【企業】 ジョブズ氏、日本の家電メーカーを「どの会社も固定観念から脱していない。海岸埋め尽くす死んだ魚だ」と言ったことも

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1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
★ジョブズ　日本の家電メーカーを「海岸埋め尽くす死んだ魚」

・神と呼ばれた男、スティーブ・ジョブズ（享年56）。ジョブズがプレゼンテーションするたびに、
　世界の常識が変わる。彼の動向は否応なしに大きな注目を集めた。そこで発揮されるのが、
　彼一流の話術だ。

　「製品発表の場で仮想敵をつくり、厳しく非難したりバカにしながら、アピールしたい商品を
　光らせます」とは経営コンサルタントでかつてアップル社で働いた経験を持つ竹内一正氏。
　おかげで、マイクロソフトは「趣味が悪い」と貶され、IBMも「こんな企業が勝ったら、パソコン業界は
　暗黒時代になる」とボロクソにいわれた。

　もっとも、そんなジョブズの悪口三昧は、生来のものだという説も根強い。

　彼はアップル不振時代に、大型提携を模索して来日、ある大企業を訪問している。ところが、
　その社長が直々に製品説明をはじめるや、ジョブズは叫んだ。
　「このマシンはクズだ。もっとマシなものを出せ！」

　ITジャーナリスト・林信行氏によれば、ジョブズは日本の家電メーカーも標的にした。
　「どの会社も固定観念から脱していない。やつらは海岸を埋め尽くす死んだ魚だ、と
　かみついています」

　ピクサーの重鎮とジョブズも認めるアルビー・レイ・スミスも地雷を踏んだ。
　「ジョブズがホワイトボードに書いた間違いを、アルビーがマーカーで正そうとした瞬間、
　ジョブズは『触るな！』と吠え、罵倒と屈辱の言葉を吐きかけたそうです」（経済誌記者）

　アルビーは辞表を叩きつけた。ジョブズは激高しても、しばらくしたらケロッとしたもので、
　周囲は「物忘れの天才」と呼んだ。

　もっとも、ジョブズは思い通りに事が運ばない場合、よく涙ぐんでもいたという。
　そういえば、彼の復帰後のアップルでは、情報管理が徹底された。機密漏洩者は即刻クビと
　なり、ドアの開け閉めもチェックされた。こんな社風にもジョブズの一面が見え隠れする。
　http://www.news-postseven.com/archives/20111019_65555.html
2 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:24:46.63 ID:aH0VumRX0
ｽｨﾈｳﾞｧｸﾞﾀ
3 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:26:10.09 ID:0cs5qXbd0
水族館の魚をうまそうと思う日本人をなめるな
4 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:26:57.75 ID:VA2O8iYt0
悪口ばっかり言ってたから死んだんだな
5 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:27:21.44 ID:zUukc0jL0
ジョブズなんか死んだ魚の仲間に入れてやらん
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:27:44.54 ID:/S+1WjfQ0
サムちょん 死亡w w w w w w w w w
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:28:37.31 ID:ebyepqB30
言うとおりだな、家電、ゲーム業界、すべて固定観念から抜け出せていない
8 ：FOX☆ ◆FOX/lMGv76 ：2011/10/19(水) 11:28:46.43 ID:+snFI2xx0
アホか。
しっかりとした家電を作っているメーカーがあるからこそ、変わった製品が輝く。
みんなアップルみたいな製品作り出したら、家電の世界は崩壊する。
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:29:01.00 ID:Z4wRZGj90
誰も言わないけど、ここだけの話・・・
ジョブズは認知症
10 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:29:25.32 ID:syflDY1C0
いいんだよ、アーティストは性格極悪だから
11 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:29:40.12 ID:AkBX5uj10
日本の家電メーカー従業員は死んだ魚
12 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:30:15.91 ID:9XMLH5nY0
そうかそうか　アップルを応援する
13 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:30:17.14 ID:moC6dDHJ0
アップルの製品って、ほぼ既存の技術で、ただデザイン一点だけで売ったようなものだけど、固定概念だけしかなくね？
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:30:18.59 ID:HM2rKDygO
早死にした理由がなんか分かった
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:30:50.27 ID:kRFlGl0R0

日本人はすでに発明されたものを手にして、
完全に分かるまで研究する。発明者本人よりもよく分かってしまう場合もある。

そうした理解の中から、彼らはもっと洗練された第二世代の製品を再発明する。
その戦術が功を奏するのは、ステレオ産業とか自動車といった、
あまり変化しないものの場合だけだ。

標的がものすごいスピードで変わっていくものの場合には、彼らには難しい。
パーソナル・コンピュータとは何なのかの定義がくるくると変わり続ける限り、
彼らは非常に苦労するだろうと思うね

スティーブ・ジョブズ


↑悪口じゃなくて本当のこといってるだけじゃんｗ

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:31:17.63 ID:bXMM/d5r0
自分が死んじゃったねwwwww
17 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:31:37.86 ID:TlIFExSU0
天才には脳障害はつきものだよ
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:31:40.85 ID:1GaOeYou0
口わりーからなあｗ
てか日本あんますきじゃないぞコイツ。
日本のことはすごくよくしってるけどな。


逆にいえば今のソニーあたりのザマみれば当たらずとも遠からず気もする。
家電売り場はすっかり韓国製品だ。
19 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:32:35.74 ID:/S+1WjfQ0
携帯とネット 繋いだのは日本が先ですが。
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:32:46.42 ID:7jtGdUmg0

>>8 名前：FOX☆ ◆FOX/lMGv76 [] 投稿日：2011/10/19(水) 11:28:46.43 ID:+snFI2xx0
アホか。
しっかりとした家電を作っているメーカーがあるからこそ、変わった製品が輝く。
みんなアップルみたいな製品作り出したら、家電の世界は崩壊する。
21 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:33:10.38 ID:/zTXc9Bw0
>>13
そのデザインが一番難しいところで、それなのに日本が軽視しまくってたところじゃん。
22 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:33:20.59 ID:ERgbh8NX0
日本家電は多機能つきすぎｗｗｗ

シンプルイズベストでいい
23 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:34:01.73 ID:Sk2UaaHc0
こいつ、ふざけるな！本当のことを言いやがって！
24 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:34:21.80 ID:kEfRUfEr0
【製品とは】
　　　　_、,_
　①（⊂_　　ﾐドイツ人が発明
　↓
　②（´_⊃｀）　アメリカ人が製品化
　↓
　③ ﾐ ´_＞｀）イギリス人が投資
　↓
　④ξ・_>・）フランス人がデザイン
　↓
　⑤（´U_,｀）イタリア人が宣伝
　↓
　⑥（　´∀｀）　日本人が小型化もしくは高性能化に成功
　↓
　⑦（　｀ハ´）　中国人が海賊版を作り
　↓　 _,,_
　⑧<ヽ｀д´>韓国人が起源を主張
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:34:32.40 ID:HiDuhLrj0
>>13
お前さん、卵を立てられるかね
26 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:34:37.71 ID:1GaOeYou0
若いころ小遣いためてミニコンポかったんすよミニコンポ
いみわかんねえ機能付きすぎｗｗｗｗｗ
27 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:35:14.55 ID:/S+1WjfQ0
固定概念にとらわれ無い 多機能w
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:36:10.28 ID:c9HCFVgZ0
日本のメーカーは高付加価値を多機能のことだと思ってるからな
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:36:38.01 ID:dW8/FKo30
まあ要らない機能で差別化するしかないという厳しい状態だな
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:36:44.93 ID:QfrCE9VD0
まあ、所詮家電メーカーだからね
よそのつまみ食いしかできない
こんなにズラーッと大手があるとかよく持ってる方だと思うよ
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:37:22.94 ID:eF1y5oUd0
固定観念から脱する気はないだろ。

そういうものは提案しても「おかしなやつ」
万が一やってみろでも失敗すると「全部お前のせい」
成功しても「みんなの努力の賜物」

リスクに見合った評価は得られない。
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:37:37.60 ID:8xOw8Gmq0
この言葉に感銘を受けた知り合いのマカーが
ダイソン掃除機と扇風機買ってた
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:37:47.56 ID:4NGAA2O60
死せる孔明　生ける仲達を走らす

死せるジョブズ　生ける世界を走らす

ジョブズの幽霊
34 ：FOX☆ ◆FOX/lMGv76 ：2011/10/19(水) 11:40:25.24 ID:+snFI2xx0
>>20
煽りたいのだが具体的にどこを煽っていいのかわからないから、
コピペだけして煽った気になってる人？
35 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:40:54.99 ID:cQkkzVE90
あと付けにも
程があるだろう
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:41:10.70 ID:/S+1WjfQ0
低価格 低機能が好きなんだなw w w
37 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:41:24.35 ID:tJiOEMxe0
そりゃ大企業なんて秀才しかいないからジョブズみたいに学生時代に起業した天才には発想ではかなわんだろ
38 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:41:50.34 ID:A8u7SGnd0
これって、前提ある話しじゃね？
ジョブズはソニー創業メンバーは尊敬してたとか聞いた事あるぞ。
要は先達の遺産にアグラかくその後の日本企業の姿勢が気にいらないって事じゃね？

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:42:27.63 ID:TC2krZ4K0
激しくキムチ臭い記事
40 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:42:38.42 ID:fB1hLATQ0
反日野郎だったんだな。
とりあえずiPhoneは不買いで。
iPhone使ってるやつは在日決定ってことでヨロシク。これは日本としての当然の対応。
41 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:42:43.93 ID:A5GLD4jJ0
死人の発言引用が酷い
42 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:43:14.46 ID:uyC1EF020
未知の新製品の機能を客に聞いても正解は得られない。

サムスンの家電が世界を席巻してるのは、客の要望をまめに聞いてそれを実現してるから。

どちらも正しく、またどちらも一面しか捉えてない。
判り易いフレーズや格言なんてそんなもの、短文で簡単に現実や事実は判らない。
43 ： 【東電 80.8 %】 ：2011/10/19(水) 11:44:30.10 ID:+H4ap6wx0
>>32
ダイソンの掃除機使いだが、次は国産メーカの買う。

カタログで見るとカッコイイかも知れないが、プラスチックの成形技術は凄く低い。
部品はバリだらけだし、蓋のロックも外れにくかったり逆に急に外れて
床にゴミをブチ撒けたりする。アイデアやデザインは優れてるかも知れないが
日常的に使う製品としてはかなりポイント低いな。

多少モッサリしてても使い勝手の良い方がいいよ。
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:45:18.73 ID:blU1aJ8w0
こんなジョブズに献花して号泣するマニア

正直気持ち悪いです(>_<)
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:45:40.87 ID:RKh16m6Q0
>>32
買った本人が喜んでりゃそれでいいんだよ。(´･ω･`)
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:45:55.01 ID:c7yoBcW8P
俺の知ってるマカーってみんな文系なのな
で、ジョブズの事を神だ、天才だと・・・
ま、文系だからしょうがないけどな
アンテナと外装がイコールなのにデザインがなんたらかんたら
こんなものudでどうにでもなるとか・・・ｗ
47 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:46:48.67 ID:nTlEO3wQ0
要するに過去しか見ていない、チャレンジしない、そもそも欲しいものを作っていない
客が飽きる
48 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:47:16.10 ID:GYL5dXxg0
企画書がめんどくさすぎるんだよ
なんで最初っからコンセプトだのターゲットだの予算だの全部考慮せにゃならんのだ
企画書が磨けば光る粗アイデアを殺してる
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:47:32.89 ID:0OruGwpr0
その通りでしょ。
50 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:47:40.00 ID:UFqlAGQj0
事実じゃん

アポー製品は一個も持ってないけど同意
51 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:47:51.34 ID:e0neoRoW0
>>24
どんなストーリーでも韓国使えばまとまるなｗｗｗ
52 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:48:08.26 ID:QkYGhHoO0
それが日本人の特性だし。
53 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:48:16.80 ID:GxM0K6Hs0
「誰それは日本が好き」
この手の話が好きな日本人ってダサいよね。
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:48:43.28 ID:5RjGPdIM0
信頼性で選ぶなら日本のメーカーがいい
55 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:49:37.06 ID:wth83jj70
>>40
「不買い」？
ソニータイマーのシナ人か？
56 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:49:38.68 ID:8lqqzcjB0
死人に口なし
57 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:49:45.46 ID:tJiOEMxe0
>>46
理系がいいもの作っても客に訴えるものと営業がうまくないと売れないよ
いいもの作れば売れるなんて馬鹿の考え
58 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:50:41.75 ID:2KZL6jj40
とりあえず、この記事見てアップル応援したくなったｗ

http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20111019-OYT8T00280.htm
アップルはサムスンに発注していた半導体や部材を
日本・台湾勢に振り替えていくとみられている。
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:50:49.80 ID:KPDZDLc90
ジョブズいない間のアップル死にかけだったな
これから大丈夫なんかね
60 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:50:54.63 ID:Iee27toG0
日本の家電メーカーの意味不明経営戦略
スマートシティなる不動産業を始める
中国人大量採用で情報流出
61 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:51:48.68 ID:nMrYycOaO
固定観念から抜け切れてないのはアメリカ企業だろ


大体アップルのなにが新しいの？
サムスンに駆逐されろよ
マイクロソフトの１０％も行かないくせに
62 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:52:09.63 ID:/3diFWEr0
これ誤訳として有名な奴だろ？原文は　"the Japanese" で、冠詞＋固有名/固有種名で
○○の作品、○○の製品というやつ。（有名なのは　"it's a Sony" 「ソニー製品です」という
やつ。）つまり「あれら（日本製商品）」と訳すべき所を「奴ら（日本人）」と読んだ馬鹿が騒いだ
のが発端。まさかこんな初歩的な間違いを堂々と繰り返す馬鹿がいるとはね。ｗｗｗ
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:52:09.67 ID:7YPcbfXo0
ジョブスは日本の古い伝統美が好きなだけで、日本という国と国民は大嫌いだもんな。
いわゆるアーティスト系の脳の人は一般的にそんな感じがする。
勤勉とか奉仕とか体制とかに反発するんだろうな。
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:52:25.53 ID:QkYGhHoO0
日本人が固定観念を脱するのは、
変われない、出来ない言い訳を生み出す時だけ。
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:53:48.74 ID:/JjTWvVb0
日本の企業は、技術者より営業マンを優遇する

それに尽きる
66 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:54:03.62 ID:oZJNi1IP0
>>1
iPhoneへのネガティブキャンペーン？
67 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:54:31.70 ID:I+TQTRbP0
ジャップは追い込まれないと変わらないからな
黒船とか原爆投下とかそのぐらいのインパクトがないと変われない石頭が多い
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:54:38.44 ID:7jtGdUmg0
>>34
違う褒めてるんだよ
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:55:16.91 ID:0jjDTi+W0
パヤオを思い出した
70 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:55:27.86 ID:1qJRQEiD0
>>62
そうだったのか
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:56:22.44 ID:CPpAyFjn0
記事内容に賛否両論あるだろうし、事の真偽のほどは分からないけど、
ソフトバンクか、在日支配マスゴミのネガキャン記事ということは非常に良く分かる。
72 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:56:46.45 ID:RqI/30uC0
モノとして持ってて嬉しくなるようなデザインにしないと売れないよな
アップル製品は洗練されてるもん
73 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:58:03.22 ID:HSkKYiwC0




日本は、農耕漁労民族でみんな一緒にやるクセがあるからな
変なアイデアは、上司が却下するし
市場調査ではとか、、、
前例がないとかで、、、、ね















74 ： 【東電 80.8 %】 ：2011/10/19(水) 11:59:12.05 ID:+H4ap6wx0
>>72
ただな、あの箱はどうにかしてくれと言いたい。

ただの段ボール箱なのに、あんなキレイに仕上げやがって。
うちの押し入れは捨てられないアップル製品の箱でいっぱいだ。
75 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:59:13.72 ID:blU1aJ8w0
ジョブズをいい人扱いしようとするTVメディアの風潮

正直気持ち悪いです(>_<)
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:59:56.71 ID:TCd1GuDR0
>>65
それでトヨタは大企業になった訳だ
ジョブスも営業として一流なわけだし
技術者は売れる使えるのを作るのが仕事だし
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:00:59.24 ID:8HCYdBcjO
有能で有名だから、言葉がのこる！
78 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:01:56.63 ID:VjvzDN8r0
天才とキチガイは紙一重っていうか同一だからな
これはしょうがない

日本の家電メーカーが固定観念から脱していないってのはどこまでも事実だし言われても反論できん
79 ：FOX☆ ◆FOX/lMGv76 ：2011/10/19(水) 12:02:45.46 ID:+snFI2xx0
>>68
ごめんね、ごめんね。
いくら謝罪しても許されないよね・・・
ごめんね。
80 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:04:43.88 ID:V8PCcd6r0
>>26
ミニコンポ如きでそうなるのはおまえの頭が悪すぎるから。
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:05:02.01 ID:vMR7PTO30
日本企業から固定概念無くしたら何も残らん。
中国からパクリ無くしたら何も残らないのと一緒。
82 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:05:04.01 ID:SKwH56HZO
死んだ人間をやたらと持ち上げる日本人の風潮。
逆に死なないと持ち上げられない。
83 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:06:39.47 ID:wbDoxkQD0
>>80
そうやってユーザーを蔑ろにしてきたツケが今の日本メーカーの現状
84 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:07:09.85 ID:Z7JVechnO
んじゃ固定観念から脱した家電ってどんなんだ？
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:07:47.61 ID:V8PCcd6r0
>>59
OSの開発に長々と時間とカネをかけて失敗したからな。
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:08:53.11 ID:SxkefGTcO
日本の家電メーカーはホントに駄目駄目だよな。いいとこは

爆発しないとこかな。でもジョブズ神にひれ伏してる風潮もそろそろキモいわ。

銀座アップル前に献花台あってびっくりだわ。
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:10:24.71 ID:LIxJbUFD0
>>1
またApple寄生虫林信行か！！！！！！！！

てめーはiPhoneドコモから出るって断言してた
アホジャーナリスト擬きなんだから
とっとと逝けや
88 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:11:14.22 ID:kyE9MT3l0
技術屋ばかりを重視するからガラパゴスになって、デザインとか楽しいものとか作れない。
89 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:11:23.09 ID:e40dqlFG0
ジョブズは日本の伝統歴史文化に対し非常に好意を寄せていた、
禅寺を頻繁に訪ねては座禅を組んでいた、
素晴らしい文化や歴史をないがしろにし拝金主義の現在の日本人に
うんざりしていたんだろうね。
（こんなにも世界に誇れる歴史や文化を持ちながら、なんってことだ！）
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:11:31.01 ID:bwMVcHhe0
固定観念から敢えて脱する必要はないような、そういうのはデザイナーやアーティスト、発明家の仕事
堅牢に良い物を作るのが職人の役割と思って、今のままで良いと思うけどな
なんだかんだで日本の特許も使われてるわけですし
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:11:58.24 ID:eiQ89gO30
長所短所は表裏一体なんだよボケ
アップル製品なんか一度も使ったことないし、
これからも使う予定はない
92 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:12:19.34 ID:V8PCcd6r0
>>83
いや、おまえみたいなアホなユーザーに阿ってるからろくな製品が出てこない。
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:13:32.71 ID:F4l0EVtk0
デザインが一番重要だからな
ここがダメな製品はまず売れない
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:14:26.72 ID:8P0JbIp2O
ジョブズはPCという固定観念から脱せていたの？
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:15:44.33 ID:F4l0EVtk0
>>94
「PC」の定義はどんどん変わっていくと考えていたのがジョブズ
「PC」という定義を固定化しているのが>>94
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:17:15.07 ID:KE+8TorT0
>>9
iPhone、iPad
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:17:49.75 ID:xf5YKZWJO
>>88
昔から技術屋は軽視され続けてるが
98 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:17:54.26 ID:i1zd+djo0
>>63
わかる気がする
99 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:18:25.48 ID:HSkKYiwC0




日本は技術革新には、集中するが
使い勝手は、ほったらかしだもんな。












100 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:18:30.57 ID:XiIGervWi
大丈夫太鼓みたいな皿がぐるぐる回る3枚CDチェンジャーって日本人が開発したの？
101 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:18:30.40 ID:7jtGdUmg0
>>79
もう忘れろ他の誰かを煽ってあげてくれﾉｼ
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:19:02.65 ID:1EBFBic80
ティファールの電気ケトルは
本来なら、象印かタイガーでとっくに出してていい製品。
でも日本メーカーで提案したら、
「電気ポットがあるじゃん」で一蹴されてたろう。

ティファールの大ヒットで、あわてて類似品を発売したが
「倒してもお湯がこぼれない」という、いかにも日本メーカーらしいもの。

確かに安全だろうが、おかげでごつくなってしまい、
ティファールのようなおしゃれでスマートさはなくなった。
これなら、電気ポットでいいじゃんと言えてしまう。
これを日本メーカーが先に出してもヒットしなかったろう。


キングジムのポメラもそう。
本来ならPCメーカーが出すべき製品。
でも、社内で提案しても
「いまどき、モノクロ液晶ｗｗｗｗ」
｢ネットできない？誰が買うんじゃ」
で相手にもされなかったろう。
103 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/19(水) 12:20:08.27 ID:Srer8++HO
韓国人に言わせると…

ジョブズ氏は韓国人だってよ…

韓国人って頭のにウヂ湧いてんの？
104 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:21:11.50 ID:RU9A/0DR0
>>97
営業屋さんが縄張り争いしてるだけだもんな
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:22:33.07 ID:WrLXpyk+0
ジョブズはエジソンと似た気性だったのかもね。
行動すら似てる様な気がする。
106 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:22:58.47 ID:Z7JVechnO
固定観念をぶち破った日本製品と言えばウォークマンくらいか。
なかなか難しいね。
107 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:22:59.18 ID:g8o8tFct0
>>24
これ、ギャラクシーにも言える部分あるな
108 ：金韓男（通名） ◆L2oKtvwoiU ：2011/10/19(水) 12:23:59.56 ID:q6CTWiOk0
自前で製造できないアップル
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:25:00.40 ID:ts0y8cPz0
>>106
そもそもそういう製品ってめったに出てこないからなぁ。
110 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:25:45.61 ID:Z7JVechnO
>>108
アイデア生む人さえ居ればいいわけで。
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:25:56.32 ID:HSkKYiwC0






低迷してる日本企業は、ジョブズ氏の思想や考え方を心してとらえた方がいいと思う。



















112 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:26:49.11 ID:NwqA7KqA0
ハード自体は後追いだよな、この時点で固定観念はあると思うが、
卵立てたのは別の人物で、それをおいしく高級料理にしたのがアップルだな。
113 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:27:23.56 ID:4c8Q3bsh0
パナソニックのテレビのリモコンの大きさは何だ
伝統とか訳の分からんことで言い訳すんな
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:28:09.85 ID:0j/hQwZG0
>>111
まあ、なんだ
中身のない書き込みのくせに改行して目立とうとする馬鹿は氏ね
115 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:28:13.48 ID:rbvyUzF90
>>106
インスタントラーメン、カップラーメンあたりも固定観念をぶち破った日本製品だと思う。
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:28:34.15 ID:tK6CbRRx0
ネタ無しは昔からだろ　何も無ければ
大理石のケースで出来た電化製品・・アホだろだな
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:28:45.55 ID:sgA3CuCI0
日本の家電メーカーが海岸うめつくす死んだ魚だって？
ごもっとも
日本の家電メーカー全部合わせても、世界のサムスンより小さい
118 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:29:04.74 ID:hUPhocXk0
テレビのデザインをなんとかしろよと5年ぐらい前から思ってた
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:29:21.60 ID:RE+74Xid0
すべての会社にジョブズを置いたらどうなるでしょう。


答え、なにも産み出せずにつぶれて終わります。
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:29:48.49 ID:Z7JVechnO
>>115
おぉ！そうだったw
121 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:29:48.66 ID:i1zd+djo0
>>102
ティファールのデザインいいよね。
でも日本のゴツイデザインも好き。
日本の電気ポットって海外で売ってるのかな？
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:30:50.62 ID:ZbI/KmTTO
>>106
ライフスタイルを変えたのはソニーのトランジスタラジオからだよ
その外、沢山あるよ
日本人に気付かさないように日本のマスコミがコントロールしてるだけ
つかジョッブスがやってるのはかつて日本メーカーがやったもののパクリだよ
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:30:51.37 ID:EgUBGzWu0
ジョブズは死んだヒトだけどな
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:31:30.44 ID:0vavdEXt0
故人の悪口書いたって、サムクソン
は支持しませんよ
125 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:32:36.73 ID:Z7JVechnO
>>121
ゴツいならいっそもっと鉄っぽいゴツさを強調してくれたらかっこいいのに。
いかにも家電って感じがイヤ。
126 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:32:54.21 ID:5ZjuMvZn0
誰かがジョブズのことを

「男涼宮ハルヒ」

て書いてて成る程と思った。
127 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:32:55.24 ID:rbvyUzF90
>>120
あと、最近のウォークマンはノイズキャンセリングを当たり前のように積んでいるが、
この「ノイズキャンセリング内蔵」もさりげなく固定観念をぶち破ったと思う。
128 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:33:32.49 ID:pa08T2Wj0
Apple買収しようと思う。
129 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:33:42.85 ID:wbDoxkQD0
>>92
日本メーカーは一見アホなユーザーに親切そうなフリをしてるけど、実際は独り善がりだよ。
分厚い取扱説明書なんてその最たる例だ。
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:34:38.87 ID:yzTubPzH0
記事読む限りで判断すると、宮崎駿みたいなもんじゃないか？

天才は俺ら凡才の尺度では計れん。
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:34:46.14 ID:m/zI9Vx50
>1
>固定観念の奴隷

これ戦前からそのまんま。

米軍将校
「日本軍は毎回、毎度、
紀元節、天長節、陸軍記念日などに総攻撃を掛けてくる。
とてもわかりやすい。準備万端で向かい打てる。」
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:35:08.45 ID:YPBzmr0B0
島田伸介みたいだな
133 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:36:05.52 ID:6Zld8MlnO
カラフルなパソコンとiPhone以外何か発明したの？
134 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:36:29.73 ID:ItMtTxh00
アップルはアプリをアップルの公式サイト以外からしか配布できないようにしてる。
アップルがやってることは囲い込み商売。
オープンじゃない。
ジョブズは技術者というより商売人。
135 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:36:30.57 ID:rbvyUzF90
>>129
ぶっちゃけ、iPodの取説の方式の方がはるかに独りよがりだと思う。
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:36:42.21 ID:zW1U1+Zk0
>>124
故人のっつーか、これは生前からも言われてたし。これを踏まえた上でジョブズの事を「天才」と皆言っていた。
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:36:55.93 ID:Z7JVechnO
>>127
そうかもしれんが地味過ぎる。
「ウッソー！マジで？買う買うw」
これがないんだよなぁ。
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:37:10.08 ID:I+TQTRbP0
ジャップの企業はクソみたいな機能ばっかりつけるからな
新機能をつけて高く売りたいだけ
だから外国のシンプルで安い製品に輸出競争で負けるんだよｗ
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:37:39.45 ID:VYUKBSCB0
ジョブズの最大の失敗はサムスンにiPhoneの主要パーツを任せたこと
それは確かにiPhoneの普及には効果があった
しかしiPhoneの長所をパクられGYALAXYシリーズでサムスンはandroid陣営のリーダーとなった
アップルがサムスンに潰されたらその責任はジョブズにあると言える
140 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:37:46.39 ID:ZbI/KmTTO
ジョッブスが言うのは分かる
それなりのアイデアと実現する技術があるのにやろうとしない日本メーカーのことを言ってるんだろ
グローバルなトレンドを追ってるからそうなる
トレンドを作るためにはガラパゴスでないといけないんだけど
ガラパゴスを否定し攻撃する勢力の台頭が原因だろ
その筆頭が禿なんだけどね
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:37:48.62 ID:X57KPfHJP
最終製品のコンセプト、デザインだけが苦手
米、仏にコンセプトを出させ
日本に作らせるのが一番
iphone ipodの内部に日本製は多い
appleは仕様と外見デザインとプログラムだけ
基板の設計はやってるけど
そこに載せる部品は設計も製造もしていない
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:37:50.84 ID:gbisAtJL0












