【訴訟】国側「『異常に巨大な天変地異』では無いので損害賠償責任は東電が負うべき」…男性弁護士が起こした訴訟の口頭弁論にて[10/20]

　東京電力福島第一原発の事故を巡り、東電株を１５００株保有する東京都内の男性弁護士が、
原子力損害賠償法の免責規定を東電に適用しなかったことで株価を下落させたとして、
国に１５０万円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こし、同地裁で２０日、口頭弁論が開かれた。

　国側は
「東日本大震災は免責規定が適用される『異常に巨大な天災地変』には当たらず、東電が損害賠償責任を負うべきだとした対応は適法だ」と、
これまで政府が示してきた見解と同様の主張をし、請求の棄却を求めた。

　原子力事故による賠償責任を定めた同法は、過失の有無にかかわらず、
電力会社が損害賠償の責任を負うことを原則とし、「異常に巨大な天災地変」の場合は免責すると規定。
男性は、１９６１年に同法が制定される前の国会審議で、政府が「（免責の対象は）関東大震災の３倍以上」などと説明していたとし、
「東日本大震災の地震の規模は関東大震災の３倍をはるかに上回り、今回の政府の判断は誤り」と主張している。

　国側は、この日地裁に提出した書面で、
「免責は、人類がいまだかつて経験したことのない、全く想像を絶するような事態に限られるべきだ」と反論。
「３倍以上という説明は、分かりやすい例えに過ぎない」とした。

ソース　2011年10月20日11時20分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111020-OYT1T00430.htm?from=top

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どゆこと？
２ゲト

うーん、想像を絶する規模ではあると思うが。
経験したことのない、っていう点では無理だけど。

それを言ったら、巨大隕石での被害とか、そんなのしか考えられないだろうなぁ。

＞人類がいまだかつて経験したことのない、全く想像を絶するような事態に限られるべきだ


法律の体をなしてない解釈だなｗｗ

M9でも異常に巨大な天変地異にならないなら地殻津波クラスでないと国は責任おわないってことだな

この弁護士ＧＪ！
国の言質とったな。

東電をかばうつもりは全くないが
こういう無茶な言い分を通さないと
東電に賠償責任ないって状況ってことだろ
危険厨どうよ

東電がちゃんとしてれば被害は半分以下だったからな真面目な話
県ひとつと海ぶっ壊しといて知りましぇんじゃ済まんわな

＞東電株を１５００株保有する東京都内の男性弁護士

たかだか１５００株でくだらない裁判起こすな
裁判費用だって税金なんだから

>「東日本大震災の地震の規模は関東大震災の３倍をはるかに上回り、今回の政府の判断は誤り」

30万人も死んでねえぞ ?

株が紙切れにならないだけでも感謝しろよ…

たかだが1500株程度で訴訟とか・・

ちょうど、原子力損害の賠償に関する法律を読んでいたところだｗ

>>5
国家転覆罪の成功例みたいだなｗ
（成功すれば適用されない）

法的には国の基準が想定の範囲なんだから（そうでないと基準を定める意味がない）、
それを超えたら異常ということになるだろう。

まあ未曾有の災害だって事になると東電の免責事由になっちまうからな。
例え史上最悪レベルの災害だったとしても、東電に責任取らせるためには、
このくらいなら想定できないレベルじゃないから…とでも言っとくべきだし。

東電のみならず株主も全く反省していないようだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>4
経験済みなら「想像を絶する」どころか「現実としてあった」ことじゃん

「異常に巨大な天災地変」の具体例 　　　by 裁判所
↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=uQK5-CMpFso

東電に入社したばかりの早稲田OB石破の娘はどうなるの？

理解した。
株主も責任を追及されるべきである！
たかが、１５０万円ごときで燃料を投入してくれてありがとう。
銀行も潰すべきだな。

１５００株（笑）

人類がまだ経験してないというとつまり、隕石か怪獣大戦か宇宙人侵攻にかぎるってことだな。

つまり人類が過去に経験したことのある事象に由来する事故であれば
どのような事故であろうと国が責任をとるケースを想定していない、ってことだろ
これ、電力会社の原発対応も経済的な意味で引っくり返るよね
原発もってる電力会社がこれからどうやって原発安全策を立て直すか見ものだ

逆に言えば、予測できた災害
公立学校や役場、公的施設での避難の混乱による死に対して、国は責任を負うってことだよなw

津波災害に対する避難場所なし、情報伝達・指揮系統の混乱…この辺りは明らかに国の責任になる
国が想定内の災害と定義するならば

震災前の株価が偽りだったんだよ。そんな株買ったのは自己責任。

ボーナスを半額にしたので1兆円支援してください（＞＜）

宇宙人が攻めて来ないと適用しません

>>11
マジレスすると地震自体の規模のことだろ。

人類がいまだかつて経験した事のないって、人類が滅亡したら国が払いますよって
言いたいの？

>>24
国の指導で原子力を導入しておいてはしごをはずす形になるんだよな。
さらに法律を無視したとなれば、誰も国のことを信用しなくなるな。

あり得ないけど一応書いとくか　ってのが出てきててんやわんやって感じなんだな＞国

>>21
電気ジャブジャブ使った逃げ切り世代の老人連中も若い世代に賠償すべきだな

ご尤もですな

なんか最近、東電じゃなくて国の責任みたいな
印象操作されてるような

そんなんちげーよ、東電の責任だろ

いよいよ出たね。ＧＪ！

利害関係人になる為に東電株を買ったんだと思うけど
暇な弁護士はどんどん訴訟を起こして欲しい。

>>7が正解！・・・というか、これこそが真の目的だろうね

国の言質を取った
これは、後世に影響が大きいよね

通常の三倍程度では大したことはないと言うことか

>>1









こいつ株がなにかを理解してないのか？ｗ

電力会社みたいなとこだと
投機目的というより
貯金感覚で株持つヤツの方が多いと思うんだが
全然知らんけど

三倍って何の三倍よ。

あのさ、今回震災被害と原発事故被害ってどっちが大きいんだ?
俺には原発事故被害のほうが遥かに大きく見えるんだけどな
なんかこのへんがはっきりしないんだよな

>>29
じゃあ、福島原発地点での地震計の値と、関東大震災時の関東での地震計で比較しないと意味ないだろ

遠く離れている海底での地震の規模と、直下型地震の規模を比較するのがそもそもおかしいだろ。

「国が崩壊するレベルじゃないと、国は責任負いません」

通常の3倍…赤い人か

すでに日本人が経験したことのある規模は、異常とは言わない

未曾有の災害ってそういう事を意味してなかったのか？
政府がこんな考えだから、今だに他国の支援している余裕振りを見せれるのか。
くたばれ

>>40
通常の３倍だよ。決まってるだろ？
３倍っていったら赤い彗星なんだよ

常識的範囲の災害でも被災地放置で韓国救済なのかよ、
この政府は。

この程度の地震何度もあったもんな
散々指摘してたのに

まぁ、目安としてはGNPが50%以上減るような災害ということで。

>>41
震災では2万人が死んだが
原発では誰も死んでない

>>40
国会議事録はキーワード検索できるようになっているから、
興味があれば調べてみれば？

まあスマトラとかあったしな
当然そんくらいは対策してると思うわな

投資してるんだから投資した企業の不始末は甘んじて受けろよ

変動相場制と天秤座の連動

>>8
逆だよ
こういう無茶を通さないと、
今回の震災における東電の
責任が免責されるってこと

>>7
俺も思った。

東日本大震災が異常に巨大な天変地異じゃなかったら何が異常に巨大な天変地異なんだよ
ガンツみたいにならないとダメか？

　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　 ＼　　丶　　　　　　i.　　　 |　　　　 /　　　　/　　　　　 ／
　　　　＼　　ヽ　　　　　i　　　 |　　　　/　　　 /　　　　 ／
　　　　　 ＼　　ヽ　　　　i　　　|　　　/　　　 /　　　　／
　　　＼　　　　損　害　賠　償　責　任　は　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　負　い　ま　せ　ん w　　　　 -‐
　　　ー　　　　　　　　　　　彡三三三彡､　　　　　　　　　　　　--
　_＿　　　　　　　　　　　　ﾐﾐミ７　─` '丶
　　　　　二　　　　　　　 (6~《‐─(-=)-<=)　　　　　　　　　　　 ＝　　二
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この裁判で東電の賠償義務認定＝国の賠償責任無しの判決が出ると
公的資金注入の道が閉ざされるような気がするんだがどうよ？

論法については、異常に巨大な天変地異ではないとするのもありだろうが
放射能汚染は東電の過失による人災であるとする手もあるような気がする

ひでーゴミクズ政権
んじゃ経産省の安全基準は何だったのだ。
たまに来る災害すらクリア出来ないで壊れたのかよ。

それに国の責任は3党合意で認めたはずだろ

>>10
違うだろ
東電に賠償責任があるってことを明確にさせるため、わざとやったんだろ

>>42
問題は揺れだけじゃないし

＞人類がいまだかつて経験したことのない、全く想像を絶するような事態に限られるべきだ
そんな事態が起きたあとで免責規定がどうこうなんて法律談義できんのか？ｗ

>>61
そうだよ。

なんか同情できない悪あがきだな
どこに矛先向けてんだよ
子供かw

>>56
ん？同じこと言ってるお

何を言っても、東北電力の女川原発からは放射能が漏れていないので、東電は一切言い訳はできない

老害だらけで辛い

むしろその1500株分被災者に賠償する責務があるはずなんだがな

あぼーん

>>1
バカか
次の政権に泥をなするつもりでわざと極端な反論してるようにしか見えん

地震自体は大規模でも、福島周辺に限れば震度6程度に過ぎないから免責対象とはならない
って言えば反論の余地無いだろが

相変わらず霞食って生きてる先生みたいなのが多いことだ。
法律も道徳も倫理も制度も思想も何もかも不完全なのだから、
事が大きくなったらそういうものは全部破って、損か得か、
ドライに損得勘定だけで行動すればいいのだが。

>>62
そんな立派な弁護士なんていないぞw
こいつは、単に1500株を損したから、キレているだけだよw

自作自演のテロは東電が負うべきだな。
これを容認し推進した官僚。お前ら絶対知ってるだろ。
絶対許さないからな、この売国奴共。

国が勝つだろ

津波にしたって、2008年には、15m級が福島原発を襲う可能性がある事を東電は予測してたしな。

未曾有でも何でもないんだよな。

充分予測できる災害だしな

東電社員は全員原発周辺に引っ越して事故処理に全力を尽くさなくてはね。
被災者は明日にでも安全な地域に住まいを保証されなくてはならない。

地震・津波ごとき、設計基準に入れるのが当然。
津波など、過去の事例を基に、さらに三倍しなければ安全設計とはいえない。

電源喪失も8時間って・・・・そんなアホな設計ないわｗｗｗないない。

大昔に建立された鳥居以下の構造物⇒原発　ということだ

>>68
ほう
では、津波で犠牲者を出した事業所や公共施設では、被害に対し管理責任を問われるわけだ
避難に成功して犠牲者を出さなかった所もある以上、一切言い訳できないよな？

韓国には何兆円も出すのに、自国の壊滅的被害を受けた被災者
には保障を出し渋るとかおかしいだろ

初動の時点から国に責任が移行しているのに
まだ東電がとか他人毎なのか。
国の避難誘導が適切に行われることを信じて
ベントを行った東電が可哀想すぎる。
あのとき被爆した人の賠償もしないといけなのか。
総理がわざわざやってきて指示した作業なのに。

>>51
死者の数だけが被害じゃないだろがｗ

東電と政府は、各家庭に無償で放射能測定器を配布すべき。
事実上、それしか国民が自分の身を守る術は無い。

>>72
天変地変だから地震だけじゃなく当然津波も含まれるだろう。
関東大震災のエネルギーの三倍程度ではとてもこんな津波は起きないとも言える。

法律を普通に解釈すれば、裁判長によっては国の責任にも言及してもおかしくないと思う。

官僚主導の糞シナリオのテロ。
間違いなく脅迫によって行われたもの。
そして東電は被害者ぶって政府から搾取、こうだろう。
それを考えれば復興大臣の発言も頷ける。

国は争っていいのかな
税金投入する根拠がなくなるよ

>>77
国側が予測できてたかどうかを立証する過程で、東電が想定していたという資料を提出すればＧＪじゃね？

>>60
震災前からあった原賠法16条により、国は電力会社の賠償責任を援助することになっている。

（事故原因とその対策のレベルが）異常に巨大な天変地異レベルでないと
判断されたんだろう妥当な判決
震度7で建屋の大半がぺしゃっと潰れて完全に作業不能でした！
位だったら免責もありえたかもしれんがな

・・・ああ、最高に忙しい中訪問して引っかき回して行った天災もあったな
あっちを異常と認定する方がマズいからこの判決かｗ

老人どもがゴメンナサイしながら死ね

『異常に巨大な天災地変』だと思うけど、それは『福島県』ではないな

宮城北部と岩手南部の沿岸部なら免責でもしょうがあるまい

人災と天災は違いますから

東電社員へ

ドイツ人の目から見た東電の評価
http://www.youtube.com/watch?v=kH00psyB4lc&feature=player_embedded

無理だろ。
総理大臣が菅直人だったことは天災じゃないから。

ここんところはっきりさせないと駄目だろ
遅すぎるんじゃないの

東京電力が国民の理解と納得を得るために必要な事項は、
非常にシンプルです。よ。

　●本社を福島原発近くに移転
　（東京と比較して不動産が安価　現地の雇用回復　現地経済の活性化　農産物等の地産地消の促進）
　●全社員解雇の後、最低限必要な人数のみ、日本のサラリーマン平均年収で再雇用
　●企業年金を解散し全額を原発災害復興基金へ繰入
　●徹底的な資産売却

これだけやれば、しょーがねーなーって税金を使う気にもなれますが、
みえみえの保身と電気料金値上げを優先して考えるような会社に、税金は使えないですよ。

これ、国は墓穴掘ってるぞ。

今後一切「今回の地震は想定外の大きさで国に責任ありません」という言い訳が通用しなくなる。

>>90
判決ではないよ

地震・津波・爆発、一連で起こったように見えてこれらは全て別々の基点エネルギーによって行われた。
津波が発生した点は数年前北朝鮮がロケットを落とした点に近く
その時の政治で問題になった北朝鮮の献金問題。これは何を意味するのか。

>>31
当時は自民党政権

>>60
それはできないでしょ。
国が東電を売ることになる。そしたらブーメランで
認可をしてた経産省の責任になる。

>>96
官房長官の「個人の見解」でなんとなく決まっていたのが異常。
http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1301123243/

それこそ、国会でも裁判所でも審議すべきだよな。

東北で起こると言われてなかっただけで
おこるおこる言われてる東海大地震レベルだしな

なかなか興味深いな。
訴えた側は国がどういう主張するのか見るのが目的かな。

1000年に一度といっているが
福一地点ではしょせん震度6弱、津波も数十年レベルで繰り返される常識の範囲内

売国政党の最大の戦略、それがこの東日本大震災という売国テロだ。

人類史上何度も起こってきたレベルなんだから、原子力に頼った東電の責任でしょ、結局

こいつ朝鮮人と同じやないかｗ

ここで東電庇っている奴らは何なの？
そこまで「国が」というなら国営に戻すべきだろ、全事業所を。
儲けられる時は規制緩和と騒ぐくせに、こういう時は国責任とか
まるでスーパー公務員の待遇ですよね、と。

>>1
ま、どんなに言い訳しても、
すでにダイブ前から、アメリカの研究機関が東電に地震対策の不十分を警告していたのだから、通らないよなw

やまだかつてないＴＶ

＞国側は、この日地裁に提出した書面で、
＞「免責は、人類がいまだかつて経験したことのない、全く想像を絶するような事態に限られるべきだ」と反論。

人類ねえ・・・、隕石衝突を超えるのかよ
そんなのではもはや国なんて維持できないし、全く意味のない「お役人の考えた完全（どう転んでも無責任にできる）理論」だな

天変地異認めたら東電は賠償責任取らないでいいよってことになってたんでしょ

>>110
東電以外のすべての企業はすべて免責されているのに、東電だけ責任があるというほうが異常だよ。

>>98
大東水害訴訟とかで検索するといいかも。
堤防建設は、財政とか用地買収とかの関係で、【想定内であっても】完璧に整備するのは不可能なので・・・
という国の主張をゆるく最高裁が認めた事例。

事故を拡大させた民主党政権を訴える訴訟マダー？

>>43
津波の規模は異常に大きな天変地異だろｗ

一方韓国は異常で巨大な経済危機なので救済します（ｷﾘｯ

甘えんじゃない。

原発なくして日本人の発展無し！

賠償云々は置いといて
「異常に巨大な天災地変」
ってのがどの程度のものを指すのか興味はあるな

>異常に巨大な天災地変

仮に津波の高さが今回の半分だったとしても福1は壊滅してたと思う

どいつも人災の可能性には触れないんだな。
仕事人ばかりかよｗ

>>118
まあ、実際には100年に一回以上のペースで来てるんですねけどねｗ＞津波

これが「異常に巨大な天変地異」じゃなかったら、まだ大きな事象まで想定しなきゃダメなのか。
まぁ、その分は電気料金に上乗せされるだけだが。

今回の地震や津波が放射能汚染に直接影響したんじゃなくて
安全管理がままならず、しかも散々今まで
指摘されていたにも関わらずやらなかった東電に責任がある
地震や津波をどうこういう前にやるべき事をやらなかった東電が悪い
明らかに人災

>>115
東電と一般企業の何を比べて同列に語ってるんだよ

わかりにくい例えになってるじゃないか。

>>127
東電は一般企業だぞ。

>>1
東電が負うべきなのは同意だけど

>『異常に巨大な天災地変』には当たらず

これは無いわｗ　

>>123
お前だけが>>1を読んでないんじゃね？
この裁判、人災（現場対処指示のこと指してるんだろ）が争点か？

被害が拡がったのは、異常に巨大な天変地異じゃなく、
異常に杜撰な防災体制が原因だからなぁ。

東電社員は巣に帰れ、そろそろ昼休み終わりだぞ

確かにM9クラスの東日本大震災は広範囲に被害をもたらしたが、福島原発を襲ったのは
「たった震度6強ごときの地震」と「たった14mぽっちの津波」だろ
こんなん日本じゃ未曾有でも何でもないわｗ

>>115
＞企業はすべて免責されている

免責の立法がされたり、訴訟が終結した例はないよ。
今のところ、教習所を経営する企業、幼稚園を経営する学校法人が訴訟中。

>>25
というか現に予測されてたしな
普通は予測される状況に、更に安全率を掛けて対策するんだが
こと今回に関しては、当初の設計を下回る安全対策しかしてなかったんだから
東電の過失責任は重いだろ

>>4
巨大隕石での被害か、人類が経験していないだけで
ユカタン半島などに落ちたことがあるという事実はわかっているので
十分想定できたとか言われそうだ。

東北電力は耐えた
これが答え

この弁護士は東電が責任を全て負うべきと国に言わせたかったんかな?

>>80
論点をすり替えるな。
東電はそこまでして自分たちに責任が無いと言いたいのか ?

今は、放射能の事を言っているのだ

>>135
まあね。

ただすくなくても官房長官が個人的な見解で、幼稚園や教習所に責任があるという発言はしていない。
したがって幼稚園や教習所の株価は下がっていない。

>>3
キティ「原子炉災害は東電が悪いわけじゃないのに国が東電のせいにした」
キティ「おかげで俺がもってる東電株が下がった。謝罪しる賠償しる」

国「今回の事件は「異常に巨大な天変地異」ではないので、東電が悪いですｗｗｗざまあｗｗｗ」


つまり、どっちもキチガイということ

>>129
独占禁止法免除の超優遇企業のどこが一般企業なんだ？

大震災全体では凄かったけど、フクイチを襲ったのは震度５だったんだろ。
震度５は異常に巨大な天変地異ではない。
無理だよ。

>>123
人災は人災だろうな。
原発の設置場所を海抜２０ｍ以上にしていれば今回の事故は防げたからな。
国の責任が大きい。

女川原子力発電所が津波被害を免れたのは東北電力の役員が国の基準である
海抜５ｍの土地を放棄して海抜１５ｍの土地を津波対策で選定したから無事だったしな。

それもたまたま運良くその土地の売りがあったから免れただけ。

100:0ってことはないんだから、国が東電を支援する今の形でいいんじゃね。

東電全然払ってないじゃん
国民に負債を押し付けるな糞会社

>>115
東電以外の企業なんて、津波で倒産した企業がいっぱいあるぞ ?
そんな企業は国からお金なんてもらっていないし、社員もみんな解雇だよ。

むしろ、東電だけが優遇され過ぎている

>>143
法人の根拠法が会社法だから一般企業。
独占禁止法免除されている一般企業なんて大量にあるし。（中小企業はすべて）

日本たばこ産業とかの専用の法律がある企業以外を一般企業という。

日本の地震計が正確に測れてれば、Mw9.0を越える地震になったのに
巨大な天変地異じゃないってすごいなｗ

>>145
くさってもあそこは、三陸海岸の末端だからな。

これは東電免責だ


大津波は誰も止められないし対応も出来ない

地域を滅ぼしかねない施設を作らした国の責任８０％

テロの可能性には触れない。
おとぼけ工作員。
アメリカ・北朝鮮・そして東電
いくらが絡んで発生したか。察するに痛々しい。

>原因は異常に巨大な天変地異じゃない

ってことは経済産業省が東電のへの安全指導、管理を怠ってたって事じゃん

東電は地震で放射能漏れを起こしたわけじゃない。
15mの津波が原因でこうなった訳だ。
この程度の高さの津波は前々から予想・議論・危惧されていた。
リスクマネージメントを考えれば、2006年に社民党の警告提起を無視した時点で
責を免れる権利を放棄していると見做せる

また、この件で東電を免責にしたら、被災各地で審議されてる小学校や幼稚園、
教習所等の死亡訴訟は全て免責されるだろう

玉虫色な解釈ができるから、都合よくどうとでも言える。

>>148
津波による被害の損害賠償で倒産した企業がいっぱいあるの？
ぜひあげてみてくれ。

>>141
官房長官の発言じゃなくて、原賠法による免責がないことを前提として、
賠償機構法の立法やら原子力損害賠償紛争審査会の運用がされていることを示しているのでは？

1000年に一度の大災害なのにｗｗｗ
まあ東電が全責任を負うのは当然だが

確かに，「異常に巨大な天災地変」じゃないわな．

あのクズによる菅災が大部分なんだから．

充分大災害で、国が動くべきところを一企業に丸投げして
ミンスは、日本人を助ける気なんてみじんも感じられません

そもそも原発推進したのがバカだったってことよ

>>124
今回の津波は１０００年に１度の大津波だろ。
馬鹿なの死ぬのｗ

2011年8月22日 ? 巨大津波が約千年に1回、三陸海岸を繰り返し襲っていた可能性を示す
砂や石の堆積（ たいせき）物を北海道大の平川一臣特任教授が見つけた。

>>150
淡路島神戸地震で「震度７」がでっちあげられたように、
M9.0も今度の東北地震で大げさにでっちあげられた可能性はないの？

東電は裁判で支払い拒否を争えば認められるだろう
それをしないのは世論が怖いだけだよ

原子力利権による日本支配、政府への脅迫。これだろう。
デカい顔してんだ。東電は。
自ら原子力をやらせをしまくって国内で認めさせ偉ぶり力を持つ。
誘導のための誘導をずっと前からやってきた。

