家人衆が自分たちの手柄にしなかったんだから

339 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:34:50.29 ID:ooehc5qS0

>>329
ぶっちゃけ、北条より竹崎の大河ドラマつくったほうが面白いと思うよ

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:35:47.00 ID:xNIKDpRC0

>>173
使い方まで強制されてないですが

341 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:36:30.61 ID:NMlwDmKU0

>>338
いやだから手柄を要求する御家人に幕府が「俺達の祈祷で神風が吹いた」と
言って恩賞を出し渋ったんだよ。

342 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:36:30.62 ID:CZFO9JV0O

赤ちゃんの頃にケツに青いアザあった人いる？モウコハン。ケツが青いと差別用語で言われてるやつ。それはモンゴル人の証らしいよ

343 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:36:41.81 ID:KesbOWJJO

史上における外交使節ってのは殺され役って意味だが。

344 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:37:03.45 ID:pq/J1JWw0

>>337
世界の歴史をヒモとけば、数多くある事例ですが

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:37:13.39 ID:3XSEj9cI0

普通にムチャクチャすげーニュースだろこれ。

346 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:37:13.69 ID:D1vBZG7x0

>>337
文永の役以前にきた使者は生きて帰してたぞ鎌倉幕府。
処刑するようになったのは、文永の役の後。どうみてもDQNは元。

347 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:38:04.47 ID:bOg1T3+A0

>>330
弘安の役の暴風雨は今の暦だと8月半ばで、同時期に京都で暴風雨があった記録がありますので、
台風の可能性は十分にあります。

348 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:38:16.24 ID:RobzyEfs0

>>339
そら大河ドラマなら切った張ったしてる方が面白かろうｗ

349 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:39:52.50 ID:7iAR3lis0

>>337
前の朝鮮人使者がスパイだったんだよ。
それで日本の防備が筒抜けになったんで苦戦した。
二度目も同じ手を使おうとしてきたのでブチ殺した。日本は悪くない。

350 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/20(木) 22:40:12.13 ID:fKBy7ekS0

動かぬ証拠が出てきたのだから
中国に謝罪と賠償を要求すべき

みんな元寇はモンゴルと思っているかもしれないけど
博多に来た主力はモンゴルに徴用された漢民族

351 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:41:00.13 ID:rK9OlLMy0

元寇の歴史てカッコイイ
なんか日本中が外患に対して毅然と立ち上がってる感じ

352 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:41:06.61 ID:FJy0vRlg0

デスカバｃｈでやってたけど元軍は上陸してもフンドシだけのサムライが両手で操る日本刀で盾ごと両断されたんだってな。
夜襲で殺られるので夜は船に逃げ帰る生活で橋頭堡を築けず船まで夜襲されて火を点けられ厭戦気分でもたつくうちに台風来襲ｗ
逃げ帰ったアラカン以下の兵士から全滅の情報が周辺国に流れて舐められて滅亡したと言ってたｗｗ

353 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:41:19.31 ID:fVQ8O5Tw0

>>342
日本人ならほとんどあるはずだが、つかネイティブアメリカンとか黒人でもかなりの割合であるんだけどモンゴル人なのか？

354 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:41:21.80 ID:8r5SWpti0

>>344
数多くあっても意味ないだろｗ

355 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:41:24.55 ID:E7QH1Mjo0

>>73
マジですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それはとまどうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:42:07.36 ID:KesbOWJJO

まあ外交使節ってのにはスパイって意味もあるかな。
もう一つ裏切り役って意味もあるが。

357 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:42:58.16 ID:8i/adS7h0

どうして、元寇の際に、数多くの敵軍の船が沈んだんだろう

もしそのまま攻められていたら、今の日本はなかっただろうに

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:43:44.28 ID:3PvocNLi0

上陸できても、国土の大半が山岳な日本は制圧できんだろ。
山岳ゲリラ戦やられたら、どうにもならん。

359 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:44:01.49 ID:D1vBZG7x0

>>357
そのまま攻めて上陸できなかったんだろうがｗ

360 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:44:03.03 ID:Mc0UexLI0

>>173
支配下に入ってないよってことで、
文明をそのまま受け入れるのではなく、こちらも皇帝に対峙する天皇を立てて、
易姓革命を否定したアンチテーゼとして独自な天地である象徴としたわけ。
アルファベットを使用したら、地中海の小国の支配下に入ってることになるかい？
アメリカがさw

361 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:44:05.97 ID:V54ja+Vn0

これってとんでもない発見じゃないの

362 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:44:15.46 ID:CboCcvn20

早く引き上げて宇宙戦艦に改造しようぜ

363 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:44:17.34 ID:FXGiWfWFO

>>335
何事も限界ってもんがある。
働かなくても食っていける奴がいたり、
自分で物を食べれなくても生きていける

クルマに乗って景色をみるためだけに100km以上移動する
携帯でリアルタイムに連絡し合う

これ以上ってどう進化する？

364 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:44:27.66 ID:wXbjFXE00

>>351
本当の意味でのサムライって言ったら
この時代までだからな

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:45:43.95 ID:cu6EiIVd0

>>348
しかしNHKは北条時宗で切った張ったより
反戦思想とトンデモ展開な時宗像をわざわざ描いたｗ

原作改変してｗ

366 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/20(木) 22:45:53.83 ID:fKBy7ekS0

>>337
当時の外交使の仕事は命がけ
要求押し通すか切られるかのどちらか
手ぶらで帰るのも許されなかった
いまの外務所の役人とは大違い

367 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:46:50.03 ID:dPD+M5jt0

生の映像を見てみたいなぁ
無理なのは百も承知だがｗ

368 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:46:56.29 ID:t6DQlOTn0

朝鮮文字が書かれているに500ｳｫﾝ

369 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:47:24.51 ID:58WbfHY90

リッキー・フジ禁止

370 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:47:30.21 ID:NMlwDmKU0

>>364
ちなみにもっとも日本刀の性能が高いのがこの時代だそうな。
不純物の混ざり具合がいい感じで当時と同じものを再現する技術は今はないそうだ。

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:47:32.00 ID:xNIKDpRC0

>>270
ラーメンマンは満州だろ
辮髪だから

372 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:47:48.48 ID:Mc0UexLI0

>>357
最初が3万くらいで次が10万くらいだろ。
鎌倉が動員できたのが30万というから、そこまでの事態じゃねえよ。
九州制圧されたおそれはあるかもしれんが。

373 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:47:54.52 ID:1JaUa/Op0

中国・元とか意味不明な書き方するなよ。

元国だろ！

374 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:48:21.47 ID:ffxskvEj0

今でも忘れない。小5の時だから25年前か。
社会のテストで元冠の野郎どもが使った武器は何かって問題に「てつはう」って
書いたら×を貰い、資料集を持ってって先生に見せたら「そっかあ」って言って
○くれたんだよな。模範解答は知らん。

後日談。数年前にこのことを思い出し、ネットで調べてたら、あの当たり前に
ように資料集に載ってた、元冠にボロ負けしてる日本兵はトリミングによる
仕組まれたヤラセだと知りびっくりしたぜ。子供の頃の知識って絶対だったから
軽くショック受けたよ、アタイ。知ってた？

375 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:48:27.61 ID:8r5SWpti0

>>346
いや文永の役のあとでも関係ないだろ。それ怒りに任せて切っただけでやはりDQNには変わらん。
戦争と外交使では全然話が違う。

>>349
スパイかどうかは疑問だがそれなら偽情報与えて還してもいいし強制送還してもいい。大体善悪を問うてるわけじゃない

376 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:49:37.43 ID:CZFO9JV0O

>>353じゃモウコハンあった人達は皆さんモンゴロイドってことでｗ成長すると消えるってのがまた不思議だね

377 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:49:44.92 ID:7iAR3lis0

>>352
日本刀の切れ味凄いからな。
あと武士の強さはフットワークとステップ。
盾と剣を持つスタイルの大陸軍は翻弄されるんだってね。
明との戦争でも日本刀を持った武士は強かった。
当時の主戦力は槍と弓・銃だけど、日本兵は接近戦で圧倒的に強い。

378 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:50:04.88 ID:PUMJZiC70

中国に侵略の謝罪を要求すべし

すると中国は韓国にケンチャナヨ造船のために被った賠償を請求するんだろう

379 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:50:23.56 ID:oKTrlatZ0

>>340
>>360
漢字、漢文の特殊性をちっとも理解していないなー。

何カ国語でも表現できる、特殊な表意文字なんだが。
理由は文法がなく、意味は古典の用法用例で判断するしかない。

そして習熟したときには、支那かぶれの奴隷になっている。
どんな言語でも、漢文にしてしまうからね。

俺は奴隷じゃない？
入り口には居るのさ。

380 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:50:35.45 ID:D1vBZG7x0

>>375
は？要求が通らなければ、攻めてくる元はどうみてもDQNだろ。
なんでこんな野蛮な奴らに丁重な態度をいつまでとらなければならないんだｗ

381 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:50:41.45 ID:MJW4NU1D0

これは天の神様が『日本人よ、自信を持て！』
『あと歴史教科書とか外国に遠慮する必要無いじゃん！』
『ザイニチとかウゼェし』
という有難い意思の現れですな。

382 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:51:31.82 ID:RobzyEfs0

>>358
陸に上がったらもう山だもんなｗ

383 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:51:35.91 ID:xso9wwoEP

元の敗因は神風じゃなくて朝鮮人と組んだことだろうな

384 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/10/20(木) 22:51:38.78 ID:XVtKOLfj0

>>357

（　＾▽＾）＜元の側は　船から攻撃するため
　　　　　　　　矢の一斉射撃しか方法が無かった

　　　　　　　　揺れる船から　狙い撃ちは難しいから

　　　　　　　　この為矢の欠乏を招いた

　　　　　　　　　上陸して戦おうとすると　あっという間に鎌倉武士の餌食に・・・

　　　　　　　　結局　船の上に居るしかなく　そこに台風が・・・・

385 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:51:44.97 ID:1JaUa/Op0

元寇は２回あったんだぉ。

１回目は様子見の斥候、３０年後の元寇が本気だったが。

２回目は台風と、対元戦を整えた侍が立ちふさがった。

当時の日本側の戦法は夜襲で、狭い船上で刀が威力を発揮した。

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:52:21.02 ID:lb0cbbE70

>>323
ただ、時宗は34で早逝してるけどな。

387 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:52:37.49 ID:bOg1T3+A0

>>365
でもあの大河の歴史考証は大河史上に残るガチっぷりだった

388 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:52:45.92 ID:oKTrlatZ0

>>374
良い機会だから、たまに子供の頃の知識を点検した方が良いね。

389 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:53:09.72 ID:V/jrvOm90

>>337
戦時下の使者は危険と隣り合わせ
ましてや降伏勧告の使者なんて、命がけの役目
戦意がある相手に降伏しろなんて言ったら、怒るのは当然

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:53:10.31 ID:xNIKDpRC0

分かってない奴が多いな
漢民族と言う言葉には
「被支配者」という意味もあるんだが…

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:53:27.31 ID:94+rNIf40

>>299
でも、それだと聖おにいさんの十字架刑って成立しなくないか？

392 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:53:29.84 ID:meriyN7W0

刀伊の入寇
殺害されたのは365名、捕虜となって連れ去られたのは1289名

元寇
男は殺害、女は集められて手の平に穴を開けられて縄を通され船縁に吊るされ
200人の少年少女が強制連行される。

応永の外寇
対馬に侵略し、民家1939戸を焼き払い、一般船舶129隻を焼き払い20隻を奪い
114人の島民を殺害したとされる。

ｿﾛｿﾛ韓国と手を切れよ･･･

393 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:53:33.67 ID:OeCjBr620

>>377

その思想のまま、近代戦を戦った日本

394 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:53:44.76 ID:VR3kTLSTO

>>364 サムライの定義って何だろうな
武士道に寄るの侍魂は江戸の葉隠れ以降だし

>>366 陸続きの隣国ならまだしも海渡る時点で命懸けの時代だしな

395 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/10/20(木) 22:54:08.89 ID:XVtKOLfj0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜モンゴルの矢は長射程だが軽い　　だから武士の鎧を容易に貫く事が出来なかった
　　　　　　　船の上からだと弓による狙撃はまず不可能　
　　　　　　　だから大量に消費する一斉射撃を繰り返して弓矢の欠乏を招いた

　　　　　　　武士の弓は　二枚の竹の間に木を挟んだ「三枚打」の弓
　　　　　　　竹は火を入れ焦がすとセルロースの結合が強くなり
　　　　　　　　天然の炭素繊維になる

　　　　　　　

（　＾▽＾）＜弓は日本のほうが射程も殺傷力も遥かに上
　　　　　　　上陸すると簡単に討ち取られるので　船にいるしか無かった
　　　　　　　それで台風で全滅ｗ　

　　　　　　三十三間堂１２１ｍで正確に的に当てる（今の大会は６０メートル）
　　　　　　紀州藩の射手が一睡もせずに一昼夜で10.542本を射て、うち8.133本を命中させた

396 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:54:28.98 ID:/K7J0VrS0

２回目の台風も、上陸できず数ヶ月海上にいたせいで被害にあってるわけで、
別に台風が来たから戦局が悪くなったわけではない

397 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:55:59.24 ID:RlNf4jAL0

＞朝鮮半島の高麗との連合軍で来襲した。

300年後、秀吉による仕返しかｗ

398 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:56:00.19 ID:M9kYJdvl0

>>383
今度は半島抜きで、、、

399 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:56:36.35 ID:s3DhGofR0

下朝鮮に謝罪と賠償を！！！

400 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/10/20(木) 22:56:40.62 ID:XVtKOLfj0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜戦国時代　日本の矢の射程は３００メートル

　　　　　　モンゴル兵といえば騎射だが　鎌倉武士も騎射の名手ぞろい

（　＾▽＾）＜モンゴルつうか　遊牧民がみんな馬に乗って狩をしていた
　　　　　　　　これを優秀な指揮官がまとめた最強の軍団

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日本の武士は仕事が武士　つうか生まれた時から・・・
　　　　　　　馬術、弓術に時間を割けたｗ

　　　　　　　ちょうど日本では　騎射よりバイトの足軽を
　　　　　　　金で大量にそろえたほうが勝つ時代への変革期だった

（　＾▽＾）＜１２０メートルで　正確に狙撃される

　　　　　　仰角とれば３００メートル飛ぶ

401 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:56:46.51 ID:Mc0UexLI0

>>379
だったら習熟しなきゃいいだろうがw
そもそも日本は漢字廃止してんだよw
例外的に一般で使える文字を制定してるの。
さらに、元の文字とは異なる簡略されたものを使ってんだよ。
漢文にのめり込む奴なんか人口の1パーセントもいねえから心配すんなw

402 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:56:49.21 ID:gUW0zOvr0

わが国の文化財がまた一つ増えたアル

403 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:56:56.16 ID:RCWiR9qC0

>>377
和弓も強いけどね
ナショジオでイギリスのロングボウと日本の和弓（伏竹弓）と威力を比べてたけど
貫通力は日本の和弓のが高かった
あと和弓の独特の射ち方で、ロングボウよりも矢が真っ直ぐ飛ぶらしい

404 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/20(木) 22:57:04.28 ID:fKBy7ekS0

>>390
いまの多民族国家中国の八割以上は漢民族ですが

405 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:57:30.25 ID:/K7J0VrS0

>>397
実際、対馬藩はテンション高かったそうだ＜唐入り

406 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:58:16.50 ID:KItRx0oT0

馬上で扱いやすい短弓
http://www.youtube.com/watch?v=NOpOqgotJZc

武士は長弓で
http://www.youtube.com/watch?v=GoClxyx8xAY

407 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:58:25.82 ID:atvINZjf0

>>374
ほぼ同年代でわろたｗ
歴史は新発見などで書き換わるから当時と今じゃ内容が変わっても普通だよ

408 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:58:56.51 ID:CZFO9JV0O

その船はきっと檀浦で滅亡した平家のだよｗ

409 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:59:29.11 ID:bOg1T3+A0

>>405
文永・弘安や応永だけでなく、しょっちゅう細かく悪さされてそうだもんな…。

410 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:59:33.52 ID:lXid8S9k0

>>98
そのアホの一つ覚えの伝統でガダルカナルで３度ボコボコにされほぼ全滅

411 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:59:34.00 ID:wXbjFXE00

>>394
まあ色々突っ込まれそうだけど
自分達の権利を実力で勝ち取る気概だろうね
その後そういう物はどんどん削られていくワケだが

412 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:59:35.75 ID:fiJfkxZHO

日没する国の天使に書を送り
貿易を続けて見限り
外圧に対してはノーを突きつけ
迎撃に成功
国内の統一を行い永い熟成を経て
開国し出撃
野心と理念を掲げるも力負け
しかし経済と文化による戦争に勝利←今ここ

現代に問題も多いけど日本って凄い

413 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:59:45.68 ID:PViOcc9U0

朝鮮王がそそのかした侵略

414 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/10/20(木) 23:00:04.87 ID:XVtKOLfj0

（　＾▽＾）＜秀吉の財力でも2000隻の船

　　　　　　　　４４００隻の元は　やっぱスゴイな

415 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:01:11.68 ID:lqCdqIioO

>>337
処刑されたのは外交官だったからではなく、諜報活動をしていたからです。
元からの使者は文永の役以前から来ていましたが、防衛情報を持ち帰っていると
解っていたし、明らさまな諜報活動を隠そうともしなかったようで。

416 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:01:43.41 ID:oKTrlatZ0

>>394
「一所懸命」

417 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:02:29.49 ID:A2fe2BO/0

みんなで河野氏を顕彰しよう

418 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:02:35.36 ID:krnha69D0

乗船していた兵士の骨とか出てくるのかな？　700年以上も海水に浸かってりゃ
無理か。日本を攻めたのは先遣隊である朝鮮人とかいう話だが、骨に特徴とか出る
ものなのかな。

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:02:45.59 ID:32Yh7N4v0

>>377
その糞アホ陸軍のゴリ押し踏襲で大東亜戦争ボロ負けｗ

420 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:02:53.48 ID:UaqdRPpm0

>>393
実は、日本は日露戦争まであまり白兵戦に強くなかった
その反省で、日露戦争後に白兵が重視された

421 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:02:53.86 ID:lb0cbbE70

>>365
時宗が反戦思想を持っていたとは思えないが、
元寇で亡くなった人を供養するために宋から蘭渓道隆というお坊さんを呼んだことは
確かだがね。

422 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/10/20(木) 23:03:51.74 ID:XVtKOLfj0