日本は終わコン















143 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:38:24.07 ID:I071Gqq30
ボブズに騙された信者達は今何思う。
144 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:38:54.47 ID:zW1U1+Zk0
>135
iOS5へのアップデートの時に感じたな。
途中から本体の操作が必要なのに、その事がPC上のどこにもアナウンスされない。
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:39:26.75 ID:rbvyUzF90
>>ID:I+TQTRbP0
殺されたくなければ失せろキムチ野郎。
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:39:43.10 ID:KVcXCzbeO
デザインセンスが最悪なのは認める
147 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:39:47.06 ID:qmUzZvA4O
正しいなジョブス

あとデザインがダサすぎる

ジョブスには車業界にも進出してほしかったわ
148 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:40:02.31 ID:g+t6cTG00
確かに量販店の商品陳列を見てそう思う時もある
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:40:18.45 ID:8ADhVqii0
ごもっともですジュブブ様
150 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:41:16.40 ID:Smw3LZMw0
デザイン優先で電池交換出来ないようにするなんて
公衆便所の家レベルと同じでありえないｗ
151 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:42:02.48 ID:xPG9IK150
自分を引き立てるために相手を貶すのは最低のことだって
ばっちゃが言ってた。
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:42:26.50 ID:rbvyUzF90
>>137
十分「買う買う」だと思うぞ。
実際、ウォークマンはノイキャンを初めて
内蔵したS700をきっかけに復活しはじめたし。
153 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:42:41.37 ID:Fc6pMYUk0
批判しているのに
日本のメーカーから出している部品を使う
皮肉なモノねぇ。
154 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:43:12.55 ID:wKbKVpqkO
調子にのんなよ死んだくせに
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:43:25.52 ID:4qENxgkO0
iphoneが無ければ、多分今でもimodeでチマチマシコシコしてる
156 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:44:29.55 ID:6iVm8aalO
>>134
そこがアップルのうまいとこ

仕様を公開して開発者にオープンな環境を与え
ソフトの力でユーザーを引っ張っていく。
ハードで劣るマックもそれで復活したしね。
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:44:57.30 ID:+gjELs8o0
ジョブズが唯一認めたのがTENGAのZEN
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:45:02.49 ID:1VYNvCJt0
何を今更・・・
ジョブズが無茶苦茶だったのは有名だろ
159 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:45:16.74 ID:0EiSBYKm0
>>140
日本のガラパゴスってそんなポジティブなものだっけ？
単に横並びで談合的で参入障壁を設けてるだけだろ。
グローバルなトレンドを追うのは、それはそれでいいと
思う。徹底するなら。サムスンの成長はその成果では。
分を忘れるとアップルとの訴訟合戦みたいになるけど。
160 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:45:27.11 ID:mwWIKSVYP
「魚が出てきた日」と言う放射能漏洩事件を扱った映画がある。
日本の原発事故を予言したのでは？
161 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:45:36.23 ID:rbvyUzF90
>>153
欧米には「革新」の才能は有っても
「追究・探究」の才能は無かった。
日本はその反対。そういう事だ。
162 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:45:52.44 ID:VkUx3huv0
【製品とは】
　　　　_、,_
　①（⊂_　　ﾐドイツ人は欧州の重要な地位を占め
　↓
　②（´_⊃｀）　アメリカ人はITで世界にイノベーションを起こし
　↓
　③ ﾐ ´_＞｀）イギリス人は金融で世界に貢献し
　↓
　⑦（　｀ハ´）　中国人は世界の工場としてアジアで重要な地位を手に入れ
　↓　 _,,_
　⑧<ヽ｀д´>韓国人は家電や携帯で世界に君臨し


日本人は団塊の世代のウンチの世話をして得たしょぼい賃金で
税金を納めて、団塊の世代が残した巨額の借金を返済しつつ、
過去の栄光をネットで愚痴るw
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:46:51.96 ID:2JU0H6NE0
民族性だからな、しょうがない
それでいったんは天下取ったんだからいいじゃん
もっかい回ってくるでしょ
164 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:47:52.08 ID:sDPGTSpg0
しかし、こいつはSONYのウォークマンを現代風にアレンジして大成功。

なんかね。
165 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:47:54.81 ID:Oa6UEfwQO
米国人はドリームやサクセスストーリー好きでヒーローを祭り上げたがるんだよ。
そんなのに乗っかって彼一人を過度に持ち上げてる日本人は阿呆の極み。
ジョブずなんて名前くらいしか知らなかったくせになｗ

現代の優れた工業製品なんて、気まぐれな一人のアイデアマンの意思だけで実現できようはずも無い。
それに日本の電機メーカーの功績は、ジョブずなんかと比べようも無いほど大きいわ。
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:48:21.75 ID:mwWIKSVYP
iPhoneやiPadは技術的にはアップルじゃなくても実現できたはず。
でもどのメーカーもその製品コンセプトに気づかなかった。
で今頃似たようなものを作ってる。
167 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:48:32.03 ID:rbvyUzF90
>>134 >>156
iTunesにアップル製品しか同期できない時点で物凄い勢いで囲い込んでいる。
ソニー等日本企業の規格囲い込みを叩く奴は意外とその点に気づいていない。
168 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:48:47.37 ID:9OJAgUGmQ
これはひどいな･･･
やっぱりサムスンを支持することにした。
私の周りの人も皆同じ意見だ
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:50:19.80 ID:c++nvFuo0
まー　ジョブズの凄いところは「i」を流行らせたとこだw

「なんでもかんでも　i がついてるからね♪」
「iPSとかなw」
170 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:51:47.10 ID:0EiSBYKm0
>>163
でも少子高齢化対策でイノベーション起こせないと
遠くない未来に国家崩壊じゃね？　日系人は少ないし
本国との関係も希薄だから、海外からの支えも期待
できないし。
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:51:50.70 ID:r6W0ybB20
固定概念というより、日本は成功を求めていない。失敗しないことを求めている。大企業ほどその傾向は強い。
求める物が違うという点を、まず認識しないといけない。
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:52:23.06 ID:eOQV66ljP
>>166
気づかないと実現出来ないじゃん
ジョブズはソニー好きだったよ
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:52:27.63 ID:NpzYbdXZ0
今さらこんな情報出して、アップル叩き？
政治家がこれやってたら問題だけど、1民間企業だし
それでここまで成長したんだから、別にいいんじゃないの。
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:52:41.71 ID:SncKUsyJ0
>製品コンセプトに気づかなかった。

気がつかなかったのでは無くＧＯサインを出して貰えなかったのが正解。
上の人間は時代が読めないサラリーマン老害が多いので。
175 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:53:09.25 ID:bpcgr7JZO
>>168
何故サムスン？
176 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:54:36.01 ID:BpMNpwPO0
相手をけなすCMってジョブス発信だったんだな。
あれは企業として糞さが出るからやめた方が良い。
少数セミナーなら良いけどな。
177 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:54:45.78 ID:ZbI/KmTTO
世界中の大抵の家にはテレビのアンテナがついてるだろ
あれの国際的な正式名称は八木アンテナもしくは八木宇田アンテナと言う
もちろん東北帝国大学の八木さんと宇田さんが開発したからだけど
不思議なことにそのことを知ってる日本人はほとんど居ない
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:54:55.53 ID:QMg2UahHO
ネトウヨ涙目
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:56:18.54 ID:uu8HMzuH0
iPodのときもiPhoneのときもいつもバカにしてたけど何年か立ってどうなのお前ら
恐竜かよｗｗｗ
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:56:42.45 ID:rbvyUzF90
実はソニーはアップルよりもワールドスタンダードな
規格を物凄くさりげなく生み出したんだけどな。
もちろんアップル製品にも組み込まれている。
181 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:56:44.54 ID:Z7JVechnO
>>177
う～ん、地味過ぎ。
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:56:48.34 ID:K3mfeVKH0
>>15
日本でもむかしからみんなが指摘していて「なんとかしろ」とお互いに言い合っている
ことだなwww
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:57:17.84 ID:VkxVs7nH0
>>15
まだ彼が若い時の言葉だっけか。
これほどまでに的確かつ客観的に日本人を言い表している内容は他に見た事がない。
物事の本質を理解する能力がいかに高かったか分かる。

>>152
ところで、そのﾉｲｽﾞｷｬﾝｾﾘﾝｸﾞの特許はどこが持ってるんだい？
184 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:57:18.23 ID:PC6Nw8dc0
ジョブズが言ってたから、何だというの？
185 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:59:35.89 ID:PC6Nw8dc0
俺はジョブズなんてどうでもいいが、
奴はこんなことを言ってなかったかい？

「ドグマに支配されるな」

ジョブズをイコン(偶像)化することは、まさにドグマに支配されることそのものだ。
ジョブズみたいになりたいなら、ジョブズを神様にするなよ。
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 12:59:39.21 ID:NwqA7KqA0
英語ってのもでかいな、世界中皆英語やアメリカに憧れてるからね、というか支配かな
これをどこぞの中国企業が全く同じことやっても誰も付いていかなかっただろう。
187 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:01:08.43 ID:rbvyUzF90
>>177
>>>180の答えだが、3.5mmサイズのプラグ・ジャックは
ソニーが生み出したものだという事を知る人間もほとんどいないな。
188 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:01:48.95 ID:qIJriS5i0
なんだろなー、日本メーカーの商品って、
「俺はこれを作りたかったんだ」感が商品から見えてこないんだよなー。
代わりにあるのは、妥協の産物って印象。
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:02:05.25 ID:ZbI/KmTTO
>>159
それやってるの日本だけじゃないだろ
CPU、OS、NET、暗号を強権使ってアメリカの管理下に置いたのはアメリカの安全保障のためだし
反発もアメリカ国内が活発だけど
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:03:15.25 ID:KY7z1Zpn0
今の日本はおわこん。

政府が馬鹿ばかり。

あと、もって十年だな。
191 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:04:12.93 ID:qIJriS5i0
昔あったSharpのMuramasaとか、
すごいなー、欲しいなーと思ったんだけれども、
Winだったから挫折した。ものだけじゃダメなんだろうなぁ。
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:05:45.99 ID:qxFG/vNa0
アップルにとって最大のライバルは日本
経営者が相手をこき下ろすのは常套手段
つまり、日本式経営スタイルが怖いからこその牽制だろ
騙されちゃいかん
日本にジョブズ2世は必ずしも必要ではない
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:06:13.61 ID:O1HfUKnS0
死んでから色々と出て来るなw
194 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:07:09.60 ID:KY7z1Zpn0
東電、ドコモ、公務員、そして、SAMSUNGのうんこどもは全滅してくれ！
195 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:07:32.13 ID:JKM0wjlz0
ボロクソ言われて奮起して良い物を作れない日本のメーカーが
へぼ過ぎるんだよ メーカー社員見てるか？おい
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:07:54.04 ID:5Q35uSWJ0
>>187
GK乙
こんな所監視してないで、個人情報のお漏らし止めて来いwwww
197 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:08:25.04 ID:FGgqXyeA0
今の日本の家電業界見て何も感じない奴いたら馬鹿だろ
こういう話から自省できなかったら日本は終わるよマジで
198 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:08:49.06 ID:T4qGmdAY0
おまえんとこのパソコンのせいで何度データがクラッシュした事か…
あの世であの時に逝ったデータに土下座して詫びろ。
キチガイｼﾞｮﾌﾞｽの糞野郎が。死ね。
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:09:08.62 ID:H+aAorm/0
放射能に汚染されたのでこれから超日本人に変わるんだよ
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:09:14.38 ID:Z7JVechnO
日本の車メーカーなら光岡がそんな考えかもしれんが、やっぱり大ヒットは飛ばせないもんなぁ。
一部のマニアに受けるだけの商品ではダメだし。
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:09:44.67 ID:F4JToc520
Apple
【第4四半期(2011年7～9月期)】
・売上高：282億7000万ドル(39％増)
・純利益：66億2300万ドル(54％増)

【2011年通年】
・売上高：1082億4900万ドル(前年比66％増)
・純利益：259億2200万ドル(前年比85％増)


↑日本メーカーはこれみて泣きながら廃業にしたほうがいいと思う(´・ω・`)
202 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:11:12.14 ID:RbHGv3LaO
>>192
そりゃ沈没船にジョブズは不要だわなw
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:12:19.26 ID:fHr5Gu/60
完全に死んでしまったら困るニダ
生かさず殺さずでいつまでも技術移転するニダ
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:13:34.55 ID:2lIZKMbeO
遠からずな意見だし、そんだけ豪語して敵作りまくっても、
アップルをあんだけ成長させてるんだし、
単純にスゲーな～って思うわ。

DOS/Vの波でアップル消えるかと思ってた時代あっからな～
NECも独自路線突っ走ってたら今ごろ全然違う体系だったかもなぁ。
そう考えると、言ってた事は先見の目があったつう事で、やっぱ凄いと思う。
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:14:38.07 ID:g1eR3Bh90
>>198
ジョブズがいない間に糞化していったMacOSが何だって？
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:14:56.35 ID:qxFG/vNa0
>>201
そりゃアメリカ企業だからね
日本企業がそんな大儲けしようものなら
世界中から大バッシングを受ける
その発信源はもちろんアメリカ
実際、10年前までそういう風当たりが続いたじゃん
207 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:15:36.30 ID:TLVaI+Ds0
ジョブズはいい指導者だったんだと思うよ
けど後継者はいるのかね企業は創業者の代だけ良ければいいってもんじゃないと思うよ
10年後のアップルがどうなってんのかを楽しみにしとくよ
208 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:16:53.31 ID:GI5EzxE80
>>197
終わるんじゃなくて終わってるんだよ。もはやサムスンには日本のメーカーが束になっても敵わんし、これからは中国系企業も伸びてくる。
あとは頼みの綱の国内市場が食い荒らされて終了。というか日本のメーカーのクズっぷりはなんとかならんのか。料金設定くそ高くて品質も同等とか誰が買うんだよ。
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:17:42.58 ID:ytyTT0LDO
ジョブスが凄いのはわかった。んでAppleには次の弾はあるの？
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:19:13.76 ID:a5Juq/H2O
死んでから名前聞いたが熱い人だったんだな

少し本田宗一郎を意地汚くした感じなのかな？
211 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:20:15.30 ID:5Q35uSWJ0
　　　√￣￣￣￣￣＼
　/￣　　　　　　　　　 |
/ 　　/￣￣￣￣￣＼|
|　 　/　　 ￣￣￣　　 |
|　 ／ ',. へ ￣￣,.へ　|　　　 世界で一番美しいものを作ったと思う
|　/　 　,.-=＼　/ =-､ |　　＜著名建築家が書いた図面に対して、門の位置がおかしいと難癖をつける人はいない。
(6 　　　__,,,ﾉ( ､_, )。_、,|　　　それと同じこと
|　　　　　｀'ｰ=ﾆ=-ｲ, 　:|
| 　　　　　　｀ﾆﾆ´　　　|
｜　＿＼＿＿＿＿/／
´￣＼￣＼　◇、/￣|＼
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:20:59.13 ID:kyE9MT3l0
日本の技術屋ってデザインのこと考えたことあるの?
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:22:51.99 ID:jy4VNeTK0
まあアップルもそうなる。

創業者がいなくなるとどうしても組織が官僚化するよね。

やっぱ創業者は強いんだな。
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:23:30.34 ID:h/Wr6gDN0
>>15
へー見事じゃんよ
215 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:23:52.54 ID:qEm2ELb00
実際につまらない商品が多すぎるのも確かだけどね

日本メーカーの高い値段設定の言い訳のための機能が、大半がいらないってのをまずは何とかしないとダメだろ
全体的に動作がもっさりとしたものばかりになっている
216 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:24:06.08 ID:zR74/4CV0
まあ、日本人の適性は部品メーカーまでだな
217 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:24:11.10 ID:XfuyaDHR0
日本の家電メーカーは優秀だよ。アップルに負けない独創的な商品も出すよ。
ただ日本のユーザが海外で話題になった商品しか飛びつかずヒットしないだけ
218 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:25:30.83 ID:wbDoxkQD0
SONYもホンダも創業者が健在だった頃は革新的企業だった。
Appleが同じ轍を踏まないか心配。
219 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:26:13.58 ID:V8PCcd6r0
>>129
家電でマニュアルと首っ引きじゃないと扱えないなんてやはりおまえのオツムがお粗末だよ。
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:26:20.27 ID:6eNjs7q10
日本はオタクが作るから一般受けしづらいんじゃないの？
221 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:26:22.66 ID:zqAVvHVyP
>>191
そのMuramasaのネタ元はAppleのPowerBook Duo。MuramasaをそのままパクったのがAppleのMacBook Air。
222 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:26:43.40 ID:ejyCyP9h0
ジョブズて馬鹿なだけだろｗ
スマホなんて日本人で使ってる奴は馬鹿
223 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:26:53.60 ID:3BcuzSQA0
>>15
＞
＞日本人はすでに発明されたものを手にして、
＞完全に分かるまで研究する。発明者本人よりもよく分かってしまう場合もある。
＞
＞そうした理解の中から、彼らはもっと洗練された第二世代の製品を再発明する。
＞その戦術が功を奏するのは、ステレオ産業とか自動車といった、
＞あまり変化しないものの場合だけだ。
＞
＞標的がものすごいスピードで変わっていくものの場合には、彼らには難しい。
＞パーソナル・コンピュータとは何なのかの定義がくるくると変わり続ける限り、
＞彼らは非常に苦労するだろうと思うね
＞
＞スティーブ・ジョブズ
＞
＞
適格な分析。すごいね。
224 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:27:09.45 ID:zR74/4CV0
>>218
ソニー、ホンダ、その他国産メーカーが定年退職して年金暮らしだとすると、
アップルは、まだ中年にさしかかったぐらいだから、
しばらくは保つよ。
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:27:44.76 ID:Z7JVechnO
>>220
逆だと思う
226 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:28:49.67 ID:Z/zGbtHp0
iPhoneはiPodの惰性で売れただけ。
買ってるのは流行に弱い人たち。
買ってみたら、使いにくいと言ってる。
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:28:51.30 ID:JP0/Vmnr0
でも死んじゃったからね
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:28:52.16 ID:pPdVs62G0
この話だけ聞くと、単なる痴呆老人だがなｗ
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:28:56.25 ID:5o3RBUIZ0
予想通り教祖が死んだら「彼は生前こういった」とか言い出してワロスwww
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:29:32.69 ID:zR74/4CV0
>>223
ゲームのルール自体が絶えず変化するのが現代の市場だというのに、
日本のメーカーは付いていけないんだよね。
ゲームのルールが固定されたものであれば、それ目がけてせっせとやるんだが、
それが通じたのが、９０年代前半あたりまでの話で。
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:30:19.82 ID:92z1lEvm0
>>1
情報管理の徹底というのは素晴らしいな
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:30:54.14 ID:TsX/jftS0
死んだ魚ってのはアメリカ進出に失敗したエプソンとかのPC互換機のことじゃん。
なんか日本の企業の個性のなさをジョブスが批判してたみたいな解釈が一人歩きしてるけど、たんなる誤訳だよね。

http://www.scribd.com/doc/43945579/Playboy-Interview-With-Steve-Jobs

Playboy
: What about Epson and some of the Japanese computer makers?
Jobs
: I've said it before: The Japanese have hit the shores like dead fish. They're justlike dead fish washing up on the shores. The Epson has been a failure in this marketplace.
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:31:31.02 ID:3BcuzSQA0
日本のメーカーは人を減らせないことも大きい。部署があるから、無駄な機能がついちゃう。

利用シーンから逆算して機能を考えるところに勝てるわけがない。
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:31:48.04 ID:4BvpNvC20
大きな結果を出せる人なら我が儘も許される
235 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:32:10.19 ID:Ieif9AR/0
ジョブズが死んだことで誰でも「僕が考えたジョブズ」をそれぞれ自由勝手に語れるようになり
「俺なりのジョブズ」「ジョブズは俺と考え方が同じ」とぶち上げる奴がどんどん出てきたな。
この調子で「俺のジョブズはこうささやいてる」「ジョブズならそんなこと言わない」としょーもない争いが勃発して
ジョブズ教団もどんどん分裂していくのだろう。
236 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:32:31.89 ID:CuZwZhU30
>>15

つーか、まさにその通りだと思うよ

発想が貧困で、他人のアイデアを重箱の隅つついて改良してくのは得意ってだけ
そういう役割の仕事には強いけどな
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:32:40.86 ID:nFjltObF0
>>223
そうだな、内の職場にも掲げてやるかな、ほんとに。

米国のマーケティング部署に相当する部署が、未だに
日本企業にはないんだよね。
238 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:32:56.83 ID:zR74/4CV0
>>233
そうそう。
だから日本企業の構造的な体質問題なんだよ、これは。
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:33:22.98 ID:pfADka7g0
なんだ、ジョブスはネラーだったんだｗ
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:33:40.84 ID:m1rIbxpL0
やっとダークサイドの話も出てきたね
この人は一種の偏執狂だと思う
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:34:01.23 ID:0md/ifWW0
クルマのGPSを利用して災害事故緊急時の連絡取り合えるようにするとかいう発想が出てこないカスども。
242 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:35:17.23 ID:mTstMdtp0
>>221
あー、Mac Book Air は Muramasa そのものだねー。
良いコンセプトの機械だったのに、
あれがあんまり売れたと聞かないのは謎だと思ってた。
243 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:35:20.23 ID:gvOHJiZw0
>>208
日本メーカーはいつまで売れない付加価値商法を続けていくつもりなのかねぇ？
駄目だと分かり切ってるのに、付加価値付加価値と唱えながら死ぬ気かね？
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:35:33.90 ID:zqAVvHVyP
>>223
日本人もバカばかりじゃないから、最近コモディティ商品になった航空機やロケットなどの
市場へ参入して、洗練された新世代の製品を出そうとしている。
245 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:37:55.46 ID:esO323ssO
>>220>>225
俺も逆な気がする。
アニメで言えばリヨン伝説フレアみたいに、ここも一流、ここも一流って頑張るけど、完成してみると企画素人がプロ使って遊んだだけみたいな。
夢を形にしてくれよ！って思う。
246 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:38:56.94 ID:xPGBLYFO0
おまえクビな
247 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:39:00.90 ID:xy3mnEquP
>>236
面白いなと思ったのは
オンラインゲームとかやってて、外人はスキル低くてめちゃくちゃなわけ
一緒に組みたくねーな的な。
日本人は迷惑かけないようにとか考えてるから、どいつもそこそこ上手い
下手なやつは叩かれるしな
だから日本人チームと外人チームで対戦するとだいたい日本人チームが勝つ
でも新しいとんでもなく強い敵が追加とかされると
いつも最初に荒っぽくはあるが、攻略法打ち立てるのは外人なんだよな
なんかリアルの縮図見てる気がしたｗ
248 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:39:31.44 ID:g7wqO1IB0
モバゲーみたいな内向きのくだらん商売してる会社が儲けるような社会は一片滅びた方が良いよ

ただし、売国に加担するような方向じゃなくて、創成するための破壊
249 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:39:45.05 ID:wh7vPmAjP
枯れたモノのがいいってこともあるよね
特にWindows2kとかXP
250 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:40:05.31 ID:zqAVvHVyP
>>237
日本ではマーケティング＝広告作成部門。
製品は開発部が作るものという観念が支配的。
251 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:40:25.68 ID:1klGLXL10
>>244
で、ボーイング・エアバスにはかなわないから、ブラジル・カナダ相手に頑張ってみようってことか。
どこまで後進国になったんだ、日本は。
252 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:40:31.56 ID:I1kPdFzG0
ジョブズは禅に傾倒していただけで日本そのものに思い入れはない。
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:41:05.91 ID:MC6ztNj20
バカ発見器を創る天才だったのに、惜しい。

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:41:23.89 ID:9nH8VuMA0
>>1
ここのソース元、この前TSUTAYAランクでさも
韓国(笑)映画・ドラマがレンタル人気あるかのように捏造してたとこじゃん。
苦情言うにももう何ヶ月も問い合わせがメンテ中のようだがｗ

というわけで、チョンが日本人のアップルへの心象悪くなるように
金貰って誘導記事書いてるんだろうな。マジで地球の汚物だよ韓国人は。
255 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:41:34.42 ID:AA0jgSlY0
人間って成功すると誰でも図に乗るという典型的なパターンだね
過去の成功を自慢したり本にして売ったりしてる間は可愛いもんだけど
自分のやり方や考えが正しいと固定観念を持って他社批判までし始めたら終わりだよ
256 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:41:58.91 ID:qxFG/vNa0
>>236
それが日本の強みならそれでいいじゃん
そうやって何十年間もトップを走ってきたわけだし
大事なのは変化への対応
今はそれが遅れてるだけの話
政府の円高対策とかも含めてね
257 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:42:26.12 ID:mhl32OSQ0
まあ当ってる

でも固定概念に縛られるのは日本人の特徴で

別に日本企業が悪いわけじゃない


258 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:43:04.95 ID:Z7JVechnO
とりあえず全ての家電をワイヤレスにしてくれ。 配線の関係で置きたい所に置きたいモノが置きづらい。
259 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:43:22.49 ID:3DKiU9Or0
企画書を書いても役員まで行かないものな
役員案件になるものは役員会で確実に通るものだけ
間違って役員案件になっても
その役員連中は東大卒の自動的に役員になったやつや
無能だが気に入られてそいつらに引き上げられたやつなど
保身能力第一、創造性０のジジイだからねｗ

９９%は課長レベルレベルで握りつぶされる
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:43:55.69 ID:gsxtGNOa0
iPodやiPhoneだってマーケティングで成功しただけで、
別に固定観念から脱してはいないけどな。
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:44:02.72 ID:8Cl0KVvK0
>>1
団塊世代が幹部に居る限り何をやっても無駄
大きな祭りごとをやるならバブル世代位はっちゃけてないとダメ
ダメな所は、その部下の氷河期世代がガンバレ
そして、ゆとり世代は、氷河期世代の言われたとおりに働いとけ
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:44:31.90 ID:yXLR57CCP
>>256
アメリカがいたからだろ。
自分だけの力でそこまでになったと思ってるのか
所詮は資源を海外に頼ってる国
263 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:44:43.67 ID:WlbL8I8z0
有名大学を出た奴らって、冒険しようとしないからな。

