【論説】 ジョブズも言ってた、日本メーカーがアップルに負け続ける理由とは…「ワンセグ、おサイフ必須!」と素人意見聞いてもダメ★2
★ジョブズもいってた、日本メーカーがAppleに負けっ放しの理由
・ジョブズ語録から非常に響くものがあるので本日はそれを紹介してみたい。
トヨタ、ホンダなどの自動車メーカー以外の日本のメーカー、特に黒モノメーカーが海外メーカーに
全く太刀打ちできなくなったと言われて5年くらいもたつが、ウォークマンで世界を凌駕したソニーを
はじめ、IT関係、家電系は特にその兆候が痛々しい。ネット上でいろんな討論があるが、要は
現在の日本の家電(特に黒モノ)メーカーはマーケティング力がめちゃくちゃ弱い、ということは
間違いないように感じる。シャープのガラパゴスの惨敗なんてそのいい例だ。
理由として挙げられる最大のものは、“素人の顧客の意見を聞きすぎる”ということにあるのでは
ないかと考える。
本田宗一郎さんやソニーの盛田昭夫さんが懐かしい今日この頃です。いまの日本のメーカー
経営者ってみんなサラリーマンで、出世が上手くて上がってきた人ばっかりだもんね。
昔から大手広告代理店などでは“リサーチ”“顧客調査”“ヒヤリング”などのもとに多額の予算を
とって調査をかける。世の中には女子高生を集めて商品企画するような会社もあると聞くが、これで
本当にヒット作を企画できるのかと言えば、全く必要ないと思っている。
ジョブズの語録より
◆消費者に、何が欲しいかを聞いてそれを与えるだけではいけない。
◆製品をデザインするのはとても難しい。多くの場合、人は形にして見せて貰うまで自分は何が
欲しいのかわからないものだ。
まったくその通りだと思う。素人の消費者にリサーチして、彼らが欲しい(と思われる)ものを
作っても、彼らは全く別のものを買う。それが今の日本の黒モノ家電だ。
試しに「どんな携帯電話が欲しいか」聞いてみたらいい。
絵文字が打てる、メールが片手で打てる、ワンセグは絶対欲しい、 防水がいい、おサイフ機能は
必須、いろんな機能が付いていると楽しい……ETC……結果が世界に通用しないガラケー
戦隊ですよ……。(
>>2-10につづく)
http://getnews.jp/archives/146374 ※前:
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318841727/
(
>>1のつづき)
そう答えた消費者が、ワンセグもなくお財布もなく入力もしにくい『iPhone』に殺到しているのである。
これは何故か。つまり、素人の客に聞いて、彼らがどんなものが欲しいのか忠実に作っていく方法は、
まったく無意味ということなのだ。素人が考えつかないようなものでないと売れない。
考えてみたらいい。素人の客にそこまでの考察力があるのなら、その客はとっくに素人では
なくてプロの商品開発者としてやっていけてます。つまり、素人 = ノーアイデアなのである。
できたものについてあれこれは言えるが、存在してないモノに対しては意見を期待しても
意味がない。実は10年くらい前にネットを使って商品企画を何度かしたことがあるが、そのときに
これを察知して以来、消費者を巻き込んでの新企画立案は、プロモーションの意味はあっても、
それ以上の意味はないということを悟りました。もちろんほぼ完成に近いモノを見せて、欲しいか
欲しくないかを聞くのは有効だと思います。
本当の商品企画というものは、独善的に“ユーザーに思いつかないような斬新なコンセプト”が
ひらめくような人しかできないということです。ラーメン屋でもケーキ屋でもパソコンメーカーでも
これは同じなんです。日産が復活したんだって、絶対売れないといわれて生産中止になっていた
『フェアレディZ』をカルロス・ゴーンが再開発したからじゃないですか。『Facebook』だってザッカーバーグが
独善的に機能を詰め込んでいまのかたちになったから世界を支配した。極論をいえば顧客の意見なんて
聞く必要はないのだ。顧客にスゲエ、と言わせれば良いだけの話です。
さて、ジョブズ亡き後、Appleはどうなるか。
間違いなく絶対に衰退するに決まっている。ジョブズが追放されたあとのApple社製品は惨たん
たるものだったことがそれを証明している。
最後に……ジョブズはこんなことも言ってます
お金が目当てで会社を始めて、成功させた人は見たことがない。
この言葉をうるさいスパムを送ってくる情報商材屋に捧げたいと思います。(以上、抜粋)
3 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:27:02.90 ID:BHz++Gj90
×ジョブスも言ってた
○ジョブスが言ってた
自由すぎる文末を何とかしろ
5 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:28:42.61 ID:YyLwz2eO0
あーまた後乗り馬鹿のご高説が始まった
日本の企業は経営者がダメ。
それに尽きる。
囲い込みが成功したiPodの成功が全てだろ
日本企業は顧客の囲い込みが下手
8 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:30:45.27 ID:bWBGw+110
ワンセグとかおサイフとかいらねーから! というiPhone信者の意見を聞いて商品開発をしてはいかんということだな
9 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:32:05.06 ID:AaUKnPi8O
とりあえずやまーだ電気店頭で触った限り、
おれのぶっとい指では、ちゃんとキー入力できないから、使いたくないな。スマホ。
11 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:32:22.80 ID:rBG4x6wc0
てかおまえらジョブズ、ジョブズいってるけど
死んでからはじめて知ったんだろ?w
俺がそうなんだけど。
ジョブズジョブズとうるせーな
今にアダムとイブをつくったのもジョブズになりそうだな
いっておくけど、ジョブズはワンセグやお財布を否定したわけじゃないからね。
ユーザーに媚びまくってる姿勢を否定してる。
あっそ
でも日本だと、ワンセグ、おサイフ必須らしいぞ
アホン向けに、おサイフシールwとワンセグチューナーを
糞バンクが用意しただろ
ジョブズを語る事によって自分がジョブズになったかのように振舞う人が多くてうんざり。
偉いのはあんたじゃなくてジョブズだから。
16 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:35:16.62 ID:PqqLXKAh0
>>7 iモード、独占禁止法違反にまで問われたレコチョクをはじめとして、
日本企業は既得権益を利用した囲い込みにばかり熱を入れる。
今まではそれこそが日本でうまくやる方法だったんだが、
その体制がアップルとアマゾンに破壊されようとしてる。
音楽だけまだちょっとごねてるけど、時間の問題。
やってることは囲い込みなのに、
全体では結局消費者の選択肢が増える方に働いているのが面白い。
17 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:35:20.40 ID:rBG4x6wc0
てかガジェット通信の記事はレベルが低すぎる。
新聞記者を上回る、上から目線野郎も多いしw
だめじゃん、これじゃw
囲い込みやらクソコンサルタントがいいそうな事をやっていてもダメだって事だろ。日本じゃ無理だ。
ワンセグ携帯出た時に、マジで要らねー機能だと思ったわ。バッテリ持ちが悪いのに、尚更。携帯サイトにもウンザリ。..... 要は、エロ動画とネットが出来ればエエんや。ジョブスはエロ規制してたから、android 。
20 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:37:25.10 ID:4zYrWBkV0
成功した一人のジョブズの影に失敗した9人のジョブズがいる
ジョブズはどうでもいいがiPhoneから携帯=スマホの風潮になるのはイヤ
ボタンカチカチやるのが好きなんだよ
22 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:39:04.04 ID:9VGDJdJB0
日本だったら、ジョブズはコミョ力が云々で、大手には入れなかったろうな。
23 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:39:03.91 ID:bWBGw+110
三洋電機の吸排気が循環する掃除機は、顧客の意見を聞いていただけでは決して生まれなかった発明だった。
掃除機に求められる性能を顧客に問えば、1.吸引力 2.静音 3.軽量コンパクト と相場が決まっていた中で
三洋ただ一社が「排気の出ないクリーン掃除機」という、顧客が想像していなかった潜在的市場を創出・開拓した。
しかし、その掃除機が大ヒットを記録してもなお、日本人は三洋をアップルのようには評価しなかった。
やってることはジョブズと同じなのにな
24 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:39:05.29 ID:ZfQ4DKSX0
中卒や高卒が築き上げてきた企業に大卒が入ってきてどんどんダメにした。
>>15 だなあ
例のドラッカーの萌系本みたいなノリがあって気持ち悪い
26 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:40:13.19 ID:es4mcx9v0
この標準型もいつまで続くんだろう。
優れたデザインとは思うが、そんなに長く続くとも思わないんだけどね。
27 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:40:35.27 ID:rBG4x6wc0
というかそんなの消費者言ってねえからw
28 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:40:40.70 ID:xTQ59vow0
会議室に女どもを集めて、お菓子を食わせながら好き放題言わせる。
これを日本では「マーケティング」と言います。
一方Appleは、マケ担上級副社長がiPodのグルグルダイヤルのアイディアを出した。
29 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:40:46.64 ID:VYN8JKWs0
わたくし、ジョブズ氏に心酔し、名前も山田ジョブズ53世に改名しました
と、就職戦線を乗り切るのもアイデアかも知れない。
iPhoneにワンセグ付かねーかな
とは思う。
日本の品質管理が顧客重視の画一的思考しかしてないから
写メで目がでかくなる機能とかアホだと思う。
33 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:42:50.69 ID:rBG4x6wc0
>>28 キモオタって何かと女を目の敵にしてるけど、
やっぱひがんでるわけ?w
34 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:43:20.73 ID:ymv4ALpFO
いや、ワンセグとおサイフはあった方がいい
ただ他がお粗末すぎるだけ
ジョブス=チョンw
コピペ=ジョブスw
>>30 ワンセグはいらね。お財布はそのうち付く。
37 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:43:38.26 ID:7xKr20SA0
シンプルに「ヒキコモリ体質」のせいだろ。
日本企業で成功してる企業見てみろ、トヨタ、パナソニック。海外で
グローバルにバリバリやりあってる連中はやっぱ強い。
スマホでも、他の日系メーカー尻目に、早期から海外市場をターゲットにやってきた
ソニエリだけが、きちんとスマホ覇権競争の一角を担ってる。
籠城してひたすら守勢にまわってるアホどもが撃滅されてるだけ。
打って出るリスクから逃げ回れば、短期的には安全に見えるが、長期的には
最前線での戦いに乗り遅れる。
38 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:43:46.58 ID:L8paQMyC0
>>30 ワンセグはゴミ。
NFCは欲しいとこだな。
>>1 確かにワンセグなんて使う人と使わない人がいるけど
お財布携帯は大抵の人は使ってるんじゃないの?
ただ、iOS5とかもあまり使わないFacebookとかカメラ
付きの電話とか要らん機能が一杯付いてるけどね
40 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:44:31.34 ID:xTQ59vow0
>>33 ん?いつ女を目の敵にした?
俺が馬鹿にしてるのは女の意見を聞くのがマーケティングだと思ってる
日本企業のバカ文系なんだけど。
41 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:44:43.05 ID:DNbyJA5A0
強くそう思う。
だがアップルも含め他の会社のものでも「これだ!」と
思うものが出てこないんだよな・・・
42 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:44:57.43 ID:YDDxHZLmO
別に世界に通じなくて構わないがw
43 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:45:01.71 ID:1txrJq2x0
いわゆるポピュリズムがマーケティングまで浸食したという事か
やったね 衆愚政治家
44 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:45:21.48 ID:/sTZK5aK0
お金が目当てで会社を始めて、成功させた人は見たことがない。
在日企業をしらないのか?
おサイフ機能はこれから世界に広がってくけどな。日本の消費者は良くも悪くも先進的だし、
メーカーもそれに追随するデバイスは出すけど(全面タッチパネル、高精細カラー液晶、おサイフetc)
それを広く消費者にプロデュースするのが大の苦手。アメリカとの違いはそこだな。
あいつらは兎に角うまく規格化して宣伝してバラマくのがうまい。
寒チョソもただのデバイスメーカーだからその内高コスト化に苦しんで衰えるよ。
46 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:45:41.09 ID:k+KzvrQX0
グローバル化を抑制しようとする日本人が多すぎるのが問題
47 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:45:50.23 ID:rBG4x6wc0
>>40 今度は文系批判かよ。典型的な自称理系のキモオタだなw
48 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:45:58.11 ID:bDYp2tMU0
コケにしてた新しいものを手のひら返しで取り入れる人じゃなかったっけ?
49 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:45:57.94 ID:+SWqxGJ+0
おさいふケータイとかあんなの遣う奴は変人。
未だに使ってる奴見たことがない。
即刻廃止してほしい。
50 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:45:59.90 ID:Y+4qWLU20
でもねiPoneの人がウイルコム買って2台持ちしてるんじゃないのw
51 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:46:45.93 ID:bWBGw+110
>>49 あわれだな。ハイテク嫌いのお爺ちゃんですか?
52 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:46:52.22 ID:vf3p11Nx0
液晶でも、のんきにやってたらヨーロッパ市場制圧され、さらには
そのスケールメリットを活用されてアメリカ、さらには日本に逆侵食
されたからな。
より大きなマーケットでシェアを稼いだ奴が、より大量生産による低コストで
質の良い製品の生産力を強化する。
結局、海外市場を制圧した奴が強いんだよ。グローバル時代って、そういうことだろ。
おサイフは便利だから欲しいけどな
55 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:47:24.21 ID:bWBGw+110
>>48 そう。それこそが偉大な態度だと、ガイ・カワサキも褒めてた
56 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:47:25.46 ID:xTQ59vow0
>>47 ああ、要するに君は自分が女に媚びるバカ文系だって自己紹介したいわけねw
57 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:47:37.14 ID:HB4bdWhK0
こんだけコンビニ網が発達した日本でおさいふ機能は有効。
ただアメリカではどうかってことだな。
何言ってんだこの記事?
iモードもオサイフもワンセグもメーカーやキャリア側が考えたものですけど
これまでユーザー側の意見きいたことなんてねーだろアホか
59 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:47:57.66 ID:77+aJfwx0
俺は病弱でよく入院するんだが、携帯にワンセグは必須だな。
病院の売店でぴって使えるお財布機能も便利。
ラジオなんかあると更に便利なんだよな。
携帯と着替え持って気軽に入院出来るのはいいよ。
アイホンって片手で操作するには大きいんだよな。
かと言って、日本のメーカーが顧客の意見を聞いているとは思えないけどね。
61 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:48:55.69 ID:rBG4x6wc0
やっぱデザインだろw
日本製品カクカクしすぎなんだよなあ。
男の子っぽいというか。
62 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:48:56.84 ID:+SWqxGJ+0
>>51 お財布機能なんていつ使う?
使ってる人間なんて目にしたことないんだが?
ましてや外国人が使うなんて到底ありえん。
63 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:49:02.71 ID:bWBGw+110
>>59 そこで女に意見聞いて作ったXperia Rayですよ!!
本当はFELICAも携帯に内蔵しなくてもオンライン操作で同じ事できるシステム作れるんじゃねーの?
一枚のカードであらゆるサービスを使いまわせるようにすりゃ良いのに
なんだって携帯にいくつもアプリ入れんといかんのだ
65 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:49:28.76 ID:9vdos3f+0
iphonはオサイフが無いから不便
iphonにワンセグをつけて欲しい
と言いながらも持っているの真実だわな
日本の企業が取り入れきらない視点
66 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:49:36.84 ID:GBEh+VMz0
電話、メール、アラーム、電卓、地図、あとはたま〜にカメラ機能とネットを使う程度
スマホすら欲しいと思わない
大震災のときだけはワンセグは役に立ったかな
それだけは認めねばならんかなあ
68 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:49:44.74 ID:bWBGw+110
>>62 電車に乗ったことないの? どこの僻地に住んでるの? アラスカとかですか?
>>58 こういう知的障害は何とかならんのか。
こいつ頭悪すぎるだろ。
何でこんな馬鹿が他人を批判する気になるんだ?
70 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:50:33.73 ID:rR0dqImp0
オサイフ特にモバイルスイカはマジで超便利だけど
ワンセグは確かにつかわねー
というか新機能はもはやどうでもいいから
電池周りみたいなのをもっとシッカリ作れって言いたいよね
ケイタイのバッテリーってちょっとくそすぎでしょ
71 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:50:51.08 ID:a4vgqjtnO
ってかテレビ見れない?って事はソッチの利権に金払わなくて良い機種ってこと?
携帯料金にテレビ関連の料金が上乗せされてるとかナントカ…うろ覚えなんだが
>>61 車でもそうだけど角っぽいのと丸っぽいのは交互に
流行りが来るからねえ。
73 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:50:58.92 ID:mmV5ZYPz0
◆消費者に、何が欲しいかを聞いてそれを与えるだけではいけない。
◆製品をデザインするのはとても難しい。多くの場合、人は形にして見せて貰うまで自分は何が
欲しいのかわからないものだ。
これはすでに顕在化されたニーズではなく、
消費者湯が自分で気づいていない潜在ニーズをつかめという意味。
素人に意見を聞くなという意味ではないし、
日本のメーカーも普通にやってます。
74 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:51:03.96 ID:HB4bdWhK0
アイフォン信者は内心ドキドキしている。
アイフォン5にオサイフ機能ついたらガラゲーに負けたこと意味するからな。
75 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:51:04.53 ID:zPivFZsbI
失業対策やニート対策なんて、やる意味なし。
そんなことやったら、日本はどんどん衰退しちゃうよ。
バカだから無職なんだろ、
才能ないからニートなんだろ。
そんな奴らを救えば、会社の程度が、下がるだけ。
無能な奴や才能のない奴まで、大学出ただけで、就職できるもんな、日本は。
本当に能力ある奴だけ入社させたら、日本の会社でも変わるさ。
ホント、まわりが馬鹿ばっかで、嫌になるね。
外資に転職しようかな?
携帯はキー有りでいいや。
モバイルネット端末はiPhoneとかPod Touchがイイや。
パソコンはデスクトップと、ノートの薄くて軽くて早いのがイイや。
カネが高いのと、壊れるとダメージ莫大なのはイヤだから、何台かで分散でイイや。
77 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:51:41.08 ID:rBG4x6wc0
>>58 だよなw
むしろ全然聞いてねえw
機能いっぱいつけて付加価値つけるなんてもう限界きてるんだから
デザイン方向にいくしかないんだよなあ。
結局英語圏とアメリカ文化の影響力がデカイんじゃないかな。
79 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:51:47.83 ID:zHH1m16R0
理由として挙げられる最大のものは、“素人の顧客の意見を聞きすぎる”ということにあるのでは
ないかと考える。
これ日本のゲーム業界がそっぽ向かれていった原因とかぶるな
80 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:51:56.08 ID:+SWqxGJ+0
>>68 だから電車に乗っていつ使う?
使ってる奴マジで目にしたことないんだが。
パスモでジュース買ってる奴ぐらいしか見たことがない。
ちなみに東京の三鷹在住。
81 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:52:16.55 ID:vf3p11Nx0
まぁ、明治維新にせよGHQ改革にせよ、日本人は調子こくたんびに
ズッこけるが、「こけてからのキャッチアップが早い」という特性が
あるからな。
今回も、また調子こいてたらガツーンと、いともたやすくスマホという黒船に
してやられたわけだが、ここからだろう。
日本人の真の意味でのスキル、「モノマネ猿」の恐ろしいほどのラーニング能力が
活用されるのは。
日本型組織ってのは、たいてい、「自分らが完全に相手にしてやられた」と認識
した後からが本領発揮だからな。
高速で「欧米のやり方」を学習してくるだろ。スマホの分野でも。
維新以来、ずっとそうだった。
82 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:52:20.46 ID:FfE1cRxQ0
>>1 そもそも素人の意見を聞いたような家電が出た記憶が無い
素人が扱えるような機能を見たこと無いもの
83 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:52:35.66 ID:DNbyJA5A0
オサイフケータイってカードあるのに何であんなものはやってるの?
84 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:52:36.33 ID:hLhtl7Fj0
ジョブズ(笑)
死んでグッジョブズ(笑)
これは・・・人間社会を統率するのに使える思考だ。
人の我侭を逐一聞いて、それを叶えては駄目。人に従わせるのだ。
無理やり強制とかではなく、自然とそれを受け入れる形で。
今後のアップルの状態によっては聞く価値の無い話。
87 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:52:50.70 ID:nnqNM8Ai0
ワンセグとオサイフどちらも劇的に便利なわけじゃないな、
どうでもいい機能やね、無くしてその分値段安くなる方がうれしい
88 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:52:56.02 ID:bWBGw+110
>>74 アップルは自前のクレカを作るという発想に至らないのが不思議だよな。
おサイフ付けてiTuneStoreもおサイフもアップルカードで決済とかすれば儲かってしょうがないのにな
最近のスマホの普及率は異常
今年初めくらいはまだチラホラ見かける程度だったのに
>>1 なんかずれてねーか?
日本企業の商品が日本で売れてんだから問題ねーじゃんw
ガラパゴスなんか完全に日本市場しか見据えてないんだからまったく問題ないだろw
91 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:53:46.71 ID:HB4bdWhK0
>>80 いつ使うってw
電車乗った時点で使ってしまっているだろ。
92 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:53:51.96 ID:rR0dqImp0
>>80 なんつーか
そもそもパスモはおサイフケータイ対応してないし
パスモ使ってんのなんて東京メトロで定期使えない人くらいだよ
93 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:54:00.47 ID:bWBGw+110
>>83 チャージが楽
ATMで紙幣を引き出して場所移動してチャージ機に紙幣入れて補充とか、アホだと思わない?
94 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:54:05.03 ID:NdhWHeLq0
その意見、違うでしょ・・・
ウォークマン → iPod 顧客が流れた・・・
iPod → iPhone ただコレだけのこと。
>>73 まあな(^o^)
この記事はジョブズ礼賛の記事だから
マイケルが死んだら急にファンになってアメリカまで献花しにいくやつとか
96 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:54:11.31 ID:es4mcx9v0
>>88 そだね。GE的に金融でガッツリ稼げる体質になる。
97 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:54:11.90 ID:9vdos3f+0
>>73 「お財布もワンセグも無くても買う」
っていう事が潜在的ニーズって事だ
短期的にシェア取ったからってそれを成功とは言わないのですよ
> 素人の顧客の意見を聞きすぎる
そうか?余り個別商品名は出したくないけど、文章中に挙がってるので言えば、
シャープのガラパゴスみたいのを強く要望する素人なんて居るのか?w
少なくとも素人のうち、多数じゃないだろ。
そんな素人、「一度で良いから見てみたい。シャープにアレを望む人」レベルだろ。w
どちらかと言うと「上に変なのが居るからじゃねぇの?」って感じだけどな。
いや、勿論シャープに限らずな。w
てか「全部載せ」は結構だが、実際に「全部載せ」は出てないとも言えるし、
何かしら欠けてる部分がある上に、全体のバランスが悪いってのは問題だと思うけどねぇ。
100 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:54:40.72 ID:KTfbIClN0
>>1 携帯って受け通話とメールさえあれば最低限のプランでしかいらんが
iPhoneって、メディアで語られてるほど
日本で流行ってない気がするんだけど、どうなの?