法廷の場でこれを明言したのは大きい。

そもそも姉川は無事だし、野球の球より早く走ってる新幹線は
脱線事故一つ起してない。基本的な安全対策や初動の対応も
含めて天災というより人災に近い。

東京電力の不十分な安全対策が、国のエネルギー政策にまで迷惑をかけている。
国家にとって重要なインフラを民間企業が維持できないのであれば、一定期間国営化するしかなかろうよ

JALは代わりの航空会社があったから、まだ選択肢はあった。
東京電力は徹底的に解体するべき。

>>129
一般企業はちょと違ったな
民間企業でもあるし････
それなのに、政府の救済、市場独占、利益システム他企業では無い優遇システムだよな
独占販売が許されるから総括原価方式なんてまかり通ってる節もある
これで一般とは言えないと思うけどな

震災の規模など問題じゃない。
津波対策を県や共産党から指摘されてたのにもかかわらず
何もやらなかったのが本当の原因だからな。
防げたものである以上人災に変わりない。

東電の株なんて持ってる方が悪いw

　　福島原発よりもっと震源地に近い女川原子力発電所は平気だったんですよ？？？



　　明らかに東京電力による福島原発の安全対策が手抜きだったかってことだろ


　

>>168
別になにか定義規定が法令にあるわけじゃないからな。
それこそ、『異常に巨大な天災地変』って何？　レベルの議論に陥る。

こういう暇な弁護士がいるんなら、NHKの放送法についても裁判やってほしいな。
時代遅れの用無しのNHKの放送法。

どうせ立法に任せるとかいうんだろうけどｗ

ほらほら東電側も言いたい事あんだろ
洗いざらいリークしちまいな

>>158
スマトラ地震とかチリ地震知らないの？
あれより小さ目なのが来ただけだよ。

どれだけ２ちゃんねるが世論構築そのものか分かる。
２００％工作員しか居ない。

つまり、東電に血税投入はしないよってことか。

宮城の方が震源地に近いのに無事だったんだからな。
東北電力が乗り切ったんだから想定外の規模とは言えないだろ

>>157
どうなんだろう？

ただあの発言で株価が下がり、東電に責任があるというムードになったのは事実だけどな。

>>124
明治三陸地震とか昭和三陸地震のことを言いたいんだろうけど、

東北地方太平洋沖地震は、
局地的な津波の遡上高の最高到達地点はあまり変わらなくても、
巨大な津波(たとえば遡上高10メートル以上)が襲った範囲が、
明治三陸地震がほぼ三陸海岸に限定されていたのに対して、
東北地方太平洋沖地震では、青森県〜茨城県まで広がっている

巨大津波の範囲が全然違う
断層面積だけでも数倍の差がある

ただ、1611年の慶長三陸地震も凄まじく巨大だった可能性が出てきたから、
1000年に1度というよりは、400〜500年に1度で考えた方がいいかもは知れない

冷めるわ。自分の飯を傷つける発言はしない。暗黙のルール。
世論を捏造し経済成長させるためだけに２ちゃんねる稼動させてるのか。思考停止してるな。

津波対策をやらなかった自己責任。企業人が大好きな言葉だろ自己責任ってのは。
だから絶対に許されない。

異常に巨大な天変地異じゃないんだってことは、大好きな「未曾有」の大震災じゃないってことだよね。
俺の理解だと、未曾有って「未だかつて有らず」だから「人類がいまだかつて経験したことのない、全く想像を絶するような事態」の事なんだけど
今回のはそうじゃないよって事だ。
でもなんだかちょっと前にどこかの総理大臣が未曾有の何とかって言っていた気がする。

対策出来るような天災だったら免責にはあたらないでしょ。
対策出来ないような天災だったら免責だろうけど。

地震や津波で建築物が直接破壊された訳でもないし、免責対象にはならないよな。
対策と対応に不備があっただけだもの。

アレ以上という事は、地球が滅ぶような災害じゃないと無理って事？

発電所が原型も止めないような災害なら仕方ないけど
建屋自体は普通に残っていたからねぇ

スマトラ地震の例から見て想定範囲内

東電は事故が起きる確率を五千年に一回と想定してたんだよね
根拠がまったくわからない数字だけど

国家間賠償請求が来たときに自然災害で対応してる方がいいんだがな
与謝野あたりはその辺まで踏み込んでるような気が…
まあ、政権延命策と責任回避のために全ての責任を東電になすり付けて来たのがブサヨ

関西電力は年度内に原発の防潮堤の工事を造れない。
それまでに、日本海側に大地震が起こって、高さ７ｍぐらいの津波が来たら・・・

建屋がふっとんだのは原発事故のせいだしねぇ

>>190
だからどうした？
努力してたのに間に合わずに津波が来たなら免責も考慮されるだろ？
だが関西電力の想定する津波の高さは７５ｃｍ（ＮＨＫ）だ。
電力会社ってバカじゃないか？

>>8

あなたもしかして誤読してない？

「東電をかばうつもりは全くないが」ってのはどういう意味？

これは「東電に責任あり」と国も裁判所も言ってるのを
原告が「東電に責任はない。国の責任だ！」と訴えたんだよ。

菅内閣の連中も個人資産から賠償しろよ

完全に今回の件は東電＆民主党の人災だ
　

>>163
そもそもマグニチュードにはいろんな種類がある

　　　　　　地震名　　　　　Mt　Mw　Ms　Mj
1896年明治三陸地震　　　　8.6　8.0　7.2　6.8
1923年関東大震災　　　　　　　 7.9　　　 7.9
1933年昭和三陸地震　　　　8.3　8.4　8.5　8.1
1944年昭和東南海地震　　　8.1　8.1　8.0　7.9
1946年昭和南海地震　　　　8.1　8.1　8.2　8.0
1983年日本海中部地震　　　8.1　7.9　7.7　7.7
1993年北海道南西沖地震　　8.1　7.7　7.6　7.8
1995年阪神大震災　　　　　　　 6.9　　　 7.3
2011年東日本大震災　　　　9.1　9.0　8.3　8.4　　

Mt：津波マグニチュード(K.Abe,1979)、Mw:モーメントマグニチュード(金森,1977)、Ms：表面波マグニチュード、Mj：気象庁マグニチュード
※Mt、Mjは、国際的にほとんど使われていない。

でっちあげではなく、そもそも別のマグニチュードを使った結果

国内では一般的にMjが使われてきたけど、
これは速報性に優れている反面、8.5前後で数字が飽和してしまう欠点があった

一番正確なのはMwで、今回のような巨大な地震の規模を表すのに最も向いているけど、
計算に時間がかかって津波警報には使えないし、小さい地震は分かりにくいという欠点がある

気象庁としては従来通りMjを使いたかっただろうけど、限界に達したのでMwに切り替えた結果

>>163
規模のでかい地震は、世界の地震計を使って求めることが多いのに
どうやって偽装するのか、詳しく。

>>179
東電や金融機関の抵抗がいかに強いかを考えれば、誰がやっても一筋縄ではいかないよな

東電の原発賠償「上限設定、許されない」　枝野長官言明
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201104270220.html

ID:x7laTD4+0
バカが一人で騒いでいて、笑ったw

まあ、お前が何を言おうが、東電の責任は変わらないからなw

関東大震災って震度は東京で6(最大の鎌倉で7)。
今回は、福島第一で6(宮城だと最大で7)。
ホボ同レベルだし、福一は関東大震災後に作られ、あらゆる天災を考慮し
それでも問題ない、十分なマージンと何十にも対策取ってる｢筈」なので
関東大震災程度ではビクともしない「筈」なんだよｗ

それで被害が出るのは「人災」以外にありえないっしょｗ

>>193
ちがう。

「天災が原因の事故には東電に法的な責任がないのに、責任があると主張した政府のせいで株価が下がった。
株価が下がったのは政府の責任だ。」という主張だよ。

原発事故で政府に責任があるという主張ではない。
株価下落で政府に責任があるという主張。

　

この期に及んで東電を擁護するキチガイがいるってのがさっぱり理解できねぇ


頭おかしいチョンなんじゃねぇのｗｗｗｗｗｗｗｗ


　

>>195
基本的に数値の大きさは、MwよりMjのほうが大きくなる傾向があるんだよな。

この原告は、策士か

東電の賠償責任回避の道を閉ざすような答弁

津波で死亡した作業員も2人ぐらいだった筈だし、運用に支障が出るほどの被災者もいなかった筈。
電源喪失時のマニュアルもなかったというし、毎年の防災訓練の想定通りの天災だったのだから、
これは完全に想定内の天災なんだよな。


想定外だったのは東電の管理体制と、東電&政府の対応だっただけで。

電源車が用意出来なかったり、用意しても燃料切れ起こしたり、給水口のアダプタが口径合わなかったり、
馬鹿総理がベントや冷却水注水を止めたりしなければな。

これはまずいな
地震や津波は天変地異レベルだと思うが
原発は東電の読みの甘さが招いた事故
地震で壊れた所は国が見てやれよ。
放射能が平常値に戻ってからな

分けて考えろ、馬鹿もん

　

　女川原発は大丈夫だった


　福島原発だけがダメだった


　福島原発は以前からも設備の老朽化や、発電機の不備など、事故以前からさんざん指摘されていた





　福島原発は明らかに東京電力の傲慢な対策不足による人因的な事故である



　

Ｍ９はいつもの地震でよすね（棒）

だから日韓通貨スワップに復興税を回すんですね。

マグニチュードではなく、現場での震度が問題だろ。
M10でも地球の裏側なら関係ない（チリ地震があったが）って話だ。

>>195
気象庁がすぐに出せる地震速報の最大値は、マグニチュード８．５か。

気象庁が地震後すぐに、
「千葉はるか沖でマグニチュード８．５の地震が発生しました。
沖縄県の方も津波に気をつけてください。」
と注意報を出しても、実際はマグニチュード９．５の可能性もあるんだな。

>>205
＞原発は東電の読みの甘さが招いた事故

読みが甘いだけじゃないでしょ、明らかに手抜き、怠慢、過失、

だって以前から「福島原発の安全対策はこれではまずい！」ってさんざん指摘されていたんだから

それみたことか、すべて東京電力の責任だ、ってことですよ

人災だから当てはまらないとハッキリ言えよｗ

しかし、あれが異常に巨大な天災じゃないなら、何が当てはまるんだ？

実際のところ福島第一を作る時に津波の危険があるのが分かっていながら
地表を１５ｍ削って建てたこと自体に重大な過失があるんだけどな。

>>1
株式を持っていたのに、株主総会で原発の危険性を指摘しないで株価を低下させただけでは？

>>212
直径２００メートル以上の巨大隕石落下。

>>210
あんだけでかいからなあ。すぐにはできないんだよ。
建て替えるってば燃料棒のかたづけ先から確保しなきゃなんないし。

>>212
女川原発はちゃんと耐えましたよ

異常に巨大な天災じゃありません

ちゃんと対策していれば耐えられる程度の天災です

これが事実ですから

読売はほんとうに原子力事故に対しては歯切れが悪い・・というか、ミスリードが目立つ。
免責は「異常に巨大な天災地変」の場合は免責すると規定されているワケじゃ無い。
異常に巨大な天変地異じゃなくても、津波による被害だってだけで法律的には免責だ。

原子力損害賠償補償契約に関する法律（昭和三十六年六月十七日法律第百四十八号） 「第三条第五号」
第三条（補償損失）
政府が前条の補償契約により補償する損失は、
次の各号に掲げる原子力損害を原子力事業者が賠償することにより生ずる補償損失とする。
一 　地震又は噴火によつて生じた原子力損害
二 　正常運転（政令で定める状態において行なわれる原子炉の運転等をいう。）によつて生じた原子力損害
五 　前各号に掲げるもの以外の原子力損害であつて「政令で定めるもの」

原子力損害賠償補償契約に関する法律施行令（昭和三十七年三月六日政令第四十五号）
第二条 　（原子力損害賠償補償契約に関する）法第三条第五号 に規定する
原子力損害であつて「政令で定めるもの」は、津波によつて生じた原子力損害とする。

>>210
放射能関係の被害はな
波にさらわれたり地震で壊れた部分は国が保証してやるべき。

それをやれは黒塗りの書類とか出されないで済むよ

>>58
その規模の災害はあると想定していても、現在の人類では対策しきれないほど巨大なもの
限界まで対策してもそこまでの事故はどうしても起きてしまうものは免責
福一は対策が万全、限界とはとても言い難い

>>217
三陸海岸は、想定の範囲内。
そのほかの沿岸は、想定の範囲外。

想定の範囲内なら、仙台平野であそこまで死者がでねーわ。

現実の事実として女川原発は甚大な事故までには至らなかった

つまり、ちゃんと対策していれば耐えられる程度のちょっと大きめな天災に対して

福島原発では安全対策をコストカットなどの理由で手抜きして怠ってたから事故が拡大してしまった、明らかに人災なんだよ


対策していれば防げた事故だ

事実、女川原発は防げた

問題は東電が手抜きをしたからだ、

すべての責任は東電にある

東電を絶対に許すな

原発事故は東電と言うより、勝俣と清水と言うたった二人が引き起こした日本最大のテロのようなもんだろ
あの 2人が、経費削減で、福島原発の安全対策を根こそぎ削って行ったんだろ ?
で、経費削減で東電に利益を上げたって事にして、自分たちは多額の報酬を得ていたんだからタチが悪い。

東電の社員も、恨むのなら日本の国民ではなく、この二人を恨めよ。
なんでボーナス減らされたぐらいで、日本国民を逆恨みするんだよ ?

スマトラは確かＭ９以上だったでしょ。

前例が無いわけじゃないし、格段異常であるわけではない。

よって東電の傲慢による事故。責任は東電にある。

>215
確かにｗ

>217
その論法はチョン臭いな

原爆ドームは残ったから原爆なんて大したことないって言ってるのと同レベル

健康に育った子供がひとりいるから、全員ガンになっても
影響はなかったってのとも同レベル

東電の経営者たちは切腹して責任をとるべきだろ。

いつもながら、東電工作員って早いねー

国が税金で支援する理由が否定された、でおk？

弁護士が高々１５０万円程度の金目当てに訴訟おこしたと思ってるのか？

免責は「異常に巨大な天災地変」の場合・・なんて法律には一言も書かれていない。
政府が「勝手に言っているだけ」なんだよ・・。

それではなぜ、読売が、【免責は「異常に巨大な天災地変」の場合は免責すると規定されている】なんて
法律には、「異常に巨大な天災地変」なんて一言も書かれていない
とんでもない大誤報を、堂々と紙面に載せて、
国民にさも、法律にそう書かれていて、そう規定されているかのようなことを印象づけようとしているのか

・・と言えば

地震や津波で事故が起きたら、東電ではなく国民が税金で補償しなければならない・・と国民に気が付かれると
日本全国の原発が止まっちゃうからだ。

88年の朝生見ろよ。
反対派から散々原発は危ないと言われながら、絶対安全、人為的ミスがあっても平気と
東電幹部はのたまわっているからな。
これ見て、免責とは到底言えないだろ。

>>224
スマトラやチリは、比較的新しいプレートでおってた。（細かいのは省略）
今回の地震は、太平洋を横断してきた古いプレートでおこった。

今回の地震は、めちゃくちゃ貴重な地震です。

＞人類がいまだかつて経験したことのない、全く想像を絶するような事態に限られるべきだ

どんな事態か誰か説明してくれ

>>225
原爆さく裂後も直下の病院が死者も出さずに建物が維持されていたのならお前さんの例えであってると思うが
実際は骨組や縦方向の壁以外は圧力でぺしゃんこだからな

株主も責任取れよ。

>『異常に巨大な天災地変』
こういう定義も微妙なものを法律の文面に加えんなよバカ

異常に巨大な天変地異だけど賠償は必要だわな
ただし9割は犯人のお前ら自身で払えよ
そして9部はマスゴミがな

震度６弱じゃ、異常に巨大な天変地異とは言えないな。
津波を考慮しても100年に一度クラス､その度これじゃ､たまらん。
東電の奴､今後1〜3号基のひとつでも炉心損傷する可能性は
5000年に一度とかなめた発表をしやがって､信用すると馬鹿を見る。

>>235
有限責任って知ってる？

素直に考えれば「異常に巨大な天災地変」に他ならないわな。裁判所は公正な判断を下すと思うで
（ホンマはこういう裁判こそ裁判員裁判の対象とすべきなんやけどな。）
東電負担の否定は国１００％負担ではないで。
東電と国で分担すべきや。トップダウンの政治決断で負担割合を決めてしまうべきや。
東電３〜４割、国６〜７割負担としてスキームは白紙にすべし。ワシは一貫してそう主張しておる。
この負担割合でも東電は巨額増資をしなければいけない。

原子力損害の賠償に関する法律（昭和三十六年六月十七日法律第百四十七号）最終改正：平成二一年四月一七日法律第一九号
第三節　原子力損害賠償補償契約　第十条
原子力損害賠償補償契約は、原子力事業者の原子力損害の賠償の責任が発生した場合において、
責任保険契約その他の原子力損害を賠償するための措置によつてはうめることができない原子力損害を原子力事業者が賠償すること
により生ずる損失を政府が補償すること
を約し、原子力事業者が補償料を納付することを約する契約とする。

原子力損害賠償補償契約に関する法律（昭和三十六年六月十七日法律第百四十八号） 「第三条第五号」
第三条（補償損失）
政府が前条の補償契約により補償する損失は、
次の各号に掲げる原子力損害を原子力事業者が賠償することにより生ずる補償損失とする。
一 　地震又は噴火によつて生じた原子力損害
二 　正常運転（政令で定める状態において行なわれる原子炉の運転等をいう。）によつて生じた原子力損害
五 　前各号に掲げるもの以外の原子力損害であつて「政令で定めるもの」

原子力損害賠償補償契約に関する法律施行令（昭和三十七年三月六日政令第四十五号）
第二条 　法第三条第五号 に規定する原子力損害であつて「政令で定めるもの」は、津波によつて生じた原子力損害とする。

東電の株価下落って、そもそも政府のせいか？
gdgdで信用ガタ落ちから端を発してる希ガス。

税金でも東電でも、国民の金が使われます

>>241
それは裁判の争点になっている補償とは違うよ。

>>239
自分が持っている株が下がったのは自己責任だろ。

異常に巨大な天変地異だから、東電に責任なしとかないだろ
この地震で地割れでも起こって原発がぶっ壊れたならそうかもしれないけど
非常用電源水没させてあの事故だから

津波じゃなくて、震度６で壊れてるっぽいので、そこを追求してほしい

>>241
その契約分（一事業所当たり１２００億だっけか？）は
政府が払うことで、議論の余地はない。
争点になっているのはそれでは補えない何兆円かの補償の負担だよ。

石破ちゃんは訴えないの？

>>247
装置の問題なら、東電よりはメーカーが責任をとるべきだろうね

事前に危ないって報告も上がってたんだろ
それに対処もせずに、責任がないとかないな

巨大隕石が日本直撃！
　　　　　↓
　　　日本沈没

仮に沈まなくても「想像の範囲内」で免責なしってか？



なら、国の言う「異常に巨大な天災地変」の具体例をあげてくれよ！

福島原発は基本的に関東大震災クラスではビクともしないのが原則設計だから、今回の地震は関係無いですな。
ちゃんと保守整備等を行わなかった東電の責任。
ボーナス半減なんて甘いこと言わずに全額カット位までしなきゃ、反省の色なし。

>>239
だから株を保証しろっつってんのがおかしいんだろ。
株主は株で損失喰らって責任を取る。

この弁護士は東電の回し者じゃね？
裏で繋がってるよ

東電か国かで争ってるなら「まず」国が責任を負うべきだ。
日本の国策として原発推進していたのは事実であり、
震災直前に福島原発の運転継続許可を出したのは管政権なのだから。
その上で東電の腐った体質には国が責任を持ってメスを入れる。
東電の過失分は後で国から請求する。
政府が「マトモ」ならばそれが一番正しいと思うが、
原発の代わりにチョンから電気買うとか言い出しかねない今の政府に全ての舵取らせてしまうのも危険だ。
ここは悪いが東電が引き受けてくれと願うね。

しっぽきりでしょ

常識的な対応で回避できた事態か否かだろうからな。

今回の事態は「異常に巨大な天変地異」ではないでしょうね。

・巨大隕石衝突による破損
・過去の阿蘇山レベルの大噴火（九州壊滅）
・M1０レベルの地震

こんな感じだろうな。俺の感覚としては。
少なくても数万年に一度以上の事態に限定だろう。

>>255
一匹狼じゃないの。
東電はスキームを飲んでいるはずだから。
東電にとってはその方が楽なはず。

>>244
裁判の争点は、

>>241の、
原子力損害の賠償に関する法律と
原子力損害賠償補償契約に関する法律と
原子力損害賠償補償契約に関する法律施行令
が適用されなかったのは適法だったか否か

適用されなかったのが不当だと判断されれば、原告は150万円を受け取れる
適用されなかったのが相当だと判断されれば、原告は150万円を受け取れない

>>230
まあ、枝野が免責しないと言った当時の解説では「東電を免責すると賠償元がいなくなる」でしたか。

>>85
いやだから津波で壊れたんじゃないつーの

国が無くなるほどじゃないと適用できないのか。
たかが数万人死んだ位じゃ足りないんだな

ということは、
この弁護士は自分が犠牲になって
国から言質を取ったと・・・・

で、言質を取ったからといって何の意味があるんだ？

東電は確かにどうかと思うが
この国の言い分には、それ以上に腹が立つ

>>231
まじか大橋殺してくれるやついないのかな

これで東電の責任が確定するわけだ。

>>4
＞巨大隕石

それだ！
国が賠償しても誰も文句言わないと思う。

だれか大橋とナラバヤシにイイダテ村の土を食わせて濃いよ
プルトニウム安全らしいんで
家の前にぶちまけてこいよ

だれか東電清水にイイダテ村の土食わせて濃いよ

>>260
だから適用が問題になっているのは
原子力損害の賠償に関する法律の第３条第１項だよ。
何兆円にもなる賠償を誰が負担するかということ。
原子力損害賠償補償契約に基づき国が１２００億だかを払うことについては
議論の余地はない。

やっぱ株主にも責任負わせるべきだな

東電を免責にしてはいけないこれはわかる

それとは別に、あれだけの隠蔽と見殺しをした国が免責になるわけはない
国も国賠法に基づいて賠償責任を負うのが当然

なんだけど
そっちの裁判はやらないのかな

>>268
そんなん来たら文句言う奴がいないな
みんな死ぬから

つか日本で原発たてて地震津波で壊れるのとか甘えだろ

東電に9割以上責任ある
国が金だす必要なんぞない
東電の社員と役員の資産全部没収しろ

>>250
250ガルの要求で作ったものを600ガルで壊れたから責任取れってのはさすがに無茶だ罠

>>246
地割れだって実例があるから「異常に巨大な」には当たらないと強弁はできますよ。
隕石が降ろうがマグマが沸こうが強弁はできますわ。

あとは裁判所がどう判断するかであって。

>>1
「異常に巨大な天変地異」ではないなら「ある程度予想できた」って事でしょ。
それならこれほどの犠牲者は出なかったはずだよね。

東北電力の女川原発や日本原電の東海第ニは耐えたぞ
ちゃんと対震災、対津浪を考えていれば炉心溶解まではしなかったはず

何より外部電源確保が遅れたのが痛い

これ以上の異常事態って何だよｗ
裁判官って、頭おかしいんじゃねえの！？

異常に巨大な天変地異って、今回のことじゃなければ東海東南海連動＋富士山爆発＋東北再びくらい？
そうすると国の存続自体怪しくなるからやっぱり国は賠償しないってオチなのかな。

