【論説】 ジョブズも言ってた、日本メーカーがアップルに負け続ける理由とは…「ワンセグ、おサイフ必須！」と素人意見聞いてもダメ★６

★ジョブズもいってた、日本メーカーがAppleに負けっ放しの理由

・ジョブズ語録から非常に響くものがあるので本日はそれを紹介してみたい。

　トヨタ、ホンダなどの自動車メーカー以外の日本のメーカー、特に黒モノメーカーが海外メーカーに
　全く太刀打ちできなくなったと言われて5年くらいもたつが、ウォークマンで世界を凌駕したソニーを
　はじめ、IT関係、家電系は特にその兆候が痛々しい。ネット上でいろんな討論があるが、要は
　現在の日本の家電(特に黒モノ)メーカーはマーケティング力がめちゃくちゃ弱い、ということは
　間違いないように感じる。シャープのガラパゴスの惨敗なんてそのいい例だ。

　理由として挙げられる最大のものは、“素人の顧客の意見を聞きすぎる”ということにあるのでは
　ないかと考える。
　本田宗一郎さんやソニーの盛田昭夫さんが懐かしい今日この頃です。いまの日本のメーカー
　経営者ってみんなサラリーマンで、出世が上手くて上がってきた人ばっかりだもんね。
　昔から大手広告代理店などでは“リサーチ”“顧客調査”“ヒヤリング”などのもとに多額の予算を
　とって調査をかける。世の中には女子高生を集めて商品企画するような会社もあると聞くが、これで
　本当にヒット作を企画できるのかと言えば、全く必要ないと思っている。

ジョブズの語録より
　◆消費者に、何が欲しいかを聞いてそれを与えるだけではいけない。
　◆製品をデザインするのはとても難しい。多くの場合、人は形にして見せて貰うまで自分は何が
　　欲しいのかわからないものだ。

　まったくその通りだと思う。素人の消費者にリサーチして、彼らが欲しい(と思われる)ものを
　作っても、彼らは全く別のものを買う。それが今の日本の黒モノ家電だ。
　試しに「どんな携帯電話が欲しいか」聞いてみたらいい。
　絵文字が打てる、メールが片手で打てる、ワンセグは絶対欲しい、 防水がいい、おサイフ機能は
　必須、いろんな機能が付いていると楽しい……ETC……結果が世界に通用しないガラケー
　戦隊ですよ……。（>>2-10につづく）
　http://getnews.jp/archives/146374

※前：http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318928884/

（>>1のつづき）
　そう答えた消費者が、ワンセグもなくお財布もなく入力もしにくい『iPhone』に殺到しているのである。
　これは何故か。つまり、素人の客に聞いて、彼らがどんなものが欲しいのか忠実に作っていく方法は、
　まったく無意味ということなのだ。素人が考えつかないようなものでないと売れない。
　考えてみたらいい。素人の客にそこまでの考察力があるのなら、その客はとっくに素人では
　なくてプロの商品開発者としてやっていけてます。つまり、素人 ＝ ノーアイデアなのである。
　できたものについてあれこれは言えるが、存在してないモノに対しては意見を期待しても
　意味がない。実は10年くらい前にネットを使って商品企画を何度かしたことがあるが、そのときに
　これを察知して以来、消費者を巻き込んでの新企画立案は、プロモーションの意味はあっても、
　それ以上の意味はないということを悟りました。もちろんほぼ完成に近いモノを見せて、欲しいか
　欲しくないかを聞くのは有効だと思います。

　本当の商品企画というものは、独善的に“ユーザーに思いつかないような斬新なコンセプト”が
　ひらめくような人しかできないということです。ラーメン屋でもケーキ屋でもパソコンメーカーでも
　これは同じなんです。日産が復活したんだって、絶対売れないといわれて生産中止になっていた
　『フェアレディZ』をカルロス・ゴーンが再開発したからじゃないですか。『Facebook』だってザッカーバーグが
　独善的に機能を詰め込んでいまのかたちになったから世界を支配した。極論をいえば顧客の意見なんて
　聞く必要はないのだ。顧客にスゲエ、と言わせれば良いだけの話です。

　さて、ジョブズ亡き後、Appleはどうなるか。
　間違いなく絶対に衰退するに決まっている。ジョブズが追放されたあとのApple社製品は惨たん
　たるものだったことがそれを証明している。

　最後に……ジョブズはこんなことも言ってます
　お金が目当てで会社を始めて、成功させた人は見たことがない。
　この言葉をうるさいスパムを送ってくる情報商材屋に捧げたいと思います。（以上、抜粋）

愚民の代わりに俺が考えてやるから、お前らは考えなくて良いｗ、すばらしい論理

ノイジーマイノリティーの意見は聞くな。

オサイフとSUICAは欲しいけどなー

マイクロソフトにコテンパンにされたappleが上から目線でモノを言ってもなぁ・・
Windows以前に入ってきたMacなんて信者と医者にしか相手されてなかったじゃん

まあ、事実だな。
ノイジーマイノリティーの意見を国レベルで尊重したから、
今の日本が出来た訳だからな。

「レイプで逮捕された朝鮮人の一覧表」
http://koreanscrime.zymichost.com/


↑
絶対に広めるなよ！
在日が消えちゃうからな！

でもさ、変な連中がアップルに群がってきたせいで
SIMが無いとアクティベーション出来ない！とか
騒ぎが起こったんだよな。
そんなの今に始まった話じゃないのに。

日本の女がバカだってこと、忘れてるよね。


日本が世界に誇ってた時、そう言ってたの忘れた？

PCに電話を付けたのがスマートフォン

素人の意見を取り入れてないようなモノは絶対に売れないよ。

今のZは良いクルマだが
日産の復活と関係あるのか

今の車のデザインとかTV番組とか、売れたものからのリサーチだけで成り立っていて
ただその良いとされてる部分だけを集めただけなんだよな。
個性は排除されている。

え、ジョブスは思いっくそ金目当てで会社興したんじゃねーの？ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_______
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ワンセグ←いらない
お財布機能←Edy改悪、Suica年会費高い

お財布機能は便利に使ってたけど、改悪が酷い。
ソフトが豊富にあって、PC向けサイトが見れる方がいい。

PCだと普通に見れるサイトが、携帯サイトになると
とたんに会費を要求してくるとか、商売のモラルがないのか？

アップルは逆に全く聞かないから
あんな使いにくい機械になる。
売れてるのはアップルだからだろ。

>>12
逆に素人の意見を取り入れて売れた物とは？
マイクロソフトも素人の意見を取り入れたわけじゃないからな。

昔、フォードが、素人の意見聞くの大好きで、さかんに素人集めては
意見取り入れてたんだよな、たしか。
その結果出来たクルマが箸にも棒にもかからないような糞で、無責任に
あーだこーだ言ってた素人は、いざ出してみたらさっぱり買わないという。

今はどうなんｄなろ、フォード。

「誰々も言ってた」ってスレタイはどうよ・・・って思ったけど、ソース元から来てたのか。
「孔子曰く」を「孔子も言ってた」って訳して爆笑された中学時代を思い出したよｗ

お馬鹿な記者が考えそうな記事だな

>>18
別にケチつけるわけじゃないけど、人それぞれなんだねぇ。
俺はマカーだけど、アップル製品はすごい使いやすいよ。

アップルの成功を語る奴にかぎって、
あたかも自分が成功したかのように
語るよねｗ
なんで、お前が勝ち誇ってるんだよっていう

携帯 日本語入力 No.1は？

携帯の入力方法はいろいろ有りますがどの入力方法が一番速いのでしょうか？

・ガラけ〜猿打ち
・ガラけ〜ベル打ち
・iPhoneのフリック入力

この3方式で同じ例文を入力している動画を比べてみましょう

入力文は「ケータイ早打ち王決定戦」の例文
「秋は春と並んで生物の活動が盛んな季節である。
夏の暑さが和らぐことで、多くの生き物たちの活動が始まる 。」です

×ガラけ〜猿打ち
http://www.youtube.com/watch?v=Pnaol61FVTI
△ガラけ〜ベル打ち
http://www.youtube.com/watch?v=VelgOvKfns8
◎iPhoneフリック入力
http://www.youtube.com/watch?v=DT8vJRP6oOc

結果は
・ガラけ〜猿打ち　46秒
・ガラけ〜ベル打ち　35秒
・iPhoneフリック入力　29秒

これ以上できないほどカチカチ指を動かしている猿打ちやベル打ちより、
ゆったり入力しているiPhoneのフリックの方が速いという結果でした。

顧客の意見は関係無いのにマーケティング力が弱いとダメ？

何も聞かずに何を考えているを感じろって事ですね
板が違うと思います

>>21
>「孔子曰く」を「孔子も言ってた」って訳して
間違いじゃないけど。

メーカーが市場調査（笑）を重宝がるのは、その商品が売れなくてもそれは調査結果がおかしかったのだ
と担当者が失敗を責任転嫁できるからだ。

これは減点方式の日本の企業の中で生き残る方策としてとられている習わし（笑）なので、日本企業の
メンタリティが根本から変わらないかぎり延々敗戦は続くよｗ

シンプルスマホとドッキングしておサイフ機能が付くようにしろよ

オリンパス・東電・大王製紙　日本にも優秀な経営者が沢山います　（＞＜）

>>25
qwertyキーボード入力の方が速いんじゃね？

2年後、ハードでは儲からなくなりソフト競争の時代になるのをサムソン幹部は理解してるな

知っている人は知っているが、１５年前の電気メーカーは猫も杓子も
「Wintel」と叫んでいた

実際にそれで盛り上がっていたのは経営上層部だけで、技術者の
多くはあまり歓迎していなかったが

PCのアーキテクチャーをそのまま他の機器に持ち込んで
すべてIntelとWindowsで作ってしまうという考え方だ

現場では無理だという考え方が根強かったが、まあ、半ばごり押しの
ような形で話が勧められた
（電子炊飯器にまでWintelを乗せたがっていた経営幹部がいたりとかｗ）

ただでさえ組織としていろいろ問題があった大手電気メーカーはそれで
技術開発の面でも大きく遅れを取ることになる
結局、実りはほとんどなく、現代ではLinuxが組み込み系の中心に
なりつつある（HDDレコーダー、ネット対応薄型テレビのほとんどは
Linuxカーネル）

企業自体に問題があるのも事実だが、やはりデフレがいたい
あれで経営陣がコストカットにしか目がいかなくなったばかりか
マトモなベンチャー企業が育たなくなった

>>1
記事を書いた奴がアホ過ぎる件w

>日産が復活したんだって、絶対売れないといわれて生産中止になっていた
>『フェアレディZ』をカルロス・ゴーンが再開発したからじゃないですか。

『フェアレディZ』を再開発したから、日産の業績が上がったのではない。
基本は、車部品の共通化やリストラ、車のデザインの変更など・・・

ジョブズに言っておくわ。

小銭ジャラジャラとか凄い迷惑。
特にSuicaだけは必要。

素人が意見を言えること自体は大事だよ。
それを取り入れるかどうかとは別の話。

風呂で携帯いじる奴を甘やかす必要は無いが、防水機能は欲しい。

Zに関しては>>1は何も分かっていないな
むしろゴーンになってから開発も遅くなっているだろう
Zは昔の資産を使って食っている

８０年代までの日産を知っているものにとっては
とても復活したとは言い難い

てか携帯にお財布機能全般いらないと思う。
みんな財布は持ってんだから。
携帯で身分確認や免許とか本当に財布の代わりができない時点でいらないよ。
だからgalaxyが売れるんだ。

ジャップ火病ってる

>>36
素人意見は聞かない宣言したローランドはリストラ中だしなあ。
アナログ回帰したコルグは元気だ。

>>6
アップル株の時価総額がマイクロソフトをとっくに上回ってるのを知らんようだな

ワンセグもおサイフも必要
あと数年後、ジョブズはいい時に死んだなとみんなに言われてるよ

>>38
ギャS2はスペックで売れてる
一年経ってもついていけそうだからな
今後も残るスマホは、高機能か高耐久か、防水防塵などに特化したものになっていく

ひどい記事だ。
信者はアップルを貶めている。
誰かひとりのアイデアだけで世界的な成功なんて不可能。
ipod、ウェブサービスひとつとっても、
アメリカの人材、技術の蓄積、関連業界の判断能力の速さと
別にワンマン社長がいなくても、ポンポンサービスはうまれてくる。

日本のガラケーだって、無線タグやらハードを限界まで小さくする
技術の蓄積があったからワンセグ、オサイフケータイが誕生した。
鉄道通勤する人間がおおい、日本が鉄道分野に強いというのも必要な環境だった。

客の意見を無視して消えてったものの方が圧倒的に多いだろ

アイポンにもおサイフとワンセグついてたら買うのに

まあ成功した奴は何言ってもありがたく聞こえるし
まねをしても成功しないんだけどな

ジョブズとゆったら

>>46
なんか、おサイフスマホになるシールってのがあるらしいぞ

つーことはiphoneを朝から並んで買い求めた奴は素人中の素人だってこったな

ワンセグは外せ
邪魔なんだよ

スマホにスイカ貼りつけといたらどうよ

>>1
俺は、ワンセグなかったら買わないし、お財布はいらないが、防水は必要。

日本での実績が海外でも通用するわけないだろ。
日本は特殊な市場なんだから海外とは分けて考えろよ。人事もな

>11
>17
ちいさい画面でパソコンサイトとか頭大丈夫か？
>25←
このようなフリック詐欺に気をつけましょう。
スマフォ厨はフリックフリック喚いていますが、フリック入力をパソコンのキーボードに置き換えてみましょう。
どう考えてもブラインドタッチに向いていないのでレスポンス性はテンキーに劣ります。
片手操作も困難極まります。
それから、何でもかんでも慣れで解決するとわめき立てる輩も大半が詐欺師です。
近づかないように。

ジョブズは気むずかしく、猜疑心と嫉妬心のかたまりだったのね。

　携帯にネット、メール、カメラを乗っけたのは日本なんですけど…

　>さて、ジョブズ亡き後、Appleはどうなるか。
　>間違いなく絶対に衰退するに決まっている。ジョブズが追放されたあとのApple社製品は惨たん
　>たるものだったことがそれを証明している。

あの時と状況が違うだろ。
追放された＝悪 ジョブスの意思は封殺だが、今回は殆どの幹部、社員が意思を受け継いでる。
ジョブスの影で目立ってないだけで、
ジョブスが育てたクリエイターがいるんだぞ。
この記者糞だな。

>>1
さすがジョブズ氏　的確な指摘
情強は、iMode解約してwifiでエクスペリアってこってすよ
これだと月々の使用料金は、1700円なんですからw

ケータイ代に10000円とかそれ以上払ってるやつは池沼

DoCoMoの新作って24機種もあるんだろ
女の爪が長くても打ちやすい機種とかターゲット絞ってたらそりゃねえw

前スレ
>973
＞キーボードでも繋ぎなよｗ
↑
なんでそうなる？「携帯電話」なのに。片手で操作できない時点で斜め上行ってるよ。
>988
操作性がくそな時点で同期もくそもないわけだが。

そもそもスマホでwifiなら携帯はいらない
ｓｉｐクライアントソフト入れとけばいいんだよな

アップルは時々大失敗して氏にかけの魚になり、立ち直って
今の姿がある。独占企業でも揺らぐ時が来る。
表現は俗でも、日本企業はジョウブの意見を参考にする価値はある。
付加価値は常に最高を目指せ。だから低画質ワンセグはすぐ廃れる。
iPadなどには再生音楽の音質が劣っている欠点がある。

財布はまだしも、ワンセグ搭載ってメーカーにとってそんなに負担なのか？
また、ユーザーはワンセグ付いてるから買わないとかあるの？？
ちなみに自分はワンセグ無し機種は買わない

バカの意見は聞いても意味なしだよな。
あと日本の家電メーカーはどう考えてもデザインしてる人間や企画してる人間がその商品使ってないだろ。だからゴミしか生み出せない。

簡単な話で
責任を負いたくないので
「客がこう言ってるからそうした」で逃げてるだけ

有能無能以前に責任を果たす気概がない

>>62
wi-fiの使い方が理解できるやつが果たしてどんだけいる事やら…
結局アメリカみたいにパケ定廃止で大勢のユーザーが携帯電話でネットしなくなっていままでよりも利益減るの明らかなんだが。

「それじゃあ」　って言って、ワンセグとおサイフ機能を外したら、
iPhoneが次のバージョンで取り入れた、って図が目に浮かぶわwwww
本当にそうなったらどうするんだよ？w

自分のアタマで考えるってことは、
ジョブズの真似をするってことじゃないんだよ。

存在していない需要を創り出すことも
つまり、「マーケット」を創り出すことも、
マーケティングなのだ。

という、マーケティング論の基本そのままだよな。

一方、いつまでたってもおサイフケータイに対応しないiPhoneを解約して、docomoガラスマに乗り換えた俺みたいなのもいるわけで。

ワンセグの画質悪すぎ
字幕読めない

>>65
いつぞやのソニーのウォークマンは酷かった。
俺、ぎっちょだけど、左手で操作することなんて微塵も念頭にないような
デザイナーのオナニー全開デザインだったな。
あっというまに消え去ったが。

>>62
スマホに限らない
携帯でも無線にSIPでいい
業務用の携帯にはついてる
N900iLとか結構前からある

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´> つ　　,";`
　　/　彡○　　　∴;,
　⊂~Ｊ⌒⊂(*)｡∀｡)つ

ワンセグはいらんが防水は必須
たった５秒水中に落としたくらいで御釈迦になる携帯とか最悪
水没は保証も効かんので泣き寝入りだし

よくある話だが、先進国の今の消費者事情は、ニーズ品ではなく
自分の納得できるライフスタイル、そのライフスタイルを可能にしてくれる物に金を使う。

ハーレーやappleが売っているのは物じゃなく、ライフスタイル。
ライフスタイルに憧れて、それを買う。

ハーレー買ってるおっちゃんとか、もともとバイク好きじゃない人もたくさんいる。
バイクが欲しいのじゃなくてハーレーが欲しいからハーレーを買う。
もちろんハーレー側も、そういうことわかってて、ユーザーがコミュニティを形成するのに力を貸して
ハーレー生活を後押しする。プロモーションももちろん、バイクを売るものではなく、
ライフスタイルを売る（見せる）。

こういう時代だからね。消費者ニーズ聞いても、売れるものは作れない。
消費者ニーズ聞いて売れるようなものは、機能性、価格価値でしか判断されない。

ライフスタイルを提案できる商品は、企業スピリットを押し出して作れ。消費者の意見を
重視しすぎるな。売るときは、ライフスタイルを提案して、ウォンツを高めろ。


と、こんな話を前に聞いた。確かにそうだと思う。

雨後のタケノコのように防水が装備されるようになったけど、
これこそ、5年、いや10年前から真剣にやるべきことだったな。

>>75
他は知らんが、ドコモは新品同機種と無償交換に対応していた気がするが。

メモリーを扱う以上、耐ショックも必要なんだよな

>>57
こういう記事書く奴って
都合の悪いところはスルーだからｗ

まあ、これ、単に個別の商品とか発想の問題じゃなくて、
年老いて大企業病に陥ってる日本企業の構造問題だからね。
指摘されて、どうにかなる問題ではないんだよ。
このまま潰れるか、この方面から撤退しかない。

既に有る機能しか言ってないから、新しいものは開拓できないな

>> 人は形にして見せて貰うまで自分は何が欲しいのかわからないものだ。
すげー納得
何パターンかこっちが用意したものをプレゼンして、初めてアレコレ言ってくる
まあ用意するまでは何も言ってこないのに、急に要求が増えるから
それはそれでストレス溜まる作業なんだがｗ

>>55
> ちいさい画面でパソコンサイトとか頭大丈夫か？

ガラケーで見るよりは、ストレスないよ。

俺は、電車の中や、眠れない時、布団の中で見てる。
所詮、暇つぶしの道具だよｗ
あとは、釣りに行った時、google mapは重宝してる。

>76
スマフォ厨がどんだけわめき立ててもガラケーのシェアがスマフォに主流（ユーザー数の意味でな）としてシフトする事は永遠にない。

Fericaが無いからスマホは買わない。（いくつか出てきたが選択肢が少ない）
そういうユーザーもいるのは確か。
iPod touchは持っているけどね。

そんな細かい機能の有無じゃなくてブランド確立できるかだろうに。

韓国はパクってもパクリ元以上のものを作れない
だが日本はパクってパクリ元よりいいものを作ってしまう
そして最終的にはパクリ返される

あえて言うけど、まずアイフォンをパクって
アイフォンよりいいもの作ってみたら？

昔の日本はモノを生み出すよりも
あるものを、小型化したり、軽量化したり、品質向上能力に長け
安価ですぐれたものを作ってきた

国産スマホで成功するのはカシオだけ。

ディズニーグッズとジブリグッズがタンスの上に置いてある部屋＝ガラケー

>83
＞ガラケーで見るよりは、ストレスないよ。
↑
パソコンサイトみなきゃいいだけだろ。
今はどのサイトもモバイル版があるし。
携帯電話でそこまで必死になるほどパソコンサイト閲覧が必要か？
＞所詮、暇つぶしの道具だよｗ
↑
暇つぶしの為に快適性を殺されても正直困る。
ドコモはまだいいがａｕ（ガラケー２）とハゲ（ガラケー１）は選択肢がスマフォだらけで困る。

そしてネット上の意見に耳を傾けて崩壊する

オサイフ機能は化けるよ。
いまはなんだかんだいって、国際規格とずれている部分もあるだろうが
さらに民間分野と行政分野でもバラバラな規格だが
両方対応させてくるだろう。
セキュリティ、個人認証の要となる。一番日本がすすんでいる。
これは自信もったほうがいいのに。

ワンセグはともかく、おさいふ機能をガラパゴスとかいってるやつはただのバカ。

iPhoneとか 日本製の部品 使ってるからなぁ。

◎優秀な経営者・責任者の判断に任せる
○優秀な経営者・責任者がお客様の声を気にする
△無能な経営者・責任者がお客様の声を気にする
×無能な経営者・責任者の判断に任せる

>>90
つか、スマホの小さい画面でパソコン向けのサイトがどうこういうけど全然不便じゃないぞ。
使ったこと無い人が勝手に使いにくいと想像してるだけかと。

文字だけ拡大とかもできるし。改行も画面幅に応じてきちんと調整される。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110630/amr11063022410009-n1.htm

南米の携帯はワンセグが猛威をふるってるぞ！！
他の国は知らんがtvはとりあえず電話に付いてたほうがいい

「お客様は神様です」←この言葉が日本の経済をダメにした

>>30
オリンパスは今大暴落中じゃなかったっけ？？？

昔はソニー、ホンダ、ナショナルだってアップルと同じようなもんだった

創業者が死ぬとだいたいこうなるんだよ

>>95
不便を甘んじて受け入れるその理由はなんなん？
メモリ増やせるわけでもなし、バッテリーはきれやすいし
ネットうんちゃら言うならベーシックモデルのノーパソ使うほうが断然有利
とスマホ使用者の俺が進言