102 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:54:54.28 ID:ymv4ALpFO
>>62 一回やってみたらいい。2万までチャージできるし
ヘソクリみたいなもん
2ちゃんでよくみる
〜だったら買うわ ってやつか
確かに糞の役にも立たない素人意見だよな
104 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:55:18.37 ID:vf3p11Nx0
>>74 無い無い。「いいとこどり」はappleの美質の一つだから。
自分のやり方に固執していまいち伸び切れないSONYと違って、appleは
競争相手だろうと別の国だろうと、「良さそう」と思う機能を見つければ
躊躇なくパクってくるよ。
「君子豹変す」ができるのが連中の強いところでもある。
コストメリットが無いなと感じたら、こだわりすててintelのCPUをmacにのっけるんだよw
105 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:55:24.57 ID:z+I63cpc0
ユーザーが「おサイフ・ワンセグいらね」ってのに、
メーカーがこだわっていた気がすんだが・・・
特にiモード・・・
>>74 俺はiPhone使いだけど素直にお財布ほしいぞ。
あと勝ったり負けたりという概念はないw
>>80 自分で使ってみればいい
どんだけ便利かすぐわかる
109 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:55:43.47 ID:bWBGw+110
>>92 >>91 Suicaでいいだろ。PASMO使えるならSuicaも使えるし、横浜市営バスはPASMO対応してるぞ。
三鷹ってどんだけ僻地なんだ?
欲しいと言われたもんを一度に全部付けるからダメなんだよ
アメは少しずつやれ
>>88 デバイス&システム、システム貸しで儲けてるからいいだろ。
カードとか決済は後発だと障壁とかあるし、営業もめんどいだろ。
某投稿レビューを読んでiPhone4sを買ってる奴はアホが多い事が分かった。
113 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:56:22.84 ID:XSH9108T0
北朝鮮中共の犬層化の無差別テロに要注意!
創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発
http://blog.goo.ne.jp/green5771 ※電磁波、BMI兵器による被害詳細と技術解説、ガスライティング被害と手法の詳細解説記事まとめ
http://blog.goo.ne.jp/green5771/c/9b0d3c46a9ab63bd0053faed3f7493ee テロが目的であれば敵は「まさか」と思う事をやってくるのが軍事的常識
連中の術中にはまることは被害者の言を疑うことだとよく考えて下さい。
秋葉の加藤と北&層化の集団ストーカー
・秋葉の加藤の法廷での証言「記憶が所々途切れてる」
・加藤が捕まった直後の言葉「暴力団関係者だ!」
(これ是非ニュースソース調べて見て下さい。私はこの事件起こった直後に確認しました)
・多数の被害者を短刀一撃で絶命させる(これは訓練を受けてるとしか思えない
昔の武士でも剣術の心得ないと一撃必殺は難しい)
層化のやってる集団ストーカーと電磁波犯罪はブレインマシンインターフェ
ース応用した軍事兵器で被害者の「ブレインジャック」が可能(ある程度
気づかれずにできます)集団ストーカーは無差別テロと断言します。
114 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:56:32.70 ID:HB4bdWhK0
>>88 西友のレジ前とかでアップルのプリペイドカード売っているんだけど、
もしかしてアップルの機能ってああいう原始的なかたちでしか決済できないのかな。
115 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:56:36.29 ID:DNbyJA5A0
>>80 地方だけど、コンビニの決済で使ってるとこ何度も目撃したことあるよ。
でもキャッシュカードって便利な物あるのに何故?っていつも思うw
116 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:56:38.90 ID:nqVlhRFd0
結局スマホも買わされているから
ボッタクリ価格の日本市場で企業はきっちり儲けている
117 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:57:19.60 ID:rBG4x6wc0
まああと日本製品は人口の半分が女ということを基本的に忘れている。
で、今度は思い出したかのように媚びるんだよ。
このモテない男みたいな思考がマズいんじゃないかw
確かに前から思ってたけど、女子高生やおばちゃんの話を参考に商品開発してるようじゃダメだ
女の想像力には夢がないからな
119 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:57:38.75 ID:bWBGw+110
>>115 キャッシュカードのどこが便利なんだ? いちいち紙に変換するとか、もはや原始的
120 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:57:41.64 ID:Y+4qWLU20
>>101 めちゃくちゃ流行ってる、電車の中でみんなこすりまくってるw
目が悪くなりそうw
>>7 なんで日本の囲い込みは毎回失敗するのかね。
ガチガチにし過ぎなんじゃないのか?
122 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:57:48.03 ID:xeFqipVy0
自分は随分長いことマカーだけど日本にいる限り
おサイフ便利だしワンセグでテレビも見るんでiPhone欲しいと
思わないんだよねえ
外国行ったら事情変わるかもしれないけど
>>64 俺はedyの入金をクレジットカードでやってるんだよね。
最初はカードに直接現金を入れてたけど、クレカだと土日とかで現金を
おろし忘れた時も、コンビニで弁当は買えるし、一人で生活してると
便利なんだよね
124 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:58:31.43 ID:g7ifsxJx0
そういや、imacなんてのがあったな
次はスケルトンiPhoneだな
>>105 だよな
メーカーはユーザーの事はあんま考えてない
ただ思いついた機能乗せまくって少しでも金取りたいだけ
126 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:58:40.79 ID:bWBGw+110
>>114 プリカってのはブラックか高校生相手のものだと思ってた。
128 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:59:18.55 ID:sSzbeSSd0
これまで一流メーカーは有名大卒をかき集めてきたが
それって受験勉強すなわち暗記スキルに長け、塾にシコシコ通ってた
連中を意味する。
しかしそれは優秀な事務屋にはなれどとてもじゃないが
開発者にはなれない。
ましてや、コネ入社組は何の役にも立たない。
アップルの弱点は品数の少なさ。
そして開発サイクルの長さ。
もしひとつこけたら収集がつかなくなる。
日本のメーカーは工場持ってるんだから素早く商品を供給できる強みを生かしてほしい。
なんだかんだ言ってアップルだって最近なら充電乾電池やiPodスピーカーと周辺機器は滑ってるから。
130 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:59:28.46 ID:vf3p11Nx0
>>117 いえてる。
ジョブズが言うところの「バラ15本」を平気でやるダサいセンスの持ち主だからな。
それじゃダメだってことだろう。
女も消費者も、口説き方にはアクセントが必要だ。
相手が200万画素のカメラつけたら、自分は500万画素のカメラくっつけて
ドヤ顔するような奴じゃ、まぁ、本当に良い女は口説き落とせんな。
>>112 レビューの投稿なんてアホしかしないだろw
既存の物をパクって着飾ってオリジナルだイノベーションだと言い張るのがアップル
133 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 03:59:57.25 ID:bWBGw+110
>>127 男ならPLAYを買うべき。 漢だな。 それでこそ真のPLAYBOYよ
134 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:00:48.11 ID:es4mcx9v0
>>120 あれコスるのがクセになってるという側面もあるんじゃないの?
デザインなんかとは別に、そういった行動に刷り込まれる要素がありそう。
135 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:00:57.87 ID:b4niNoPZ0
>>80 埼玉のど田舎のさいたま市ですら、携帯で支払う人が多いのに本当にどこの田舎だw
俺の定期は携帯スイカ
これはお財布携帯っていわないんだっけ?
クレカとスイカと銀行がくっついたカード使ってたが、スイカだけ壊れやがった
再発行するとクレカ番号変わるらしく、いろいろ面倒だから携帯スイカにしたけどぶっちゃけ便利w
ワンセグはついててもいいと思う
138 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:01:28.47 ID:trJXPLJ80
いまだに電気ガス水道電話、コンビニ払いですが何か?
139 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:01:29.61 ID:Y+4qWLU20
>>129 品数が少ないからこれを買っとけば間違いないと思って信者が付いてるんだと思うw
140 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:01:32.47 ID:DNbyJA5A0
>>93 >>119 ごめん・・・俺が言いたかったのはクレジットカードの方です orz
レス制限になって少将蛇足気味だが修正し特w
141 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:01:34.12 ID:9vdos3f+0
>>121 オールインワンのような自社だけで全部まかなおうとするとこかな?
Nintendoのようにサードパーティーを充実させる事が恐ろしくできない
142 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:01:34.74 ID:bWBGw+110
>>79 ユーザーの意見聞いてたらもっと楽しいゲームが一杯でてたよ
ゲーム業界はまったく逆、むしろいかに楽をして稼ぐかばかり考えている
まともなユーザーの意見聞いてたらゲームの本質を潰してグラフィック主義なんかにいくかよw
>>1 うむ。大体同意する。
お客様は神様です精神が日本の力を弱めている原因だな。
145 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:01:55.27 ID:AXOpcSFlO
でも赤外線は付けて欲しい。
合コンで連絡先交換するの面倒だし。
>>129 10出したモノが10売れたら凄いだろ。日本のメーカーのは勝率何割だ?
短期間のサイクルで出した結果が陳腐化だろうが。何も学んでないんだな。
147 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:02:11.08 ID:cazA1wbB0
>>129 自分の製品に自信があれば、色々と雑多な種類を出す必要なんかないだろ。
ブランド商売ってもんを根本的に理解して無い、種類を多く出しさえすれば
客は喜ぶだろうという、いかにもアジアのド庶民の発想だろ、それは。
テクニカルコミュニケーションという基本的スキルのない理系と
理解する気のない文系とで
国滅ぶ。
ワンセグは中途半端だったからな
田舎に差し掛かったらもう観れない
オサイフも使える場所が限られてたし
現実的な物もいいが中途半端じゃダメってことだな
それよりは面白そうな物に人気出るんだろう
150 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:03:03.19 ID:++PG5i180
>>21 スマホ=iPhoneと思ってるやつ大杉
iPhone以前のスマホにはパソコン真っ青のキーボードがついてた
それがかっこよくて買ってたやつもいるくらい
>>141 いや、任天堂とアップルは結構似ているだろ
152 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:03:43.06 ID:pb8hbDO2O
>>20 9人でなくて9999人。
宝くじで3億円当たった人に、宝くじに当たる秘訣を聞いても無意味。
ジョブズに製品開発のコツを聞いても無意味。
ソニーがゴミしか出さなくなった理由がよく分かった。
例外としてプレステシリーズがあるけど
あれはクタラギという一種の狂人が
周囲の嘲笑の中で強引に発売して成功したんだよな
別に広告にいちいち乗らなくていいんじゃないかな・・
アップルがどれだけたくさんの製品失敗してきたか知らない奴多いんだな笑
157 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:04:05.60 ID:b4niNoPZ0
>>143 FF8〜FF9のころは、グラフィックが大多数のユーザーの意見だったが
PS2のころから、徐々にグラフィックばかり向上して詰まらん。って風潮になっただけで。
>>1 ジョブズの語録はそれはそれだが
解釈、解説がアホ過ぎる
頭大丈夫か?
これはそのままMacとWindowsにもあてはまるな
Macは不要なものは容赦なく削ぎ落とし必要最低限求められるソフト形成にする
だからこそスタイリッシュで使いやすい
だからこそ中途で愛用する人も新規で使う人もMacは新作が出るたびに洗練されてるし親しまれる
反対にWindowsは過去の機能やソフトやいろんな人が求めるものをたくさん詰め込みすぎ
それはまるで整理されてないクローゼットのようなもの
新作のWindowsのOSが出るたびにややこしく複雑になっていく
WinはMacのような未来に足を速める崇高な概念を持ちえず後ろばかり見て庶民の顔色ばかり伺ってるようだ
ユーザーに媚びない意志の強さを持てず不要箇所を切り捨てる勇気がないからだろう
Macのようなアイデンティティーには到底及ばない
iPhoneもユーザーに媚びずに「おれについてこれるか?」という逞しいメッセージがあるからこそ
人々も求めてしまうんだろうね
160 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:04:36.59 ID:trJXPLJ80
161 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:04:40.76 ID:rBG4x6wc0
>>151 まあ任天堂はアップルのデザインおもいっきりパクってるしなw
162 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:04:57.40 ID:9vdos3f+0
>>147 ニーズが分からないから商品に自信がない
たくさん出せば全部カバーできるって妄想してんだよ
163 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:05:00.58 ID:zHH1m16R0
iphone色々できない代わりにハードの水準を高く保っているのがでかいな
Androidみたいにもっさバッテリーもちが悪いとかだったらここまで売れてない
余計なもんつけ過ぎなんだよ日本のは
164 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:05:00.58 ID:GBEh+VMz0
ワンセグも付いてるけど携帯買った時に試しに見てみたのと
東日本震災のとき外にいてニュースでも見ようかと思ったら肝心な時に何も映らない
その2回だけ お財布ケータイってなに?状態
スマホしか買えなくなったら機能の5%くらいしか使わないかもしれない…
>>143 君のような似非業界人みたいのがゲハにたくさんいるけど、馬鹿としか思えない
彼らの大半はグラがグラがと騒いでるじゃないかw
シャープのガラパゴスがユーザーの意見聞いてたら売れてたわっ!w
167 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:05:24.89 ID:bWBGw+110
>>153 昔、ソニーがチューナーのついてないテレビを売り出したときには、こいつ狂ったのか?と思った。
しかしそれはソニー史上最高の製品だった。
168 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:05:26.48 ID:b4niNoPZ0
>>146 ここ最近の成功から10個前ってジョブズが復活する前のアップルじゃね?
>>1 ですます調とだである調が気持ちの悪い混ざり方をしている
ネラー文体未満、ガラケーがどうの語る前にお前の日本語力をなんとかしろ
>>143 いや、ユーザの意見を取り入れた結果だよ。
グラフィックなんかいらね。ゲーム性が第一とかいうユーザに限って、
ゲーム性で勝負してるゲームはやらない。
日本はマスゴミがだめ
173 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:06:56.94 ID:SEwT5DNf0
日本の会社のやってることは、マーケットインの悪い見本。
いつからジョブズは天才と絶賛されるようになってしまったんだ?
最近のジョブズ本はまるで聖人君子のよう
ハチャメチャなジャイアン的な方が面白かったのに・・・
>>159 windowsの方が使いやすい。まで読んだ
176 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:07:15.87 ID:knWMrDPV0
日本人ってこれからどうするの?
頭の良さだけが取り柄だったのに
177 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:07:17.71 ID:DNbyJA5A0
通信端末付きの電話があって後はアイパッドの三分の一か半分ぐらいの大きさのオフラインカーナビ機能付きタブレットが良いが
電話と端末一体型の機種ってイーモバにしかないのには驚かされたw
178 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:07:27.85 ID:rjKP+jM40
一体どういう「素人」の意見を聞いたら、
ガラパゴスのような商品が生まれるのか、教えて欲しいけどな。w
出たって買わない層の「素人」じゃねぇの?
売りたい相手の要望は聞くべきだけどさ。世界に売りたいなら世界の動向知るべきだし。
聞いてないんでしょ?
朝の4時に人多いな
Appleなんてユーザーインタフェースを簡略化するかっていう
ユーザーに媚びまくった発想から製品開発されているんだがな
>>1はホントアホだな
181 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:08:05.80 ID:rBG4x6wc0
ソニーはデザインさえなんとかすればなんとかなるよ、
いまだヤングサラリーマン向けのデザインなんだよねw
しかも80年代のw
182 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:08:18.64 ID:bWBGw+110
「素人の意見は聞くな。プロを自称する専門家の意見はもっと聞くな。」
これが俺の結論です
>123
ああ。レス有難う。
俺はSUICAが世に出たころからのヘビーユーザーで今はモバイルSUICAを日々愛用してるんだ。
イオカード・パスネット・バス共通カードの三枚持ちだった頃を思うとまさに神アイテムと言っても差し支えあるまい。
それでもカードと携帯が一体で無いといけない理由ってなんなのと
ガラケーとiphoneの二台持ちをしながら思うわけよ
おさいふは新幹線の席もとれるしグリーン券も買えるしコンビニ決済もすごく便利だが
カード一枚とiphone一台で同じことができんのかとよく思うわけ
>>180 それは別にユーザーに媚びるとは言わない
185 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:08:34.01 ID:g7ifsxJx0
大阪のひとは、マッキントッシュもマクドと呼ぶ
これ豆な
その場限りのユーザー獲得
このままの路線じゃMacも終わる
ワンセグ、お財布が入っているのは別にいい。
その結果、もっさりする、OSアップデートが遅れる、価格が上がる、
といった部分がダメなだけ。
188 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:09:13.81 ID:syiR3qFq0
日本のメーカーが負け続けている理由は
単に為替の問題だと思うが
>>174 両方持ってるんだよ
天才は大抵、狂人的で暴君
だけど物の本質を見抜く目は凄かったりする
190 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:09:45.16 ID:cazA1wbB0
簡単なことだろ。
ユーザーを喜ばせる≠ひたすらユーザーのワガママに平身低頭する
女性をふりむかせる≠ひたすら女の要求につきあう
ここらへんの機微がわかってないから、声に振り回されるんだろう。
同じことが、子供の主張をひたすら肯定して、結局は子供をダメにする
親にも言える。
ユーザーの声を無視しろという話ではないが、ユーザーを喜ばせるということの
最短ルートや終着点が、ただユーザーの要求を聞くことだけだと思っちゃいけない。
ユーザー自身すら気づかなかった喜びを掘り起こす時、企業は成功する。
女を口説くのもな。
191 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:09:50.79 ID:vfapNrQ+0
え?ガラパゴスって素人の意見聞いて作ったの?
金払って新聞雑誌読みたいなんて言ったのは
どこのド素人だよwww
192 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:09:57.22 ID:mmV5ZYPz0
むしろワンセグとかおサイフは、シーズありきの開発。
記者の言っていることと実態はまるっきり違う。
アイポンてPC持ってなきゃ魅力半減なんでしょ?
俺は貧乏人なので携帯しかありません。
iPhonだってそろそろお財布載せるんじゃねーのか?
何か言ってることがもっともらしいけど、嘘くさくてアホ臭いw
195 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:10:34.68 ID:b4niNoPZ0
>>193 携帯よりパソコンが安く買える時代に何をいってるんだ?
196 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:10:40.15 ID:dPsKPhc70
天下り官僚の意見ばかり聞いているからだろww
>>150 そうなのか。画面タッチするのがスマホだと思ってた
198 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:10:47.91 ID:bWBGw+110
>>191 新聞社のドシロウトに意見を聞いたに決まってるじゃないかwww
>>185 ねえわあ。大阪の人がMacintoshなんか使わないだろ。
>>1 日本でブラックベリーが流行らないのと同じじゃね?w
>>159 分からんでもないけど
内容見直して、いかに信奉者の価値観の下に書かれているか気付けないかww
Apple調子いい時に亡くなったせいもあるけど、持ち上げすぎだろうw
Appleから追い出されたこともあるし、Nextとか失敗作も多い。
製品寿命の短い割高製品を買わされた方は、当時たまったもんじゃなかっただろうに。
Apple製品がないカテゴリを攻めるべきで、ジョブズのまねする必要はないでそ。
203 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:11:35.10 ID:trJXPLJ80
日本の製品と韓国の製品と台湾の製品と
全部一緒にしかみえません
>>187 日本のお客様向けにワンセグ・お財布入りiPhone作成してたら
あの時期にあの価格で出すことはできなかっただろうな。
206 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:11:59.91 ID:9vdos3f+0
>>176 リチウム(レアメタル)を中国が脅しに使う
→先日、リチウムを使わない充電地の開発成功
→しかもリチウムより大容量の電池になる
というふうに素材分野とかは恐ろしく強いからたぶん大丈夫
デザイン、システムデザイン関連は恐ろしくクソどけど
207 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:12:23.00 ID:sSzbeSSd0
もはや素人の利用に耐えないくらい複雑になりつつある
公表財務諸表は誰の要望を聞いて聞かないで
改正を繰り返したのだろうか。
Appleも既にある機能に関して要望を受け入れることはあるよ。
MacBook Airのキーボードバックライトや、日本語入力に絵文字をいれるなどはユーザーからの吸い上げだし。
絵文字はSoftBankの強烈なプッシュもあったけど、まさかの標準化だもんな。
はじめから対応してるスマホになっちゃった。
Appleはリリースしたいことの洗練はするけどその前段階の機能として必要かどうかの部分はワンコンセプトから必要性を考えてると思われる。
まあ日本メーカーがマーケティングというものに囚われすぎてるのは事実だと思う。
別の言い方をすると消費者に振り回されている。
昔のソニーは今のアップルと同じで「提案」してたよね。
ウォークマンなんてまさにそれだったし。
そういう独創性、創造性を持った奴が今はいないのだろう。
>>183 ICカードを一つにまとめられるという利点があるんだよ
俺の携帯にはEdy、Suica、iD、ヨドバシGポイント、マイレージが入ってる
全部カードで持ち歩いたら財布がパンパンになるだろ
おサイフいるだろ
つーか次のiPhoneで世界基準のおサイフ機能付けてこないと
未来ないだろ
客が魅力を感じる新奇な商品を次々に発表できるメーカーじゃなければ客の要望を無視するのは破滅への道だし
ヒット商品ってのは少数の通を唸らせるセンスや技術じゃなくて素人が飛びつくような特徴を持ってる物だろうし。
って、そもそも元ネタは誰のどんなコラムかと思ったら、有象無象ブログのヨタ記事ですか、失礼しました
213 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:13:03.32 ID:Uj6E6kSx0
ワンセグを見てる人誰もいない。天下り団体用サービス
ワンセグとかオサイフとかジョブズにしたらちゃんちゃらおかしかったんだろう
そんな庶民が求めるツールに媚びる必要性はないからだ
理想というものをアップルは常に追い続けてる
それに対してインスピレーションを持った人はついてきなさいと暗に言ってるんだよ
いい物には人は集まる
そんな簡単なことを彼らはやってるだけ
極めてシンプルなんだよ
大衆に媚びる必要性はないんだ
そして僕達ユーザーも大衆であろうとは思わない
人に合わせる必要はない
だからMacという選択肢やiPhoneという選択肢は僕達にとっては
流行りでも人の真似でもなく一個とした自分の意思の表れなのさ
215 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:13:13.55 ID:dVjBW8ng0
>>188 それで、「何か他に付加価値を付けないと売れない」「価格競争と違う方向に行くしかない」
という強迫観念にとらわれてれる、ってのはあるだろうね。
取り敢えず安い部品を作ったり、集めたりして、上手くまとめる商売じゃ「戦えない」と思うだろうからね。
ジョブズ語録じゃないけどジョブズの主義
成功は俺のおかげ、失敗は部下のせい
これがたまらない。
217 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:13:38.50 ID:rBG4x6wc0
昔の日本製品はデザインはアレだけど、
頑張ってます!という熱意を感じるんだよなw
日本は技術者は優秀でも経営者がバカだからなあ。
あと、政治かも。
日本の経営者って、組織の中で出世が上手なだけで、本当の意味で経営が上手な訳じゃないよな。
政治家の場合は優秀な人が現れるとマスコミが全力で潰すから駄目。
で、技術屋がどんなに頑張ってもそれを生かせないし、せかく作った技術も中韓に盗まれてばっかり。
昔の日本も兵隊は優秀だったが指揮官がバカばっかりだったよな。
あれも、出世が得意なヤツが偉くなって、本当に優秀な指揮官が活躍できなかった弊害。
文中にあるシャープのガラパゴスは本当にマーケティングやったのかと思える商品なんだが、、
Androidアプリも使えない鉄板に5万も出して欲しいと思うやつなんていないだろ
なんか騙されてんじゃね?
マーケティングやってんの電通?
キモオタがおサイフいらないとブヒブヒ泣いても
おサイフ付きと無しとでは、おサイフ付が選ばれる
iPhoneにはおサイフが付いていないから、選びようが無いだけ
おさいふなんて電車(地下鉄)の走ってない田舎じゃたいして使わん。
>>1もこのスレの意見の大半もあさってに思える
それが日本が負け続ける原因ではなかろうか?