>>218
＞第二条 　政府は、原子力事業者を相手方として、原子力事業者の原子力損害の賠償の責任が発生した場合において、
＞責任保険契約その他の原子力損害を賠償するための措置によつてはうめることができない原子力損害を原子力事業者が
＞賠償することにより生ずる損失を政府が補償することを約し、原子力事業者が補償料を納付することを約する契約を締結することができる。

前条の内容によると、原子力損害の賠償責任が生じた場合、政府が補償する契約を締結することができる
という表現だから別に政府は東電と契約せんでもいいってことでしょ
まあ契約しちゃうんだろうけど

1000年に一度の地震なら
異常に巨大な天変地異に該当するな

実際想定を遥かに上回る津波が押し寄せたわけだし
三陸沿岸部は殆ど壊滅してるし

>>263
被災地全域での総死者数は直接関係ない
重要なのは”福島原発で”何が起きたか、だ

>>273
情報を隠蔽したのは、ただいま一生懸命電力会社を叩いている枝野さんです＾＾

異常なオンボロ放置状態は、想定害だろ国からしたら

>>248
契約は単年度
つまり、今年度の1200億円で終わりにする場合、
政府は東電との原子力損害賠償補償契約を来年度は締結しない必要がある。
締結すれば、来年度も1200億円

JALは企業年金を５割（５０パーセント）削減済み。　　東電は企業年金１００パーセント削除して厚生年金だけにすべし

東京電力退職者の平均企業年金支給額は４５０万円　←東電の大卒企業年金は毎年死ぬまで６００万円
（一般サラリーマンの倍以上、国民年金の5倍以上）ももらってるから、
これを削れば電気代値上げは防げる。（JALは企業年金を５０パーセント削減した。東電は企業年金全額廃止が妥当）

東電の大卒平均年収が45歳で１４５０万円だから、サラリーマン平均年収の４００万円まで
下げて、東電社員寮等全て売って、補償に当てたら増税しなくて済む。東電の内部留保は４兆円以上ある。

ODA減額、子供手当ては日本人限定に変更、高校無料を廃止で全く増税しなくて済む。

結局税金使うのだから無駄なことで金使うなって気はする

>>250
それは東電がメーカーを訴えればいいだろ。それはそっちで勝手にやってくれ。

日本国民は東電を訴えるから。

>>283
ふざけんなよ！

>>283
想定されていたらしいよ

>>283
津波到達地点などの先人の言い伝えもあったし、
警鐘を鳴らしてる専門家もいた。
それらを無視して耳ふさいできたくせに異常に巨大だとか笑わせるわ。

免責しないなら東電の破綻処理しろよ

>>287
強弁で恥の上塗りをすんなよ。
素直に勉強しろ馬鹿。

異常に巨大な天変地異って表現は人の手で防ぐ余地がないって意味だろ

何であれ天災じゃないだろ。
ちゃんと対処していなかったために起きた
　人　　災
だろ。
そこのところ間違えるなよ。

>>271 >>282
そう
契約は単年度

つまり、今年度の1200億円で終わりにする場合、
政府は東電との原子力損害賠償補償契約を来年度は締結しない必要がある。
毎年毎年締結すれば、毎年毎年1200億円

国というか、こういう体制作った奴をまずつるし上げて責任取らしてから
そのあと初めて国が補償する。
なら、異論は無いな。

逃げ得許したら第二・第三の「東電」が現れるしバカな「政治家・官僚」が
いつまで経ってものさばったまんまだ。

新潟震災の時に柏崎刈谷原発で火災発生させたのに、震災、津浪対策をしなかった
当時の社長で現会長が一番悪質

今回の事故は災害対策を軽視していた東電の体質として起こるべくして起った物だよ
なのにそれを国、つか税金で国民負担なんてとんでもない

>>283
津波以前に震度6で電源喪失してましたが

しかも散々国内外から津波の指摘は受けてた

万全の対応をした上での被害ではない

国は賠償しませんが、東電に支援で税金を投入しますのでそっちから請求してください

ってナニソレ意味わかんね
国有化して資産処分しろ代さっさと

＞『異常に巨大な天災地変』

それはきっと日本の国自体も無くなってしまうような天災地変なのでしょう
つまり日本政府にゃ永遠に責任なし

とりあえず東電死ねよ

黙って持ってりゃそのうち値上がりするだろ。
なにいちゃもん着けてんだ？
アメリカみたいに訴えりゃいいってもんじゃないだろ。
弁護士の風上にもおけねぇな。

Ｍ９が異常な災害かどうか論じても意味がない。
今回､九州の原発がメルトダウンしても適用か？
問題にするのは地震の総エネルギーではなく現地の震度だろ。
そういった意味で福島第一は震度６弱､津波では14m。

異常に巨大な天変地異だろ
整備計画を立てるやつが、ショボいのは認める
燃料漏れた発電機は、点検で毎月運転してるだろ
攻めるなら、ソコだったんだと思う
あれが元で初動が遅れて今に至った、という事案ならなあ

>>51
馬鹿発見

死ななきゃいいのか？

＞異常に巨大な天災地変

株の話はどうでもいいけど、国の基準を超えた津波やらは想定外に巨大な天災地変と言えるだろう
そうでないなら国は、こういう事態が分かっていて堤防の高さとかの安全基準を決めているという事になる

後者は災害が起こったら全て国の責任にできる話になってしまうな
今回は、民主党政府の対応が悪すぎた　
とりあえず、賠償責任は民主党およびオーナーの鳩山と岡田に請求しとけ

>>283

今回の津波は４００年に一度の規模だよ。
そして原発が５０年稼働するとしたら８分の１の確率で
今回の原発事故が発生したことになる。
ロシアンルーレット並の確率で、国の命運を掛ける賭けをするには強すぎる。

そして「想定」をわざわざ低めにしてきたのは
東電等の原発利権関係者だからな。
それを許容してきた東電の株保有者も連帯責任をとるのは当然だろう。
なんであなたは株主総会で経営の不備を追求できなかったんだ？
てなことだ。どうせ原発反対派をプロ市民呼ばわりしてきたんだろう・・・。

このスレにいる一部の人は、なぜかそこを無視してる。

>>274
海も沸騰蒸発。
恐ろしいな。

国｢東電は免責しない、けど一兆円ほど東電にあげます。」

これじゃ｢東電は免責しない」というのは形だけだね。
あいかわらず姑息な手法

地震、津波で原発吹っ飛んだわけじゃない
吹っ飛ぶ前に対処する手段がなかったわけでもない
全て東電が手抜きをして非常時の対策を怠ったために起きた人災

でも原発って国策なのだろう？
しかも国の過去の地震データくらいは国土地理院だかなんだか
全部記録されてるはず
それを元に原発が耐え得るべき天災の大きさの基準は設けておくのは国の責任の仕事として当然だが

どんな小さな建築物でも手摺ひとつ国の建築基準法で安全が守られて作られるよう
基準が設けてあるのだが

原発の基準は企業に放置か？

>>310
原発反対派のやつらのせいで、
福島第一　7、8号機（ABWR）の着工が遅れ　このざまだけどな。

>>309
想定の甘さを想定外と言い繕われても…ですね…＾＾；

言質取ったったー！
言質取ったったー！
言質取ったったー！
言質取ったったー！
言質取ったったー！
言質取ったったー！
言質取ったったー！
言質取ったったー！
言質取ったったー！
言質取ったったー！

>>283
想定され指摘されてた、
想定不能っていうのは異次元に原発の半分飛んでいって爆発とか、ＵＦＯが出てきて侵略してきたとか
巨大隕石がピンポイントで落下でもギリギリ想定外だ、
なんせミサイル来ても平気だって言ってたんだからな

早く共倒れしろｗ

1500株っていくら？全盛期で

全体的に東電やその他の電力会社はさまざまなデータや小さな事故などの隠蔽や改ざんを常習的に繰り返してきており、

また不当に電力料金を高めに設定し、企業や庶民から搾取したマネーで
政治家、官僚、マスコミ、学者を買収し、
己に有利な環境を構築し、
あらゆる責任と罪から逃れようとするその姿勢は許されるものではない。

政府と東電の原子力損害賠償補償契約は単年度

つまり、今年度の1200億円で終わりにする場合、
政府は東電との原子力損害賠償補償契約を、来年度は締結しない必要がある。
毎年毎年締結すれば、毎年毎年1200億円

んで、んじゃ、東電が政府から、毎年毎年1200億円を受け取るための保証料として
東電が政府にいくら支払うのか・・というと、
年間たったの６千万(^_^;

しかも、政府が支払う1200億円は、１事業所あたりなのに
東電が支払う6千万はグロス・・つまり、２か所の原発で深刻な事故になったら
６千万支払って、受け取れるカネは2400億円

>>316
甘さですらないよ。
耳塞いできたんだから。

>>320
100株で25万前後だった気がするが

>>293
場所によっては過去の到達点を越えてるけどな
1月後に現地に行ったんだけど看板とほぼ同等の位置で収まってる場所もあれば
そこよりはるかに高いところがきれいさっぱり流されているところもあった
津波の発生点が過去と違うんだから当然の話なんだけどさ

え？東電って耐震で既に問題あったじゃん。
そのことを隠すんだったら、こういう言い方になるよな。

茶番だわ

>>315
反対派のおかげ楽しい仲間がふえなくて助かったよ

>>314
某大学の発表で津波で電力喪失が指摘されていたのに、東電が握り潰したから
当時、慶応出身のアホ社長が人的リストラせずに、安全基準のリストラばかり注力したせい

逆を言えば

政府と東電の原子力損害賠償補償契約は単年度で
政府が支払う1200億円は、１事業所あたりなのに
東電が支払う6千万はグロス・・だから

毎年毎年、６千万円貰って1200億円支払うのはバカバカしいと
政府が東電との原子力損害賠償補償契約を、今年限りで打ち切ると
東電の原発は全て無保険運転

施設をちゃんと管理していれば
今回の地震でも原発は耐えられていた

事故が起きているのは、管理を怠っていたからであり
その証拠に今現在においても事態を一向に収束できないでいる

震災はきっかけに過ぎず、現段階で起こっている災害は
東京電力の杜撰な体質が招いた人災である

でも国が肩代わりするんでしょ？w

あからさまなダブスタだなw

>>322
来年以降締結したって、今回の事故についてはもう払っちゃってるから
金は出ないよ。つまり契約で補えるのは１２００億で終わり。
事故が起きてから保険を契約して、保険金がおりるなんて話はないです。
保険の契約前に発生していた事故に対して、保険から金が下りるなんて話はないよ。
あんまり変なことを言わないように。

裁判の焦点はそういうことではないの。原子力損害賠償補償契約の１２００億では到底足りない
数兆の賠償金を誰が負担するのかってこと。

韓国にくれてやる５兆円をこっちに使えばいいんじゃね？

法律ってのは丁寧に書いていないから難しい。
異常に巨大な天災地変だけじゃなにそれって感じだもんな。
立法過程みると免責のハードルの高さがよくわかるけど。

>>329
なんかお前だけ論点ずれてるぞｗ

『異常に巨大な天変地異』

まずこの条件としては、過去に例が無い天災でなければダメだろうな
つまりマグニチュードで言えば人類史上最大でなければならないし
被害規模、犠牲者数も最大でなければならないだろう。これが必要条件だろ
十分条件としては予想外という事だろうが、専門家すら想定外の規模の天災
という事だ。

>>315
7、8号機の環境影響評価書提出は2000年12月、既にこの時点で既存原発の稼動延長申請は
済ませてるはずだから、どのみち福島原発事故の発生は不可避です

地震であっさり鉄塔倒れてるくらいだからな。

想定していたのが震度５まで、
世界一の耐震技術をもつ日本で
金がもったいないから震度６で
壊れる原発作っておいて責任なしはありえない!
少なくとも東電株は紙屑にしないと
こういった事故は繰り返すよ。

株主責任から逃げようなんて図々しい弁護士だな

復興対策が遅れたから、責任は東電にあるとしたいんだろうけど
誰がどう見ても、異常にデカイ震災でしたｗｗｗ

どっちでもいいや。特定の電力会社に特別な重い税課す法律作りゃいいんじゃない。

誤解してる人もいるが、これは福一の原発事故に関する原子力損害賠償法の
免責規定を巡る訴訟だからな！M9とか宮城の死者数とか無関係だからな。
(Mは震源のエネルギーで、M9でも沖ノ鳥島で起きたら福一は殆んど無関係
だし、直下で起きれば今回以上の被害になっただろう)

争点は「福一周辺でどれ位の影響があって、それは事前に想定も対策も
できなかった事なのか否か」が争点だからな。

東電に免責適用されたら、誰にも賠償責任問えない事をまだ理解していない奴がいるなｗ

想定してたことがもうばれてるから無駄無駄
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110824-OYT1T00991.htm

天変地異の大きさじゃなくて過失や未必の未必の故意があるか否かが筋でしょ。

>>346
過失なんか関係ないよ。

被災者に賠償金なんか払いやがって、おかげで俺の資産目減りしたじゃねえか
賠償しろやっていう身勝手な訴訟だろ。

>>332
まずいろいろ訂正

東電が政府から、毎年毎年1200億円を受け取るための保証料として
東電が政府にいくら支払うのか・・というと、
年間たったの６千万(^_^;・・・じゃなくて

法律改正されていて　三千六百万円　だ。

つまり単年度で見れば、東電は国に三千六百万円支払って、東電は国から１事業所あたり1200億円貰える。

そしてもうひとつ
法の中では、原子力事業者に原子力損害の賠償を担保するために損害賠償措置が２つ義務付けられていて
一つが民間保険会社との原子力損害賠償責任保険（1200億円）
もう一つは、政府との間で締結する原子力損害賠償補償契約（1200億円）
だけど、
地震津波が原因の原子力損害の場合、民間保険会社との原子力損害賠償責任保険（1200億円）は適用外。
適用になるのは政府との間で締結をする原子力損害賠償補償契約のみ

>>349
1200億なんて今回の裁判の争点でもないｗ

過失で思い出したけど、こいつら餓死者だしてるし自殺者なんて今でも出てるよな？
なんで逮捕されねぇんだ？このテロリスト集団

そしてこの、原子力損害賠償に関する法律が施行されて五十年近くになるけれど
昭和三十六年の制度創設以来平成二十一年度までで、
日本の全部の原子力事業者が、国に納めた補償料の累積は、約百四十億円(^_^;

これで株主側が勝訴すれば、
東電株は一気に跳ね上がる？

責任のなすりつけ合いｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
醜いのぅｗｗｗ醜いのぅｗｗｗ

ちなみに
平成二十三年度の一般会計の予算で、
文部科学省の歳入予算として、原子力損害賠償補償料収入として計上されている金額は
八億九千八百七十万一千円

まあ、普通に客観的に見たら免責対象だよな。
この規定が東電を破綻処理にできない最大の理由。
追い込むと、逆ギレして免責を主張してくるからな。

1000年に一度の大地震が「異常に巨大な天変地異」じゃなかったら
逆に、どんな時がそれに該当するんだって話になる。
日本沈没くらいか？

現在はうやむやの状態だが、最高裁で結論が出るとやばいから
それまでに何らかの理由で訴訟が取り下げられるよ。

しかし
津波は今まで観測したデーターとはまったく違うものであり
これは誰も予想しなかった事なのは事実
水平に60メートルずれて二段構えで隆起なんてありえなかったからな
だから福島もあんなに津波がやってきた

直下型じゃないから異様に巨大では無いな
あの規模の津波なら１００年に１回は発生してる、チリ地震でも３１１に近い規模の津波は発生した

>>41
原発事故なければ
今頃はアジア最強の港を作りましょう、ワイワイガヤガヤ♪(´ε｀ )
とか一次産業や養殖なんかも津波でなくなったから新しい挑戦があったかも？
あったとおもうよ

それでも俺には温情があるから、東電役員全員が原発作業したなら免責してやってもいいと思う。
だがそんな事は無いだろうし、俺には恩赦を出す権限もない。
絶対許されない。

東電「分かりました賠償します。まぁ焼き肉でも食べに行きましょう」
男「うわぁ、有り難うございます」
東電（バカが。お前らの金だよｗ

確かに大きい地震だったけど
M9ってのは岩手沖から宮城、福島沖までの全ての
エネルギーの合計
現に、共産党の誰だったかが津波被害は予測してたでしょ
東電は実際の安全対策より、安倍ちゃんをはじめとする
自民党に献金することで安上がりにすませた
そのつけを今から支払うだけのこと

東電免責にしてして誰が賠償責任負うんだよアホじゃないのか。

>>4
ディープインパクトも経験してるからな。地球は。
で、経験したことない天変地異って何？太陽爆発とかか？

『異常に巨大な天災地変』とは巨大な隕石が地球に衝突したときのことと定義付けていましたよ。
原発事故直後から、ＮＨＫでも民放でも言ってましたよ。その定義づけには驚きましたよ。
それ以来、この災害で政治家がいろいろ言い訳してても『異常に巨大な天災地変』ではないのだから
すべて彼らの過失だなと断定しています。

人災確定しますたwww
って事だろw

>>362
解析結果知らないの?
今まで観測した事のない津波だったんだよ
水平に60メートルずれて海溝底が最初に盛り上がって
その後に上の上層部がさらに盛り上がった二段津波だったんだから
こんなの誰も考え付かなかった事

ありゃ異常に大きな天変地異だがなぁ。

予測可能な災害であったなら、万人規模で死者がでたのは
全て対策を怠った政府の責任ってことになる。

政府は東電に対しては予測可能といい
被災者に対しては予測不可能だったという。
完全に矛盾している。

地球が割れるくらいじゃないとダメなのか

Ｍ９規模地震　４３８年周期か　日本地震学会で発表
http://www.kahoku.co.jp/news/2011/10/20111014t75018.htm

438年なら稼働40年として
確率10.95%で今回地震に遭うことになる

つまり何があっても責任負う気がないってことか

>>356
社員さんそんな書き込みばっかりしてないで福島にいきなよ

>>371
４３８年周期か？

甘いんじゃない？2000年以内に、もっとでかい規模があっても補償しないよ。

>>369
東電は無過失責任ですから。

予測できないほどの地震ではなく設計段階で意図的に想定から外されただけってのがばれてるからな
いまさら何を言っても免責出来ないよ

>>371
福島が備えていたのは宮城沖の地震
M9の広域震源地地震には対応してなかったし
津波は今まで観測した事のないまったく次元の違う物だった
地震が来ることはわかっていてもどんな物だったか
研究してみない事には備えも出来ないぞ
金や人員にも限りがあるからな

政治家は、東電には「隕石が（しかも巨大隕石ｗ）落ちたわけじゃないんだから言い訳するな」
と言っておいて、自らの責任に言及された途端「いやぁ、想定を上回る事態で・・・」と、
わけの分からないことを言い出す。
最低でも、政治家全員が福島の作業員と同じレベルの被爆をするべきだ。

>>378
自分が雇った秘書がやった責任も取らんのだから、さもありなん。

巨大な天変地異かどうかを争うこと自体、本来ふさわしくないんだよね。
今回は、巨大な天変地異だったのは本当はみんなわかってるんだから。
本来は、天災か人災か？　ということなんだよね。
人災だという意見には国のみならず殆どの人が主観では同意しても客観的に
示すのは大変でしょうね。

道義的に責任あるし賠償拒むんだったら嫌がらせでなんとでもなるんじゃないの？

438年前の1573年は武田信玄が死んだ年だからなあ。

>>377
地震津波も有責で無過失責任問われる事業やってたんだから、そんな言い訳は通用しません。

>>377
貞観地震が巨大地震で大津波の痕跡も見つかった、ってのは
数年前に東電も公で出しているはずだが

電力会社の責任の話になると、人災だと断定し、自分達政治家の責任に話が及ぶと
人災かどうか証明せよと逃げる。
電力会社より政治家の方が偉いんだし、責任は何十倍も重いでしょ。

１００年かかろうが１０００年だろうがとにかく真面目に復旧作業してくれや
それだけが唯一免責される道だからな。

>>7
おれもそっちが目的なんじゃないかと思う
150万の損害賠償なんてバカらしくてわざわざやらんだろうし

んで、東電が国に、年間3600万円支払って、
うめることができない原子力損害を原子力事業者が賠償することにより生ずる損失を政府が補償する
政府との原子力損害賠償補償契約により、東電が貰える金額の上限は、１事業所あたり1200億円。

更にその上の、どこまで行くか分からない、今回の賠償金についてはどのような扱いになるか
法律では決まっていなかったが

自民党が議員立法で提出可決した、原子力賠償支援法によって
大臣の認定だけで、政府は機構に国債を交付し、機構は国債の償還を求め（現金化）
原子力事業者に対し必要な資金を交付することができるようになった。

原子力事業者が、その政府による資金交付を受けるためには、当然、特別負担金という
掛け金を、政府が交付した国債の償還額に達するまで支払わなくてはならないが

原子力事業者が、その特別負担金を支払うために
利用者に著しい負担を及ぼす過大な負担金を定めることとなり、国民生活・国民経済に重大な支障を生ずるおそれがある場合
は、政府は原子力事業者が支払うべき特別負担金すらも、原子力事業者に交付することが出来るようになった。

班目原子力安全委員長が、人災だと言いまくってるのだから
東電に賠償責任あるってことだろ

>>1
つまり、そんな未曽有の大災害が起こってなおかつ被害者が生存しており
さらに訴訟を受け付ける裁判所があり、賠償できる政府があった場合ってこと?
どんな確率なんだ？ｗ

>>389
政府が、法律に従ってもいないからだろ？

つーか東電免責否定の奴は免責しなけりゃ自分は損しないとでも思ってるのかね？
免責しようがすまいが東電には払いきれないので税金投入されて国民の負担になるよ。（か、電気代値上げか）
東電の社債をチャラにすればそれ持ってた奴が損した分を価格転嫁するなり、
従業員の給料を減らすなり、デフレ方向へ向かうのでまた国民の損。
いずれにせよ損するのなら、混乱が少ない方がまだしもいいやと俺は思うがなあ　(・ω　・　｀)

2万人も死んだのにたいした災害じゃないということは、たいした災害じゃないのにこんなに被害がでたのは国の責任ですか？
遺族は国を訴えるべきｗ

>>383
あなたの意見を指示します。

>>392
というか免責すれば国も払う必要はないから、大半の国民は得をする。

これって東電が弁護士にカネを回して訴えさせたんじゃないの？


自分たちでやると世間から非難轟々で叩かれまくるし
政府の報復的措置も怖いから。
なんせ勝てればメリットは無茶苦茶大きいもんな。

ごめん
>>393だった。

>>384
災害対策仕分されちゃったんですよね。

>>395
なんだその利己主義はｗ人権無視の憲法違反だろｗ

>>1
数万人死ぬような天変地異は、異常でも、巨大でもありませんよね。
たかが地震と津波ですものねｗｗｗｗ

政治家達は、電力会社に文句言ってないで、一日もはやく大量被爆することこそ復興に繋がる唯一の道です。
議員宿舎と本会議場をブルーシートで囲えば、国会運営になんら支障はありませんから。
ただちに影響ありませんよ。

