【国際】ケニアでまた外国人誘拐事件、ソマリア武装集団が連れ去る…国境なき医師団のスタッフ

【10月14日 AFP】
ケニアの警察当局は13日、同国北東部にあるダダーブ（Dadaab）難民キャンプで
支援活動を行っていたスペイン人女性2人が同日、
ソマリアのイスラム過激派組織アルシャバブ（Shebab）に誘拐されたと発表した。

2人は医療援助団体「国境なき医師団（Medecins Sans Frontieres、MSF）」のスタッフだという。
同国で外国人が武装集団に誘拐される事件はこの1か月で3件目。

警察によると、2人を乗せて走っていた車の運転手が狙撃され、重傷を負った。
2人は四輪駆動車に連れ込まれ、この車はソマリア国境に向けて走り去ったという。
ソマリアは内戦のさなかだが、車が向かったという国境の街では激しい戦闘が報告されている。

なお、スペイン外務省も、2人が誘拐された事実を認めた。捜索活動は、豪雨により中断を余儀なくされているという。

ダダーブキャンプは、干ばつや内戦などから逃れてきたソマリア難民45万人を収容する世界最大の難民キャンプ。

■観光業に打撃

ケニアでは最近、海岸地方で外国人がソマリアの武装集団に誘拐される事件が相次いでおり、
経済の要である観光業が打撃を受けている。

今月初めには、人気の観光地であるラム島（Lamu）でフランス人女性が誘拐され、ソマリアに連れ去られた。
ラム島では、武装集団が英国人男性を殺害し、妻を誘拐する事件も起きている。

武装集団から解放条件で接触があったかどうかは明らかにされていない。(c)AFP

2011年10月14日 07:31　発信地:ダダーブ/ケニア
www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2834745/7921305

何で女限定？

2レイプー

アフリカでまともな国ってどこがあるの？

【国際】ケニア軍がソマリア進攻＝外国人誘拐を続けるイスラム過激派武装集団を追撃
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318771358/

ろくでもないな。

　国境なき医師団よりも憲法9条教のお花畑を連れ去ってください。





だがお花畑は安全なところで平和をありがたく説くだけ。
　体張らないと信用できないって。
　　　それでもTV新聞だけが情報源の日教組育ちは憲法9条教をありがたがるんだなぁ。

国境なき医師団って、くだらねえダイレクトメール送ってくるなよ。図々しいんだよ。

こういうときこそ現地に瑞穂や清美、静香を送るべきだろ

連れ去られたstaffも覚悟していたことだろうな

外国人なら前原を拉致していいよー

こいつら100年後も、1000年後も同じ生活してそう
動物と同じだわ

女狩りが露骨すぎる
まさにけだもの集団
そう感じる漏れもけだもの＾＾ｖ

男も誘拐されてただろフランス人かスペイン人か

この前日本で拘束された、東日本大震災救援に来た日本の医師免許の無い韓国人も国境なき医師団？

死刑囚で免許なき医師団を結成してソマリアに派遣しよう

ソマリアの占領って雨が失敗したんだっけ？

>>17
雨が失敗したのは、マスコミに監視され本国の選挙にも影響があるのと
国連の指揮下に入ってしまって自由に動けなかったからだろ。

病気の子供を救って欲しかったんだと思いたい。
無事に帰って来て欲しいわ。

アメリカもSTART４で決めた削減分減らすのもコストかかるし
ソマリアで使えばいいのに
水爆でクリーンにしたら平和になるだろ

女ばっか攫ってんな、やっぱレイープ目的か？

>>21
ソマリアでは誘拐がビジネスなの
ちゃんと現地仲介人までいる

日本も、海賊に拐われた漁船だかが、高額支払って無事に救助されたことがあるよ

>>19
どんだけ脳内お花畑なんだよおまえ

>>9
アグネスも

>>19
そう思いたいけど、実際はレイプも出来るし病気も治してもらえるし
なんだろうな

要はヒャハーだろ
それ以上でも以下でもない

>>25
基本、商品に手はつけない
最近ロシアの商品に手をつけちまって蜂の巣されたろ

土人ww

アフリカは怖いな
日本でAKBに萌え〜とか言ってる方がいい

>>9
静香ってだれ？
亀井？

>>4
モロッコくらいしかない

http://sep.2chan.net/dat/16/src/1318783654104.gif
これか

>>1
お！地元のニュースがニュー速に立ってるｗ

こういうニュース見るたび、アフリカと中東の人種って生物学的に猿人なんじゃないかと思うわ
人間とは別物

野生に最も近い国

リアル国境なき医師団

【また】ケニアでまた外国人誘拐事件、ソマリア武装集団が連れ去る…国境なき医師団のスタッフ

誘拐されると解りきっているのに、なぜに行くのだろう？なぜに送るのだろう？

有志以来、中立を宣言している国・団体が襲われない事ってないんじゃなかろうか

アグネスなにやってんの?
早く行ってこい

単に武装していないからだろう
報道されていないだけでケニアの人もいるかもしれない

国連はこういうときに何もしてくれないのか

>>37
元々軍隊で銃弾の雨あられの中でやってた奴等ばかりだから
そもそも頭のネジが数本無くなってる
というか単にジャンキーなだけだ

知能なき集団ほど質が悪いものはない。

人命救助のために危険な中を活動している人がどれだけおまえらと違うか認識したくないだけだろ

みずほ!出番だよ。

誘拐されると「誰が一番得をするか？」を考えれば、単なる人命救助と言う
美名の下に何が隠されているかなんて、子供でもワカル話。

定期的にそれが行なわれているこの不思議。まるで合法人身売買のヨウダネ。

本当に人命救助が主目的なら、内戦・内乱を止めさせ、治安を回復するのが
最優先な筈。誘拐されて資金源になったり、交渉の人質となったりして、
内戦・内乱をむしろ助長させていたりする。結果論だけで言わせて貰うと、
この状態がずっと続いている。首をひねらないのも不思議な思考回路だ。