223 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:14:23.99 ID:dfle+x6o0
何かセルビデオ(DVD)買ってくれるオタクに媚びて
アニメが駄目になったのと同じ要素を感じる。
ジャニーズだ韓流だと目先の金に走ってぶち壊すTVエンタメ業界も同じかな。
学ばないね日本人。
224 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:14:37.86 ID:9vdos3f+0
>>209 出る杭は叩かれるので独創性を持っても芽でません
ついでに出世もできません
ワンセグは素晴らしい機能だ。おサイフ機能もしかり。
だが日本のケータイの場合、種類が多過ぎて対応し切れたもんじゃない。
これを全部の機種に押し付けた結果、自由度が奪われていびつなモノが出来上がった。
全部の機種で最小公倍数の縛りがあるから足並み揃えるのにもとんでもない労力が発生する。
それが歪みを生む。
ワンセグもおサイフも全てに押し付けるべきではない。
そして、それの最たるモノがアイモードだ。
自分で競争力を落としてるのに気づかない。
226 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:14:49.29 ID:g7ifsxJx0
たまには、iTVも思いだしてやってください
ご冥福をお祈りします
そんなに現金持ちたくないのはカツアゲされるから?
そこまで治安が悪化してたのか・・・。
228 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:14:52.43 ID:bWBGw+110
>>221 いまにガススタで使えるようになる。もうちょっと待て。
229 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:15:06.88 ID:trJXPLJ80
windowsやらアンドロイドとかのバージョンとか安いのを
買えばええんちゃいますのん? 台湾製でええで
230 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:15:08.10 ID:S/RMRmOt0
円高しかないじゃん
定価が100ドル=1万円以上で売れていた物が
7600円になっちまたんだから
232 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:15:24.15 ID:xeFqipVy0
233 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:15:31.74 ID:mmV5ZYPz0
アップルはむちゃくちゃマーケティングしとるだろ。
マーケティング軽視の開発、つまりニーズよりシーズ重視でやってて
いまうまくいってるのはグーグルくらいだよ。
234 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:15:36.22 ID:b4niNoPZ0
>>221 田舎のコンビニは、みんなニコニコ現金払いなのか。
>>176 円高→人件費が高くなる→モノが売れない→
安い他の国のもん買うか→製造業崩壊→更にモノが売れない→
慢性赤字→円安→他国のもん買えねー→人件費抑制→
自分たちで作るか→製造業復活→結局白人の使いっぱだね
たしかにアップルは消費者に必要のないものを売るのがうまいね
>>209 ソニーはずっと独自規格を提案し続けてるよ
俺たちがスルーしてるだけだからw
238 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:16:40.77 ID:bWBGw+110
>>227 1円玉とかじゃらじゃらさせたくないしな
ワンセグとか言ってる奴はNHKにワンセグ分の受信料でも払ってろよ。
そのくらいアホらしい。
240 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:17:15.28 ID:OLCCUFH/0
とりあえず海外製品に比べて基本性能が劣ってるを何とかしろよwwww
241 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:17:18.44 ID:cazA1wbB0
>>218 別の観点としては、日本の教育システムが「人を使う人間」と「人に使われる人間」
「ジェネラリスト」と「スペシャリスト」、「英雄」と「小市民」を
まるごと一つの縮尺で評価して失敗してるようなフシもあるように思うけどな。
被用者としては優秀で、実に専門分野では強い職人で、小市民的美徳に身を包まれてる奴を
指揮官として登用したって、英雄になれるとは限らんのだ。
242 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:17:34.50 ID:trJXPLJ80
>>237 ベータ、MD、メモリスティックとか?
いやーん
誰か言ってたけど、例の震災でワンセグのありがたみを痛切したよ
建物から逃げ出して、通話は出来ない、メールもなかなか機能しないなか
NHKのニュースはほんと貴重だった
日本のメディアがまともになれば少しは是正されるでしょ
舶来物好きの国民性を利用しながら無意味に日本の会社を叩くバカメディアが多すぎ
>>209 そんなのは言葉遊びにすぎんよ
結果論でしかない
ジョブズは優秀な人だったと思うが
成功したままなくなったのは幸運だろうな
ジョンレノンと似ているといったらジョンに失礼か
246 :
ゴッツエロス:2011/10/18(火) 04:17:56.60 ID:1waggfJ80
>>31 同意すぐる
コンプライアンスだの顧客満足度だの拘り過ぎてあらゆる業界が萎縮しまくりで閉塞感が半端ねえ
昭和が良いとは言わんけど自由も大事にしないとなあ
247 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:18:02.72 ID:1UV7uDW60
>>202 NeXTが失敗作?
世界で最初にWWWが動いたマシン。
NeXTがなければ今のMacOS Xは存在しない。
これが失敗作だと?
なにいってるんだね君は?
単発で物事を考えるから日本人は馬鹿なんだよ。
>>209 企業全体から社員個人レベルの発想まで、思考が保守的になりすぎてるんだよな。
これも歪んだ成果主義の弊害のひとつか。
249 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:18:09.63 ID:wEZffdnH0
アップルはテレビつくっても売れそう
250 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:18:31.09 ID:b4niNoPZ0
>>839 アホらしいものに、助かった常磐線の乗客は死ねってことだったんですね。分かります
251 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:18:39.93 ID:bWBGw+110
>>249 残念だな・・・ もう作ってるんだ・・・
252 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:18:54.11 ID:sUF0uVPaO
世界標準にしたいなら、日本で売るなアメリカで売れってだけだ
客は素人なんだから素人の意見は聞け
一番聞いてはいけないのは無能な経営者の意見だ
ほんとその通りなんだよ
その分野に精通してない消費者なんて正にド素人なわけで
本当に良い物が何かなんて全くわかってない
>>233 「テレビの見られる携帯と、見られない携帯のどちらが魅力的ですか?」
「お財布機能のついた携帯と、ついてない携帯のどちらが魅力的ですか?」
と聞けば「テレビが見られる、お財布機能のついた、絵文字も使える携帯」
が選ばれるからなぁ。
255 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:19:11.62 ID:TVXBHQt/0
ワンセグなんてのは、あればあったで便利なんだから、
電池無駄に使う面とか弊害あっても、全体で問題無ければ、それはそれで良いんだけど、、
ただ、、あれ、
(まぁ例えば画質落としたのなら)地上波ネット放送OKにすりゃ、済む話なんだよな。w
そこら辺がスパっと行かないのが、企業と言うより日本の大きな問題点。ワンセグに限らずね。
256 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:19:13.67 ID:HB4bdWhK0
今回の地震で停電して現金の大切さをあらためて知った。
闇市で食料買うのに。
お財布携帯はたしかに停電しているときは役に立たない。
だからいらないってことにならない。
電気が回復したとき、まだほとんど商品のならんでいないコンビニで、
iDが使えたのは笑ったな。
257 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:19:25.91 ID:rBG4x6wc0
PSPはあの変な取っ手みたいのをやめて
ボタンもプレステをひきずらないデザインで
ガシガシいうDISC起動音じゃなかったら
はじめからもっと売れたのにw
258 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:19:43.56 ID:abvPvB/60
>>1 こういうのってあくまでも成功したから言える事だろ。
世の中にはジョブズと同じような路線でやろうとして惨敗している人の方が多いぞ。
自分の美学だけを信じてモノづくりした方がいいものができるってんなら
例えば漫画家は商業漫画家よりも同人作家の方がもれなく儲かってなきゃおかしいわ。
顧客の意見なんて聞いてないだろ
アメリカ並みにユーザビリティテストしている企業なんてほとんどない
日本は企業の思い込みだけで開発している
アップルってさ
イメージで商売してる典型例だよね
>>232 今、次の妄想長文を必死に考えてるんだろうなw
>>223 買う買う詐欺師のお前みたいな馬鹿に限って、口先だけで金を使わないからな
ガラパゴスって機種減ったけど、存続してなかったっけ?
ザウルスとか作ってたから、自社開発したがるのはしゃあないかもな。
でも、それを本気で商売しちゃうのがアレだな。
264 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:20:22.14 ID:S/RMRmOt0
円高しかないじゃん
定価が100ドル=1万円以上で売れていた物が
7600円になっちまたんだから
265 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:20:22.48 ID:zHH1m16R0
っていうかTV見るやつ減ってるのにワンセグついてなきゃ云々ってやつそんなにいるの?
ジョブズみたいなキチガイの居場所は日本にはない
革新的なことは外人に任せとけば良いんだよ
267 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:20:40.57 ID:GBEh+VMz0
>>209 ウォークマンってパクリだったんだよ
訴訟でソニーが負けて和解金払ってる
>>245 それこそ言葉遊びじゃね?
業績なんて結果でしか判断できないわけで。
もし数年後に日本発のシェルタイプのガラケーが世界を席巻していたら、こいつは何て言うのかな
>>260 アイドルだなAKB商法に近い会社だと思う
271 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:21:38.53 ID:mmV5ZYPz0
>>254 リサーチの仕方が悪いな。
それじゃ顕在ニーズしかわからん。
>>254 しかし、消費者はiphoenを選んだ、という記事だろう
273 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:21:58.89 ID:bWBGw+110
ソニーの最高の製品はウォークマンではない。
では何だ?
274 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:22:00.36 ID:9vdos3f+0
>>245みたいに負けた原因を考えないのも悪いクセだな
失敗は必ず他所の何かのせいにする
まぁ認めると「責任とってね♪」で左遷かクビだからな
そりゃ、挑戦なんて夢のまた夢
ワンセグ=アップルが儲からない
お財布=アップルが儲からない
単純な図式じゃん?
金融関係銀行やはクレジット業界と喧嘩になるしな。
まぁそれらのインフラがアメリカや世界では、やってないってだけだが。
NFCはAndroidで標準化されてきたから次の機種には付くんじゃないかな?
>>243 逆に言うとそんな時くらいしか使い道がない。
ワンセグが使いにくい理由は、電波の入らない所が多いってことと、電池の消耗が激しいってことかな。
電波が届かないなら、録画したものを見た方がいいってことになる。
277 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:22:31.59 ID:S/RMRmOt0
円高しかないじゃん
定価が100ドル=1万円以上で売れていた物が
7600円になっちまたんだから
社長のことかw
279 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:22:38.59 ID:g7ifsxJx0
携帯の機能をモジュール化して自分で欲しい機能付けられればいいんだよな
281 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:22:55.29 ID:xeFqipVy0
>>261 だってそうとしかw
日本にアップルストアできた位からやたら信奉者増えて
辟易してるんだよね
282 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:23:21.74 ID:hEx7UigX0
ワンセグなんかイラネと思ってたけど
寝る直前にベッドの中で見るのには役立つな
アパート住まいだから夜とかあんまりテレビの音でかくできないし
寝る前はメガネも外すからワンセグなら助かる
団塊バブル世代が馬鹿だからなぁ
>>237 WalkmanがD&Dに対応したり、態度を軟化させたらだいぶ使いやすくシェアも戻ったというw
ってことを考えると日本市場では消費者の意見を聞いたほうがいいのかも
海外でも同じ意識でやってるから、それでは通用しないって話かな
ぶっちゃけると言語の問題が大きい
グルーポンみたいなクソ会社がいきなり世界展開できるのは英語のおかげ
モバゲやグリーが日本止まりなのをみてもわかるだろ
286 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:23:59.60 ID:b4niNoPZ0
>>265 そういうやつらは、サムスンかアップル製品を買うから問題ない
アドレナリンジャンキーとか読もうず
案山子の話とかな
289 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:24:18.27 ID:cazA1wbB0
>>283 その馬鹿な連中に首根っこ押さえつけられていいようにされてる連中は
もっと馬鹿なんだろうな。馬鹿にしてやられるぐらいだから。
290 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:24:19.93 ID:exyfFRjn0
つーか
「経営が世代交代してチョンばかりになった」
というのが主因だろ
なあに
世間が求めるものに対しての
ビッグザプライズはいつでもアップルは僕達に示してくれるよ
iMac、MacOSX、iPod、iPad、iPhone ……
それらがいつ僕達を裏切った?
ただシンプルに息を吸うように彼らの理想を知ればいいんだ
目を閉じてあるがままにいれば列車は駅に着いてるだろう?
iPhoneの機能、確かに素晴らしいよ
でもそうじゃないよ
やっぱり僕は触ってみてアイデンティティーの深みを感じるのさ
三日かけて焙煎されたコーヒーの香りを嗅ぐように
そして思うんだよ、コレだコレってね
Macを開いたときも感じるあの落ち着いた開放感さ
ああ、家に帰ってきた--
リラックスできる-----
これをどんなツールでも感じられるのは凄くかけがえのないことだと思うよ
最高だねiPhone for Jobs
サンキュー
>>252 >一番聞いてはいけないのは無能な経営者の意見だ
激しくそう思う。
293 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:25:06.46 ID:bWBGw+110
294 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:25:22.46 ID:dK+Cv+ZH0
>さて、ジョブズ亡き後、Appleはどうなるか。
>間違いなく絶対に衰退するに決まっている。
ここまで読んで激しく後悔した。ただの信者じゃねーか
>>1 >執筆: この記事は永江一石さんのブログ『More Access,More Fun!』からご寄稿いただきました。
296 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:25:40.05 ID:rBG4x6wc0
あとアップル製品はアメリカ臭くないんだよなw
>>253 そういって大コケしたのがGALAPAGOS
死んだ途端神格化されたなジョブズ。
299 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:26:54.04 ID:k+KzvrQX0
日本企業はデザインがダサすぎる
無くてもいいけどあるとたまに便利
こういうのはあっていいよw
iPhoneだってそんな感じだし
302 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:27:32.37 ID:xeFqipVy0
>>291 いいポエマーぶりw
アップルはあなたみたいなクリエイターを生み出す
サポートカンパニーだよ!ブラボー!
303 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:27:57.23 ID:1heo9Qdv0
>>298 時価総額が世界一になって、事実上、資本主義における株式企業の頂点を
極めた時にすでにアメリカ本国で「神話」になったと思うんだが。
ゲイツと同じく、インフラ屋でもない、軍需産業でもない、民生品を
売って究極の資本総額を達成するという神の領域に到達した経営者として
歴史に刻まれたろ。
304 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:27:58.22 ID:bWE40xvL0
ワンセグなんてみねーし、お財布携帯なんて絶対使わねーな。携帯でドラクエ9できるようになればそれでいいんだよ。
レコーダーのコピー制限とか素人の要望とは思えないけどな
>284
消費者がほしいのは、yes/noで答えられる物だよ
まぁ、相当形にならないと表に出さないから、いざ使わせてみると非難轟々
フルセグ対応、電池容量5倍の携帯あれば売れると思う。
でも日本企業は作らない。
308 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:28:12.34 ID:O4N+R/vd0
そのうち放射線測定機能でもつくんだろな(笑)
309 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:28:22.11 ID:bWBGw+110
>>298 死んだやつに悪いやつはいない。 そのうちビル・ゲイツや孫正義も死ぬけど、きっと神格化されるよ
>>283 なんつーか「きょうはこのくらいにしといてやらぁ( ゚Д゚)」
見ないな感じに見えるw
>>259 まったくだ
常に企業の思惑とか開発者のオナニーで右斜め上を行っている
そこに少し客の意見を取り入れただけの物がヒットする訳がない
しかも日本語が通じてるかどうかさえ怪しい所がある
312 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:28:50.39 ID:5uPLmZL+I
ハンドジョブス
マウスジョブス
313 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:29:28.16 ID:S/RMRmOt0
円高しかないじゃん
定価が100ドル=1万円以上で売れていた物が
7600円になっちまたんだから
>305
客は誰なのか?って話
315 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:30:30.67 ID:9vdos3f+0
>>297 あれはただのカラー電子書籍リーダーだろ
中身を替えてipadの一部の特徴だけ真似て
「独自でもっと良い物だ!」って言ってもアホすぎる
316 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:30:31.39 ID:vVigWn6DI
>311
チョコポの話を振るか、そこで
318 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:30:50.05 ID:sA5EoHsWO
俺は、同時にSIMカードが複数搭載できて(できれば3枚)
使うときにiphoneにも、ガラケーにも、或いはキャリアを切り替えて使える携帯が欲しいんだが
>>1 素人の意見でも人それぞれだから、
一部の人の意見は妥当だったり、ちゃんとしている。
まあプロでもアマでも所謂素人意見の人は結構いるが。
メーカーより通信会社の都合が優先されるから
メーカーとしての個性を出せない
321 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:31:06.48 ID:b4niNoPZ0
>>307 携帯分野であんまり進化してないのが、電池分野だからしょうがない。
電池分野の技術開発をがんばってるらしいけど難しいしな。
322 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:31:17.38 ID:zHH1m16R0
日本人の悪い基質である、減点方式が製品にも強く出ていると思うよ。
アレやらこれやらが無いから。。とかね。
323 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:31:21.71 ID:5OJhxcZlO
結局、日本人はバカ
技術レベルが低くておさいふやワンセグ載せる技術がないだけなんですがwwwww
そのうちiphoneもおさいふワンセグも対応するからwwwwwww
325 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:31:39.91 ID:L5+pvNHE0
成功した人間を神格化しすぎている気が……。
見習うのは良いことだと思うけど。
326 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:31:46.76 ID:AOFJWLiu0
>>313 日本は世界最高峰の通貨高に悩まされる経験が少ないから、この程度で
悲鳴を上げてるが、欧米、ヨーロッパやアメリカは、戦後長らく、
ずっと「地球最高峰の人件費」と「地球屈指の通貨高」の中でなんとか
サバイバルしてきたわけだが。
たかが数年、通貨が高まったぐらいで泣いてたら、イギリスに笑われるぞ。
イギリスの一人当たりGDPが高止まりしてたのどのくらいの年数だと思ってるんだw
ここんとこ微妙な自動車メーカーに比べて、
日本のデジカメは完全に世界で一人勝ちなんだけど、
何で、こういう業種を政府は優遇したりしないんだろ。
しかも、その事はニュース等でも殆ど触れられたりしないし
328 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:32:10.97 ID:Dbc8FaFz0
評論家の言うことは聞いてはダメよということ?
329 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:32:36.00 ID:0863bFCC0
日本はトヨタと引き換えに、ソフトウエア産業を全部米国に謙譲したからね。
ITとソフトウエア産業は宗主国の聖域なんだよ。
歯向かうとSONYみたいにトップを外人に挿げ替えられて潰される。
>322
全部載せで恐竜進化した車か
331 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:32:46.21 ID:bWBGw+110
>>321 電池もそれなりに進化してるんだけどな。CPUの進化についていってるんだよね。
だから時代にかかわらず常に6時間持つんだよ
ホンダとソニーの衰退っぷりはホントに悲しい
頼むぜ、ほんとに
333 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:33:06.52 ID:jTUn2wEF0
自動車メーカー以外って、
日本がすべての分野で勝たない限り勝っているとは認められないのか?
日本に対してはえらく厳しいな。
TV番組も糞ばっかなのはコレにスッポリ当てはまる
335 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:33:38.95 ID:zHH1m16R0
オールラウンダー信仰辞めないと
336 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:33:43.66 ID:g7ifsxJx0
あんたら、ケイタイになにをさせるつもりなんだ
337 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:34:00.23 ID:siGMOaof0
日本メーカーの「取扱説明書」を熟読すると頭がヘンになります。
>>325 結局そこにつきるな
まあ、日本人はそういうの好きだから
339 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:34:18.40 ID:/89CvOuMO
フジテレビデモがいい例だよな。
自分達に都合の悪い情報は聞こえない振りしてる。
外国だったら、普通にデモを取り上げてあれおかしくね?って問題提議をマスコミが始めるんだけどな。
そりゃ原発を正しく報道できない訳だよ。
>>303 時価総額なんて眉唾もんだけどな、流行みたいなもんだ。
日本だってライブドアやグリー、DeNAみたいな胡散臭い泡沫企業が
名だたる老舗大企業や旧財閥系企業の時価総額を簡単に追い抜いたんだぜ?
まともに考えるべきもんじゃないよ。
341 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:34:27.65 ID:hKHAPnOk0
おサイフケータイで買い物する奴ってさ財布とケータイ手に持ってレジに並ぶんだろ?
342 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:35:03.65 ID:H06mEZpEO
iPhoneを単独持ちしてる連中がどれだけいる?
かなりの人数がガラケーと二台持ちしてる。
一種の玩具的に買ってる連中が多いんだよ。
それに、facebookは日本では成功してない。
日本人のプライバシー保護意識が高いから。
所詮、現地ユーザー無視した代物は、
利用されてない。
343 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:35:04.40 ID:trJXPLJ80
日本のマーケ会社は、売上げシェアの数字みせて、ああこの機能が売れてます。
担当者はんじゃ、入れるかーレベルだし
344 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:35:05.14 ID:16rR1Oaw0
>>327 微妙とは言うけど、アメリカの頂点がappleだとすれば、日本で最大の時価総額を
もってるのは未だにトヨタだからな。
日本のトップ企業、日本から時価総額世界ランキングで一番上位に送り出せるのは
トヨタなんだぜよ。
微妙ではあるが、それでも日本のリーダーであるから重視はするだろ、そりゃ。
>>315 ユーザーの要望聞いてくれてればあんなクソ端末は出来ないはずなんだけどなw
発売前の製品説明会に言ったけど、ユーザー側が期待してる機能がまったくなくて、
集まった連中みんな失笑してたぞ
346 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:35:21.11 ID:0863bFCC0
日本のデジカメはアホとしか言いようがないな。
せっかく独占してるのに、日本勢で安売り競争して、
いまじゃ、まるで利益が出ない。
コンデジ5万円、一眼10万円で、裏カルテルでも組めばいいものを・・・
347 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:35:32.12 ID:1Zmevp0F0
1>
「兆候」じゃなくて「傾向」だよな。
全般的に作文がへたくそな人の文章。中身はいいこと言ってんだろが。
>>336 携帯に何をさせるかという時代は終わったんだよ
手の平サイズのコンピューターで会話してるだけさ
日本企業はまだ電話だと思って作ってるはずだ
349 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:35:43.38 ID:rBG4x6wc0
ホンダ車はどうしてあんなにかっこ悪くなったんだ?w
今上陛下も好んだ、あのデザインはどうしたんだよw
350 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:35:51.15 ID:ZeNcn4W+0
ワンセグもお財布もいらないなぁ
i-modeもいらないし
351 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:36:09.62 ID:jTUn2wEF0
マーケティング力が弱い?それって販売ルートとかの問題じゃないの?
コンシューマーレポートみたいなのを買収して細工するとかな。あとは値下げ競争に勝つ。
物の善し悪しとはあまり関係ないな。
352 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:36:12.06 ID:9vdos3f+0
>>342 2台持ちでもいいから持ちたいってのが重要なんだよ
それが売れるって事だ
「独善的なコンセプトがヒットする」
日本のガラケーは外人にとってのそれにあたらないのか?
354 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:36:17.75 ID:Q4qNr93P0
IPHONEてワンセグ見れるよな?
日本の低スペ端末にお財布機能すらなくなったら
iPhoneかギャラクシーしか選択肢なくなるだろw
>>282 枕元にちっこいテレビ置けばいいんじゃねぇの?