>>413
>>419

（　＾▽＾）＜法則からは逃れられないw

423 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:04:14.13 ID:RobzyEfs0

>>412
盛者必衰ですな
いま衰退してんのもある意味自然の成り行きだのう・・・

424 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:04:24.69 ID:ffxskvEj0

>>407
俺たちの頃と今とで社会科の教科書で書き方の違う箇所って
例えばどういうことがあんだろな。興味深いわ

425 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:04:27.97 ID:JGXzfauk0

元寇の　謝罪と損害賠償　請求しようぜ

426 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:05:15.07 ID:RlNf4jAL0

>>414
動員も14万と桁違いだが、

こんな人数引き連れて力押しできなかった元軍は、わけ解らんｗ

427 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:05:18.43 ID:KesbOWJJO

たとえばエジプトマムルーク朝も使者を切って国の気勢をあげ、
モンゴルの西進を退けることに成功しているわけだ。
ごく一時期の欧州のままごと外交と一緒にすんなという。

428 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:05:55.47 ID:fPNdLIJN0

>>374
12、3年前かな？
俺が消防の頃もボロ負けしてたイメージだった
案外頑張ってたって分かったのは最近なんだね

429 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:05:58.21 ID:UfD40m+mO

中国大陸から当時の船で兵を送れるのはせいぜい10万人くらいが限度
どうやって何百万人もいた日本を侵略するのかね？

神風がなくても日本に対して侵略不可能だったと断定させていただきます

430 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:06:14.28 ID:rcDhGV8T0

あの時期最強を誇った強大な元にこんなちっこい国がどうやって勝ったんかと
外国人からはかなり不思議そうに思われてるらしいね

431 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:06:37.14 ID:fVQ8O5Tw0

>>391
そう、だから実際の磔刑は尺骨と撓骨の間に釘を打ったんじゃないかと言われている

432 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:06:52.59 ID:RCWiR9qC0

インドを支配してたハルジーもモンゴルの使者を象で踏み殺すとかやってる

433 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:07:01.48 ID:M9kYJdvl0

>>401
その１パーセント弱が、海江田万里だったり、
日本国の意思決定に大きな影響を与える人だったりする

434 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:07:37.64 ID:UaqdRPpm0

>>430
なんかあっちじゃ「SAMURAIの国だから」で片付けられてそうだけど

435 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:07:53.48 ID:s3DhGofR0

お前ら歴史詳しすぎ！！！！

436 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:08:14.94 ID:w6Vbs5Bj0

ほう
これは凄いな

437 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:08:50.93 ID:txpdb5jh0

>>429
お前は旧日本陸軍の軍務課のボケ将校かよ

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:08:51.95 ID:fVQ8O5Tw0

>>395
>紀州藩の射手が一睡もせずに一昼夜で10.542本を射て、うち8.133本を命中させた

ｽｹﾞｰ

439 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:09:07.78 ID:ffxskvEj0

>>428
結構最近じゃん。なんだ随分長い間日本軍は弱いイメージで
載せられてたんだな、気の毒。ニュアンス的には、
「戦況不利だったが台風のお陰で助かった」的な記述だった

440 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:09:17.42 ID:VR3kTLSTO

>>411 >>416 戦国に至るのかね
まあ、卑怯は卑劣でなく賢い、油断ならないという意味の誉め言葉だったし
兵法(へいほう)にせよ兵法(ひょうほう)にせよ
智恵使った時代だし
一所懸命も戦国からの言葉だし

441 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:09:22.46 ID:xso9wwoEP

>>430
むしろあの時代に突然元が最強の国になったのが不思議だ

442 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:09:25.13 ID:ePrw2xrW0

そういや日本史の先生が
朝鮮半島の高麗の人々が日本人をあわれに思い
元の監視の目を盗み、手を抜いて船を建造したりしたおかげで
簡単に沈み日本は元に勝つことができたと言ってたな。
そのときは何も思わなかったが今思えばおかしいな。

443 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:10:01.74 ID:6qqLZvOT0

これは元の手下として戦った、朝鮮民族に歴史的資料として
謝罪の上、お返しすべきものだろう。

444 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:10:23.77 ID:61YVGklGO

征夷大将軍とか戦国大名は今で言えばヤクザだよな。

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:10:42.65 ID:7iAR3lis0

>>420
戦争って前回の戦争の教訓が次の戦争に出てくるから面白いよな。
大事なのはどちらが強いかやどちらが偉いかでなく、正確な分析。
前回の教訓を正しく分析できた奴が次の戦いに勝つ。

446 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:10:55.08 ID:vxwbsdCa0

これはすごい発見だ。
復元図とか作ってくれないかな。

447 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:11:07.08 ID:cLHJyk0B0

埋まってたから腐蝕を免れたのか？

448 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:11:20.34 ID:5Lx3M/id0

得意なのは陸での騎馬隊って印象だけど
舟は素人で見切り発車だったんだろうな

449 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:11:34.41 ID:KesbOWJJO

だが士気が上がる代わりに友好度がただ下がりで和平コマンドが使えなくなるから、
みんなも使者を斬るときは注意だぜ

450 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:11:34.83 ID:lb0cbbE70

>>428
蒙古襲来絵巻のことか？
馬に乗った竹崎季長が元軍と戦う絵のことか。
あれには江戸時代あたりに書き加えられた部分があるという説が有力らしいな。
他と比べて絵の具の色が違う。たとえばてつはうの絵もその加筆の部分であると。
ただ、てつはうは実物が2001年だったかに海底から発見されて実在が明らかになった。

蒙古襲来絵巻は竹崎が恩賞をもらうために自分の活躍を描かせた絵だから、
当然自分が活躍し、元が逃げてるとこを描くことになっただろうとは思うよ。

451 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:11:42.41 ID:bOg1T3+A0

>>428
『蒙古襲来絵詞』は竹崎季長が「漏れ悲惨な戦局でこんな風にがんがったんじゃ。恩賞ｷﾎﾞﾝﾇ」な物体。
あの絵はどうしても脚色がある。

452 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:12:03.06 ID:D1vBZG7x0

>>442
その理屈でいえば高麗人は日本人のために自殺しようとしたキチガイ集団ということになるｗ
しかし、「元寇」の捏造具合は半端ねえな。調べれば調べるほど、一般的元寇認識が嘘ばっかだし

453 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:12:22.96 ID:lWdD2cdr0

何年前の船だよ
原型残ってるわけないだろ・・・化石かよ

454 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/10/20(木) 23:13:08.39 ID:XVtKOLfj0

>>452

（　＾▽＾）＜この発掘作業で明らかになる

　　　　　　　どういう船だったのか

455 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:13:20.15 ID:MUBPZIRl0

>>437
神風まで皮算用したが神風吹かず、逆に曇天で
公開集団レイプ状態で戦艦大和撃沈・・・・・・・・　　

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:14:11.05 ID:/K7J0VrS0

>>450
蒙古襲来絵巻は竹崎が恩賞貰った後に描かせたもんだから、
別に恩賞目当てで描かせたわけじゃない

457 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:14:11.96 ID:bOg1T3+A0

>>453
2011-1281の計算くらいしろよ…

458 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:14:33.06 ID:VkbqJGbj0

えっすごくね

459 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:14:43.47 ID:fVQ8O5Tw0

>>424
有名どころだと、仁徳天皇→伝仁徳天皇陵（大山古墳）→大山古墳　とか
足利尊氏の絵が別人ってことでなくなったとか・・・・

460 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:14:53.12 ID:NYYzm0hF0

＞朝鮮半島の高麗との連合軍で来襲した

まじであの国の法則はすごい確立で発動する

461 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:14:54.04 ID:atvINZjf0

>>424
例えば、仁徳天皇陵を大仙古墳っていうようになったり、聖徳太子もだし
信玄の肖像画がどうやら別人のようだとかいろいろあるよ。
あとおいらたちが学校行ってる時に帰化人から渡来人に呼び方変わってる

462 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:15:04.84 ID:94+rNIf40

>>427
ていうか欧州は「クロスボウは貴族や騎士がコロコロ死にすぎて残虐だ、法王様、クロスボウ禁止令（ただし対キリスト教徒に限る）を出してください」なんてやってる内輪の八百長だから・・・

ヨーロッパの外交儀礼や戦時国際法は、文明間の対立とはなじまない面がある気が。

463 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:15:33.26 ID:CZFO9JV0O

日本の国技、大相撲の一人横綱は何人？

頑張れ日本人力士

神風起こして～ｗ

464 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:15:43.01 ID:oKTrlatZ0

>>444
戦国大名が権威化する前は、大名まで行かないのを野党、悪党、野武士などと呼んだ。

中世、近世、現代のヤクザに相当する、博打とかを生業とする集団は居なかった。
精々盗賊団か。

465 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:16:20.08 ID:fPNdLIJN0

>>450-451
なんですかこの相反するレスはー

466 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:16:37.23 ID:D1vBZG7x0

>>451
おいおい。恩賞もらったずっと後に書かれたもんだぞ。
描かれたのは、恩賞の手助けしてくれた少弐らの鎮魂のため。
『蒙古襲来絵詞』なんて超ド級の一級史料を不当に貶めて
『八幡愚童訓』とかいう捏造宗教書を根拠に元寇を語る奴多すぎ

467 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:16:49.84 ID:VR3kTLSTO

>>441 遊牧民得意の馬を乗り換え、乗り換えの騎馬態の機動性は当時最強レベルだったらしいな

ただそれ自体は以前からあるから、他にもあるんだろうが
大陸だとかなり有効
故にか知らんが、それを活かせない海を挟んだ侵略はことごとく失敗してる

468 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:17:03.62 ID:M9kYJdvl0

神風なんか期待せずに、
一生懸命戦えば、ご加護もあるが、
最初から神風をあてにしたり、
ましてや神風なんて名前を冠しているようじゃ、
罰が当たるわな

469 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:17:23.07 ID:bOg1T3+A0

>>461
>あとおいらたちが学校行ってる時に帰化人から渡来人に呼び方変わってる

４０代ですね。

470 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:17:33.16 ID:5Lx3M/id0

尖閣諸島にも神風吹けばな

471 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:17:39.44 ID:ffxskvEj0

正：
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/7f/00/sa341gazelle/folder/526905/
img_526905_2953448_2?20060420214602

誤：
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/7f/00/sa341gazelle/folder/526905/img_526905_2953448_1?20060420214221

ってことなんだよな

472 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:17:40.34 ID:cFPagWrM0

>>462
ジャンヌダルク「神に認められた私がキリスト教徒相手に使っても問題なし」

473 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:18:16.35 ID:Yu8BHd7Pi

>>299
福岡市の東公園に対馬殺戮～神風勝利までのレリーフあるよ

474 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:18:46.46 ID:FuLw5mMo0

ジンギスカンの祖って、モンゴルだから、大陸は騎馬隊で制覇したけど、海はど素人だったわけだよな。
二度、台風で沈むって、学習せえ。

475 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:19:00.38 ID:lb0cbbE70

>>424
一番は頼朝の肖像画だろ。
あと聖徳太子という呼称も厩戸皇子になりつつある。

476 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:19:07.96 ID:NMlwDmKU0

>>439
理由は二つある。
一つは日本の左翼教育。
これはまあ説明するまでもないだろう。
もう一つは幕府が恩賞を渋ったおかげで当時の評価自体が低かった。
通常なら異民族を撃退したら英雄に祭り上げられそうなものだが、そういった
動きは皆無。
おかげで元寇で活躍した武将なんて誰も知らないんだな。
肥前福田兼重なんて誰も知らんやろｗｗ

477 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:19:10.15 ID:8r5SWpti0

>>380
侵略は当時別に悪でも野蛮でもなんでもない。日本が侵略する側だったとしてもね。
丁寧とか善悪の問題じゃない。つか相手に攻め込ませた時点で外交的には失策。
しかも交渉ルートも無くなりかねない

478 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:20:07.73 ID:iqg6QSYK0

>>445

正確な分析も反省も無いままアホ市民右翼のように

突撃し玉砕を繰り返した先の大戦はいただけないわ

479 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:20:14.15 ID:KesbOWJJO

まあフビライの頃になると、支配した文明圏から高度な知識や技術を得て
単なる騎馬集団じゃなくなってるんですけどね。

480 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:20:38.63 ID:fVQ8O5Tw0

>>461
>あとおいらたちが学校行ってる時に帰化人から渡来人に呼び方変わってる

あれも、トンデモない理由で「帰化」ってのは相手方に感服してそちらの国籍に変えるという意味であって
後進国であった日本に帰化するのはおかしいから渡来人と呼びましょうなんて理由だとか・・・・

481 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:20:39.58 ID:atvINZjf0

>>469
はい、来月四十路に突入しますｗ

482 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:20:44.21 ID:xNIKDpRC0

モンゴルの世界支配の方法は非常に優秀だった
それを上回った日本は更に優秀だった

483 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:21:23.90 ID:ffxskvEj0

>>461
35歳世代も渡来人だったなあ

484 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:21:32.02 ID:JDg4YvadO

ほうらくとか言う手榴弾的なヤツじゃね？

485 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:21:58.89 ID:Vi4KMW2m0

関係ないけどエビフライ食べたくなってきたな

486 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:21:59.84 ID:kou0qUPk0

元の起源は韓国
すぐに返還するニダ

487 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:22:02.36 ID:D1vBZG7x0

>>477
それ言うなら、処刑は当時別悪でも野蛮でもないだろｗ何言ってんだコイツ？
世界中征服戦争を行ってきた野蛮人たち相手に外交的に失敗ってｗ
脳内にお花畑でも咲いてんのか？

488 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:22:11.08 ID:eKKoPvbC0

すごいぞ！神風は本当に吹いたんだ！

489 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:22:49.11 ID:FuLw5mMo0

しかし、もしもの話、元寇で上陸されたら、日本はどうなってたろ。
いくらなんでも、鎌倉が勝つよな。

490 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:23:04.53 ID:fiJfkxZHO

>>423祗園精舎の鐘の声　諸行無情の響あり

その中で命を賭けたのが我々のご先祖様だ

491 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:23:13.98 ID:bOg1T3+A0

>>466
おいおい、『蒙古襲来絵詞』の中身のことを書いてるんだが。

こんなに苦労したんじゃﾎﾞｹ恩賞ｷﾎﾞﾝﾇ→恩賞ﾓﾛﾀｿﾞﾜｰｲ→お陰でまた出兵しちゃった

簡単に言うと中身はこんな感じ。

492 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:23:16.17 ID:JWZeZzCI0

Wikipedia見たけど
「八幡愚童訓だけ」が1日で戦が終わったって書いてるんだそうな
実際は上陸後何日も続いたと

結果また上陸されて騎馬戦に持ちこまれたらヤバいって事で
あんな長大な防塁を築いたんだってね

493 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:23:19.80 ID:tHUa7chG0

これとんでもない大発見なんじゃないか
下手したら歴史の教科書が塗り替えられるかもしれない

494 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:23:48.87 ID:IS5U7Q1L0

>>489
俄かには信じられんかもだが、鎌倉～江戸初期の日本って、
世界でも有数の陸軍国なのよ。

495 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:23:51.23 ID:VR3kTLSTO

>>477 当時は元の言う国交に対等はないぞ
ぶっちゃけ属国か敵国かだ
今の価値観のみで測るのは早計すぎる

496 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:24:12.53 ID:RCWiR9qC0

バイバルスや陳興道やハルジーみたいモンゴル軍をガチで破った奴も結構居る

ヨーロッパや宋の軍がケチョンケチョンにやられたのは
スブタイっていう人類史上最強クラスの将軍が指揮してたから

497 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:24:27.98 ID:KesbOWJJO

厩戸ならありだが聖徳太子は駄目ってのもよくわからんな。
天皇は全員諡号だろうに。

498 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:25:04.03 ID:nWztSnWj0

> 　鎌倉時代、中国・元のフビライは日本に服属を迫るため、２度にわたり
> 朝鮮半島の高麗との連合軍で来襲した。文永の役（１２７４年）に続く弘安の役では、
> 約４４００隻からなる大船団で、１４万人の将兵が攻めよせ、一部が博多などで戦闘を繰り広げた。
> その後、船団が鷹島周辺に集結した際に「神風」と呼ばれた暴風雨で、大半が壊滅したとされる。

大戦だったんだな…しょぼい軍隊が来て台風で沈んだ程度にしか記憶に無いわ。

499 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:25:38.65 ID:YpkddXce0

>>490
まだ国家神道もリアル現人神の強制も無い時だから純粋な戦いだよね

500 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:25:40.92 ID:NMlwDmKU0

>>442
元寇は左翼教師にとっては悩ましいものなのですよ。
「日本の武士が活躍した」とかは言いたくないんだよ。
戦争に繋がるからｗｗ
かと言って「たまたま台風が来て勝てた」とも言いたくない。
神国日本だの神風特攻隊だのに結びついちゃうから。
そこで「朝鮮人が手を抜いて造船した」という確固たる資料もない俗説を垂れ
流しているのですな。

501 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:25:50.85 ID:bOg1T3+A0

>>481
小学生の時、上級生がそれで騒いでたのを知ってる世代なもんでｗ

502 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:26:05.27 ID:sP7BseEs0

>>495
属国でも優秀な人間はどんどん登用していったんだよな。
ジンキスカンだかフビライハンだかの子孫が今の人類の中で一番多い子孫らしいね。

503 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:26:07.78 ID:xyfvtpAP0

>>497
アメリカ史観やキリスト教圧力団体が仏教を軽視したがってるから

504 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:26:40.00 ID:CZFO9JV0O

そんな昔の船が海底から見つかった？誰が見つけたの？海女さん？歴史マニア調査団？ありえね～ｗ

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:27:00.66 ID:FuLw5mMo0

>>494
平時ならまだしも、京都と国を割る位、東国武士が将門の時代から、群雄割拠だもんな。
陸続きじゃないから、船団が来襲しても数が圧倒的に違って、追っ払っちゃうよな。
台風を言い訳にして、これは無理だと諦めたんだろな。

506 ：大家：2011/10/20(木) 23:27:16.79 ID:pguDotrZ0

2007年２月２８日、来日したモンゴル大統領エンフバヤル氏と都内で会見し、７００年前に日本が、モンゴル帝国の使者を処刑したことを詫びた事が、３月２日付の機関紙「聖教新聞」で明らかになった。

この中で池田創価学会名誉会長は、「鎌倉幕府は非道にも元の罪なき使者五人を竜の口の浜で斬首した。(中略)私は心より詫びた。日本人の一人として七百年前の蛮行を！」と述べた。