なんEUはいますぐ全軍派遣しないんだよカス

治安を回復し、インフラを充分設置すれば、自分達が本来やりたい医療活動も
充分できるのでは？
人命救助の医療活動が本当にやりたいなら、まずそう考えると思うのだが？
治安もなくインフラもない所で、内戦や犯罪が蔓延している地域で、充分な
医療活動ができると思う思考の方が理解に苦しむ。誘拐されなくても、
「こんな酷い状況で沢山目の前で人が死んで行くのです」と言うお話を帰国
してしたいだけなのかな？それは好きでしにいった人が抱えるべきストレス
ではないでしょうか？
一方でフロンティア魂で考えても、何千回と失敗したロケット開発に、それ
でも同じ計画を繰り返すのでしょうか？わざと「お得意様」になり続けるのは
なぜなんでしょうか？

死にそうな人間に「死にそうラベル」を貼るだけのお仕事で、そして低くない
確率で誘拐され、時に死者も出す。ミイラ取りがミイラになるシステムを
どうして「繰り返し続ける」のかが、「理解しにくい」だけ。

>>45
なんにもしないよりまし
現にそれで助かっている人がいるわけで
完全に安全な場所なんてそもそも存在しないからな
結果論でしか論じないのでは、次に繋がらないだろう

国の内戦を解決しない限りは、とかいって誰も動いていないのが現状だろう

別に国境なき医師団が活躍している限り軍隊を派遣してはならないなんて決まりもないわけで

こういう後先考えないバカが、安易に行動したおかげで
国の経済を停滞させてるんだな

土人の向上心とか道徳心のなさは異常だな。

>>48
なんにもしない方がマシ
人助けしたつもりで苦しむ人間さらに増やしてる
元々そんな沢山の難民を維持する農地もなんも無いのに食料や医療援助だけするから
働かない難民はバカスカ子供増やす

>>48
＞なんにもしないよりまし

日本のコトワザに「過ぎたるはなお及ばざるが如し」と言う言葉があります。
人道理念も同じ事が言えると思います。なにもしないよりまし、と言いますが
「すること」によって「平和や治安が遠のいている」可能性は全く考えない
のでしょうか？誘拐されて武装グループの「資金源」になってしまった場合、
その武装グループは、更に長いこと、激しく「戦う」可能性が高くなります。

間違っていけないのは、理念が正しくても、方法が正しいかどうか、は是
全くの別問題だと思うのです。

さあ、アグネス、出番ですよ。　

>>15
それは免許なき医師団

>>52
資金源になっているかどうかはわからんだろう
それは、医師団側の問題ではなく資金を出す側の問題
彼らがいなくても、また別のターゲットを探すのみ
観光客の場合もあるし、それもいなくなれば、現地の住民になる可能性も

すべての可能性に対応していたら機会も逃してしまうだろう
彼らの活躍のおかげで救われた命もある

>>51
子供を殺すために産んでるようなもんだよな…何十年も前から何も変わってない…
それどころか悪化してる気がする

>>55
救われた命を出すのは否定していませんよ、誰も。どんどん信じるに従って
お助けするとよろしいと思いますよ。人道的医療活動を否定しているワケでも
ないし。
＞資金を出す側の問題
医療は技術でありコストですからね。それがわかっている分でやられる人道
活動まで、ケチはつけませんよ。
でも、やりかたはあってるの？むしろ内戦を助長していない？もし助長して
いたとしたら、結果として「死ななくても良かったかもしれない」もっと
多くの人を可能性未来として殺してしまうかもしれませんよ？

だから、「首をかしげる」と申しているダケ。「やらないよりまし」と
「やったために発生する被害」とで比べて、ましな分が上回っていれば
いいですねとは願いますがね。

国境なき医師団が撤退しても、誘拐がなくなるとは考えにくい
あまりに想像力が欠落しているとしかいえない

医師団を守るだけの軍隊を国連は派遣するべきだろう

赤十字なんかが行かない様な紛争地帯に
国境侵犯犯してまで上陸して前線で治療や
難民救出するような奴等が果たして正しいのかどうかは解らんが
中々スリリングな生活を送ってらっしゃるようで

>>57
彼らの行動と自分とを比べて卑屈になるのは、わからなくもないが、ほどほどにな

内戦はその程度で激化したりはしていない
たまたまターゲットとして狙われただけだからな

>>59
爆弾処理の人みたいに、どこか頭のネジが飛んでるイメージあるな。

こういう無法地帯は独裁者が出てきてくれないと
収めることはできないんだよな

>>60
だから、何でそれが「卑屈」になるのかが、理解できない。
強盗に狂言誘拐させて金をせびり取ると言う見方もできるのだよ？その見方の
場合、卑屈なのはどっちかね？と言う話にもなる。
正しい理念を掲げて、間違ったやりかたをすれば、それだけ「正しい理念は
歪められる事」にもなりかねないと懸念するだけです。