>>308 安けりゃマジで買うわ。
>>327 日本の良いところを故意に伝えないマスコミに悪意を感じるわ。
「ガラパゴス」はネーミングが悪過ぎる。買う気が全く起きないネーミング。
ガラパゴスって…w
東芝、富士通、NECあたりが組んで
あたらしい携帯電話の規格作れよ。
コンセプトはモバイルパソコンに電話機能だw
ぽしゃる臭いぷんぷんのメンバーだがいいだろ。
モバイルパソコンなんて昔からあるんだから。
そーなると二つ折り。
アップルぶち抜くならマイクロソフト抱き込んでもいい。
「片手で持てるモバイルパソコン電話」
・・・↑これってまんまスマホのこと?ww
360 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:37:06.34 ID:ps+0jd3wO
ワンセグやお財布きなんてケータイには要らない機能
要らない機能付けて値段高くなって海外で売れないケータイ開発してどーすんだと
361 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:37:10.29 ID:KNms/TUH0
答えが1つだけ必ずあることが分かっていて決まり切った公式を覚えることだけしか能力の無い奴ばっか採用してるからだ
つまり日本の高学歴
時給800円ライン工じゃなく少し物覚えがよくミスの少ない時給1000円のライン工になれる能力があるだけ奴がのさばってるからこうもgdgdになる
>>1 ところでガラパゴスってシャープの規格だったの????
どっちかっつーとdocomo規格みたいに思うけど・・・
専用サービス依存のシステムを作り上げたドコモとPDA市場を潰したソニーが戦犯だな
それがなければ日本企業もアップルのようにPalmやNokiaをパクったスマフォで世界と戦えてただろう
>>331 6時間とかあり得んよ、本当。
一週間は使える位にならないと意味ない。
最低でも3日は連続使用できる。
今携帯の進化止まってるから次くるとすればここなんだがな。
自動充電回路とかその辺も含めて。
無接点充電は日本のが早かったのかな?
まだ標準化はされてないが。
日本の家電製品は分厚い説明書が必要
でもMacやiPhoneは説明書も至ってシンプル
それらが不要とさえ思えるほどさ
操作なんて直感で感じ取ればいいんだ
痒いところを目で見なくても触れるほどに体感的なんだよ
そういう概念というのはユーザーにも蓄積される
だから見たことがないアプリや新機能に対してもユーザーは
頷きながら「そうそう、そうだよなー」と納得しながらすぐに溶け込める
そうやってファミリーになるアプリとお互い会釈をしながら向き合うのさ
ただMacは別れもあるんだ
新しい家に同じ顔ぶれがいることはないんだ
慣れ親しんだツールを手放してしまうのは確かに辛いよ
それは人生みたいなもんだよ
別れはいつか来る
だからこそ、このツールもいつかお別れになるかもしれないことに対して
ありがたみを持って扱ってあげるべきなんだ
僕はそう思うよ
>>344 まあ自動車メーカーはどうでもいいわw
それより黒モノ云々と言ってるのに、なんでデジカメとか取り上げないんだっつー話
少なくとも、今、完全に世界でトップシェアと言える商品なのにな
367 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:37:50.61 ID:triRNK690
>>358 全くだ J STYLEとか ニュー何たらとかの方がマシ
>353
メイドインジャパンのアホみたいなガラパゴスっぷりが、外人にとって羨望の的だった
のが、何を勘違いしたか国際化した
369 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:38:31.84 ID:S/RMRmOt0
円高しかないじゃん
定価が100ドル=1万円以上で売れていた物が
7600円になっちまたんだから
370 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:38:38.52 ID:hEx7UigX0
日本はもう部品だけ作ってればいいのよ
想像力皆無なんだから、安心と安全の部品だけ真面目にな
未だにパソコンのシェアでMacは数%しか持ってないんですけどね。
パソコン売れないから仕方なく携帯音楽プレーヤーに逃げた。これが当たったというだけの話。
372 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:38:44.74 ID:9vdos3f+0
>>345 imodeも最初は失笑で記者会見もガラガラだったけど普及したんだぜ
最初に何と言われても普及させたヤツが勝者なんだよ
373 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:38:47.14 ID:VxudiqkZ0
>>361 ばかじゃねーのw
潮来の花嫁さんは船で行くんだぜ。
374 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:39:00.86 ID:zg1bogBZ0
このオッサンが一番素人で素人の顧客代表みたいな奴だろw
>>348 電話としては低レベル。
アイフォンから電話してくると、何はなしているのか分からん。
聞き返すと怒るやつが多い。まったく迷惑な話だ。
ていうかね、自分の持ってるK002なんていうお古の携帯で
スマホと同じこと全部できちゃんで、なんでわざわざあんな
デカイもの買わなきゃならないのか解らなくて困ってるです。
せっかくWS011SHから機種変して小さく薄くなってくれたのに。。
377 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:39:18.34 ID:JI+ujDAg0
>>1 言えてる。
おれもアンケートでチェーンひとつ潰したことあるしw
アンケートに書いたからって、それを絶対に欲しいってわけじゃないんだよねw
DT松本が言っていた、「M1の審査員に素人は絶対あかん」
と言ってたのを思い出したわ
>>341 ←こいつ馬鹿か?
オサイフケータイ使わないやつでも、携帯と財布は常に持ち歩いてるだろ
380 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:39:36.30 ID:H06mEZpEO
>>352 違う。なぜ、iPhone単独じゃないかがポイント。
ガラケーありきのiPhoneというのが、
今の日本市場。つまり、この記事みたいにガラケーかiPhoneかではない。
381 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:39:38.14 ID:HBLqDy220
冷静に考えれば
日本人がiPhoneに飛びつく理由なんてない
ジョブズを神格化する日本人は完全に無知から来ている
ようするに日本人は低能
382 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:39:45.00 ID:b4niNoPZ0
>>360 本来は、日本の携帯は常に数年先のものを開発実装販売し
劣化した商品を海外で投入すればよかったのにそこを怠ったマヌケさ。
総務省が糞なことをして、日本の携帯電話は終わった。
383 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:40:04.07 ID:sA5EoHsWO
日本社会の最大の弱点は許認可権を土台にした「既得権」だな。
例えば、電波の割当。
競争入札でなく既存企業優先で新規参入も出来ない。
また輸入枠とかね。例えば魚を輸入しようとすると、魚種毎に輸入枠を持っている奴がいる。
既得権としてね。魚屋でもなく、今は不動産屋だったりする奴がね。
新規参入が公平じゃないんだよ。日本は。
384 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:40:05.18 ID:DNbyJA5A0
手に持つ携帯時代はさっさと終わってくれ
電話だけなら、イヤホンマイクの番号音声認識で出来ると思うから
とっとと開発して発売してよ。
論説って偉そうに、ただの感想文を読まされただけかよ
ちゃんと論じて説明をしてないね
386 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:40:23.00 ID:jMW3WXJ/0
日本で売るものは日本で通用すればいいよ
387 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:40:31.36 ID:jTUn2wEF0
てか、全く意味がわからないな。
日本メーカーは基本的に貧乏人向けじゃないから、世界の中では日本人にしか受けないよ。
388 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:40:32.96 ID:wilpNPJa0
誰もがほしがるものを作ればいいんだよ
つまり、いいものだ
389 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:40:34.92 ID:x1Nwfjw90
マジで欲しいもの:同時通訳で使えるレベルの翻訳機。
390 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:40:43.50 ID:HuLbkvCX0
アイフォンがヒットした理由は2点だろ
1なんとなく斬新
2日本人は未だに舶来物に弱い
日本企業のトップはとにかく斬新奇抜なものを嫌うから類似品しか開発出来なくなってる
景気の良い時代はそれでも挑戦させる企業もあったが今はもう無い
391 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:40:45.47 ID:trJXPLJ80
ジョブズがアポーにもどってきたとき、なんでOS自社で作るの?といわれ
ウィンドウズPCはT型フォード
うちはフェラーリ、ポルシェをめざすんだと言ったとか。
392 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:40:45.61 ID:S/RMRmOt0
円高しかないじゃん
定価が100ドル=1万円以上で売れていた物が
7600円になっちまたんだから
>359
日本人は指細くて器用なんだから
キーボード積んで構わないのにな
どこもかしこもタッチパネル
394 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:41:18.49 ID:8c2TWyBA0
まあワンセグまでつけて見たいコンテンツが無いんだよね
見たいモノはBSとかWOWOWでしかやらないんだもん
民放とか見ないし
携帯のお財布も結局使わなかったな
もし電車通勤してたら便利かもとは思うけど
自転車通勤だから関係ないもんなぁ
395 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:41:22.02 ID:Dbc8FaFz0
>>249 インターネットテレビですね
アナログからデジタルってレコードからCDだけど
音楽は今CD買うのもめんどくさいもん
ワンセグはコスト結構上がりそうだけど
お財布ケータイってそんな金かかるん?
iPhone持ってる上司が、俺に「パソコンで航空券予約してくんない?」とか言って来る。
お前は何のためにiPhoneもってるんじゃああああああああああ!!!!!!!!!
398 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:42:10.27 ID:jTUn2wEF0
>>390 ブランドイメージが大きいね。
あと、初物?
399 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:42:21.16 ID:zHH1m16R0
で、ジョブズが神格化されてゲイツは神格化されないのはなぜ
Winの方が社も圧倒的に広く、iphoneが出る前から携帯OSに参入してた。
にもかかわらず売れなかった。
>>366 そら、日本はだから駄目なんだってコンセプトだからじゃねーか
カメラ、自動車、工作機械、化学、鉄鋼ほったらかしで
一番弱いitを取り上げているんだから当然だろ
>399
DR-DOSで揉めたから
>>384 BTヘッドセット使えば?
今でも実現可能。
ヘッドセットからの音声認識はそのうち対応するかなと思うが。
403 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:43:03.57 ID:rBG4x6wc0
もうラジオ機能つけりゃそれでよかったんだよ。
もちろんラディコとかじゃなくモロラジオ機能w
電池ももつしw
404 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:43:08.51 ID:/89CvOuMO
日本人の大半がする勉強は規則性を正しく見つけて、それを試験問題に上手く応用できるかどうかの点にしかないもんな。
さあ何かを作りなさいよって事は余り問われない。
大体もう広がっるフィールドの中から自分にとって有益な情報を選択するのが日本人のする勉強。
それはそれでいいとも思うけどね、平均的に質の高い人材が育つし。
昔から、料金プランや本体仕様の違いが分かりにくいよね。
春モデル、女性向け、利用シーンに合わせた各種プラン・・・
季節商戦やターゲットの細分化が大好きなキャリアが
顧客とメーカーの間で細かい奪い合いをコチョコチョコやってる間に、iPhoneに支持を奪われてしまった。
406 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:43:29.12 ID:b4niNoPZ0
>>396 日本の場合、フェリカでほぼ統一されてるからいいけど
海外との汎用の場合、フェリカを含めて3規格大まかにあるから金がかかる。
今作ってる、統一互換性規格になれば全世界で乗っかるからそこまでコストはかからん。
407 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:43:31.91 ID:jTUn2wEF0
>>399 ジョブズの生き方がリベラルだから若い奴とかに受けるんじゃないの?ルックスとかも関係あるな。
408 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:43:34.11 ID:8c2TWyBA0
>>397 歳とると小さいのでチマチマしたくなくなるって
うちの母ちゃんが言ってた
409 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:43:41.39 ID:bWBGw+110
410 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:43:47.71 ID:zg1bogBZ0
大体なんでホンダなんだ
頑固はカワサキだろ!
411 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:44:00.52 ID:g7ifsxJx0
ういんどうずは、ビジネスユースで遊び心がないからな
どうしてもそっち系は身構えるだろ
413 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:44:21.03 ID:9vdos3f+0
>>380 >違う。なぜ、iPhone単独じゃないかがポイント。
>ガラケーありきのiPhoneというのが、
>今の日本市場。つまり、この記事みたいにガラケーかiPhoneかではない。
ガラケーと戦って勝利したみたいな事は書いてないぞ
日本市場で儲かった=勝利 の方が近い
商売はシェアを奪っても奪わなくても赤字なら負けなんだよ
>>393 まーあんな中途半端な機械でこんなヒットしてんだから
対立軸でてくるだろそろそろ。
アップルアップルうるさいから
そろそろ日本の企業のリキ見せてほしいわ。
415 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:44:24.98 ID:P2Rsy6Sq0
日本の政治にピッタリあてはまるね。あてはまるね。
>>326 泣いてないし、逆に大儲けしてるところが多いのだけど、
そういうところは好調な間は表に出てこないからね。。
騒ぐのは輸出関連「のみ」のところで、そこが一番声が
大きいので、目立つけど。
その連中だって、2005〜2007年は大儲けしてたのに、
ちょっと逆風になると直ぐ騒ぎ出す。。
>>359 そこはパナに期待
「頑丈、ハイスペック、長時間」のLet'sスマホが出ればすぐにでも買うわ
418 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:44:56.39 ID:CxlqikX20
日本人は能力があるけど、責任取りたくない玉無し野郎だから
消費者のいうことを聞くしかない。
で、おまえらiPhoneでなにやってんの?
>>393 キーボード付きモデルいくつか使ったけど、
あれならタッチパネルで十分だなー。
>411
真っ青になって仕事の成果をすっ飛ばすからな
ブルーカラー専用os
422 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:45:17.67 ID:bWBGw+110
423 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:45:25.32 ID:aF2pWiGc0
>>390 その理屈で記事書いてみ?
間違いなく「馬鹿じゃね?」って言われるから。
馬鹿が偉そうに反論して、良い気持ちになってるだけの良い例。
424 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:45:46.96 ID:zPivFZsbI
余計なお世話のものが多過ぎる。
外出先で、テレビ見たいなんて思わねーし。
現金での支払いを、面倒とは思わねーし。
スーパーで、小綺麗にラップされた野菜いらねーし。
野菜や魚なんて、量り売りで充分だろよ。
賞味期限の表示なんかやめて、消費者に任せろって。
その結果、どんどん値段が高くなるんだよ。
ワンセグ作る技術を、他に生かせってこと。
425 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:45:50.74 ID:b4niNoPZ0
>>422 パナとNECとカシオが共同開発してるんだっけ。今
426 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:45:51.00 ID:zHH1m16R0
>>217 最近はそれすらないもんな
安易なコストカットと中韓への外注とか、製品に対する誠実さが見えない
ゲイツって見た目ヲタだもんな。
ジョブズと並んだらショボイことこの上ない。
そんなことより、フェンダーミラーのMT車を売ってくれ。
日本は物造りを忘れてしまったな
431 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:46:54.34 ID:9vdos3f+0
>>422 タフブックという水洗いもできるPCがあってだなぁ・・・
432 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:46:59.98 ID:DNbyJA5A0
>>402 違う違うヘッドセットの一部に電話機能が組み込まれてるものが出ればなって
スマ歩だのアイフォンだの電話本体はもういらないってやつw
433 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:47:05.55 ID:sA5EoHsWO
家庭で見る地デジ向けコンテンツが
そのままワンセグに流されているってどうなの?
主に家の外で見るワンセグ向けのコンテンツは別でいいだろ
やはりゲルマニウムラジオ付けるしかないな
435 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:47:29.49 ID:8c2TWyBA0
436 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:47:31.00 ID:rBG4x6wc0
>>390 今の日本人、特に若者は国産好きだよ。
アイフォンはアメリカ臭さゼロw
>>360 世界がまだ追いついてないだけ
カメラ、大画面カラー液晶、ネット&メールもかつてはガラパゴスと呼ばれた機能
お財布いらんけど災害の関係でワンセグは要る
いざ一週間停電くらうといつもは要らんTV情報のなんと恋しいことか
やっぱメーカーが多すぎるんじゃないか?
日本製となるとメーカーの数だけ仕様があるようなイメージ。
「互換性あんの?」とかいちいち気にしなきゃいけない。
440 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:48:46.57 ID:jTUn2wEF0
>>428 顔が悪い人間はカリスマにはなれない。ゲイツみたいなのが成功して億万長者になると
憎しみしか湧かないんじゃないの?外人は。
441 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:49:03.61 ID:HB4bdWhK0
しかしアイフォン使いってなんか日本人の能力を過度に貶めるね。
そこまでバカでないだろ。売り出し方が下手なだけで。
カップラーメンみたいに、地味だけどいまやない事が考えられないってレベルの技術の洗練は日本が独壇場だろ。
革命みたいなことには向いていないだけ。
>438
ラジオのが必要じゃないかぬ
443 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:49:43.64 ID:S/RMRmOt0
円高しかないじゃん
定価が100ドル=1万円以上で売れていた物が
7600円になっちまたんだから
444 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:49:59.29 ID:vVigWn6DI
>>429 フェンダーミラーならオプションであるだろ?
445 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:50:18.30 ID:/89CvOuMO
結局頑張っても報酬が上がりにくい社会になってしまった事が社員の意欲やプロ意識を無くさせてるんでしょう。
プロはプロでやっぱり報酬もらってそして上がっていかないとやる気でないもんね。
報酬変わんないだったら、現状の仕事のレベルで維持するってのはある意味プロとして常識的な行動。
それ以上上を目指すのは逆にプロじゃない。
446 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:50:26.27 ID:jTUn2wEF0
>>441 iPhoneをやっているのがソフトバンクだからじゃないの?
そこに集まる人間が、そういう人間だってことだよ。
447 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:50:32.74 ID:0863bFCC0
>>439 そう、日本はメーカーが多すぎて足の引っ張り合い。
そして、馴れ合い。
>>438 二ヶ月くらいテレビ見ない生活すると、テレビなんてもうどうでもよくなるぞ。
iPhoneが携帯やスマホと競合する商品だと本気で考えてる馬鹿が存在するわけないだろ…
SBMやガラケーがない海外でなら確かに競合商品だけど、日本では複数台持ちユーザーの2ndや3rdなのは常識だろ
これが唯一の携帯端末だなんて人は相当のアホだしな
>441
ジャパネットじゃないが
で、これ何に使うの?
って視点がスポーリ抜けてるんじゃね
東芝、携帯撤退らしいが
さいごにギャンブルしろよ。
独自携帯電話規格
その名も「HD-DVD携帯電話」
華々しく散ってほしい。
452 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:51:03.20 ID:AU6dHZpC0
>>23 昔の三洋とシャープは好きだぜ
目の付け所がシャープでしょと言ってたシャープはどこに行っちまったんでしょうね
453 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:51:06.37 ID:efLTaflH0
背が5センチ伸びるケータイ。
無くしたものを取り戻せるケータイ。
454 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:51:13.35 ID:VxZsNhAj0
ジョブズは昔日本人のこと死んだ魚の目をしたなんちゃらかんちゃらっていったんじゃなかったっけ?
あんまり神格化するのもおかしいな
・グローバル化、規模の経済性から世界中のマーケットで売ることが出来る製品の方が優位
・コンピューターの世界では世界標準の地位を獲得できなければ負ける
アプリケーションの開発を自前や仲間うちだけでやるのは無理、大きなマーケットをエサに寄せること
・M$が中途半端で手をこまねいていたモバイルインターネット市場がインフラ整備に伴い大きなものになることを見越して
大衆レベルが使うことの出来る製品を練り込んだ
・革新性未来性イメージというマーケティング戦略で大衆にアピールした
結局のところ統合力だと思う、日本メーカーは狭いところばかり見てそこに注力し過ぎた
アップルはモバイル市場でPCにおけるWindowsに当たる地位をとりあえずは獲得した、だが戦いはまだ始まったばかりで決着はついていない
お財布やワンセグは出来るに越したことはない、ドメスティックな市場向けに標準機に付加した形でコスト的にやっていけるのなら
456 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:51:31.86 ID:zHH1m16R0
ガンダムに例えると、
日本メーカーはルウム戦役出惨敗した頃の大艦巨砲主義の地球連邦
appleは先駆けてMS投入したジオン
>>432 言いたいことはわかるけど。
カバンやポケットの中に入れとけばほとんど変わらんよ。
俺は通話自体にそんなに需要ないから分からんが、
音声認識だけの操作ってやりにくいと思うがなぁ。
458 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:51:38.22 ID:9vdos3f+0
>>443 普通はそのぶん材料が安くなって釣り合いが取れるんだけどな
>>438 電気代払わなかったのかねw
ワンセグは、この間台風で駅のホームに閉じ込められた時は、ものごい重宝したわ。。
ワンセグもおサイフもついてないよりついてる方がいいよ
しょっちゅう使うわけじゃないけど今からこれらがないスマホにゃ変えられんわ
どうせ後からiPhoneにもワンセグおサイフつけるんだろ
461 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:51:54.74 ID:Dbc8FaFz0
>>359 ニンテンドーがDS-Phoneを出せばいいだけ
電話機付きでインターネットのできる携帯ゲーム
462 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:51:56.05 ID:jTUn2wEF0
>>447 外国のメーカーが少ないのはどう説明すんの?
>>441 まあ、今が春の平家みたいなもんだ
反映しつづけた国家がないのと同じ
iPhoneでスマホデビューしたけど、4年前のガラケーの方が使いやすかったわ
465 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:52:21.18 ID:H06mEZpEO
>>387 全くその通り。海外には海外向けを作るべき。
北米なんて、限られた大都市以外、
電車なんて走ってないから、
Suicaみたいなモノは不要だし、
メールなんてほとんどしない。
ボイスメッセージが主流。
日本人は何を携帯でメールするのか不思議がられる。
しいて言えばおサイフ機能だが、
AMEX等がコーヒー代払う程度の似たモノを配ってる。
466 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:52:40.45 ID:bWBGw+110
467 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:52:52.67 ID:dWjsGAQ10
でもジョブズが死んでアップルもサラリーマン経営者の時代になっちまうな
>452
目指してる、未来がちがう
>>422 カシオは基本的に自社になんのコア技術もないからまったく期待できない
470 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:53:14.66 ID:etEgzOOn0
確かにワンセグとかいらないね。
自室にテレビが無い子供時代なら重宝したと思うけど。。。
答えなんていらないよ
MacやiPhoneは最短距離を目指してるだけなのさ
Winやスマートフォンは沿道の観客に笑顔で歓声にこたえるのに熱心だけど
振り向かずに一直線に理想に向かっている彼らを見つめればいい
そうなんだよ
僕たちはあの背中を追うだけでいいんだ
そうすれば「きっといいことがある」そう思えるだけの説得力があるのさ
世の中の仕組みだ何だと他人が決めるけど
いい物だけは自分で選びたい
だって自分には自分のアイデンティティーがあるから
そこを裏切ると自分ではなくなるんだ
つまり憧れは君だけなんだ・・・
Mac&iPhpne
僕たちに少しだけ心を開いてくれるかい?
472 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:53:41.97 ID:tSquTR6A0
お前らがアホなのは、世界市場の中で考えて、
お財布ケータイやワンセグが必要なのか考えないことだよ。www
日本の市場なんかクソだわ。人口少ないし。www
>>441 性能とか安定性とか耐久性みたいな数値で測れる部分は日本製が最強
けどそれ以外がクソなのは事実
デザインやら囲い込みによる業界掌握とか最悪
474 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:53:44.46 ID:bWBGw+110
>>469 じゃあアップルと一緒だな。
カシオにはアイデアがある
475 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:53:45.30 ID:ShT9ckkjO
創設者はそりゃ出世の為とか無いだろ
問題は二代目からだよ
ホンダだって松下電器だってそう
477 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:53:52.19 ID:VxZsNhAj0
iphoneが流行ってるからそれだけの理由で飛びつくのが日本人
478 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:53:53.93 ID:0863bFCC0
ったく、デジタルデジタルって。
アナログもデジタルもいいとこ使えっての。
ったく青色LED青色LEDって。
他の色も使えっての。
光の道?
