【防衛】北恵庭の陸自100人減　第１戦車群１個中隊…北海道

★北恵庭の陸自１００人減　第１戦車群１個中隊…北海道

防衛省が陸上自衛隊北部方面隊第１戦車群（北恵庭駐屯地）の１個中隊を、２０１２年度末までに
廃止することが１４日、わかった。

北海道恵庭市の原田裕市長が同日の記者会見で、防衛省から方針が通達されたことを明らかにした。
１０年間で陸上自衛隊員の定員を１０００人、戦車２００両を減らすことを決めた防衛大綱が昨年１２月に
策定されてから、道内で具体的な削減案が示されるのは初めて。

通達では、同戦車群は削減によって戦車中隊が四つから三つとなり、同駐屯地の定員は１１４０人から
１０４０人、７４式戦車も約７０両から約６０両となる。

原田市長は「第１戦車群のあり方が議論され、厳しい状況になるとは思っていたが、最初に削減案が
示されたことに驚いている。隊員が恵庭に住んでいることなどを配慮し、異動について考えてほしい」と述べた。

▽ソース：読売新聞　2011年10月17日
http://www.yomiuri.co.jp/job/news/20111017-OYT8T00648.htm

にゃー

2get

100人削減だと、人口にしたら400人ぐらい減っちゃうからなぁ

北部方面の削減は仕方ないな。
北海道は広いし、ロシアがいろいろやっているとはいえ、二個師団二個旅団が現状にあっているかどうか。

戦車　売ってほしいな

5000万円位ならあるんだけ

>>6
ロシアの野ざらしで捨ててあるのを輸入したら？

こいつやこの新聞はどうして兵力を報道しちゃうの？バカなの？

小口径の戦車隊じゃ存続してもしょうがないし

プーチンがてぐすね引いて待ってます

韓国とスワップやって自国の自衛隊を削減する。
すごい国だな、日本って

陸海空とサイバー軍で模擬訓練できる場所と法律と予算も無い日本だしな

アホや。
ホンマモンのアホや。

こう言ったsquadronがdisbandされるのは悲しい事ねえｗ
戦車は基本的に上陸した敵との本土決戦対する備えだから、
敵を水際で食い止める海・空よりも優先順位として劣る物だ
けど、ゲリラによる不正規戦が増加する現代戦に置いては、
第1の対処が陸と言う事も結構あり得るわｗw

>>14
軍事戦略のことは良く分からんけど、戦車って現代では威圧効果しかないんじゃないの？
ヘリやミサイルで簡単にやられちゃうし

>>15
ヘリは案外有効でなかったのが最近の戦訓で分かってる
あと、戦車部隊があるというだけで上陸する侵攻部隊は対戦車装備が必要になって大変になる
その準備怠ったソ連が日本のポンコツ戦車相手に占守島で大苦戦してるし

>>15、戦闘ヘリは航続距離やら値段やパイロットの訓練に大変に予算が
掛かる物なのよｗ
でも、同じ撃破能力を持った携帯式対戦車兵器や戦車は何日でも何ヶ月
でも任務にあたれるし、地域制圧と言う任務には必ず地上軍が必要ねｗｗ
イラクでも日本でもそれは同じよｗ
空軍はあくまで敵を迅速に撃破する為の物でしか無いわｗｗ
戦争の最後には陸軍が必要とされる訳ｗ

要らなくなった戦車は海岸地区に住む

希望者に無償で分けてほしい

　対ロシア偽装工作

数年前から削減しているてはいえ未だに冷戦時代の配備だからなあ

戦車随伴歩兵が削減されたんじゃ無いんだね

>>15
きたなゲーム脳

削れるとこは削るしかないな
戦車すら減らしたとなれば、あちこちで予算削減の反対論を押し切ることができる

第１戦車群自体の廃止がほぼ決まっている。

>>15
昔話なら揚陸艦撃退として海岸砲が日本列島の各地に配備されていたしな

代わりに竹槍女子高生部隊を作れば、今よりもさらに日本文化が世界から愛されるのに

日本はアメリカ頼りにしすぎているぞ！ただですら、防衛費が少ない我が国が何故
防衛費を削るとは、わざわざ極東アジアを不安定にさせているようだ。

新しく10式戦車も導入が決まっている事だし、この1個中隊の削減が
我が国の防衛力の脅威とは成り得無いでしょうねｗ
第4世代型の10式戦車は、現在の90式と比べて5tも軽くなってるし、
チョバム・アーマーに代表される様な複合装甲と優れた被弾経始で
おそらく殆どの砲撃に耐え得るでしょうｗｗ
もっとも、HEAT（成形炸薬ｗ）に対応する為のスラット装甲と言うか
金網は欲しい所だけどｗ
外見的な威圧の意味でもｗｗ

仮想敵国がソ連から中国に変わったんだから当然だな
いらなくなった北の部隊は南に回す
むしろ遅すぎた

宗谷海峡を船団で通過、北方領土周辺で演習、北方領土に対空ミサイルとか
やりたい放題されてるのにね。

ロシアが挑発しはじめた理由は軍事バランスが崩れてきているから。

>>28
同意。
自民の族議員が反対しまくってたからなぁ。
民主の防衛無知の方が国防がリアルになったってのも皮肉だけどｗ

>15
つまりヘリやミサイルを持ち込まなきゃならないって事だ。
戦車いなけりゃ軽装備で済むから空挺送り込むだけで戦ができる。
しかし戦車を相手が保有していたら、対抗手段として攻める側も戦車や攻撃ヘリ、対戦車ミサイル等を持ち込まなきゃならなくなる。
そんな重量物空から運ぶには無理があるから揚陸鑑や輸送船が必要となる。
そうなると今度はそれら脆弱な船舶が安全に海を渡れるようにする必要性が生じる。
潜水艦狩りに必要なフリゲート、攻撃機を迎撃する防空艦に戦闘機、航空母艦
それらを運用する何万人もの将兵…
金いくらあっても足りんから戦なんてあほらしくなってやる気にならんだろ?w