＞「たまたまターゲット」
ターゲットになるとわかってて行く・行かせるのを「たまたま」と強弁される
その詭弁がわかりません。地域住民にとって医療が価値なら、当然武装勢力に
とっても「価値」になるのは、どう考えても事前に解る価値判断でしょう？

正しい理念に従って、自分の信じる所に従い、命を助けるのは尊い事だし、
それは否定しませんよ。だが、だからと言って、「そうしない人」が何故卑屈
になるのかの理屈がわからない。だから首をかしげるダケですわ。

しかも、充分に医療活動できるならまだわからなくもないですが、インフラも
無い所だと、結局「思ったとおりの医療活動」ができず、患者の重篤度合い
に「どのくらい死にそうラベル」を「レベル分け」して貼って行く。

「インフラ充分だと助けられたのに」と言われても、「元々そう言う所」と
わかってて行ってる筈なんでしょう？1人を助ける為に、何十人を見捨てるの
でしょうか？良く耐えれますね、と感心はしますが、その点でもやはり
「方法はあっているのか？」と首を傾げざるを得ません。

つまり、首を傾げる要素があまりにも多すぎるのです。掲げている理念の
美しさに比べても、とても疑問ばかりが多い活動形式ではないだろうか、
と思う人がいても、なぜそれが「卑屈」になるのか？

>>63
完全を求めていたら、いつまでたっても変わらない
坂本龍馬が江戸幕府を倒すことに万全であったといえたであろうか
おそらく、その時代にいれば、この場合も犠牲者を増やすだけだから
やめたほうがいいと馬鹿にしたのだろう

でも、そのおかげで今日がある

何もしていない人間が、自分も認める尊いことをしているのに
あえて批判をするというのは卑屈に見えるのだが

ネットストーカー西を

>>65
＞何もしていない人間が、自分も認める尊いことをしているのにあえて批判を
するというのは卑屈に見えるのだが

理念は認めてるけど、手段・方法は認めにくいって話なんだけど？どこまでも
人の話を都合解釈されるお方なんですねぇ。。。
完全を求めなくて良いけど、だからと言って、失敗点や反省点を鑑みない事や
同じ事を繰り返す事、更に活動によっても何も事態が変っていない事、いや
むしろ悪化している事を、どのようにお考えでしょうか？

すべて「誰かのせい」なのでしょうか？　その責任転換思考の方が、ひょっと
したら「卑怯」なのかもしれませんね。

>>63
君の一連のカキコを見て、思うのだが根本的にわかってないようだ。

医師団は内戦状態のソマリアにいるのではなく、政治的に安定している隣国の
ケニア国内に設けられた難民キャンプにいる。
武装集団が、越境して侵入しているだけだ。
だから、「誘拐されると解りきっている」場所に行くわけじゃない。

今回の東日本震災の際に、諸外国から救援の人材が来てくれたけど、
君の理屈では、その人たちに
「北朝鮮に拉致される可能性があるから、日本へ行くべきではない」
と言っているようなものだ。

隣国に行くのですら「誘拐されると解りきっているのに行くな」というのであれば、
君が>>47で述べている「治安を回復し、インフラを充分設置すれば、自分達が
本来やりたい医療活動も充分できるのでは？」なんて机上の空論だろ。
矛盾している。

彼らは、別にソマリアの内戦を沈静化し、すばらしい国家を作りたいと
壮大な計画を抱いて活動しているわけじゃない。
単純に、いま彼らにできる範囲のささやかなことを、それを必要としているヒトたちに
提供しているだけだ。

>>68
＞「誘拐されると解りきっているのに行くな」

一言も言っていないんだが？むしろ「信じるならお行きなさい」と申している
が？

＞机上の空論だろ。

机上の空論を「やっておられるお方達」が「本当に正しいと言い切れるか」と
言う話だが？「死にそうラベル」が好きで貼りたいお方を否定はしませんよ。
好きなだけ重篤度合いラベルを識別してお貼りになればよろしいでしょう。
そのうち過小でも一人以上が助けられたら、それがその医師の幸福と仰る
なら、その医師の幸福を追い求める気持ちまでは批判しませんよ。

＞単純に、いま彼らにできる範囲のささやかなことを、それを必要としている
ヒトたちに提供しているだけだ。

ですから、理念と信念までケチはつけていないよ。どんどんおやりになれば
よろしい。但し、だからと言って「やらないひと」が「卑屈である」と言う
理屈にはならない。アプローチがその人と違うだけだろう。人道アプローチ
は医療面だけでもあるまい。

アグネスチャンス

だるまにされて人間便器？

誘拐されるとわかりきっているのになぜ行くのだろう？なぜ送り出すのだろう？

その回答だけは未だ無く、卑屈呼ばわりだけが手を変え品を変え飛び出す。

ますます不思議だね！

土人空気嫁やカス 手ぇ出しちゃダメな人達だろ糞ボケが 内戦して絶滅するまで殺し合え糞ニガーが

自分の思考がどういう教育的背景のもとに成り立っているかとか理解できてないと
こういう土人sの意思や願望、計画性なんてのも絶対に理解できないよ

まずもってインフラがどうのこうのいう状態を知らないんだから
あとそのインフラが作れる環境を整えるのにどれだけの変革のエネルギーが必要かわかってないだろ
そんな環境では医者ってものを見せるだけでも大きな意味があると思う
十分に文明化された秩序の一端にその社会がつながり続けることに意味がある