創業者作った昔の貯金で食べてるだけで、
新規のことはできない。
いずれ飲み込まれるでしょう。
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:44:58.19 ID:yWvp+XOC0
あながち間違ってもない
265 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:45:02.88 ID:zqAVvHVyP
>>251
そのボーイングが東レと共同で作ってるだろ。
ちなみにコモディティ化した先端市場ってことでは原発市場も同じ。だから東芝がウェスチングハウスを買収したのだが、
地震とGEが糞だったせいですべてパー。

266 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:45:28.61 ID:nFjltObF0
>>255
日本人は、人に対しても、３６０度完璧を求めるから画期的な製品が出ないよう気がする。

267 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:45:34.03 ID:iOega7400
これは当たってるだろ。
家電だけじゃなく自動車も、クソな商品ばかり・・・
いやハッキリ言おうカスであると。
ワクワクしねえんだよ。
268 ：２５９：2011/10/19(水) 13:45:40.85 ID:3DKiU9Or0
てか、氷河期になってから
固定観念の固まったやつしか採用されてない
269 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:46:12.70 ID:sYBg7Vh5O
>>255
いや、元から基地外だよ
というか基地外だから人の功績を盗んで偉くなれた
270 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:46:21.95 ID:tu3dIsTl0
こいつが反日朝鮮ゴミ虫だってのが分かった
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:46:32.97 ID:5t8hs6V/0
成功者だから逸話みたいに書かれてるけど
普通だったら単なる情緒不安定性人格障害だろｗ
272 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:46:47.22 ID:zR74/4CV0
>>259
はっきり言って、老化した既存の企業ではもう無理だと思うよ。
さりとて、日本では、そういった既存の企業が新しい企業を潰してしまうし、
まあ困ったもんだ。
273 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:46:47.90 ID:6e7Gsswj0
しょうがないじゃん。事実なんだから。
アイデアはあっても、潰す事しか能がない。
たとえば、ビデオチューナー付のサーバーハウジングサービス開始しますなんてやったら、テレビ局はそれを全力で潰そうとするだろ？
結局は、利権ゴロのせい
274 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:46:51.46 ID:5EssTb34O
固定概念かぁ。確かにそうかもな。
子供の頃から出る杭は打たれてしまうから、あまり枠をぶっ壊そうって人は育ちにくい環境かもね。
275 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:46:56.88 ID:OBFqYdo0P
批判は1度自分を見なおして強くなるチャンスなのに
精髄反射でジョブズなじってるような国民になっちゃったから
日本は終わったんだろうな
自分達が1番驕りすぎてることに気づいてない
276 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:47:16.85 ID:MC6ztNj20
ていうか死んだ魚に失礼だろ。そこにタカる蠅程度だ。
277 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:47:24.76 ID:8Cl0KVvK0
>>1
団塊世代が幹部に居る限り何をやっても無駄
大きな祭りごとをやるならバブル世代位はっちゃけてないとダメ
ダメな所は、その部下の氷河期世代がガンバレ
そして、ゆとり世代は、氷河期世代の言われたとおりに働いとけ
278 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:47:29.10 ID:LwwErI/W0
自社製品以外は気に入らない人なんだから別に日本製品が悪いって事にはならないだろ。
逆に日本製じゃなくても良いからジョブズが褒めた製品を記事にしろよ。
279 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:47:50.62 ID:c+xt+sCK0
ジョブズを超えるかもしれない人は
ジョブズ否定する事ができる人だろうなぁ
ジョブズの作りだしたもの、思考ベースがスタンダードになってしまったから
そしてその次の世代はまたジョブズ的な人が現れる
その繰り返しになりそうな気がする
280 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:48:29.65 ID:qxFG/vNa0
>>262
きっかけやヒントをくれたのはそうかもしれんが
だから何だって話
結局は起源を主張するどこかの国と同じで
負け犬の遠吠えにすぎない
281 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:48:35.34 ID:3DKiU9Or0
>>267
日本メーカーは買い替えさせてナンボの７分主義で作ってるからね
あえてモデルチェンジごとに乗り換えさせるため中途半端なもの作ってるわけよ
嵌ったら爆発的にヒットする反面
ほとんどは可もなく不可のなく中途半端なものばかりになってしまう
欠点だらけでどう考えても売れそうにないようなゴミ製品も多いしね
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:48:37.33 ID:wUrqYEac0
ケチを付けるんだったら先にiPadの名前を富士通に返してからにしとけ
283 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:48:40.98 ID:5tzkbPkW0
日本の場合、著作権だなんだかんだが絡んで馬鹿正直な商売しか
しないからなぁ。「音楽聴きたければCDを買って、持ち運びたければ
ポータブルCDプレーヤーを買ってください」じゃそりゃあ一歩も二歩も
遅れるに決まっている。
284 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:49:21.38 ID:1klGLXL10
>>265
いつも「日本の部品はどこどこに使われている」ってので満足しているけれど、
そればっかりだから最終製品作れる企業がないんだよ。
最終製品作らないと価格もコントロールできないわけだし。

外国にアイデアもらって、せっせと働く下請けで日本が満足ならそれでいいが、
日本発のアイデアで製品を創造することも俺は必要だと思うがね。
285 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:49:25.74 ID:9ps1q8XA0
マスゴミがくさってるからな
まずこのテレビ新聞電通の利権複合体をつぶさないかぎりあたらしいものはうまれない
286 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:50:00.98 ID:1hk+46h80
>>235
すごいわかる！
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:50:07.76 ID:zR74/4CV0
>>268
経済に余裕がなくなって、
ますます人材の「遊び」がなくなったね。
空気読むしか能が連中がますます大企業を占めてる。

>>279
そうだよ。
ジョブズが創りだした価値、ルール、
それとは違う、人々が望む何かを設定できる者が
ジョブズを超えられる。
そういった挑戦精神は、ジョブズなり、井深盛田の哲学に
共通するものなんだけどね。
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:51:17.52 ID:MC6ztNj20
まぁ子供騙しが一番儲かるっていうだけだ。目くそ鼻くそを笑うとはこのこと。

289 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:51:26.98 ID:yXLR57CCP
>>280
日本が一時期ナンバー2にいたからって
常にナンバーワンの国民にとっては負け犬の遠吠えだろうね
290 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:51:49.44 ID:3DKiU9Or0
日本の家電や車は大企業ばかりで中堅中小を育ててきてないからね
ニッチ企業はあるけどエアコンとかドライアーとかテレビとか
技術が出尽くしたものばかり‥
莫大な資本力がいるから仕方がないんだけど
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:52:16.28 ID:AShchzJ90
>>15
そもそもジョブズは何も発明してない
既に発明されたものを組み合わせてデザインと上手い広告文句を与えてるだけ
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:52:52.45 ID:8Cl0KVvK0
>>1
団塊世代が幹部に居る限り何をやっても無駄
大きな祭りごとをやるならバブル世代位はっちゃけてないとダメ
ダメな所は、その部下の氷河期世代がガンバレ
そして、ゆとり世代は、氷河期世代の言われたとおりに働いとけ
293 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:54:12.15 ID:2wAqsPp40
新しいことをやろうとしたときに
上の人間が「で、それは上手くいく保証はあるのかね」
「失敗したら責任を取れるのかね、君」ってなことを言い出したら
何も出来なくなるだろうな
294 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:54:16.31 ID:tStBHY0B0
>>291
日本のメーカーはそういうのを商品化できない、ってだけの話

「指で携帯の画面触ったら指紋付くじゃん」ってマジで言うだろうよ
295 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:54:41.20 ID:xiYHCk09O
マーケティングなんて原始的で盲目的な手法を万能視してるばかばかりだもんな。
296 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:54:41.92 ID:Pacsa6xIO
>>235
分裂するかどうかはともかく。
今の状態を上手く表現してるなあ。
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:54:48.95 ID:QMg2UahHO
ジャップが劣等民族であることを認められずに発狂してるな
298 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:54:51.37 ID:qyk5wLzO0
>>284
日本はリスクを取らなくなったんだよな。
僅かな失敗で人生が終わる程叩かれることもある。
必ず担保のある物件しか金を貸さない銀行みたいになった。
299 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:54:58.78 ID:kRFlGl0R0

>>291
すでに馬車もあったし、内燃動力もあったから自動車王フォードは何もしてない！
・・・・ってか？ｗ

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:55:22.71 ID:60FzGXFS0
ジョブズの尻馬にのってドヤ顔で引用してこういう事言う
バカコンサルが増えそうだなあ。
アップルのジョブズにそういう能力があったってだけで、
それを真似れば成功するって訳じゃない。
ＳＯＮＹのローリーが良い例だわ。
一番堅実な経営はこういう天才が作った製品を真似る事。
サムスンとかＨＴＣとかモトローラを始めとした各ベンダみたいにね。
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:55:27.22 ID:LwwErI/W0
彼が想定している日本企業は大きく成りすぎただけ。
今までのアップルはワンマンの新興企業だったんだよ。でもジョブズ亡きアップルは
ジョブズの亡霊に取り付かれた原理主義的なジョブズ信奉者と
革新派で対立が激化するとエスパー。碌な製品が作れなくなると思う。
大きな日本企業は創始者が権力握ってる所なんて無いだろ。
アップルも死んだ魚になるのは必然。
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:55:43.12 ID:SXvsDghq0
まぁしかし家電はベタが一番売れる。固定観念から脱した商品は
あっという間に消えていく。そういう息の長い商売をしてるだけ。
ジョッブスの価値観で家電を作っても直ぐに消えて行くよ。
303 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:56:01.93 ID:AShchzJ90
>>275
ジョブズのことを神格化してる人には理解しづらいんだろうけど、
元々ジョブズは批判が多い人ってことくらいは理解しような？

とにかくジョブズの商品はデザインは良いけどぼったくりで自由度の低いものが多い
ipod-iphoneの場合は、音楽業界・電話業界がもっと自由度が低いせいで
まるでジョブズが自由を尊ぶ新しい風みたいになってるけど、
そもそもマック時代にバカみたいにぼったくりと自由度の制限をやりまくったのがジョブズ
304 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:56:02.95 ID:qxFG/vNa0
>>289
それはアメリカ人にでも聞いた意見か？
2位なら2位でもいいけど、どん底からたった20～30年で
その地位まで上り詰めた日本が負け犬なわけないと思うがな
305 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:56:36.53 ID:AShchzJ90
>>299
酷いジョブズ信者だなお前w
306 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:56:37.73 ID:MC6ztNj20
いや、バカ発見器を多く世に送り出したジョブスの功績は認める。
307 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:56:51.65 ID:3DKiU9Or0
>>293
それと部署間の調整がうまくいかない
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:57:34.67 ID:VNTtcAnb0
iPodやiPhoneもすぐにすたれるって。
309 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:57:40.44 ID:kRFlGl0R0
>>305
つまり言い返せないってことねｗ

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:57:41.35 ID:ZbI/KmTTO
著作権で圧力をかけるのはアメリカだよ
実際にはアメリカ企業を守るため
アナログのレコードからデジタルのCDへ変革が圧力を強めた
DATやMDの中途半端さの理由は著作権保護だけどこれも主にアメリカの圧力
次の変革がアメリカ企業によって行われれべきと考えてなにも不思議じゃない
311 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:58:27.40 ID:Mr46cDbO0
もしかしたら精神分裂病の
摂食障害だったのかもしれないな
312 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:58:32.69 ID:qNKHgaLA0
アップルがiPhoneに付ける機能は、iWarretとiOneseg。
世界中で絶賛される予定。
313 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:58:56.39 ID:AShchzJ90
>>309
大量生産の工程開発を行った第一人者の一人たるフォードと、
何も発明してないジョブズごときを一緒に語るとか噴飯ものなんだよ
別れよ
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:59:00.93 ID:pDIYjTzi0
>そういえば、彼の復帰後のアップルでは、情報管理が徹底された。機密漏洩者は即刻クビと
>なり、ドアの開け閉めもチェックされた。こんな社風にもジョブズの一面が見え隠れする。

これ、企業なら当たり前のことじゃないのか。
ジョブズ復帰前のアップルは情報だだ漏れだったとか...？
315 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:59:01.89 ID:3DKiU9Or0
しかも上層部もまともなのはリストラされて

下請けを叩いて利益を出しました
新卒を削減して派遣を入れて利益を出しました

みたいなのが出世して部長や役員になってるからな
316 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:59:29.21 ID:BF8yvDs/0
当たり前、トップが自分より能力の低い奴に世襲させる大企業ばっかりなんだから
能力は落ちてく
317 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:59:40.84 ID:qyk5wLzO0
>>299
発明、という事なら、デジカメや液晶パネルや携帯電話自体や
インターネット自体が発明という発明だわ。
それに、iPadも既に似た商品はあったし、iPodも分類として初めてじゃない。
iPhoneもネットに繋がるものは既にあったしな。
318 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:00:23.84 ID:mTstMdtp0
>>308
「変化」がもう起きそうにないもんねぇ。
またしばらく停滞しそう。
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:00:24.44 ID:rD2MIJJBi
正論だ
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:00:34.76 ID:B+9e0dRI0
ビル・ゲイツのほうが売れている。
321 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:01:37.71 ID:eqTZ2dbw0
孫が部屋から出た時も悪態をついていたらしいし
ジャップと取り引きしないが持論だし
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:02:17.95 ID:3DKiU9Or0
インターネットとカーナビは俺の人生を変えたが
ネットもGPSも軍事で使われてたものをそのまま民生化しただけだしね
携帯もコードレスフォンを外で使えるようにしただけだしｗ
323 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:02:45.64 ID:Z7JVechnO
>>320
マイクロソフトもパッとしないね。
324 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:02:51.31 ID:mTstMdtp0
基本的に既に素材は世界中にあふれてる。
それを何らかの思想で強力に統合/整理して、
優れたUIでくるんだのがじょぶずの仕事だったんだと思う。

アリモノを上手に安価に利用して統合する。
大事だねぇ、自分も仕事がんばろー。
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:03:28.17 ID:kyE9MT3l0
売れたヤツが勝ちだけどな。精神論なんか言われても。
326 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:03:40.19 ID:DdD35ZMY0
ソニーの盛田さんを尊敬しとったんちゃうんか自分
327 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:04:13.65 ID:dwPQNCOy0
日本は独創性がないか、ある人間は邪魔にするから本当に独創的な製品はアメリカに持っていくほかない。日本で期待するのは無駄で草臥れるだけ。

日本のメーカに独創を期待しても無駄。例外では掃除機の発明をしたイギリス人が英米とも話を聞いてくれなかったけれど日本だけは別だった。と言ったが、これは例外中の例外だ。
つまり、宝くじみたいな確率で幸運が期待できるが、能率がすごく悪いからやめたほうがいい。
328 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:04:14.28 ID:/qw0/KG/0
>>1
アスペルの特徴満載だな
329 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:04:49.41 ID:9ozu1TNt0
サムスンと訴訟していると、こういう記事が出てくる訳か
腐ってるな、マスゴミは
330 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:04:56.82 ID:PwCsYpPO0

成功者に対するひがみとルサンチマンに充ち満ちて、何で日本企業がダメなのかよくわかるスレｗ

企業内で新しい提案があっても「あんなのダメ」「目立とうと思いやがって」、企画が成功しても
「いいのは今だけ」「そのうちすたれる（すたれろ）」って感じだろ
こんな負け犬連中相手にしてりゃ、そりゃ会社全体が沈んでくってｗ

331 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:05:27.73 ID:/fSIKDg70
皮肉なことにジョブズのおかげで信者失業
332 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:05:36.27 ID:X9feJVtS0
>>139
サムスンごり押しした奴がいたんだろ
333 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:06:07.24 ID:SXvsDghq0
>>330
どこの脳内起業なんだよｗ
334 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:06:12.90 ID:5vWXL+QW0
冒険する事がなくなったもんな。
適当に売れるならもう革新的な開発には手を出さないとかさ。
ジョブズは正しい事を言ってくれた。
335 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:07:36.88 ID:AShchzJ90
ただし、同じことをインテルに言われたらぐうの音も出ないけどなｗ

インテルの根幹開発技術に携わった一人に日本人がいて、
インテルがインテル足りえる生産技術の大半を担ったのも日本人だが、
しかし企業としてはね・・・

まあもっとも政治力が弱いせいもあるけどね
336 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:07:40.19 ID:OBFqYdo0P
こんな傲慢な国民ばかりになったから日本はダメになったんだろうな
過去の栄光にしがみついて、批判に顔真っ赤にするみっともない民族
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:07:41.21 ID:qyk5wLzO0
>>324
ていうか、ソニーでもiPodができたんだけど、音楽配信会社を持っていたり
シガラミや既得権益で雁字搦めになって駄目だったみたいだな。
そういう発想を潰す社会の硬直化が問題なんだろうな。
発想があるだけじゃだめで、「製品化できた」のが凄いんだろう。
338 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:08:39.77 ID:Mr46cDbO0
創業者だから傍若無人に振舞えただけ
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:10:09.75 ID:v3Y6F1xy0
確かにジョブズが家電を一通り開発してくれたら面白そう
340 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:10:19.19 ID:xy3mnEquP
アメリカさんのお世話にならないと自分の国守れない
それがアメリカの企みだとわかっててもはねつける力もない
制裁受けたらすぐつぶれちゃうからな
341 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:10:22.75 ID:AShchzJ90
>>337
メーカーの硬直化はウソではないが、日本の場合はそこよりもむしろ
官民一緒になった興行権利関係の業界の硬直化が酷いね
342 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:11:00.03 ID:BGEwFJmb0
日本は足を引っ張り合ってゆっくりと沈む
当たり前だわな、利権もってりゃ何もしないで年収数千万だもん
かつ誰も責任を取る必要もない
パイプの検査しろっていっても「やりました」とかいってやってない、波かぶって電源喪失するよ？と指摘されてもやらない
まんま原発事故と同じ
カスラックもそう、中華がうｐロダなんかで膨大な量を拡散してるのを放置して、
自分達は国内で厳罰化してるんだから意味が無い、これも同じような構図
企業はせめて合理化でもしてるのか？といういとやってない
せいぜいただみたいな派遣を使って質を落として「儲かったｗ」とか喜んでる程度
やってることは人海戦術、手当のでない残業だ、アホかと
政治は国益とは無縁なことばかりしてるし
社員どうしは足の引っ張り合い、デザイナーが「こんな分厚くしたらデザインが死ぬだろ」というと
開発が「アホか電源入れる所が無いだろ、これだから文系は…」と子供のケンカを会社でし続けてる

勝てる要素は無い、どこにも絶対に勝てないようになってる
343 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:11:07.28 ID:AShchzJ90
>>340
いや、それは戦争に負けたから、というところまで話が遡る
344 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:11:14.77 ID:zu3d1PB40
だから、何もかも神格化すんなっつうの。
ジョブズとて全てにおいて成功したわけじゃないし、
生きていたとしてもすべてが右肩上がりに進ぶはずもない。
彼は良い時に死んだんだよ。
345 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:11:20.98 ID:tLwpD6Cd0
>>338


日本では創業社長が経団連の意向を無視して自由に振る舞うと、特捜検察にタイーホされますｗ


346 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:11:40.68 ID:nnYuKwLc0
神経質な奴はストレス貯めやすくガンになりやすい
ストレス感じた瞬間、活性酸素が大量に生み出される

活性酸素＝諸悪の根源
347 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:11:51.42 ID:/fSIKDg70
ジョブズに立ち向かうサムスンのような気概がない
寧ろ日本では本国アメリカ以上に信者が増える有様
348 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:12:29.47 ID:6JD/fCQvO
>>1だけ見たらただのキチガイなんだが
349 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:12:50.78 ID:c+xt+sCK0
>>334
冒険しても
売れないからなー

http://www.watch.impress.co.jp/mobile/news/1999/10/22/jpe02.jpg
http://admjp.com/pc/kt/img/cata/j-pe02_12.jpg

タッチパネル携帯なんて10年以上も前に日本が出してるけど
やっぱりもっとも大きいのは独自OSとコンテンツ等のプラットフォームの整理だろうか
350 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:13:04.40 ID:xy3mnEquP
>>343
でもそういうのひっくるめた国力だからしゃーないね
351 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:13:42.94 ID:gI9B3vCl0
まぁ、少なくとも天国にはいけんわな、コイツは。
352 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:13:56.72 ID:AShchzJ90
>>350
まあそれを言い出すと、戦前の立ち回りに失敗して広大な国土を確保できなかった時点で負けだわな
353 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/19(水) 14:15:32.05 ID:xLZ8v1bc0
高卒の意見は聴く価値無し。
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:16:00.55 ID:ZbI/KmTTO
つかインテルが初めてCPUを開発したのは
プログラマブル電卓を開発していた日本のザイログからの発注で共同開発した
ザイログは権利をインテルに譲り撤退、その後、倒産
その時、ザイログの担当者島はその後Z80を開発した
八木アンテナ同様にこの話も殆どの日本人は知らないなあ
隣の国と正反対な日本って不思議な国
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:16:09.39 ID:RfykAamK0
家電メーカーの犬どもが顔真っ赤にしてんなｗ
あぁ気分がいいわぁ
356 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:16:36.98 ID:pDIYjTzi0
iPadが出る前からタブレット端末はあったけど、各社がタブレット
こぞって発売しているのはiPadヒット後だよね。
売れるんだとわかってから後出しで作る時点で「海岸埋め尽くす死んだ魚」
と表現されても仕方ないと思うが。

iPadは4半期で1千万台以上売れるプロダクトになったけど、発表当時は
ぼろくそ叩かれたもんだ。
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:17:03.11 ID:7TWUl3Ri0
まあ、ジョブズが成功したのは2000年になってからだけどね・・・
単に日本メーカーが衰退したから出てこれただけだろｗ
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:17:22.25 ID:01TP3wO30
>>24
日本人が発明して、アメリカ人が製品化っていうのも多いが
359 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:17:27.19 ID:AShchzJ90
日本は電通やマスコミやレコード会社や出版・取次業界や電力会社などが酷いことになっていて、
メーカーはそれらに比べると神のごとき素晴らしい存在だったけど、徐々にダメな部分が目立ち始めてるのは本当
でもアップルは論外ｗ
360 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:19:46.31 ID:FwPbSayT0

>>341
ＪＡＳ○ＡＣがチャンスの芽を摘んだと、はっきり言えよ。w
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:20:12.27 ID:AShchzJ90
>>358
知らない人が多いんだろ
遺伝子解析機なんて、日本人が発明して日本企業が製品化したことで
遺伝子解析が一気に進んだわけだけど

なんと当時の政治交渉で、特許でしばらずにオープン化することを合意させられてる
で、アメリカはその後に遺伝子そのもの同然の情報だけで特許を取りまくるという無茶苦茶なことをやってのけた
362 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:20:53.22 ID:MC6ztNj20
家電つくれないくせにｗ
363 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:20:56.15 ID:wUrqYEac0
>>356
でもその死んだ魚の名前を奪い取って画期的な新商品でございますってのはどうなんだろうな
他の名前でも良かっただろうに
364 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:21:05.33 ID:Z7JVechnO
>>24
ワロタｗ韓国何にもしてねーしｗ
サムソン出てきてからは状況変わってるけどね・・・
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:21:21.26 ID:5f33C9Zh0
著作権がどうのこうのいってるあいだに音楽関係全部持っていかれたな
それどころか日本の音楽コンテンツ壊滅しちゃった
366 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:21:22.13 ID:AShchzJ90
>>360
ジャスラックだけじゃないよ
電通も酷い、レコード会社も酷い、テレビ局も酷い、ジャスラックも酷い
ジャスラックなんて表には良く出るけど、しょせん作曲作詞の著作権しか委任されてないからな
367 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:21:27.43 ID:ZbI/KmTTO
著作権問題の最大勢力はディズニー
ピクサーでディズニーと組んでるジョッブスは追及去れにくく追及しやすい
サムソンガンバレ
368 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:21:49.95 ID:ikuBuCPn0
ジュブス不在のアップルのパフォーマー以前のＩＩｃiiのリンゴマークの
セットを５０万で買った。インストールは２０枚以上あるフロッピーディスクだった
スケジュール表を１枚作っただけでソフマップで１５万で売った
信者たちの死屍累々の中のほんの一滴でしかないが、
そういう累積の上に今のアップルがあるとしたら、
日本の家電メーカーを比喩した海岸を埋め尽くす魚どころではない、
アップルとは青潮であり赤潮であった
大将がいなくなったいま、再び死屍累々を築き上げる悪しき連鎖が
始まることは予想できる。それも今度は信者ではなく一般人が
369 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:23:13.15 ID:FwPbSayT0

>>366
映像もな。
370 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:23:18.67 ID:AShchzJ90
>>367
そこがジョブズの商魂政治力の凄いところではある
単体企業としては世界最大の著作権ゴロたるディズニーと組みつつも、
レコード会社全般に対しては見事に自分の土俵に引き込んでみせた
371 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:23:25.42 ID:7TWUl3Ri0
てか昔は世界的にパナ・ソニーが家電の代名詞だったけど今やサムソンだよ
ガラパゴしすぎた
372 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:25:10.24 ID:AShchzJ90
>>371
いやまあぶっちゃけ円高のせいだけどね
これも金融政策と所得再配分が全く機能してないから酷いことになってるだけなんだよな
373 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:26:07.30 ID:rq3V2q950
>>361
知ったか乙
自動シーケンサーってどこの会社が一番最初に出したの知ってるのか？
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:26:18.45 ID:9/fhZxjs0
ウィンドウズ販売時期の話かｗ

チョンと手を組んだのを、後悔しながら死んだかもな・・・

せめて訴訟の結果くらい
知りたかったかもなｗ
375 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:26:38.41 ID:/aH/XxAX0
円高以前に　商品開発力と品質の落ちたことのが原因だけどね。

未だに客観評価が出来ない　ガラパゴス国民は　終わってるわ
376 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2011/10/19(水) 14:26:39.64 ID:???0
>>294さん
そう言えば、スマホ関連のスレが立つたびに「画面が指紋ベタベタになるからきもい」的な
書き込みがよくあったけど、あれ書いてる人たちは未だにスマホ持ってないのかなぁ。
377 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:27:48.39 ID:2VjyHN5J0
逆にiモード的なものを徹底的に研究して洗練昇華させたのがiPhoneなのではないの？
378 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:27:49.20 ID:+ITx2JH6P
appleはiphone5, 6, 7とただ続けていくことは
ジョブズから許されてないだろう
何かくるね
379 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:27:59.61 ID:AShchzJ90
>>373
ABI神話信じてるバカですか？
380 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:28:09.10 ID:dwPQNCOy0

でも日本はいいとなれば真似はうまい、鉄砲が輸入されて一年、一年だよ、その間に十万丁の鉄砲を生産した。
尾栓のねじさえわかれば後の鍛造はお手の物だ。十万は嘘でないだろう。生きるか殺されるかの戦いだからみんないい道具は欲しい。

それでわかるのは日本は独創性はない。心がけを変えて念力を増強すれば独創性が湧き出るように思うのは間違い。
でもそれで別にいいのだから構わない。それ以上にはなれない。
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:28:19.36 ID:1ZpqHtmM0
チョンが何故悪く言ってるのか
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:28:22.13 ID:EAxhVHws0
>>44
それも固定観念

自分はapple信者でもなんでもないけど製品使ってるよ。
いいものはいいし、使いやすいし。
WindowsやMacのOS、AndroidとiOSみんな使ってる。
良い悪いは個人が決めればいいわけで、ここでグダグダ書き込む人間の方が気持ち悪いです。
383 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:28:48.65 ID:TTh2bkl70
>>370
>世界最大の著作権ゴロたるディズニーと組みつつ

