【島根】 「政府が国民に生活資金を支給すれば若者が引け目や不安から解放」　不登校や引きこもり支援ＮＰＯ法人が講演会

政府が国民に生活資金を支給
2011年10月17日

◆ベーシックインカムを紹介◆

　すべての人が生活に必要な所得を無条件で得る「ベーシックインカム（基本所得）」について考える講演会が１６日、
松江市朝日町の松江テルサであった。山森亮・同志社大学経済学部教授（４１）＝社会政策＝が「憲法の生存権を
尊重する立場に立てば、政府が一定の金額を給付するしかない」と参加者に話しかけた。

　不登校や引きこもりの若者の自立支援に取り組むＮＰＯ法人「ＹＣスタジオ」（松江市）が、「所得を保証されることは、
若者が引け目や不安から解放される社会的方法になる」と考えて主催した。

　ベーシックインカムは、政府が国民全員に無条件で、生活に最低限必要な現金を支給する政策。生活保護制度よりも、
低所得者の働く動機を高める可能性があるとされる。

　山森教授は、自身も２０代で生活保護申請を考えるほど困窮した経験をまじえながら、仕組みを紹介した。

　その上で、子ども手当を含む一律の給付が「バラマキ」と非難される情勢について「社会的地位に関係なく生存権を
保証するという哲学が欠落した日本だけの特徴」と指摘。「『働かざる者食うべからず』であれば『働かなくても食べられる人』を
なくすために相続税を１００％にするなど、矛盾はなくさなければならない」と主張した。

　参加者からあがった「導入への道筋はあるのか」の質問には「子ども手当などの個別の保障を拡大し、他の保障と
統合するなど段階的な導入が考えられる」と答えた。（竹野内崇宏）

asahi.com:政府が国民に生活資金を支給-マイタウン島根
http://mytown.asahi.com/shimane/news.php?k_id=33000001110170004

残念、給付したらますます財政が悪化するって民主党が証明した
結局は公共事業しかない

「全打席ホームランを打てば広島カープは優勝できる」みたいなものだな。
出来もしない事を言うもんじゃないよ。

>>1
ベーシックインカムなんか出来たら会社辞めるわｗ
つうか若い連中は誰も働かなくなるね

バカみたい
目先の利益しか考えられない奴は黙ってろって感じ

バカがバカを煽動するな
国がダメになる

胡散臭い団体だよNPO

生存戦略ーッ！

引け目や不安の原因は生活資金不足じゃないので意味が無い
生活資金不足は社会との関わりを絶っている結果でしかない

＞相続税を１００％にするなど

これ財産権の侵害じゃないのか？

フリーターやニートが増えるだけだろ

ギリシャになれってか？ｗ

弱者をネタに国から税金をむしりとる算段にしか見えません

名を変えた共産主義だろ。

アカはゴキブリよりしぶとい。

民主党に政権交代して判明したことは、左翼は嘘しか言わない！ってことだな。

ホリエモン「働かざるもの食うべからず、は、もう古い倫理観なのだと私は思う。」

共産主義国家と具体的にどこら辺が違うのかね。
むしろ勤労意欲や創造する意志が減りそうなイメージをもってしまうのだが

よし、俺も働くのやめるぞ！

>>9
だな。それに個人商店とかばっさばっさ倒れたり
家なしのヤツもどんどん出てくるし、
美術文化の流出にもなっちゃうよ

こんなことやった社会って過去に存在するのか？

日本国憲法第８９条
公金は、公の支配に属さないものには使えない

だから、一般市民は、
公共施設（福祉）という形でしかそのお金を享受できないってこと

問題は、政府が配る金を誰が国に納めるかだよねｗ
金さえ有れば政府も人気取りで配りたいだろうし

>>14
は？死ねよカス自民支持者。
「アメリカ型雇用にすれば日本はアメリカのように豊かになれます」
by竹中平蔵など、自民の方が詐欺だ。

最初から税金取らなきゃいいだけだろ。取って配れば行政経費がかかる。

よけい引きこもりは増えるだろ

誰も働かなくなるね。

おいおい、これで同志社大学の教授かよ

こんな奴に教わってる奴はかわいそう。
競争に負けるだけ。
逆にこの教授は、底辺に受けそうな内容の本でも書いて、それこそ不労所得ってかww

バカの味方のふりしてバカを食い物にしてるわけか。

>>22
デフレ化に緊縮財政をやった小泉竹中がいいとは言わないが
規制緩和をしたことである程度金を持ってる奴は儲かった。
自分が負け組なだけだろ。

この話の微妙なとこはね
月７万程度の支給だったらどうかって話
つまり国民年金と同額程度ね
そして国民年金、生活保護、子供手当て、その他の支援金も全て廃止する
どう思うね？

>>1
そういう連中は、既に心の奥底まで乞食に染まってるから、金やるだけ無駄
やるなら、ワープア層にやれよ

赤うぜえwwww

子孫繁栄のため、余分に稼いだ資産を子に受け継がせるのに、何が悪いの？

反対してるのはナマポ受給者ですｗ

日本社会主義人民共和国

腐った年金制度とかパチンコに消える生保とか全部取っ払って
シンプルにベーシックインカムにしようよ

不登校は金がないからじゃないよ
なじめないから
ひきこもりはネットを知ってしまったからｗ

資本主義が崩壊寸前なんだから、共産国家を目指そうって意見が出てくるのは当たり前。
ベーシックインカムにこだわる必要は無いが、何か新しい社会の仕組みが無いと、
この先世界はもたないよな。

誰が払うの？
ごくつぶしを誰が養ってくれるの？

>>28
追記するけど、成人で１人７万にした方がいいね
子供は１人３万くらいでいい、但し公教育は完全無料化する
どうよ？

>>28
国民年金、生活保護、子供手当て廃止で＋医療費全額個人負担なら一人当たり
5万/月なら配れるんじゃないか？　足らない部分は働いてね！で良いじゃんｗ

ふざけんな
ニートと生活保護は全部削除しろ

>>36
老人の年金を減らせばいい。
っつーか年金制度廃止で全国民に最低月10万円所得保障する方がまし。

>政府が国民に生活資金を支給

いかにも在日チョン的な発想だな。

ギリシャと同じになるよ？それじゃwww

月額いくらだか定期的に配って、
その金をパチンコやら酒やらですぐ使い果たす連中はどうするんだ？

>>38
５万でもいいと思うが
国民年金、生活保護、子供手当てなど全て廃止した場合、国民年金の減額に耐えられるどうかが疑問だね
７万というのは国民年金に準じた金額だから
まあ国民年金を全額もらってる人なんてそんなにいないと思うけど

こんなんだったらニートの方がいいわ。

完全な主義と言うものはありえないにしろ、
一見及第点に見える政策さえ、本来の目的より利益誘導がメインにすえられている
どうしてこうも誰がやってもだめな方向にしか行かないのかね

世界はもう社会主義化に梶を切ってるよ。
自由の砦のアメリカがあの状況だからな。
この流れは止められない。とすれば、既得権層だけがいい思いをする中国型の
社会主義よりは、利権を廃して貧困の中の平等を選ぶ方がいい。

皆横並びなら誰も努力しないわな。
アホかと。

ナマポ配られて、高級肉片手に「こんなのじゃ足りない！！」ってほざいたババアいたよな。
ナマポもらったやつに強制労働させて捻出しろよ

で、その財源は？
消費税50%ぐらい無いと無理だろ

>>1
＞政府が国民全員に無条件で、生活に最低限必要な現金を支給する
＞生活保護制度よりも、
＞低所得者の働く動機を高める可能性があるとされる。

頭の悪い私にはわかりません＞＜
遊んでても最低限のお金がもらえるのに働く意欲が湧くもんなんですか？

中国や朝鮮みたいな乞食社会いらねーよ

現金支給は百害あって一利も無い。現金支給で構わないのは失業手当と年金だけだよ
あとは雇用の創出と斡旋、税金の控除でどうとでもなる

そしてパチンコへ
↓
生活するお金が足りない
↓
>>1にもどる

金を渡すのは間違い　生活保護でパチスロ通いの二の舞
職業訓練・有給社会奉仕等で社会復帰の道を増やすのが筋
但し一時期のパソコン教室補助不正受給商法等が発生しないように
取り締まりもセット前提で

益々働かなくなるな

不登校やひきこもりに遊ぶ金渡せってことかよｗ馬鹿すぎｗ

資本主義が限界破綻してるのは明らか。

原子力発電の限界も見えてる。



だがいかんせん、ポスト資本主義、ポスト原子力のヴィジョンが一切ないのがもうオワッテルwwww

生活保護に国籍条件つけて在日追い出せば余裕だろ

負け組ワープアが上から目線で「自己責任」を振りかざすスレはここですか？

>>22
民主になってからGDPや失業率下がってるんだがな

共産主義者ｗｗｗｗｗｗｗｗ

北朝鮮逝けよｗ

自衛隊に入ろう

世界中から日本に人間が流れ込んでくるがそれはどうするんだ？
「子供手当て」どころの騒ぎじゃないぞ

こないだ、1日7時間働くのが嫌だ、生活保護の方が楽とかいう
たわけのスレが立っていたが

雇用を作ってくれよ

つまりは円高を是正してくれ、量的緩和を実行しろよ！

アメリカの犬をやめろ軍備拡大も同時に

>>61
民主になってからGDPが世界第二位から世界第三位に後退したの間違いだろｗ

生活保護と違って、働いても減額されないから
より多くの収入が欲しければ、働くだろう

馬鹿はしゃべるなって事だ。

>>9
共産国家だよな。財産はすべて国のもの。

ベーシックインカムとか財源はどうするわけ？
NPOなんて適当におしゃべりしてるだけなんだから無批判にこんなもん記事にしてどうする

ベッカムあったとして、バカ向けの詐欺まがいの契約とか
衣食住すべて生活必需品の露骨な値上げでむしりとりに来るのは間違いない

まあ、年金だ失業保険だ生活保護だ、
細切れにするのは公務員がメシ食うためだしな。
BIで一本化して行政をスリム化するしかないだろう。
前提として国民番号制度がひつようだが。

これってニート利権だよなｗ

>>71
生活保護の全廃。支給額＋各自治体の事務経費で賄えそうな気もするがｗ

老人から金を引き剥がす処置は必要

どうせ今後若い奴からばたばた死んでいくんだっつーの

理想は高くたかり国民(笑)
これがＮＰＯ脳か

なんだよこれ、単なる共産政策じゃん
こんな働かない奴が得する制度がうまくいくわけ無いだろ
もうすこし現代史見ろ。小学生でも分かるぞ。

生存戦略ーッ！

ゆとり自殺施設しか無いよ
最後に良い思いしてその上で自殺すると決心したのなら安らかに
思い止まれるのなら職業訓練

働かない連中を働かせるには一切の自由をそいつから奪ってしまうことしかないだろう。
奴隷労働は憲法の禁ずる所だから、職業訓練という名目で矯正キャンプでも作るしかない。
無職は病人も絶対参加、参加しなかったら刑事罰で矯正キャンプ送りとかにすると
いいだろう。

山
森
亮



森、杉、林、松、竹という山林パターンですね。

3億円ぐらい支給してくれよ
そうすれば不安から解放できる

何で日本はこう声ばかりでかいキチガイが
でかい顔して生きていけるんだろうか

働かなくなるって懸念については、
別に横並びじゃなくても、身分を二段階にすりゃいいんじゃないの？

働く人間にはより高い対価を
働かない人間にも人としての最低限の生活を

>>71
財源は相続税を１００％にするとかだろ
生きてるうちに使って貰って景気がよくなるな

　　　　　　　　　　　　 , ‐ '　´ ￣￣ ｀ 丶､
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　 　 　 丶
　 　 　 　 　 　 　 , '　r､'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ
　　　　　　 　 　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イ ヽ
　　　　　　　 　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、 　
　　　　 　 　 　 ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ 　 　 　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ 　知ってる？
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 ! 　　
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿 　在日コリアン64万人中46万人が無職なのよ
　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／ 　　　　　　
　 　 　 　 /　　 |｀T ､　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´　　 　 　 ,'＾!　しかも、その中のほとんどが日本人はもらえない
　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /　
　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ /　生活保護を平均で毎月１７万貰ってるの。
　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀、 しかもコリアンの場合は働いていたとしてももらえるのよ。
　　　,' , --─/ l　| ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉
　　／ 　 　 /　 ｌ　ｌ　　　＼-､l__ヽ_　 　 ｜ |　 　 !　　 その額２兆５千億円。消費税２％分は在日コリアンのために使われてるの。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ね、パンチョッパリは文字通りの『乞食民族』なのよ！！

>>60

ここで間違いなよー。
でも、それは公然の秘密ってやつだよー。

>>87
普通に生前贈与して終わりだなｗ

>>1
>>政府が国民に生活資金を支給

ナマポのことか？

これが「アメ」だとすると、「ムチ」は何なんんだ？

>>79

　　　共産主義と言うより、末期のローマ帝国という感じだね。

　　　パンもブドウ酒も市民登録している人達に分け与えた。剣闘士のショーなども

　　　政権支持へ無料で提供された。

ＢＩ論には騙されない方が良い。
現在の健保や年金などの制度を無くしてから支給するのが前提。
しかもその額は月額約８万程度。
馬鹿はこの額しかみないが、例えば風邪で医者にかかれば約１万ほどかかるし
骨折で入院となれば一年分の給付金など軽く吹っ飛ぶ。
そして子供がいる奴らは子供の医療費考えてるか？

なんにせよ、与える事ばかり言う奴らは信用してはいけない。
まず、しめる所をしめろ。

毎月10万円あげます
※ただし竹島か尖閣諸島にすむ事


これならいいだろう

まず所得税の控除を全て切って一律５割課税

所得総額２４５．７兆
課税対象１２２．６兆
控除対象１２３．１兆　（これに課税）

すると約１２３兆円税収
個人に月額８万支給したとしても１１５兆円で出来る
あとBI導入するといらなくなる無駄な年金（国民年金）を切る
国民年金　４５兆（給付額）

そうすると５３兆円も浮く
この計算では現在の所得税収入をBIにあててしまっているから
所得税収入１３兆円を引いても年間黒字は４０兆円

つまり国民年金制度以外の社会保障を残しても、年間４０兆円の黒字が生まれる
各モデルを上げて考えてみると
年収300万で３人家族世帯だと
BI前：300万-21万（所得税）-30万（住民税）-36万（年金+健保）＝213万
BI後：300万-150万（所得税）-30万（住民税）-36万（年金+健保）+288万（BI）＝372万

年収500万で３人家族世帯だと
BI前：500万-57万（所得税）-50万（住民税）-36万（年金+健保）＝357万
BI後：500万-250万（所得税）-50万（住民税）-36万（年金+健保）+288万（BI)＝452万

年収800万で３人家族世帯だと
BI前：800万-121万（所得税）-80万（住民税）-36万（年金+健保）＝563万
BI後：800万-400万（所得税）-80万（住民税）-36万（年金+健保）+288万（BI)＝572万

これで一般的な家庭の支持は得られる。
さあ論破してみてくれ

食糧は配給制にして
若者に仕事を与えるために国営農場をつくる
株式会社は廃止、全て国営化にしよう

他人の財産に口だすなよ。

ベーシックインカムは、7〜8万円程度で、年金もナマポも例外なく廃止できるってんならやってみてもいいんじゃないの。

やってみたものの「やっぱこれじゃ暮らせません、死ねというのか！」とかいうナマポ団体がギャーギャー騒ぐだろうよ。
それを見殺しにして批判も恐れない覚悟があるヤツにやってほしいわ。
ヘタレじゃ無理。

>>38

5万/月だと年60万
一億二千万人に配るとすれば72兆円

国の税収が40兆円/年くらいだっけ　地方税入れればトントンだな
防衛費とか全くなくなるから防人を復活させるか

生活保護を受給することが後ろめたいみたいな風潮を改める必要がある
日本人には無料だろうからベーシックインカムで全員に配るしかない

>>97
26万月にもらっていて(手取りで)なお、これじゃ暮らせない！
と騒ぐバカナマポとかいるからなぁ…
テレビ見ていて呆然としたわ

　　　　　　 ■■■■■■■■■■■■■ 同胞に虐められ 逃げてきて〜
　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　■■　　　　　　　　　　　　　　　　■■ ハラポジお金ほしいと密ー入ー国ー♪
　　　　iiiiiii　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 iiiiiii ウリのオモニは売春婦〜
　　　　iiii　　　　 ＿＿　　　　　　　　＿＿　　　　iii 　　　
　　　　ii　 　　／　　　　　　　　　 　　　　 ＼　　　ii それをアポジがレイプして〜♪
　　　｜　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　 ウリが誕生　卑しい血♪
　　　｜ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜
　　　｜　　　　 　＼　　　　　　　　　　／　 　 　　｜ 　　オンニーは整形　韓国エステ勤務　　
　　／ 　　_ _ 　　　　　 　　　　　　　　　　　　_ _　　＼ 普段はイルポン　成り済まし〜♪
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ 　名前も２つや　使い分け〜♪
　 ｜ 　　　　　　　　　　　｜　 ｜ 　　　　　　　　　　｜ 　 　
　　＼　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　
　　　｜　　　＿＿／　　 ●　　●　　 ＼＿＿ 　 ｜ 　　　　　　
　　　｜　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　｜＜　　特権ラクやで　帰化するかいな♪　　
　　　｜ 　　　　　　　＼　　　　　 　／　　　　　 　 ｜ 　あー白丁　ペクチョン　チョン♪
　　　｜　　　　　　　　　＼　 　　／　　　　　　　　 ｜ 　　　
　　　 |　 　　　　　　　　　　＼／　　　　　　　　　　｜ 　　息をするよに嘘をつき〜
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　　　　　　　　生活保護で　パチンコや〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　祖国は地上の楽園　でも帰らん♪

結婚が増えるのは間違いないだろうな。
子供手当よりはよほど少子化対策なる。
社会構造そのものを変えなきゃならんからただごとではないけど。

社会主義かよｗ

バカはバカなことを言い出す

相続税100％は機会の平等を実現する素晴らしい制度！
みんな０からスタートします！結果は自己責任です！

　　　明らかに、ベーシックインカムを唱える人は、この国の未来への期待性を否定している

　　　と思う。それにこの財政危機の中、財政を破綻させると思うが。

共産主義の失敗をこいつ等は知らんのか？

誰も働かなくなるのに
どうやって財源を確保するのかｗ

【島根】「てめえらの将来俺には関係ない」県立吉賀高校男性教諭（42）が生徒に暴言
http://read2ch.com/r/newsplus/1312092167/

不登校に引きこもり
まあ障害や一部の特殊な事情がある者も確実にいるだろうが、
普通の他人が聞いて納得いくパターンてどんだけのもんなんだろうな

金で配れば徐々に海外に富が流出していきそうだが大丈夫なのか
フードスタンプで配給するかわりにナマポ廃止でいいと思うが

>>1
政府っても皆稼いで払う税金なんだから…思いつきで人様の財布あてにすんな屑

>>48
おまえは月10万で満足か？
普通なら働くだろ。別に横並びでも何でもない。
最低ラインが底上げされるだけのこと。

>>1
>「『働かざる者食うべからず』であれば『働かなくても食べられる人』を
>なくすために相続税を１００％にするなど、矛盾はなくさなければならない」

ここがまずデタラメなんだが
「働かない者は食うな」を「働かなくても食わせる」に変えることと、相続税との論理的関連は一切ない　全くない

引きこもりやらに必要なのは、
カネじゃなくて、汗水垂らして働く喜びを体験することだろう。

働かないやつが増えて税収も減るんじゃね？

憲法改正でもしないと無理だ。納税義務は国民の義務。自分の子どもを学校に行かせて教育しなければならない義務、
働いて金を稼ぎ、生活をしのげという義務。三大義務を改正するか、
韓国人にでもなれば良い。在日韓国人になれば国に対して何でもたかれる。

相続税を１００％にする
一斉に財産隠しが始まるだろうな
タンス預金が増える

>>112
多分10万以内で暮らせる方法をみんなで見つけると思うよ

世界一じゃないけど、日本は超重税国家。w

トータルの税金 (先進国抜粋、日本は101位/129ヶ国中) 2008年 世界経済フォーラムレポートより

↑ 10 Luxembourg................................21.0
税 14 Hong Kong SAR .......................24.2
金 18 Singapore ...................................27.9
が 22 Switzerland ................................28.9
安 35 Korea, Rep. ................................33.7
い 47 United Kingdom ........................35.3
国 48 New Zealand .............................35.6
　　58 Netherlands................................39.1
　　66 Norway.........................................41.6 ⇒ このあたりが中央値
　　67 United States .........................42.3
税 75 Canada ........................................45.4
金 81 Greece ........................................47.4
が 87 Russian Federation ...............48.7
高 89 Australia .....................................50.3
い 90 Germany ......................................50.5
国 99 Sweden.........................................54.5（老後は天国♪）←ココに注目！
↓ 101 Japan..........................................55.4（老後は・・・(ry ）←ココに注目！

>>117
ニート10000人を国税局職員に採用　

支給してやる代わりに役所で雇ってやればいいんじゃねーの？
高給公務員様削って最低時給で雇えば一石二鳥だぜ

島根県はアーティストや芸能人、漫画家をめざす若者が増えそうだ

医療費と教育費さえ国が全額負担してくれたら他は何もいらない

>>119
スゥエーデンとかは税金が50％とかムチャクチャだったりする分
老後は医療費タダだったり社会保障手厚かったりするからねぇ
払った分が戻ると知ってるから皆ちゃんと税金払う。

日本は払った分帰ってこないからおかしいわ

在特会の神動画　拡散希望
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15880252
↑は一連の動画の最初ですが、これから延々十数個or数十個続きます

もう弱者は切り捨てる時だよ。
でなきゃ、国民総弱者になるから。

>>38
怠け者に配るくらいなら、ｌ勤労者は税金下げてもらったほうがいいわな。
月５万円で生活できるわけじゃない。
ニートは死ぬまでニートやってればいいんだよ。

>>119
スウェーデンなんてオワコンの国じゃん
あそこは日本より先に破たんするよ

＞「社会的地位に関係なく生存権を保証するという哲学が欠落した日本だけの特徴」と指摘

教授の肩書で真顔で大ウソつくタイプだな

インフレが起こるんではないかね
デフレだからいいのかｗ

財源が無いなら↓から取れ
右翼団体の正体
http://uyoku33.hp.infoseek.co.jp/

�@統一教会
→日本人信者から２兆円を搾取。日本の国会議員に１００人以上の秘書を送り込む。
　韓国の田舎の独身ブ男に、若い日本人女性を人身売買してまた儲ける。
�A朝鮮総連
→自民党大物議員や社民党議員に賄賂を贈り、拘束。朝銀に巨額の税金を投入させる。
　その金が北朝鮮にいき、ミサイルや核開発の費用になる。
�Bパチンコ屋
→年商３０兆円産業で、その８割が在日系企業。日本人をバクチ漬けにして
　生活費を搾取し、その金を自民党と社民党に献金。
�C創価学会
→池田大作はじめ幹部はことごとく在日朝鮮人。庶民階級を騙してお布施を集金し、
　在日の特権拡大に政治力をふるう。韓国の侮日運動を組織をあげて支援している。
�D暴力団
→５０％が在日。麻薬や覚せい剤を南北祖国から安く仕入れて、日本人をドラッグ
　漬けにして金を稼いでいる。反コリア運動を暴力と脅しで監視し、ときには偽装右翼を演じる。
番外
在日の２大ウソ
→�@「我々は戦時中に強制連行されてきた」
　�A「戦時中に無理やり日本人にしておきながら、５２年にその国籍を奪った」