>>95
文字だけ拡大？あきらかにみにくいだろそれ。
パソコンサイトは大画面でみるから見易いんだよ。
それを無理矢理みる時点でなんか違うわ。

>97
＞「お客様は神様です」←この言葉が日本の経済をダメにした
↑
俺様商売でドコモは衰退した。
俺様商売で任天堂は衰退した。
要はバランスよ。スマフォばかりを出す会社に未来はない。

どんな物が欲しい？と聞くと大概は既存の物の中から何が欲しいか答える。だから斬新な物は選択されない
だから世の中に無い新しい物を作る時は別の聞き方をする必要があるって事だと思う

薄くしない→その分バッテリー寿命を長くする
ワンセグ入れない→NHKに余計な金払わない
おサイフしない→倹約、支払を容易にしない
カメラいらない→セキュリティ上カメラ付携帯不可の場所で連絡とれないことがある
文字絵→しだいに仲間内の暗号化

小比賀大金
あっ死んでた(笑)

>>100
禿同

>>99
その通り。

3DTVは最近聞かなくなったな
はやく両目による擬似3Dじゃなく、死ぬまでに完全3Dな映像機を作ってほしい

ワンセグはアメリカのようにケーブルTV主体の国では流行りようがない
おさいふは日本が先を行き過ぎてる、将来普通にiPhoneにも載るだろう

結論、所詮ジョブズはアメリカ人
アメリカ中心でしかものを考えられてない

>>64
TV波は各国地域によってバラバラなので、国際メーカーがワンセグを搭載しようとすると
日本向け、北米向け、南米向け、欧州向け、中国向けと、地域別に別々のシリコンチューナーを搭載した
携帯を開発しなければならず。無駄。

あと、多分、携帯にワンセグを搭載させるという需要は日本くらいしかないないので、結果的に、
国際市場向けの製品にはならなくなる。

したがって、ワンセグ携帯が可能なのは、日本だけでしか売れない携帯を開発販売している日本メーカーだけとなる。

3Ｄなんて見る人によっては見えない場合もあるし、要らんわ。

>>21　>>27
「ツァラトゥストラはかく語りき」を見てから「ツァラトゥストラはこう言った」を
見るとなんとなくクスリとしてしまう感覚だね。

Iphoneでもチューナ外付けすれば地デジくらい見れる
おさいふは必須機能というより単なるアプリ

一般人の意見は聞いてても無駄
指導者が全体を統率する方が優れている
レーニンとスターリンの党万歳！！

お財布はいらないなー
Ｐボタンもいらない

ワンセグが不要なのは
そこに流れるコンテンツが糞つまらないからなー
テレビが終わってるから・・・
だから１回しか使った事ない
その１回が高校野球で地元の高校が出た時
仕事中コソコソ２ちゃんで経過見てたら
マモノＡＡが沢山貼られてて
ただ事じゃないと思い、トイレでワンセグで見た
その１回だけ

ジョブスはアホ。

日本のオリジナリティは数十兆円市場のパチンコが存続できる国　

日本は特殊な国なんだよなｗ

孔子もこう言った
｢君子 危うき(客)に近づかず｣

キャリアのトップがド素人だからな

>>116
俺は今のガラケー2年半使ってるけど、買ったその日に一回見たっきり。

>>101
お前がエロサイトばかり見てるのは、よく分かった。

>>35
あの世でも頑張ってなw

モバイルsuicaとIDは必須

>>100
別に狭義の｢便利｣だけを追い求めてるわけではないから

こんなチンケな国がなぜ世界第二位の経済大国になれたか。今は３位だけどｗ

ジョブスの考える価値観と全く違う価値観が日本には伝統的に残ってるんだよ。

じゃなければ　貧民国に落ちぶれていたか　どこぞの国に侵略されて消えていた。

ジョブスクン、いいかね。

チミみたいな事を言い出したら日本みたいな

チンケな国は生き残れないのだよ。

アメリカにはアメリカなりの日本には日本なりの経営と考え方と

生き残る手段があって、それはアメリカと日本じゃ違うわけ。

ワンセグもお財布もほんと必要なかったなあ…
今やテレビなんて見る必要なくなったし
仕方ない壊れるまで使うか

「できるけど使わない」と「初めからできない」には大きな溝がある

>>125
昔の日本人は激しかったんだぞ
経営者が無能だと、一般社員は経営者のことを突き飛ばしたり、階段から突き落としたりした

そういうことをしない今の日本人は左翼思想(GHQと在日朝鮮人)に
洗脳されて腑抜けになって伝統を忘れた状態

>>124
「遊び」に「便利」を巻き込まないでくれ…
ａｕとハゲのガラケーラインナップの惨憺たる状況を産んだのはおまえらみたいなバカな客だ。

>>128
その、十徳みたいな発想がよくないんだよ。

え？
なんでも独自規格で縛って使いにくくしてる日本のメーカーが素人の意見取り入れてたとは驚きだなｗ

>>92
まったくだよな。
頭のかたいジジイは邪魔だ。

リサーチ自体が悪いわけじゃない。ただ今の技術でこうゆう製品もつくれて便利
ですよってアピールが弱かったんじゃないの。
例えばウォークマン。外に音楽プレイヤーを持ち出して曲を聴くって発想は大衆
が生み出したものじゃなくて新しい技術によって広まったものだし。
ＣＤプレイヤーからＭＤプレイヤーに移行したときも他にＭＰプレイヤーという
技術があったにも関わらずＭＤソフトの売り上げを気にして無視しようと
していたこととか。顧客の意見を聴くだけじゃなく今の技術でこんな製品も
出来ますよという提案が足りないんじゃないのかな。

>>128
使わない機能をつけられて、それに金を払うヤツはバカだろ。スマホとかだったら、
時分でカスタマイズできるからいいけど。お前は不要な機能にムダ金を払って
ればいいよ。

>>129
経営者を階段から突き落とすってｗｗ　そんな会社は昔でも滅多にないわ。
つｋ

「ジョブズが言ってたから！　ジョブズが言ってたから！」

バカじゃないのかw
ジョブズを神格化した時点で、もうすでにオリジナリティがないじゃないか。　

単に成功した奴が「俺はこうやってやった」っていう自慢話なんだよこういうのは
他人がそれを聞いても真似できないし真似しようとしても無理

そもそもiモードで電話に通話以外の機能をつけたときに海外では馬鹿にしてただろ
でもそれが大成功したから後追いしてきたくせに

>>135
タッチパネル要らないんだけど

何をいまさらな意見ですな
客の意見を聞いたらコケるってのは結果論だ
さらに、売れたものは素晴らしいものという考えもおかしい
俺に言わせりゃiPhoneなんてWiiが売れたのと一緒
どの会社も儲かればあとはどうでもいいって考えてるからね

正しく言い換えると
売れた会社は利益を得て、売れてない会社を非難することができる

ただこれだけ

>>135
いやいや、よくあったんだよ。殺された経営者もいるよ
なので昔は優秀な人材が経営者に選ばれた

>>140
若手将校が大臣襲ったりしたのと同じだな。

ジョブズの威を借るバカ

たぶん、ジョブズがはいてたパンツを頭にかぶれば
売れる商品が作れるさw

神様のパンツだからなwwww

>>87
それって、『日本はオリジナリティーのあるものは作れない』って事だから、
ダメじゃんｗｗ

オサイフも、あれで高速道路が通れれば便利なんだけどな。ＥＴＣが普及して
しまったからな。

>>83
google mapくらいガラケーで見ろよ

携帯でサイトを利用するとか海外では最初受け入れられなかったな。
唯一台湾の首相が日本ではパソコンじゃなく携帯でネットをするとか
絶賛してたけど。当時まだＰＣのサイトがリンクできなかったし
パケット制とか金がかかるのが多かった。それも技術の転換を
無視して便利なものをつくろうとする発想がなかったんじゃないの。

>>135
あとさ、君の論の焦点は不要だからって事だから例えばあらゆる家電製品にそれを求めるのか？
できるかできないかは論点にしてないからな。

ガラケーのほうが便利なのに風評で負けているだけですね
外でウェブ見たり、メールチェックしたりって、なんか病気っぽいです
…と、言ってみる

まあでもジョブズは自慢する資格があるよ
ソニーの森田さんだって調子に乗ってNOと言える日本なんて本出しちゃったぐらいだからね

>>140
昔だったら某製紙のあの人なんかも狙われそうだなｗ

純利益1.5倍か
無敵の快進撃だな

お財布もワンセグも防水も無い今どき800万画素の低スペック機に
金払って買うバカなヤツの気が知れん

イモー虫って前Ｕ−１５で必死こいて擁護してた基地外か

>>55
>>17はそんな事言ってないけど頭大丈夫か？

アップルが勝てるのはアップルだからなんだよ。
ワンセグもFelicaもついてなくてもiPhoneだったらみんな欲しがるんだよ。

入る要らない別にしてワンセグもお財布も日本独自が良いんだよ
くだらないグローバル云々は建前だけでよろしい

ワンセグとかお財布は素人が止めてるのに
そもそも家電屋ばかりの日本のメーカーが勝手に組み込んだ
つまり白物家電のメーカーが、自社ののわがままで押し付けたもの
一般人は別に望んでない

>>147
日本の家電とかは、『あったら便利』ってだけで、どれだけムダな機能が
ついてるって思ってるんだ？　お前だって家電それそれの、全機能を
使ってるわけじゃないだろ。テレビとかだったら、基本的に映ればいいだけだし。

日本人向けに販売するなら別にガラケーでいい。海外っていってもその
地域ごとにニーズが違う。ただ全世界共通するような便利なものは取り入れた
ほうがいいだろうな。

iphone4になってやっと携帯を超えたと思ったわ。
3GSまでは製品として微妙

>>146
外人が日本の携帯電話をバカにしていた。
携帯でネットに繋いだり、画像や動画のやりとりも。

こないだ犬hkのドラマの中で松下幸之助が言ってた
皆が必要なものを安く各家庭に提供する事で社会に奉仕するってな
何時の間に日本のメーカーは必要ないものを押し売りするようになったか
自分達で良く考えたら良いのに
便利＝あれもこれもじゃないだろうに

>>158
いやだからさ、それら無駄な機能までをも邪魔だと排除しようとすんのかってお話だ。
どう考えても我が儘が極端すぎる。
バランスを考えろって。

ＶＨＳ時代のリモコンはカオスだったな。あーゆーのはやめてほしい。

消費者はコピワンもDRMもほしがってないのに付けたのは家電メーカーだ

カスラックが諸悪の根源であり日本破滅の根源だ

>>163
邪魔だよ。その機能を削って、値段を下げてくれた方が嬉しいよ。機能は
シンプルな方が使い易いしな。

日本のメーカーって言うより世界のメーカーじゃね？
サムスンはアップルフォロワーだから置いといて。

ガラケーはいらないモノを詰め込み過ぎって言うけど、スマホにショボいアプリ詰め込んでるアホがそんなセリフ吐けるのか？

必要とされる機能を安く提供する為にって理念を忘れて
付加価値の邁進をやりすぎて
結局必要な機能に絞られて安い海外メーカーに負け
挙句、
無駄機能を囲い込む為に独自企画をやりすぎて
肝心のイノベーションから取り残されていく。

まさに恐竜

>>166
おまえが要らない機能でも他者からしたら要るんだよ。
だから排除じゃなくて使わなきゃいいだけ。
それがバランスってもんだ。

要はブランドイメージだろ。
そのブランドイメージを上げたのがiMacやiPodで、それ以前のアップルなんて少なくとも日本では
「特殊な人たちが特殊な用途で使うパソコン」だった。

iPodがバカ売れした理由は日本企業が著作権がんじがらめで
DAP市場に後れを取ったことも大きいけど。

テレビ屋　と　電気屋　の皮算用

ケータイでTVを見られるが録画しても移動もなんにもできない
音楽も他で利用できない
そんなものが売れるわけが無い

自らの首を絞め破滅へと向かう日本メーカー

大手家電のデザインの責任者ってジョッブス的にはカスだろ。
世代が変わって前よりマシになったけど。

もっとコンペティションで人もデザインも採用しないと硬直的で無理。

っていうかアップルで成功したのってiPod系（touch,Phone,Pad)だけじゃん
macは惨敗してるしAirも最初は良かったけど結局スペックが全然上がんなくて今やちょっと高いネットブックレベル

で、iPhone投入でやったのは宣伝に膨大な金をかけること
人気があるようにサクラを大量投入すること
マスメディア工作を行うこと

流行ってるように見せかけられれば、どんなにクソな機械でも
食いつく連中がいる
あとはそいつらが宣伝してくれる

こんなのソニーだってとうの昔にウォークマンで使った手だ

>>170
だから、機能を使いこなせるヤツ向けには、そういう機種を売ればいいんだよ。
何で、それをしないで、何でもかんでも、多機能にしてしまうんだよ。

>>171 の意見は矮小化している典型だ。

機能が必要とか不必要とかそういう論点じゃねーと思うんだけどね。
その製品を欲しいと思うかどうか、欲しいと思うものは何が必要とされているのかって話だと思うが。

Appleの功績はiTunes Storeだと思う。
他業界と交渉して、飯の種を作ったところが価値。

製品の質とかの問題ではない。

>>177
そんなにアップル製品がすごいならつぶれかけたりしないだろう。
すごいとしたらジョブズであってアップルじゃない。

>>176
だから俺はそのバランスが取れていないａｕとハゲに文句を言ってるんだけどなあ。
見えてなかったのかな？
スマフォばかりごり押ししたら潰れんぞまじで。

アップルお家芸の
機能を追加するのでなく、むしろ削除して大ヒット、というのは
ソニーのウォークマンが先駆けじゃないのか？

日本のメーカーがつくらなきゃ海外のメーカーがつくっちゃう。もうそんな時代だ。
先にアイデアと技術を見つけて今の商品よりも便利なものが出来たら売りに出す。
テレビ・ビデオ・オーディオ・ゲーム機はＰＣ１台で事足りる。そんな時代がくる
って言うかもう来てる。携帯分野でもそうなるだろうね。それが顧客のニーズ。

ワンセグないんだ
なんだかんだで停電の時にもテレビが見られるのは便利だし
テレビならPSPでも見れるけど携帯は充電も容易だし
ガラケーでいいや

そもそもiPodのもとはウォークマン
iPadの源流は東芝のノートパソコンだし
アップストアのシステムはiMode
カメラ付は日本のシャメ　
アメリカのような土地もofficeも広い国にミリ単位で小さく凝縮した
ハードをつくるなどと言う発想はほぼなかったからね

消費者の意見聞きつつ思い切ったアイデアの投入で
画期的なデジタル商品つくってきた日本の先進性の
土壌の上にいまのappleのヒットがある。PCを本格普及させた
功績はappleにあるからお互い様だけどね　PC自体はappleのオリジナルじゃない
でもすでにデジタル家電では日本のトロンが圧倒優位だし（これ自体すごいこと
iPhoneはパソコン並みにwフリーズ起こすけどトロンのむかし携帯はほとんど
フリーズしない。本来windowsに勝てた能力　スーパ−３０１の援用がさ（ry）
クラウドとかなってくるとまた日本が来るんじゃね

>>175
その製品が成功した理由はiTunesの使い勝手のよさとデザインだよ
そしてその普及
無理やりハードをねじ込んで使い勝手の悪いインターフェースに顧客を縛ろうとして日本のメーカーは負けた
未だにその事実を認めようとして無いようだがマーケティングが昭和のままなんだよな日本のメーカーは

正直、iPhoneが売れたのは最初だからだと思ってた
りんご信者が食いついて、流行り物に飛びつく奴がいて
ドコモやauにスマートフォンが出ても今更変えるのも面倒とか

自分は折り畳みが好きだから買わない
液晶が丸見えなのが嫌い。

今ガラケーだけどお財布ワンセグ使ってない

＞“素人の顧客の意見を聞きすぎる”ということにあるのではないかと考える。

逆だろｗ
素人の意見を聞かないから的外れな商品ばかりになるわけで‥
そもそも日本のメーカーは買い換えさせてナンボ　ってんで7分主義で作ってる
うまく嵌れば爆発的にヒットする反面ほとんどは３〜５分になってしまうんだよね

オタク技術者が作ってるMSのオフィスなんか使い勝手が悪い悪い

アイフォーンはMSもそうだけれどアメリカ企業の戦略というか押し売り囲い込み戦略と
アプリを重視したのが成功の秘訣
ドコモがアイフォーンクリソツで完全なスマフォンを作ったところでアプリが弱いから売れない　
音楽なんか著作権絡みでうまくいかないしね
本来、こういうのはチョニーのお得意分野なんだが、チョンに乗っ取られたのと
東大卒バッカになってしまったからね　残念だ

>>185
ちなみにiPhoneはウイルコムから発売されてたスマホを元ネタにして開発された
スマホも実は日本発

>>187
だからiTunesだってば
音楽端末を変えるたびに連携ソフトが増えるのを客は嫌がってるのさ
ネット上で最もポピュラーなWinメディアかiTunesで扱えるという強みと優位性は
そう簡単に覆らない、むしろ皆それを望むってことさ
何時消えるかもしれない規格の商品なんて客は望んでないのさ

死んだ奴なんの言ったことなんてどうでもいいだろｗ

>>190　そんなの発売されてたの？ソースどこ

>>184
充電はどっからするんだ？　車？

>>185
昔の携帯は、機能も今のよりかはなかったじゃん。ＴＲＯＮはその程度の
コントロールには向いてるんだろ。

>>192
それはジョブズのことか？
それとも日本の家電メーカーのことか？

操作性＞＞デザイン＞＞＞＞＞カラーバリエーション
携帯電話なんだからこれで十分。
これ以上その端末につく機能の必要性を問うやつらは我が儘が極端すぎて擁護できないし、その端末が浸透する事は永遠にない。
極端な我が儘がしたいやつ向けにはそれ用にスマフォを作ればいい。
しかしそればかりをだされても困る。
バランスを考えてくれ。

本田宗一郎も同じようなことを言ってたな

>>190
おまえ韓国人か

まったく売れないLISAをプロデュースした奴が何言ってるんだよ。
寝言は寝て言え。

ヌルサク
電池が1日いじり倒しても余裕
お財布とか全部入り

これ作ったら林檎だろうがサムチョンだろうが殺到するよ
禿的思考なくても余裕で勝てる

>>184

もう　震災の時に

ニコニコ動画で　ＮＨＫ放送　で原発見れた事　バレてるんだよな〜

あとは

テレビコンテンツを　ネットに　流す勇気が有るかだけなんだよ！

勿論地デジは　糸冬　了　！　だけど…

タッチパネル自体はスマホが出る前からあったけど　画面が汚れたり傷ついたり
するのが嫌だということで却下されてるか流行しなかったのは知ってるが。

>>193
ソースはジョブズの発言、
ニュースになったわけじゃないからググってもソースは出て来ない

>>194　それどころか、超複雑なクルマに使われてる。世界最高精度のTOYOTA車に。

トロンが復活したのはTOYOTAの採用が大きい。
極めて複雑で人の命に関わり誤作動やフリーズが許されないクルマの
コンピュータOSとしてトロンが使われた。どれだけすごいかわかるだろ？
MSもリアルタイムではかなわないことを事実上認め、トロンの組織に加盟している。

>>35
だよね
でもそれが携帯である必要があんの？

>>7
これ、大正解

民主党と支持者は死ね

おサイフ携帯は確かに不必要だと思うけど
ワンセグはあれば便利でしょ〜。311のとき外出先で重宝したよ。
年配者にはとくに必須アイテム。

成功者の裏には同じ事をやろうとして消えて行った何倍もの失敗者がいる。
費用対効果を考慮にいれられない点で、こいつはマーケッターとして未熟

携帯端末で一時的な流行に乗っかってるだけなのにアホ過ぎる
Windowsに惨敗し続けてるのを棚にあげて馬鹿言ってるよ
国ごとに事情や需要は違うのを理解してないようだな

>>207
1000年に1度役に立つ機能を
毎日持ち歩くのはもったいない

お財布ケイタイ自体は悪い発想じゃないんじゃないの。これだけカードが普及して
ごちゃごちゃ邪魔になってきたら。駅の改札口を携帯で決算したりコンビニで決算
したりレンタルでも決算できるようになれば財布を持ち出さなくてもよくなる。
防水機能もあったほうがいい。片手で打てるのは便利。習慣の違いだろうな。
カメラ機能・サイトを携帯で見るって元々海外じゃなかった習慣だしどうその
習慣を根付かせるかって問題じゃないのか。

iPhineだけどワンセグないのがすごい不満
SBのインフラのせいもあるんだろが、311のときは
携帯もメールもダメ。被災地でワンセグどうだったの？みれたんだろ？
あと緊急時じゃないがフラッシュに対応してないとかさあ
緊急地震速報ってオレの流れないんだけどdocomoとか流れるの？
震災時にも使えるってこれは消費者の意見だが、聞かなくていいのか？余計な機能か？

>>207

バッテリーの問題も有るし
ず〜とテレビ付けっ放しでないと
自分の望む　情報番組が　得られるとは限らない
天気予報一つでも　使いやすいネット検索機能が必要

ホントは求められていない一覧

スマフォ
ワンピース
ＡＫＢ４８系グループ
感動の押し売り
放送法の一部
チャリティ
韓流

>>185
日本起源デス！！

か？

SAMSUNGがiPhoneより前に同じ物を出していたとしたら、「何これおサイフもできないの」と相手にもされなかったはず。

こいつの理屈では説明がつかないw

>>212

本気で電気の無い被災地で役立つのは　ラジオしかない

>>204
そんなの知るかよ。ＴＲＯＮの上で、何か業務ソフトやゲームソフトが
走るのかよ。結局、機械のコントロールくらいしかできないんだろ。
お前は超漢字でもＰＣに入れて、ホルホルしてろ。

MSオフィスにしてもアイフォーンにしても日本企業に任せてみ
もっと洗練されたものを出してくれるはず

スマフォって片手でメールや２ちゃんできないからな

お財布ケータイとかワンセグとか
悪くない機能ではあるよ

問題は外見がどこも同じ様な形で
冒険がないんだよな

>>217
スマホでラジオ聴けますよ@radico

>>6
マイクロソフトだって顧客ガン無視の結果世界一になったって意味では同じようなもの

山内語録

市場調査？　そんなことしてどうするんですか？

――なるほど、その結果に基づいた商品を開発したときは、ユーザーの気持ちは離れているということですね

たしかに、そういったタイムラグという問題もある。
でもね、任天堂が市場を創り出すんですよ。調査する必要などどこにもないでしょう

（高橋健ニ著『任天堂商法の秘密――いかにして“子ども心”を掴んだか』祥伝社、1986年）

>>213
＞バッテリーの問題も有るし
↑
乾電池式か予備のバッテリーで解決
＞天気予報一つでも　使いやすいネット検索機能が必要
↑
http://weather.mobile.yahoo.co.jp
ここに郵便番号入れたらピンポイントで一発で出る

日本人の特性として流行もの（錯覚？）に弱い。周りが使ってる。この特性はうまく
リサーチしてると思う。

>>222
震災のとき４時間ぐらいまったく繋がらなかったよ
千葉じゃ

>>217
あうの携帯はＦＭラジオついてるよ

お財布もワンセグも要らないよ。
供給側のエゴ丸見え。

なんかの開発と同じだなぁ。
素人の客がこうしてくれって言ったものは実は本当に欲しいものとは違ってる。
なぜなら自分たちが何が欲しくてどうしたいかわかってないことがほとんどだから。