ジョブズがただの3Dソフトメーカーだったピクサーをアニメ会社として大成功させ、ディズニーの
ドル箱にした手腕がなきゃそもそもそんなことできなかったわけで。。。
商魂や政治力の前に個人の先見性や実行力がなきゃどーにもならんよ
384 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:29:40.02 ID:zj5KY7AK0
偉そうに…
385 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:29:41.58 ID:KNw0ywpD0
>>300
Macintosh開発、時ジョブズは社内で遊んでるかMacintosh開発チームの邪魔ばかりしてたんだがｗ、
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:30:25.72 ID:is7mb4Yj0
この人はほんと日本を馬鹿にしまくってた。

けどアップル製品を喜んで買っていく馬鹿な日本人たち。
その金がこいつの懐を潤してんのに。。

387 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:30:40.80 ID:SXvsDghq0
女っブスはマネージャーであって開発者じゃないからな。
文句言ってるうちに優秀な開発者が商品を作っただけの話。
日本の工業と女っブスを比較する方がおかしい。
388 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:31:09.67 ID:MC6ztNj20
家電つくってから言えよｗ
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:31:42.18 ID:aMojYkDH0
日本のメーカーが好き
なるべく日本製のモノを買うようにしてる
390 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:32:04.75 ID:AShchzJ90
>>383
ジョブズは個人で買収はしたけど、成功させたのはジョブズの功績じゃないよ
ピクサーに関しては経緯が特異すぎる
391 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:33:05.79 ID:otwtXLs30
>>13
そのデザインも提灯持ちのマスゴミが褒めちぎっただけｗｗ
そしてそれにのせられる審美眼のない付和雷同ユーザーどもｗｗ
392 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:33:14.80 ID:Fl1Qt4fs0
とルサンチ呻いてる間に日本の家電は世界市場から駆逐されてしまいましたとさ
どっとはらい
393 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:33:22.05 ID:AShchzJ90
>>387
そうそう、まあ何だかんだいっても
非技術者でジョブズみたいな人間がいるのは凄いことだとは思うね
394 ： 【東電 76.8 %】 ：2011/10/19(水) 14:34:01.62 ID:+H4ap6wx0
Rollyを生み出した日本人を馬鹿にすんな！！


　　　　|　　　　　　
　　　　|　　('A`) 　　　　　　＼ﾃﾞｨｽｺｰﾃﾞｨｽｺｰ／
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
395 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:34:56.50 ID:ZbI/KmTTO
Lisaはマルチユーザーマルチタスクだったのに
ジョッブスがそんなの要らないからと強権発動してMacから省かれた
これがやがてMacがどうにもならなくなる原因になった
396 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:34:58.38 ID:MrleitqU0
アップルってアラン・ケイのパクりじゃん
バカチョンみてーな虚業家が態度でけーんだよ
397 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:35:27.39 ID:T+HL7afl0
>>390
いや、単なるCGメーカーだったピクサーのトップにエンジニアでもなんでも無い
映像監督のラセターを据えたのはジョブズの功績でしょ。
398 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 76.8 %】 ：2011/10/19(水) 14:35:42.89 ID:eRLzqQ3E0
現在韓国製品に駆逐されつつある日本製を見ると、ジョブスの
「日本のメーカーは死んだ魚」発言は的を射た指摘だったということだな。
そのときに指摘を受け入れていたら今の体たらくはなかっただろう。
399 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:36:18.06 ID:UkfHTZUl0
こういうこと言ってくれる人の方がいい
400 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:37:33.73 ID:Z7JVechnO
>>399
自分の社長だったら最悪かも
401 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:37:41.12 ID:+ITx2JH6P
日本は過去の成功経験に囚われてそこから抜け出せないからなー
402 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:37:59.82 ID:9/fhZxjs0
チョンと手を組んだこと
大後悔しながら死ぬのは
勝ち組かどーかわからんぞｗ
403 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:38:28.46 ID:MrleitqU0
>>398
お前、サムスングループ全体の営業キャッシュフローって、
実は日立単体の半分以下って知らねーバカだろ
404 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:39:09.43 ID:rq3V2q950
>>390
ジョブズの功績だろう
数千万ドル投資したけどぱっとせず、仕方なくディズニーに話を持ちかけて映画製作の仕事をとってきたら
大ヒット作が生まれた
ジョブズがいなかったらルーカスに切られたあとはほそぼそとCM作って食いつないでるだけ

>>391
デザインと製品のパッケージングの違いを理解してないみたいだな
デザインはガワだけで製品の元来のコンセプトはそのまま
ジョブズがやってる仕事は新しいコンセプトを打ち出してそれにそって現存の技術を使って製品を仕上げる
405 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:40:25.74 ID:6iVm8aalO
>>167
やり方とさじ加減がうまいと言っただけだよ
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:41:04.46 ID:AShchzJ90
"ジョブズ"がやった新しい功績って、音楽業界と渡り合ってDL販売の枠を一気に広げたことくらいだよ
407 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:41:29.34 ID:/M2G6aI40
デザインって表面だけのスタイリングとよくごっちゃにされるんだな
本当はパッケージングも使い勝手も全部含んでデザインなんだが
408 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:42:04.93 ID:AShchzJ90
>>405
下手くそだからWindowsに駆逐されたんだけどな
409 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:42:56.20 ID:x+bu1qWR0
さすが自分で作った会社を追い出されるだけのことはあるなw

しかし日本に独創性がないって意見があるが、これもひどいすりこみ
マンガやアニメといっしょで独自性高くても身近すぎて気づかないのかな

柔道、空手、世界最高の寿命を生み出す和食、ひらがなカタカナの伝統ものはもちろん
コンタクトレンズ、ウィークマンにDVD、ノートパソコンにシャメに・・
最新では夢物語だといわれてたIPS細胞か

何で日本はものマネばっかってことになってんだろね　誰が工作した？
（ちなみに世の中にはオリジナリティの高いものはあっても厳密に100%
オリジナルのものなどない　工作員反論に備え念のため）
410 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:43:28.28 ID:1ZpqHtmM0
それに比べて脳の重さがチョンと同程度の動物の意見を取り入れる日本。。。
411 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:43:54.31 ID:SXvsDghq0
>>409
日本はだめな国だと自虐史観の左翼先生に教え込まれたゆとりだろ。
412 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:44:00.34 ID:SHx3zR/B0
確かに３Ｄテレビは死んだ魚も同然
413 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:44:06.99 ID:sgA3CuCI0
批判を真摯に受け止められないダメ人間なんだよ日本人って
>>1-1000見れば分かる
414 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:44:18.10 ID:howClMQU0
逸話だらけだよ。

よく泣くのも有名。

ウォズニアックが辞めると言い出したとき泣いてすがったらしいし。
415 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:44:37.26 ID:9/fhZxjs0
ジョブス使ってコケにしても
チョン端末はねーからｗ
416 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:44:41.57 ID:rq3V2q950
>>409
家電製品に関して日本発といえるのはウォッシュレットとウォークマンだけだが？
417 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:44:53.81 ID:8Cl0KVvK0
>>1
団塊世代が幹部に居る限り何をやっても無駄
大きな祭りごとをやるならバブル世代位はっちゃけてないとダメ
ダメな所は、その部下の氷河期世代がガンバレ
そして、ゆとり世代は、氷河期世代の言われたとおりに働いとけ
418 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:45:29.95 ID:jIXxh3d20
昔appleIIやMac欲しかったけど高くて買えなかった
アップルの製品が手の届く価格になってからは欲しいと思う商品がないので未だにアップルとは無縁だ
419 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:45:30.58 ID:ewZgzGCpP
こういつ商売が強いのは分かるが、嫌い。
420 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:45:31.74 ID:AShchzJ90
>>416
そのレベルの厳しい基準で言えば、アップル発と呼べるものなんて何一つ無いぜ
421 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:45:34.20 ID:MC6ztNj20
自動パン焼き器くらい作ってから言えよ。
422 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:46:14.92 ID:/PEDyvIL0
>>416
ビデオ、DVD、液晶パネル、ノートパソコン・・・
腐るほどあるが？
423 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:47:13.35 ID:rq3V2q950
>>420
アップルは世界初めて一般人相手に個人用コンピュータを作って売りだした会社だぞ？
424 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:47:20.22 ID:wUrqYEac0
>>416
海外では日本の小型化技術自体がオリジナルと評価されてたけどな
その点では俺も含めて日本人は細かいことを気にし過ぎなのかも
425 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:47:48.12 ID:ZbI/KmTTO
Macでマルチユーザーマルチタスクを省いたことを反省したジョッブスが
アップルを追われてから作ったのがマルチユーザーマルチタスクのNextCompterだった
この会社に資金を投じたのがキヤノンで
経団連の会長が「お前にそれを言われたくない」と思うのは正しいと思いますです、はいw
426 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:49:21.12 ID:AShchzJ90
>>423
だからなに？　>>416の基準ならアップル発なんてひとつも無いことに変わりは無い
427 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:49:38.15 ID:9/fhZxjs0
ハードまで牛耳れるMacOSは革新的で素晴らしいなｗ
iMacとかiのつくものは、ただのおまけｗ
428 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:49:58.95 ID:QJEEihYq0
クオーツ時計。ポケコン電卓、ダイレクトドライブ、高音質カセット、ビデオ、自動車

ジョブズが子供の頃に登場した日本家電は生活スタイルの革新だったけどな。
429 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:49:59.01 ID:v3Y6F1xy0
>>426
え？各家庭にＰＣがあることで世界がどれだけ変わってる？
430 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:50:15.52 ID:eOQV66ljP
>>424
でもジョブズはウォークマン好きだよ
ソニーが音のよさを追求して行ったのと逆にジョブズはそれは捨てて
沢山入るようにした
考え方の違いだけど今回はジョブズの勝なだけ
431 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:50:35.43 ID:K5LIohGQP
日本企業が固定観念から脱していないなんてわかりきってることだよ。日本人ですらそう思ってる。
みんな知ってることだけど、この事実を知ってるみんなよりジョブスがちょっとだけ優れてるのは、
実際にiPhone作った（実務は下っ端技術者かもしれんけど）ことだよね。
432 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:50:41.36 ID:SXvsDghq0
>>416
お前日本人じゃねーだろｗｗｗ
電気炊飯器、家庭用VTR、乾電池、カラオケマシーン、湯沸かし電気ポット
とかここには書ききれんわ。
433 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:51:07.89 ID:1ZpqHtmM0
>>428
結局押しが強くなければ何も出来無いってことだな
434 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:51:15.37 ID:YRyxjskj0
でも、アップルの作った家電はなんか嫌
435 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:52:12.68 ID:J9NFoomW0
自分に都合が悪けりゃ全部悪くいうんじゃどう捉えていいんだか分からない
436 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:53:12.86 ID:QJEEihYq0
アップルはオープンアークテクチャを嫌ったわけで、日本と同じだろ。
437 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:53:12.59 ID:AShchzJ90
>>429
え？　企業専用のものが技術革新にしたがって一般向けになっていくのなんて
どの業界でも必ずあることであって、各家庭にPCがあるのはアップルの功績じゃないよ？ｗ

革新的な発明と、最初に個人向けコンピューターを大ヒットさせたことを一緒くたにするとかどんだけｗｗ
438 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:53:46.12 ID:K/Dcn3Tb0
ジョブズってエピソードを聞けば聞くほど嫌いになるなあw
こんな人格破綻者でも十分な才能があれば生きていけるんだね
それはどこでも同じかw
439 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:54:27.62 ID:qyk5wLzO0
>>432
そういや、カラオケマシーンはかなり評価されて良いよな。
ウォークマンレベルの文化の発明だわ。
440 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:54:32.64 ID:bBYMgu2Y0
死んでもステルスですか。そうですか。
441 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:54:42.58 ID:AVSY9fLS0
じゃ韓国製品は腐ったキムチなんだね
442 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:55:27.81 ID:1ZpqHtmM0
スレ建てて煽ってるのがチョンという事実
443 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:55:35.67 ID:3ITGRHYz0
iphoneが革新的な製品だと得意げに語る馬鹿は、数年後に過去の自分を否定する事になるだろう。
444 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:55:56.54 ID:AShchzJ90
ジョブズは優秀な投資家であり、経営者であり、デザイナーなんだよ
それ以上でもそれ以下でもない
445 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:56:22.26 ID:2xmWH5If0
セラピーうけたほうがよかったかもね
446 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:56:35.13 ID:wUrqYEac0
>>437
パソコン黎明期のマックなんてアミガといい勝負だったもんな
普及前提なら海外ではIBMだろうし日本ではNECとエロゲの功績
447 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:56:38.32 ID:YZ6gy8n50
当たってます。
448 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:56:54.90 ID:dwPQNCOy0
心がけを変えても独創性は出てこない。独創は心がけではなく、初めからあるもので、それがないのをあるようにはできない。
何の学校を出てもえらくない。偉いかえらくないかは生まれつきで学校は関係ない。
アップルが偉いとすると初めからえらいのでそれだけです。
449 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:57:16.15 ID:7oOD8OxU0
日本にはITリーダー詐欺衣紋先生がいる
そのポケットから有りとあらゆる詐欺の手口が出てくる詐欺衣紋
いや！あれは詐欺リーダーたけしだ！と呼ぶ者もいる
いやいや！詐欺能力少年ボリエ2世！詐欺ロボット陸の秋元康！空のテリー伊藤！
と歌う者もいる

詐欺師ボリエ
幾つもの顔と名前を使い分けお前の懐から金とハートをがめる。
450 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:57:39.17 ID:v3Y6F1xy0
>>437
なんで既存のコンピューター会社が出来なかったんだろうねえ
451 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:57:42.45 ID:AShchzJ90
iTunes Storeは業界との交渉を成立させたという点で多少革新的だったが、
（ただし日本の著作物は物凄くいい加減な扱いで海賊版が流通しまくりという酷い有様だったが）

ipodとiphoneは革新的でも何でもない
そこを勘違いしちゃダメだよね
452 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:57:44.25 ID:MC6ztNj20
やっぱバカだな。ガンなんか手術しなけりゃもっと長生きできたのに。
453 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:58:26.69 ID:AShchzJ90
>>450
出来なかった？　お前何か壮絶に勘違いしてるだろ
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:58:27.64 ID:4YZVt82x0
>>15
＞パーソナル・コンピュータとは何なのかの定義がくるくると変わり続ける

うまいこと言うね

455 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:58:40.18 ID:b1JJvI0G0
>>171を支持する
456 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:59:40.29 ID:ZbI/KmTTO
トランジスタラジオの登場が文化の転換点なんですよ
トランジスタラジオでアメリカのライフスタイルが変わった
今起きてるパーソナル化はその延長でしかないといっていいかもしれない
だからソニーが作った世界であることは否定できないんですよ
457 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:59:49.22 ID:v3Y6F1xy0
>>453
じゃあ何で技術を持ってる既存の会社がそれをやらなかったか教えて
458 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:00:26.29 ID:4FfeVfnpO
>>439
単なる日本人が知らない海外で有名な日本人ですか？。
海外では相当に尊敬されてますよね。
459 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:01:58.66 ID:0TKR9LHv0
Appleけなすために日本の企業を持ち上げてるやつらは虚しくないのか？
460 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:02:12.51 ID:x+bu1qWR0
>>416
>>422さん、ラジカセもそうなんだよね
ラジオとカセット　もともとあるものを融合させるという新発想のお手本だね

ちなみにマウス、アイコンのインターフェースを考えたのはジョブスじゃない　ゼロックス
ただジョブスはその価値を見抜いた　そこがすごいわけだが

1979年、ゼロックス社は、同社の開発に興味を持った業界関係者にも報道関係者にも門戸を開いていた。
そのころスティーブ・ジョブズは、アップル社の従業員数名を伴いパロアルト研究所を訪れた。
ジョブズはWIMPシステム（ウィンドウ、アイコン、マウス、プルダウンメニュー）の価値を見抜き、
Lisaの開発でそれらを取り入れるよう方針転換した。ジョブズは後に「彼らは自分たちが何を
持っているのかわかっていなかった」と語っている。1980年、ジョブズはパロアルト研究所の
数名の主要な研究者をアップルに引き抜いた。マイクロソフトのビル・ゲイツもパロアルト研究所を
訪れたことがあり、同様の感想を抱いたという。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ゼロックス
461 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:02:21.20 ID:K5LIohGQP
>>451
そこの差を小さくみてはダメだろう。実際にそこで差をつけられてるんだから。
……まあ過大視するのはジョブス教徒なんだが。
462 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:02:58.34 ID:3D9cAGkk0
ジョブズの言うとおり
463 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:03:03.72 ID:9/fhZxjs0
ズブズブだった腐ったチョンを敵に回したリンゴ
流石だぜ
464 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:03:49.60 ID:a1wtrU1X0
>>1
死人に口無しか…
あきれるわ…
465 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:04:20.52 ID:ZbI/KmTTO
>>456
失礼
アメリカのライフスタイルに限らないんだけど
途中で予定変更したら変になったw
466 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:04:21.21 ID:4YZVt82x0
>>88
日本人は職人気質で物には拘るが売ることには興味がないからじゃね？
467 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:05:34.10 ID:MrleitqU0
だからリンゴ信者もアラン・ケイぐらい調べろ
何度もいうが、アップルは革新でもin style でも何でもなく、アランの猿マネパクり企業。

あと、PC の原型ってNEC のTK80 だぞ
468 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:05:59.12 ID:AShchzJ90
>>457
まだ当時の段階では、禄に役に立たない遊び道具に大金出す変わり者かつ
コンピュータ・キットで自作するほどでもない初心者が、それほど多いとは読めなかったんだろ
それだけ
469 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:06:16.88 ID:0EiSBYKm0
>>284
部品でもインテルとかクアルコムとかARMみたいな
圧倒的で代替が困難な程の強さがあればいいんだが、
残念ながらないよね。
470 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:06:50.87 ID:4YZVt82x0
>>111
そういうノリがジョブズ的でないような・・・・
471 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:06:52.62 ID:7BOgdRMw0
この発言は有名な話しだろ。しかも結構前。
まぁ今も同じかもしれんがな
472 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:07:07.48 ID:XsY7WQTU0
今の国産スマホを見ればわかる
473 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:07:57.55 ID:K3mfeVKH0
iPadもiPhoneも情報機器としては正統的な正常進化のど真ん中を言ってる。

むしろパソコンが傍流。
474 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:08:00.73 ID:AShchzJ90
>>471
この発言自体はあんまり意味ないしね
ずいぶん前の話だし、何よりジョブズは何か上手く行かないととにかく相手を罵倒するからｗ
475 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:08:26.57 ID:Umt9jcS+0
iphone発表まで、死亡報道を差し控えてた糞野郎はどうにかなれ
476 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:08:42.12 ID:MC6ztNj20
家電つくれないくせにｗ
477 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:09:00.09 ID:wUrqYEac0
>>469
今年前半の世界経済が低迷したのは震災による日本製部品の出荷停止が原因だぞ
その点ではもう少し自信を持っても良い
478 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:09:32.42 ID:K5LIohGQP
>>469
実はいろんな部品でそういう品目あるんだけど、どうもイメージしにくいから報道されない。
それにすぐライセンス生産認めるし。
479 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:09:59.54 ID:MrleitqU0
>>460
ゼロックス というか、アラン・ケイな
480 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:10:01.91 ID:qyk5wLzO0
>>284
なんていうか、日本はそれが怖いんじゃないかって思ってしまう。
日本製品が席巻した当時のジャパンバッシングを回避したい、
今は韓国ブランドで日本製を出して誤摩化しているみたいな感じ。
実際にパテント料で企業は儲けているから困らないしな。
481 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:11:25.92 ID:nb9f7qpj0

アップルか・・・

いわゆる「モノづくり」のセンスとは、昔から異質なんだよな。
芸術のような文化的センスをエレクトロニクス商品にしたような感じ・・・かな。

例えば、ｉＰｈｏｎｅ。
少し前に、「バッテリーが、短時間で消耗してしまう」
っていう問題があった。ハードウエアの優れたエンジニアが不在なんだろうなと感じさせた。
こんな部分が、「モノづくり」のセンスだ。
これが、Ａｐｐｌｅの泣き所かな。
482 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:12:07.84 ID:fqZBzVpw0
アメリカ製の家電なんて無いだろもう
483 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:12:23.99 ID:v3Y6F1xy0
>>468
ばかじゃね
個人向けでなくとも企業でも大活躍のマウス操作で簡単の現パソコンなわけだが

廉価で操作が簡単なパソコンは必要だったけど
発想もなく技術革新もできなかった

が正解
484 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:13:22.85 ID:ixiBWjJD0
>>377
MMS導入とかはimodeを分析した結果だとおもうが
imodeは電話でインターネットという発想で
スマーフォンはパソコンに携帯を付けるという発想
似ているが根本は全然ちがう
日本人と朝鮮人の関係に近い
485 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:14:13.90 ID:mTstMdtp0
>>337
コングロマリット化して、
自社の権益調整だけで時間を食ってしまう > 停滞するってのは、
必然の大企業病って奴なのかも知んないね。Appleもこの調子だとそうなる。
社内政治で商品化されずに潰されるわけだから。SonyとかMSなんか典型だと思う。

企業内政治をとっぱらう乱暴者とか、
ベンチャーはその点で有利だよねぇ。
486 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:14:42.50 ID:3D9cAGkk0
というか日本はもともとソフト面で弱いんだよな
ハード面ばかりごてごてと機能付け足して肝心のソフトが猿なんだよ
487 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:14:55.02 ID:HPsM+LrXi
サムスンの側面支援ですかそうですか
488 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:15:19.33 ID:1ZpqHtmM0
結果まで否定するって、どれだけ憎んでいるんだｗ
何故憎む必要があるんだｗｗ
489 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:15:59.31 ID:3ITGRHYz0
>>481
単純に、命のかかりそうなものは、アップルにはつくらせたくないね。
安心感のある製品群ではない。浮かれた製品群というか。
490 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:15:59.40 ID:/d6TomVU0
>>232
支援
491 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:16:31.90 ID:AShchzJ90
>>483
救いようがないなお前・・・
492 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:17:20.66 ID:QJEEihYq0
いまさら使えない人をターゲットにするＮＥＣや富士通の執拗な固定観念は凄いけどな。
493 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:17:28.90 ID:K5LIohGQP
>>483
マウスもGUIもマイクロプロセッサもすべてアップル以前からあったよ。
これを廉価に個人向けにする発想がなかったんだろう。
500万くらいの低価格オフコンにする気はあっても、個人になんで必要なんだ？　という。

今でこそアップルに技術はあるが、発想の先進性で喰ってる会社だろう。
ジョブス後どうするつもりなのかは知らん。
494 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:17:53.59 ID:d/4QQ1e30
外人のたとえ話はよく分からん
495 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:18:37.35 ID:nb9f7qpj0

日独伊の三国同盟が、製造業で復活できたら無敵だろうと思う。

ドイツのモノづくりセンスで基本設計をして、
イタリアの芸術センスで外装なんかのデザインをして、
日本が高品質・大量生産する。

これが実現できれば、パーフェクトな製品ができる。
496 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:19:51.64 ID:/PEDyvIL0
>>423
まあ、結局はそれだけだよな？ｗ
497 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:19:57.01 ID:KFTcROdu0
ネトウヨのジョブス叩き始まったな
498 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:20:11.62 ID:K5LIohGQP
>>495
マイクロプロセッサである程度売り上げたのは日本だけという。
OSはSuseの方が実績ありそうだけど、LinuxOSだし。
499 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:20:40.58 ID:1ZpqHtmM0
ID:KFTcROdu0
チョンって日本語読めない
500 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:20:47.37 ID:9/fhZxjs0
アップルが、大不振に陥ったときのお話ｗ
ボコられてる脱糞チョンが、アップル使うな！と仕向けたいようだがｗ
501 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:21:07.50 ID:QJEEihYq0
>>495
>ドイツのモノづくりセンスで基本設計をして、
>イタリアの芸術センスで外装なんかのデザインをして、
>日本が高集積＋高品質化

東南アジアで大量生産する。
502 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:22:26.30 ID:JJ3EBht90
フロッピーはドクター中松だったかな
MP3プレイヤーは著作権問題で最初日本メーカは手を出さなかったんじゃなかったか
iモードが無ければ今の携帯インターネット普及だって遅れていただろう
別にアップルがそんなに優れている訳じゃ無いんじゃないか？
503 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:22:37.76 ID:c+xt+sCK0
>>497
ジョブズ叩き、っていうかアップル叩きって
昔からあるじゃん
信者vsその他みたいな
ネトウヨはサムスン叩きだろ
504 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:22:52.00 ID:1ZpqHtmM0
馬鹿チョンのゴミ使うよりはアップル使うわ
505 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:23:08.45 ID:AShchzJ90
一応書いておくけど、>>1はずいぶん昔の話だし、日本企業全体を指した発言でもない
何人もの人が指摘済みだけどね
506 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:23:20.35 ID:Z29BX8Rk0
日本企業はロードマップを描いて、長期計画を立てて製品開発なんてしないからな。
面白いコンセプトの製品でも一世代限りとかザラ。

iTunesとiPodでシェアを確保して…なんて絶対考えない。
507 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:23:26.50 ID:/PEDyvIL0
>>425
それは正しい
当時はUNIXが全盛時代
そこでジョブズも「時前のUNIX」を作った
それがNEXTSTEPであり、NeXTだった
（と言いつつもNEXTSTEP自身はカーネルにMachを
使っていた疑似BSD的なものだが）

確かに当時のEWSと比較しても、「コンピューター臭さ」が
少なく、UNIXマシンぽくないWSだった
ジョブズはデザインをする才能はあったと思う

ただ、マスゴミと信者は過剰評価しすぎだろう
これも時間と共に落ち着くだろうけれどね
508 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:23:48.90 ID:K5LIohGQP
>>502
IBMがフロッピーディスク開発したとき特許訴訟を恐れて類似特許の保有者に話付けただけ。
509 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:23:55.11 ID:1XykQR8o0
結局時間が経てば日本企業が有利ってことじゃん。
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:27:11.61 ID:iGUKEgSM0
俺がソニーの製品企画部長ならジョブズにこんなこと言わせないんだが

そんな俺はしがないネトウヨ・・・

みんなすまねえ
511 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:27:20.32 ID:/PEDyvIL0
>>503
ネトウヨがｱﾎﾟｰ上げするのは
ただのチョンバッシングだろう

もしチョンがｱﾎﾟｰ支持だったら
ｱﾎﾟｰも間違いなく叩かれているｗ


>>506
９０年代デフレに陥ってから、間違った
アメリカナイズが進んだ
団塊が中間管理職、その上の
焼け野原「ギミーチョコレート」世代が
経営の中核だった頃だ

マスゴミも巻き込んで「ウィンテル！ウィンテル！」の
大合唱だった
日本の経営者が馬鹿ばかりだとはっきりした
時代でもあったがｗ
512 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:30:16.17 ID:vc0+FRdX0
>>505
それに先行して、当時MicrosoftのUNIXが
そこそこ売れていた事を知る人は少ないのよね。
513 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:30:17.41 ID:nb9f7qpj0