働かなくても食えるなら働かないだろ
っていうか働かない方が上手い飯食えるとかおかしいぞ

【韓国】日本人留学生を性的暴行した韓国の元教授、職位解任は「正当」の判決[09/19]
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/dqnplus/1316449285/

世界の無職「俺たちに仕事をよこせ！チャンスをよこせ！」
日本のNEET「そっとしといて。このままでいいから。」

政府ってのはいくらでも金が湧いてくる魔法の壺なのか？

こんなので得するのは年金も払ってない寄生虫のゴミクズニートだけだよ

BIが始まって働く奴が減るのはとてもいいことなんだよ
無理やり作っていた無駄な仕事がなくなるし
労働市場も超絶売り手市場になるだろ
それに本当に必要な仕事の賃金が上がる

ベーシックインカムが共産主義とか言ってるやつって
自分の仕事が日本経済にぜんぜん貢献してないってバレるのが怖いの？

未来にかける教育費がショボいってほんとヤバいと思うんだよな…

私は無職で収入もないが、大きな政府はいやだ。
弱者を公的に手厚く保護するのはいい。でも、私は自ら
弱者になることは望まない。自力で生きられる範囲まで
はがんばる。互助の精神と、安易なバラマキは違う。

食べ物だけは支給されるって形の方が現実的だと思う

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　　　　米国様の御許し無しに、米国債も売れない、円も刷れない
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　　　　　日本は米国の植民地から抜け出ることは不可能です！！
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ したがって、財務省主体の世界では、国民の還元に成る医療は切り捨て
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　　公務員の給料と米国債を買うために消費税を上げるのです！！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　∩
　　　＼　 ~＼,,／~　 / 　　　 　| | 　　
　　　　 ＼／▽＼／ 　　 　（＾＾　＾|)
＜自公政権の置き土産、天文学的規模の国の借金＞
日本の借金時計 http://www.geocities.jp/mkqdj167/japan.htm　　←　注目
日米構造協議　　　　　　　　　　　　平2　　　　　　 　　　　166.3兆円(平 2末)
８党連立(細川内閣・羽田内閣)　　 平5 / 8 〜 平 6/ 6　178.4兆円(平 4末) → 206.6兆円(平 6末)
自社さ連立(村山内閣・橋本内閣)　平6 / 7 〜 平 8/11　192.5兆円(平 5末) → 244.7兆円(平 8末)
自民(橋本内閣)　　　　　　　　　　　　平8 /11 〜平10/ 7　225.2兆円(平 7末) → 295.2兆円(平10末)
自自公連立(小渕内閣)　　　　　　　 平10/ 7 〜平12/ 4　258.0兆円(平 9末) → 367.6兆円(平12末)
自公保連立(森内閣)　　　　　　　　　平12/ 4 〜平13/ 4　331.7兆円(平11末) → 436.2兆円(平13末)
自公連立(小泉内閣)　　　　　　　　　平13/ 4 〜平18/ 9　367.6兆円(平12末) → 887.7兆円(平18末)　　←　注目
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2006/saimu02b_04.pdf (404)
＊前年度末の債務残高から政権最終年度末の債務残高推移を示しています

>>121
んなカスが働くかよｗ
手続き全般回らなくなるのがオチだ

>>137

問題は
誰も働かなくなったら年50-100兆円の金をどこから出すか、だな
国債でも発行しよっか？

無労働者に払うくらいなら
所得税を廃止して、消費税アップにした方がマシ
働けば働いただけ所得税が上がるなんてやる気なくすよ？
所得税廃止！
働いたら働いただけお金もらえる方が良い

ベーシックインカムでよく分からんのは、
そもそもその財源が自分の財布から出ているのに、所得と定義される点だ。
相続財産を原資にしてもいずれは枯渇するのは明らかだ。
そうすると自分の所得が原資である自分の所得、と矛盾が発生する。
これはベーシックインカムの議論に付加価値がないからだ。
付加価値の対価でない所得に意味があるとは思えない。

>>144
>>95これについてどう思う？

日本政府は赤字国債を増額発行したり増税したり国民に負担を増やす前に必ずやらなければならないことがある。
公約に従って公務員の人件費を２割削減しなさい。

これはマニュフェストの大きな柱であり、多くの有権者がこの公約を信じて民主党に投票した。

下の資料を見てもわかるように世界的に見ても日本の公務員の給与は飛びぬけて高い。
民間企業がグローバル化で人件費削減を行っているにもかかわらず、公務員の給与は高止まりしたままであり、
国の歳入面から換算しても本来ならば４割〜５割の給与カットをするべきである。
民主党に期待して投票した国民のためにも必ず年度内に公務員の大幅な人件費削減に道筋をつけ、実行してもらいたい。
国民は野田民主党を信じている。絶対に裏切らないでいただきたい。

※参考資料※
　　　　　　　国民平均年収　　公務員平均年収　　　年収倍率（公務員／国民）　　国家予算（税収）２００６年
日本　　　　　430万円　　　　　743万円（地方）　　1.73　　　　　　　７９兆円(税収４９兆円)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　663万円（国家）　　1.54
フランス　　　350万円　　　　　310万円　　　　　　0.89　　　　　　４７兆円(税収３９兆円)
アメリカ　　　495万円　　　　　340万円　　　　　　0.69　　　　　　２９８兆円（税収２５１兆円）
ドイツ　　　　355万円　　　　　350万円？　　　　　1.0？　　　　　４１兆円(税収３５兆円)
イギリス　　　410万円　　　　　410万円　　　　　　1.0　　　　　　７０兆円(税収６２兆円)

米と野菜と肉と魚と調味料だけくれよ。
後はバイトして賄うから。
なんで嫌々面倒臭いフルタイムなんかしなきゃいけないのか理解に苦しむ。
もう三十路だからいい加減リタイアして眠りながら死にたい。
こんな人たくさんいるだろ？

ベーシックインカムは負の所得税とは厳密に言えば違うが
類似してるんだよ。
新自由主義者から社会主義までが、現金給付制度を主張してるってのは面白い。

さっき面接行って向こうが記載してない資格をもってないって言ったら断られた
最初から書いといてくれよ
いろいろ言われて帰ってるだけ
あと半年は引きこもるわ

【ベーシックインカム】
たとえば最低国民一人当たり全員に毎月７万円を支給する。
２０万欲しい人は差額の１３万を稼いだらいい。３０万欲しい人は２３万
稼いだらいい。７万円で生活できる人はそれでいい。
生きるための最低保障を国がするだけで、後は個々人の生活状況で仕事を
求めなさい！という事だと思うんだが。その代わり、年金制度・生活保護は
消滅するわけだ。俺はこのやり方は大賛成なんだがな！

そしてなぜか在チョンまでも支給の対象になります

政治の中枢からチョンを追い出さないと、どんな政策も議論できんわ

>>146
それは消費税でベーシックインカムやろうとするからだろ
所得税でやりゃいいじゃん

>>147

誰も働かないなら、所得総額はゼロ、税収もゼロじゃあるまいか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　｜
　 ∩∩　　　現　業　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、公用車　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜浄 水 場 |ｰ、　学　校　/　| 運転士 /／`i　給食の　　/
　 　 ｜職　員　|　｜用務員 /　（ミ　　　 ミ） 　｜お　ば　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜ちゃん ｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・年収1200万
　・年収1100万　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・年収900万
　　　　　　　　　　　・年収850万
・俺達、中卒・高卒・高専卒のトップエリートですが、何か？
・実質　1日4時間　の　超長時間労働　ですが、何か？
・風呂・サウナ・仮眠室つきの　劣悪な　労働環境で耐えてますが、何か？
・業務内容は、フリーアルバイターでも習得に１ヶ月はかかる程の
　超高度専門技術職　ですが、何か？
・便所そうじは当然民間委託。俺たちみたいなトップエリートは
　便所そうじなんてしませんが、何か？
・現業は影の最強勝ち組ですが何か？
・負債は国民が払ってくれますが何か？

【韓国】研究費の横領や暴行疑惑で物議のソウル有名大学、５人の教授の退出を決定 [11/10]
http://desktop2ch.net/news4plus/1289470972/

ニート引きこもりの俺から言わせてもらえば
ベーシックインカムなんかもらった日には一生働かない事を宣言します

いっそ国民全員を公務員にすば
ドバイみたくね
やりたく無い仕事は全て海外から労働者を連れて来る
在日の生活保護も必要なくなるしね

ひだりばかよね

おばかさんよね

ベーシックインカム導入したら、非婚化少子高齢化の流れが変わると思う。
１人で月７万くらいだと暮らせなくても、２人で１４万、３人で２１万なら暮らせそう、と考えそう。

前に街角でスーツ着てるリーマンに「働く理由は？」というアンケートがあった。
９割くらいが「食うため」「生活のため」という回答だった。

最低限の生活が保障されたら働く理由は「贅沢や趣味のため」となりそう。
そうなれば正社員になって一生懸命働く人より、バイトでもして小遣い程度稼げばいいや
って人が余計に増えるんじゃないの・・

年金保険、健康保険、介護保険、雇用保険を全部廃止して
一本化するってことだろ。

生活保護に反対してる連中がこれに反対する理由が全くわからない。
生活保護は日本人なら誰でも受けられ、月額15万貰える。
ベーシックインムなら7万で済む。
みんな働かなくなるって言うけど、今でも生活保護という働かなくてもお金貰えるシステムあるのに働いてるでしょ
底辺は+7万貰えるんだから働いてる人は税金払う額よりたくさんのお金を貰えるようになる
その分、高所得者が税金を負担することになるが、これは税の再配分(税金の重要な目的)としては理想的

>>152
その７万円はどこから出てくる？
誰が稼いでいる？

>>124 あそこは弱者による福祉のただ乗り（移民や若者、シングルマザーなど
低所得者）が酷く、税金などバカらしくて払えないそうだ。

　　　
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　　　　　ム彡''´￣￣ 　　￣ ヽ{__..
　　　　/　　　　　　　　　　　　　Ｖ´
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　,. =＝ y￣, __､＼＿　 　 　 　　）　　　　　　世 界 的 で す も ん ね
　|i　　｝-|　ゝ二　|/￣￣　　／ﾆ,l
　ヽ__ノ／ヾ ＿ ノ　　　　　　　> }｝
　　/　＞≦'__　　　　　　　　し　/　　　　　　　　乗 る し か な い
　　 Ｖて二オｶ　　　　　　　(_,／}
　　　Ｙこ二ノ!!|　　 　　　　　　　｝　　　　　　　　　こ の ビッ グ ウ ェ ー ブ に
　　　　Ｙ⌒　从　　　　　　　　∠）
　　　　从从从ﾄﾐ　　　_.ィニ二￣丶
　　　　 ミ三三彡　' ´　　　　 　＼ ＼
　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　＼ヽ
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　ミ;,. ', ',
　　　　 　 |　　　＿　　＿　__　　　　＼',.',
　　　　　 ﾉ!　　　| V７＼ ´/
　　　　 /　l　/_ゝ| ﾄ >__/ /
　　　　 |　　 ヽン ´　 ヽｰ'
　　　　i|　　　　　　　　　　　　　　　　l
　　　　|:!　ヽ　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　| ﾄ、 ｀ミ,　　　　　　　　　　　 l

>>相続税を１００％
やめろボケ
自営業者を滅ぼすつもりかこの野郎

地方公務員はコネが全てと言っても過言ではない

B枠
層化枠
在日枠
地元有力者枠

これでほぼ全てが埋まる
だから旧帝早計でもコネ無しは絶対に受からない
逆にコネがあればFランでも誰でも受かる

【行政】「家帰ってテレビみる。職場にいてもする事ないし。」　
勤務中に帰宅する「中抜け」した奈良市環境清美部職員を一斉処分[12/27]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198751031/l50
【社会】 市の清掃職員、年収１１００万円。運転手も年収９００万円超と判明…奈良市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221705259/l50
【社会】 市の清掃職員、「年収１１００万円」判明。他に暴力職員や部落解同活動職員も…
「関西の環境清美部、特殊な環境が」と奈良市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221886622/l50
【社会】 「年１６００時間残業、当たり前」 勤務中にパチンコに行ったりするゴミ焼却施設の公務員、
不思議な時間外手当…奈良
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247133781/

その前に相続税を廃止。
そうすれば親の金でお前らは家を買ったり車を買ったりできる
そうでないと親の貯金1400兆円が民主党に吸い上げられ、日本は終了。

>>1んなわきゃねーだろww

>>119
それ高所得者
年収３５０万で子供が２人いればほぼ税金払ってない

>>164

生活保護もらえるなら仕事やめるぞ　今すぐに
もらえるなら、ね

>>168
法人化しとけば自営の引継ぎは問題なさそうな気もするけど、どうなんだろう

>>155
例えばさコンビニのバイトが時給３０００円になったら働きたいってやつがいるだろ
どうしても人出が必要な労働は賃金があがるし問題ない
付加価値に直結する仕事なんてせいぜい全体の５割だろ
それ以外の仕事がなくなって賃金が２倍になる

日本経済なんて今の半分の労働者でも回るんだよ
なんの利益も生まないで高い給料もらってる奴は死に物狂いで反対するだろうけどな

>>162
夢の世界だな

んで何年後に日本はつぶれるん？

北朝鮮式生活保護費大量回収機　　　　☆朝鮮玉打ち機☆　　　南朝鮮式生活保護費大量回収機
─────────────────────────────────────┐／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
≫....　 │　　≪≫....　　│　　≪≫....　 .│　　　≪≫....　　|　　　≪≫...　　　│　　≪≫....　　　 .| もっと金入れるニダ！！|
∧∵∴.|.. ∧＿∧∵∴ .|　.∧＿∧∵∴ |　. .∧＿∧∵∴|　.　∧＿∧∵∴　|　　 ∧＿∧∵∴ |でも当たりは無いニダ／
　）9　..｜（　バ 　）7　　 | .（　バ　 ）5　　|　..（　バ　 ）8　　|　. （　バ　 ）4　　 |　　（　バ 　）2　　.|＼ ∧∧　　＿＿＿／
　∪◎｜｜ カ　∪.◎　 | .｜ カ　∪◎　|　.｜　カ ∪.◎　|　. ｜ カ　 ∪.◎　|　　｜カ ∪.◎　　|　 （ﾟДﾟ;∩
￣￣））|　（￣￣￣）)　　| .（￣￣￣）)　　|　.（￣￣￣）)　　|　. （￣￣￣）)　　.|　　（￣￣￣）)　　|　（| ★ ノ
　 ／￣￣ .＼__／∪￣￣￣＼__／∪￣￣￣＼__／∪￣￣￣ .＼__／∪￣￣￣ .＼__／∪￣￣|　 |　.. |
　　　　　　　　T　　　　　　　　　T　　　　　　　　　T　　　　　　　　　T　　　　　　　　　 T　　　　　　|　 .し .Ｊ
　　　　　　　　||　　　　　　　　　.||　　　　　　　　　||　　　　　　　　　||　　　　　　　　　 .||　　　　　　|
　　　　　　　 ￣　　　　　　　　 .￣　　　　　　　　 ￣　　　　将軍様〜またミサイル打てますよ！！
　 ∧＿∧　　 金なくなったら　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　 ∧＿∧＿＿＿　1万円束　〜〜〜
　< *∀* >　　貸すニダ！　　　　　　　　　　　　　　〜〜　／|　　　　>・∀・< メロン1万円束//|　　　　　　〜〜〜
　（つ　　つ　　在日サラ金協会　　　　　　　　〜〜　　　< ／￣￣⊂）万⊂)肉1万円束　　// |〜〜〜
　 |　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜　＼────────────|　/　　　〜〜〜
　(＿_）＿）　　ご利用は死なない程度で計画的に　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

竹島いけよ

会社の同僚が性犯罪被害にあってそれを糾弾してそれ以来無職引きこもり
集団レイプの時効も撤廃してくれ

>>86
それ高福祉低負担と言ってるのと同じだぞ
働かない人には何も出なのが普通だ

>>180
性犯罪被害にあった同僚はどうなったんだよｗ

金がなくて引け目や不安を感じるから働くようになるんじゃないの？

死ねよ、糞団体。どこから金を貰ってNPOやっているのか知らないけどな。

人は働くことで、誇りも満足感も得る。
金を与えりゃすむという発想をいい加減捨てろ。
生活保護予備軍を増やすつもりか

>>175
そんな風にBI導入で賃金が上昇した場合に、物価はどうなっているのでしょうか？

生活保護は２００万人で崩壊
年金も崩壊

どうやってベーシックインカム実行するの？
現実をみろよブサヨ
他人に寄生することしか考えることのできないブサヨ脳って怖いな

>>175

たとえばコンビニのバイトが時給３０００円の「たとえば」が馬鹿すぎて話にならない奴だな、お前は。

>>175

時給3000円出したら、コンビニが潰れるだろう
物価をメチャクチャ上げればいいが、そうするとＢＩでは生活できなくなる
そこでＢＩの支給額を倍にすると・・・

どこのパンを要求する奴隷だよ

>>182
たぶん、大丈夫
しかし犯人処分したいのと警察に告発したいのと当人から何も聞けなかったからいろいろ迷ってる

>>161
ニート夫婦が爆発的に増えるなｗ
さらに誰も働かなくなると

ってことは、逆に標準的な日用品の物価を低く統制しても，BIと同じような感じになるのかな。

BIについてうわべしかしらん奴がネガティブオーラ全開しているスレと聞いて

キターーーーーー

働かなくて金貰えるなら学校や会社いらないし、怠け者が人生勝ち組かよW

>>152
13万稼ぐ労力が今までの倍になったら誰も働かないだろう

BI１人3万(年36万)×1億3千万人＝46兆8000万円
消費税5％＝税収10兆円

BI３万円ならば消費税25％で賄える。

金がないから引け目を感じるわけじゃないんだよな。
金は必要だが、働くことで一人前扱いされて、やっと引け目を払拭できる。
仕事を増やすには新しい産業を起こす方向に行かないと無理。
福祉重視の人間はいつもここで失敗する

まあインフレになって終わりだよなw

「誰も働かない」なんて言ってるニート脳がいるけど、月8万円程度じゃやってけねーから働くだろw

8万円で生活する術見つける、てんならそれもいいさ。贅沢できないけど食えてりゃいいんだろ、せいぜい医療費払わなくて済む程度に頑張れや。

月8万円くらいの稼ぎだったパート主婦なんかは仕事やめるだろうし、少しは雇用チャンス増えるかもな。
もうちょいいい暮らししたいヤツは、その枠で働いてあと7〜8万円稼ぎゃいいさ。
フルタイムは無理なヤツでもなんとか頑張れるだろw

働く気があるまともなヤツは天国だな。税金が激しく差っぴかれるが、結婚してガキ作りゃ今よりいい暮らしできるだろ。
個人で年金も保険も入ってりゃ安泰。仕事頑張れば、いまよか生活がランクアップ。
働かないバカも増えるから、真面目に働くだけで社会的信用もあがるしな。

で、「社畜」とか笑われちゃうそいつらが稼いで、贅沢品で金使って、笑ってるクズバカももらった金でチンタラ生きて、金が回る回る→物価上昇→チンタラ組がせっぱつまる→ベーシックインカム終了

やったって無駄ってこったw

>>185
生活必需品・輸入品とかは変わらないだろうな
ただ贅沢品とかは供給が少なくなるため暴騰する恐れがある
これはやってみないとわからない
ただ確実に言えるのは生活必需品の価格は絶対に変わらない
生産が減るわけでもなく通貨印刷するわけでもないからな

何言ってるか分からないな、この教授。恥かしいよ、俺この大学の卒業生。
所得を補償されたら、働くの馬鹿らしくて、働く人いなくなるぞ！

気分は解放されても、誰も働かなくなり１年ももたない制度。

こんな無駄なことを考えている奴らは、あほ杉

>>184
誇りや満足感以前に
働かないと食べていけない＞死んでしまうという危機感が無いと
生物レベルで駄目だと思われｗ

生活保護受給者用の収容施設作って、
そこで労働させようぜ。
衣食住は提供。
その代わり受給している内は収容所出られないみたいなシステムで。
働かないやつが人並みの生活したいなんて間違ってる。

そりゃ不安からは開放されるかもしれないが、立ち直ることはできなくなるよ。
その生活に満足してしまったら向上心など起きないもの。

金じゃなくて、ニートやひきこもりで職歴無くても働かせてくれる職場の整備が必要じゃね？

つ働く約束どこにあんの？

BIはやる価値があると思うけど実現はまず無理だろ。公務員削減につながるからな。

現金じゃなくて、生活必需品をほとんどタダ同然にして、消費を生活必需品以外に回せるようにすればいんじゃないの

経済学部の教授がこんなバカげた主張をしてるとは・・・
学生に影響がなければいいのだが・・・

>>200
それだと生活必需品メインで売ってるお店は人件費だけ上がってあぼーんしちゃうんじゃないの？

>>206
自分が経営者だとして
ニートや引きこもりを率先して雇いたいと思うか？ｗ

こういう連中に一番適してる軍隊という職場がかつてはあったが
今の戦場はプロの仕事場だからな・・・

>>203
働かなければ食えないのに仕事得るのも戦争とはこれいかに

批判的な意見が多いが、
もう人口分の雇用を確保するなんて不可能だからな。
生活保護じゃコストがかかりすぎるから
ＢＩを考慮したほうがコスト的に有利な時代が来てると思うよ。

>>193
基本的に国民総物乞いになる制度だもん
この国ではいくらご高説したって反発必死

>>187-188
３０００円ってのは賃金が上がることをわかりやすくするために出した数字だ
要は買い手市場であることに胡座かいて低賃金で搾取してきた層の利益が
労働市場を売り手市場にしてしまうことにより実際に働いている奴に回るってことを言いたかった

どこのバカだよｗ

今のまま年金７０歳支給でも全然おｋなら
制度変えなくても別にええんとちゃうの。　困る人だっておるんやし

怠け者はまた別の理由つけて働かないよ
BIが成立するのは賢く善良な市民しかいない理想の社会
いま逃げてるやつはどうしようもないので
全員徴兵して鍛えて使えなきゃ殺したほうが全体の得

わーい働かなくてもいいぞー＾＾

いみふ

学者は国家を語ってはいけない。
必ず破綻する。
もっとミクロなことだけに専念しろ。

【島根】「てめえらの将来俺には関係ない」県立吉賀高校男性教諭（42）が生徒に暴言
http://read2ch.com/r/newsplus/1312092167/

>>213
誰でも働いて給料貰えるなら
そもそも危機意識なんて生まれないしｗ

>>211
人件費上がってあぼーんするようなら
そのお店の仕事は利益を産まないいらない仕事だったってこと

>>214
×人口分の雇用

○自分らが気に入った雇用

俺が毎日柿の種数粒で生きてる内に早く！

あれこれ悲観するよりもBIを実験的にやってみればいい

悲観したいのならその後でいい

引きこもりに必要なのは金ではなくて人間関係だよ

金を直接安易に渡せば、
ほとんどの怠惰な人間か
“誰かやってくれるさ“
と何もしなくなる。
基本は働かざるもの食う
べからずであるべき。
最低限の食事と住居と基本的な
衣類はチケット配給でいい。

生活に最低限では多すぎる。
ベーシックインカムは、少なすぎず、多すぎずでよい。
いまの年間36万円の基礎控除を廃止し、毎月その倍の7万を現金ですべての国民に還元するほうが良い

>>212
ニートや引きこもりは外に出たくない他人と接触したくない、だけど金は欲しいっていうのが
大半だと思うから、自室内で仕事させる仕組みを国がつくればいい。
たとえば、ハッカーを養成して防衛に従事させるとか色々あんだろ。