福島第一の震度は６弱､津波到達前に壊れました。
異常に大きな災害とは言えません。
異常に大きいのは東電利権です。
政治家､官僚､マスコミ､学者はもちろん､
検察OB､裁判官OBにまで金を配っています。
これが､東電の処分を難しくしている原因です。
権力者に金を配れば国民の生命･財産
･健康･幸福を踏みにじっても良いのか。
良い訳がありません。
東電株は紙屑にしなくてはなりません。

>>392
免責にすれば誰も賠償しません。

>>384
だから過去に大きい津波があったとしても
どんな風に起きているのか研究しない事には
対策は立てられんのよね
金にも人員にも限りがあるから
それに当時は地震が来る確立は東海の方が大確立だったはずだ

>>392
東京電力はじめ原発推進派は、反日・日本国民の敵だよ
全員、公開処刑が、民主主義の正しい姿

国と東電で過失責任のキャッチボールやってて何が楽しいの？

>>401
地震で壊れたのは、送電設備じゃなかった？
で、津波で非常用電源設備を失ったんだと思ったが？

>394
支持、な

>>405
全く理解していないようだが、東電が有責の場合だけ国が足りない金の面倒を見る構図だ。

さすが、腐れ弁護士！　チンピラ稼業!　頑張って見てくだハイー！
この種の国賠訴訟は、国には２００％勝てない！
まぁ東電から小銭貰って、ハシャイデるだけ！

1000年に一度の巨大地震津波でも、異常に巨大な天変地異ではないですか、そうですか。。。

数十億円くらいで対策しときゃ数兆円も賠償しなくて済んだのにね。
貧しい欲かきはリスクに対する備えが甘い。
因果応報自業自得。

原子力損害の賠償に関する法律（昭和三十六年六月十七日法律第百四十七号）

第二章　原子力損害賠償責任
（無過失責任、責任の集中等）
第三条
原子炉の運転等の際、当該原子炉の運転等により原子力損害を与えたときは、
当該原子炉の運転等に係る原子力事業者がその損害を賠償する責めに任ずる。
ただし、その損害が異常に巨大な天災地変又は社会的動乱によつて生じたものであるときは、この限りでない。

関東大震災の３倍ってのはM２０ぐらいか

>>408
で、誰が東電の責任認定すんの？

確率が低いながらも歴史的には定期的に起きる災害はこのレベルではないと。

>>412
>>230
ｗｗｗ

迅速な被災者救済を考えれば、東電は一時国有化以外に道ないと思うがな？

>>402
“救済” じゃなく “賠償” が欲しいの？　いや賠償だと損害分を超えないので安上がりだが、
このままいくと福島さびれちゃうので救済のために金注ぎ込むことになるだろうなあと、
俺はおもうんだが　（´　・　ω・）

>>410
そりゃそうだろ。ホントは最初の地震で配管が破損して冷却水が漏れだしてんだから。
震度６で配管破断、冷却水流出です。ありがとうございました。

>>410
全体で見るか点で見るかの違い
M9．0の地震そのものは巨大だけど
福一での500ガルオーバー10mの津波は十分に想定の範囲内ってだけ

多分、地球が割れるくらいの災害でないと認定しない(笑)

金を惜しんで震度６で壊れる原発を作った責任の大半は東電にある。
東電倒産という形で経営者と株主は責任をとる必要がある。
その前提で被害者･利用者のために税金が投入されるのは良い。
政府については法を破り必要以上の被曝を国民に強いた
この責任が大きい。立証が困難だが菅らは死刑まで視野に入れるべきだ。

>>401
> 東電株は紙屑にしなくてはなりません。

まさにソレが除染です。

>>414
裁判所だろ。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/4128

つまり、異常に巨大な天災地変であれば、東電には責任がないことになり、
異常に巨大な天災地変でなければ東電に責任があるが、政府にも国家賠償責任が生じる可能性が高い。

誰も賠償したくないから「被害はなかった」として処理されてもおかしくないというか
実際そういう方向にもっていきたがってるのは明白

>>414
損害賠償だからそれぞれ示談か裁判だろ。

此れは、民事訴訟なので。原告に対し、印紙代、切手代、訴訟費用、交通費などなど、
一切、税金が支払れる事は在りませんので、ご心配なく！

「異常に巨大な天変地異ではない」を根拠に行政を問う裁判が起きる？

>>406
原発には無数の配管があるがこれも壊れているらしい。
しかし､何処が壊れたかというより､
想定震度､耐震要求が震度５までだった
日本でこれは犯罪的です。

>>418
賠償だけで数兆から十数兆円と言われてますけど。
免責になって国がそこまで個人法人の損失補てんに出すとは思えません。
これはインフラの整備とは別の問題だからね。

>>416
原子力損害賠償補償契約に関する法律（昭和三十六年六月十七日法律第百四十八号）
の
第三条

かと思ったら

原子力損害の賠償に関する法律（昭和三十六年六月十七日法律第百四十七号）
の
第三条

だった(^_^;

>>70
そんなもんないよ

>>430
自民が出した法案が通って
東電は免責されないけど、カネは出すことになったよ

>>428
その基準で使用期限の延長・再延長を許可している行政責任は犯罪ではないの？
責任の所在として、行政の責任ではなく東電単独はなんか違うと思う。
私は、東電関係者ではないが、政治や行政が責任を逃げてるように見える。

株で損して文句言うなよw
パチンカスと一緒だなwww

非常事態宣言出さなかったのはこういう理由もあるのだな

>>1突然地球が割れて中からヒヨコが出てきたりしないとだめなんだな？

ごめん、またやってしまった。
>>429あてです。

東電が国に、年間3600万円支払って、
うめることができない原子力損害を原子力事業者が賠償することにより生ずる損失を政府が補償する
政府との原子力損害賠償補償契約により、東電が貰える金額の上限は、１事業所あたり1200億円。

更にその上の、どこまで行くか分からない、今回の賠償金についてはどのような扱いになるか
法律では決まっていなかったが

自民党が議員立法で提出可決した、原子力賠償支援法によって
国会の議決無く、大臣の認定だけで、政府は機構に国債を交付し、機構は国債の償還を求め（現金化）
原子力事業者に対し必要な資金を交付することができるようになった。

原子力事業者が、その政府による資金交付を受けたら、当然、原子力事業者は特別負担金という
金を、政府が交付した国債の償還額に達するまで支払い続けて返済しなくてはならないが

原子力事業者が、その特別負担金を支払うために
利用者に著しい負担を及ぼす過大な負担金を定めることとなり、国民生活・国民経済に重大な支障を生ずるおそれがある場合
は、政府は原子力事業者が支払うべき特別負担金すらも、原子力事業者に交付することが出来るようになった。

そりゃあ、東電に責任は有るだろうさ。


だからといって菅とか枝野達のやったことに、責任が無いとは、絶対に言わせないからな。
最近の風潮はどう見ても明らかに、民死党内閣がやらかした無策を、すべての責任東電の責任と押し付けているし。

想定外ではなかった! ４年前に公表されていた東日本大地震予測図の再評価
http://web.mac.com/kimura65/Site2/Report/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%96.html

url長すぎて貼れない・・・

いやあ・・・それって何？
「名状しがたきもの」とか
「発音不能な名前」とかそれ系？

でも韓国スワップはものすごくしたいです
どこの政府よ

>>1
スレタイと内容違うぞ
こいつは東電の顧問弁護士か?

女川がこんな大事故起こして無いのに
何言ってんだ、このバカｗ

>>430
恐ろしいことに

じゃあ原子力事業者(今回は東電)が免責になった場合に、誰が損害を補償するのか
という規定がある法律が無いんだよね....。

ほとんどの人がこの事に触れないんだけどさ。

>>445
当然誰も補償しないだろ。

仮に福島第一の場所にあったのが火力発電所で、石油タンクが壊れて大火災を起こしていたら当然補償はないわけで。（気仙沼も同じ）

>>445
あるよ

原子力損害の賠償に関する法律（昭和三十六年六月十七日法律第百四十七号）
第二章　原子力損害賠償責任
（無過失責任、責任の集中等）
第三条
原子炉の運転等の際、当該原子炉の運転等により原子力損害を与えたときは、
当該原子炉の運転等に係る原子力事業者がその損害を賠償する責めに任ずる。
ただし、その損害が異常に巨大な天災地変又は社会的動乱によつて生じたものであるときは、この限りでない。

第十七条
政府は、第三条第一項ただし書の場合又は第七条の二第二項の原子力損害で同項に規定する額をこえると認められるものが生じた場合においては、
被災者の救助及び被害の拡大の防止のため必要な措置を講ずるようにするものとする。

>>10
150万しか請求しないんだぞ。
この弁護士の狙いは金ではなく、
東電を裁判に引きずりだして、
あわよくば国に勝たせることとだよ。
つまり、司法に
天変地異ではない。東電の過失
だって判決をくださせることが目的。

その過程で、だれがなにをどう判断したか、事故処理の方法や
そもそもマニュアルがあったのか
とそういうことを司法の場で公にできるかもしれない。
これが官僚や国会議院にまかされてたらむやむやにされるからだ。

>>438
>422参照

まぁ、税金で賠償するか、電気料金値上して賠償するかの違いだな…

前者は多めに取ってチョンにやる可能性が高いだけに嫌だ

後者はできるだけ電気を使わないことで、当面は回避できるが…
そうなれば更に恒久的に値上するだろうから嫌だ


答え
民主党が自腹きれ

>>448
国が勝訴して
天変地異ではない。
東電の過失だって判決がくだっても

国がアホみたいな金を出さなきゃならないことには変わりはないけどね(^_^;

国の主張は利益がないように思える。
株価下落の責任を問われないという利益はあるけど、

事故が免責→国も事故の責任がない
事故が免責ではない→国にも責任がある可能性がある（国家賠償）

ことからしても、国も免責を主張すべきだろ。

>>10
物事を上っ面で捉える典型バカですな

>>442
テケリ・リ

>>424
裁判所って，原因と結果の違いを理解できるんか？

こういう図式ができあがる

立法 東電に過失あり
行政 東電に過失あり
司法 東電に過失あり

すべての力「三権」が独立して
判断した結果、東電の過失という認識で一致

東電は送電線とか資産を全部売却して賠償してね。
どうせ個々の役員は私利私欲で動いてるだけなら
現在もボーナス出てるし痛くも痒くもないだろ？

>>456
それはそれで、いいんだけどさ
ならば、今震災で発生した被害に関する責任を取らねばならん人が、大勢出現しちまうぞ
運転中に被災して同乗者が無くなったドライバー、営業中に被災して客が亡くなった商店主
役所まるごと流失なんてのもあったよな
異常事態ではない、想定の範囲内ってことなら
こいつら全員、過失致死罪に問わねばならんぞ
まさか大企業だから有罪、庶民は無罪なんて不公平、ないよな？

国が勝訴して
『異常に巨大な天災地変』には当たらず、東電が損害賠償責任を負うべき
となると、東電は債務超過でバンザイ

東電が債務超過でバンザイしちゃうと
自民党が議員立法で提出可決した、原子力賠償支援法によって
賠償は国が肩代わり

国が敗訴して
『異常に巨大な天災地変』には当たり、東電が損害賠償責任を免責
となると、
原子力損害の賠償に関する法律第三条で
賠償は国が肩代わり

国は何と闘っているんだ？？？？？？？？？？？？？？？？？

政府は公的答弁で、「未曾有」だの「これまでにない」など最大級の修飾語使うのに
裁判になったら「ままある話」で片づけたがるんだな

>>445
>>447
第17条は一般の被災者並みのお見舞いはしますけど、賠償はしませんという事が書いてあるだけ。

>>461
枝野も突然、特別な災害じゃないと言ってた。

>>461
第十七条
政府は、第三条第一項ただし書の場合又は第七条の二第二項の原子力損害で同項に規定する額をこえると認められるものが生じた場合においては、
被災者の救助及び被害の拡大の防止のため必要な措置を講ずるようにするものとする。

除染費用も、避難費用も、事業の損失補填も、個人の損害賠償も、なんもかも国がカネを出します。
出さなきゃ、被災者の救助及び被害の拡大の防止になりません。

>>447
政府が損害を原子力事業者に代わりに補填します

とは一言も書いてないでしょ。

ヘタすりゃ、第一原発の後始末すら、国家予算(^_^;

>>464
除染費用も、避難費用も、事業の損失補填も、個人の損害賠償も、なんもかも国がカネを出します。
出さなきゃ、被災者の救助及び被害の拡大の防止になりません。

ヘタすりゃ、第一原発の後始末すら、国家予算です(^_^;

>>458
現実的な対処でおちつく。

しかし、もっと人類に重要なのは
原発は放棄せざるを得ないと
わからせることだよ。

例外が適用できないとなると、
電力会社は保険にはいれなくなる。
なぜなら、保険会社は免責規定
があるから保険をうけているから。
電力会社は保険を入れない
即、原発が存続できない
となるならね。
原発を止めさせるなんて簡単なんだよ。

経済対策やらねぇし、災害は起こるして来年の予算のうちのＧＤＰは２０兆くらい？
来年は国債を１００兆発行する必要が出そうだね。
消費者金融で金借りるパチンコ中毒大差ねーな。

まぁ、自民党が議員立法で提出可決した、原子力賠償支援法によって
どっちみち、国家予算ですけど(^_^;

>>466
それは君の勝手な拡大解釈でしょ。
条文を素直に読めばそうは取れない。

>>463
損害賠償の話してるんだけどずれてるよ。わざわざ救助と被害拡大の防止と限定してる意味を考えなさい。
中曽根が国会でこの点について明確に答弁してた。

>>467
原子力事業者は、原子力損害の賠償を担保するために、保険に２つ入っていて
一つが民間保険会社との原子力損害賠償責任保険（1200億円）
もう一つは、政府との間で締結する原子力損害賠償補償契約（1200億円）
だけど、
民間保険会社との原子力損害賠償責任保険（1200億円）は、
地震津波が原因の原子力損害の場合、ハナから免責規定で
今でも民間保険会社は東電に保険金を支払う義務はないよ。

東電に逃げ道を与えて無罪放免にしない為の政的治判断じゃ無いの
今生きている人類が体験した事の無い『異状に巨大な天変地異』による大地震・大津波は間違いないでしょう？ｗ

スワップとかでギャーギャー言っているけど、
悪い事は重なるから来年はもっと凄い天変地異で日本が先に崩壊してスワップウマーって
なってたりしてな。

>>470
条文を素直に読めばそうなるの

政府が損害を原子力事業者に代わりに補填します
とは一言も書いてないから

・・ってほうが歪曲

>>1弁護士GJ
国＝民主党だからな。
最高裁まで徹底的にはやり込めろ

当たり前だわ
シネ東電

当然すぎる

>>471
除染費用、避難費用の負担・・・救助
事業の損失補填、個人の損害賠償・・・被害の拡大の防止

民主党政権下の国は知らん顔するつもりだな。


、

マグニチュード9って世界で見ても3本の指に入る規模だったよな
1位じゃないとダメなんですか？

この度の原発事故には国の落度はないが、
政策として原子力発電を推し進めてきた責任はあるという主張で一貫してるな国は。

国側が言いたいこともわかるんだけど、Ｍ９の地震が異常に巨大な天変地異じゃないと言われると
それはそれで、どうなんだ？とも思う。

＞人類がいまだかつて経験したことのない、全く想像を絶するような事態に限られるべき
これはなぁｗ

>>458

結果予見＆回避義務は、行為の種類によって異なる。

そこにあげられた例の場合には、被害者側の過失という減額要素もある。
(東電の場合には被害者側の過失は観念しえない。)

だから、あげられたもので賠償が認められるケースもありうるが、
そんなに不当な結論にはならない。

まぁ、東電を債務超過にして、価値をほぼ０円にして、国が東電を資産丸ごと0円で買って国有化しない限り、
どっちみち、自民党が議員立法で提出可決した、原子力賠償支援法によって国家予算で、
国民は大損だわな・・・(^_^;

>>479
-衆-科学技術振興対策特別委…-13号 昭和35年05月18日
○中曽根国務大臣　条文のどこに書いてあるということはございませんが、この語の定義というものが、そういうふうに立法のときに了解してあるわけであります。
そうして今お話になりました、しからば、その異常に巨大な場合にはどうするかという問題については、第十七条に規定してありまして、
「政府は、第三条第一項ただし書の場合においては、被災者の救助及び被害の拡大の防止のため必要な措置を講ずるようにするものとする。」この場合は、
一般の災害救助法もありますし、それ以外のこともありましょう。とにかく、そういう場合には、国民の民生に関することでもあり、
生命財産に関することでもありますから、最善を尽くして必要最大の措置を行なうわけであります。しかし、それは、十六条とか、
そのほかの場合における損害賠償という意味ではなくして、国の一般政策として当然これは行なうべきことでありますが、特に念のためにこれは書いてあるのでございます。

損害賠償という意味ではないと明確に否定しているよ。

ここ詳しく書いてあるから、もう少し基本的な勉強をした方がいいよ。
http://genbaihou.blog59.fc2.com/blog-category-4.html

ああ、東電を債務超過にして、価値をほぼ０円にして、国が東電を資産丸ごと0円で買って国有化
すると
ぶっ壊れた福島原発まで付いて来ちゃうからダメか・・・(^_^;

東電はまず被災者に金を出してから言うべき

足りなきゃボーナスとか給料とか派遣費とか出すなよな

原発対応は社員がやれ

異常に巨大な天災地変　そもそもこんなのが法律なのか?

>>483
Ｍ９の地震と言っても福島第一の震度は６弱､
東電の施設建設の耐震要求は震度５。
今回、九州の原発がメルトダウンしても免責？

東電が逃げ口上に使うのも、国が逃げ口上に使うのも許さないが、

＞「『異常に巨大な天変地異』では無いので

東京だってビル群がしなるように揺れても無事だったのは、
日本の培った建築基準と技術に助けられてるだけなのに、
「あんな揺れ程度で大げさ」と言われているようで
引っかかる。

『異常に巨大な天災地変』てなんだろうか

これがそうかと思った時はみんな生きてないかも

ちょっと国の頭がおかしい。

>>492
昔観測された最高クラスのは既に異常では無いのだし
最低でも震度７とか、高さ２０メートルの津波とかじゃないかな

あと回避不能の隕石・戦争・テロによる爆発かな？

>>491
世界一の耐震技術を持つ地震国で、
金がもったいないからと震度６で壊れる原発を作る東電も
それを許可する国も許せないよな。
しかし、もっと許せないのは国民の生命より
利権をまもるために違法な行政指導をして
国民に必要以上の被曝を強いた菅政権。

>>494
戦争やテロは天災地変じゃないだろ。ｗ
保険なんかでは必ず「紛争」とかで免責にしてるけどね。

弁護士って自分の金が絡むと強気になるよな
それとも暇なのかな

>>486
○中曽根国務大臣
これは災害救助法もございましょうし、ともかく、戦争や内乱が起きた場合に、国が乱れていろいろな事故が起きる、
そういう場合におけるいろいろな応急措置、その他全般が入るわけでありますので、
今からどうというように限定するわけには参りません。
少なくとも、災害救助法程度のことはやるという、最低限のことは言えると思いますが、
それ以上は、そのときの情勢によって、政府なり国会なりがきめることになるだろうと思います。

免責が阪神大震災の三倍程度ってその時点から科学技術の進歩が全く進んで無い場合だろうよ。スマトラ地震や日本の昔の大地震が報告されており、それを東電は知っていて放置していたのだから免責になるはずがない。

>>1
東電擁護ってこういう連中？

つまり中曽根は

免責になるような事故が起きたら
そんときゃ、そんときの情勢によって
賠償云々は、政府なり国会なりがきめるだろー

って言っているわけだね・・・。

東電に関わった奴らはデコに東電っ入れとけ
原子力ムラの屑どもはデコに原子力ムラって入れとけ

免罪できるのは福島でちゃんと一生かけて原発に対しての
責任取ってちゃんと行動する奴らだけにしろ

糞東電はどうでもいいが、国は逆に、備えを怠ったことを
つつかれるんじゃね？
原発の色んな基準て国が決めてるし

東電かばってるとか、思惑とかなくして考えて
これで請求棄却された、法治国家じゃないわ。
世論気にして、裁判所がおかしな判決出すんじゃねーぞ。

>>501
免責→東電にも国にも賠償責任なし→災害の被害者として国のやれることをやる
どっちにしろ損害賠償はしないという事。そもそも損害賠償の意味わかってるのか？

つまり中曽根は

免責になるような事故が起きたら
そんときゃ、そんときの情勢によって
賠償云々は、政府なり国会なりがきめるだろー

って言っているわけだね・・・。

んで、免責になるかならないかはまだ決まらないけど
そんときの情勢・・つまり、今の情勢で決められたのが

自民党が議員立法で提出可決した、原子力賠償支援法

国の解釈で行くと東電の免責される時には
日本は国としての体を成していない時だな

事実上意味の無い条文という事か

>>505
中曽根は

少なくとも、災害救助法程度のことはやるという、最低限のことは言えると思いますが、
それ以上は、そのときの情勢によって、政府なり国会なりがきめることになるだろうと思います。

って言っているぞ

地球が真っ二つに割れるくらいの災害じゃなきゃ話になんねえな
他をあたってくれ

訴えた弁護士の意図は東電に責任があることを明確にしたいのか、
単なる銭ゲバかどっちなんだろ？

個人的に今回の震災は『異常に巨大な天災地変』と思うが原発による被害は別問題。

>>80
公共施設が「津波対策は万全。絶対安全です」とかいってたらそうかもな

>>508
だから損害賠償はしないの。賠償責任ないのは明白なのに国が損害賠償できるわけないだろｗ
損害賠償じゃない救済は立法してする可能性はあるという事。たとえば一律いくらとかね。

150万円の為に東電を守る訴訟ですか？ｗ

対策しないように経営させた株主であるこいつの責任じゃね

そもそも原発は地震に弱いのです。
圧力容器がどんなに頑丈でも、配管は地震に弱い。

株主への保証はないが東電に対しては免責したも同じ

今日ちょっと株価あがったぞ。

>>85
そもそもの問題は震度6で鉄塔が倒壊した事だろ
ここ20年程度でも震度7の地震は各地で起きてる
津波でダメになったのは予備であって、そもそもメインが生きてりゃ何も問題無かった
過去に例がある程度の被災状況でしかなかったのに、最悪の状況を招いたのは、
散々指摘を受けながら何もしてこなかった東電に大きな責任がある