また、池田名誉会長は、1939年の日本軍による侵略行為であるノモンハン事件についても詫びた。

507 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:27:20.64 ID:RobzyEfs0

>>496
光栄の蒼き狼と白き雌鹿引っ張り出してやりたくなったわｗ

508 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:27:21.45 ID:KesbOWJJO

>>496
スブタイは宋と戦っとらんだろ

509 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:27:23.37 ID:/ElcLxxx0

まあ侍が弱かったら一旦上陸した後不慣れな船へ逃げ戻らないよな

510 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:27:49.37 ID:VR3kTLSTO

>>489 上陸の意味合いが解らんな
単純な意味でなら、元は上陸して陣張ったが、押し戻してるぞ

511 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:27:49.60 ID:RCWiR9qC0

>>508
間違えた金だな

512 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:27:52.61 ID:nOLKwGzq0

おいおい
侵略の証拠が出たんだから中国と朝鮮に賠償させろよ
700年前なんて人類史からすると最近の話だろ

513 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:28:12.99 ID:7iAR3lis0

>>489
海岸防衛を破られて上陸して拠点を作られるってことは、上陸戦力だけでなく
第二波第三波の戦力がその拠点にフリーパスで上陸できるってことだからな。
その後勝てる勝てないは別にして、絶対に上陸は阻止しないといけない。

514 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:28:26.78 ID:Yu8BHd7Pi

玄界灘って二度外国の艦隊を破った海なんだね

515 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:28:33.11 ID:bOg1T3+A0

>>507
オルドのホントの意味はエロじゃねえ。
これだけは念を押しておくw

516 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:28:33.80 ID:xyrZdd9j0

確かこの船、MADE IN CHONだよな

沈むわけだww

517 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:28:51.56 ID:w1K9hDWB0

攻め寄せた高麗の軍勢が対馬の人々を集めて手の甲に穴を開けて縄で繋いだらしいな
まったく、これで対馬は元韓国領とか言い出す始末ｗ友好もクソもないわ

518 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/10/20(木) 23:29:06.43 ID:XVtKOLfj0

（　＾▽＾）＜騎兵は　長槍方陣と火縄銃の火力でいったん終了したが

　　　　　　　歩兵が槍を銃に持ち替えると　高機動で攪乱させる役目で復活

　　　　　　　機関銃の登場で完全に役割を終える

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜世界最強の帝政ロシア軍コサック騎兵を打ち破った、日本騎兵の隊長秋山好古♪
　　　　　　　　フランスで騎兵術を学ぶ

　　　　　　隊長自ら突進してくるコサック騎兵に対し、騎兵を馬から下ろし
　　　　　　フランス製のホチキス機関銃で
　　　　　　コサック騎兵を次々薙ぎ倒す作戦で勝つ

　　　　　　織田信長の"長篠の戦い"を再現♪

519 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:29:19.35 ID:5XGx8gbQ0

2度の大軍攻撃をもってしても日本本土を攻略出来なかったモンゴル帝国、元。

それくらい九州博多や松浦で戦った武士団が精強だったと言う事か。
遥か東欧まで征服し世界最大の帝国や分国まで造った国。
今の中国共産党が使う砂漠間近の首都北京（大同）を造りし元。
日本国征服は夢と消えた。高麗のバカタレの進言も、ただ無駄に
大量の中国や朝鮮半島の兵士を失ったのみと言う結果に終わった・・　南無　(__)

520 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:29:21.33 ID:AieGByOW0

>>500
バカが湧いてるのか？
国体護持や天壌無窮の似非解釈もない時代なんだがね。

521 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:29:23.73 ID:HmXm71to0

この船、半島製の不良品だと聞いたが。

522 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:29:24.44 ID:W3xJqQTV0

中朝による日本侵略の証拠か

523 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:29:56.55 ID:+XlhfOx80

アホな作戦行動だな。完全謀議で石垣作って待ちうけているのに
少々火薬が有った暗いでは夜襲されたらやばすぎる
三光作戦前提の作戦だもんな。旧日本帝国軍と変わらんな。
こんな事書くと、ここの人たちに怒られそうだが。

524 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:30:02.80 ID:bFQnOZUp0

嫌韓て言葉すら知らない20年前の小学生の時ですら特に高句麗の部隊は残酷だったと習ったもんな
あいつらの性格は今も1000年前も同じなんだな

525 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:30:14.80 ID:/6nKFd+V0

この軍船、ヤフオク出したらいくらで売れるかな

526 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:30:21.72 ID:BG3y6S/E0

Ｑ：自衛隊が存在しなければ、日本は侵略されると思ひますか？

三島：もちろん侵略される。日本はこれまで、ただの一日でも、力に守られなかつた平和を持つたことがない。
侵略に対処するには力しかない。

三島由紀夫「これでいいのか日本の防衛」より

527 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:30:35.82 ID:1Hf16X1VO

ただちに謝罪と賠償を要求しよう

528 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:30:53.38 ID:KesbOWJJO

PSPのアーカイブズでチンギスハーン出してくれないかな。
てかサービス復旧したのか？

529 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:31:33.65 ID:8r5SWpti0

>>391
あの十字架の貼り付け自体が成立しないみたい。確か実際は腕とか手首位から釘を打ち付けたんじゃなかったかと
思うんだが以前ドキュメンタリーでやってた。

>>409
高麗から海賊もしょっちゅうきてたみたいだし

>>487
いや、当時でも交渉相手を処刑は悪ではないが野蛮だよ。別に相手が世界征服戦争をしてようが関係ない。

530 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:31:49.14 ID:gUW0zOvr0

日本人の精神的苦痛は５兆円だ

531 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:32:09.06 ID:VR3kTLSTO

>>502 お前…
そのレスはねーわ
知ったかぶりしてるだけで何も知らんだろ

532 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:32:13.77 ID:FuLw5mMo0

>>510
全部、上陸したらって事だよ。
上陸する前、台風でやられ、火をつけられ、上陸したのはわずかだろ。

533 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:32:15.71 ID:us8K2E4+0

謝罪されても赦す必要はないけどな

534 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:32:40.92 ID:cFPagWrM0

>>505
将門の時代より500年くらい前から割と群雄割拠だぞ
むしろ中央の統制が弱かった分、地方も王朝もってて強かったし
案外、日本は江戸期までは全土で戦乱が続いてる

535 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:33:25.19 ID:KqtKGBGq0

当時　博多になんとか上陸してもそのたびに陣も船も夜襲かけられて安定した橋頭堡を
築けなかったらしいね　そのために夜は沖合いの洋上に船を止めてたみたい
一度目か二度目かしらんけど一時期は上陸して沿岸ではなく少しだけ内陸部にも侵攻し
たらしいけど武士に負けて博多の海岸部まで押し戻されたらしいよ
そして兵站も休息も船が頼りの状況で台風襲来w湾内に係留もして無い船団は阿鼻叫喚

536 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:33:59.78 ID:oKTrlatZ0

>>518
長篠の戦いって一斉射撃ではなかったみたいだな。
火縄銃の特性から、密集しての射撃はあり得ないそうで。

密集すると、火皿から飛び散った火薬で、隣近所の銃兵の鉄砲や携行火薬に、
引火するらしい。

537 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:34:31.21 ID:M9kYJdvl0

>>497
推古天皇っていうのもアウトになりそうだしな

天皇以外で諡号がよく知られている皇族・摂関てのがいないので統一するってことだろうか
百人一首とかやってると、藤原忠平というよりは貞信公という方がなじみがあるが

538 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:34:32.75 ID:3l/YyPZ80

元って世界で最も領土を広げた国だったんだな
ヨーロッパの兵も敗走させたとか

539 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/10/20(木) 23:35:15.63 ID:XVtKOLfj0

>>536

（　＾▽＾）＜完全に閉じる構造だと　火縄銃は成り立たないからね

540 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:35:45.29 ID:U7rgUnNY0

つまりチョンに謝罪と賠償を要求する権利があるってことでok？

541 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:36:35.95 ID:oKTrlatZ0

>>500
その手を抜いたボロ船を作ったのは、
当時の鮮人の”反戦思想”から、らしいな。

鮮人が関わると、教科書でも、あり得ない珍説を垂れ流すようになる。

542 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:36:36.63 ID:FuLw5mMo0

>>534
明らかに力で反乱したのは将門からでしょ。
そういうムードが出てきて、つまり、京都の支配地が広がったら、必然的に中央集権には反発する。

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:37:40.83 ID:d0vnnJUY0

モンゴルには請求権を放棄して良いが
韓国からはきっちり取り立てねばなるまい。
まあ少なくとも700兆ドルは賠償させねば。

544 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:37:58.63 ID:fiJfkxZHO

>>499何のために戦ったのか興味深い所だね

545 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:38:14.99 ID:yLI4rIXa0

創価学会の池田先生は、モンゴルの大統領と二度に渡って、会ったことがある。
その最初の時にこんな素晴らしい発言をした。

「元の使者の首をはねるという残虐なことをしたことを、一日本人としてお詫びします」

未だに日本政府は、鎌倉幕府の犯した犯罪を詫びようとしないが、池田先生は二度に渡ってモンゴル大統領に心から詫びた。池田先生は日本人の道徳的鑑だ。

546 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:38:19.54 ID:F4blfB6S0

>>512
（韓国最大の通信社）
１２７４年：高麗・元の連合軍が日本撃退
http://japanese.yonhapnews.co.kr/society/2010/09/14/0800000000AJP20100914003300882.HTML

＞１２７４年：高麗・元の連合軍が日本撃退
＞１２７４年：高麗・元の連合軍が日本撃退
＞１２７４年：高麗・元の連合軍が日本撃退
＞１２７４年：高麗・元の連合軍が日本撃退

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/67525/m0u/
げき‐たい【撃退】
攻めてきた敵などを、逆に攻撃して追い払うこと

547 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:39:56.53 ID:RCWiR9qC0

>>532
弘安では一ヶ月近く上陸させなかったんだから、台風が来る前も糞も無い
そんな長い事海上に居たら、暴風雨の一つも起きるだろう

548 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:39:58.43 ID:QIqcDHaZ0

おもしろいな
本当に神風か？
台風で沈んだんなら粉々でしょ
日本にボッコにされたけど恥ずかしいから台風のせいにしたんじゃね

549 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:40:03.25 ID:atvINZjf0

>>540
歴史とは歴史認識が変われば歴史は変わるってことだからね
まあ、賠償とかはないだろうが反撃する要素には、ならんこともないみたいな

550 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:40:06.67 ID:d0vnnJUY0

>>541
三別抄なる反政府（反モンゴル）勢力がサボタージュを行ったから日本が勝てたとか云う妄言も……

551 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:40:09.54 ID:bOg1T3+A0

>>537
百人一首の人名は独特すぎ。
おいらの持ってる古～いやつ(任天堂謹製だぜw)、菅原道真は「菅家（くゎんけ）」。

552 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:40:24.89 ID:lb0cbbE70

>>542
将門記にもあるけど、将門が挙兵したのは遼の太祖の影響を受けたらしいね。

遼・金・元の北方民族が南下して大陸が動乱状態になったことが当然日本にも
影響し、日本も軍事政権にならざるをえなんだとおもう。

553 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:40:28.24 ID:tHUa7chG0

>>424
1192つくろう鎌倉幕府

554 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:41:16.98 ID:Ma4pyBSl0

最強モンゴルを撃退した孟キョウが間違いなく世界史上最強の将軍だよね

555 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:41:22.64 ID:KqtKGBGq0

>>536
島津みたいに武士の多くに銃を持たせ乱射戦術でもしたんじゃない?
つーか当時の島津は反則的な銃の携行数だったみたいだから信長も大量配備させたって
事では無いかと・・・

556 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:41:25.31 ID:w1K9hDWB0

>>535
当時の最強兵器がペルシャの技術者からもたらされた回々砲（大型の投石機）でのてつはう（震天雷）攻撃
陣地を山なりに超えて飛ぶ迫撃砲のようなもので、正確で射程も長く大変恐れられた
しかしこれには大掛かりな設営が必要で、貴重な攻城技術者も必要だから橋頭堡が築けないとどうしようもなかった
矢戦ではモンゴルも奮戦しているものの、司令官が射られて敗退するという狼狽っぷりｗ
日本の武士は強かった

557 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:41:29.18 ID:4U622vAb0

マジか
すげー貴重な資料じゃないか

558 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:42:00.37 ID:SH+7kwIU0

本当に存在してたんだ。

559 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:42:45.42 ID:IS5U7Q1L0

>>553
でもそれ、更に新しい情報だと正しいらしいね。

560 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:42:56.02 ID:5XGx8gbQ0

>>538
大陸ではほぼ無敵の騎馬軍団。チンギスハーンやフビライなどの
傑出した王を得て軍団もまとまり、広大なユーラシアに世界帝国を築いたけどね
海を超えての戦いでは九州で日本軍に大敗してしまっている。ベトナム戦でも
河口付近の奇策にやらてて海軍の大軍が負けて敗走。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%83_(%E7%8E%8B%E6%9C%9D)

561 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:43:14.83 ID:ALQZlE0L0

白丁　エヴェンキの末裔ども　恥ずかちぃ～ね～。
これがオマエらのご先祖様。　　気分どう？

562 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:43:21.09 ID:fVTAYi3x0

別に神風という天佑によってではないんだけどね
上陸を許さない奮戦があったからこそ、洋上に長期間いなければならなかった
そうなれば、当然嵐や時化に遭遇するのは避けられないわけでね
鎌倉武士の功績をたたえるべきなのに、逆の教え方をしているのは変じゃないのか

563 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:43:21.22 ID:RlNf4jAL0

>>538
人類史上最大の不動産王だからなあ。

564 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:43:32.40 ID:OrTxnTXa0

＞朝鮮半島の高麗との連合軍

完全なるかの国の法則発動

565 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:43:43.61 ID:aPIuYqvC0

しかし当時ユーラシア大陸を恐怖のどん底に陥れていた世界最強の元帝国に対して
通商の使者2回ぶった切って完全に面子潰しておいてその後の2回の戦争でも元軍壊滅させた
鎌倉幕府と九州武士団って凄いな

566 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:43:52.83 ID:3WREcxzP0

日本海は強いなぁ、

567 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:44:36.85 ID:Mc0UexLI0

>>477
日本は外交なんか必要としてなかったわけで、
日本は一つの天下で内部で完結してるのよ。
日本列島の形を見てみればわかる。樺太と台湾も使うと世界地図が描けるw

568 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:44:52.95 ID:VR3kTLSTO

二回の内片方は台風らしいが、もう片方は謎なんだよな

569 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:44:59.93 ID:OfZXJ3ea0

百戦錬磨の
モンゴルの精鋭部隊はあまりいなかったんでしょ。

570 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:45:16.86 ID:bPTveaI50

北朝鮮のフシンセンの隣に晒せ

571 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:45:40.88 ID:A2VcuDeC0

歴史があるっていい

572 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:45:43.56 ID:KesbOWJJO

>>538
元と国号を改めた頃には帝国は既に四分五裂だけどね

573 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:46:25.58 ID:Yu8BHd7Pi

福岡市西区今津に元の兵士の水死体が多数流れ着いた浜がある
オカルトとか信じないけどあそこの空気は不気味

574 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:46:30.47 ID:bOg1T3+A0

>>552
唐宋変革期論ってやつですな。

575 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:46:42.84 ID:0IZeR7YC0

おれ福岡市西区の出身だけど中学の日本史の時間は元寇についてかなり詳しく習った
いやいや連れてこられた半島民混成部隊は1ヶ月も船の中に居て統制がとれなくなって
疫病も流行りだして自滅したらしい
そのまま日本に住み着いた人も居て福岡には元寇由来の地名や人名がいくつか残っている
たとえば地名の「原」を「ハル」と読んだり人名でも「宋」とか「秦」姓の人がたまに居る

576 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:47:08.58 ID:OfZXJ3ea0

>>565
連中が得意だったのは馬を使った機動戦だし。

577 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:47:32.66 ID:lb0cbbE70

>>568
二回のうち、1回目のほうは偵察だったという説が、モンゴル史研究の立場から提出されて
いたと思う。

偵察的な侵攻であり、流れ矢が女真族の将軍にあたったりして、結構強いということが
わかって帰ったらしい。

578 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:47:47.14 ID:FOGYtc240

元がしっかりしてりゃロシアの膨張を抑えることができたのに
残念だな。
モンゴルとは共存できてもロシアとの共存は不可能。

579 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:47:59.11 ID:5XGx8gbQ0

>>565
九州武士団や全国から応援に来た武士団も強かったが、時の執権北条時宗が
大国相手に一歩も引かず、属国化を意味する勅旨などを破棄し。本腰入れて
大決戦に望んだのが偉かったと思う。あれを飲んでいたら朝鮮のようになった
かも。今の売国や金銭収賄だらけの御仁も、歴史を良く思い起こしてもらいたいです。

580 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:48:09.81 ID:FuLw5mMo0

>>562
歴史を捏造した明治政府が神風ってことにしたとか、そういうことはないの。

581 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:49:01.14 ID:ekJL3oQR0

画像よこせい

582 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:49:58.36 ID:NMlwDmKU0

>>580
だから鎌倉幕府が恩賞をケチるために神風のおかげにしたんだって。

583 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:50:05.09 ID:3WREcxzP0

>>580
武士の活躍によって撃退したのなら褒賞を与えないといけない。
それケチったんだよ。
「台風がやっつけてくれた、お前ら何にもして無いからなんもなしね」

584 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:50:23.06 ID:wbsvvIwr0

モンゴルの騎馬民が海戦とか100万年早いわｗｗｗｗ
こちとら弥生時代から海洋民族だ！！！

585 ：嫌韓米子市民：2011/10/20(木) 23:50:37.96 ID:KeDNJxC10

チョンなんじゃねえか？

586 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:50:49.21 ID:/ElcLxxx0

倭寇でも数十頭の馬連れて行ってるのに元寇は何やってんだろなｗ

587 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:51:07.68 ID:ooehc5qS0

このスレは結婚レスが多いな

588 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:51:14.46 ID:FuLw5mMo0

>>579
自分の所領を命かけて、天皇と喧嘩しても守る武士団が、中国に屈するわけないわ。
それは以後、日本の風土になってると思うけど。
長州が倒幕したのも、それだろ。

589 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:52:03.67 ID:61YVGklGO

モンゴルは所詮蛮族。
あれだけの土地を支配して後世に残した文化は少ない。
それがローマやオスマントルコのような他の大帝国と違う。
ひたすら略奪して殺してレイプしただけｗ
インドや日本に負けてるように、山岳戦や海戦に弱い。
知能が低いのでこういう戦いでは全くダメ。

590 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:53:32.00 ID:FuLw5mMo0

>>582-583
なるほどなあｗ
だから、短期政権だったのか。

591 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:53:34.07 ID:cu6EiIVd0

>>575
原をハル（バル）と呼ぶことに関しては
一概に韓国由来とは言い切れないけどな。
沖縄含めた九州によく見られる地名人名だし

それこそそのまんま東も東国原だし

592 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:54:08.73 ID:RobzyEfs0

>>589
占領した土地の文化をそのまま使うような統治法だったからな
知能がどうたらは関係ない

593 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:54:11.59 ID:bOg1T3+A0

>>562
明治政府としては「幕府」という政体を否定したかったんじゃないかな…。
どさくさに紛れて史料もろくにない文永の役も「神風」の結果のように教科書に書いたりさ。

北条時宗も戦前の教科書は愛国忠君の武者として描かれているけど、
その個人の徳によって神風を呼んだような描かれ方をしており、幕府の武力を称えているわけではないんだわ。

594 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:54:15.15 ID:isBVjxql0

日本に圧倒的な物量で攻めて来て、コテンパンに負けたのが悔しいんだろう
朝鮮人サヨク教師達は

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:54:21.47 ID:6hAsAnl50

鎌倉時代の元の沈没船とか破片でもすごいお宝っぽい!