>>69
>　一言も言っていないんだが？

　37 名前： 名無しさん＠１２周年 投稿日： 2011/10/17(月) 02:34:05.82 ID:OI2R+IMH0
　　　　【また】ケニアでまた外国人誘拐事件、ソマリア武装集団が連れ去る…国境なき医師団のスタッフ 

　　　　誘拐されると解りきっているのに、なぜに行くのだろう？なぜに送るのだろう？

ま、やらない人、やれない人を「卑屈」とでも思わないとやってられないん
だろうねぇ。。。
重篤度合いシールを貼るだけのお仕事。そのうちひとふたりでも助けれれば
めっけもの。なんてお仕事は、確かにタダモノにはできない物ね。うんうん。

誘拐されないように頑張ってや。としか言いようが無い。

（やりかた、本当にあってるのかねぇ。。。（やはり疑問は残る））

これがあるからイスラム教の国は偏見の目で見てしまう。カースト制度のあるインドも好きになれん。

>>75
なぜ　「なぜ行くのか？なぜ送るのか？」　が　「行くな」　になるのか？

それ文章力の点で能力を疑うよ？
奥さんが「なんでオナラするのよ？」って言ったら「おならするな」の意味に
なるんかいな？？？

もうクロンボ達に犯されまくってヒーヒー言わされてんだろうな
誰の子か分からない子はらまされちゃって

異教徒は強姦され放題だな

>>67
いや、完全に誘拐する側の責任だろう
改善しようとするものが被害にあったら
そっちの責任と考えるのはおかしい

なぜ悪の側を絶対の基準として見ているのか理解できない

城を攻めることでも、一度失敗したからもうやめる
では、本丸までは辿りつけないだろう
根気よく続けてゆくことが大事なのでは

治安に関しては医師団に非はないだろう
なにもしらないくせに、勝手に失敗扱いしているのはどうかと思うが

変に正義感振りかざして、難民だとか貧困地域を助けに行こうとするからそうなる
放っておけよ
外からの人とか食料とか水を入れないように周り包囲して兵糧攻めのまま完全監視しとけば
数年でそこだけ絶滅するだろ
裕福層の自己満足で助けに行くのが悪い

とにかく無駄ではないと思うよ
異なる社会がいろんな交流のチャンネルを持つのは良いことだ
そこから進展する可能性が生まれていくもんだ

>>71　いいえケフィアです。

誘拐犯は皆殺しで良い。
日本国内でも同様だ。

当たり前の倫理が通らない世の中になってきた。

つかケニアも立場ねーな
こんだけ頻繁に国境越えて人拐われたんじゃ

あ、誘拐されてんの外人だからいーのか。

＞スペイン人女性2人

女の首切り動画がついに見れるのか
ワクワクしてきたぞ

左翼とか弁護士と言うのは、おかしな人種だ。

>>81
＞いや、完全に誘拐する側の責任だろう
＞治安に関しては医師団に非はないだろう　なにもしらないくせに、勝手に
失敗扱いしているのはどうかと思うが

うん、その指摘は理解できる。責任論で言えば、誘拐する側の責任だ。しかし
それは「責任を取らせる事」が100％できない相手だ、と言う事実を無視し
ている（うがった見方をするならば）責任回避論にも聞こえる。
失敗に対して、果たして全く医師団は非が無いと言い切れるだろうか？むしろ
「何度もそう言う事があっても居座る」事は、逆に「政治的意味合いを強く」
していて、それを「利用している」人たちが「送り出している」と言う
（これまたうがった見方だが）構図ではないのだろうか？

個人個人は崇高な医の仁術を果たしているのは再三言うが否定する気はない。
だが、ここでもまた「疑問は残ってしまう」のだ。
もし「必要としている人に医療を施したい」と言うのが最優先理由なのだと
したら、治安度合い・被害度合いに応じて、「柔軟に撤退」とか「助け出し
率に応じて休止再開する」とか、って手もありそうな気もするんだよね。

どうも、（うがった見方ばかりで申し訳無いが）「誘拐されるのを待って」
活動しているようにも見えてしまうのだよ。その場合は「政治的な気持ちは
無い」と言う弁明は、単なる個人的弁明という話に成り下がってしまう。

>>87
変質者は死ね。

>>83
こういう場所は交流した結果誘拐ビジネスや麻薬密貿易の拠点になる

>>33
ケニア出身なのかｗｗ

２ｃｈってワールドワイドだなｗｗ

アフリカの土人もやっぱ白人女が好きなのか。

国境で亡き医師団

以前NHKだったかな？
国境無き医師団の日本支部代表の女医さんが爆笑問題と討論してたんだけど
設備の関係上（レントゲンすらなく碌な手術環境にない）トリアージの基準が
日本国内とはかなり違うらしい。
悪い言い方すれば、高度な医療は必要、意識ないレベルはｽﾙｰ。手足はチョキチョキ。
目の前の一人でも多くを助けたいとは言いつつ結構そんなもんなんだなーと思った。

