【TPP】 枝野経産相「世界の流れから遅れてしまうと、日本により不利な条件が押しつけられる」★３

　枝野経済産業相は１６日、ＮＨＫの番組に出演し、政府内で検討が進む環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）
について「世界の流れから遅れてしまうと、結果的に日本により不利な条件が押しつけられる」と述べ、
早期の交渉参加が必要だとの考えを示した。

　枝野氏は、米国と韓国との自由貿易協定（ＦＴＡ）が米上下両院で可決されたことなどにも言及し、
「日本は既に不利な状況におかれている」と危機感を示した。また、農業改革については、「日本の農業の
競争力を高め、生かしていくことに力を入れたい」とＴＰＰ参加に関わらず推進すべきだとの考えを明らか
にした。

▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111016-OYT1T00511.htm

▽前スレ（★１が立った時刻：2011/10/16(日) 20:32:19.37）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318772000/

米韓FTAの「不平等条約」の内容を知らずに騒ぐ、バカマスゴミと阿保政府

【原発問題】「メルトダウン」とっくに承知！　恐るべき口封じを行った菅＋枝野の大罪
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1305961018/

先進国で農業で競争しているところなんてあるの？

最初から不利＆不平等なのにそれをごまかす　豚とカスゴミ

世界の流れって…TPPって今の参加、何ヶ国なんだよ？

安住と害務では参加しても
日本に有利な条件を結んでくるのでは無く日本に不利な条件を鵜呑みにしてくるだけって未来しか見えないのがな

より不利な条件ってのを言えよ！
なんなんだよ
TPPじゃないとだめなのかよ

世界の流れが読めてると思えない

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　もしもし、テレビ・新聞の大マスコミさん？　　恥を知れ
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　読売のナベ・ネツ ゾウさん、　韓国、中国はＴＰＰに加入しないぞ
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　 　 　 　
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ推進の大企業をスポンサとするマスゴミが、ＴＰＰ慎重派の鉢呂を
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　集中攻撃して辞任させたが、マスゴミはスポンサ料を稼ぐためなら
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　偏向キャンペーンでも何でもやるヤクザ集団だな
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　テレビ・新聞の報道では、「キムチ」を「漬物」と呼ぶ場合があるが、
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　「漬物」は日本の食材だぞ。　日本の漬物業界が風評被害で大迷惑だぞ
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　「キムチ」を「漬物」と呼ぶなら、「パスタ」も「麺類」と呼べ、バカヤロー
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ 　
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　　もう少し、まともな報道しないと、オレが復権した暁には、
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　世界の常識「クロスオーナーシップの禁止」で解体してやるからな

こうやって何度騙されりゃ学習するのか

この頭で言うの？ｗ

自給率

ろくでもない話に限って、バスに乗り遅れるな
っていう論調だな。

大臣、囲い込みは正しいことなんですかね？

先方が自分の有利な取り決めにしようとしてあせっているのに、急ぐ必要のない当方が何をあせっているのだろうか。

　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　.／　　ﾞ　　　　　＼
　　　 / _ノ￣￣￣￣丶 ﾍ
　　　 | ::|:::::::::::::::::::::::::::::|::: |
　　　 |::/::::-―::::::―-::丶::|
　　 （ .Y::::::-･-:: )::-･-::::V´)
　　　 ).|::::::::::(　丶　):::::::::|
　　　(ﾉ|　　ﾄｪ｀＝´ｪｲ　 .|_) 　また騙される馬鹿がいるのだろうなw
　　　　.ヽ　＼ｪｪｪｪ／　./
　　　／/＼_＿⌒＿_／/＼
　　 /　＞　|<二>/ ＜　　 ∧

バスに乗り遅れるな？

交渉をどういう方向に持っていくつもりかの
説明責任が政府にはあるだろ。
それもしないで演説したいから交渉させろって言うのは
菅の「原発やめた」宣言と同類な気がする。

TPPと言って、周りを騒がせるだけ騒がして
無能隠しをしてるんだろ。

既にアメリカから不利な条件つきつけられてるよな？
既に手遅れなんだよ。
この状態から参加することこそ愚策

イオンは伸びる、車、家電も伸びる、ユニクロも伸びる
負け犬と後ろ向き分野の農家と医者が反対してるだけ

TPPに参加しても円高で工場の流出は止まらない
同じこと

反対　大反対　絶対反対　断固反対

こんなネガティブに説得されても逆効果だろｗｗｗｗ

日本共産党は反対してるんだよね。

ちなみにアカヒはTPP参加に賛成。

どういうことか分かるよなw

ただちに問題ない

頭おかしいね、枝野。

>>25
昭和10年代と全く変わっていないのもすごいな。

正論だろ？

いま議論になっているのは、
ルールを決める会議に参加するかどうか？

ってことじゃないの？

契約は別の話だろ？
日本の得になる条件にすればいいんじゃないの？
損なら契約しなければいいだけでしょ？

ちがうの？

「私の、私の、顔がみたくないのなら、ＴＰＰと消費税の法案を早く通してください。これでいきましょう。」

日本の混乱が目的か　枝豚w

なんで世界中でTPPを推進しようって動きになってんの？
各国に何かメリットあるわけ？

不平等条約だろ
もう土下座外交は勘弁してくれよ

もうどーでもいいわ
遅かれ早かれ日本オワコンなんだから

OZ、NZと米以外のTPP参加国とはとっくにFTA結んでるのに何言ってんだ。
韓国が輸出伸ばしてるのもウォンが40％以上安くなってるからだろうに。
円高放置しといて関税が5〜10％下がったところでどうにもならない。

暴力団の会合で遅いも早いもない

完全なアメリカの出来レース

それに答える売国奴

曖昧な表現で不安を煽る、詐欺の常套手段
つーか外交で不利な条件を有利な条件にして国益を確保するのが政治家の仕事だろ
何で民主党には無能と素人しかいないんだよ

FTAじゃダメなん？

先の大戦前夜ですね

正力松太郎は、戦前、内務官僚から読売新聞の経営者とになり戦後は日本TVの社長をしていました
原子力の平和利用の一大キャンペーンを貼ることをアドバイスしたのは正力松太郎の秘書の柴田秀利でした
この時、柴田がアメリカの諜報機関に送った極秘文書が残されていました
「最も効果的な方法は原子力の著名な科学者を来日させることである
正力松太郎は、彼の新聞と、彼のTVネットワークを通じて
最大限に啓蒙プロパガンダを行う用意がある」

ＴＰＰ参加でも定年延長で公務員はますます安泰。

国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットで７００万となる。
これは民間大手でも６０歳以上ではほとんど無い高給。
恐らく電力会社の再雇用位だろう。独占東電の再雇用給与を参考にしたのか。

また７００万は新卒を２人雇える金額。
これで２０１３年からの公務員採用は総人件費と職員数は増やせないので
しばらく半分以下になる可能性が大きい。
主要大企業も国の定年延長にシブシブ従うだろうから２０１３年からの
大企業の新卒採用も半分以下になるだろう。
中堅や新興企業は定年延長は無理で海外移転を加速する。
２０１３年から２０２５年卒業予定の新卒諸君は
ご愁傷様としか言えない。就職ウルトラ氷河期の到来だ。
新卒の半分も就職できれば恩の字になるだろう。
職のない若者が日本中にあふれる。
これで日本はますます少子化が進むことが決定。

また今後の超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ益々高くなる。
一方で２０２５年には国の国債残高は１５００兆円を超える。
公務員給与は益々上がる一方で国の債務は益々増えて行く。
日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず実施されることに
なるだろう。

不平等貿易が戦争の切欠

こいつらが必死になってるから絶対に参加したらダメということで間違いない

残飯しか残ってないどころか鍋の中が空っぽってやつだな

お前らも散々ゴネたのに何も貰えなくてバカみたいに泣き疲れてそのまま寝てしまったことが何度もあるだろ？ｗ

>>25
アカヒは自殺願望の塊ということですね、わかります。

※再販制度、新聞特殊指定は非関税障壁として撤廃間違いナシです

海に飛び込ませるコピペのようだな。
日本人には 「みんなもう飛び込みましたよ」
が効果的。

TPP推進者は（TPP締結前の）交渉参加に持ち込みさえすれば離脱不可能と知っている
TPP推進者は（TPP締結前の）交渉参加に持ち込みさえすれば離脱不可能と知っている ……………………｢2・2TPP問題･中野剛志｣検索
TPP推進者は（TPP締結前の）交渉参加に持ち込みさえすれば離脱不可能と知っている

★★★…首相官邸【検索】→ご意見募集【クリック】★★★首相官邸どんどん送ってください★★★どんどん送ってください★★★★
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★★★…首相官邸【検索】→ご意見募集【クリック】★★★経済産業省どんどん送ってください★★★どんどん送ってください★★★

サルでもわかるＴＰＰ【検索】

抗議のメールを送ってください。
●野田佳彦事務所（国会事務所）電話：０３）３５０８−７１４１ FAX：０３）３５０８−３４４１
[email protected]
●野田佳彦事務所（地元）電話０４７）４９６-１１１０FAX：（０４７）４９６-１２２２

参加国見れば、こいつの賛成する根拠は崩壊しちゃうじゃん

前科「TPPバスに乗りましょう」
国民「？TPPバスってどこ行くんですか？説明してください」
アメリカバスガイド「TPPバスに乗ったら、行き先教えてあげますよ」
国民「行き先のわからないバスに乗れるわけないでしょ！！」
枝野「TPPバスに乗り遅れると条件が不利になるかもよ、早く乗って」
前科「さあ早く乗って」
国民「・・・ちょっと、これって地獄行きなんじゃないの？」
前科「そんな恐怖心をかき立てないでくださいよ、ハハハ」
国民「行き先も説明しない政府が一番怖いよ」
民主党「乗り遅れますよ！！！早く乗って乗って」
山岡「マルチには、良いマルチと悪いマルチがあります」
国民「詐欺には、良い詐欺もあるんですか？」
山岡「事前通告されてないからお答えできません」

これは正論

お前ら日本と米国の関係を何だと思ってるの？
決して「対等なトモダチ」じゃないぞ？

米国が本気になれば日本にいくらでも不利な条約を押しつけられる
TPP程度で済むのはありがたいと思っておいた方が良い

消費者にとっては大歓迎。
損する企業と得する企業と早く計算しろ。
得する企業の方が多いなら即参加しろ。
損するところは泣け。
得するところは笑えよ。

キャノンと京セラが巨大になるだろう
素材の東レが日本最大企業になるだろう、今でも３割も割高で
世界で戦って、しかもかなり勝ってる、圧勝させてやるのは国民の義務

>>29
だから、どういう方向に議論を進めたいかの前提を
説明していないのが問題。

で？説明あったの？

>>1
けど、日本のメリットデメリットのことは言いませんwww

二国間の交渉を進める自信がないからといって
TPPのような不平等な枠組みに飛び込むのは常軌を逸している

日本の将来を口にしているが単なる責任逃れだよコレは

>>29
一度交渉の席についたら離脱は難しいんでしょ

暴力団事務所行きの片道切符のバスだな

経済音痴のチビブタがぶーぶー

グローバル(笑)世界の流れ(笑)
ただちに死ね、詐欺師共が

さっき、ウリナラ報道２００１に亀井が出た回を見たけど、誘導が酷いな。
TPP賛成派で取り囲んで亀井を説得してるんだもん。やっぱりウジだった。

>>49
でも、国民はわりと「マスコミ様もそう言ってるし、とりあえず
やっぱり今のうちに乗った方がいいのかな？」な感じなんだよね……

なんか参加派は参加すればどう得なのかを話さずに危機感を煽るばかりで
詐欺師の言い分にしか見えないんだけど・・

読売が啓蒙プロパガンダで推進した原発は爆発したわけです

議論が傾向として日本に不利な方向ならば、日本が参加したところでそれを変えられる可能性は低い。
議論に参加しなければ不利になるというならば、TPP不参加の一択じゃないか。

>>44
そのまま鍋に叩き込まれて次の食い物にされるのが日本

原発で嘘ばっかりついてたよね？

それより円高を何とかしろよ
これだとTPPとか何のメリットもないだろ

何もしなかったと悔やむより

やんなきゃ良かったと悔やみたい訳ですね。

>>50
だね。だからTPP拒否って日本の立ち位置理解しましょう

何カ国で世界の流れかよw

金融も縛りが減るんだから米国債も売却しやすくなるはずなんだが・・・

TPPって赤字だらけで立ち行かなくなってきたの米が、
他国から少しでも利益回収するためのものだろ

日本は金を巻き上げられも側なんだよ
こいつら分ってんのかな？

目的地の判らない列車が発車しそうだから乗り遅れると大変だ！って
バカですな

>>1
FTAはまた別の話だろ。ほんまテキトーやな売国奴

>>25
全ての主要新聞と経済界もTPPに賛成してるが？


経済界、ＴＰＰ参加求める　農業団体は反対
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E3E6E2E2968DE3E6E3E2E0E2E3E39F9FE2E2E2E2;av=ALL


読売新聞　社説　１０月６日 ＴＰＰ　参加が日本の成長に不可欠だ
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20111005-OYT1T01444.htm

毎日新聞　社説：ＴＰＰ　首相の力強い決断を
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/archive/news/20110910ddm005070075000c.html

産経新聞　主張　１０月９日 ＴＰＰ参加　もはや先送りは許されぬ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111009/plc11100903030001-n1.htm

朝日新聞　社説　１０月５日 ＴＰＰ参加―丁寧な説明で再起動を
http://shasetsu.seesaa.net/article/228848024.html

中日新聞【社説】 ＴＰＰ 攻めに転じ交渉に臨め
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2011101302000008.html?ref=rank

【社説】TPP参加へ野田新首相に時間はない--日経新聞 (9/2付) [09/03]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315055672/

TPPの存在自体が日本にとって不利な存在
ロックフェーラーやらロスチャイルドやらが操る筋書きなんだろ?

こいつらの筋書き通りに日本を売国した結果、見返りとして拉致被害者を取り返して日本人からの評価を上げたのが小泉
筋書き通りにやらずに逆に噛み付こうとしたのケネディは暗殺

コピペ
ニュージーランドのオークランド大学　ジェーン・ケルシー教授によるTPPの問題点


・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
・交渉参加国はASEANと自由貿易協定を締結している。つまり障壁があるのはアメリカ
・マイクロソフトはTPPによって知的財産権保護のためDLファイルの有料化を提言している。グーグルはそれに反対している
・外資投資による土地・資源などの資産購入について制約を緩和する内容も盛り込まれている
・漁業権などを外資に購入された場合、漁業で成り立っているような地方の地域への悪影響は計り知れない
・日本の国営貿易会社（主に農産物）に対し、すでにアメリカは反競争主義だとクレームをつけている
・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。日本では復興事業に多大な影響が考えられる
・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している
・TPPの基本的考えは発行後10年以内に例外なく関税をゼロにするものであるが、アメリカは農業について譲歩していない
・ニュージーランドの乳業、オーストラリアの砂糖についてアメリカは一切譲歩しないと名言している
・パブリックコメントや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている
・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である
・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される
・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる
・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である

>>55
二国間交渉なんかより遥かに調整が難しい。
多国間交渉では一度取り決めた内容は改訂させる事ことだって難しいしね。
まぁそれ以前にどうして取り残されるのか理解できないが。

早く参加しないと、大変な事になりますよ

壷や印鑑の詐欺商法のセリフ。

何でこう、上から押さえつけるような物言いしかできないかねえこのバカは。

>>1
枝野は早く逝け。
原発事故対応で君が詐欺師だってことは良く分かった。
TPPでまた嘘つくのか？

もとからグローバルが良い聞こえになるように吹き込んでいただけ
実際はグローバルなどどこも失敗してみんな鎖国しようという流れが世界の流れどすえ

推進するなら推進するでいいが、もう少しマシな論陣張れよ
小学生でも今日びもう少し気の利いた事言うだろ

不利な条件とは人工地震か？

特に、ピンチをチャンスに変えるだの、自己啓発セミナーばりに煽ってる奴が信用出来ない。
TPPに参加しないと生き残れないだの。

震災復興や景気回復ができない無能を
TPPネタで誤魔化してるだけ。

TPPなんか要らないじゃん
FTAすれば良いんだし
なんでより不利なTPPなんだよ

「より不利な条件を押し付けられる」って、現在のTPPが日本に不利な条件になっていることを認めているけど。

不利な条件を押し付ける口実とするためにPPTへの参加を即してるんだろ
何言ってんだって感じ

いや、条件が不利なら参加しなけりゃいいじゃん

>>62
得はないんじゃないか
不利な条件の中でどれだけそのデメリットを軽減できるかどうかだろう。ほんと迷惑
特にルールがアメリカ主導というのが気持ち悪すぎる

だいたい、条件が不利になるならTPPに入る意味ないし〜〜。

しかも、まともに規制遵守するなんてのは日本だけだろ、

環太平洋は、先進国者ねーぞ、EUとは違うのだy

円安にしてくれた方が良いです

農業の自給率が下がるとどういうことになるか？


食料品のは輸入ばかりになる。しばらく値段は下がるが、足元を見られ上がってしまう。

工業品の輸出で儲けた金が食料品の購入に回される。

他国の圧力の材料になる。

更に不利な立場になる。

TPPが成立
　↓
外国人が日本に
　↓
こんな仕事、嫌
　↓
日本で生活保護を貰うニダ
　↓
日本の生活保護１億人に（99％は外国人）
　↓
日本の生活保護予算、年間200兆円に
　↓
日本破綻

TPPなんて、アメリカの経済規模を１０とすると
アメリカ以外の参加国、全部合わせて１

日本が入って、やっと４になる

つーか、日本が入って、やっと意味のある条約になる
まぁアメリカの事情だな。日本はそんなに急ぐ必要もない

連帯保証人ってのを隠して判子押させるようなもんだな

世界っていつから９ヶ国になったの？
TPP自体日本にとって不利なものでしかないだろ
関税の事だけで危機感煽って本当の中身を国民に伝えてないくせに
詐欺師の集団？

>>77
>・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である
>・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である

農業、金融、保険、医療、ほかいろいろが「アメリカ議会の承認」の下に
動くことになるけど、それって日本奴隷じゃん？
内容は署名されるまで教えてくれないとか、そんな白紙委任状みたいなものに
どんな馬鹿が署名するって言うの？


・・・・あ民主党の野田なら署名しそう・・。

不利ってのは、何を想定してるんだよ

関税撤廃されたところで、円高誘導されたら関税分は簡単にふっとびますよ。
という一番大事なところを言わないのは何故なんだろう。

そりゃ、アメリカだって、どうせ買うならFTAを結んだ韓国のを、という風に
最初は誘導はするんだろうけどね。

　　　ういっす

　　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ　　　　　
　　　　　　／　　　 　　 ＼　　　　γ⌒´　　 　　＼　　　　
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　／／ "" ´⌒ ＼　 ）　　　
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 i;/　⌒　 　⌒ 　 ｉ　）　　ミンス党の言う事だぞ？
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜　 .i　■■■■■■ i,/ 　 　 　　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　}　 　ｌ　　 （_人__）　　 |　 　　　　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　　＼　　｀ｰ'　　_／　　　　　　　　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　／　　　　　　 ＼　　　　　
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　るうぴ .|　|　　
-―――――|:::::::::::::::: ＼.――┴┴―――┴┴

日本ではいまだに啓蒙的なインテリゲンチアが、古い日本は悪であり、アジア的なものは後退的であると思ひ込んで
ゐるのは、実に簡単な理由、日本人に植民地の経験がないからである。又、進歩主義者の民族主義が、目前の
政治的事象への反撥以外に、民衆に深い共感を与へないのも、日本人に植民地の経験がないからである。

三島由紀夫「亀は兎に追ひつくか？――いはゆる後退国の諸問題」より

人気が無くて次の選挙が危ないオバマのために何とかしたい
野田が裏で約束してきたんだろ

キチガイ民主　

ＴＰＰの内容をとりあえず和訳して、日本国民に配れ

2011年2月20日(日)
「しんぶん赤旗」

ＴＰＰ交渉“米国主導 貫け”
米政府に大企業連合が圧力
製品売り込み “障害なくせ”

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-02-20/2011022001_01_1.html

この数々の団体を背負ったオバマに民主党が勝てるとは到底思えない。

ＴＰＰ参加でも定年延長で公務員はますます安泰。

国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットで７００万となる。
これは民間大手でも６０歳以上ではほとんど無い高給。
恐らく電力会社の再雇用位だろう。独占東電の再雇用給与を参考にしたのか。

また７００万は新卒を２人雇える金額。
これで２０１３年からの公務員採用は総人件費と職員数は増やせないので
しばらく半分以下になる可能性が大きい。
主要大企業も国の定年延長にシブシブ従うだろうから２０１３年からの
大企業の新卒採用も半分以下になるだろう。
中堅や新興企業は定年延長は無理で海外移転を加速する。
２０１３年から２０２５年卒業予定の新卒諸君は
ご愁傷様としか言えない。就職ウルトラ氷河期の到来だ。
新卒の半分も就職できれば恩の字になるだろう。
職のない若者が日本中にあふれる。
これで日本はますます少子化が進むことが決定。

また今後の超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ益々高くなる。
一方で２０２５年には国の国債残高は１５００兆円を超える。
公務員給与は益々上がる一方で国の債務は益々増えて行く。
日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず実施されることに
なるだろう。

今まで、不利な条件を押し付けられずに、
日本の主張をアメリカに向かって言えたことがあるのかよ。

日本はどういう主張をするのか国民に説明しろ。

より不利な〜
つまり今も十分不利な内容だということ。

世界の流れ自体が不況和音なんだが・・・・・

押し付けられる予定の不利な条件ってなんなの？

超党派議員団でTPP交渉すべきだな

民主党だけでやるのは止めてくれ

小泉インチキ改革以降、官僚や政府を誰も信用してないんだよ
諦めろ

>>84
人工地震なんてネタだよ。東北の震源地は地下24km。ここまで人類は掘れない。6km掘るのに、3年かかる。人工地震がやれるなら日本より先にキューバ、イラン、イラク、北朝鮮を攻撃してるはず。

鳩山が反対に回っている時点で気づけよ。学べば学ぶほど必要性が分かってきて・・

>>1
その意見はいいとして、「より不利な条件」と、
現状の「不利な条件」を、国民に対して明快にすべきなんでね？

アメリカデフォルト寸前「日本で雇用を２倍にしまーす、」
中国バブル崩壊まじか「日本が人民元を円で買って買い支えしてくれるアル」
韓国来月あたりでデフォルトか「日本は父の国を助けるニダ、紙くずになるウオンを
　　　　日本が円で買い支えるニダ！！父を粗末にするなニダ」

災害つづきの日本「日本も大変なんですよ」

アメリカ「TPPに参加してアメリカの雇用を助けろ」
中国「人民元を買うアル」
韓国「ウオンを買うニダ」

日本が崩壊してしまう〜〜民主党が全部悪いわ、解散して土下座しろ
　　　
北朝鮮の飢饉と脱北者の事も忘れないで！日本は受け入れろ、助けろ！

工業の為に，それ以外の全部を潰すってんでしょ．

工業生産も，他国に工場作ったらそれで半分解決だってのに．

ミンスはそうまでして日本潰したいの？

日本がTPPに入らなければアメリカは他の加盟国から
貪ろうとするから、どうせ不満は出てくるんじゃないの？
わざわざ問題ある仕組みに入る必要なし。
政治家や官僚が無能だから、こんなのに頼るんじゃん。

世界で最強なのは、現在は日本なんだが・・・・これでもさ。

取り残されてもいいじゃない　

TPP加入自体が日本に不利なんだけど・・・頭おかしいの？

>>84
加入しないとブロック経済に包囲されてしまうから
鎖国の道か、後から不利な条件で加入するかの選択肢しかなくなる

いい加減に、アメリカに自動車を売るのを止めようや。ビッグスリーに勝っても
ジャパンバッシングで潰されるだけ。こいつを諦めればいいだけなんだから。

馬鹿マスコミが「ＴＰＰが東アジアのルールになる」とか言ってるのは噴飯モノだよな。
ＴＰＰに中韓が入ろうとしてない時点で「東アジアの」ルールになるわけない。

韓国は「アメリカの作るルールに参加すると自国に不利」になるから、
ＴＰＰではなく、自国対他国の二国間で（つまりＦＴＡで）やろうとしてる。
中国は、自由貿易以前に、為替の問題があるので入れるわけがない。

つまり、「ＴＰＰが東アジアのルールになること」は１２０％絶対にない。
イメージでモノを言うテレビの馬鹿コメンテーターの出任せレベル。

関税自主権の放棄
国権の一部を外国へ譲渡
アメリカ議会がすべてを決めます

大騒ぎするほどの問題じゃないんだけどね。
主要な貿易財は、解放されてるから。

農業をどのように保護していくかは、完全な国内問題でしょ。
農産物の高価格維持だと、加工食品が輸入されて、国内消費がさらに減る。

俺思うんだけど
団塊Ｊｒやゆとりは自分の考えで動けないから無視して良いのではないかと。

>>118
お前理系だな

農業保護って、もうその金なくなっただろ？

また枝野に騙されるなよ

鳩山が普天間基地の移転先は県外だの国外だのというから
こんな面倒くさいことに巻き込まれたんだよなあ

鳩山自身はそんなことさっぱり忘れてTPP反対議連なんか立ち上げるし
アイツの脳みそは本当にどうなってるんだ？

「より」不利な、か
つまり参加しても不利な条件を押し付けられるのは変わらないんだなw

>>99
鳩山：CO2削減
菅：核資源放棄　（これにてエネルギー政策全放棄）
野田：農業・産業・金融・保険・医療放棄　（国民の食料政策、金融政策、医療政策全放棄）