>>22
これは計画的な削減です
他は関係ありません

北海道を守るなら人口密度をもうちょっと増やしたほうがいい
福島の農民を道北に移住させるべきだ。

大災害なんか来るわけがないと不要な設備や予算をどんどん削って行きあるひ大津波が来て慌てふためくんだw

自衛隊、日本の国防費を簡単に削減し、

糞朝鮮に　簡単に金を出す　キチガイ民主のキチガイ野田は氏ね

国防をまったく考えない　売国奴　コイツは本物の悪党だ

こっそり国民の意見を聞かず勝手に、朝鮮団体の命令で動いている馬鹿

本当にくずだ。今すぐこの馬鹿無能を倒さなければならない

よしよし
ロシア様への北海道献上の準備が進んでおるな

>>5
陸自の１個師団なんて、海外では一個旅団規模でしかない

北海道ですら国際基準では兵員が少なすぎ
本土に至っては絶望的な少なさ

九七式戦車＞＞＞＞＞|重すぎて越えられない壁|＞＞＞＞＞７４式戦車

すごいな民主党。
着々と日本を丸裸にしてるよ

>>37
首都圏はともかくも関西なんて全く守る気がねえからなこの国は。
守山の１０戦くらいしか防衛力がない。テロリストでも十分勝てるレベル。

>>18
いつの間にかロシアに買い取られ、住人もロシア系に入れ替わり、整備や
弾薬の補給も行われ

結局のところ、戦術の基本は古代から変わらんなー。

矢を射かけて、槍で突く。馬で奇襲。

>>40
３戦、ナメんなよ！

>>29
ロシアの対日軍事戦略は北方領土の防衛であって、北海道侵略ではない。
中国は革新的利益と称して、東シナ海の日本権益の侵略を狙っている。
軍事の中心が対中シフトするのは当然。

敵はロシアより中韓って事だな
削減案締め付けで中韓側の兵力を削ごうとした結果民主支持区域ばっかり減られされる落ちになるな

自衛隊はしょうがない面あるが警察は増やせ
ニートを強制的に徴集してでも増やさないとこれから治安悪い時代に対応できない

>>45
中国と北朝鮮は仮想敵だけど、
韓国は対中国、北朝鮮などの日本の防波堤だから敵じゃないよ。

>>46
ニートみたいなクズ徴用しても一日目で警察学校から脱柵するわw
治安や防衛職は意識もった人間じゃないと勤まらない。

90式が341両調達されていて、現在は10式戦車の調達が続いているのに、
何で大綱の戦車数が400両なのか意味が分からない。
最低でも600両は維持しろよ、糞民主。

公務員の給料減らせなくて、自衛隊人員を減らすってさすが　売国民主党

＞陸上自衛隊員の定員を１０００人、戦車２００両を減らすことを決めた防衛大綱が昨年１２月に策定

また民主党か

敵なんて、ナイフでサクサクだよ。
まあ、任せろって。
まずは、敵からナイフを奪って調達するところから始めれば良いよ。

>>51
潜水艦は増やしたけどな。

恵庭に７４残ってたのか

>>8
平和ボケ

>>51
潜水艦と新型軽空母とかガンガン予算通ってるけどな。

ちなみに、防衛費削減トリガーを引いたのは片山さつき。

ロシアが極東の軍備増強してるのになんでこんなことになるの？？

要らなくなった戦車は是非わが町へ！

こちら日本海側で｢イザ！｣という時には、
武装難民が朝鮮半島から大挙して押しかける。

近隣に自衛隊いないし、武器といっても警察の豆鉄砲くらい。
自警団に配給して欲しい。

正面装備ばっか重視するのはやめて欲しいわ
LSTの建造や予備役の拡充にも力を入れて欲しい
特に予備役は現行の5万から最低でも40万程度にはしてもらいたい

>>8
このていどは日本にいるスパイ連中の常識だからだろ

威嚇にもならない程度じゃ無いほうがマシとも言えるしな
その分を海自に回せるならそれはそれで有効とも言える

のか？

>>27
ちなみに10式は90式と同等の性能で重量を減らした戦車なので
性能が上がってるわけじゃない
戦略機動性を手に入れた引き換えに戦車単体の性能は据え置き

>>62
少なくとも敵が上陸するにあたっては保有戦車の同等数以上を出兵を強いる事になる。
それに応じて揚陸艦もいるし随伴歩兵、補給、エアカバーにも戦力を拠出させる。
ある程度の陸上戦力をもつのはかなり意味があるんだよ。

>>64
しかし仮想敵国がロシアや中国ともなると一度上陸されたら陸自の比じゃない数であっという間に飲み込まれるんじゃないだろうか・・・
ある程度の足止めできるだけの戦力を維持してるなら良いがそうでないなら無駄に戦場を広げそうでシックリ来ない

沖縄と対馬に移せ

>>62
海軍力増強は、先制攻撃のチャンスが増える。
>>64の言う通り、確かに戦車の存在は抑止力として評価はされるけど、
質より量なのか量より質なのか？ってところ。MRLSを削減したのは痛いかも。
でも、今、国防で一番の問題は少子高齢化。若い隊員が少ないのが問題。