>>227
そなんだ
やっぱ緊急時は何かと情報遮断されちゃうね
でツイッターになるわけか

震災のときはソフバンは繋がらなくてドコモとかワイファイ？は繋がってた
って話はよく聞いてたよ。

すげえと思えるものを作る発想力は日本人は乏しいよ。
自由さとか開放的な雰囲気が少ないから、無意識のうちにブレーキを
かけてしまう。
リメイクするのは得意だよな

>>222
被災地でいちばん便利なのは、ハンドルを回して充電できるラジオだ。
そのうちに、ボランティアの人が、コミュニティーＦＭ局を開設して
くれたりして、細かい情報も手に入るようになるしな。

ワンセグほしい
ネットは家でやるからむしろスマホの使い道がない接続料金高いだけじゃないか

仙台在住だけど大震災の後、家のテレビが飛んで当然故障して
使えなくなった。問題は代わりのテレビを注文して家に届くまで
流通はストップするし、電気屋さんも他の家で大変忙しかったし
新しいテレビが届くまで時間がかかった。
その間、ワンセグは本当に大活躍したよ。

お財布携帯使うくらいならクレカでよくね？
ワンセグは使わないからどうでもいい
いざという時はラジオのが役に立つ

>>215
間違いがあったら指摘しろよ

日本の製品の決定的弱点はデザインだな

>>217 ネットってもともと軍事攻撃対応を想定してすすめられた面があるのに
震災に弱いんじゃ話にならないんだがな　ツィッターは使えたらしいけど
オレあのときまだやってなかったし、ツィッターも安否確認にはいいけど
正確な情報はひろいにくいよなあ　政府発表がウソならどうしようもないがw

>>233
発想はあっても企画段階で上に潰されるだろうね
こんなもの売れるか
ちゃんとリサーチしたか
数字を出せ
出来るのはどこも似たようなものばかり

>>225

俺の言いたいのは、
テレビから情報を得るには、番組を待つしかないと言う事

天気予報だけに限らず
ガラ携帯での検索は　スマホのパソコン検索に比べて
劣ってる気がするんだが…

日本人は何かを創造する能力は苦手
出来あがったシステムを極限まで効率アップさせるのとかが得意

そもそも携帯ｲﾔﾎﾝで音楽を聴く必要性を感じないから
iPhoneの必要性も感じない
でも、スイカは必要カメラも必要
あとジーンズのポケットに入るのがもっと必要

>>225
ラジオでよくねｗ

>>233
無秩序な自由を求めるスマフォ厨はやはり自転車のブレーキを外すバカと同じく危険でちゅね♪

>>238
iphoneデザインダサいし重いじゃんw
壁紙自分の好きな様にカスタマイズできるAndroidの方がいい。

>>222

勿論俺のスマホもラジオを聴けるが
電源の無い状況だと、乾電池式のラジオに頼るしかないと思う
スマホのバッテリーは致命傷
震災時はスマホは使わない時は電源オフだと思う

他人が欲しいものが欲しいわ
byマザーの人

>>240
レスポンス性がくそな時点でタッチパネルはないわあ。
セキュリティの問題もあるし。
さっきのサイトガラケーでやってみ？
すぐにピンポイント天気予報出るから。

>>246
上にも書いたけど、災害時用に、ハンドルを回して充電できるラジオがあるよ。

なんやかや言われても、アップルは他より数歩先を行ってる。
勝てないのは日本メーカーだけじゃないよ。

使ってない人からみたら不要なのは当たり前だよな

音声読み上げるやつなんか昔から有るじゃん
どっかのパクリでしょ

>>248
天気予報がピンポイントで出るのは分かったけど、災害情報はどうなんだ？

>>209
iphoneが売れまくってる国の国民が言っても説得力ない

自分が欲しい機能が付いたのが出ないから、別のを買わざるを得ない

電話とメール、それとちょっとしたサイトを見るだけなら普通の携帯で十分だと思う

>>248

スマンが　俺のスマホには　常に天気予報が表示されてて…

天気予報は例え話で、多種多様な検索に使える
テザリング機能にて　ＰＣ立ち上げて　本気で検索もできる

無いよりあった方がいいだろ。
大事なのは選択肢、基本はiPhone並の制限があってもいいだろうが、
ユーザーの選択次第で自由度が上がる方がよろしい。

アイフォン使ってない人対象に、ワンセグとおサイフ機能が付いたら
アイフォンにするかどうか消費者にアンケートをとってみて欲しい
それで少なかったら素人意見ってことでいいわ

>>222
最近のスマフォなら搭載チップ自体はFMラジオは使える機種は結構あるはずなんだけど、
外してるあるのが結構あるね。

例えばBroadcom BCM4329チップ(iPhone4にも載ってる)とかBroadcomの最近のチップは、
WiFi、Bluetooth、FMラジオ全部使えるから、ドライバとアプリがあればラジオ聞けるはずなんだけど。

iPhone持ってるやつが携帯と同じ使い方してたら笑うぞ

ソフトはからっきしだものな。アメリカの製品をカスタマイズしてつかってるだけ。

felicaにしても、TRONにしても、コンピュータを意識させないところに
コンピュータを埋め込んでいるという。
表示部分でも操作するんでも別にTRONである理由もないから表にでてこない。
ワンセグ、オサイフも立派なコンピューターである。
WMとかiOSとかそういうのと競合しているような存在ではない。

>>258
だから、今のスマホがすでに、欲しい機能はダウンロードで手に入れる様に
なってるじゃん。ＰＣだって、欲しい機能はソフトを買ったりするんだから、
同じ事だろ。

おサイフ機能に関してはそのうちiPhoneにも搭載されるだろう
ワンセグはちょいテレとか使えば今でも見られる

>>42
後、ブルーレイも必要

ま、数年後にでる次世代ディスクは『新機能！』と言って付けてくるだろうけどｗ

>>253
そんな災害情報なんて
どのﾁｬﾝﾈﾙでもやるでしょ24時間
実際、NHKなんてずっとやってたし
L画面で流れてたよ

まったく売れなかったLISAやNeXTをプロデュースした奴が何いってるんだよｗｗｗ。
寝言は寝て言え

＞オサイフも立派なコンピューターである

本体のCPUで計算させればいいのに
「秘密のブラックボックス」を搭載させる、って馬鹿だろ。

もし、その「ブラックボックス」に重大なミスがあったり
クラックされちゃったら一度に全員チェックアウトだぜ

>>264
日本も含めてNFCに移るから、自動的に世界中の携帯におサイフ機能「も」載るだろね。

>>266
オレが言ってるのは、『どこそこに行けば、水があるぞ』とかの話だよ。
そんな情報は、別に画面は必要ないんで、ラジオで十分なんだよ。

日本の自動車開発なんてこれの典型だなｗ
コンビニフックとカップフォルダ付いてないと売れないとかアホじゃねーのｗ

お前ら目を覚ませiPhone自体はいいとおもうけど
通信料金が光ファイバーより高いて騙されてるだろ

>>271
コンビニで買ったものは、座席のあいたところに置けばいいし、カップフォルダーも
別に必要ないな。

なにがムダかなんてやってみないとわからないしなあ
メールなんて電話で話せるのにいるのか？せいぜい業務用だけだろ？みたいな感じ
だった頃覚えてる？それが使うとおそろしく便利で楽しくて大ヒット。
いまじゃメールじゃなくて直接話す方が特別の意味もっちゃって

まあ女子高生の意見聞いてそのままつくりました、炎上アフェリエイトみたいに
女子高生に金や商品渡して口コミで販売広げますみたいなのが成功する可能性って
事実上ほっとんどないと思うけどね　3日くらいの小ヒットならあるか

新しいカテゴリーは調査ででない（でも読み取りの問題ではあるんだよね）、
必要な微調整は意見ででてくる、このバランスの問題だろね　
だからオレのようなMacユーザーはわがままMacに苦労する

＞オサイフも立派なコンピューターである

本体のCPUで計算させればいいのに
「秘密のブラックボックス」を搭載させる、って馬鹿だろ。

10年、20年、30年・・・・
「ハード」だから改良できない。

暗号の方法も暗号強度も変えられないまま
使い続けることを要求されるなんて・・・

そもそもワンセグやらお財布やらは素人の希望をきいたボトムアップじゃなくて、利権団体からのトップダウンだろ。

>253
＞災害情報はどうなんだ？
↑
おまえはなにがいいたいんだ？遠慮せずに言ってみ。
>257
＞スマンが　俺のスマホには　常に天気予報が表示されてて…
↑
ガラケーは随分前からそれができますがなにか？ボーダフォン時代からできるんだよなあ。
＞天気予報は例え話で、多種多様な検索に使える
↑
操作性がくそな時点で、
セキュリティなくそな時点で、スマフォはないわ。
＞ＰＣ立ち上げて　本気で検索もできる
↑
ん？なら最初からＰＣでよくないか？

バカ発見器を多く世に送り出したジョブスの功績は認める。

>>277
災害の時の話をしてたんだから、天気予報がピンポイントで出ても、
災害情報がピンポイントで出ないと意味がないだろ、って事だよ。

使い古したシーズ論かよ
所詮は博打に勝っただけだろ
別に日本のメーカーがやってないわけでもない
ただし経営トップは営業エリートぞろいで
魚がいるかどうかわからない場所で釣りをしたがらないのは事実
開発が新しいジャンルを提案しても潰される

素人意見も悪くはないよ
ただ、それに振り回されすぎるのは良くない

それと世界で売るのか、日本で売るのかってスタンスの違いもあるだろうね
日本のケータイの大半は、世界市場を意識してないだけだろ

日本の携帯は優等生過ぎるんだよ
もうちょっと遊び心を入れないと

人々が求めてるのはツールじゃなくて玩具なんだから

>>271
飛行機なんかでも最新のA380はカップホルダと、フックついてるよね。
フックは確かB777あたりもあったけど。

>>277

君は　ガラ携　で　いいじゃん！
スマホブームなんか　無視しなよ
君にとって　使いやすいんだろ！

俺のライフスタイルの場合　スマホは使いやすいだけだよ！

>>282
もう遊んでる余裕が無いんじゃないの。
携帯から撤退するところも出てきそう。
やっぱ世界中で広く売ってる企業とコストで戦うのは無理がある。

キャリアを信じて着いてきた結果が、スマフォはiPhone4やGalaxyS2が
一番売れてますってキャリアから言われちゃうんだからバカな話。

>263
スマフォはアプリ
ガラケーはサイト
結局やってる事はなにも変わらんな。しかしスマフォはタッチパネル式は操作性くそだし、テンキーついててもセキュリティの問題が解決しない。スマフォってやっぱり「遊びレベル」で「便利」ではないな。

>>284
>俺のライフスタイルの場合　スマホは使いやすいだけだよ！

それが結論なのに災害情報がなんたらとかw
りんご脳にありやすい言動だよ

>279
スマフォは出るんだ？
>284
無理すんなって。ホントはガラケーより操作性くそで毎日いらいらしてるくせに。

チョンと手を組んだことを大後悔しながら
死にたかねぇなｗ

>>286
>スマフォってやっぱり「遊びレベル」で「便利」ではないな。

これと同じ話。３０年前にオッサンたちが言ってた。
PCなんて何すんだ、そんな玩具って。

デジャブ。
でも、実際、道具だから使いたいものをTPOに合わせて使えばいいと思う。
海外みたいに複数端末を持ってさ、その時の状況でSIM入れ替えて、
キャリアも変えて。時にはプリペイドSIMで。
薄型小型シンプルな電話、スマフォ、防水耐衝撃モデル、SIM２枚刺しとか、
その日の状況で使う感じで。

日本は、キャリアの制限のせいで、なぜかこの手の議論は「どれを選ぶか」「そっちはバカ」
みたいな意味不明な議論になってる。

LISAやNextみたいなまったく売れない商品を作った奴が何、御託並べてんだよｗ寝言は寝て言え、

あ、もう死んでるのかｗ

>>287

低能！

俺は災害時は　ラジオと言ってるんだが？

電源と電波が有れば　テレビより　検索機能を優先と言ってる

バカにはバカのライフスタイルが有るんだよ！

>285
「所詮遊びのスマフォ」で「利便性」が担保できると思ってんのか？利便性がない時点で浸透しないよ。
いくら企業がコストガーと言って所詮遊びのスマフォを「ごり押し」しても製品が売れなきゃたまごっちや韓流と同じで商売自体が破綻する。

ソニー化すると負け



アップル創業者 「オワコン ソニー化に気をつけろ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1318843217/

単なるアイフォンのパソコン化で不足機能は消費者が買えってスタンスだろ。
だからワンセグもおサイフも要らないって事だろ。
じゃなかったら他社からででるワンセグチューナーだの付属品に対して訴えてるよね。

microSDスロットとストラップ穴くらいは欲しいがなｗ

欲しい機能が全部付いてても高いと買わない、安くなるのを待つ

>290
＞これと同じ話。３０年前にオッサンたちが言ってた。
＞PCなんて何すんだ、そんな玩具って。
＞デジャブ。
↑
ある物同士（携帯電話という中にあるスマフォとガラケー）で比較してんのに、なーんでＰＣと比較する物がなかった時のお話をしているんだ？
＞日本は、キャリアの制限のせいで、なぜかこの手の議論は「どれを選ぶか」「そっちはバカ」
＞みたいな意味不明な議論になってる。
↑
もしかしておまえ、著作権なんて保護する必要ないってタイプの人間か？
何でもかんでも自由！という自転車のブレーキを外しちゃうタイプの人間か？痛いな。

>>293
売れてるからスマフォのラインナップを強化してるんじゃないの。
別に非スマフォも売ってるし、いいじゃない。
なんでどっちかを選ぼうとするのかがわからん。

日本の携帯は
「ワンセグもお財布も要りません」というと
他の機能も全部削られて「らくらくホン」を選ぶしかないから、いやだ。

なぜ「お財布はほしいけど、ワンセグはいらない」とか選べないんだろ

>>285
日本の企業が連合組めば面白いの出来ると思うけどねー
ベースを共通化して各社がそれぞれ遊び部分を加える

ま、日本じゃ無理か

これ大きく間違ってるだろ
もしもiphoneが、おサイフと赤外線通信だけでも搭載した日本ローカライズ版を生産していれば
もっともっと売れてたはずだ

新機種が出るサイクルが早すぎてついていけない

>>300
かといってiPhoneには何もついてなくね？

>>298
今まで使っていた同じ事をする道具と比べて、新しいものを無闇に使えないと言う部分が
同じってことだよ。俺が子供の頃にもいた将来が見えない柔軟性にかけるオッサン。

＞著作権なんて保護する必要ないってタイプの人間か？
　もう、支離滅裂で意味がさっぱりわからない。
　もう少し自分が言いたいことをまとめて話そう。

>292
君の主張には「"スマフォがない"」
ラジオがだめなら本気でネット検索をパソコンでするんだろ？
どこにスマフォが介入するんだか…。

イイ商品より便利な商品が売れた時代から
便利な商品よりイイ商品が売れる時代になった
売れている、みんなが買っている、だからイイ商品←こんな広告マインドに釣られて
アップル製品買うような連中が増えたってこった
アップルのipodなんてよ、日本のメーカーの製品の方がよっぽど使い勝手が良かったよ
じっくり腰を据えて便利な商品作っても派手な宣伝でイイ商品のイメージ持たれた側が勝者みたいに振舞うんだよ
よくあるだろ？売上げナンバー1とか
宣伝が販売数に如実に表れちまうんだよ現代は
それだけバカが増えたんだよ、

>>301
標準規格でモメて、やっと出来た規格のために、特殊法人作って、官僚が天下る。

>>301
実際面白い。
ソニエリなんかは明らかに日本の携帯で培われた技術を使っている。

コリアン以下のものしか作れないジャップって生きてて恥ずかしくならんの？

>>302
同意。
ついでに折りたたみ、スライドもあれば中身がアイフォンだろうがアンドロイドだろうが関係ない。
基本的にはガラゲータイプを素直に出してればいいんだよ。

>>302
うん君の考えが大きく間違ってるね
目先で売れることしか考えてない典型的小物
ローカライズだのせせこましいこと考えてたらワールドワイドなヒット作は作れない

>>300
ワンセグいらないとか言う人に聞きたいんだけど
ワンセグ機能外したらどーなるの？劇的に軽くなったり安くなったりするの？

素人からニーズを聞きそのまま形にするんじゃなくて市場リサーチして
今の消費者は何を必要としているのかを知った上で
一歩先行く製品を考えることが大事ってことじゃないの？ｗ
ジョブズの言葉の引用にしても「消費者に何が欲しいかを聞いてそれを与えるだけではいけない。」
この中に素人の意見を聞きすぎるのがダメなんて１言も書いてないと思うんだが・・・？
ジョブズは「考えろ」って言ってると思うんだが。

>305
＞今まで使っていた同じ事をする道具と比べて、新しいものを無闇に使えないと言う部分が同じってことだよ。俺が子供の頃にもいた将来が見えない柔軟性にかけるオッサン。
↑
何でもかんでも慣れで解決すると思ってるわけだね？これは病院に行ったほうがいいな。
＞もう、支離滅裂で意味がさっぱりわからない。
＞もう少し自分が言いたいことをまとめて話そう。
↑
言葉の使い方的に見て君が外国人なのはわかったけど、「制限なんてなくしちまえ！」と言ってる君自身の発言が理解できていないのかな？

よく使うのワンセグとラジコだ。
ワンセグがない機種は選択肢にも入らないや。

>>292
ごめん、後学のために聞きたいんだけど
携帯ラジオは、もはや携帯電話の話とかけはなれてしまうので横に置いといて
検索機能では給水情報がでるの？
ｶﾞﾗｹｰの検索じゃ出ないんだろうか？
ちなみにNHKのL画面で給水情報が出ていたのを見た覚えが
あるが、それは幻だろうか

>>307
俺は個人的には今の動きは歓迎してるけどね。
競争でスマフォやら関連製品が一気に高機能で安くなって選択肢が増えた。
アップルには感謝してるよ。
ちょっと自分が求めるものと違うので買わないけども。

iphoneにおサイフとワンセグがついたらソッコー買う

>312
日本人向けの携帯電話が外国で売れるとでも？アホもここまでくると天然記念物だな。

>>108
ついでに、感触があるのもいいな。

>>314

「だけでは」って書いてあるしね。

それよりも最悪の原点は利権構造の強固さにあると思うのねん
だから日本ではmp3プレイヤーを作ろうという発想が遅れた

>>300
NFCが主流になると、おサイフあって、ワンセグいらないというパターンは成就しそう。
ワンセグももう超小型アダプタつければOKくらいにはなりそうだが。

>>315
どこに制限を無くしてしまえと、書いてあるのか。ゼロか１かでしか判断できない可愛いデジタル脳め。

>>310
人を騙したり
人を陥れたり
人の物を盗んで自分の物と言い張ることについて
日本人は朝鮮人に劣ってる

悪人や犯罪者に必要なスキルは
比べものにならないくらい朝鮮人の方が優秀

iPhoneが折りたたみになってワンセグおサイフケータイ付けたら買ってやってもいいかな
世界で最も進んでいるケータイユーザーの俺が選んで買えるのはdocomoのケータイだけ
後はみんなダメ
imodeは出だしの頃から使ってるベテラン

素人の意見聞くと機能が肥大化するだけなのは理解できる。
デザインでも同じだし。

>>300
アプリ対応で、選択するようにしたらいいと思うな
これなら綺麗サッパリ、あなた使用に出来るんだし

>>11
iPhoneでPCの代用など出来んよ。
iPhoneは単純な素人ゲーム用の玩具だろ。

>>320
逆に不思議なのは、日本の携帯メーカーは家電屋でもあるし。
家電は世界を席巻したのに、なぜ携帯も本気で海外に売らなかったんだろ？
国内シェアばっかりに注力した結果、スマホは出遅れるし、世界市場相手にしてる
HTC、Samsung、Appleとは生産数がちがうから開発力もコスト競争力も太刀打ちできない。

製品企画じゃなくて、国内しか見なかった経営の失敗だと思うけど。

俺的携帯で必要な標準装備
電話機能
Eメール自動受信機能
ネット（フラッシュやJava機動可能）
カメラ
お財布携帯（会員カード等便利）
時間管理機能
防水
ぽっけに入る
まずこのぐらいだな

世界でワンセグもおサイフも使える環境じゃない絵文字文化もないから不要な機能は最初要らない程度だよね。
はっきり使えたり、絵文字文化が世界共通なら組み込んでるよな。
まあ、アプリが売れなくなるからフラッシュ禁止とか自ら足枷をかけてるからな。

>292
さっき貼った天気予報サイトにピンポイントで天気予報と
警報
発表なし
注意報
発表なし
って災害情報も出るわ。訂正しとく。
>324
＞日本は、キ　ャ　リ　ア　の　制　限　の　せ　い　で　
＞日本は、キ　ャ　リ　ア　の　制　限　の　せ　い　で　
＞日本は、キ　ャ　リ　ア　の　制　限　の　せ　い　で　
＞日本は、キ　ャ　リ　ア　の　制　限　の　せ　い　で　
＞日本は、キ　ャ　リ　ア　の　制　限　の　せ　い　で　

>>329
違う。最も理想的な携帯電話。

>>334
iPhoneは電話としては相当具合悪い部類だろ

なんと言われようがおサイフがないものは購入対象にはならん

メモリカードっぽい拡張モジュール式は規格があってもいいかもな。
またはSIMカード(+拡張機能内蔵)を共通の拡張モジュールとして使えるような規格。
小さいチップ＋アプリくらいでイケそうなワンセグモジュール、
ワンセグ＋おサイフモジュール、etc..