596 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:54:47.67 ID:8WmTR8Kb0

元が高麗と手を組まず攻めてきてたら日本オワタ状態だっただろうな。

597 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:55:14.91 ID:CZFO9JV0O

井の中の蛙大海を知らず

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:55:34.78 ID:ffxskvEj0

面白いスレッドだ
非常に盛り上がり

599 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:56:21.96 ID:bOg1T3+A0

>>596
無理。
船が造れない。

600 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:56:25.30 ID:B+Kz/ezv0

そういえば何年か前の番組で元寇は捏造みたいな事いってたな
教師が教科書に載せたい新説みたいな評価をしてたが
日本が被害者じゃ都合悪いのかと本気で疑ったわ

601 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:56:38.04 ID:lRdb0yBM0

恐らく度重なる兵役と朝貢で国が疲弊して不満が噴出し
高麗の家臣たちが日本侵攻を焚きつけたに違いないだろうな
侵略が成功すると、高麗が率先して遠征に貢献したとなってごっそり恩賞がもらえる
うまくいけば日本をもらえるかもしれない

602 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:57:13.34 ID:Mc0UexLI0

>>538
東欧じゃタタールの軛って言葉が残ってる。
なんやら騎士団がモンゴルにやられたとか、遠い記憶にあるがw

603 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:57:27.70 ID:OgbbRQLt0

糞チョン属国根性

604 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:57:49.85 ID:6hAsAnl50

軍船にこびりついたフジツボとかも鎌倉時代の貴重な品種かも??

605 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:58:38.28 ID:ffxskvEj0

>>601
まんま秀吉の朝鮮侵攻だねえ

606 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:58:59.15 ID:x7laTD4+O

沈没船って夢があるよな？

607 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:59:06.02 ID:bOg1T3+A0

>>601
ま、そんなところでしょ

半島でモンゴルにボコボコにされて冷遇→モンゴルから新天地を餌に焚き付けられた

体のいい棄民策

608 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:59:06.34 ID:+A83/rDlO

高校の運動会の時、騎馬戦で『元寇の歌』を歌ったなぁ。
みんなもそう？

609 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:59:16.04 ID:NgugrvLb0

>>596
両国とも騎馬民族で海洋国家ではないよ？
最大でも一時上陸→略奪→逃げ帰る　しか出来ないと思うが。
中世で上陸→占領は無理。

610 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:59:22.82 ID:VR3kTLSTO

>>601 普通に日本侵略を焚き付けた奴がいるという記録は残ってるぞ

611 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:00:01.32 ID:0CPHnRHT0

高麗船だったらどうすんの?? やっぱ引き上げ後に返還??

612 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:00:18.23 ID:K/8i4stn0

かなり古いが（昭和１２年録音）
「元寇」
http://xepid.com/src/up-xepid20600.mp3

613 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:01:20.48 ID:a2LYhJnS0

>>609
君の騎馬民族の定義を教えてくれ。

高麗を騎馬民族扱いしてるのって、トンデモしか見たことがない。

614 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:01:43.13 ID:HvC3t2ZkO

>>602
貴様、齢千年といったところか・・・(・ω・｀；)

615 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:01:55.58 ID:e0B5Luf20

>>609
敵前上陸⇒陣地構築はまず無理でしょうね

616 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:01:56.54 ID:rkEbHvat0

>>579
結果的には勝ったが、あんまり賢い選択だったとも思えないがな、
「相手は騎馬民族で海を渡るノウハウは無い」とかそういう戦力分析できてたのか？

617 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/10/21(金) 00:02:21.14 ID:SANWnsGK0

>>581

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜http://www.youtube.com/watch?v=PnxlhajOolw

618 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:03:50.76 ID:QcmBMytl0

すげえ
よく残ってたな

619 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:04:25.58 ID:dUmjF9A80

>>600
どこの番組だよw

>>562
朝廷としちゃ、祈祷で折伏したってことにしたほうが、権威を保てるじゃないか。

620 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:05:10.12 ID:tl9hiylw0

>>613
高麗が騎馬民族ではなく元が騎馬民族
ついでに高麗＝エンヴェキなら狩猟系
どっちも海は苦手

621 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:05:46.15 ID:FlhWEHkd0

>>615
ちゃんと事前にスパイが地形をきっちり調べていたんだが。
しかも侵略の際には農機具も持参して、長期戦の構えだった。

622 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:07:05.24 ID:a2LYhJnS0

>>602
「タタールの軛」って、東欧の民族主義が盛り上がった時代に盛んに言われるようになったんだよ。
ホントは東方民族との混血が進んでいるのに、純血スラブ白人だと言いたいがために、モンゴル系民族非難。

623 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:07:43.62 ID:szYWSElL0

>>215
やってきたのは男だけだぞ。
女は現地調達だろ

624 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:07:51.38 ID:GJC0FCDI0

木造だろ
腐ったりしなかったのかね

625 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:07:57.65 ID:nlRaB27N0

ネコちんなんだそれ
思わず見入ってしまったよｗ

626 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:08:52.98 ID:yShOVAk70

>>473
同時代の記録は残されていない。壱岐対馬の惨状に関しては。
事実かどうか分からないはず。

ただ、壱岐は平地だから、助からなかったと思う。

627 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:09:10.25 ID:WvkyEwet0

>>473
九州だけど今度見に行ってみよ。
九州地区が保守的なのは元寇の影響あるよな。侵略受けたと地元で習うし。
東京住んでたら関西の更に先みたいな感覚が今でもあるのに鎌倉時代の関東武士すごいな。

628 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:09:52.42 ID:a2LYhJnS0

>>623
江南船団は家族付きでした

629 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/10/21(金) 00:10:00.30 ID:SANWnsGK0

>>625

（　＾▽＾）＜最初　使者をぶった切る　→　大船団　→　神風

　　　　　　　ここまで一緒w　　映画「３００」

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:12:30.78 ID:e0B5Luf20

>>621
もう先に書かれてるかもだけどモンゴル兵は本格侵攻する前に必ず威力偵察を
していてどうも元寇自体威力偵察で終わってるんだよね。ベトナムでもてこずり
両面侵攻の限界があったんじゃなかろうか。何より失敗に終わってるわけだし

631 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:12:44.51 ID:szYWSElL0

>>197
長州にも少しやってきたようだ。
だが、本州に上陸する馬鹿はいないだろ。
挟まれるし、陸続きだしな。

632 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:13:20.12 ID:jfeMSVi60

>>619
ＴＶ東京だったか？忘れたｗどうせ朝日かＴＢＳだろとチャンネル確認したら違った覚えがある
根拠としては元寇の図が右と左で書かれた年数が100年以上ぐらい違うとかだった

633 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:13:24.10 ID:fB2zY3xN0

これ朝鮮人がほんとむごいことやってたんだぞ。
各自調べるべき。

634 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:13:33.52 ID:v5uTFB5yO

唐、元、明、清、国民党、中共軍との戦いで負けたといえるのは唐くらいだ。

635 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:15:42.03 ID:sG4MFSsv0

>>575
確かに高校の同級生に宋君いたわ。
最初中国系の苗字なのに日本人としか見えなかったんで聞こうか迷ったが
そのうちどうでもよくなった

636 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:16:56.86 ID:6SCOsEPS0

朝鮮が日本侵略に関わった明確な証拠だ！！！
謝罪と賠償をしなかったら、即日国交断絶だ！！

637 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:17:29.48 ID:iEEkfyZO0

>>497
当時の呼び名でないと駄目だというのなら源頼朝も鎌倉殿とお呼びすべきか。
日本史の教科書の人名ほとんど書き換わるんじゃないか？ｗ

638 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:17:33.75 ID:Z7tfWeqW0

>>616
日本は南宋と交易しててとても仲良かったから多くの情報が伝わってたし
亡命者も多く流れて来ている
次は日本だって話は既にあったと思われる

639 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:18:22.81 ID:nlRaB27N0

>>629
いくらなんでも300名の軍勢で100万のペルシア軍を迎え撃つのは無理だろｗ

640 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:19:41.13 ID:szYWSElL0

>>238
その通り、ヨーロッパでもやっていて記録がある。

641 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:19:43.66 ID:FlhWEHkd0

>>637
まあ聖徳太子は没後かなりたってから呼ばれるようになった愛称みたいなもん
なんだよなあ。
諡号で言うなら聖徳王なんだが、なぜかこれで言おうて人がおらんｗｗ

642 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:19:48.70 ID:4SoJcHOb0

民主党＆観光庁「ようこそ日本へ」

643 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:20:06.08 ID:rkEbHvat0

>>637
秀吉なんてなんて呼べば良いんだｗ

644 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/10/21(金) 00:21:04.65 ID:SANWnsGK0

>>639

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ∧∧　　　　　　
　　　　　　　　　　　［〓（ =ﾟ-⊆0ﾆﾆO
　　　　　　　　　　　　〃　つ;;;;[]　
　　　　　/ｿｿﾝ;~二二~二T~二二_￣~ニニヽ
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　　　　 |/￣＼ﾞﾞﾞﾞ || ﾞﾞﾞﾞﾞ || i三jｨーﾍﾆlｺｭ|.≡≡ヽ､|ﾖlj
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645 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:21:25.36 ID:1xMKSQU70

日本の古い造船もあんまり残ってないんだよね。
大安宅船どんなんやったんやろー

646 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:22:47.63 ID:+lOvWrUqO

日本人って大人しそうに見えて実は武闘派だな。

647 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:23:26.90 ID:fofO5TBt0

日蓮はすごいのか？それとも知ってたのか

648 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:24:40.70 ID:a2LYhJnS0

>>643
　　つ
　　い
　　ほ
　　う
た　め
い　い
か　す
う

649 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:25:54.46 ID:fB2wtuO70

対馬小太郎「我が屍を埋めるに対馬を望むべき丘陵に於いてせよ」
http://takarajima-rs.com/area-tourist-guides/no8.html

650 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:26:43.70 ID:YR7VjFD+0

厩戸皇子は実在したけど、後世聖徳太子といわれるような神格化された存在ではなかったという説が
最近有力だったかと思う。
三頭政治の一角というような存在ではなかったと。

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:26:58.46 ID:dtg36gJsO

>>634
戦闘では圧勝してたぞ

豊臣秀吉が亡くなったのを理由に退却しただけ
まぁ戦闘員である農民が稲を手入れしなきゃいけない時期だったのが
実はあるんだがな

652 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:27:10.16 ID:HvC3t2ZkO

>>646
日本といえばsamuraiだし、近代もアグレッシブな対外戦略採ってるし、
あまり大人しそうには見られていないと思われ

653 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:28:14.44 ID:hfNIh9Nl0

兵の集中が効果を発揮できない地形ばかりだから。
日本側の拠点を叩くにしろ、拠点多すぎで、どうにもできないし、移動しようとしても山ばかり。
そんなとこで、戦争してる兵とやりあっても、勝てないだろ。

平地でやりあえば、何もできずに蹴散らされるだろうけど。

654 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:28:30.32 ID:rMu0TU1m0

>>1
中国が沈没地点を中国領とか言いそうな気がしてきた。

655 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:28:33.39 ID:OE86uKtX0

小さな政府を考える素材としてはモンゴル帝国はかなり面白い。
徴税権すら民間委託。

656 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:28:37.30 ID:Faxa3lub0

>>643
戦前とかは、名前として秀吉が人気だったと。
一庶民から天下人への大出世を遂げた、立志伝中の人物名だからね。
あやかろうとしたのだろう。

ところが戦後サヨク教育の跋扈で、ネガティブイメージがついて、
命名としては激減したそうだ。

657 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:28:48.17 ID:WtqFjPQrO

>>643 み、三上…いや、何でもない

658 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:29:14.76 ID:+O/WCQ4W0

700年くらい前かすごいな。

659 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:29:57.23 ID:szYWSElL0

>>292
猫を殺して、妻を殴る話か

660 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:30:55.78 ID:rkEbHvat0

>>651
戦争の勝ち負けは敵を撃破することではなく目的を果たすことなわけで、
何も得られなかったのなら負けだろう。

661 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:31:13.59 ID:fofO5TBt0

オレの祖先鎌倉時代～室町まで武士

662 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:31:34.96 ID:rMu0TU1m0

>>646
１５４３年天文１０年、ポルトガル船が種子島に伝えたたった二丁の鉄砲が、６０年後の関が原の戦い時には
日本の鉄砲の保有数は世界でも一位に達しており、その２００年後のナポレオン戦争の「ワーテルローの戦い」で
使用された重火器と同数程度と言われておるほどの鉄砲大国になってたからな。

関ヶ原の戦い同時期の戦争の規模を見ると

日本・関ヶ原の戦い（1600年）
東軍：７万5千／西軍：10万

レパントの海戦（1571年）
神聖同盟（スペイン・イタリア諸国）：8万4千／オスマン帝国：8万6千

アルマダ海戦（1588年）
スペイン：3万／イギリス：1万5千

ドイツ30年戦争（ネルトリンゲンの戦い・1634年）
スウェーデン王国、ザクセン選帝侯、ハイルブロン同盟連合軍：2万5千／
神聖ローマ帝国、スペイン王国軍：3万3千

清教徒革命（ネーズビーの戦い・1645）
クロムウェル軍：1万4千／チャールズ１世王党軍：1万

参考に時代は遅れるが

アウステルリッツの戦い（1805年）
フランス帝国：7万3千／神聖ローマ帝国、ロシア帝国連合軍：8万7千

ワーテルローの戦い（1815年）
フランス：7万2千／イギリス：6万8千、プロシア：6万1千

663 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:33:17.54 ID:MMBvX+R20

>>653
元軍が負けたの福岡平野だよ

664 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:33:45.57 ID:rMu0TU1m0

>>643
悉

665 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:34:55.05 ID:Z7tfWeqW0

>>631
まず侵攻の要の船を安全に係留できる場所が必要だし
田舎に上陸したって兵站が続かないだろ
大きな都市を押さえて補給が最優先だからな
少ない軍勢で制圧するには、まず大宰府を押さえて九州の守護を屈服させ
再度鎌倉へ交渉するんじゃないか

666 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:35:53.34 ID:5lonYMi90

>>660
まぁまぁ　これで日本の力を知ったかれらはこれより数百年の間は
日本に対して大きな戦を仕掛けてこなかった事や日本を舐めなくな
った事を考えれば得るものもあっただろうw

667 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:36:16.10 ID:SMTQbTra0

一日で撤退したとは八幡愚童訓しか書いてない、とか新説に次ぐ新説が出てきて面白いな

668 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:36:17.45 ID:/7ADbvlL0

>>653
そう、防御側が有利な場所に防衛線を張って有利になるのは当たり前
なのでこのifは要らない

＞平地でやりあえば、何もできずに蹴散らされるだろうけど。

こういうのは何とでも言える
海上に出て全面戦をやれば、何もできずに蹴散らされるだろうけど。
日本側が全員寝ていれば、何もできずに蹴散らされるだろうけど。
元寇に参加した高麗に宇宙戦艦大和があれば、何もできずに蹴散らされるだろうけど。

669 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:37:53.59 ID:tl9hiylw0

>>651
個々の戦闘で勝っても、戦線は維持できないし統治とか無理すぎるｗ

670 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:39:30.88 ID:/7ADbvlL0

>>661
江戸でエタ
明治で部落
大正・昭和で農民
お前はニートだろ？
分かります

671 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:40:37.41 ID:dtg36gJsO

>>660
そんなひねくれるなよ！ｗｗ

１００万の兵団を養うことが出来なくなった唐はヌルハチに
負けたが、台湾に逃げた唐の天子を助けたのも
戦国武者だぞ

672 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:41:02.92 ID:FlhWEHkd0

>>662
これを見ると蒙古勢14万／日本勢3万は結構な規模の大戦だな。

673 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:41:41.13 ID:YR7VjFD+0

>>662
最近では種子島以外に東南アジア経由など複数のルートで日本に鉄砲がもたらされた
ことが有力になっている。

鉄砲記の記述をそのまま鵜呑みにしている時代は終わった。

674 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:42:09.85 ID:C6UKDVHk0

もともと武士って少数精鋭でゲリラ戦が大得意なんだよね
船で陸沿いに港を攻めて行く方法とらなければ元軍の被害どんどん増えるだけだし

675 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:42:54.41 ID:e4O+5v7h0

この戦いでの恩賞がもらえなかった一部の下級武士が腹いせに近場を荒らしまくった
久留米の奥にある草野のほうにも来たらしく、統治者草野一族は命からがら島原に逃げた
東大卒マッチョの草野仁氏はその末裔だと聞いたことがある