>>66
IDがNHKかと思ったら違ってたｗ
で、今度、南西方面機動展開訓練がある。
この流れで那覇に10式配備になれば良いが。

>>63
砲は120mmのままだけど、国産砲になって威力や命中精度は上がっている。
装甲もモジュラー方式にして、10t近くも軽量化しながら同等以上の防御力を保持している。
C4Iに関しては言うまでもない。
戦車の軽量化は世界の流れだし、10式は日本にしては珍しい先駆性のある装備だぞ。

自衛隊は子の国際環境・国内環境に危機感はないのだろうか？

あれば声を上げるべきだと思う。

声を上げると規則違反だとかいろいろあるだろうが、抜け道もあるだろう。

>>27
金網つけると敵兵がよじ登ってきちゃうんじゃない？肉薄攻撃

>>33
ナマポの支給条件に北海道への屯田兵勤務を義務付ければいい
脳力は無いけど体力なら有り余っている無駄飯喰らいがいっぱいいるんだから

北海道の防衛はチハたんで充分

>>32
ふーん？その割には>>1にこう書いてあるよ？

＞原田市長は「第１戦車群のあり方が議論され、厳しい状況になるとは思っていたが、最初に削減案が
＞示されたことに驚いている。隊員が恵庭に住んでいることなどを配慮し、異動について考えてほしい」と述べた

>>74
北部方面隊では把握済みだった。

>>67
自衛隊は平均年齢高いんだよな。
体を動かせるのはせいぜい40が限界だと思う。
でも自衛隊は平均年齢が40だからなぁ。
まあ、雇用とかの問題もあっていろいろ難しいのはわかるが、20代を中心に、あともっと体鍛えたほうがいいね自衛隊は。

ソ連が崩壊した翌年の国会。
共産党が質問に立った。
”陸上自衛隊に戦車購入の予算が計上されていますが、我が国に戦車は必要ですか？”
防衛大臣の答弁
”我が国の防衛大綱に明記されているように、ソ連軍が我が国に上陸してきたときに迎撃するために必要なのです。”
すると、共産党議員は続けて
”あなたね、ソ連は去年崩壊してしまったでしょう。”......泣きそうな顔をしていた。

さすが野田

狂ってるな

>>75
他にも知らない人が大勢いるのなら、経費削減の事例として引き合いに出すことが可能なんじゃない？

100人の無駄な議員減らした方が国のためになる
ｋｓ議員いらねぇ

あと2〜3年で日本は朝鮮の支配下に入る。まぬけは気が付かないが[　2009年9月　政権交代の際の某代理店在日社員談]
・朝鮮人の生活が第一　民主党 ・「騙されるほうが悪い」
・復興増税の一部は朝鮮へ ・水の飲み方は「朝鮮が日本の政治を行っている」というアピール
・仮設住宅の建設ペースは阪神の時の10分の1　関東で地震が起きたら、建ててくれないかもね


もう自衛隊に決起して欲しいわ

>>57
>片山さつき
財務官僚時代に「北海道の駐屯地は司令部のある４つにまで減らせる」って言ってたキチガイババアだよな。
こいつが予算折衝始めると何の話も決まらなくなるから、遂に財務省の中でも頭越しに仕事されてたな。
勘違いで政治屋やるとか言って出てってくれたんで、財務省大喜びだったｗ
落選した時は政治屋も辞めたと喜んだんだがまた再選しやがった。

一日も早く生きるのを止めて欲しい。

>>69
でもなんかかっこ悪いぞ。
90式のほうがごつごつして強そう。
新型もドリルをつけてかっこよくするべき、戦車は見た目が大事だね。
穴掘れなくていいから、鼻先でクルクル回るドリルを見たい。

戦車で衝角戦とか燃えるし

敵国に5兆円は融通するのにこっちは減らすのか

マジ意味不ＷＷＷ

アホか。民主党政権は。

日本がやるべきは、外国人への生活保護を廃止して国防力を増強せよ。
パチョンコへ課税すべき。

>>1
ロシアが揚陸艦まで配備したというのに、さすがキチガイ売国奴だな。

民主党の連中はみんな死ね！
外患誘致で公開処刑！

もう北海道に重点的に機甲師団を配置するような時代ではないのは確か
新型戦車からして日本全国に展開させるために44ｔなんて小型軽量の戦車に
したくらいだからな

>>79
第1戦車群の上流組織が判断することだから仕方が無いなぁ。

>>82
うん。片山は、マジで国賊だ。
こいつがトリガーを引いてから、財務省は防衛費は便利なサイフ扱いされ、
なし崩しに削られるようになってしまった。
ちなみに、再選できたのは犬作信者のおかげと平沢かつえーが暴露ったｗ

もう段階は間違いなく売国奴。反日国を援助したり、自衛隊の削減。無能なくせに有能と思っている。日本衰退の諸悪の元凶は全てのこいつらが原因。段階がいなくならないと、日本は良くならない。

>>43
今津乙
休みはサバゲー?