でも、Ａｐｐｌｅのセンスも見習わなきゃな。

３０年前から、ＰＣ（ＩＢＭ系）とは違ってた。
Ａｐｐｌｅには、どことなく「洗練された印象」があった。

ＰＣは、ハンダごてを握る技術屋がＩ／Ｏポートの表を見ながら
立ち上る煙にまみれてインターフェース・ボードを作る感じだった。

一方のＡｐｐｌｅは、コンピューターだけを商品にした。
コンピューターだけをどう売り込むか？を命題にした感じで、例えば音源や画像処理に凝った。
人間の五感を刺激する商品になっていった。
514 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:30:23.30 ID:MrleitqU0
>>486
純粋なAPの機能性やGUI は全く遜色ない。
プレゼンテーションレイヤーだけでなく、ミドルウェアやOS もしかり。
チップセットのマイクロコードも。
問題は英語でないこと、ただそれだけ。
何故ならソフト程、規模の経済が働く製品はないから。
コピーは直接原価ゼロだからな。
515 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:32:04.95 ID:vc0+FRdX0
>>512は>>507向けだった(´･ω･`)
516 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:33:20.54 ID:/lxzgWC00
「見ろ、ドコモ社長がゴミの様だ」
517 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:34:54.01 ID:pZefU2LM0
>>416
温水洗浄便座はアメリカ発
518 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:35:56.08 ID:GHvKDgBr0
>>55
カネが無いんでしょ
519 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:36:23.01 ID:onIGeFTF0
だから一度アップルを叩き出されたんだろ、天才となんとかは紙一重なんだよ
520 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:37:58.50 ID:ru3aT3qy0
実際そのとおりだろう、団塊のゴミを社会から排除するか殺処分しない限り
日本にゃ復興なんてあり得んだろうからな。
ミンスのゴミどもみてりゃ明白だろう。
復興差し置いて、日本を敵国認定してるキチガイ国家に金突っ込んでるのだから
521 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:37:59.23 ID:1klGLXL10
>>480
>日本製品が席巻した当時のジャパンバッシングを回避したい、
だから日本製品は作りませんってwww
やれるけれど、働いたら負けだからやりません。
見えない敵（＝チョン）と毎日戦ってますってネトウヨと発想が変わらん。

まぁ、そうやって怠惰にしているうちに日本の技術力が落ちないことを祈るよ。
もう随分落ちちゃったけれど。
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:38:31.77 ID:QJEEihYq0
NHKは木造バラックのApple1を大型コンピュータだと誤魔化してたんだけど、
日本には画像を見せたくないらしい、その頃の日本デザインはこれだったからね。

Casio mini
http://www.youtube.com/watch?v=iJh6e-plEo4
523 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:38:40.16 ID:qGDrL4Pz0
ソニーやホンダが革新的なものを作らなくなってどの位たつだろう・・・
524 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:38:59.52 ID:nb9f7qpj0

>海岸埋め尽くす死んだ魚

別スレで、ホンダの役員が「ホンダは、ドカなんかの盆栽のようなオートバイは作れない」
と言ったとある。
これが、「海岸を埋め尽くす死んだ魚」に通じる気がする。

海岸を埋め尽くす死んだ魚は、大抵は魚群が打ち上げられたものだ。
つまり、一魚種。
判で押したように形が同じで、だれも手を出さない。

だれも手を出さないものを、大量生産している・・・
525 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:39:22.71 ID:L4gO9Ox40
潰れそうなAppleをシースルーiMacで立て直したのジョブズいない、日本人社長のときだよね
ブランド臭に捕われてるのはAppleだと思う
526 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:40:03.15 ID:u7fCi5o30
>>292
ハッチャケただけで終わったバカしか見たことねーけどなw
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:40:07.58 ID:/PEDyvIL0
>>515
銭ックスの話ね
あまりその時代のことは詳しくないが、
今のマイクロソフトにはもうUNIXのイメージはないでしょ
NT以降のMicrosoftはもう完全にPC専用ソフト会社という感じだ
528 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:41:58.80 ID:8Cl0KVvK0
>>526
それを部下がフォローすれば良いよ
あの世代には、御輿になってもらうのが良い
529 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:44:08.16 ID:K5LIohGQP
>>528
団塊は神輿としても無能すぎるってことか。

バブル世代はどうなんかなぁ～。俺にはよくわからん。
530 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:44:24.87 ID:/PEDyvIL0
>>523
ホンダは本田宗一郎が亡くなって実質終わった

ソニーは９０年代まではまだ何とか業務用ビデオなどで
シェアを持っていたが、もう駄目だろう
ソニー、ホンダともに学歴主義を始めて普通の会社に
なりましたとさ

この両者は高卒でも実力があれば、本社の幹部になれるという
実力主義の代名詞だったのだが、今では隔世の感がある
531 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:46:07.06 ID:ZbI/KmTTO
>>523
いみふだなあ
ソニーはPSやBD作ったでしょ
ピピンや×箱よりはましだと思うけど
532 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:48:02.33 ID:esG0WnvaP
業務用機器だといまだにソニーブランド強いぞ
安い民間用の製品はシェア低いが
533 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:49:25.31 ID:1GaOeYou0
まあ革新的なことをしようとするときは
保守的ではあかんというわけさ。
今まで培ってきたものを壊したくない壊したくないって思いが強すぎだったのかもな。
そーゆー守りの仕事ばかりやってりゃーダメだべ。
なーにが「集中と選択」だよな。集中したとこの落ちてきてりゃ世話ないべ。

今日本メーカーは良くない。円高のせいにしてるけど革新さはないね。
534 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:50:40.21 ID:RQdWoURc0
儲かれば正義ってのを回りくどく言ってるだけじゃん
535 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:50:46.99 ID:ZbI/KmTTO
PS3が革新的でないという感覚は異常ではないかと
536 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:50:59.80 ID:GMO6xjLS0
ジョブズ氏は外れも多いんだけど。。。
537 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:51:28.61 ID:nXwXfysXi
>>187
その後マイクロミニプラグを採用して、他社製品と互換性が無かった事なら良く覚えているよw
538 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:51:57.59 ID:vc0+FRdX0
>>527
NT以降っつーかOS/2でPC専用になって、
IBMと物別れしてからNTでPCという制限が外れたって感じだべ。

その後PC(x86)以外のプラットフォームをサポートしなくなったのは、
単純にハード側のシェア趨勢と維持コストの問題でしょ。
その証拠に、Windows8じゃSoC対応するって言ってるし。

そういう意味で、Microsoftは純粋にソフト屋だし、
Appleは互換性を切り捨てても売りたいハードを売るハード屋。
539 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:52:21.22 ID:1GaOeYou0
>>530
失敗は許さんと。許さないやつ多すぎ。
540 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:54:12.19 ID:SXvsDghq0
まぁでも創業100年以上の企業数はぶっちぎり日本が世界一なわけよ。
そのコツが餅は餅屋、桶は桶屋ってなわけで、専門性を高めること
なんだよね。それが日本の歴史なんだから、ジョッブスの話なんか
その歴史の一瞬でしかない。
日本は日本で日本のやりかたを通せばいいと思う。それが日本のやり方。
オリジナリティー。
541 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:54:15.47 ID:/PEDyvIL0
>>533
> 今日本メーカーは良くない。円高のせいにしてるけど革新さはないね。
円高というかデフレが問題だ
デフレの場合、投資が難しくなる
バブルの逆だと考えれば分かり易い

投資が出来ないということは、無駄なことには一切金がかけられRない
つまり遊びの部分が無くなる

結果的に本来先端技術を使って様々な新製品を開発すべきところを
訳の分からない２足歩行ロボットを作って儲けを優先させてようとすることになる
投資額を出来るだけ減らして、儲けを増やそうとするとそうならざるを得ないわけだが

だが、結果的にはコストパフォーマンスはよくならない
すると更に実用性の高いが先進性の低いものばかり開発される
バブル崩壊前のアグレッシブで実験的な試みはまったく出来なくなり、
一方ではありきたりの技術をブラッシュアップして売ることになる

こういうのはｱﾎﾟｰみたいな「デザイン会社」か、アジアの「モノマネ企業」の
方が断然有利になる
542 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:54:24.75 ID:xi4C6Shw0

俺、ジョブズ氏は絶対マックスヘッドルーム化されていると思うんだ

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:54:25.83 ID:9Na8yO0T0
>>1
しかし一発ネタばかりのアップルは、将来性が無いのも事実だろ。

ネタが尽きたら社会生命を失う漫才師＝アップル
セールストークで飯を食う会社員＝日本企業

アップルはデザインで勝負するだけで、機械的にはお粗末すぎる
中華アイテムの「米国代理店」なのが残念すぎる
544 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:54:44.13 ID:CNt4Jh5q0
正論。
テレビメーカーなど、高くても高付加価値なら売れる、と固く信じてる馬鹿メーカーの姿勢を良くあらわしてる。
携帯も日本だけのガラパゴス携帯出して満足する馬鹿メーカー。その間世界から取り残され。

むかしからPC-9801とか、世界のガラパゴスで取り残されてたからな。
今もくだらん規制とか権利ゴロのB-CASとかJASRACとかで、が地雄勝の規制で、自由度をなくし、世界から取り残され。日本のガラパゴス規格。


545 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:55:13.06 ID:ZbI/KmTTO
教え込まれたステレオタイプから抜け出せないで
感覚異常を起こしてる人が散見されるのは興味深いなあ
546 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:56:23.94 ID:1GaOeYou0
>>541
そろそろインフレ予測してんだけどね俺。
ともかく昔のソニーとか知ってるおっさんの俺にとっては
現状はとても悲しい。

家電屋いってもシナチョン製品ばっかだ。
547 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:56:25.18 ID:QJEEihYq0
昔ながらの固定観念を消費者に植え付けてるのは新聞テレビ等の広告メディアだろうな、
親がアイドルやドラマばかり見て、保守的なスポンサー見てたら子供がバカになるのも当然。
548 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:56:40.35 ID:SfwEH69Y0
アスペじゃん
549 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:56:58.82 ID:BGSIx4BlO
ジョブスならネトウヨをどう評価するだろう…罵るのは当然にしてもどんなふうに悪く言うか興味がある
550 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:57:23.96 ID:x+bu1qWR0
>>423 NECもIBMもPC出してたよ　ただ1Q84にでたマックのGUIが
（もともとゼロックスが考えた）画期的だった　優れた製品化、改良で評価するなら
日本製品なんてほとんどそうだけどね

ちなみに飛行機のこといってる奴がいるけどそれはいうな
日本は零戦なんて凄まじいものを単独で開発しちゃったもんだから　連合軍ビックリしちゃって
しばらく航空機開発ができなかった　マラソンで１時間遅れでスタートさせられるようなもん
もし日本がその後も開発続けてたら、すっげえ安全で低燃費で静かな飛行機できてたぜ
ボーイングじゃなくてスバル製とかでなw
551 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 15:57:43.25 ID:ZbI/KmTTO
>>544
いや、だから、権利ゴロのディズニーは？
552 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:00:07.01 ID:3A3hywCl0
シャープは死んだ魚
553 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:01:38.87 ID:/PEDyvIL0
>>543
> ネタが尽きたら社会生命を失う漫才師＝アップル
> セールストークで飯を食う会社員＝日本企業

あー、これは上手く言い当てているね
その通りだと思うよ
554 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:03:25.06 ID:rq3V2q950
>>432
落ち着け
家庭用VTRを初めて売りだしたのはアメリカの会社、日本はVHS以降の規格を広めた
電気ポットの前身である魔法瓶も欧州発明で、そのあと日本で電気ポット、欧米で
電気ケトルの方向になっただけ
日本発で世界中に広まって影響を与えたものではない

あと、CDもDVDも規格制定の段階から欧米の会社が絡んでる
555 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:04:38.74 ID:/PEDyvIL0
>>546
日本がインフレになるかどうかは、しばらくの間政策だけの問題
生産基盤が完全に崩壊するほど、円高やデフレが続けば、
その先にはものすごいインフレか大失業率時代しかないのだが、
そこに至るにはまだ10年は掛かるだろう

但し、増税次第では、財務省の思惑と逆に税収急減から
一気に財政赤字が膨らみ、インフレが始まる可能性もあると思う
556 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:05:36.57 ID:Zf+FqXjs0
しょうがないだろ。客の立場の人間が固定観念から抜け出せない死んだ魚屋なんだから。
557 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:05:43.19 ID:SXvsDghq0
>>552
死んじゃいないよ。元々活きの悪い魚を安く売る会社だったんだから、
今後は原点に戻るだけだろうな。
558 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:05:43.81 ID:RCZ6Ijrv0
>>40
過剰反応ﾜﾛﾀ
559 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:06:58.51 ID:LD1X5Dxn0
>>「ジョブズがホワイトボードに書いた間違いを、アルビーがマーカーで正そうとした瞬間、
>>ジョブズは『触るな！』と吠え、罵倒と屈辱の言葉を吐きかけたそうです」（

ただのキチガイじゃねえかｗ
560 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:07:28.78 ID:WkWWN4KI0
何で死んだ人間の言葉がどんどん出て来てんの？ｗ
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:07:30.45 ID:rq3V2q950
>>550
PCという名称自体IBMのものだけどね
アップルが最初に個人用コンピュータを売りだしたあと、世界中で同じタイプの
製品が一気に広まって、そのあとIBMがPCを出してきて市場を制した
その間日本はガラパゴス市場でNECの一極化に進んだけど、日本語表示のハードルをクリアした
PC-ATとWindowsの力で日本系パソコンが壊滅

MacintoshのGUIがうんだらかんだらってまったく関係ない話
562 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:08:02.52 ID:1GaOeYou0
>>555
いや、海外情勢からな。
そうゆーやばいインフレは想像もしたくないね。
なるかもしれんがね。
563 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:08:06.98 ID:vc0+FRdX0
っつーかそもそも、何でAppleが家電メーカを批評してんの？
家電製品なんてそれこそiPhoneで初めて一発当てたくらいなのに。
564 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:08:18.09 ID:/PEDyvIL0
>>544
PC-9801は英語の問題があった
それからアーキテクチャが特殊だというだけで、
基本的にMS-DOSだったから、AT互換機に移行しても
移植は簡単に出来た

要するにNECが漢字ROM付けて売っていたパソコンが
売れてシェアを増やしたというだけで、ガラパゴスとか
そういう話はそれほど重要でない

それより、ガラパゴスでも何でもいいから、まず日本
国内である程度売れるような経済環境を作るべきだ
最近はPCも買えない家庭も増えてきているそうだ
565 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:09:18.18 ID:wlGAUe6m0
皆が奇抜なものばかり欲しがるわけじゃなし
566 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:10:16.12 ID:Fk8GTRk/O
>>560
アーティストは死んでから稼ぐもの。
これはジョブスが真のアーティストである証だｗ
567 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:10:25.22 ID:3A3hywCl0
日本企業はクソ家電でいいから、せめて耐久性のある家電を作ってくれ。

クソの上にすぐ壊れるんじゃ話にならんわ。

ほんとにクズ企業だらけ。
568 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:10:45.19 ID:6gTxsH3U0
TK80　→　コンボ80BS　→　PC-8001　→　PC-8801　→　PC-9801
こそ、わが国の王道

邪道は　MSX PC-9821
569 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:11:10.21 ID:/PEDyvIL0
>>564
> PC-9801は英語の問題があった
変なことを書いてしまった

PC-9801の頃は日本語の問題があった
570 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:13:07.23 ID:OnhttLkzO
たしかにアップルは人の興味をひくことに長けてるかもしれんが
生活必需品を作る家電メーカーなら失格

壊れやすすぎ
571 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:13:10.41 ID:SXvsDghq0
>>554
お前こそ、落ち着いて歴史と日本語学べよ。電気ポットと
電気ケトルは別モンだろ。家庭用ＶＴＲがアメリカ発ってなに？
それがものになったのかｗ
もう少し時間をかけて勉強してこいよ。明日まで待ってやるから。
572 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:13:12.51 ID:bMK2asGyP
>>561
最初にＮＥＣの牙城に切り込んだのは、ＳＥＧＡだということは
あまり知られていない・・
テラドライブ
573 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:13:49.69 ID:kxGxXdkk0
日本もWINDOWSのような基本ソフト大国になるはずだった(トロン)
でもアメリカが邪魔をして結局PCのOSになることが出来なかった
ソフトとコンピューターまで奪われたら
アメリカは売るものが無くなってしまうからな
574 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:14:15.45 ID:CvqmOHJxP
>>1
その通りです
575 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:16:16.09 ID:UOBwwNpL0
家電メーカーは上位の大学の研究室の教授のコネで手を上げたヤツを推薦で取るような事ばっかじゃなくて
奇人変人もとらないと本当にツマンナイ物しか出てこなくなるぞ。
576 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:17:35.36 ID:ZbI/KmTTO
最初のCPUをインテルと共同開発した日本メーカーはビジコンだったべ
ザイログはZ80を開発したところだ
書き間違えた
577 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:17:41.07 ID:rq3V2q950
>>572
テラドライブをあげるならペケロッパを上げてくれ
578 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:18:15.28 ID:vc0+FRdX0
>>568
[FMｼﾘｰｽﾞ]
( ；ﾟДﾟ)
579 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:18:34.31 ID:yBlXtTJeO
音楽プレイヤーとしては使いやすくないiPodtouchを使いやすいと言ってる？

最強なのはスティック型のプレイヤーだ。
580 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:18:44.28 ID:kxGxXdkk0
PC98はDOS/vより安定していきなりフリーズなんてしなかったと思った
確かNEC独自のハードで安定していたんだったな
581 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:18:54.98 ID:mTstMdtp0
とんでもなく単純に言ってしまえば、
商品トレンドが変わって対応中なだけって感じでもある。
20年来のMacユーザではあるけれど、さすがにApple製品にも飽きた。
iPhone, iPad も、別にAppleのでなければいけない理由もないし。
どうせルートもとれない。Sony Tablet の p とか良いな。あれ欲しい。
582 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:19:19.28 ID:2MSgbR2UO
松下政経塾(笑)
583 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:20:27.06 ID:c0W155zW0
信じるものは救われない禿げテルｗ


実は、iPhone4Sの月額料金はauの方が安い
http://nosoftbankno.blog84.fc2.com/blog-entry-106.html

＞14分固定電話や他社携帯に通話すると、もうそれだけでauの方が安くなります。
～
＞さらにポイント。
＞他社宛SMSは1通3.15円ですが、これは無料通話分に含まれます。
＞ソフトバンクなら確実に3.15円かかります。回避方法はありません。
＞まあプランSS～LLだと、au宛でも料金かかるけどね・・・
～～
＞また、プランSS～LLの場合はau同士の通話無料が無いという問題がありますが、これも解決方法はあります。
＞1つは月額390円のオプション「ガンガントーク」。
＞これは登録したau携帯3つまで24時間通話無料というオプションです。
＞プランZやホワイトプランは1～21時まで通話無料ですけど、こちらは390円でau携帯3件まで24時間通話料無料。

～～～

http://pmakino.jp/tdiary/20111010.html
＞月々の通話時間が絶対に13分以下に収まるなら SBM ホワイトプランが最安。

＞通話時間が14分を超える月があるなら au プラン SS シンプル が安くなってくる。
＞さらに月間平均通話時間が41分を超えるなら au プラン S シンプルが安くなる。
＞au の場合、月間通話時間が4分以下の場合に限りプラン SS よりプラン F が安い。
＞au の場合、月に9分以上話す au ユーザがいるのであれば、プラン F か SS にガンガントークをつけた方が良い。プラン Z は「4名以上の au ユーザと日中によく話す」という状況下以外では基本的に選択する意味が無い。


584 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:20:34.76 ID:qTp9+N6S0
日本製が売れないのはオーバースペックすぎて、その越えてる部分も
価格に含まれていて高価だからだよ
「○○用途にこんな高額機器は使えない」って敬遠される
それと多機能でコンパクトなら客はいくらでも金出してくれると勘違いしてる
製品の本質的機能の良し悪しではなく、付加機能が多彩であればあるほど
高額で売れると思ってる
585 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:20:40.83 ID:vMQVLrg30
でも米amazonじゃ日本の便利家電は人気だったりする
中国人観光客も量販店で日本の炊飯器を大量に購入してる
本国では広告や店舗で製品を認知する機会がないので
口コミでその良さを知った人だけが買っている

日本のメーカーは、アップルみたいに社運をかけてひとつの革新的
製品を世界で売るというスタイルじゃないからな
多品種で安いのから高いのまで取り揃え、改良と改善を加え、少しずつ
形を変えながら製品を育たてていくのが大半の日本メーカーのやり方なんだ
586 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:21:22.05 ID:QJ2WADmK0
日本企業は平均程度に凡庸なものしかつくら（れ）ないね
悪いとは言わないが、プロダクトにも日本の国民性がよく現れてる
587 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:21:44.77 ID:ZbI/KmTTO
ウチのPC-8001はまだ普通に起動する
588 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:22:01.40 ID:Lh9DeQkH0
だいたいあってる。
589 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:22:06.38 ID:SeSRznTc0
製造部門を持たなければ、何でも言える。

ウォール街にデモに出かけるような連中がこの意見に深く頷いているなら、
唾棄すべき現実だ。最低のことだ。
590 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:22:13.81 ID:jIXxh3d20
>>554
一般的に世界最初の家庭用ビデオデッキはソニーのCV-2000という事になっています。
591 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:22:51.62 ID:SXvsDghq0
>>586
しかし車用の某電装メーカーの半導体は、信頼性試験無しで納入可能な
くらい信頼されている。たぶん方向性が違うんだと思う。
592 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:22:52.96 ID:vc0+FRdX0
>>580
そら固定ハードならチューニングとか相性とかが取りやすいから。
593 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:23:31.62 ID:v3Y6F1xy0
でも特別必要な家電とかもうなくない？
この２０年くらいＤＶＤデッキや皿洗い機乾燥機くらいが加わった程度で
目新しい製品なし

いかにＩＴを取りこんで操作を便利に簡単にするか
でもその分壊れやすく修理が難しくなる

スマホだって別に必要じゃないし

取りあえずいい品質複雑すぎない便利機能良デザインのものを長く作り続けてくれ
594 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:23:59.67 ID:c0W155zW0
速度５倍（笑）

禿げテルｗ


渋谷ハチ公前篇（屋外）iPhone 4S au・softbankスピード比較調査（ハチ公前）
http://youtu.be/e5K3vlr0AvQ

渋谷篇（屋内）iPhone 4S au・softbankスピード比較調査（スターバックス渋谷TSUTAYA）
http://youtu.be/4ODDhM2gQRI

渋谷109篇（屋外）iPhone 4S au・softbankスピード比較調査（109）
http://youtu.be/VesRz4TDg5w
595 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:24:16.42 ID:WkWWN4KI0
そんなに日本のもんがダメなら
今すぐ、買い漁ってるチョンシナを追い返せよ
596 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:24:31.75 ID:Dm8LjHau0
ま日本のモノづくりが終わってるのは確か
597 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:24:53.48 ID:vX+05q4a0
外人には日本文化は好まれるけど
日本の会社組織のありかたは全く賛同されない。
598 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:25:35.79 ID:0TKR9LHv0
>>589
製造部門が勝手に仕様変更する日本の企業に何を期待するの？
599 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:26:17.61 ID:c0W155zW0
ＳＢで使いこなせってのが無理すぎ
ゴミに見えても仕方がないなｗ
600 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:30:00.77 ID:SZP2LYKH0
>>133
現代のパソコンのスタイルの基礎的な部分。
GUIとマウス操作を定着させたの。
601 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:32:09.78 ID:SeSRznTc0
>>600
ああ、それをパクったんだよね。
602 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:32:24.01 ID:ZbI/KmTTO
ゲイツがMacの大ファンって時点でねw
603 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:32:40.76 ID:W60aVC3h0
>>15
PCやビジネスという定義がくるくると変わるということを完全に理解すればそういう苦労もしなくなるだろうけど・・・
日本人には無理かな？「ルール」という絶対定義があると本気で信じてるわけだし


「ルール」は受動的に受け取れば従うものだけど、主体的に受け取ればどう従わせるかってことだから・・・
604 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:36:16.70 ID:MC6ztNj20
で、アップル社の家電は何なの？
605 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:36:43.77 ID:c0W155zW0
修行すぎるｗ
iPhpne使いこなせってのが無理すぎ ｗ


342 iPhone774G sage New! 2011/10/17(月) 20:59:35.65 ID:GtySaG2U0
AUとドコモはの規制ゆるいんじゃないの？
3日間の合計が300万パケ（約366MByte）だっけ？を超えたら次の日が規制で、
3日間が300万パケを下回った時点で解除だよね？

SBは1ヶ月で1000万パケで1ヶ月から2ヶ月規制。

規制に関しては明らかにSBが一番きついでしょｗ
606 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:37:15.83 ID:oeUk5gjM0
正にドコモがたどってる先行きたなw
607 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:37:16.11 ID:Ji0iVaXp0
>>ジョブズは日本の家電メーカーも標的にした。
>>「どの会社も固定観念から脱していない。やつらは海岸を埋め尽くす死んだ魚だ

これよくわかるわ。
どのメーカーも機能がほとんど同じものだからヤマダにいこうがコジマに行こうが
商品の説明聞くと
「どれもおなじようなものですよ」っていわれるしｗ
「後は好きなメーカーで選ばれる方が多いです」ともいってたｗ
昔は外国製と比べると日本製のほうが明らかに長持ちしたけど今は製造は海外がほとんどだから
結構壊れること多いよね。
608 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:37:16.88 ID:Dm8LjHau0
ネトウヨはサムソン貶めた次はジョブスまで貶めて自尊心を守るのか
醜いねぇ
609 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:40:27.16 ID:c0W155zW0
腐れサムチョン、ボコってるのは林檎ｗ
610 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:41:11.60 ID:Ogbn45jn0
>>3
え？それって花瓶の花でも蛆虫やゴキブリでも炒めて食べる両さんだけかと思ってた
611 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:42:26.71 ID:GHvKDgBr0
>>608
ちょっと何言ってるのかワカラナイ。
612 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:51:28.57 ID:G2zuhTO70
サムソンと一緒に転がり落ち始めてるんだからそっとしておいてやれよ
613 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:52:06.70 ID:8wlPNv090
これでジョブズは性格が悪いと決め付ける奴は間違いなくコミュ障
614 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:55:41.08 ID:vAhcBJ4+0
あんなに正確なタイマーを積んであるソニーは
ある意味凄いと思う。
615 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:56:41.64 ID:qPKCtmWU0
>>15
これを助言ではなく悪口と思ってしまう所に
今の日本人の問題点があるような気がする。

昔の日本人なら自分の弱点を指摘してくれる
人は先生であり自分の味方なんだけどねえ。
616 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:57:47.76 ID:vc0+FRdX0
>>607
だがしかし冷静に見渡すと、海外製品も大差ないという事実。

PCの海外メーカ製品は革新的なの？
TV、冷蔵庫、オーブンレンジ界のAppleは存在する？

ごく例外的にルンバやダイソンのような存在がある程度で、
それ以外は全部死んだ魚みたいなものなのよね。
617 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:59:13.94 ID:jnrG1K5X0
>>1
手に負えないDQNじゃないかｗ
こんな奴が社長だったら刺し殺して辞めてるわ
618 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:01:12.76 ID:opa54EIz0
今日の西和彦スレ

http://www.youtube.com/watch?v=mbZmtepuZxc
619 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:01:57.14 ID:4phjatr80
>>604
情報家電ピピン＠マークかな？
620 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:03:41.57 ID:vc0+FRdX0
>>619
もう許してやれ
621 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:04:36.96 ID:SeSRznTc0
>>616
ルンバは日本の環境には…だけど、原発ロボットはすげーな。