ベースバンド＋電力制御チップとかはもうかなり様々な周波数に対応できるようになってることだし、
NFC搭載SIMとかは海外でも開発中のようだし。
すでにおサイフ携帯機能＋SIMと似たようなものは実際に使われてる地域もあることだし。

>>333
あのね。海外場合、キャリアの制限がある縛り付きもあるけど、
どのキャリアも使えるSIMフリー端末とかもあるのよ。
世界はON/OFFの２種類ではない。学習しよう。

>330
答えは簡単。日本人はガラパゴスから絶対に離れられないから。
ガラパゴス思考がなきゃ携帯電話にメールやカメラやウェブ機能をつけるという発想は生まれなかったわけだし、ガラパゴスじゃなきゃ二次元なんてこんなに発展しなかったよ。
グローバル思想は文化や独自発想を破壊して結果経済は破綻する。

キャリアに抱え込まれて、日本メーカーが腐ってしまったな。
日本のケータイの爆発的な普及期に、キャリアの指定した時期、機能だけを盛り込んで開発すればよかったからな。
それも未だに終わってないしw

iphone買って2ヶ月以上使い続けてる奴はバカ

オレの中での確定事項

>>323
自社でミュージックレーベルも持ってたSONYでもダメだった。
社内グループ内での軋轢が多すぎるんじゃないかな。

PS3もコスト高すぎ、と指摘されてた。
パーツをSONYグループ内部調達してたけど、有り得ない値段だった。
当時の記事でも、BDドライブも、秋葉で7000円で買えるのに、PS3の部品調達単価では1万軽く超えてた。
個人に1台売るのと、企業間で何千万個も売るのでは、後者の方が圧倒的に安いはずなのに。
SCEの利益を社内の別部門に利益供与してたようなもの。

MP3プレイヤーもPS3にしても、社内カンパニー制度とはいうけど、悪いところしかないと思う。
各部門独立採算という聞こえは良いけど、その割りに「絶対使わないといけない」んだもの。
そのくせ協力しないし。PS3の例だと、普通の会社なら社外調達するよ。

>>340
おまえに馬鹿認定されても誰も困らないと思うよｗ

市場が求めていた商品だから売れたんだろう
意見を聞くのは意味がないことはないと思うんだがねえ

色んな機能を付けると重くなるし値段が高くなるからイヤだな
らくらくホン程度の機能で十分だからデザインだけ変えて欲しい

>>330　日本では数年前まで料金設定に携帯代をローンとして組み込んで
安く売るって感じで買い替えのサイクルがはやかった。それが禁止になって
日本市場だけじゃ開発費とか回収できなくなって海外市場に展開しだした
って感じじゃないの？間違いがあったら指摘して。

俺的ガラ携で必要な標準装備
電話機能
携帯でメール送受信
防水
ぽっけに入る
まずこのぐらいだな

>>340
使いこなしようがないＳＢで使ったからじゃ？ｗ

意見を聞いてもそれを採用しないのが日本だろｗ

ノートパソコンはトイレでもパソコンが出来たら便利だという希望を
取り入れ開発されたものだろう
天才的だとは思うが思考は理解が出来ん

>>25
今だにこんなの張ってる奴がいるのが驚き、国内スマホでフリック標準付いてるよ

>>342
関係ねえよそんなのｗ
オレの中ではiphoneを2ヶ月以上使い続けてる奴は
不便なモノをいつまでも使い続けるバカｗ

お財布機能を要らないとか

ど　ん　だ　け　知　恵　遅　れ　で　す　か

だから日本は取り残されるんだよ馬鹿が

>>338
> 答えは簡単。日本人はガラパゴスから絶対に離れられないから。
それはちょっと違うと思うな。
日本にはガラケーを、海外にはそれようの携帯売れば良いだけでしょ。

車だと、トヨタも北米専用の馬鹿でかいピックアップ売ってるじゃない。
http://www.youtube.com/watch?v=Zi79PK73yjk

何故同じことが出来ない？
セールス網は有るんだから、単に「やらなかった」だけじゃないのかと。
あっちはキャリア共通で作れるし、半年毎に新製品出す必要も無いからから
日本よりずっとコストかからないよ。

>>351
iPhone使って言ってるならお前は不便なものを掴まされたバカで
iPhoneを使ったこともないのに言ってるならお前は思い込みでものを言うバカ

どちらにしてもバカw

ホームもカスタムできないiPhoneなんて女子供が使ってればいい

低画質なワンセグなんかいらないよ。
早くフルセグにしてくれ。

電話
メール
地図機能
これぐらいできれば上等や

アメリカは国を上げて潰しにかかってくるからなあ。

何でも1つに詰め込むと便利だけど壊れたときのダメージがでかくなるからな

>>330
日本がi-modeとかやってる時に、欧米ではメール機能も無かった。
ガラパゴスの名の通り、通話機能があるけど、まったく別物になってた。

携帯にカメラが付いたのも、だいぶ遅かったと思うよ。

スマホをpcに繋いでPCの画面上で
スマホの機能を使える様にしろ

>345
一年に買ったこのガラケー、割賦払いがあと16回残ってるんだが？言ってる意味わかるよな？
>350
レスポンス性ゴミだけどな。ゆっくり入力でも我慢できるひと向きだねｗ

>>300
ビジネス用にワンセグと外部メモリ非搭載機種はある。
セキュリティポリシーとの関係で業務用に使ってる。

>>353
NECカシオや京セラやらはやってるね。アメリカ向けの独自の端末作ってる。

アメリカだけでなく、日本の防水端末なんて結構、需要があるんだけど・・・。
雨降っても傘ささない人が多い国って結構あるし。
技術供与でもいいから、どんどん出せばいいのにと思う。

>>317

＞検索機能では給水情報がでるの？
さあどうだろう…
水を追い求める危機的状態を考えると、
電気、通信は回復してるのだろうかね〜？

＞ｶﾞﾗｹｰの検索じゃ出ないんだろうか？
電気通信が回復している状態なら、
被災地では行政はＨＰにアップするのじゃないかな？


＞ちなみにNHKのL画面で給水情報が出ていたのを見た覚えが
＞あるが、それは幻だろうか
知りません…

ジョブが言ってるのその通り。
商品開発してる人間から言うと、マーケティングを信じてる奴はアホ。

マーケティングなんてゴミほどの情報しか出てこない。
では、マーケティングが全く役に立たないかと言うと、使い方によっては役立つ。
それは社内の同期とり。
あらかじめ目に見える数値を用意して、センスと知識がない人間の反論をつぶす為にやる。

自分に知識と実態感が無くて、マーケティングを信じてる人間が商品を作ると、
ガラパゴス的な商品が出来上がる。

>>345
> >>330　日本では数年前まで料金設定に携帯代をローンとして組み込んで
> 安く売るって感じで買い替えのサイクルがはやかった。それが禁止になって
そういうのは海外でも余り変わらないよ。
むしろ販売奨励金が残ってる時点で、昔の日本と同じかもしれない。

これが“Apple税”か──iPhone販売参入のSprint、200億ドルで3050万台買い取りへ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1110/04/news072.html

iPhoneを始め、海外スマホが入ってきたおかげでシェア低下、しかも稼げる高額モデルを取られたから
日本メーカーは採算取れなくなって撤退や事業統合、海外展開しようとしてる。

「今稼げてるから、リスクを負って海外進出する必要は無い」でこれまで来ちゃったか。
市場環境が今後変化する可能性を考えて手を打たなかった経営陣が無能なだけだと思う。
むしろ、そういう人たちが「無難な経営をする」と評価が高かったｗ　で、>>1に戻るんだけどな。

>できたものについてあれこれは言えるが
搭載された機能の良し悪しや、改善すべき点としては
利用者の意見を聞くのはありだな。
開発側の独善によっては、開発者自身すらも使わないような
誰得な機能やインターフェースってのはままあるから。

まずは自分たちだけで、アッパーバージョンでは意見をきいて、
くらいがいいのではないかと思うがこれもまた素人意見だな。

>>366
不要論徹底主義者か。バランスを考えないとまじで終わるよこの国。

>>357
PC同期のスケジュール管理さんも忘れないで上げてください(´д⊂)‥

ジョブズもって…

おサイフ機能さえあればiPhone欲しいんだがなー

なんだよこのガジェット通信て素人のブログから投稿された意見てなってるぞｗ
素人意見聞いてもダメならこいつの意見もどうなんだよて話になる

ウォシュレット　と同じだと思うんだよね〜

存在しない時代には、紙で十分と思ってて

最初は、気持ちが悪いもの　やり過ぎだと思っていた

しかし、嫁に勧められ、我が家に設置で使ってるうちに

快感に変化した

今では、紙に戻れない…

俺は、ジョブズが考えてる事って、
ちょっと気の利いたオタや、バリバリのおばさんと大差ないと思ってる。

オタが「何この糞仕様？　氏ね」とか言ってるのって、
完全に当ってるし、大阪のおかんみたいなおばさんが「価値無いわ！」って言うのって当たってる。
欲望に忠実だからな。


だが、商品開発現場でのお偉いさんは、それを馬鹿にして、
マーケティングや博士連中や女性受け（スイーツ）やマスコミの意見をありがたがる。
そして「ライフクオリティの向上で、女性にやさしく、スタイリッシュで」とか、
どーでも良い部分が膨らんでいく。

そして、市場に出されるとオタに「糞仕様死ね」って評価されて
一般人からも「なんか使いにくいんだよね。そして高い。良くわからないけどこっちの1万安い方買おう」
って言われる。

それを見ながら、現場の若手の気がいいた奴らは飲み屋でくだまく。
日本の商品開発ってこんな感じ。

ガラ携帯　と　スマホ　の決定的な違いは

画面サイズだと思う

そりゃ　パソコンサイズが　見やすいけど
携帯では覗き見みたいだ…
その折衷案がスマホじゃないか？
テザリングはパソコンも使えるし…

虎の威を借る批評家乙ｗ

>>376
中途半端すぎて困る。

今の政治も同じだね。
将来の国を救うために知恵を絞って実行しようとする人がいない
もしくは潰される。
マスコミに世論調査ばっかりやらせて、
今ワーワー言われたことばかりを優先すして保身に狂奔する。

>>175
＞macは惨敗してるし

その惨敗してるMacより儲ってるパソコン屋はDELLとHPだけだ。
アップルはマックの売上だけで世界第三位のパソコンメーカーだぜ？
日本の国産各社はもちろんレノボもサムスンも
パソコンではMacに遠く及ばない。
サーバーやオフィスで大量購入が見込めないマックが３位に付けているというのは
はっきり言って「めちゃくちゃ売れてる」よ。

バレずにアニメ実況出来るからワンセグはいる
部屋にテレビねえんだもん、まあ電波クソなことも多いんだが

>>380
マックはまともな財務ソフトがないから、オフィスにはどうやっても入り込めないね。
なんか、NHKとか見てると、大学の研究室とか、割とマックが多いんだけど、なんでかね。

財務ソフト（笑）

>>383
何が面白いのか微塵も分からないんだけど

大学の研究室で研究者が財務ソフトを使うとでも？アホか

ジョブズ教の今日の神言

今さ、スマホの液晶保護シート@エレコム・指紋がつきなくく貼るとき空気が入りにくい
ってのが届いた

スマホ使ってて、液晶画面が指紋で汚れるのが
我慢できなかったんだが
これで解消
メーカーも最初から、こんなことやっててくれよ　頼むぜ

てかこれいーわ
タッチも変わらないし、汚れつかんのな

>>364
> アメリカだけでなく、日本の防水端末なんて結構、需要があるんだけど・・・。
カシオなんてGShockの知名度高いんだから、そっちから防水端末を警察消防向けに売り込んだら良いのにね。
あっちだと公用での採用はすごいイメージ高いしね。
icomの無線機なんて海兵隊の歩兵用無線機として採用されたしw 日本じゃサバゲーマーにバカ売れw

>>385
1行目と2行目は、べつに関係ないんだが。
いちいち行間開けたり、分けてかかないと解からんの？

ジョブスの大衆に対する上から目線ハンパないw
あぽー製品を喜んで買ってるような大衆はジョブスにとっては
自分に何が必要なのかもわからない阿呆ってことなんだな
あぽー製品を一度も欲しいと思ったことのない俺は正しかったw

>>382
化学系だと、化学構造式を描くソフトが、マックしか無かった時代があった。

>>390
そういうおまえは何使ってんの？
あやかりたいから教えてくれ

>>391
そうなんだ。
ありがと。

>>387

俺のは　１００円均　なんだけど　無問題！

>>284
ちょwww
100均でこんな便利なの売ってるの？？
ｼｮﾎﾞｰﾝしとくわ

アプルに負けるのはいい
でもサムチョンだけは赦せない

お財布ケータイは日本人ならほしいだろ。

>>395

ダイソー　じゃ無く　セレナ　とか言う　１００円均一は　凄いぞ！
既存の各社の充電器をつかってスマホ形状に変換するだけ！
その御蔭で、我が家に　スマホ用の充電器が　５００円で　5台できた！

>>392
ん？何って携帯は通話とたまにメールしかしないから
普通のシンプルなストレートのやつ。
コンピュータは486の頃からAT互換の自作機。
Windowsも含めてGUIは好きじゃないから、仕事はAWKやPerlを使って
テキストベースでやることが多い。

つーか、ワンセグとおサイフ必須って本当に素人が言ってるのか？
大半が、おサイフがどんなもんかも知らないじゃないか

>>398

×　セレナ

○　セリア


http://www.seria-group.com/recommendation/time/electric.html#sec02

>>399
わざわざご丁寧にありがと。

なるほどよく分かったけど、自分がむしろ特殊だってことは自覚したほうが
いいじゃないの。

>>398
とんとん
セレナ　うちの近所にもアル
今度チェックしてくる　買い物上手だなー

>>399
あんたは大衆ではないのだから、大衆の気持ちは理解できてない
そしてジョブズが相手にしてるのは大衆であって君ではない
なので君は正しいが、正しくないw

>>302
そんなものを積んだらその分だけコストは増し、製品自体の完成度も落ちる。

>>330
他の製品にくらべて携帯はすごく歴史が浅くてそもそもまずインフラありき、
とにかく海外向けにつくりにくかったとおもう

日本国内でさえ通信方式であーだこーだあったし、いまでもあるし、PHS方式でいいのか、
メールが受けるのかどうかも不明だった　ましてカメラとかネットとか　国内ですら謎だらけ
確定してないこと、見えてないことが多すぎたんだと思うよ　そのわり急成長で儲かって
海外をみつつも国内で必死　他製品と違ってインフラや地域事情がどんどんはなれていった
クルマは極端にいえばハンドル左にすりゃクルマとしてちゃんとしてれば立派なクルマだし
パソコンも基本OSが確定してしまったから（これが問題だが）むしろシンプル　
そのPCだって本格的に普及するまで、win95がでた年を本格普及元年とすると,
マックのでた1984から10年以上かかってる。　

ただ携帯も本格普及が始まって15年以上、先を読むための「歴史」も積み上げてきたし
一発大逆転はあると思う　後発のアイフォーンがやってのけたみたいに

>>402
もちろん自覚はしてるね。俺のまわりにもこんなやついねーしw
でも、俺には時流に流されるだけのやつとは違うという
プライドはある。他人にとっては屁のようなプライドだが。

アップルは衰退する。

後継者が育っても、アップルの強みは
ジョブズの監視にあったからだ。
今でている商品の影に幾多の候補商品があったはず。
それをボツにし、自らが納得する商品だけを出したのがジョブズだ。

ジョブズ追放期、アップルが傾いたのは、
「パフォーマなんてダメだ！ボツ！！」と言う人がいなかったからだ。

CUI好きなら、フルキーボードつきのWindowsMobile6が一番だよ！
SSHでトンネル掘ったり
puttyやzaTelnetで好きなだけサーバーにつないでAWKとか使えるよ
iPhoneで　vi　とか絶対無理だと思う

まあどうしても入れて欲しい機能って、詰めていくと電話、メール、ブラウズだけだな。
端末の機能向上を図るより、通信料を下げて欲しいんだけど。

>>213
たしかにバッテリーの問題はあるが
他のアプリ使ってもバッテリーくうのは一緒じゃ？
iPhoneは何かつければワンセグ機能も追加できるんだよな。

>>401

自己レスだけど

セリアのHPには　載って無かったけど
AUもSBもドコモ　全ての既存の充電器を　
スマホに変換アダプター有りました
勿論１００円でした。

ワンセグとお財布は必需だろ震災時でも役に立つのはワンセグだろうが
PCは別に持ちあるけばいいだろ

お財布はオートチャージ付きビュースイカカード1枚で十分
マクドナルド以外はスイカでOK

>>413
端末機能ならスマホで十分じゃね？
PCは消費電力が多すぎるし、３G内蔵されてないだろ。

無駄な改行とかスペース使うレスが多いけど
スマホってそうなるのか？

テレビ処分してしまったので
テレビ見たかったら携帯ワンセグしかないなｗ

>>416

俺？

俺　パソコンでつ…　

画面を大事に使おうって気が全くしなくて　

顰蹙　スマソ！

どうでもいいソフトを詰め込んだ国産ノーパソよりもMacBookの方が価格性能比がいい不思議。

まぁ、国産といっても日本製じゃないけどね

Windowsをいれてやっと釣り合う。

ジョブスも言ってたんだからね！！！

>>376
画面がでかいのは、ちっこいキーボード付きのやつが
ウィルコムやドコモから出てたじゃん。

全然ブレイクしなかったけどｗ

>>374
震災の影響でウォシュレットを使えなくなった人達は、どうしてたんだろうね＞トイレ

>>419
国産がイヤなら、DELLとかがあるぞ。
もっとも、少しくらいは余計なアプリが入ってるが。

消費者に合わせてねーで次世代機能とかを消費者が扱えるようにさせろよ。

赤外線とかいつまで続けんだよ

ワンセグやお財布なんたらやストラップ穴すらないiPhoneが売れてるのは
幼稚なカバーやアクセサリーやくっだらねえアプリのおかげじゃねーの？

そもそも携帯自体必要と思ってない俺は異端児なんだよなあ

ウォシュレットって、JCやJKも使うのか

>>1
これのどこがニュースですか？＞ばぐ太☆φ ★

>>330
携帯産業がほぼ0から成長するおいしい産業だったから。
シェアを獲得するために国内メーカーとの競争が激しい＆市場がでかいから海外に目を向けてる暇がなかったんだな。
だから日本人スペシャルの携帯が出来上がった

素人意見ではない。
バカの意見を聞くからだ。

ワンセグはいらないがお財布はほしい
が、これもカード系の統一規格発行してくれれば解決する

日本人は基本右へ習えだからな
ワンセグとかオサイフなくして軽量化したり薄くなったりするのであればそっちの方がいいという需要も絶対あるはず

買いたい奴の意見に集約できないからだ。リサーチャーの能力不足

というか>>1に頷いてしまうのが
日本人の欠点ということでしょ？
【ジョブス】という前例に倣うようではいけない。

オネーチャンとは、絶対に赤外線がなきゃダメ！！

>>410

つWILLCOM

ワンセグ(笑)なんてガラケーに搭載された初期にちょっと見ただけだわ
ただでさえつまらないTVをあの小さい汚い画面で、わざわざ外でまで見たいという神経が理解不能
暇つぶしに見たいなら、変換して動画持ち出した方がマシだろ

そもそも日本のマーケティングの言葉と意味が剥離してるからなぁ

真剣にドラッカーのマネジメント読んだやつなんて少数だろうし、しっかり理解もしてないだろう

ジョブズのいってることは日本の携帯屋にはあてはまらないな。
日本の携帯がiphoneやギャラクシーに惨敗してんのは、素人の意見すら聞く耳持たずで
メーカーやキャリアが自分らの権利や利益しか考えず独善的な端末を作り続けた結果だろ。

ワンセグとお財布いれたらもっと売れたのにね

おサイフはないと困るから今のところiPhoneはないな

お財布ケータイって使わないし
普段ワンセグ使うこともない（電車で遠出するときくらいか・・・）

でもスマホじゃなければならない理由もない
金に余裕ある時でもなければスマホに変えることはないな

>>435
赤外線カメラですね、判ります！

>>3
> 愚民の代わりに俺が考えてやるから、お前らは考えなくて良いｗ、すばらしい論理

でも、製品企画って本質的にはそういうことだよ。

>>439
ほんとそのとおりだわ
キャリアの利益になるようメーカーが作った感あるし

スマホの接続料金とか妥当だと思ってんのか？
家でネット接続して無いならわかるけど
家でネットできるなら外でネットやるときなんてたいしてないし
家に帰るまで我慢してればいいスマホは高すぎる

＞メールが片手で打てる、ワンセグは絶対欲しい、 防水がいい

これは満たさないとｗ
結果ソフバン007SH。

Edy：交通系を除けば最も使われているが個人情報ダダ漏れの楽天。
waon：ポイント付いたりクレカ連携も良しなんだがイオン岡田民主限定。
nanaco：利用可能店舗が近所に恵まれているなら有効な選択肢、恵まれているなら。
ID：ポストペイで最もメジャーだが使えるクレカがほんの一握りな上にdocomo限定。
クイックペイ・visa・スマートプラス：おまえらやるきないだろ。
suica：最大の利用者（カードでは）、交通系としてはベストな選択肢のひとつ。
決済用としては2万円上限が心許ない、それが原因か対応店舗が意外と少ない。

もっと進化してください、とくにポストペイ方面。

フェリカが使えない端末なんて問題外だろｗ
家に引きこもってるガキじゃなければ出先でネット経由のチャージなんて絶対必要。
ワンセグは無くても大丈夫だが、災害時にネットが逼迫することを考えれば有って損は無い。

つーか、全面タッチパネルは片手ブラインドタッチが難しいから嫌なんだよな・・・
おまいら吊革に掴まりながら操作するときどうしてる？

日本のメーカーもジジババ向けだったら
機能てんこ盛りじゃないシンプル携帯やら簡単携帯やらを作ってたのにな

お財布ケータイは修理出す度に引越しが大変、
ワンセグは、田舎だと全然映らないのでゴミ。
今のケータイは不要な物だらけ。

でも赤外線通信は、必要。
なんで時代遅れ何だろうか？

>>448
マクドナルド、ヤマト運輸、ファミリーマート、首里城でもwaonは使えますぜ？

>>451
そんなに頻繁に修理を必要とする人にはスマホなんて却って大変じゃないの？

まぁ、そのうちiPhoneにもお財布とか導入されると思うけど。

>>18
winvista以降のコンパネ使いやすいか？

>>405
多品種小量生産は日本企業の得意技だろ
モジュール部分の実装は日本メーカーにまかしときゃいいんだよ


ソフトはクソだけどな・・・

電話ができない電話機とか、
音が鳴らない音楽プレイヤーとか
ネットに繋がらない情報端末とか。

売れなさそうなものは幾らでも思いつくんだが。

顧客を知ると言う意味でのマーケティングはもちろん重要なんだけど、
それを利益の上昇として成すには必ずしも顧客の言ってる事をその
まま聞いて実現するだけでは難しい時もあるでしょーねｗ
と言うのも、顧客は素人だから自分が何を求めてるのかすら掴めて
無い場合もある訳だしｗｗ
マーケティングでは具体的なニーズを把握する事が通常だけど、新
製品の開発にあたっては顕在化して無いシーズを発掘する事も重要
となって来るわｗ
で、それがシーズだったのかどうかは幾つかの試験を試みて感触を
フィードバックし無い事には、事実としては示せ無いわねｗｗ

>>456

ワンパターンだな

>>454
そんな事言ってたらキミは8で憤死するよｗ

>>334
お前の理想は低いな

おサイフケータイなんて使ってる人見たこと無い


メリットあんの？
ケータイ持ってて財布持ってないなんて状況まずありえんし

ジョブズは先見の目がないって事だけはわかった

消費者の意見をきかない？
日本の韓流ブームを否定するなんて、いい度胸(ry

iphoneしか持ってない人ってほとんどいないし。
ケータイと言うより、オモチャ感覚なんだよね。

>>461
都市部ではありうる。コンビニ、鉄道など意外と使える。

ＰＳ２が出たとき俺は互換上位機なんかダメだと思ってたよ
ＰＣエンジンスーパーグラフィックスと同じ運命だと思ってた
PS1からユーザーが思うように移行せず市場が二分されると