>>90
休日前夜は雄琴ｗ

自衛隊員雇用するより
派遣にRPG持たせたほうが安上がり

>>88
「仕方がない」って何が？戦車は減らし、これを軸にして他のモノももっと減らすべき

>>92
派遣に武器が解禁されるんですね
胸が熱くなります
権力者の皆さん逃げて下さい

えこりん村で働けばいいんじゃね？

　　　あれ〜、北方領土っていつ返ってくるの？？

>>93
なんだ、お花畑の住人かｗ

>>92
ちょっと派遣されてくる

好きな武装できるんなら俺も派遣になりてえよ
小銃よりは手りゅう弾のが使いやすい

７４式は古いしあまりかっこよくないからなくしてもいい
新型配備してくれればいい

　　　米国じゃ貧困から軍に入る若者が多いのに。

　　　給料保証、大卒資格取得可能、もちろん社会保険完備。

　　　ただ、数千人死んでいるかなぁ。

>>100
74式かっこいいじゃん
あれもドリルが似合いそう

>>100
新型の10式は北海道向けに設計された90式の反省を踏まえ、
狭い本州でも使えるように設計されている。だから新型は来ないが、
道内の機甲部隊は74式を減らして90式を増やしていくだろう。

>>37
だって自衛隊は軍隊じゃないし、なんて言ったら怒る？
自衛隊は幹部と曹が多すぎなんだよ。経費削減と雇用対策の意味で、
任期制の士(兵)の採用年齢を39くらいまで引き上げろよ。
戦時になれば徴兵される年齢だろ。使えなかったら切ればいいし、
契約社員みたいなもんだけど、定員は維持できるし、
使えない幹部や曹は淘汰されて組織は実戦的なピラミッド型になる。

>>103
90式は今年の３月に生産終了しました

>>104
そういうことしてかないとな、年齢と階級高けりゃ高いほどは有能無能関係なく給料を沢山取る。その分余計に若い兵が雇えなくなる。
競争させ切磋琢磨し、無能は淘汰してかないと自衛隊が丸ごと家畜の豚小屋になっちまう。
全員が猟犬は無理でもそれなりに錬度を高めないとな。

>>105
新型の製造が始まってるのにそりゃ当たり前。そういう意味じゃなく、
本州に10式を優先配備するから、本州の90式が順次北海道に送られて
74式から90式に更新されるということよ。あの巨体は北海道でこそ活きるし。

>>103
90式の生産は全部10式に切り替わったよ。

>>69
進化の方向としては正しいんだけど重量削減のデメリットも大きいんだよね
120mmの反動を重量で吸収出来ずサスペンションで無理矢理押さえたり
装甲厚確保出来ないから新型装甲でも90式同等の防御力にしかならなかったり
側面や背面の防御力弱くなってたり
パワーモジュールも1500から1200になってるしね

いつまで　防衛思想が　第二次大戦で終わってるのかねｗ
砲列並べて　陣地構築なんて　時代遅れの思想。
核配備と同じで　老人のロマンと妄想の産物だよ

陸自は圧倒的に縮小。
そのぶん海自と空自の大幅増強

74式ではもう厳しいよな性能的に

>>107
本州の90式って教導団にあるやつだけじゃね？

10式戦車の走行展示映像
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm14992385

面白そうだからみんなでやろうよ
http://www4.atpages.jp/msgm/battle/
遊び方
http://www4.atpages.jp/msgm/battle/read.cgi
wiki
http://www20.atwiki.jp/hape/

ハロプロAKBパフュその他でバトロワってゲームあるじゃない＠新狼 part20
http://yy21.kakiko.com/test/read.cgi/morning/1318763555/

>>106
一部のロシア潜水艦なんかは士官だけで操艦されているらしいし、
平時の軍隊として自衛隊はありがちな傾向なんだろうけどね。
でも、経費節減というなら一番なのが高給取りの人員削減なんだよな。

とりあえず幹部候補生は防大卒と部内選抜のみにして、
防大生の任官拒否にはかなり痛いペナルティを課さないとダメだわ。
そうじゃなきゃ税金を使って養成する意味が無い。

傾斜装甲の良さがわからないやつがいるな

>>97
21世紀の軍国主義者か

>>116
弾速が早すぎるとあんまり意味が･･･と、聞くが？

>>118
見た目が重要

御用軍事評論家は喜ぶんだろうなー

>>119
見た目を重視すると室内が狭くなるのは家と同じ

>>119
そう来るのかよ！ｗ
しかし韓国に五兆円貢ぐくらいならこっちに回して欲しいぜ
（無論、復興の方が重要だが

　　　使わない兵器はおもちゃ。

>>115
まあ、有事に兵を補充するのよりも士官を補充する方が大変だし。

卒業後の任官は数年間義務にして、
拒否者や何らかの事情で任官不可能になった人は私学並みの学費全額負担させりゃあ良い。
税金でやってるんだから当然のこと。
嫌なら普通の学校行けよと。

ドリルで突っ込んで相手の装甲を火花を散らしながら突き破るとか、かっこいいだろうなあ

米軍を見習ったんだろ。

いい加減ドリルから離れろwwww

>>114
厳しいどころか砲のサイズが１２５ミリが主流の今
シナの近代化された戦車相手だと負ける。

９０式は今現在でもオニみたいな性能のお蔭で世界トップクラスだが

…１０式は最初写真見た時は日本はじまったとすら思える代物だった

まぁ、ぶっちゃけ、戦車で抵抗しないといけない状態になった時点で終わってると言えば終わってる。
ただ、露助が北海道に上陸した場合、道民を避難させる時間を稼ぐには戦車での陸上部隊による迎撃が必要だよな。

>>128
シナの新型戦車、マジ張りぼてだぞｗｗｗ
エンジンなんか明らかにパワー出てないカスカスの騒音だしてるしｗ

>>115
幹部候補生は防大卒と部内だけでいいって意見は初めて聞いたな。
一般大卒は要らないって事？

先月の台風でかなりの被害が出ていて復旧にボランティアだけでは全く人手
が足りないとの情報があるテレビ番組で流れたとき、偏った思想を持ってなさそう
な芸人の一人が「なぜもっと自衛隊を出さないの」と発言するとまわりのコメ
ンティター等もそれを当然のごとく受け入れてる様子だった。震災以降、
自衛隊が今までになく頼りにされてる存在になってると思う。逆に他に頼りに出来る
組織が日本にないというか。その自衛隊の人員を削減するって?国民から
大丈夫か?と不安の声が高まるんじゃないの?今なら