個人的に疑問に感じたのはその後の発言。
彼女は目の前でビンラディンでもフセインでも治療を必要としていたら
迷うことなく助けると言っていた。
たとえ彼らがまたテロや虐殺の指揮を執るとわかっていても。

さて、以下私個人の主張をまとめてみた。

・医師たち個人個人の仁術主義的な活動理念は否定する気はない。
・なぜ行くか、行かせるのか、がやっぱりどう考えてもわからない。
・やらない人を卑屈と考える思考もよくわからない。

[結論]理由もわからない、成果もわからない、リスク発生時の責任所在も
問えないと、ないないずくめの活動を、積極的に肯定する気にはなれない。

まあ人類はそんなアフリカから逃げ出したわけで、
アフリカが未開でやばいところってのは人類の発展には重要なポイント。

今頃は数百人を相手に穴という穴を犯されまくってるのかな？

>>96
とりあえず、まずソマリアがどういうところか説明してみな

>>96
あんなに否定的なこと書きまくっておきながら、『否定する気はない』って逃げ道作るの、セコくね？

誘拐するなら ﾆﾀﾞ民族にしてくれ。ﾆﾀﾞ民族なら 好きなだけ誘拐していいぞw

ヒャッハーで自分ところに医師が居なくなったから
よその国行って拉致ってる、と。
イスラム原理の理念ってそういうことでつか

>>95
そこらへんなんだよね。目の前の命を助ける（ま、これは医者として理性的
にも感情的にも正しいとは思うけど）のが最優先とするとフセイン（フセイン
本人の是非評価は別として）でも助けるのが医者哲学としては「是」になって
しまう。医者は余人より「その命を助ける可能性と能力が高い」から、助けて
しまうんだろうけど、治ったフセイン（仮名）さんが、また以前のように、
圧政とか虐殺をする可能性が高くてもそうするのかな？と。

「目の前の命をなんとかしてあげたいのであって政治的に大それた事は考えて
いない」と言われても、そうなると結果的に「政治的にも重要な意味を持つ
仁術」である事も否定しきれない。つまり、前言は詭弁とも言える話になる。

フセイン（仮名）を助けても、フセイン（仮名）の被害者を助けても、それは
どっちであっても「政治的意味合い」を持たざるを得ない。

>>100
文章を正しく読みたまえ。私は一回も「医師個人個人の個別救命活動」は否定
してはいない。逃げ道ととらえるのはそちらの勝手だが、国境なき医師団の
活動も詭弁と言う逃げを用意しながら活動している事実も否定はできまい。

虐殺しまくった人が瀕死でも、助けを求めてきて、助けれそうで、助けたい
と思ったら、助けてあげるんでしょう？なら、政治的意図は全く無いとは
言え無い理屈になる。

>>104
で、ソマリアがどんなところか説明してみなって訊いてるんだが

>>89
悪に対しては責任は求められないと思うのなら
善に対しても責任は求められないだろう

なぜ善に限って100%の結果を求められないと非を問われるのか
そもそも悪に100%非を問えないという発想がおかしい

ソマリアから遠征してきているものたちは
特に医師団だけをターゲットにしているわけではないだろう
居座るから被害が少なくなるということはない
少しでも助ける者たちがいるということが避難民たちの心の支えとなる

なんでもすぐに撤退していたら達成できないだろう
勉強にしてもスポーツにしてもだ
もしかしてちょっとやって向いていないと思ったら
すぐにやめてしまうタイプなのかな

>>105
ゴメン、どういう意味でなの？
別にID:OI2R+IMH0の肩を持つつもりはないけど、
そんなに言うからには、その質問にID:OI2R+IMH0が答えられようがられまいが
あなたはソマリアについてのあなたの見解を教えてくれるんだろうか？
ちなみに俺はソマリアについてｸﾞｸﾞって出てくることくらいしか知りません。

あ〜あケニア軍ソマリアに侵攻しちゃったじゃんｗ

北西部の安全度が高く
観光地にもなってるソマリランド行って
ソマリア行ったって言ってる連中よりはまし

競争の達成報酬としてしか世界を知覚できないと
社会安全に対しての概念が欠落するんだよ
助力することとか危険を避けることを能力として理解できない
そういう欠落型のほうが他者批判のために声が大きいのが皮肉な構造なんだけどね

アグネスの頭の中ではソマリアは平和です

ブラックホークダウンって映画はソマリアだっけ？

参考までにスペイン女のエロ画像くれよ

>>107
ソマリアは現在意図的に無政府状態のまま諸外国から放置されているわけで、
ID:OI2R+IMH0はそれすら把握してない可能性が極めて高い。
で、そういった基本事項も含め、ソマリアがどういうところか訊いてるわけで。

>>112
そう

>>105
漠然としている質問なので回答必要を感じない。私の目のフィルターを通した
ソマリアを聞く意味合いがやっぱり不明。

>>106
＞なぜ善に限って100%の結果を求められないと非を問われるのか　そもそも
悪に100%非を問えないという発想がおかしい
＞なんでもすぐに撤退していたら達成できないだろう　勉強にしてもスポーツ
にしてもだ