段階踏んで着実に日本を壊していってます。
選挙から２年でこの段階。
選挙までのあと２年で日本完全に終わるな。

>>103
国民騙してアメ公の植民地やってきてよくいうぜ

それより関税を強化してくれ。頼むよ。
デフレ脱却のためにさ。

>>51
得70:損30だとして、損30の方は大きく後退するわけだよな
その結果、雇用が今より更に悪くなるがそれはいの？

意味分からんが
協定だけ結んでも俺らが海外の製品買わなければいいだけだろ？
それとは逆に日本の製品も安く海外で売ることができるんだろ？

そもそもＴＰＰ参加を検討してる「１０カ国」のＧＤＰの内訳は
実は、『日米２ヶ国だけで９１％』。
で、内需で計算し直すと『日米２ヶ国だけで９６％』になる。

しかも「日米以外の国は外需依存度が高い＝売りたい国」。

『日本が輸出できそうな国』があるかどうか内需で検討すると、米国以外には
オーストラリアで３．７％、他の７カ国を全部合計しても０．１％しかない。

つまり、日本が売り上げ伸ばすには市場が極小すぎる。現状では参加する意味なし。
だから「ＴＰＰでアジアに向けた日本の輸出を大きく伸ばせる」という奴は完全な嘘つき。
そんなこと『物量的に』１２０％絶対無理だから。

結局、ＴＰＰって実は『日米自由貿易』の話。しかもアメリカ側だけの都合。

一方でオバマは「ＴＰＰを活用して５年で輸出を２倍にする！」とか言ってる。
まあ、元々アメリカは、あんまり「買う気はない」んだよね。
「アメリカからどこかの国にモノを売らなきゃならない状況」なだけで。

そしてＴＰＰ検討中の１０カ国の中で、
アメリカが輸出できそうな貿易相手は「日本」しか無い。

つまり、ＴＰＰってアメリカが、日本に「もっと買え！」と言っているに過ぎない。

しかも今アメリカは失業率９．８％と地獄のような有様。
日本からアメリカに輸出を増やせる可能性はほとんどない。

>>133
しかも、議論に参加しても「より」不利な条件を回避できる保証はなく、
参加した場合、離脱が著しく困難になるという・・・

もうちょっとヤバくなってるけど今ならまだ最悪の激ヤバじゃないから急げっ！
低次元の詐欺商法
これに騙されて土地まで毟られるような馬鹿もいるんだよな

そもそも参加しなければ乗り遅れる事も無いし、不利な条件を押し付けられる事も無い
参加しない事が一番の勝利条件

貧乏人の思う理想の世の中になる必要はあるまい。

>>6
2006年チリ、ニュージーランド、ブルネイ、シンガポールの４か国加盟で発効した経済協定。

2010年オーストラリア、ペルー、アメリカ、ベトナム、マレーシアの6か国が加盟を表明協議。

日本を含めた場合１０か国。GDP比で日米が９割以上。

韓国、アメリカと不平等条約結ぶ。
　　　↓
失業者１千万人を超える。
　　　↓
中卒だけど、原付免許もっているから、単純労働者ではないニダ。日本に入国。
　　　↓
こんな仕事いやニダ。
　　　↓
日本で生活保護を受けるニダ。
チョンだけで、日本の生活保護、１千万人。

>>123
そこで個別のFTA

精神論で良いなら、何とでも言える。

「韓国に負ける自動車メーカーや家電メーカーが悪い。条件が不利でも頑張れば勝てる」

>>51
君の勤める会社はどっち？

今朝の日経新聞もTPP推進論ばかりでウンザリ
この国終わってるよ

円高を円安にする一番効果的な事は
貿易赤字にする事、アメリカから大量に買えば
アメリカもよろこぶ、庶民もよろこぶ、円安になり製造も輸出も喜ぶ

不利ならば参加しないだけでは？　というか、有利になる要素なんて微少なのでは？　イーブンルールでないし．．．

>>123
ないない。中国が脅威とか本気で思ってるのだろうか

輸出を増やしたいアメリカがＴＰＰでアメリカの関税を撤廃する理由は
今まさに日本に起きている事態そのまんま。
『アメリカの輸出振興策』は今はもう「関税」ではなく、「為替」、というだけの話。

関税なんかなくてもドル安に誘導するだけでアメリカの輸出競争力は伸び、
日本の工業製品の競争力は激減。そうなれば日本は輸出を減らすしかなくなり、
為替リスクを回避するためには、「アメリカで現地生産」をしなければならなくなる。
つまり、アメリカでは雇用が生まれ、日本ではさらに輪をかけた就職難に。

しかも、企業の利益の面でも新たなメリットはない。
なぜなら既にアメリカで販売されている日本車の６６％（ホンダは８割）は、
「既に現地生産」になっているから。

つまり『関税や為替リスクの面で新たなメリットが得られるわけではない』。
さらに現地生産化が進むだけ。
アメリカにすれば、日本にデフレを輸出しつつ、雇用を奪うだけ。

日本が追い込まれる代わりに、アメリカは当面の糞ピンチを脱出できる。

やめとけ、ＴＰＰなんて。

巨大市場・中国が待っている。バスに乗り遅れるな
　　　　↓
日本市場はメイド・イン・チャイナで溢れかえってしまいますた

>>149
マスコミと一部資本家が終わってるだけ。

世界には日本と米国と韓国しか存在しないのかｗ

そもそも中国と日本は貿易関係上、お互いかなり助けあっている
そんな日本をどうこうしようなんて思わんがな

行くも地獄

　退くも地獄なんだよ

　　覚悟せえや

「無能王カイガイガー」

>>149
そもそも推進論ばかり載せるってのがオカシイよな

ＴＰＰに参加して日本が為替で不利な状況に追い込まれた場合、
たとえば、自動車なんかであれば、「現地生産」すれば（日本国内の雇用は減るが）
為替リスクは回避できる。

これに対し、今回のＴＰＰで直接の打撃を受ける『日本の農業』は、
“関税”や“為替リスク”を回避するために「現地生産」なんてことはできない。

過去の例からみても、外国で育てられる種類の米はどうしても
日本人の「日常食」には合わないし、「農家の引越し」ってのが
そもそも現実的じゃない。畑や田んぼは持って行けない。気候も全然違う。
身近にありすぎて気づかないけど、日本のコメってのは、日本の風土と環境と
日本人の味覚にあわせて独自に作出された“超カスタマイズ品種”だから。

つまり、農業と、自動車製造業は、違う。
為替や関税の都合なんかで簡単に現地生産できるもんじゃない。

ＴＰＰに参加したら、農業だけはまず確実にやられてしまう。
関税がなければ日本政府の力では「日本の農業を守りようがなくなる」。

一方で、アメリカは短期的に息を吹き返すための「買い手」を得る。

……当初は
「こんな無茶苦茶な、明らかにアメリカ有利な提案に騙される奴なんているの？」
と思ってたが、経団連を客とする“商売人”に成り下がったマスコミが
『本来は１０：０でダメなルール』を、まるで『５：５で検討の余地アリ(笑)』かのように
報道するもんだから、本気で（？）騙される不勉強な政治家やら、
数字も見ずに他の馬鹿の作る空気に流される議員まで出てくる始末…。

ＴＰＰに賛成してる奴は所属政党を問わず
馬鹿丸出しか、売国奴のどっちかと言って差し支えない。

>>1 後から決めるなら参加するかしないかはフリーハンドだ。

不利（儲からない、損をする）ならわざわざTPPに参加する必要は無い。
単に参加しなければいいだけの話。馬鹿なのか？こいつ？

あなたのおっしゃる世界って、どこの世界の事かしら？

>>138
残念だけど
アメリカの真の狙いは日本人の資産ですよ。
つまり国内に転流する資産がアメリカに吸い取られ
更なる競争社会へ突入。

しかし損得勘定となるととたんに朝鮮人とまるで双子のような反応をするねお前らはｗ

オレオレ詐欺に引っかかてる婆さんは、注意した銀行員を突き飛ばしたりするからな。

>>149
日経って、株価以外は飛ばしだからなぁ
ＡＵ iPhoneは一応あてたか・・・１００年に一度のまぐれ当たり記事

>>150
何買うの？
BSE牛にでかくてコスパ悪い車？
ポストハーベストたっぷりの遺伝子組換え野菜？

>>161
政治家も経団連を客とする商売人だよ。

【国際】「TPP交渉に早期参加を」、シンガポール首相促す　枝野大臣「国内で必要な検討を行い、合意を作ってから」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316955717/

枝野さん、合意を得てからって自分で言ったじゃないですか？

それより、アメリカの土地を購入しようぜ。円高解消にもなるだろ？

カンボジアなんかの発展途上国を抱き込め。
そうして、食糧生産基地にしろ。

そもそも日常の食料でさえ高い高い言うやつは生きててどうなんだ？と言う気持ちになる。

韓国＝外貨がついに底をつき外交権、国権の一部をアメリカに割譲

枝野氏は、米国と韓国との自由貿易協定（ＦＴＡ）が米上下両院で可決されたことなどにも言及し、
「日本は既に不利な状況におかれている」と危機感

どこまで売国奴なんだよｗ

慌てれば足元を見られる

>>146
TPP交渉の中味が
TPP締結後に参加国が個別のFTAを結ぼうとする際に
FTAが不利になるよう制限事項を設けられてたらどうするんだ。

お前らの嫌いな韓国にボコボコにされている日本の製造業｡
これでいいのかい？

不利な条件なら参加しなけりゃいいだろバカがｗ

【2009年度の日本の外国人登録者の実態】
外国人登録者数　約218万人
＜内訳＞
　外国人労働者数　約56万人（26％）
　外国人生活保護者　約62万人（28％）
　外国人研修生　約13万人（6％）
　外国人未成年　約47万人（22％）
　不法就労・その他　約40万人（18％）
労働しているのは、登録外国人の26％です。

嘘みたいな話だけどTPPってなんかWBCに似ているね
不注意な人間と慎重な人間の運命の分かれ目はこんな感覚が大事なんだよ

大震災前からTPPってよく聞くけど、いくら調べてもよくわからん
とりあえずよくわからんことには首をつっこむなっておばあちゃんが言ってた

別に今乗っても不利な条件を押し付けられるだけだろ
まともに交渉できるならそもそもTPPなんて押し付けられんだろ

今回のＴＰＰ交渉の最大の問題点は、参加を検討してる１０ヶ国の中で
「日本だけ」が産業構造が違うこと。どうしても利害が一致しない。

他国は一次産品の競争力があったり、外需依存度が高かったりするのに、
「日本だけが工業品の輸出国」であり「内需が大きい」。
要するに、『日本がお客さん役』という形になってしまう。

だが、モノを売りたいアメリカはそうなるように仕向けたい。
だから「アメリカと利害一致」しそうな「外需依存のアジアの小国たち」を
巻き込むことで、『ＴＰＰという大きな括り』を“目くらまし”にして、
「そこ」に、どうにかして日本を組み込みたいわけだ。

もし日本がアメリカと有利に交渉しようと思ったら、
ＦＴＡやＥＰＡなど別の枠組みを考えるか、
どこかの日本と利害が一致する国を探してきて、一緒に交渉に臨まにゃあならん。
なのに日本と同じ構造を持った国が今んとこメンバーに入ってない。

ここまでの説明を踏まえて考えたらわかるだろうけど、日本には不利しかない。
話にならない状態。

Ｑ――現代のビジネスマンに要望することは？
三島：私はね、商人といふのはきらひなんですよ。ですからね、万国博にも行つてゐないですよ。あれは商人の
お祭だから、武士は行かないんだといつてぐわんばつてゐるんです。
とはいひながらね、デパートだつて商人だしね、武士といへども、商人とつきあはざるを得ない、つらいところ
ですよね（笑）。武士だけやつてゐると、お米も食へなくなつちやふ。
かういふ世の中だから商人様全盛の世の中でしよ。ですけど、ぼく本人の中にはやつぱり武士の魂はあると思つてね。
商人の中にも銭屋五兵衛みたいな男もゐますしね。明治の政商でも、政治とかんでゐて、そこでやつぱり自分の
意気地を投げ打つといふ気持があつたと思ふんですよ。商人がきらひといふ意味は、商人を尊敬しないわけぢやない。
ただ一般に、商人には自己犠牲の精神がないからきらひなんです。
日本人といふのは、自己犠牲の精神がなくなつたら日本人ぢやないですよ。今の商人といふのはさういふ気持が
ないから本当のユダヤ人になつちやふだらうと思ふんです。

三島由紀夫「武士道に欠ける現代のビジネス」より

こんなんで不利になるような産業構造なら改革しろ
ハード製造じゃなくソフト製造でいいじゃないか

皆乗ってますよｗ

>>165
朝鮮人の方が、一歩、先を進んでる　米国の奴隷化という面で・・・　米韓ＦＴＡ

奴隷化された兄貴＝韓国

まあ民主が推進することは、大概、日本にとって不利益なこととと思って間違いない

いや、結ぶべきだ！







アメリカを抜きにしてなｗｗｗ

TPP突っぱねて、アメリカ怒らせて経済制裁くらったら
自給率が50％もなく石油も依存してる日本は一巻の終わり

つまり行くも地獄、退くも地獄ってやつか

参加自体が不利なのに
遅れずに参加しても不利な条件に変えられることを防げないのに


参加しなければ解決

本当ならオバマの足元見れるタイミングなのに
バスに乗り遅れますよ詐欺に騙されて
全く焦る必要ない協定に焦って乗ろうとするバカ

乗らなければ、韓国有利になる、乗るしかない

だったら条約結ばなければいいだろ

>>188
反対派の利権議員は民主のほうが優勢じゃないのかw

TPP自体が問題オオアリなのに
これ以上どう不利になるっていうんだよ

馬鹿マスコミが「開国か鎖国か」とか幼稚なミスリードしているけど
そもそも日本は今のままでも鎖国なんかしていないっつーの。
世界各国を相手に、世界的にもかなり規模の大きな貿易してる国だっつーの。

どの並行世界の日本が「鎖国」してんだか知らないが
本質を誤魔化すためのイメージ誘導的なマスコミの煽動は害悪でしかない。

そもそも「開国＝善」のイメージ、「鎖国＝悪」のイメージで語るのも
『反対論＝コメ農家のエゴみたいな話』にすり替える卑劣なミスリード。

だいたい平均関税率でも日本は世界的にみて実は低いほう。
農業に限定したとしても低い。コメの関税率だけが高いに過ぎない。

ＴＰＰって、国家経済の『歴史の転換点』になりかねない、
ほぼ確実に“国家の未来”を左右する「超・重大事項」なのに、
そんなデカい話を、ろくすっぽ国民的な議論もないままに
決めようとしてるのは異常すぎる。

長い歴史を持つ日本国の『分岐点』になりかねないんだから、
普通に『 国民に 』信を問えよ。

普天間問題を再燃させて、時間稼ぎしようぜ。

TPP反対者は既得権益層です
これからも日本人を搾取する権利を俺達だけに保証しろと叫んでいるだけです

TPP反対を叫ぶものは「俺たち一級日本人は下層級日本人を搾取して殺す権利がある、下層級日本人は俺達に搾り殺されるのを選ぶために
TPPに反対しろ、奴隷のクセに逆らうなお前たちは俺たち一級日本人に搾り殺される為に産まれてきたんだこの虫けら　」
と言っているのです。　
既得権益者達は上記の論に全く反論できないはずです　完全な真実だからです




これ本当に反論できないから笑う　
レスが付いてもお前ら貧乏人がもっと困るからとか日本のためにとかお為ごかしばかり
俺が一番困るんだよって素直に書け馬鹿

>>4
米国

日本だけじゃなくて他国でも実施すれば弊害が出るのは間違いないんだし
それから参加したほうが条件が緩くなるんじゃないの

自分の言葉では説得出来ないから「世界の流れがー」かよ
TPPのメリット・デメリットの開示と、
参加国・予定国から交渉内容がどうなっているかを聞いてこいよ。
外交ルートが無くて内容が聞けないのなら、
「世界の流れがー」なんてどうして言えるのかも説明しろ。

>>199
一切既得権益がないってお前どんな人生だよ？
両親不明の孤児か？

たった9か国で世界の流れｗｗｗ

小沢あたりが鳩山と共に党を割って、みんなの党あたりと組めば
ＴＰＰ推進派に打撃をあたえられないかな・・・

民主党にはやらせない！

ＴＰＰ参加でも定年延長で公務員はますます安泰。

国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットで７００万となる。
これは民間大手でも６０歳以上ではほとんど無い高給。
恐らく電力会社の再雇用位だろう。独占東電の再雇用給与を参考にしたのか。

また７００万は新卒を２人雇える金額。
これで２０１３年からの公務員採用は総人件費と職員数は増やせないので
しばらく半分以下になる可能性が大きい。
主要大企業も国の定年延長にシブシブ従うだろうから２０１３年からの
大企業の新卒採用も半分以下になるだろう。
中堅や新興企業は定年延長は無理で海外移転を加速する。
２０１３年から２０２５年卒業予定の新卒諸君は
ご愁傷様としか言えない。就職ウルトラ氷河期の到来だ。
新卒の半分も就職できれば恩の字になるだろう。
職のない若者が日本中にあふれる。
これで日本はますます少子化が進むことが決定。

また今後の超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ益々高くなる。
一方で２０２５年には国の国債残高は１５００兆円を超える。
公務員給与は益々上がる一方で国の債務は益々増えて行く。
日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず実施されることに
なるだろう。

日本のWBC参加反対と同じ結果になっちゃうの
結局参加して食い物にされるのかな
アメリカ合衆国のウハウハで終わるの

そのうち平成の日米修好通商条約って教科書に載る訳か。
なんで馬鹿なことをって学生の時思ったけど
こういう事ね。

じゃあ参加しなかったらいいんだ

関税自主権放棄
実質治外法権
どうせアメリカは為替操作で
円高ドル安


日本に一方的にダメージあるのがＴＰＰ

せめて韓国がどうなるか数年観察してからやれば？

沈みかけているが、木製のいかだのままで耐え、いつか浮くのを待つか
浮いてはいるが、泥で作られた急増船に乗るか

馬鹿でもどっちを選ぶべきか分かるわ

世界の流れなんて無視無視、も一度日本の文化を見直す時

食料もグローバル化したら　世界は完全に破局への道に突き進むだろう。

「鎖国するのか開国するのか」などと言う奴がいるが、そもそも幕末明治の開国は、
『開国後に富国強兵して“関税自主権の回復のため”、つまり独立のために戦う』
という趣旨のものだった。ＴＰＰはその逆で「関税自主権を失うためのルール」なんだよね。

自由貿易は確かに物価や賃金を下げるが、
今の日本はデフレであり、よりデフレに拍車がかかることになる。

しかも今アメリカもデフレになりかかっており、アメリカのデフレも輸入されてしまう。
つまり「日本のデフレ解消」とは正反対の選択になっちゃう。
（日本経済の建て直しはデフレ解消以外有効な手がない）

「中国を包囲するため」なんて戦略家ぶる奴もいるが、完全に意味不明。
どうしてそうなるのか誰も説明できない。この今の括りではアメリカしか得しない。

むしろＴＰＰでアメリカに包囲されるのは日本だけ。

優秀な国民ほど、韓国の異常さに呆れて米国やカナダ他へドンドン移民逃亡。国民
の大半も移民希望。そりゃ、韓国に取っては何もかも、アメリカの言う事をきくの
が国益ですよ。米国民になるチャンスも増えますし。日本も、そんな国にしたいの
かね。

オバマになって我がまま、強引さなどアメリカの嫌な部分が強くなってきた
まあ経済も尻に火のついた状態なので、なりふり構ってられんのだろうが。

>>203
俺が一番困るんだよって素直に書け馬鹿

>>176
参加国以外とのFTA締結をこのスキに

>>200
本気で競争してるなら日本以上の税金投入もなくTPPで無理矢理買えとも言ってこないだろう。
それとも儲けを無視して安く売るのが競争だとでも？ああ、そう思ってるんだろうな。

>>190
ロシアが外交に意欲的だよｗ

詭弁すぎる

日本主導で別の経済圏を作り、
日本は複数のブロック経済圏に属するって形に出来ないものかね

保守的な日本の農業に問題があるんだよ
日本の農業を一度壊滅させて
農協をぶっ壊せばいいんだよ
自由に農業ができるようにすればいい

>>162
まったくそのとおり、　韓国が実験台になるみたいだから、良く観察
してからで良いよ。　

堂々と日本に有利なシステム作れなきゃ参加してやらねえって言えばいいだろ
国を潰す気かよ

>>1
そのＴＰＰで不利な条件を押しつけられているんだよアホがｗ
その流れにしているのが経済の危ういアメリカの戦略。
いい加減、日本の国益考えて冷静に行動しろってｱｯﾎｰが

原発事故があって放射能だ何だといろいろ誤解されたり現実に厳しかったりするのに
「日本の農作物を外国の金持ちに向けて輸出すればＯＫ〜！」とかそんな甘いわけない。

仮に原発事故を抜きにしたって少なくとも今の参加国でＴＰＰに参加したら、
構造上、間違いなく「１０カ国中、日本だけ」が赤字になる。
もしここからアメリカ抜いて９カ国にしたとしても今のメンバー国なら日本は買う側だ。
日米を除いた残りの８カ国は日本の規模を考えたらほとんど市場として役に立たない。

窮地に陥るのは農業だけではない。
金融、司法、電気通信、情報サービス、医療、教育、政府調達etcありとあらゆる分野。
ＴＰＰでどれだけの内需がアメリカに奪われることか。

それこそがアメリカの狙いだ。

そして司法や医療や教育が関わるってことは、一般国民にも無関係な話ではない。
もはや侵略に近い危険な制度。

>>205
ワロス。みんなの党は推進派だろ。
構造改革論者＝TPP推進派

入るにしても民主党じゃ糞
条件つけれないだろ

TPPとはアメリカの雇用創出に日本が協力する図式を明文化したもの
靴を履いたまま畳に上がるようなもので
まさに日米間の不平等貿易を促進させるようなもの
農業以外にも製造、金融、サービスにも外国人が入ってくるわけで
この調子なら公務員も大幅に削除されるぞ

TNPで良いんじゃないか

経団連は奴隷が欲しいだけだからな
移民1000万人をやりたいだけ
みんなの党がＴＰＰ推奨するのも当然か

たかじんはみんなの党を一位にしてたけど、
また民主党推しと同じ事になりそうだな

日本がTPPを利用するって発想がほとんど無い事にびっくりだ。

ttp://news.livedoor.com/article/detail/5114805/

記事は古いが少なくとも中国は日本のTPP参加を警戒してるだろうな。

>>223
二国間交渉進めてりゃ問題なし。

>>218
お前以外の日本人の大半が困るわヴォケ。

>>224
お前も含めて誰も農業なんてやらないから完全に消滅するだけ。


俺だけ不遇なのが嫌だから世の中全部呪ってやるって程度の話。

>>197
前首相の認識を取材もしないで鵜呑みにしてるんだろうね
国会でのやり取りの中ではっきり論破されたんだけどね

これは経済を舞台にした戦争なんだよ。
アメリカの凋落と中国の台頭によって西太平洋における覇権の交代が起きようとしている。
第一列島線を脅かされたら日本の生命線は絶たれてしまう。
自由主義各国が生き残るためには相互に利益を融通して合従連衡するしかない。
経済の分野においても孤立、中立主義はありえない。

経済的に不利なアメリカ主導のTPP 参加と引き替えの同盟強化
↑
日本
↓
アメリカに頼らない軍事力を高める中国に対してのスイス的国家樹立

後者を選ぶ覚悟があるかどうかだ

アメリカの本音「韓国ってチョロいバカだな（笑）」

アメリカのためのTPP

>>234
利用するだけの国民の体力がないからな。
この超少子高齢化国でTPPなんか参加しても食われるだけ。

メリットがなく、デメリットだらけなのに、
騙されて「理不尽なアメリカのルール」に縛られる必要はない。

日本側に余裕があるならまだしも、日本も苦しい時にわざわざアメリカの痛みを
日本側で受け入れて『アメリカの国家的ピンチ』脱出の踏み台になる必要もない。

韓国などはアホだからアメリカに騙された。
もう韓国は狂牛病が発生しても米国産牛肉の輸入を中断できない。哀れな…。

……まあ、契約書をちゃんと読まない／読んでも理解できない韓国人の自業自得だがｗ

そんな『アメリカのための自由化（ＴＰＰ）』を迫られるくらいなら、
ＴＰＰより先にオーストラリア単独とＦＴＡかＥＰＡを検討してみりゃあいい。

そういった議論すらないことも異常としか言いようが無い。

ちなみにオーストラリアは、ＴＰＰを検討してる１０カ国中で３位の規模なのだが、
それでも１０カ国の中で「たった３．７％」の市場に過ぎない。

つまりは『日本とアメリカ以外は極小規模』なのだが、
ここで仮に３位であるオーストラリアと単独で経済自由協定を結んだ場合、
ＦＴＡのほうがＴＰＰより日本に不利が少ないとわかると同時に、
「あれ、それならＴＰＰは不要じゃないか？」と気づくはずだ。

ＦＴＡやＥＰＡなら、ＴＰＰと違って品目別、相手国別の、
個別の交渉ができるから特定品目の関税は残せる可能性はあるし、
少なくともアメリカに一方的に好き勝手やられることはない。