日本人の個人株主は絶滅しろって事ね

２ちゃんねるでは幻の島根県民が現れるの？このスレ

>>225
いるいらないと利益の多寡は別物でしょうに。
日用品の物価は変わらない、日用品スーパーの時給が３０００円、これでスーパーが存続できるわけもないけど、それでスーパーが不必要かというと、絶対必要でしょ。

>>228
嫌です
また騙すつもりか

ニートが多いのにBI否定しててﾜﾛｽ

まあ俺は安定所得あるのでどっちでもいいが

就職難な理由なんて簡単だ
経済が停滞してるなか、昔みたいに女が主婦にならず結婚してからも働いてるから就職難なんだ
つまり女が結婚後も働くから就職口を潰してるんだよ

年金、生活保護等の社会保障をすべてやめて一律5万円くらいにすればいいんじゃね
働かないとぎりぎり生活できないくらい

>>238
そうやってバブルの崩壊も戦争もみんな女のせいにw
よほど国家も企業も権力者には女性が多かったんだな
私は見た事無いけどw

>>212 ホント軍隊みたいなとこで肉体的にも精神的にも鍛えなおして貰いたい
ものだな。学校教育に組み込んだらよい。

>>214
確かに高齢者じゃ厳しいが若年層の雇用は十分あるよ
選り好みしなけりゃね…

＞不登校や引きこもりの若者

金に困ってるヤツいないだろ
むしろ、リア充より裕福な家庭のヤツが多い
だから引きこもっていれるんだよ

資本主義も共産主義という競争相手がいなくなると堕落する

>>236

そんなに悲観してると禿るよ？もう手遅れかもだけど）ｗ

まあ俺はBIなくても余裕で生きていけるけどお前ら的には死活問題だろ

>>237
ニートなんてほとんどいないんじゃないの？
自己紹介乙！

【韓国】研究費の横領や暴行疑惑で物議のソウル有名大学、５人の教授の退出を決定 [11/10]
http://desktop2ch.net/news4plus/1289470972/

結局現在、資本家→労働者への所得分配が失敗してるってことなんでしょ？　なら、失敗してる分を生活保護等で補正しようが、BIで補正しようがたいして違いはない。生活保護の不公平感がイヤみたいだからBIにしてみようか、くらいの発想。

もろ社会主義やんけ。

>>1
山森亮・同志社大学経済学部教授

基地害が大学教授なんかやってて良いんですかね？？？

同志社大に電凸すっか

BIに興味ない俺が言うのもなんだけどBIを共産とか言っている勘違い君はもっと勉強したほうがいいね

>>1
「相続税を１００％にするなど、矛盾はなくさなければならない」
馬鹿だろ！伝統と文化の衰退は相続税から始まっている事にきづけ。

これやると、GREEとかモバゲーどころじゃない子供だましの気持ち悪い商売がデカイ顔しだすからやだな

働いて稼いだ金から税金で搾りとってそれを働いてない人含めて全員に分配しようって事？

働かなくなるだけなんじゃね？

>>237
ニートだからじゃね？w
BIじゃ遅かれ早かれ働かなきゃ死ぬ。
はした金で、社会からも親からも突き放されるからな。
最後の砦と夢想するナマポ廃止だし、結婚すりゃ助かるにしろ出会えないしw

俺も仕事安定してて家庭もあるからこそ、BIあってもいいわ派。月7〜8万円くらいもらえるなら、所得税で50%もってかれたとしても今よか余裕でるわ。
嫁さんも自営業で働いてるし。

ナマポに息させたり高額医療受けさせるために税金払うのは嫌だが、ナマポと年金完全廃止のBIなら払ってもムカつかないわ。

公共投資ならわかるけど、
ただで配るのは最悪だろ。

この板に書き込んでいる殆どの奴はMってことがわかった

まあ俺もだが

NPO法人減らして、その資金で援助すればいいと思う

でも経済は活性化を今以上に失うだろうね
経済がダメになったら世界から馬鹿にされ放題になるがな
だいじょうぶなのか

>>254
その通りだと思う。

ただ、働いたら貰えない生活保護の廃止するなら、考えても良いかも。

むちゃくちゃやね

BI７万円程度だと、現在どのくらいの年収の人から↑が損することになるんだろう。５００万や１０００万くらいの人なら今より＋になりそうな気がするんだけど。

なにこれ、唖然。意味が分からん。
最低限の生活保障があれば、誰も働かなくなるのは
火を見るより明らかなのに、何言ってんの？
マルクス主義ってやつかね？こいつらの狙いはなんだろ。
何のためにこんなこと主張するんだろ？

>>255
それは何とも言えん。
もっと稼ぎたい奴は働くだろうし、金銭面で苦しくても働きたくない奴もいるだろうし。

まあ在日ナマポ受給者はBIに大反対だろうけどね

>>憲法の生存権を尊重する立場
生存権を保障してるから生活保護って制度があるのでは？

ただの共産主義者じゃん

このＮＰＯ法人が、若者に生活資金を支給すれば良いだろ
何勝手に俺が出した税金をどっかのバカに配ろうとしてるんだ？

国民の自立を損なって、
どうして国家が成り立つと思うんだか分からん。

労働意欲もない堕落した社会主義の末路を忘れたのかね

都市計画の理想
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/sihon-takuchi.JPG
よい例 都内横浜某駅周辺
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/model.JPG
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/model1.JPG
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/model2.JPG

失敗例　某都市駅周辺
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/sippairei.JPG
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/sippairei1.JPG
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/sippairei2.JPG


まずインフレが起こらず20年間もデフレが続いてる問題を注視した方がいいぞ。
現状だと
量的緩和でもデフレ　為替介入でもデフレ　子供手当てでもデフレにしか起こらない構造が現実になってしまってる以上、小額給付制みたいのは必要だと思う。

そのためにはガッツリ稼いで国に貢いでくれる人を保護しなきゃならないんだけども
現実は反対なんだよね

淘汰しろ

>>214
江戸時代のように、一家の当主だけが働いて家族みんなを養うとか、
庶民は朝晩だけちょっと働いて昼間は昼寝してすごすとかいいな。

与えるのはお金ではなくて仕事だろう
仕事があるのに働きたくないのなら生活保護でも申請しろよ

現代は間違ってるとわかっていても、こんな極論言わなきゃ注目してもらえないからな

>>275
それって農民の奴隷労働があってこそ、って気もするけどな。

＞「所得を保証されることは、若者が引け目や不安から解放される社会的方法になる」
解放されてどうするの？
解放されたらそいつらは貰ったカネの分「自　発　的　に」社会に何かを還元するの？

＞「『働かざる者食うべからず』であれば『働かなくても食べられる人』をなくすために
＞相続税を１００％にするなど、矛盾はなくさなければならない」
相続税支払い義務のある人はみんな働かずに食っていける人だとか本気で言ってるの？
親が突然死んだがために
特に収入増にもならないのにいきなり相続税を課せられる、なんて例はいくらでもあるだろ

>>263
たくさん稼いでる独り身のヤシ、いわゆる独身貴族てやつがいちばん損するんじゃね？

もらえる金は一人分、7〜8万円で、所得税がっつり引かれるから。

しかし結婚して子供いっぱい作りゃいいんじゃね。

そろそろマジでソイレントグリーン政策を!!
熟してなくてもOK
来たれ"要らない"若人よっっ

【米国】韓人俳優ソン・ヒョンミン、性暴行から殺人容疑まで…最高275年求刑［08/19］
http://unkar.org/r/news4plus/1313919965

>>279
相続税なんだから相続財産以上に税金とられないだろ。しかもBI付。
どこに怒ってるのかよくわからん。

>>1
そうならない為に学校教育が存在するわけだが…

徴兵令復活させろよ
30以下の無職は問答無用で兵役に就かせろ
自衛隊への評価がうなぎ登りの今なら不可能じゃない
あ、政府が民主党さんでしたか・・・

働くと言うのはコストだけの問題じゃないんだよ

人心が腐敗したら二度と立ち直れない

小 沢 一 郎 よ 、 お 前 は す で に 終 わ っ て い る 。 （ 立 花 隆 ）

>>263
テレビタックルで試算してたけど、
BI7万で
年金廃止、ナマポ廃止で所得税35〜45％位なら釣り合うみたい

ほとんど最低限の月10万くらいの収入しか無い人以外は損なんじゃないかな？
まぁ年金崩壊が目に見えてる＆ナマポ削減の方向性だから将来を考えるとこっちのが希望あるけど

月7万だとナマポから家賃引いた位だから最低5万位の家賃分は稼がなきゃ生活できない

１００パーセントの相続税の意味
相続はさせないということなのかな

>>280
すると、少子高齢化は歯止めがかかりそうだけど、BI始まったら少子高齢化の解消が国にとって＋なのか−なのかよくわかんなくなるな。

そんな夢のような制度なら他国で実施し成功した例がいっぱいあるんだろ
それを精査してからにしましょう、机上の予算分配で成功するか議論しても意味無いよ

共産主義っていえよ

>>288
家族単位で考えると、一家４人月３０万くらいで生活してる人は確実に＋になりそうなんだけど。

>>1
キューバに移住すればよくね？

【韓国サッカー】チ・ドンウォン、英国メディアに酷評される[08/21] 　
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/news4plus/1313874865/

>>288

その試算って所得税収が激減するだろうことは想定してないのかなｗ

>>291
「そういうのは官僚や政治家の仕事、俺の仕事は説や案を提示すること」なんじゃねえの？
もちろん「できなかったらそれは前者連中が無能だから」になるのは明らかだけど

北朝鮮のような理想の楽園を目指す人がいまだにいたとは…
俺は貧乏に耐えても、日本を北朝鮮のような国にしたくない。
まず、自分で稼いだ少ない金を食事を削ってでも欲しい物を買いたい。
その少ない所得も政府に取り上げられてまた配分されたら、
俺の小さな夢も無くなる。
こういうこと考えているやつって、いったいどんな人間なのか理解できない。

まず仕事ありき。
福祉で人を救うのはその補完でしかない。
現実世界で日々奮闘している我々はそう考える。

一方、学者や理想主義者はまず福祉と憲法を考える。
だから破綻する。

金直接渡すより希望すればいつまででもできる仕事を
提供してくれた方がいい。

なんで何も産み出さない奴に金配らなきゃいけないんだよ

>>285
今の公務員と同等待遇なら仕事やめてでも徴兵されたい奴であふれない？

ようするに、ＮＰＯの人件費出せよって話？

>>263
貧困がはっきり分かれるだろうね
下流と上流だけになって中流家庭ってのがなくなる

多少働いても収入が税金で持っていかれて働く意味が見出せなかったり
大金持ちには7万なんてはした金だし

>>285
本当に政党助成はクソ制度だな。
税金じゃぶじゃぶ貰ってる政治家が、一般市民にだけ「自分で努力しろ」と言っても買うのは反発だけだ。

今からでも遅くないから、各政党は政党助成を返上しろ。
己の脚で立てない政治家が、国を支えようなど笑止千万だ。

>>300
そんな仕事でも自分に合わないとか言ってすぐ辞めちゃうんだから

いま義務を蔑ろにしてる癖に権利ばかり主張されてもなぁ

北朝鮮や社会共産主義と同一視してる人が多いけど、構造が全然違う気がするんだけどなあ。
北朝鮮とかは、大多数の労働を搾取して、上位層の楽園を築く制度であるのに対し、BIって上位層の稼ぎを下層に分配する制度でしょ。

ベーシックインカムはいいが、ｽﾚﾀｲはいかがなものか

>>290
まったくだ。

いまはまだ「BIあっても働いていい暮らしするわ」て人間が主流だけど、「両親が働かない+子沢山」て家庭で育った子供たちがどうなるか。

やっぱり働かないでガキばっか5人も6人も作る家庭を作るようになるんじゃなかろうか。
そうなると、未来は税金を納める働き手がほぼ壊滅した社会になりそうだよな。人間は安易なほうに流れるから。

しかしナマポと年金と少子化で日本は破綻しそうなんだし、弱者切り捨て&少子化解消&働かないか働けないヤツらを働かす、て意味では、BIをやる価値はあるかもね。

切羽詰まった日本をリセットする意味で。
どうせ未来永劫続くようなシステムじゃないから、BIなんて。

>>1
こういうのは何かのルサンチマンの塊みたいな連中なんだろうけどさ、
あんまりこういうのに耳を傾けてると「馬鹿」が感染しちゃうんだよな。

>>304
家族４人で何もせずに月２８万入れば、中流っていっていいんじゃないの？物価の問題？
さすがに旦那１人がフルタイムで働けば月１０万くらいは普通に稼げる労働市場になりそうだけど。

戦後世代、団塊の安楽のために、国債発行しまくって現在に至るわけだが・・・何も学ばなかったのか？

弱者利権でウマーな団体ですね分かります>>1

年代別個人金融資産（０７年度）
20代　0.3％
30代　5.4％
40代　12.1％
50代　22.4％
60代　32.8％
70代　27.1％
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/sisan.jpg

行政にはインフレを起こす義務どころか天命がある訳だが天命すら守らないのなら
国民が義務を果たす訳がない。

>>1
露助の過去を学べよ。

小泉改革は日本人を一億総朝鮮人化する計画だったんだよね。

ブサヨは「今」寄生することしか考えない
ＢＩ導入して１０年後に税収が激減するから崩壊するってことも考えない

日本が崩壊すれば共産主義国が出来ると思ってるだろ？

できねーよｗ
粛清されるだけだ

「働かなくても生活できる社会にする」
という教授より
「働かないと野たれ死ぬから必死で努力しろ」
という人間の方が、
ま　と　も。

この教授、まずは国じゃなくて、自分の所属の市でやってみてくれよ。
働いてる人はものすごく重税になって一方で遊んで暮らす人が増える。

自分のゼミの卒業生と自分でやってみるのもいい。
就職できなかった人間を自分とゼミ卒生で一生養ってやってくれ。
30年続けてゼミ卒生が全員納得したら、考えてやってもいいよ。

実際はニートとか在日とかある中とかチンピラとか
そんな人々を労働者が今よりさらに増税して養うことになるんだけどな。
あほらし。

で、その資金は？
こうなるオチが見える話だが

【大阪】「就職決まったが、１日７時間の労働は『厳しすぎる』ので辞退した」 生活保護受ける３７歳男性、パチスロで遊ぶ日々★８
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318664875/

今の生活保護の実態がまるでわかってない

なんだかなぁ・・・・制度的にはよさ気に見えるけど
案外、密入国者の在日に配る事が目的の様に思えるんだよな・・・・。

>>320
パチンコ屋や関連企業がBIの資金をたくさん出すことになるだけだろ。

昼間から2ちゃんしてるヤツらがえらそーにw

>>119>>148>>156
こういうの見ると一日でも早く公務員の給与を3分の1にしてくれと思う。
そうなるまで一切増税許してはいけない。

　生保マンションみたいに、　引きこもりニートを囲い込んで儲ける気まんまん？＞　NPO法人。

おれはちょこっと貯金あるから、BIで 8万 *2(嫁の分) 貰えるならすぐ仕事止められる。
なんで大賛成ｗ

>>305
政党助成金が何で出来たのか考えないんだな

こういうこと無くせば引け目や不安から開放されるんじゃまいか？
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111017/crm11101711550012-n1.htm

税システムが限界なだけでしょ
問題はリセットのさせ方
こんなもん、増税するよりは
先に、各種控除を排除してみりゃいいんだよ
その配分をどーするのかだけのこと

そこに　たかり屋がいるから問題になるが
生活補助金という名目で
収入を補助する程度のもので日本は十分なんだけどな
ベーシックインカムは極論するぎてダメ

>>320

ナマポだとそうなるなw

BIじゃそんなに金もらえないし、パチするにも働かないと無理になるんじゃね？

働かないヤツは臓器でも売れw パチンカスの臓器で納税者が助かるなんていい話だだよな

そもそも引け目なんか感じてないけど

>保証するという哲学が欠落した日本だけの特徴」と指摘。「『働かざる者食うべからず』であれば『働かなくても食べられる人』を
>なくすために相続税を１００％にするなど、矛盾はなくさなければならない」と主張した。

ホント、その通りだよね。

30代、20代の企業率なんて、ほとんど親からの資本金援助ばかりだしね。

我侭な贅沢なブルジョア環境育ちばかりが、昔の貴族の世襲制みたいに支配層になってるのがこの世界の実態だからね。

そうして、まるでヤクザのように経済的弱者を虐待してる、まったくロクでなしの世界だよ。

資本主義を野放しにすれば、格差が広がり、いずれは革命が起こるって昔から言うけどホント納得できるよ。

特別の社会貢献的的贈与を除いて相続税と贈与税100%にしちゃえばいいんだよ。

誰の金でやんの？
言っておくけど、誰もが金をくれるようになると
誰も働かなくなる。金を持っていても、商品が届かなくなるから死ぬぞ

>>312
そもそも家族4人ってのがおかしいんじゃ？
大半の成人は家から出て行くだろ
家にいたとしても収入あったら自分のために使うだろ

BIって未成年にも配るのか？

手始めにNPOで小さな集落を作って、
実験的にBEを始めて見たら？
無論、国は関与しない。

>>1
こういうのって結局
国の金、国民の金がなくなって
病院、図書館、警察、消防、公共交通機関、公共放送
役所その他が疲弊して

国民の生活悪くなるだけだよな
税金は民間からだから企業からも労働者からも

働くより金取る
それが今の現状だろ
働かないで金が増えるなんて悪徳商法と同じ騙し方だ
なくなってしまうのだから
得る金よりも使う金が多ければ

>>335
BIは未成年にも配るよ。

ふ　ざ　け　る　な　！

欲しいのは仕事であって金だけもらってもなぁ…
何かしたいけどできることが少ないのよ。

▼社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのではないか／堀江貴文

月20万の給料を貰って、実は社会全体は、
その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。
だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円セーブできるじゃないかと思う。
http://sekihi.net/stones/11840

▼生活保護と最低賃金／和田秀樹

工事労働者に年間200万円保障しようとすると、
道路建設費を2000万円使わないといけない。
実は公的支出としては生活保護が一番効率がいい。
200万円の保障に200万円プラス公務員などを使う手数料ですむからだ。
http://ameblo.jp/wadahideki/day-20090629.html

▼非効率な雇用より生活保護を／切込隊長

競争力のない産業に対する助成金や補助金で国民を養ってきたコストより
生活保護や失業保険を払って家で寝ていてくれたほうが社会にとっては損失が圧倒的に少ない
http://news.livedoor.com/article/detail/5387395/

ベーシックインカムの導入と
消費税20%をセットで

幸福度指数で世界一になるにはコレしかないな。

>>341
無駄なバラマキはあるし、それは良くないが、

＞だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円セーブできるじゃないかと思う。

これは　すき家理論と同じだな。

職場環境が悪過ぎるのが、日本の欠点だ。戦中の軍隊の中隊長みたいに、責任者が威張り散らしている。

私の清掃の朝と夕方の現場が正にそうであり、どこの職場でも同じだろう。中途採用となると清掃などの

職種もターゲットになると思うが、そこの現場監督のモラル教育に、日本は政策として取り組むのはどう

だろうか？　つまるところ、大衆が国家主権者なのであり、主権者がいびられているような現状では、

溌剌とした国家は築けないだろが。零細の会社は思い切って統合してしまうのがいいかも。清掃業界では

そのようになっており、大手の子会社として清掃会社が立ち上がったり、零細清掃会社をとりまとめる

中間の管理会社のような存在がある。雑居ビルの床の定期清掃とか、その他見積もりが少額の清掃現場は

零細清掃会社にまかせるしか方法は無いのだが、そうでない大型ビルの清掃などは、中間の清掃管理の

会社にしっかりとモラル教育を施して、間接的に大衆のモラル向上、日本を憲法前文にあるような名誉ある

地位に引き上げる方策を、政策として重要視した方がいいカモ。現状、犯罪率が高まっているようだし、

殺人絡みの凶悪事件も増えてきているようだ。政策の介入が必要だ。モラル教育だよ。日本人は子供だとか

啓蒙されていないとかと、よく言われるのだが、このことを単純に表現すると、日本人は快感原則に支配

されて行動している。欧米人は現実原則に従う。日本人は子供であり、不良であり、欧米人は大人なのだ。

相続税１００%になれば働かないで食う奴がむしろ増えると思うぞ？
宝くじで大当たりした奴とか、所得が高い奴が４０代すぎから働かなくなる。
どうせ最後国にとられるから稼ぐ事を辞めて働かないで食うようになる。
今の日本は金があるないに関わらず、６０歳程度まで働く事が世間体みたいになってるし、相続もできるから働く。さすがに相続できないとなれば世間体は崩れるだろう。
どんな大金持ちでも無職なら世間体がよくないから子供は親が金持ち貧しい関係なく働こうとするし、親もさせる。

相続税１００%なら働かざる者食うべからずとなるというのは嘘だ。ほとんど世間体の問題なのだ。

どこの社会主義国だよ。

仮に喜んでこんなの受け取った人がいても
結局その倍社会や国民は税金払うことになる

子供手当とか高速無料との毒饅頭と同じさ
損してるんだぜ
未来を切り売りしてるようなもの

この発言は何の意味も無いんだよ
だってこうすれば良くなるとかいう発言ではないもの

今のこの憲法ならこうしないと矛盾となると
イチャモン付けてるだけで
それで生まれる結果とか度外視してるんだから

その結果世の中が良くなろうが悪くなろうが
コイツにとっては知ったこっちゃないという発言なんだから

ベーシックインカムとか要らん

　　　　　　　　　　　　　　　　物価推移
　　　　　　　　　　　　７８年　　　　 ８９年　　　 ９５年　　　 ２００１　　　現在
米１０キロ　　　　 ３０００円　　 ３７４１円　　３８５０円　 　２２００円　 ２５００円
マックバーガー　 １８０円　　　　１９０円　　　２１０円　　 　５９円　　 １００円
牛肉100グラム　　３９８円 　　　２００円　　　１５０円　　 　８０円　 　１００円
卵１０玉　　　　　　２５０円　　　 １８０円　　　１８０円　　　１００円　 　１４０円
無調整牛乳１�g　２２０円 　　　１８０円　　　１５０円　　　１２０円　　 １４０円
建売一戸建て　　２５００万　　 ６０００万　　４８００万　  ３５００万 　２５００万円
日経平均　　　　 ６０００円　　３００００円 　１８０００円  １４０００円  １００００円
牛丼　 　　　　　　　350円　　　　400円　　　　400円　　　　280円　　　280円
弁当（半額弁含む 300円　　　　380円　　　　280円　　　　200円　　　150円
ﾀﾞｲｿｰ代替品　 　  500円　　　　800円　　　　300円　　　　100円　　　100円
零細含めた
民間平均給与　　500万　　　　700万　　　　650万　　　　500万　　　350万
政府系職員　　　 450万　　　　750万　　　　800万　　　　850万　　　750万

デフレが続くととにかく安い商品ばかり売るのがいいみたいな社会になる。
例えば姉歯の耐震偽装。ミートホープの食品偽装。

わが国は嘗て自主流通米と標準価格米の2種類が存在し国民の殆どが割高な自主流通米を食べてた時代が長く続いた訳だが
失われた20年によるデフレで旧来の日本を消滅させてしまったことを反省しなければならない。

どうせ小遣い程度の金無理矢理握らせて
「ほれ、その金はくれてやるからさっさと外に出て勉学労働に励めよ。大人をあんまり困らせるんじゃないぞ」
と言ってるようなもんだろ