676 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:42:55.48 ID:MMBvX+R20

>>665
文永の役の元軍は3万と大軍だよ
最初に集まった九州武士は1万前後

677 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:43:47.12 ID:HvC3t2ZkO

>>671
何から突っ込めばいいのか

678 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:43:55.63 ID:a2LYhJnS0

>>674
局地戦・白兵戦が得意っぽい気がする

679 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:45:31.94 ID:0CPHnRHT0

モンゴルの鉄兜あんだけど平成３年に神田神保町で買ったものらしい

680 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:45:59.92 ID:MMBvX+R20

>>678
武士の主力装備は長弓だよ
矢戦の後槍や大刀に持ち替えて戦闘の重装弓騎兵

681 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:46:27.24 ID:H5KQ2/h/0

>>672
狭い湾に14万が一気に上陸できるはずも無く
橋頭堡はノルマンディの地獄そのものだっただろうな

682 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:46:33.64 ID:5lonYMi90

>>678
昔の武士はみんな弓の稽古してて弓の射程も今より凄かったんだぜ
いったいどんな筋力してたのやらw

683 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:46:41.36 ID:KFu2leQo0

>>679
それジンギスカン用の鍋だろ？

684 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:46:53.54 ID:/SllQmxV0

>>30
時代が違い過ぎだろ

685 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:49:04.35 ID:1sIlez6/O

南宋と高麗の兵が大半でモンゴル人なんかほとんどいなかったじゃん

686 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:49:44.64 ID:QSPaJ/D70

>>682
昔の鎖帷子見るとわかるよ
丈はちっちゃいのに何この腕の太さ・・・って感じ

687 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:50:44.75 ID:I6sdjgLq0

>>395
＞紀州藩の射手が一睡もせずに一昼夜で10.542本を射て、うち8.133本を命中させた

この内の0.542本ってのは何なんだい？

688 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:51:19.60 ID:3xSeStuc0

>>579
庶民が幕府に引くなって意見書出してたんだよね
今のおまえらと同じだなｗ

689 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:51:26.31 ID:Ps23rNqp0

船も急いで沢山造らないといけなかったから
手抜きだったんじゃなかったけ？

690 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:52:40.13 ID:F3LfeWi50

間合いとって矢で削れなきゃこんなもんよ

691 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:52:42.84 ID:0vmNpoff0

銀とか陶磁器とか満載してたら面白いんだがな～。
日本に屯田するためいろいろ持ってきてたらしいしな。

692 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:53:16.50 ID:KFu2leQo0

>>685
モンゴル軍なんか、どこも占領地から徴用した兵が主だろ

693 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:53:44.56 ID:3xSeStuc0

>>685
モンゴル軍は普通そういう編成

694 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:53:53.75 ID:QSPaJ/D70

>>689
高麗で造れば急がなくても手抜きだよｗ

695 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:54:21.73 ID:/7ADbvlL0

>>687
カンマとドットの区別がつかない被・義務教育者だろ

696 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:54:45.18 ID:yShOVAk70

そもそもモンゴル部族なんてもの凄い少数派だったはず。
後世にモンゴロイドって名前がついて、大勢力であるのかような誤解が生じたけど。

697 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:55:53.55 ID:KKxH1H3T0

北条時宗
ttp://www.ariarishop.com/shopimages/ariarishop/008005000787.jpg
ttp://homepage3.nifty.com/mahdes/tokimune1.jpg
フビライ　ハーン
ttp://www.rikuryo.or.jp/worldeye/vietnum/wa05-3.jpg

ＮＨＫ大河　「北条時宗」(動画）
ttp://www.youtube.com/watch?v=TLJIBDHDj9M&NR=1
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%9D%A1%E6%99%82%E5%AE%97_(NHK%E5%A4%A7%E6%B2%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E)

698 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:56:00.25 ID:tl9hiylw0

秀吉も一気にソウルや平壌まで侵攻しないで
旧日本府のあった半島南部を平定して地力を付けてから10年計画ぐらいで北京を
考えれば可能性もあったかも

まぁ、寿命が保たなかったんですけどね

699 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:57:29.47 ID:5lonYMi90

>>687
現代の常識ではわからないかも知れないけどそれの最小の位は1だから・・・
1未満の数値ではありません　その本数をその距離で的をめがけ放っていたらしい

700 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:58:28.96 ID:FuIQ17w4O

中国5000年の歴史って言うけど、

元の時代に中国はどこにあったの(´・ω・｀)？

701 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:58:29.62 ID:4leefQb9O

みたい船をみたい

702 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:58:32.96 ID:QpDklX3L0

×モンゴル軍
○高麗軍

703 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:59:07.46 ID:KKxH1H3T0

九州博多沖海上の戦いの想像図　九州・全国応戦武士団に小船で乗り込まれ、苦戦する元軍
ttp://inoues.net/ruins/genkou58.jpg

元帝国三度目の日本侵攻がついえた遠因ともなった、元軍ベトナムでの戦い
ttp://www.rikuryo.or.jp/worldeye/vietnum/episode05.html

704 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:59:42.55 ID:oMzHYVNq0

２度目の元寇は朝鮮半島からの東路軍４万と中国大陸からの江南軍１０万。
東路軍が先に来て日本軍３万が防戦。江南軍は農民の寄せ集めで戦闘能力が乏しい。人数が多いだけ。
幸運にも台風が来たという人がいるが、１ヶ月も攻めあぐねて海上でうろうろしている方がバカ。

705 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 01:00:10.46 ID:P7iCb4J70

日本の女がひどい目にあったらしいね、フックした釘を尻の穴に差し込まれて
犬のように歩かされたらしい。

706 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 01:00:10.70 ID:uashVs5u0

>>685
南宋軍に関しては、フビライは日本に棄てるつもりだった
とも言われているね。
高麗軍の方は洪茶丘がいたからそれなりに優遇というか
南宋ほどの扱いはされなかったらしい。
ま、韓国史では洪茶丘は民族の裏切り者扱いで最低の評価らしいが。

707 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 01:00:52.22 ID:HvC3t2ZkO

明兵にこいつらに比べりゃ日本兵雑魚と言わせた後金兵が、北京と指呼の距離で
数十年力を蓄え数十年かけて攻めても結局抜けなかったんだけどね。

708 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 01:02:46.40 ID:KKxH1H3T0

>>700
途中まで南宋が中国南部で持ち堪えていたが、元に降伏で平定支配下に入る。
元帝国は現在の北京の都を建築。瓦の色も鮮やかな壮麗な紫禁城などもその時
元のもとで造られた。

709 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 01:02:52.68 ID:3xSeStuc0

武士の功績を認めたくなくて穴掘る道具が出ただけで「農民主体で本気だしてなかっただけ～」って言い訳してるけど、
築城してるから農民じゃなくても穴掘る道具は持ってるだろうよ

>>689
手抜きの根拠は存在しないよ

710 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 01:04:09.45 ID:MMBvX+R20

>>681
弘安の役は5月に東路軍3～4万が来て志賀島に上陸したけど、武士に叩き出されて海上うろうろ
その後、江南軍10万が来たけど上陸できずにやっぱりうろうろ
その間に台風シーズン到来で台風避ける為に鷹元軍島に上陸
帰れなくなった元軍に武士団ボーナスステージとばかりに突撃して首狩りタイム
別の意味で地獄

711 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 01:05:35.02 ID:jX1/3P8f0

チョンは日本侵略と日本人虐殺の謝罪と賠償しろよ

712 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 01:05:47.95 ID:dtg36gJsO

>>677
「鉄頭銅人」あたりから
図書館もしくは
Google先生に聞いてみな

713 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 01:07:44.26 ID:uashVs5u0

>>709
手抜き説の根拠は、当時の高麗の造船力であの数の船を
あの期間で作るのは不可能だったはずだ、という推論に拠る。

714 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 01:09:33.01 ID:KKxH1H3T0

日中合作歴史ドラマ　蒼穹の昴蒼穹之昴op　　（満州族の造った国家
清は後に日清戦争などを経て滅亡）
ttp://www.youtube.com/watch?v=IL-S7XLJTSc&feature=youtube_gdata_player

715 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 01:10:15.42 ID:CJ4TK2Gd0

>>19
朝鮮人の本性見たりって感じだなぁ。
馬鹿左翼どもは謝罪している場合じゃねーぞ。

716 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 01:11:30.18 ID:yShOVAk70

>>700
よく勘違いされる事が多いけど、元の自称も中国だよ。
国名とまでは言えないが、他国に対する自称。

717 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 01:13:14.42 ID:3xSeStuc0

>>667
それ無理がありすぎるな、高麗史も複数日滞在したとはとうてい読み取れない。
一日で撤退したんじゃマズイんだよねｗ
当時の船は天候待ちしないと玄界灘を渡れない。一日でということになると敗走になってしまう。

718 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 01:15:31.94 ID:F3LfeWi50

チョンがモンゴルをけしかけたんだよな
おこぼれに与ろうとしたんだろうな

719 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 01:17:16.65 ID:HvC3t2ZkO

>>712
とりあえず>>634の言ってる唐は白村江のことだろうとか、
ヌルハチに負けた唐ってなんだよ、唐（から）かよとか、
明帝の御駕を南に追いやったのはヌルハチじゃねえだろとか、
鄭成功の時代の日本式武装兵は戦国武者と呼べるのかとか。

720 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 01:20:16.37 ID:yhJP3w5J0

俺の先祖は五島の住民なんだけど、沖では壺とかいろんなもんが拾えるって言ってたな。
元寇の時の船もそうだけど、あそこらへんはほんと船の墓場だったらしい。
蓬莱島の伝説も五島だと西の沖だと聞いた。
そこまでいろんなもんが散乱してるだろう海の中で、よく根気良く探したもんだ。

721 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 01:21:49.37 ID:HvC3t2ZkO

あと台湾に逃げた人は帝位についてなかったような気がするなあ、とかもあったがあまり自信は無い。

722 ：：2011/10/21(金) 01:21:56.76 ID:2Ms9Uz8I0

地元の人間だが、元寇の話で印象に残っているのは、

元の指揮官が撤退を命じようとしたら、高麗の武将が

強行に攻撃を主張したため、再度上陸して攻撃を再開。

ところが、強行を主張した高麗軍の拠点の天神赤坂高地

が最初に崩壊してしまい、それで元軍全体が崩壊を始めた

と、地元のつくった冊子にかかれてたわ。

723 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 01:23:19.40 ID:uashVs5u0

>>716
大元帝国皇帝って名乗る時点で前王朝の後裔を
自称しているからねえ。
ちなみにロシア帝国も清帝国もオスマントルコも
モンゴル帝国の自称後裔。

724 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 01:24:57.37 ID:RK9/Qt9E0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%83%E5%AF%87

>4日後、10月24日大宰府で合戦があり、こんどは日本側が勝利した（『関東評衆伝』嘉元三年（1305年）成立）

20日で即日帰るってのは記録にないそうな

725 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 01:26:29.37 ID:a2LYhJnS0

>>723
後裔という表現は感心できないな。
「ハーン位を継承」でしょ。

726 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 01:26:53.16 ID:5KcLmuRI0

▲「元寇」はコリアンが積極的に進言した為、引き起こされた侵略

>『元史』によると1272年に、高麗の王世子の椹（後の忠烈王）が、
>元国のクビライに「惟んみるに、日本は未だに聖化を蒙らず。
>故に詔を発し、軍容を継耀せしめんとせば、戦艦兵糧まさに、
>須いる所あらん、もし此事を以って臣に委ねなば、王師を小助せん」
>と具申したとある。

>また「高麗史」によると、元寇の発端は、高麗王の忠烈王が
>「元の皇帝に執拗に、東征して日本を属国にするよう勧めた」との記述がある。

727 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 01:28:36.41 ID:9xhhbCg/O

>>633
詳しく

728 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 01:30:16.50 ID:Z0NUt30T0

死骸は？

729 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 01:31:07.85 ID:uashVs5u0

>>725
それを後裔って言うんだよ。
末裔と後裔を勘違いしてないかい？

730 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 01:32:14.32 ID:7AUV9Ekh0

>>726
ということは「朝寇」か？

731 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 01:33:22.63 ID:KKxH1H3T0

台湾・日本・中国合作ドラマ「花の恋」予告編
ttp://www.youtube.com/watch?v=1ilZ0tCdlgQ&feature=fvwrel

732 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 01:33:30.22 ID:HvC3t2ZkO

元の属国なんだから元でいいよ

733 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 01:35:47.32 ID:kEphoYdJ0

時輔

734 ：現在の韓国の国旗は「大清国属高麗国旗」が元になっている：2011/10/21(金) 01:36:25.05 ID:5KcLmuRI0

>高麗軍の将（都督使）「金方慶」率いる高麗軍は戦略的に意味が無い対馬・壱岐に執着し、
>防備の薄いこの島々を攻め膨大な非戦闘員を殺戮した。

>島々におけるこの行為は遠征目的と何の関係もなく、それにフビライは"百姓を殺すな"と命じていた。

>この無用の残虐行為は主将の「金方慶」の性格、残虐無慈悲なコリアンの民族性によるとの事である。

>元軍は島民を見つけ次第、男子は斬殺し、女子は手の掌に穴をあけて綱を通し船舷にぶらさげるなど
>残虐の限りをつくした。家屋は焼き尽くされ、家畜の被害も甚大で、壱岐牛も一頭もいなくなった。

735 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 01:36:26.94 ID:a2LYhJnS0

>>729
正式にハーン位を継承しているから「後裔を自称」じゃないってこと。

736 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 01:37:42.39 ID:M2mjUQRq0

>>103
マジレスすると北条氏は平氏であって、平家ではない。
平家→清盛の一統
平氏→平氏全般
こんな使い分けになってて、だから清盛政権から壇ノ浦まで描いた
話は「平氏物語」じゃなく「平家物語」になってるわけだ。

737 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 01:39:11.63 ID:2j991R0V0

>>1
不審船のご先祖さんだなw

738 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 01:39:32.86 ID:yShOVAk70

>>734
その原典はなんなんだろう。
日本側には同時代の信頼できる記録は無いんだよね、壱岐対馬については。江戸時代に出来たのはあるんだが。
博多上陸戦はあるけど。

739 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 01:41:48.10 ID:3lHmDZUr0

やべえ…久々の大発見じゃないか…

740 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 01:42:25.72 ID:7YoluXzP0

あれ？何年か前にディスカバリーで元冦の船を海底撮影したのやってなかったっけ？

741 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 01:42:48.21 ID:deOIVqE10

なんか、「木は腐るからおかしい」みたいな事を書く奴が結構居るなぁ。
確かに一般的には腐る（朽ちる）のだけど、条件が揃うともの凄く長い年月を耐えてしまう。
特に空気から遮断されると永く持つらしい。

だから、縄文時代とか弥生時代の木製品だって多数が発掘されている。
学校の授業で習わなかったのだろうか？

742 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 01:43:07.15 ID:7erP9nhC0

若者ならワッハハハー
チャンスだ今　ワッハハハー

743 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 01:43:36.41 ID:YR7VjFD+0

>>716
元からは中国の王朝名が地名以外から選ばれるようになったな。
元とは確か易経か何かからとった名称だったかと思う。
明も清も地名じゃない。

744 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 01:44:53.85 ID:M2mjUQRq0

>>741
濡れて腐るくらいなら、湿気が凄い知多半島当たりの
木造建築物はとっくに腐ってるな。

745 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 01:45:38.56 ID:V6ol+3WA0

チョンに船造らせるから・・・

746 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 01:47:53.55 ID:hfNIh9Nl0

>>744　知多娘なめんな

747 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 01:47:57.23 ID:XcwM1SnA0

>>741
炭素なんちゃら測定があるから時代は正確にわかるんじゃね

748 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 01:48:26.46 ID:Sex2VzU50

これはよい発見だね。

中国＋朝鮮　ｖｓ　日本の初めて戦だからね。（この戦にモンゴル人はほとんどいなかった）
この戦から、東アジア・三民族の戦いが始まった。

大きいな資料館を建て、朝鮮人がどのように残虐だったかを展示するべきだね。
対馬・壱岐の島民は、手に穴をあけひもを通され、黒人奴隷みたいに連れていかれた。
この国辱を現代の人々に知らせないと、なぜか教科書には書かれていないから。

749 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 01:48:34.35 ID:HvC3t2ZkO

金だって、金だって地名じゃないし北京を都にしてんだぞ！
可哀想な金。

750 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 01:48:50.78 ID:KKxH1H3T0

史跡博多湾元寇防塁
ttp://www.geocities.jp/qbpbd900/genkoubourui.html

元の軍船など
ttp://www.aero.or.jp/web-koku-to-bunka/2008.12.15mongol.html

751 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 01:49:35.11 ID:36fhKbat0

同じ捕虜でも

南宋出身者は送還

高麗出身者は斬首

この扱いはなんでﾆｶ？

752 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 01:51:03.50 ID:+/1z5eW/0

これはすごい・・・すごいけど今はそれどころじゃねぇｗ

753 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 01:51:04.57 ID:HvC3t2ZkO

おまけに金王朝って書くとなんか違う方々が連想されるし。

754 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 01:51:07.08 ID:PbOpY6Dy0

>>738
＞日本側には同時代の信頼できる記録は無いんだよね、壱岐対馬については。江戸時代に出来たのはあるんだが。

こんな状態であれこれ想像で議論してるのかこの戦

755 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 01:52:34.61 ID:gq4Gn5mC0

日本の九州地区に伝わる泣き止まない子供を泣き止ますための古い言葉。

「ムクリ・コクリの鬼が来る」

ムクリ＝蒙古（元）、コクリ＝高麗
元寇で日本を強襲した「蒙古」と蒙古の先兵の「高麗」の鬼が訪れる意味を示す。

756 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 01:53:10.33 ID:QSPaJ/D70

>>741
そう言えば地元の縄文時代遺跡で木製漆塗りの食器が出てきて皆腐らなかったんだなー
と話していたことがあったな
俺は学校で縄文時代習ったばかりだったので縄文で漆塗り？？とチンプンカンプンだったけど
昔は縄文時代は土器を食器にしてたと教えていたんだよね　歴史は変わるな

757 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 01:56:14.21 ID:gq4Gn5mC0

捕らえられた妊婦は腹を裂かれ、中の赤子を掴み出されて殺されました。
意にそまぬ婦女子は手に孔をあけられ、縄を通してから、引きずり回され、後、舷外に吊るされました。

（新元史・鎮西要略・壱岐国史・元寇物語）

758 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 01:56:35.64 ID:dtg36gJsO

>>719
海の向こうはカラだろ。昔っからそう言ってんだから

そんなに俺をいじめるなよ～(^。^;)

759 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 01:56:57.51 ID:2j991R0V0

>>15
直ぐに沈めば良かったものを、日本近海まで来れたってのがまた不幸だよなw

760 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 01:58:18.81 ID:c83e8rRH0

教科書だけ見て、海で全滅したって思ってる人多いんだよねぇ・・・
実際は上陸もしてて地上戦やってるのに
かなりの犠牲者もでてるのに

何故教科書は載せないの？

761 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 01:59:55.94 ID:/wtUqLGY0

そういやパソゲーの名作ザナドゥって舞台が元帝国の王宮がモデルなんだってね
シナリオ2では最強クラスの敵キャラにサムライってのが出て来るけど
元寇での鎌倉武士の戦いぶりを考えると最強クラスも納得できる

762 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 02:02:01.27 ID:8N0luc940