じゃあ農業だけ自由貿易にしとけよ
他のとこ巻き込むな

>>224
みんなの党は>>224そういう考え方だと思う

稲田朋美や日本共産党は
農業はただの産業じゃないんですよ、文化でもあり安全保障でもあるんです
という考え方

世界の流れじゃなく、アメリカによる朝鮮解体。
言わば、静かな戦争。
これに日本が追従するなんてアホ過ぎ。

売国官僚が政治家を騙して洗脳するようだが、
売国官僚の家系や国籍や金の流れを調べるべき。

全員駄目だな
野田ゲテモノ内閣という綽名がふさわしい

相変わらず具体的な説明が何も出来ないのな。

メリットとデメリットを明確に示して、メリットを生かすための方策と、
デメリットを補うための方策を示して、法整備なり制度創設なりについて
表明しろよな。クズが！

>>220
何を言いたのかよく分からんが、薄利多売はアメの食料戦略の基本
それに乗る必要は無いのは言うまでもない事

不利だと思うのは術中にハマッているから。
日本の不利な状況、そのものが米韓FTAの目的。

政治が情けなさすぎる。

>>243
オーストラリアとは…捕鯨で対立してるから話まとめてほしくないw

>>197
これから世界の歴史が変わろうとしてるのに
たかだか数十年の経験を参照しても無意味です。

これに参加しないと、北米は韓国にシフトする
オバマが韓国を最恵国にすると言っていた、そうなるだろう

ちなみに他のＴＰＰ参加検討国と日本は“既に”うまくやってたりする。
言い方を換えれば『日本は既にFTA／EPA戦略というバスに乗っている』。

対シンガポール　EPA　　2002/11/30
対チリ　　　　　　　EPA　　2007/09/03
対ブルネイ　　　　EPA　　2008/07/01
対マレーシア 　 　EPA　　　2006/07/13
対ベトナム　　　　EPA　　　2006/10/01
対ペルー　　　　　EPA　　　2011年発効予定
対オーストラリア　交渉中
対ニュージーランド　未締結
対アメリカ　　　　　　未締結

ちなみにこれ以外にも、メキシコ、ASEAN、タイ、インドネシア、スイスと
EPA、FTA発効済み。今年の8月からインドとのEPAも発効した。
……さて、馬鹿マスコミのいう『鎖国(？)』って、なんの話ですかね。
日本はちゃんと貿易してる。

卑怯者のマスコミが「ＴＰＰ＝開国＝すばらしい（？）」とイメージ誘導してるが、
現実には、「ＴＰＰとは開国ではない」。どう考えてもおかしい。

>>1
＞世界の流れから遅れてしまう

・死刑廃止
・金融グローバル化
・ジェンダーフリー

遅れて良かったものばかりｗ

>>239
今中国と組めばいいし、ロシアと組めば宇宙分野でも原発利権者にとってもメリットがある
自然エネも促進できるしまさに外交的メリット大。どう考えてもその先はもう俺ら死んでるから後世次第

アメリカも安全保障とわかって日本以上に税金使って保護してるんだよ。
ただ作りすぎて余るからどうしようかな？とカモを探しているだけ。

日本はこれまで通りEPA、FTAを吟味して協議、メシウマ発効で良い。
リスク負う必要なし。

日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。それが長期的な目標だ
http://www.worldtimes.co.jp/col/siten2/kp111018.html

農業だけじゃなくて、
弁護士も医師も公認会計士も弁理士も税理士も外国人が入ってきますよｗｗｗ

>>253
韓国製品は日本製パーツ品を輸入加工して出荷してるから
それはそれで歓迎。

>>199
＞これからも日本人を搾取する権利を俺達だけに保証しろと叫んでいるだけです

アホですがな
国家ってコミュニティ単位で利益最適化するのが国家。
ツールが外交ですがな

反論どころか話にならんわ。　

無駄に円高なんだから
TPPより国策で海外の土地運用したらいかんのかな？
インドとかタイの未開の土地に工業団地とかインフラ整備して経済回せばwin-winやん

円高でTPPなんてやる必要はない
アメリカがドル安政策でも止まらない失業率を何とかしたいから焦ってるだけ

日本をTPPに巻き込みたかったら1ドル=130円くらいの円安に戻してから言ってね、アメリカさんw

そろそろほとんどの人が気づいてると思うが、
ＴＰＰは、対価と代償のうち『代償だけが確実で、対価の一部が完全に嘘』なんだよ。

ちなみに「農水省の試算」だと、食料自給率は４０％から１４％まで下落するという。
この農水省の試算の精度がナンボのモンかはともかく、
少なくとも『日本の自給率が下がること』自体は『不可避』であり『確実』だ。

「自分で農産品を作らなくても、安く買えばいいじゃないか」とか言う奴もいるが、
その場合、笑うのは農産品の対日輸出に強いアメリカと、漁夫の利を得る中国だ。

しかもそれらの国との関係悪化時には輸出を絞られるかもしれない。
ほんの少し前、尖閣事件の時に、中国に「レアアースの輸出制限」をかけられて、
日本政府があっさり屈服したことを忘れてはならない。
食料自給率は安全保障にも関わる問題だ。

いざ国内が食糧難になったら国内の食料は庶民には回らない。
いざ相手国が食糧難になったら相手国産の食料は外国には回らない。

田んぼなどは一旦生産能力が失われた土地を元に戻すには百年かかるという。

ことさら「国内の農業を守れ」と言うつもりもないが、
明らかに「ただのやられ損」になるくらいならＴＰＰなんぞ必要ない。

必要がある分野だけＦＴＡやＥＰＡで個別品目ごとに条件を作りながら
１国対１国で話すほうが確実なだけでなく『食料安保』にかなう方法だ。

>>245
みんなの党も共産党も両方ダメだね。どっちにしてもならやろうという日本人は皆無だから。

>>265
そういう事だよな

俺は遺伝子組み換え大豆使った食品食いたくないんだよ

鎖国しよう！
日本はどこの属国にもならない！どの国も日本から搾取しようとしているに違いない！
外国人は全員日本から追い出して輸出、輸入も全面禁止！

日本は内需がほとんどなんだから貿易などいなくていい！
国内で取れる資源のみで回せばいいのだ！

生活レベルの低下、人口も3000万人程度が限界になることぐらいは我慢する！

当然、日米安保も解消することになるだろうから軍事面の脆弱性を補完するために核を配備せよ！

あれっ？近くにこんな国あったような・・・

俺ぜんぜんテレビ見ないから、逆に>>1の意見が新鮮だわｗ

実は反対してるお前らが誘導されてんじゃないの？

みのもんた　も、朝からバカ面でTPP万歳だったな。吐き気がしたｗ

そもそも小沢が一番まともなんだからこれからは小沢を守れよ。小沢一筋でいけ

｢バスに乗り遅れるな｣つって急かす奴の言うことは信じるな
って歴史の授業で習ったよ

>>263
未開の土地に工場作って水害でリスクを負うのをどう考えるかだな。

「今すぐ交渉に参加してルール作りに加わるべきだ！」とか
「今のうちに参加しないと、決められたルールを押し付けられる！」などという
ピントのズレた主張をするマスゴミも最低だ。まるで「今だけ商法」だ。

別にＴＰＰに参加しなくても巨大な内需を持つ日本と貿易したい国は腐るほどある。
それなら「多数の国と同時交渉で大雑把で日本に不利な枠組み」なんぞに入れられるより
１国ずつを相手に個別にＦＴＡやＥＰＡを交渉していけばいい。
そういった他の選択肢の議論を全部すっ飛ばしてリスクばかりのＴＰＰなんて論外だ。

なんで糞マスゴミが問題山積のままＴＰＰに拙速な参加を促そうとするかといえば
経団連の提灯記事を書くことでカネがもらえるからだろう。

『日本ピンチ → リスクを取ることが正しい決断！(ｷﾘｯ』という嘘に騙されるな。

リスクをとることが正しい選択である場合のみ、踏み込めばいい。
正しいかどうかわからないのに踏み込むのは、国民に対する『無責任』でしかない。
正しくないのにリスクを取るのは、売国行為でしかない。

>>262
おため‐ごかし【▽御▽為ごかし】
表面は人のためにするように見せかけて、実は自分の利益を図ること。じょうずごかし。「―の親切」「―を言う」


ハイ次の人

>>32
中国を牽制する意味合いが大きい。

そもそもアメリカは「例外品目を認めない」とか勝手に言ってる。

もう問題外だし、そもそも話にならないレベル。
「ＴＰＰに」っつーより、「議論に」参加すべきではない。

参加すればまた騙くらかされて妙な譲歩を迫られたり、
参加した上で断れば因縁つけられて面倒なことになる。

結論は『 論 外 』の２文字だ。


それにしても賛成派ってのは全然根拠を示さないよな。

「乗り遅れる」とか「孤立する」とかしか言わない。
その言葉は『対象が良いものだと確定してる時』に使うものだ。

「アメリカの作った罠に乗り遅れる」とか
「アメリカの新奴隷制度から孤立する」という使い方はしない。

具体的なデメリットも全く説明しない。

　「 説明しないで参加させる 」

というのが推進派の戦略なのだろうが、
まるで民主党が政権を取ったイカサマ選挙マニフェストとそっくりだ。

メリット＝嘘。
デメリット＝ないしょ♪

このスレはTPP反対派が多いな
農民なのか？

世界の流れ？
日本はＷＴＯに加盟してるじゃんｗ

TPPは典型的なブロック経済
マクロ的な視点で見ると経済のグローバルな成長を抑制する可能性が高い
それは日本にとってマイナスとなる

【政治】ＴＰＰは「乗ってはならないバス」…国民新党の亀井静香代表
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318431493/l50

>>交渉参加ありきで乗り遅れてはいけないというのはバカな話だ。乗ってはならないバスに乗ってはいけない。
>>乗ったら、途中で飛び降りることなんて出来ない

その通りかと

>>270
アメリカは輸出促進すると言ってます。答えは分かりきっている

それに韓国と米国が仲良くなって損するみたいな議論があるけど、半島民と
関わって栄えた国なんて有りませんよ。ソ連、中国は北朝鮮を支援し、アメ
リカと日本は韓国を支援しましたが、支援以上の利益を手にした国がどこか
有りますか。本気でアメリカがこんなものやって、うじゃうじゃ韓国人がア
メリカに移住するなら、アメリカはあっと言う間に凋落する。これは間違い
ない。

いつからTPPが世界の流れになったのだろう。
枝野にとっては加盟9カ国が全世界なのか。

>>1　枝野って、高校卒業できてるの？

　【日本って内需国家】だよ…　外需は企業の欲張りで儲けてるようなもの。

それに、ＴＰＰ不参加のデメリットを具体的に説明できてない。

菅直人が、「消費税増税しないと日本が破綻するよ」って根拠のない脅しをかけてたのと
同じレベルじゃないか…

野田や枝のも菅直人や鳩山なみに、経済についてはバカみたいだね。

　ＴＰＰよりも、解散総選挙を望んでいるという、大衆の真意を報道しないＮＨＫを含む
メディア（最近、消費税優遇措置が認められたね）も、腐ってるね。

ＴＰＰ参加でも定年延長で公務員はますます安泰。

国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットで７００万となる。
これは民間大手でも６０歳以上ではほとんど無い高給。
恐らく電力会社の再雇用位だろう。独占東電の再雇用給与を参考にしたのか。

また７００万は新卒を２人雇える金額。
これで２０１３年からの公務員採用は総人件費と職員数は増やせないので
しばらく半分以下になる可能性が大きい。
主要大企業も国の定年延長にシブシブ従うだろうから２０１３年からの
大企業の新卒採用も半分以下になるだろう。
中堅や新興企業は定年延長は無理で海外移転を加速する。
２０１３年から２０２５年卒業予定の新卒諸君は
ご愁傷様としか言えない。就職ウルトラ氷河期の到来だ。
新卒の半分も就職できれば恩の字になるだろう。
職のない若者が日本中にあふれる。
これで日本はますます少子化が進むことが決定。

また今後の超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ益々高くなる。
一方で２０２５年には国の国債残高は１５００兆円を超える。
公務員給与は益々上がる一方で国の債務は益々増えて行く。
日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず実施されることに
なるだろう。

このままの状態でTPPが発効したら、日本の金融機関がウォール街
まるごと買っちゃ得るんだけどねｗ

金融大国日本っていうのも、なんか悪者っぽくてやだな。

生産量の大きな大陸の連中はメリット大きいけど今の日本じゃ足元掬われる、一度参加したら取り消し出来ないのだから慎重に

まとめると、

・ＴＰＰを締結しても日本の工業輸出にとって関税や為替でメリットはない。
・アメリカは日本にほとんど「輸出先」を提供せず、むしろ「雇用」を奪い取る。
・しかも日本側は「関税の防波堤」を失ったことで米国産の農産物に襲われる。
・つまり、「アメリカ側にだけ」どんどん黒字が貯まっていく、という構造になる。

・日本からみればアメリカ以外の国の経済構造と市場規模考えたらＭＡＸでもスズメの涙。
・当のアメリカは、売りたいだけで買う気なし。
・日本が『対価』が得られなくても、『代償』は確実に背負うことになる。

つまり、
日本を養分にして、アメリカが窮地から脱するわけだ。

ちなみに現状では日米以外の国は無視しておｋ。
規模が小さすぎて牌にすらなってないから。
ここに中国（１００％無理だけど）を入れれば話は変わってくるが。

今んとこ参加を検討してる国々の面子が変わらないなら日本には損しかない。
だから、どっちみち今は「（政府における）議論すら必要ない」レベル。

>>273
「わが代表堂々退席す」と国際的な枠組みからの離脱をマンセーする奴の言うことも
信じないようにね。

交渉力の欠片もない日本政府がルール作りに参加だとｗｗｗ
笑いすぎて腹が痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすがに農業問題だけに突っ込む馬鹿を相手にする奴はもう居ないぞ。

>>265
国内の農産物価格を下げるのは構わないだろ？
アメリカなんか、補助金使って、輸出してるんだから。

補助金に金がかかるのは、趣味で農業やってる人たちも一律に保護してるからなんだけどねえ。
だからといって、兼業農家を切り捨てろという、単純な話にはならないが。

TPPはWTOルールに抵触する可能性も高いし
経済をブロック化することはグローバル経済の成長鈍化を引き起こすので
貿易に依存して成長するタイプの日本経済モデルにとってはマクロ的に不利だ

>>285
民主党にとってアメリカ・中国・韓国・ロシアが世界のすべてです。

ＴＰＰに入らなければ、不利な条件をのまされることにはならない。
枝野って、正気を失くしてる？？

195 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/15(土) 16:51:12.74 ID:catKtLQ+0
TPPは恐ろしい罠だ。目的は参加国をアメリカの完全属国にすること。日本が主な
的だが、まずは食料という戦略物資の生産能力を潰される。尖峰はモンサントだ。
モンサントは北米で遺伝子組み換えをした様々な作物の種を、モンサントの製造した
種を使わない農家の近くで撒き散らし、作物ができた頃を見計らってそういった農家が
モンサントのパテントを犯していると主張して「その証拠」を農家の畑から引っ張り出し、
訴訟して、モンサントの種を契約して使い始めない小規模農家を潰し、農作物の100％
遺伝子組み換え化を狙っている。たちの悪い事に、モンサントの種を使うと、以前以上に
モンサントが作る農薬を使わなければならない羽目になる様にしてある。既に、
インドネシアを始め、外国でも似た様な方法で諸外国の食料生産能力を奪い始めている。
ヨーロッパではモンサントのやり方に反発が非常に強く、苦しい商売をしているが、
警戒態勢の甘い日本ではすぐに成功するだろう。サービスを自由化するというのは、
アメリカの弁護士団が、彼らの作る国際商法という奴らに都合よく書かれたルールを
盾に、日本の安全保障の根幹である食料供給能力を奪い、科学で様々な健康被害が
出ると証明されている遺伝子組み換え食品を日本市場に蔓延させる為にも必要な
わけだ。そして、健康状態を悪くしておいて、そこにアメリカの医療ビジネスを
持ち込む。全くよくできた筋書きだ。TPPの推進に尽力しているのは、おそらく
オバマ政権で農務長官をしているトム・ヴィルサックと食物安全監督の責任者、
マイケル・テイラー。二人ともモンサントとつるんだ遺伝子組み換え食物の
推進者だ。アメリカは好きだが、遺伝子組み換えの食い物は拒否する。

英語で検索したら、裏付ける情報がぼろぼろ出てくる。

住友化学がモンサントと長期提携してるぞ。経団連を動かしてるのは住友化学
だろうな。金儲けのために国民を売ろうとしてやがる。

>>1
＞日本により不利な条件が押しつけられる
今のＴＰＰの条件が不利な内容であることを認めましたね？

TPPおばか。

それは核装備の事ですね。分かります。

より不利な条件て何だよ？
韓国と比べて言ってんのか？

円ドル１００円固定にするなら考えても良いｗ

環太平洋経済連携協定に参加する国の経済力の90％以上が日米2カ国だけで占めてるんだから。
得するのはアメリカだけで損するのは日本だけなんだってな？
前原や枝野はどうしても日本を没落させたいんだなｗ

【政治】ＴＰＰは「乗ってはならないバス」…国民新党の亀井静香代表
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111012-OYT1T00941.htm

↑
亀井は「顔」が気に入らないが、「経済政策は」民主党に比べりゃ１００倍いい。

日本経済復活の鍵が「緊縮」ではなく「デフレ脱却」だとかなり早い段階で喝破してたし
そのために流通量を増やしてインフレ相殺・円安誘導、という一番有効で確実な案を
挙げたこともある。普通わかってても政府の人間は言えないことだと思う。

ＴＰＰがどれだけ阿呆な制度かわかってる政治家ってのは実際は亀井のほかにも
いるんだろうけど、上の記事みたいにちゃんと発言する分だけこのオッサンは上等だ。

日本の政治家はどいつもこいつも何に怯えてんのかわからんが
強い力に簡単に流されすぎててまったくもって健全じゃない。
国民の代表なら言うべきことを言え。

>>283
景気が良くなりゃ、そんなことすぐ忘れて、ドル高政策になるよ。
政治家の方便を真に受けてどうする？

正直、米軍問題片付けてからでなければイニシアチブ握をずっと握られてままだと思う
しかも円高

農業だけじゃなくあらゆる産業で国内企業が死ぬのは目に見えてる

遅れる遅れない以前にTPPそのものが不利

>>1
農業が吐きだしてるＧＤＰが年間約５０兆、２割減で１０兆ｗ　
為替でひーひー言う製造業に関税のみ撤廃で、年間１０兆以上
追加で拡大が期待できる市場があんのか？　

>>290
要するに「俺たち一級日本人は下層級日本人を搾取して殺す権利がある、下層級日本人は俺達に搾り殺されるのを選ぶために
TPPに反対しろ、奴隷のクセに逆らうなお前たちは俺たち一級日本人に搾り殺される為に産まれてきたんだこの虫けら　」ということだな

要するに日本国の庶民は世界の肥料になればいいじゃん。日本での支配階級と役人の奴隷になれるだけでも有り難く思いなさい。ってのがTPP参加と理解した。

>>1
てめぇの基地外イデオロギーも結構だが、少しは自分のガキの将来でも
心配したらどうだ？このまま日本が破滅すれば、お前のガキも
どうなるか分からんよ。てめぇがチョンやシナって言うなら何も
言わねぇが。ｗ

>>1

不利な条件を、

今貰うか後で貰うかの違いだろ。

その不利な条件って具体的に何と何？

必死に恐怖心を煽ってるが
なんでそういう時は必ず全く具体的な事を何も言わないのはなんでだ枝野？

原発事故でもそうだったろ
具体的な事は何も言わないのが嘘つきの常套手段だからな

その参加しなかったら不利な条件っては具体的に何？

日本における農業のGDPなんてたかが知れている。
製造業をより輸出するのと農業を守ることのどっちが大切かはいうまでもない。
農作物なんて輸入すればいいんだよ。

そもそも、オバマなんて、米民主党の中でも悪い見本みたいな大統領だ。貿易
摩擦問題で日本苛めたクリントンの妻のヒラリーまでいるし。アメリカは一方
では、自主独立孤立政策のロンポールみたいな政治家は極端だけど、アホみた
いにグローバル化を進める連中とは対をなす共和党がいる国でも有る。オバマ
なんぞ相手にしないで時間稼ぎして共和党大統領と仲良くやればいい。自由化
なんぞして外国人の移民やらが来ることに反対の連中は、こういうアホみたい
ばグローバル化には反対してくれる。

>>309
昔……リーマンショック以前はあったよ
今は無いけど

だから、日本軍は大陸へ進出したと言いたいんですね（笑）
まあその通りです
よもやこの問題に関して、極左と意見の一致をみるとは思わなかったぜ（笑）

>>310
早く首吊れよ穀潰し。

×TPP＝開国
〇TPP＝日米修好通商条約

グローバルを謳っていながらＷＴＯじゃなくて
ブロック経済のＴＰＰを推進する奇怪な事象ｗ

>>296

北朝鮮が抜けてるぞ

TPPに加盟することが日本にとってこの上なく不利な条件なんだが

詐欺師の手法だな

>>297
枝野はアメリカの利権があるんじゃね。あいつも馬鹿じゃないだろ。
騙しきれなくなって本性が出てる

最近ようやくＴＰＰのニュースみて顔あげるようになったので
よくわからんちんなんだが自分なりに考えてみた。
ＴＰＰ進めると農家はどうなるんだろう？
外国産でコシヒカリとか10ｋ　1000円とかで入ってきたら
個人レベルでは早々買わないかもしれないが外食産業は喜んで買うでしょ。
すると、農家はあぼん？
全滅しなくても相当やめざるをえなくなるでしょ
その後、農家は何すんだ？
輸出企業が好調となり工場拡大で雇用促進？
ウソだろそれ。
賃金の安いベトナムとかで生産するに決まってるジャン？
産業の空洞化はＴＰＰじゃ止まらんでしょ。
日本はマーケットって大きいわけで内需型経済でなりたってたのが
輸入型に切り替わるんでしょ？そら外国の企業は狙ってるよね。
中小企業軒並み逝くぜ？デメリットばっかじゃないのか？
ＴＰＰっていいことあるの？

今は各国が国益のため、ルール作りという争いをしているのだから参加するのが当然だが、
民主は不利な状況になっても参加しそうだから反対したくなる

>>279
医者や会計士等の資格業が多いと思う　アメリカが入ってきたらほとんど淘汰されるよ

粘り強いEPA・FTAの二国間交渉が、「我々民主党政権じゃ出来ません！」ってだけじゃねぇか。ｗ

TPPに反対してる人には、極端には「鎖国！」って人も居るかも知れんが、
二国間の交渉による、よりコントロールされた形での経済協定の方が利益大きいでしょ？って人も多い。

更に、将来的にTPPも結構だが、少なくとも今じゃない。今は、まず円高・デフレの解消。
そして、震災からの復興という事で、ジャブジャブお金を投下して、「国内」でお金を回すべき時に、
TPPやったら、それが国外に吸われちゃうでしょ。だから「今は反対」の人も居るわけで。


つまり、TPP反対派には、思いつくだけでも「鎖国だ！」とか「二国間のEPA・FTA交渉しろや。自民でも出来てたぞｗ」
とか「少なくとも今じゃない。円高・デフレ対策が急務。復興が軌道に乗ってからな」とか色々あるんだが、

枝野は「今結ぶべきではない」的な反対意見にしか反論しておらず、しかも「遅いと不利な条件押し付けられる」と、
誰もそうなるか確証を持てない、個人的な憶測だけで反論してる。推進派なら、もっと丁寧に反論しなさいな。
米国それもオバマ大統領は「米国の雇用促進の為」と公言してるんだし、再選狙いなら少し粘った方が美味しいかも知れんぞ。ｗ

日本の農業に打撃だなんだ、アメリカの戦略だなんだって
そんなこと昨日今日始まった話じゃないでしょう
だったらどうしてもっと早く国内の改革をしなかったのか。
時間なんて腐るほどあったし、その間沢山の総理がいたわけで。

そもそもTPPに参加すべきか否かを今頃になって大騒ぎしてる時点で
すべてがオワリでしょ。

具体性が無く危機感を煽るだけ
大変屋と大差ねぇわ

>>1
日本の立場で言えば、一度参加したら抜けられない。
TTPはアリ地獄。
落ちたら最後、足元を見られまくって、不利をこれでもかと押し付けられるのが常識から出る答え。

TPPはむしろ参加延期する方がカードになるのが強迫観念を起こしてる人には分からないみたい。

おまえらの陰謀論もお腹いっぱい

そういえば郵政民営化の時に、必死になって「アメリカに日本が食いつぶされるぞ。」って
発言していた人が大量にいたけど、あの人達は現状をどう捉えているのかなあ。

立った一握りの人間のために国を潰す訳にはいかない。
何ら努力できないその一握りを殺してしまえ。

ＴＰＰは日本を経済植民地にするアメリカの陰謀。
絶対に乗ってはならない。

>>315
農作物はどうでも良いが、肝心の製造業もこのままじゃ逆に赤字が広がるだろ

バスに乗り遅れるな(笑)

先発組の有利さなんてＩＷＣ見れば分かりそうなもんだけど。

慌てる乞食はなんとやらｗｗｗ

>>315
人間が生きるために必須である食料を完全輸出に耐えることの危険性が
わかってないと見える
レアアース制限で中国に土下座したことは記憶に新しいだろ
今度はアメリカの機嫌損ねるたびに土下座外交を続けなくちゃならなくなる

ＴＰＰ参加しなければ未来は無い。
ってのは　

チンピラ『ニーちゃん金だせや』

ＹＥＳ
Ｎ　Ｏ

どっちが有利か　
ってそんな悲しい状況なんだろうな

アホだな
この円高で門戸開放したら輸入しか増えんよ
馬鹿なの死ぬの

>>337
そう、選択と集中ですね。ここは農業に目をつぶって工業で挽回を目指すと。
ちょっと前の韓国と同じ戦略といえなくも無いですが。

「世界の流れに遅れない」よう失業率を30％以上にあげようぜ

最低でも県外ｗ

政治主導ｗ

こんな奴らを信じられますか？

>>336

全くもってその通り。
枝野は売国奴
民主党は全員そうだが

>>315
それをやったら、今でさえ不利な状況が経済状況の変化で更に不利になっちゃうんだぜ

日本に不利な条件とか言ってるけど、すばやく対応したとしても日本に有利な条件を出せる政治をしてないんだから関係ないよ

元々４ヶ国で始まったＴＰＰ
そこにアメリカが入って来て状況が一変した
オリジナルな規約になかったものが追加された
金融と投資
アメリカの１番の狙いはこれだよ
それに全く触れないミンス＆売国マスゴミはマジで終わってる