てか活動資金云々の問題じゃねえだろ。どうやって解決するんだよアホ

で、みんな働かなくなったら、支給する金を誰が稼ぐんだ？　ってことだよな

貰えたら欲しいけど、子供手当てであのザマじゃ無理だろうなと俺でもわかる

また意味不明なことをほざいてるな

ないない

年金制度みたいに世代間格差で文句言われることもないし、生保みたいに受給者非受給者間で文句言われることもないし、
どうして簡単に切り捨てる意見が多いのかよくわからんな。どっちかっつーとここに書いてる人は負け組が多いわけだろ。

>>1
この先にはなにがあるの？って言ったら
全国民の借金漬けしかなく

今だけよければいいじゃ未来なんてこない

これを言えよ
良いことのように言っても金はこいつは払わない
国民が倍にして払う
生産性がねえからね

>>338
人口だけは増えるかもな
そして自立できない成人が大量に生み出されるが

怠け根性が骨の髄にまで染み込むと人は人でなくなるのだな

あほか
ドンだけ甘やかすこと考えてんだ
働いたらちゃんと生活できるように給料や物価をコントロールしろよ
札刷ってばら撒け

BIの議論は増税とセットだな。
財源は？って話

集まった税収の配分の問題なだけ

企業開発費、生活補助金
これだけでいいと思うけど

いたずらに、法人税や年金を触るべきじゃないし
無職を生み出すとか極論すぎ

>>1
こう言う事言う奴らはどうせ外国人救済が目的だろ
日本人を助けるフリしてニダや支那を助けるのご本来の目的
もう騙されるかよ

対象は当然日本人だけとでも書いてみろ

間違いなくより酷い引きこもり集団が誕生する。金配るんじゃなくて職を作れ。
ただで金もらって引け目や不安から解消されるとかまともな人間の発想じゃない。

まあ職場環境改善は必要かもな。

どうせ社畜脳の俺から見るとそんなに悪くもないけど、ゆとり以下にとっては、優しくない社会で辛いし夢も持てないんだろうよ。

だから働かなくても別に引け目なんて感じませーん、働いたら負け、とかいう風になるんじゃないの？
社会にムカついたとしても、ゆとり脳は闘わずに逃避するしな。

しょうがないけど、そろそろ社会は変わるべきだとは思うぜ。

生活保護を数段階にランク分けするならいいかな
本当に福祉が必要な人は満額〜働ける人は最低の額

仕事を作るということは事業を興し起業すること。
デフレ社会で起業する奴はただのバカ。

というか、おまいらよほど働きたくないんだなあ。だったらBI導入でのんびり働けばいいのに。
今のイヤな職場なんてやめて自分にあった職場探せるよ。

全員が共同住宅入居、食料は配給制度で

若者を引け目や不安から解放したいなら派遣や契約といった不安定な労働システムをどうにかすべきだと思うが

応援するよ！

>>362
宿主のお金だろ
そして宿主が消えたあとどうなるか考えてない

w

>>369
だいたいそういう風にならないで、楽になった分物価が上がったりしてキツクなるもんなんだよな。
世の中うまく出来てる。

民主主義だろうか共産主義だろうが
「それを行使する側」にだけ富と権力が集中する事に変わりないので
結局結末は同じってオチがね・・・過程が多少変わるだけでさ。

不登校と引きこもりがベーシックインカムで解消することはないだろう。
引きこもりはほぼ本人の自活で立ち直れる。
仕事が嫌な奴を死刑にするわけにいかないから、ベーシックインカムで飯を食えって話だろう。よりよい生活のぞむなら、働くことだ
いまはむりやり仕事に就かせる政策だが働きたくないものは働かなくても良い。いまでも公務員のかなりの人間が働いてないのに高給で税金を食いつぶしている。そいつらのほうが国民にとっては害だ

>>「所得を保証されることは、若者が引け目や不安から解放される社会的方法になる」
>>生活保護制度よりも、低所得者の働く動機を高める可能性があるとされる。


じゃあ今現在生活保護を受けてる奴は、これが実施されたら働く意欲が出るんかね？
もらえる金が増えたと更にパチンコに興ずるだけだと思うんだが？

>>376
まだ民主主義のほうがそちら側になれる確率が高いだけまし
共産主義の幹部になるのは大変だろ

68歳に年金もらうよりは統合してもらった方がましな感じだな。

国が生活保護相当の給料で希望者全員雇った方がいいだろ。

こんなスーパーバカみたことないわ
働いてなんぼだろ

>>378
ＢＩが導入されたら生活保護は廃止だよ

逆じゃね？

無料の娯楽が一切無くなれば成立するけどね。

知識無し体力無し学習意欲も勤労意欲も無しな連中ばかりだからな
単純作業の派遣くらいしか仕事が無いけどそれさえ嫌がる
職業訓練所に入れてもそもそも覚える気が無いんでどうしようもない
そのくせプライドだけは高くて自分に非があることを認めたがらない
都合が悪いことは全て親のせい社会のせいにして逃げる
徹底放置して食べるために働かざるを得ない状況追い込むしかない
意地でも働かないなら餓死でもしてもらったほうが本人のためにもいい

世界的に共産主義や社会主義が復活しそうな雰囲気だね。

BI導入されたら義務教育もいらなくなるか機能しなくなるよな
希望する人だけ社会に出るんだもん
社会に出るための準備機関である学校なんて要らないよな
無職が増えるどころか無知まで増えるのか

その次は、都会の富裕層の強制疎開ですね？　わかります。

>>375
となると、日用品の消費税廃止・価格統制（補助金）して、贅沢品に消費税大幅増、っていうのと中身的にたいして変わらない気がするが、
手続コストを考えるとBIの方が手っ取り早い気もする。

>>377
だから潰れかかってるんだろうが。ますますおかしな方向にしてどうする。

>>378

ナマポ廃止になるよ。
いまナマポなヤツは収入減るし、医療費もタダじゃなくなるだろ

ようするに死ねってこと。

いま年金納めてても68歳までもらえない、でもナマポのヤツらは安泰。
これは本当に解せないわ。

>>379
でもそちら側になれる比率ってどちらも対して違いは無いからこそ
今のこの国の姿になってると思うんだけど・・・。

>>387　今資本主義も行き詰ってるし再び共産主義が
見直されてもいいんじゃないか？

そんな政府に不安を抱かない奴はいないよ
相続税１００％とか国外に行くだろ

ただでさえ多いとは言えない給料がさらに減るのは嫌だな。
例えば手取り25万でBI分加算ならいいが、どうみても手取りが減ってBI加算されて25万以下になるだろこれ。

引け目や不安の解消には、役に立ってるっていう実感がいりそうだけど

ベーシックインカムを若いうちから支給すると、勤労の喜びというか仕事の満足感を味わわないうちに、生涯怠け者になる可能性がある。
やはり３５才以上からで、それ以下の年齢の場合は児童手当を充実すべきだろう

■真面目に働く国民が納得できる生活保護制度のための五箇条

　　１：国籍条項を作る。日本人以外は強制送還で対応

　　２：最低賃金以下・基礎年金支給額以下の支給額に

　　３：支給も現金ではなく、米などの現物支給をメインとする

　　４：パチンコ屋等の禁止場所に侵入したら１回で受給資格剥奪

　　５：受給者は公民権(選挙権・被選挙権)を停止。生活保護状態からの脱出促進・既得権化を防止

若者の甘えがこの国を滅ぼすって感じだな
おそろしい

>>396
嫁がいれば＋になるだろうな、２５万くらいだと。

働かなくても金が貰えるなら働かない

>>396
そりゃ稼いでない奴の分まで稼いだ奴が負担するんだから当然そうなる

共産主義や社会主義は資本主義の到達点であって
資本主義がダメだからこっちというものじゃない
その視点に立って間違った改革を進めた国々が
どうなったかよく考えるべき

相続税１００%になれば「働かなくても食べられる人」がいなくなると思えば大間違いだよｗ
働かなくても食べられる人を事実上なくしてるのが「世間体」なんだよね。

富裕層は出て行くだろうね。割り食うから。公務員は出て行けないけど老後になったら出て行くだろうね。

残るのは無能で馬鹿で貧乏な奴らｗ終わるなぁｗ

でも俺はそれでも導入してほしいんだよ。上のはあくまで長期の話、短期的にはプラス面が多いし、今の日本にとっては必要なことだ。

やるなら生活保護と年金制度は廃止にしてね
消えた年金問題みたいな、失敗すら税金で調査なんて馬鹿は無くなるから
無駄な部署と、手間と人件費も削減できる

あと、公務員に対しては支給されずで良いだろ

>>403
手取り２５万くらいでは他人に税を与える立場になれてないだろ。
せいぜい自分の行政サービス代（公務員給与含む）が払えてるか払えてないかくらい。

日本を本気で潰そうとしてることは間違いない

で、この金はどこから払うの？

山森亮でググってみたら案の定ｗ

賛同者の名を見たらもうｗ
ttp://www1.atwiki.jp/nosmile/pub/081224_kyodoappeal.pdf

>>396
独り身からむしり取るスタイルだからな。
結婚してガキ作るとプラスに転じる。

しかし、近所のマンションで2DKくらいの部屋に10人くらい中国人が住み着いてるとこがあるんだが、BI導入するとシェアリング増えそうだよな...

働かない独身野郎が家賃折半とかむさ苦しい風景が増えそうだ

>生活に最低限必要な現金を支給

こんなことしたら働かない奴が増えて働いてる人は、収入の多くに税金がかかり
勤労意欲を無くすだろ
最低限必要な5割ぐらい支給し後は、最低限でいい人は、少しだけ働いて
より裕福に暮らしたい人は、多く仕事するって事ならまだ理解できる

>>407
年金もナマポも廃止だよ。公的な社会保障がすべてＢＩに一元化されるからね。

公共事業減らしまくってるんだから社会保障くらいちゃんとしてほしいよ

全てが内側に落ちていくだろーな。
逃げ場無し。

>>412
独身税＋富裕層税みたいなもんだよな。BIって。

>政府が国民に生活資金を支給

国民は乞食じゃないんだからさ
そんなことまでしてくれとは思わない

まともで安定的な仕事に就けて
生存権を満たす（健康で文化的な最低限度の生活を営む）給与が支払われて
機会の平等が実現される社会になれば
ちゃんと税金だって国民年金の掛金だって健康保険料だって払えます

>社会的地位に関係なく生存権を保証するという哲学が欠落した日本だけの特徴

こいつはバカなのか？
本質的な問題はそこじゃない。原資がないことだろ。
その問題を解消せずに、金を与えるからバラマキって言われるんだよ。

こいつの言っているのは、社会的地位に関係なく生存権を補償できないなら、
全員で死ぬ道を辿った方がいいという論理だ。

>>414
いや・・・それを全部廃止するのは当然だけど
これを現実に導入して皆制度を利用し出したら
今の生活保護や年金の比じゃ無い位に税金食い尽くす訳だが
その原資はどうすんの？って思うんだが・・・。

>>414
どうせ最低限の生活ができないとか言いだす連中が出て生活保護かそれに似たようなものが残るだろ
母子加算ですら無理やり復活させたんだし

　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　 　　　 　　,. ､ 　　　　　／
　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　／
　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　／ |l 　 　 ',
　　ｉ /　　_ノ 　 ヽ､_ヽ　）　　 r'´ 　 ||--‐r､ ',　　 おっと！僕もベーシックインカムを提唱してたことを忘れないでね！
　　!ﾞ　　(⌒）｀ ´(⌒）ｉ..,..ィ'´　　　　 l',　　'.j　'.
　　|　　 　 （__人_）r '´　　　 　　 　 ',.r '´　　!|　＼
　　＼　　　 | ┬|　l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､　　,ｿ　　　＼
　　／　　　 `ー' 　ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､_ノ
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>>421
それは、一部の人だけが生保需給してるからモンスター化できるのであって、全員支給ならそんなこと言い出しても相手にされないよ。

家畜人間が増えるわけだ

>>>1
ＮＰＯ法人「ＹＣスタジオ」（松江市）が若者が引け目や不安から解放される社会的方法になる」と考えて主催した。

ＹＣスタジオ　http://www.ycs.or.jp/
ふむふむ・・・

そこのリンク先　↓

●07年松江で公演したノリダンのページ 　■ノリダンのことはブログを参照
↓
http://noridan.org/html/introduce/

ちょｗ
やっぱその筋

生活資金は国民だけじゃなくて日本市民に支給されそうです＞＜。

>>406

短期でなら賛成だな俺も。

デフレ解消、少子化解消、ナマポ撲滅、と、短期なら確かにいいことづくし。

とにかくナマポ殺さないことにはどうにもならんわ。

>>417
×富裕層税
○高額所得者税

富裕層は、すでに資産を持っているので働かなくても生活できるので富裕層のまま
貧困層は、抜け出すために働いて、高額所得者になっても多くを税金で持っていかれるから
何時までたっても資産増えない

>>427
それを防ぐために相続税大幅増税、って話がでてくるわけでしょ。

>>1
政府から生活資金貰わないと生きていけない状況で、引け目や不安から解消されるだと？
余計に不安だわｗ　社会構造が自活出来なくさせてるからだろボケ。

現状考えると現在年金貰ってる人と、将来的に貰う人で既に不平等だしな
現在の年寄りは金を貰い借金は子供世代・孫世代に押し付け終わり
将来的に貰う人は年齢引き上げに加えて額も減る

>>421
それ系の人には「働けば一ランク良い生活が出来るぞ」で良いんじゃね？
最低限の金は渡してるのに駄々こねるヤツは無視で良いじゃん

単に貧困層全員に生活保護を出すことがベーシックインカムなだ
欧米はとっくにその状態だけどｗｗｗ

在日仕込みのＮＰＯ（笑）

アイルランド　農業所得の98％が補助金
フランスは77%
http://www.juno.dti.ne.jp/tkitaba/agrifood/europe/news/07073101.htm

図説　ソ連の歴史
http://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309761633
コルホーズへの補助金＞国防予算
ロシア人「強制労働は高くつく」

キブツ　→　赤字
人民公社　→　失敗
ヤマギシ　→　赤字
neet徴農　→　???

社会主義の誤解を解く
http://www.kobunsha.com/shelf/book/isbn/9784334036102

ベーシックインカムを導入したいなら何かしらの対価として支払うようにするべき
40歳までに徴兵、社会福祉労働、第一次産業なんかに一定期間従事したらもらえるとか

最低食料出せよ
国仕切ってんだろ

>>431
ギリシャは公務員って安定してる層にまで
ご丁寧にそれを施してやったから崩壊寸前だけどなｗ

本来のベーシックインカムの意味は社会保障とか医療費保障とか全部０にして
金持ちでも貧乏人でも一律支給に統一しようという
究極の自由主義思想だよ
癌になろうが食べ物が買えなかろうが支給された分だけでなんとかしろってこと

>>428
相続税を上げると富裕層より町工場等の小規模な事業をしてる人の方
困ることになるのが問題だな

一理あるんだよね。生活保護が得ではないという価値観になる。

そもそもお金ってのは、
市場に対する貸し証文みたいなもんだろ。

私が借りを返すので、
市場に対する貸し証文をください、
ってのが商売でしょ。

みんなに貸し証文だけ配ったら、
だれが借りを返すんだ。

奴隷かな。

>>438
法人化で解決できないの？

まあ、なんのかんの言ったところで実現なんて無理w

鳩山クラスの脳味噌でもない限り、相手にする政治家いないだろw

働いても働かなくても最低限の生活保障がされた
ソビエトのコルホーズ崩壊と同じ

金を貰えれば不安が消えて出てくる？
寝言を言うなと

左翼的な意味でも一緒だよ
金が貰えるという目先の自称だけで左翼的思想だと考えてる馬鹿が居るけど
全員に支給したら単にそれに比例して物価が上昇するだけで誰の生活も楽にはならないよ
一見貧困層を助けてるように見えて今の生活保護制度とかを無効化してしまおうという爆弾だからね
餓死する人間が大量に出ることになる

>>421
ＢＩはあくまで生きるのに最低限の金しかもらえない。それ以上は働いて稼がなきゃいけない。

>>420
もちろん増税+国債だよ。
でも、ＢＩがあれば生きるためだけにやってるくだらない仕事（詐欺まがい、押し売り）などをしなくて済むようになる。
生活のための犯罪も減るはず。金にならないからできなかったこともできるようになる。
国民が本当に必要なものだけを見つめて行動してくれるかもしれない。

その対価相応のメリットはあるはず

理論を実践すれば成功すると主張し
失敗した実例には理論から外れたからだと主張する
話がかみ合うわけが無い

>>1
完全に共産主義の思想ですな。
相続税１００％なら国が土地を没収するのと同じ、つまり土地は全て国のもの。中国と同じ。
土地を買うときは、長いローンを組んで国から買う事になる。そして死んだら国が没収。
やってる事は借地と同じだから、誰も買わなくなる。
借地だから、国の都合で強制立ち退きもありえる。

ベーシックインカムて、、、その財源は？結局金持ちの払った税金でしょ、、、

私の考えはこうだ。

不労所得で生活できる富豪層がいるが，
彼らの大部分は働いており，むしろ働かない意図のほうが少数派。

しかし，一度生活保護を受けてしまうと
働く意欲をなくしてしまう人が多数派だ。

これはどういうことかというと
「働くかどうかは資産の有無で決まる」ということだ。

よって，ベーシックインカム開始と同時に，
莫大な資産を国民に与えることができれば，その国は栄える。

私の考えに反対する人はいないと思うが，どうだろう？

>>443
その意見も何度かみかけたけど、ソビエトとかの崩壊って、働かなくても給与減らないことよりも
むしろ働いても給与の上乗せがないことの方が働かなくなる原因なんじゃないの？

>>445
働かない人間が増えるのは明らかなのに
増税してその税負担でBIでもフォローできない生活困窮者続出で
更なる救済策出して、その為に又増税して・・・を繰り返すわけですね？？

昔の毛沢東の中国みたいに、無料食堂があったらいいなあ。
中国人は貪欲だから、一人でごはん10杯も食べて動けなく
なった馬鹿もいたようだ。

人が働かされないと働かないと思ってる人の集団がベーシックインカムをやったら破綻するだろう
一方人は何もしないより働いてる方が充実すると思ってる人の集団がベーシックインカムをやったら割とうまくいくだろう
結局は民度の問題だね
働かされるのは苦痛だが働くのは楽しいことだ
つまりどっちにしろ働くのだが、どういう気分で働く世の中にしたいのかは、選べる

>>447
共産主義は貧乏人から税金集めて一部上位者を養う制度
BIは金持ちが貧乏人を養う制度

って風に１８０度構造が違う気がするんだけど、どうだろう。

ＮＰＯに毎年同じだけ予算を出すのは間違いだろ。
初年度5/5
次年度4/5
３年目3/5
４年目2/5
５年目1/5

って感じで毎年減らすべきだろ。

労働訓練を条件にベーシックインカムあげればいいだけ
放置してたら無職のままなのは間違い無い

>>4
それはない
もっと生産的な事に時間を使うようになるだけ

今は、生産性の無い事に無駄に時間を使いすぎ
どっかの生産者が作ったもんを、右から左へ移動させるのを仕事と称してる奴らが多すぎる
つまり、中間搾取
これは物品に限らず、人材もそう

しかし、そうやって生産性の無い分野を圧縮すると、既存経済は回らなくなり、現在の既得利権層は権限を失う
そいつらが抵抗してるから、いつまで経っても地獄が続く

今は、そいつらが抵抗勢力と化してて、真のトップに噛み付いてる状態
この裏を知らなくては、BIを理解する事は出来ない
すなわち、無知である証というわけだな

今の日本は生活保護を適正に出してないから再分配率が世界最低で経済が悪化してるの
単に貧困層を助けようと思うなら生活保護をもっと支給すればいいだけ
何も異常なことをしろって言ってるんじゃない
欧米と同じ水準で生活保護を出せと言ってるだけ
ベーシックインカムなんて詐欺をやろうとするな
生活保護を出せば再分配率が欧米並みに向上して経済が活性化されるから景気も回復する

すげぇ単純なことなんだからやればいいんだ

>>453
その考えだと今総貧乏人に向かって舵を切ってる日本で
導入したら金持ちは皆海外に逃げ出しちまうぞ？

>>441
十分な利益を上げているなら法人化するのもいいけど
赤字で無いにしろほとんど利益が無い場合は、法人化のよるデメリットで
赤字になるかもしれない（やってみないと解らないので一か八かの賭け）

結局、ソビエト社会主義時代の特権階級のみ良い暮らしが出来て、後は貧民なんだろｗ
日本で言えば民主党の特権階級のみ贅沢暮らしするって意味だ。

金じゃなくて食券とかではだめなのか？

働かなくても生活できるなら、
時間とともに、働かなくなる人が増える。

ただで撒くなら、国外でやればいいよ。
任意で打ち切れるし、あとどうなろうが、
知ったこっちゃない。

つか、麻薬よりタチが悪い。

>>448
その結果が今なんでしょうが。。ｗ
働き者は資産を得てる身、遊ぶ者は資産を食いつぶしてなまぽ。
そんなんじゃ、変わらんよｗ

生活保護以下の人々を
せめて生活保護の水準まで引き上げることは必要だと思う

でないと
犯罪おかして刑務所で暮らす方がましだという
とんでもないことになる

地方公務員の給料を半分にして人員を倍にすればいいだろ。
警察や消防、教師などは別だろうが。多少の給料減はあるかもしれないけど。
無職は特別な事情がない限り全員公務員。役所に通って何かやる。
それが嫌な人は本当の無職・失業という扱いに。

本当に「国民に」ならBI賛成。
現行制度より安上がり。

>>464
最低時給が低い場所だと
パート生活よりも、生活保護の方が多く貰えたりするもんな

日本は中国以上に弱肉強食状態なんだよ
日本はぜんぜん先進国の水準で福祉なんてやってないし
欧米がベーシックインカムを議論してるから日本も議論しようとかぶっ飛んだことを言ってないで
まず欧米の水準に達することを考えろよ
生活保護を欧米並みに出して再分配率を上げれば景気が回復するのになんでやらないんだ
しかも生活保護を出すことが害悪かのように口を揃えて言ってるし馬鹿すぎる
日本は欧米の水準に達してないから普通にしろって単純な話なんだよ
そうすれば欧米のように景気が回復するって単純な話なんだよ
なんでわざと再分配率を引き下げて経済を殺すようなことばかりやるんだ

>>448
いわば農地解放だな。

農地解放したら農民が働かなくなったかといえば、そうでもない。

>>458
意外と金持ちは逃げないものだと思うよ。地縁があるから。
その考えだと、年金受給者あたりが既にどんどんフィリピンあたりで豪遊してなきゃおかしいことになるけど、意外とその手の人は増えてない。
金持ちの脅しとみるべき。
制度的にも国外への資産持ち出しを制限すりゃ防げるしね。

もしくは、逃げる人は何やっても逃げる。

>>456
まぁ日本から問屋と小売店がなくなってAmazonと運送会社だけになっても生活するうえで不便のない人はいるだろうけどよ、
それが困るって人がいっぱい居ていまの社会が成立してるんだからそれらを抵抗勢力というのはお門違いだわな。

これはいままさに崩壊しようとしている資本主義よりも
さらに数十年先立って崩壊した共産主義ですね。

クウェートみたいに外人に働かせて
日本人はみんな遊んでくらすのはどう?