TOPページからActive X使ってるような悪徳サイト締め出せばメタルで十分。
なんで決済が必要なページでActive X使うんだよ?
なんでURL教えないで「検索して辿り着いてください」なんだよ?
>>448 停電してなきゃ要らんよ既に
震災とかで長期停電食らえば分かるよ
481 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:54:21.78 ID:9vdos3f+0
>>465 だけど海外から来た人は
「ワンセグすげー!もって帰りたい!」
って言うくらいだから、あながち間違ってもいない
言ってることは半分合ってて、半分間違ってるな
お財布ケータイやワンセグ絶対欲しいというユーザーと
両方共いらねーというユーザーがどっちもかなりの数がいる
んで、商売だから日本ではお財布ケータイやワンセグ、カメラ付きと言った世界でも類を見ない発展を見せた
でも、i-modeをはじめ日本のケータイって檻に囲まれた不自由なインターネットだったんだよ
もうちょっと自由な雰囲気があれば結果は違ってたと思う
性能だけはいいんだけど、現状に不満のある顧客の意見を無視し続けた結果だと思う。
483 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:54:30.74 ID:sA5EoHsWO
電池に関しては全機種同じサイズにして欲しい。
乾電池みたいに自由に買えて、入れ替え使えるようにしてくれ。
484 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:54:38.91 ID:rBG4x6wc0
携帯はラジオつけてくれ。
チューニングはもちろんアナログでw
>>458 実際、資材・マテリアル・海外パテント関係は、今すごい儲けてるよw
(あと海外観光・出張)
486 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:55:30.64 ID:bWBGw+110
タッチパネルで手書き認識可能な腕時計を25年前に作ってたカシオはさすがである
>>1 経営者がアーティストであればいいだけ
ほんものの
海外ではいらねーだろうけど
おサイフは国内じゃ必須だろ
ワンセグはいらねぇ
489 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:56:20.82 ID:H06mEZpEO
売り方の問題。米の友人が、
iPhoneのfacetimeを誇らしげに語ってたが、
テレビ電話機能なんて日本じゃ珍しくないし。
>>331 いやCPUの進化について行ってなんかいないよ、電池の進化のスピードは一番遅い
実用30分とかじゃお話にならないからハードウエアの性能を制限しているのが現状
それに部品の省電力化とOSの減量化が加わる
491 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:56:40.37 ID:R77HpwIx0
災害の時はワンセグは役に立ったぞ。
日本企業は営業戦略が悪いんじゃないのか?
日本企業のマーケティングは、海外で言うマーケティングじゃないからな。
493 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:57:06.19 ID:E54RapdG0
やんけは南部の言葉
京ことばやない
前スレで「おサイフなんてどうでもいい糞サービスをありがたがって律儀に使う奴は、搾取されるの大好きな情弱」
って書いたら「無料のサービスなんだから全然搾取されてないだろ」 ってレスが来たが。
おサイフが一番使われてるのってコンビニだろ?
コンビニメインで買い物してる時点で膨大な無駄金使わされてるんだから、搾取されまくってんの。
西友やライフみたいなスーパーで携帯で払ってる奴なんて見たことないわ。
>>1 きいてねーよw
ドコモみてみろ
聞いてないから
プラダフォン
韓国と提携
496 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:57:14.89 ID:HB4bdWhK0
>>471 だんだんこのポエムを楽しみにしている自分がいる。
497 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:57:24.07 ID:DNbyJA5A0
>>435 うむ。純粋に電話のみのもの
>>457 そうか・・俺はあってもいいと思うけどなw
もう手を使わなくてもいいんだぜ?
面白くはないが完全実用的な物だと思うけどなw
498 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:57:29.60 ID:zHH1m16R0
カシオはGZONEって言う素晴らしいもんを作ってると思うが。
あれAUにしかないのが羨ましすぎる
499 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:57:39.64 ID:jD+FQxVd0
円高だから。
中国・韓国が円高を盾に競争力をつけてきたから。
500 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:57:42.06 ID:jTUn2wEF0
日本のメーカーが日本人に受ける商品を作り、日本人だけを相手にしても商売が成り立つ。
これの何が負けなんだい?
日本という国が繁栄していて、国民も欲しい物が買えるんだから素晴らしいことだろ。
がさつな外人向けの商品を作らなくても国内の販売だけで食えれば万々歳。
地消地産って知っている?内需拡大って知っている?
ベンツ、フェラーリ、BMWなど日本をどういう風に捉えている?
501 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:57:45.15 ID:S/RMRmOt0
円高しかないじゃん
定価が100ドル=1万円以上で売れていた物が
7600円になっちまたんだから
テレビ局がタダで宣伝しまくってるもん
504 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:58:17.61 ID:zg1bogBZ0
ぶっちゃけ一昔前のSFに出てきたような物作ったら良いだけなんじゃねw
505 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:58:27.76 ID:bWBGw+110
カシオは我が道を往く企業。いまだにブレてない。
>>472 半数以上中所得層の1億人市場を少ないとみるか、多いと見るかw
507 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:58:53.22 ID:ShT9ckkjO
>>494 値段変わらないものコンビニで買えばいいじゃん
タバコとか雑誌とか
508 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:59:34.50 ID:9vdos3f+0
>494
あのサービス、代金の何%かっぱらってんだっけ?
>>491 震災うんぬんなら、むしろAMラジオだろうな
nhk第一が聞ければいい
511 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:59:48.64 ID:bWBGw+110
>>504 だな。いまどき電話を持ち歩くとか原始的。
超時空要塞マクロスでは誰も電話なんか持って歩いてない。
マクロス艦内ではおーいと呼べば公衆電話ロボットがすぐさま駆けつけてくれる。便利すぎる。
はやくそんな時代になって欲しいな
512 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 04:59:50.54 ID:HB4bdWhK0
なんか携帯メールまで腐しているひとがいるが、
アメリカ人は携帯ではメールしないのか。
ワンセグfelicaが必要な奴はandroid買ってるだけだろ
ガラケーにはガラケーの良さがあるんだがなあ
ワンセグ、お財布携帯、iモードはいらんけどwwwwww
>>489 機能としてはそうだけど、同じキャリアや機種限定みたいなとこが日本企業のダメなとこなんだよ
516 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:00:07.29 ID:0863bFCC0
日本は、世界に進出するユダヤ商法には叶わないんだよね。
PC-98と98ソフトを世界中に普及させよう、なんて野心はなかった。
DOS-Vに負けて当然。
あの時代からガラパゴス VS 世界ユダヤ商法なんだから、
勝ち目はないんだよね。
韓国もIMFが入ってユダヤの支配下に。
だから世界展開ができたんだと思う。
517 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:00:26.93 ID:Dbc8FaFz0
>>466 電話できるの?
あと全然関係ないけど、初期のごつい携帯電話機の型で
今の携帯電話と同じ機能の奴って売ってます?
518 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:00:28.11 ID:S/RMRmOt0
円高しかないじゃん
定価が100ドル=1万円以上で売れていた物が
7600円になっちまたんだから
ワンセグもお財布も防水も片手でメールも打てないと自転車運転できないんで、
アイフォーンイラネー
>512
あんなので字打ってたら発狂するし
あいつら喋って済ます
521 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:00:54.82 ID:bWBGw+110
>>508 ブレードランナーに出てきた柄が光る傘は最近市販されてる。
522 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:00:55.74 ID:cbv6grH40
2chのカスの意見を聞いてるような会社がうまくいくとは思えないしなw
523 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:00:58.47 ID:zg1bogBZ0
>>508 ガラケーのアンテナをライトセーバーにしてだな十徳携帯とかw
もうすでにipodもwalkmanにシェアで抜かれてるしね
日本ではユーザーの意見無視しても長続きしないのよ
そうそう。はったりかまして、あとはメディア使って宣伝しまくれば確実に売れる
>>510 そういう時のラジオはマジでつけっぱだから専用のを電池で使う
528 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:01:53.03 ID:bWBGw+110
そうだ!折りたたみ傘に3Gとおサイフ乗せれば大ヒットするぞ!
529 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:01:58.68 ID:trJXPLJ80
シェアとか、勝ち組とかいう発想って、海賊的というか
おんなじもんでいいから、数売れ的思考。領地ぶんどる戦争みたいな。要はカネやなあ
日本もよかったときは、自分の仕事を高めたらカネはついてくる的発想だったと思うが
>>2 >最後に……ジョブズはこんなことも言ってます
> お金が目当てで会社を始めて、成功させた人は見たことがない。
昔の日本はよかったねえ
530 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:01:59.78 ID:9vdos3f+0
>>519 まぁいらない人は無視して欲しい人だけに売って儲けるのは
おかしいことじゃないな
531 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:02:18.67 ID:zHH1m16R0
532 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:02:23.27 ID:Zb/AqnGX0
たとえば、初代ウォークマンが出る前に消費者に録音機能もなくてスピーカーもついてない
小型のカセットプレイヤーが欲しいかと聞いても誰も欲しいとはいわないだろ。
それよかラジカセにあれやこれやといろいろな機能を追加することばかり求めるはず。
そういうの聞きかじりのオタみたいの相手にしてちゃダメなんだよね。。。
533 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:02:27.42 ID:qNVqgM6i0
たった十年足らずで世界一の会社に育て上げたのはすごい
しかも彼が提供するものはデザインとかいかね使って気持ちいいかを追求していた
こういう視点はなかなか他にはなかったよね
超高級車の持つ感覚に訴えるアイテムの質感を、それと同じような感覚に訴える商品を出し続けた
日本のサラリーマン社長では無理だよね
逆にセンスあればあるほど組織からスポイルされ愚鈍な感覚を身につけた人だけが生き残れる、そういう組織だけしかない
放射線汚染を続けながら自らのボーナスは死守する組織、それが日本組織の象徴
534 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:02:32.00 ID:jTUn2wEF0
お客の意見を聞かないで誰に売るの?誰の意見を聞くの?
自分が意味不明なことを言っているって気付けよ。
535 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:02:38.17 ID:H06mEZpEO
>>512 文化の違いだよ。大抵のアメリカ人に、
そんなに携帯でメールする必要はなにって、
不思議がられる。用があるなら、
ボイスメッセージでいいじゃんと。
536 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:02:42.71 ID:VxZsNhAj0
海外の人は折りたたみ携帯が欲しいらしい
537 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:02:52.38 ID:IqqSl9g4O
どうかな、このアップルのカリスマが去った今、
アップル自体がどんどんダメになっていくんじゃないの?
特に技術が優れているわけでもなく。
>>524 月当たりの売り上げでなく、シェアで抜いたのか?
そんなにウォークマン持ってる人は見ないけど
539 :
神奈さん:2011/10/18(火) 05:03:09.52 ID:slD7n98fO
ワンセグ(゜凵K)イラネ見れないし
540 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:03:12.89 ID:HB4bdWhK0
日本のケータイで致命的だったのは、
ネット接続が課金されてたこと。
サイト見るのに登録必要で月315円とるって、
だったら使わないわな。
541 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:03:27.93 ID:/9vJcIxH0
>>298 大衆/消費者ってのはそんくらい馬鹿なんだよ。
そいつらの顔色伺いながら物を作っても新しいものは生まれないってことじゃないかな。
ただそんな消費者の顔色を伺うのが悪いことではないと思う。
単に斬新なものを生み出すには不十分というだけで。
542 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:03:55.92 ID:bWBGw+110
>>538 iTunesストアで買った楽曲をウォークマンのアンプで聴ければ最強なんだよなあ・・・
個々の技術はまあいいんだよ
それを寄せ集めたときにうまく丸くなってないんだよ、ただ寄せ集めただけ
各機能がバラバラに存在してるだけ
>>506 市場としては多いよ
でもそこだけじゃやっていけない時代になった
ワンセグやお財布だって世界標準が獲れてればグローバルモデルの携帯に載ってて当たり前になったかもしれない
逆にワンセグやお財布が載っててもそれだけじゃ全然ダメ
ワンセグやおサイフは要らないけど留守メモ機能や
EZナビウォークとかは欲しいよなau的に
546 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:04:51.11 ID:jTUn2wEF0
>>535 俺の知っている外人はメール大好きだよ。
アメリカではtextingとか言うらしいね。字を打ちながら車を運転して事故るとか、
日本と同じだよ。
547 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:05:29.06 ID:YrUlZ3Sh0
俺は、オサイフが無いからiPhoneイラネって思ってるんだがな
ジョブズは確かに凄い人物だけど日本人がジョブズを見習ったところでジョブズにゃなれないんだから
548 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:05:31.16 ID:k9M0G2WD0
auのスイーツ部隊がドヤ顔してたあたりからすごく嫌な予感はあった
549 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:05:31.54 ID:rBG4x6wc0
>>541 だからそういうネトウヨ的な根拠のない大衆見下し思考がダメなんだよw
糸井 今、大はやりのマーケティングっていう概念って任天堂はどんな風に考えてるんだろう?
任天堂はって言うか、宮本さんは?ターゲットとかって意識する?
宮本 ない。なんでかなあ。一般論としてマーケティングっていうのは保守的なものなんで
全く耳を傾けるつもりがなくて。逆にマーケティングで作ったものにはろくなモノがないっていうのが
元々の持論なんでね。けど、今は作ってからマーケティングするんですよ。広告のために。
糸井 どう伝えるかのために。
宮本 それを読んでると凄い役に立つ。
自分らが想定したモノをお客さんがどう見たかっていうのは凄い役に立つ。
糸井 うーん。
宮本 それが実は次に反映してるんですけど、どう誤解があったかっていうのが反映してるだけで、
何を求めてるかっていう部分は全然無視!マーケティングのデータは全く無視なんで。
http://www.1101.com/nintendo/zelda/index.html
大体アッポーなんて日本で例えたらIfで間違ってドリームキャストが爆売れしたSEGAだと思っている
552 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:05:56.04 ID:AU6dHZpC0
スマホがテンキー付いて折りたたみだったら使いやすいんだけどなぁ
と、あえてユーザーのわがままを主張してみる
554 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:06:16.25 ID:8c2TWyBA0
>>537 あの人の技術力というより、カリスマで金やら人気が集まっている節があるからねー
金はあるから五年は安泰だろうが、その後は下降傾向じゃないのかねー
>韓国のサムスンがタブレット端末の「ギャラクシータブ」を発売したとき、
>ジョブズ氏はこの製品を酷評して物議をかもしました。
>ジョブズ氏の批判の矛先はそのサイズでした。
>ジョブズ氏が厳しい表現で批判したのは、アップルがiPadを開発するに当たり、
>画面サイズの調査・研究を徹底して行った自信の裏返しなのだと思います。
>どんな画面サイズでなければいけないのか、アップルは徹底した研究で
>この9.7インチというサイズにたどり着きました。
6インチのiPodTouch Bigってのが出るらしいけど
ガラケーの音楽一辺倒はすごかったな、今もか?
音質悪いしバッテリーも問題だし聞く暇ない人多いだろうに
どれもこれも「音楽がー音楽がー」で値段が高い
どこでも音楽聴きまくりたい奴はWalkマンなり持ち歩けばいいだろう
携帯に無理した劣化音楽機能つけて誰が使うんだと思ってた
アップルの小型音楽再生機が出てきたばかりの頃
558 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:06:38.00 ID:VxZsNhAj0
ジョブズはしょうもない機能をすごいと思いこませるのは得意だったな
559 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:06:43.89 ID:AWoRlSkD0
ダウト
独創的な物作りまくってた日本ビクターは瀕死の重症負ってる
>>542 確かに音はいいらしいね>ウォークマン
ソニックステージによる購入がクソみたいだけどw
ブームは今が瞬間最大風速で落ち着いていくでしょ、日本では。
562 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:07:04.99 ID:jTUn2wEF0
>>552 折りたたみって、、、、古さを感じるなぁ。それに、ホログラムが待ち遠しい。出たら今のスマホから変える。
>>525 改札で携帯出すのとスイカ出すの、労力の差なんて無いに等しい。
>>524 悪いけどシェアとかアップルは意識してないと思うよ
Macをみればわかるでしょ
シェアが低くても売り上げや株価は高いんだよ
最近はマイクロソフトとか及びでないよね
2000年頃は、第四世代携帯の構想がいろいろ語られてて、総合するとノートPCと
携帯が融合するという話だった。誰が一番先にそれをするか。
たまたまそれがジョブズだったというだけのことだ。だから彼の功績は実は偶然に近い。
もちろん、NOKIAなどスマホを出してるところはすでにいくつかあったのだが、
大ヒットした、ipodの操作性をそのまま持ち込んだアップルが抜き出たというだけのはなしだ。
そのipodの操作性も大したことじゃない。要はメニューを全部隠して、一見簡単に見せかけただけだ。
出来る人には手順が増えて面倒なだけなんだが、これがPCアレルギーあるような人には非常によかった。
ただ、その方向性なら実はもっと巨人がいる。それがNintendo。
おれはジョブズの功績を評価してない。ただ芸術性は評価してる。
かっこいい電子機器を作った。それだけだと思ってる。
566 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:07:28.58 ID:zj9qrxP40
世界に通用しないどうこうの前に日本勢はキャリア縛りのルール前提で作らざるを得ないんだからそっちが問題だろ。
世界と同じルールで勝負してるわけじゃないから
>>537 OSXもiOSもジョブズがNeXTから持ち込んだものがベースだからな。
今後は大きなステップアップは望めないし、90年代のアップル暗黒時代の再現くるかもね。
568 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:07:37.22 ID:H06mEZpEO
>>576 それは少数派だよ。特に、
運転時までとなったら尚更。
>>524 iPodの市場はアップルが自ら捨てiPhoneに置き換わった
そこでWalkmanがシェアを取り返したとかギャグでしかない
570 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:07:39.78 ID:P2Rsy6Sq0
ワンセグ、お財布携帯機能がついてない機種を選びますよ。賢明な人は。
571 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:07:49.59 ID:LQzVK0BC0
でも、4s発表で3Gから乗り換えようと思ったけど、あえて、アンドロイドスマートフォンを白ロムで買ってみた。
シャープの奴だけど、スゲエはマジで。
たしかにiTunes(個人的には使いにくい)とか使い勝手のいい管理ソフト自体もないけど、画面はメガネ不要の
3Dだし、サクサクだし、マイクロSDカードも使えるし、GPSも補足早いし、050+はバックグランドで別枠で常に
起動してくれるし、まじで通話回線契約いらない
これが2万円で新品同様で入るんだからおったまげた
しかも、風俗情報app、フラッシュも制限ない
なんでiPHONEなんっておもってしまうが、冷静に考えると仕方がない
IMODEで喜んできた一般人に扱えるような代物ではないのだ
ハイスペックすぐるのだ
しかし、ほんといい買い物をした。
コンデジの売れ筋が2万位?
海外の状況はどうなってるか知らんが。
光学ズーム手ぶれ補正を携帯に組み込んじゃえよ、利益率変わらんだろ対して。
でもいけるメーカーがパナとソニー位しかない。ソニエリの立ち位置もよく分からんが。
って願望は個人的にはあるが、
もうカメラ性能は一般人にはお腹いっぱいだろうからなぁ。
それでもあの起動速度、連写速度を作って来たアップルは凄いわ。
>>552 シャープから出てる007SH
おれも猛烈に欲しいと思ったがいざ出るとなんか使いにくいかもと
574 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:09:08.36 ID:GrUXCWAi0
■スティーブ・ジョブズと非正規労働者の共通点
・夢を追い続けている。
・ジーンズにスニーカー姿である。
・低賃金である。(ジョブズの年間報酬は1ドル)
・学校を中退している。
・職場を追い出された事がある。
・Stay Hungry,Stay Foolish
576 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:09:21.37 ID:YrUlZ3Sh0
ワンセグは使い勝手悪いから不要だけど
オサイフだけは一度使ったら手放せないからな
577 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:09:21.66 ID:jTUn2wEF0
これから、ますますお金がないとつまらない世の中になりそうな悪寒。
時代に乗るか乗れないかは金次第かなぁ・・・。世の中きつくなるな。
iPhoneに負けたのはいいよ、そこまでの統合力は日本メーカーには到底ないんだから
それより何故HTCあたりに負けているのか?それを考えた方がいい
579 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:09:47.12 ID:S/RMRmOt0
円高しかないじゃん
定価が100ドル=1万円以上で売れていた物が
7600円になっちまたんだから
ガラ機能はあってもなくてもいい
ただ日本のメーカーはなんでもかんでも載っけすぎて
選択肢を狭めてたのでは?と思う
581 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:09:51.83 ID:AxjCDpW70
無個性な製品しか作れない日本の車メーカーは
EV化を推し進めることによって、進化どころか
中国に呑み込まれることを加速しているw
>>543 まぁとりあえず「日本一の高校生になりなさい」で良いと思うよw
海外進出はそれからでも遅くはない。
ストラドルで考えないと、通貨高だの投機クライシスだので振り回
されて疲弊しちゃうからね。どこかの国みたいに。
583 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:10:04.47 ID:VxZsNhAj0
>>542 自分が購入した音楽はDRMフリーだったからかウォークマンにほおりこんで普通に聞けたけど
アホがアホの駄文引用してスレ立てたか
意味不明のクソスレしか立てられないならキモチョンの記者資格剥奪しろよ
585 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:11:06.57 ID:GlkUR6zi0
いきなりiPhoneが出て来たわけじゃない
普通にiTunes→iPod→iPod Touch→iPhoneと進化してきただけだ
日本は著作権ゴロのせいで、最初の段階でつまづいただけの話
586 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:11:15.29 ID:bzOWMqgW0
誰も携帯なんて持ってなかった昔は楽しかったなあ
588 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:11:33.20 ID:8c2TWyBA0
>>114 あれはcredit card持ってない人向けのカードだよ
ニンテンドーのカードとかと一緒
べつに原始的でもなんでもないと思うが。
まぁ、勝ったヤツが好き勝手言ってる典型的な内容だなw
iPodもiPhoneのような
ハードディスクプレイヤーや全面タッチパネルの携帯デバイスもニーズは、発売のずっと前からアップルとか関係なくネットでちょくちょく見かけたし
製品化するのがアップルが一番早かったのは、事実だが
発想元が自分と言うのは、ウソと言うかただの奢りだな
590 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:12:12.60 ID:bWBGw+110
>>586 音楽が聴けるポケベルとか、作ればソニーが天下とってたのになあ
591 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:12:30.75 ID:Yc3JmlK2O
>>581 日産以外EVなんて無視してるぞ?
三菱も作ってるけど国内規格の軽だし。
592 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:12:33.81 ID:kSeIRDxr0
どいつもこいつもオランダも
ジョブス、ジョブスってうるせえな。
そのうちMacを作ったのもジョブスって言いそうだな。
>>547 日本の営業マンってウォズみたいな人を嫌うからなw
お財布機能の利用率はSuica利用圏内とそれ以外でかなり違うと思うんだが
どこかに具体的な数字出てる?