ダイソンは、アイデアは良いけど、扇風機…ありゃ駄目だ。それに五月蠅い。
622 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/19(水) 17:06:26.24 ID:/D5Sv5pf0

　　　相手の携帯電話を邪魔する機能を持った携帯を作ったら？（笑）

623 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:06:35.88 ID:CrTeEjiW0
NECは、Vシリーズでのインテルとの特許訴訟で
勝訴したのに、本来するべき額の賠償請求をしなかった。

インテル側は自社株差出も覚悟していた。

しかし、だめもとでアメリカ政府に泣きを入れ、
そこから、竹下首相へ要請。
竹下から電話を受けたNEC関本が白旗


もし、この訴訟を普通に処理していれば
IT業界は全く違った姿に進んでいたと言われる。

624 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:07:12.49 ID:Z/zGbtHp0
ピピンわろた。
ジョブズかかわってた？
625 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:08:21.70 ID:JS0ESQGX0
>>15
そろそろ国産のＦＰＳで洋ゲーを超えて欲しいもんだ
626 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:08:35.23 ID:/lxzgWC00
pc＝肛門括約筋
627 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:09:19.81 ID:ZxUjEugU0
何を今更。昔からジョブズはカミツキガメだったじゃん。
628 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:10:07.67 ID:JLmT9Yi70
携帯電話もパソコンも冷蔵庫も電子レンジもどれもこれも箱形。
629 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/19(水) 17:10:13.57 ID:/D5Sv5pf0
>>585

　　　それは、東アジアと、東南アジア以西の炊き方が違うから。炊飯器で

　　　パエリアが炊けるか？


630 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:10:22.85 ID:y3eL12ho0
でも乗ってた車はトヨタなんだよな
それでもパクる技術はあるが一から作り出す能力は無いと貶してたが
631 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:12:03.40 ID:4phjatr80
まあ白物家電で本気のブレイクスルーしたいなら、たとえば扇風機なのに送風の温度が
エアコン並みの低さになるとか洗濯機がそのまま乾燥機になるとかそこまでやらないと無理だし。
そんなのは最初から無理と笑って済ませるのが今の家電メーカーだからな。
632 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/19(水) 17:12:26.18 ID:/D5Sv5pf0
>>623

　　　Ｖシリーズは、途中までIntel chip互換性があったが、途中からあらぬ方向へ

　　　行った。最後まで付き合っているのはＡＭＤだけ。そりゃ基本的技術の差だよ。


633 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:12:59.32 ID:KuPjs+yQ0
一般的に物が売れる要素は

・便利で使いやすい
・丈夫で壊れない
・楽しい、おもしろい
・カッコいい
・手ごろな値段

日本メーカーはヲタやヘビーユーザーの感覚で物を作るから

・使わない余計な機能で　－＞　操作が複雑
・性能重視　　　　　　　－＞　高価格
・デザイン横並び　　　　－＞　どれも同じカッコ、つまらない

「故障が少ない」だけが取り柄だったのだが、それすら怪しくなってきた
これじゃ広く売れるわけがない

「ヲタ臭いキャラ、世界観、内容」「複雑な操作」「ハードもソフトもバカ高」
「憶えるのもめんどくさいくらいの数のアイテム、ワザ、術　等」
で一般人が離れていったゲーム界とよく似ている

結果　　　　　＝　＝　＝　ヲタが日本を滅ぼす　＝　＝　＝
634 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:13:36.28 ID:SeSRznTc0
>>631
え
635 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:13:36.82 ID:JLmT9Yi70
631

え？今の洗濯機は殆どが洗濯乾燥機だぞ？

少しはママの手伝いでもしたら？
636 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:13:44.98 ID:ftvCIADe0
ゾンビの逆襲
637 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:13:54.18 ID:x+bu1qWR0
>>561 CGI マウス、アイコン、ウィンドウが関係ない？珍しい意見だね
あとソフトはやられたが日本のPCはwin登場でハードは壊滅してない
ハードを売るためにトロンよりwinを選んだ　今は各社PCはきつくなってるが
それと別にPCはアップルが世界初じゃないよ　どの製品もそうだけど似たようなアイデアはみんな
もってて、事実上の実用化で差がつく。発明世界初となかなか言い切りにくいのはそれがあるから

1977年、コモドール、アップル、タンディ・ラジオシャックの各社から相次いで、
BASICインタプリタを内蔵しオールインワンの完成品で出荷される、
今日のパーソナルコンピュータの原型と言える型のコンピュータが登場する。

638 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:14:29.71 ID:XyKyznUY0
＞彼はアップル不振時代に、大型提携を模索して来日、ある大企業を訪問している。ところが、
＞その社長が直々に製品説明をはじめるや、ジョブズは叫んだ。
＞「このマシンはクズだ。もっとマシなものを出せ！」

ソニーだろこれｗ
639 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/19(水) 17:15:39.29 ID:/D5Sv5pf0

　　　Ａｐｐｌｅ社が生き残っているのは、そのGUIでデザイン業界、ワークステーションの

　　　買えない日本の大学の研究室で生き残ったからだろ。ここは、NEWSでも使えば

　　　良いのにと思うところに、Macがあったりするんだねぇ。


640 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:17:31.72 ID:2h6g4FWY0
分かるｗ
641 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:17:37.09 ID:E8xKtgpx0
戦前の帝国主義国家神道教育も、戦後のGHQ・日教組教育も、
堅物しか育てられない教育だからな。
642 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:18:13.94 ID:wlGAUe6m0
役割分担だよね
不得意な事に命懸けてもしょうがないし
643 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/19(水) 17:18:27.79 ID:/D5Sv5pf0
>>638

　　　ソニーは出井社長になって終わった。


644 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:18:41.15 ID:4phjatr80
>>635
ああいうんじゃなくもっとコンパクトな形でだよ。
645 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:19:46.11 ID:QyugFu/T0
>>643
ソニーは昔からダメだろ
むしろ井出に成って伸びた
646 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:20:51.83 ID:zBJithHs0

ジョブス一人に完敗した日本！

団結や集合体やキャリアやチームワークや凭れ愛は無能無策というこやね
647 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:20:59.18 ID:qVyug0v40
>>15を読んで感心しているやつが沢山いるので、２ｃｈもまだ捨てたもんじゃないと思った。
648 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:22:37.72 ID:X1Msjq0O0
罰が当たって夭折してんじゃん（笑）
649 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:22:48.50 ID:HFFpWqn40
ウォズがいなけりゃ、ただのチンカス野郎で終わってたのにな
650 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:23:00.20 ID:A20ogEI30
>>1
IBMは負けた

ダイソンはたったひとつｔのｒｙ
651 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:23:38.15 ID:hwMX8Xda0
まーた、ソフトバンクの工作か。
652 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:23:41.08 ID:SeSRznTc0
>>647
ｼﾞｮﾌﾞｽﾞなら、誰かが言い放った言葉に感心してる様なことだから駄目なんだ。って言うだろう。
653 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:23:54.48 ID:Z/zGbtHp0
>>638
ソニーOEMのアップル製品はけっこうあるよ。
654 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:24:26.87 ID:nXwXfysXi
>>550
零戦の末路を知っているのならとてもそんなマンセー発言はできないと思うよ。
当時はドイツの水冷エンジンのライセンス生産すら満足にできなかった工業水準だ。
設計者の努力には勿論経緯を払うが、その後にボーイングのライバルになれたとはとても思えない。
655 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:24:44.17 ID:FRNMDQHUO
まだだ…まだアメリカ家電に負けた訳じゃない…！
656 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:24:47.10 ID:X1Msjq0O0
>>646
＞団結や集合体やキャリアやチームワークや凭れ愛は無能無策

それは違う
間違った方向に団結して進んだから集団遭難してるだけ
方向が正しければ破壊力は上だよ
657 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:24:55.74 ID:JLmT9Yi70
>>644
コンパクト？ドラム形のこと言ってるのか？
縦形も普通に洗濯乾燥機だが

それとも服を入れる大きさも要らないってか？
658 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:25:10.17 ID:jyG/Yn150
まだ社長がアメリオの時に、「我々の素晴しく革新的な技術で、今後10年は
物真似野郎共に飯を食わせる事ができるでしょう」みたいに宣言して周囲失笑してたな
659 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:25:13.38 ID:qVyug0v40
>>652
いや言わないと思う。
660 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:25:29.26 ID:eAyIwjYk0
日本は技術大国とか言われて天狗になってたからな
世界の流れ見ないで腐っちまった
661 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/19(水) 17:25:59.49 ID:/D5Sv5pf0
>>645
　　　ウォークマン、ＣＤ、ＡＩＢＯ等面白いものいろいろ作ったじゃない。SONY vs Phillipsの

　　　ディスク勝負の伝説は有名じゃない。

　　　出井はおもしろみのない社長で、体よく、会長へ。あの時代はSONYにとって失われた

　　　10年だね。PS3とかはその後だろ。


662 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:27:01.97 ID:X1Msjq0O0
>>652
その通り
どうも彼が亡くなってから後、
神格化しようとする流れがあるようだ
業績は認めるが、それを暗記するだけの人間になっても仕方ない
663 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:27:10.09 ID:mI6xZ2C70
ジョブスが死んだ今、アップルも死んだ魚の仲間入りするのは時間の問題だな。
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:27:26.02 ID:EnlcV1PX0
まあこれくらいの基地外じゃないと出来ない事もあるだろうな。
近くにいて欲しくはないがｗ
665 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:27:26.09 ID:jyG/Yn150
世界初の個人向けコンピューターってアルテーアで、
アップル１以前にもイムサイやらコムロードやらあったでしょ
映画「ウォーゲーム」で主人公が使ってるパソコン、イムサイだし
666 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:27:31.04 ID:jIXxh3d20
>>643
落ちぶれるきっかけ作ったのは大賀会長だと思う
667 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:28:06.42 ID:qVyug0v40
>>662
感心することと、神格化することは全く別のもの。
そういう味噌も糞も一緒のことを言う奴を、いわゆるバカという。
668 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:29:05.71 ID:UBI4AD8b0
>>1
過激な発言で注目を集めるIT企業の経営者は結構いたりする。
Oracleのラリー・エリソンだって、昔のSunのCEO（名前忘れた）だって、
結構過激なことを平気で言ってたからな。

669 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:29:12.76 ID:RURf6jRd0
もうくたばった人間の過去の発言なんてどうでもいいだろ。
あの世には何も持っていけないよ。
670 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:29:20.84 ID:A20ogEI30
>>25
お菓子づくりの基本だ
671 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:29:31.15 ID:opa54EIz0

　>>652
　確かにそうだろうな

　ジョブズはそんな日本人を見下すだろうな

　つーか、今俺が見下してるｗｗｗ
672 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/19(水) 17:29:52.82 ID:/D5Sv5pf0
>>660

　　　技術大国だと誤解していたのが（笑）。すべては、米国から冷戦期にタダで見せてもらった

　　　技術。ＩＣの組み立て工場で、熱心にノートを取っていたのは日本人技術者。

　　　小規模のＩＣすら、国産で組み立てられなかったんだよ。

　　　その後冷戦が終わり、知的所有権を米国が主張するようになり、訴訟で負けて、日本発の

　　　技術はなくなったが。


673 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:30:48.68 ID:qVyug0v40
>>671
何が確かに？？？ｗｗｗｗ
674 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:30:48.50 ID:JI8XYYAS0
早死にして良かった。
話術も大事だが一番はクオリティーだ！
675 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:31:14.40 ID:3NbmsdLG0
死んじゃったらこれだもんなｗ
ジョブズも笑ってるよｗｗ
676 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/19(水) 17:32:17.38 ID:/D5Sv5pf0

　　　iPhoneからデザインを取ったら、何が残るの？

　　　私、不思議に思う。


677 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:32:36.52 ID:EnlcV1PX0
ま、いつかジョブズを笑えるくらいに頑張ろうや
678 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:32:38.03 ID:8HCYdBcjO
勝者は、どんな事でも言えれる！敗者の言葉は全て言い訳！
679 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:32:59.84 ID:qVyug0v40
>>15はよっぽどイタイところを突いているらしい。。。
680 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:33:20.47 ID:x+bu1qWR0
>>561
1981年に16ビットのIBM PCが登場して世界的にベストセラーとなり、IBM PCで採用された
インテルのx86系のCPUとマイクロソフトのMS-DOSが主流（事実上の標準）となった。

日本では「日本語表示の壁」もあり各社独自の日本語仕様が続き、異なったメーカー間では
アプリケーションソフトウェアの互換性はほとんど無かった。
16ビット市場では1982年の日本電気のPC-9800シリーズがトップシェア

1984年に登場したMacintoshはグラフィカルユーザインターフェースの
概念を大きく普及させることに成功し、後のコンピュータに絶大な影響をもたらした。

http://ja.wikipedia.org/wiki/パーソナルコンピューター
681 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:33:26.47 ID:X1Msjq0O0
終戦までゼロ戦を使ったのと同じさ
まあ、作りたくても作れなかった面もあるけれど
682 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:33:43.10 ID:KvRNZ9Dp0
死んだ途端にジョブズを我先とばかりに取り上げる日本のメディア
683 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:34:47.46 ID:EnlcV1PX0
>>676
お前の片言と無駄な改行が残るだろうよ
684 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:34:47.48 ID:3DFJRC7j0
「日本は技術大国」って所詮は自画自賛だろ。
先進他国はそんな風には見ていない。
日本は農地法を改正して農業の近代化に力を入れるべき
685 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:36:02.71 ID:XyKyznUY0
>>646
伝説の演説で言ってたじゃん　退学前に興味本位でカリグラフィ講座受けたのが
きっかけでコンピュータにマルチフォント乗せるアイデアになったとか
日本は東大とか最高峰の総合大学みたいに偉ぶってるけど芸術学部さえ無くて
専門馬鹿ばっかなんだよね　アメリカの駅弁大中退のハゲ一人に敵わない
686 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:36:04.99 ID:S6WX1yNo0
そりゃ自家用ジェットでプライベートの家族旅行に来てるのに
お土産で買った手裏剣を自分の自家用ジェットに
空港で（自分の飛行機に）持ち込み禁止で没収とか言われたら
この国の頭の堅さはクレージーと思われてもしかたないな。
687 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:36:13.84 ID:SeSRznTc0
>>681
スピットファイア。

基礎的工業力が桁違い。大量のアメリカからの物資。
徴兵すれば、普通に自動車免許を持ってて、内燃機関のことを教えなくていい国民。

人口が少ない発展途上国は、人口の多い先進国には勝てない。
688 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:37:02.06 ID:ly4vejun0
白物はまだマシだが黒物はゴミばっか
特に地デジとかいうゴミはひどい
689 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:37:11.42 ID:QzUourOS0
まあ確かに日本の家電メーカーってやる気感じないよな
690 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:37:12.81 ID:YbqXMMVW0
>>686
手裏剣法は秘密忍法でござるよ
ﾆﾝﾆﾝ
691 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:37:29.05 ID:sVUy1OHPO
アスペルガーの特徴満載
愛子様と同じ
692 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:38:02.77 ID:Fk8GTRk/O
>>684
日本最高の英知を集めていたはずの原発があれだからな。
693 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:38:42.39 ID:JVyka5ia0
固定概念にとらわれていないアップル製品ってなに？
ないよね？
694 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:38:46.49 ID:X1Msjq0O0
>>684
自画自賛というか、国民向けのプロパガンダかもしれない
日本は安全とか日本企業は真面目なんてのも同じ
プロパガンダの裏で、
捜査できない事件は多いし、食品偽装を平気でやってるし
695 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:38:51.61 ID:x+bu1qWR0
>>654
日本にクルマなんかつくれるかっていわれてたわけだな
日本製のラジオ？大爆笑！だったわけだ
で、結果は？　とりあえず南極物語見ることをお勧めするね
696 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:39:18.92 ID:qVyug0v40
ジョブスのことはあまりよく知らなかったし、ちょっとこの人は買いかぶられすぎではないか
とか思っていたが、>>15を読んで認識が変わった。
やっぱこの人はそれなりの人だわ。彼が成功した理由が分かった気がする。
やっぱり的確な考え方ができなけりゃ成功なんてできるわけないわな。
そりゃ当たり前か。
697 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:39:27.20 ID:5nqYhFOx0
ジョブズから見れば世の中の家電のほとんどがクソみたいなモノだったんだろうけど、その中でもわざわざ日本を標的にしてくれたってのはステータスだよね
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:39:34.63 ID:LhfQ7ePtO
家電のデザインがダサいのはなんで？
699 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/19(水) 17:39:36.52 ID:/D5Sv5pf0
>>683

　　　で、何が残るの？


700 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:40:55.10 ID:722xTiKq0
>>684
そこそこ優秀な工学部卒の社員を安い賃金でコキ使った結果
たまたま家電と自動車が売れたってだけなのに「技術立国」だからなｗ
701 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:40:55.91 ID:OQSsJeOr0
プリウスは、iPhone並みに革新的だろ。
702 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:41:06.47 ID:opa54EIz0

　>>673
　あなたは恐らくJobsの言っている意味を理解していないんだと思う。

　別にそれは問題ではない。
　凡庸な人間はどこにでもいる。


　しかし、日本人の多くが凡庸だったらこれは大変な事だ。

703 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:41:11.28 ID:uBFTA5YRO
ジョブスの何が凄いのか教えてくれ。
ビルゲイツのほうが凄いだろ。
704 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:41:21.38 ID:Q+j/USDd0
>>691
アスペは記憶力や創造性など特異な才能を発揮することも
あるそうだ。

学校の先生は、落ち着きのない子と見放すそうだが。
705 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:42:12.12 ID:FRoDAVO3O
家電って色のバリエーションが乏しすぎ

カラーやパターンを選んで後日届けるなんて簡単にできそうだけどな
706 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:42:14.67 ID:DteyPSyo0
海岸埋め尽くす死んだ魚＝大量生産の廉価品
707 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:42:38.66 ID:yugGmtPB0
同じような人間採用してんだから同じことしかできません
人事が本格的に腐ってるからこのままじゃつぶれるよ、どの会社も
学歴ばっかじゃジョブズみたいな人間は生まれないんだよ
708 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:42:48.93 ID:qVyug0v40
>>702
そっくり返すからね。
709 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:43:28.01 ID:RxjrexVi0
日大
立教
駒澤
専修
拓殖
東海
帝京
国士舘
立命館
京産
近畿
・・・・・・・・・

こんな粗悪な学校　大学と呼べるのか？ ?？？？？？？？？？

放送大のほうが、まだ、マシだろ

710 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:43:35.43 ID:SeSRznTc0
ｼﾞｮﾌﾞｽﾞは創業者であって、雇われ社長じゃないよ。
711 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/19(水) 17:43:43.73 ID:/D5Sv5pf0
>>693

　　　ベネトンみたいに、色のラインナップを揃えたこと。


712 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:43:55.15 ID:Qkk8Pi8N0
偉そうに言うな、所詮パソコン屋の端くれだろ
情弱に使って貰えて始めてメジャーブランドになるんだろ
713 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:44:17.98 ID:c2btJLut0
ていうか、本当の事をいってもらったら感謝するだろ？
そこで自分らが正しいと信じてたことを貶され憤慨するからてめえら今のザマなんだが？
714 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:44:19.44 ID:TQRdKY5X0
こんなワンマン、日本なら政官業が潰しにかかる。民はザマァの大合唱。
715 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:44:31.43 ID:/zYRUvP90
必要の無いものをああかも
必要かのように見せて売りつけてるのは
健康食品やアイグリップウォーカー、ぶら下がり健康機とおんなじ構図だろ。

スマホなんていらん。

あと工業力もデザイン力も企画力も日本が圧倒的にぬきんでてる。
商品化できないのは、それを防ぐ闇の組織からの圧力があるからだよ。
716 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:45:05.93 ID:XyKyznUY0
>>654
零戦の改良でエンジニアは防弾の強化を提案したけど
軍幹部が気合いでがんばるから動きやすく軽く作れと一蹴してしまった
結果熟練飛行士をどんどん失いみるみる戦力低下していったとか
単に一人の命だけでなくその熟達した蓄積知識を失う傷手は大きい
馬鹿な経営者が今も同じ間違いを繰り返している
717 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:47:20.57 ID:EnlcV1PX0
>>699
日本語理解できない上に、デザインも理解できないとかかわいそうな頭だな。
そんなだから>>711みたいな事しかいえねーんだろ。
718 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:48:02.47 ID:66hl3ZBc0
>>713
一面もあるというだけで正解なわけじゃない。
本当のことで感謝しますっていうんなら、
どんな事もどんなものも議論の余地無し。
719 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:48:17.54 ID:9Tgaf5lS0
「技術立国」っていうワード
２０年ぶりぐらいに見たｗ
720 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:48:21.05 ID:SeSRznTc0
>>716
防弾を強化するには、エンジンパワーの余力が要る。
エンジンパワーを強化できればいいけど、機体に余裕がない。
真っ直ぐだけちょいと速い、偽メッサーみたいなのはアメリカ機にとっては的。

なら、新しく作るしかないけど、肝心のエンジンもない。
乗せる空母もない。

海上遥か飛んで行って落ちたら、救助の方法すらない。
ミッドウェーでは、多くの乗員を救助できたけどね。
721 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:48:42.76 ID:PARPOxqu0
>>716
強化しても結果は同じだよ
唯一の取り得である軽快さが失われるもの
そうなるとサッチウィーブするまでもなくアウト
722 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:49:12.52 ID:WShae+Sg0
>>712
> 情弱に使って貰えて始めてメジャーブランドになるんだろ

家電もそうだよ。
723 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:50:35.61 ID:lHw9Ii/x0

日本の電機メーカーは、どこもかしこも、物まねが得意だが日本独自の製品がなかなか出せない。
その間に韓国に追い抜かれてしまった、ということ。
みっともないね。ほんとにだめだね。しっかりしろよ。
文部科学省も、ゆとり教育なんてしている場合じゃなかったんだよ。
724 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/19(水) 17:52:12.36 ID:sigganBO0
>>704

　　　ルックスの差。


725 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:52:30.75 ID:tFY+HvUU0
まず怒るって周囲を沸かせるって詐欺の手口があったっけな
詐欺じゃなくても心理戦なら有効か
726 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:52:56.43 ID:qVyug0v40
ジョブスがやったことがしょーもないことなんなら、じゃあ自分がやってみせればいい。
ジョブスは大金持ちになって、みんなから尊敬された。
オマエもやりゃいいじゃん。オマエも大金持ちになって尊敬されるよ。

簡単なんだろ？

そんな分かりきったことすら理解できないんだから、そりゃ無能なのに決まってるわな。
727 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:54:07.04 ID:oDKJSAV/0
アップルは自分で製造してない、アイデアだけ、確かに斬新だけどね。
他メーカーの技術や施設を使ってる。
728 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:54:25.78 ID:RjGJp5BzO
ひろゆきとFacebookの創始者の扱いの違い見てればわかる
この国はそいう国なんだよ
729 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/19(水) 17:54:34.02 ID:sigganBO0
>>717

　　　典型的日本人技術者。

　　　「色は、マーケティングで売れる一色にするんだ！」（笑）


730 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:54:49.68 ID:hPgF0VPS0
>>32
ﾀﾞｲｿﾝうるさい。ゴミ捨ても面倒。
扇風機の、縦に細長いのは部屋のコーナーに置けるので便利だけれどやっぱりうるさい。

家電は国産が良いよ。
日本の生活にあうように作られてるよ。
731 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:55:03.13 ID:Z/zGbtHp0
>>680
グラフィカルユーザインターフェースなら、1983年にNECがPC-100を発売した。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/PC-100
732 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:55:06.63 ID:TK3JCusvP
やはりこのスレのほとんどの皆さんが言っているようにチョッパリはゴミくずというのが共通認識だな。ジョブズgj！
733 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:55:12.38 ID:OQSsJeOr0
ジョブスだって、優秀な部品屋やいんふら屋が居て成り立つわけで、縁の下の力持ちないがしろに考えすぎじゃね？ジョブス信者。
734 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:56:03.89 ID:vT+DOTUs0
いい加減に気づけ。これは 「独創性がない」 と同様の罠だぞ。

独創性なんて他の物を知らないで自分に必要な物を作れば勝手に生れる。
浮世絵や歌舞伎が良い例。
しかし浮世絵にしても歌舞伎にしてもそれまでにあった何かを発展させた
わけで、いままでにない全く新しい物なんてこの世にあるわけがない。
へたに 「独創性」 なんて言い始めると、何を作っても

「物まねだ。独創性がない」

ということになってしまう。そして何も作れなくなる……。
735 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:57:14.14 ID:EnlcV1PX0
>>729
何言ってるんだ？頭大丈夫か？
ってデザインを理解してないからそんなレスか、アホらし。

>>731
概念を大きく普及って書いてあるじゃんｗ
736 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:57:29.34 ID:yaSA8Fkv0
家電にかぎらず、トヨタとか一部を抜かして
日本企業なんてダメダメ。
世界で通用しない。
737 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:57:45.80 ID:OQSsJeOr0
>>729
お前痛いな。
お前にジョブスの何がわかるんだよ？
本人でもないのに。
738 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:58:03.12 ID:ZKJEmSmi0
最大の問題は指摘されるまでもなくそういう自覚があるってことだよな

そして来年もまた東京フォーマット済みの阿呆の新卒を学歴基準で幹部候補生として雇うわけだ
そんな人材を雇っても駄目ってのも企業側もよくよく分かっているわけだが
基本的に本社が東京の呪いが掛かってるからな
739 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:58:39.33 ID:N6Zt4amu0
しょせん、蕎麦の上に刺身を乗っけて食べる悪食バカだったかｗ
アップルなど所詮はあだ花。
普通に使える家電で充分だよ。革新を謳うゴミなどいらない
あと、テレビＣＦが激しくクズです。ジョブズ、何とかしろ。くたばってるから無理だろうが
740 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:59:41.86 ID:Zf+FqXjs0
もうiPhoneも同じようなもんだよな。iPhoneって売れてる！じゃあ私もiPhone買おう！って奴ばっかじゃん。
日本人は「みんな同じ」が好きなんだから仕方ないよ。
741 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:59:42.19 ID:TK3JCusvP
>>736全くだ。ゴミチョッパリはもう終わりだ。さっさと自殺しろってこと。
742 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:59:52.95 ID:SeSRznTc0
ポールアレンやビルゲイツのほうが、慈善事業など世間への貢献度は高い。
そんだけﾎﾞｯﾀくりしてた。って面もあるけど、人間的に普通の人間だ。

好きなのは、天然なウォズニアックのほうだな。
743 ： 【21.3m】 ：2011/10/19(水) 18:00:45.22 ID:Lc3MshJV0
抽出ID:+snFI2xx0 (3回)

8 名前：FOX☆ ◆FOX/lMGv76 [] 投稿日：2011/10/19(水) 11:28:46.43 ID:+snFI2xx0
アホか。
しっかりとした家電を作っているメーカーがあるからこそ、変わった製品が輝く。
みんなアップルみたいな製品作り出したら、家電の世界は崩壊する。