善にも悪にも100％なんてあらへんがな。どっちも。そんな善悪倫理観を
一回でも規定しながら弁じたかね？　達成の為のチャレンジは当然理解する
因を起こさないと、果（その良し悪しは別として）は生じない。これは
あたりまえ。その意味で「チャレンジする者を、100％でないから否定する
のか？」と言う理窟はわかるが、私はそんな言い方をしていない。

だが、「そのチャレンジのやりかた」で「良くなってるのか？」とこれまでの
実績からも疑問が大いに残ると言う話だ。疑問が大いに残る手法にこだわった
ら、試合で点数が一回も入らないとしても戦術を全く変えないと言う話にも
なる。プレーヤーと監督とスポンサーが「それでもいい」と言うなら、それは
それで仕方無いが、この状況は傍目的にはやはり疑問符は残り続ける。

だから「何でまた？」なのであり「どうして行くのか？行かせるのか？」に
立ち戻ってしまう。
なぜ私の疑問には一切回答が無いのに、私の疑問の理由には回答を求める弁
が後を絶たないのでしょうか？　それほど、自分がそれが正しいと信じている
物が信じれないのでしょうか？　なら、そのストレスはご自身によるご自身の
ためだけのストレスでしょう、としか言いようがありません。

>>115
別にお前の主観を通したソマリアの姿なんて訊いてない。
地理のテストに答えるように、ソマリアがどういうところか簡潔かつ客観的に答えてみなよ。

>>114
サンクス！

あの映画なかなか良かった。ソマリアのことを知りたいなら映画見なさい！

ベトナム戦争映画以外で珍しくアメリカが失敗する映画だから

>>106
例の番組うろ覚えで申し訳なんだが、スーダンだったかな？
国境なき医師団とは別の医師団で誘拐事件が発生して
国境なき医師団も撤退を余儀なくされたんだけど、
現地の医療スタッフには何も知らせないまま言わないまま一晩でトンズラしたんだって。
理由はどこに内通者がいるかわかんないから。
女医さん（黒�ｱ伸子）はいまでも心残りではあるらしいけど、
残された医療スタッフや難民の心情はどうなのかと。
それこそ心の支え的にもさ。

俺にはなにが正しいのかわかんなくなる話だった。

>>116
別に答える必要を感じないと言う日本語が理解できないのは私の責任ではある
まい。私は別に誰に対しても100％を求めていないが、言っている内容を理解
しない人にどうやって何かを説明できるのだろうか。
「なぜまた？どうして行く？どうして行かせる？」この質問に答えた人のみ、
初めて回答義務が発生するだけの話。客観的に「その途中の用語」が気に
なったなら、それは気になった方が個別に調べればいい話。

>>118
w
一般救命講習でも一回受けるといい
事故者の救助でも、自分がはねられないようにするのがまず第一

ニガーどものデカチンポで輪姦されまくった挙句射殺されちまったのかな
股間が熱くなるな

国境はあるんだよ

土人国家に慈善事業しに行く奴ってすげーわ。

>>105
テロ組織には100%責任を問えないといっているのだから100%肩を持っているも同じこと
その立場から医師団を批判することはできないだろう
その割には医師団に寸分の非も許さないのは滑稽ということ

彼らの行動は全て無駄ではないし、悪化してもいない
こうしてここで議論が起こっていることも含めてだ

こうした彼らのメッセージが新たな動きを生み出す可能性もある
万全ではないから動けないでは、何も始まらない
これは動く理由に十分になる
何もしないというのは悪事の肯定に等しい

>>119
別にお前が必要を感じるか感じないか、心底どうでもいいんだが。
つーか、お前、ソマリアがどういうところか、全然基礎知識がないだろｗ

これはケニアで起こった事件ね。

【国際】ケニア軍がソマリア進攻＝外国人誘拐を続けるイスラム過激派武装集団を追撃
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318771358/

黒人と特アは人類に成り立てだから、知性を得るにはあと500万年くらい掛かる

行けよアグネス

>>120
いやいや、それは一応わかってるつもりなんだけど、
助ける反面なにか禍根も残してきてないかなと。
助けたいときに好きに助けに来て、逃げたくなったらさっさと逃げられるってのはさ。
だって拉致られるリスク承知で行ってるわけでしょ？
そんなこと繰り返してて現地の人は理解してくれてるんだろうかなと。
すごく高貴なボランティアに思える反面、なんかスリル満点な慈善オナニーにも見えたり…

おっしゃる通り、俺のは無知故の疑問です。
関係者の方いらっしゃったらごめんなさい。。。

>>129
よほど独善的な人間でもない限り、「逃げてもしょうがないんじゃね？」ぐらいじゃないのかね、
向こうとしては。
それに、好きに助けにいけるような場所じゃないと思うぞ、難民キャンプにしろ。
事実上の戦場内だし。

>>124
＞テロ組織には100%責任を問えないといっているのだから100%肩を持っている
も同じことその立場から医師団を批判することはできないだろう　その割には
医師団に寸分の非も許さないのは滑稽ということ