衆議院会議録情報　第０３８回国会　科学技術振興対策特別委員会　第１４号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/038/0068/03804260068014a.html
○田中（武）委員　そういたしますと、「異常に巨大な天災地変又は社会的動乱」ということは、俗に言う不可抗力よりかもつと範囲の狭いもの
ですね。
○我妻参考人　おっしゃる通りです。不可抗力という言葉にもずいぶんいろいろ議論があるようですけれども、超不可抗力ということなんですね。
ほとんど発生しないだろう。ほとんど発生しないようなことなら、何も書く必要はないだろうということにもなりますけれども、これは先ほどから繰り返し
て申しますように、無過失責任は私企業の責任を中心として発達したものですから、いかに無過失責任を負わせるにしても、人類の予想してい
ないような大きなものが生じたときには責任がないといっておかなくちゃ、つじつまが合わないじゃないか、そういう考えが出てくるだろうと私は解釈し
ております。しかし、実際問題としては問題になるかもしれませんけれども、おそらく大したことはないだろう。

立法過程で、我妻栄が
「人類の予想していないような大きなものが生じたとき」といってるから原告敗訴確定だよ

裁判所実務は我妻先生の理論で成り立っているんだよ
裁判所にとって我妻は神みたいな影響力あるから

少なくともいまだに収束できてないのは東電の責任だろ？

>>513
そんときの政府なり、国会が決めるだろーーー
って中曽根は言っているだろーが

法学版でも、東電免責は無理
弁護士の枝野も当然無理といってた。

原告は無理筋な事件起こしたとおもう

味村 治の例もあるし東電にとって裁判官買収する事は当たり前だからな
今の裁判官の名前と家族構成は要チェックだと思う

これは国が負けるな
M9の地震が異常に大きな天変地異じゃなければ何だ？
もはや日本沈没とか、土台から復旧不能の損害賠償しか無いだろうに

電力会社が緊急時に電源を確保できなかったのだから当たり前
その後の対応も子供以下なのでこうなっただけだろw

>>526
残念だが、国が勝つよ

「「異常に巨大な天災地変又は社会的動乱」って言葉は、他の法律に見られない免責事由
かなり制限的に解されるだろう。今回の地震程度だと「「異常に巨大な天災地変又は社会的動乱」にあたらんと思う

これが巨大”地変”でなくて
　何が巨大だ

無罪、無罪

電源なし。電源車ダメ。
電源車確保できてるんだから
超天変地異とは言えないんじゃない。

今回の件が敗訴と確定した場合、「異常に巨大な天変異変」の定義をはっきりさせる必要がある

今回の大地震が「異常に巨大な天変異変」でないとなると、
生命が絶望するような天変異変となり、
例えば、地球爆発、超巨大隕石落下、太陽爆発などとなる
そうなると生命すらいないわけだから、この法律は意味がないことになる

福島原発は2010年８月から保険がかけられていなかった
http://francemedia.over-blog.com/article-2010-70018735.html

福島原発とその6基の原子炉は、様々な原因でプラント自体が傷んでいた為、2010年8月以来、
保険がかけられていなかったとの情報がAFPに寄せられた。このプラントの所有者であり事業主の
東京電力は保険料が高過ぎると判断し、保険証書の更新をしていなかった。

まさかとは思うけど厳しい態度の国に東電が第三者を使って揺さぶりかけたってことはないよね？
絶対無いよね？

巨大の定義問題なんか結局言葉遊び
賠償任をどうするべきかの主観に基づく判断にしかならねえよこんなの

国が考えている「異常に巨大な天変地異」って何億年に１回起こるの？

震源地に近く、震度も大きかった、東北電力女川原発が無事で、
福島第一だけが臨界してしまったのは、どう考えても東京電力の責任。
そもそも、地質の痕跡から、学者が過去にこの規模の地震が
あった事を警鐘していたので、この規模の地震が有りえることは分かっていた。

国が全面的に東電を救済すべきだなどと
売国奴の経団連米倉と同じこと言っている時点でこいつはクズ

>>531
>>520で我妻が言うように
そもそも無過失責任というのは、危険なものを立てた以上、そこに責任があるはずだという理屈だし
隕石とか核ミサイルとかしか免責されなくても問題はない

>>523
おまえみたいに全体の法律の流れを読まないで部分部分切り取って自分の勝手な解釈する奴には難しいみたいだなｗ
事業者に責任の集中→事業者免責→賠償責任の否定　　　　まずスタートから理解できていない。
賠償責任がないのに賠償するのは論理的に不可能。　まず国に賠償責任があるという根拠を示しなさい。

震度７程度の地震や津波に耐えることが出来ずに、放射能漏れとかを起こしちゃうなら
原子力発電所なんて作ってくれるな。
人類が未経験の地震に襲われようと、他国の激しい攻撃に晒されようと、
完璧に耐えることが出来るような資材やら何やらが発明されてから考えるような発電方法だろうに
何が損害賠償だよ

東電、廃炉がもったいないので海水注入を拒否、事態悪化招く
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011032001000434.html

東電、手間がかかるからと「鉄道だけ電力供給は不可能」とウソの報告
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110315-OYT1T00535.htm

東電、「119につながらない」と火災を４号機放置
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110316-OYT1T00486.htm

東電、煙で火が見えなくなり「鎮火」と報告、４号機炎上中
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110316-OYT1T00486.htm

「３倍以上という説明は、分かりやすい例えに過ぎない」とした。

これは失言だな！！
地震エネルギーは明らかに３倍以上だ

あれは人災なんで缶に請求して

ケンカ両成敗で免責比率５０：５０という落ちか？

ここは地震大国日本だ。
想定内の地震であり津波であったのは、数々の資料からも明らか。

想定外だったのは
地震で壊れる程度の杜撰な配管
津波で流出される粗雑な外部電源
そして安全神話工作にばかりに終始した安全対策の不備。
これで責任が無いと言うなら操業する資格もないなw

とくダネ！で福島の農家がJA天草（熊本）の米袋に産地偽装してるのが堂々と流れる
http://livedoor.3.blogimg.jp/hamusoku/imgs/d/c/dcf0c26f.jpg

津波で二万人死亡
→1000年に一度の大災害、政府は悪くない

東電原発事故
→想定内、全て東電が悪い

By枝野

陸前高田市の津波死者も人災だから国家賠償訴訟で勝てるね
想定できた災害らしいから

これが「異常に巨大な天災地変」じゃなくて何なんだよｗ

俺は原発事故が起きた時に、真っ先にこれが適用され、
国が引き受けるもんだと思っていた

この問題と、東電の体質や現場の問題は別だろう
それが何故か東電バッシングだらけになって、ちょっと異常だと思う
東電に「すべての」責任を負わせるのは絶対に間違っている

>>528

ちょっと解釈が違うな。
法律にある以上、可能性がゼロなことは条文にならない。
可能性のある範囲内で「異常に巨大な天災地裁」を解釈すると、
今回の東日本大震災と津波は十分要件を満たす。
隕石の衝突レベルしか該当しないというのは誤りだな。

最初の3日くらいは地震津波のせいだけど、その後の放射能拡散による被害は確実に人災なんだから
東電が賠償して当たり前、あと民主党も

ｸｽﾞ東電のことは別にして、想定されてしかるべき規模の地震だったなら
そんなレベルでしかなかった設計基準を設けた国もある種同罪なのでは？

ついでに一般人も自己責任でいいのでは？　　なんて思ってしまう
東電がｸｽﾞなのは間違いないが

>>538
俺的には今回の災害は、東電と国両方に責任があると思っている。

この判決は国が言い訳をして責任を負いたくないだけに聞こえる。

散々東電をほっておきなら、いざ事故があったら東電のみの責任。
それはおかしい
東電を監視していた責任もあるでしょ
と、言いたい

ちなみに弁護士の訴訟はどうでもいい
しかし判決の内容は納得いかない

福島原発事故は、公務員が天下りなどで東電と癒着して、
津波対策で東電に甘い対応を続けてきた挙句の事故です。
これは人災というよりは、「公務員災」です。

日本国民は一致団結して、公務員を徹底的にぶっ潰しましょう。

東電が悪い→電気代値上げで国民負担

国が悪い→税金で国民負担

高々津波程度でダメになっただけで適用されるわけがねぇだろ。
M9だっていっても実質津波だけで電源喪失だの電源車の電源が合わないになるのか？
女川原発が無事だったんだから天災が認められるわけねぇだろボケ

>>531
異常に巨大ってのは別に原発周辺だけでいいわけで、日本が全滅する必要はないよ。
地震や津波なんかは範囲じゃなくて地震加速度とか高さって事になるだろうけど。

次は善管注意義務違反で経営陣と退職金もらってやめた人にも
訴訟すべきですね

>　国側は、この日地裁に提出した書面で、「免責は、人類がいまだかつて経験したことのない、全く想像を絶するような事態に限られるべきだ」と反論。

これも失言だな
宇宙人襲来は想像できるし、巨大隕石も想像はできる。想像力さえ働かせればな。
国自ら免責は絶対あり得ないと言ってしまった事になる。
関東大震災の３倍というのがわかりやすい例でもなんでもなくなってしまった。
矛盾である。

こういう場合、１００：０や０：１００はあり得ない。５０：５０だろうな。

もちろん裁判的には５０：５０を認めつつ、弁護士の損害賠償請求は棄却というところか。

之はもうネクタイをしめた立派な大人の完全1000％の
自己責任だろ
己が無能の為に本質を見失うとはもっての他だよ
直ぐに辞めた方がいいだろ
社会人足るもの何が起きても1000％自己責任の世界だよ
能無しを普段から解体して完全自由化するリスクマネージメントが
完全に欠落した甘え以外の何ものでもないよ
それに株券の数字が基準値以内なら一切の保障なんて無いのが当たり前
解体させるのは大歓迎だが、庶民にはビタ一文能無しに払うギリは無い
出来る事といえば解体させて全員辞めさせること位しかないだろ
数値測って基準値以下なら問題なんて無いんだよ普段からの安全性の欠如だよ

異常どころか東電は大津波の可能性を知っていたのにわざと過小評価して
ショボい防災設備でごまかしてたんだろが

そもそも地震国日本において今更この程度の震災を免責事項にしようってのがおかしい
そんなんだったら数十〜数百年に１度は免責発動するぞ

この弁護士擁護してるクソニートは社会の放射性廃棄物だな

原発は国策として推進されてきた経緯があるので、
国に責任がないとは当然思わない。

>>550
>>520みたか？
立法過程で、我妻が言ったことそのまんま国の反論になってる。
法曹家は立法過程の議論を非常に重視するよ。
今回の原告の主張は無理筋

衆議院会議録情報　第０３８回国会　科学技術振興対策特別委員会　第１４号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/038/0068/03804260068014a.html
○田中（武）委員　そういたしますと、「異常に巨大な天災地変又は社会的動乱」ということは、俗に言う不可抗力よりかもつと範囲の狭いもの
ですね。
○我妻参考人　おっしゃる通りです。不可抗力という言葉にもずいぶんいろいろ議論があるようですけれども、超不可抗力ということなんですね。
ほとんど発生しないだろう。ほとんど発生しないようなことなら、何も書く必要はないだろうということにもなりますけれども、これは先ほどから繰り返し
て申しますように、無過失責任は私企業の責任を中心として発達したものですから、いかに無過失責任を負わせるにしても、人類の予想してい
ないような大きなものが生じたときには責任がないといっておかなくちゃ、つじつまが合わないじゃないか、そういう考えが出てくるだろうと私は解釈し
ております。しかし、実際問題としては問題になるかもしれませんけれども、おそらく大したことはないだろう。

>>563
そうだね立法の流れ読めば免責に当たらないのは明白。

国って言うか、いたとするなら、歴代の原発担当大臣？だとか何だとかの
責任なんじゃないのか？そいつらんちの財産没収しちゃえ。

予想はしていたが何も手を打たなかったから
起こるべくして起こった人災
ありとあらゆる対処を施しての結果なら異常に巨大な天災地変とも言えるけど
人災に対してそんなもの適用されない

くやしいのぉｗ

凄い裁判だな。
原告敗訴で東電の免責は認められないと判例が出たら、全国で大量の損害賠償がスタートか。

ドラゴンヘッドぐらいの災害か
もはや賠償どころじゃねえな

M9はM8の約32倍の規模だからねえ

仮に今回の震災が「異常に巨大な天変地異」となったら、日本で原発は二度と運用出来なくなるだろうね。

「異常に巨大な天変地異」っつーのは、対策が取れないような自然災害だよ。

○石野委員
私は、前田委員の先ほどお尋ねになりました点について、一つだけ関連してお伺いいたします。
それは、第十六条の「国の措置」の問題でございますが、先ほど中曽根大臣、それから奥村政務次官の御答弁によりますると、
大臣は、第十六条によりまして災害が起きたときには、被害者に対してはこの必要な措置――ということの意味は、
国家が満配をするんだという話をなさったと思います。
しかし、第十六条を読んでみますると、私は、そういうふうに読めないのであります。
「原子力」業者が損害を賠償するために必要な援助を行なうものとする。」
原子力事業者が損害を賠償するということは、第三条によって規定されておる。
第三条によりますと、ただし書きによって損害が異常に巨大な天災地変又は社会的動乱によって生じたものであるときは、
この限りでない。というように免責されておる。

大臣は、この法の目的を達成するため、第一条の目的規定にあります被害者の保護をはかるということを言っておるわけでありますが、
第十六条を、大臣が言われたようにするためには書き改めなければいけないし、
この条文解釈からいきますと、どうしても免責事項に対しては国家は何も援助する必要はないということになってくる。
従って、大臣が先ほど言われたように、第十六条というものは災害を受けたものに対する満配規定ではないということに
私は理解するのですが、私の理解の仕方は間違っておるのでしょうか。

○中曽根国務大臣
今の点は、少し誤解があるようでございまして、第三条におきまする天災地変、動乱という場合には、
国は損害賠償をしない、補償してやらないのです。
つまり、この意味は、関東大震災の三倍以上の大震災、あるいは戦争、内乱というような場合は、
原子力の損害であるとかその他の損害を問わず、国民全般にそういう災害が出てくるものでありますから、
これはこの法律による援助その他でなくて、別の観点から国全体としての措置を考えなければならぬと思います。

○石野委員
私は、この第三条のただし書き規定、いわゆる免責事項というものが第十六条においては排除されているものである
ということがわかれば、それはそれでよろしいのです。
この条文だけを見ますると、かりに、天災地変の内容が、地震及び風水害だという理解に立ちました場合に、
地震の限界、風水害の限界というものを正しく出さないと、第三条を正しく読めないということになってくるわけであります。
しかし、その第三条の私の懸念するそういう正しい読み方というものは、条文のどこに書かれておりますか。

○中曽根国務大臣
条文のどこに書いてあるということはございませんが、この語の定義というものが、そういうふうに立法のときに了解してあるわけであります。
とにかく、そういう場合には、国民の民生に関することでもあり、生命財産に関することでもありますから、
最善を尽くして必要最大の措置を行なうわけであります。
しかし、それは、十六条とか、そのほかの場合における損害賠償という意味ではなくして、
国の一般政策として当然これは行なうべきことでありますが、特に念のためにこれは書いてあるのでございます。

>>572
そもそも「関東大震災の3倍」がどういう意味か明言されてないから…
地震のエネルギーが数値上3倍か、震度の数が3倍か(震度6→震度18)
死者数が3倍か、全壊家屋数が3倍か、被災認定地域面積が3倍か、
復興にかけた国の予算が3倍か、赤い角つければ3倍なのかｗ

○石野委員
第十七条の「第三条第一項ただし書の場合においては、被災者の救助及び被害の拡大の防止のため必要な措置を講ずる」、
この場合の救助の内容はどういうものかということが、またここで問題になるのであります。
さしあたって、先ほどお話がありました、前田委員も尋ねておられたことに対して、
満配できるんだから、国民諸君は不安を持たないようにというような意味の御答弁がありましたけれども、
明らかに、第三条のただし書き規定は排除されておる。
異常巨大な天災地変は排除されたということになるし、また、社会的動乱によるものも、
国の責任はないのだということになって参るわけでございますから、
これはなかなか被災者の側としてはそう安心はできないことになる。
この第十七条の「被災者の救助」という問題について、政府はどういう解釈をしておられるのか、
この際、一つお聞かせ願いたいと思います。

○中曽根国務大臣
これは災害救助法もございましょうし、ともかく、戦争や内乱が起きた場合に、国が乱れていろいろな事故が起きる、
そういう場合におけるいろいろな応急措置、その他全般が入るわけでありますので、
今からどうというように限定するわけには参りません。
少なくとも、災害救助法程度のことはやるという、最低限のことは言えると思いますが、
それ以上は、そのときの情勢によって、政府なり国会なりがきめることになるだろうと思います。

>>563

立法過程の趣旨は法律におりこまれている。
法曹界が重視？しないしないｗ
法律の条文上の文言を重視するよ。
「異常に巨大な天変地異」に該当するかの判断がすべて。
俺は国が負けると思うのだよ。

延命パフォーマンス　と　酒宴　しか興味がない大バカヤローの アル中 ペテン師の菅か
今直ちに、お前がやるべきパフォーマンスは、腹かき切って福島県民にお詫びすることだな

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 日本の歴史に悪名を刻む アル中 ペテン師の菅×東電の大バカ×原子力
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　安全不安院×原子力安全委員会デタラメ委員長＝「大バカの４乗」の過失で
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　福島原発事故の放射能被害をみすみす拡大させてしまった「人災」だぞ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　　
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　　奴らは、地震後に原発の冷却機能が失われても、東電の金儲けを優先させて
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　海水冷却せずに放置していたようだな、全世界に醜態をさらす大馬鹿野郎どもだ
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　　
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　オレも原子力に詳しいから言わせてもらうが、冷却機能喪失状態で放置して
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　原子炉が危機的状況になってから海水注入しても、「焼け石に水」だぞ
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　　
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ 　原子炉の冷却機能喪失後に 直ちに 海水注入しないと
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　メルトダウンは防げんわな　　大バカヤロー
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　オレの言うことが正しいことは、解析すれば明らかだわな

税金に頼る東電は敗北ってこと？

○石野委員
私は、また他日質問をいたしますが、もう一度だけ念を押しておきたいと思います。
この茨城県からわれわれのところに参っております要望書というものは、法の第十六条に対しましては、
「当該賠償措置額をこえる額の全額を補てんする措置を講じ、原子力事業者が被害者に対し原子力損害を完全に賠償し得るよう明定されたい。」
このことに関しては、今、大臣から御答弁になったことと大体合致するものと思うのです。
ひっくるめて申しますと、あそこで出るところの被害については全部満配してほしいということを言っておるわけであります。
そういう意味からいたしますと、先ほどの大臣の答弁、また、ただいまいただきました救助の問題につきましては、
いわゆる救助法の問題の範囲にとどまるのであって、茨城県の出されておるような意味の満配とか、
被災者が受けたものに対する全額補償ということにはほど遠いものであるということが言えるのじゃないか、こう考えます。
そうではないのでございましょうか。

○中曽根国務大臣
外国の立法例で、第十七条のようなものを置いたものはないのであります。
しかし、日本の場合は、特に国民の皆さんが心配されるという関係があって、第十七条というのを置きました。
さらに「報告及び意見書の提出」というような条文が第六章にございまして、
これはすべて国会に事態を報告して、国会の措置を仰げるようにしよう、
国会は国民代表の機関でありますから、国家財政等とにらみ合わせて、国民の納得のいく措置をやっていただけるとも考えまして、
条文を置いたのであります。
異常、巨大というような場合まで、すべて国家が、法律上明記して、賠償に応ずるというようなところは書いてございませんけれども、
それはほかの立法例にもございません。
外国はすべて異常巨大の災害並びに社会的内乱という場合には免責されておりますので、大体外国の立法例にも従っておるのでございます。

東電は国に騙されたんだな。日本沈没ぐらいにならない
と意味のない条文を法律に書いてあるのは詐欺だね。
原子炉等規制法による安全規制に従って設置運営し
自然災害で壊れたら責任は全て東電にあるとされる。

今後、国の方針がどうあろうと民間はリスクのある事業
は日本では行う所がなくなる。
もともと電力会社はコスト高でも料金に反映できるのだ
から原子力なんてリスクのあるものを使う必要がない。
運転反対の声を入れて停止し、株主が諦めた頃に全て
廃炉になる。そして自然エネルギーに置き換えて行くの
で電気料金は上昇していくし、電気を使う工場は海外に
移っていく。

訴訟相手が間違ってんだろ。
IAEAが福島原発の安全性の疑問を指摘し、共産党がそれを国会で追及し、市民が東電に直訴してるのに、
対策をおこったったゆえの事故だから、非は東電にあって、経営陣を相手にやれっての。

弁護士のくせに馬鹿なの。

>>576
まあ、お前はそうおもってくれればいい　勝手にな
下級審の判事に何を期待しているんだ？
三ヵ月後には>>520の我妻解釈綺麗になぞって判決してくれるだろうよ


俺は原発訴訟で稼ぐ準備今のうちにしておくかね

こういうときの国側って、誰(どんな立場)がでてくるの？

東日本大震災「全体」が異常に巨大な天災地変かどうかじゃなくて
異常に巨大であることと事故との因果関係があるかを争わなきゃいけないのに

○前田（正）委員
ちょっと、先ほど石野委員の御質問で、私の質問に関連した御発言があったので、
特にこの際、奥付政務次官にも明瞭にしておきたいと思うのでありますが、
私は、十七条の問題は、先ほど大臣からも御答弁がありました通り、こういう非常事態でありますから、
普通の大規模の災害救助と同じようなことで国が十分な処置を講ずるものと、こう考えておるのでありますけれども、
この十九条に関しては、単に十六条の第二項の援助の、国会の議決により政府に属させられた権限の範囲ということだけじゃなしに、
十七条の政府の措置に対しましても、国会が、十九条で政府からの報告を受け、あるいはまた原子力委員会から報告を受けて、
国会としてもこういうふうな措置を講ずべきであるというようなことは当然きめることもできるし、申し出ることもできる。
また、政府もそういう国会の意思を尊重して、被災者の救助とか、あるいは被害の拡大の防止、
こういう特別の事態でありますから、完全な措置を十分にやる、こういうように私は思うのでありますが、
その点について大蔵政務次官のお考えをお聞かせ願いたいと思います。

○奧村（又）政府委員
この十七条の場合は、先ほど中曽根大臣の御答弁にもありましたように、「異常に巨大な天災地変又は社会的動乱によって生じたもの」
というのでありますから、原子力損害だけじゃなしに、あらゆるり災害が起こるという――十六条は原子力の損実賠償だけに限る、
十七条は、ほかに一般の災害もあるわけでありまして、主として行政措置として行なうという意味で書かれてあるので、
規定の性格が全然違っておる、かように存ずる次第であります。

振動時間や振動数を理解しないで、震度６だけを連呼されてもなぁ…

すげーなー、昭和35年にこんな議論があって
それでも茨城県は、日本で一番最初の商業用原子炉を
受け入れたんだなぁ・・・・・・・・。

文句は東電に言え

これいじょう国民の生活費をピンチに追いやる真似はやめろ(ﾟДﾟ)