結果は圧倒的シェアを継承する安心感からかユーザーの移行はスムーズに
大ヒットになった
ちょっと物知りな人の意見てのもダメなんだろうね

同じ様な事はPM（Papermanｗ）の交流掲示板でも持ち上がっていたわｗ
その1つは、ユーザー側が提案した仕様計画を一定額の課金によって
実現するって物で、もう1つは運営が自前で企画し、プレイ試験を行った
上でボツとなった特殊ショット・ガード等のそれねｗｗ
前者は、ユーザーが直接的にゲームの新仕様（ブタネコハザード等ｗ）を
提案し、開発に入る前に一定額を課金する事で運営のリスクをヘッジし、
双方にとってより良いゲームの仕様へとアップデートを図る試みねｗ
後者は、運営がユーザーの希望を想定して開発を行い、結果としてあま
り好評とは言えず実装を断念した物よｗｗ
運営の想定はあくまで想定だから、必ずしも神の手の如くシーズばかり発
掘可能では無いし、実際に不評ではあったけど、一方でユーザー提案の
企画案も素人の発想であるがゆえに欠陥を抱える可能性が高い、と言う
問題はあると言えるわｗ
もっとも、実現に必要な課金額がかなり大きい物なら、例えつまら無い仕
様の開発・実装でも運営側の損失はゼロに近くなるわｗｗ

>>464
つまりジョブスは田舎者と

FA禁止w

>>100
サイトがあって見やすいかどうかではなくて
まずデバイスありきだから。
ちょっと出かけようかというときに10インチクラスのデバイスはありえないんですよ。
胸ポケットに入る携帯電話に必然的になる。
新幹線やホテルでレポートをというときには当然大きなデバイスになる。

>>1
素人だけど納得する話だわ。

>>466で挙げた、Papermanと言うゲームの特殊ショット・ガードそれ自体が
顧客のニーズと合致してい無いとまでは言え無いけど、少なくとも、開発が
行われた仕様ではあまり好評では無いと言う結果が試験によって明らかに
なった訳ねｗ
こう言う時、旧石器捏造事件の藤村新一ばりに我を張って、実際には不評
だった新仕様を強行に実装するなどすれば、いずれその企業は屋台骨が
傾く事になるでしょうｗｗ
そう言った意味では、少なくともその仕様では顧客は不満だったと言う事実
が判明しただけでも良しとし無くてはなら無い物よｗ
iPhoneも、今のディザインに至るまでに秘密の試験を何度も繰り返してコン
セプトから具体的な製品へと昇華されたんでしょうしｗｗ

>>452
まぁそうなんだけど岡田が儲かる構図になるから精神的にいやだ。

>>461
一番のメリットは使用するとき以外はパスワードでロックが掛けられる。
そのケータイひとつでチャージや残金確認などができるのもある。
逆にカードだとコンビニ等でチャージになる（現金が別に必要になる、手間も増える）とメリットが薄れる。

問題は独自規格の濫用だよ。

i-modeって何が駄目なんだ？

>>461
コンビニレジでかざしてんのは見た事ある。
ただ、もし携帯落としたりバッテリー切れ、故障になったら本当の財布持ってないと怖いなと思ったｗ

i-modeってガラパゴスインターネットだろ

i-modeって何？ｗ

ワンセグやおサイフ携帯って素人が欲しいって言ったの？

>>474
こち亀でやってた。

>>1
アップルはデザインがかっこいいもんね。
持っていたいのは分かるな。

でも、もうちょっとこうだったらなぁ〜と言いながら
使ってる気がする。
iphoneとかipadとか。

よく知らんけどさ
昔のAppleってマイノリティを相手にしてたんじゃないの？

最初にカメラつけたのはツーカーだろ！
ツーカーパクってんじゃねーよ！

>>1
そうかなぁ？　iPhoneのようなスマホって、思いっきり素人が考え出したような代物だと思うけどなぁ？（デザイン・操作系云々は別として）　
出先でPC&ネットが使えたらいいのに〜で出来たもんだろ？

逆に、おサイフケータイって素人がほしいって言いだしたの？　因果関係が逆転してるような気がする。
そもそも、EdyやSuicaのような仕組みを考え出したのは素人じゃないし。
いまのガラケーに普通に付いてるから、素人が「ぜひほしい」って思うようになったんじゃないの？

そうか、俺はAppleが嫌いじゃなくて、Apple信者が嫌いだったのかw

>>1のバカは語録とその受容の関係が間違いだもんなｗ

ニュートン

ジョブズって美味しいごちそうのにおいを嗅ぎつけて飛んで来る蝿みたいな奴じゃん。
ジョブズがMacintoshを一人で「発明した」と思い込んでる自称マック使いを発見したときには
関西の三流大学の底力を思い知らされた。ｗ

ジョブズの四十九日の法要はいつやるのかな

はあ？回線のパンクが怖くてスマホを売る気が無くて、国内メーカーも作らなかった
だけじゃん。
おかげでチョンに遅れを取る事になったがな。

そもそも携帯が要らない。引越しのとき仕方なく買ったけど，電源は常時切っている。
もちろんスマホも欲しくない。
家にPCがあって，公衆電話がもう少したくさんあれば十分なんだけどな。

非接触icは未来があるが
ワンセグは既にオワコン
画質もクソ

>>1

兆候が痛々しいって何だよ、馬鹿。

ガラパゴス機能いらないからすぐに最新のアップデートに対応できるようにしろよ。

>>489
正解
じょぶずが言ってるのも企業が考えて判断しろってことで
おさいふ携帯がだめだとかそういうことじゃないしな

>>467
日本じゃオサイフインフラすでに整ってるけど、海外じゃまだこれからだからなｗ

ケータイじゃないが、各社の3Dテレビ同時ずっこけ騒動とか見ると
会社は客じゃなくて他の会社の動向を見てるのだと思ふ
客が望んでもいない変な機能を付けて高い値段で売って後は知らん、ってのばっかだしなー

>>486
アメリカでも49日あんのかよwwww

ワンセグいらねー
せっかくTV捨てたのにNHKに付け入る隙与えたくないんだよ

世界で好評で有名で機能がそつないから売れてるだけだよ
外国補正が入ってる

日本のものには厳しいから更に売れなくなるだけ

ノストラダムスの大予言みたいに、ジョブスの語録を色んな事柄に当てはめ
ジョブスはこれを予想していた！って書くのが流行るんじゃね

おサイフケータイは頻繁に使ってる。
ワンセグは要らなかったんだが、この前の震災の時は役に立った。

日本企業が苦境になってるのは、日本企業のせいよりも、
日銀の反日総裁白川方明が、円高を推進してるから。
シカゴ大卒の白川日銀総裁は、民主党による抜擢人事。

会社のケータイがガラ携で、プライベートがスマフォ。
ネット機能はやっぱりスマフォの方が良いよなあ。ガラ携だと、なんか検索が上手く行かないし、表
示が変なんだよね。入力面でもスマフォかなあ。何しろキーボード入力が出来るのかなり便利。

電話機としてはガラ携の方が優れてると思うけれど、それ以外で色々楽しいはスマフォだねえ。

トヨタ、ホンダなどの自動車メーカー以外の日本のメーカー、特に黒モノメーカーが海外メーカーに全く太刀打ちできなくなった　　　　円高が原因だアホウ

ソニーをはじめ、IT関係、家電系　　　朝鮮人を中枢に入れるからだアホウ

素人の消費者にリサーチして、彼らが欲しい(と思われる)ものを作っても、彼らは全く別のものを買う　　値段が高いからだろうマヌケ

性能が明らかに劣るパソコンでもそこそこ売れただろう　日本人はリンゴマークが欲しいだけだノウナシ　　　　

>>461
いっぺんSuica使ってみろ。やめられなくなるから。
いちいち切符買わなくていいってすっごく便利。

ワンセグって見たいテレビ無いし、お財布ケータイってもカードで対応出来るし、ｉモードいらないし。

>>1

「あったらいいな」と、「カネを出しても買いたい」に違いがあるのは、
あのケイザイガクでも認識されてるでしょ。

経営トップというより、もうちょっと下の、事業本部の課長あたりに
問題があるんじゃないでしょうか。

ワンセグは震災のときに情報源として役立った記憶が
スマホ普及したら今度は回線不通になりそうだな

一度の充電で48時間くらい使い続けても電池切れないの作ってください

90xシリーズの末期から、各メーカ毎の機能差違を抑える方向に
docomoが動いたのが致命的な失敗だった気がするんだが。

日本メーカーの携帯開発部門もう息してなさそうだな。Appleに履歴書送ってたりして。つかインターンして学んでこい。

>>507
サムスンがかなりそれに近いよ。
日本の携帯は高機能ばかりを追っかけてバッテリーを小さくする方向にある。
逆にサムスンは海外でも売るから日本みたに頻繁に充電できない地域の事も考えて作ってる。

さらにちなむと海外で売ってるノキアは液晶も小さくてマジでやたら充電がモツ。

俺はお財布機能だけは必要だわ。
カメラもワンセグもいらないけど。

経営陣が頭がおかしい文系とどっかの天下りばっかだからな．．．．．
東電の面々とか、ソニーの出井とかサンヨーの野中とか
旧日本軍の無能上層部の馬鹿作戦で負け戦の数と死者だけ増えていったのと同じ構図

無駄に高性能多機能化しても
金額高くなったら誰も買わないよ。

携帯持って４年たつがネットは時間にして数分しかやってない。

「ワンセグなど無駄！」と思っていた。
でも、東日本大震災の時は重宝した・・・
普段は、全く無用なんだけどね。

お財布はないと話にならん。
最近、メシやコンビニの細かい買い物は全部ｉＤ、家のキーもＫＥＳＡＫＡ。
最近は風呂でも使ってるから防水も必須。

おれは店舗用機器のメーカーの営業だったけど
iphoneを今回初めて買ってその使いにくさに驚いた
今は慣れて面白いと思ってるけどメール周りの貧弱さにはビックリ
ガラケーなんて見下してるけど、日本人が作る限り絶対にガラケーになるよ
そっちの方が親切だよ
客の事を考えればそっちに行く
例えば外国人から絶賛されてる老舗旅館の細やかなサービスとか
ガラケーの思想はそれと一緒
そっちは誇りに思って、ガラケーになると見下すって意味わからん

アップルにとって一番のクレーマーがジョブズだろ。

自分の欲しい機能だけインストール？して安くできる携帯は出ないもんかね
ちなみに自分はネット特化と電話＋カレンダー＋Ｅメール専用の超シンプルタイプを希望
他の機能は要らない

もちろん２本めのＥメールは月300円上限くらいで使いやすく
これソフバンのプリだけじゃなく各社でやってほしい

最近はテレビ局まで
文句があるなら提案しろとか視聴者に言ってるしね。
確かにお前が考えろよって言いたくなるわ

iPhoneはガラケーより入力しやすいぞ。
馬鹿でも物書きになれるんだな。

周りに感化されやすい単細胞

もう死んだ奴のセリフを崇拝する記事はいいから。
それでもやるならMACの落ちぶれっぷりを力説してくれ。

>>488
喋る相手は欲しいワケ？

>>517
自分は最近旅館が嫌で嫌でたまらなくなった。今はホテルばっかり。
勝手に部屋に入ってきてほしくないし、飯は好きなときに好きなものを食べたい。
場合によっては外食でいいし。
そういう考えが世界の主流。宿もそうだし携帯もそりゃそういうふうになるわ。

そりゃ中身のない姦国ばかり押してたら負けるわな

チャージとかいって一々金入れてる姿がまた情けないんだよな。

量販店の携帯・スマフォ売り場に行くとどれも大差ないデザインの機種が
これでもか、と並んでいる。
たまに、これいいじゃん、とよく見るとウィルコムだったりする･･･orz

>>494
売ったら後は知らんなんてOSのVerUpで十分説明が付くじゃないかｗ
切り捨て大好きなアップルがiPhone3Gを多少の機能の切り捨ては
有ったが３年間サポートした。（iOS5で打ち切り）

まぁ、アップルの場合は自前でOSを用意するし対応機種も他メーカ
と比べたら機種が少ないから出来るんだろうが、
PDAから何ら学んでいない。

アップルがWindowsにボロ負けの原因は説明出来るのかな？

韓流プッシュ＝市場を作る
同じことか

しかし、この頃釣り記事スレ多いよなあ。
言っていたじゃなくて書いた奴の勝手な解釈による記事なんだよな。

>>531
あれ？フジって正しいのか？

なんで、日本のメーカーは携帯を型番で呼ぶの？
ブランド化することに全くやる気を感じないんだが
エクスペリアは例外

諸悪の根源は文系だね。
こいつら何も生産しない、何も考えない、
常に水が流れるがごとく楽することしか考えない。
定期的に戦争起こしてこいつらを消耗品にするべき。

>>535
とっとと理系だけで会社作ってやればいいんだよ？

>>520
でも最後はイヤなら見るなだもんナー

つまり電通が諸悪の根源ということだな
朝鮮人が日本人の気持ちを分かるわけないもんな

ガラゲーにしてもモノによっちゃ１０年前の機種よりレスポンス悪くなってるな。
確かにいろんな機能ついてるかもしれんけど、今つかってるやつはもっさりしてるわ。

>>6
Windowsを生み出した源はMacだよ

>>540
林檎信者はまるで朝鮮人だなｗ

あれ？NextStationは？

>>536
文系には労働基準法を適用せず
時給100円で中国人と競争させるべき。
だって馬鹿なんだからそういう利用方法しか本来ないのに
こいつらに払うコストが高すぎて日本は競争力がないのよね。

>>329
iPhoneがPCの代替にならないのは分かる。

が、なぜそこでゲームという単語が口を突いて出たのか。

君の頭の中がゲームで支配されているだけか。
通り一遍等な世の中の評判を鵜呑みにしただけか。

いずれにせよ、君「狭い」ということは分かった。

> 人は形にして見せて貰うまで自分は何欲しいのかわからないものだ。

さすがだね、ジョブスは。そのとおりだ。
だけどアイフォン持たないのは、お財布とワンセグが無いからなんだよなー。

iPhoneも流行りで売れただけだよなあ、日本だと。電波入らなかったわけで。
ワンセグは、震災の時に役目を果たし、需要はあるんじゃね

まぁ経営者としては正しい。
でも俺はＭＡＣ持ってるがどれも使い勝手が悪いんで全て埃をかぶった状態だけど。

そうだね　文系の大学　多すぎるからじゃねえ？

特に私立大学

東大以外の文系は　高卒扱いにすべきだね！

海外では経済学者は理系で銀行マンも理系

日本は金の計算もできない文系が財務管理をしようとするんだよね〜

もう狂ってるよ！

もちろん実績の無い権威職の意見も同様だ。
会社が滅ぶ。

言いたいことは良く分かるけど
コロコロ言う事が変わるのもジョブズ

まぁ素人ってのはそういうもんだ、自分が本当に欲しいものも理解できてない

３年後に林檎が元気なら信じてもいい

>>541
短絡なコメントありがとう。
俺自身はMacは使ってないんで、けなしたければ以降ご自由に。

>>552
むしろリンゴはもう１０年レベルでゾンビ。
独占禁止法対策のためだけに、ＭＳがあえて生かしている。
何のメリットもないのにMac版IEやMac版Office出したりしてた。
このままＭＳがいる限り延命治療が続く。

>>543
経営側のコストは知らんけど
今時無駄な仕事の社員置いて国際競争でしのぎを削ってる会社とかないから
不満があるなら自分でそういう会社作るか
自分の業界なり会社に提案してみたら？

ちなみにジョブズは半年で大学中退で哲学やカリグラフィー（西洋書道）の教室には通っていたとあるけど
元々理科系に関心はあれど大学行って学んでまで役立てられることはないと判断したわけだ

>398
純正じゃなきゃバッテリーの寿命短くなるぞ。
>424←
慣れで何でもかんでも解決すると思ってるバカ発見。
>428
スマフォが如何にゴミかを証明してるんだから余計な指摘すんなよ。
>447
スマフォはセキュリティがゴミな時点でないわ。
>451
タッチパネルいらないんだけど？

>>554
ジョブスの口説きも手伝ったんだろうが、結局はそこなんだろうな。
Appleは、MSの領域（他社へのライセンス供給）には浸食しないし
WindowsPhoneもiPhoneは後々って事で、Androidから叩き潰す方が
MSの事業方針なら先。

>>543
つまりね人を二等分するような日本人のそういう偏狭な思考、感性がもの作りを平板にしてるって
ここまで来て分からねの？

はっきりいって日本メーカーがスマホにワンセグも赤外線もお財布も付けなかったら、
日本メーカー製のスマホは完全に終わってたと思うよ。

>501
携帯電話なのにキーボードとかｗ片手操作できない以上携帯電話とは言えない。キーボード使うぐらいなら最初からパソコン使えカス。
>519
自由は無秩序を齎す。自転車のブレーキ外すバカとおまえらスマフォ厨は微塵も変わらない。
>521
入力しやすいとか、あからさまな電波飛ばしてんじゃねーよ。
>539
タッチパネル入力よりは遥かにマシだがな。
てかそもそも何でもかんでも慣れで解決するというスタンスのおまえらスマフォ厨が操作性を叩くなよ。

別にかつ必要ないですやん
日本人に売れればいいんだし

他社とは違ったものを作ろうとする文化が無いんじゃね？日本人には。
全部他社の模倣や類似品ばかり。横並び過ぎる。

>>562
逆だろ他社と違う規格を作りすぎてワールドスタンダードになれない
てか模倣や類似品なんて家電じゃ普通だ

ビルゲイツもそうだが、ノーベル賞3つ分くらいの功績かも？

2009年11月には、アメリカの経済誌『フォーチュン』から「過去10年間の（最も優れた）最高経営責任者」に
選出された

同時に取締役会の承認を受けて会長職へ就いた。ジョブズがCEOを退任する8月には、
Appleは時価総額でエクソンモービルを抜き、世界最大の企業となっていた。

死去前日（10月4日）の午前中にiPhone 4Sの正式発表が行われていて、
かろうじてその発表を見届けてからの死去となった。長年
ライバル関係であったが30年来の良き友人でもあったビル・ゲイツを
始めとする世界中の業界関係者からその死を惜しむ声が相次ぎ、
バラク・オバマアメリカ合衆国大統領も弔意を表明した

数年前に本田が顧客アンケートを送ってきた。本田はいつから
アンケートを集め会議して車を作る会社になってしまったのか。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15885370

神戸市無双

>>109
NFCって知ってる?

下からアイデア出しても、上の人間は自分が安心したいために、
「○○はどうなのか。そんなことでいいのか。」と
アイデアを出した人に理由や根拠を全部求めるんだよね
そうなるとアイデア出すのも嫌になるよね

>>1
いやいや、徹底的に消費者の言うことを聞いて成功してる会社もあるのだ。
「小林製薬」みたいな、日用品メーカーは特にそうだ。
食品メーカーとかもそうかもしれない。

大事なのは、手法そのものと対象とする業界との間に相性があるということなのだ。

製薬メーカーが消費者（患者？）にリサーチしたってしょうがないだろう？
医者の言うこと聞いたって、病気が治る薬がほしいって言うだけだ。

意味があることとないことがあるんだよ。

「ジョブズも言ってたから！　ワンセグ、おサイフなんて外して、
　ユーザーの意見なんか無視してやりたいことをやる！！」

　　　　　　　　↓　　その後・・・

アップル、次期iPhoneに、ワンセグとおサイフ機能をつける。
　ユーザーの意見をこまめに取り入れ利便性を高める


だいたい、こんな感じになるだろwwww

ジョブズを追放する前からアップルは当時衰退していたのですが
成功の陰で、アップルを躍進させる機会を潰した失策もジョブズはいくつか犯している

入力はどうだろ
ケータイ並みだと思うけど
ワンセグとお財布は明らかに需要ない
最近の子達ってテレビ好き減ってるし
お財布もいらんだろ…

>>547
Macでも使い勝手悪いんだったら、
当然、Winは使ってないよな？ｗ

iPhoneでモバイルSuicaが使えたら、とっくにiPhoneにしているんだけどな。

ぐぬぬ

>>573
意味が分からない

ジョブズも言ってた　で説得力だしてるだけだな

>>3
>>444
言い方は悪いが全くそのとおりだと思う
学生の時演劇やっていたが、みんな
の意見を聞きながら書いた脚本ほど酷いものは無かったなｗ

>>571
運が良かったってのもあるが
独裁的に意志決定が出来て
フットワークの軽い企業風土が幸いしたな

え？

あ？

>>579
No.2がいない組織はNo.1が倒れたときに悲惨だぞ。
オーベルシュタインなら、「組織としては結構なことだ」とか言いそうだがw

何で何もかも日本が劣ってるみたいに言うんだろうな？メールとカメラは日本発の機能。
ワンセグは必要を感じないと言うか、国内で変な仕掛け作るから海外で使えるのか分からん。
日本での規格作った奴が戦犯だろ。防水が無駄な機能とは思えない。
おサイフなんか海外だと怖くて使えんわ。使える平和日本を誇ればいいんでないの？

ジョブズをダシにせんでも昔から「船頭多くして船山に登る」て言葉があるだろう

>572
タッチパネル入力がゴミなのは明らかなんだが。

人それぞれのライフスタイルがあるしガラケーかスマフォかなんて使いやすい方を選べば良いと思うが、何でも欲望通りに代替品を出せば良いという風潮は好きじゃないんだよな、なかったら我慢すればいいし

おサイフ機能はモバイルSuicaしか使ってないな。
東京に住んでるとこれだけは便利だと思う。

2年ばかり九州の田舎に帰ってたときは電子マネーなんか使う機会がなかった。

>>585
君のその独善的な物言いは敵を増やすだけだから死んでくれないか？

>>568
うわ、おれの近くにいるｗ

>>586
利便性が求められるものに我慢しろってなんだよｗｗｗ
バランスを考えろ、バランスを。
ドコモは考えてるが、ａｕとハゲの惨憺たる状況が見えんのかｗ
遊び（スマフォ）は遊びで結構だが、遊びに注力して利便性（ガラケー）を殺すなよ。

つーか、俺はandroidのwi-fi機は持っていて使ってるけど、未だに
スマホが普及している理由が理解出来ないんだが。電池の持ちは
悪いし、何も使わなくても勝手に回線繋いで通信費フルに取られち
ゃうし。

俺は、携帯電話はコンパクトで電池の持ちが長くて操作が楽ならそれ
でいいや。

>>568
>>589
ジョブスは社員からiPhoneのアイデアを複数回却下している
というか、彼はどんなアイデアが来てもとりあえず却下する

却下されても、負けずに何度も提案してくるようなアイデアじゃないとモノにならないというのが持論なんだとか
一回却下されただけで、凹んでしまう提案者／アイデアなんて、所詮たいしたものじゃないんだそうだｗ

俺はかならずしもそうとは思わないけどな
特に日本人の場合はそう思う。

たしかにカセット・テープは便利だ。好きな音楽だけを集めて録音できる。
ビデオも、デッキに差し込むだけで再生してくれる。
MS-DOSとLotus123は便利だ。　マウスとかなしで、簡単に使える。
日本語を打ち込むには、専用ワープロが一番だ。