結果的に日本により不利な条件が押しつけられる
より
より
より

不利だってことは分かってるんだね。

というかアメリカの米なんて今でも買えますからほしい人は遠慮せず買ってください。
ただこの程度の金を払いたくない人間につきあう必要はありません。

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo

西田昌司議員が語る　米・中に振り回されるTPP
http://www.youtube.com/watch?v=qDQVYBYk_tE

【西田昌司】　TPPはBKDだ。断固反対！
http://www.youtube.com/watch?v=sqjyYNf3kFo

日本が圧倒的に不利な状況にあるとしたら、貿易協定のせいじゃない。
おまえら民主党が与党だってことだ。

まあ、決まりそうになったらまた首相を交代させて、また一から議論させようぜｗ

コロコロ首相を変えて時間を稼ぐのがペリー来航時以来の
日本の伝統的対米対処法だろ？

面従腹背って事だよ

>>336
お隣の韓国みてりゃよく解るだろうにな。
今までだって韓国の利益吸いまくってたのに、その上さらにアメリカ製品
もっと買えよコラッとか鬼畜すぎるｗｗ

「日本の農業の競争力を高め、生かしていくことに力を入れたい」
そんなことは、誰でも判ってる事だが、懸念事項として、
農家の大半が失業か、農業では生活が出来ない事態になるという心配の
解決案、関税収入に相当する税収を得る施策を示さないと、
枝野は、理屈だけ言うだけの人になる。

マスコミは、TPP賛成らしい報道ばかりで、流れを作ろうとしている。

基本的にネガティブリストに載らない業種に関しては全て対象となるそうだが。
農業だけで判断して良いのか？

>>330
「改革」とかマスゴミに思考停止ワード植えつけられたおりこうさんは
TVだけ見て過ごしてくれますかね？
終わってるのはてめえの頭だってことにも気づけないぐらい耄碌してるんだからそれがお似合い

そんなことより為替何とかしろよ
雇用の場が減る一方じゃないか
クズ

A、B、C、D、E、F、G、H、I、J　という１０カ国があるとする。
これらをABCDE＝a、FGHIJ＝bという２グループ化したとすると、

aグループ内での経済が活発化してもbグループへのaグループ内
からの輸出は、各グループ同士が高関税を敷いていくために抑制
されるようになる。

経済のグループ化やブロック化は、グローバルな経済市場の分断化を
引き起こし、グループ内での貿易が一時的に活発化してもやがて
マクロレベルでの貿易を縮小させるので、グローバルな視点で見ると
世界経済の悪化につながる。

　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　 ／￣:三}
　　　　　　　 / _ノ￣￣￣￣丶 ﾍ　　　　　　　　 /　　 ,.＝j
　　　　　　 ｜｜　　　　 　 　 |　｜　　　　　　.／ 　 _,ﾉ　　　　　　そんなことより
　　　　　　 ｜/-,-,_　　　_,-,- 丶｜　　　　 ／{　　 /　　　　　　　　　　　　売国しようぜ！
　　　　　　（ Y　-･-　)　-･- 　 V´)　　　, '::::::::ヽ､/
　　　　　　　).|　　 (　丶　) 　 　 |(　　　/ :::::::::::::::/ __
　　　　　　 (ﾉ|　　　 `ー′　 　 ﾉ_) _,‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
　　　　　　　 ヽ　 )ｴェェｴ(　　/ ラ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　　　　　　　　　＼____⌒＿_／ :::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　　　 　 / 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
　 　 　 　 　 　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 枝　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　 　 　 　 　 　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
　　　　 　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ の ,/`ヽ、::::::::: ／

韓国人みたいに自分の国が嫌だ、生まれてきたら韓国人以外になりたい。そして
現在進行形で米国やカナダにドンドン裕福な層をほど移住し、国民の大半も移民
希望。文化も捏造と嘘だらけ。こういう国なら、そりゃアメリカ様と同化できる
ＴＰＰは賛成多数だろうぜ。自分の国から逃亡する機会も増えるし。日本も同列
の国にしたいのかね。一方、アメリカでは、アジア系移民やヒスパ二ック系、イ
スラム系の移民に反対している共和党支持層もいるわけで、ＴＰＰ発効させ米国
とどんどん同化して、アメリカ国民に運よくなれたとしても、政権が変われば差
別待遇しか持っていないことだって十分有り得ますよ。

TPPの中身に対する詳しい報道をしろよ

今買わないと、損しますよ！とか、レベル低すぎだろ。
日本から食い物を買う国なんてねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>352
カリフォルニア米は冷えると不味いんだよ〜。
おにぎりや弁当文化のある日本には合わない。

TPPの交渉に参加してるのって、たったの９ヶ国だけなんだけど
随分と狭い世界に住んでるんだな。

もう反対派の陰謀論は聞き飽きた。
TPPは大きなマイナスと大きなプラスが出る。
ここで大きなマイナスばかり見て、不参加とするのは下策。
真に国の未来を思うなら、いち早く参加して自国に有利な
ように条件を書き換えるのが上策だ。

中国への企業進出という「世の中の風潮」で推し進めた悪い流れと同じ臭いを感じる。

北朝鮮は地上の楽園

増税やむなし
TPP大賛成
やっぱマスゴミの洗脳偏向報道やめさせないと
この国は変わらないな

満州事変は国際的な流れの中で起こったことだったが？
流れで判断するなら、今後は戦争の世界にならざるを得ないが

いくらTPPの詳しい中身について問いただしても、
輸出やデフレの理屈から説いても「やつら」は聞かないよ
アメリカと喧嘩したくない情けない政治家がアメリカの言いなりになる言い訳してるだけだからな

ＴＰＰ参加でも定年延長で公務員はますます安泰。

国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットで７００万となる。
これは民間大手でも６０歳以上ではほとんど無い高給。
恐らく電力会社の再雇用位だろう。独占東電の再雇用給与を参考にしたのか。

また７００万は新卒を２人雇える金額。
これで２０１３年からの公務員採用は総人件費と職員数は増やせないので
しばらく半分以下になる可能性が大きい。
主要大企業も国の定年延長にシブシブ従うだろうから２０１３年からの
大企業の新卒採用も半分以下になるだろう。
中堅や新興企業は定年延長は無理で海外移転を加速する。
２０１３年から２０２５年卒業予定の新卒諸君は
ご愁傷様としか言えない。就職ウルトラ氷河期の到来だ。
新卒の半分も就職できれば恩の字になるだろう。
職のない若者が日本中にあふれる。
これで日本はますます少子化が進むことが決定。

また今後の超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ益々高くなる。
一方で２０２５年には国の国債残高は１５００兆円を超える。
公務員給与は益々上がる一方で国の債務は益々増えて行く。
日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず実施されることに
なるだろう。

>>368
何この知っている単語だけつなぎ合わせただけの怪文書みたいなの？

参加しなけりゃいいだろ
鎖国して海外の安くて不衛生なもの入れるな
そうすりゃ日本は内需だけでやっていける
国内で作る分、雇用も増える

いいだろそれで

>>368
大きなプラスってなんだよ？
そんな話聞かないぞ

民主党議員って、まともな仕事経歴ある奴って誰？
うちの議員は、新聞配達しかないぞ

とりあえず
国家として有利と試算した
根拠データを開示してもらわないことにはなｗ　

選挙で民意を問え。

>>368
どうやってどの分野をどういう風に書き換えんの？
その実現性もあれば教えてくれよ

おためごかしじゃなくて
自分の職業はこういうので　TPP以降はこういうふうに困るんですって具体的に書けよ

国家百年の大計にかかはる核停条約は、あたかもかつての五・五・三の不平等条約の再現であることが明らかで
あるにもかかはらず、抗議して腹を切るジェネラル一人、自衛隊からは出なかつた。
沖縄返還とは何か？　本土の防衛責任とは何か？アメリカは真の日本の自主的軍隊が日本の国土を守ることを
喜ばないのは自明である。あと二年の内に自主性を回復せねば、左派のいふ如く、自衛隊は永遠にアメリカの
傭兵として終るであらう。

三島由紀夫「檄」より

>>368
TPPなんか振って沸いたようなもんだろ
なんで言うこと聞く必要がある？

奴隷なら黙って働いて、人間の世界に口を出すな

本来ならアメリカにとってもあまり面白い話じゃないと思うがね、TPPは

長期的には国際分業の発展に寄与するだろうが、短期的な経済損失が大き過ぎる

必要な事は門戸を開放する事ではなく、途上国の内需を育てる事だ
そのためには貿易の自由化など邪魔なだけだ

TPP不参加だと日本置いてけぼりみたいな事にならないの？
自民党にも推進派議員は多いね

アジアの活力を取り込むとか言ってる馬鹿
このメンツでどっから取り込むんだよｗ
ブルネイ？ベトナム？
笑わせんな

>>377
じゃあなんで経団連がTPP参加を後押ししているんだよ。
経団連も売国奴なのか？

>　（米韓FTAに盛られた「毒素条項」 ）
>　米韓鬼の十条
>１．サービス市場は記載した例外以外全面開放
>２．牛肉は狂牛病が出ても買い続けろ
>３．他の国とFTAを結んだろ、そのFTAの有利な条件をアメリカにも与える
>４．自動車の売上下がったらアメリカのみ関税復活出来る
>５．韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する
>６．アメリカ企業が思うように利益を得られなかったらアメリカ政府が韓国を提訴する
>７．韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
>８．米国企業にはアメリカの法律を適用する
>９．韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する
>10．公企業を民営化

「韓国がいくらバカでもまさか、まさか自らすすんで
植民地になるようなこんな不平等条約にサインはしないだろう…」

と、思って調べてみたら、本当にほぼそのとおりの内容が書かれていた。
韓国人はよほど植民地にされることが好きなんだなぁ。
もしかしたら、韓国人の認識では「植民地＝宗主国がただでいろいろやってくれて、
後から謝罪と賠償を要求できるおいしい制度。」なのかもしれない

…これも、植民地時代に日本が「史上稀に見る甘さで」さんざん甘やかした罪か。

この機会に韓国は、本家欧米式植民地支配の下で
「植民地とはいったい何なのか？」をよく学習してほしい。

『アメリカのルールは確実・圧倒的にアメリカ有利』
『互恵関係のような甘いもんじゃない』、と。

>>382
お前は無職だから全然困らないよな。

>>388
前からそうだけど？

九電の話もチョンに乗っ取らせたいから辞めろといってるんだろ？

肥えすぎだろ、おい。

早く参加しないと第二の人工地震発動させられるぞ

>>368
国家というのは企業と違って博打やっちゃダメなんだよ。
例え利益が少なくとも「安全・安心・安定」が一番なのね。
長い目で見たとき、それが結果として一番いい形になる。
バブルとバブル崩壊を見れば分かるでしょ〜。

>>368
陰謀論じゃなくて事実、アメリカが言ってるのであなたより信用できます

(日本の農業には)ただちに影響ありませんw

バスに乗り遅れるな。

おめーの席ねーから。

>>388
え？

>>388
経団連はキャピタルフライトしたいだけだろ
「自分達だけは」儲かるからな

民主の日本経済壊滅作戦は着々と進行している。

量的金融緩和に反対し、デフレ円高に誘導し、弱体化したところを、
増税とTPPで完全に殲滅させる。


完璧な壊滅作戦だ。

>>343
輸入商社メインなんだから仕方がない。
国内産業なんて知ったこっちゃないよ。

>>386
日本が置いてけぼりにされると言うより
ＴＰＰは日本が参加しないと成立しないんじゃないかな

ＴＰＰの問題点を単純化

・内需国（ＧＤＰ割合）に不利＝日本は内需国。今回のＴＰＰは他全て外需国。
・取り決めしていない業種・品目には全て適用。貴方・貴方の家族の仕事は例外か？
・単独国の法律よりも強い。日本は関税自主権とともに法律の施行権すら失う。

ちなみに日本の場合、物価は劇的に下がるが、収入はもっと下がる。
それから物価が上がり、収入は回復しない。ただ、金持ち（経営側）
はより多くの収入を得る。

農業を保護するな、お米が安くなる、農作物は輸入しろなんて
言ってる人間は木を見て森を見ず。の典型かＴＰＰ賛成のため
の潮流を作ろうとする人間だけ。問題はもっと広範囲に、深く
大きく及ぶ。

自由貿易を主張しながら、経済ブロック化を主張している
経済専門家がいるようですが、アホですね

貿易の拡大は、それに関与する各国のGDP成長を促すのですよ。
例えば海の民は海産物だけを食べて生活していて、山の民は山の幸だけを
食べて生活していたとする。これら２つの地域が貿易を始めると
双方は海や山の幸どちらかだけではなく両方の産物を食する事ができるようになる。
海と山の生産物に対する総需要が拡大するし、住民の食生活も改善する。

TPPというのは、海の民と山の民がそれぞれの経済圏を分断し
それぞれの域内だけで経済を活性化しようとしているようなもので
マクロ的に見ればすべての住民にマイナスとなるのですよ

自由経済を主張する経済専門家がブロック経済化を容認してるのは
どうしようもない馬鹿げたことですね

これ昨日コピペで米メディアが日本に参入してくるって書いてるの読んだけど本当なの？
だったらちょっとマシかと思えてくるんだけど

>>394
必要のない博打は打たないほうがいい。
しかしいまや政治も経済もスピードが速い。自分の望むと
望まざるとにかかわらず選択を迫られる場合もあるだろう。

現役の経産省官僚でTPPに猛反対してる人いなかったっけ？
名前忘れたけど。

まさか民主党は、TPPへの参加が景気政策だなんて思ってないよな。

原発事故の時は「ただちに〜ない」で
TPPの時は「遅れてしまうと〜不利」　　　

そしてどちらも根拠はないでおっK？

>>388
経団連が儲かれば日本全体の景気が良くなるとでも？
経団連の狙いは安い外国人雇用でしょ

保険関連や医師連、農業、漁業とかダメージ受ける業界は皆反対だよ

そもそもアメリカと一緒になって中露と戦う覚悟できてんのか？
TPPに入ると言うことはアメリカのための対極東最接近領になるってことだぞ
覚悟ができてないならTPPに参加すべきじゃない

TPPみたいな制限貿易は害にしかならない

ピンハネ業界だけがTPP導入を喜んでいる。

>>388
馬鹿？経団連とは日本の大企業の団体、言わば商人だ。商人とは本田総一郎
や松下の時代は、立派な哲学も有り、日本に貢献しようという意志も有った
けど、今や時代は変わり儲かれば、日本国がどうなろうがいいという連中が
中枢になってしまった。尖閣問題の時に、中国が輸出規制を発動すると狂っ
た様に船長釈放すれと言ったのも米倉ですよ。間違いなく売国奴です。自分
の会社に有利だから、移民も賛成ですし、当然ＴＰＰも賛成です。犯罪が増
えようが金持ちは隔離された場所に住みますから関係ないですからね。アメ
リカやメキシコでは、支配層は城砦都市みたいなガードマン付きの町に住ん
でいたりしますから。

とりあえずＴＰＰに賛成してる人はなんで賛成してるか
書き込んで欲しい、野菜安くなるからとかでもいいからさ

そうすれば一つずつ誰かが回答してくれると思うよ
ＴＰＰ賛成派は知識がなくて勝手に発狂しだすんだよな
俺は忙しいので一々回答しないですけど
（一番の問題は投資の自由化だと思う）
ちょっと読んだだけでＴＰＰ賛成派の書き込みは
ネタだろってレベルの書き込みばかりで相手するのはしんどい
結局は参加しないだろうしね

中卒のバカの為のわかりやすい解説

アメリカ君「やべー、調子乗って遊び過ぎた。成績が下がってお小遣い減らされた！
　　　　　　このままじゃ新作ゲーム買えないよ！どうしよう・・・
　　　　　　あっ。そうだ日本に私物を売りつけよう！」

アメリカ君がリーダーのＴＰＰ軍団結成　メンツ小学生６人と日本君
アメリカ君「じゃあ、ＰＳ２売るぞ。１万円からなー。欲しい人手をあげてー」
小学生「僕はお小遣い毎月３００円だよ。買えないよ。」
日本君「えっｗｗＰＳ２ｗｗいらねーｗｗ」
アメリカ君「ＴＰＰ入ってんだから買えよ！２万で買え！」
小学生「えっじゃあ僕のゲームボーイも１万円で買って！！」
日本「えｗｗｗお前等バカなのｗｗｗ」
アメリカ君「はあ？何、オマエいじめるよ。学校来れなくするよ？いいの？」
日本「まあ、部品取りすればもしもの時に役に立つかなぁ・・・買います・・」
日本の家族「役に立たねーよｗｗｗ」　　　　　　

舌ったらずの嘘つき豚

評論家・屋山太郎　農業と心中のＴＰＰ反対は愚だ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111018/plc11101802280003-n1.htm

2011.10.18 02:27

ＴＰＰ（環太平洋戦略的経済連携協定）交渉に参加するかどうかで、与党の民主党が
割れている。ＴＰＰをめぐる党内の会合で、山田正彦前農水相は１９１人の署名を集
めて、強い反対論を展開していた。
言論界でも、東谷暁氏らが「平成の開国が国を滅ぼす」式の反対論を唱えている。

TPPに参加するとあらゆる分野での外国企業の参入規制が解かれる訳だけど
2chでのTPP参加肯定する人って何故か農業分野のみに焦点を当ててるんだよなぁ
「百姓が職を失って飯が美味い」とかそんな感じ

TPPの恐ろしいところは国内の法律より上位の概念でルールが作られるところ
そしてそのルールの手綱を握ってるのはアメリカ
雇用・投資・税・流通、これらにまで踏み込んで向こうのルールを押しつけられて
日本が混乱無く生き残っていけると思ってる奴は馬鹿

>>404
現状がブロック経済と言う前提で成り立つロジックですね

アホの類の人ですか？

>>386
TPPというバスのガソリンは日本。日本が乗らなきゃそもそも走らない。
日本を焦らせるためにちょっと走ったフリぐらいはするだろうが。

この世の中には、どこかにすごい金持の醜い強力な存在（ユダヤ金融財閥）がゐて、純粋な美しいものを滅ぼさうと、
虎視眈々と狙つてゐるんだ。たうとう僕らが奴らの目にとまつた、といふわけなんだらう。
さういふ奴相手に闘ふには、並大抵な覚悟ではできない。奴らは世界中に網を張つてゐるからだ。

三島由紀夫「天人五衰」より

誰が作った何をどこに売って誰が儲かるかを

ちゃんと説明してから言ってね枝野ちゃん

韓国人が作った液晶テレビを「地上デジタル化が済んでいない日本人の貧困層」に売って
韓国人が儲かるエコポイント

みたいな感じでTPPを説明してちょ

>　（米韓FTAに盛られた「毒素条項」 ）
>　米韓鬼の十条
>１．サービス市場は記載した例外以外全面開放
>２．牛肉は狂牛病が出ても買い続けろ
>３．他の国とFTAを結んだろ、そのFTAの有利な条件をアメリカにも与える
>４．自動車の売上下がったらアメリカのみ関税復活出来る
>５．韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する
>６．アメリカ企業が思うように利益を得られなかったらアメリカ政府が韓国を提訴する
>７．韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
>８．米国企業にはアメリカの法律を適用する
>９．韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する
>10．公企業を民営化


　.. . ... .. .Λ._, ,_Λ　　大きなマイナスと大きなプラスが出るはずﾆﾀﾞ…。
　⊂⌒ <i||；;:`∀´;:>　ここで大きなマイナスばかり見て不参加とするのは下策ﾆﾀﾞ…。
　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　


　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

そんなことねえよ
発言力は国力だ
嘘ばっか付いてんじゃねえよ
殺人内閣の前官房長官さんよお
ふざけんな

>>388
経団連が売国奴なのは前からだろ
海外で商品を安く売れるなら、
日本なんか売っちまえって昔から言ってるじゃん

>>1
その条件無しにしましょうっていうのがTPPの基本だろ？
条件付けられるのが判ってるなら、急いで乗るのはバカのする事

>>388
ＴＰＰは「経営をしている資本家」には短期的に超有利。
金持ちはより金持ちに、それ以外はＴＰＰ内の平均収入
にならされていく。貧乏国・新興国には福音。日本と
日本人は富を吐き出して、収入落ちてＴＰＰを支える側。

新興国はインフレで疲弊、先進国はデフレで疲弊するだろう。
グローバル化というのはそういうこと。
ＴＰＰで更なるデフレを輸入するべきでない。日本は日本のやり方を
するべき。

ＴＰＰ参加でも定年延長で公務員はますます安泰。

国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットで７００万となる。
これは民間大手でも６０歳以上ではほとんど無い高給。
恐らく電力会社の再雇用位だろう。独占東電の再雇用給与を参考にしたのか。

また７００万は新卒を２人雇える金額。
これで２０１３年からの公務員採用は総人件費と職員数は増やせないので
しばらく半分以下になる可能性が大きい。
主要大企業も国の定年延長にシブシブ従うだろうから２０１３年からの
大企業の新卒採用も半分以下になるだろう。
中堅や新興企業は定年延長は無理で海外移転を加速する。
２０１３年から２０２５年卒業予定の新卒諸君は
ご愁傷様としか言えない。就職ウルトラ氷河期の到来だ。
新卒の半分も就職できれば恩の字になるだろう。
職のない若者が日本中にあふれる。
これで日本はますます少子化が進むことが決定。

また今後の超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ益々高くなる。
一方で２０２５年には国の国債残高は１５００兆円を超える。
公務員給与は益々上がる一方で国の債務は益々増えて行く。
日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず実施されることに
なるだろう。

どっかの衣料メーカーの主張はさっぱり分からん
made in chinaなんだからTPP導入されて一番困るはずなのに
米国進出という目先の目的でTPPへの参加を標榜するとか阿呆すぎる

自動車メーカーがTPP参加を推進する立場に立ってるのは当然のことだろう

とにもかくにも国家全体での利権の引っ張り合いなんだから
もう少し必死にならんと、gdgdのまま決まった後じゃ内輪もめ起きるぞ

>>414
しないが正解だな。間違った知識人を淘汰する時代だ

>>405
テレビ　新聞　出版　アメリカが入ってくるとこれも困るわなあ　ほとんどなくなるか吸収されるな　社員全員ほぼクビ
実際にコンテンツを作り出す下請けや作家なんかのほうが生き残り易いだろう

>>414
>>405について教えてほしい
これが違うなら賛成する意味が全くなくなる

ＴＰＰ売国奴

（七福神←×、七悪人←○）
野田ナントカ
前原アメポチロボット1号
玄葉アメポチロボット2号
安住ちびっこギャング
仙谷シティバンク
ミミガー枝野
サイテー菅

TPPで日本が海外の市場を手に入れるんじゃないよ
海外の企業が日本のでかい市場を手に入れるだけ

こういうのを、金魚の糞。という。カピバラ枝野、糞は糞でしかねぇんだよ。

日本と米国が、今のTPPに参加して、、

え〜、今TPPってのは、シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランドが当初の四カ国。
それと、米国、豪州、ベトナム、ペルーとか、あとマレーシアとかが参加表明って枠組み。

まぁ、その中に日本が入ると、日米のGDPで９割とか言われてる。他に増えれば比率下がるけどな。

まぁ、いずれにせよ、日本が入らなきゃ、単に「米国と愉快な仲間たち」ってだけなわけで、
日本が入るとしても、参加が早いとか遅いとかって余り関係無いと思うけどな。

時間の早い遅いじゃなく、参加時の「交渉役に能力が有るか無いか」の一点にかかってる。
後から入ったら「より」不利になるなんて不利を前提に言ってる連中には、早い参加交渉も任せられないよ。ｗ

いっそ後から、TPPを一つの団体と見立てて、TPPと日本の経済貿易協定を目指す手もあるんだからさ。

TPPはアメリカのブロック経済政策そのものと言っていい
日本が参加しなくてもアメリカは利益を得られる、日本が参加すればボーナスが得られる可能性が高いってだけ、下手すれば日本にやられる産業だって出てくる
そもそも日本は自分でブロック経済圏作れるし、実際作ってるからTPPは無理にやらなくてもいい

ああ、TPPに参加すると日本のキモオタ文化は完全に駆逐されるよ
全てがキリスト教ナイズされるからね
だから、キモオタ文化を駆逐したい人はTPPに賛成するといい
そうでない人はそれなりに

鳩山が言っていた「東アジア共同体」は、どこに行ったんだよ？w
2009年オバマ来日の時に「東〜」に対抗してTPPやんよ、と脅かされたんだろ。
だからビビッて菅がTPPを言い出した。
ブラフかけられたらビビッちまうチキンに、まともな交渉なんかできるもんかw

>>418
＞TPPの恐ろしいところは国内の法律より上位の概念でルールが作られるところ
＞そしてそのルールの手綱を握ってるのはアメリカ

国際法でもないのに、それ以上の強制力がある不思議

>>1
>日本により不利な条件

今、交渉参加しても「不利な条件」を押しつけられるということか。

ま、企業で言うとことの　飛ばし　ですなｗ　
連結して親会社の赤字を子会社に飛ばす
ってか
市場の開放と言うなら労働市場を東南アジア人に開放したら？＞アメリカ
労働力も最終的に製品に加体する中間製品だせ？　自由化したら？

TPP参加したい企業は、TPP参加国に会社作ればいいよ。
ペーパーカンパニーレベルでいいからさ。
超円高ゆえにお安く作れますよ。
TPP参加国の皮かぶって貿易すればいいだけの話。

相手の女性が誰かわからずしかもその中から絶対に選らばなければいけない合コンだってタックルで言ってたな
しかもその場から逃げ出すとキャンセル料も取られる仕掛けもあるとか