この弁護士がへたれなければ、最高裁まで争うことになるだろう
おおいにやっていただきたい
ここで白黒つけておくのは、悪いことではない

>>582

お前もな（ｗ
お前の法解釈は弁護士にしてはお粗末だよ。
背伸びした行書か？

まさか本当にこれを言い出すとは思わなかったｗｗｗ

想像し得なかった規模じゃないね。
ゆとり怠けて想像しなかっただけ。

冷静になって考えればそう。

>544
想定内の津波で逃げずに死んだ奴は馬鹿野郎ってか？

死ねよ糞民主

災害じゃなくて人災だったって言質とったな

つまり東日本大震災でおきたすべての被害は自己責任ってこと？東電以外の東北の各地の被害も？？？

隕石クラスじゃないと電力会社が基本責任だろうなぁ
地震・火山・津波の原発事故で国が賠償すると、電力会社余計に安全対策サボるだろうし
まぁ、福一の対策がザルだったのは国や官僚、関連省庁、天下り先などなどいろんなところに責任はあるだろうが

実際、宮城と岩手の南側は異常な災害と言っていいかも知れないけど、福島はそれほどでもないよ

>>592
そうだな。地震学会が想定してるからＭ１０でも
「異常に巨大な天変地異」ではないよなｗ

千年に一度ともいわれる大震災を異常に巨大な天災地変ではないとはねぇ
どんな災害なら「異常に巨大な天災地変」なん？
地球が割れて人類が滅亡するぐらいの異変かい？？

人災だって言質とっても、
原子力賠償支援法で、
政府が国債発行して、その発行した国債を、
「ほれ、これ売ってカネにしなっ」て気前よく電力会社に渡すことになったから
意味がない・・・(>_<)

しかも、電力会社が、
んなことしてもらっても、貰った国債分を返すためには電気代上げるしかないっす
って言ったら、んじゃ別に返さなくても良いよ・・って言ってやるオマケ付き

なんかおかしいぞ

菅が (官邸は東電がと言ってるが) 米国の減速材供出を「自力で対応できるから」と断ってる時点で
「異常に巨大な天災地変」じゃあないんだよ。

戦争や内乱に匹敵する、兵器による直接破壊や原発占拠による運転不能と同様の天変地異なんだから、
運転員が半分死んだとか、現場放棄するぐらいの天変地異じゃないと。

爆発するまでそんな事はしてなかったでしょ?
周辺住民だって避難させてないし。
政府も東電も、十分対応可能な規模の天災だと判断してたって事だよ。

１５００株
せこい弁護士だねｗ

>>602
一行目がまちがってるから2行目もまちがってる
と思うんだが

福島第二が無事なんだから異常に巨大な天災ではないね

地震も津波も福島第一よりも酷かった女川が持ったんだから、地震と津波のせいにするのはおかしいよ
対策不足の人災以外ないだろ

>>590
おいおい
我妻の解釈が稚拙だってw
お前法学部ですらないだろ
裁判所も実務家もこいつの本が教科書なのに

あの程度で「異常に巨大な」とは言えないよ。
東海・南海同時発生でさえ、もうすぐ起きるとこの震災前から言われてきたしｗ

>>607
我妻違いな気がする。

http://www.47news.jp/CN/201110/CN2011101801000847.html
>東京電力が２００６年に、想定を超える津波が福島第１原発を襲う確率を新手法で算出、
>５０年間に最大１０％との結果を得ていた

10パーは高い。高すぎるｗ

うわ…まだ我妻ロジックを持ち出す奴がいるんだｗｗｗ
そんなの必要ねーよ。

jsOG4D5N0=我妻好きｗ

東電の管理責任が確定か
税金投入とかしなくて良くなったな

裁判実務はまだ我妻だよ
内田なんて使ったら弁護過誤だろ

その我妻が、立法した条項で
「免責は、人類がいまだかつて経験したことのない、全く想像を絶するような事態に限られるべきだ」
解釈してるから、裁判所はそのまま綺麗にコピペするよ

だから法解釈の話じゃねーってのｗ
my wifeの話ばかりしてないで、その後展開を追え。

「災害発生時の技術力ではどうやっても対処出来ない規模の天災」

今現在対処出来ないレベル=隕石、弾道ミサイル直撃なら分かるが、
この程度の津波は冗長性をちょっと持たせるだけで回避できた。
DGの位置、予備のバッテリー、外部電源とどれも経済合理性の範囲で多重化できたものばかり。

あれだね、自民政権・石破総理になったら免責されるんだろうね。

女川が助かっている・・　よって福島は人災

３５ｍ高さの岩盤を６ｍまで削り落として
今の福島第一の施設を作った・・明らかに人災

現場を放棄して　逃げ様としたのをたしなめされている
どう見ても人災です

だな。自然災害の前に人災（対策不足）が起きてる。

（´・ω・｀）東電は勿論だが無差別テロリス党ゴミンス全員賠償金支払えカス
当然増税ナッシング　ゴミンスのＰＭで支払えよゴルァ

>>620
別に『異常に巨大な天変地異』とあるだけで、人為的なミスがあった場合は免責の対象と
しないという文面はないぞ。人為的なミスが免責に何の関係があるんだ？

>>586
あの東日本大震災で福１の在る
浜通りあたりは震度６強でそれが５、６分続いたんだよな。

地震学の常識ではどんな大地震も強い揺れは１分程度だとの話。
これで異常に巨大な天変地異だと証明できないだろうか。

そもそも、東電が免責に該当するかどうかを司法の場で議論せずに、枝野の「個人的見解として一義的責任は東電にある」の一言だけで今の流れになっているのがおかしい。
こんなチンチクリンの個人的意見などどうでもよく、どちらに一義的責任があるのか、しっかりと司法の場で明らかにすべき。
また、東電に対する事故調査委員会があるならば、同じように政府、経産省に対する事故調査委員会がなければフェアじゃない。

会社も株主もキチガイすなあ

女川は動いてるから、福島のは民主のせい

結局、税金で賠償することには変わりがない。
免責認めれば国民全体で。そうでなければ、東電の電気料金
を値上げして国民負担を下げる。東電の電気料金値上げに反
対の首都圏民が東電擁護しているだけ。
東電に責任を負わせて電気料金を10倍にすれば賠償可能で税
金投入しないですむ。

自分の株券が下がりそうだったら先に売っとけ、カス便ｗ

弁護士は、国が電力自由化を導入し、原発をコスト競争に叩き込んだことも、
国の責任として主張すべきだな。

コスト競争に叩き込んでも、安全なように地震・津波の防災基準をつくった
のも国であり、その基準が甘かったのも国の責任。

税金を投入したくない国、特権階級を蹴落としたいニート、それに迎合する
マスゴミに、司法の判断に訴えることは、法治国家に関わる法曹人としては
まっとうな弁護士だな。頑張れよ。

東電に責任あるなら東電トップ捕まえればいいじゃん。誰も捕まらんのに責任あるって言ってるだけじゃ責任転嫁されるだけだろ

福島第一原発は震度５で原発施設が損傷した。
震度５を異常に巨大な天変地異と主張か。

弁護士資格罷免投票制度はまだか？この程度や工作員弁護士が多すぎる。

原因は地震とか津波とかじゃなくて耐震構造を怠っていたことだからな
震度3以下でも同じことが起きてたかもしれないわけだ

>>619
基本的な知識が足りてない。
やり直し。

>>279
＞ちゃんと対震災、対津浪を考えていれば炉心溶解まではしなかったはず
＞
＞何より外部電源確保が遅れたのが痛い

その不完全な安全基準を定めて、稼働を承認したのは国なんだけど、検査までやってお墨付きまで与えているなら国の監督不行き届きの責任は有るだろ

>>631
東電「震度5の揺れ自体は予期できたのでその分だけ賠償します。
震度5による損傷は賠償金の必要があるほど重大なものではないので賠償額は0円ですけどねｗｗｗｗ」

>>632
アホか

>>11
政府と福島県当局は、福島県民が数10万人、既に急性死したことを隠している。
常識で考えて、原発４基爆心地の住民が助かるわけがない。子供でも、そのくらいの常識はある。
テレビに出てくる双葉町避難民は、全部偽物。

> 小出の予測って、３基爆発すると２２万人以上が急性死するってやつでしょ。
> http://www.stop-hamaoka.com/seikatu/tsuhan.html
>
> どこがあたってるの？
> チェルノブイリでさえ急性死は３０人程度で、
> 福島の４基爆発事故では急性死はゼロでしょ。
>
> それとも、本当は小出の予言とおり、既に福島では
> チェルノブイリの１万倍近く急性死してるの？
>
> 浜岡と福島は違うっていう人もいるけど、何十倍も違うワケがないよね。
> ということは、福島では政府が隠してるだけで、少なめに見積もっても
> 、チェルノブイリの数千倍の１０万人くらい急性死してしまったと思ったほうがいいの？

津波被害に対して国は支援以外の損害賠償したのか？
想定してなきゃならんにしては堤防低すぎだろ

http://www.nishinippon.co.jp/wordbox/word/6417/8502
>東京電力が２００６年に、想定を超える津波が福島第１原発を襲う確率を新手法で算出、
>５０年間に最大約１０％との評価結果を得ていたことが１８日、分かった。

>東電内部でも異論が出ていることで「今回の津波は想定外」との東電の主張が揺らぐ可能性がある。

天変地異でなくカンチョクトの起こしたテロですから。

いや異常に巨大な天災地変だろ
10メートル以上の津波だし

いい加減東電幹部（前任も）含めて射殺しろよな
そして完全に国の管理下に置け

異常に巨大な天変地異じゃないのかよｗ
しかし　国の定めた基準に従って建設され、国の定めた基準に
合致していると審査＋認可して、国民の代理として保安院が
運転と安全点検を監視していた以上、国の責任はまぬがれないだろ。
もし責任とらないのならば、これまで通産省と保安院の役人全員に支払われた
給与と賞与は全額返還だな。

>東電は０８年、明治三陸地震の津波が福島沖で発生したと仮定し、
>最大１０・２メートルの津波が来る可能性があると試算、
>東日本大震災の４日前に経済産業省原子力安全・保安院に報告していたことが分かっている。

国の言い分を裁判所が認めるととんでもない事に

国の主張は
第一条「法の目的」に沿わないのではないか。

>>638
国の基準はたしか200年確率じゃなかったかな。
津波対策で作った堤防でも200年確率の津波が来たら超えるのは想定の範囲内だ。
金をかけていいなら1万年確率の津波すら耐えられる堤防を作れるけど現実問題予算を認められないだろうね。
最近は公共事業費を減らすような世論だから今後予算は増えないだろうし、大きな災害が来たら死ねってことだ。

東電のことだから、想定だけなら、隕石か人工衛星が落ちてくる確率も
想定してるだろうな。
もちろんゼロではない。

>>647
200年て…
放射能関連は万年単位で対策とらないといけない分野なんだが、

国側て誰？

>>643
そういうこと。
なんでこんな当たり前のことが議論されないのかが不思議。
ってか、ペテン師枝野の策略に国民全体がハマっちゃってるだけなんだけどね。

「異常に巨大な天変地異」かどうかは分らんが、被災者に対する賠償は国がするべきだろ。
原子力の安全基準を作ったのは国。東電はその基準に従っただけ。その基準に従った結果事故が起きた。
B型肝炎や薬害エイズで賠償責任が事業者ではなく国であったのと同じように、国に損害賠償請求するべき。
「天変地異」を論点にすると負ける可能性がある。あくまでも全体の論理として、国に賠償責任があることを
主張するべき。

果たしてこの弁護士は正義の味方か・・・我欲の人間か・・・

東電はおわた

弁護士ってのはこういうのばっかなのか？

株主は文句があるなら会社に言えばいいのに何で自分で訴訟起こすの？
直接は関係無い人だよね？

原子力なんとか法によると「異常に巨大な天変地異」
の場合、原子力事業者は免責される。
たとえ東電に過失があったとしても。
ちなみに東電が賠償しきれない場合は国が補助することになってた気がする。

>>652
いかに国が関わっているとは言え、権利は東電、責任は国が負えという言説が通るはずもないだろ。
つーかお前東電職員またはそれに近しい存在だよな。

利害関係があると、どうしても言説が偏ってくるよね。

>>1　国側の弁護士が、法を守らなくても良いという弁論をするｗｗｗ

さすが、国まるごとジョークになった日本は違うなｗｗｗ

免責規定に該当するか否かと、国の責任割合の話の区別がつかないとはね…

よし、これで税金が東電に入ったら堂々と請求できるな

国はわざと裁判で負けるんじゃないかな？

>>649
一般的な国の公共事業の基準の話なんだが。
原発の設計基準が何年確率を採用してるかはよく知らん。
経産か国交のどっかが原発の建設基準持ってるだろうけど読んだことないし。

>>17
バカ

異常に巨大な天変地異ではないなら、東北震災の復興はやる必要もないなｗ

大体、ミンス擁護側のマスコミ、コメンターの言い分は、惑星衝突や100ｍ以上の津波にも耐えるのが当然って
糞の言い分を法廷で真顔で言うとは思わなかったわｗｗｗ

国の主張が認められた場合
　→　東電だけが責任を負う。ただし、国は不足分を国会決議の範囲内で援助する義務がある。

国の主張が認められなかった場合
　→　東電は一切の責任を負わない。全て税金で賠償することになる。

この弁護士が負けるために訴訟を起こしてるなら東電の敵。
本気で勝つつもりで訴訟してるなら意図はともかく東電の味方。
弁護士も人数増えてあぶれてくると色んなのが出てくるね〜ｗ

>>644
そもそも津波の評価手法自体に問題があったってことだろ。
東電の試算は、ちっちゃな断層に別の波源モデルを無理やりはめ込んで想定してみたただけ。あくまで仮にだ。
保安院だって聞き流してる。
こんなの東電が勝手に公にしたら困るのは国だからね。
原発動かなくたって東電は損しないし。
さぞ、国は東電に圧力かけたことでしょう。
津波の評価手法については、今後こうした手法を採り入れなければならないなら、地球上で一番デカい波源モデルを持ってきて想定すればいいってことだ。
早く新しい安全基準を示せよ、糞保安院！

だから、地震とか津波とか発生するのが想定される災害じゃなくて、
海が割れるとか、宇宙戦争とかの神話レベルの災害のことだろ？

まず、東電はボーナスやらすべてカットして
やれることすべてやってから反論しろ

どうせ東電のお抱え御用弁護士だろう。

>>666
東電が免責なら国は税金でも賠償しないよ。
免責は原子力災害の賠償責任は誰にも無いって意味だから。

今回の津波は何百年に一度の津波だっけ。
１００年？２００年？

>>667
PSAを取り入れた結果、50年に10％という数字が出た。
高すぎる数字で、対策は容易に出来た。

>>669
そもそも、そのカットが必要かどうかって話しだ。
下手すりゃ、経産官僚のボーナスカットだろ。

地震と津波の範囲は広かったが、津波の遡上標高は数十年単位の規模だろ。

まあ被災者には気の毒だが天変地異とは呼べないわな
月クラスの隕石か地球が半分割れるとか日本が水没するとかそれくらいじゃないと

政府側の言ってる意味が分からん
例えば関東大震災の3倍以上なら大規模な天変地異だけど、例えであるから実際は3倍以上だからって天変地異なわけじゃない
俺の頭が足らないのかさっぱりだわ

>>658
権利の有無と、損害賠償の責任の所在は関係ないよ。国が作った社会の枠組みの中で
事業者は事業を行うんだから、枠組み作りに問題があったらそれに対して外相をするのは国の方。
「国が関わっている」ということで言ったら、>>643が言うように、国の関わり方は極めて重大な物で、
世論的にも金銭的にも一方的に東電に責任が被せられている状況は異常。
東電が責任を負うべきなのは原発の「運用」について問題があった場合で、それがチェルノブイリや
スリーマイルの場合。ところが、今回の場合は運用に問題があったという訳ではなく、国の建設安全基準や
検査で正すべき問題だった。そこが理解されてないケースが多い。今回の事故は、比較すれば東電より
国の方が責任の割合が大きい。それなのに、国が東電をまるで叱責しているかのような状況になって
いるのは、溝に落ちた犬を叩いているのと同じような現象。

>>671
明治と昭和にあったレベル。強いて言えば50〜100年レベル。

>>667　国が想定されたことに対策してない時点で、国にも責任は当然あるしな。
元はM7.0の設定が惑星衝突、日本沈没に摩り替わるのは見事だった。

マスコミ、愚民の操り方を良く知ってるわｗ

>>672
だから、確率論的評価手法自体が津波の評価手法として妥当なのかどうか、保安院は明確にしてないってこった。
何の意味もない。
議論が始まってもいないんだよ。

東電救済法が違憲ってことなの？

せいぜい１０Ｍ程度の津波による冠水でこの様なんだから業者の責任だわな。

もしあれですら、「異常に巨大な天変地異」でないなら、
もう地球が割れるとか、太陽のBH化とか、
宇宙規模の災害しか認めないってことだよな。

じゃ、「異常に巨大な転変地異」に関する国の賠償規定なんかいらんだろ。
国どころか全人類が滅亡しとるわボケ。

大体、今回の地震＆津波が想定可能だったというなら、
各自治体が膨大な死者を出したのは何なのよ。
各自治体の首長初め防災関係者は、自責の念で自殺しろよ。

流石にこの件は、普通に「異常に巨大な天変地異」がおきた、としか思えない。
国の屁理屈には笑うしかない。いや泣くべきか？

>>672　
高い確率で想定されるなら、なぜ対策を国は施工しなかったの？

マスコミの基準なら数百メートルの厚さの隔壁が無ければダメだろｗ

>>680
PSAという新しい手法で高いリスクが出たのならそれを採用するべき。
「絶対」に事故が起きてはなら無い分野だから。

何で東電は国を訴えないんだｗ

>>681　ここは、国に＝民主党に原発運用と安全基準、運用、災害対応の責任が一切無いことを弁明するスレです。

>>682
アメリカが川に作る原発を海に設置したのよ。

>>686
体面的に出来ないから。国の広報によって作り出された世論によって、「災害を引き起こし、国民に迷惑を
かけた悪者」のようなレッテル貼りがされてるから。

>>677
国の安全基準は最低限守らなければならない基準。
事業者は無限無過失責任負ってるんだから、
アホじゃなければ当然リスクマネジメントすべき。
歴代政府、行政の責任も当然あることは否定しないけどな。

いや、東電には国に逆らえないような弱みだらけなんでしょｗ

東電の株主が損害を請求だあ？
この会社は株主まで腐っている。

>>684
>なぜ対策を国は施工しなかったの

俺に聞くな

>マスコミの基準なら数百メートルの厚さの隔壁が無ければダメだろｗ

無関係な話をするな。両方とも詭弁の典型にぴったりはまってるじゃんｗ

東電放射能汚染公害問題は東日本大震災と切り離して論争すべき

>>693　まぁ、事後に作った基準で、事前に対策できた筈って言えるのは凄いよなw

この程度の津波は過去にも繰り返し起きていたことがわかっているのだから、異常に巨大な天変地異とはいえないな。
異常に巨大な天変地異とは、太陽が超新星爆発起こしたとか、月が太平洋に落下して地球が割れたとか、そういうのだろ。

>>677
権利と責任は表裏一体。
こんなことすら分からんか？
まじで？

>>695
大東亜戦争のA級戦犯と同じ。
国民の総意で戦争して、失敗したら、事後につくった法律で非難する。

たしか、今回の原発事故って
電源装置の場所がまずかったという面もあったよな。
で、思ったんだけど、原発法の免責規定の趣旨からして
異常に巨大な天変地異が原因の場合とは
東電が事故防止に向けてやるべきことをやり尽くしたことが前提になってるとか
そういうことは言えんの？

あの震災を最小限の被害で抑えてたら、今頃世論は全く逆の状態だろうなｗｗ

>>695
継続的なリスク評価と改善が不用て凄いな。
また詭弁ｗ

>>685
国自体が津波の対策に消極的だったんだから認められんだろ。福島だけってわけにいかんし、仮設防潮堤ってわけにもいかん。
電気料金あげてでも要塞作れ！とは言わないんだな…これが。臭いものには蓋。
それが役人だよ。
東電だって、余計なものを作って、過大な設備投資だ！利益を吊り上げてけしからん！とか言われたくないしね。

腐れ弁護士。

>>698
全然事後じゃねーから。
遡及法の問題関係ねーから。

企業が権利を行使して不祥事を起こしたら、その企業が責任を負うのは当然じゃないですか。

>>700
女川も福島第二も耐えてるし、安全神話が続くだけで何の驚きも無いと思う。

>>702
で事故が起きたと…
要塞以前に経済合理性の範囲で出来ること腐るほどあるよな…

>>701　あぁ　すまんな、脳が不自由な方だったかw　

事前に予測できたなら、なんで安全管理と認可を請け負う国は対策しなかったの？

岩手にあったならともかく福島だしな

ここで東電が悪い！と騒いでるやつらも、津波が来てなくて、10ｍ以上の津波に対する対策をしていたら
「なんと、この原子力発電所では、たった1000年に1度しか来ない津波のために○○億円もかけて
津波対策をしてるんですよ！これ、全部私たちの電気代なんですよねー。」
「たった1000年に1度の津波のためにですか！？そんなお金があるなら世界一と呼ばれる電気代を少しでも
安くするべきですよね。」
とかマスゴミが騒いだらそれに釣られて踊ってたんだろうな。

１０００年に一度は異常に巨大な天変地異じゃねーな。

東電はボーナス出してる場合じゃないよ。

津波（天災）が原因なのはタービン建屋までで、その後の原子炉建屋爆発などは東電の人為的ミスによる人災だって

>>707
すげえ…ここまで詭弁の典型に沿ったこと言う奴いるんだな。
キモ

東電ホイホイ

経産省が東電に責任おしつけて逃げてるだけじゃん。

集団ヒステリー起こして、東電叩いてストレス発散しても意味はない。
この国の原発行政、諸悪の根源は経産省なんだよ。
ミスリードされて東電叩いてる奴は、そろそろ目をさましたほうがいい。

UF682iN0
こいつただのかまってチャンじゃん。論点逸らしばっか。

>対策しなかったの？


死ねよ屑ｗｗｗ

>>709
多少放射能漏れのリスク上がってもいいからコスト安くしろって運動が過去にあったか？

法律的な責任に限らず
もっと広い意味で責任を捉えたら
役人やら政府やら
あるいは、その政府を支持していた国民やら
原発を交付金と引き換えに受け入れた行政庁や支持していた住民にも
考えるべきことはあるかもしれん。

>>709
でも蓋を開けたら、対策は全然してないわ、経費の見積もりは過大だわで、
全然ダメだったことがわかったわけだけどね。

>>707
>事前に予測できたなら、なんで安全管理と認可を請け負う国は対策しなかったの？

国・東電双方に過失がある場合、東電が免責になる根拠は？ｗ
ま皆から無視されてるのに、相手してもらっただけ良かったなｗｗ

>>717
法的以外の責任に責任範囲を拡大させる意味が分からない。
法的責任以外の責任というのはなんなんだ？
それは強制できるものなのか？

単純な話を難しくしようとしてないか？

津波後に冷やせれば爆発してないんだよ
電源ないとか海水注入遅れたせいでしょ
津波に耐えたのに冷やさなかったからやっぱり人災

これ通ったら福島の被曝も東電が悪い＝結果的に菅内閣が悪い、だよな

>>707
>事前に予測できたなら、なんで安全管理と認可を請け負う国は対策しなかったの？
だから知るかっつってんだよ、ボケが。頭悪すぎる。

政官業がずぶずぶだったのは明らかだろ。
その犠牲になった人への賠償責任を負わせるという意味でも東電免責なんてありえない。
免責＝誰も責任を負わない大災害

津波は災害だとしても、その後の対応がコントだもんなｗ

弁護士はホントに糞。

立法趣旨からいって、「ジャイアントインパクト」クラスの天変地異しか該当しないよ。

東電ほんとに何様だよ。

国に助けてもらい、電気料金値上げしてまだ不服なのか？

よその国なら暴動起こって建物破壊されるわ。

それにさあ、お前ら、国が悪いか東電が悪いかで割れてるけど、
どっちにしても東電救済法があるんだから、どうせ損害賠償は税金でやるんだぜ？こいつも含めて。

頭悪いなこいつ

>>720
法的責任と道義的責任を区別してるだけです。
東電以外にも責任があるんじゃないかという意見があったので
それを踏まえれば有意義だと思ったが
そうでもなかったならすんまそん。