>>461
金もらう→パチンコ屋へ直行
から
金券もらう→金券ショップで換金→パチンコ屋へ直行
になるだけだな

バカサヨは頭がおかしいな
生活保護をもらって就労意欲をなくしたバカをみてこいよ

>>474
じゃあ
国民完全雇用制を実現して
生活保護廃止にすればいい

なんの問題もない

>>472
クウェートみたいに十分な資産をすでに持っていて
地下資源が豊富にあれば出来るかもな

逆に、ニートや失業保険生活なんて３ヶ月もやれば頭おかしくなるから、早く働きたいってレスもよく見かけてる気がするんだけど。

ナマポ廃人みたいなのが量産されるだけじゃね？

もうこの国滅んだだろ。
震災後の対応にNPOなるものが絡んできたら国は滅ぶ。

これ逆効果だろ

他人から金もらってちゃ意欲も何も育たない

むしろ厳しい環境におくべき

何か勘違いしてる人が多い。ＢＩは生活保護じゃないよ。
全員に無条件で配布だよ。金持ちも社長も同じ額を受け取る。
そしてその金だけでは食べていくだけで精一杯。だから何か趣味の物がほしければ働かなければならない。

結婚したり車持ったり遊びに行ったりするには労働しなければならない。
遊んで暮らせるんじゃないよ。ただ単に食べるのには困らないだけ。

>>461
いいよ

日本での１％の金持ちは在日企業の
パチ屋や金融関係だろ
そこから税金取ればいいだけ
いい加減、在日から税金取れよ
反日に使われるのに
まじめに日本人は働いてるのに

ナマポの条件厳しくしたりナマポで暮らしてる人は働いてる人にはある権利がないようにしたりのがいいな。

経済的に若い国では、
いまでも大所帯とか一般的だったりするけど、
働ける人が働いて、それ以外の人も家のことをする、
とかで世帯の自立が成り立ってるでしょ。

豊かになってくると経済単位の分裂が進んで、
核家族化とか個人化にむかうけれども、
単独で生活するのが厳しいなら世帯で補うのが先じゃないの。

>>478
量産されると何か問題でもあるのか
単にお前の気分がすぐれないって理由だけだろ？
サル並みの脳みそだからな
ナマポ廃人が居たら経済的に問題かというとまったく問題じゃないんだよな
むしろ安心感から景気を後押ししてくれる存在になる
景気が良くなればお前も結果的には儲かるわけだが
お前はサルだから
目の前の気に入らないものを排除したいがために経済を破壊して
お前の首を絞めてるんだ

働いたら負けな社会はもういいよ
自力で生存できない負け犬から死んでいくのが正しい社会
寄生虫を一掃すれば労働量に比例して適切な収入を得られる社会になる

まあ生活保護をやめてその分を均等に配るならいいけど
なんか角張った顔した日本人が増えそうですね

>>481
食べていけるだけ貰えるなら
仕事辞めるわw

月5-6万支給すれば年金、生活保護、障害者年金、全て廃止できるな

>>468
生活保護増やしたら余計働かなくなるよ。
そいつらにやる金を働いてる奴に使ったほうが全然まし。

「クウェート」みたいに「外人」に働かせて
「日本人」はみんな遊んでくらすのはどう?

クウェート→日本、外人→日本人、日本人→在日○○人
に置き換えれば、リアルになるよ。

>>481
今の日本、雨露凌げる母屋が有って３食食えるだけの
環境貰えたらそれで満足だよ・・・実際の処。
現実にBI導入されたらその枠の中で嗜好に使える分を確保するだけだと思うよ。

生活保護と公務員は、日本の癌。

>>128

2010年の経済成長率から見ると、日本よりスウェーデンの方が上だけどな。
その前が酷すぎるからなんだけど。

>>456

あんたよくわかってるね。全く猿でもできることをやって、保護されているんだから始末に悪い。

本当にその通りなんだけどね。

かと言って、真のトップに何も悪いところがないなんてことはない。

そもそも我侭な環境で育ってるせいか、我慢が出来ないし、己以外はまるで家畜扱い。

それにだよ、どっかの生産者が作ったもんを、右から左へ移動させるのを仕事と称してる奴らを雇っているのは

真のトップなんだから、一番悪いのは誰かは小学生でもわかるはずだね。

日本の場合、労基法などほとんど無視して過密労働、長時間労働させて
時給に換算すると実質５００〜６００円になってる企業がほとんどだから
こんな所で働くぐらいなら安くてもベーシックインカムもらってた方がマシと
辞める人間も多いだろうから
頭の悪い経営陣が低賃金、重労働させて儲けてるクソ企業がつぶれ
クソ経営者どもが借金かかえておもしろいことになるな

>>453
どうでしょうね？
少なくとも相続税１００％てのはほぼ共産主義といっていいと思いますけどね。
共産主義が絶対悪いって事も無いですが、、、

あなたの言うとおりだと、金持ちが貧乏人を養うって時点で、貧富の差が前提ですよね？
何故貧富の差が生まれるのか？って考えた時に、
それって実は、貧乏人から金持ちが搾取するのと同じなのでは？って気もします。

お前らがＢＩに反対する理由が分からん。
生活保護も廃止出来るし、公務員も削減できるし、
貧乏人は自己責任で田舎かスラムにしか住めばいいし、
最低限の所得があれば治安も良くなるし、
所得税20％ぐらいまで上げれば月７〜８万は充分可能だし

＞ＮＰＯ法人

こいつら暴力団関係じゃね？
第２のナマポ企んでるんだろ？

>>490
ぎりぎりのラインで働いてる奴に金をやって
目の前でラインを超えた奴を殺してたらどうなると思う？
ぎりぎりのラインの奴は恐ろしくていざという時のために金を使わない
それが不景気と呼ばれてる経済状態のことだ

ブラック企業はある程度淘汰されるだろうな

>>181
あのう、それがそのまま生活保護なんですけど。。ｗ
その中で必要な扶助が付いて今の状態になってるわけでして。
基本はそれだよｗ

>>456
>もっと生産的な事に時間を使うようになるだけ

おまえ、働いてない奴とか生活保護もらっている
奴とつきあってないだろ？

あいつらは金もらってても、全く生産性なし
多くもらえばもらうほど、働く気なし

お前のいっているのは、
ただの社会を悪化させる机上の空論でしかない

民間の給料は経済環境に応じて敏感に反応するけど、
公的な仕事や手当は、またちょっと違うからね。

波が引いても取り残されるみたいな面はある。

>>491
今遊んで暮らしてる在日○○人 を追い出して浮いた金で日本人雇用を支えるのがベストだと思う。
「働いたら勝ち」っていう当たり前な社会を取り戻さなきゃならない時点でアレだが
俺にとってはそれが理想。

>>497
BI導入されても市場経済が破綻するとは思ってないから、貧富の差が残るのは当然前提。
たとえ搾取されても貧乏人が生きていけるように一定額給付するって制度なんじゃないかな？

>>502
正しくは>>481です。
レス間違った。

ていうか、日本国憲法すらちゃんと読んだことがない情弱が多すぎるんだよ、いまの日本は
日本国憲法を読めば「日本国民であれば年齢や性別、職種や職の有無に関わらず
誰もが同じ年収と暮らしを保証される＝日本国民は平等が保証される」って明記されてる

そんな当たり前のことも実現できていないのがいまの日本
だからこんな滅茶苦茶な国になったんだ

ただのニート増産法になるわ。今ニートの人達に生活資金あげたら
働くかって聞いたら一人もいないだろ

まあクズ速報の反対に世間はいつも行ってるからBIは実現するかもな

>>508
どこに書いてんだよｗｗｗ

>>488
俺も今の仕事やめて日雇いとか深夜のコンビニのバイトとかすると思うわ。
収入は激減するけど食うには困らない訳だし、趣味に使うだけならバイトで十分。
趣味に使える時間も今より圧倒的に増えるしな。

>>508
×日本国民は平等が保証される
○日本国民は法の下の平等が保証される

麻薬と同じだ。
廃人を増やしてどうする。
国が滅ぶわ。

>>509
日本はそもそも景気が悪いんであって
言われてるようなニートなんて存在しない
失業者と呼べ

乾パン配ってやるから後は文句言わないでね

>>508
改めて読むと
憲法九条並みに電波な条項だな
ＧＨＱにレイプされて出来たまがい物だからしょうがないが・・・

働いても働かなくてもいいという風潮ができてくると
引きこもりはいなくなると思うな
昼間出歩くのはなんとなく後ろめたくて夜中にこっそりと外出するんだからさ

国にたかろうとするな！こ○き共！

>>508
どこに書いてあんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>448はネタ的な極論だけど。

実際問題としては，近い将来，工場は無人化。
そして，農業もそれに近い感じになるだろう。

これで人口と生産性が比例しなくなり，
産業革命のように，技術のある国に富が集中する。

日本にはロボットの技術があり，富が集中するだろうけど，
失業者も爆発的に増える。
これは産業革命と違うところ。

そうなるとベーシックインカムが必要になるだろうな。

>>483
選挙権なし、
パチンコする権利なし、
喫煙権なし、
高額医療受ける権利なし、
パスポート発行なし、
旅行する権利なし、

ならいいや

国の根っ子とか芯が腐ってるから
こんなことやっても変わらんと思う
オレが思うに憲法だな
この国の憲法が日本をダメにしてる
も一度憲法と国家機構をイチから構築し直さないと
どうにも変わらんし早々に滅びるだろ

>>1
いやいやw働かなくなるだろ
せめて月20万の稼ぎを得ている者に限れよ

月3万、無条件に払う。ただし所得が年1千万以上あれば
除外。
一億に3万で3兆。年間36兆。
ホームレスなら、これでいける。
住宅ほしいなら、数人寄り集まり、出せば。
そして医療以外の生活保護などを全部廃止。

>>521
方向性の予測としてはわりと同意だな。
経済が破綻することはなく、幸福実感度としては今よりよくなる気がしてならないんだがなあ。

>>515
その根拠は？

>>503
>あいつらは金もらってても、全く生産性なし
>多くもらえばもらうほど、働く気なし

>>456じゃないけど、それも知ってるよ。
昔、ホームレスを援助してたら、そうなってた。

でもね、その時は、怒りが起こったけど、今は、所詮、他の生物と同じように、
生まれや、生きた環境が同じでない限り、それは非難できないだろうね。

彼らはね、人生放棄せざる負えない心情の状況になっちゃってるんだよ。
この日本のほとんどのシステムはチャンスを幅広い年齢や、再度まで与えるようにはできていない。
せめて、チャンスが資産や、年齢や、状況に関わらず、与えられる状況を持つ国なら話は違うんだろうけどね。

人間は希望がないと生きてヤル気も、生きる気力もなくなってしまう生物なんだよ。
そういう意味では、この国の支配階層のやってる罪は大きいと思うけどね。

全く逆だろｗ
ミンス脳はどうしようもないなｗｗｗ

菅直人が「一に雇用、二に雇用、三に雇用」
とか言ってたよな！
早く雇用を生み出せキチガイども！！！！

>>527
世界が失業者と呼んでるものを失業者と呼ぶことに何の根拠が必要なんだ？

>>528
ホームレスや生保が堕落していくのは、一度経済社会からはずれると戻ってくるハードルが高いというのも結構な原因なわけで、
無職と有職のはざまがシームレスになったらいったりきたりするようになるんじゃないの？

介護保険止めろよ
未来の子孫達にどれだけ迷惑かけるつもりだ

>>500
じゃあ打ち切りじゃなくていいからもっと支給減らしてそれを回せ。
格差が緩やかになって良いだろ。地獄が地獄になってないから働いてるやつが不満なんだよ。

>>445
＞国民が本当に必要なものだけを見つめて行動してくれるかもしれない。
この一文が入らざるを得ない時点で望み薄なんですけど

国民が自分の身の丈を考えて行動できるなら現行制度下だって富の不均衡は軽減してるはずでしょ
BIを導入したら突然国民が「分相応」という言葉に忠実になるわけでもあるまいし

>>446
偏見全力で言うが社会学者なんてそんなもん

社会学が「過去の事例の後追い理論化」か「数多ある未来予想の一つを提示」で収まってるなら
ここまで酷い偏見は持たないんだけどなあ

まあこれは実現するのが、民主主義の根幹だからね
国民の８７％が熱望、してると民主党に要望すれば通りそうだな
とりあえず要望書だけでもだしてくる（国民の８７％が熱望、というのを強調して）

日本国籍かつ日本で出生した者に限ればベーシックインカムもいける。
ベーシックインカムだけでは生活厳しい金額で支給すれば良いだけ。
不足分は支給基準を厳しくした生活保護でカバー。

>>534
日本の法人税は世界一安いし
金持ちの税金はアメリカの半分だし
貧困層の税負担は世界一高い

お前が貧困層ならとっくに地獄だぞ
原因は生活保護じゃないけどな

政治家と官僚を甘やかし
国家運営の責任の所在を国民に帰結し
国家から武力を取り上げ腑抜け同然とし
世界から宙に浮いた腑抜けの集まりの民族を目指す
それが日本国憲法だ
このゴミ憲法を作り変えない限り日本はどうにもならんだろう
いくら小手先の小細工で誤魔化しても人間そのものが腐って行く一方だ

働かない連中より必死に働いてるのに先の見えないワーキングプア救済が最優先だろ
優先順位を勘違いするなよ

>>540
まさにそのための制度だろ。
生保なくしてワープア救う。

反対派の人は無駄な公共事業を増やしてでもニート等に働いてもらった方がいいってことなのかな？

でもそれってすっごいコストの無駄だよ？

教育訓練にしたってそうやる気の無い人間に教えるのは無駄。グローバル社会じゃ外国からいくらでも人材供給できるしね。

刑務所に入れるよりか生活保護、そして生活保護よりＢＩがコストが低くて済む。
ＢＩなら医療は有料だしね。ギャンブルもほぼできない。

わざわざ使えない人間を一人前にしようとするよりそのまま動く植物人間のゾンビ状態で生きてくれって方が楽だと思うけどね。
どうもＢＩ反対派は優しい人間のようだ。その期待とコストはほぼ無駄に終わってきたというのに。
甘やかすっていうけどニートに厳しくしようが甘やかそうが結果は出ないだろう。

腹が立つが殴りたい？いいけどその治療費は君達の税金だよ？ｗ

一事が万事こんな感じなんだよな。
風評被害がどうの言うわりに明確な安全基準を出さない。
重犯罪を防ぐために児ポ法決める一方で、更正が見えた犯罪者は刑を軽くしろと言う。
労働に意味が見いだせない社会で最低賃金先送りにして現金支援。
「なんでそうなるのか」って因果を考えてない。

何度も言うように、それ以前の問題として

公務員の給料(主に地方)、議員の給料
パチンコ

いくらでも取れる所があるだろうという事実
その部分に目をつぶれば、成すものも成らない

2011/09/27(火) 02:46:24.31 ID:XhhcaMdw
ソフトバンクテレコムは、日本の年金・住基ネット・健保・郵貯などの情報データ管理する仕事を
請け負い始めました。一方韓国にデータセンタ作ろうとしてます。しかも合併相手が独島・東海
ＣＭまで作る反日企業。厚労省は「うちのデータは日本に置くから大丈夫」と言ってますが、ＳＢ
社員のＰＣは韓国につながります。ここに例えば防衛企業の年金掛けてる人物データのコピー
すれば・・厚労省のみならず経産省も韓国企業が落札はじめており、省庁もフジテレビ化しつつ
あります。ＳＢの入札は１０月。とにかく手を打たねば・・

　　　　　　　　　　　　（普遍の定義）
　
　働かざる者、食うべからず！

　国内で仕事に就けない者、国内に居住してはならない。海外就職すべし！

こいつらバカか？
根底にある就業確保ができてないなら意味なしだろ。
こんな馬鹿に教わる学生も気の毒だな〜w

>>521
人口と生産性が比例しなくなって失業者が爆発的に増える？？

どんな夢見てんだ？
人口減と生産性の向上により供給過多の現状から適正な
需要と供給へシフトしていくだけでしょｗ
どんな時間軸で見てるか分からんが工場や農業まで無人化できる
年月を経過した際は今の団塊はいなくなっているわけで、人口分布も
逆ピラミット型から解消されているわけだが。

東電みたいな独占企業が、何もしなくても何兆円もの収益があって
役員の年収は何千マンもあって、退職金に何億も出して
平社員の給料だってすさまじい額だし
しまいには自分たちの懐に入れる金が欲しいがために
設備投資をケチって原価を水増し申請したりして
日本をむちゃくちゃに破壊しやがった

こいつらが今まで日本に法人税でいくら貢献したと思う？ゼロだぞ
日本の法人税システムってのはうまく出来ててこれだけ金を儲けてる連中でも払わないで済むんだよ
それで官僚は財源が無いから福祉を削ろうとか言ってるだぞ？

それで怒りの向く先が生活保護なのか？
お前らって本当に頭が悪いな

>>541 働いたら負けの制度にしか見えないんだが

子供手当なくなるなら賛成
乞食手当なんてピンポイントで票得るためだけのバラマキだし日本人のためにならない

ベーシックインカムには賛成だな。
その代わり、生活保護は廃止してくれ。

>>550
働いた分は金追加でくれるよ。結婚できるよ。子供も作れるよ。

>>542
最後の最後でミスしてる。カッコつかないなぁｗ

クズに腹が立つから殴りたい？良いけどその治療費は君達の税金だよ？

今現在ってこういうこと。


ＢＩになったらこれが

小遣いやるから消え失せろ！

になる。

どっちがいいか選んでね。

もうオコメ券とかの現物支給でいいよ

朝鮮玉入れや酒や煙草等無駄なことに使わせない

金券ショップで買い取りできないように法整備も必要だな

>>552
俺も生活保護潰せるなら賛成派(´・ω・)

BI導入の前提が、年金・生保・子供手当等廃止なことを知らない人も結構いるんだな。

>>555
率先してフグスマ汚染米を喰うことになるぞ

生産性上がってんのにみんなが働かなきゃいけないのがおかしいというか無理

> 所得を保証されることは、
> 若者が引け目や不安から解放される社会的方法になる」と考えて

所得が保証されても社会的無用者だから引け目は感じろよ…

一律に配ったら極端に働く人が減った場合、
とかの場合についても考慮は必要でしょ。

人手不足を外国人で補うのかね。

>>3
試合終わんねぇよ

>>537
それをやるんだったら生活保護を廃止する意味が無くなるよ。
セーフティネットによる社会保障費負担減らす代わりに
全員に満遍なくお金上げますって制度なんだから。

なんかみんな優しいな。

ますます働かないヤツが増えるから反対、とか。

BIで働かなくなるヤツなんて未来予測できないアホだし、すぐに立ち行かなくなって死ぬからほっとけばいいのに。

働かないヤツが増えたらBI破綻するから、その前にサクッと廃止されちゃうよ。どうせ。

その頃には金食い虫のナマポが全員死んでくれてるか、働くようになっているかしてるし、独身不利で結婚して子供作るヤツ増えるから少子化もストップしてるだろ。

あとはまた競争社会の始まり始まり。
勤勉な家庭で育ったヤツが勝つ健全な社会だから、親も必死に子供を鍛え始める。

とにかく働かないのが勝つ社会をリセットしなきゃ。

ベーシックインカムを採用すれば
お金を労働の対価と考えずに軽く使う輩が増える

つまりパチ屋が儲かる

いっその事、法人も個人も税率100％、相続税も100％
国民には生活費全支給でいいんじゃね
ほーら社会保障費も年金財源も一気に解決だ



あれ、どっかに昔そんな国あったよな？？？

働く奴限定にすればいいんでねーの
そしたら生活保護なんて廃止すればいいし
金が欲しければ働けって言える

>>506
それって、今の生活保護制度と変わらない気がしますけどね。
なんらかの正当な理由があって仕事に就けない人や、
収入が少ない人には、生活保護が受けられますよね。

なぜ真面目に毎日働いているのに、生活出来ないのか？
っていう事が問題なんじゃないかな。
それを、国が金を補填して生活を支えるのは、悪循環というか、ちょっと違う気がします。

>>562
ﾜﾛﾀｗ

ほんまでっかＴＶに出てる門倉氏も、同じような主張をＴＶタックルで披露してたな。

> 「社会的地位に関係なく生存権を保証するという哲学が欠落した日本だけの特徴」と指摘。

？
他の国では生存権を保証して生活資金を支給しているのか？
そんな話聞いたことないがな。
殊に、こういうのは国民皆保険ですら嫌がるアメリカがもっとも嫌がるやり方だと思うが。

それに、もらえるとなればもっとよこせという風に運動が変わってくるのは目に見えてるしなあ。

やがて、乞食だらけの国になりました。めでたしめでたし。

各種控除、各種手当てをリセットすることは必要だけど
ＢＩは必要ない

単身１２万
複数１８万
これに届かない人が差っ引き分を補助
ただし、労働者に限る
不労者は５万円でいい

その資金はどこからでてきてんだよ？

日本銀行がどんどん刷れば解決か？

ばかじゃねーの？

つまり>>1の言いたいのは、
「国がお遍路息子に小遣いやれ」
という事か。

なるわけねえだろ
よっぽど心の出来た人が一人に一人で懇切丁寧に相手して
地域を越えた所で人間関係を構築させていく
そんな方法で地道に活動していかなきゃ絶対に直せない

>>568
生保制度の逆転現象（生保＝勝ち組、みたいな）が不公平感を生んでるから出てきた発想でしょ。
基本的には生保を受けられていないワープア層をメインに救済する制度かと。

さっさとナマポを強制移住させろ
地方の過疎地に畑を与えてやればいいだろ
それだと月３万でも生きていける

＞若者が引け目や不安から解放
で、そのあとその若者達は
国家の為に何してくれるの？？？

昔　姨捨山という話があってだな・・・

働かざるもの喰うべからず

甘えんな！

バカも大概にしろ

世間で雇ってくれないようなジジババや、若いのに働かない生保野郎とかは期限つきにして
期限過ぎたら収容所(これなら自立した方がいいと思う環境にして)でも設けて
ぶちこんだ方がいいんじゃないかとか思うな
収容所で仕事用意できたらの話だが…


>>564 だったら最初から支給しない限るという話にならんか

>>565
BI導入すれば雇用の確保を考慮する必要がなくなるから
求人を減らすかわりに労働対価を非労働者の持つ資産価値よりも高率にすればいいんじゃないかな？

>>576
そうしたら今度は「救済されたWP層」と「そうでない層」で逆転が起きそうで

BI導入するにしてもやっぱり閾は「労働してるか否か」で設定したほうが納得されやすいような

若者に不安や引け目を感じてもらわなくてはいけないのに
それを緩和してやる意味が分からない。

今、「貴方はお荷物状態です」と一言言ってやることが必要ではないだろうか。。

でも皆強いなーBIを導入するって事は
そこからこぼれ落ちた場合は野垂れ死ぬって
事を意味するんだがそこまでの覚悟が有るんだ・・・すげぇわ。

煽りとかじゃなく純粋にそう思ったわ。

昔〜　昔〜　姨捨山という話があってだな・・・

今なら　ふくすま　がいいじゃなかろうか

プラザ合意前の国民全員が護送船団方式の時代はとっくに終わった。
もうそんな時代は二度と来ません。格差を無くすなんて無理ってこと。

グローバル化していくんだから発展途上国の単純労働者でもできる仕事は低賃金でしかできない。
先進国は教育によってなるべく高度な労働者を作っていく必要があるけどそんなのできるわけない。
そもそもそんな高レベルな人材は椅子が少ないんだから。

じゃあ先進国の単純労働者はどうするのか？
一つは教育し先進国で需要のある仕事についてもらうこと。
もう一つは国外追放して途上国で単純労働をしてもらうこと。
もう一つは社会保障で寄生してもらうこと。
最後は死んでもらうこと。

ＢＩは３つ目の中で一番コストが安く済む。そしてすべての中で一番現実的な選択だと思うよ。

如何にして親から小遣いを貰おうかと考える子供だな。
親はいくらでも金をもっているが、ケチだからくれない、と思ったものだ。

>>586
昔のエスキモーの文化では
高齢者はある年齢になると自らの意思で家族を離れて死への旅路に就いたそうな

年金制度も廃止され、生活保護支給も勿論廃止される。その為の国民への支給だから。
年金関連に携わる人間の経費が無くなるだけでも莫大な金額になるな。
いい生活がしたい、一戸建てが欲しい、海外旅行に行きたい、贅沢したければ
その分今までどおり働けばいいだけの事。つまり、金額はいくらか知らないが
生きてる間は最低生活保障額として５−７万を毎月国民に支給しますって話だ。

>>583
BIで逆転現象がおきるのがどのへんなのかよくわからんけど、なんとなく４人家族で手取り４０万くらいな気がしてるので、ワープアみたいな救済の必要ってのはなくなりそうに思う。
富の再配分って観点から税金を集めている以上完全な不公平感の解消は無理なんだから、食えてる人の不公平感はいかんとも対応しがたいような。

なぜ労働を閾値にしないのかというと、もはや全員を吸収できる労働市場が崩壊してるから、ってことになるんじゃないだろうか。

ベーシックインカムは
お前らが大好きなみんなの党が
提案している政策だ

>>587
たった200万人の生保で財政ヒィヒィ言ってるのに、どうやって金用意すんのよ？

各家庭でベーシックインカムしてるのに
家事も勉強も仕事もしない奴がいるんだが？？？

>>582
BIでもやらないと、ナマポ廃止する大義名分がないからさ

とにかく、ナマポの医療費タダってのが許せない。生きてたって生産性皆無なんだぞ？

ナマポと納税者が同じ難病にかかったとして、納税者は自腹で貯金とか保険とかで治療費捻出だぞ。会社クビになって貯金使い果たしてスッカラカン。
高額な治療費払えなくて死ぬパターンだってあるわ。

で、税金も納めないナマポは、高額医療もタダで受けて、パチスロ人生ますます長生き。

おかしいだろコレ。この社会、リセットしなきゃダメだろ。

>>592
みん党に期待しているのは行政改革だけだろ

やる気がない奴をやらせるには適当に追い詰める事
食うに困ったらさぼり屋でも普通の人間ならそこで動く
そこで求職活動しない奴はもう何をやっても無駄

ベーシックインカムは、人が嫌がる汚い仕事した方がまだマシというくらいの生きていくのにギリギリの額なら賛成。
働かなくてもなんとかなるという額なら反対。

ベーシックインカムも良いが、生計を成立させるための教育だけは義務教育に盛り込んでくれ
勉強以外に何もできない奴が若い中には本当に多い。そんな連中にベーシックインカム渡してもパチンコに消えるだけだ

>>583
BIは労働者にも等しく配るものだから、
ナマポみたいにBIがBI＋WPの額を上回ることは基本有り得ないよ。

>>584
一人立ちしてたが、再就職がうまくいかずにお荷物宣言食らってから実家に引きこもるようになったわ俺…

>>594
それはベーシックインカムじゃなくてナマポ支給しているのと同じ状態なんだろw

>>1
働かざるもの食うべからずだよ。
健康な若者はどんどん働かすべき。

放射能の心配さえなければ東北へ復興支援のため国が直接雇用して
集団派遣すればいいんだろうけどね...