おもしれー
朝鮮って７００年前から全然変わってないのね
これからも変わるわけねーや

763 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 02:02:46.48 ID:0CPHnRHT0

ザーナドゥ～♪

764 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 02:03:57.20 ID:HvC3t2ZkO

>>758
まあ確かに昔は唐だろうが明だろうが唐（から）や唐土（もろこし）だから、間違っちゃいないわな。
なんか知らんが史那は差別語らしいから、カラって呼んだったら宜しい。朝鮮も含むっぽいが。

765 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 02:05:01.85 ID:pBvBK4epO

富山か新潟沖の海底に縄文か弥生時代の木が残ってるんだよな
木造船の方が鉄の船より長持ちするってのも不思議な感じがするね
大和もタイタニックも朽ちようとしているのに

766 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 02:06:03.90 ID:Ffmb7mW00

中国と韓国に元寇の暴挙に対する謝罪と賠償を求めようぜ

767 ：コリアン兵によるベトナム人虐殺（元寇と状況が似ている）：2011/10/21(金) 02:06:36.79 ID:gq4Gn5mC0

ttp://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm
>-住民たち(大部分が女性と老人, 子供たち）を一ケ所に集めた後、あるいはいくつのグループにとめて、
>機関銃を乱射して抹殺する。
>-住民たちを一戸に追い詰めて銃を乱射した後、家と一緒に死亡者も生存者も全部燃やす。
>-子供の頭を割ったり首をはね, 脚を切ったり四肢を切断して火にほうり込む。
>-女性を強姦した後、殺害して, 妊産婦の腹を胎児が破れ出るまで軍靴で踏み潰す。
>-住民たちを村のトンネルに追い詰めて毒ガスを浴びせて窒息死させる。

768 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 02:06:43.69 ID:nlRaB27N0

>>760
神風で全てを片付けてるから
ｲﾛｲﾛ政治的な問題からだろ

769 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 02:07:07.25 ID:B7/rZLHm0

引き揚げて中国が侵略国家だという証拠として展示しろ！

770 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 02:09:04.76 ID:c83e8rRH0

「台風で大半をやられた」と言われてるけど、実際はちょっと違う

実質的に台風で沈んだ元寇はあまり多くない
台風で混乱し退却戦を行う元寇に対して、松浦党（松浦水軍）と
近隣の日本寄りの海賊による水上ゲリラ戦での掃討作戦が行われた
その結果、帰還できた元軍が少なかった

771 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 02:09:42.79 ID:2j991R0V0

>>760
防塁作って浜で戦ったって教科書に書いてあっただろ。

772 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 02:10:04.32 ID:lYL8VBBq0

>>760

サムライの健闘や自衛力の大事さを教えたくないニダ

773 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 02:10:13.37 ID:Aa82xtD00

>>757
うわぁー…むごいな

こういう史実は絶対テレビで放送しないな
新聞も教科書も扱わないだろう

彼らの都合の悪いことは葬り去るつもりだな

774 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 02:11:17.43 ID:KKxH1H3T0

・・しかし原型と言うのが凄いよね。普通はバラバラの断片なんだけど

元船は海底から引き上げて修復すれば正に原型を見せるんだろうか。
下手に色修復などしないで九州国立博物館あたりに展示になるのかな。

775 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 02:11:44.58 ID:uLJpVAUe0

日本が大戦の謝罪と賠償をチョンにする前に元寇での謝罪と賠償をチョンが日本にしろや！
当然、元寇から今日までの利息付けてな！
それが筋だろ？

776 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 02:13:00.77 ID:TILGix9+0

日蓮大聖人が予言したんだお。

777 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 02:15:28.54 ID:gq4Gn5mC0

1272年、コリアンの王世子・椹（後の忠烈王）が

「惟んみるにかの日本、未だに聖化を蒙らず。故に詔を発して軍容を継耀せしめんとせば、戦艦兵糧まさに須いる所あらん。
もし此事を以て臣に委ねなば」「王師を小助せん」

などとフビライを唆していることから分かるように
コリアンは元寇（日本侵略）に積極的に加担していた。

778 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 02:15:40.34 ID:HvC3t2ZkO

>>757
微妙に文献が胡散、もとい新しいが、新元史にあって元史にないのか？

779 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 02:16:34.22 ID:c83e8rRH0

浜って言うと水際での戦いに見える不思議
実際は普通に上陸しての戦闘
元軍の実質的な撤退は1か月後なんだよね

780 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 02:16:39.37 ID:KKxH1H3T0

>>751
詳しく知らないけど、高麗王が熱心にフビライに日本侵攻を薦めて戦になった
事が影響していたんじゃないのかな。元軍は指揮官はモンゴルでも
南宋の兵士が多く、二度目の来週来襲時など南宋から来た後続部隊は難民と言うか日本に上陸後
生活させる一般市民農民なども多かったので帰したのでは。でも嵐であまり
助かってないみたい。

781 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/21(金) 02:18:36.96 ID:lf/99cW+0

>>270
ゲーーーッ！！！肉襦袢！！

782 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 02:21:07.80 ID:j8INLMGo0

日本を守るため朝鮮人と戦った少弐資時公　　　通称　ショウニイ様　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本守って下さい

783 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 02:22:12.98 ID:gq4Gn5mC0

実際に動員された高麗兵の士気も高く、釈円鑑は「東征頌」で、「鼓ﾍｲ巨浸に轟き、旌旆長雲を払う。
驍勇皆死に趨き、英雄競いて勲を立てんとす。」と日本侵略を鼓舞していた。

戦場となった対馬と壱岐では、
・男は殺害、女は集められて手の平に穴を開けられて縄を通され船縁に吊るされた。
・２００人の少年少女が「強制連行」され、高麗王とその妃に献上させられる。
など、残虐行為を繰り返した。

清代の徐継畭の『瀛環志略』、朝鮮後期の安鼎福の『東史綱目』には、倭寇の原因は
日本に対する侵略（元寇）を行った高麗人に対する報復という一面があることを指摘している。

784 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 02:23:01.57 ID:dtg36gJsO

>>764
支那はChinaからだぞもとは秦だろう
ちょいとマジレスだが
今の中国人(世界の中心の自分たちだけが人間であとは野蛮な人外)という
国名はキチガイそのものだと思ってる
無論その手下の上下朝鮮もキチガイだ

785 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 02:23:46.80 ID:KGUwauQH0

>>716
元を名乗ったのはモンゴル
中国なんて名前は辛亥革命の後で歴史的に最近のこと

786 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 02:24:09.84 ID:idBWZsLP0

>>650
そんなこと言い出したらイエスキリストなんて捏造だろ

787 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 02:24:32.17 ID:aqpBKwpV0

むかしNHKでやってたけど、高麗の船職人が日本のために手抜き船を作ってくれたお陰ですぐに沈んだんだそうだね。

日本は韓国に感謝せねばならない、って締めくくってたような気がする。

788 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 02:25:35.33 ID:gDGSZrPr0

>朝鮮半島の高麗との連合軍で来襲

元はむしろ被害者
チョンにそそのかされて・・・

789 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 02:28:05.26 ID:HvC3t2ZkO

>>784
そうなんだけど、奴さんらからすると何故か差別語ということになるらしいからな。
怖い怖い。

790 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 02:28:14.26 ID:c83e8rRH0

秀吉の朝鮮出兵も元寇と結びついてると言われてる
元寇で活躍した松浦党は戦国当時、大名といっても海賊の元締め的な立場だった
近辺海域で力を持つ松浦党の取り込みの策として、松浦党の敵である朝鮮を標的にした
と見る学者もいる

791 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 02:28:35.79 ID:gq4Gn5mC0

そして現在は、新しい宗主国アメリカの反日連中にすり寄り、たきつけ
日本を叩くようそそのかしてる最中。かつて元をそそのかしたように。

韓国人有識者「米国の手を借りて日本の頬を殴り飛ばさなければならない。」
http://blog.livedoor.jp/newskorea/archives/1559858.html
【米国】「日本の蛮行知らせるため、元慰安婦をホロコースト生存者に会わせる」米国韓人同胞の秘密作戦
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1313402680/

自国の戦争犯罪は棚に上げ被害を捏造・強調し、なりすまし・自作自演を繰り返し誤解させ
他国同士を仲たがいさせる工作ばかりしている民族。それが隣国。

792 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 02:28:36.41 ID:ZHrCPP+/0

元寇の謝罪と賠償を求めたい

793 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 02:28:37.37 ID:2j991R0V0

>>787
軍勢の殆どがが高麗人だったのにか？ｗ

794 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 02:30:39.67 ID:Bcya9c9y0

>約４４００隻からなる大船団で、１４万人の将兵が攻めよせ、一部が博多などで戦闘を繰り広げた。

なにこのスケール、ゲンコー暇人すぎ

795 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 02:31:18.16 ID:bGORoYYr0

>>8
開戦前に交渉しに来た非武装の外交使節団の首を跳ねたのは野蛮に尽きる。
野蛮人には最も野蛮な制裁を加えるという口実を作ってしまった。

796 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 02:32:06.18 ID:jjnnjUVb0

>>787
そんなの歴史的証拠は何もないよｗ
単なる創作だｗ

797 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 02:35:04.90 ID:fxmaGStn0

中国人の説明。中国の領土が一番広かった時代は元の時代だ。では中国は日本を侵略しようとしたのか？いや違う。あれはモンゴル人がやった。中国人じゃない。

798 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 02:35:52.05 ID:gq4Gn5mC0

★中国有識者「文化の強奪を通じて、文化の少なさを補おうとしている」
「韓国が他国の文化を強奪するのは、文化に対するコンプレックスがあるからだ」
http://unkar.org/r/news4plus/1270019646

>近年、韓国では中国発祥とされていた文化や偉人を「韓国起源」と発表するケースが相次いでいる。
>端午の節句や中国起源の神話にはじまり、
>パンダや中国四代美人の西施なども韓国が起源であるとの主張があった。

★「歴史を盗む泥棒民族」台湾メディア「恥知らずな韓国人」
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/asia/1218195853/

799 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 02:35:59.57 ID:CsFOFjtX0

>>787
別に人道的な見地から手抜きをしたわけじゃないだろうけどな

800 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 02:36:44.75 ID:vjVCZJ0vP

>>787
一枚岩じゃなかっただろうけど、自殺はしないだろw
明らかに何かを狙った創作

801 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 02:37:12.20 ID:ydxYHS7d0

朝鮮人が手抜きして沈んだあれか

802 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 02:37:37.18 ID:OzP3Xsjl0

たしかに当時世界最強の超大国で14万はたしかに大軍だが14万で日本を征服できると思ったんだろうか？
一部地域の占領は見込んでたんだろうな
農具なんかも積んでて屯田させるつもりだったみたいだし

803 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 02:40:26.43 ID:OzP3Xsjl0

高麗は日本を攻撃・征服するようにフビライに奏上してただろ

804 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 02:40:41.54 ID:HvC3t2ZkO

だから使節なんてのは首斬られんのが仕事だっての
外交使節能力検定
１級数十年抑留された後脱走。難をおかして帰国した後死を賜る
２級謁見の際に隙を見て相手君主を撲殺。無論自分もその場で惨殺される
３級引き抜かれて用いられるが、和平成立の条件として引き渡される。涙の里帰り
４級「我らの意を示す！」とか茶番を見せられ得るところ無く復命。首だけで
５級交渉の合間に夜な夜な市中や軍事施設の周りを散策。見つかって処刑
３級以上だと就職に有利

805 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 02:42:20.27 ID:X9o8k61mO

戦略の無い国や闘おうとしない国に、もう神風は吹かないだろ。

吹かせたいなら、吹いてもらえるように国民が自ら行動するしかない。
今日の花王デモでそれが判る。

政財界に任せてりゃ何とかなるなんてのは、堕落した国民の都合のいい幻想だ。

806 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 02:43:40.34 ID:c83e8rRH0

>>795
使節団の内、数名が死罪になったのは、対馬島民との対立からだったはず
当時の対馬は松浦党の支配下であり、独立国家に近い

807 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 02:44:41.64 ID:YUDqEVtR0

>>799
でも朝鮮民族は有史以来自らの意思で他国を侵略したことがないんだろ
きっとモンゴル人に強要されてしかたなく侵攻することになったので
手を抜いた職人もいたに違いない

808 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 02:46:41.53 ID:vGYL9fXy0

ドルジがキムチン嫌いなわけだ
歴史的赤っ恥をかかされたのだからな
あのモンゴルですらコリアンを信じて
大敗を喫した

809 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 02:48:20.41 ID:iMgAndXd0

元は上陸したものの、陸上に拠点を作れるほど日本軍を圧していた訳ではなかったんだな。
ということは、日本は神風がなくても結構いい戦いをしてたんだな。

810 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 02:49:00.60 ID:vGYL9fXy0

>>807
ベトナム戦争でもそんなこと言うんだろな
朝鮮顔のベトナム人孤児がわんさかなのにw

811 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 02:50:56.03 ID:c83e8rRH0

元が一方的に使節団を送ってきて、それを日本が無視したというのも実は嘘
当時、鎌倉幕府側からも頻繁に現に使節団が送られている
また高麗への使節団も送っていて、反忠烈王派に対して切り崩し工作などを行っている

普通に戦争になる前に、元と日本の間で朝鮮をめぐる綱引きが行われてる

812 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 02:52:11.71 ID:wis142bj0

孔明が風を呼んだんだっけ？

813 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 02:53:28.20 ID:PbOpY6Dy0

>>809
何日も居座ってて最後の決戦で敗れて撤退だから
その間は拠点にいたんだろう
この展開がマズイという事で弘安の役では絶対上陸されないように
防塁を伸ばしまくったと

814 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 02:55:47.63 ID:QSPaJ/D70

>>807
最近も竹島侵略してるだろが

815 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 02:59:12.57 ID:wNKEAvLO0

元＝中国大陸を支配していた蒙古民族
高麗＝蒙古に従属させられてた中国大陸北部と半島にいた今の朝鮮人とは別の民族
現代の中国は漢民族が支配している。
つまり中国はせいぜい60年の歴史。
朝鮮？捏造が過ぎて良くわからんてか知っても益がない

816 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 02:59:58.16 ID:dtg36gJsO

>>813
実は２４時間交代制で敵を徹底的に
まいらせた武士団の作戦があったのです

ちょっと喋りすぎなので落ちます。。

817 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 03:02:09.99 ID:iMgAndXd0

>>813
なるほど、そういうことだったのか。

>>816
ゲリラ戦やったのか？

818 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 03:03:22.24 ID:uTx+o/3Q0

なんで中国のというのだろうか。当時のモンゴル、今でもモンゴルだなｗ
それと奴隷の朝鮮人。教科書はちゃんと書かんと。

819 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 03:09:35.79 ID:SpsknR+p0

>>787
その番組、韓国人が監修したトンデモだったような…当時２ちゃんでもちょっとざわっ、と騒ぎになった記憶が。

820 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 03:10:16.81 ID:9RblXUih0

日本は謝罪と賠償を求めなきゃねw

821 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 03:13:17.26 ID:SpsknR+p0

E テレの歴史番組は韓国人入り込みすぎ。最後のスタッフロールを注意して見よう

822 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 03:15:38.70 ID:XQXs/RJI0

ＮＨＫの元寇美化がはじまります

823 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 03:19:27.04 ID:dBnAzMQUO

ロマン溢れるな。

824 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 03:20:13.63 ID:gq4Gn5mC0

>>815
韓国の現国旗は、「大清国属　高麗国旗」が元になってるんだけどw
高麗人参とかどうなんよwwww

コリアン＝大清国属高麗人

825 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 03:20:25.39 ID:dKwcXY0f0

俺のひいひい（ｒｙ爺ちゃんがコイツラに殺されたんだけど、

これって朝鮮と中国に賠償求めてもいいんだよね？？？

826 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 03:29:49.13 ID:Koni8ugN0

元寇は良い侵略だった

by NHK

827 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 03:30:36.08 ID:oa35A2yG0

台風で沈んだのは少数で実際は撤退後、戻れなかったというのが事実らしいね
十分な兵糧もなくて多くが移民船で勝手に難破されたり、松浦水軍や海賊にやられたりして

828 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 03:32:14.79 ID:wNKEAvLO0

>>818
だよな、帝国ローマをイタリアなんて言ったら笑われる

829 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 03:33:13.95 ID:faD5pEUI0

朝鮮人が生木で作ったから海水を吸っちゃって沈んだらしいよ

830 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 03:36:27.71 ID:r27Sp4bx0

生の松原ってところが戦った場所で、今でもしょぼい石畳が残ってるよ。

831 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 03:40:00.24 ID:rkEbHvat0

>>818
モンゴル人ではあるが、
地面的にはいわゆる「中原」だろ、

832 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 03:41:52.39 ID:r27Sp4bx0

ちなみに今は海の家が無い海水浴場になってる。生の松原。
石浜で陸から５０ｍくらい離れたら急に深くなってて変な木屑が現存してる。

セブンイレブンがあって、その駐車場の裏で女の子達が着替えてる。

あの木屑はもしかして歴史的価値があるものなのかな。

833 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 03:53:25.25 ID:b4DawA5w0

デカすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなものが来れるわけないわなｗｗｗｗｗ

834 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 03:59:39.64 ID:pxtDcQFC0

>>15
エベンギ族ってその頃高麗にいたの？

835 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 04:00:05.71 ID:wNKEAvLO0

>>833
母船は沖に停泊してて小船で上陸して来た
元は海洋民族でもないし海は弱いんだよ

836 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 04:00:56.05 ID:uMYDn0vP0

すげーな、Ｋの法則って
モンゴル帝国さえ敗北に導いちゃうんだからｗ
白村江の戦いも朝鮮の役も大東亜戦争も朝鮮が絡むと必ず負けたからなぁｗｗｗ

837 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 04:01:39.55 ID:11MjsGp4i

日本が元からの外交官を惨殺するという暴挙に出たから、始まった戦争なんだけどな。
戦争も台風が来たから勝てたけど、来なかったら負けてたしね。

838 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 04:02:42.74 ID:oa35A2yG0

>>837
>>806 >>811

839 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 04:03:46.81 ID:W04ZEdgI0

元寇の映画とか作ったら面白そうだな

840 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 04:10:18.68 ID:R0dUW/0DO

元冠といっても主力は金の残党と朝鮮の残党だけどな。

841 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 04:13:09.34 ID:zgRCMVun0

>>837
わざと使節を殺させることで戦争の名目を作ることは元（というかモンゴル）の常套手段
元が仕掛けた侵攻のほぼ全てで使節団が殺され、名目にされている

842 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 04:17:44.50 ID:TFtNEV9Ji