管内閣の事後処理は悪いけど、そもそも原子炉爆発させた東電が一番悪いよ

>>51
死んでるだろ？

原発管理してるのは東電なんだから東電が責任おって当然
議論するのも馬鹿馬鹿しい

東電が原発管理をしっかりしてればメルトダウンは防げたんだから賠償責任あるに決まってるだろうが
どこまで厚顔無恥なんだよ東電は！

津波発生までは天災

到達後、原発に関する事は全て人災

684 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:21:44.16 ID:uUF682iN0
>>672　
高い確率で想定されるなら、なぜ対策を国は施工しなかったの？

707 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:41:59.16 ID:uUF682iN0
>>701　あぁ　すまんな、脳が不自由な方だったかw　

事前に予測できたなら、なんで安全管理と認可を請け負う国は対策しなかったの？

金を惜しんで海水注入遅らせて爆発させるとかあり得ないよ

>>721
人はそれを菅災という

原発爆発したのは、菅の人災なんだから、地震の規模は関係ない。

>>737
そいつマジキチだなｗ同じ事ばかり追って逃げまくり。

>>731
こんなもんに道義的責任論を入れるメリットはなにもない。
むしろデメリットしかないはたくさんいる。
みんな早くその問題を解決したいと思っている。
問題の解決の期間は短ければ短いほうがよい。

空気を読まずに道義的責任論を述べているやつが、議論を収束させた試しがない。
こんなものは神学論争に陥り、なにも解決しない羽目になるのが分かっている。

>>734
>>735
そっからかよw

そもそもすぐに海水注入してたら爆発してないんでしょ
判断ミスやん
誰か知らんけど

uUF682iN0は逃げたのかー。逃げ足の速い基地外ｗ

【経済】 "夏のボーナスを４０万に半減努力"の東電、国に１兆円支援申請へ…今年度賠償分★６
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319062049/

　　そらそうだよな

　　　福島第一のあたりは　震度 5強　　程度で

　　それっぽっちのもので給電塔倒れて外部電源遮断となり

　　　　その上、　津波がくる前に高い放射線量がすでに観測されてたわけだしな

>>740
菅直人が、福島原発のバッテリーが８時間しか持たないことや、バッテリーが切れると遠隔ベント不能で
爆発確定が分かっていたのに、わざと翌朝までベント許可を出さなかったことを問題にする人もいるけどさ、
わざと爆発させた本当の理由が分かっていないんじゃない？

はっきり言っておくけど、菅直人は福島県人を狙って爆発させたんじゃないからね。
福島に放射能が降ったのは誤射みたいなものだから許してくれよ。

菅直人も本当は、小沢一郎の本拠地、岩手県を狙ったんだけどさ
山とかに引っかかって福島県内に落ちてしまっただけなんだ。

その証拠に汚染エリアが福島県庁の方向じゃなくて、
岩手県の方向を向いてるだろ。菅直人も風向きを考えたんだよ。

お前らだって、小沢の岩手県なんか消えたほうがいいと思ってるだろ？

原発の賠償だろ？
原発やられたのは天変地異のせいじゃないだろ
東電が杜撰な管理していたからじゃん

異常に巨大な天変地異だったら、震源により近かった女川原発が無事なはずないものなｗ

意味が分からない

震源地に距離的に近い女川原発が大丈夫なときに、
それよりも震源地から遠い東電が不可知性を理由に責任逃れをするというのは常識的に考えて無理がある。

>>1
＞「異常に巨大な天災地変」

そういうあいまいな表現にするからこういう問題になるんだ。
定量的に表記しろ。

あれだけ想定外、想定外って言い張ったくせに、
こんなときだけ、たいした災害じゃなかったってありえんだろ。
想定最大高＋１０ｍの津波が来てもいいように、全国の原発の安全基準を作り直せよ。

原発事故については無過失無限責任を事業者に負わせてるけど、その代わり異常にデカい天災なら国が責任をおうってなってたはずだけど
過失あるから原則通り賠償責任は東電で
トン菌が負担ということでよろしく

でも、興味本位で眺める分にはなかなかおもしろい裁判だな。
弁護士の主張ももちろんアレだが、国の主張もまるで小学生のガキが
屁理屈でゴネてるチックでなかなかアレだw

だいたい人類が経験したことのないような災害ってどんなだよw
それこそ小惑星か彗星激突クラスで国も国民も滅亡。払う側受け取る側
双方消滅してるような状態しかあり得ないんじゃないのか？

環太平洋地域でM9.0なら、どうかんがえても普通にありえることだもんな

>>749
＞東電が杜撰な管理していたからじゃん

原子力基本法を読んでみたらいい
原発の管理監督は原子力委員会の役目

>>753
定量的な表現が不能な程の事態という事で。
法律に100Mの隕石直撃とか書いたらかっこ悪いじゃんｗ

>>742
じゃあ、法的責任とそれ以外の責任も区別できない人たちと一緒に
東電以外にも責任があるとか言ってたら？ｗ
議論が収束しないと考えてるってことは
お前もどうせ道義的責任にも賠償責任があるとかどうとか思ってんだろｗ

原発事故は何故深刻化したか
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=presennsu&articleId=10915343881

東電が負うべきと国自身が主張してるのに国が東電を助けてやるのか

原発事故が起きたとき、最初から東京電力の責任ってことに固まって
東電幹部が土下座行脚。普通の企業なら責任が無いと争うところでしょう

たぶん国が全面的に助けるから、という約束でとにかく責任を早めに認めろ
という密約があったのではないかと思われ。
裁判になると長引くし、被災者の救済も遅れる。東電に責任を認めさせる代わりに
資金注入を行う。会社は潰さない。
国は東電の株を大量に買っただろ。約束どおり守るために買いささえた。

でもこういうふうに小さい裁判を起こされたりの不具合までは想定してなかったんだろうね
いまごろ復興も、放射能の封じ込めもうまくまわって・・・九月には覆いをかぶせる予定だったんじゃ
なかったか・・・

>>758

所有者もだろw

間違いなく異常に巨大な天変地異だろうよ。
でもその直撃を受けたのは宮城・岩手だから。
福島第一は震度６強だろ。
震度７とは文字通りケタ違いに弱い地震だったんだから、
阪神と比較するのも馬鹿らしい。
その程度でメルトダウン起こしたのは100%東電の責任。

菅直人のせいだろ？
菅直人を総理大臣にするような馬鹿国民が責任とって全員死ねばいいんじゃね？

>>760
なにを言っているのか意味がわからない。
ケンカ売ってんのか？

こいつの言っていることは日本語として意味が通っているのか？
こいつは何がしたいんですか？

>>742
あえてスルーしてたけど追加するわ。
お前の言う「法的以外の責任に責任範囲を拡大させる意味が分からない」の意味がわからん。
法的責任とそれ以外の責任は別物だろ。拡大ってｗ

判断ミスだって
ベントで逝けると思ったけど、ダメだった
もう海水注入も遅すぎる。＼(^o^)／オワタ

同じ規模の地震でも他の原発は耐えたんだろ？
つまりは福一の防災体制が特別弱かったってことだろ。
ま、やれるところまでやってみればいいさ。

>>764
だから、賠償も国と東電で折半だろ

>>758
おまえが法律読めないのはわかったｗ

>>768
意味がわからないならスルーでいいと思うんですが？
それともおれがなにか解説しないと駄目か？別にやらなくてもいいよな？

>>771
じゃあ、免責されないということで
結論

>>767
これもあえてスルーしてたけど
日本語の意味を持ちだすなら
「むしろデメリットしかないはたくさんいる。 」を修正してくださいよ。
日本語として読みにくいわ。

国が言う異常に巨大な天変地異ってイチロークラスのことだろうな

でも、国のこの主張はある意味諸刃の剣じゃないのか？

東日本大震災とそれに続く津波程度では「異常な大災害」ではありません、となれば
んじゃその程度で壊れるような安全基準で設計された原発に設置・運転を許可してた
国にも責任があります、って理屈が成り立っちまうと思うんだが

東電に払わせたいのは分かるが、２万人近く亡くなって異常に巨大な災害じゃないのは筋が通らないだろ

別に強制接収する法律でも作れよ

むしろ株主にも責任を課したらどうだ？

>>775
じゃあおとなしくスルーでいいんじゃねーの？
お前は粘着野朗か？
議論を解決するよりも、議論をカオスに導く粘着野朗なんだろ？

東電の責任を菅内閣に転嫁しようとしている連中は小沢のウンコ？

弁護士は、国が電力自由化を導入し、原発をコスト競争に叩き込んだことも、
国の責任として主張すべきだな。

コスト競争に叩き込んでも、安全なように地震・津波の防災基準をつくった
のも国であり、その基準が甘かったのも国の責任。

税金を投入したくない国、特権階級を蹴落としたいニート、それに迎合する
マスゴミに、司法の判断に訴えることは、法治国家に関わる法曹人としては
まっとうな弁護士だな。頑張れよ。

ていうか今回の地震のもう一つの特徴は津波だろ
地震の規模も観測史上トップテン入りしてるんだし

まぁ、おまえらが何を言おうが
東電の免責はないんだよ。

抗うだけ無駄だw

へえ
こいつの狙い通りなんじゃね
これで結審させて東電を逃げられなくさせれば勝ちだ

>>773
意味がわからないならスルーでいいと思うんですが？

言いこというね。
あなたも法的責任とそれ以外の責任の区別がわからんのならスルーしてくださいよ。
私もこれ以上はあなたには関わらないからｗ

おもしれぇ。もっとやれ。
でも株主って会社の持ち主なんでしょ？持ち主ちゃんと責任とれよ。

『異常に巨大な天変地異』では無いのであれば、福島第一原発の運転認可した国はもっと責任重いだろｗ

>>777
東電が有責であるという事と国の基準が甘かったという事は別に矛盾しないよ。
どっちにしろ責任の集中で賠償責任は東電が負う仕組みだから。
その辺理解しないで、国が東電がって言ってるやつが多い。

日本じゃ珍しくも無い震度６程度の地震に、歴史上の証拠もある津波がきただけだろ
東京電力の怠慢で非常用発電機が動かなくなっただけだから

11>>
地震規模と被害規模の区別がつかない馬鹿発見！！

>>786
道義的責任と法的責任の区別ぐらいついているに決まっているだろう？
しかし、法的責任を喋っているときに、横から道義的責任論がどうのこうのいわれたら邪魔だろう？
道義的論争なんていうものは神学論争みたいなもので人類の歴史上で解決したためしがないんだよ。

>>792
あ、そうですか。
スルーしていいですか？

海水ですぐに冷やせば、爆発してないんだよ

道義的？

そんなもん、司法に訴える意味があるのか？
>>1裁判内の話だぜ

世界的には偶に起きる規模の地震だからなー
珍しくはあるけど、想定できない訳じゃない

>>795
まさにそれを言いたい。

>>787
ホントなら株主が財産を被災者に差し出すべきだわな。

>>790 じゃあ、死んだ人達は馬鹿で、平野が正しいってことか。

株式会社って云うのは、所有と経営は別だよ

道義的なんてそんなもん人によって大幅に解釈が変わってくるような問題を
無知なID:xOdzQxBI0はねじ込んでくるが、そんなもん入れる理由がない。
問題がややこしくなるだけでしょう。

法的に解決すればOKに決まっている。
みんなそれで問題ないだろう。

ID:xOdzQxBI0以外はなw

>>801
いや、道義的責任を明らかにしたいのではなくて
むしろ、それを排して法的責任に限って話をした方がいいということ。
政府の責任云々はもしかしたら国賠の方で問題にはなるかもしれんが。
道義的な責任を裁判所に持ち込んだって法律上の争訟にあたらんのだから
却下されるに決まってるでしょ。

法治国家らしく、東電の責任は、政治家、役人またはマスゴミではなく、
司法が決めればよい。

東電擁護多いな
キモイスレ

【原発問題】福島第一原発の耐震解析作業を放置　東京電力
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318715653/

東電そんな裁判してたのか。どこまで厚かましいんだ

弁護士は、国が電力自由化を導入し、原発をコスト競争に叩き込んだことも、
国の責任として主張すべきだな。

コスト競争に叩き込んでも、安全なように地震・津波の防災基準をつくった
のも国であり、その基準が甘かったのも国の責任。

税金を投入したくない国、特権階級を蹴落としたいニート、それに迎合する
マスゴミに、司法の判断に訴えることは、法治国家に関わる法曹人としては
まっとうな弁護士だな。頑張れよ。

だけど、国が反論として震災の規模を争点にするなら、東電が勝つかもしれないと思うんだけど
反論するなら東電に過失あるかどうかで争うべき

東電株を空売りして大儲けした俺様はどうなるの？
俺様の儲けはこのままだろ？

>>808
過失はある。
震災前から東電の危険性にたいする主張は東電に届いていたはずだし、
審査がおざなりなんじゃねーのという指摘もあった。

証拠もネット上を探せばあった。震災直後。
今もあるのかは分からないが。

眠くてはボケてきた
おやすみなさい

>>808
無過失責任だからw

関係ない事柄で争うと藪から蛇
民事訴訟法をどんだけしってるん？

無過失責任だろ。

>>1
欲しいのは150万のはした金じゃなくて、国側の
>東日本大震災は免責規定が適用される『異常に巨大な天災地変』には当たらず
この言質を取ることだったようだな

イチャモンだけど、こうでもしないと責任の所在がうやむやにされてしまう

全世界の祈り「東電潰れろ！」

東電が勝手に原発建設して、運用して、事故を起こした訳じゃない

国が国策として原子力を推進させ、原発建設を東電に命令し、杜撰な安全基準を決め、国が検査までやって、国と県が運転許可を与えたものだ

ヤバい事になったから全て東電だと言うのは国の責任放棄だろう

>>794
まぁ、ジルコニウム-水反応を防げたら爆発はしなかっただろうな
ただ、現実的に防げたかどうかは微妙じゃね

真っ暗闇の中の作業は無理があるだろうし
夜を迎えてしまった時点でアウトというかなんというか

この男性の主張は絶対に通らんよ。
通ってしまうと、今の賠償スキームが全部反故にされて、被害者には
一円も入ってこなくなる。影響がでかすぎるでしょ。

>>794
その海水を注入する為の電力がありませんが？

【経済】 "夏のボーナスを４０万に半減努力"の東電、国に１兆円支援申請へ…今年度賠償分★６
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319062049/

そもそも東電は人災っていってたやんｗ
これで天災だと認められたら、原発は安全じゃないってことになって
困るんじゃないの？ｗ
というか、反原発からの刺客か。
なかなかいやらしいことを考える弁護士だな。

東電ってそんなに悪いのかな・・・

天災である度合いが大きすぎて、俺は責められん

過去数十万年の人類の歴史で全く経験されなかったような天変地異が、
予見可能な未来に来る可能性はほとんどない。
国のこの主張が通るなら、天変地異で企業が免責されることはまずなくなる。
国は一切責任を負わないってこと。まさに民主党らしい棄民政策ｗ

>>804
東電株ホルダー数は、自治体や法人も含めて75万人弱！！ｗｗｗｗ
この75万人が必死に損失回避を望んでいるんだから、そりゃ、当然東京電力擁護が多くなるさ。
自分の資産崩壊がかかってるから、アホルダーも当然必死になるｗｗｗｗ

>>822
悪いというか無能だったということでしょｗ
原発事故にびびってすたこら戻ってきて菅に怒鳴られてるんだからｗ

確かスマトラより下だっけ？対策しとけよボケ

東電が国に働きかけて安全対策や安全基準作りを先送りさせてた
東電が一番悪いと思います

>>821
どっちにしろ原発はオワコン

>>823
つーかそんな天変地異が起きたら
人類が終わるよな

たいした災害ではない、ということか。
安心した。

>>268
自分も隕石落下が最初に浮かんだ。今回の地震・津波は想定できる範囲だ。

法律の意味が無いな
民主党政権ができてからずっとこんな感じ

政府はもう、次があるって情報を得てるんだな。
東日本大震災が霞むような天変地異の。

>>822
工作員乙

ｺﾜｽ

現実問題、人類がいまだかつて経験したことのない全く想像を絶するような事態
なんてのが実際に起こったら終わりだから想定は無意味じゃないかな
徳政令みたいなことになるだけだべ

国が想定する必要がないとお墨付きを与えていたんだから
異常に巨大な天変地異だろ
東電管内の住人に負担押し付けるなよ
国の責任は国民の責任
国民全体で負担するべきだろ

原発はオワコンだが

【電力/政策】電力業界は発送電分離含めて見直すべき--枝野経産相 [10/16]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318772258/

隕石がよく引き合いに出されるが、
隕石が地球上に落ちた例なんていくらでもある以上
＞人類がいまだかつて経験したことのない、全く想像を絶するような事態
には該当しないと強弁されたら終わりなんだよな

異星人による宇宙空間からのレーザー破壊兵器の攻撃
レベルでないと、「人類がいまだかつて経験したことのない」被害とは呼べない

まー、東電潰して県域の電力公社にして欲しいんだがな
我が県は天然ガスも生産してるし県内賄って余りある電力を発電してるのに
他の都県のために真っ先に停電するとかもう嫌
電力供給も地元優先にして欲しい

免責なんて、されてたまるかよ。
今回の原発事故は
天災というより人災の側面のほうが大きいのに。

東電への2兆円の融資決まったんだね。
韓国へもあげて中国へもパンダ代とODA
増税する必要無いよ。

>>841
”人災”の中には過去自民党時代も含めて政府・国側の責任もある。
だから国側にも責任を負う義務がある

>>840
県内にホットスポットもあるし、国と東電にとっとと除染して欲しいのに
いつまで経っても動きそうにないよね。
金が命の東電は、火力発電所の燃料に税金掛ける条例とか作ったら動くかな？

>>843
その通り

国の責任とは、国民主権の日本では
最終的に国民が責任をとるということ
税金を財源に国民全体で負担するべき

だから責任てのは何処までなの。
今のままじゃ、東電株主の損失補填、全額税金でやっちゃうよ？

>>845
その前提としてまず原発で一番儲けていた人たちの給料は最低限にしないとダメ。
ボーナスなんてもってのほか。

>>7 >>448

完全に同意。１５０万のはした金なんて興味ないねこれは。
国に東電の責任を認めさせる。それが目的。

>>842
震災なんて体のいい言い訳だよな。
復興のため一時的だっていって増税すれば、最初はぼやいても
すぐにみんな慣れるから、あとはそのまま維持しなきゃ
国が持たないとか言い出して終わり。。
つーか増税の理由って、復興のためって話だったのに
いきなり5兆円も韓国に無駄遣いってありえんわ。

>>845
東電は責任取らなくていいのかよ？
国にだけ責任を押し付けて、税金で損害賠償を支払い、東電は無傷で１円もはらなくても良いのか？
東電社員はエリートとして庶民である被災者の何十倍もの収入を得るのが当然だとでも言うのか？

>>850
おれは電力公社化派だからなぁ
東電潰した上で賠償は国がするのがいいと思う
東電を生かさず殺さずで、東電管内の住人に負担を押し付けるのは納得できない

東電と国の責任なのは間違いないだろ

　共産党吉井議員だけではなく、IAEAも指摘していた！
【東日本大震災】
「２年前にＩＡＥＡが警告か　米公電を基に英紙報道　2011.3.16 22:45」
〈１６日付の英紙デーリー・テレグラフは、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の当
局者が約２年前に、日本の原発の耐震安全指針は時代遅れで、巨大地震が発生
した場合は持ちこたえることができない可能性があると警告していたことが分
かったと、内部告発サイト「ウィキリークス」が入手した米外交公電を基に伝
えた。
　報道によると、ＩＡＥＡ当局者は、２００８年１２月に主要国（Ｇ８）の原
子力安全保障を協議する会合で警告した。日本は０６年に原発耐震指針を２５
年ぶりに改定していた。ＩＡＥＡ当局者は、日本では過去３５年間にたった３
回しか指針が改定されていないと説明、ＩＡＥＡが内容を再調査していると語
ったという。
　会合で、この当局者は最近発生した地震はいくつかの原発の耐震設計基準を
超えていると指摘し、深刻な問題だと懸念を示した。日本政府は警告を受け、
原発の安全性を高める約束をしたという。（共同）〉

　津波の前に、地震で外部電源が絶たれており、当時建屋内で作業をしていた
作業員の「上から大量に水が降ってきて皆逃げた(津波前)」という証言から同
時に原子炉容器あるいは弁、配管なども破損していたことが考えられる。
　これでは津波後非常用電源が働いていたとしても、冷却が上手く行かず、燃
料溶融が起こっていた可能性が高いではないか！

・スマトラ島沖地震（Mw9.1 - 9.3、2004年）
・四川大地震（Mw7.9・Ms8.1、2008年）
・サモア沖地震（Mw8.1、2009年）
・チリ地震（Mw8.8、2010年）
　加えて、今世紀に限っても同じ太平洋地域で上の巨大地震が起こっていると
いうのに、どこが「想定外」だと言うのか。どこに免責の余地があると言うの
か！
　津波を除外したところで耐震措置を怠った罪は到底否めぬぞ！

>>851
東電潰した上で賠償は国がするのがいいと思うが、財務省が嫌がるので、
それはないと思う。

国側の「異常に巨大な天変地異」の定義を聞いてみたいな。

2万人死んだけど「大した天変地異じゃない」ってことか。
何万人死ねばいいんだろうな。

あれこれ指摘されてたんでしょう。
想定して。それさえも無ければ
「想像を超える」になるんかな。

そもそも訴えられるべきは自民党なんだけど
与党時代危険な原発を業界や国を挙げて長年放置してきたのだから
民主政権になって二年くらいじゃ多数の危険な原発を急に改修なんて無理

せめて社会的制裁くらい受けてほしいもんだ。

東電天下り石破の自民党だったら免責適用だっただろうな

>>857
そいつは、国は予め予想してたのに、原発という最重要事項について、
東電を指導出来なかったアンポンタンということになるんだが。

>>858
自民が政権持ってたらこんなに大事にならなかったよ(´・ω・`)

より津波が大きく、より震度の大きい女川が想定通り無事だったので


絶対に東電は免責されない

株主責任ぐらい果たせや

東電の給料3万位にして後は、福島〜などの売れないコメや牛乳、野菜などの
食品雑貨もろもろ物納でよくね。

>>862
何を根拠に?