595 :
イモー虫:2011/10/18(火) 05:13:21.74 ID:hjHDxewPO
596 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:13:23.06 ID:H06mEZpEO
高画質カメラ機能。折り畳み式で、
画面反転可能でネットが出来る。
日本では珍しくなくても、
海外ではこれだけで売れる。
>>1 俺もそう。ビルゲイツは20年くらい前から知ってるけど。
必須
・電話
・メール
有れば良い
・カメラ
・ネット接続
・各種アプリ
・音楽プレイヤー
どちらとも言えない
・ワンセグ
・防水
いらない
・お財布機能
600 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:14:37.51 ID:8c2TWyBA0
>>586 待ち合わせできるか毎回ドキドキだったよ
601 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:14:52.05 ID:I3BXAwxT0
>>575 パイオニアは経営再建成功しただろ
プラズマテレビは惜しかったが
ビクターはマジ瀕死の重症
松下さんから捨てられるくらい
とにかく日本はメーカーが多すぎるし、やってることもバラバラ
って言って携帯のソフトの共通開発なんかやったけど出来たものは完成度が低いわそれすらドメスティックだわ
とにかく周回遅れ
603 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:15:07.70 ID:ShT9ckkjO
>>585 著作権が無視されて音楽もつまらなくなってきたじゃん
あれだけCD売れたからミュージシャンを夢見る若者も沢山居たのに
今じゃK-POPとAKBしか売れないし音楽で食える時代じゃなくなった
ジョブズ「これからは文系のエンジニアを育てて後継者とする」
日本企業「文系はコミュ力でおk」
この差だな。
605 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:15:17.86 ID:zg1bogBZ0
わかった写メそのままプリクラにして出す機能つけようや
606 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:15:36.57 ID:CthZtxXf0
Appleは目からウロコ
日本のメーカーは生活共同体
原点が比較にならん、と言うだけの話
607 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:15:43.18 ID:SIXCN9XB0
GT-Rを7〜800万で出した日産はすごいな。ポルシェ抜いたしね。
あれが超絶復活するとは誰も思わなかったし。びっくりした日本製品はGT-Rぐらいかな
608 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:15:45.74 ID:JnJCQ2vn0
rBG4x6wc0
デザインデザインうるせぇ
609 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:15:55.74 ID:r17DuCl4O
>>580 乗せすぎた結果メモリー不足で電池不足で不具合連発だから困る
しかも相当な開発期間を掛けないやっつけだからな
「女性ならではの意見は貴重ですから」
この風潮が気持ち悪すぎる
611 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:16:18.82 ID:AU6dHZpC0
>>573 確かにタッチパネルが押しにくくなりそうだな
でも液晶がすぐ汚れるのに耐えられない…
>>591 トヨタが1000km走れるEVの開発に目処がついたらしいけど
>>579 携帯なんて、国産も外国産も設定価格は変わらんでしょ
日本メーカーの製品が、悪い意味で日本製っぽくなくなったのが原因じゃなかろーか
いい製品を作るよりも、いい集金システムを作ろうてのが透けて見えちゃってる
614 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:16:45.34 ID:JQ5zFJAe0
ワンセグ・おさいふ携帯は必須だろ
それをいつまでも頑固に搭載しないPhoneは絶対買わない
615 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:17:29.68 ID:zg1bogBZ0
もうガラケーになんでもぶち込んじまえよw
616 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:18:15.89 ID:sA5EoHsWO
1台で複数の番号を同時に持てる携帯が欲しい。
会社用と家用とサイドビジネス用の3台を持ち歩くのは面倒。
>>589 発明したのがどこかなんて関係ないんだよ
Windowsがマルチタスクマルチウインドウなんて大威張りしてMacOSよりシェア取ってるし
>>591 途上国がうまく作れなくて、日本が作れるのがエンジンなんだよ。
その他のボディなどは途上国でも作れる。
エンジン捨てたら、途上国にもチャンスが生まれるってのはそういうこと。
EV車なんて構造は単純だからな。いかにバッテリーを積むかの勝負でしかないから。
619 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:18:37.83 ID:S/RMRmOt0
円高しかないじゃん
定価が100ドル=1万円以上で売れていた物が
7600円になっちまたんだから
>>601 カーナビはスマホに食われるから、また瀕死になるけどね
いっそスマホ市場に入ってくればいいのに
>>517 skypeはあるけどね。
何処かがソフトを作れば出来るんじゃね?
622 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:19:04.75 ID:8c2TWyBA0
>>603 いまの音楽がつまらなくなったと感じるのは
歳をとったからだと思うな
べつに音楽の善し悪しはCDの売り上げがすべてじゃないしね
大量消費時代は終わってしまったんだよ
ふ
623 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:19:08.50 ID:CxlqikX20
いろいろつけすぎると逆にかっこ悪くなる
624 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:19:38.06 ID:rBG4x6wc0
あと日本製品は箱がダサいよな。
箱デザインなら本気だせば勝てるハズなんだけどw
625 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:19:52.84 ID:VxZsNhAj0
正直な話、昔の携帯の復刻版だしたら売れると思うよ
>>618 高効率・出力モーターは途上国でも作れるの?
あれ、マックってウィンドウスに惨敗したんじゃなかったっけ?
629 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:21:01.95 ID:HB4bdWhK0
どっかの田舎で、ジジババが村営バスの予約をアイフォンでするってのをやっていたが、
それは使い方の利便性としてはわかるんだけど、
端末から月額基本料まで村が負担しているってのはおかしいと思って。
料金とサービスの釣り合いってものが商売だろうに。
ただのおもちゃならそれは喜んで使うわな。
630 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:21:48.38 ID:YrUlZ3Sh0
日本企業や評論家は、海外の有名人の言葉をありがたがるけど
ここは日本だって事を理解出来てねーよな
必須
・電話
・メール
・月額1000円使い放題
他機能なし
632 :
イモー虫:2011/10/18(火) 05:22:00.51 ID:hjHDxewPO
>620
携帯電話持ちながら運転は違法だぞw
だからといってセットできるように画面をデカくするのか?携帯電話なのに本末転倒だなおい。子機よりデカくなるぞw
前 ス レ
>752
>調査対象が嘘をつくというのはマーケティングの基本ですな。
↑
やはりスマフォは求められてなかったか。
>871
どう考えてもDQN・スイーツ脳はスマフォユーザーですが。
>881
>各キャリアがユーザーを囲い込むために作った規格に
>足を取られ、振り回されているんだわ。
↑
スマフォの事でちゅね。
ガラパゴスってネーミング考えた奴はクビ
残留孤児みたいなイメージの名前つけるな
634 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:22:35.96 ID:ShT9ckkjO
>>622 新しいミュージシャンも減ったし音楽で飯食おうと思う若者も少なくなったよ
大物ミュージシャンの新曲も出すペース遅くなったし
車もそうだけど日本市場向けに多機種ラインナップで細かいニーズに合わせていき多くのマーケットを獲得する
そのやり方は時代に合わなくなってきている
636 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:22:53.74 ID:GlkUR6zi0
>>603 すまんが、著作権が無視される事と、音楽がつまらなくなる事の因果関係がわからん
少なくとも欧米はうまくやってると思うが?
プロ(玄人)向き作れってことだろ。
Macにしろスバルにしろよくやってると思う。
たまたまiPhoneがヒットしただけの話でしょ。
もし
>>1のような意見が正しいのだとしたら、何故Macintoshは売れなかったのかって話だ。
>>622 いや、音楽が面白くないのはレコード会社のせいだ。
アメリカの数分の1の市場なのに、アメリカの2〜3倍のミュージシャンがデビューしてる。
粗製濫造、貧困の共有、画一化、ベテランが割を食うなどの悪いとこは全部ここから生じてる。
>>628 そりゃそうだよ
アーティストに金が行かないんだもん
PCデータ接続が安くできれば
スマホなんか要らんよ
642 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:23:29.16 ID:4vjfymozP
>>627 普通にアップル製品って見た目がカッコイイだけど使いにくいもんなw
>>622 お前が十代なら、90年代の曲聴いてみ
今聴いても古臭くないし、明らかにいまより質がいいよ
644 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:23:38.47 ID:tujIRwUe0
ワンセグは意外と便利
無料だし、どこでもTV見れるから良い
しかし、お財布携帯?ってのはいらないね
ドコモしか使えなかったり、そもそもお財布携帯で決済できないものも多い
>>1 また他人の褌で相撲取りですかwwwwwww
>>626 燃焼系に比べたら圧倒的に複雑度が低いから難易度は下がるらしい。
647 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:23:52.67 ID:S/RMRmOt0
円高しかないじゃん
定価が100ドル=1万円以上で売れていた物が
7600円になっちまたんだから
648 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:24:06.94 ID:zg1bogBZ0
まあ確かに日本メーカーは、
客にペコペコし過ぎて、
キチガイがあれ無い、これ有ると便利だ、
と言うのを間に受け過ぎてるわな。
↑
カスラックが無いからじゃね?
>>629 乗る人がいるかどうかも分からないのに定期便を動かすより安くつくからでは?
652 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:25:27.41 ID:wGjNr6bHP
>>643 俺30代だけど、90年代より今のほうが質が高いと思うよ。
音質、演奏の安定感、どれをとっても比べ物にならない。
>>629 いまから爺婆になるのは気の毒世代になるかもだが今の爺婆優遇されすぎだな
>>639 アメリカはインディペンデントが半端なくて
別の市場を形成してるからな。
>>643 例えばどういう曲のことだ?
655 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:25:52.26 ID:ur7xM5680
iphoneは200万画素のカメラが搭載されてただけで
高性能すぎるって言われてから
機能云々はぶっちゃけ海外市場では関係ないと思うよ
656 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:25:57.52 ID:/l/j6vo+0
ジョブズだって失敗の方が多いよ、偶々泥の作り雑だってから万馬券を当てただけで所詮は玩具
>>632 おまえ携帯のカーナビ使ったことないだろ
手に持つ必要ないし、画面のサイズはそのままで充分、音声案内もドンピシャ
専用機なんてまったく必要ねーよ
アイフォンのシリコンケースの中にSUICA入れてる奴が一番賢い
マッキントッシュをガラバゴスと」呼んでやればいいじゃん
要はイメージ操作だけ
660 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:26:41.09 ID:O4N+R/vd0
愛車の窓にオプションで雨よけをつけたり
エアロパーツをつけたりしちゃうそこの君が
Appleをマンセーしてたりしたら大間違いだ
君らの思考は確実に日本メーカー側
662 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:27:32.25 ID:8c2TWyBA0
>>634 新しいミュージシャンが減ったってどういうことかな?
実感したことがないのでわからないなぁ。
フェスとかいくと新人がよくでてくるし
昔よりインディーズから発掘されるようなバンドや
新人も多くなったと思う。
自己プロデュースしていく環境が整って
よい時代になったと思う。
大物ミュージシャンってのはだいたいペースが落ちていくもんだしね…
663 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:27:44.60 ID:1GUAkBji0
ipodで音楽聞きまくったら、飽きた。
今じゃあ伊集院ポッドだね。
>>567 そして今回はもうジョブズと言うメシアは居ない
ある意味教祖の居ない宗教みたいな物になった訳だ
物で勝負の時代
あと数年分の計画はジョブズの置き土産があると言うが
665 :
イモー虫:2011/10/18(火) 05:27:51.25 ID:hjHDxewPO
>>660 おれはメルセデスベンツ10年乗ってる。
もちろん雨よけもつけてないからマンせーしていいんだな?
667 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:28:15.92 ID:ShT9ckkjO
iPodやYouTubeなどは音楽や映像の価値を下げて自分とこだけが儲ける構造を作った
こんなの日本が作ってもアメリカ様に潰されてるよ
668 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:28:17.64 ID:4rn+J66R0
昔のチョトお馬鹿でバタ臭い感じがアップルの良さなのに。。。
最近のアップルはドイツ北欧チックなデザインや機能になって残念
良い意味での無駄さがほとんどの無くなった
真面目かよ!!w
メーカーだけじゃなく日本の企業がサービスってのをちゃんと理解してないからな。
サービス=安い・多機能ばかりに目が行く
知恵がないんだよ
お金が目当てで会社を始めて、成功させた人は見たことがない。
スティーブン・ジョブズ
私は起業家という言葉をいつも拒否してきました。
「会社を始めよう、何の会社にしようか」では決して成功はないと思います。
私は何よりもまずソフトウェアの開発者なんです。
ビル・ゲイツ
672 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:28:33.00 ID:HB4bdWhK0
>>651 たぶんそうなんだろうけど、
しかし、
おじいさんおばんさんもこんなにアイフォンをつかっています、ってのはフェアじゃないと。
月額4〜5千円であなたはこのサービスを買いますかってことだからな。普通は。
673 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:28:54.15 ID:VxZsNhAj0
いまこそBeOS復活させるときだな
674 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:28:58.68 ID:AU6dHZpC0
675 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:29:10.80 ID:Dbc8FaFz0
>>1 >結果が世界に通用しないガラケー戦隊ですよ……。
ガラケー批判で良く見かけるけど、世界で通用するかしないかは日本人の商品選びにはほとんど影響しないと思う
ぶっちゃけ日本人は流行やブランドに弱いからな・・・
家から出ない=勝ち組
だなw
無駄なもん買わされるリスクが減る。
カーナビなんか使ったことない
方向音痴じゃないから
地図と標識だけでどこにでもいける
681 :
イモー虫:2011/10/18(火) 05:30:29.68 ID:hjHDxewPO
>677
韓流やたまごっちの事でちゅね
すぐ終わったけどwww
90年代、邦楽を馬鹿にして洋楽ばっかり聴いてた俺が断言するが
今の方がレベル高いよ
俺のiphoneにはミクとアニソンが20GBほど詰まってるわけだし
今の若い子って洋楽あんまり聞かないでしょ?
683 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:31:01.55 ID:8c2TWyBA0
>>643 だからそれはあなたが90年代に若い感性を持った年代だったんでしょ?
その感性の鋭いときに聞いた音楽は素晴らしいと思う。
だって失恋とか友達と喧嘩したときに聞いた音楽だもん
自分は90年代はカスだと思うけど。
日本で言えばぶっちゃけ小室が全て悪いと思うw
684 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:31:07.15 ID:sA5EoHsWO
ガラケーも携帯のデザインと機能が自由に選べたらiPhoneに負けないのに。
国内メーカーにそれぞれのキャリアが自社向けに違う機種開発を強いる時点でおかしいんだよ。
スライドして4型液晶二枚でワイドに使えるスマホが欲しい
800*600くらいのさ
年取ると4型液晶でも目がきついんだわ
表示文字サイズにもよるけどさ
でかくすりゃ一頁あたりの情報量が少なくなるし、スクロールも頻繁になるし
>>652 マジで?
録音機器の性能は上がって音質も良くなっただろうけど、楽曲としてはなんだかなーって感じ
邦楽はCapsuleしか聞いてないわ
687 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:32:03.67 ID:S/RMRmOt0
円高しかないじゃん
定価が100ドル=1万円以上で売れていた物が
7600円になっちまたんだから
688 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:32:39.85 ID:rBG4x6wc0
今の日本の音楽はダサさが足りないw
聞いた瞬間ムカつくくらいじゃないとw
689 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:32:42.40 ID:64rvxzgtO
ガラケーのが使いやすいから今後もガラケーだな、iPhoneは文字打ちにくいし、リンク多いページは検索しにくいし、携帯するにはでかすぎ。
690 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:32:47.47 ID:VxZsNhAj0
いい曲が少ないとは思わないけど今はしょうもない曲がランキング上位にいることはたしかだな
692 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:32:59.48 ID:ur7xM5680
シグマリオンやザウルスに夢中になったガジェ好きもここには居るだろう
>>669 多機能は結構なんだけど、自由度が無さ過ぎるんだよね
最低限、入出力はディファクトスタンダードを維持するとか
開発環境を公開してみるとか、そういう方向性には全く関心が無いように見える
なんつーか、素人だろうが玄人だろうがシステムの根幹には絶対に触れさせネーヨ!みたいな・・・ね
694 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:33:01.40 ID:xTQ59vow0
>>684 唯々諾々とそれに従う連中に、iPhoneを超える機種が作れると思う?
旧世代のITの最高の形で再現できたのがジョブズだな。
次世代は人工知能、生体デバイスとかが違和感なく使えるレベルか。
尻、ミクとか近い気がする。
最近だと人体埋め込み系ですな。
90年代のほうが音楽の質が高いとか言って
くだらねーJポップとかアニメソング持ち出してきたら
透かさず叩こうと思ってるの多いんじゃねーのwwww
>>682 フリッパーズ渋谷系以降は日本人アーティストのセンスが
よくなったというのもあるんだよな。
697 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:33:51.85 ID:6sND+nmT0
日本メーカーがアップルに負け続ける理由、俺が教えてやるよ。
例えばアイフォンの場合、
アイフォンに表示されているいろんなアイコンが、
万人が今まで見てきたアイコンの中で、一番脳に刺激を与えたから。
機能が豊富ってのは後付けな。
万人はそこまで頭よくないから。
698 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:34:14.76 ID:66hcjlWy0
ワンセグもお財布も、アップルが出せば絶賛される。
日本のメーカーが出せば冷笑される。
iphoneが死んだら、androidががさらに台頭すんだよな。
それが死んだらどこだ? サムスンか?
なんかどこまでいっても寒い市場だな、スマホって。
701 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:35:31.27 ID:S/RMRmOt0
円高しかないじゃん
定価が100ドル=1万円以上で売れていた物が
7600円になっちまたんだから
勝ち馬に乗ってモノをいうだけなら誰でも出来るわ
「必要を売る」という発想は大事だな
704 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:36:36.26 ID:LQzVK0BC0
人の行く裏道に道あり宝の山
705 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:36:42.22 ID:hQ9X8aE20
タッチパネルだろ
アレはいいよ
初めて触った時は、反応が良過ぎて快感だった
商品使って快感まで感じたのはiphonが初めて
あそこまで作りこめば売れるわw
706 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:37:15.24 ID:rnrSNELq0
>>6 同感。昭和の時代は傑出した経営者がいて、政界も今程、左翼馬鹿ばかりではなかった。政治家が弛んでいる
時にも財界で物申す立派な経済人がいたんだよ。今は、文字通り、便所の蓋みたいな奴とか、左翼馬鹿ばかり
の政治家しかいない。
707 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:37:19.43 ID:w3lyY7zDO
スマートフォンは電話機能付きパソコン
ガラケーはパソコン機能付きの電話
コンセプトが違うだけ
>>682 いまだってアマっぽいのでいいなって思うことはあるけど、売れてるとされてる曲がひどいんだよ
ミクみたいなのは面白いし、スゲー奴がいるのもわかってる
>>683 小室は好かんかったしw
ミスチルやらラルクやらの全盛期で最高やったわ
709 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:37:34.62 ID:VxZsNhAj0
iphoneが売れた理由はエロい画像が簡単に拡大できることにあるのかもしれない
710 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:37:41.02 ID:SMU9jf6U0
コピーを肯定するわけじゃないけど、ジャスラックとか著作権関連を何とかしないと
日本のメーカーは最初から勝負にもならんだろ
ついでに、その手の団体が何も言わなくても勝手に配慮する体質も、美点ではあるけど
競争力としてはマイナスだな
別に、iphoneにおサイフ機能ついてても困らんと思うけど。むしろあったほうがよくね?
洋楽からアニメソングにいくやつがいるんだな
まじでびっくりした
スマホってウンコ杉だろ
714 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:38:19.25 ID:AU6dHZpC0
>>688 ちょっと笑った
いい事言うなw
全てがパッケージングされた感が俺を排除するってのはある
>>657 いやー、両方使ってるが、専門機のほうがだいぶ精度いいぞ。
携帯ナビってGPSからしか位置測定できないじゃん。
だいぶ精度ちがうよ?GPS捉え損なったらすぐアウトだし。
>>661 楽曲単位で?
人で?
楽曲だとAKBのエブリデイカチューシャはよく出来てる。真似できない。
井上ヨシマサさん凄いとあらためて思った。
ジャニーズ系だと嵐もいいけど、キスマイのEverybody Goも良く出来てたね。
人単位だといきものがかり、あべまお、カエラ、UVERworld、RADWIMPSとか?きりがないな。
俺は売れ線な感じなのが好きで、マニアックっぽいのは好きじゃないです。
選挙で政治を決めるのもダメってことじゃね?
チマチマした富の配分くらいなら、有効だけど、国家の大計やら
先進的改革なんてのは無理って事じゃん。
717 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:38:55.12 ID:S/RMRmOt0
円高しかないじゃん
定価が100ドル=1万円以上で売れていた物が
7600円になっちまたんだから
>>682 90年代の洋楽は糞。80年代の洋楽が最高。
世界基準じゃ批判される方が多いが日本て一社独占してた時のがいいもん作るよね
720 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:39:47.68 ID:/l/j6vo+0
ipadは富士通が先、まあ病人は忘れてしまったのだろうけど
722 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:40:08.55 ID:zg1bogBZ0
>>705 まあ単純な理由だろうな
指でシュパシュパ画面動かしたいとかw
723 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:40:14.70 ID:0p48Teq70
>>716 「民衆の求める政治が、最高の政治とは限らない」とは昔から言われていること
外交もね
ジョブズが言ってた、日本メーカーがアップルに負け続ける理由とは…ジョブズがいなかったから
ジョブズが言ってた、アップルが駄目になった理由とは…ジョブズが死んだから
725 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:41:03.13 ID:u2BqnrLH0
スマホじゃない数年前の機種の俺。
おサイフとワンセグは、搭載されてるのに使ったことがない。
ワンセグは映った試しがない。
お財布なんてしょっちゅう電車乗る一部の都会の人には便利かもしれんが
車通勤してる人とか地方都市でお財布なんていらないよな
買い物だってスーパーだしコンビニでも現金で何も問題ない
日本のほとんどは田舎ばっかだし
アメリカて短期的に稼ぐのを目的にしてるけど日本の企業は長期的に安定して稼ぐのを目的にしてる。
最初から考え方が違うから。アップルの15年後はどうなってるかわからないね。日本のメーカーは15年後
も活躍してると思うけど。
>>711 だよね。おサイフがあればiphoneにするとか言ってる人達も多いわけだし、顧客の意見を聞けるなら聞けたほうが良いに決まってる
729 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:41:20.56 ID:S/RMRmOt0
円高しかないじゃん
定価が100ドル=1万円以上で売れていた物が
7600円になっちまたんだから
>>715 それで10万超の専用機買うの?
ま、それだけの価値があると思うなら止めないけど
731 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:41:21.39 ID:ur7xM5680
>>705 やっぱあのインターフェイスだよな決め手は
既存の日本や海外のタッチパネル式のPDAには無いあの操作感だけは
すごいと思った
733 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:41:53.55 ID:eS5hzrIJ0
おいおい・・・
素人はワンセグもおサイフもいらないって言ってただろ
なんでらくらくホンが売れてるのか考えろや
734 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:41:57.12 ID:/l/j6vo+0
個人的にはおサイフ>GPSだな
735 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:42:08.86 ID:wFyNgmyl0
>>720 win95作ったのは富士通から引き抜かれた奴ら
奴らの技術でmacのパクリを作ったんだよ
736 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:42:22.00 ID:LQzVK0BC0
iphoneのAPPでもあれだけのAppあって使い続けるのなんて数えるほどだからな
高機能じゃなくて、やっぱりセンスなんだろうな
737 :
イモー虫:2011/10/18(火) 05:42:54.74 ID:hjHDxewPO
>>715 曲の中身の話で、90年代と今を争っても意味が無い。
機材は劇的に進化したが、楽曲としては90年代以降大々的なムーブメントは何も無い。
大枠で見れば全部焼き直し。組み合わせを変えてるだけに過ぎない。
スマホの中でどれがいいかと争うぐらい、五十歩百歩だよ。
アップル製品を使ってても幸せにはなれないて本人が証明してしまいましたが
>>728 日本以外で使えない機能を載っけて、全世界に出荷するのもなぁ
そこはガラスマが頑張ったらいいんじゃないの
741 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:44:11.55 ID:8c2TWyBA0
>>708 >ミスチルやらラルク
だからそういう大量消費時代の画一的な時代は終わったのねん
これからはもっと個人個人がバラバラの嗜好を持つんだよね
そのなかでラルクやミスチルを賛美してる人達もいるだろうけど
ただ流行の流れで支持してたような人達は去るから
規模は小さくなるだろうね
自分は邦楽はほとんど聞かないけど
フェスなんかに行くとここ最近は本当に良いバンドが増えたと思うよ
今の人たちは音楽に対して真面目だと思うな。
742 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:44:14.85 ID:rBG4x6wc0
90年代CDが売れたのは減税効果だよ、減税効果w
10%弱から3%になった。意外に知られてないけどw
日本製品は後追いばっかりだからなあ
744 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:45:08.16 ID:33hgLvox0
つまり、外資に食いつぶされちゃうからよりガラパゴス化しないといけないって事だよね?