ただちにが口癖の枝野くんｗｗＴＰＰはただちに参加すべきって言えよｗｗ

流されるしかない不利な状況と
考える余地のある不利な状況じゃ
余地のある方を選ぶだろ。


ＴＰＰなんか
流れにハマって抜け出せなくなる
不利というより完敗状態になるぞ。

参加するって言わなきゃ内容教えない。
今すぐ決めなきゃすごく損する。

こんな話に飛び付くとろくなことがない。
絶対やめた方がいい。

>>414
経常収支の黒字＝資本収支の赤字
だから、日本はアメリカに対して、過去から莫大な投資をしてるし、今でもやりつづけてる。
投資が自由化されたって、アメリカにお金がないんだから、日本から投資する方が多い。

金融業は、外資にやられてるような気もするけど、円建て資金の提供は
日本の金融機関にならざるを得ないけどね。

脅してばかりじゃあ無くて、ちゃんと中身について説明してよ。

テキサス親父は「アメリカのメディアも腐ってる」と言ってたが、
それでもアメリカの国益のためのメディアであれば、
日本のテレビでＴＰＰ推進したり日米基地協定を肯定したり
米国のための戦争に自衛隊を利用させようとしたりしそうでヤだな。

ぶっちゃけ米メディアもいらないんだよな。
『日本人のための日本のメディア』が欲しいだけで(･ω･`)


※あ、ＴＰＰと関係ある話かどうかはわかりません↑

円高、デフレ、復興対策が先だろ

そもそも、ミンス政権の時にtppの交渉をやらせるなんて
怖すぎる。

こいつら揃いも揃って本物の無能だから

【三橋貴明】ＴＰＰ推進派は詐欺師と同じ〈１〉

大手紙の全てがTPP推進に回り、
地方紙が反対を叫ぶという極めて珍しい状況の中で、
TPPへの交渉参加が取りざたされております。

それにしても、産経新聞と朝日新聞が共にTPP推進というのは、
率直に言って気持ちが悪くて仕方がありません。
産経新聞は「安全保障」、朝日新聞は「グローバリズム推進」と、
全く異なる動機からTPPを推進しているようですが、
「最終的にいくら儲かるの？（GDPが成長するの？）という
肝心要の議論が置き去りにされているのは、結構、怖いです。

>>1
不安を煽って参加を促す、
詐欺の常套手段だな。

そもそも年金財源使って米国債買ってやってんのに貿易収支も糞もないわな

このスレ読んでいると面白いな

日月神示　磐戸の巻第１０帖
「悪の仕組は、日本魂をネコソギ抜いて了ふて、日本を外国同様にしておいて、一呑みにする計画であるぞ。
日本の臣民、悪の計画通りになりて、尻の毛まで抜かれてゐても、まだキづかんか、上からやり方かへて貰はねば、下ばかりでは何うにもならんぞ。
上に立ちてゐる人、日に日に悪くなりてきてゐるぞ。」
http://hifumi.uresi.org/01.html

これってそもそもポッポがアメリカを除外した「東アジア共同体」とか
狂ったこと言い始めたのが発端じゃないの？

それで警戒したアメリカがTPPに割り込んで逆襲してきた。

日本が参加しないと、TPPに参加した韓国企業が関税ゼロを武器にして
米国市場でトヨタやソニーがヒュンダイやサムソンに駆逐される危険性が高い

>>439
アメコミ最強になるんだな

>>433
ＴＰＰ24項目
・首席交渉間官協議・市場アクセス(工業)
・市場アクセス(繊維)・市場アクセス(農業)
・原産地規制 ・貿易円滑化
・ＳＰＳ(衛生植物検疫措置)・ＴＢＴ(貿易の技術的障害)
・貿易救済 ・政府調達・知的財産権（すっごくやばいよ）・競争政策
・越境サービス ・金融・電気通信・電子商取引
・投資 ・商用移動・環境・労働・制度的事項
・紛争解決 ・協力・横断的事項(中小企業、競争、規制関連協力)

メディアはないなあ・・・もうちょっと調べてみよう。
あと、日本は国際的な黒字の半分を・知的財産権　で
得ています。これがアメリカ（とＴＰＰ参加国）の自由になります。
もうね、一体何を考えているのか理解に苦しみます。

ここの連中の信用できないところは民主枝野が言うから駄目
これが自民政権石破あたりが言えば、ころっと言うこと変わりそうなところ
こいつも推進派だったよなたしか

不利になるから急げと役人に言われて焦ってんのかこのバカ

・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である
・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される
・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる
・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である


・・・こんなもん検討する価値もないだろ。馬鹿なの？死ぬの？

むしろ最後に日本が残ったら奪い合いになると思いますが？

>>445
肯定派は「参加しなきゃもう結婚出来ませんよ！」とか言ってくるんだろうなwww

>>441
条約（国際法）の遵守義務は、憲法で規定されてるけど、
立法権や司法権を上回ったら、憲法が主権を否定してることになるからなあ。

TPP がどんな条約になるのか分からないが。

■TPPで設置される２４の作業部会 （農業問題は一部）

1 首席交渉官協議　　　　　既得権排除でＣＮＮ、ＦＯＸ等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。テレビ朝日、ＴＢＳ等は放送免許剥奪or平均年収も５００万円へ激減へ。
2 市場アクセス（工業）　　　　　　←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、トヨタ、全ての中小企業等）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）　　　　　　　　　　　 ←この農業以外に２３種類も日本に大きく影響
5 原産地規則
6 貿易円滑化
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）　　←ポストハーベスト入りの食品規制できない
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護　　　　　　　　　←狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権　　　　　　　←弁理士の年収低下へ。ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が５０万円に。
12 競争政策　　　　　　　　←弁護士、公認会計士、司法書士、行政書士等の年収低下へ、日本人医師も仕事を外人に奪われる。外国人医師に診察される日本人急増
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）　　　←ＮＴＴ、ＮＥＣ、富士通、東電等の電力会社等の平均年収３００万円時代へ
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）　　　　　　←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国にむしり取られる。東京三菱ＵＦＪ、大和証券、野村證券社員等の平均年収３００万円時代へ。
17 サービス（e-commerce）
18 投資　　　　　　　　　　　　←日本企業が容易に外資に買収される。日本人社員総奴隷へ。
19 環境
20 労働　　　　　　　　　←日本の医師免許がなくても医師活動が出来る。全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増
21 制度的事項　　　　←米国の有利なルールへ変更。公務員の年収も減少へ。国民の収入が減るので観光業も大打撃。
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業,競争,開発,規制関連協力）

構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果。 問題は「24分の2」に矮小化、
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110303/218708/
＊ＧＤＰ比で日本と米国で９割以上の取引になる。よって実際には日米の２国間条約。

>>435
その通り。

少ない文字数で見事に本質を表してるな

>>461
多分、売れないだろうけどな
少なくともTVに出てくるモンゴロイド系女子の顔はみんなポカホンタスみたいになる
美的感覚を押し付けられるのが嫌な人にとっては地獄だろうね

俺にとっては実にどうでもいいことだけど

【三橋貴明】ＴＰＰ推進派は詐欺師と同じ〈２〉

内閣府の試算（マクロ経済シミュレーション）によると、
TPPに参加する場合と参加しない場合とでは、
最大で３．９兆円ほどGDPに開きが出るとのことですが、
これは１０年間の累積です。

一年にならすと、わずかに４０００億円弱のプラスの効果しか
日本経済に与えないわけです。

すなわち、「巧くいった場合」に
GDPの０．８％のメリットがある協定参加と引き換えに、
日本は非関税障壁を含めた全面解放を
迫られることになるわけですね。

まさに「冗談じゃない」という話です。

>>459
いえ、もともとはＰ４協定です。

>>459
いえ、歴史的迷言のトラストミーです、マジで。

日本が破綻したら合衆国の日本州にしてもらえばいいよ

どうせ交渉できる政治家が日本に居ないんだから
どうやっても不利な条件を押し付けられるさ

>>460
２ちゃんですら未だにこういうことを言うやつがいるのか・・・

原発の共謀犯罪者。
枝野みたいな人に騙されやすいけど、枝野を信じたら負け。

経団連＝スポンサーの犬共の民放と、国の犬ＮＨＫが
そろって乗り遅れる！！参加しろ！と大本営発表。
やったら駄目だわ。

>>475
破綻したら対米FTAだけ押し付けられて、在日米軍も撤退するぞ
韓国がそうなっているように

いや異国文化は大切だから今のままで良い。ただ留学の促進や日本の競争力を内部で変えていかないと駄目。

>>459
いや、鳩山は途中でヘタレて「アメリカも入れますぅぅ！」って言ってたよ。

無論、どっちみちクソだけど。

>>435
日本って面積は狭いけど、人口は多いし経済規模もでかいんだよね。
TPP賛成派は日本が小国だと思っているのかしら。
ブロック経済ってのも鰯が沢山集まってでっかい魚のフリしてるようなもんだろ。
日本は１国で生きていけると思うけどな。
レッドオーシャン泳ぐよりガラパゴス極めてブルーオーシャンを泳ぐ方がいいよ。

そもそもこのメンツで日本と利害が一致する国ってどこよ？
工業国で内需型の国なんて日本しかないじゃん

瀬戸際外交極まれりだな。本質と説明責任そっちのけ
マジでひどすぎるわ

TPP は例外なき関税、非関税障壁の撤廃って言ってるんだから
交渉に早かろうが遅れようが同じこと。

基本はモノ、カネ、ヒトの流れが自由になるってこと。
それがどんな結果をもたらすかを考えよう。

>>130
関税収入で５兆４千億に税金４千億円ぐらいを加えて、総額約６兆円規模で農業振興予算としているんだよ
ＴＰＰで関税収入がなければ、税金で毎年６兆円ほど支出えねばならん

国産農業が壊滅すると、毎年６兆円規模の産業が存在しなくなる意味なので
６兆円÷５００万円(年収)＝１２０万人の失職となるんだよ　簡単に言うとね

マスコミが主導って時点で、参加は間違いだとわかる。
こいつら、開戦世論を煽って日本を破滅させた前科があるからな。

この感じ…既に密約か…

>>460
現地人雇用してるアメリカ市場の儲けがパーになろうが、日本の雇用には何のマイナス効果も無い

自分だけフルアーマーな奴は信用出来ん

>>475
どうして破綻した国を歴史も文化も違う国が併合したいと思うの？
韓国人ですら北朝鮮を併合したいとは思ってないよ。日本の援助なしでは。

>>477
2ちゃんだからじゃね？

終身雇用を「日本型雇用」という香具師がいまだにいるからな
いつの時代の本丸写ししたんだよって感じ

>>1
ただちに影響は無い

農業壊滅とか言っている人は、オレンジやさくらんぼの時も
かいめつかいめつと騒いでいたのだろうか。

>>460
米国に消費能力がなくなってるのに市場も糞もない

内需８０％、外需２０％の日本がTPPですかｗｗｗ
輸出が増えるんじゃなくて市場競争が激化するだけですがｗｗｗ

【三橋貴明】ＴＰＰ推進派は詐欺師と同じ〈３〉

さらに、日本でTPPを推進している人たちは、
相変わらず「製造業の輸出　対　保護的な農業」という
矮小な視点を貫いており、マスコミには
「農業以外のデメリット」がほとんど登場しません。

実際のところ、アメリカは日本の農産物の市場など、
あまり気にしていないでしょう。

実際、アメリカは日本の米問題については
「日本はWTOで決まったミニマムアクセス（最低輸入量）米を守れ」
以外の要求を出したことがありません。

TPPはグローバル経済に反するものだから、朝日新聞の主張はそもそも
TPPの内容を理解していないぐらい馬鹿げてるんですね

TPPというのは域内での貿易自由化であるから、域外とは分断されることに
なるんです。ブロック経済と同じで、そうして幾つかの経済グループが出来上
がると、各経済グループ同士は、域内経済の保護を名目として域外からの
輸入に高関税をかけるようになる

よってグローバルなレベルで見れば貿易は縮小するのです。要するに今の
日本はアメリカだけではなく中国やロシアそしてヨーロッパとも幅広く貿易を
展開することで世界中の需要に応えることができているのが、TPP参加すると
そういった域外国家との貿易は拡大しにくくなっていくのです。

>>449
投資で問題になるのは政府調達の分野での規制撤廃。
もちろん他にもあるだろうがね。

ちなみに他のＴＰＰ参加検討国と日本は“既に”うまくやってたりする。
言い方を換えれば『日本は既にFTA／EPA戦略というバスに乗っている』。

対シンガポール　EPA　　2002/11/30
対チリ　　　　　　　EPA　　2007/09/03
対ブルネイ　　　　EPA　　2008/07/01
対マレーシア 　 　EPA　　　2006/07/13
対ベトナム　　　　EPA　　　2006/10/01
対ペルー　　　　　EPA　　　2011年発効予定
対オーストラリア　交渉中
対ニュージーランド　未締結
対アメリカ　　　　　　未締結

ちなみにこれ以外にも、メキシコ、ASEAN、タイ、インドネシア、スイスと
EPA、FTA発効済み。今年の8月からインドとのEPAも発効した。


ねぇ、日本は鎖国してる？
なんか問題ある？

なんでわざわざ司法や金融までアメリカの都合に合わせたＴＰＰに
乗り換える必要あるの？

>>1
TPPが進もうと進むまいと
お　前　ら　民　主　党　が　政　治　や　っ　て　る　限　り
こ　の　国　が　滅　ぶ　事　に　は　か　わ　り　な　い　か　ら　ｗｗｗ

>>475
もしそうなったら太平洋はアメリカのものになるのかしら？

.　　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿　　　　2011.xx.xx
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´＾ω＾｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll::::いよいよ日本もTPP、交渉に参加するんだ！
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::TPPに参加すれば関税が撤廃されて
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 輸入米は安く買えても国産米は高値安定
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　いろいろな条件が緩和されて農地と農業法人が
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　狙われて農家は廃業に追い込まれる
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l:::: 移民が押し寄せて自国の派遣労働者は友愛！
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　外資系金融機関の自由参入で国民資産の
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　海外流出が懸念、もう結婚は諦めようかな！
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　テレビはTPPはお化けとか訳わかんない
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ:::: 早くTPP諦めてくれないかなー！
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

民主党がまともな政策を行った実績ゼロ

いいか、TPP参加して、失敗したから抜けようと思ったら、
戦争する覚悟がいるんだぞ

簡単に参加してみたら良いと思ってる奴、よく考えろ

こいつほど罪深い人間はいない

韓国はユーロ圏ともFTA結び、米国とも結ぶ。中国はASEANとFTP。域内は原則無関税で更に巨大な市場となる。
日本はインド等極僅か。

韓国に遅れをとっているのは事実。
このままでは得意としてきた付加価値の高い自動車と工業部品やハイテク製品の輸出でライバル国製品に関税と言うかなりのハンディが付くのは時間の問題。
ここに昨今の為替による超円高が続く。
少なくとも体力のある製造業は生き残りを掛けて、国外での拠点化に拍車がかかり、空洞化が進む。

確かに二国間FTAは互いの市場規模を見て条件交渉するからハードルも低い。
しかし日本も条件付きでFTAを結びたくても、韓国に遅れをとり、元々関税も低い事もあり相手国からは魅力を感じられなくなっている。
残された道はよりハードルの高いTPPしか選択肢は無くなってきているのも事実。

TPPに反対する連中は、このまま規模縮小して、6次産業や少子高齢化の福祉産業等
ドメスティックな日本市場で活路を見出すのか？日本の将来をどう進むのか、どうしたいのか？反対だけじゃなく代案も考えて欲しい。

否定派の人に>>460どう思うのか聞きたい

世界の流れは不利な条件押し付けられる相手探すことじゃないのか
民主はやってるのかな？

>>490
協定内での労働コストの平準化は進むでしょうから、日本国内での
単純労働者の賃金は下がるでしょうね。

自由貿易の推進がメリットをもたらすのは
付加価値の小さい産業に労働力を縛られて
高付加価値の産業に投入する労働力が足りない時。
自由貿易で付加価値の小さい産業（農業など）を
外国に任せて、国内の労働力は高付加価値の産業に
集中すれば、その分経済成長に寄与する。

労働力が有り余っている状態でさらなる自由貿易を推進しても
低付加価値の産業を外国に任せても、余剰労働力の
吸収先がない。

ていうかTPPから抜けなくとも
一度TPPに加わったが最後、いずれ非参加国と戦争することになるだろ

日本は韓国は後れを取ってるんじゃなくて
韓国が米国の降伏勧告を受諾しただけ

【三橋貴明】ＴＰＰ推進派は詐欺師と同じ〈４〉

アメリカが日本に「輸出」したいものは、
農産物よりもやはり「サービス」でしょう。

特に、投資、金融が危ないです。

「投資」の自由化を認めた場合、
日本のあらゆる分野に「外国（アメリカ）資本」が入り込み、
社会システムが変えられてしまうことになります。

外国の資本を全面的に認めることは、
国家の安全保障にも関わるため、
WTOでさえ認めていません。

>>414
TPPのメリット
・農産物が安くなる
・輸入が増えれば円高進行が抑えられ、産業が空洞化しなくなる
・輸出産業が僅かながら助かる
・農業改革が促進される
・減反政策の撤廃により穀物自給率が上がる

関税撤廃で挙げられるメリットはこれだけかな…

他に、はっきりしていないメリットとして

・自分の能力が国際的に認められ海外で働きやすくなる（資格の国際化）
・外国人が土地を買いやすくなれば不動産業は景気が良くなる
　（ただし現時点でも外国人の不動産購入は可能、よってこれで何か変わる事は期待できない）
・公共事業に海外の事業者が参入できれば競争が加速しより安値で建物を建築できる、
また談合のような不正も難しくなる（暴力団排除！）
・医療費減
　（医療の開国？具体的にどう変わるのか不明だが、安くなるのは良いこと）
・弁護士費用減

医療費と弁護士費用は全く期待していないというか、常識的に考えて日本語の解らない外国人が
日本で働ける訳が無いので…

まあでも、なんだかんだいって参加しちゃうんだろうなーという諦念はある。
周りがなんと言おうと、日本は参加しないと断言できるほど、
経済に関して固い信念を持った閣僚がいないからな。
変な信念を持ってるのは多いけど。

>>510
駆逐してみろよ
市場は甘く無い

>>475
甘いなあｗ今は民主党政権だぞ？
「中華人民共和国日本省」になるにきまってるだろｗｗｗ
もちろん選挙制度なんかなくなって
民主党が日本を永久に統治な。

政権交代とは何だったのか

>>510
やりたきゃやらせとけばいいんじゃね？
実際にそうなったとしても、韓国は搾取される側でその内潰れるし。

>>502
個別に交渉した方が互いの弱いところを補う良い関係になれるよね。

数年前まで食料自給率の低下を批判していた民主とマスコミが
今はＴＰＰ推進しているんだからな

>>475
恐らく、入れてくれないからなぁ。ｗ

いっそ、米国の一州になった方が、TPPなんぞに入るより有利だと思うよ。
暫く経てば、日本州出身の米国大統領も出るだろうし。少なくとも日本州の票は重要になる。

昔々、破綻国家があって、
そこ担当したりして詳しい重鎮が「保護国で充分だ。つうか、そんな重荷背負う余裕無いから」と反対してたが、
暗殺されちゃって、その土地どころか、その土地の人民まで自国民として引き受けるという暴挙をやったけど、、

そんなお人好しのバカは日本くらいでしょ。それこそ、保護国のままで防衛用地か戦争用地で利用すりゃ良かったのにさ。
米国は国益も考えて利口だろうから、日本を保護国・属国のままにして、いつでも切り捨てられる体制を守ると思うよ。

いずれ被災地の今の子供らに公開処刑されるだろ、この詐欺師は

　　　2009年夏　「民主党に一度やらせてみよう」

　　　2011年秋　「TPPに一度参加してみよう」

民族ジョークの乗客をスムーズに海へ飛び込ませる方法と同じ手口でワロタｗ

なんでこう馬鹿なの？ｗｗｗ
経団連に指示されてんの？ｗｗｗ

米国内部品調達米国内生産にシフトが進むだけじゃないの
有利不利な話でいうならどのみち円高で不利だし

参加したって意見を言えないじゃないか！

【三橋貴明】ＴＰＰ推進派は詐欺師と同じ〈５〉

それを、アメリカはTPPにごり押ししているわけです。
何しろ、元々のTPP協約には投資（及び金融）は
入っていなかったのです。

上記のような事実を説明せず、

「交渉参加と参加は違います」

のみで押し切ろうとしているTPP推進派は、
率直に言えば詐欺師と何も変わりがありません。

日本は保守的な伝統を重んじるのに
　なんでこのキチガイ政権は世界に開放したがるんかね？

韓米FTAの結果待ちで、いいじゃん

明治の先人達が苦労して関税自主権を取り戻したのに
塵を捨てる様に放棄する民主党

別に農業なんて衰退すればイイじゃん。
貿易に比較優位ないんだから仕方がないだろ。
生き残る産業だけ残れば良い。

族議員がTPPに反対してるけど、糞農業なんて守ったって仕方がない。

>>414
>ちょっと読んだだけでＴＰＰ賛成派の書き込みは
>ネタだろってレベルの書き込みばかりで相手するのはしんどい
>結局は参加しないだろうしね

安心してられないよ、だって野田はTPPに意欲的で
国会は閉会で野党とも議論せず、国民に説明もせず、通そうとしてる。

そもそも民主党って在日外国人可の政党だよ、
外国人＞日本人
この２年間、日本の景気対策などやらず（麻生のエコポイントを真似たくらい）
外国の生活ばかり第一にしてきた民主党が、アメリカ様のTPP申し出を
断ると思えない。売国には迅速な民主党ですよ。

TPP参加について、民主党内で賛成と反対に分かれて議論してるって
内容もまだわかってないのに、なにをどう議論してるのかな？
馬鹿しかいない民主党が何を話しあってるのか中継してください。

TPPは国民一人一人の生活に関わってくる大問題です、
無能の与党だけで話し合わずに、国会でテレビで中継しながら
やるくらいはすべきですよ。

TPPバスに乗れと、ゴリ押ししかしない民主党政権に疑問です。
ちょっと前は、東北復興のためとかいって増税もごり押ししてましたね
民主党って議論できないのですか？ゴリ押ししかできないのかな？
答弁に不安なのでという理由で国会をすぐ閉じてしまった野田に
アメリカとの交渉ができるのでしょうか？

谷垣との党首討論さえ逃げてる野田さん、なさけないです。
人前で自分の意見言えないんでしょ？野田さんに敵が居ないのかもしれないけど
影がうすいですよ、意見の言えない総理なんていらないから
意見の言える政党と政権交代してください、いやなら国会くらい開け仕事しろ

国民投票で決めさせろ
この件は、無能の犯罪者集団民主党が
決断を下せる許容範囲を遥かに超えてる

>>509
韓国がアメリカと結んだFTAの内容言ってみろよ
殆どアメリカの奴隷だろ
この工作員

人を脅して判断力なくして戦争に持ちかける
サヨクの常套手段だなあ

>>532
革新左翼政党である社会党が源流だからでしょ。

世界じゃないだろ
環太平洋

戦略、対策もなく焦って飛び込む事こそ危険

日本は中国とアメリカの間でうまくバランスをとるしかない。

>>520
国民の選択 。

> 日本の農業の
> 競争力を高め、生かしていくことに力を入れたい
で、TPP参加で米国に売却ですか？ｗ

【三橋貴明】ＴＰＰ推進派は詐欺師と同じ〈６〉

無論、TPPに関する全ての情報をオープンにし、
その上で国民が議論し、
政治家がTPP交渉参加を決断するというのであれば、
納得もできます。

ところが、情報をオープンにすると
反対派が圧倒的になるのが分かりきっているため、
推進派は、

「交渉に参加しても途中で抜けられますよ」

「農業と製造業の問題ですよ」

と、フレーズ優先で攻めてくるわけですね。

>>532
きちがいなのは政権じゃなくて政党そのものだからなｗ
「日本は日本人だけのものじゃない」なんて
平気で言っちゃう奴がいたくらいだし。
ま、日本人を絶滅させたいんでしょ、民主党は。

世界の流れｗ

米国以外は小国ばかりじゃねえかｗ

ああ、これは枝野大臣が正論だな。
日本は遠くない過去において世界でも希なアジア侵略を犯した。
その償いも謝罪もないまま、素知らぬ顔で日本が再び経済でアジアに入ろうとするならば
相当の事をしてからでないとダメだろうな。
もし本当に加害者の日本がTPPや東アジア共同体の一員になりたいのならば
まず日本が逃げ続けてきた従軍慰安婦、外国人参政権、浮島丸事件などに
真摯に謝罪と賠償を行い相手の赦しを勝ち取ってからでないとダメだな。
日本はドイツと異なり、きちんと謝罪していないから、いつまでたっても信用されないんですね。

3歩歩くと忘れる民族性駄目だこりゃ

＞”より”不利な条件が・・・

なんだ、今でも不利なんじゃんｗ
乗るべきじゃないな

>>509
図体ばかりデカくて内臓の腐った市場に参加したって腐臭にまみれるだけさ
ユーロと韓国はデフォルト危機を、中国はバブルを乗り越えてからにするんだな

日本はアメリカと子飼いの環太平洋諸国に経済援助をして内需を育てれば良い
貿易自由化など一利も無い

>>449
回答はしないつもりだったけど、
なんでアメリカにお金がないと思ってるのかが分からない
ヘッジファンドが世界中からお金集めてるのに
日本には金融が出来る人材がいません、アメリカにはたくさんいます。
投資の自由化はメディアも含まれると思いますよ、
今は法律で守られていますがＴＰＰに入ったらアメリカが訴えてくる
中国とアメリカが一緒になって日本にとって大切な土地の取得も
してくるかもしれません。
書き込みはこれを最後にしますね、別にこちらの負けでもいいです。
どうせ参加しないだろうＴＰＰにこれ以上時間を割きたくありません。
最後にＷＴＯでは危険という事で投資の自由化は入っていません。

>>487
その年間正味６兆が年間何周しているかわからんが
乗数を考えると総額は更に恐ろしいことになるな

製造業がそれを補えるだけの力、更に海外に市場があるか否か・・
ソニー１０社分くらい増えないとなｗ

我が国は事実上世界に宣戦布告し
放射能をばら撒いている
TPPなんて無視してよし
皇軍みな突撃せよ

明治日本が結ばされた不平等条約の内容について、
小学校で教えられなくなるな。

押しつけられるなら入らなければいい

>>516
日本で働けないことがTPP違反だ!
とされる可能性があるのでは?