>>127
ドリルと戦車を離したって、離したドリルをどうするかって話になるだけだろ？
戦車が駄目ならドリル戦艦とかドリル潜水艦とかドリルミサイルぐらいか。

パンツァーファウスト�Vを手渡されてパンツァーイェーガーになるのか…

>133
余ったドリルは君が帽子代わりにかぶりたまえよ…
良い首の運動になるじゃないかw

>134
第三帝国の末期を彷彿とさせるねそれはw

>>128
それ以前に中国の戦車が日本に上陸した時点で戦争は負けだよ。

バカが打って出ろよ
満州の原野で暴れろ！

>>132
結局そういう人達って自衛隊がどこにどのくらいいるかも知らないし、どこかにいるから出せってレベルだから。
20年くらい前に自衛隊を指して「どこかで何かをやっている誰か」と言われてた頃からは少し良くなったけど、それだけ。

>>137
自衛隊は戦車揚陸する手段ほとんど持ってないし･･･

アホ目、市役所や区役所にいる余った公務員を削れや
切れないなら補充するな。1万〜2万人一気に減るぞ。

>>8
え？

74ﾀﾝもつかれ

有事は頭数だぞ
70年代じゃああるまいし
正面装備まで削って・・　莫迦野郎供が

ドズル中将乙

>>143

弾丸ジャッキーのネタ思い出したじゃまいか

>>110

お前のはマジノ線に大金投じて安心しきってたフランス人と同じ発想だよ。
お前の理屈どおりに陸自を大幅縮小してしまったら貨物船に特殊部隊を密航させるだけで
中国は労せずして日本に勝てるぞ。

うちらの国は志願兵の軍隊であって
災害派遣も主力想定で兼業してる特殊な存在なんだよ
それを削るとか頭がおかしい奴の考えそうな事だよ
コンパクトでスリムで高度化された軍とか理想にすぎない

その分、与那国島に派遣するなら無問題

>>131
一般大卒は要らないと思うけどね。
普通に部内で受けてもいいんだし。
人事管理上、防大卒と同じ扱いとされるけど、実際は違うのだし。
であれば、部内の区分で十分だよ。

消防団みたく、自衛団みたいのを結成して
週末自衛隊員で削減分を補強すればいいと思う。

>>151
敵が攻めて来たり、災害が起こるのが週末だけだと良い案だろうねｗ

>>148
米海兵隊並みにヘリコプターを現状の2〜3倍の規模にして強襲揚陸艦も10隻ほど用意してもらえるなら10万人規模でもおk

公務員人件費を減らすには自衛隊員を減らさなければ
どうしようもないからな・・。

これまでの行政改革の結果、国家公務員のかなりの割合が自衛隊員。
２ch住民も公務員削減には大賛成してきたんだしな・・・。

>>129
負けなんだけどそこまでするためには沢山の船を用意しなきゃいけないとか
ハードルが高くなるからやる気をそぐわけで

あとゲリラ掃討戦にも戦車は有効だからね１０式はその辺も強化されてるみたいだけど

安易に火砲や戦車を減らすのは良くないんだよね。
これ民主党というよりかやらかしたの片山さつきなんだよね

>>153
そういやコブラの後継機問題どうすんだろね･･･

>>150
広く人材をあつめて偏りを無くすのも必要だよ

>>151
即応予備自衛官とかあるけどね。
なんで予備自衛官だけで編成されている戦車隊もあるくらい。

もっともほとんどの部隊は定員割れしてる状態だしな

一方、ロシアは極東の機甲戦力を増強するそうだが？
自衛隊はどんだけ内向きに国際情勢無視してんだよ

冷戦終結後に誕生した冷戦向け戦車たからな。

北海道旅するといかに地域経済が自衛隊と公共事業に依存してるかよくわかる。
国道の南斜面にはどうみても対戦車部隊を配備するためと思しき空間が
用意されていて面白かった。

北海道の防衛は陸自よりも
空自の航空機と対空ミサイル
海自の艦船で
水際で守りきる、
上陸させない方針のほうがいいだろ。
余ったら災害支援隊を創設したほうがよい。

>>160
逆だよ陸自が強いからそれを潰すだけの兵力を運ばなきゃいけないわけで
上陸することを端から諦める

北海道を制圧するんなら予めゲリラ要員を多く送り込んどくね
隠れる場所も多いし、焼き払うとかしなけりゃ人海戦術で探すしかなくなるから大変

74式って、ハチロクより、さらに10年古いって事だよね。

ポンコツ

>>162
クマに護ってもらうしかないな

>>163
そうだね
峠を攻めるのはもう辛いねｗ

>>133
ドリルミサイルは使えないって。
ドメルの二の舞になる。

>>160
陸自は必要。
空自F2じゃ対艦ミサイル搭載数が少ないし基地をやられたら離陸できないし。
海自の艦船も網羅できる数が少ないから（だからヘリコプター空母とか作ってんだけど）、
最後の防衛ラインとして陸兵力は必要なんだよ。

>>25
そのうち日の丸鉢巻しめたごま塩頭の老人たちが
エンヤコラと　ラジオ体操の代わりにやり始める日は近そうだな

東日本大震災が起きて、日本で大規模災害が発生するのがハッキリしたんだ
から、自衛隊を縮小するのはおかしいだろ、むしろ増強するべきだよ。

>>162
ゲリラじゃ制圧はできんだろ

歩兵はそこそこ数は確保しておかないとだめだと思うんだな
ありとあらゆる場面に必要だし、戦車だけ出て行ってもやられるだけだろ

　　　災害救助と治安出動以外の、陸自の使い道があるのか、知りたい。

　　　国会で議論すべきだろう、島国に、陸自が必要なのか、海兵みたな

　　　陸戦隊で良いのか。

小泉時代から、過激としか言いようのない軍縮が続いている。
憲法9条を原理主義的に現実化しようとしているように思える。
断言するが、2050年までに北海道は確実にロシア領になる。