国民の三大義務に勤労と納税があるから、働かないものは、憲法違反になるから、BI後は、定職のないものは週に何日かは、公園の清掃とかの公共奉仕はやらないといけないだろう。
今の生活保護は、勤労と納税の二大義務を放棄し、あらゆる手当がほどこされ税金を食いつぶしてる最低の制度。

対人恐怖症でも出来る仕事を紹介して欲しい。

もうすぐ資本主義は崩壊するから
それどころではなくなるがなｗｗｗ

中高年はデフレ問題から逃避するようなレスで誤魔化すことしかできないからな。
やっぱ団塊は旧来の日本人とは別の生き物なんだよ。

>>597
人余りの時代、どこの企業がそんなクズを雇おうとするんだよ。それなら勤勉な中国人使うわ
現実見てから物言えよアホ

>>604
まあ生活保護廃止して
そのかわり国が仕事を与えればいいだけなんだけどね

現物と現金の違いはあっても
BIやったら北朝鮮とかと同じだな。やりたくないな〜

>>598
一部のナマポ利権者が悠々自適過ぎるからな。
あれはナマポの額が一定じゃないからこそ起きる現象。

練炭買って死ね

BI導入なら、現状の生活保護者は貰える金額が減るから、仕事を探してる演技も出来なくなるよ

>>590
簡潔化されるから消えた年金問題みたいのも無くなるし、不正受給そのものも無くなるもんね

面倒な手続き、役所側も失敗も減る

どんな事でもギブアンドテイクだよね

＞すべての人が生活に必要な所得を無条件で得る「ベーシックインカム（基本所得）」
ってことは、逆にすべての人が無条件に国家の為に働かされるって事だよね？
それって強制労働か、兵役に繋がるんじゃね？国家の奴隷じゃね？

>>610
むしろナマポ利権を潰したい。
一切社会保障がないってのも個人的にはありだが、それを支える体制は国にはない。

>>608 動いて決まらないならまだしも、ああだこうだ理屈つけて動かない奴なんか論外だろ
お前こそ現実見ろよ、雛じゃねーんだぞ
口開けてりゃ餌が来るとでも思ってんのか

>>614
兵役いいじゃないか
半島のそこだけは認める

>>614
税金払わされてるだろ〜？ 既に奴隷なんだが

>>593
おかしなことを言う。その分税金で取るに決まってるじゃないかｗ
妻子ありの月収２５万から１５万を税金で取ってＢＩで１５万を返す。

本来そのままそっくり生活の資金として消えていたものを国が回収して再配分するだけ。

歳出は増えるだろうけどその分歳入も増えるんだよ。

>>616
その短いレスの中で２回も論理のすり替えがある。
ある意味天才的だよ。あなたは話すに値しない

>>616
そんな奴らにナマポとして月13万とか15万とか出して手厚い保護やら制度やらをやるより、
7万払ってあと一切は知らんって方がコストも圧倒的に安くあがるからな。

>>621
＞7万払ってあと一切は知らん

生存権振りかざしたサヨクがまた騒ぐだけじゃんｗ

そのかわり二度と格差がどうこうとか文句言うなよ。
欧州で一世紀以上議論されてるのにBIが実施されないのは今以上に格差が広がることがわかってるからだっていうのに。

ＢＩは全員に配布される。生活保護みたいに一部の奴だけがもらえるよりずっとマシだと思うけど

>>622
騒ぐだろうね。でも数年後の日本にはそれに対応する力はもう残っていないと思う
月7万なり8万なりで生きていけないという人には国がある程度強制的に
「指導」せざるを得ないだろうね

>>620 ああ屁理屈こねて求職活動すらしない方ですね
あなた生きてる価値すらないね

>>622
騒ごうがなんだろうがBIってそういう制度。
そけを変えたらBIじゃない。

>>623
格差は広がるね〜間違いない。
BIの理念は格差を縮める事では無いのでは無いかな。

なんで国は貧困者に仕事を与えないの？

金をもらう対価に仕事をすれば
生活保護みたいに
ただで金もらっていると
悪く言われることもないのに・・

今は204万人で費用が3.4兆円。
給付水準を半分にしたって400万人にしか配れない。
2000万人とか3000万人に配るとどうなるのよ？

やるとしたら、BI導入とセットで、企業に対して給与体系の大幅な改悪を禁ずる法律が欠かせないな。

どうせBIあるんだから〜と給料削ろうとする会社でてくるだろ。
いろいろな試算がひっくり返されるから、これだけは絶対に禁止しないと。

25万円だった月給が15万円とかに減らされたら、取れる所得税も減ってBIなんかふっとぶわ。

>>619

で、ナマポな連中への支給はどこから？

＞低所得者の働く動機を高める

何もしないで金貰えるんじゃ、怠け者なら働かなくね？

>>625
指導は必要やね
刑務所になるか矯正施設になるか共同作業場になるかは分からんけど
憲法２５条もあるし、７万渡してあとは野垂れ死ね、とはできん
ただし、バカみたいに高い公務員の年金とかを減らす理由にはなりうるから、総体の収支としてはそれでもベーカムは安上がりな方だろうな

>>628
BIは下の底上げ。
中の下から下の下までがかなり平滑化する。
ただしナマポみたいに本来0の連中が中の中に行ったりする珍現象は防げる。

BI導入後に企業が今と同じ給与形態取るって前提が
かなり夢物語の様な気がするのは俺だけか？
運送業界が高速無料化の社会実験してた時に高速代浮いた分
企業から更なるコスカ求められたのと似たような事が起こりそうなんだけど？？

国が最低限の保証してくれるんなら、最低賃金の概念も
同時に消失すると思うんだけど・・・。

俺自分で稼いで食ってるけどこんな金もらったら絶対引き籠るわｗｗｗｗｗ

国は
仕事をさせて
その対価に金を与えるべきなんだよ

なんでそれができないのかな

>>629
底辺が役に立つ仕事がないから
かつては公共事業が最大の受け皿だったけど
無駄使いと叩かれてそれすらも無くなった

>>601
そっかお荷物宣言されたのかよかったな。まともな親だぞ。感謝した方が良い。
そのときの気持ち忘れずに仕事見つけ続けたらどうだ？
自分にあった仕事！って幻想だからな。
やりたくない仕事やって、やりたい仕事見つけろ。

>>630
公務員の給料をを半分にすればできる。
みなし公務員もすればすべての国民に、、、できる。

>>629
「貧困者にも職業選択の自由があるんです！」って威丈高に増長しているから

>>638
需要がない。これだけ。
需要の先食いもかなり厳しくなってて、ぶっちゃけ資本主義の限界

>>629
底辺ができる仕事が日本に無いから

>>632
現在のナマポ連中がＢＩになってもその財源はこれまで通りだろ？
つまり、税金や借金だね。
むしろ安く済む分プラスだ。

>>629
それはB相手に振りすぎて、しかも高い賃金で設定して半崩壊させてしまったから。
しかも多くは公務員扱いでB利権化。

>>639
今なら震災復興や津波対策なんかで
いくらでも公共事業あるだろ・・

>>647
最近の底辺が
仕事を選り好みしないと思う？

>>636
そう。企業には関係ないことなのにな。

今まで払ってた給料の50%くらいを税金として役所に出すわけで、企業の支出には関係ないんだが、悪質な企業だと給料そのもの削減する理由とかにするかもしれないからな。

んなことになれば、所得税の税収が減ってBI破綻する

これを本気で言ってるなら
この教授はかなりの馬鹿だな

働きたくても働けない子には公務を割り振ったらいいんだよ。
月9万弱で扶養内に収まる程度で、社保とかはナシだけど。
財源は公務員の給料の上限決めてそこからスパッと切ったらいい。

BI導入するぐらいだったら所得税免除の上限を250万にするとか消費税減税したほうがよくね？
BIのための金を創出するっつー非現実的な議論の前にこれやったほうが手っ取り早い

>>648
底辺職でも法律遵守がなされてれば、選り好みはカスの所業と言いきれるんだけどね

>>499

つ>>411>>425

その前に女子大学生猟奇殺人の犯人捕まえろよ島根

すれちがいてあしさわり

>>645

１５万の扶養控除と同じなわけなんだが？
で、その借金はだれが払うの？

>>647
手際が悪すぎて政府から助成されず、復興自体遅れまくり。
さらに本来ありえない筈の派遣制度絡みまくりのせいで中間搾取も酷いのも変わらずって状態だな。
結局は現地の失業者に瓦礫撤去で雇うのが手一杯って自治体も依然多い。

ちなみに、ベーシックインカムで誰も働かなくなるってのは有り得ない
エリート連中は家に金が有り余ってても平気で長時間労働しとるよ
実は、そういう連中がかなり日本を住みづらくしてるんだけどね

>>636
仕事無くてもぎりぎり生きられるから、コスカ受け入れるようなブラック企業は社員が逃げ出して生き残れない。
今は就職が生きる必須行為だからどんなに社員を痛めつけても生活を守るために逃げ出さないだけで。

いくら働いても働かない生活保護以下のワープアだらけで
末期の社会主義国のような状態が続くわけないから
BIを景気対策として短期的にやってみたら？

>>633
現生活保護の人は貰える額が減るだろうから
同じ額にする為には軽いバイト位するんじゃないかな
それが嫌でで現生活保護者が、働かず騒いでも倒れようと放置でｗ

今現在、低賃金で働いてる人はBIで少し楽になる、仕事止めたら苦しくなるのは一緒

>>660
・・・BI＝増税が前提でブラックとは言え
企業減少が加速して最初の前提条件が成立するの？？

>>1

年金なくなる　＞　ジジババが猛反対
ナマポ無くなる　＞　利権サヨクが猛反対

まあBIが施行される事は、あり得ないな

>>662
生活苦しくなってもおにぎりが食えなくて死んだり、食うために犯罪は減るからな。
1パック1000円の肉を買いまくって焼肉パーティー出来ないとかほざくナマポババァは居なくなるがｗ

>>615
生保は支給額をもっと柔軟に変えられるようにするべきだよね。
働くより生保の額が多いのは大問題で、その状況を放置していることが
許せない。生保自体は障害をお持ちの方もいらっしゃると思うので
いらないとまでは言えないと考えてます。

相続税１００％じゃないと生まれ落ちた瞬間から格差社会なんだよね
親が教育に無関心だと塾に行ける子といけない子で差が産まれて
生涯年収が違ってくる

東大に入った菊川玲も各教科ごとに家庭教師雇ってたわけだし
それだけしないと東大に入れないし不平等
東大に入った親の年収の平均ととんでもなく高いよ

>>666
障害の診断書偽造して
キックバック貰う医師もいるような世界ですぜ

ようするに、働いても生活できるのがやっとだけの仕事と、働くと山ほど貯金もできる仕事があるわけだ。
その二つに分かれてしまうから問題なんだよ。

>>664
高い年金保証の公務員もほぼ反対に回るだろうしね。
実現はして欲しいが、まあ実現は無理だろうね。

そいつらを押し切るだけの政治力は間違いなくどの政党にもない。

生活保護にしても、東電への補償金請求にしても、
情報強者だけが得をするのはよくないと思う。
福祉課に一人で行ったら門前払いで、
弁護士同伴したら通ったなんてことは絶対あってはならない。

>>663
ぶっちゃけ成立するか怪しいと思う。
だからBIは簡単に実現しないわけで。

賛成派でも手放しに賛成してるわけじゃないよ。
実現までの課題はまだまだある

>>666
その事実をもって「だから生活保護はいらない」とは考えないということです。

偽造はその生保申請者と医者の問題で生保の問題ではないと考えます。

国境侵略行為に対抗すべく「国境近くの島（魚釣島や竹島）に、日本人として居住し生活する事」
っていう条件を尊守できる貧困者なら、国家が金出してもいいんじゃね？と思うわ
そこに生きてるだけで、国家にとって素晴らしく価値がある仕事だもんな
ライフラインが整っている所で金貰って住みたいなら、それなりの仕事をするべきだわ

>>666
BI自体は障害者にも等しく払う制度だけどね。
あと障害者の問題は、自称障害者を余りにも作りすぎたってこと。
本当に困っている人もいるが自称が多すぎてしまったことで救われない域に達している。

とりあえず貧困層の声を集約するのは大事やね
連中は頭が悪くてどこに何を主張するべきかすら分かってないから
だからワープアのナマポ叩きとかアホなことが発生するんよな

山森の授業受けたことあるがつまらんかったわ

>>667

親の年収高いのにＦランしかいけないのもいるんだが？

フジテレビデモが縮小化して失敗した理由
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1318835050/

日本政府のお金はどこから湧いて出るの ?

温泉の湯じゃあるまいし。

>>667
教育に格差があるのは当たり前。そんなもん大昔からそうだ。
日本に必要なのは才能や意欲がある子供を積極的に支援する制度だな
飛び級とか公立の特別校とかね。
シンガポールは小学校時点の成績で将来の学業や職業までが限定される過酷な教育だけど
優秀な人材を育てることには成功してるよ

>>667
相続税100％にしたら親のモチベ低下が半端なさそうｗ

目に入れても痛くね〜って言いますしね。

>>673
制度そのものに問題がないわけでもないよ。
住む所が必要とか、WPはほぼ通らないとか、数えるとかなり挙がる。

>>635
確かに底上げだね〜。でも稼ぐ能力の有る人間はやはり稼ぐ為格差は縮まらない。

>>672
現実にやるにしても、今の生活保護と同じ鉄を踏まない為に
厳格な国籍条項による批准と公務員・非公務員の隔てを
完全になくした上でやらないと意味が無いのは確かだねぇ・・・。

>>673
そういう医者や患者をつくりだす時点で
ナマポ制度の問題ですよ

これに賛同とかしてるおまいら、揃いも揃って バ カ ですか？


これの先にあるのは、破綻し国も経済もぶっつぶれた共産主義(社会主義)でしかねーよw


今更、こんなお花畑脳、ありえんwww

くだらないね。
今の生活保護対象者だけ先行で切り替えて何が起こるか見てみりゃいいよ。
一人５万で200万人、月1000億、年1.2兆円。さらに医療などの特典も家賃やなんだのいろいろな加算もすべて廃止ならコスト三分の一位にできるよ。いま3兆円なんでしょ。
これで生活保護受給者が働くようになるなら、検討してみてもいいんじゃない。

「彼らは〜」などと
自分が国を動かしてるつもりになってるバカな労働者が
存在するのは日本だけww

年金の破綻を認めるぐらいの当たり前の事ができるようになってもらわなきゃな、この国のトップに

生活保護の半分ぐらいを、食料引換券みたいにすればいいかもな

瀬戸内海で油田でも見付かったら考えましょ〜か？

ベーシックインカムがベッカムクイーンに見えたのは俺だけ？

何このNPOきもちわるい
バックはどなた？

先にナマポなんとかしろよ
７時間の労働がきついからナマポ選んだやつとか、とっとと打ち切れっての

>>659
> ちなみに、ベーシックインカムで誰も働かなくなるってのは有り得ない

どうして？
ちゃんと説明してくれないか？

何でこんな馬鹿な奴らが、日本に存在するんだろ？
健康保険等はどうするんだよ？無くすの？

大体そんな財源も無いし、7万じゃ生活保護受給者の馬鹿共が納得しないだろ。
できるもんなら試しに、生活保護受給額を最高7万に抑えてみろよ。
医療費無料など、その他の手当も無しだぞ。

逆じゃんｗ

ベーシックインカムって理念はそれなりにいいのかもしれないが
実現性、現実性皆無の思考実験、お遊び、ゲームだな。

バラマキはうまく機能しないし
税控除できるほど所得はないし
となればベーシックインカムが格差是正に必要だろうな
搾取しすぎの結果だからしょうがない

>>695
人間の欲望は果てしないからだろ
自由競争の根拠でもある

働く事が出来なくなった人を助ける生活保護と、最初から働かなくても生活出来るベーシックインカムでは意味が違う。
働かなくても生活出来るとなれば最初からそれをあてにする者が増えるだけだ。
『日本国民は労働しなければならない』事と矛盾する。
一方の生活保護制度は、あくまでも困窮した人を緊急的に助ける為のもの。
この違いを知らなくてはならない。

ベーシックインカムは左翼側ね罠だ。日本国民を堕落させる為の詭弁に過ぎない。

>>684
最低限食い詰めなきゃ格差で騒ぐこともあまりないような気がするんだよなぁ。
能力による賃金格差はあって当然だし。

ただ、大失態しても公的資金で補填されて高給維持したり、中抜きで搾取したりする、利権構造で儲けてる連中はどうにかせねばならない。

>>699
どう考えても格差を固定するだけです、本当に（ｒｙ

国民総貧乏！特権階級だけが潤う北朝鮮を目指すわけね

>「所得を保証されることは、
>若者が引け目や不安から解放される社会的方法になる

それ（働かなくても給料もらえる社会主義）をやって誰も働かなくなったのが
３０年前の中国
ここに自分以外に３０年前に中国に行った事ある人いないだろ
公務員は朝出勤前に市場に行く
朝早く行かないといいものが手に入らないからだ
そして９時すぎに出社
まずお茶をいれて同僚と１時間ほどティータイム
もちろん役所の中では用事のある人がずらっと並んでるが
何時間待たそうが無視
１０時半ごろそろそろ窓口をあけてやっと仕事
１１時半ごろになると、「昼ごはんだ！」と窓口を閉める（１２時前なのに！）
さっさと昼ごはん食って家が近かったら一回帰って買った食料品を
家の冷蔵庫にしまう（冷凍庫がないので長く保存できない）
１時半ごろに役所に戻ると、また昼のお茶
２時半ごろからやっと窓口が開いて仕事
４時前になると「早くシャワーに行かないと！」と
窓口を閉めて（１時間も早い！）
職場にあるシャワーに行く（家には風呂場やシャワーがないので
みんな職場でシャワーを浴びる）
帰りに少し買い物をし５時に帰宅

というのが普通のお役所の仕事です
働かなくて金がもらえるようになると生産性がまっとうな資本主義国の
３０％くらいになる
つまりほかの工場や職場で働く人が用事で役所に行くと
資本主義国なら１時間ですむが、社会主義国なら３時間かかる
それだけ仕事を休まなければならない＝生産効率が激減する
これが「現実」です

>>695
周囲の観察の結果
ぶっちゃけ東大の連中だけど、奴らは「人より下」になるのが想像できず、その恐怖心から努力してるのが多い（本人は多分気付いてないが）
というか、下になるやり方を知らんというか
…すまん、特殊すぎるケースかもしれん
だけど、労働力過剰の時代、ナマポで暮らせるのが分かってるのにやらないってのは、日本人の多くは見栄で生きてるってことな気もするんよね

>>700

その自由競争からドロップアウトしたのがＢＩに依存するんじゃないか。
バカなの？

ベーシックインカム、
日本人は昔から勤勉な国民だから通用するよ。
サービス残業がまかりとおってるんだから。
中国であれば最初から破綻確実。

>>707
だからドロップアウトしたのを救うのがBIだろ
それと、
> ちなみに、ベーシックインカムで誰も働かなくなるってのは有り得ない

ってのに何か関連あんの？BIやろうが働くやつは働くだろ。

GDPとは資本、労働、技術力からなる
ベーシックインカムは資本と労働が減るのでGDPが減るだけの愚策

極端すぎる形では良くないがある一定のレベルではベーシックインカムは必要だと思うし効果もあると思うよ

>>699
程度問題なのだから固定は関係ない

>>686
であれば「憲法が悪い」でしゅうりょ〜ｗですよ。

人間のやることですから、誰かを信頼して（この場合は医師）任せなければ
何事も進みません（公的なことであれば公務員を信頼して代行させている）
信頼を裏切られる事を前提にやるんであればそのようなチェック機構を作るべきだし、
そのチェック機構をもチェックする機関が必要になるかもしれませんね。
無駄だけど。

過疎の市か県でやってみたらどうだ？
面白そうだ

>>709
や、ＢＩはドロップアウトした奴もしてない奴も等しく、ですよ
みんな働きたくて仕方ない、サビ残やブラックがはびこってる国だからこそ、ＢＩは成立しえると思ってますわ

>>706
生活保護って誰でも無条件にもらえるわけじゃないからね
病気、障害、母子家庭、高齢などの働けない理由がなきゃもらえない

>>703
程度問題なのだから固定は関係ない

そうか、そうか。

インフレになっても支給額変えないんならやっても良いと思うけどねｗ

>>427>>428
それはおかしいじゃん
>>427は資産が増えないと言ってるわけで、相続させる気が満々なんだから。
自分は相続させたいが、親からの資産が自分にはないとほざくｷﾁｶﾞｲの典型
相手しなくていいと思われ