結局、自国の事を自国で決められなくなる
ということが大問題だと思ってますがね
バスに乗り遅れなければ、その点も日本に有利に出来る！というのは
あまりにも無責任
バスの運賃は運転手の言い値ですよ

>>541
＞日本は中国とアメリカの間でうまくバランスをとるしかない。

昔、ソ連とナチスドイツの間でバランスをとろうとしたポーランドは両大国に蹂躙され、分割されましたが？

年次改革要望書はなくなったね
国営会社にＴＰＰつきつけただけか

>>509
今韓国は、米韓FTA批准のために国内は悲惨な状況になってますが、何か？
因みに韓国が輸出を増やせば増やすほど対日赤字が増える状況ですが、何か。

日本がアメリカの州になったら3億+1.2億＝4.2億人だから
うまく人を散らせば議会の1/4は握れる計算だな。
これはこれでいいかも。

>>509
現在日本の工業製品の競争力低下は為替の不均衡が主な原因。
元々低率化している関税をゼロにするよりそちらの是正をしたほうがはるかに効果がある。

どこのコピペだ、それは。最近の産業空洞化の話で関税の話が出てきたことあったか？

>>509
インドはこれから最高に伸びる国だと思いますが。
早いとこ仲良くして日本ブランドをガンガン送り込む方がお得ですよ。
スズキみたいに。

まあ、民主党にとっては、どうでもいい話なので、あんまり真剣に考えてる奴は、いないだろうね。

ある在日の夢

　死ぬまでに日本人を懲らしめて、苛め抜いてから死にたい。

>>535
アホがおるでｗ
食料危機になったらどうすんの？
危機になってない状況なら奴らも食料売りたいからバンバン売ってくるよなあ？
でも食料危機になった。その時外国が食料売ると思うか？日本に。
自分の国を最優先するだろ普通。
日本はどうすんだ？食いもんなかったら飢え死にするだけだぞ？
ああ、それが狙いかクソ工作員が。

>>502
情報弱者の典型だな。
関税の自由化率調べてみな。

農産物が安くなる
　→米国産のお米が10kgで5ドルで手に入るでしょう。味の好みまでは保証しませんが
農業改革の促進
　→一夜漬けしたからって凡人は天才にはなれません。人材が入れ替わるまで無理でしょう
産業の空洞化
　→自国から出て行く必要がなくなるのでいくらか軽減するかもしれません
資格の国際化
　→日本の難しい国家資格を持つ人と、海外の簡単な資格を持つ人のコストが同じになる
土地の売買自由化
　→不動産は活気付きます
　　一方で文化圏の異なる人が隣人となることにより、軋轢が生じます
　　いずれは欧州のムスリムのように、自治区を作って中に入れなくなる箇所もできるでしょう
医療費削減
　→間違いなく安くなります
　　　海外の人材を入れた結果なので、最低医療のレベルも下がった上でのこと
　　　もちろん、医療を受けるのに簡単な英語能力も必要になります

無資格無技能で体力しかない貧乏人にとってTPPは救世主になるかもね
それ以外の人にとっては、まあそれなりに

>>557

代替案を示してくれ

>>542
その結果、国民の洗濯になったがな・・・

>>509
何が遅れを取ってるのかさっぱり。
あんたマスコミの人？

韓国の農業は確実に日本より遅れを取ったね。
ていうか壊滅だね。

>>542
国民を平気で詐欺で騙すことが「国民の選択」ねえ・・・・。

>>521
日本がくればさらに摂取できる。生き地獄状態になるな

何この消極的理由

ＴＰＰは参加した方がいいと思うが
条件として弱肉強食で生きていけるように教育改革する必要がある

小 沢 一 郎 よ 、 お 前 は す で に 終 わ っ て い る 。 （ 立 花 隆 ）

>>233
みんなの党＝第二の民主党
散々言われてるがね
これから、メディアのみんなの党押しが始まるのかな

>>558
年次要望改革書では少しずつ規制緩和を要求してきた単発的な攻撃だったが
ＴＰＰは全ての規制を緩和する全面攻撃だよ

>>569
坂本龍馬もビックリですね。震災がなければ、ほんとそろそろ
国政選挙があって欲しい頃合いなのですが。

詐欺師と同じなんて酷いこと言うなぁ

正確には「民主党と同じ」、だろう
詐欺師から訴えられるぞ

>>547
日本は中国だけでも３兆円以上のODAしてる。
民主党政府は、未だに中国にODA出してるぞ。

>>568
ショーザフラッグ、TPPの旗を掲げないとダメ
チキン野郎はアメリカの仲間にはなれない

>>538
FTPの意味わかっているか？
不平等契約なぞ参考にならん。
二国間だからこそ、条件は交渉次第。

TPPは多国間だからこそハードルは高い。
アメリカ以外の参加国と根回しし少なくとも日本はアメリカとハードな交渉が必要だ。しかしそれも出遅れ、ルール決まった後に参加となれば、交渉力も弱い。
日本は追い込まれているんだよ

もっとも今の民主党には期待出来んが…

脅してばかりじゃあ無くて、
ちゃんと内容について説明してよ

>>565
食料危機ってどのように起こるのか具体的に説明お願いします。
あなたの答えをワタシがサポートしますので、それでアナタの疑問は解消出来る筈です。

>>567
TPP参加でMA制度無くなるし、オーストラリアと自由競争になるので、むしろアメリカの対日本米輸出は減るかもしれない。

具体的には？
イメージだけで語られてもな

>>522
それに、個別ＦＴＡのほうが問題があった時に、
問題点を切り離しやすいというメリットがある。

「ある国の国内トラブル」や「どこかの国同士でのトラブル」が起きた時に、
日本は『対象国と２カ国間だけの問題として』処理できる。

たとえるなら、コーヒーをこぼした場合に似てる。

床が、『カーペット』なら、全部の家具をどけて、丸ごと交換しなければならない。
床が、『畳』なら、汚れた１枚だけを交換すれば済む。

個別交渉して１国ずつモジュール化することのメリットはそこにもある。


それに２カ国間のＦＴＡなら、
日本は常に当事国であり、どんな問題でも一定の主導権がある。

だが１０カ国でやるＴＰＰでは、そういった処理は不可能。
当事国が多すぎて主導権を握るのは一苦労。（というかアメリカが握ってしまう）

しかも、新しいことを決めるのにも時間と労力が必要。
それどころか、時間と労力をかけてもダメな場合もある。

TPPに早く参加しないとおばけが出てくる

>>572
そして米韓FTAは日帝の陰謀だから謝罪と賠償を・・

入らないデメリットだけ前面に押し出されてもな

入らないメリット
入るデメリット
入るメリット

偏向してようが最低限の議論はしろよと

今日のニュースで見たけど医療も関係してくるんでしょ？
さすがに医療が不安定要素になったら無理
医療が安心だから原発のこともなんとかぎりちょんで安心できるんだよ

賛成といってるやつは基地外だろ
自ら植民地になることを選択するなんて
先進国から脱落してなにをしたいんだか
利益は外国に会社持ってる大手だけ中小は壊滅農業壊滅サービス壊滅
物は安くても働く賃金が１０分の１くらいでおまえら過ごせるの？ｗ

なんかテレビはTPP賛成の論調というカキコが散見されるが、
自分が見ている限りでは"農業ヤバい、医療も崩壊か"という感じで
むしろ危機感を煽って反対しているように見えるのだが。

世界の流れって言うところがもう嘘じゃんｗ
これ環太平洋圏（しかもまだ参加国少数）の
話じゃないかｗ

アメリカも環太平洋での覇権確保したいから
日本もお願いだから入ってくださいと正直に
言えっての！話はそれからだよ！

技術、文化、経済までもガラパゴス

TPPに参加したほうが「いいと思う」じゃ駄目っていってんだろ
現実もみれない馬鹿か。最悪のケースも想定して動くのが普通だっての
ギャンブルで破産するタイプだわ。こういうのは

教育改革は、企業や社会が取り組むべき課題である
http://diamond.jp/articles/-/14471

>>1
TPP押し付けによるブロック経済化に堂々と反対してみせろ。

分かってんじゃん
ならいまさら参加すんなよ

>>1
>枝野氏は、米国と韓国との自由貿易協定（ＦＴＡ）が米上下両院で可決されたことなどにも言及し、
>「日本は既に不利な状況におかれている」と危機感を示した。

完全にアメリカの手中に填ってるな。。ｗ

承認された米韓FTAの内容

01.サービス市場は記載した例外以外全面開放
02.牛肉はいかなる場合であっても輸入禁止処置は行わない
03.他の国とFTAを結んだら、そのFTAの有利な条件をアメリカにも与える
04.自動車の売上下がったらアメリカのみ関税復活出来る
05.韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する
06.アメリカ企業が思うように利益を得られなかったらアメリカ政府が韓国を提訴する
07.韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
08.米国企業にはアメリカの法律を適用する
09.韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する
10.公企業を民営化

顔洗って出直してこいｗｗ

平成の不平等条約

断固反対
日本に悪い条件だらけだろ

関係省庁ごとの試算のずれを何とかして欲しいところだな

>>516
・農産物が安くなる→○
・輸入が増えれば円高進行が抑えられ、産業が空洞化しなくなる
→×　関税障壁がなくなるので生産はＴＰＰ参加国でもっともコストが
高い日本から逃げ出し空洞化します。外国生産が急速に加速します。
・輸出産業が僅かながら助かる
→上記と同じです。企業は助かりますが、従業員比率は日本人は劇的に
減っていきます。
・農業改革が促進される
→農業の壊滅を農業改革と言うならその通りです。
・減反政策の撤廃により穀物自給率が上がる
→関税が無くなり、輸入（加工品含む）が大量流入する状態では
上がりようがありません。あと、日本の主な肥料輸入先はＴＰＰ
に参加していませんので、早々に農業は採算が取れなくなります。
コストがそのままで、販売価格は急落します。貴方のお給料が1年で
30%に落ち込むと思ってください。

また、ＴＰＰ批准後は農業補助金（特定産業保護）企業補助金（輸出補助金）
を撤廃しなければいけないのです。アメリカはすでにＷＴＯ基準のこれらの
補助金問題は解決されています。日本は枠組みすら構想されていません。

日本農業高齢化で云々、だが、ＴＰＰに入らなきゃ食料を売って貰えないって？
何処からでも買えるだろ。それか海外に農地を確保してのうえんを作れよ。
韓国は、大借金して国外に農地を確保してるだろ、日本はバカすぎ。
日本は円高で輸出壊滅。ＴＰＰ域内ライバル韓国も税金条件が同で日本に何のメリット？

タックルで、「話合いに参加して嫌なら辞めればいいんですよ。」とか言ってたけど
そんな事できるの？

むしろ必要なのは第二次プラザ合意だろ
途上国の為替大幅引き上げな

TPPをやりたい人って、韓国大好きな人という現実…
復興そっちのけで急に騒ぎだしたのは、韓国がTPPに参加したから、ディスカウントコーリアを阻止したいからだけだろ…
今の時点で騒ぐのはおかしい…
復興がまったく進まない状況で議論すら意味がない。
東北では、まだ選挙すら出来ないんだから…

>>586
畳の話は分かりやすいね。
経済に興味のない人でも理解できる。

>>592
アメリカの手口は米韓FTAで明らか。

ＴＰＰ反対派は何もわかってない
アメリカの子分か中国の子分かを選ぶ時が来てるんだよ

ＴＰＰ反対派は中国の子分になりたいのか？
朝日系がＴＰＰ反対してるのはどういうことかよーく考えてみろ

>>590
健康保険制度は交渉の対象にはなっておらず、混合診療の自由化も
議題にはなっていないと思いますが。

なんか、２年前の選挙前に似てる。
民主の公約なんかやれるはずが無い。
あんなインチキ政党やめておけ、
というのがこの板では主流だったけど
マスコミが一度やらせてみよう、
と３００議席取っちゃった。

今回も、ＴＰＰなんかやめておけ
というのが、ここの主流のようだけど
結局参加しちゃって、２年後には
そら見ろ、言わんこっちゃないと
またここに書き込まれるのが目に浮かぶ。

>>592
農業の話だと、韓国の事例とか「勝ち組」農家を紹介して
農家も努力すれば勝ち残って販路も拡大できるからTPP賛成、って
いうのが多い。

>>577
年次改革書とFTA/EPAは片務的な義務を日本に課す事が可能である。
一方のTPPは参加国が共通の義務を負うので日本が飲む条件はアメリカも途上国も飲む。

情報弱者はFTA/EPA=不平等　TPP=平等　と覚えておけばOK

戦前みたいだなぁ
いきすぎはよくない

第二次欧州大戦勃発後のドイツ軍の快進撃をみて
「バスに乗り遅れるな」といって失敗した記憶はもうなくなったのか？？？

大嘘つき枝野は、お前の大嘘で被爆した子供たちのことだけを考えてろ。

誰が、今更、大嘘つきの話を聞くんだよ。

>>605
「夜、田舎のラブホに彼の車で入っても、嫌なら逃げ出せばいいんですよ。」
レベルの机上の空論。

国民全員で百姓やるか、百姓が日雇いになるかの選択中って理解でオケ？

>>611
テレビでちらっと見ただけだから詳しくはわからないけど
そういう印象を受けたよ

>>610
＞朝日系がＴＰＰ反対してるのはどういうことかよーく考えてみろ
え？？

>>610
あのさ、中国が戦争するとでも？ないない

>>610
そうなんだよなあ……いわばTPPは21世紀のブロック経済圏みたいなもの
ここでアメリカの傘下に入らなければ、孤立するか中国に付くしかない

谷垣さんも賛成してるし
参加すべき

>>559
韓国とのＦＴＡに関してオバマさんが言ったなｗ

韓国には米国に輸出分だけ買ってもらうってｗ　
＞買ってもらう　

え？自由貿易目的じゃ？　え？　え？対米輸出と同額の？
ケツの毛抜く気ｗ

交渉の席につかないのはさすがに空気が読めてないから
条件のんでもらえなかったってことで体よく断ってこいよ

間違っても参加ありきで席につくんじゃねーぞ

>>613
小泉の時みたいな臭いがするわ。。ｗ
新参の外資なりの大企業が食いつぶしていくわけですね＾＾

ＴＰＰ参加でも定年延長で公務員はますます安泰。

国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットで７００万となる。
これは民間大手でも６０歳以上ではほとんど無い高給。
恐らく電力会社の再雇用位だろう。独占東電の再雇用給与を参考にしたのか。

また７００万は新卒を２人雇える金額。
これで２０１３年からの公務員採用は総人件費と職員数は増やせないので
しばらく半分以下になる可能性が大きい。
主要大企業も国の定年延長にシブシブ従うだろうから２０１３年からの
大企業の新卒採用も半分以下になるだろう。
中堅や新興企業は定年延長は無理で海外移転を加速する。
２０１３年から２０２５年卒業予定の新卒諸君は
ご愁傷様としか言えない。就職ウルトラ氷河期の到来だ。
新卒の半分も就職できれば恩の字になるだろう。
職のない若者が日本中にあふれる。
これで日本はますます少子化が進むことが決定。

また今後の超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ益々高くなる。
一方で２０２５年には国の国債残高は１５００兆円を超える。
公務員給与は益々上がる一方で国の債務は益々増えて行く。
日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず実施されることに
なるだろう。

>>605
＞タックルで、「話合いに参加して嫌なら辞めればいいんですよ。」とか言ってたけど
＞そんな事できるの？

壮大なぼったくりバーじゃね？

>>622
すぐに戦争を出すのは単細胞の証拠
どっちの親分が経営する店の従業員になるかと言う話だ

>>560
だからどんなに日米が仲良くても、日本が望んだとしても、アメリカが日本を併合することはありえない。
小国ならプエルトリコみたいに保護国あつかいで編入される可能性はある。でも日本は絶対無い。

>>624
谷垣さんは賛成なんて言っていないよ。議論が必要と言っただけだよ。

外交・国際経済の問題では日本はほぼ受身なんだから、
日本に国益を追求する戦略・主体性なんてものはない。
TPPについて理解するにはTPP締結を急ぐ「アメリカの意図」は
なんなのか？という観点で考えないといけないけど、
そういう取り上げ方をしたメディアを見たことがない。

「お急ぎください」「早い者勝ち」とかなんとか言うのって、たいてい詐欺だよね。
枝野って振り込め詐欺に騙されそうw

それにロシアが外交に意欲的だっていってんじゃん。
だったらロシアと中国、米国との関係たもちつつFTAすればいいんだよ
領土問題はこちらが譲歩する代わりに軍事拡大協力に自然エネ普及すればいいじゃん
雇用も沢山生む必要がある

アメリカもさああちこち手を伸ばしてるけど結局失敗じゃん！
結局はオーソドックスにアメリカ大将で日本とイギリスが
左大臣右大臣のフォーメーションが一番ベストなんだよ！

その体制を作り直してもう一回アメリカも再起を目指すんなら
乗ってやってもいいよ！古い形とは言え日本にとってもそれが
ベストポジションなんだからｗ

>>612
馬鹿だろ、極左工作員

今、メディアが推した民主党がコノザマになってんの

今後、メディアが推したTPPが加盟後数年でコノザマになるの

>>623
インドと共に生きていこうよ。
最初は苦労するだろうけど、伸び率はピカ一じゃね？

最近の民主は脅してばっかだな

日本は中国やロシア相手にのんびりやれば良い。

アメリカ＋どっかの国で世界ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>614
平等は平等だよな、TPPは
ただし米国の法律を基準にするという話だからな
そりゃ米国にすりゃ痛くもかゆくもないのは当然の話

しょうもないスネオ国家
人がやってるから
皆やってるから
流行してるから
慣習だから

ピーキーすぎておまえには無理。おまえじゃ生き残れない

賛成派はとうとう>>509 >>547 みたいな工作員まで使い始めたか。
よっぽどなんだな。

最初から不利な条件が見えてるだろｗ
入らないほうがマシ

＞「世界の流れから遅れてしまうと、結果的に日本により不利な条件が押しつけられる」

頼むから消去法で政治をしないでくれ！

詐欺師みたいな言い方だな

< ｀Д´>「チョッパーり、優秀な民族である韓国がFTAに入ったニダ
　　　　　愚民の日本人もTPPに入って、ウリたちを手本についてこい」
(´・ω・)　「TPPなんて入りたくない、野田はNOの一言がいえない屁たれ」
<_｀Д´>「自分とこの大統領を悪く言うなニダ、TPPバスに乗れ！！」
(´・ω・)「TPPはFTAより酷いって話だよ」
< ｀Д´>「酷いとか嘘ニダ、はやく乗り遅れるぞ、韓国につづけ」
(´・ω・)「いやだね」
< ｀Д´>「TPPに入って、これからはアメリカ議会のいう事を聞くニダ
　　　　　　日本人は愚民ニダ、アメリカ様に統治してもらうのがいいニダ」
(´・ω・)「日本は日本の国だよ」
< ｀Д´> 「ウリたちは日本人より上の民族として扱ってもらうニダ」
(´・ω・)　「TPPについての国民への説明が足りなさすぎるよ、
　　　　　　行き先のしらないバスに、どうして乗れるんだい？」
<_｀Д´>「民主党がアメリカと上手く交渉するニダ」
(´・ω・)「もう民主党のこと信用できない、みんな解散し欲しいと思ってる」
< ｀Д´>「・・くっそ、猿のくせに・・・」

>>592
医療を言い出したのは先週から。そっちの団体がやっと気づいて圧力かけ始めたんだろう。

それまでは「TPPの不安要素は農業のみ！農業のみったら農業のみ！反対するのも農家だけ！」

こんな感じだったろ。

国益第一はどこの国も同じ。
アメリカ絶対有利の不平等条約を飲めと言うのか？

>>631
同意、財政赤字で少子高齢化の衰退国を
併合するなんて米中ともに嫌だろう

すぐに世界がーとかアジアがーとか言い出す政権ですね

>>634
いや枝野は騙す方なんだよ！
原発事故でもＴＰＰでも国民を
騙してばっかりじゃんｗ

>>623
ＴＰＰには合衆国の主要貿易国の一つであるカナダが入ってないんだけど

>>605
京都議定書みたく議長国の時に、無理矢理まとめるために譲歩させられることになるのが落ち。

>>1
説明不足ですよ。
もっと、具体的に説明をしましょうね。

外需産業はTPPに日本が参加しなくても、円高で海外に進出せねば生き残れません。
海外移転してしまえば、TPPは関係ない話ですよね。
TPPに参加していて、より安く製品を作れる国に移転すればいいだけの話だよね。
つまり、外需産業にとっては、TPP参加などどうでもいい話のはず。

一方の内需産業は農業をはじめダメージを受けるとのことらしいが、
たしかに外国産の安い農産物が関税撤廃により、よりやすく買えるので、農業は瀕死状態に追い込まれるでしょう。
輸入は関税撤廃によって、製品の値段が安くなるので、関税で保護されていた業界にとっては厳しいだろうね。
それこそ死活問題に発展しかねない。
こういう解釈で正しいのか？

外需産業は円高で海外進出をせざるを得ないので、TPPの影響はほとんど受けない。
内需産業は輸入品の関税撤廃で、ダメージを受ける。
だったら、TPPに参加しないほうがいいような気がする。

マスゴミがＴＰＰ賛成しか報道しない件。

死に体になろうとしてる世界の流れに乗るなよ
日本は日本独自のやり方でいけ

直ちに影響が無いの人じゃないか。
直ちに影響は無いので因果関係が認められないで片付けてくるだろ。
庶民は昔からいつもこれで泣き寝入り。
お前が公害病になったのは工場排水のせいではない、
お前が４０で癌になったのは原発事故のせいである証拠がない。
お前が失業したのはTPPのせいではない、時給２００円なら仕事はあるはず。
このノリで政府はのりきるだろうな。

大東亜共栄圏潰したアメリカがなにいってんだっつー話だ

この件は谷垣さんに任せよう
谷垣に従ってれば正しい方向へ行くに決まってるから

>>652
他人のせいにして、自分はどうしたいのかも党内バラバラ
与党が与党を成していない

さっさと解散してくれんかな売国民主党

>>610
のらりくらりとどっちも嫌ってやってればいいんだよｗ
まあ、それを破綻させたのが民主党の鳩山なんだけどさｗ

>>647
判断に必要な時間、情報を与えずに不安感を煽り決断させる。
まんま詐欺師の手管でしょ。

この問題そのものは１年以上前から話が出ていたのに
まったく情報提供される気配すらなかった。
情報を提供したら反対されるのは当然だからしなかったということ。

>>631
アメリカが日本を併合じゃなくて、収奪だろ。

>>646
不利な条件を押しつけられて何も言えないクソ政府って事ですよｗ
スキルもない癖に何の為に政権交代したんだか。。＾＾；

反対派の心のよりどころが
米韓FTAの不平等条約とかいう捏造コピペだから笑える

英文くらい読めるように勉強してね

>>638
インドが一つの貿易圏を構築できるほどの器とは思い難いが……
そも、ここまで国防・経済でアメリカと一蓮托生の戦略を取っている以上
アメリカの経済圏に入らないと支障が出てきまくると思うぞ
しかし、アメリカとインドの三か国でＦＴＡを組めないだろうかなあ
それ以外の貧乏国家は労働力流入で面倒なことになりそう

>>642
あなた、TPPお化けに取り付かれてますよ。
ISD導入に関しては豪州が絶対反対の立場、関税についてもチリ・NZ・豪州と大揉めしてます。
政府調達についても途上国と揉めてます。
TPPがアメリカ基準？ｗ妄想も大概にしてくださいｗ

アメリカ一極集中の時代は既に終わっています。

>>654
カナダは入りたかったけど仲悪いからアメリカに断られたんだろ
日本はアメリカにとって価値ある同盟国だから自信もって参加すればいいんだよ

>>649
そうなの？私もたくさん観る方ではないので。
あとは農業だけではなくて24項目について、それぞれのメリット・デメリットを
テレビならではの分かりやすさで解説して欲しいものです。こういうのは
池上さんとかやらないのかな。

医療も年金(財源的に)も崩壊するから、民主党の重要案件の幾つかは片づく

ほんと世界ガーとか言って脅すのは常套手段だな
なんの論理もないけど

俺達日本人は
アメリカ公共事業に参入する為に公文書日本語化を要求する！！
君達アメリカは英語表記要求して来たじゃないか！！

これは相互主義だ！


えっ！？国際基準じゃないから無理！？
なんてあるんだろな

「世界の流れから遅れてしまうと、結果的に日本により不利な条件が押しつけられる」



つまり、ＴＰＰは不条理な条件なんですね。

カモが乗るまでバスは発車しねーよw

やっぱ枝野ってわざと言ってるだろ
ただちに影響はない→そのうち影響がでる
より不利な条件を押し付けられる→今も不利な条件を押し付けられている

>>530
>参加したって意見を言えないじゃないか！

野田は、温厚な谷垣さんにも意見の一つも言えませんけどｗｗ

谷垣との党首討論から逃げてますよ、菅でさえ党首討論してくれたのにね
野田は、国会から逃げて、マスコミのぶら下がりから逃げて、谷垣との討論
からも逃げて、どうしてアメリカ大統領のオバマと議論が出来るのｗｗｗ
国民からも説明を求められたら怖いから、コソコソしてるじゃないか
この人って総理になってから、隠れることしかしてないでしょ。
あと増税増税しかいわない。