34 名前：FOX☆ ◆FOX/lMGv76 [sage] 投稿日：2011/10/19(水) 11:40:25.24 ID:+snFI2xx0
>>20
煽りたいのだが具体的にどこを煽っていいのかわからないから、
コピペだけして煽った気になってる人？

79 名前：FOX☆ ◆FOX/lMGv76 [sage] 投稿日：2011/10/19(水) 12:02:45.46 ID:+snFI2xx0
>>68
ごめんね、ごめんね。
いくら謝罪しても許されないよね・・・
ごめんね。
744 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:00:50.04 ID:FlDaUkNgO
電気 車 汽車 飛行機
コンピュータ ロケット

これらに匹敵する発明が日本にも欲しいところだな
745 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:01:31.43 ID:PARPOxqu0
>>744
萌え
釘宮病
746 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:01:41.50 ID:EnlcV1PX0
>>737
本人じゃないどころか日本人じゃないと思う
747 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:02:07.18 ID:SuOapfkZ0
今では、モノを作るだけならどこの企業でも出きる。
どんなものを創るかという道筋を著作するクリエイターがいない。
ほんとうの意味で頭を使って創造するには、ただ汗水垂らすだけではできない。
誰だって引きこもりニートのようにならなければ創れない。
儲からないうちは、そういう人間を社会(特に日本は工作されて)はゴミ扱いする。
だからみんな汗をかきたがる。
そして、何も新しいものが創れない。
748 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:03:07.02 ID:9B8GxgIl0
本人は「死んだ人間」になっちゃったけどな
749 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:03:10.66 ID:jEwL4OP10
死んだ人間のこういう情報を公に配信するの好きじゃないわ
>>1は死んだほういい
750 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:04:16.69 ID:iy75wyo90
>>26
わかる
小さい謎ボタンがいっぱいあったｗｗｗ
751 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:05:26.38 ID:OQSsJeOr0
>>747
初音ミクはある意味大発明だが。
752 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:06:04.85 ID:N6Zt4amu0
>>749
棺おけのフタが閉まった後にそいつの本来の評価って決まると思うぜ
つまり、言いたかった本音が出てくる。
松下幸之助だってそうだろ？
知り合いの側近だった爺さんは今でも「あのジジイが！！！」とののしりまくってる
753 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:06:44.60 ID:nXwXfysXi
>>695
クルマやラジオじゃなくて航空機の話をしていたんだが。
そのクルマ等についても>>15で述べられているスタイルだと思うよ。
別に日本にイノベーティブな製品が全くないと言う意見じゃないし。
754 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/19(水) 18:08:08.44 ID:ORqsCt9Y0
>>749
ジョブズのキチガイ度は生きてるときから有名だったけどな。
大体死んだからっていきなり馴れ馴れしく追悼するほうが気持ち悪いけど
755 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:08:40.56 ID:Mnb6vSg10
でもこの人死んじゃったね
アップルは衰退するのかな
756 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:08:43.80 ID:EoLGuyXs0
○○が言ってたからどうこうって言い方はみっともない
757 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:09:40.43 ID:JSIsK3qsO
“蓄積の量”より“確信の速度”のが売れ筋商品作るのに重要な世の中になっちゃったからな…

長年の年功序列的人事で老害にしか意思決定権が無い日本企業じゃきついだろうな。


もちろん、技術の蓄積のある会社が無いと成り立たないし、
そういい会社は偉大だよ。

でも世界で儲けてるのは、アップルにせよノキアにしよ、
部品は外部供給の革新の速度のある会社だよ。


日本無しに世界のハイテク産業は成り立たない(ｷﾘｯ
なんてやってるうちに、日本全体が海外の多国籍企業の“下請け”となり、
美味しいところとってかれてもいいのかね？
758 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:09:48.49 ID:OQSsJeOr0
>>753
アメリカの横やりなければ、そこそこなもの作るでしょ。
時代背景とか無視するのせこい。
759 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:12:21.83 ID:OQSsJeOr0
>>757
震災で世界の自動車等ハイテク産業がストップした事例は報道されてたが。
760 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:13:07.93 ID:Fl8d+SRh0
えっらそーに。アップルだって失敗作もあっただろ。
761 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/19(水) 18:14:02.16 ID:ORqsCt9Y0
というかアップル自体ジョブズが戻ってくるまで腐ってたからな
762 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:15:10.56 ID:Dm8LjHau0
>>759
それで日本から他の海外製にシフトされてるなんてやばい話もあったな
763 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:15:41.02 ID:C8s0UAfJ0
歴史の教科書に載ってもおかしくないような
経営者・創業者・エンジニアであるジョブスと
先見性という観点で比較されちゃたまらんな
764 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:16:38.34 ID:UsdwwvmY0
金を稼ぐよりもっと面白いことがある...だったかな？大物には違いない。
金のことしか言わんﾎﾘｴの小物っぷりにはﾜﾗえるが。
765 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:17:39.64 ID:opa54EIz0

　>>751
　初音ミクが一般大衆にウケていたら大発明だったろうね

　今のところそういう現象は見られない
766 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:17:47.46 ID:qPKCtmWU0
>>643
グループ企業を次々と売却し利益を上げてるように
見せかけてただけで実際は負け続けだからな出井は。

どう考えてもあいつは日本破壊の為の外国の工作員。
767 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:18:12.05 ID:oZX4Kfvu0
>>763
あんまり無知にすぎる。
ジョブスはエンジニアなどと到底呼べないし、
経営者としては才能がなかったから、一度追い出されたわけだ。
先見性ってそもそもパクリばっかりしているこいつを
歴史の教科書に載せるってどんな朝鮮人発想だよ？

最大のポイントであるMacのUIからして、そもそもパクリなんだぞ？
768 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:19:31.48 ID:OQSsJeOr0
>>762
けどタイみたいな事例もあるわけで。
769 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2011/10/19(水) 18:20:34.91 ID:uj3uMvkH0
外人って成功するとすぐに驕り高ぶるよな。
まぁジョブスの言ってることも正論だけどｑｑｑｑｑ
770 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:20:46.52 ID:JSIsK3qsO
スマートホンの購入意欲が20代だと七割以上で、
30代だとガクンと落ちるデータがある。

おっさんになると、新しいこと覚えるのシンドイとなるんだろうが…

世界は日本みたいに老人社会じゃないし、電子危機買うのは若者なのに、
作る側の感性が昭和じゃそらだめになる
771 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:21:32.34 ID:hpuoia4S0
ところでIPhoneってなんで人気あるの？
他のスマホと何が決定的に違うの？？
772 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:21:46.43 ID:OQSsJeOr0
>>765
卑怯だな、売れたかどうかが判断基準にするなんて。
773 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/19(水) 18:21:54.04 ID:ORqsCt9Y0
>>767
まぁどんな巨大なエゴの塊でも儲けてしまえば神格化されるといういい例だと思う。
パフォーマンス好きのオバマでさえ乗っかるんだから。
774 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:22:18.57 ID:Vdid9akI0
出る杭を叩いて横並びにするような教育や人事では、これからの日本は生き残れない。
環境の激変期には、なによりも多様性が必要。
多様性を認める社会からジョブズも生まれる。
これがわかっていない者には、一刻も早く退場してもらわないとな。
775 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:22:25.30 ID:qPKCtmWU0
>>718
結果を出してから言うというのが日本の美徳。

今の日本人は結果も出せないくせに屁理屈を
捏ねて他者からの批判を素直に聞けない馬鹿
が増えてると思う・・・。

ジョブズの日本のメーカーに対する発言には
悪意はそれほど感じられないし、むしろ彼は
日本に課題な期待があるからこそ、今の日本
の状況に腹が立つのだと思う・・・。

776 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:22:57.88 ID:2XIpxK5I0
ウィークマンとかスーパカブとかは独創的だし、オリジナルだったけど
増改築のガラケーはクソだったと思うよ。

ガラケーの事でしょ、言ってるのは。
その通りだと思うが。
777 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:23:24.75 ID:C8s0UAfJ0
>>767
あんたがそこまでジョブスやリンゴを非難出来る
ひとかどの人物なら、明日にでも起業して
リンゴを超えるような会社作ってくれ
日本の為にも、切にそう願うわ
778 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:24:10.15 ID:OQSsJeOr0
>>765
因みに、若い世代のボーカロイド接触率は高いので流行ってることになるな、若い世代に区切ると。
779 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:24:51.39 ID:GzXBmpUU0
なんで今さらこんな事蒸し返してんだ
ほんと林檎信者はたち悪い
780 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:24:54.55 ID:EnlcV1PX0
>>776
弱るなよ
781 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/19(水) 18:25:43.87 ID:ORqsCt9Y0
アップル不振時代って相当前だぞ。
10年以上前の話だが、そのときガラケーとかあったっけ？
782 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:26:20.66 ID:OQSsJeOr0
>>776
ガラケーはバカにできないでしよ。
バカにするやつらが、ジョブスの死んだなんたらにあたるんじゃないの？
783 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:26:34.87 ID:2XIpxK5I0
ガラケーの発想は
利用者の囲い込みと
必要の無い高スペックカメラとか
どんどん御都合的にカメラにぶち込んでた。

UIもきちんと作らないで、それまでの増改築でどんどん付け足して行くから
使いにくい事この上なかった。

利用者の事を丸で考えていない代物だったと思うよ。実際。
784 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:26:58.89 ID:Dm8LjHau0
>>771
おれは銀河使いだけど初めて使ったときは結構な衝撃だった
こんなことまで出来るのかって感じで。

オリジナルのiPhone3GSの衝撃はもっと凄かったのだろうとは思う
785 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:28:00.17 ID:oZX4Kfvu0
>>777
はあ？
批判するのに、ひとかどの人物でなければいけないとでも？
ここは民主主義国家じゃなかったんだっけ？

それに俺は、非難というより、ただ単に事実を指摘しただけなんだがね？w
786 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:29:20.75 ID:kg0gdqqr0
ジョブズってある意味で信長だろ
787 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:29:33.55 ID:Dm8LjHau0
そもそもガラケーでネットなんてやろうとすら思わなかったわｗ
どうしても外出先で必要になった時ぐらい（乗換えとか、ホテル予約とか）
スマフォにしてからはやりまくりｗ
788 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:29:45.23 ID:vc0+FRdX0
>>777
エンジニアどうこうはともかく、経営面については>>767が非難云々じゃなくて
ジョブス自身が自分の経営手腕に疑問を持ったから、スカリーを招き入れたって
有名な話じゃん。
789 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:30:08.78 ID:2XIpxK5I0
戦車に飛行機くっつけたみたいな
独創的と言うより御都合主義だったのがガラケー。

考えたかを変えて遠距離ミサイルに進化させたのがアイフォンだったんじゃないかな。
ここは認めないと日本の家電メーカーはまだまだ負け続けるような気がするよ。
790 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:30:25.73 ID:tyUmLj+l0
まあ、iPhoneも注目されたからヒットしただけで、palm使っていたんで目新しくはなかった。
791 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:30:35.79 ID:9ZaawKUl0
>>171なるほど。
792 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:31:14.28 ID:oZX4Kfvu0
>>784

> こんなことまで出来るのかって感じで。
kwsk
具体的にどんなことにそれほどの衝撃を受けたの？

いや、純粋に興味。俺も>>771とほぼ同じ疑問を感じているから。
793 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:31:28.39 ID:KFhTpwGW0
>>1
なんだやっぱり
ただの傲岸不遜なシロンボだったんじゃねえか
メディアがすごい人　イメージ作っただけ
どうりでアップルのコンピューターは　気取り屋で独善的で使いにくいわけだ
794 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:31:28.42 ID:X7whHcis0
ダメ出しは飛躍のヒント
もっと頑張るだけ
795 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:31:35.21 ID:OQSsJeOr0
>>783
囲いこみはアップルもだろ。
uiはアップル優れてるが、ごちゃごちゃ機能はアップルもだろ。
uiが優れてることのみしか無いじゃん、アップルは。
796 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:31:57.19 ID:HpkU/rdyO
>>770
家族持ちリーマンは金がない
こどもの養育費でもっていかれてしまう
携帯なんて壊れるまで使うわ
797 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:32:04.40 ID:Dm8LjHau0
アップルニュートンは黒歴史だろ
そもそもパワーＰＣとかどうなったんだ
798 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:33:42.33 ID:C8s0UAfJ0
>>785
偉い剣幕だけど、どうしたの？
スゴイ沸点低いけど、何が勘に触ったの？


799 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:34:06.51 ID:2XIpxK5I0
一人が独創的に率先してつくらないと駄目だよ。
スーパーカブだってそうだったし、アイフォンもそう。
みんなで会議しながらやると、増改築で色々くっつけて
ガラケーみたいな奇怪な代物が出来てしまう。
800 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:34:09.83 ID:OQSsJeOr0
>>787
京ぽんでやりまくってたが。
801 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:34:22.86 ID:Dm8LjHau0
>>770
ソース頼む
802 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:36:05.34 ID:oZX4Kfvu0
>>798
何が剣幕？w

お前が間違ったことを言っているから、間違っている、
と指摘しているだけなんだけども？

へんないちゃもんつけるのはやめてもらえないか？
803 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:36:07.84 ID:Dm8LjHau0
>>800
エアーエッジなんて糞だろ
おれもゼロ３つかってたけど
使ってるうちに液晶割れて修理持ち込んだら本体より高い金額請求されたわｗ
そら復活無理だわ
804 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:36:30.82 ID:vc0+FRdX0
>>797
PowerPCは組み込みとかで普通に使われてるぞ。
805 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:36:32.80 ID:jMTljhfI0
例えがよくわからない
806 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:37:31.09 ID:B9qiel3U0
>>770
３０代以上・・・スマホ導入済or 体験者
２０代以下・・・スマホ未体験

単純におっさんはじっさいに使って見たり利用者の感想を聞いただけと思われｗ
807 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:38:35.74 ID:Dm8LjHau0
オッサンは多少ゼニがあるから
スマフォに拘らないで色々試せる環境があるともいえるからな
808 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:38:37.06 ID:pghu8iQa0
ソニーのローリーとは何だったのか
809 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:38:39.43 ID:OQSsJeOr0
>>803
意味わからんな。
ひはんがずれてるよ。
その当時できたと言うこと。
かなりかっきてきだったが。
810 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:39:26.67 ID:2XIpxK5I0
肝心のUIにもお金をほとんどかけない
技術振興の強い面も、足をひっぱっている。
どのメーカーも大昔の物を増改築してもはや巨大な増改築の建造物みたいになってしまい
結局トータルでは膨大な増改築コストになった為、捨てるに捨てられない。

結局、この使いにくいUIを使うしか無い。
イチから作るのはとても無理。アップルのUIはかなりの額のお金をかけている。
もう追いつけないだろう。
811 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:40:19.91 ID:XyKyznUY0
>>797
CELLはPowerPCの劣化版
812 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:40:22.33 ID:B9qiel3U0
スマホが便利便利いってんのはメーカーとか通信会社の関係者だけだろｗ
つぎはぜったいウィルコムに戻すｗ
813 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:40:39.41 ID:Dm8LjHau0
>>809
画期的じゃねーしｗ
エアエッジの遅さは２ちゃんやることですら微妙なしろものだった
エアエッジが廃れたのは電波の範囲じゃなくて究極的なトロさだよ
814 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:42:26.67 ID:29Fzb5WhO
メーカーだけど概ね正しい
ただまあ海外向け作ってるとこは海外色だったり
市場も糞
815 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:43:07.19 ID:B9qiel3U0
「できたこと・できること」と実際に使えるかどうかは別
816 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:43:09.68 ID:c0W155zW0
iPhone比較だと、禿げがゴミ
とバレるので
こういうスレ必要になるんだろ？ｗ

サムチョンも混じえてｗ
817 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:43:21.34 ID:qJMRZFDo0
アップルの比較CMには反吐が出る。
元凶はジョブズのバカだったようだな。
818 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:43:23.55 ID:X57KPfHJP
>>616
ルンバはお馬鹿
今度出た東芝のは頭がいい、恩師がちょっと関わっているらしい
http://www.toshiba.co.jp/tha/about/press/110824.htm

ルンバは壁にあたったら適当に向きを変えて
その内掃除が出来るって考え
東芝のはタイヤの回転数
天井のライト等の特徴点で自己位置を判断し
走りながらマッピングして、ムラも無駄もなく掃除できる
1フロア丸ごとおｋ

ダイソンは確かに画期的で今でもすごいと思う
単純な吸引力だけだと日本メーカー掃除機の方が上だけど
床の掃除を考えるとダイソンは強い

てか、どっちも掃除機ｗ
819 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:43:46.83 ID:OQSsJeOr0
>>813
バカだな、繋がらないそふばんiPhoneがなんではやってんの？
回線早いことは、機種に関係ないよね。
820 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:43:57.14 ID:oZX4Kfvu0
>>813
いや、当時としては画期的だったことは間違いない。
無線でどこでも使えるネットワーク環境って、他には携帯とつないで、とかしか
なかったし。
スピードは言う通り、今と比べれば、考えられないほど遅かったが、
当時はまだ家庭にブロードバンドなんて時代でもないし、
当たり前に家庭からインターネットが使えた時代でもない。
821 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:44:08.74 ID:2KkPCYKJ0
>>1
これのどこがニュースですか？＞ばぐ太☆φ ★
822 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:44:09.35 ID:P7DKnBeE0
最近こうした異常なジョブズageがウザい。
ジョブズが優れていたのはIT分野だけであって、このようにまるで日本の家電メーカー全体が
劣っているかの如く言う奴は、ただ日本が嫌いなだけでしょ。
お国が知れるわ。
823 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:44:31.18 ID:opa54EIz0
俺は30代だけど10年前からスマホ使ってたよ
824 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/19(水) 18:45:15.22 ID:ORqsCt9Y0
つーかアップル不振時代に「このマシンは糞だ！」っていっちゃうのは凄いな。
悪い意味で。
825 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:45:35.22 ID:B9qiel3U0
ジョブスは天才だし、一部であんだけあった「スマホは使えない」
「ＩＰＡＤなんかぜったい失敗する」をマーケティングでここまで打ち破ったんだから
そりゃすごいって。ほんと感心する。
826 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:45:48.21 ID:c0W155zW0
さては>>1
禿げ　or サムチョン使いだな？ｗ
827 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:46:13.29 ID:2XIpxK5I0
ガラケーにいらんビデオカメラ仕込んだりしてた事が
ここにきて大きく追いつけない差になってしまった。

スマホ市場に国内メーカーは完全においてけぼり。
普通だったら、アイフォンに対抗するような物を作っていなければならない
または追い越す様な使いやすさのものを出来たかもしれないのに。

負けは負けだろう。
高スペックガラケーは未来の間抜けな発明品として美術館に所蔵されるかもしれないね。
828 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:47:18.23 ID:HBZqFXxc0
早いうちに死んだことでさらに神格化されてるなｗｗ
829 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:47:26.58 ID:Dm8LjHau0
>>820
>当時はまだ家庭にブロードバンドなんて時代でもないし、
>当たり前に家庭からインターネットが使えた時代でもない。

笑うところですか？
830 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:47:56.43 ID:B9qiel3U0
日本の家電メーカーは天才や芸術家をいっさい使わずに、「マーケッター」とか「企画部」
とか「宣伝部」とかが情報とか数値とかアンケートとか積み上げて積み上げて、コストを
よけいなところに十分かけて失敗ばっかりする。

海岸埋め尽くす死んだ魚そのものだよ。もうすでに大半の家電メーカーは死んでるし。
831 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:48:17.42 ID:tK6CbRRx0
ま～死んでもマックＰＣは買わんな・・
よって機種選定でアックは無いわ
ありゃ病気の奴が使うもんだな
お財布携帯も作れんアホメーカーが
832 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:48:36.98 ID:ly4vejun0
>>722
情強増やして自社製品の優位性を強調するのがジョブズの戦略。
消費者を情弱のままにしておいて飼い慣らすのが日本の家電メーカー。
大分違う気がするがｗ
833 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:48:43.23 ID:Xe+3Mwn3P
そろそろ恐山のイタコにジョブズを呼んでくれと頼むバカが出てくる頃だ。
834 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:48:58.00 ID:7YPcbfXo0
あ？
835 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:49:18.98 ID:b1qrud23i
う
836 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:49:49.71 ID:KNw0ywpD0
ジョブズは甘い果物にたかる蝿みたいな奴なのになんでいちいち気にするんだ？
837 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:49:50.51 ID:Dm8LjHau0

ジョブス名言集

「日本はパクリで栄えた」
838 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/19(水) 18:50:45.60 ID:ORqsCt9Y0
ジョブズが日本の家電に対して言ってたらしい言葉でなるほどと思ったのは、
「消費者の意見を聞きすぎ」っていう言葉だな。
839 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:50:57.52 ID:0RF8lrV+O
まぁ3Ｄテレビなんか作ってるくらいだしな
上も下も新聞よんで開発してんじゃねぇの?
3Ｄテレビとかどんなプレゼンしたんかねぇ
840 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:51:07.69 ID:2XIpxK5I0
この場に及んでもi-modeに固執しているんだから
メーカーも終わっていれば、キャリアも終わってるよ。

841 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:51:17.54 ID:oZX4Kfvu0
>>829
お前、いろいろ怪しげなやつだな。
一体、何がしたいんだ？
842 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:51:24.40 ID:B9qiel3U0
商品企画は大衆が望んでるものを作ってちゃどうしようもねーんだわ。
大衆がみたこともないようなびっくりするものを作らなきゃならない。そんなの
リーマンにできるわけがない、ということを確認できないから日本メーカーは糞。
843 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:51:54.33 ID:djhMRNT10
あと十年まてよ、死んだあとに評価なんぞコロコロ
変るもんだよ。　田中角栄なんて、今回の震災・原発事故で評価がた落ちだよ。
844 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:52:07.41 ID:WpaUd0U60
この手のジョブスの亡霊はいつまで続くんだろうな
845 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:52:15.44 ID:ru5gRfxK0
何いってんのこのハゲは？
さんざんマイクロにやられてたくせに
そら死ぬわ
846 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:52:22.67 ID:OQSsJeOr0
>>838
聞かないのも問題だろ。
847 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:53:08.85 ID:Dm8LjHau0
ipodの原型も元々は東芝が初めて作ったと言うしな
848 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:53:10.00 ID:Z7JVechnO
>>839
３Dの発想自体はともかく、あんなクオリティでよく市場に出せたなと思う。
あんなの単なる飛び出す絵本レベル。
849 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:53:25.54 ID:HBZqFXxc0
のせられやすい国民性
850 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:53:39.37 ID:yqgKLXjH0
一年前にはスマホは普及しないとほざいていた、バカウヨねらーの皆様
気分ははどーお？ｗｗｗ
851 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:53:57.43 ID:B9qiel3U0
いやいや、たとえ製品開発の天才が経営者じゃなくても、ドイツ流のマイスター制度
みたいなのを直接もちこんでも良いのだよ。製品開発については経営はいっさい文句を
いわせない。これくらいでなければ成功する製品など生まれない。
852 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/19(水) 18:54:07.79 ID:ORqsCt9Y0
>>846
全く聞かないのは問題外なわけだけど、聞きすぎるのもよくないという。
安全牌ばかりじゃ勝てないからな。
853 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:55:00.79 ID:Dm8LjHau0
スマフォ使ったら二度とガラケーに戻りたいと思わない
戻りたいなんていうのは国産スマフォのダメダメ機を使ってるやつだろレグザとかレグザとかレグザとか
854 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:55:30.42 ID:EEqqVmNe0
日本人は他社製品を貶し自社製品を褒めることで評価を上げようとするやり方をあまり好まないが、
アメリカなんかそういうの普通っぽいよなー

しかし、一人で激昂してすぐケロッと忘れるってのも善し悪しだよな
根に持たなそうなのはいいけど、罵倒された側はたまったもんじゃない
855 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:55:47.89 ID:nFjltObF0
>>291
＞そもそもジョブズは何も発明してない

特許申請できる物か否か、と言う意味では無いでしょう。
856 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:55:56.64 ID:X57KPfHJP
>>771
Apple教と宣伝と初物

携帯音楽プレイヤーと言えば
みんなウォークマンを欲しがった
何時かはクラウン
社長はBMWかベンツみたいな物

後は、動きの快適さと、画面の細かさかな
汎用OS　Androidと
専用OS　iOSの違いで
ギリギリのチューニングで遅延や動作の遅さを感じにくくさせてる
857 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:56:30.32 ID:2XIpxK5I0
日本の場合、技術屋がやりたい放題やってるのを
企画部のリーマンが御都合主義な増改築案をどんどん企画案としてだし
おっさん上司が若い物にまかせたのを、よくわからないまま判子押して

そうやって、暴走して出来ちゃった物の様な気がする。
858 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:56:35.11 ID:B9qiel3U0
消費者の意見など一切聞く必要はない。消費者調査は「怖いから」「責任を回避したいから」
やるんだよ。ほんとうにかくされた需要をガッチリつかんでいさえすれば消費者アンケートなど
有害無用。そんなことをして「調べなければ開発できない」連中はセンスないんだから開発の
担当から外すべきとさえいえる。
859 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:57:22.15 ID:AcWU7pTqO
日本の技術力に衝撃を受け頭がイカレタ外人が発狂してるのと同類だなｗ
860 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:58:04.92 ID:Z7JVechnO
>>858
かくされた需要ってどうやって掴むの？
861 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:58:21.83 ID:h3B829y70
日本企業の問題じゃなく、日本社会の問題なんだわ。
アメリカ型の経営をしようとすれば、それこそお金を持つべき人に
与えないと行けない。
日本企業が大衆迎合するのは、大衆がお金を持ってるから。
アメリカ的な商品はお金持ちの道楽の上で生み出される。
日本型経済はリスクを取れないキャッチアップ型の経済だった。
862 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:58:51.76 ID:HBZqFXxc0
洗脳すれば大抵は勝てるな
863 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:58:54.06 ID:OQSsJeOr0
>>853
スマフォからガラケーに戻ってもいい。タブレットとgz二台持ちがね。
864 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:59:57.85 ID:B9qiel3U0
大衆が、それまでに見たことがない、しかし自分たちのライフスタイルを
暗示してくれるような、斬新で新規なもの。そういうものを具体的にイメージ
しているヤツが天才といえる。マネージメントはそういう才能を「探す」しかない。
調査票や数値を積み上げてもムダ。
865 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:00:13.54 ID:5N2y+90V0
>>856
御前、ipodと携帯が一台で済むんだから

iphoneバカ売れに決まってるじゃん
866 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:00:20.61 ID:z8gpGcNJ0
このスレでわかる救いようがないくらいに頭の悪い奴の典型
↓
スティーブ・ジョブズは反日！！
867 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:00:24.36 ID:QqBV2/4i0
こいつも大して凄いわけでもないのにな
868 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:00:30.76 ID:Dm8LjHau0
>>863
おまえがスマフォどころかウイルコムすら使ってないのよくわかった
869 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:00:32.15 ID:+CzbC7fC0
ジョブズ「標的がものすごいスピードで変わっていくものの場合には、彼らには難しい。」