>>173
どこから2050年が出てきたんだ？ｗ

>>173
収入が減ってるのに支出は増やしてるからなこの国は。
9条なんて関係ない、政治が小泉以前も含め酷いからだ、しかもそれは現在進行形。

>>174
特に意味はない。「今世紀半ばまでに」と書いて気が変わって直しただけ。

>>175
小泉（というか丸投げだから片山さつきと財務省）は軍事の完全外注・民営化を目指していたと自分は考える。

>>154
>公務員人件費を減らすには自衛隊員を減らさなければ

徴兵制の復活でOK!!!
でも兵役に行くことになるであろうニートや無職は猛反対するんだよｗ

日頃、国防や財政を憂う国士様なのに自ら汗をかいたり血を流すのは
嫌だと見えるｗ

>>175
もともと日本の防衛費は過小で、そのために軍需産業の効率も悪い。
諸外国並みにGDPの２〜３パーセント使った方が防衛産業も生産性が上がり
経済的にもよいのだ。

多額の開発費をかけて独自仕様の戦車を作って、それで配備するのが200台とかだろ。

米露ならば戦車なんて2000台とか置き換えるのに。生産数10分の1じゃどんなに努力しても
産業としての効率はあり得ないほど低くなる。雇用も生まれない。バカげた話だ。

>>177
徴兵制は兵隊の士気レベルが低いので逆効果。
まあ、アメリカみたいに若い貧乏人を増産させ、軍に行かざるをえないようにする方法もあるけどｗ

>>180
若い貧乏人日本にも沢山いるだろ、それでもワープアを選ぶだけで。

>>179

外国の戦車を買ったら90式より高くつく上に国内雇用への寄与はゼロなんだが。

>>179
ミッキーのオナニーの産物。
マジ負の遺産だわ。

ソ連のＪＳ３戦車は当時としては芸術の域だったね。

まあしゃぁねーっぺさ
生産人口と経済規模の縮小推移に比べればまだ自衛隊の削減は持ちこたえてる方

>>177
徴兵制は各国があまりの経済負担にほぼ廃止されてるだろ
徴用したど素人訓練したら兵役期間終わってまた新人訓練で超がついて効率悪いんだぞ

>>185
そういわれりゃそうかもな、もともと少なかったおかげとはいえ。

北方四島ロシアは軍備増強してるのに、大丈夫か

あげ

【事件】部隊削減で規律乱れる　自衛官、焼酎片手に戦車を運転→民家に突っ込む…北海道（動画あり）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1318251184/

動画（北海道なまりがひどくて、音声が聞きづらい）
http://www.youtube.com/watch?v=NaaP7bQglcU

>>124
兵を増やせないなら、士官も削って経費節減をしつつ一定水準を維持しないと。
余剰幹部を養うほど余裕のある軍隊でも無いわけで、それなら
ちゃんと兵を鍛えて戦える軍にしないと。三十路でも目標を与えれば優秀な兵卒になる。

第七師団って、どんな師団なんだ

>>37
平時編成と戦時編成の違いと何度

一個中隊なのか戦車群の解散とよく言われてたから意外だった

>>191
陸自唯一の戦車主力の機甲師団、じゃろ
戦力編成ではアメリカの歩兵師団クラスな
ただあの国だけチートなんで気にしないでいい、ともかくイギリスやフランスの戦車師団編成よりは強いよ

減らしたもんを西にまわすんじゃなくて純減ですか

>>192
陸自は平時から戦時編制だよ。

ただ充足率は100%ではないだけでｗ

紋別の沖で露助が大演習をやったばかりだってのに、陸自を削減って狂ってるんですが・・。

>>196
まあ、ロシアや中国には誤ったメッセージを送ることになるわなあ。

軍事は外交の延長線上にあるという常識が無いのだろう。
単に国内の問題としか考えてないのが民主党だなｗ

>>194
潜水艦とかは１６隻から２２隻体制に変更されてるから、あながち間違いではない
海軍を強化して陸軍から取り上げるのが方針みたいで、基本的には海軍国である戦前と同じ方針
大筋ではそんなに間違ってないとは思うが、どうしても保険である陸軍力は欲しいんだけどね

国民から銃を取り上げる警察こそが悪

冷戦終わってるんだから要らんといえば要らん。判断が２０年遅かったともいえる。

>>198
南の与那国に沿岸監視隊も置かないといけないしねえ。
100人程度の。
まあ多分また別に100人を抽出するんだろうけど。

　　　別に、日本に上陸しなくても、やろうと思えば日本を壊滅できるし、

　　　陸自がミサイルで壊滅した段階で、歩いて上陸すればいいじゃない。

　　　いちいち、戦車戦を挑むことはなかろう。

減らすんやったら国会議員ん減らせや。民主党なんか朝鮮人ばっかりやないか。つまらん。ホンマにつまらん国やで日本わ。涙が出るわ。

税収増えたら又つくりゃ良いだろ

海上で殲滅すればよし
侵略するならまだしも陸軍は不要

>>202 陸自がミサイルで壊滅した段階で
コソボを米軍とNATO軍が空爆したけど、停戦後に無キズの装甲車両がゾロゾロ
出てきました。ミサイルや空爆だけでは、防御された地上軍の破壊はムリ。
スウェーデンなんかは岩山をくり貫いて基地を造っていて、核攻撃にも耐えら
れるようにしています。

>>205 海上で殲滅すればよし
出来なかったらどうしますか？海空戦力は一方的にやられる可能性も有る脆弱
なモノなんですよ。陸上戦力は攻堪性が高いんです。

民主の事業仕分けはあっさりひっくり返されたのに、これはなぜひっくり返らない?