1%の金持ちと99%の貧乏人が集まる国の方が良いもの作るのかもしれない
>>686 なんで?録音機器の性能が上がるのだって音楽の質が良くなる一因でしょ。
昔より良くなってるじゃないか。
>>730 買うけど・・・なんで?
画面も大きいし、操作もしやすいし、ナビの精度も良いし、特に問題ないじゃないか。
どこに突っかかられてるのかよくわからないんだが・・・。
>>738 えっ、90年代ってそんな斬新な楽曲が集まってたっけ?
747 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:46:07.99 ID:/l/j6vo+0
ワンセグ要らないかも知れないけど、ツベやニュースサイトの動画のニーズは多い
入力に関しては慣れたらiPhoneのが遥かに早いけどな
PCのローマ字キーボード入力に匹敵するくらい早いよ
750 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:46:30.31 ID:u2BqnrLH0
そういえば、昔iPodもらったけど全然使わずにタンスに置いてあるな。
他にアップルの製品って…アップルの製品も使ったことないかもわからん。
タブレットはうちソニーだし。
猫も杓子も欲しがるような品物は、あんまり欲しくない。
比較対象が携帯なのがなんとも。
日本メーカーのシェアがiphoneより低くないだろ、実際。
パナ・NEC・東芝・シャープ・富士通・ソニー・カシオ・その他
こんだけメーカー乱立してる訳で、
そりゃ当然分散する罠。
752 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:47:25.83 ID:HB4bdWhK0
おれの持論は、
ガラゲー=袋麺
アイフォン=カップヌードル
だな。
味は袋麺がいい。しかしカップヌードルのスタイルは革新的。
けっか、味にこったカップ麺が続々登場ってこと。
754 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:47:54.07 ID:kyT9vdsMO
アンヨはジョブズ
日本の場合、マーケティングが潜在的なニーズを掘り出すものではなく、
タテマエ上のニーズを整理するただのアンケートになってるからな。
アンケートでは、「どんな○○がほしいですか」と聞いたところで、
「ほしいもの」ではなく「うれてるもの」が答えとしてあがってくる。
これを真に受けて開発をすると、売れ筋の劣化コピーしかできない。
756 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:48:55.47 ID:bWBGw+110
>>752 そこでチキンラーメン。袋麺の美味さとカップ麺の利便性を併せ持つ!
>>741 バラバラ志向になるだけなら、突出した歌手が出てこなくなるだけて、
業界全体の売り上げは下がってないだろw
悪くなったものは悪くなったって認めないと
758 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:49:23.37 ID:rBG4x6wc0
90年代はねえ、テレビが大きな役割を果たしてたんだよね。
逆に2000年は意外にラジオと有線が活躍してるんだけどね。
宇多田もミーシャも椎名林檎もaikoもラジオが火付け役。
>>11 別冊コロコロに載ってたアップルU誕生秘話を描いたすがやみつるのマンガを
読んでたので、小学校低学年のころから知ってたわ
その頃の感想はウォズアニックすげーだったが
760 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:49:57.18 ID:9vdos3f+0
日本も以前はデジカメとか発明したんだけどなぁ
今の売れてる歌手とか単純に歌が下手だろ
素人のカラオケレベルでもあのくらい普通にいるっていう
>>757 売上が下がる=良く無くなる
って事は、売れる曲=良い曲
でいいのかな?
じゃあ絶対iphoneはワンセグおさいふ乗せないんですね
楽しみにしとくわ
>>731 確かに最初は面白いけど、じゃあそれで便利になるかというと違う。
だからPCでは全くと言って良いほど流行らない。
あと面白さでいってもDSやWiiにまったくかなわない。
765 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:50:42.81 ID:4DIktiWj0
シロウトの意見かと思ったら、業者の下請けが書き込んだとか言うやつかな。
Q電みたいな。
そりゃ負ケティングになるわ。
> 素人の客にそこまでの考察力があるのなら、その客はとっくに素人では
> なくてプロの商品開発者としてやっていけてます。つまり、素人 = ノーアイデアなのである。
よく考えたら
>>1の記者も、そこまでの考察力があるなら、とっくに素人ではなく
プロの経営者かマーケッターとしてやっていけてるから、
>>1の記者の言うことも聞いちゃ駄目なんだな
>>754 嫌いじゃない
767 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:51:09.09 ID:8c2TWyBA0
>>757 売り上げってのは下がるのは仕方がないんよ
だって不景気だし携帯代にCD代が取られちゃう。
CD欲しかったりダウンロードしたくてもお金が無い
レンタルで済ますんだもん。
90年代は不景気の始まりだけど
今よりはずーっとマシだもんね。皆活気があったしCDもよくかったんだよ。
768 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:51:11.92 ID:HB4bdWhK0
>>756 チキンラーメンは両者の元祖で、いうならウォークマン?
>>763 決済機能はもうすぐ付くだろ
あとワンセグはありえないから
770 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:51:34.02 ID:Dbc8FaFz0
>>763 まあ乗せないだろうね。
そんな奴隷まがいの機能をありがたがるクズは
アップルの理念とは対極にあるものだから.。
772 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:52:11.16 ID:VxZsNhAj0
そういえばSonyが顧客の意見聞かずによくわからんスピーカーRollyとかだしてたなぁ
773 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:52:28.46 ID:u4Ovqclk0
そういえばなんでウォークマンには電話とタッチパネルが付かないんだ?
774 :
イモー虫:2011/10/18(火) 05:52:31.48 ID:hjHDxewPO
>514
スマフォにいいとこは微塵もねーけどな(笑)
>557
電池持ちが悪いスマフォに言われたくはねーな。
それに音質はガラケーとトントンだから。
775 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:52:34.63 ID:qMsDls7u0
日本の団塊経営トップなんて金がすべてだからね。
思いきって経営陣をみんな四十代とかにすれば良いんじゃない?
776 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:52:38.69 ID:a4WvbH1XO
ま、利権にしがみつくことしか考えてない今の体制じゃいつまでたっても成長しないわな
ちったあ開発者優遇しろや
>>762 大体いいんじゃないの
AKB総選挙みたいなやり方するんならアレだけと
778 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:52:43.96 ID:NySFACKT0
iPhoneにおサイフがつくのは、時間の問題だよね。ネット決済し切ればアップルは大儲けだもの。
ヘリコンポはオリジナリティあったろ
780 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:53:10.34 ID:njcG6p710
>>1読んで感心することはあまりないけど、この
>>1はいい意見だ。
ほぼその通りだなと思う。
GJ
781 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:53:22.31 ID:u4qOD4lK0
違うなぁ・・・
ガラケーの最大の問題はキャリアがキャリアコンテンツビジネスの独占なんだよねぇ・・・
要はi-modeな。
i-modeの収益を否定する機能は全否定つーか、存在すら隠す。
しかしながら、新機能の追加で「新しくなった」事を示さなければならない、どうするか?
結局i-modeのビジネスを阻害しない新機能を「探して無理やり搭載」した結果がガラケー化だよ。
日本の場合、携帯でのインターネット利用が可能になる前にi-modeを登場させたから、一般の客は携帯でインターネットなんて想像もできなかった。
そーやって客を騙して始めて成立したのがi-modeなのな。
けど、海外じゃそんな都合なんてお構いなしに、ケータイでインターネットなんて当たり前な状態にしたから、キャリアコンテンツの為の機能縛りばっかなガラケーなんて売れる訳が無い。
その結果が今なんだよ。
Willcomやイーモバはコンテンツ無かったから、真っ先にスマホを国内投入した。
SBは元々PC向けコンテンツがメインだったから、ケータイ専用コンテンツには拘らず、スマホをガンガン出した。
auは今年の秋冬モデルであっさりEzWebどころかLismoまで捨てて、スマホに全力投球した。
どころがDocomoは・・・
まぁ、今日の発表会を見れば解るけど、今更i-modeに拘ってるDocomoに未来はないよ。
au同様社長が変わらんと何ともならんだろうな。
まぁ、これら全て、日本のキャリアの異常な権限掌握に原因がある。
日本のキャリアをマネてITMS縛りのビジネスモデル作ったジョブズには、語れなかった部分だなww
とは言え、iPhone見ると、ジョッブズは日本のガラケーから
かなりヒントをもらっているよね?
ガラケーには、デジカメ、音楽プレイヤー、動画プレイヤー、Eメール、
ウェブブラウザ、アプリなど、さまざまな機能が内蔵されている。
iPhoneは、ガラケーの多機能を、ジョッブズの実装方法で
再構築した携帯と言える。ま、そのセンスの良さが iPhoneの成功の要因なのだが。
783 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:53:44.10 ID:/l/j6vo+0
>>755 邪魔なものでないなら全部載せておけよ、その為の圧倒的なハードパワーを開発する事は悪くない
音楽に余り興味がないヤツにとってはiThunesなんて要らないし
>>777 じゃあ今年は当たり年だね。
フライングゲットは超良曲って事になるじゃないか。
>>738 90年代以降、「ロック」「HM」「電子音楽」みたいにジャンルやカテゴリーを創設
するほどの大きなムーブメントがあったかい? 世界的に見ても見あたらない。
だから90年代と今を比較しても意味ないんだよ。
786 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:54:05.85 ID:r2Pa1bg9O
死人の思考はやっぱ白人万歳か林檎の製品なんてもう買わねえ
一度も買ったことないけど
ガラパゴスは保護しないと外来種に滅ぼされるって意味
トップなんてもんは米国メーカーに立っててもらって巻かれながらどうかこうか
行くのが結局一番良さげだが。
789 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:54:20.81 ID:VxZsNhAj0
>>773 いまのウォークマンにタッチパネルついてるやつあるぞ
Androidのも今度出る
NHKでやってたプリンストンかスタンフォード大学のベンチャー教育の授業に参加した
発明ベンチャーの所は、「どんな商品にも学べるところがある」をモットーに、
わざと売れなかった携帯電話やスマートフォンをスタッフに使わせてるって言ってたな。
>>775 >>776 開発者とか40代の経営者が独立しちゃう方が良いのかも。
791 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:54:27.40 ID:u4Ovqclk0
792 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:54:41.76 ID:9vdos3f+0
>>763 アンドロイドがiphonのシェアを取りに来たから作ってもいいだろ
ってかアップルが仮にただのワンセグお財布付携帯を作っても
売れなかったのはあきらかだし
793 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:54:51.03 ID:LQzVK0BC0
俺、部分入れ歯なんだけど、これをなんとか通信端末に改良してほしい
通話はすべて骨伝導。
取り外してUSB充電。
青歯にして、必要なときだけモニター。
乱立する歯医者も生き残りできるし、イノベーションだろ。
で、食べ物もセンサーでカロリー計算してくれる。
あ、食べ過ぎですよーみたいな。
うーん我ながら、グッドアイデア。
794 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:55:21.29 ID:HB4bdWhK0
>>771 とアップルの奴隷がいうわけだ。
ガラゲーの奴隷は、主人をボロクソにいうが、
アイフォンの奴隷は、ご主人様を愛している。
ここが違うところだな。
これはWindowsとアップルの違いにもにている。
795 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:55:34.55 ID:Dx8Lkjr40
>>755 でも、要望はあるはずなんだよ。
・等身大のアニメドールが欲しい
・介護用にパワードスーツが欲しい
日本人が周りを見て動く習性を社会スキルとして身につけるので、
アイディアはあちこちにあっても、
日本の大手電機メーカーは先頭を切らない。
796 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:55:37.79 ID:u4Ovqclk0
貴様ら! 初代ウォークマンのなにが偉大だったか言って見ろ
ジョブズならスラスラ言えるぞ! と思うぞ
単純に価格と、使いづらさと、デザインダサイからだろ。くだらね。
798 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:55:59.67 ID:NEQKsq6ZO
スマートフォンになろうが日本のメーカーがいい機種を出すんなら買うけどな
799 :
785:2011/10/18(火) 05:56:05.88 ID:lvyvePMe0
なんだかんだでiPhone4Sはスマフォで一番性能いいうえに
禿とauが競い合うせいで価格も格安となる
タッチパネルのスムーズさなど技術ですら負けてる日本メーカー
素人意見云々の負け方じゃないわ現実は
>>785 90年代に出来たカテゴリーやジャンルってなんじゃ?
>>767 レンタル含めて利用者が減ってるだろ
景気云々じゃないと思うがな
まぁ水掛け論になるだけみたいだからこの辺で
いや、おれアイポッドナノ以外買ったこと無いからw
団塊がトップだと滞るもの
・サラリーマン経営の会社
・国政・国会運営
団塊が学生時代にやったこと
・大学の破壊
・学業の放棄
団塊がサラリーマン時代にやったこと
・企業にANTI学力文化=脳筋至上主義を植え付ける
団塊がこれから社会にもたらすもの
・社会保障費を湯水にように使う
・立つ鳥跡にクソをばら撒く
>>780 じゃあどうするんだろ?ジョブズのいないアップルでも無理そうなことをどうやって?
「独善的に“ユーザーに思いつかないような斬新なコンセプト”がひらめくような人」を探すんだろうか。
807 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:57:28.50 ID:1478Ou/O0
まあどのメーカーがシェア取っても中身は日本製部品なんで日本メーカーは100年安心システムなわけですよ
高みの見物的なポジション
808 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:57:57.02 ID:u4Ovqclk0
809 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:58:04.06 ID:8c2TWyBA0
>>785 セカンドサマーオブラブから始まるレイブカルチャーってのは
結構影響与えたと思うんだな
小室とかも劣化コピーしてたし、、
あとはヒップホップの台頭じゃない?
チャート上位は黒人が独占だもんね。
>>802 若者のお小遣いで携帯代がほとんどを占めるってのは
大きいニュースになったと思う、検索してみて。
810 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:58:22.34 ID:NLGdoBAB0
ウォークマン、アンドロイド、ウィンドウズの俺にアップルなど全く必要ない
>>746 画面がデカイしかメリットないやん
いまは1万ちょいのオプションつければスマホのナビも精度は専用機と同等
スマホの機能はナビ以外にも山ほどあるが、専用機はナビだけで10万超
なに?自分は金持ってるから気にしないって言いたいだけか?
しかし、win95にぼろ負けしてMSの子会社みたいになって落ち武者だったジョブズも
こんな評価得られてラッキーだよな
imacもその後のいなんちゃらも関係ないどころか
りんごマークの1C化に猛烈に反対してたのに・・・
813 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:58:34.27 ID:njcG6p710
大体バカの意見を聞いたところで仕方がないというのは、このスレ自体が証明している
ことだし、今の政治の状況を見てもまるわかりの事実。
814 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 05:58:48.41 ID:rBG4x6wc0
俺が最近感心した日本の曲はお笑い芸人の狩野というやつの曲だけだったな。
今の音楽に足りないものをもっているw
815 :
イモー虫:2011/10/18(火) 05:58:56.80 ID:hjHDxewPO
>693
自由度ガー!自由度ガー!と叫び続けて車とか家電製品を全部そうさせるつもりか?
我が儘もそこまで行くとヒステリーだな。
あのタレントが気に入らないから出すな!
あのキャラクターは嫌いだから出すな!
もうキチガイ越えてるわ。
>705
嘘吐かしてんじゃねーよ。タッチパネルの操作性は極めてゴミだ。
>>807 スマホが日本製部品を使ってるっていつの時代の話をしてるんだ?
今はほとんど韓国か台湾製だよ
日本製なんて電子コンパスやアンテナ位
>>784 曲が欲しくて買うんならいいんじゃない
しかも一人が複数買うんじゃなく、多数の共感得て売り上げにつながるなら良曲でしょ
俺は全く興味無いけどw
818 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:00:01.76 ID:Dbc8FaFz0
819 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:00:08.70 ID:6MqMYFQXO
円高でしょ
820 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:00:12.76 ID:bHNFCsbG0
要る機能と要らない機能を後から選べるのが最大の違いなんじゃないの?スマホって
要らないし全く使わない機能までテンコ盛りで糞高いって風潮はウンザリしてた
使わないものが詰められてて削除が出来ないって
不必要な物だらけの他人の倉庫で暮らしているような感じで凄いストレスだった
Androidユーザだけど最初基本的な物しか入ってなくて安くて
後から必要なアプリだけ入れていく…
あまり使わなければ捨てたらいいし新しい機能が追加もできるしバージョンアップもできる
自分の携帯を自分のレベルに合った物に出来る
この合理性こそ心地よかった
でもそんな事が出来るようになるとはスマホが出てくるまで夢にも思ってなかった
そういう話しでしょ
そもそも音楽なんかで金儲けできてたのが異常だったんだよ。
衣食住には何の貢献もしないんだから。
あと20年後には、「知ってる? 昔は、音楽だけやって食ってる人が居たんだって!」なんて話してるかもね。
近所の歌が上手い奴のをタダで聞いて楽しめればそれでいいわけで
ネットのおかげで近所=世界中になった時点でレコード会社もジャスラックもイラネなの。
822 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:00:44.03 ID:9vdos3f+0
つまりは電通はバカだと言いたいんだな
ジョブズも言ってたわ。「働いたら負け」って。
826 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:01:06.07 ID:u4Ovqclk0
>>818 それ70年代
ボカロが00年代発祥の最高最大の音楽ジャンル
おサイフはやっぱ必須だろ。
iPhoneとAndroidテザリングで二台持ちが最強
・アップルのシェアは自動車産業におけるBMW・ベンツ・ポルシェよりも大きい。BMWやベンツであることの何が悪いんだ?
・画面にはとても見た目のよいボタンを配した。思わず舐めたくなるだろう
・盗んだものを驚くほど効率的に配布できるシステムがある。インターネットと呼ばれているシステムだ
・私たちはいつも偉大なアイデアを臆面もなく盗んできた
・30代や40代のアーティストが斬新なものを生み出して社会に貢献できることはめったにない
・私はまだ30歳だ。もの作りを続けるチャンスが欲しい
・お前、クビな (エレベーターで偶然出会った社員に対して)
・日本人は死んだ魚のように岸に押し寄せてきた。まるで海岸を埋めつくす死んだ魚のようだ
・この醜悪な犬の糞をどけろ!! (華道の大家の生け花を見て)
・ちゃんと通訳して、こいつに犬の糞を目の前からどけろと伝えないならお前はクビだ!! (ジョブズを諌めた通訳に対して)
・「邪悪になるな」なんてのはデタラメだ!! (Googleの社是について)
・ポルノが欲しい人はAndroid携帯を買えばいい
・こんな国、二度と来るか!! (関空で手裏剣を没収されて)
「人気CEOスティーブジョブズ氏(56)は25日、
闇プログラマーとの親密な交際が明らかとなったとして、IT界を引退することとなった。」
829 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:02:04.50 ID:J/kQHM/Z0
830 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:02:07.86 ID:wvhKQYSm0
ムーバ時代のソニーのジョグダイヤルの機種は、今のiPhoneぐらい完成度が高かったのに
もったいないことした
結局キーワードはサクサクかどうか。
人間の適応能力を甘く見すぎたのが、敗因だな、ドコモの役人上がりのジジイどもが。
832 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:02:20.88 ID:u4Ovqclk0
>>828 BMWもベンツもポルシェもニッチメーカーだけどな!
>>826 ボカロってジャンルなのか?
制作手法でなく?
>>816 フィルム関係は無視か?
なんでカメラ屋が経団連の会長やってるんだろうな・・・
さらに液晶関連のアレは日本の“印刷会社”の独占だろ・・・
836 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:03:20.15 ID:AU6dHZpC0
>>818 あーDTMが手軽に出来るようになったのはでかいかもなぁ
それがどう影響したかまでは興味ないから知らないけど
837 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:03:23.98 ID:/l/j6vo+0
>>816 朝鮮が失敗したからシャープや東芝が作るんだろ、去年の開発チップをダウングレードして
インプラントとか全くアホ過ぎる
838 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:03:46.25 ID:u4Ovqclk0
>>834 考え方の違いだな。
ロックがジャンルなら、ボカロもジャンルだ。
839 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:04:09.46 ID:aw/927J60
絶対に間違いです
多くの意見を聞いて
何を排除するかがセンスとして問われる
それに世界に打って出る必要などない
ターゲットを絞ってその牙城を完璧なものにすれば良いだけです
先に必要性を創って日本から海外へ売り込めば良い
日本は海外へ支配的に物事を進めていくことが下手くそ
必要性よりまず先に流行の物や周りに取り残されてしまうのではないか・・・
という国民性の風潮が先走っているから日本はガラパゴス化してしまうんだ
>>816 馬鹿丸出し。
日本製部品が一番多いです。
携帯に関して、未だかつて顧客に選ばせたことなんてあったか?
最低限のストレートSIMフリー機とかを家電屋で買わせないじゃん
売れないからって決め付けて、同じような高性能機を競って、結局売れないなんて機種が山ほどある
ハードの機能が云々じゃなくて、メーカーとキャリアをきっちり分ければ良いだけ
料金の囲い込みなんかは、海外でも普通なんだし、選択をさせろよ
>>1 >特に黒モノメーカーが海外メーカーに
>全く太刀打ちできなくなったと言われて5年くらいもたつが
10年位前から中韓が入り込み、5年前位からその結果が出始めただけの事。
>>840 移民とか入れないと国民性変わらなさそう
845 :
イモー虫:2011/10/18(火) 06:05:02.52 ID:hjHDxewPO
>800←
この子なにいってんの?wタッチパネルは極めてゴミですが。
>820
俺、タッチパネル機能要らないんだけどどうしてくれんの?
アプリも要らないんだけど。
みんな何を言ってるんだ。アイポンが売れたのはデザインだって
日本スマホは機能重視でゴツいのばっかりだろ?