利便性を考えれば、古いものがどんどん捨てられていくのは困るわけだが
それが時の流れというものだ

たった一割で「普及」か。なんか印象操作おつだな。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/kouza/kabuka2/03/20110126-OYT8T00509.htm
http://ibukuro.blogspot.com/2011/07/2015703057.html

>>1
ガラパゴスとかどう考えても聞いてねーだろｗｗｗｗｗ

ジョブズが言ってることは、要するに
「コレだ！というアイデアがあるなら、他人の声より自分を信じてやってみろ」
というコトだろ？

アイデアもないのに、さらにユーザーの声も聞かなくなったら、
本当の糞しか残らないじゃんw

協調性を求められる日本の社会で
一人の人間が独善的に製品を作るなんてできるわきゃないんだが
天才を一人見つけて担ぎだして成功した例がジブリだ。

ワンセグもおサイフも無いのに、なんでiPhoneが売れるの？

>>593
家電のリモコンやキーボードがタッチパネルになったらそれが流れになるかってのは疑問だな。
タッチパネル入力が慣れで解決するわけないし。
何でもかんでも進化やシフトが固定化されるとは限らんよ。

逆だろ

素人意見を無視してスポンサー意見だけを
取り入れ続けた結果がガラパゴス化だろ

>>598操作感

>>601
利便性が求められるものにタッチパネルという遊び要素のレスポンス性くそなものを入れられても困る。

>>597
映画やアニメや芸術作品の制作なんてジブリに限らず
一人の天才を担ぎだしてやらさせるのはどこも同じだよ

黒っシーとデュアルコアに期待したいところだが どうだかなしかしなんだかんだでお財布赤外線スイカは便利よ
まあはやく三星すててiPhone黒っシー無双やってくれ

とにかく、>>1-2はトンチンカンである。

まず、大胆なアイデアで商品を作って、
作ったあとは、ユーザーの要望に耳を傾けて、洗練させるのが王道だろ？

しかし>>1-2は、「ともかくユーザー共なんて無視しろ」と言ってる。
実にバカだ。
アップルが購買者の要望をリサーチしてないとでも言うのかw

>>602
レスポンスは利便性だろ？
おまえは、きもちわるい押し心地のマウス使いたいか？

「気持ちよく使える」ということは、利便性そのものだ。
その意味では、「カッコイイ」ということも、利便性だ。

スマホは基本pdaでパソコンを手のひらで持ち運びたい
というニーズにこたえた物だ。
pdaなんて十年以上前からあった。
iphonなんて別に何一つ新しい独創的な物でもないと思うだけどな。

>>1-2
どうでも良いが酷い日本語だなこれ・・・
こんな白痴みたいな文章しか書けない奴が何言っても説得力ないねえ
単にジョブズの威を借ってるだけじゃん。

>>603
ジブリも駿が作らんとさっぱりだしな
天才まかせはいいけど続かないんだよね

俺Windows派
アップルもiPhoneも欲しいと思ったことない
音楽もSDカードに入れてテイクアウトで聞いている

モニターを縦にも横にもできるパソコン作って。

そういやワンセグもおサイフケータイも見事に使ってないわ…

メーカー忘れたけど、｢年代に合わせて音声を聞き取りやすくします、
これが日本のスマートフォン！｣
とかCMで見た トホホだな・・・

なぜiPhoneが売れるのかが分からない。
タッチパネルなんて、もはやiPhoneだけのものじゃないだろ

ひとつ確かに言えるのは、いま、
「ジョブズがこう言ってた！ジョブズがこう言ってた！」
みたいなことを盛んに言ってるような奴は
決して新しいアイデアを生み出すことは出来ないだろう。

ジョブスが我を通して負け続けて会社追い出されたのはスルーかよ

ドコモ社員とチョンが必死よのう〜
国内企業の開発力や発言力すら無くしてきた馬鹿通信会社が何を言っても説得力が無いだろ。
これまでの失敗はドコモの失敗なんだから、日本メーカーやAppleのせいにするなよ。
ましてやsbやauを悪く言うのはどうかと思う。

まぁ頑張れ。
チョン企業とか絶対使わないけど。

色んな意見があるんだな
俺は

■おサイフいらない（こんな形で金を扱いたくない）
■ワンセグは必要（震災の時に有用だった）

>>609
トトロとか今でこそ大人気だけど
映画興行としては失敗に近いんだよ

今のように売れ出したのは、
鈴木プロデューサーが大胆な戦略転換を行なって
テレビ会社や企業との提携を積極的にやりだしたから

だからこのスレ的に言うと、
鈴木敏夫がジョブスで宮崎駿はウォズニアックなんだよ

>>606
＞レスポンスは利便性だろ？
＞おまえは、きもちわるい押し心地のマウス使いたいか？
＞「気持ちよく使える」ということは、利便性そのものだ。
↑
タッチパネル入力のどこがレスポンス性が良いの？パソコンのキーボードをタッチパネルを置き換えたら明らかにそれが電波だってのが明白なんだが。
＞その意味では、「カッコイイ」ということも、利便性だ。
↑
君頭大丈夫？利便性においてカッコイイなんてもんは二の次なんだよ。利便性の定義を勝手に覆すなカス。

>>569

＞製薬メーカーが消費者（患者？）にリサーチしたってしょうがないだろう？
＞医者の言うこと聞いたって、病気が治る薬がほしいって言うだけだ。

患者には聞いてないけど、医師には頻繁に意見聴取に行ってるよ。
国内大手製薬メーカーの研究開発の企画してたから、嘘じゃない。

タッチパネル以外でiPhoneのいいとこを教えてくれ

確かに「国民が」「お客様が」とほざいて良くなる訳がない
携帯に全て詰め込んでデカくなった、次は小型化と、安くと、キリがねー
どこかで取捨選択する必要がある

日本国民の意見を捨てて朝鮮の意見ばかり聴く日本政府のようにw


芯がないとな

>>598
ワンセグもお財布も、なくても困らないから。

>>620
アホｗ
画面を横にしてネットを見てるときに固定キーだと入力の度にいちいち縦に持ち直す必要があったり
テンキーしか必要ない状況でも常にフルキーがデーンとあるって状況がすでに使う側からしたら
デメリットなんだよｗ
入力モードのフレシキブルさ >>>>>>> 物理キーの押し心地（笑）
になってることに気がつかないアスペｗ

友人は以前、単にタッピングしたくてiPhoneにしたとか最初は話してた
画面をタップして思い通りに動く様子が気持ち良かったらしい
見ていた俺は田舎者のノリだと思った…

なんか電化製品ですげえって思う事が少なくなってきた。
アイホンなんか驚く様なテクノロジーなにも無いし。
革命だ！って思ったのは光学式マウスが最後かもｗ

>>623
携帯電話なんだからレスポンス性がくそだったらその時点で売れなくなるけどねｗ
売れなくなったら意見を汲み取らないと流石に企業として終わる。
スマフォとガラケーのバランスを考えてるドコモの一人勝ちなのは明白ダネ。

ワンセグもおサイフもいずれ搭載されるし、日産はリストラのおかげだろよ

いずれソニーみたいなオワコンになるだろう

まあ、まともな意見だわな
団塊の世代が中心の頃は色々問題はあったろうが
まだ競争力があって能力もあった
その下の世代今の50代40代が駄目なんだろうな
あと10年もすれば団塊ジュニアの世代に変わり
もまれにもまれた世代なんでちっとはマシになるんじゃないか

>>611
縦位置に出来るモニタ買うか、アームをつければ問題ない

＞アップルの製品って、ほぼ既存の技術で、ただデザイン一点だけで売ったようなものだけど、固定概念だけしかなくね？

アップルの独創性が理解出来ないのかな？
技術も大事だけど、もっと大事なのは想像力。
例えば、iPod。
iPodが世に出る前は誰も小さなhard discがCDにとって変わると思わなかった。
小型のHard discはiPodの発売以前にもあった。
でも、数千曲の音楽を小さなiPodにいれて片手でジョギングしながら音がスキップしない。
また、好きな楽曲を片手で瞬時に呼び出せるiPod。
個々の部品や技術は既存にあってもそれを総合して全く新しい機能的に格段に優れたものを創る力ーそれを人は創造性と呼ぶ。
iPhoneも全く同じ。
既存の携帯とは全く違う、手のひらサイズの小型コンピュータというべきもの。
だから、通話も動画も写真もウェブサーフィンもなんでも出来る。
最新の4Sは音声認識も格段に進んでグーグルサーチも音声で出来る。
既存の携帯では絶対に出来ない。
こういう発想の飛躍こそが独創的な製品を生み出すのに必要なのだ。
CPUの速度やhard discの容量などは二に次の問題なのだ。

何をもって勝ちとし、何をもって負けとするのか。

成長がすべてなのか。それのみが存在理由なのか。

>>615
その手の人って、虎の威を借る狐と言うか、
身分の上下に関係なく人をモノとしか見る
ことができない人が多いよ。書き方も断言
口調。もちろん、議論なんてする余地もない。

まあ、書き方見るとこの人もそれっぽいな。

>>625
画面を横にしてもタッチパネルのレスポンス性がくそな事に変わりはないし、おまえの主張ならサイクロイド端末で解決だろ。
最近のガラケーはテンキーに加えタッチパネルもついてるから横表示にも対応しているんだわ。
そこにサイクロイド、完璧だね。

>>634
多くの支持を得たもの、つまり成長したものが勝ちだ。

コンビニで電子マネー使わずに、いちいち小銭で払ってるやつらに聞きたいけど
おまえら後ろに並んでる客から舌打ちされてるの気づいてる？

iPhone4sのサイト見て、特徴拾ってきた
・デュアルコアA5チップ
・カメラ
・iCloud

iPhone買う人は、ワンセグやお財布はいらないが、これらがいるってこと？

>>633
ｉＰｏｄの前にも色々とＭＰ３プレイヤーはあったんだが

>>637
違うね。最後に立っているものが勝ちなんだよ。

んで、ジョブズの言う通りにやったら
「そうやってすぐ他人の意見に左右される、それがダメなんだ」
とか言いそう

単に上手くアップルに洗脳されただけと思うが
商売はいかに客を洗脳して引き付け売上げを上げるかに勝敗があるし

>>638
コンビニの順番待ちすら我慢できない
そんなイライラ人生を送っていると
すい臓がんで誰かみたいに早死するぞ

>>638

世の中の大半の人たちは、お前みたいに勝手に周り他人が自分の悪口をいっているのが聞こえてきたり
CIAに思考が傍受されてたりするような特殊仕様の脳ではないんだがｗ

>>622
無いんじゃね？
スマートフォンに於いての価値としては、今は特にOSの完成度とパネルが全てだから。
消費者にとってはね。

>637
>641
スマフォの負け。

スマフォは携帯電話全体の一割にも満たないのに多数とかアホの極み。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/kouza/kabuka2/03/20110126-OYT8T00509.htm
http://ibukuro.blogspot.com/2011/07/2015703057.html
メールと電話しかしないユーザーは半数以上居て、そいつらにスマフォは無用の長物だからガラケーが淘汰されるとかアホの極み。
http://www.tca.or.jp/database/2009/12/
http://blog.livedoor.jp/jun_777/archives/52052015.htm

>>638
コンビニごときでカッコつけんなよ貧乏人w

今の日本のメーカーって変態技術者が減って、
パワポ企画屋がのさばってる印象はある

小銭なんか財布に入れたくない

防水でもないよね

>>647
お前バカ？日本のスマフォがアップルのスマフォに勝てないって話なんだけど？

何を持って勝ちかと問うなら。
この場合においては、それはどれだけ多くの消費者に認知され企業としてどれだけ成功してるか。のみだろ。

>>633
革新的だったのはitmsだろ、あれは他ではできなかった

>>1
そうの通り。
製品開発者やマーケティング担当者に独自の発想がないから素人である消費者の意見を聞くんだと思うよ。
自分の発想や企画に自信があれば素人の意見を聞く必要はないから。
というか、素人があっと言うような今までとは全く違うものを出すんだという気概と努力がなくてはダメだと思う。

むしろネット機能付きコンデジみたいなの出ませんかね

文系脳になってきたからだろ。
理系の待遇が悪いからね。
大学の偏差値を見ればすぐ解る。
日本が登り調子の時とは反対になってる。

>>647
馬鹿だろお前。
今これからやっと拡大期に入るか入らないかぐらいでシェアとかw
どんだけ無意味w

>>653
アンドロイドに負けそうな希ガス
かつてMSとの競争で通った道

機能を最小限に絞り込んだ携帯は残るだろうな。
通話メールのみみたいなの。
いまのPHSのポジションみたいに。

ただ、高機能端末としてのガラケーは消滅すると思うわ。

まだ分からない
iPhoneには、ワンセグでもないお財布でもない
ユーザーに思いつかないような斬新なコンセプトが付いてるってことだよね？
それは何？

>>647
>スマフォは携帯電話全体の一割にも満たないのに多数とかアホの極み。


その一割で携帯市場全体の6割の利益稼いでるんだけどｗ

「携帯電話市場の営業利益、2011年Q2はAppleが57％を占める」
http://eetimes.jp/ee/articles/1108/05/news012.html

>>590
いや、俺はガラケー派だぞw。利便性を我慢しろって言いたいわけじゃないよ俺はなかったらないで我慢するだけていうだけの話だよ

>>654
そうだよな　あれあってこそのｉＰｏｄだった

だから関係ないＭＡＣなんかは売上伸ばそうがＷｉｎには遠く及んでない状態

>>661
>ユーザーに思いつかないような斬新なコンセプトが付いてるってことだよね？
>それは何？

キモオタを歯ぎしりさせ、あんなものは新しくとも何ともない！（ｷﾘｯ
とわめかせる機能ｗ

>>665
「appleなんてただ既存のものまとめただけだ。ソフトもUIも自分で選んで変えたほうが楽しいんだ、それがガジェットのよさだ」とか言うけど、
そんなもん大半の奴は求めてないし、日常的に使うもんならなおさらだよね。

>>661
ユーザーインターフェースじゃね？

>>624
おサイフないと困るんだよ
情弱から金をむしりとれなくなるからな

>>640
＞>>633
＞ｉＰｏｄの前にも色々とＭＰ３プレイヤーはあったんだが

だから、MP３プレーヤーって使いにくいだろ。
あの人差し指でクルクル回す感じ…
それにディスプレイも大きくて見やすく、MacとiTuneと連動して音楽を管理出来たり、HDの余分なスペースはメモリーとして使えたり。。。
既存のMP３プレーヤーとは一線を画してた。
だから、ヒット商品になったんだ。
一つ一つは小さいけれど、総合的に革新的だった。

非接触icは土台であってその上に載る物はまだ色々あるわけだ。
今はおさいふであったり定期であったりするがもっと活用できる幅はあるだろう。

ワンセグはなんだ？垂れ流しのクソコンテンツリーダーでしかない。
震災の時に役にたった？
ワンセグのお陰で帰宅できたのか？
被曝せずに済んだのか？
電車が動いたのか？
どうでもいい情報手にいれて安心感が欲しかっただけじゃないの？

＞防水がいい、おサイフ機能は必須
これは違うだろ。
少し前のネットじゃいらないって論調だったろ。

iPhoneが成功したのは宣伝戦略であって、機能じゃない。
ここらへん、論点がずれてるだろ。

宣伝で勝つなら林檎を参考にすべきだが、中身で勝つなら別なやり方でやらないと。

テレビ見ないから、ワンセグの必要性がピンと来ない。

>>669
言ってることが全然変わってるんだが
で、使い勝手はアイリバーの方が何倍もよかったよ
くるくる　って今のタッチパネルと一処で好き嫌いあるし俺は嫌いだったしな

ＭＡＣだけじゃだめだったからＷＩＮ版作って普及したんじゃないの？

最近の2ちゃんって加齢臭すごいっていうか、どーでもいい技術にしがみついて新しい物全然受け入れようとしないよね
ずっとワンセグおさいふ言ってるアホなんてその典型

スマホはまだ発展途上だからな、毎年シェアが入れ替わる変わるだろ。

カメラだって最初はガラパゴス機能で搭載されてなかったが今は載ってるわけで
お財布やワンセグもそのうち載るようになるだろうよ。
まぁお財布やワンセグは日本独自の仕様だからそのまま乗っける訳にはいかないだろうけど。

>658
メールと電話しかしない6000万端末以上にスマフォは無用の長物だからね。君の主張は空気だよ。
>662
日本市場のお話になんで世界のお話を出してくるの？ケータイだからリンク先見れないとでも思った？ちなみにＰＣサイトブラウザもダイレクトアクセスもしてない。
それに「ユーザーの数」のお話なのになんで利益の話にすり替えるのかな？

ワンセグはどうでもいいが、モバイルSuicaはもう手放せない！

>>23
フリップ付いて無いから液晶傷つきやすいし
メモリースロット無いから保護データ以外でも壊れたら終わりだし
電話にするには太過ぎだし
凄い使いやすいとか冗談でもやめてくれｗ

国産ケータイってもっさり操作感がデフォで、
みんなそれをおかしいと思ってないよね
それが異常すぎる

アップル製品持ってる俺知的でかっこいい！と思わせてる時点でマーケティングの成果なんだけどな

>>674
それはおサイフ使いこなしてから言ってくれｗ
まあ使わなくてもいいけどな。
お前が余計に払ったかねが俺の取り分になるだけだから。

>>671
iPhoneが本当に宣伝だけだと思ってるならもうちょっと考え直したほうがいいんじゃないか。
それ以前のスマートフォンがどんなもので、その使い心地がどうだったのかもしらんのかもしれんが。

通話とキャリアメールのための端末がガラケー、コンパクトなネット端末がスマフォ。これでいいんじゃね？

>>677
>日本市場のお話になんで世界のお話を出してくるの？

なんで日本のキャリアがiPhone取得だの対抗だの言って大騒ぎしてるのかわからないの？ｗ
利益を生む端末を持たなきゃ会社が干上がるし、数と言ってもコジキばっか集めたところで
結局はウィルコムへの道まっしぐらになるだけｗ

電話の数字キーを無くしたおかげで、携帯電話ではない、
スマホという新しいジャンルに出来たのが大きいだろうな。

財布とかワンセグとか、ちまちま機能追加してても
新鮮さは生まれなかったんだろうな。

マケ調査では新しい需要はつくれないからな

>>686
バカ？スマホはまえからあったわけだが。
iPhoneが売れたからスマホが注目されるようになったんだよ

そーいやiPodとかウォークマンとか専用のソフト無いと
転送出来ないなとか糞とか言われていたよなぁ
だが実際はライブラリー管理はitunesとかに任せた方がラクなんだよな。

曲が少なければD&Dで良かったけど
増えると真面目じゃないとグチャグチャになる。
ちなみにiTunesは同期、xアプリは転送って概念だけどな

ジョブズのプレゼンと、最近ドコモがやってたプレゼン比べれば
違いなどすぐわかるｗ

おれにはiPhoneすらなまぬるい。

お財布ケータイで重宝するアプリ
・Edy
・モバイルスイカ
・ワオン
・クイックペイ
・VISA TOUCH
・JAL、ANA　モバイルアプリ

>>661
＞まだ分からない
＞iPhoneには、ワンセグでもないお財布でもない
＞ユーザーに思いつかないような斬新なコンセプトが付いてるってことだよね？
＞それは何？

iPhoneはスマホの元祖だよね。
で、スマホの特徴は携帯電話＋手のひらサイズのコンピュータというに尽きる。
例えば、グーグルドック (Google Doc) って使ったことある？
文書でも表でもパワポでもインターネット上で作り、保管出来る。
iPhoneがあれば世界中のどこにいても自由にいつでもそう言うのを取り出し編集出来る。
また、グーグルマップを使えばいつでもどこでも自分が何処にいて、その周りのレストランや映画館を検索出来る。
銀行預金もオンラインで管理出来るし、株の売買も瞬時に出来る。
スカイプがあれば世界中に格安で電話出来る。
数年後には自動翻訳もiPhoneで出来るようになるだろう。
要するに可能性は無限にある。

つーかスマホ、世に出るずーっと昔から散々
映画やら漫画やらで似たようなアイテム出てくるよな

「空想の産物が現実になった」
この魅力には誰も勝てないだろう
それを軽視した日本企業は愚かといわざるをえないわ

>>673
横レスだが同感、操作上の好みが分かれるところだね
アップル社のデザインはシンプルで良いけど
操作性は個人的に子供っぽい遊び感覚で好きじゃない

>663
ならスマフォユーザーもガラケーで我慢すべきだよなｗ
そもそもマイノリティを全体に押し付ける事自体有り得ない。
要するにバランスを考えろって事さ。バランスを失った飛行機は墜落するよ。
>675
「頭打ち」という言葉を君に捧げる。
まあ、万が一上手く行ってもスマフォが五割越えは永遠にない。
メモっといてもいいぞ。
>684
間違いなくそのバランスを考えていないａｕとハゲは墜落するよ。
あとさ、ガラケーでもネットできないと不便だね。

数年前までは大半がiモードのほうがいいって本気で言ってた２ちゃんだしなぁ
結局新しい概念なんて売れてからしばらくたたないと受け入れないもんね、特に日本じゃ

>>692
iDとかnanacoっていったい・・・

20倍回線が混むというから

5％があいふぉんになると

回線が止まるんでないか

>>679
PCに繋げるだけでバックアップされるわけだが
今時の激安マイクロSDよりよっぽど信頼性あるぞ
システムまるごとだし何も考えなくていい。

要するに「日本にローカライズした機能なんて付け外しサポートしたくねえんだよ」
と素直に言えよと

IPODシャッフルははじめてみたときテンション上がった
アップルには炊飯器とかも出して欲しいわｗｗｗ

>>677
今や高齢者でもスマートフォン使ってるんだが？w
そこがまさに固定観念なんだよ。

ワンセグはマジいらない。

iPhoneって、数年前のPalmをパクってると思わない？

>>700
ＰＣも持たずに使うなと君から教えてあげなさい
自分は静観するけど

>>702
IH釜でお米が炊飯中シャッフルされて美味しく出来るわけだ

>685
質問に対する答えになっていない。やり直し。
それに「国内で売れなくて海外で売れるから論」なら海外向け日本向けにわけて作ればいい話だ。
文化が全然違う外国に「日本人向けの携帯電話」が売れるわけないしね。

バンダイと共同開発したピピン＠があのザマだし、日本向けなんてやってもいいことは何もないよ

夏野全否定ｗｗｗ








なんか心地良い朝の気分。だが寝よう。

>>688
４年前にWindows mobileが搭載されているスマホを買うかどうか悩んだわ・・・
あとタブレットPCなんかもipadがでる遙か昔にWindows Tabletを搭載したPCを各社出していたな
全然売れずに全社撤退しちゃったけど・・・