小 沢 一 郎 よ 、 お 前 は す で に 死 ん で い る 。 （ 立 花 隆 ）

>>702
だね〜。

BI導入は面白そうだけど指摘の構造は改革しなくては。。

それと、財源に消費税はダメかも。使う時に国にぼったくられるからさ〜。最低でも相続税率は限り無く100％でお願いですかね〜

>>715
うん。BIやったから競争意識や欲望がなくなって誰も働かなくなるなんてことはないよねえ。

だからとっととＢＩやれとあれほど・・・

>>714
沖縄なんかでやったら即効で過疎が解消されるかもねｗｗｗ
あそこは強請集りの名人やそれを支援する人達が居るから
仲間呼び寄せてみんなで仲良く財源食いつぶすだろうさ。

> > ちなみに、ベーシックインカムで誰も働かなくなるってのは有り得ない
>
> ってのに何か関連あんの？BIやろうが働くやつは働くだろ。

有り得ないって断言するってことは、ＢＩやったら働けるのに働かない奴はいないってことだよな？
それの根拠はなんだと聞いてるわけだが？

だからとっととBRやれとあれほど

>>726
あのー
「誰も働かなくなる」の否定型は、「誰かは働く」なんですが。

「誰も働かなくなる」の否定形が「全員働く」だと思ってる人とは話が通じない。

本当は一切の補助や支援を止めたほうがいい
国力に見合った人口に調整しないとみんな死んでしまう
弱者を間引きすることは将来的には有りだろ

>>708
通用しないよ
中国で働くものが給料が多くもらえる経済改革が起きてから
みんな７時前に出社するようになったからね
別に中国人が怠け者だったわけではない

>>723
だが労働者が今より少なくなるのは確実だろ
だからその分国富は減る

今生活保護者って200万人超えてんでしょ。
島根と鳥取の人口あわせても100万人ちょっと。
これに税金ゴミ虫寄生虫の地方公務員や共済年金者の数あわせたら、よく税収あるなって規模
もうBI考えて遅くない。

>>705
２７年ぐらい前、２５年ぐらい前に共に数か月滞在したが、
中国は広いのか、貴殿と全然違う状況だったな。
まあ、撮影で行ったので、自由に出歩けなかったせいかも
知れんけどね。

>>726
日本語勉強してくださいな
「誰も働かない」は有り得ないと書いてる。
働けるのに働かない人が出る可能性は否定しない
だけど、それが多数を占めて労働力不足になるぐらいに社会情勢が変わるのには時間がかかるだろうし、そうなりそうなら、その前にまた別の手を打てば良いじゃん
少なくとも、現在においては労働については過当競争の害がすごく大きくなってるから、それをマイナス方向に持ってく策としてベーカムは有用と考えますよ

まぁ、俺も色々書いてるけど
サヨクの人達が「これは良い事だ」と国内で喧伝しまくってる事ってのは
昔から殆ど日本人の役に立ってないって事だけは間違いないから
「胡散臭い」の一言で終われる話だと思う。

>>726
ベーシックインカムはあくまでも最低限
本当に生存していけるためだけのもの
もちろん携帯もネットもクーラーもなく、車も買えない程度の金額
生活保護のように「文化的な生活」を目的にしたものではないから

>>731
技術的進歩が人間の労働力をカバー出来るといいね

それと、国力を示す基準にＧＤＰって何か違和感があるんだよなぁ〜。

ＢＩがそんなに優れた制度ならどっかがもうやってるだろｗ

>>26
「同志社」だから、なんだぜ。

>>427は自分は親からの資産がない！→資産形成後→なんで死ぬ時国にとられなきゃいけないんだよ！
って変貌するタイプだからほっときゃいいのよｗ


理論はともかくそういう面で筋が通ってるのは堀江貴文。
相続税１００%を主張し、自分が莫大な富を築いても相続させないという姿勢。

彼の理論は突っ込めるけどね。

>>731
そこはいちがいにはよくわからないんだよな。
なぜなら、資本家や経営者側からすれば「給料分会社のために稼いでる人は少ない」らしいわけだから。

会社に実際の利益をもたらしている「優秀な」人が働かなくなったら、全体の富も減るのかもしれないけど、むしろそういう人ほど働き続けるような気がするんだよな。

>>730
ベーカムと、「働く者が多くもらえる」は矛盾しないんだけど…
反共イデオロギーで頭が凝り固まってて、社会政策には即悪の推定で入る人って多いんだろね

645 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:02:20.68 ID:AOEwzSRN0
>>639
民間の働きが悪いから税収が少ないんだろｗ
公務員は関係ないね。
民間がもっと頑張って働いて売り上げ挙げれば税収も増える。
財源が足りないのは民間が無能なのが原因だろ。公務員はどんなに仕事しても
税収は上がらんよ。公務員に責任押しつけるなよ、クズｗ

労働を権利ではなく義務と明確に記述したうえで、
不労罪（死刑執行猶予半年くらい)の制定とセットでならわからんでもない(´･ω･`)

外国

「国民全員に仕事をよこせ！」
「労働者の賃金を上げろ！」
「福祉を充実させろ！」
「警察は治安を良くしろ！」

日本バカ国民（努力廚、自己責任ヲタ）

「仕事がないのは本人の努力が足りない」
「賃金安は能力がないからだ、努力しろ！」
「貧困者を甘やかすな、まだ努力できるはずだ！」
「子供に警報ベルを持たせるべき、すべて自己責任！」

何のために税金を払ってるのかとw
自分達市民サービスに使う金を減らせと叫ぶバカ日本国民
結果、役人や企業にまわす分が多くなるだけw

仕事が嫌いなんじゃない人に会いたくないだけ
ネット普及して人に会わずに仕事できる社会になると思ったのに
結局仕事取るにはコミュ力いるし上手くいかねえなあ

月額3.5万円、国内在住の日本国籍保持者のみにすればいいんだよ。
未成年2.5万円くらいで。

>>743
なんて香ばしい。。。

有効求人倍率１倍にしてから怠け者を叩け。
共倒れだぞ。

>>741
給料泥棒がいなくなって生産性アップってホリエモンは言ってるよね
日本のムダ労働の多くは首の締めあいに使われてる気がするから、だいぶ住みよくなりそうだけどね
まあ、ベーカムなんて外国に成功例がなきゃ日本は導入しないだろうから、気の長い話ですよ

まあＴＰＰが導入されて
解雇自由になれば
ここで無職たたいている奴らも
半分は失業するだろうけどな

「親が頼れないのなら国に頼れば良いじゃないw」とニートが言ったとさ…

考えてもわからんな、
プーが増える気もするし、金が回り経済が活性化する気もする、

働かせた方が社会的に損な人間もいるからな
職業訓練するだけでも税金がいるのだから
無能ややる気の無い者には生きていけるだけの金渡して邪魔させないほうが国益になるだろ
働く喜びとか義務とか言ってる場合じゃないよ

>>753
それも別に矛盾しないよ
両方起こるんじゃないかな

何にせよ最大のハードルは、制度を具体化するのが「あの官僚達」ってことなんだよな・・・。

>>1

引け目感じなくなったら本当に人間終わりだぞ？？？
バっっっっカじゃねえの？

刑務所並の不自由さはあるけど最低限の生活が保証されている
って程度なら、働くんじゃないかな。

甘やかすな
親に寄生してるニートの国士様などカスだろ

ＢＩは日本国民じゃなくて、日本居住者に対して出す事になると思う
もちろん在日も含めてね。
ただし所得税率と消費税率を大幅に上げることで納税には協力してもらうし、
当然不法移民には出ないのでむしろ治安は良くなると思う
」
でも現実的には日本が一度破綻しないと無理だと思う

高齢層の動かない１０００兆を超えるお金を回転させなきゃ経済は好転しないんじゃ無いかな〜。
日本の借金が「それ」を上回った時にBI始めても手遅れな気がするよ〜。

とりあえずニート保護法を制定してほしいな＾＾；

ニートは国の宝として月20万でいいわ＾＾；
もちろんいろんな保険とかも全部納付扱いで＾＾；

ＢＩでは子供は人質だな。子供がいる親には働いて貰わなきゃならん。
じゃなきゃセックスしまくりで子供が生まれまくる。

１しか読んでいないがバカか。

>>760
ベーカムを自由権と位置付けるのはかなり攻める必要あるよ。普通に社会権と考えれば、国籍要件のほうが憲法解釈に適合的。
ベーカム論で逆に福祉の限界が明らかになってるって話もあった気がするわ
線引きとしては「どこまで同朋意識を持てるか」って民主主義の問題になるだろね
在日はどっちだろね。２ちゃんを見てると外の意見が多数みたいだけど

困るのは年金受給者と生活保護受給者、高所得者、対するはワープア

この法案は絶対通りません(笑)

ＢＩとか信用できないだろ。
散々、「国・政府はブラックだ！」と主張しておいて、国・政府にぶら下がるとか・・・
だから無職なんだよと。

>>767
あなた、会社や親にはぶら下がってないの？
インフラとかで国のお世話にはなってないの？

金がないから引け目を感じてる奴なんてそんなにいないだろ

BIは孤立無援ならともかく所帯持ちが食いつく制度じゃない

銭と社会保障のバーターだって隠して議論ごっこがしたい大学教授に
まんまと騙されてタコ踊りするNPOは憐れの一言

>>760
アメリカの大統領立候補要件と同じく、
日本国籍、日本で出生を要件にしないと駄目。
中国生まれの人たちに大量に日本の財産を盗まれる。

馬鹿じゃねえの！！

>>770
子供は有料だね。課税かＢＩの対象外にするかどっちか。
無能無職の子供なんて増やしてもしょうがないし。

どんどん左に汚染されていく日本

左に寄り過ぎないための歯止めだろ。

＞生活保護は日本人なら誰でも受けられ、月額15万貰える。
＞ベーシックインムなら7万で済む。

生活保護は２００万人。

ベーシックインカムは１億３千万人だろ。

俺も個人的にはＢＩのほうが現状より右寄りだと思うけどなあ

財源がないだろうね
学者の言いそうな机上の空論かなー

まあ、アメリカでは実施されてるけどね
フードスタンプも

これは同意だな
最低限のお金があれば
自分に自信もつくし
家から出かけることができる

そんなすばらしい制度なのに、なぜ世界のどこでもやってないのか？

で



財源は？？？？？？？？？

年金破綻を認めたら議論できるかもな

他人の財布の使い道をあれこれ考えるのは最高だよな。

実際、ニートが働こうとしても受け入れない社会があるのも事実、でも戦力を求む企業は立場上当たり前だからまずはその戦力を作る制度と個人に見合った教育制度も同時にやらないと無駄金を生むね
人生やり直す事が可能な社会と制度がないとベーシックインカムもダメだわ

そうだ！！！
在日の資産を全部没収してＢＩの財源にしよう。
無論、ＢＩの対称になるのは日本人だけっつう話で。

>>781
既にやってた国あるよ。
南太平洋のナウル共和国。
今もサウジやカタールみたいな産油国は似たようなことをやっている。

子供手当てですらマトモに払えないのにｗ

「勤労の義務」は何処にいった？
便所でウンコと一緒に流したのか？

今までは、税収を安定的に徴収するために、起業とかさせずにサラリーマンが得をする制度になっていったが、工場移転や派遣制度で公務員だけが安定する世の中になった。
サラリーマンになるのも難しく、公務員は枠がある。じゃ起業しようといっても、9割は失敗する。失敗したら、引きこもりよりはるかに地獄の世界。これがなくなるだけでも、起業し次の産業の芽が生まれる。

>>779
それはあくまで生活保護の延長線上のものだからなー。
BIやる位なら、生活保護自体の制度改正やる方が遥かに現実的だよ。

財源は消費税率20％にアップ、公務員の給与と人員２０％削減で充分賄える
問題は抵抗が多すぎることだけど

>>792
と意味不明な供述を繰り返しており

>>793
ぬ、ぬるううううっぽ

>>794
がｯ!

>>787
ナウルがどうなったか書かないの？w

＞政府が国民に生活資金を支給すれば若者が引け目や不安から解放

はぁ？

生活保護を無くしてベーシックインカムにするのは良い事だよな

ヤクザに生保通すザル職員の人件費や様々な経費を削れるし、不正受給なくなるし、逆に審査とおらず餓死する日本人も居なくなる

てかただの生保じゃんｗｗｗｗｗ

>>691
フードスタンプみたいに出来る筈のものが出来ていないのは、
やはり遣れないだけの理由(利権とか)が多く混在しているからだな。

生保は生命保険の略だ…

なにはともあれ
震災復興、放射線漏れを阻止するのが先だろ
農業漁業商業も、家屋も工場もやられて
除染も終わらず
放射性廃棄物の最終処分所も決まっていないのに
どれだけ金と時間と人手がかかるかもわからないのに
何寝言言ってんだ？と

ＢＩの論破は素人でも出来るだろ。
未成年を入れても入れなくても良いが、
【日本の総人口×７万×１２月】
で、大体の額が出るだろ。

・・・オマイラは一年未満で日本の国家予算を喰い尽くすのかと。

>>1
生活保護とは、真面目な勤労労働者が稼いだ金を、自堕落な人々にバラまくこと。

＜これ、豆知識な
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （・∀・　）　
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

せいほは普通生命保険だから
なまぽと読むらしいよ
生活保護

男女共同参画と三号年金とか相反する制度で税金使いまくっていてもな。
前者は働かない公務員の巣窟。後者は年金食いつぶし。

世界のどこもやってない制度なんだから、未知のリスクがあるってことだろう
ＢＩに近いと思うが、親が最低限の衣食住を提供するようになってニートが生まれた
戦後の貧しい時代にニートはいなかった
居たのは遊び人だ

＞若者が引け目や不安から解放される

引け目や不安なんて一生続くこと。
悩みやストレスなしで生きていけると思ってんのか、ドアフォ！

若者に必要なのは学費
世界中でデモがあってるのにわかってない
学費免除しろ！デモが日本で起こらないのが不思議だ
金が無いとチャンスもない国が今の日本であり、政権党はどこだ

>>809
今の時勢と流れを鑑みると「学費位バイトでもして自分で稼げｋｓ」となります。

>>809
それがどうもよく分からない
いまでも介護なんかは慢性人手不足、工事現場は不法滞在の外人が多い
日本人全部が大卒になってどうするの？

完全に共産主義者だろコイツ…

>>809
アルファベットから習うＦラン大学の学生の学費も免除するのか？w

>>809
お前の言う学費は義務教育費だよな？
多くても高校までだよな？
まさか大学の学費とか馬鹿げたものを言って無いよな？

>>1
破綻した共産主義・社会主義者の亡霊だな
歴史でそのどちらも根本的に失敗だったって結論が出てるのに
間違いを認めたくないから、馬鹿サヨクはこんなことを言い出す

やるならやってくれて構わないぞ
こんな奇抜なアイディア今までに実行した国なんて一つもないだろ
十中八九日本破綻だろうと思うが、どうせ一度しかない人生だし
これみたいな面白い事をやってほしい

でも最終的にはベーシックインカムにしないと経済は成り立たない

なぜなら、工業の機械化によって、経済全体では必要雇用人数が減るけど
生産量はその必要雇用人数の何十倍も生産出来るから、生息人口分の
商品は作れるでも、必要雇用人数分しかお金は廻らないだから、商品が
あっても消費者側は必要雇用人口以上の物は売れなくなる、こうなると
ベーシックインカムで必要雇用人口からあぶれた人々に給料の替わりに
なる金を渡さないとうまく経済は廻らなくなるよ

生活保護廃止でベーシックインカムでいいな
月3万ぐらい

年金は掛金返してね

>>817
だからその原資は何処から魔法のように湧いて来るの？w

乞食をネタに金儲けすんな

資本主義も借金の国ばかりでいつまでもつかな

>>817
で、あぶれた人にBI施しても生活に対する不安から
消費に回さなくなって余計に商品売れなくなって
消費人口がみるみる内に減少するような気がするんだけどねー。

BI枠でも生活がカバーし切れない＝生存困窮者って事だし。

>>714
一部の人達が押し寄せるｗ

馬鹿なのか？
そんな財源があるのなら、票が欲しい政党がとっくにやっている。
ない財源をあると見せかけて政権を盗んだのが今の与党。

少子化に歯止めがかかるかも知れないならやる価値があると思う

生活の不安や引け目があるから
みんな一生懸命働くんだろ
生活の不安無くなったら
きちんと働く人減るぞ
ニートや引きこもりはそのまま固定してしまう
ソ連のようになる

物価が7万円分増えたりしてな。

働きもしねえ奴を勤労者が支える。なんなんだよそれwww

相続税100パーセントとか、マジキチ杉ww

>>787
ナウルこそBIの悲惨な末路の象徴だよなw
中東もそうだけど、資源国家の制度は日本の参考には全くならないから

どうせこれも日本国籍持ってない人にも配るんだろうね

>>715
本来は錆残とかは終身雇用があったからこそ通用したんだよな。
終身が崩壊した時点で錆残が依然ってのはなぁ。


あと、派遣も本来は高給で保証なしがあるべき姿。
高給の前提が無い時点で全部崩壊するのは当たり前。
まあこの状況を作り出したのは政府の責任だからなぁ。

＞山森教授は、自身も２０代で生活保護申請を考えるほど
＞困窮した経験をまじえながら

こいつは社会不適格で学者になったクチだな。
言い訳ばかりで仕事から逃げていたのだろう
・・・・と決め付けてみる。

どこの共産圏だよ…
雇用と景気回復でいいだろ

政府という名の大金持ちがいるんだね。
頼もしいや。

月三万円でも嬉しいな
お金じゃなくても、その地域限定で使える各都道府県専用の商品券みたいなのがあればなー

>>735
まあそんなBIに変わる代案が欲しいのは確か。
明日は我が身として、セーフティーネットが機能してなさすぎ。

機能してないくらいならナマポとか年金とか一切を全廃してコスト削減に回して減税してくれる方が
自分で貯蓄に回せて良いわってなるし。

>>829
wikiを見たけど凋落っぷりが凄いねー。
行き過ぎたバラマキ的な社会保障の拡充は
国を滅ぼすってのが実感できるわ、あれはｗ

テレ朝の悪質生活保護受給者特集に出演したヨシオがクズ過ぎる　ﾀﾊﾞｺにﾊﾟﾁﾝｺにｱﾆﾒｸﾞｯｽﾞにｽｲｰﾂ(笑)
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318842357/

>>803
ＢＩ論者は働いてる奴の税金を上げて所得税60％ぐらいにすればその100兆は毎年
捻出できるって言ってるね。

>>811
まあ、介護みたいなものこそ本来は公務員化してやるべきなんだよな。
あれは給料倍くらい出してやらないと割合わないだろう。
変な行動制限作ってあれやって良い、これはいけない、なんてやるなら民間やめて全部一元化してシンプルにしてしまうべき。

>>839
高速料金無料にする代わりに他の税金上げて
帳尻合わせました♪位に馬鹿げた机上の空論だなー。

>>821
最後はどこかが借金チャラにするために戦争して巻き込まれるって流れだろうね。
このままなら。

実現性は限りなく薄いわな。

月給70万円くらいもらってる勝ち組層が猛烈反対するだろ。

手取り35万円くらいになって、BIで+7万円ほど。70万円→42万円くらいになるのを黙って受け入れはしまいて。

>>833
雇用のためならどんなブラックだろうが我慢しろ、とはならないわけで。
雇用者の欲のために雇用されるほうが一方的に不利益を耐えなければならんようならそれは自由主義とは違う。単なる奴隷制に毛が生えただけのもの。
奴隷扱いするなら次探せるんだぞこっちは！ぐらいに対等でないと自由主義は成立しない。

Ｑ．国民年金だけで
生活するのは議員はできると思いますか？

塩川正十郎元財務大臣
「ほんなん、できるかいな。
ぼくら（議員）はあんたら（国民）と生活のレベルが違うやないか！（毎月）１００万かかるよ。
みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」

人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ
人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ
人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ

塩川正十郎
「弱い人間がギャーギャー言えば何でも通ると思われたら困る」

>>845
塩爺が正論すぎるｗ
平等を求めすぎると自由が無くなるよなｗ

>>842
借金のカタに領土をとられるって制度を導入できんかな？

>>844
雇用するかしないかはその雇用主の自由。そこで働くか働かないか、仮に働いた
としてすぐに辞めてもそれは労働者の自由。
勤め人が嫌なら自分で起業する自由もあるし、どっかの田舎で自給自足の生活
する自由もある。
おまえも俺も雇用主も基本みんな自由なんだよ。その自由を有効に使ったらいいやん。

>「『働かざる者食うべからず』であれば『働かなくても食べられる人』を
>なくすために相続税を１００％にするなど、矛盾はなくさなければならない」と主張した。

勘違いしている人がいるけど、
「『働かざる者食うべからず』が仮に正しいなら、相続税は100％でなければならない」
ということであって、これは論理的に正しいぞ

ここで言いたいことは、対偶をとって
「相続税が100％でないなら、『働かざる者食うべからず』は正しくない」
という主張

で、現実に相続税は100％でない
つまり『働かざる者食うべからず』は正しくない

ベーシックインカム云々の経済学者は財政学も社会保障もろくに理解してないバカ。
東大でベーシックインカムのセミナーをやったときに、質問者から「一般財源ではなく特別財源の
活用はしないのか」

早く実現してくれ民主党　漏れは直ぐに仕事やめるから

>>845
だからといって強者の鶴の一声で全てが自分等の思うがままに動くと思うのも間違い。

>>850
つづき
ベーシックインカム云々の経済学者は財政学も社会保障もろくに理解してないバカ。
東大でベーシックインカムのセミナーをやったときに、質問者から「一般財源ではなく特定財源での
活用はしないのか」という質問が出たところ、パネリストは「特別財源を使うことは考えてなかった」と
解答した。というのを聴いて唖然とした記憶がある。

年金とか一般会計から年金特定会計に繰り入れて支出してるっていうのに。

さすがにBIはいらない。だが、年収200〜400万くらいの層に経済的な下駄を履かせてやる制度は必要だろう。
こいつらの生活にゆとりがでれば、日本の様々な問題が解決する。

>>851
どんなに支給額が多くても１５万が限度。
実現可能性としては７万＋住宅補助

辞めるか？

で、誰が税金納めるの？
馬鹿じゃね？
打ち出の小槌でも持ってるのかお前。

>>848
被雇用者がその自由を行使して、次のステップに移れる環境か？
雇用者は被雇用者をヒッカエトッカエして栄華を維持できる。どんなひどい所だろうが、実態を隠してしまえば集まるヤツは腐るほどいる。
例えばメノガイアやゼンショーやモンテローザ。あれだけひどい実態が2ちゃんで晒されてるのにそこで働くヤツがいる。
つまり、そうでもないと給料がもらえないから働いてるだけ。
雇用者側は、客と株主にだけいい顔してれば実態など伝わらないし、みんなが職を求めてる状態である以上強気に出られる。
無茶してもそれで利益が出て配当が増えるなら株主は何も言わない。
無茶してもそれで安くなるなら客も何も言わない。