>>605
交渉をする＝ＴＰＰの参加を前提としてなので無理。

始めから参加しないならブーイングですむが
交渉のテーブルについてから断つと言うのは
戦前に日本が国連を脱退するレベルの愚行。

たとえるなら「民主党に1回やらせてみてダメなら変えればいい」
「戦争に参加して、負けそうだったらやめればいい」並の馬鹿話

世界じゃなくてアメリカの意向なんじゃねぇの

早い遅いだけではなく、参加するしない関係なく不利になる。

>>656
>外需産業は円高で海外進出をせざるを得ないので、TPPの影響はほとんど受けない

１ドル７６円、１ユーロ１０２円でも日本は貿易黒字ですが何か？

不参加なら、押し付けられる心配ないよ

駄々をこねて儲けた国が隣にいくつもあるね

情報を国民にろくに出さない時点でろくなもんじゃないｗ
大手マスゴミもグルだし。大体世界ってこれはアメリカだけが
とち狂ってごり押ししているだけジャン。

ブロック経済・・・って言うと印象悪いか？

え〜と、、経済グループ組むのが世界の流れなら、、「EU」とかどうだ？ｗ
「EU」凄いぞ〜、欧州だぞ〜、「よ〜し、パパ、今日から欧州人だ！」「パパ！僕も欧州人だよ！」ってなモンだ。ｗ

まぁ、財政規律を整えるのに苦労するけどさ。ｗ
・・・いや今なら、日本のカネ目当てに、意外にEUから歓迎されたりして。ｗ

世界は広いぜ。日米入ると、それでGDP９割占めちゃうTPPに入らんでもね。
日米でEPA交渉でもやってなさいな。欧州ともEPA交渉やってんだし。・・・いずれも難航してるけどな。ｗ

有利な条件にできないなら参加するなよ。

>>663
もうそういう時代じゃないんだよ
しかも核保有してない日本にはどっちつかずという選択はない
韓国が自国の農業を切り捨てて欧米とＦＴＡしまくってるのは
自国の立場がよくわかってるからだ

ＴＰＰ参加でも定年延長で公務員はますます安泰。

国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットで７００万となる。
これは民間大手でも６０歳以上ではほとんど無い高給。
恐らく電力会社の再雇用位だろう。独占東電の再雇用給与を参考にしたのか。

また７００万は新卒を２人雇える金額。
これで２０１３年からの公務員採用は総人件費と職員数は増やせないので
しばらく半分以下になる可能性が大きい。
主要大企業も国の定年延長にシブシブ従うだろうから２０１３年からの
大企業の新卒採用も半分以下になるだろう。
中堅や新興企業は定年延長は無理で海外移転を加速する。
２０１３年から２０２５年卒業予定の新卒諸君は
ご愁傷様としか言えない。就職ウルトラ氷河期の到来だ。
新卒の半分も就職できれば恩の字になるだろう。
職のない若者が日本中にあふれる。
これで日本はますます少子化が進むことが決定。

また今後の超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ益々高くなる。
一方で２０２５年には国の国債残高は１５００兆円を超える。
公務員給与は益々上がる一方で国の債務は益々増えて行く。
日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず実施されることに
なるだろう。

　　∧,,∧
　(；´・ω・）　うーん・・・　悪いこと言わん
　/　∽ |　　　　　　　　　　やめとけ
　しー-Ｊ

ブレーキが壊れていて崖に一直線なのが分かっているのに乗るのかよｗ

あっても国別、分野別FTAで十分
自分に不利な契約自分から結ぶとかｗ
訪問販売にだまされていらないもん買ってしまうアホだけだろｗ

>>667
NAFTAにおけるカナダの例もあるのだが。
カナダの農業はアメリカメジャーに牛耳られたよ。

>>669
ISD導入を議論している協定に日本が参加する必要あるの？

貿易の自由化とかをいう以前に自国の経済政策の自由度を制限する条約に加盟したら
掛け値なしでギリシャ化していまうぞ。巨額の財政赤字をコントロールすることも同時にしなきゃならん状況下なのに。

なーに不参加ならアメリカは手を引くよ、メリット無いからｗ
日本が居ないと話にならないから脅してくるわけですよ。

>>361
一言でまとめると

ＥＵを見ろ！

つかさ、
TPPの言いだしっぺは菅と前原。
せっかくアメリカが尖閣は安保発動の範囲であると言ってもらったのに、
日本国内では中国人船長を超法規で釈放。
この後からですよ、TPP参加が平成の開国だと言い始めたのは。
胡散臭いでしょ。何か取引してるでしょ。

>>603
・関税障壁がなくなるので生産はＴＰＰ参加国でもっともコストが
高い日本から逃げ出し空洞化します。外国生産が急速に加速します。
⇒×　「関税が無くなるので逃げ出す」というのは正しくない
　　　関税があっても無くても円高である限り空洞化は進む
　　　また逆輸入のことを言っているならば日本は農産物以外の関税が高くないので問題ない

・上記と同じです。企業は助かりますが、従業員比率は日本人は劇的に減っていきます。
⇒×　上記と同様の理由で間違い

・農業の壊滅を農業改革と言うならその通りです。
⇒×　農水省は農業の集約化を標榜してる
　　　壊滅というと聞こえが悪いが非効率な農家が淘汰され集約が進むと考えれば
　　　間違いなく改革が進行すると言える

・関税が無くなり、輸入（加工品含む）が大量流入する状態では上がりようがありません
⇒△　確かに海外の安い農産物が大量流入する状況で減反政策を撤廃しても
　　　自給率が上がるかどうか不明
　　　しかし集約化が進み農業が採算ベースに乗るようになり、かつ減反撤廃により生産性が向上すれば、
　　　逆に生産量は増えるのは確実

・コストがそのままで、販売価格は急落します。貴方のお給料が1年で30%に落ち込むと思ってください。
⇒×　収入が下がるのはこれまで保護されてきた兼業農家であり、その他庶民は助かる
　　　専業農家だって長い目で見れば逆に収入が増えるだろう

世界の流れから遅れてしまうって言われても、TPPで経済規模が大きな国は
日本とアメリカだけだろうに。
この二国でTPP加盟国の90パーセント以上の経済なんだぞ。
EUも中国も韓国もインドもブラジルもロシアも参加しない多国間協定など
無意味だろうに。
実質、日本とアメリカの二国間協定なのに多国間協定のふりをしたがるのは
日本人が「みんなで決めたことでしょ！」って追及に弱いから。
財界によって、日本国全体がアメリカに献上されようとしてる。

韓国は自国で価格の安い製品が作れるので、FTAなどの関税撤廃による自由化のメリットは大きい。
一方、日本は自国で価格の高い製品しか作れないので、TPPなどの関税撤廃による自由化のメリットはないと思われる。

自国で安く製品が作れなければ、関税撤廃のメリットはない。
輸出のメリットはない。

「より不利になる」ってなんだよ
現時点で参加する意味があるのかよ

こういうのって、日本にメリットがあるから参加するんだよな？
そもそも不利な条件を押し付けられないように外交をするんじゃないのかい？

日本政府は相変わらず責任を放棄して、自分達の保身に走り、国民にツケを払わせるんですね。

『本来は１０：０でダメなルール』を、
まるで
『５：５で検討の余地アリ(笑)』
かのように報道するもんだから、本気で騙される馬鹿が出てくる。

マスゴミの害悪は計り知れない。

ＴＰＰがアメリカか中国かを選ぶ選択肢な分けないじゃんかｗ
菅や仙谷や枝野が参加賛成側なんだぞ！

それ見ただけでも分かりそうなもんだｗ

バスに乗り遅れるな、で戦争に突き進んだ戦前そっくりになって
まいりました

脊髄反射と思いつきのような言い訳が得意な民主党だからな。
リーマンだったら干されるレベル。

>>144
この中にアメリカがいることがおかしくね？
他と比べて規模が違い過ぎる

これは経済戦争なんだから論じていない国民バカなのかねぇ
我関せずだもんな皆さん
しかもTPPってなんだか知らないようだし
愚民政策もうまく機能してるな

>>605
民主党が暴走して交渉参加してしまったら、
誰に叩かれようと、参加だけは阻止しないといけない

>>1

お前は頬袋の中のひまわりの種を全部吐きだしてから喋れ！

何度も同じことを言わせるな！

.

>>667
おまえがな。オバマははっきりと海外で輸出拡大するといってる

>>677
豚は弁護士だからわざと言葉を選んで言ってるよ。
こういう弁護士が日本社会にとって１番悪質だよ。

善人ぶった偽善者で善意で助けるふりをして奈落の底に突き落とすんだからさ。弁護士という肩書きだけで信用すると痛い目にあいますぜ。

>>668
50年後を見据えようぜ。
国防面で今日本の脅威は中国だろ。
インドと仲良くするのは国防面で対中政策にもなる。インドは中国嫌いだからね。
インドは貧乏国家だけど、トップクラスはすごいんだよ。
英語が出来るからIT産業で力を発揮している。数学も強いからね。
この国の問題はカースト制度の名残。
ODAの金を中国からインドに振り分けて、底辺層の雇用を生み出すような働きをすればいいパートナーになれると思うよ。

うっせーさっさと拒否しろや売国・・・・売国ばっかだから無理かこの国・・・・ああ

開国は大事だが、「不平等条約」では全く意味が無い

枝野は歴史を勉強しろ！

日本はアメリカ抜きでしようって、提案したらいいじゃん。

オーストラリアもニュージランドも賛成したら、ＷＩＮＷＩＮ．

騙されてるって早く気づけよ・・・

>>710
>頬袋の中のひまわりの種を全部吐きだしてから喋れ！

ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗ

民主党って支持基盤が不安定だから、
アメリカとか経団連とか強いモノの言いなりに
なっちゃうんだよね。自民党以上に。

枝野容疑者、今度はTPP推しですかｗ

>>712
いやおれはけっこう信用してるんだ
わざとこうやってメッセージを送ってるんじゃないかとｗ

政治家辞めろ！

世界の流れｗ参加国があれで世界の流れｗ

世界の流れより国益重視
スパイどもをまず一掃
これを先にしろ

不利な件を押し付けられないようにうまく凌ぐのがおまえらの仕事だろ

無能で何もできないなら解散するそれだけだ

政治家が脅されても知るかって話

日本の不利益なわけないだろ


外国が要請してるんだからさ

>>700
そもそも海外工場のものには影響ないしね

>>682
超円高でも確かに黒字ですが、より大きな利益を上げようと思えば海外進出せざるを得ないよね。
ｔ超円高の状態では日本にとどまるメリットはない。

　　∧,,∧
　(；´・ω・）　うーん・・・　経済の広域化は経済の効率化を生むという考え方は
　/　∽ |　　　　　　　　　　21世紀に入って通用しなくなってる
　しー-Ｊ　　　　　　　　　　上の原則に従えばEUの中で孤立しているスイスは破綻に向かうはずだが
　　　　　　　　　　　　　　　破綻に向かってるのはEUの方だ

>>651
中国となると、話は違う。人権も選挙権もないから日系の共産党主席とか出てくる心配がない。
技術とか水資源とかとれるところだけとってあとは放置、ってやるから日本併合はおいしいだろう。

アメリカは仮にも民主主義国のトップを自称してるから併合しておいて選挙権与えないとか不可能。
たとえばいま仮に韓国が日本に併合を望んだとして日本人がokすると思うか？ってこと考えればわかる。

これ実質アメリカの日本植民地化協約だよ。
農協やら医師会やらは大嫌いだけどね。

『外国人参政権』で国民がそっちに集中してる間に
『二重国籍』を通そう、しかし失敗したので
『人権擁護法案』 でまたそっちに気をとられてるうちに
『増税』をしよう、としたが、あまり上手くいかないので
『TPP』をアメリカ様の雇用倍増のために来月参加しにいこう。
↑上に戻る。

この口実は限定品に騙されるバカ共と何ら変わりない
いい加減正しい方向に動けよ日本・・・・

>>694
TPPお化け・・・てめぇーーーーーっその人を返しやがれ！！！！

ISDは日本もこれまでのEPAで散々導入してきただろーーーっ

これ、アメリカに圧倒的武力がなければ
アメがハンドル握るＴＰＰなんてどこの政府も相手しないじゃね？
これへたしたら３次世界大戦か長期冷戦の火種になるわ
騙されたとわかった国どうしで裏でテロ組織を支援してアメリカに報復
激怒したアメリカが見せしめにテロ支援国家を核攻撃
あ、これ映画化する？

まあ、大半は電力会社のまわしもんが書き込んでるんだけどね

このままでは世界の流れから遅れるぞとせっついて、
日本に不利な条件を押しつけようとしていたりもするんじゃないの？

>>1
「バスに乗り遅れるな！」ですか。

>>688
それで３度目のデフォルトの危機じゃ馬鹿としか言いようがないよ
韓国あたりは日本から金引っ張ればいいって発想だろ？
そんなのと比べるなよｗ

TPP参加してもいいけど、日本が財政破綻した時は参加国からの金利ゼロ融資があるのかな？＾＾

>>727
ＥＵは27人28脚をやっているようなものだからな。
ドイツが本気で脱退を表明したらどうなるんだろう。

ＴＰＰ参加でも定年延長で公務員はますます安泰。

国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットで７００万となる。
これは民間大手でも６０歳以上ではほとんど無い高給。
恐らく電力会社の再雇用位だろう。独占東電の再雇用給与を参考にしたのか。

また７００万は新卒を２人雇える金額。
これで２０１３年からの公務員採用は総人件費と職員数は増やせないので
しばらく半分以下になる可能性が大きい。
主要大企業も国の定年延長にシブシブ従うだろうから２０１３年からの
大企業の新卒採用も半分以下になるだろう。
中堅や新興企業は定年延長は無理で海外移転を加速する。
２０１３年から２０２５年卒業予定の新卒諸君は
ご愁傷様としか言えない。就職ウルトラ氷河期の到来だ。
新卒の半分も就職できれば恩の字になるだろう。
職のない若者が日本中にあふれる。
これで日本はますます少子化が進むことが決定。

また今後の超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ益々高くなる。
一方で２０２５年には国の国債残高は１５００兆円を超える。
公務員給与は益々上がる一方で国の債務は益々増えて行く。
日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず実施されることに
なるだろう。

ＴＰＰなど日本の利益になることは一つもない

家電機械が不振なのは日本メーカーが世界のニーズにあった製品作ってこなかったから

>>671
漢字の読み間違いで麻生さん叩いてた一人の池上彰に何を期待してるの？
あれはテレビ局の指示で動くただのテレビ芸人だから。

不利なら参加しなくていいだろ

「バスに乗り遅れる」的なフレーズ聞いた時点で、胡散臭さしか感じんわｗ

何が世界の流れだよ､どこぞの国に石油が出るからってケンカを売って爆弾の代金に切羽詰まった白ン坊が
戦争してない国に金をたかろうってだけじゃねえかよ｡
ちょいと怖い支那には吹きかけないだろ?舐められてんだよバカ｡
俺らは黄色人種で耶蘇教徒でもないし徒党を組むなら亜細亜で組もうぜ｡

TPPに参加したらもの買わされても自分が売るものが
なくなり収入が極端に少なくなるだろリーマンは
勝つのは海外進出している経営者だけ
使えないおまえらは出稼ぎ外国人とおなじ派遣賃金で安くこき使われるだろうなｗ

詳細知らなくても，

ミンスがこれまでどれだけ約束を守ってきたか，

マスゴミとミンスに騙されて，
ミンスが政権取ってどうなったか考えたら，

賛成なんか怖くてできない筈だけどなぁ．

こっちは「ただちに影響がある」のかよ！
ＴＰＰとかアメリカご都合主義のブロック経済、不平等条約じゃねーか。
ＧＡＴＴ　ＷＴＯの理念の方を守れ！

●日本の味方は1カ国もない

　アメリカ議会が「過激な日米FTA」たるＴＰＰに納得しそうな理由が、もう1つある。すなわち、ＴＰＰ加盟国及び加盟を検討している国々は、すべて日本と国家構造や経済モデルが異なっているという点である。

　例えば、ＴＰＰ加盟国、加盟検討国の中に、単一民族で、かつ本格的な製造業を持つ内需大国は日本しかない。

>>713
うん。インドがきわめて戦略的に有用な大国だということは同意
何らかの経済的協力をどんどん深めたいね。正直、日本はインドを軽視し過ぎ
しかし、経済圏構築の上では、やはりアメリカの影響力を排除できない
日本の経済・軍事両面において、アメリカに依存しているからな
インドと日本のみで手を組んでも、結局はアメリカに見捨てられたらすべてが崩壊
むしろアメリカを間に挟んで三か国で連携を取るのが理想的かな
もしもアメリカが暴れても、インドと共同で抗議すればバランスは取れそう

>>726
TPP参加確定でも円高は変わらんだろう
あれは通貨政策や投機の影響が大きいから

同じ死ぬなら、普通の日本の野菜とコメ食って死にたいね

遺伝子操作された豆腐とか、チリやブルネイの米なんか食いたくないよ
余計、病気になりやすいだろうし、その上医療費＆保険料高騰なら
地獄だろ

枝野は日本語しゃべれない菅と並んでたから震災後数日は流暢な弁護士と勘違いされてたが
今は全国民に嘘つきとばれてるのに

>>700
韓国は内需が無いんだよ
輸出でしか今の生活レベルを維持出来ない
だからＴＰＰにかけるしかない

韓国の貿易依存度が９０％
日本の貿易依存度が３０％

日本の貿易依存度は世界170カ国中、164番目

これ以上、まだたかる気か？

世界の流れが正しければユーロ破綻してないよね…

交渉のテーブルになかなか付かないことで有利な条件を挽き出せよ。
なんでそんな簡単な交渉すらできねーの？

嘘つき民主党に何を期待するの？
また、悪質な振込め詐欺に引っ掛かるの？
詐欺マニフェストで国民をだまし、政権を掠め取った民主党だよ。
テレビで再三「埋蔵金はなんぼでもある」と言っていた民主党だよ。
詐欺マニフェストを絶賛していた北川早大教授、左翼評論家は恥ずかしくないの？
本当に嘘つき民主党とアカヒ新聞の反日報道にだまされました。

関税で製造業は２．５％安く売れる。すでにおおよそ開拓済
の市場に２・５％分の価格競争力だけ市場が追加。
米国は米国米が1/8の価格競争力で未開で真っ白な数十兆円の
日本市場が追加ｗ

製造業、２．５％安くなったら　数十兆円売上伸ばせますか？

>>1
バスに乗り遅れるも何も、乗らなければ不利な条件も押しつけられずに済むだろ。

>>29
今話をするということは参加するということ
話聞くだけってのは何年も前からやってる

TPP 研究会報告書(11.9.1 版)
ttp://www.canon-igs.org/research_papers/pdf/report_tpp_20110901.pdf

新しい協定となるTPP　(国際貿易投資研究所)
ttp://www.iti.or.jp/kikan84/84ishikawa.pdf

投資協定仲裁の新たな展開とその意義 -投資協定「法制度化」のインパクト
ttp://www.rieti.go.jp/jp/publications/dp/05j021.pdf


賛成・反対の前に、正確な情報を知りましょう。
TPPお化け退散！退散！！

TPP強行しろよ、自民だったらやってたぜ。
強い農業目指せばいいこと。
あと、スーパー行っても産地書かないの多くなったね。これはまずいよ。

TPPなんてやったら　プラザ合意くらすのダメージ受けるぞ
マスゴミも魂売りすぎだろ

時勢や風潮を論拠に行動する奴は絶対信用しない

>>750
日本は戦後は平和国家として
武器も輸出せず核も持たず、海外援助も
積極的に行なってきた。
世界で日本が嫌われているわけではない
（むしろ好感度はかなり高い）し、
アメリカに見捨てられたら終わりってことはないよ。

>>1
えとつまり、どちらにせよ不利なんだwww

ところで詳しい人に質問なんだが、交渉に参加するかどうかって
別に国会決議とかいらないですよね。野田総理が「やりましょう」と
言えばそれでいいんですかね？

要するに対中赤字のツケを日本に払わせる謀略だろ。

●日本の味方は1カ国もない

　アメリカ、豪州、ニュージーランドは農業大国で、ブルネイは王政の資源国。シンガポールは都市国家であり、ベトナム、マレーシア、チリ、及びペルーは低賃金労働を売りにした国々。各国とも、輸出依存度が極端に高い、外需依存国だ。

　さらに、アメリカ、豪州、ニュージーランドは移民国家である。日本と似た「国の形」を持つ国は、1つもない。

　　∧,,∧
　(；´・ω・）　うーん・・・　ぶっちゃけ
　/　∽ |　　　　　　　　　　野球のWBC見れば貿易のTPPがどうなるかは
　しー-Ｊ　　　　　　　　　　バカにでも分かるだろう

>>20
んだ。そのとうりだっちゃ。

日本は歩いて好きなとこに行くよ

これ本気で信じてる人ってどれだけいるの？

そもそもアメリカ側から、関税撤廃をしようとの申し出があったんでしょう？
アメリカは自国の通貨安に持っていき、輸出で稼ぎたい。
だからこそのTPPだよね。

まだまだ先は長いので
今回のバスは見送ればいいじゃんｗ

地震に始まる民主お灸政権の総仕上げは第二次日本解体で完成だな
戦前同様キチガイ政権のツケをまた60年近くかかって自民がコツコツ
返済するハメになるのか

永久に入らなければ不利もクソもあんめえ？

>>765
むしろ、日本を必要としているのがアメリカ。

大恐慌レベルの不景気でアメリカ国内で物が売れなくなった今、世界中探しても購買能力があるのは日本の市場だけ。

>>698
ＮＡＦＴＡでもカナダとメキシコの農業は米国メジャーに
壊滅させられ、取って代わられましたし、それ以外でも中小の
倒産件数は大変なものでした。

また円高である限り〜とありますが為替は変動します。円高を
放置しているのは政府日銀の失策です（デフレでもインフレ抑制）
しかしＴＰＰ後は政府日銀が正常に機能しても為替介入を行うこと
すら自由に出来なくなるのです。これがどういう意味かわかりますか？

また、日本の農業が米国の農業に対抗するのは集約化・効率化で
どうにかなるものではないのです。
自衛隊に効率化で米軍に勝てといってるようなものです。
採算ベースに乗ることなどありません。老齢年金を
もらっている方々が趣味で行うだけになるでしょう。

日本を過信しすぎです。カナダやメキシコのような農業国でも
アメリカには抗えなかったのです。農業人口が減少にあり
農業輸出国でもない日本が勝てる要素があるなら教えていただきたい。
私は植物工場等にも関わった事がありますが、日本は技術的には
農業後進国です。農業を工業・産業にまでしている国には勝てません。

アメリカのいうことなんか聞かないのが吉

グローバルなんて嘘っぱち

中国見習えｗ

>>763
マスゴミにはもう売る魂なんてないよ。

>>754
韓国はＴＰＰになんか参加予定してないぞ
外需依存はその通りだが

>>754
しかし、輸出ばっかりで良く米国が許してくれるもんだ。
日本に対する当て馬か。

>>752
食品の安全基準については議論していないのでは。

不利な条件を押し付けられるなら、参加しないほうがいいだろバカなの豚枝野

>>762
お前バカだろ
強い農業なんてねえよ
参加したら農業は壊滅だ

１万円のちょっとうまいものより１０００円の安い普通のもの
お目のようなバカでも使ったり食ったりしてるだろ
もともとの価値が１万円のものが１５００円で売らざるを得ないなら
農業なんてやめるしかないんだよボケ

経済
　・人件費が安くなる。使用者は安息日と謝肉祭とラマダンと聖地巡礼に悩まされる
　・超うるさい外国人労働者のためにストが増え、労働環境は良し悪しの二極化される
　・一時的に外食の食中毒が増えるが、そのうちに外国人も手洗いを覚えさせられる
　・TPP内の交易は活発化するが、領域外との交易は減る。俺のパスタが米国仕様に…

公安
　・走行車線と道路標識がTPP加盟国内で統一される
　・銃による犯罪が増える。余波で一般人も銃を持てたり、猟が解禁されるかも
　・日本国内での麻薬取引量が増える

メディア
　・あらゆる媒体で米age、中韓sageが始まる。フルハウスなどなど再放送してください
　・キモオタ文化は完全に駆逐される。hentaiなんてもっての他
　・日本人出演のポルノはあらゆる媒体から駆逐される。存在自体を児童ポルノにされる
　・芸能界から893が駆逐される。事務所同士の軋轢も増す
　　視聴者は一時的に芸能人を日替わりで楽しめる。北野、お前は何を言うたんや！
　・著作権法などの条件が統一されるのでJASRAC涙目
　　一方で差別的だとされるフレーズのほとんどが音楽から駆逐される

文化
　・少なくとも日英伯西の４ヶ国語が必須となる
　・クリスマス商戦の方向性が変わる。恋人と語らう日ではなく、家族と過ごす日になる
　・宗教専門店が各地に出来る。今まで見たこともない面白い食材がたくさん入ってくる
　・外来生物の進入がこれまで以上に増える。生態系は破壊される
　・地鎮祭とか冠婚葬祭が各宗教仕様に細分されていく

TPPでこんなに変わる！
良いか悪いかはそれぞれの判断でどうぞ

>>584
やっぱり兼業農家だけは安泰というオチか

TPPに参加することって、日本とどこかの国とで2国間で条件を話しあおうとしてるとこに
そこにアメリカが口を出してもいいっていうことなんじゃねえのか？
どう考えてもアメリカ様の有利な決着しかありえないじゃん

ぶっちゃけ雨の怒りをかいたくないんで参加させてちょ
ってとこだろ

>>759
バーカ。
そしたら一人ぼっちだぞ。
仲間ハズレだ。

アメリカ毎年おもしろいね

　　∧,,∧
　(；´・ω・）　うーん・・・　悪いこと言わん
　/　∽ |　　　　　　　　　　やめとけ
　しー-Ｊ

>>776
もう、返せなくなる
日本は植民地になるんだから
国民の意志で出来ることなんてない

>>782
韓国はFTAなどで関税撤廃の自由化をしていますよね。

>>765
いや。アメリカに見捨てられたら終わりなのは事実
その主たるものが国防。自衛隊は銃の弾等の物資が不足していることで知られているが
これは数日間の防衛しか想定していないため。米の援軍前提の戦略思想なんだよ
震災時を見れば分かると思うが、ああいう異常事態にすぐ展開できるのは米軍しかない
仮に中国が野心を起こした場合、日本を守れる位置にいるのは米だけだし、
物資等を安定的に補給できるのも米のみ。インドは遠すぎる……
もちろん、スイス並みに日本が意識開拓をすれば別だ。まあ無理だろうけど

●日本の味方は1カ国もない

　すなわち、日本がＴＰＰのルール作りに参加し、自国の国益のためのルールを主張しようとしても、「組める国」が1つもないのである。6月にＴＰＰ協議への参加を決定し、いざ作業部会に乗り込んだところで、味方は1カ国もないというわけだ。

　逆に、アメリカには「組める国」が複数ある。これほどまでに有利な環境が整えられ、かつ「短期間に日本市場をこじ開ける」を実現できるのであれば、アメリカ議会も総立ちで、オバマ大統領に拍手をするのではないだろうか。

日本人が本気で米食を守りたいなら、世界中の人が米を
食えるようにすべきだ。
日本で作られた米は高すぎて日本人しか食えない。

>>783
代わりに農産物を大量輸入してる

ハッキリいって日本にたかるための協定

各国の利害と日本の利害くらべりゃ一目瞭然

経済途上の時から米国からは不利な条件を毎度毎度突きつけられていると思うが。
交渉においてなんら有利な条件を引き出そうと出来ない政府や政権って何なんだ？？

>>783
アメリカは資本輸出してんじゃないの。

>>762

>自民だったらやってたぜ。

どうしてそう言いきれる？

根拠は？

裏づけは？

.