SONYのCLIEに電話機能付ければいいのか、、、　なるほどぉ

>>708
>文化が全然違う外国に「日本人向けの携帯電話」が売れるわけないしね。

それだと外国のアメリカで作られたiPhoneが日本人に売れてる理由がわからないねｗ
やりなおし

>>696
＞間違いなくそのバランスを考えていないａｕとハゲは墜落するよ。

ドコモも同じじゃない？

>>711
悩んだ挙句買った俺がいる
タッチパネルって使いにくいなぁって思った

実際は使いにくいのはタッチパネルじゃなくてUIだったんだな。

スマートフォンにしてもガラケーにしても、今は便利性を求める時期なんだけどね
斬新さはもう少しお預け

日本人のオールインワン的な性質が足を引っ張ってるのは間違い無いだろうけど

>703
利用料金上がるから必要としない層がいるという話になんで高齢者でもスマフォを使っているという論をぶつけるの？固定観念のブーメランだな。
それに何でもかんでも慣れで解決するという究極の固定観念は棚に上げるのか？
タッチパネル入力は慣れで解決するんだろ？
ブーメラン乱舞させて楽しいか？

>>715
UIもアレだけど、一番は感圧式のタッチパネルが原因じゃないかなぁ

権威者の言葉を借りるとか自説に自信が無いからだろ。

たしかに一切お財布を持たずに好きな物を何でも自分の物にできるならそれに越したことはないなｗ

買う基準はワンセグと防水だから、それがなくなったらケータイ持つ意味ないからひきこもるしかないな

まあ、ワンセグはアプリで落とせれば問題ないし、防水もアプリで落とせるかバージョンアップでなってくれれば機種は気にしない

ワンセグと防水という付加価値が絶対価値

>>719
ジョブズの名前出さなくてもいまの国産携帯電話の状況見てこう思わなかったらアホだよ

>>716
＞日本人のオールインワン的な性質

確かに、これは日本人独特かもね。ラーメンの「全部乗せ」みたいな感覚。

>>708
ならなんで日本の家電メーカーが軒並み海外で全く歯が立たなかったんだ？
よく勘違いしてる馬鹿企業（特に日本企業）がローカライズとか言うけど、
ハッキリ言ってそこまでローカライズさせる迄に規模だけ掛かって利益は無し。
Appleの考えるローカライズてのはあくまでosでの事。
今さら日本メーカーが考えるローカライズてのは既にAppleが考えてるよ。

でも日本応援してるけどな。

>>718
ゲーム機になっちゃうけど感圧のDSは酷いってわけじゃないよね？
マルチタッチできないのはちょっと残念だけど
タッチパネルを上手く使いこなしてなかったのは事実だと思う

>>713 要するに日本は独特の文化。こだわるんだよ。職人気質。

ところが、アメリカは悪く言えば「幼稚」なんだよ。
ハリウッド映画もそう。

世界では圧倒的に「幼稚」な人間が大半。

要するに「小卒」でも楽しめるものを売るのがアメリカで、
｢通好み」を売る文化が日本。

>713
「浸透する意味」で言ったんだが…。
>714
ドコモの発表会ちゃんと見てないでしょ？
ガラケーも複数出たよ。しかもどれもハイスペックに近い。
>718
なんと言おうがタッチパネルの入力性がテンキーの入力性に劣るのは揺るがないんだが。

企業経営まで民主主義が正しいと思った馬鹿共の顛末

ワンセグ必須の人は、テレビがなきゃ生きていけないってこと？批判するわけではなく、その感覚が自分にはわからないのと、そういう人が多いのかなという疑問。

>>725
DSはあくまで両手持ちだから成り立つけど、ケータイだと片手持ちで使うのが当然だから、
いちいちスタイラス取り出したり力入れて押す感圧式タッチパネルは合ってなかったんじゃないかね

>>727
タッチパネルのqwer配列はマジクソがだが
フリックはテンキーなんぞ遥かに超える件

>>726
君の言ってるのはiPhoneで言うところのJBだぞ。
封じ込めてるのが正式なiPhone

>>723
なんかおせっかいなんだよね。
DVDレコーダーのリモコン、勝手にテレビのリモコンとオールインワンになっていたり。
レコーダーのチャンネルを変えたいことが多いから余計なお世話。
外人には考えもつかないお節介。

>>731
フリック入力すらしらないんでしょそいつ

>>727
＞ガラケーも複数出たよ。しかもどれもハイスペックに近い。

ガラケーにハイスペックは不要。むしろシンプルな方がいい。趣味的な面倒なことはスマフォでやるから。

情強すぎる俺はiphoneじゃ物足りん
情弱はiphone使ったほうがいいよ
高度な知能を持つ人間以外はandroidやwpに来ないで欲しいね
俺のカスタマイズされたandroidに比べればアイフォーンは眼中に無い
アイフォーンユーザーのチンパンはおとなしく檻の中で満足してればいいんじゃないでしょうか、
iphone持ってるだけで「私馬鹿です」と言ってるようなもんだろ、恥だね

>>730
細かい操作は確かにスタイラス必死だしなぁ

大多数の年寄りは…
電話とメール、そしてカメラの画素数だけが良ければ良い！
高齢者向けにはコレだけで売れる。他の機能は不要。大多数の年寄りには、機能の殆どを使いこなせ無い。
若者向けには…
適当に機能を付けまくれば良いが、正直ネット関係の機能だけを充実させとけば文句は誰も言わね

>>729
普段テレビの前でわざわざテレビを見ない人のほうが便利に感じるかも
実際週に見たいテレビなんか数本っていう俺には便利

>>727はフリック入力が何だかわからないんだろうな

>>736
知らない癖に言うのはいっちよ前だな
チョン

>724
とりあえずやり直しの部分にちゃんと答えろ。
あとそのツッコミが理解できない。
日本人向けの携帯電話が海外に売れるのか？というお話だぞ。
海外に売るなら海外向けに別に作れと言ってる。

自由にアプリ落として使って頂戴ってのも
PCやってれば当たり前の感覚だけど、
そうじゃないと戸惑う人もいるのかな。

>>732　なんかよく分からんが、日本は「今あるものを進化させる」のが得意で、
アメリカは「今無いものを新しく作り出す」ことに優位を置いている。

保守的な文化を持つ国にはさっぱり売れないが、
新しいもの好きの文化を持つ国には売れるんじゃね？

ちなみに俺は、アップル製品一つも持ってない。

ワンセグは固定局を見る習慣が強い日本だから有効な機能だが
ケーブルテレビなど選んで契約してテレビ見るアメリカなどではワンセグは成り立ちにくい機能
だから自分の契約でみれるアップルTVなどネットでのテレビを作ろうとしてんだろう

災害時の避難所ではワンセグ役に立つよ　^-^　

>>741
あのー日本語おかしくないですかぁ？
「いっちよ」ってチンパン語ですかぁ？

売れたかどうかはともかく
ジョブスがいなかった時のマックは最高に使い易かったと
思ってるマック信者は意外と多いｗ

声の大きい人が顧客を代表しているとは限らない

いっちょめいっちょめ
ワ〜オ！

同意せざるをえないと思う反面、
この辺にマックでウィンドウズにシェアが負け、
アンドロイドにiPhoneが負け、となかなか大衆に普及しない
一因がある気がしなくもない

>>748
あのころはよくもわるくもオタ向け特化だから
でもそれであんな状況になっちゃったんだから仕方ない

>>742
チョンお前うぜーよ！
お前毎回話し誤魔化すな。
ゔぉけ！
チョンが理解できないと毎回それだからww

>>748
2Ciとか2SiとかSE�Uとか？

>>748
他がクソすぎただけという話もあるけどな…

＞日本メーカーがアップルに負け続ける

これが言いたいだけの個人ブログを記事にするな

>>746
俺は役に立たなかったなぁ
得られる情報がほんとどうでもいいものばかり。
見たいものを選んで見るようなシステムがあれば本当はいいと思うけどな

>731
タッチパネルの文字盤見ずに打てる？打てるわけないよね。ミスタッチ起こりまくるよ。
結果、一文字一文字入力する度に文字盤を見る事になり、レスポンス性はテンキーに劣る。
>735
不要論ならこちらも、タッチパネル要らんよ。
だからバランスを考えろと言ってる。
ガラケーにしてもスマフォにしてもな。
黒がないなら白を使えって言ってるようなもんだぞ。

>>1
おサイフとワンセグなかったら、携帯なんてクソみたいなもん。全くの役立たず。

ジョブス持ち上げ過ぎだろ。あんな出来そこないばかり造る奴を。

俺はｄｏｃｏｍｏから機種変するつもりなし。

>>757
＞俺は役に立たなかったなぁ
＞得られる情報がほんとどうでもいいものばかり。

まぁ、それはワンセグ云々の問題ではなく、日本のマスコミがクズだという問題だけどねw

>>758
やっぱフリック入力すらしらないんだこいつ

スマフォでない普通の携帯を持ってる人のが大多数だと思うがｗ
文字が打ちにくいって最大の難点だよ。使えばわかる

>>758
じゃあ君はどこ見てテンキー打ってるのかな？
まさか隣の女の子見ながら打ってるのか？

>>62
そのうちそうなりそうだよね、マイクロソフトがSkypeを買ったのって
それを視野に入れてのことだろうし。

>>759
＞おサイフとワンセグなかったら、携帯なんてクソみたいなもん。全くの役立たず。

通話しないの？

>>726
ハリウッド映画は奥深すぎる
子供向けのエンターテイメント作品にさえ社会情勢、時代背景を織り込む手腕は日本人の比じゃない
日本映画の「大人」の部分こそ、実はハリウッドの劣化コピーに過ぎない

日本人が得意なのは、ドラゴンボールやキャプテン翼のような裏の無いネアカのエンターテイメント作品で
アメリカ人はどこかにシリアスな要素を盛り込んでしまうから、そういうのは不得意なんだよ

ごちゃごちゃ付けるのは所詮ガキのおもちゃ
おまけに過ぎん
高級オーディオなんかスピーカー２個だけやぞ

>>765
触れてやるなよ

>761
フリック入力のどこがテンキーに勝るんだ？
根拠薄弱なまま相手を無知と罵り攻撃するネトウヨの典型だな。

ジャップはやっぱり猿ｗ

>>758
んで、その文字盤見ずに打つ程の感触の大事さと。
少なからず文を確認する為パネルは画面は見ながらも速い文字打ちを比べてどうすんだ？
微妙と言いながらも速さはフリックに負けるなら
それはあくまでその個人の主観や慣れによるものだよな？

>>769
使ったこともない、知りもしないのに最初から全否定しないでくださいよー
頭凝り固まってますねあなた

>>769
ホントにフリックしらねーんだな

打ちやすいキーボードと使いやすいマウス
そしれ大きなモニタ複数使うことに慣れてるから
スマホは使う気にならない

>>774
それをポケットにいれて外出先にも持っていけたらそーすると思うよ

>763
画面オンリーだが？まさかタッチパネル入力は画面に文字盤があるから、とでも言うつもりか？
眼の構造を無視すんなよ。
眼の焦点は非常にピンポイントで、同時に他の部分を確実に認識するなど普通は不可能。
だから一文字打つ度に焦点移動は必須となる。
結果レスポンス性はテンキーに劣る。

ガラケータイができたのを利用者のせいにしてはいけないとおもう。
電話会社がメーカーを囲い込み、自分の仕様に合わせていろいろ注文を
して機能をつけてこうなった。電話会社はいわば東電みたいなもの。
独自のものをつくりあげて顧客を囲い込もうとする。

顧客のために商品を作っているというんでなくて、顧客に自分の商品を
押し付けているみたいなものだとおもう。だから外国が入ってきて
競争になれば容易にまける。iPodなんてたいしてことないとか
いってネガキャンしたところで、劣った物は淘汰される。

>>1
こう言うジョブズ持ち上げ宗教信者みたいなのが、一番気持ち悪い。

ｉｐｈｏｎｅなんて、おサイフも付いていないクソみたいな代物。チョンのギャラクシー以下ｗ

携帯の価値なんて、電子マネーのおサイフだけ。

>>778
仕事にしろ交友関係にしろ
掛かってくるから通話は必要だろ

>>751
ウィンドウズが勝った理由には、PC/AT互換機の存在。
色んな意味で世界中の人間を巻き込む土台になった事が要因じゃないかな

こと携帯電話では、キャリアの存在が足枷になっている気がする
もう一歩、技術革新が必要なんだと思うよ

>>776
わざわざ見辛いケータイで長文打って大変だねオッサン
フリック入力すらしらないオッサンがフィーチャーホンの良さ語っても誰も納得しないと思うけど頑張ってくれ

>771
入力画面を確認
変換を確認
↑
ここまでがテンキー
タッチパネル入力にはそれに追加で
一文字打つ度に文字盤を見なきゃならない。
どう考えてもテンキーに劣る。

オサイフ（）…クレカでおｋ
ワンセグ（）…まず外でTV見ないし

>>782
だから、スマホのフリック打ちで画面確認して駄目てのは、お前の中のルールなのか？w
そっちのが速いなら確認する意味はあるだろ。
イモー虫「僕はガラケーで手元確認せずに文字打ちできます。でもフリックの速さには負けます」
え？てなるんだがw

>>776
お前の目って不良品じゃね？
もしくは超巨大なスマホかな？
大半の人は意識せずにタッチパネル使えてると思うよw
僅か5cmで焦点ずれてピントが合わないとかないw
フリック知らない君に特別に教えてあげるけど
テンキーに比べ圧倒的に少ない押下数で文字が打てるんだよ

>>778
＞携帯の価値なんて、電子マネーのおサイフだけ。

いくらなんでも暴論すぐるw

ケータイとデジカメ両方持ち歩いてる奴とか

>781
小さな画面はお互い様だよ。所詮携帯電話なんだから。
それにこれ、他と違って画面サイズがFXGAだから、スマフォと差ほど変わらないよ。

>>783
貧乏人とガキはクレカ使うと何でも利子がつくとか借金だろとか無知丸出しで
説教までたれるからなｗクレカ（とくにプラチナ以上）の利便と優位を知らん

お財布ケータイ、貧民とガキにはぴったりじゃんｗ

>>766 ハリウッド映画は本当に優れてるよ？
たったの2時間枠で起承転結を詰め込み、人を楽しませてくれる。

ハッキリ言って、カンヌ映画祭の金獅子賞受賞作品なんてさっぱり。

しかし、それは「見る者の文化度」が計られてる。

ドラゴンボールやらキャプテン翼なんざの漫画が世界を席巻するのは、
つまるところ「幼稚」だからだよ。

要するに、日本は、一流文化国を目指し、滅びるのか、
幼稚な３流国家に成り下がり、反映するのか、
どっちの道を選択するのかを迫られている。

おれはニコタッチ入力最強だと思うがそれでもフリックには負けると思う。
まぁ変換精度がよければもしかしたらフリックより上いくかも知れんけど
現状で判断するならフリックだろ

フリック入力がいいかは個人の好みだと思うが
イモ虫さんは論点がズレてると思うんだが
比べるならテンキーじゃなく、フリック入力とトグル入力じゃね？

>>787
ガラケーとiPhoneとmp3プレイヤーと社用Android持ち歩いてる俺は情弱

機能が相当ダブってるが一応使い分けてる

>784
確認作業分レスポンスする時間が長くなるだろ、バカかおまえらは…
どう考えても涙拭けレベル。
>785
眼の構造無視すんなよ…
どんだけ特殊なんだおまえらの眼は。

>>792
アホっぽいからもう触れないほうがいいのかもしれん

>>794
君の目の構造だとパソコンとか使うの超大変そう。

>>794
どこ読んでんだよ。
だから確認してもしなくてもフリックより遅いなら
確認しないで必死で打つ意味ねーわw

>>795
俺もそうしよ。
詭弁のガイドライン貼っておこうかな

もうポケベル入力最強ってことでいいだろ

フリック入力すら知らなくて必死に目の構造がーなんて話すり替えようとしてるオッサンの戯言なんて聞かないほうがいいと思うぞ

>796
おまえはブランドタッチができないのか？
>797
なにを言ってるんだおまえは？日本語を読み違えてないか？

これ、なつかしの
ソニーの法則だろ？

フリック入力の話ってスレとは無関係じゃないか？

これって携帯テレビクレカ持たなければ最強ってことだよな

自分が欲しいものを作ればいいんだよな。
ホリエモンみたいな自分に自信のある奴使えばいいんじゃね？
開発にサービスマンはいらないよ。

サルが一匹いるからフリック入力スレになってる

>>800
眼の構造が関係ないならさ、パソコンのキーボードをタッチパネル化してもレスポンスには問題ない事になるんだが。

おまえらひでーw
ちょっと相手してやろうや。
「俺は携帯で必死で頑張って素早く打ってるんだ」感が伝わってきて楽しいんだよ。
いくら頑張ってもフリックには負ける儚さが何とも・・・w

>>805
>自分が欲しいものを作ればいいんだよな。

少なくとも>>1はそういうのを否定した意見
ローカルな物はその国では、欲しい物でも必要な物でもある筈だし
勿論、個々人の意見としては違う場合も多々あるだろうけど

死せる禿、生けるヴァカ共を騙す

>>808
もうそんな奴あと30年くらいは勝手にガラケー使っててもらえばいいんじゃないの、残ってるか知らんけど
相手するのも馬鹿馬鹿しいわ

保険かけてあれもこれもつけて世に出してるけど、
それは本当に必要なんでしょうかという話で

でも俺個人としては正直suica付いてたら便利だわ。
ちょっと田舎なんだけど、都市部に出ると駅での煩わしさと
マップや情報を見ながらそのままピッだから、suicaだけは欲しい

>>809
基本的な考え方が違うよ。
最初はローカルなものでもいいんだよ。独りよがりな製品でもいいんだよ。
俺はこれがいい。というものは他の人にとってもいいはずなんだ。
「俺」が欲しいものが、他の人と違うのならば、その人のセンスが悪いんだから
デザインなんかするなって話。自分で何かを作れる人間がもっと色々作れるようになるとすばらしいと思うよ。

世間に媚びて作った物は、しょせん媚びてる物なんだと思う。
そういうのはやらしいよ。
いいなあって思うものは、作り手の自主的な気持ちが込められてるものだよ。

>>811
携帯出始めの時にハム無線のマニアたちがそんな感じだった
いまじゃ死滅寸前で高齢化が凄まじくてあちこちのクラブも消滅しまくってるけど

シンプルさは究極の鍛練。
林檎は最低限の必要な機能をユーザ視点で極限まで最適化してる。
ハードウェアからOSまで自分で設計しているからできること。
色々しがらみ多い日本じゃ絶対不可能。

お財布アプリをiPhoneに対応させればいいのに。
フェリカ載せなくても、お財布アプリを使って、サーバーのチャージデータをバーコード表示させて、バーコードリーダーで決済すりゃいいのに。
ヤマダ電機のアプリみたいなイメージで。

しかし俺らがフリック入力欲しいって言っても無いのにフリックの機能があったわけだ。
トグル打しないといけないテンキーの概念をぶち壊してくれた
これだけでも消費者の意見を聞くだけじゃダメなんだなっと感じるわ

>811
国民は日用品に「普通」を求めてるわけだから、トリッキーなスマフォが浸透する事は永遠にないよ。
>818
タッチパネルのレスポンス性がゴミなのは明白なんだが。

>>817
実はそれ通信する必要すら無い
クレカとかポイントカードの仕組みを知った方が良いぞ

最近はクレジットカードweb明細見られるし、わざわざケータイに載せなくてもいいかなって

ある程度若い奴らのスマートフォン普及率はすごいからな

いい歳こいたおっさんが2ちゃんでファビョりながらガラケーマンセーって、悲惨すぎるだろ

>>820
チップだけありゃいいんでしょ？
NECあたりのメモリーしとくやつ。非接触ICてやつかな？
あのぐらい乗っけて欲しいわ。
入れれば直ぐできると思うんだけどな・・・

今日は10位か…。
http://hissi.org/read.php/newsplus/20111020/ZjA3ajlZbEVP.html
トップページ > ニュース速報+ > 2011年10月20日 > f07j9YlEO
書き込み順位＆時間帯一覧
10 位/4291 ID中

かなり多くの人が使ってると思われるオサイフ機能あれって初期設定って少し手間だよな。
お金が絡むところだし仕方ない部分でもあると思うけど
そんな所もアップルが嫌ってるところなのかもしれない

どうでもいいが、維持費高すぎ

奇しくも秋元康もマーケティング一切やんないって言ってたな
KY経営の時代くるで

「ごり押しで短命」にスマフォが追加されるのか、胸熱だわ。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч______ч
(　　　　･ω･　)PSPo2i
(._　つ⊂○⊃と)ﾋﾟｺﾋﾟｺ
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

アップルはワクワクするモノを作ってくれるんだよなあ。
そこが最大の違い。
９８全盛の時代、初めてパソコンの箱（モニター）の中で動く
ムービーを見たときの感動は今でも忘れられない。

>>1
ジョブスの商才と売れるものを見極めるセンスは天才的
ジョブスのカリスマ性とプレゼン能力は非常に優れていた
アップルもジョブス帰還までは開発者がバラバラに研究開発をしていて
滅茶苦茶でジリ貧だった
その中でジョブスが売れるものを見極めて、集中的にプレゼンした結果現在の隆盛がある
アップルもジョブス帰還までは雇われサラリーマン社長でジリ貧だった
確かに今の日本は技術力は有るのに、それを生かせない
ジョブスが日本の企業にいたら爆発的ヒット製品を連発できただろう

国内向けガラスマとシンプルなスマホの 2 機種出せばいいだろ
俺は防水ガラスマだけど w

防水iPhoneは欲しいな
ジップロックがいらなくなる
ジョブズ的にも防水はアリじゃないのか？

日本メーカーってアップルに負け続けていたの？アップルのPCなんて最近まで片隅で埋もれていた気がするんだけど。。

あの洋禿げ死んじまったもんな〜
あんな禿げそうそう出てこないわな。
あの死ぬタイミングまで最高だったw
時価総額世界一にしてiPhone4sを世に出してから死去とか出来過ぎでしょw
すげーわ

プレゼン良くてもMacintosh売れ行き不振でapple追い出されたじゃないか

スマフォってなに？と聞かれたらスマフォ厨はこう答えるだろう。
パソコンを小さくしたものだよ！と
しかし携帯電話ユーザーはそんなの求めていない。
携帯電話は携帯電話
パソコンはパソコン
だろ、となって結局スマフォは短命に終わる。

わんせぐおさいふなくても負けるけどねｗ
関係ないしなそもそも機能なんて
スタイリッシュかどうか（笑）

今は
スマホ＝600〜700万台
ガラケー＝5000万台
だからな

>>838
違うよ

スマフォ１割（約955万契約）
ガラケー９割（約一億契約から955万引いた数）だよ。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/kouza/kabuka2/03/20110126-OYT8T00509.htm
http://ibukuro.blogspot.com/2011/07/2015703057.html

マックのポジションがそのままiphoneだもん。
ぶっちゃけあってもなくても困らない。
マックが高くてもうれるのはおもちゃだから。

ガラケーは主流でありつづける。常に日本人のためにつくられるものだからな。
スマホ＋フリーメール＋PC用のウェブ利用なんて、最低のセキュリティ。

>>833
たしか、iMacが出てくるまでは低迷を続けた。
株価も5ドルとかそんな感じだったかな・・・

ちょっと読んだ話と記憶のなかでは
iMacの出る前に、ジョブズはApple幹部共を喝。
その時使われた廃れたホテルの一室を、その時のAppleの姿に例え一喝したという。
どっちが先だったか、その時に資金が足りない為Apple社の株を買って貰った。
その相手がビルゲイツだったかな・・・
もうね神業と思えるわ。
色々あるけど今の株価はその時から百倍くらいかな？