>>195
アメリカは常に戦時体制だから1個師団で2万の兵力を有する。
ただね、何も1個師団で戦争するわけじゃないよｗ
北部方面隊（北部方面軍・言い換えれば第1軍）は2個師団、2個旅団
総兵力3万で戦うんだよ。

>>207
自衛隊は無駄遣いの最大手だから

廃止対象の中隊の要員は普通科に回されちゃうのかね、お気の毒に・・・

>>210
希望しない限りそれはない。
共通職域に異動か、機甲科の他部隊に異動だよ。

あと普通科を負け組みたいに言うなｗ
それ言うなら、戦闘職種全般が負け組なんだからさ。

そんな中、今年も連隊転地訓練が始まる。
今年は東北への緊急展開を実戦並の規模でやったから、よりレベルの高い訓練になりそうだ。

>>206
本土に上陸された時点で日本政府は降伏するよ。
国民を巻き込んだ戦闘なんて日本政府にはできません。

陸自は戦時の国内治安維持と、敵の上陸阻止作戦以外に
役割はないよ。戦車同士の戦闘も無い。

>>213

敗北主義者は縛り首と昔から決まってるんだが。

偽装して竹島配備隊ですね

>>213
籠城戦に勝ち目はない！！
撃って出るべし！！

満州の原野で90式戦車を走らせたい
(;´Д｀)

>>214
おまえ、冷静に考えて見ろ。2chで威勢の良いこと言って気張らししたい気持ちは理解できるが。
日本政府が国民を人質に取られてそこに攻撃できるか？

地域住民を根こそぎ遠くに避難させる？　事前に判っていてもムリムリ。避難させるにしても
数万人規模をどうやってどこに？　そんな計画も訓練も絶無だぞ。市民団体は喜んで
敵に投降するだろうしな。

ダッカでたかだか数十人の乗客の為にテロリストに全面降伏した自民党。
民主党政権なら戦車砲で飛行機を乗客ごと吹っ飛ばせるか？

北海道に戦車ってのも既に時代遅れだよな。

>>217
> 地域住民を根こそぎ遠くに避難させる？　事前に判っていてもムリムリ。避難させるにしても
> 数万人規模をどうやってどこに？　そんな計画も訓練も絶無だぞ。

はい、ダウト！

都道府県各自治体が有事の避難計画をちゃんと作って訓練もやってます。

７４式は大戦時の感覚で言えばチハみたいなもんだろ

>>217

ソースもあるぞ。

国民保護に関する国と地方公共団体等の共同訓練
http://www.kokuminhogo.go.jp/torikumi/kunren/index.html

贅沢は言わんから、せめて防衛費を5兆円にしてほしい。（今は4兆6000億円くらい）
4000億円上乗せされれば、装備の更新がかなりまともになる。
もしくは、金食い虫のMDを別枠予算にしてくれ。

>>221
そんな小規模単発テロの避難訓練でどやって言われてもな。
近所の広場や河川敷に集まってそれでどうなるんだ？
その訓練で広大な戦闘地域を敵を迎え撃ちながら無人化できるのか？　
まさかその日のうちに帰れるとか思ってないよな？

>>216
満洲に水は無いから水冷エンジンはダメッ(｀･ω･´)

>>223

そういう風に食い下がるとは思わなかったｗ
あんた諦めが悪いね。

もちろん本格的武力攻撃に対する避難計画も策定してるよ。
機密保持との兼ね合いで図上演習レベルでも公開しにくいんだけど、民間向けパンフレットで
雰囲気を掴んでくれる？

武力攻撃やテロなどから身を守るために
４　武力攻撃などに応じた避難などの留意点
http://www.kokuminhogo.go.jp/pdf/hogo_m_06.pdf

>>225
そんな手順が有るなら福島でもっとうまくやれたろ。
避難や退避、その受け入れ組織や地域の設定ってのは地元自治体や警察消防がやる事になるけど、
現状の自治体組織はそんな余力無いし、トラフィックもロジスティクスも空間容積もそんな戦闘地域からの退避命令を実行出来る余力は無い。

せいぜい、天塩側に沿った遅滞戦闘って筋書きで永年やって来た一部地域の話しとしか言えん

借金1000兆なんだから仕方ない

カネが無ければ何でも我慢するしかない

あの公務員宿舎でも仕分けがひっくり返されて結局いずれ建てちゃうんでしょ
膨大な借金が理由というより防衛官僚や削減反対派の議員に力がないんだろうなあ

>>226
まあ無理だろうな。
仮に中国が九州のどこかに上陸を目論んでいるとすれば、おおよそのポイントは
アメリカが調査してくれるだろう。そこに迎撃部隊を集めて陣地を構築して、
実際に中国軍が侵攻してくるまでに数ヶ月から半年くらいか。