過去のパームしかり機能は劣っても「なんとなく欲しくなる」デザインが海外物には多い
847 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:05:16.03 ID:Dbc8FaFz0
>>826 まだCPUのスピードもめもりーも足りない
70年代はシンセサイザー(音源)、80年代もまだ音声データはつらかった
Appleで驚嘆すべきはAppleストアへ行かないと何もできないのだ。恐るべき不自由さだ。
849 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:06:19.04 ID:K4QFWTmVO
流行する商品ってのは、
「何だかよくわからないけど一度触ってみたい」
そんなインチキ臭いものが多いような気がする
多機能や高機能を誇るものではなかった
任天堂wiiなんかもそうだったな
850 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:06:28.10 ID:u4Ovqclk0
俺がジョブズなら、Appleストアは24時間営業にして弁当とかおにぎりも売るようにする。
851 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:06:31.25 ID:gs6GdrnNO
移民関係ないやん
バカかおい
852 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:06:32.10 ID:bHNFCsbG0
>>845 そういう人は簡単携帯でいいじゃん
自分で自分に合ったもの選べよ
>>811 いやだから操作性もナビの精度も違うって書いてるじゃないか・・・。
>>818 それ以前からあったぞ。
日本はゲーム機以外は海外で売れないと思うよ
単純に価格競争になってしまうからとにかく電話できりゃいい
って層にはサムソンあたりには勝てない
しスマホっていうのまで求める層は全部iPhoneにいくって形
なんだかんだでアプリも一番そろってるのはiPhoneというかiTSなわけで
856 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:07:20.77 ID:qLmC8bUH0
え?なに?そいつら明らかに素人じゃないだろ?
何処の玄人もどきの意見を聞いているんだ?
俺みたいな本当の素人は携帯は電話とメールと目覚まし機能だけで満足するはずなんだが
ああ、できればメールもいらねえな
ワンセグ要らね。フェリカは必要。
ジョブズ便乗本が売れてるみたいだけど、
ジョブズの言葉の全てが正しくは無いよな。
大失敗も多くしてる人だし。
858 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:07:51.97 ID:1478Ou/O0
ハードに目新しいものはない昔からそう。かなりの部分デザインでごまかしてるね。
デナイザーズマンションみたいな感じ。
860 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:07:58.08 ID:SklU5oFQO
アイフォンが良いものと思ってる時点でアホ
>>848 アプリだとそうだな
曲はCDのみでも大丈夫だぞ
862 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:08:20.05 ID:wFyNgmyl0
>>840 それは単純にエネルギー自給率と食糧自給率の問題
今、空前の円高でも円の価値が上がらない理由
もっとぶっちゃけると喧嘩が強くないと円の価値は上がらない
今みたいにただ、都合よく扱われるだけ
863 :
!Ninja:2011/10/18(火) 06:08:44.81 ID:2rXXChnH0
結論は、電通がクソということで、おk
864 :
イモー虫:2011/10/18(火) 06:08:47.47 ID:hjHDxewPO
>>852 ん?ん?ガラケーは淘汰されるんじゃないの?
矛盾だな、スマフォ厨の発言って。タッチパネルとアプリ要らない人間にはガラケーを進め、一方ではガラケーはなくなると吐かして。マジ矛盾の神だな。
865 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:08:51.82 ID:u4Ovqclk0
>>855 知ってるぜ。 リズム、メロディ、プレスリーだ
ワンセグは無いわ
全然いらん
869 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:10:19.89 ID:xTQ59vow0
>>865 ちがうちがう。
ジョン、ポール、ジョージだろ?
870 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:10:37.08 ID:xw+rsTv+0
アップルは大人のおもちゃだけどソニーはボタンの付いた機械だもの
触る前に負けだな
871 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:10:37.56 ID:9vdos3f+0
>>854 サムスンの製造機械は全部日本製だというのに
なに言ってんだこいつは
872 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:10:38.67 ID:Dbc8FaFz0
>>885 音色、ウデ、ルックス
それがプレスリー
873 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:10:47.64 ID:vXXKykRn0
最初に持ったおサイフケータイがどうにも反応悪くて
レジ待ち増やして冷や汗書いたのがトラウマで今でも使えない。
カードのPASMOは激安定なので使うけど。
877 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:11:38.88 ID:VcbdHoJZ0
黒モノメーカーとは? ブラック企業て意味?
>>863 笑っていいともでiMacやら使いだしたから電通にも蛆にも金撒いたんだろうな
879 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:11:39.82 ID:LQzVK0BC0
今日死ぬとしたら何をする?みたいなジョブズの心が震えるフレーズあるじゃん
でもそんなこと毎日やってたら死ぬで、マジで。
880 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:11:42.05 ID:u4Ovqclk0
>>869 リンゴは除外かよ! このスレの趣旨を無視したな!
881 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:12:27.51 ID:vn8DRRl4O
どうでもいいから2年分割払いやめて前みたいにいつでも機種変できるようにしたほうがいいと思う。
今、古〜い携帯持ってる人多いよー(私)
883 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:13:09.83 ID:Hg3TYcAw0
ワンセグは欲しいと言う意見は聞いたこと無い
886 :
イモー虫:2011/10/18(火) 06:13:47.30 ID:hjHDxewPO
>>876 タッチパネルという機能が要らないんだが。
操作性くそだし。
まあ慣れで何でもかんでも解決すると電波を浸透させたいおまえらには受け入れ難い事実なんだろうけど。
887 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:13:57.62 ID:9vdos3f+0
>>867 ジョブズは生け花をクソというが
日本の禅寺で修行したりするから日本が嫌いでは無いだろう
人格なんてどうでもいいんだけどな
888 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:14:02.79 ID:ShT9ckkjO
>>881 スマホスマホウルサいけど未だにガラケーが9割だからね
>>876 いやだから操作性全然違うし、センサー精度も全然違うんだが・・・。
だいたいタッチパネル以外の操作方法を提供する「アプリ」があるのか?
それに走行中に操作出来ないって致命的だろ。
890 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:14:13.16 ID:wGcaOVWSO
>>870 言い方は悪いが正にそう。ガジェット的な楽しさの演出が昔からアップルは上手かった
所有欲を煽るのが凄くうまい
891 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:14:20.76 ID:lSRM5QRs0
日本は頭悪いからー
すべてが韓国以下
お前らの買う買う詐欺にはうんざりだってことだろう
あれこれ意見聞いて作っても結局買わないからな
893 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:14:32.03 ID:njcG6p710
>>805 それは、だれも確実に遂行することは出来ない。ジョブスすら失敗しているのだから。
>>1に書いてあるだろ。アップルは衰退するって。
その通りだろうね。
使いやすさ、持ち運びやすさ、携帯電話としてだけ使うのならば
ガラケーに勝てるものはないぞ。
895 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:15:20.80 ID:u4Ovqclk0
iPhoneの電話機能はクソすぎるもんな
896 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:15:26.64 ID:/7NxQHt30
素人の意見は聞く必要がないから時代遅れのiモード温存とか悪循環で的はずれな方向に行きそう。
>>858 ウォズニアックのハードは凄かったんだよ。
ウォズが辞めた以降はコンセプトの会社だけど。
ワンセグなんて日本限定機能だから海外はまったく関係ない
つか正直日本でもどうでもいい機能
>>882 潮時といっても日本企業の独占業界だからね
おいしいと言えばおいしい
他にはない業種なんじゃね?
携帯機なんか特にね
海外でもハードだけで普通に何千万台とか売れるわけで
プラスソフトの収益もある
>>892 欲しいと買うは違うからな
買いたいと思うものを、意見聞こうと聞くまいと作ったらいいよ
900 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:17:13.71 ID:F/1ZR7Um0
そっか。
でも俺はオサイフ使うからアフォーンには乗り換えない。
901 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:17:47.70 ID:hb0r5TMv0
テスト
>>896 docomoの泥はSPってプロバなだけでi-mode要らなくなってるんだが
未だにi-modeとか言ってる奴は情弱過ぎ
まあおまえらの総力を集結して2ちゃんねるケータイでも作ったらいいんじゃね?
904 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:18:15.47 ID:H2gsIMt20
905 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:18:42.96 ID:9vdos3f+0
>>894 バッテリーの持ちも圧倒的だな
10年前の携帯のスペックで今のバッテリーと技術を載せたら
一ヶ月くらい持つっかもなw
906 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:18:44.32 ID:16rR1Oaw0
>>892 >買う買う詐欺
いえてる。これは企業が一番気をつけなきゃいかんことだよなw
凡卒どものグチをマジになって受け止めていざ出したらスカることは多い。
「アレつけたら買う」「コレつけたら買う」を本気になって信じて
新機能つけて売り出しても、びっくりするほど数量がハケなくて小便ちびる、
家電業界はそんなことを10年ぐらい続けてきた気がする。
907 :
イモー虫:2011/10/18(火) 06:19:11.40 ID:hjHDxewPO
>>898 スマフォは求められないないわけだが。
求められてないのにごり押しするのはAKBや韓流と同じだね。
どれか1本に絞るとその担当の部の責任が一気にかかる
だから色んな部や責任者が提案を出し合って、じゃー全部載せにすればまず間違いないと
その反面APPLEの戦略はどれか一つ欠点をだす そうする事で次の製品も売れ安くなる
今のIPHONE4Sの外観が同じなのもこの一つ
中身は大差なくてもデザイン変えればIPHONE5に飛びつくに違いない
909 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:19:38.53 ID:wFyNgmyl0
winがダサいキモオタってイメージが出来て
反撃のチャンスに乗っかっただけなんだけどな
コーラで言えば相変わらずペプシはダサいキムチなんだから・・・
910 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:19:48.55 ID:nH/8xUr20
通話がいらないって言ってる人が結構いるけどアレ本音で言ってるのかね?しんじゅらんない
912 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:20:03.57 ID:njcG6p710
ソフトなんかでも、シロートの意見を聞いて作ったものなんてクソそのものだからね。
欲しいと思ったんだけれど探しても無いので自分で作った、そういうソフトはいいソフトだ。
ジョブスはまさしくそれをやった。
>>897 そのデザインもなぁ。他が糞過ぎるからよく見えるだけで。
macが存在しなかったら、コンピュータって未だにアイボリー一色だったんじゃないか。
ジョブズ亡き後のappleは、おれが2000年頃に予想した通り、ケースメーカーになってもらいましょう。
914 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:21:33.05 ID:u4Ovqclk0
915 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:21:39.89 ID:YfVfs8bWO
結局お前ら意見は聞くなって話だな
916 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:21:44.37 ID:HB4bdWhK0
まあ実際電話はほとんど使わないけど、保険としてついていないといやだな。
緊急時とか。
つまりスクエニは最先端の会社ってことだな
>>889 パイオニアご自慢の加速度センサーなんですけど、トンネル内でも使えるし
走行中に余裕で操作できるけど、あぶないからやめてね
>>907 少なくとも日本ではスマホはマイノリティだからねw
ケイタイでの割合はガラケー使いのほうが当然多い
だからスマホの中ではiPhone独走というのが正しい
ただガラケーは競争が激しくてすでにかなり行き渡って
買い替え商法も限界というのとスマホはまだ需要があるという違いかな
920 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:22:48.71 ID:Fqnl8J8L0
∧,,∧
(;´・ω・) うーん・・・ ま、世間はどうであれ
/ ∽ | 俺はアップルの製品でほしいと思ったものは
しー-J ひとつも無いけどな
顧客ターゲットをお前ら以外にしたのが
成功の最大の原因。
なんせ客の意見を採り入れるってのは楽だもん。
だがほとんどの客は現状を見てそれならこれも、と言う程度。
さらにその先はメーカー自身が考え提示しないと。
簡単に言えば失敗を恐れずチャレンジする。
それがサッパリ出来ない会社が増えた。
>>913 スパルタカスdisってんのか?
ジョブズは嫌いだったらしいがあれはベージュじゃないぞ
>>915 聞くこと自体は悪くない
意見聞いたんだから売れる!
と、勘違いしないことだな
925 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:24:26.95 ID:9vdos3f+0
>>917 作った物のユーザーの反応をないがしろにしてるからダメの典型だろ
926 :
イモー虫:2011/10/18(火) 06:25:06.95 ID:hjHDxewPO
927 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:25:28.51 ID:DcgYi84EO
iphoneてワンセグついてないんだ〜、じゃ〜俺は駄目だな。
俺んちテレビないからワンセグついてないと困る。
>>912 今まで素人の意見聞いて出来た携帯って何があるの?
一個も思いつかないんだが
iphoneっておサイフ、ワンセグついてないんだったな。
おサイフは欲しい。
jobsはドラッカーの提唱する顧客第一主義で真摯な姿勢というのは合わないんだろうな。
>>926 確かに。Facebookを携帯から更新してるのは日本人ぐらいなもんだ。
932 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:26:23.31 ID:u4Ovqclk0
>>927 そういえば地デジテレビになんで3Gが付いた製品が出ないんだろうな。あれば便利なのにな。
ソフトウェアとハードウェアは一緒にするなよ
ハードはこっちから戦略的に仕掛けていかなければ広がらない
必要なら勝手に受け入れて広がるのはソフトウェア
どっか隣の御国のように政府がソフトウェアの押し売りをする国もまた珍しい
携帯でワンセグは見ないな。
935 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:27:12.41 ID:njcG6p710
素人の意見なんて、Perlerが2chの転送量の圧縮に必死になってるときに
書いていた「私の肛門も閉鎖されそうです」みたいなもの。
邪魔そのもの。
むしろ、その逆が正しい。
つか日産って『フェアレディZ』を再開発したから復活したのか?
ただコストカットしただけだろ
937 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:27:35.11 ID:JjdTtdEY0
>>915 人間なんて個体スペックの差が激烈に激しいからな。
日常的な悩みだって「相談していい相手」と「相談しちゃダメな相手」がそれぞれ
すぐに思い浮かぶ。
普通、個人レベルなら、誰だって「相談する相手を選ぶ」わけだが、
企業レベルになると急にそこらへんを忘れて、バカ相手にバカの意見を
聞くようなことをしてしまいやすい。
アンケートなんかだと、玉石混交、ウンコの意見も大量に混じる。
漫画家が読者アンケートで潰れるのも全く同じで、そいつの意見なんか
ほっといたほうがいい「ゴミ情報しか発信しない」奴の意見も「意見は意見」
ということで受け止めちゃうからいけない。
「相談していい相手」だけを選べるなら、それに越したことは無いが、
気持ち悪いのも大量に混ざってるときは、いっそのことその情報源は
シャットアウトしたほうがマシ。
そういうソースから、情報を受信すればするほど、自分の脳みそが
ゴミ情報で汚れてく。
結論から言うと、あんまり2chは長時間やらないほうがいいw
>>920 強烈なリピーターを満足させる商売だからな
興味持てない人がいるのはしゃーないw
939 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:28:02.91 ID:Mbiud+Hq0
震災のときはワンセグあって良かったと思った
940 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:28:25.55 ID:9vdos3f+0
>>928 最近のはほぼ全部だよ
だから、ワンセグもお財布もみんなついてる
もし意見を聞かなかったらつけたがらんよ
あんな資源食い機能なんて
21位世紀の11年間でジョブズがやったことはアップルを
と携帯電話のメーカーにしただけ。
OSXからOSの独自開発辞めてUNIXになってMac無くなっちゃったし。
これが偉業なのかどうか?
コンピュータメーカーとしては完全な敗退でしょ。
>>940 ワンセグもオサイフもユーザー無視した提供者側のアイデアなんですけど
943 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:29:59.50 ID:LQzVK0BC0
ワンセグで音だけは欲しいってシーンは結構あるぞ
土日の朝なんかは辛抱の奴とか日曜討論とか
まあでもオワコンだな、やっぱり
944 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:30:30.85 ID:u4Ovqclk0
>>941 コンピュータなんてさいしょからいらんかったんや! という革命をジョブズは成し遂げた
945 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:30:33.84 ID:AU6dHZpC0
>>913 デザインならX68kが至高だったと未だに思ってる
MacがWindowsに負け続けてる理由をジョブズに聞いてみたいもんだ
ケータイにカメラ付けたのってかなりのアイデアだと思うけど
あれ日本だよな
948 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:31:17.05 ID:u4Ovqclk0
>>945 あのマンハッタンシェイプもパクリだからなあ・・・
949 :
イモー虫:2011/10/18(火) 06:31:32.53 ID:hjHDxewPO
>買い替え商法も限界というのとスマホはまだ需要があるという違いかな
↑
スマフォの需要は既に限界にきてるんだが。
おまえはおめめに特殊なアイマスクでもつけてんのか?
950 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:31:42.57 ID:9Q1/DnzO0
>>5 後乗バカ以下のおまえの妬みツラミハラミwwwwwwww
最後は仲良くグロスマもガラスマもiPhoneもみんなでブロック崩し
953 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:32:36.24 ID:9vdos3f+0
>>942 そう言われると思ってわざわざ「最近」ってかいたのに
テレビ、お財布なんて何年前だよ
行列があるから並ぶ的なやつが多いだけ。
今ごろ後悔してるだろ。
955 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:33:09.10 ID:HB4bdWhK0
アイフォンやアイパッドあればほんとにパソコンいらなくなるものなの。
>>1 ジョブズの語録っつーより商品開発の基本じゃね
この記者は最近知っただけ
エスノグラフィでググれ
957 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:33:27.36 ID:Ro6T5WszO
こいつが一生涯かけて開発した製品をひとつも買ってない。
間接的に恩恵は受けてるかもしれないけど。
とにかく研究室にあったMacは使いにくかったことしか覚えてない。
> いろんな機能が付いていると楽しい……ETC……結果が世界に通用しないガラケー
最近のはETCまで付いているのか。すげぇな
SAMSUNGが一人勝ちしたのも日本企業から技術は盗んでも、コピー商品は売らなくなったから。
960 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:34:31.68 ID:ri1pffGF0
>>1
いや。日本メーカーもプリウスとか任天堂DSとか、成功例はある。こういうイノベイティブ
な商品を作るのは難しいよ。どこの国でも。
児ポー虫は、3次ロリとガラケーが大好きっと言うわけですかw
わかりやすいな、こいつw
962 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:34:45.46 ID:9vdos3f+0
>>947 もうそれから10年くらいたつんだよなぁ
>>953 最近ならイラネーって言うやつも多いけど
どのみちユーザーの意見なんて聞いてないから
だからワンセグなんか日本限定でしかもどうでもいい機能だって
まだオサイフのほうがマシ
965 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:35:24.95 ID:u4Ovqclk0
>>959 日本が本気でコピー商品を作ったらどうなるか。韓国はそのうち思い知ることになるだろうな。
>>955 んなわけない。
軽くweb サーフィンするのと、2ch閲覧が便利なくらい。
あらゆる工業製品は、省エネ、省コスト、ダウンサイジングに向かうわけでしょ
なのになんで携帯電話だけ、その真逆にいくのかね
スマホはぜってー長続きしない
968 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:36:04.66 ID:6Ya4xNAJ0
「凌駕」の使い方がおかしい
要するにおまいらの意見は聞くなとw
970 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:36:24.86 ID:DNbyJA5A0
日本のメーカーはアップル・サムスンなどの三番煎じ程度でしかないよね
もう・・・
>>955 仕事とゲーム以外じゃ必要なくなる
あ、Flash使った動画サイトは見れなかったりするな
972 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:36:27.04 ID:F7tnXkB0Q
基本に帰れと言われてるだけなのにそれが出来ない日本人。
973 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:36:29.84 ID:QEoWkehFO
>>949 限界の根拠が分からん
ドコモユーザーは八割強がガラケーだと言うのに…
974 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:36:54.05 ID:WwS+NOl10
ガラケーは今後もJKJCに根強い需要があるだろう。タッチパネルではマシンガンタイプできないし
第一細長い2つ折携帯じゃないとファッション性が落ちる。電話をかけてるところも含めて女子の
ファッションなんだから。
>>955 パソコンないと世の中動かないだろ
例えば株式市場一つにしてもアイフォンやアイパッドなんかで代用できるか?
976 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:37:12.85 ID:vDnx0B3W0
素人の意見を聞くことは大切だと思うけどな、
その意見のままの商品にするってことじゃないよ
作る側が素人の意見の中で良いと思われる部分を商品に活かせば良いのさ
977 :
忍法帖【Lv=27,xxxPT】 :2011/10/18(火) 06:37:13.00 ID:G4ocjfE+O
ごちゃごちゃいいから、早くワンセグとおサイフ機能が付いたiPhoneを出せ
978 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:37:17.08 ID:K3O9P+VC0
ハード側をいじる必要がある機能は
ビーダマンのOSギアで解決
ただ、顧客の意見を無視して独りよがりになると、ナニコレみたいなやつが作られる。
例えば、アディダスのユニフォームのデザインとか。
ぶっちゃけて言ってしまえば、電通はもうダメってことなんだろ
あの会社が本当の意味で広告代理店として機能したのはバブル期まで
そこから後は既得権益に胡坐をかいて圧力企業となっただけ
981 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:37:41.82 ID:AU6dHZpC0
>>947 Jフォンの社員が上司の反対を押し切って企画通したんだよね
俺も最初はカメラ機能とかいらねーだろと思ってたけど結果はご覧の通り
成功した奴の尻馬に乗ったつもりで
上から目線の、このライターが痛い。
>>956 このスレでエスノグラフィを分かるやつはいないとおもわれ
985 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:38:14.57 ID:CNV/Pgn20
囲いこんでいるのはiPhoneも同じじゃね?
986 :
イモー虫:2011/10/18(火) 06:38:20.10 ID:hjHDxewPO
>>961 おまえは俺のストーカーか。
しかも俺をロリコン呼ばわりしてるから「ロリコンのストーカー」か。痛いな…
987 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:38:51.70 ID:wrJnHSNf0
学歴社会の温床。
とりあえず、会社行ってテキトーに過ごしてりゃ金が貰えるから。
そりゃ駄目になるわ。
>>977 シャープのガラパゴスはおサイフとワンセグ機能付きだったけど
盛大にコケたなw
990 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:39:31.56 ID:JjdTtdEY0
>>967 パソコンやコンピューターなんて、機能的には肥大化する一方だろ。
DOS/Vの頃と、今のwindows7だと、コンピューターができるようになったこと、
担わされる役割って飛躍的に多くなったと思うが。
同じ仕事(計算)をするあたりの消費電力や、同じ機能を詰め込むのに必要な
サイズそのものは小さくなってるが、それと同時に次から次へと機能肥大や処理能力強化
も進展してる。
991 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:39:35.22 ID:LQzVK0BC0
でもこんなけ開発費かけて製品のサイクルは半年だぜwwwwwwwwwwww
競争大いに結構
体力勝負で食い合ってくれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ざまあああああああああああああああああああああああああああああああああ
992 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:39:39.85 ID:nH/8xUr20
>>985 コンテンツの著作権保護に関してのスタンスが違う
994 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:39:59.02 ID:9vdos3f+0
>>963 いやいや初代iphonの発売時期はそのへんマンセーの時代だぜ
そのうえ開発した会社だけなら分かるけど全社がワンセグ
お財布つけてる事から調査のアンケートありきはミエミエでしょ
995 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:40:06.30 ID:CMEHJwQf0
日本メーカーも仕様書出して 使える民間個人ソフトの
募集掛ければ良いだろ 唯一の弱点は底なんだし
温いガラパゴスなんかやってるから 潰されるんだわ
996 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:40:20.71 ID:ZjviutNT0
ようするに、いらん機能つけて一円でも高く売りたいんでしょ。
>>2 >日産が復活したんだって、絶対売れないといわれて生産中止になっていた
> 『フェアレディZ』をカルロス・ゴーンが再開発したからじゃないですか
こんなコメントがある限り1%も信用できない記事だな。
日産の復活の理由は99%リストラですよ。
日本ではリストラっていうと悪い(てか首切りのイメージ)しかないけどね。
ただ、ゴーンさんはちゃんとリストラをしただけの話。
999 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:40:54.58 ID:SiYPA7Ni0
メールが片手で打てるってのは重要だよな。
1000 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 06:41:02.17 ID:QEoWkehFO
>>974 そういえば2つ折り携帯だらけになったのも
ファッション性で勝ったからだったよな
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。