うむ、うまい指摘だ。そこはうち間違いで忙しくて訂正していなかった所だ
「100％の責任を問えない」ではなく「必ずしも責任をとらせきれない」と言う
書き方をすべきだったので、誤打によってそのような主張を抱かせてしまって
そこは申し訳無い。
テロに屈すると言う内容ではなく、テロが起きた場合、その起きた被害を
「完全には賠償させる事」は、必ずしもできないだろう？と言う意味で言って
いるのであり、その事自体が、勿論医師の責任でも医師を送り出した人の責任
でも、もちろんどちらでもない。
医師自身・医師を送り出す人自信が、そのリスクマネージメントを組んでない
なら、そこで責任が発生するし、ある程度見込んでいるのなら、そこでも
また責任が発生する。と言う主張だ。

＞万全ではないから動けないでは、何も始まらない　これは動く理由に十分
になる

それは正しいし、それを否定する弁は私は一切述べていない。

>>129
よその国からでさえ拉散られて逃げたくても逃げられない情況があるんだから
現地の人に理解してもらえてないと困るねw

>>124
＞何もしないというのは悪事の肯定に等しい

それは必ずしも正しくない。悪を悪と定義するのも、これは比較立場論に
過ぎない。無関心論者に何かお恨みでもあるんですか？まあ、心中はお察し
します。ただ、疑問が沢山残る価値観を「まぎれもない正義」と言われる
のも、これまたおかしな理窟となります。人はそれぞれ、その人が正義と
信じている価値観に左右されているので、ある一定の価値観の正義から見て
の悪に関して「何もしない」のは、その価値観からしては悪と言う理窟
だけは個別事項としては理解できます。
ただし、誘拐武装勢力に結果として（被害者が主張する）責任を負わせれる
確率も、残念ながら高くは無いのは、これ経験的事実。

だから、やりたいひとが義憤を感じてやられるのは否定していないが、
「なぜ？」を問うてるのが私の主張で、傍目目線から見ると「本当に効果
があるのか？」と思ってしまうのも、これも自然な感想。
自然な疑問と感想を「卑屈」と言うのならば、あなたはあなたの理解できない
全ての物から見て「卑屈になる可能性がある」となるが、それでもよろしい
のでしょうか？よろしいのならなるほどその理窟もわからなくはありません。

>>133
まず、動いてみることが大きな一歩になる
ここでこうして論じているのも、医師団が頑張っているということも大きい
悲惨な状況が国際社会から忘れられてしまう可能性もある

実際、ケニア軍は今回の件で動くことになった

何もしないなら悪事を肯定するも同じことというのも一概には言えないかもしれない
しかし、明確な線引きがないと人は堕落し、どんな場合でも都合がいいように
状況を解釈してしまう可能性もあるから注意が必要ということ

こういうのは本来ＷＨＯがやるべきことだろ。

理想論ばかり唱えるキチガイは、自分が旧日本軍やマスゴミと同じ言動してることに気付け

男には興味ないんだな
土人だから仕方ないか

>>32 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:47:54.24 ID:WPHQQG9H0
>http://sep.2chan.net/dat/16/src/1318783654104.gif
>これか

「これか」って、何を受けての、このgifアニメなんだよ

気になってしょうがない＠ｗ＠

　

>>138
バトルフィーバーＪにでてくるバトルケニアだなこれは。

前回の事件現場は、マサイマラで働く日本人女性獣医の仕事場だそうだ。
彼女が世話してる捜査犬が活躍したって。
無事だといいな。

>>1
まーたアルシャバブか
誘拐とかサッカー禁止とかサモサ禁止とか援助物資横取りとかする前に
もっとやらなきゃいけないことがあるだろ

>>129
言いたいことわかるよ
でも、外国人にそこまでの献身を求めるほうがオカシイって気がする
もちろん献身してもらえたら感謝するのは当然だろうけど、
途中で逃げたとしても、それを非難するのは絶対に駄目だと思うんだ

てゆーかこういうので無責任だなんだと議論するのって、支援する側にまわる平和な国の人たちだけだよ
このスレで私たちがやってるやりとりこそ偽善オナニーだと思うよ
もちろん私のレスも含めて

Thx

>139 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 07:52:19.98 ID:VOLBbDia0
>>138
>バトルフィーバーＪにでてくるバトルケニアだなこれは。

出す方も出すほうだし、
答えられる方も答えられる方だ。

お前ら博識だな。

>>39
大原則として
1お金にならない事はしません
2危険な所へは行きません
3中共の不利益になる事はしません

上記3点を満たすなら私は何処へでも行く覚悟ですｷﾘｯ!!

ソマリランド（笑）

もう、引きあげろって。

不謹慎だが
今頃、集団レイプされてんだぜ

コイツら支援しても無駄

ソマリアみたいなのは、ノアの方舟で良いだろ
難民キャンプに居るの以外は国連軍で全殺しにしてから、教育と秩序のある国作り

オマケで他の内戦ばかりやってる土人国も少しは素直になるんじゃないか?