沖縄の離島は間隙をついて一気に来るだろうから確実に上陸される。
島民は完全に人質になるから政府はお手上げだ。

　　　ラスプーこれから12年独裁だから気をつけよう、愈々だ！　

　　　　　続 瑞能神歌

シベリア狐は死にたれど　魂の邪霊は様々に

妖霊呼んで東天は　北から攻め入る非道さよ

オーツク海や千島舟　樺太島とゆさぶりて

雪割草の間より　暗雲低く仇鳥の

舞ひ降り上る恐ろしさ

北海道から三陸へ　なだれの如く押し寄する

ここをセンドと聯合の　獣の庭や神の国

花のお江戸は原爆や　水爆の音草もなく

一望千里大利根の　月の光ぞ憐れぞかし

残るは三千五百万　赤き自在天主の旗のもと


どっと攻め入る雨利加の　アラスカ浴びる人も無く
非義非道の場所せまく　自棄と破壊に轟きて
哀れくずるや星条旗

自分が中国軍の幹部として、日本列島に上陸ってきっついなあ
しょせん陸軍国で、兵員の海への親しみが島国と桁違いに低いし

米軍が実力でオリンピック作戦やコロネット作戦で日本の防御を潰して欲しかったと思うわ
原爆とソ連参入でなんかうやむやになった感があって、ずるい感じがする

輸送船てのは物凄いハイバリューターゲットだもんな。
一隻に高練度高充足の一個機械化大隊が乗組として、上陸船団が5隻も6隻もボカ沈食らわせられたら、上陸部隊指揮官としちゃ気が狂う様な事態だよ。
ご丁寧に日本は超低空から対艦ミサイルを持って波状攻撃可能な攻撃機と、
ハープーン抱えて無音潜行出来る潜水艦を大量に抱えてるときたもんだ。
俺なら日本に通常兵器で攻め込むなんて愚行はしない

>>232
だから民主党が一生懸命陸自の地対艦ミサイル連隊減らしてるんじゃん

いつのまに北方5島を返せとか言うはめになったりしてな

クズ民主党が防衛費と復興費を削って韓国に5兆貸すそうです。
もちろん韓国が人のものを返すわけないので5兆の借金を踏み倒し
盗んだ5兆で竹島の不法占拠を強化、販売差し止めで瀕死のサムソンを救済します

あーあ、高卒男子の貴重な就職口が…

自衛隊は、順調に縮小、弱体化してるねぇw
別に悪いことでは無いし、むしろ選挙を通して国民が自衛隊虚弱化を是認してるんだから
民主国家としては、全く正しい事だよ。素晴らしい！
いっその事、憲法の条文通り自衛隊廃止したらどう？
憲法は日本の最高法規だから、やっぱ、それを遵守するのが正しい日本国民だよ。

俺はきな臭くなったら、アメリカに逃げるわ。英語も喋れるし、コネもあるからw
オマエラはゲリラとなって竹槍と火炎瓶で侵略者に対抗してくれ。ガンバレヨ。

と云うﾁｮﾝ鮮人の主張はキムチ悪いニダ

>>222
MDなんて、一番の無駄
日本にMD無駄遣いさせた時点で
これに関しては北鮮の勝ち

韓流に浮かれる糞国民が選んだ政府なんだから自業自得。
日本人はバカだよ。次期天皇皇后もあんなだし、日本終わってる。

戦車群維持で内地の戦車半減じゃねーか

戦車削減されるかわりに新型装輪装甲車による戦闘軍が編成されるんだろ

>>201
できれば台風とか地震とかの災害時の復興要員として
工兵隊なんかも欲しいとこだろうけどね。地元としては。

戦車部隊が減らされるのは時代の流れでやむを得ないんじゃないの。
代わりに潜水艦増やすのも時代の流れ。
といっても退役するまでの期間を長くして
保有数増やすとかのせこい手使うんだろうけど。

自衛隊経験者としては給料1.5倍にして人数半分にして欲しい

>>27
いかに性能がイイとはいえ質が数を覆すことは難しい。

削減はやはり削減なんだよ。
今までの軍事予算が認められづらいのが今の日本の現実。

冷戦が終わったとはいえポストソ連が無いわけじゃないし。
単に金の掛かる重装備削減の言い訳だな。
90/10式の400両体制が74/61式の1300両体制の代わりには成り得ない。
戦術的にも戦略的にも。

１群は親父が世話になってた部隊なんで、削減は寂しいな。
７２連隊は今でもあるんだろうか？

戦前・戦中からの日月神示の警告言伝え

奇襲され大敗し北海道陥落、ロシア軍の本土上陸で大騒ぎに成る。
日本に渡ってきている害国人が悪さをスル。

外国の悪で国内の悪を掃除して綺麗にして、最後は外国の人民と全ての軍隊を国外へ追い出す。
日の本の国民は希望を捨てず、一刻辛抱するように神事が降りている。

第1戦車群というのは第7師団隷下なのか？それとも方面隊直属？
師団の下なら戦車連隊だと思うんだが。

７４式戦車１０両減というのは耐用年数が来たけど作ってないから埋められない
ということだろ。本当は９０か１０にしたいんだけど金もない。震災もあった。
で、１００名の隊員はどこに振り向けるんだ。尖閣か、竹島か。どっちでもいいから
氏ぬ気で頑張ってきてくれ。

北海道には自衛隊の守りが必要じゃないのか？
減らしたら占領されるんじゃないのか？

>>6
チハタンがオヌヌメ

今は、対ロよりも対中と対韓が必要な時だしな。
事実上の占領状態になりつつある対馬あたりかなぁ。

>>244
作ることに変わりはないがね
伸ばしただけでは潜水艦は増えんよ

>>249
方面直轄

74式と言えば福島第一では名を挙げられなかったんだったな。残念

【エリア51】宇宙人に生態検査される女子高生とみられる謎の映像が流出（動画あり）
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1296311182/

残された奥さんの穴は誰が鎮めるの？

むしろ1個中隊削減で済んだのか？