>>858
民主党も、地震の前は原発でCO２削減つてたんだがｗ

この弁護士の力量次第

高さ520mの津波の観測例があるんだから、異常に巨大な天変地異とは
600mクラス以上の津波だろうね。

異常な天変地異じゃないんだろ
なら原子力損害賠償支援機構法（東電救済法）も廃止し東電に全ての賠償責任を負わせろ！

>>1
じゃあ異常に巨大な天災地変って何だ？
千年に一度規模の地震&津波を超えるものなのか？
可能性としては富士山の噴火くらいしかないじゃないか
この主張は無茶苦茶過ぎる

>>1
これとは別に菅政権の無差別大量虐殺に関しても追及していかねばならない

統括するとこの弁護士はアンチ東電にとってはいい奴なのか？

まあ来ると予想されてた大きさの津波だしな。女川原発は耐えたじゃんかよ

低学歴ネトウヨｗｗｗ困惑ｗｗｗｗｗ

東電で儲けようってキチガイかよ
税金と電気料金湯水のごとく垂れ流して潤ってるクズ企業なのに

>>873
逆じゃね？
東電に責任はないって言ってるんだから、アンチ東電ではないだろ。

>>847
福島県大変だな

>>847
福島県に、もう人は住んでないから。
原発４基の大爆発で、福島県民の９９％が死滅してる。

常識で考えれば、原発が爆発して生存者がいるわけがない。
しかも４基も爆発したんだぜ。
誰がどう考えても、同じ結論になるよ。

tepcoの作業服着た弁護士だなｗ

確かに国の言うとおり「異常に巨大な天変地異」ではないな。
東電に対して各方面から危険性が指摘されてた程度の津波だったからな。
東電の過失は余りにも明白。

ちなみに、恐竜絶滅させた隕石が落下したときの津波の高さは、
地球の反対側で500メートルだったという話を聞いた事がある。
もしこれが原因だったら、確かに東電に責任は無いなｗ

異常に巨大な天変地異じゃないのに何万人も死ぬような防災対策しかしてなかったのはいいのか？

地震とか津波で原子炉自体が逝ってたら東電免責でもいいと思うが。
今回は地震でも津波でも原子炉は無事だから、異常に巨大な天変地異なんかじゃない。
その後の対応がクソすぎるから放射線をまきちらすことになった。だから人災。
よって東電は免責されない。

ぜひ枝野相手に裁判闘争おこしてほしい

歴史の教科書に載るかもしれないような大災害じゃないのか？

>>883
地震津波でも無事だった

そうだっけ？
てか、もう調査終了した？

>>883
その後の対応を問題とするなら早い段階から最高責任者は菅直人

まあ、国も経団連を敵に回すわけにはいかないだろうな。
免責の判断は白黒つけず、請求棄却だな。
俺のストーリーではな。

お前らこの世には悪人と善人しかいないと思ってるんだろうな。そして常に自分は正しいと思ってる。非常にいい人たちだ。
扱いやすくてwww
自分を悪人と思えるやつだけが成功するんだよ。

最低でも国が２〜３個は消し飛んで、１億人以上が死なないと天変地異とは言えないだろ

まあ東電の当初の対応（人選含めて）がｇｄｇｄすぎて最悪だったからな。

最初から会長ぐらいの人間が説明してればもうちょっと印象が違ったはず。

女川は止まったぞ

天変地異=数万人死亡（東日本大震災級）
巨大な天変地異=100万人死亡（数千年に1度、ノアの大洪水等）
異常に巨大な天変地異=１億人死亡（１KM級隕石など、恐竜全滅）

この男性、ぜひ事業仕分けに対しても訴訟起こしてほしい。

国民の代表である国会閣議での決定を、法の裏付けのない事業仕分けと称したイベントで覆した。
既に進行中の事業を中止させ、国に損害を与えた。
これはパフォーマンスであることは間違いなく、明らかに違法である。


一票の格差とかでも訴訟起こせるし、この問題でも可能だろ。

>>890
当初の対応とか関係無いだろ。

てか、地震後次の日とかに、民主政権は早々と東電が全部悪い事に決定したし。

女川原発は無事だったんだし、
不可抗力だったなんてのはあり得ないわな。
あの規模の地震で放射能を撒き散らすことが免責なら、
地震大国の日本は原発を止めるべき。

>>891
あと数メートル津波が高かったら、どうかな？

この弁護士が訴訟した意図が読めれば、判決がどこにをどこに落ち着くか自ずとわかるよな。普通ならな。

それをアンチ東電とか、免責されるとかされないとか、損害賠償請求額がゴミみたいな額だとか・・・呆れるのを通り越して、お前らいい奴だな。どうでもいい奴という意味だ。

この弁護士は判決がどう転んでもいいと思ってる。訴訟する事自体が目的だからな。

原発に絡んだ様々な事柄が提訴され、地裁レベルではいろんな解釈がされると思うけど
これらが最高裁まで上り詰めたらきちんと統一されるの？
万一、異常に巨大な天変地異だったとそうではなかったが裁判によって両立してしまったら原告はそれに対する術があるんだろうか？

これ考えちゃうと夜も眠れない。

>>898
原告被告共に判決に不満なら控訴すればいい
安心して寝ろよ

女川は平気。

まだ、免責ほざいてる化石がいるのかｗ

全電源喪失後「プラグが合いましぇ〜ん」
コントかよ

女川は、こんな未曾有の大事故起こさずに冷温停止成功させてるぜ

より震源に近い東北電力の原発が大丈夫なのに,寝言は通用しないわな

学者は想定出来なかったって言ってるのに
素人とマスコミだけが想定出来るって言ってる

女川は平気とか書いてる人は津波被害は
同心円で被害が発生すると思ってるのの？

>904

2008年に、東電１５ｍ級の津波予測してるじゃん
今回１４ｍだぜｗ
にも拘らず、安全対策してなかったんだぜｗ

あと、女川は津波対策のために海抜１５メートルの位置、な
福島第一はどうだっけ？ｗ

これだけでも明らかな、人災だわ
これだけでもな。

国は2012年の事を言っているんだ、予知能力で言われちゃうと、　どうも

想定できるとかできないとかいう話じゃないからなあ

3倍以上と言うのはわかりやすい例えにすぎない

実際3倍以上で適用してないし非常にわかりにくいと思うが？

>>51
これまでも死んでるし、これからも死ぬ

>>870
それレベルだろう。

５０年稼働する原発が５００〜１０００年に一度の地震で
深刻な放射能漏れおこしちゃダメだろうって。
国土を賭けの対象にしてる割には、あまりに確率が高すぎる。

せめて1万年に1度の災害程度までは耐えられないと
割にあわん。

【民主党】 あい続く天災をストップさせるには、政権交代が必要　【菅直人】★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098605408/

【ゲンダイ】「豪雨」「竜巻」、これ以上疫病神政権が続いたら日本は本当に沈没だと日刊ゲンダイ★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249291550/
【ゲンダイ】口蹄疫大被害は東国原知事への天罰！　選んだ宮崎県民に責任 国に泣きつかず自分で解決したらどうだと日刊ゲンダイ★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274229488/

予想外の大規模災害だって散々言ってたじゃない。
原発の時だってさ

さあさあ、一旦潰して国有化しかありませんよｗｗｗｗ
国は知らないよといってますよｗｗｗｗ

刈羽崎原発は震度５弱で止まったままなのに、フクシマだけ天変地異みたいに言うなよ。

異常に巨大な天変地異 ＝ イチローの全力フルスイング

定期的に起こってるから予測可能。
どう考えても異常な天変地異でない。

数万人死んだ自然災害が天変地異では無いとは恐れ入った。
政府も司法も頭狂ってるな。

震度６の地震で破壊されるようなゴミだとわかってて
運用していた東電は免責されるわけがない。

地震の規模が問題ではない、耐久性が問題だった。

この非国民の弁護士は自分のことしか考えていないからこんな訴訟を起こせるわけだ。
大人の抜け殻。最低レベルの人間。

震度６で破壊された事実は、マスゴミのネタ。
非国民云々の悪口は、頭が硬直してる。
こんなんばっかり。

ミンスが認める『異常に巨大な天変地異』とはジャイアントインパクト級を言ってるのか？ｗ

マスゴミなどという言葉を用いてるネトウヨの硬直脳こそ哀れなもんだ。
思考停止していることに自分で気づいてない。
まさか本当に津波がなければ無事だったとか思っちゃってる？

あれは津波で壊れたのではなく地震で壊れた。
東日本の他の原発も問題なく停止できたものなんて殆ど無い。
繰り返すが地震の規模ではなく耐久性の問題。

津波さえなければ・・・なんて馬鹿なこと言ってるのは電力会社の関係者ばかりよ。
そういう硬直脳が今回のような人災を引き起こしている。

「『異常に巨大な天変地異』ではありませんが、2万人ほど亡くなってしまいましたね。

地震だけで今回の事故が起きてたと思ってるわけ？
それが事実だと説明してもらいたいもんだ。

非国民だとか、最低限の人間とか言い出すような
脳硬直するような奴には無理か。

これが天変地異じゃないならもうSTMCが襲ってくるぐらいしかやる事ないな。
まあ東電に矢印向けた功績は大きい。

天変地異という解釈なんかどうでもよい
ものすごい自然災害ということは確か

株主にも責任の一端があることぐらい理解しろ。
株主が株価下落により責任をとらされるのは当たり前。
福島第一原発の耐震要求は震度５､これで免責はありえない。

>>1
【電力】東京電力、機構に最大1兆円規模の財政支援を要請へ［11/10/18］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318900508/

東電は波の高さを高く見積もってたけど
実際は10メートルいってないしな
もちろん想定内のレベル

原発の震度は7じゃないよね？
それにここまででかくない津波でも流される程度の想定だったよね？

だから免責は適用しなくておｋ
他の原発の健性にもなるし

日本沈没でないと巨大な天変地異とは言えない。
東電に責任が全てあり国は悪くないので税金投入反対。
補償は東電の資産と電気料金の値上げで行うのが当然。
関東人が共同責任でバカ高い電気料金で補償しろ。

>>1
【社会】 死亡した福島原発作業員、死因は「敗血症ショック」…東電「作業と死亡との因果関係はない」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319183784/

岩手沖で地震は起きて大勢亡くなったたけど、福島原発の事故が原因で亡くなった人はまだ居ないんだっけ

言質を取るための裁判なのに国のリップサービス大盤振る舞いｗ

５０年後ぐらいに過去は間違っていたと反省するんですねｗずっと繰り返してますねｗ
これなんて歴史の教科書ｗ

>599
勘違いするな

地震の規模は最大級だったかもしれないが、
福島の揺れ自体は最大級じゃないのに、
電源が喪失した。
もっと揺れの大きい女川は何の問題もなく安全に停止してスペック通りに機能した。

福島原発は「震度7まで耐えられる設計をしております」といいながら、
震度6弱で電源が喪失した、つまり耐震性は「嘘」だった。

完全に人災ｗｗ

国が責任取らなきゃだめだろ。何のための国だよ。

>>934
だよなぁ

震度7の耐震設計で壊れたんだから、福島は震度8くらいだったってことを東電は立証できる自信があるんじゃね？

国の責任だろ

？どうして地震と津波を切り分けたがるのか意味不明。
テレビばっかりみてる馬鹿だから津波の印象が強すぎるのか。
だから脳梗塞起こしてるのか。

設計がカスだった、運用がｇｄｇｄだった。
でも国は黙って認めていた。
その耐震強度に問題のある原発に震度６の地震がきた。
だから壊れた。


まさか破断したり穴空いても津波で電源喪失しなけりゃ
壊れてないとでもいいたいのだろうか。

東電に責任があると困る人程、言い訳が多くて
言い返せないと人格攻撃ばかりになるっていう不思議。
直接の原因は地震だが人災でしかない。

>>934
もう１度言うが、

あの東日本大震災で福１の在る
浜通りあたりは震度６強でそれが５、６分続いたんだよ。

地震学の常識ではどんな大地震も強い揺れは１分程度だとの話。

これが異常に巨大な天変地異だとの証明さ。

要するﾆﾀﾞ！
東電賠償金詐欺ﾆﾀﾞ！

原発事故だって本当はアメリカ軍の地下水爆で引き起こされたとか

国家が存続していたり、賠償対象が生存しているぐらいだと該当しないってこったろ。
免責規定自体が夢物語で架空の規定でした。ってのが国の主張だ。

一見東電ザマーだが、東電を矢面に立たせ続けて逃げ回る枝野とかにとっては都合の
いい言い訳になるだけだな。

＞震度６強でそれが５、６分続いたんだよ

うそ吐くなよｗ

＞女川　・・あと数メートル津波が高かったら、どうかな？
　
甘いね　ワザワザ敷地海抜３５ｍ高の断崖を
１０ｍまで削り落とした罪は消えんね

しかもコストとして　削ったんだ　人災でしか無い

東電の責任はボーナスが払えるなら　まだまだ甘い
国と　株主責任　東電責任を明確にしろ
今年だけの問題ではないんだぞ　蹴りをつけないと
何百兆円の話になる

毎年 どれだけ原子力に補助金が出てたよ？

>>943
> 甘いね　ワザワザ敷地海抜３５ｍ高の断崖を
> １０ｍまで削り落とした罪は消えんね

日本中に放射能をたっぷりバラ撒いた原因はほとんどそれだけだもんな。

地震で直接壊れたとかなら対象になるだろうが、
事後の津波は防げたのだから対象にならないだろう

>>1
訴訟なら東電に対して起こせ馬鹿。
つーか東電の責任を大株主の国が負うならお前も株全額で負えカス。

やはりＪＡＬ方式で東電は再起さすべきだな
無論、送電分離の元でな

異常に巨大な天変地異でなく、国としてはアレが普通の津波だったというのか？だったら、並みの津波より低い原発の安全基準を承認してたのは一体誰よ？

普通に考えりゃ、公開され国に承認されてた安全基準内の天変地異で事故を起こしたら電力会社の責任で、安全基準を越えていれば国の責任だろ。国策で推進させといて、何かあったら基準関係なく電力会社の全責任ってありえない。

震度6は巨大な天変地異とは思うが、異常に巨大とは思わない
大震災が来るとすれば、その程度は想定範囲だろ

想定内とか想定外とか、そういう話じゃないんだな
原子力損害賠償法では、国が崩壊の危機に瀕するほどの災害であれば、電力会社も責任を取れないのは
明白だから、免責規定を設けましょうって話で、そうなった場合は国も責任取れないから、責任を取る
主体がなくなる
法律をよく読んでみりゃわかるが、電力会社が責任取れないときは国がとりますなんて、どこにも書い
てない
国は電力会社がきちんと補償できるように必要な手段をとるってだけ

日本の法律では、東電が補償するか、誰も補償しないかの二択
政治的にはそんなことは許されないから、国が一定程度の補償をすることにはなるだろうけど、財政事
情を鑑みても、大盤振る舞いは無理だろうな

>>953
> 震度6は巨大な天変地異とは思うが、異常に巨大とは思わない
> 大震災が来るとすれば、その程度は想定範囲だろ

Ｍの大きさ、つまり震源域の巨大さとすべり込みの総量。
あと、発生頻度。つまり、想定できた地震だったか？という話だが、
地震学の常識では東北太平洋沿岸地方で起こる大地震
には東海・東南海・南海地震の様な連動性は無いとされてた。

>>955
そもそも地震学って熟成されてる分野なの？
未熟な理論をアテにしてもしょうがないと思うけど

東海と東南海と南海は紀伊半島の東西で震源域が全部別だろ。今年の茨城から岩手沖の震源域は一体じゃないか。

震源が点でしか表せないのもどうなんだろう

ぶっちゃけ東電の過失とかも加味して判断すると思うよ。
東電が頑張って対策しさえすれば事故防げたようなレベルの災害なら免責されないだろ。

一応、過失なくても責任はあるから、頑張って対策してても、原発を運営している限り基本的には免責されないが、少なくとも対策を怠った今回の場合なら絶対免責されない。
国の圧勝だろ。

>>957
別に一体で評価してないよ。

主な海溝型地震の評価結果
http://www.jishin.go.jp/main/p_hyoka02L.htm

>>959
過去レス嫁

>>959
ここでの国への批判は、別に東電を免責したいって訳じゃない。
お前のいう怠った対策で十分だと認めていた、だけならまだしも、ああしろこうしろと箸の上げ下げまで細かく口を出し指導してた国が、今更こんな主張をするかって厚顔無恥さにあきれてるだけ。

リース物件の保険なんかはこんな規定あったよね
一時災害は保険がでないが二次災害は保険が出るって

これと同じで、一時災害なら国、二次災害なら東電とも考えられる
少なくとも地震で直接壊れたわけではないのは明白なんだろ？
今回の地震の規模、津波ともに想定はできてた、範囲に関しては想定外でも
震災2年前に津波の想定があった以上、今回は対象にはならない
東電が賠償すべきであるよな、東電はまず身をもっと削らなければ

>>962
裁判で白黒つくだろ　良くも悪くも
結果を待とう

>>5
そんな事態なら、法の適用が求められる状態じゃあ無いだろ。
国が電力会社を助けてやれる状況じゃねーよwww

なし崩し的に東電を支援しようとしたミンス政府に対して訴訟を起こすとは、
反原発株主の確信犯だろ。これは。

これ、門前払いもありえるのかな？
裁判になるのかな？

菅と枝野の責任にすれば丸くおさまる

国に責任がないわけじゃないが
国民の血税よりまず議員の給料減らすことから始めろっての
今の半分から１/3くらいでボーナス無しで

>>966
なし崩しに支援しようとしたのは自民党でしょ？

民主は比較的厳しいほうだと思うよ。
東電が原発放置して逃げることも許さなかったし、生ぬるいリストラも許さなかったし。

判決書くなら、異常な天変地異であるという風に書きたくなるな。
そうでない理由が思い当たらない。

この地震の名称はもともと『東北地方太平洋沖地震』なのに
それをわざわざ政府が『東日本大震災』に変えてるのにね。
それで異常な天変地異じゃないよ。じゃ、筋が通らない。

今回が異常に巨大な天変地異というなら、過去に類を見ないということになるが
明治以降ですら、沿岸部は何度も同じような津波に襲われたし、
そのときの教訓を生かして高台に家を建ててた世帯は今回助かったわけで
電力会社も今回のは異常な天災で”想定外”だったからって理由で逃げおおせると思ったら大間違いだぜ

自民だと東電お咎めなしだったろうな
福一の10年延長を認可したのは民主だがな・・・

>>973
その時には福島沿岸では今回ほどの大津波は来ていないよ。
だから。かえって津波に安全な土地だと思われて、
原発が建てられた。

なんつーか、「異常に巨大な天災地変」にこだわってる人が多いが、まずはこれを読んでみよう

原子力損害賠償法を検討してみるブログ ■３条１項但書「異常に巨大な天災地変」　免責規定
http://genbaihou.blog59.fc2.com/blog-category-4.html

3倍以上って書いてるなら適合だろう
今更、例えばだよってのは通らん

>>904
女川原発は無事だったが女川の街は壊滅した

原発だから安全マージンを大きくとった
故意にマージンをとらない時点で言い訳不要

>>977
福島原発の揺れに関して言えば、関東大震災の三倍とは言えない

まあ、国会でも散々取り上げられた話題だし、ネットでもいろいろ議論された
その結果、法の趣旨に則れば東電免責はありえないし、仮に東電免責ということになったとしても、国にも
責任は生じないというように結論が出た

まあ、ネットの議論だけじゃ白黒ついたとは言えないので、誰か訴えないかなあと思ってたところに、この人
が出てくれた

裁判で決着がつくんだから、これ以上のことはない
是非最高裁まで争って欲しい

ここでぐだぐだ言ってもしょうがないしな

国会議員どもも東電とズブズブの関係にあったんだろうが
そいつら全員血祭りにあげろよ

たかだか1500程度の株数でいちゃもんつけるなよｗ
で、盗電の株価って最高どの位なんだ
3000円としても450万か

ＮＮ？ゴジラが来て原発破壊したら、そういう時は免責ってこと？

つか、この弁護士、東電の仕込みじゃねぇのか？と思った俺。

天変地異
それは自分たちの利権が食い荒らされるとき♪

過去に同規模の津波が記録されてるからな、東京電力の危機管理能力が低いだけ。
ちゃんと防波設備を増強してれば今回の事故は防げた。

ざまあああああああ！

それじゃ増税もすんなよ

この訴訟の当事者の「国側」ってのは、どこの省庁が担当なの？

>>7
正解！

しかもしっかり負けそうな内容でやるとは流石

判例＝法律だからな

弁護士ＧＪ
この弁護士の主張が通れば東電は福島県民に賠償しなくてよくなる
がんばれ！

これで東京電力の株主が救済されることはなくなった。
あとは、１００パーセント減資の道かな。

>>4
ダメ
地球が木っ端微塵になっても、原発が壊れることは許されない

わしも東電200株持ってるので
頑張って欲しい

＞東日本大震災は免責規定が適用される『異常に巨大な天災地変』には当たらず

東電がタコスケなのはともかく
千年に一度の震災でさえダメなんだから
いったいどんな天災地変が来たら適用されるんだろうなｗ
例えば太平洋上に直径１�qぐらいの隕石が落ちて波高100ｍぐらいの津波がきたらどうだろ？
まだぬるいって言われるのかなｗ
富士山の大噴火とかじゃダメな気もするし

>>994
隕石の落下なら、地球上で過去にたくさん例があるので適用外なんだろうな。

皇后も皇太子も東電ファンとか。
皇室の公的財産や私的財産としてもっているのかな。

サイエンスバー・バサラ店主の正体は、以前秋田に在住し、
大学教員をやっていた、あのキチガイ植田徹だ。

精神分裂病の妄想が悪化して、授業中に妄想を次々と語り、授業続行が不能になった。
自分の妻子に対して「お前らはニセモノだ。クローン人間が成りすましている。」と言い、
暴力をふるって警察沙汰になった。妻子は植田徹の前から姿を消し、警察に保護されたのだ。
勤務先の大学においては、「自分以外の教職員が全員で殺人を行っている。」と騒ぎ、
毎日２ちゃんねるの多数のスレにマルチコピペの実名攻撃を繰り返した。
また、学生が自分を監視していると勘違いし、その学生の就職先に対して、
その学生の就職内定を取り消せと圧力をかけ、学生の就職先と実名を２ちゃんに書き込み、
誹謗中傷を繰り返した。

その犯罪性を指摘されると、私には彼らが犯罪をしていると確信する根拠がある、
と言い放ち（しかし根拠は妄想と推測を重ねた単なるデッチ上げ）、
最後まで犯罪行為をやめなかった。

しかし、そのような過去の行為が現在の自分に都合悪くなると、
「記憶にありません」「成りすましがやりました」「意味不明です」ととぼけまくる。
最低のオッサンだ。

なお、植田徹に髪の毛を引き抜かれたり服を引きちぎられたり殴られたりした元妻は、
家庭内暴力で植田を訴え、裁判で慰謝料を１２００万だか２０００万だか勝ち取った。

植田はその後、再婚相手を求めて三宮のガールズバーをうろうろしていたけど、
自分でガールズバーを経営した方が手っ取り早いと思って開業し、
あまりの異常さに女子従業員がみんな逃げてしまって、
バサラ店主だけが残された。今は「サイエンスバー」と名乗って営業中。

さあ埋めるか？

999

ＷＷＷＷ

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