>>841
ジョブズ復帰前後には、ソニーが買収する話もあった。
あのとき、ソニーが買ってたらなあ。

ずっとマック使ってて、winに変えた時
余りのめんどくささにびっくりした。
サルでも使えるマッキントッシュって本当だと思う。

>>843
7なんかビルゲイツまでクレーム出したんだっけ？w

>>843
確かに楽だよなぁ
しかもその気になればLinuxベースのコマンド使えるし
今のは良くできてるわ

あ、まちがった糞ビスタだ

日産は昔から好きだが　今のZはもうひとつ
やはりロングノーズの昔のZがエエな
日産もあんなん出せよ

それとMac使っててWin触るとシチメンドクサイのには参る
Mac使った事ないやつが窓がエエとか
もうアホらしくて…

素人の意見を聞くだけじゃなくて、その上を行けってことだろ

日本はどうせならガラケー極めて欲しいね
そろそろ線量計組み込んだガラケー出ないかなあ

Mac使ったことある奴は大抵WinもLinuxも使えるだろうに
最近はしらんけど

>>845
unixじゃなくて？

俺はXPもマックも慣れてるから、どっちでもいい。
本当はココにIBM辺りが食い込んで気てりゃ面白かったな。

iPhoneを見て、
欧米人は「美しい」と思う。
日本人は「カワイイ」と思う。

「カワイイ」という概念を捨てなければ欧米デザインには一生追いつかない。
残念ながら、日本人には不可能だ。

おサイフ、ワンセグ、赤外線全部イラン
ついでにプリインスコアプリも全部いらん
ブラウザとマーケットとメールと電話だけで十分

>>853
プリインスコアプリ全部いらないっていってるのに
マーケットとメールとブラウザはいるんだｗ

IBMから携帯て有りだな。
独自OSかiOSで。

お財布は機種変時にメチャクチャ面倒臭いし、
ワンセグはそもそも地上波見ないから意味ない。

>>852
可愛いとも思わんけど、欧米人にしたらあれが美しいのか
味もしゃしゃりもないように見えるが

>>849 そうだね！別にガラケーで問題は無いんだわ日本国内では
各々のライフスタイルに合わせてガラケーかスマホにするかにすればいい
一部の池沼儲がスマホに機種変も出来ないのか最低〜貧乏人とか言われたが
奴のメインはエロ動画だしなぁー還暦リーチなのにＷどちらが最低か？
まぁ在日特権の禿電使いの高次脳障害者だから勝手にほざいてろだけどな。
ちなみにムーバを一台あるから機種変は……貧乏人なのは否定しないＷ

iPhoneにラインストーン貼ってギラギラ光らせてカワイイ言ってる女って欧米にもいるのかな

>>857
例えなので、何でもいいと思う。
街に出て、美しい人を探してみなさい。答えははっきり出るだろう。

ごめんね、ジョブズさん、お財布とワンセグがついたスマホが欲しい人間で。
だって、使ってるからしょうがない。これでも昔マカーですけどね・・・・

でもスマホが今の形が最終形だとは思わない。
むしろ、電話は電話、高機能型端末は高機能型端末で別になるのかも。
シンプルな電話だけ欲しい人もいるだろうし。

WiMaxとか、その手の無線通信が当たり前になってきたら、
携帯電話回線がなくともネット経由で電話できるわけで、
そういう未来を考えたら、既存の携帯会社も安穏としてられないのではないかと

>>856 そもそも俺の端末にはワンセグも、お財布もついていない
別に不便とも思わないのだけどね。まだ３年落ちなんだけどさ。

あう使いではないが、個人的にINFOBARシリーズは、それなりに評価できると思う

今の日本の会社の正社員になっている人に、ジョブズのような
発想を持てと言っても駄目。だって、正反対の人たちだからね。
昔は本田宗一郎さんや井深大さんみたいなジョブズのような
人たちが、日本にもいたんだよな。寂しいね。今の日本の会社
には、ほんと人材がおらんね。つまらん人間ばかり出世する
ようになったな。
というより、つまらん人間でないと出世しないみたいだなあ。
日本にジョブズはおらんのう。

>858
とは言うもののａｕとハゲはそのバランスが取れていない。スマフォばかりで話にならない。
>863
もはやはバーですらないインフォバー

てか。もうiphone負けてるし
いつまで天狗になってんだよバーカ

ジョブズの長所はその場その場で適当なことを言えるところ
次の日には全く逆のことを言っていて前日のことを忘れているところ

ネクサス・プライムの映像見たけど今までのandroid機に見られた泥臭さはもう無い
動作は速いしインターフェイスも魅力的
アップルはサムスンと協業したことでノウハウを全部抜きとられたな
アップルは日本メーカーと同じ道を辿ってる　結局サムスン・グーグル連合に叩きのめされて衰退するね
まあジョブズの責任だわな

>>830
他の技術者の功績を横取りして自分の手柄にする寄生虫なんか日本にいらんわ。
だいたいMacintoshの何をジョブズが作ったと言うんだ。せいぜい筐体内の開発者サインくらいだろ。それもジョブズのサインが入ってるのはおかしいと思ってる。

負け犬雑魚日本企業の遠吠えが心地良いなｗ

アナログ時代の録再機だけど
東芝がRDシリーズ作ったのは、ほとんど個人の設計で、ユーザーはあれほど指示してたからな。

＞マーケティング力がめちゃくちゃ弱い

日本の企業は創業者が去ったあと、漏れなく官僚タイプの小人が経営陣に座っただけのこと。
長引く不況で、自分で何かを企画して実行して責任を取るなんて当たり前の事が全く
できない無能者ドモが出来ることは目先の数字合わせ。資産を切り売りして、企業合併して資産増やして
資産切り売りをして　を繰り返すだけ。

リストラブームとかいって真っ先に口うるさい技術屋を切り捨てたからね。

今の日本企業（弱電系）に「技術」なんて何もないよ。

>>836
ありえん。そんな感覚だから日本の会社はダメなんだ。

ipod/iphoneで食ってるAppleはPDA屋としては成功したけど
皆が使ってるPCはwindows。

毎月の電話料金から金を抜いていく貪欲さにはビックリする。

>>867
驚くことに、それを嬉々としてして賞賛する数多くの狂信者たちがいる

冗談だと思ってたけどマジだった日本の衰退
会議で女性の意見としてたった一人参加してる女性の発言を万能利用
女子高生に商品開発をさせてセールスまでさせる

負けるべくして負けてるよｗｗｗ

車の様な性活必需品と違い殿下製品は趣味の分野だからな。
消費者に驚きや感動を与える商品でないと勝てないかもね

東京近郊在住で都内勤務、主な出張先は仙台と福岡と那覇。
趣味はスキューバで傘が嫌いな俺にとっては、防水とお財布は必須だよ。

アイフォンに日本人が喜んでるんだからキャリアは頑張って商売でいいんじゃね？日本メーカーは儲からないなら止めるだけだし

PC市場がモバイルに食われてるからMSがwindows8でモバイル市場にもうプッシュしてる訳だけど
バルマーが10年後も我々がOS事業で食っていけるか分からないと言ってるくらいなのに

>>873
だよな
ガラパゴス日本の常識世界の非常識だからな
googleの事を中小企業とか言っちゃう経済評論家が居る国ですから

基本的な部分がしっかりしていて使い易い製品なら何でもいい。
余計な機能テンコ盛りでよく使う機能が使いにくくなってる製品が多くなったと思う。

そもそもニッポンじゃ受け入れられないやり方だからしょうがない
どこも今ごろになって血眼でスマホ作ってるの見ればわかるだろ

>>880
ガラパゴスって、ガラパゴスな携帯電話製品って今はないでしょ。

年寄り意見参考にした方がウケるんじゃないか？
余計な機能多すぎだし。

>>2
>入力もしにくい『iPhone』に殺到している

iPhoneなんて要らなくないか？

iPhoneを使って二年過ぎだ。
久々に知人が機種変したシャープのガラケー弄らせてもらったが、グルグル回るメニューやら、ゴチャゴチャとメニュータブも増えてて、良くわからなかった。
あんなもん、使えん。

結果を見れば勝者は明らかだね。
負け組は負けを客観的に見つめてみる事から始めよう。

iPhoneは、単にお洒落だから売れてるんじゃないの？

ワンセグはいらないけどお財布は入れて欲しいな。

IOSもandroidも日本語入力がダメ過ぎる。なんとかならんのか。

ｶﾞﾗｹのほうがよかったわ、

スマホが売れてるといっても買う人はスマホを理解して買ってるのかどうか、それを使いこなすかどうかで今後の流行り廃りが決まってくるんじゃないか。

>>886
それはガラケーの扱いに慣れてないからでしょ。

>>875
ジョブズのことを天才プログラマーだと言ってる頓馬を見たことがあるがその類の阿呆だろ？
ちなみにそいつもただのパクリ屋だったｗ

>>892

>>890
私もガラケーの方が良いと思う

>>886
>iPhoneを使って二年過ぎだ。
>久々に知人が機種変したシャープのガラケー弄らせてもらったが、グルグル回るメニューやら、ゴチャゴチャとメニュータブも増えてて、良くわからなかった。
>あんなもん、使えん。

久々に知人のガラケーを、ちょっと弄らせてもらって、
あんなもん、使えん。だと？
短絡的杉

>>889
スイカを貼っておけば良いだろ

普通に電話とメールとWeb閲覧が使い易かったのはストレート型だったわ。

スマホ買う前にtouchの安いやつ手に入れてワイファイで少しいじってみたらいい
はまる奴は買ってOK
下らんと思った奴はガラケーでOK

アップルなんてちょっとお洒落なだけなんですよ

ガラケーの方が使いやすい

>>888
そう、所有感だと思う。日本のメーカーは女子供に媚びた商品ばっか作るけど、実際はそういう層は男が使っているものを見て自分も欲しがる。

>>895 スマホの一台持ちって通話しないメールしない奴が殆どで大概ガラケ？との二台持ちが基本だぜ？使い道が違うんだよ

>>3

だから、女子高生を集めて商品開発してもダメだってｗ

ルーズソックスだって、女子高生の意見を聞いて作ったわけじゃないから

>>899
いまだにガラケー使い続けてる奴ってwifiすら知らん奴ばっかりなんだろ

>>1
最後のETCって高速道路のだと思ったらエトセトラの意味かよ
etcって小文字で書けよボケナスが

ガラケ→電話
スマホ→玩具

>>906
だから、消費者の斜め上を行く発想が必要なんだよ

>>898
あれ知らんうちに通話になっていることがあるから怖いんだよ

ワンセグとおサイフ機能に関しては、利権団体が付けろって言われたからだろう。

ドコモがガラケーしか作れない無能国内メーカーをポイ捨てしてるのに
ガラケーの方が使い安いとかw必死で連呼してる馬鹿は無能日本メーカーの工作員か？w

>>897
suicaだけじゃなくてポイントカードとかもお財布携帯で管理してるから
便利なんだよね…。チャージもカードからできるから楽だし。

家族所有でバッテリーの持ちが最も良いのが2000円で買ったプリペイド携帯なのが悲しい

ゲームや漫画はこれに当てはまらないからうまくいっていたんだろうね

>873
＞そんな感覚だから日本の会社はダメなんだ。
↑
ん？俺はユーザーのお話をしているんだが。なぜ会社のお話にすり替えるんだ？
国民感情をちゃんと汲み取らないとその企業は潰れちゃうよ。そこの商品買わなくなるんだから。
このままだと間違いなくガラケーレイプのａｕとハゲは終わるね。

>>907
公務員が得意とするやつか

これは、ウオークマンや初代ファミコンにも言えただろ？
別に、日本人がその手の開発に不向きだったわけじゃない。

馬鹿な奴がえらくなってダメになっただけ

お財布機能が移行時にめんどくさくて使わなくなったし
スマホはいろいろとほかの部分が楽しくてワンセグを使わなくなった
ブルートゥースが一般的になってきたし、赤外線と同じくらいの操作で出てくるので赤外線なくても大丈夫

別になくてもよかったな

有名人が死ぬと
縁もゆかりもないのに
代弁者が多く現れる

本人からすれば
いい迷惑だろう

>>917
あとはナショナリズムと島国根性でしかガラケーを支持できない馬鹿しか居ないからな
さっきから、そのガラケーで必死に援護してる馬鹿が居るけどｗ

確かにワンセグ・おサイフは別にいらん

防水は個人的に欲しいけど、無くても何とかなるしプロが考えた思いもつかない便利な機能のが良い

>>910
パクリ韓国の工作員か？
ギャラクシー(笑)

田舎住まいだけど、コンビニで携帯で支払ってる人なんか見た事無いわ。

まあ店員の方もも楽だし、客も空中釣り銭返しでプライドズタズタとか
無いからいいんだろうがｗｗｗ

いずれにしてもアイフォン効果のスマホは揚げ揚げしておいて、片方では日本独自のガラケ文化は残しておいた方がいいよ。ノキアの家芸スマホは日本人に受け入れられなかった産物だから。

2chの書き込みみて改良するようなゲームだけはダメだわ
何書かれても気にせず最良を目指せば良いのに

>>906

×玩具
○おとなの玩具

俺ＩＴなんだけど、システム開発で顧客の言い分そのまま聞いて、システム化するだけじゃ、
あんまり意味ないのかな？客の方も開発する方も素人なんだろうか？

>880
ああ、なるほど。君は「ゲーム機が売れないのはグリーやモバゲーのせい」
だという輩と同じ穴のむじななんだねｗそんなんでよく市場を語れるもんだ。片腹痛い。
市場荒らしの「ミーハーという存在」を知らないのかい？ミーハーを取り込むとろくな事がない。
>882
「スマフォのごり押し」がなんだって？韓流と同じ道を辿るよ。
>886
スマフォ厨はよく「タッチパネルは慣れだ」というが、それはガラケーにも言えるね。慣れだよ慣れ。

>>926
おれもＩＴだがソレやるとしまいにゃ客もやることなくなって
同じところを直したり戻したりをくりかえすようになる
仕様変更はきっちり金とってやるしかない

でもこの理屈も行ったり来たりがあって
"今は素人の話に耳を傾けすぎてる"ってことだと思ってる
このジョブスの論が浸透した後に
"素人の意見にも耳を傾けろ"って姿勢でジョブスのように突出した存在になる人が
やっぱり今後出てくると思うんだよね

自分でバッテリー交換できなくて
交換中に電話が使えない事態になるような糞アイテムが
なんでヒットするのか理解できないわ

まぁ実際売れてるわけだし理解できない自分の方が遅れてるのかも(´・ω・`)

>>926
医者だけど相手によるんじゃね。自分の意見どおりにしてほしい人と
医者任せで意見どおりにすると文句を言う人がいる。
後者は最初だけは自分を尊敬してくれるのでなんとなく分かる。

>904
最近のガラケーはwi-fi標準搭載だよ。マジでスマフォ厨って情弱なんだねｗ
>907
日用品で斜め上行かれたらさすがについてけないわ。
>910
ガラケーをドコモはポイ捨てしてないよ。ドコモの発表会見てなかったの？ポイ捨てしたのはａｕとハゲ

>>1
禿同

おかげで日本の車はファミリー向けの車ばかりになってしまった

だからマックは売れてないんだろって話だね。

いや日本で売る分にはそれが良いんだよ

>>919
だから、いわゆるガラケーと呼ばれてる製品はあるが、ガラパゴス化した携帯は存在しないんだって。
いわゆるガラケー、つまり高機能携帯なら世界中にある。

>>927
ガラケーから書き込み乙
例えがゲームかよ、しかも国内限定
だからガラパゴス無能野郎なんだよ

最近言われてなるほどなって思ったのは
"数年前に成功した人間のビジネス書を鵜呑みするな"だったな

素人の意見を聞いちゃダメじゃなくて聞くだけじゃダメなだけだろ？

責任を回避できるって点では、素人に意見を聞きまくるのは有効
日本の企業には都合よかったんだろうな・・・

スマホ買ったけど使って無い。俺が要るのは携帯電話だから。

理屈はよーく判るが、
ちょっと前まで、日本の製品がシェアを落とす理由は
「顧客の意向を無視して一方的に製品を押し付けるからだ」
とよく言われてたような気がする。
ガラケー機能はアホだと思うが、勝者なら「もっと顧客の意見を聞け」でも通る話ではあるな。

「ボクはスマホ買ったけど使いこなせない馬鹿です」

>919
ガラパゴスじゃなきゃ生まれてなかったものが沢山あったわけだが。世界基準にしたら日本の独創性が殺されちゃうよ。
>937
他の部分は無視か？荒らしのプロのミーハーにスマフォが受けても未来はないよ。
実質スマフォを本気で必要なのって現スマフォユーザー955万人のうち半数にも満たないと思う。
http://ibukuro.blogspot.com/2011/07/2015703057.html
街中には両手で操作してるひとばかりだし。ガラケーに戻ってくるね、確実に。

>>940
すげぇ官僚主義だなｗ

JASRACのご機嫌伺いながら作ってるからだろ

お財布は便利なのになぁ

win95の頃、いらないソフト付けまくりで売ってたPC商法の延長線のような気もする

>>944
ただのお前の価値観から来る願望です
もうｱﾌｫ杉

それぞれの国民のニーズはあるんだから
アップルに負け続けているとは思えないけどな

>>2
＞日産が復活したんだって、絶対売れないといわれて生産中止になっていた
　『フェアレディZ』をカルロス・ゴーンが再開発したからじゃないですか。

嘘つけ（笑）。
Zと日産復活は何の関係もない。
Zは売れていない。
単なるシンボルであって、販売には貢献していない。
日産が復活したのは、部品メーカーにコスト削減を押し付けたことと、
中国という新たな市場ができたことが多い。
国内シェアは、倒産しそうになった時期とあまり変わっていない。

ヒゲ剃りとライターを付けたスマホマダー？

>>930
おれも思うけど、日本の企業の連中って本当にその理由がわからないんだろうなって思うわ
あいつら　あいかわらず昭和のやり方で仕事やってるしｗ
アマゾン、アップルがなぜなのか　理解出来ないんだろうなとしか思えない。

たぶん、ずるい　とか思ってそうだわｗ

ちょ。。このスレ、ガラケ対スマホの携帯板になってるし（笑）このスレはスマホ＝アップル＝アイフォンじゃないだろ？アンドロイド＝iosでもないし。

あんまり関係ないよな
こういうくだらない足引っ張る記事書いて金儲けできるんだからすごいよな
マスゴミって

>943
ガラケーは使い難いってか？慣れだよ慣れｗｗｗ（アスペ用に注釈※これはタッチパネル厨への皮肉です）
>946
なるほど、君は自転車のブレーキを外しているのか
>949
なあ、そんなに沢山ブーメラン投げて痛くないのか？スマフォ厨はどんな脳みそしてんだよ（笑）

>>953
馬鹿は自分の器でしか話せないって言うけど本当だなw
お前がその典型例だwww

スマホなんて使い辛いものいらね
画面が小さくてパソコンとしてもダメ

>>930
「遅れてるのかも」じゃなくて「遅れてる」よｗ
進んでるのが必ずしもいいことである訳でもないからいいんじゃね

>>842
クソニーが買ってたらアップルも今とは全然違ってただろ

オサイフ　＝　糞銀行とクレジット会社の圧力

最近は近所の商店のカードでさえ「なんでもかんでもクレジット機能つけたがる」
銀行がうざいし、それに騙されて「提携、提携」ほざいてる商店のほうもアホすぎる
なにか買うとすぐ「カードいかがですか」とか、うざいんだよ日本の銀行と財閥系ども。くたばりやがれ。

テレビよりAMラジオが聞きたいんだがなんでないの？

>>956
http://bakusai.com/thr_res/ctgid=137/acode=9/bid=1150/tid=1749102/tp=1/

ここ見とけ負け犬の低脳くん
ブーメランの意味も分からない知的障害
お前のガラケー見れるか知らんけどｗ

>>951
Ｚ巷で結構見かけるけどな

>>962
つ radiko

スマホ買ったけど使って無い。俺が要るのはすぐ使える携帯電話。玩具じゃない。

情弱イモー虫

恥の上塗り奮闘中

>>12
意見を持った素人なんていない

で、ジョブズも死んだし安心してiPhoneにもワンセグとおサイフを付けられるとｗ

スマホ買ってもゲームしかしないだろうしな
俺は、ガラケ＋3DSorVITAで良いよ

>>966
なぜ二度言った
何ひとつ大事なことがないのに

>>962
それはメディアのシェアを元に決めるからだよ。
むかしは、テレビ・FM/AMと全部ついてたんだが、お金を削りたくてテレビだけにしちゃうのさ
おれもAM聞きたいんだけどね

>>957
そうそう、たしかIQが２０ちがうと話が合わないらしいね。

イモー虫痛過ぎ

スマホで電話しないしなー
半数位があわせてウィルコムとかイーモバを通話用に持ってるイメージ

ていうか街中でスマホで会話してる人間をほとんどみない

>963
なんか言ったか？

全部入りの防水iモード端末「F-02D」


http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20111018_484487.html

その通りです。お財布もワンセグも必要ありません。

iPhoneって商品開発であって技術開発じゃないからな。
日本企業に商品開発能力に欠けるという意味では正論だろう。
技術に劣るわけではないからね。

ラジオスマホで落とせるかと思って探してソフトおとしてもちっとも聞けやしない
わざとだろうな

ドコモが日本で圧勝するには「ガイガーカウンター付き携帯」しかない
むしろ今の日本でもっとも必要とされてる機能

ジョブズはゴッホの生まれ変わりなの？

虫も必死だなw
こういうのはハイハイって話半分に聞いておけば良いのに。

まあ逆にジョブズの居ない落ちた林檎は終わったも同然だよね(^∀^)
ジョブズが居なかった期間の糞林檎ときたら(^∀^)(^∀^)

市場調査会社のＭＭ総研によると、スマホの２０１１年度の国内出荷台数は前年の２．３倍の約２０００万台に達し、
携帯市場の約４９％を占め、１２年には約６０％に達し従来型の携帯を上回る見通し。ドコモのスマホシフトでさらに市場が拡大しそうだ。

もうイモー虫会話が成立してない
ガラケー上位機種も切り捨てっていってるのに

>963
こっちのほうがダメージ大きいか。

http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20111018_484486.html
シャープ製「SH-03D」は、回転2軸機構のiモード端末。かつてのPRIMEシリーズ級のハイスペックモデルだが、ドコモのラインナップ再編により、STYLEシリーズに位置付けられる。
端末価格は5万円台半ばになる見込みだ。movaなどからの契約変更の場合は2万円台半ば。発売は12月を予定している。

コンビニも現金とお財布携帯でレジ分けてほしいぜ。

よくいちいち小銭を財布から出す気になるよな、
とろくてイライラするわ。

死んだ魚っていうのは最大級の表現だな、欧米では

そういえばみんな作る物質は違えど似たり寄ったりだよなw

これでクレジット大国の米国アイフォンにNFCお財布が付いたら笑えるな。その頃にはこのスレ消えてるけど