ヒトラー「日本人は模倣のみに優れ、反映によってのみ輝く月のような存在」

ぐうの音も出ない
870 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:01:06.91 ID:HSET2IFh0
早死にするやつは所詮こんなものw
871 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:01:23.70 ID:PSX4Vnu20
ジョブス正論
872 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:01:59.66 ID:loFCy69G0
日本はメーカー＞＞＞消費者だからな。社員は売れるものじゃなくて会社が売りたいものを作らされる。
873 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:02:16.65 ID:B9qiel3U0
日本の経営者には「残酷」さをもつトップが少ないんだよ。才能を使い、つかい潰す覚悟がまったくない。
874 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:02:19.43 ID:qyLDdw3G0
クソー
バカにしやがって

円高で、サムスン製のテレビには韓国から報奨金がでるからって
安いし、販売員がサムスンしか勧めないから
サムスン一色になったんだろが

875 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:02:23.31 ID:5N2y+90V0
ある段階からipodに何時携帯が搭載されるんだろう？と

みんな思ってただろ？



もう、出る前から潜在需要がタンとあった
876 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:02:33.87 ID:OQSsJeOr0
>>861
中間層のボリュームが、そふとそだてるんだけど。
カメンライダーや戦隊もの、それらは数多いミドルの子どもがいたからかそうまれたわけで。
877 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:02:33.95 ID:lO3Bz0TwO
アップルってコンピューターと携帯端末以外の家電製品を作ったか？
アップル冷蔵庫とかアップルレンジとかアップルシェーバーとか
見たことも聞いたことも無いが
878 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:02:49.25 ID:+ITx2JH6P
問題点を認めないより
認めた上で向いてることをするか
問題を克服した方が建設的だろ
879 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/19(水) 19:02:55.05 ID:ORqsCt9Y0
>>872
それだとあまり変わらなくね？
ジョブズだって自分が欲しいもん作らせて売ったわけだから。
880 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:03:22.33 ID:Hvr7UG9j0
>>861
ジョブスはもともと金持ちじゃないだろ。
それどころか、大学中退してヒッピーやりながら共同農園みたいなとこで働いてたんだからｗ
日本だったら、チャンスを与えられることがない人生だよ。
881 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:03:22.67 ID:Dm8LjHau0
>>869
ヒトラほんとにそんなこと言ったの？
ホントなら洞察力ってすごいね
882 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:03:25.17 ID:p71CQonO0
話だけ聞いてるとブラック社長だわ
883 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:04:44.32 ID:OQSsJeOr0
>>868
京ぽん、zero3、ぺリアつかってるがなにか？
884 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:04:51.20 ID:v3Y6F1xy0
>>860
インスピレーション
885 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:04:59.46 ID:hF8+vd0rP
MacOSが負けた理由を考えればいいのに。ただパクっただけだからあの有様。
iPodが勝てたのは日本の企業の自爆だし。mp3は使わせないの一点張りだったからな。
iPhoneはただマスゴミが取り上げてくれただけだろ。

デザインだけで売っているのは紛れも無くアップルじゃねーかよ。
886 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:05:19.30 ID:Z7JVechnO
>>878
それを問題点とするか日本の美徳とするか
887 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/19(水) 19:05:31.06 ID:ORqsCt9Y0
>>882
その上躁鬱だからな。
それもアップルだから許されるんだよ。
888 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:05:43.09 ID:2XIpxK5I0
国内メーカーはスマホをみないふりしているように見えるね。
まだまだガラケーで国内シェアを守れるぞみたいな、楽観的観測が見える。

だんだん沖縄戦みたいになってきた。
i-modeも死守するみたいだし、まだまだ負けるぞ。

もう本土が集土なのは間近かだよ。
889 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:06:05.50 ID:1YNTOE1F0
日本という生けすの中で飛び出す力のある者が世界に出て行けばいい
弱ったらもどってくればいい
アメリカ発祥のテレビゲーム機も同じだろう

右ハンドル漢字ひらがな文化
890 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:07:08.62 ID:+ITx2JH6P
>>882
最高のブラックだろ
楽して仕事したいやつに用無いんだし
891 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:07:10.74 ID:c0W155zW0
禿げ使いが言っても、ペテンマニフェスト乙としか
892 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:07:12.25 ID:5N2y+90V0
iPodで勝ってる時点でiPhoneは必勝なんだよ


別々考えてるヤツはアフォ
893 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:07:15.30 ID:UBNslBrr0
死人に口なしだからな、どこの国のどこの企業の意図を酌んで情報流してるんだろうカニダ
894 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:07:28.24 ID:6O/R00i10
○○2とか○○4sとか十分固定概念の焼き増しですやん。アップルも今がピーク。
osの完成度も最近のは微妙だし、アップルである必然性は薄れてる。
895 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:07:38.21 ID:GjV6Sz3y0
全く持ってその通りだな
まずは国際競争力をつける事が課題
そのためには馬鹿のdocomo社長を
筆頭に更迭しまくる
その後生産拠点を日本に戻し
韓国・中国生産から脱することが重要
中国へのODAを止め
朝鮮学校への送金を直ちに停止
こうすれば間違いなく日本が幸せに成れる
896 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/19(水) 19:07:41.19 ID:ORqsCt9Y0
>>888
ガラケー一本で勝負してるとこなんてもう無いだろ
一体どこのメーカーよ
897 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:08:01.92 ID:h2RtTlmF0
死せる孔明生ける仲達を走らす
898 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:08:02.12 ID:Dm8LjHau0
国産スマフォだけは買いたくない

富士通のアローズなんてFMトランスミッター内蔵なんだぜ？
そりゃ車で使うときに便利だろうが
誰もが欲しがる機能じゃない
これがユーザーの声を聞きすぎた結果というより
入れられるものは入れちまえ的な安直な発想にすぎないな
899 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:08:04.84 ID:B9qiel3U0
１９９０年代から、すでに「安価で低機能で海外で競争できる携帯電話」の開発なんか
さんざん叫ばれて炊けど、けっきょく「酸欠」になるまで日本企業は対応できなかった。
で、けっきょく海岸に打ち上げられた大量の魚の死骸になってしまった。
900 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:08:27.33 ID:fH6+XA5I0
>>763
>経営者・創業者・エンジニアであるジョブスと

こらまて、絶対にエンジニアではないぞ。
それではウォズやアラン・ケイやら多くのエンジニアが浮かばれん。
901 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:08:27.76 ID:h3B829y70
>>864
天才や芸術家で商売するのは、本質的な商売じゃない。
山師的商売。そういう部分にお金を投じても何とも思わないお金持ちが
アメリカにいる。
世界一貧富の差の激しい国の商売。
日本は必然的に大衆的な官僚的な商品になる。
それ面白いからやってみな！ってお金をどぶに捨てる感覚でお金だせる
お金持ちが居ないから。マネーの虎なんてレベルじゃない。＜アメリカ
902 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:08:57.74 ID:2XIpxK5I0
スマホでi-modeって考えちゃう時点で
勝てる気がしない。
903 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:09:05.91 ID:kRFlGl0R0
ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、
ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、
ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、
ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、
ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、
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ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、
ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、
ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、
904 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:10:04.56 ID:+ITx2JH6P
なんで発狂するやつが出るんだww
905 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:10:13.27 ID:B9qiel3U0
投資に対する覚悟がないだけだよ。

アホはあぼんしました。
906 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:10:17.45 ID:c0W155zW0
電波ゴミＳＢと朴李サムチョンだけは、あり得ないｗ
907 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:10:23.03 ID:Dm8LjHau0
>>900
というか
楽譜の読めないミュージュシャンっているじゃん
あんな感じだろ
908 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:10:28.19 ID:KUvc6WQs0
緊急
NHKをみろ
909 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:10:29.93 ID:5N2y+90V0
ガラケー信者はファビョるしかないもんｗ
910 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:10:41.51 ID:zR74/4CV0
>>902
まったくだw
911 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:12:57.95 ID:OQSsJeOr0
>>894
そうなんだよな。
バイオハザードの、最初のゾンビがふりかえる衝撃は、２作目３作目では味わえない。
iPhoneの衝撃は有ったとおもう、自分はゼロ3経験してて衝撃なかったが。
912 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:13:01.49 ID:c0W155zW0
自称速度５倍で圏外の
禿げ使いにドヤ顔されても困るだろｗ

有事にならくても最初からゴミってｗ
913 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:13:23.87 ID:/eq4Vd+q0
>>898
ブルートゥスは案外使えないからFMで飛ばそうというのはひとつの考えだ
914 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:14:11.82 ID:734FU9lT0


パクることしか出来ない劣等種のエベンキｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



アップルを敵に回した基地外エベンキ涙目逃走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




915 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:14:12.25 ID:2XIpxK5I0
i-modeをどうしても使いたいユーザっていないと思う。
結局キャリアが押し通したいから、メーカーも合わせてしまい
誰も使いたくないものが量産されて、赤字。

国内メーカは、らくらくフォンに特化した方が、まだ勝てそうな気がする。
916 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:14:23.37 ID:q6JYA3xK0
金を儲けりゃ偉いんだったら
アフィ乞食はだって偉い
917 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:15:06.51 ID:opa54EIz0
>>889
いや、日本に戻って来てから弱くなったのを実感する

ウルトラマンが3分以上地球上に留まって弱くなるような気分
918 ：俺もこう思った：2011/10/19(水) 19:15:15.59 ID:b33mqwMi0
>>864
だけど、第一印象より複雑な現象です。
更なる検討が必要。
2010.11.18 ウィリアム・ギブソン
http://www.youtube.com/watch?v=lwtlQcP0pUc&feature=related
919 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:15:22.19 ID:U7XiFhZIO
おっきな お世話や 日本のやり方に文句つけるなや外人 死ねや
920 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:15:29.76 ID:+ITx2JH6P
MacがWinに負けたのはジョブズをクビにしたからだけどね
ジョブズ亡きあとアップルが傾くかというとどうかなー
ジョブズを否定しないときどうなるかはこれからわかる
921 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:15:31.55 ID:OQSsJeOr0
>>902
i-modeの何が駄目なんだ？
使ったことないから教えてくれ。
iosとどう違う?
922 ：やるぽ ◆uxiEcLm93Sln ：2011/10/19(水) 19:15:57.08 ID:coVrFdmD0
じゃあ俺が使ってた液晶さえないIDOのSONY製携帯電話まで戻ろうか
923 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:16:09.01 ID:fH6+XA5I0
>>915
>らくらくフォンに特化した方が

確かに、らくらくフォンに何か一つだけウリをつけたシンプルで安い製品を新興国で売った方が....
924 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:16:14.53 ID:nFjltObF0
今年の夏は、どこもノーネクタイだったり、襟のあるシャツならＯＫ
と言われた。　そして、白いシャツ、似たデザインのポロシャツ。
個性を出した方が良いと言うと、混んだ電車内で足を組みだす。
925 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:18:14.86 ID:Jsi0SZ4G0
日本は規制だらけで、何するにも役人がうなずかなきゃダメだからな。

車作ろうと思ったら何が必要か？まず、役人に規制を緩めてもらうために賄賂わたさないとなｗ
パチンコ屋やろうと思ったら何が必要か？まず、警察に賄賂（ｒｙ
農業やろうと思ったら何が必要か？まず（ｒｙ

万事この調子。
926 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:18:16.29 ID:Dm8LjHau0
>>913
アローズはBluetoothも内蔵なんでけどｗｗｗｗ

別に機能の優劣を話してるわけじゃないんだけどね
927 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:18:36.64 ID:/zDpdOih0
Apple社の製品を使用する奴は非国民。
真の大和民族は日本人が発明し日本人が設計し
国産の原材料で日本人の労働者によって生産され
国内だけに流通している商品しか使用しない。
夷狄の手で生まれたものを使用する不潔野郎は
反日売国奴だから日本から消えろ。

Apple社は朝鮮企業。スティーブジョブズは朝鮮人。
Apple社の製品を使用する奴は在日工作員。
コンピュータの操作体系はCUIが最も優れているにこいつ
のせいでGUIが広まった。マッキントッシュの発表は万死
に値すべき蛮行だった。GUIベースのOSを使用している奴
は反日売国奴だから日本から去ね。

スティーブジョブズは通名。本名は捨正日。Apple社のロゴは太極旗。
朝鮮人の憤死を悼む反日売国奴はフジ視聴者にして花王購買者
だから日本から出て行け。
928 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:18:50.32 ID:LwXgN4LdP
その通り。
日本は技術は有るが、センスがない。

義務教育で美術を軽く考えてきた結果、
良いところまで行くが、後一歩足りなく、
世界に敗北を期す。

その後一歩が、なんだかまだわかってないのが最大の問題。
929 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:19:14.41 ID:Dm8LjHau0
ネトウヨまじ死んでくれ・・・
930 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:19:57.92 ID:+ITx2JH6P
>>927
SiriはCUIへの回帰だと思う
よかったな
931 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:20:00.46 ID:+8YuBo7N0
確かにわらわらわら
932 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:20:02.61 ID:qornprgo0
>>929
お前がな
933 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:22:23.75 ID:h3B829y70
>>921
信者の気持ちの持ち方ｗ

日本人の悪い点は日本批判するのに海外に出たがらない点だ。
日本の製造業が潰れれば、働き口が無くなるから必然的に海外に
行かなきゃ行けなくなるかもだがｗ
934 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:23:26.91 ID:yoKwrKAX0
世界に誇れるものを開発出来ない超高給取りなら
直ぐに辞めた方がいいだろ
死んだ魚に高給はあり得ないよ
高給むさぼってすばらしい成果が無ければ直ぐに辞める
べきだろ
935 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:24:46.05 ID:z8gpGcNJ0
>>921
やっぱ、WEB開発者の立場からいうと
基本的にCookieが使えないとかJavascriptが使えないとか
表現力がショボイ、サイズの制限が厳しいとか
早く滅べばいいのに、といつも思うわ
936 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/19(水) 19:28:48.59 ID:ORqsCt9Y0
まあでも今後アップルがどうなっていくか見物だわな。
トップダウンに慣れちゃってるだろうし。
また傾いちゃうんじゃないか？
937 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:29:28.03 ID:h3B829y70
>>935
こういう発想の開発者が居るから日本のゲーム産業は衰退してるんだけどなｗ
ショボイソーシャルゲームの方がビジネスとして成功してる。
938 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:29:56.63 ID:W71LMmqz0
日本に独創性を持った人間がないんじゃなくて、今は独創性持ったやつを潰すやつが上にいるってだけ
939 ：ハルヒ.N：2011/10/19(水) 19:30:03.59 ID:gN1xVtPY0
>>858、他人を説得するのには材料が必要よｗ
証拠と言っても良いかしらｗｗ
予算が掛かる新しい物事をするには、それが「大衆に受け入れられる
確率が高い」事を示す統計的なデータが求められるわｗ
個人や集団の感覚が必ずしも顧客と合致している訳では無い物ｗｗ
940 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:30:34.10 ID:MPCwQAac0
正しいことを言ってるな。
941 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:30:41.62 ID:v3Y6F1xy0
日本人は皆がいい会社に入ったらそこで波風立てずに昇進昇給し続け
定年まで無事にその会社にいられること
その後は満額年金生活ができることが何よりも大事な人の集まりだから
942 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:31:08.35 ID:yoKwrKAX0
椅子に踏ん反り帰ってる高給取りはどんどん辞めて
貰わないといけないよな
高給取りはすばらしい製品や低料金を提供して初めて
高給を得るにふさわしい人材へと変貌するんだよ
943 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:31:57.93 ID:qornprgo0
>>935
要は、携帯に合った、軽い規格ってことか。
今は性能上がったから不満だと言うことか。
944 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:32:22.17 ID:oZX4Kfvu0
>>936
やっぱり、iPhoneのようなものを大衆に買わせる、というか、とても便利そうって
思わせられるのは、「プレゼンの魔術師」と呼ばれるジョブズのカリスマに
よるところが大きいよな。

既存の路線の延長線上でやっていくだけなら、多分、ジョブスがいない方が
いいくらいかもしれんのだが、
今後、新しいものを提案していけるかどうか、だろうな。
945 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:32:25.47 ID:6i2EN6r10

阪神大震災時の2ちゃんスレを思い出す。

直後からあちこちで「全国に居る会員にボランティアで震度と災害の程度を書く為に登録を呼び掛ける」スレとサイトが立った。
人の噂も75日ではないが、その99％が掛け声倒れだった。そのうち国が地震速報システムを立ち上げた。

今回の孫もそんな感じ。彼はねらーではないからね。
ねらーだったら阪神の災害でネット言論がどう動いたか判っているから
浮足立って「太陽光パネルを敷き詰めて電力不足解消」など出来もしない事をブチあげたりはしない。
946 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:32:55.51 ID:h3B829y70
>>938
上というか下が求めてるんだ。
官僚主義的な社会構造ってのは、弱者には優しい社会。
947 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:34:33.24 ID:qornprgo0
>>939
それはアメリカの映画でも言えるな。
似たのばっかりだしな。
iPhoneの優れているのは認めても、だからと言って日本だけにそれがどうかと言うのは、視野が狭すぎだな。
948 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:36:50.75 ID:+ITx2JH6P
新しい斬新なものを作れるやつを育てず
それにGO出せる経営者が居らず
適切に売り込めるやつが居ない
949 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:37:14.29 ID:vX+05q4a0
>>624
あれはジョブズいない時期だな。
ジョブズ臭も全くしないし。
950 ：ハルヒ.N：2011/10/19(水) 19:39:07.68 ID:gN1xVtPY0
>>947、既に原作等がベストセラーと言うのでも無い限り、豪華キャストで
箔を付けるか、最初から低予算でやるしか無いでしょうねｗ
映画製作には莫大な経費が必要な訳だしｗｗ
で、低予算で作った物がそれなりに受ければ、リメイクとなるわｗ
そう言った意味では、あまり著名とも言え無かったけいおんをそれなりに
仕上げた京アニやかんなぎをやったオースとか言うスタジオは凄いわねｗｗ
951 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:39:44.76 ID:z8gpGcNJ0
>>937
ただ単に携帯キャリアが集金してくれるだけだがな
時間が経てば恐竜のように滅びるのが運命
952 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:40:33.98 ID:vX+05q4a0
>>928
分かってないわけないだろ。美術の問題じゃないよ。
イギリスなんか30年前に指摘してた。
ヒントはフィンランドにある。
953 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:41:51.23 ID:+ITx2JH6P
ソニーも任天堂もプレゼンが下手くそで
先が思いやられるわ
プレゼン次第でもっと盛り上がるだろうに
954 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:42:18.49 ID:Jsi0SZ4G0
日本にジョブズが居ない？しょーがねーな。
よし、俺がジョブズ役やるから、お前らウォズニアック役な。
俺が女とセックスしてる間、アップル2並みの革新的なものを作ってくれたまえ。そしたら10万円ぐらいは払ってやるｗ
955 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:42:34.94 ID:TeQg2orw0
くたばった邪教の教祖に縋る信者きめぇｗｗｗ
956 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:43:28.43 ID:h3B829y70
一握りの天才マンガ家の影に無数のガラクタ漫画家がいる。
天才漫画家を売り出す資金を出すお金持ちの影に無数の貧乏人がいる。
自由とリスクのある社会ってのはそういう社会。
青色発光ダイオードを発明した天才も企業から飛び出す勇気が無い中で
後付け批判しか出来ないヘタレだし。

日本として日本人としてその覚悟があるのかどうかだ。
957 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:45:09.42 ID:hQu/57xp0
言い方は兎も角間違ってはないよなぁ
958 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/19(水) 19:45:38.46 ID:ORqsCt9Y0
プレゼンというか、ショーみたいな感じだからな、
俺ソフトとかにこだわらないけど、keynote欲しくなったもん。
959 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:45:41.32 ID:zBJithHs0

なにをやっても空回り日本
960 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:46:20.24 ID:vX+05q4a0
>>954
よし、まずはインテルの重役が声をかけてくれるカリスマ性を発揮するんだ。
961 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:46:47.62 ID:owyZyaIj0
でも早死しちゃダメだろ
962 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/19(水) 19:48:29.01 ID:ORqsCt9Y0
日本の中小企業の社長なんてジョブズみたいなのいっぱいだと思うけどｗ
963 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:49:01.90 ID:ARuTLASY0
そもそも除ブスってなにか創造的な事やりましたか
964 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:49:06.55 ID:zBJithHs0

で自信を失い続ける日本！
965 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:49:27.61 ID:/eq4Vd+q0
日本の家電をダメにしているのは
カスラックなどの利権組織

コピワン、DRMなど誰も望んでいない機能をつけて
家電をダメにしてしまった
966 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:50:23.81 ID:ZV7+lutZ0
ttp://bcnranking.jp/category/subcategory_0010.html
集計期間：2011年10月10日～10月16日

1位 iPhone4Ｓ 64G ソフトバンク
2位 iPhone4Ｓ 32Ｇ au
3位 iPhone4Ｓ 64Ｇ au
4位 iPhone4Ｓ 32Ｇ ソフトバンク
5位 iPhone4Ｓ 16Ｇ ソフトバンク
6位 iPhone4Ｓ 16Ｇ au
7位 GalaxyS2　docomo
8位 Xperia acro　docomo
9位 iPhone4 16Ｇ ソフトバンク　
10位 XPERIA acro IS11S　au
967 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:50:30.80 ID:++arVfGD0
言いたい放題言って勝ち逃げされたか
968 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:50:48.66 ID:eJ1USNCA0
まあそのとおりだな。素人の考えとして。　いまどき家電メーカーってどこ？
日立はちがうし東芝も違うな　パナソニックか？ソニー？
けどさ　アップルにしても　日本の素材メーカーなけりゃあ成り立たないわけで
969 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:50:59.14 ID:+CzbC7fC0
iphoneを構成する部品や技術を持っていても
そこからiphoneを組み立てる発想がないのが日本人
970 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:52:08.20 ID:zBJithHs0

で呼吸法まで喪失し息絶えた日本！
971 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:52:23.24 ID:+ITx2JH6P
ジョブズが生きててもiPhone5が出るかはわからんけどな
また全く新しいデバイスとやらをもって来て
何かと思ったらただのMP3プレイヤーでガッカリが再来してたかもしれん
972 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:53:17.36 ID:P5lSQU2e0
日本のメーカーはクズ
保守の識者は誰も日本のメーカーの製品を買わない
973 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:53:20.41 ID:UVCAvYEE0
これ言ったのってiphoneやimacのことだと思ってる奴いるんだろうけど
POWER-PC時代ですらないclassic時代の話だよ？
974 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:53:34.80 ID:k5HGuNyU0
>>968
別にジョブズも下請けまで非難してるわけじゃないし
そういう言い草は負け惜しみっぽい
975 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:53:46.31 ID:I78sbGSk0
普段は日本製品は良い、高品質だと
言い張るのにジョブズが絡むと
国産メーカーをこき下ろすのか
976 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/19(水) 19:54:41.29 ID:ORqsCt9Y0
基本ジョブズは自分以外はけなすよ。
>>969
韓国人じゃない品。
977 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:54:49.21 ID:ARuTLASY0
>>941
そんな奴ばっかりだったら日本は韓国に負けてるよ今頃
978 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:55:10.63 ID:Fcw1DHN20
>>966
回線が早い代わりに通話しながらデータ送受信ができないauか、
回戦が遅い代わりに通話しながらデータ送受信ができるSoftBank、
どちらにしようか未だに踏ん切りがつかない。
トータルコストと便利さを考えればSoftBankなんだろうけど、
回線速度と品質の圧倒さはauなんだよなー
979 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:55:43.79 ID:zBJithHs0

日本の技術開発に明日はない！

日本の商品開発に明日はない！
980 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:56:05.62 ID:m4Z7a+Hd0
結果がそうなんだから文句言っても仕方ない
あとは跳ね返せるだけの結果がいつか出せるかどうかだけ
981 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:57:33.62 ID:z8gpGcNJ0
しかし、こう厳しく率直に指摘してくれる人は基本良い人だと思うがな
「あいつ、ほんとうにここがこう駄目駄目だな・・・・」とか思いつつ、心にしまいこんで
結局、駄目駄目な当人は誰にも指摘されないから、気がつかないというパターンの方が最悪だと思うがな
厳しい指摘で逆切れする奴も最悪、感謝するのが真っ当な人。
982 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:58:39.99 ID:zBJithHs0

そこそこ　生き延びれれば大満足！日本！
983 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:59:07.36 ID:xMQTYOZ90
後だしジャンケンでも負け続ける日本のスマホ見たら、スレタイの頃よりも
もっと酷くなってるだろうな。日本メーカーは。
984 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:59:22.91 ID:ixydH9JN0
ジョブズ＝信長様

まぁそっくりだ
985 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:59:25.74 ID:P5lSQU2e0
ジョブズは今や日本人の鑑
986 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/19(水) 20:00:10.28 ID:ORqsCt9Y0
>>981
ジョブズはヒッピー世代だったからか禅が好きだったらしい。
葬式も日本人の和尚さんに頼んでたと。
その影響で丸くなってたらここまで売れる商品出せて無かったかも名
987 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 20:00:18.06 ID:duO2fQBN0
故意に抜粋するなよ…がっかりだ
988 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 20:00:56.39 ID:x3jOhFWT0
確かにアップルの製品は先進的な部分はなくはないと思うが、それだけで時価で世界一になるなんて
異常。
本来は日本の家電メーカーの取り分がだったところを、もたもたしているうちにごっそりと持って行かれて
しまったな。
989 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 20:01:54.72 ID:zBJithHs0

日本にチャレンジャーはいない！
990 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 20:02:36.23 ID:7xI6+T6o0
海原雄山と重複する..
991 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 20:02:59.69 ID:Ybl83jBE0
ジョブズは例外だろう。
この国全員がジョブズなったら
どうなると思う？
992 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 20:03:50.41 ID:vX+05q4a0
だが保守性には良い部分もある。要はバランスだよね。
993 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 20:04:22.44 ID:G5jHkL9K0
スマホで便利と思ったのは音楽ファイルなどが直で再生できること
無線LANが利用できること
ガラケーメーカーはキャリアに配慮してユーザーが本当に求めてるの
わかってるけど付けられなかっただけ
994 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 20:05:03.63 ID:zBJithHs0

横並び優位志向日本　集合優位志向日本　頭出禁止日本・・・・自滅志向日本！
995 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 20:05:06.61 ID:I78sbGSk0
国産は壊れない製品だけ作っとけばいい
色気だして変なの作るから失敗すんだ
996 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 20:05:21.10 ID:P5lSQU2e0
日本の糞メーカー群がアップルに楯突くこと自体が間違い
997 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 20:06:24.66 ID:N12/umsrO
わけのわからん３Dに こだわってた日本家電メーカーは確かに馬鹿ばっかりだな
998 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 20:06:31.08 ID:z8gpGcNJ0
>>986
ジョブズは基本国籍とか気にしない人だと思うよ
ソニーの盛田さん死んだときはキーノートの前半に取り上げたもん。
好きな人、尊敬できる人は徹底的に尊敬して学んじゃう。
要するに禅の思想に傾倒したってことは、もう国とか人種とかどうでもよくて宇宙レベルなんですよ
だから、どこの国が好きとか嫌いとかってことはない。
基本宗教って国とかどーでもいい存在として軽く超えちゃうから。
999 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/19(水) 20:06:36.13 ID:ORqsCt9Y0
もはやアップルはメーカーなどという下等な存在じゃないからな。
1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 20:07:18.56 ID:zBJithHs0

ジョブス一人に完敗した低俗日本！
1001 ：１００１：
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