>>839
あったと思う

843 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 04:18:21.36 ID:RGI+8zlA0

秀吉の侵略は非難するくせに、対馬の虐殺は何も知らないんだよな。
くそ姦国。対馬がウリの領土だという主張が崩れるからか？

844 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 04:18:44.82 ID:lND1yfQI0

昔からなりすましおったんw

>「世宗実録」２８年の項によれば、倭寇の多くは倭人をかたる朝鮮半島住民であり、
>日本人の倭寇は全体の１～２割に過ぎないと記されている。
>韓国ではこのようなことは教えないよね。漢字読めないようにしたからね。

845 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 04:18:49.92 ID:wNKEAvLO0

無理な不平等条約突きつけられたら断固拒否するのが当然
日本は武士の国だし、オメオメと敵の言いなりになる国じゃない

それにつけても今の、、、

846 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 04:21:53.27 ID:lND1yfQI0

いつもどこかの国に日本を叩かせようと工作するね。
いつも国が滅んで国名ころころ変わるから民族の拠り所がないんだろうね。

＞「高麗史」
＞元寇の発端は、高麗王の忠烈王が
＞「元の皇帝に執拗に、東征して日本を属国にするよう勧めた」との記述がある。

847 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 04:22:35.38 ID:zgRCMVun0

対馬が領土とか言ってるのも凄いよなぁｗ
対馬上陸後、真っ先にレイープ＆虐殺やった癖にね

848 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 04:23:45.74 ID:U95jABXKO

Ｋの法則
日○ ×元朝鮮日○ ×清朝鮮
日○ ×露朝鮮
米○ ×日朝鮮
ベ○ ×米韓国

849 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 04:25:27.07 ID:/xm92JZI0

チョンは元に俗国にしてくださいって頭下げたんだろ
ほんと俗国がすきなんだなｗ

850 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 04:28:17.09 ID:tsQ5Wpuk0

>>849
で、後になって「あの時は酷い目に遭わされたニダ」って言うんだね

851 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 04:29:39.21 ID:+x9a+k8o0

ホント日本って歴史上何度も侵略のピンチ受けてるんだよな
一度でも歴史の歯車が狂ってたら日本という国はなかったと思うわ

852 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 04:30:57.34 ID:zgRCMVun0

元寇のとき、志賀島に上陸して残った朝鮮人達がその後半年以上に渡って
近辺地域の略奪・殺害・人さらいを繰り返したという記録が福岡には残ってるよ

853 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 04:31:22.93 ID:7YoluXzP0

>>811
>普通に戦争になる前に、元と日本の間で朝鮮をめぐる綱引きが行われてる

それおもしろいね。
何に載ってるの？高麗史？

854 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 04:34:18.28 ID:vojUGDEDO

>>837
実際は台風は関係ないよ。
台風なくても追い払えたよ。

855 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 04:35:15.55 ID:TFtNEV9Ji

元軍=茸
船=銀河

856 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 04:40:37.37 ID:C4uFvl8r0

高麗のゲリラ組織のおかげで日本は救われたとか習ったわ！あの糞教師殺してえ

857 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 04:41:21.08 ID:FIyd+T1E0

えええ原形とどめてんだ
すげー

858 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 04:41:32.27 ID:zgRCMVun0

>>853
気になって調べてみたら、wikiの高麗史のとこでも通信使派遣に消極的な高麗人の高官が多いね
やっぱ裏で今でいうロビー活動みたいなのがあったんかね

調べて見て初めて知ったんだが、派遣された通信使って高麗国王の側近だったんだな
蒙古国書と高麗王書状を持って・・・
普通に高麗による元の力を借りての日本侵攻だな

859 ：ｺﾘｱﾝ「今度は米国人そそのかして日米を仲たがいさせないと」：2011/10/21(金) 04:41:51.35 ID:lND1yfQI0

日本女性は「誘拐犯」米大手ＴＶが“反日キャンペーン”http://vipvipnews.com/archives/3489938.html

207：：2011/02/17(木) 19:44:47.52
（略）
それに乗ったのがキョン・ラーとかいう韓国系アメリカ人キャスター。
日本叩きのいい材料が出来たとニュースで報道。ノリコの顔に旭日旗を重ねて報道する異常振り。

893 ：：2011/10/15(土) 19:54:35.66
日本国内で廃盤、一般人が知らないキモイエロゲを、アメリカで大騒ぎになる様仕立てたり
子供を連れ去った鬼畜ヌホン人キャンペーンを大喜びで張ってたCNNの朝鮮系東京特派員。

860 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 04:45:08.02 ID:ZlYsV7pOO

日本は下朝鮮に損害賠償を要求すべき
モンゴルも下朝鮮に損害賠償を要求すべき

861 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 04:48:02.55 ID:lND1yfQI0

>>860
「応永の外寇」でも日本を侵略してるよｺﾘｱﾝ。
日本だけが律儀に謝罪・賠償してるね。それでももっと寄こせとたかってくる。
ばかばかしい。

862 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 04:48:39.55 ID:yShOVAk70

>>757

それは原典は何なの？
どれが最初のもの？

863 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 04:52:18.72 ID:wX0nF32i0

戚継光「紀効新書・長刀解」
此自倭犯中國始有之。
彼以此跳舞、光閃而前、我兵已奪氣矣。
倭善躍、一迸足則丈餘、刀長五尺、則丈五尺矣。
我兵短器難接、長器不捷、遭之者身多兩斷、縁器利而雙手使、用力重故也。

（此は日本の武士が支那に攻めてきた時初めてわかったことである。
彼らは舞うように動き回り、前方への突進力は光が閃くようで我ら明の兵は気を奪われるのみだった。
日本人はよく躍動し、一度動き出せば丈あまり、刀の長さは五尺なので一丈五尺の間合でも攻撃される。
我が兵の剣では近づき難く、槍では遅すぎ、遭遇すればみな両断されて殺される。
これは彼らの武器が鋭利であり、両手で振れる強力で重い刀を自在に用いているためである。）

「揮刀如神」
「日本の武士の刀術はまるで神の如しだ。
我々の明兵は武士を見れば皆身がすくみ逃げ腰になる。
刀術に優れた武士だが刀術だけではなく飛び道具の扱いも我が銃兵と互角である。
弓の扱いも我が弓兵と互角、そのほかあらゆる兵科と比べて不足が見つからない。
本当に日本人は殺戮者だ。その家には刀を持たぬものは無く、
子供の頃から剣術を鍛えられ始め、壮年にいたれば手に負えなくなる。
それゆえ接近戦は日本の武士に一方的に有利で明兵では相手にならない。
日本人を有効的に殺せるのは火器のみである。」

16世紀、中国の皇帝の親衛隊は、日本人から剣術を習い、日本刀を武装していたみたいだし、
中国の苗刀は日本刀を手本にして出来たものだよね

864 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 04:54:29.15 ID:mFn5+d64O

これは高麗の船
韓国に返還すべき

865 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 04:54:48.93 ID:yShOVAk70

>>785
全くの間違いだから、それは。
中国という言葉は、中華民国の省略でもなんでもない。

書経や史記の時代からある言葉。
歴代の正史にずっと使われてる。元でさえ自国を指すのに使った言葉。

むしろ、中華という言葉と語源を一緒にする。
諸橋の大漢和を引いてみ。
「中国には七名山あり」なんて言葉があるはず。この場合は中原にあった国を指す。

お前のような、思い込みで書く奴が多すぎるんだよね。

866 ：日本もｺﾘｱﾝと組んだら戦争で負けた：2011/10/21(金) 04:55:00.25 ID:TDKKoZec0

「韓国人は日本人以上の日本人だった」韓国人崔基鎬の述懐
>当時、戦争ニュースは映画館で放映されており、韓国人は日本軍の活躍に狂喜していた。（拍手と万歳の嵐）
>しかし、日本で映画館に行くと、熱狂する人など殆どおらず、冷静にニュースを見ていた。
ttp://www2.odn.ne.jp/~aab28300/backnumber/04_12/tokusyu.htm

『ニッポンは誤解されている』仏誌Paris Match元特派員　アルフレッド・スムラー著　
>別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も嫌われたのは、
>このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなければならない。

867 ：日本もｺﾘｱﾝと組んだら戦争で負けた：2011/10/21(金) 05:01:26.34 ID:TDKKoZec0

「日帝被害者数103万人は適当に算出」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/21/20050121000009.html

「韓日会談当時、日本に提案した103万人余の強制徴用、徴兵被害者数は適当に算出した数だった」
1960年10月から2年間、国際法を専攻したソウル大教授として韓日会談に参加し、
翌年外務次官に抜擢された鄭一永（チョン・イルヨン/79）元次官は20日、聯合ニ
ュース記者と会ってこのように述べた。

868 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 05:03:38.88 ID:zgRCMVun0

>>862
その話については原典が間違ってると思われる
多分原典は「八幡愚童記」と「日蓮が一谷入道女房に宛てた書簡」だと思われる

869 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 05:06:19.40 ID:H4hn/jn20

大陸と繋がってなくてほんとよかった

870 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 05:07:21.23 ID:TpKUoEy10

　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　　＞　エビフライと聞いて飛んで来たでゲソ！！！＜
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871 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 05:12:34.06 ID:TMptt6z9O

>>831
中原は支那でありモンゴル高原ではない。

872 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 05:15:56.73 ID:v7uXjfZY0

1ｍぐらい掘ったら出てくるんだったら、そこら中でこれから見つかるんじゃないかな。
何千隻も沈んだんでしょ。
2ｍ掘ったら三韓征伐時代の船が見つかるかもしれん。

873 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 05:16:34.83 ID:TDKKoZec0

【中国ブログ】韓国人に対する蔑称=「高麗棒子（ガオリーバンズ）」とは
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1317367946/

中国人、謝永光著「日本軍は香港で何をしたか」
「（コリアンは）日本の正規軍よりももっと凶暴だった。
民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、ほとんど日本人の手先となって
悪事を働いていた朝鮮人であった。
当時香港住民は日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。」

(↑元寇やベトナム戦争でのコリアン兵にそっくりですね↑)

874 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 05:17:12.31 ID:d6+9gzldO

これがヤマトか

875 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 05:26:49.34 ID:mr3gvUJw0

朝鮮の手抜きボロ船か

876 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 05:35:00.99 ID:yjwE3eh40

てかカミカゼ頼みだったというのはむしろ誇張で結構入念に迎撃対策練られた上での戦略的勝利だったんだよな
元寇って

877 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 05:36:06.39 ID:P/Gku3O/0

アルタイ山脈の東側はモンゴル領
支那も大半はモンゴル領
韓国は余裕で支那領

返還させましょう

878 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 05:39:38.75 ID:TDKKoZec0

・宗主国にひたすら寄生して、色々な物をめぐんでもらい、国が持ち直す
（宗主国の威を借り、自分まで偉くなったつもりで威張り、開き直りやりたい放題）
↓
・気がつけば誇れるものが何もない
↓
・見栄の為に各分野で不正・捏造・買収・自作自演・脅す・奪うを繰り返す
（「願望・妄想」と「現実」の区別がつかなくなり、全てが韓国人の功績になる）
↓
・有能な人材ですら他国（日本）に対するネガキャン工作で浪費される
↓
・鵜飼い経済＆自業自得で国がだめになり、またも国名が変わり民族の根っこまで失う
↓
・その後、歴史そのものを捏造して自分たちを被害者に仕立てる

879 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 05:40:30.05 ID:Faxa3lub0

>>865
ついでに「中国」、逆差別語だとも書こうや。

日没処支那を中国と呼んだ方が、自分で自分を差別し、侮蔑する語。
日本にある中国とは、意味が違うってコトも。

880 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 06:05:15.93 ID:SQtjO7bS0

北条時宗 (NHK大河ドラマ)のOP
http://www.youtube.com/watch?v=zeOpXHpjkT4&feature=related

神風で沈んだ元寇の軍船も登場してるよ。

881 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 06:10:05.63 ID:qZx2gqjlO

日蓮上人様の何かお告げかもしれない。

882 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 06:11:52.12 ID:IMyGgvyP0

元じゃなくて高麗の侵略じゃん

883 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 06:22:35.70 ID:6bEzYSoe0

>>880
それ駄作
北条時輔が生きてて
元に渡って蒙古と攻めるとかアホかと思ったわｗ

884 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 06:38:46.16 ID:KmWRI1h30

>>882
高麗はただのガキの使い
元々の侵略プランを持ったのは元

885 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 06:53:36.41 ID:Uuu7v1daO

朝鮮半島からきたんでしょ?
だから朝鮮は侵略者

886 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 06:53:50.21 ID:K9fbmogj0

>>3
いや、合ってるぞ

887 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 06:55:04.72 ID:FlhWEHkd0

>>883
だがしかし！！
だがしかしだ！！
元寇のシーンは

上陸前の弓戦で弓の強い和弓が蒙古を次々撃破、蒙古の短弓はいまいち
↓
上陸して来た者を順次撃破、海岸線が地獄絵図
↓
火薬兵器てつはうに苦戦するも鬼のような白兵戦の強さで次々撃破
↓
夜襲で船に奇襲して次々撃破、蒙古軍を洋上まで追いやる

というほぼこのスレで言われている通りの展開なんだぜ！！
http://www.youtube.com/watch?v=TLJIBDHDj9M

888 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 07:07:57.90 ID:FEUDR00P0

竹島は朝寇に占拠されてしまったんですね。

889 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 07:11:07.06 ID:mzktJ7ox0

神風って逝ってるけど、夏場の台風シーズンに、日本側の抵抗で上陸出来ずに
一ヶ月とか洋上で待機している時点で台風様をご丁寧にもお待ち申しておりました
と当時の誰もが思ったに違いないw

890 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 07:15:30.79 ID:K9fbmogj0

>>375
まるで当時生きて見ていたかのような言い草w
侵略させろって言って来た奴を殺すのと、侵略させないからと武力攻撃してくるのは、どっちがDQNだ？

891 ：竹島は日本の領土：2011/10/21(金) 07:24:10.32 ID:TmJrR2O/0

>>847
犯した土地は俺の土地なんだろｗ

892 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 07:28:00.61 ID:RLRxe6Zc0

中国が埋めたってことはないか？

ここは中国の領土アルって

893 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 07:35:28.23 ID:bdB6R0RRO

>>888
それ朝姦な

894 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 07:56:20.53 ID:W8jcTqnY0

>>337

>>外交使ぶっ殺すのは毅然とした態度というかただのDQNだろ

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

895 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 08:05:35.98 ID:dKE+hD9G0

朝鮮と組むと負けるの法則がまた
実証された

896 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 08:14:49.21 ID:rMu0TU1m0

>>732
ロシア帝国って東ローマの系譜じゃなかった？

897 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 08:15:48.74 ID:Uuu7v1daO

ぶった切られるくらいのアホな奴だったんだろ

898 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 08:17:40.70 ID:x8++iVf30

バーカ！
高麗はワザと船を沈めたんだよ
元からもう一度たっぷり援助金をもらうためにな
それが証拠に船には反乱兵がたくさん乗ってた

それだけじゃないぞ
このころの中国船は三重構造で簡単には沈まないはずなんだけど
この元寇の船はなぜか単層構造になっていて沈みやすく作ってあった

899 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 08:18:53.55 ID:Qa9jxhU70

>>662
南蛮人が来たのが戦国時代真っ最中で良かったっていつも思うわ
やっぱ重武装と組織だった軍組織は大切

900 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 08:19:42.58 ID:wnWjWS7T0

>>898
いつの時代なんだ？

901 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 08:20:43.75 ID:Uuu7v1daO

>>898
チョン製だからひっしこいて沢山作ったんだぜ水車すら作れないクズどもが

902 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 08:22:28.42 ID:ct/CP92t0

神風っていっても台風じゃん、元寇アホすぎ。自然を舐めとる。

903 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 08:23:43.55 ID:ChZdeGsP0

日本人ってほんと他力本願だよな
寄らば大樹で長いものに巻かれろとか、
震災起きたら起きたで、「風評被害！」と言って大金をせしめ
台風直撃すれば、「神風！」と言って騒ぎ立てる
アホかいな

904 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 08:24:05.03 ID:QT+KNd9z0

実際に元冦を薦めたのは朝鮮人だからな。

日本攻撃を元にしつこく要求した挙句、大量の船まで作って、元軍の主力として侵攻してきた。

905 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 08:26:09.68 ID:36fhKbat0

>>903
日本語が非常におかしい。

906 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 08:26:50.94 ID:BcfSWtFL0

こういうのはワクワクする

907 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 08:27:21.56 ID:QT+KNd9z0

これまで出土していた遺物からみて、神風なんて吹かなかったんじゃないかと言われているみたいだけどね。後世騒がれただけで。

遺物には大抵火で焼かれた形跡があるようだし、実際は九州の武士団に追い詰められて、逃げようとしてただけ。

908 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 08:29:49.96 ID:ChZdeGsP0

>>905
頭悪い奴には読み取れないだろ

909 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 08:30:51.72 ID:Uuu7v1daO

>>904
漢人モンゴル人チョンは捕虜にすらせず殺したからな
南宋の人間は大切に扱った

大陸の情報も結構入ってきてたと思われる

910 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 08:30:54.36 ID:ZLT1v39R0

>>748
朝鮮を過大評価しすぎ
つか白村江の戦いは？

911 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 08:31:07.46 ID:OsuplYz/0

>>908
日本語が不自由なら、初めにそう書いてくれ。
ったく面倒臭い。

912 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 08:33:11.21 ID:svO2ZnClO

頭が良いヤツってのは分かり易い文章を書くもんだぞ＾＾

913 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 08:35:46.76 ID:Al/j22+i0

合コンで知り合った子が
「元冠の際、船は韓国人が作ったんだけど、韓国人は日本を助けるため船に細工をした
　そのため、船が沈んで日本が助かった」
とか、意味の分からん授業を受けてたって話を聞いて仰天したことがある。
そんな事実はないことを説明すると
「あの先生にいままで騙されてたよｗｗ」
ってなったけど、公立学校の先生ってここまでやるのかとビビったよ。

914 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 08:39:02.17 ID:vxYlx8uB0

>>898
高麗人は手抜きした船に乗り込んだのか？自殺願望か？

元にとって日本侵攻は、南宋と高麗人の島流しみたいな狙いだったのかもよ。

915 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 08:41:37.05 ID:uO6wYjfY0

ちょっぱり

916 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 08:44:06.98 ID:Al/j22+i0

書き込んだ後気づいたが、
898で同じように謎教育の被害者がいるなｗ

917 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 08:45:09.03 ID:Uuu7v1daO