>>767
これは外交交渉だから勝手に野田がやりましょうと言えば大問題になる。
本来なら国民投票してもいいほどだがな

>>388
>>経団連も売国奴なのか？
お前は今更何を言っておるのだ。情弱以外の何ものでもないぞ。

>>783
オバマ大統領は「売った分だけ買ってね。それが大事。ﾃﾍｯ」
って言っていたよ。

関西の番組で若一がTPP大反対って言ったら
その後TPPについて話す時間をカットされて言論封殺されたんだぞ
マジこええよマスゴミ＆民主

TPP参加は移民1000万人受け入れの前準備段階。

>>790
別に怖くないよ。日本には内需があるから。アメリカが欲しくて欲しくてしょうがない優良な市場だ。

>>754
まぁ製品も工業も競争力が無く、資本も牛耳られた揚句に農業は切り捨てて
一体どうやったら国が豊かになると考えたのか解らないけどね。

>>1
だいたい「日本に“より不利な”条件」が押し付けられそうなら
断ればいいだけだろ。

今のＴＰＰ検討１０ヶ国から日本が抜けた場合を想像すれば
そっちのほうが有利でしょ。

残り９ヶ国は外需の国ばかりで、アメリカ以外は規模が極小。
ってことはアメリカも旨みがほとんどなくなる。

そうなれば、ＴＰＰ自体「やーめたっ！」って言い出すかもしれんし、
一応役に立たないＴＰＰの原型を作ったとしても、
そこに日本（※巨大な市場を持つ内需国）を誘い出したいなら、
『不利な条件』なんか出すかよ。

「売りたい国ばかりのグループ」に、
買ってくれそうな日本にどうしても入って欲しいんだから、
『より有利な条件』を持ってくるだろ、普通なら。

日本の問題って
・円を刷りまくって色々なエコポをやる（洗濯機、電子レンジ、携帯、ウォッシュレット他）
・公務員の給料減らしてスリム化

すればそれなりに片付く気がする。

　　　　　　　波
　　　　波波　　　　TPP津波
波波TPP波波波波波　　　 　世界の流れから遅れてしまう！
波波波波波棘波波波　　　 ￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣　　　　早く逃げろ！　　ありぁー津波だ！
波岩波TPP波波波 　　　　　　　　 　　＼○／　　　　　　　　　　　　　 　○　 　　　 ○」
波TPP波波石波　　　　　 　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　 　人　　　　 「/
波波波石波波波　　　　　　　　　　　 　　人　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ〉　　　 　／＞
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ﾞ''"ﾞﾞ''.;ﾞ"""''ﾞﾞ".;"ﾞ'"ﾞ''"ﾞﾞ''.;ﾞ"""''ﾞﾞ".;"ﾞ'"ﾞ''"ﾞﾞ''.;ﾞ"""''ﾞﾞ".;"ﾞ'"

ＴＰＰ参加でも定年延長で公務員はますます安泰。

国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットで７００万となる。
これは民間大手でも６０歳以上ではほとんど無い高給。
恐らく電力会社の再雇用位だろう。独占東電の再雇用給与を参考にしたのか。

また７００万は新卒を２人雇える金額。
これで２０１３年からの公務員採用は総人件費と職員数は増やせないので
しばらく半分以下になる可能性が大きい。
主要大企業も国の定年延長にシブシブ従うだろうから２０１３年からの
大企業の新卒採用も半分以下になるだろう。
中堅や新興企業は定年延長は無理で海外移転を加速する。
２０１３年から２０２５年卒業予定の新卒諸君は
ご愁傷様としか言えない。就職ウルトラ氷河期の到来だ。
新卒の半分も就職できれば恩の字になるだろう。
職のない若者が日本中にあふれる。
これで日本はますます少子化が進むことが決定。

また今後の超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ益々高くなる。
一方で２０２５年には国の国債残高は１５００兆円を超える。
公務員給与は益々上がる一方で国の債務は益々増えて行く。
日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず実施されることに
なるだろう。

震災盾にしてとりあえず保留にしとけよ

国内消費以上の品物なんて売れんし、食料自給率なんて飼料用の穀物がでっかいだけで
人が食うだけなら8割超えてんだから

来年は大統領選挙もあるし、とりあえず見だろｗ
急ぐ理由がないよｗ

むしろ専業農家だけが死ぬ。

>>786
こいつらの言う強い農業ってのは少人数で儲ける農業って意味だろ。
確実に雇用は減るよ。で円高の日本に何の雇用があるっての。

韓国と比べることに意味は全くないよ。あの国は国としてのレベルが低く、
日本と同じ次元で考えることは不可能。

「今契約しないと損しますよ」
「流行に乗り遅れます」

怪しいキャッチセールスそのまんまだな。

正義じみた口当たりのいいことを言いながら、結果については無責任。

>>803
協定に批准するときはそうなんでしょうけど。
交渉のテーブルに着くときでもそうなんですか？

>>20
日本国内で作ってるものってクルマの部品だけじゃねーか
社員以外にメリットなし

>>756
民主党には無能しかいないから

でもさ、自民党のまずい質問をのらりくらひ意味不明な事を言ったり、同じ言葉を繰り返したりして、かわせばいいのにな

でもアメリカは自民党と違って怖い顔も平気でしてくるからヘタレな民主党はホイホイ言うこと聞くんじゃね

民主党は難しい交渉できないなら解散するか、脅されても徹底的にイミフな対応で署名しなければイケる気がするんだが

>>762
放射能の強い農作物を作る農業か？
個人的には放射能云々は気にしていないが、輸入される国の方では
大問題だろうよ。逆に日本には放射能汚染されていない安い農作物
が入ってくる。そんな状況で強い農業というのをどうやって目指すんだ？

ここのＴＰＰ反対派を見るとは相当な負け犬根性が根付いているんだなとがっかりするわ
昔の日本人ならもっと積極的に斬り込んで行ったのに

>>795
だからアメリカは見捨てないっていってんじゃん。

野田はアメリカの意向にそってTPPを締結することで
親米長期政権の中曽根・小泉の再来を狙っているんだろう。
TPP賛成で民主党がまとまって締結にこぎつけたら、
反TPP派のスキャンダル連発で野田の支持率上昇。
次回選挙で勝利して、民主党長期政権の礎が築かれることになる。

TPPそのものが悪とはいわないが、こんな大局観もない理由で
参加したら世界中から好きなだけかっぱがれておしまいだろ

日本が入るなら、リーダーシップが取れる位置でないと意味ないでしょ。
元々意味ないし、アメリカが大きな顔してる時点でメリットなし。

オバマに次は無いんやからオバマの事情に合わせる必要は無い。

>より不利な

不利って分かってんじゃん。クズどもが

『日本ピンチ』→『リスクを取ることが正しい決断！(ｷﾘｯ』という嘘に騙されるな。

リスクをとることが正しい選択である場合のみ、踏み込めばいい。
正しいかどうかわからないのに踏み込むのは、国民に対する『無責任』でしかない。
正しくないのにリスクを取るのは、売国行為でしかない。

なんで世界の流れになるんだ？　お前達民主が、これからは中国と言っていた中国も加盟していないんだぞ

>>817
そもそも強い農業ってなに？
大規模やってる国だろうが補助金出してる方が多いんじゃね？

農業、農業って、なんでも農業のせいにするのな。
「やり方がよければ儲かるはず」とかな。

都市伝説って言うんじゃないの？こういうのは。

後参加する事が前提だから今参加しないと云々の発想になる。
参加しなけりゃいいだけだ。アメちゃんが狙ってるのは日本でしょ。
露骨にいけないから世界枠組み的なおまけ付きで推し進めてるが
本丸は日本。そんなふざけた事にのってはいけない。

た　だ　ち　に　経　済　に　影　響　は　な　い　!!!

>>774
産業規模で何十倍も違う非農業分野の関税は日本よりアメリカの方が倍程度高いし、ＧＤＰ自体もアメリカの方が何倍もでかい。
関税撤廃しない方がアメリカは自国だけ輸出を伸ばせる。

>>807
ＴＰＰ圏内からの移民てアメリカ人のことか？
間違っても中国人じゃないよね？

TPPの中に含まれている「毒素」 ISD条項って何？

答え
Investor –State Dispute=投資家対国家間の紛争。
外資が損害を被った時、相手国を提訴して莫大な賠償金請求ができる。「
損したら賠償しろ」と政府を訴えるんですね。
判定は世界銀行傘下の、数名の非公開仲裁委員会で行われ、
強制力があるから上訴は出来ない。
判定基準は「外資が公正な競争を阻害されたか否か」の一点。
一企業が国を訴えても勝てるぐらいで、日本は勝ち目ありませんよ。
つまり、外資のやりたい放題ですね。

ＴＰＰにも、これが仕込んであるそうです。
米韓 FTA では、投資条項（ISD 制度）など韓国の経済主権を侵す内容が
盛り込まれており、こうした米国に対する従属的な内容を受け入れてまで日本が
TPP に参加するのか、あるいは米.国と FTA を締結するのかが問われている。
ということです。.

>>810
残念だが、それはない。日本は他国から舐められてる。はいはいいう事聞くからね
だから強気にはやく結果を出せと言っている。普天間問題も引き出してな
だからこれは戦略なの

>>825
斬り込んで敗戦、みたいな？

>>795
>自衛隊は銃の弾等の物資が不足していることで知られている

震災で弱ったときですらロシアと中国が遊びに来た程度。実際に戦争になる確率は相当低い。
「日本の軍事力は万全！！」ってハッタリかましておけばいいんだよ。
民主はそういうの得意だしｗ

>>775
TPPというバスが廃止されるまで待って、アメリカが泣きついてきたところで、
日本に有利な協定を結ぶ。
これがベストだが、日本にそれだけの外交手腕を持った政治家がいるかどうかが問題だな。

震災復興で日本経済活気つけるチャンスなのにな。
こんな時こそ日本人は財布握りしめて金出すタイミング見計らってんのに。
アホな政府は何もしないし。
チャンスを逸した感があるのが腹立たしい。

>>819
どっかの電波芸人はTPPに参加するのは合コンに行くことと同じって言ってたなｗ
結局TPP参加しなければならない理由を説明できる奴が誰もいないんだよね

　【　TPPは移民政策　】

『経団連会長、TPP参加で労働力として移民奨励』（2010/11/8 読売新聞）


ＴＰＰはＦＴＡと違って単なる関税協定ではありません。
ＥＰＡと同じように「人の移動」すなわち、労働者の移動の制限も撤廃する

日本にＴＰＰで大量の外国人労働者を入れることが経団連の目論見です

>>816
違うよ
死ぬのは兼業

なぜかと言うと兼業は米農家に多いから
（米以外の農産物は手間がかかるので兼業では生産が難しい）

そして関税撤廃で価格が暴落する作物には米が挙げられる
米は生産量の少ない兼業でも採算が合うよう、農協により高値に吊り上げられている状態なので
自由化されると暴落確実

じゃあ専業も死ぬんじゃないか〜って思うが、そこは国の方針として農家を
集約化しているので、本当にやる気のある農家だけは保護するだろう

TPPで日本の知識も富もすべて収奪されるのなら
世界中を敵にまわしても中国様みたく通貨チートをするほうが
いいんじゃないの

アホらしい。日本は震災復旧するまで
Tppは凍結します！と言えばモンク言える
国は無いだろうが。アホ民主党。

民主が強く推してると言う事は
日本を壊すのに効果的だという意味なのか？

オマエラがいくら吠えても、
参加するしかないっしょ。

>>825
＞ここのＴＰＰ反対派を見るとは相当な負け犬根性が根付いているんだなとがっかりするわ
＞昔の日本人ならもっと積極的に斬り込んで行ったのに

ハル・ノート突き付けられて戦ったのが昔の日本人
逆に土下座するのが民主党ｗ

日本の農産物なんて被爆農産物を外国が買うわけねえだろｗ
強い農業ｗｗｗ
アタマおかしいんじゃねえか？ｗ
農業も壊滅決定だが他産業も外国にあわせた賃金にへるからな
経営層なんて給料へっても買い物安くなったからいいでしょで
済ます腹マンマンじゃねえかｗ
つーか安い賃金で働いてくれる外国人いるからおまえら日本人いらねえよだろｗ

>>838
では、なぜ関税撤廃をしようともくろむのか？
アメリカの狙いは何よ？
アメリカにとってマイナスとなるようなことをなぜするのか？

どんだけ奴隷になりたいの

>>849
それって中国と同じ土俵で争うことになるだけやん

不利な条件だろうがなんだろうがTPP自体に参加しなければいいだけの話だろ

>>840
日本が結んできたＥＰＡにＩＳＤ導入されまくってますが何か？

最近の日インドＥＰＡでもＩＳＤ入ってますよ？ｗｗｗｗｗ

>>858
そういうこと。やるならFTA

>>839
売国経団連は人件費が日本の30分の1以外のベトナムを想定している

TPPに参加すれば給料が確実に減るよな〜

>>829
「TPP参加の交換条件として、日本を拒否権のある国連常任理事国にしろ」

こうすれば、某常任理事国が必至で反対してくれるかもな。

テレビで盛んにTPPで安い米が手に入るとか言っているけど、
今の米ってそんなに高いか？１０キロ３，０００円台でも買えるんじゃないの？

３０００円の米が何百円になって、どれだけ日本人にメリットがあるわけ？

強い者にひっついて威張り散らすのが韓国。
かつては、中国。日本が台頭してきたら、日韓併合。
敗戦後はアメリカ。韓国は小国なりの生き残り術で
やっているのであって日本が真似る相手ではないよ。

出た「世界の流れ」
世界の定義を教えてもらいたいものだw

>>20
>イオンは伸びる、
イオンやユニクロが儲けたって、庶民にゃ何も関係ないもんな。
日本の国益は、どれだけ雇用を増やすのかって事だろ。

>>825
「日本列島は日本人だけの所有物じゃない」と言った鳩山と同じレベルのレスでワロタ

直ちに不利になると言うことはないｷﾘｯ！

別に日本は独自にルール作りをやればいいだけじゃん
世界に取り残されるw
全世界がTPP参加してるわけじゃあるまいし馬鹿な煽りだよ

義務教育を受けてれば、誰でも知ってる筈の不平等条約

「日米修好通商条約」

条約港の設定。領事裁判権をアメリカに認める。
江戸・大阪の開市・自由貿易。
関税はあらかじめ両国で協議する（協定税率。関税自主権がない状態）。
内外貨幣の同種同量による通用。
アメリカへの片務的最恵国待遇

その後、イギリス・フランス・オランダ・ロシアとも同じ条約を結ぶ
これとＦＴＡ・ＴＰＰを比べてみて。
負け犬だの、バスに乗り遅れるだのいってる人はもうちょっと実例を
あげてみて欲しいよ。一般人にいいことは日本レベルの治安・物価で
産業構造だと本当にいいことは無いんだけど。

>>795
中ロ側になびくようなことがあれば困るのは米国だけどな・・・
日本（一応韓国も）ってのはそういう位置にあるんだわ
遅々として進まない沖縄基地問題でも辛抱強く注視してるだろｗ
必要なければさっさと日本が頼まずともグアムまで後退させてるわな

>>852
TPP反対デモが起こってる
自民谷垣は反対してた

ウォルマートですら市場自由化にともなう作業量増大で上手くいってないのに
たかがイオンがTPPの余波を生き残れるはずがねえ

>>855
大雑把に言えば、中国国内にある製造業を中国国外に出させる為の戦略。
中国による貿易不均衡を是正する為の戦略といっても良いな。

TPP参加で、今度こそ日本が潰されるかも。

>>827
それ狙いだろうな

でもそれならさらに許せないので民主党はもちろん日本国民は完全に反米になるわ

ＴＰＰは単なる関税協定では無い
ＥＰＡと同じように労働者の移動の制限も撤廃する協定です

アメリカの狙いは、「金融自由化による金融支配」です
経団連の狙いは、「移民の自由化による格安労働力の確保」です

日本国民の利益については全く考えられていないのがＴＰＰ

ＴＰＰ参加でも定年延長で公務員はますます安泰。

国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットで７００万となる。
これは民間大手でも６０歳以上ではほとんど無い高給。
恐らく電力会社の再雇用位だろう。独占東電の再雇用給与を参考にしたのか。

また７００万は新卒を２人雇える金額。
これで２０１３年からの公務員採用は総人件費と職員数は増やせないので
しばらく半分以下になる可能性が大きい。
主要大企業も国の定年延長にシブシブ従うだろうから２０１３年からの
大企業の新卒採用も半分以下になるだろう。
中堅や新興企業は定年延長は無理で海外移転を加速する。
２０１３年から２０２５年卒業予定の新卒諸君は
ご愁傷様としか言えない。就職ウルトラ氷河期の到来だ。
新卒の半分も就職できれば恩の字になるだろう。
職のない若者が日本中にあふれる。
これで日本はますます少子化が進むことが決定。

また今後の超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ益々高くなる。
一方で２０２５年には国の国債残高は１５００兆円を超える。
公務員給与は益々上がる一方で国の債務は益々増えて行く。
日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず実施されることに
なるだろう。

>>842
どうも歴史を間違って覚えているようだね
戦前は孤立して経済制裁受けたあげくに開戦したわけだよ
アメリカと仲良くやってれば敗戦もなかった

TPP反対派の論調も、感情的過ぎて信用無くして感じはある。

米国の失業問題は米国の所得分配に問題があるんだろ。
日本に押しつけるなよ、中国や韓国に言えよ。

なんか、｢　話を聞いて気に入らなければ出て行けばいいだけ。　｣と
悪徳商法の説明会にふらふら行っちゃいそうな奴がいるな。

押し売りしてくる奴が互恵的契約なんか持ち出してくるはずが無いだろうに。

>>881
「日本人が奴隷化される」
それがTPP
もちろん、一部の売国奴富裕層は逃げ切り〜

>>880
そりゃアメリカの奴隷になってれば開戦は無かったわなｗｗ

雇用は減るし、リストラも増え、倒産のオンパレード。特権階級と支配階級のみ儲かるわけですね。権力が更に維持出来るから、完全に努力しても報われない時代に突入

小泉は自民党をぶっ壊したかもしれんが、屑ミンシュは日本をぶっ壊したな。

TPPでさらに取り返しがつかないほど破壊される。

「世界の流れ」ってそもそも何よ
中国が加盟してない時点でTPPの方がマイナーだろ

加盟するのがアメリカとカナダとシンガポールあたりだけかもしれないし
そんなものを「世界の流れ」とか馬鹿じゃないのか
さすが原発を４基も破壊した馬鹿だけの事はある

アメリカ様のこの強気を通り超えて傲慢な姿勢はさすがとしか言いようがないのぅ
もうグイグイ押して押して押しまくってくる

>>827
まさに文字通りの　売国。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,.ィ´三三三三≧ト､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／三三三三三三三ﾐヾ
　　　　　　　　　,ｨヽ　　　　　　　　　/三三,／´　 　　｀丶ミ三ﾍﾞ
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　　　　　　　 /　/　　　　　　　　__/三┌''　　⌒　＼　　　　／　ﾊ
.　　　　　 　/　/　　　　　　　　//ﾊ三/　　　ェｴ≧ト 　　j　　　　l　　オイッ！！　クソジャップ！！
　　　　　　/　/　　　　 ,ィヽ　　| /　!　　　　　 ゞツヽ /　/≦ｴト ﾘ
　　　　,ｨ≦´￣￣ ｀ V　 /　　 l〈__ j.　　　 　 　　 　,.'　 l ﾑﾂ　 ,'　　　いつまで待たせるんだよ！！あ゛あ゛？ 枝野急がせろ！！
　　　　| ￣￣￣　｀V　 /　　　 ヽ‐'　　　　　　　 ／ l　 l　　　 ,'
　　　　|　￣￣￣Vﾘ　Y　　　＿ ﾘ　 　 　 　 　　`ー ､__,､）　 /　　　　日本のあて馬の韓国は奴隷に成ったぞ、さっさとTPP参加しろやっ！！
　　　　|　´ ｌ￣ﾊ　l　 /_,x＜/l　　　　　　　 ／_＿,,....､__　l　./
＿＿__j　　.j　　 'ｰ' ﾝ::::::::::::j .ﾍ　　　　　　/　|‐'‐‐- -''ﾘ/ ,.'　　　　　　文句を言うなら、在日米軍を使って再占領するぞ！！
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>>888
カナダは参加しませんよー

>>880
アメリカの大統領が国際連盟で堂々と人種差別するような時代に
「白人の国々」の中で孤立したんだよな、日本はｗ　そりゃ孤立するさ。

席に着いた後に気に入らないからって机蹴っ飛ばしたら
世界中に「口実」を与えるってことは戦前で学んだんじゃねえのかよ

環太平洋経済連携協定なのに何で世界が関係あるんだ？

ポイントは雇用問題だろ、一企業の売り上げなんか関係ないぜ。
国内雇用のトータルで考えろよ。

>>889
あのデモ見りゃアメリカも相当ヤバイってのが分かるよ。
政治家は焦りまくりだろ。

おまえらTPP参加になったら月３万円の賃金で生きていけよｗ
勝つのは外国進出している経営者だけだからｗ
独立する気のないやつは草でもくってなさいってこったｗ

>>885
アメリカが奴隷にしてる国ってどこよ？
反米思想は日本を幸せにしないぞ

農業の競争力つけるなんて不可能だよｗ
ってか、アメリカも農家にはバラまいてるだろ？

１ドル７０円とか８０円でどーやって、海外産の食料と競争できんだよ？ｗ
食料は１ドル３６０円くらいでちょうどいいんだよ
工業品の競争レート+投機マネーの決めた異常な通貨レートで競争すんのは元々無理があるんだよ

あれだけ自民党をアメポチ言ってたのがだんまりだな

民主党は強いものには逆らえないただの犬だな
そんな民主党の支持者はクズそのもの

>>873
デモって農家の寄生虫のJAだろ？

>>880
極端なグローバル化→反動でブロック経済構築

経済制裁の前に、この流れが抜けているのに他人に歴史を間違って覚えていると言えるよねｗ

>>899
日本

参加しなければ、不利な条件が押しつけられようが無いだろ

世界じゃねーだろ10カ国の協定だろ？何言ってんだ？
どう見ても日本が遅れてるのは別の部分、主に政治な？ｗ

>>894
そうそう。　こういうのは、テーブルについたら負け。

溺れてるアメリカが日本を掴もうとしてるだけだ

助けるなら気絶して浮いたところを救うのが常套

　　　　　　　　　　　　:∧,,_∧:　　
　　　　　　　　　　　::<ﾒ｀д（#>:: FTAで韓国民の3分の2は非正規に成ったニダ！！
　 　 　 　 　 　 ┌―::(∪::∪)::−┐
　　　　　　　　　」|三::〈__〈__ﾑ:::三|L
　　　　　　　　└┬r.------┬r-┘

【米韓FTA抜粋】
01.サービス市場は記載した例外以外全面開放
02.牛肉は狂牛病が出ても買い続けろ
03.他の国とFTAを結んだろ、そのFTAの有利な条件をアメリカにも与えろ。
04.自動車の売上下がったらアメリカのみ関税復活出来る
05.韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する
06.アメリカ企業が思うように利益を得られなかったらアメリカ政府が韓国を提訴する
07.韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
08.米国企業にはアメリカの法律を適用する
09.韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する
10.公企業を民営化
http://japanese.joins.com/article/526/135526.html?servcode=300§code=320
http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/knews/00_2011/1299609021878Staff/view
TPPとはfor米国様、to米国様、by米国様

>>827
なんかそんな感じがするよな。
保身の為なら国を売る奴等の集団だしな。
マジ最低最悪。

>>855

TPP 研究会報告書(11.9.1 版)
ttp://www.canon-igs.org/research_papers/pdf/report_tpp_20110901.pdf

ここの５ページ目読んでみて。
分かりやすくまとめてある。

アメリカの流れだろ
中露韓も含めて全方位土下座外交