>>856
財源は社会保障財源を丸々まわせば普通におつりがくるから
安心汁。

働かざる者食うべからずって新約聖書の言葉をレーニンが引用した物で、日本人や日本文化にはまったく関係ない話らしい。

つまりレーニンは生保を否定してたって事だねｗ

>>855
節子・・・それ生活保護っちゅうんや。

BIの導入で過剰な労働者あまりが無くなってブラック企業は少なくなるといわれているね

ニート引きこもりなどの無職の被扶養者は職業訓練を条件に
扶養者に半分、本人に残りの半分を受給すればいい

つか公務員の給料と民間企業の給料格差分をくれよｗ

みんなの党とか堀江貴文とかBI推進なんだろう？
死ねよみんなの党に投票してるやつら。

>>860
国民全員に簡易な手続きで生活保護。

別にそれでいくね？

で、普通はそれじゃ金額的に困るから働くわけで。

>>858

月5万としても年70兆円
おつりでるかな？　厳しくない？
月5万で生活できるかどうかも定かではないが

今の生保よりはいいんでないハンディカム

>>858
日本人全員に月7万円払うと約100兆／年の財源が必要。現在の社会保障支出が
約30兆／年。差額の70兆は増税しないと賄えません。

>>865
全員にまんべんなく配るなら、微妙に足りない。

失業者や生保、年金の代替なら余裕で余る。
月１２万配っても。

そんな感じ。

>>855
15万ももらえるなら仕事辞めるわ
自分の手取り月給と変わらないし

>>864
だから、財源どうすんのよ？財源。
ひょっとして原口の埋葬金70兆って話まだ信じてるの？

要は、失業しても最低限の生活は保障される環境と、働いてもビンボーな連中には、人並の生活は営めるように下駄はかせてやればいいだけだろ？
在日とかニートは支援しなくていいだろ。まずは真っ当な日本人から支援しろよ。

BI推進論者が書いていた財源は自衛隊の人件費を半分にするとかテキトーな事が書かれていた。

>>871
その下駄を履かせるための財源が無いんじゃあ・・・

>>868

全員に配らないＢＩとはこれいかに
誰に月12万配るの？　貧乏人だけに配るなら、それ生活保護ちゃうかと

まだヤマギシのほうがリアルだ。まあ向こうは実際にやってる連中だが

>>855
働いて無い奴にはそれは過剰だぞ、
食費1.2万、水光熱1万、その他5千、計2万7千円
3万円+住宅補助でお釣りが来るわ。

これって共産主義の考え方じゃねーの？
ソ連が崩壊したのにこんなの成り立つわけねーし。

このNPO法人つぶせや！

最低賃金を１５００円まで上げたら全部解決するんだよ

デフレの原因は、国民の将来不安。その最大の癌がニート。


見たくない未来は「ニート増」がトップ　　博報堂生活総研

博報堂生活総合研究所は、2015年の未来像に関する意識調査をまとめた。
2015年に実現しそうな54の項目を示し、「実現してほしい」か「ほしくない」かを
聞いた。
「実現してほしくない」のトップは「ニート人口が137万人に達する」（86.6%）で、
「介護が必要な高齢者が250万人に達する」（85.6%）が続いた。
人口や労働に関する問題が上位10のうち8を占め、少子高齢化などに不安を
抱く人が多いことをうかがわせた。
実現を望む方のトップは「電気自動車が軽自動車なみの維持費を実現」（70.4%）だった。
「日本車による死亡・負傷事故が半減」（68.3%）が続いた。
環境対策が上位10のうち6を占めた。
調査は07年12月15-18日にかけてインターネットで実施。3444人から回答を得た。
ソースは
http://www.unkar.org/read/news24.2ch.net/bizplus/1207704722

セーフティネットは正直いらない
そのかわり景気回復してくれよマジで

甘い汁与えるとなまけるよ人は
反対だな

ちょっと何言ってんだか判らない。
要約すると金寄越せって？
今の生保に群がってる若いやつの金の使い道調べろよ。

>>878
サビ残天国の日本に
最低賃金格差とか意味ないからw

>>870
俺は、社会保障の代替としてのBI的なものの導入が現実的と考えてるんで
>>867のあるように社会保障財源が約３５兆。その他付随事業をあわせて５０兆は
現行予算の組み替えで出て来ます。

4千万人に月１２万配っておつりがくる計算。労働人口5千万強、年金受給者が2千万。
普通に実現可能ですよ。

ある一定額以上の収入（例：400万円以上）の人間からのみ税金を取って、
どんなに働いてもそれ以下の人間には、生活資金を支給する！
頑張って働く意欲や消費行動は上がり、将来に前向きなり、解決！

収入が、ある一定額の額を超えたら税金を払う立場になる！


これで、おながいします。

アホか。働く気をなくすわ。

だから消費税20％にすれば（多分）大丈夫って言ってるだろ
働けない人間や働きたくない2割の人間を社会で養うのは本能に適ってる
ＢＩ導入でパートやバイトが減れば必然的に仕事も増える
派遣でも結婚できるようになる

>>854
下駄どころか、そこから上の連中を維持する為にもっと取り除こうと必死なくらい。

>>885
そうするとみな
ある一定額以上働こうとしなくなるわな

>>873
宗教法人に課税して、ケツの毛までむしり取るとかダメかな？
あとはナマポ廃止して、ナマポ連中はどっかの収容所で一括管理、金は一切渡さない。
日本全国から寄附された廃品で生活させる。めしは賞味期限ぎれの弁当で充分だろう。

>>880
その景気の良くなる要素が何処を見渡しても全くないから
少ない原資で皆が出来るだけ過不足無く暮らせる様になれないか？って事で
今の生活保護制度の是非やBIが取りざされてる訳で。

経済が回って景気も良くなって皆の収入が高ければ
公務員に対する不満や生活保護者へのやっかみ要素もある
制度改正なんて話は最初からでてこないよ。

>>887
派遣程度の収入しかない人だと
働かないで節約生活したほうがトクになるよ

最近ベッカムよくでてくるようになったな

働く気なくすとかいう人はどんな高レベルの生活できるつもりでいるの？
ベッカムではナマポクズのような快適な生活はできないよ

>>1
＞相続税を１００％にするなど、矛盾はなくさなければならない」と主張した。

個人所有の不動産が投げ売りされて相続税がない企業とりわけ外国企業に独占されるぞ
大学教授なのにそれくらいもわからないのかよｗ
それとも日本人から資産を奪い奴隷にするのが目的で言っているのか？

>>885
いいね。それいいね。とってもいいね。
だから民主党は絶対にやらないね。

金があってもこもる奴はこもる
こんなばら撒きをやるのはマジでアホだ

これはこれで今ある生活保護との不公平感がなくなるから良い。

全員が最低生存権を一応は保障されるわけで不公平感はゼロ。
支給されるであろう少額では満足な生活ができないと思う人は結局働く。

死なない程度に生きれるなら働かなくても良い、と思う人は爪に火を灯す生活をするでしょ。
その状態で生活苦で野たれ死んでも自己責任で話は済む。

とにかく最低条件が平等なのがいい。

ゆすりたかりにもほどがあるな
ホントに必要な人にお金回らなくなるよ<<1

>>898
俺が賛成する一番の目的はそれ
どう考えても生活保護の方がワープアよりいい暮らしするのはおかしい
生活保護の支給額が年金より高いのもおかしい

>>898
＞その状態で生活苦で野たれ死んでも自己責任で話は済む。

サヨの好きな生存権が無視されてますがw

【一般書籍】路上からできる生活保護申請ガイド　改訂版http://www.homeless-sogosodan.net/
【一般書籍】野たれ死にするくらいならどんどん生活保護 〜実録マンガ! 生活保護受給マニュアル〜
http://www.godo-shuppan.co.jp/products/detail.php?product_id=233
面接に落ちて生活保護を受けるhttp://livedoor.2.blogimg.jp/ko_jo/imgs/d/d/ddb7baed.jpg
橋下知事「最後は生活保護がある」http://www.zakzak.co.jp/top/200810/t2008102403_all.html

宇都宮健児 （日弁連会長）
「（生活保護は）当然の権利。貰って当たり前」
弁護士
「権利は主張しなければ手に入らない」
「気の弱い人は（福祉課に）追い返される」★申請拒否は違法
「サラ金、闇金に借りるぐらい困窮してたら生活保護申請しろ」
司法修習生
「もし司法試験に合格したら、生活保護を申請できるか真剣に考えています」
厚労省
「住居を失った人が、いま困っている場で保護を申請する。どの自治体もそこで拒むことは許されない」
青木雄二
「福祉課は諦めさせるのが仕事」★申請拒否は違法

>>869
え〜自分も今14万円前後だけど、15万円も貰えたらガゼン仕事やる気増すよ。
合計30万円近くの収入になれば、下着も買えるし、部屋の電球も買えるし…（泣）
お茶のみ代も出来て、人付き合いも復活出来る…（泣）
髪は自分で切るクセ付いたから…美容室はもう行かなくてもいいや。

子供手当てなんかよりも大事！
どうか、早急にお願いします！！！＞＜;

>>898
BIではエアコンが買えなくて熱射病になりました
BIでは文化的な生活ができないので憲法違反

・・・と最低生存権であるBIのハードルが上がるに決まってる

俺は歓迎だけど、犯罪者(破壊活動行為者)をホントにポンポン死刑にする位じゃないと上手く行かないよ
今の日本じゃプラスの人間とプラマイゼロの人間だけで精一杯

>>898

BIをもらう人が増加すれば
ＢＩ増額を主張する政党が必ず出てくる　普通選挙だからね
そして破綻

>>904
その理屈が通るなら、ナマポ以下のワープワは憲法違反だよな？

>>903
稼いだ15万のうち半分はBI代の財源として税金で持っていかれるとしたら
働いてない人と7万くらいしか差が出なくなるよ？

だからさ なんで政府は規制緩和をしないのよ!金融緩和もしないしさ〜既得権死守されたら なんのｱｸｼｮﾝもおこらないじゃん。ｵｶｼｲｿﾞ､と反発してﾃﾞﾓして口ごたえすりゃ、やれ右翼だ!ただ働いときゃいいんだよ!とか言う勢力の奴らって日本のなんなのよ?日本人見殺しにすんのかよ

>>904
生活保護とは違って、BIと自身で得た収入を相殺する訳じゃないから
今ギリの生活してる人がイキナリそこまで困窮する事は無いとは思うんだけど。

間違いなく単身の子供持ちが騒ぎ出して
子供に対する扶養を云々の話が持ち上がるだろうなー。

>>898
最低限度以外は現物でいいんじゃね？
で、メーカーが政府の公認を受けて支給用の衣料や食い物を作る。

それ用の雇用は確保できるし、そっちに行かなくても
ＢＩで最低限度の生活は保障だろう。

公認利権？　チョン利権よりはまし。

>906
今の与党内閣がすでにそれをやってるけど
結局役人の圧力に負けて失敗してるじゃんｗ

共産党が大喜びする内容ですね（#^ω^）

>>900
ワープワを無くし、生保の支給額と好待遇を下げ年金並みにする。

こうでなくちゃ。

日本人をとことんダメにする気か！

>>884
>その他付随事業をあわせて５０兆は現行予算の組み替えで出て来ます。

出ました！民主の十八番、予算の組み替えで○○兆出ます！ｗ

で、具体的にどこの予算をどう組み合わせると50兆出てくるんですか？
てか、おまえ、原口本人だろ！！！

>>911
＞メーカーが政府の公認を受けて支給用の衣料や食い物を作る。

服装で差別されるとか騒がれて終了だな

>>901
最低限の生活ができる金額が支給されてる状態でそうなったら自己責任でいい
それでも足りないのなら働け、ってこと

>>887
消費税増やしても税収は増えないって法則知ってた？
3％を5％にしても消費税収は殆ど増えなかった。

>>911

衆愚政治を舐めたらアカン
子ども手当てに釣られる国民レベルだぜ？

BIより安楽死施設造って下さい

>>904
熱射病になる可能性も等しく万人にある
文化的な生活したけりゃ、エアコン欲しけりゃ、働けってこと

働かなくてもいいのは贅沢なんかせず生きられるだけでいいって人間だけ

>>901
そりゃ君がサヨサヨ言ってる対象は実際はサヨじゃないからだよ。

>>908
税金は金持ち中心に取れべき。無いとこから取っちゃ意味ないわぁ。

>>917
今の雇用情勢を考えたらそれはイコール死ねと言ってるのと同義なんだけどね。

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

お前らが着ていく服が無いとか言うから・・・

だって消費税滞納を許しているんだから入ってくるわけない。

>>904
最低限の文化生活は出来る、エアコン欲しかったら働け、がBIの基本概念。

まずは在日特権廃止、期限付きでいいから強制送還しなきゃ。

あ、あとパチンコ屋も廃止でね。

>>927
でも今のナマポのありえない高額もその「最低限の文化生活」をお題目に設定されてるんだぜｗ

>>906
皆に一定額だすのがBIなので「BI貰う人が増加」とか出て来るのは、そもそもの前提がおかしい。

>>915
どこから出すかはわからん。ｗ
素人試算だもん。

ただ仮に本体部分の３５兆と明らかにいらなくなる付随事業ー一部職業訓練とか
雇用調整助成金とか、そういうのを含めただけで４０兆は確実。

現在の失業者が予備軍含め１０％、生保が予備軍含め５００万人と仮定して
年金受給者２０００万人を含め約３０００万人に支給すりゃ良いとするなら、

月１０万でおつりという計算になりますね。
地方の無理筋の産業振興政策とか緊急雇用とか、そういうのは政策的なブァッファとして
住宅だのの手当てに使えば、最低限貧困はなくなる。

失業しても一応食えるという安心感は、日本の腐った雇用慣行をアップデートする一助にもなります。
政策的な誘導をしなくてもね。

>>927
>最低限の文化生活は出来る

でもお高いんでしょ？　いくらとお思い？

>>872

究極のアホだなそいつ。

自衛隊になるヤツいなきゃ国防どうすんだよ。
自衛隊なんかは大優遇しないとなり手いなくなるわ。逆に、自衛隊経験者しか政治家に慣れないようにするとかしろよ

>>930
BIだけ貰って働かない人が増えるって意だと思う。

いいなこれ。
俺も仕事やめるわ。

いい考えだな
最低限の金は支給しろ

>>930

国民全員が貰えるなら、そりゃみんな「上げろ上げろ」いう罠
上げるといえば選挙に勝てる　これで自民も政権奪回だ

>>924
それ逆。
今の雇用情勢でイコール死ねって宣告されている人が出ているからこういう案が支持される。
本来はナマポがセーフティーネットになるべきなのに利権化して役割を果たさないのが原因。

>>918
ん？　消費税収は3％から5％に上げて5兆円前後から10兆円前後に増えてるよ。
初年度は買い溜めの影響が大きかったみたいだけど。
まあ10％や20％に上げても試算通りには増えないと思うけど
ただ、今の生活保護や年金制度を維持していくのはもう不可能だと思う
ギリシャが先に逝ったけど、日本もＥＵもアメも限界が近い
資本主義と民主主義は両立できないのかもしれないと思い出した今日この頃

まあ、もう一つ。被災者の方々の問題もあって、何十万と潜在的な失業者と貧困層が
増えることになるわけですよ。その子どもたちは教育水準が一ランク下がることもあって
これも貧困層予備軍。

現行の縦割りの社会保障では対応は苦しくなるのは目に見えてるので。

>>931
それは生活保護の組み換えにすぎない。ＢＩは基本、労働者にも失業者にも
平等に同じ額を配る。必要な年間予算は月に配る額×12×日本の人口で簡単に
計算可能。月7万だと約100兆必要。現行の社会保障全て廃止しても年間60〜70
兆の新たな財源が必要。

>>938
あー・・・BIを導入した後の事を言ってるのかと思ってたんだ、スマン

>>901
このスレでBI賛成してる人間は、働かないヤツに生存権なんかおこがましい、死ね！って言ってんだよ。
言わせんな恥ずかしい。

>>941

そこで事業仕分けですよw

>>939
生活保護は支給額を下げる、年金は支給年齢を上げる、で破綻回避はできる。
リーマンショック以来、ヨーロッパ各国はこぞってそれをやっている。日本が
年金の支給年齢68歳にあげるといわれて大騒ぎになってるが、スウェーデンじゃあ
もうとっくに68歳からになっている。

>>941
生活保護と失業給付と年金の組み換えですけどね。

できるところからという議論もあっていいでしょ？
予算の総額を増やさないという試算ですし、
BI自体が発展途上のアイディアなんで一義ではないですし。

あなたの議論は、反対のための反対にしか見えませんけど。ｗ

>>ベーシックインカムなんて出来たら会社辞めるわｗｗｗ

じゃあ俺が代わりに働くよ
せいぜい年収60万円程度で頑張って暮らしてくれ

>>943
俺は言ってないぞ

これだとバイトでも生きて生けるし、自殺も減るだろ

お金があっても夢がなければ
俺にとっては十分死ぬ理由になるんだなぁ…

まず生活保護の住宅補助費助成を弄った方が早いと思うんだ。
貧困ビジネスとの絡みだけど３畳１間トイレ・台所・風呂共用の物件に
４，５万も請求してくる不動産屋にも相当問題あると思うんだ。
（住宅補助の上限が無駄に高すぎるのもあるんだけど）

これを本来の市場価格に是正した上で保護費の支給額をキチンと
調整していくだけでも相当額の税金が浮くと思うよ。

>>950
金がないと叶わない夢もある。

>>951
不動産なんてヤクザの肝いりだから手が出せるわけ無いだろ
議員が動いてもヤクザと仲良しの行政と司法に潰される

生保の額を調べた事があるけど驚愕するよ…。

てか、調べるきっかけになったバツイチ女がいたんだけど、
両親はバブル時代に購入した億ションに済んでて父母弟は働いてて、
そこに出戻り、一時的な居候、と言う形で生保と母子不要手当て貰ってた。
さすがにいろいろ突っ込み入り、実家近くの新築のキレイな公団に申し込み
母子家庭だから当然優先的に入れた。子供を実家に預けては昼夜遊び回ってたよ。
ロトや宝くじ大量に買うのが趣味だった。

人並外れた健康体だから、さすがにパートにはたまに行く女。
会社とグルになって、タイムカードを架空の名前で増やし、
収入を分散して誤魔化してた。

日曜日にはキャンプやバーベキューや温泉旅行。
たっぶり親の世話になってて、服も靴も母子ともにファッションショー並みに買ってた。

支給日には質素な服装で、すっぴんで行ってた。バレバレ。
チクれば何されるか分からない恐ろしい女だったし、被害も受けた事あるから、
チクれなかったが今だに許せないよ。

お金があれば活発になるから引きこもりもいなくなるだろ
夢は外の世界にあるんだよ

>>951
効率だけならナマポ者を過疎村に集めて物資支給させる生活させる方が全然コスト安。
ナマポ欲しかったら該当ね村に行けば良いだけだし生活保証もされると。

しかしそれをやろうとすると大反対される訳だなｗ

>>953

ヤクザはアメリカが潰すらしいよ。
ドクトリンだか何かでそう言ってた。

もしそれが本当なら、
ホワイトハウスに直接チクると良い。

パンとサーカス

>>953
これ弄れないんだったらBIやった処で
連中に食いつぶされるだけなんだけどそれでも構わんって事だね？>>283

とにかく金持ちが金使わなきゃ回らない。無い袖は振れないのだから。

金の無い時代は、金持ちが金を使って大活躍すべきだろ。

▼生活保護費は国家予算の　約2%
▼生活保護予算に対する不正受給の割合　0.33%

▼一人あたりのコスト

公共事業＞監獄＞生活保護

公共事業関係費　21兆7千8百億円
天下り法人　12.6兆円
生活保護費　3兆4千億円
2010年　ODA予算　6187億円
ゾンビ企業への助成金、補助金　???
困窮者を放置したときのコスト　???

▼知的障害者率
受刑者　22%
ホームレス　34%
売春婦　37%
スカトロAV女優　50%?

>>955

根拠もないこといってもつまらんよ。

>>962
バブル期は生活保護と公務員は負け組の代名詞だった
時代を生きてきた私がここを通りますよ？

>>955

喰えるだけのカネが勝手に入ってくるなら、わざわざ外にでないと思うんだ
外の世界は苦痛に満ちてるからね

昔、イベントで無料のイモを配るバイトをしたことがあるけど
並んでいる人が殺気立って酷かった。用意した分がなくなると罵倒の嵐
「せっかく遠くからきたのに責任取れ！」って言われたよ
タダで物をもらっていると人間ダメになる　生活保護もそうだが

こいつ等アホだ。社会の規律が何故保たれてるのか解っていない。
まともな国民は皆反対していたのを押し切って施行されたゆとり教育はどうだったか。
ゆとり教育は廃止されたがこの影響はこれから津波の様にやって来るんだぞ。
もう済んだ事だと思ってるのかな。

>>959
例えば、負の所得税というアイディアもありますね。

所得１５０万あたりに一線を引いて、それ以下の所得の人には
差額を還付。それ以上は普通に納税。

確定申告から直接なんで、公平感は増すような気が。
自営業やらなんやらの人たちが行ってる「節税」と同じ問題は抱えますが
それはBIの問題ではないですよね

金持ちから取らないと、財源は無い。

>>『働かざる者食うべからず』であれば『働かなくても食べられる人』を
>>なくすために相続税を１００％にするなど、矛盾はなくさなければならない

まず朝日新聞を解体しようぜ
BIのためだ、許せ

しかし、私有財産の否定？

>>1
そんな国では立ちゆかないことを、ギリシアが証明してくれている。

>>963

公務員が勝ち組と言われる昨今にあてはめるのはいかがなものかと。

ギリシアどころか北欧の高負担高福祉国家の現状を見ろという
だれも働かなくなって、企業も海外にどんどん逃げている

>>964
いや、貧困スパイラルから脱出できたら、パフュームのライブにも行けるし、
おしゃれも出来るし、人付き合いも復活出来るし、
人間らしい文化的な生活が蘇る！希望が湧く！
本来の自分を取り戻せて生き生きと生きて行ける！
結婚も期待出来る！子供を生み育てる夢も諦めなくてよくなる！

毎日毎日我慢ばかりの日々だったが、少しでも楽になれば希望が湧く！
前へ進める！

>>957
そう言いながら全然潰せてないよね

財源は公務員の給料を半分に減らせばいいんだよ
高すぎる

>>973

芸能界とか目につくところは厳しくなってるぜ。
フロント企業もやばいんじゃね？

就労できない人
1日3時間しか働かない人
1日3時間しか働けない人
1日7時間コンビニで働ける人
1日建築現場で働ける人
1日首相官邸で働ける人

みんな一緒かｗ

最低限度の生活って何？
努力は無意味なのか？

金をくれるなら、もっとくれ、という人たち

>>974

国地方あわせて人件費30兆
これを半分にして浮いた分を国民全員に配ると、月1万くらい
これでＢＩができるな

>>「仕事しなくても金が入っちゃう。やる気なくしますね」と、男性は苦笑いを浮かべた。
>>将来の夢は「仕事をして家族を持ち、普通の生活をすること」。このままではダメと
>>わかっている。でも、どうしていいかわからないという。

>>就職活動は１００件近く応募して面接に至るのが１０件ほど。ある工場に採用が
>>決まった時も、１日７時間の労働が「厳しすぎる」と辞退した。

>>医師からは「じきに完治する」と言われているが、「まじめに働いても、月１０万円
>>ちょっとでは……」と働く気が起きない。
>>ハローワークにも行かず、スロットマシンで遊ぶ日々。「プロになるまで、生活保護の
>>お世話になろうかな」。悪びれることなく言った。

かつて、麻生さんの定額給付金は『バラまきだ！』と糾弾されたのに、「ベーシックインカム」はいいのですか。

年金支給７０過ぎからか。どうなっちゃうのかねえ

>>929
現行の生保支給額は高すぎる
あれでは働く気が起きない

「生活過保護」制度