まぁ上陸できても日本制圧は無理だったろうね
太宰府すら落とせないのに
山岳が多い日本で騎馬民族が
京都と鎌倉の両方をさらに落とすとか無理ゲーだろ

昔の制度は良く出来てたなヘッジが出来てた
首都が二つあるようなもんだ

918 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 08:45:22.41 ID:flk/709X0

元軍を撃退したのは嵯峨源氏の末裔、肥前松浦党波多氏の尽力である。東山城の山ン寺に行ってみな！千年タイムスリップできるよ！当時は肥前国ですから。

919 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 08:46:45.30 ID:XEU3+nAt0

南蛮人に大量に女を売ってその金で火薬とか買ってたこと
忘れてはいけんよ

920 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 08:49:27.83 ID:c6rz7jpg0

こんもの見つけるなよそこまで中国って論法になるぞ

921 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 08:53:16.41 ID:/dzVg0YRO

かーみーかーぜーの
じゅーつー

922 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 08:54:48.85 ID:uLq1bF4R0

年代測定してみないと分からないな・・・
幕末あたりの商船かもしれない

923 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 08:56:07.72 ID:p9Z5N7LQP

>>920
中国？モンゴルだろ
ちなみに「中国人」という言葉には、被支配民族というニュアンスがかつてあった

924 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 08:58:27.17 ID:J2npN2qj0

>>62
遅レスだけど、兵数から見て第２次のようだが、それなら本軍たる江南軍は
未だ上陸してなかっただけ。
他の所でレスしている人が居るが、元・朝鮮連合軍で朝鮮から出撃した東路
軍と元南宋軍が主力で中国・江南からの出撃だった江南軍は戦意の面でも
連絡の面でもいろいろと齟齬が発生しており、東路軍が先鋒として日本を
荒らし、止めを圧倒的な大群の江南軍が刺すハズが、江南軍は戦意不足や
造船のサボタージュ、司令官（元人）の病気交代があって２ヶ月だったか
位遅れて出発する有様でさ。
江南軍が近づいてから攻め込むハズの東路軍は壱岐・対馬を占拠して待ってた
が来ないので、待てず攻め込んだが、前回の全軍と同数程度の東路軍では日本
軍も長門・博多方面には抵抗線を張って待ってたので突破出来ず、引き分けや
負け戦の山・・・。水も腐るし、疫病も流行るしで壱岐と平戸に退却し、補給
して出直し、それでも江南軍が来なかったら撤退しか無いって事で補給に行って
も日本軍や松浦党の抵抗で思うようには行かず（その代わり、日本軍も壱岐
奪還軍や松浦党は松浦の住民ごと虐殺されたが）>>907みたくなって逃げるべ
ってなった時、やっと江南軍が平戸に登場！江南軍からゆっくり補給を受け
ながら江南軍の一部と東路軍の生き残りが、数日後からの攻勢に備えて鷹島
に移動した夜、台風が襲って両軍とも壊滅した。

925 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 08:59:01.94 ID:v5uTFB5yO

弓は日本の方が射程が長い、刀も日本刀が有利、槍はわからない。斬り合いではこの時も、秀吉の遠征時も、日本側に分があったようだ。

926 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 08:59:32.05 ID:1NuFXzZM0

ハーン一族のすごさだな、当時日本まで侵略に入れていた人間は無い
トルコや北欧、インド、東南アジアまで支配したのは事実上世界制覇
モンゴルはもっと大切にしないといけない

927 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 09:01:43.37 ID:TvNVeutx0

>>926
「ハーン」ってのは称号であって姓とか族称じゃねーぞ

928 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 09:09:31.84 ID:LgS+T9420

>>917
おおむねその通りと思うけど山岳は関係ない
モンゴル軍はアフガニスタンすら占領したから。
日本の軍事力がかなり強大だったことがうかがえる

929 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 09:11:46.65 ID:Uuu7v1daO

>>925
むこうのヤリは駄目だっらしい柄と穂先を繋げる方式が日本と大陸とでちがって
大陸のヤリは簡単に穂先のつけねあたりでぶった切れたって

930 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 09:13:09.43 ID:TDKKoZec0

わが朝鮮総連の罪と罰　韓光煕 (著)より

『日本の当局と交渉するにあたっては、何かにつけて「民族差別」だの
「過去の歴史」だのを持ち出してことさら猛々しく振る舞い、
理不尽な要求でものませようとする。
そうすると、敗戦によって贖罪意識を植えつけられている日本人は
決まっておとなしくなってしまうのだ。この方法はたいていうまくいった。』

韓国人「何故日本人はすぐに謝るのか？滑稽だ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231148078/

931 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 09:15:42.18 ID:zzBzxBRs0

http://www.asahi.com/national/update/1020/SEB201110200016.html
朝日新聞の記事（紙面）には「朝鮮」も「高麗」も無い

932 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 09:16:39.40 ID:ST6PNQ570

いいねえー
復元しないかな

933 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 09:23:00.00 ID:JABE4R2a0

これサルベージしないの？
この水深ならじゅうぶん可能だろ？

934 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 09:23:55.03 ID:7bs44Gup0

>>1
東の男が頑張ったのに、関西人の東差別は酷いもんだなｗｗ

935 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 09:26:50.94 ID:pNVDF0j0i

鎌倉というと村上水軍を思い出すんだが
ここでは活躍し無かったの？

936 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 09:32:21.56 ID:bMWTdC140

やっぱ、この辺りに来てたんだ!?

937 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 09:33:04.81 ID:v5uTFB5yO

今日の朝日には障害を克服した在日の記事が誇らしげに載っている。身内感覚なのだろう。

938 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 09:34:57.38 ID:6TMYahsl0

民主党に投票した奴は腹を切れ

千葉県警は２０日、警視庁や大阪府警などと合同で、中国人マフィアとみられる
福建省出身の男（２８）（窃盗罪などで服役中）を中心とする窃盗団を摘発し、
計５１人を逮捕したと発表した。

夕方に明かりのついていない民家などを狙い、現金や貴金属を盗んでいたという。
供述などから、１３都府県で９３６件、計約６億３２００万円相当の被害を
確認したとしている。
発表によると、５１人中３６人は日本語学校に通う目的の就学ビザで入国していた。
このうち、窃盗と住居侵入容疑で２日に逮捕された東京都豊島区池袋、
専門学校生陳弟弟容疑者（２２）は、調べに対し「１日１万５０００円の報酬で
誘われ、手伝った」などと供述しているという。

陳容疑者は１日午後、千葉県我孫子市の男性会社員（３１）宅に窓ガラスを割って
侵入し、パソコン２台を盗んだ疑い。同市内で同様の手口の空き巣が
続発していたことから、我孫子署員が警戒。路上で不審な動きをしていた
陳容疑者に職務質問し、逮捕した。

*+*+ YOMIURI ONLINE +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111020-OYT1T01033.htm

939 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 09:36:40.36 ID:k8csoDPA0

しかし、文永の役の決戦日にこのニュースってすごいな！
まあ、文永の役は旧暦だから、実際は違うけど

940 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 09:37:41.16 ID:VDcRYINw0

>>924
ん？
松浦党が負けたのは一回目の文永の役だろ？
二回目の弘安の役では暴れまくってたはずだが

941 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 09:38:31.67 ID:g/ClxK2j0

朝のワイドショーで元寇は中国と朝鮮半島の奴隷との連合軍と
言っていましたぜ

942 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 09:40:19.64 ID:k8csoDPA0

wikipediaによると、どうやら一回目の侵攻である文永の役でも元軍は武士に歯が立たなかったみたいだな

943 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 09:40:26.98 ID:QT+KNd9z0

元は渡海作戦は弱いみたいだしね。インドネシアにも侵攻して大敗しているし、
北の元冦なんて、怒ったアイヌが樺太から大陸に逆上陸して、攻めこんで行っているし。

主力は高麗軍で朝鮮人で、倭寇はその復讐だなんて記録も中国側にあるね。

944 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 09:42:04.04 ID:qpJUbs/s0

大映大作映画で蒙古襲来つうのがあったな。もう一度みるかｗ

945 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 09:47:02.78 ID:k8csoDPA0

>>943
マジャパヒト王国はちょっと意味が違うと思うぞ。侵攻自体はすんなりいって後で内から追い出された
という感じだ。
アイヌも元軍に樺太から追い出されて、後から朝貢してるし。勝利とは言えない

946 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 09:48:22.18 ID:qpJUbs/s0

映画タイトルは日蓮と蒙古大襲来だったか

947 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 09:49:43.49 ID:J2npN2qj0

>>940
絶対の城とか、防塁が無いので、かなりの被害を「神風」前は出していた
って聞いたが、松浦党側も。あっちに行った時、弘安の役で虐殺された人々
の話も聞いたし。
「神風」後はそう（暴れまわるだけで、被害は大して無かった）。

948 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 09:50:58.46 ID:Q7GBSBr50

韓国人はなにかと秀吉の朝鮮出兵に対して恨みに思ってるが・・・
元寇の謝罪と賠償がさきだろう！

949 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 09:52:05.13 ID:nWLhzFVTP

<丶｀∀´>

950 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 09:52:16.61 ID:Uba/hpqP0

>>115
フランスですか・・・

951 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 09:52:43.82 ID:v5uTFB5yO

幕末の頃は西洋の近代兵器に遅れをとったが、戦国時代の頃は宣教師の報告で、西洋にも日本の軍事力は伝わっていたらしい。

952 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 09:53:14.37 ID:6Vwd5+yB0

実際、十何万という大軍がろくな港もない日本本土に無事に上陸できると
考えてたフビライってバカだよなｗ

953 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 09:53:59.07 ID:obH/wmgP0

>>935
九州おとして瀬戸内海ルートを使って来たなら活躍できたと思うが
大宰府すら落とせないヘタレだったから

954 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 09:56:55.24 ID:3L4wH0720

これは無関係な韓国がちょっかい出してくると予想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

955 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 09:57:01.27 ID:VZw4DXgAP

>>942
そんな事無いよ。実際に福岡に行ってみたら解るけど、防塁が
ずいぶんと内陸に接地されてる。
あれだけの海との距離があるなら、元軍の陣地は築けたはずだし、
実際に作ってる。
朝鮮人の反乱の記録はない。元軍は海に弱かった。
台風が来て船に損傷が出て、補給が出来ないために負けたんだろう。

956 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 10:01:09.92 ID:6Vwd5+yB0

そもそも浜近くまで小船に乗り換えてそこから下半身を海に
使って徒歩で上陸してくるんだ
それを十何万の兵がやることを考えたらリスクでか過ぎ

957 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 10:01:34.62 ID:2v9wVWqg0

>>710
GTAのメッタ殺しタイムかよw

958 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 10:02:13.89 ID:907qG0d2O

>>948
船作ったのは半島で、だしな

959 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 10:02:30.24 ID:obH/wmgP0

>>955
補給物資を上陸させられなかったってダメダメじゃん
船に物資をのっけたまんまとか

960 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 10:05:15.35 ID:6Vwd5+yB0

>>959
それもいったん小船に乗せ代えて浜近くは人力だぜ？
大軍の物資を運び上げるにはどれだけの危険と労力がかかるやら

961 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 10:06:58.85 ID:2v9wVWqg0

>>807
単に能無しだっただけだろ、ばーか。

962 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 10:10:19.99 ID:5ZVjFKvO0

>>955
アホかｗ　昔と今じゃ海岸線が違うんだよ。埋め立てとか知らない？

963 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 10:10:57.99 ID:VDcRYINw0

>>947
いや、その神風に遭遇するハメに陥らせたのが松浦党なんだけど？
7月初旬に鷹島に上陸しようとする元軍を島津長久らと阻止したのが松浦党

964 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 10:11:20.95 ID:LgS+T9420

>>955
福岡行ったなら知ってそうだけど防塁は大部分砂に埋もれてる
なぜかと言うと河川が砂を運んでくるから
つまり海岸線は今よりもずっと内陸側にあった

965 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 10:13:18.54 ID:6Vwd5+yB0

元軍の将軍も戦闘用に上陸させることのできる兵は
限られてるとわかっていたと思うけどね
大軍は降伏させるための威圧用で
ま、実際多くは上陸さえしてないわけだし

966 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 10:18:33.04 ID:k8csoDPA0

日本軍は朝鮮の役の時、楽々釜山を陥落させ2ヶ月間で平壌まで占領したのに
元軍は九州の一部すら占領できず、2ヶ月間海に漂うことしかできなかったとは
情けない話だよな。

967 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 10:20:33.31 ID:6Vwd5+yB0

>>966
それは宗氏を通じて朝鮮に大軍を上陸させるための
作戦をみっちり練っていたからだろう
元軍みたいにとりあえずついてから上陸方法を
考えるようなことはしてない

968 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 10:23:51.19 ID:H6oqqkyi0

>>966
倭寇の前と後とでは航海技術が大きく異なる
それに人口の多い、つまり兵力の多い日本への上陸は困難だけど
寒冷地で人口が少なく兵力が少ない朝鮮への上陸は容易

969 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 10:24:29.91 ID:7EuxQFDe0

もう一回神風ふいて
民主の売国奴どもを一掃してくれ

970 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 10:29:35.55 ID:xgBHwoNl0

謝罪と賠償してもらおうか？ｗ
しかし、日本人は寛大だからそーいう事はしないけどね。

971 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 10:32:11.35 ID:ZnM7PIol0

防人したいんだけど、ハロワに行けばいいの？

972 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 10:36:48.51 ID:tl9hiylw0

これだけ大規模な戦争をしても何故かモンゴルは親日国家
方や韓国はモンゴルに蹂躙されていたのに何故か反日国家

なんだろうね、この差は。　　　やっぱ民度の違いか

973 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 10:42:00.27 ID:k8csoDPA0

>>968
文永の役ですら九州に拠点を築けなかったが？そもそも、文永の役に日本軍が大軍だったという
証拠はない。
航海技術うんぬん言うなら、古代に六万もの大軍を日本は朝鮮半島に派遣して成功してるわけだが。
それと、博多と釜山でそんなに気温変わらねえ。侵攻する時期選ぶのは攻めて側にあるのだから
寒冷期に攻めた元軍の言いわけにしかすぎないし、それが敗因だという証拠もない。

974 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 10:43:03.07 ID:7EuxQFDe0

>>971
つhttp://fukuoka-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/hw/kankatsu_shozaichi/kikan02.html

975 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 10:44:30.56 ID:5ZVjFKvO0

>>971
防人は職業じゃねーよ。「税」だ。賃金なんて出ません。
労役したければ福島行って瓦礫掃除してこい。もちろんお金は出ないぞ。

976 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 10:52:07.98 ID:nnkLIzzhO

>>342
差別用語ではないだろ
悪い意味で若いと揶揄する言葉だ

977 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 11:00:13.40 ID:iNT85qYb0

木って水の中では腐らないんだよな
明治期に造られた木造橋の解体やったことかるが、地上部分は老朽化してるのに水中に埋まってる部分は新品同様だったのには驚いた

978 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 11:01:57.06 ID:H6oqqkyi0

>>973
プサンは当時漁村な

979 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 11:21:20.10 ID:pmW3ELHK0

>>376
日本人がモンゴロイドじゃなきゃ、なんなんだ？
白人だとでも思ってるの？

980 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 11:26:07.88 ID:qMWAt6P70

>>979
人種類型に依るのではなくて“日本人は日本人”という意識が強いな

981 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 11:29:02.98 ID:44zEN2im0

責めて勝手に自爆した中国、朝鮮人がバカだな。
真珠湾を攻めてケンカ売って、ボコボコにされた日本と同じw

982 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 11:29:58.31 ID:ZITsl3ID0

ま、元寇時に、元に従った高麗軍が対馬の住民を残虐な方法で
大量虐殺した史実の内容を、今の日本人で知っている人は、
あまりいないわな

983 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 11:30:13.18 ID:PdMDsKinO

>>969
この前、縦断したけど無理だったな…。

984 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 11:31:56.04 ID:48Z8imsiO

鷹島にモンゴル村みたいなのあるね

985 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 11:32:48.31 ID:o7cdW+9I0

朝鮮人がクレクレと叫ぶんだろうな。

986 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 11:34:11.58 ID:CsFOFjtX0

>>839
すでにある
日蓮と絡めたのもあったな

987 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 11:36:59.70 ID:FnkxzQuF0

日本征伐の悠久の歴史に思いを馳せ、倭国征伐が成功すれば
我が国もアジア侵略した戦犯四等国にならずに済んだのかという
悔しさを感じる

988 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 11:37:59.36 ID:ZITsl3ID0

ま、元寇時に、高麗軍が対馬を侵略し、残虐な方法で
島民を大量虐殺したわけだが、これがきっかけで
日本人以外の民族で行われた倭寇を除いて、
日本人が参加する倭寇が復讐の意味を込めて
始めたという史実を知っている現代日本人は
あまりいないわな

989 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 11:38:12.16 ID:wVxYR+9h0

攻めてきたのは朝鮮人ばかりだろ

990 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 11:39:04.04 ID:p9Z5N7LQP

>>981
日本侵略を進言したのは朝鮮人だっけか

991 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 11:39:12.17 ID:DoprzYxw0

日本人はモンゴル人とは系統が違う。

992 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 11:40:49.10 ID:ZITsl3ID0

ま、高麗時代、済州島の島民は、現朝鮮族ではなく、
むしろ沖縄系の遺伝子を持つ人が暮らしていたことと、
その後、高麗による侵略で済州島が朝鮮化した史実を
知る現代日本人はあまりいないわな

993 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 11:41:12.57 ID:wnWjWS7T0

>>988
倭寇のため朝鮮の漁業が衰退するほどだったらしいね

994 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 11:43:11.60 ID:ZITsl3ID0

>>990

さよう、済州島、対馬を侵略し、日本を征服するのが、
高麗王朝の野望であった

995 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 11:44:49.57 ID:XBqVdZ900

元寇は捏造とかテレビで言ってた学者が居たが
ヤツは生きてんだろうか

996 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 11:46:29.37 ID:ZITsl3ID0

>>993

漁船をかき集めて、日本の島という島を征服するのが、
高麗王朝の目的であったからな
元はむしろ、高麗の日本侵略計画に乗った形
という史実を知る現代日本人はあまりいないわな

997 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 11:47:44.37 ID:IWeMxT530

今の日本は韓国、中国にフルボッコにされてばかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

998 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 11:50:05.58 ID:wnWjWS7T0

日本とモンゴルの歴史を勉強すると感動する
高麗とかは…

999 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 11:51:01.94 ID:DWWkBu2T0

これは何かのフラグっぽいな

1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 11:51:40.42 ID:p9Z5N7LQP

1000なら日本とモンゴルが復活

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