リアル北斗だな
こんな国ほっとけばいいのに

>>8
そのあたり日本ユニセフ協会と全く同じだな

医師を誘拐？
誰か大怪我が大病でもしてるんだろ
いい仕事してこいよ

アグネス「そんな危険なところに行く方が悪い。行くならソマリランドにしないと」

もう行くなよ人口が激減するまで放っとけ

助けに来た医師を誘拐するとかほんと土人だな

ケニア軍がソマリアに侵攻したみたいです。
そのまま占領できるかどうか。

首狩族と全く変わらないからな、本質は。刀から銃になっただけ。

>>147
そのためにさらってんだから

ケニア軍の反撃に期待しよう

日本で言うと平安時代の中頃くらいの社会情勢だな
地方豪族が武力でやりあいながら秩序が維持されてる状態

やるならシナチョンを誘拐→殺害でお願いしたい。

どっかしらが武力で制圧する事は出来ないの？

人送るより、鉄砲でも支援してやれば。

>>1に出てるフランス人女性のその後の関連記事

Kidnapped_Frenchwoman_in_Kismayo_Says_Pirate
ttp://www.somaliareport.com/index.php/post/1715/
海賊の報道官がSomalia Reportに対し、電話を通じて仏人女性は3日前キスマヨに連れて来られたと述べた。海賊によれば仏人
女性は健康だという。また、海賊は身代金を支払えば女性を解放するとしているが、身代金の額は未定だという。海賊は自分たち
はアルシャバブの一部ではないと語ったが、アルシャバブと身代金の分割と人質のキスマヨ滞在について合意したと述べた。
海賊の報道官は自らが所属するグループはキスマヨにありMarehan氏族（Darod系）だとし、誘拐の試みが成功した場合更なる
拉致を行うと誓った。

＞誘拐の試みが成功した場合更なる拉致を行うと誓った。

この辺もう完全にイッちゃってるなｗ

>>160
平安時代でももっと平和だったんじゃね？

>>118
その番組観てたわ
わけ分からなくなるな

日本なんて、北に拉致されても
竹島を占領されてもスルーですがｗｗ

>>118
現地人スタッフだけを残して外国人スタッフは全員ソマリアから撤退したときの話だね。

ケニアって韓国みたいな国だね

医師団→我々は正しいことを　しているから襲われ無い

阿呆の左翼→憲法九条が　あるから　我々は襲われ無い

目先の人命より健全な政治体制のが先って感じだな。
その為には教育も必要だし、先は長いなあ。

ここまで俺が乗り込んで助けてやる、私が身代わりになるって意見が一つもないのが恥ずかしい

国境なき医師団が見境なき盗賊団に襲われたと

>>167
拉致問題の解決がラチられた奴が戻ることだっけ
拉致に使われる日本海側の不審船取り締まり強化じゃないんだもんな
拉致の解決はこっちだろ

100年経っても、こんな事やってるんだろうな

もう人質交換しか解決方法はないな。


　　　アグネスー！っ

なんでケニアでソマリアの武装集団が好き勝手やってるの？ケニアの軍や警察は何やってんの？

>>147
アルシャバブの民兵にレイプされた少女が死刑になる国だから仕方ないね

>>160
民衆巻き込んで自爆テロとか無い分、まだ平安時代のが平和だろｗ

一回絶滅するまで放っておけばいいのに

医療関係者は拉致するなよ
自国民の為にやってくれてる人達だろ
土人には最低限やってはいけない事もわからないのかよ

国境なき医師団なのに、つれさってどの国と話し合う気だ。。
このソマリアの土民はｗ

たぶん病気の子供か仲間を助けるために拉致った

>>182
それはないなｗ

>>180
自国民の為に働いていようが、西洋人は西洋人であるというだけで死刑です
ちなみに西洋文明に耽溺したアジア人も死刑です

ましてや、サッカーなんてやってる奴は自国民でも死刑です
＞ttp://www.shabelle.net/article.php?id=8385
＞5日、アルシャバブはモガディシュ郊外Elasha Biyahaの国内避難民キャンプでサッカーに興じていた10代の少年
＞たちに発砲、少なくとも1人が死亡、1人が重態だという。また、発砲後アルシャバブは5人を逮捕した。アルシャバブ
＞は既にサッカー禁止令を発していた。

どこで調べたかかわらんが、時々、【国境なき医師団】の団体から

募金のお願いのＤＭが届くんだが。

ここって、安心できる団体なのか？　日本ユニセフのような団体だったらＮＧだわ。

現地の命を助けようとしている医者なのに誘拐してもし殺害とかなったらソマリア土民の民度は人間以下だな
なんかストレスたまるわ

>>185
ソマリアと朝鮮半島にはケダモノしかいない。

朝鮮人とかそれなりに足りてるのにアレだぞ、一緒にしたら可哀想だわ

何考えてんだよ
ここには手出しすんなよ
マジうぜえ

>>170
医師団は仕事をしている。
9条は拳王様にボコられた村長にも
劣る。

NATOは全力で派兵しろ

>>1
>>133
小学校の頃
アフリカの飢えについて学んでたとき
他のみんなが
食糧支援しよう！
とか言ってる中
俺だけ子どもを生ませるな！
と言ってひどく怒られたのを思い出したｗ

想像してみろ
土人に犯されまくってるスペイン人を！

>>184
おれは精子バンクってとこからメールくる

>>181
30年ほど前
アフリカでカトリックの医師団が虐殺された
女性はみな修道女だったが全員輪姦の上虐殺
これで赤十字はアフリカの紛争地帯を見限った

>>15
あれは医師免許なき医師団。

>>193
それはレ○プ犯をおびき寄せる警察の罠だぞｗ

三陸沖地震の時の海外ボランティアも北朝鮮に拉致される
リスクは承知の上で来てくれてると信じたい。
実際に何人も拉致られてるわけで・・・

誘拐　に・・・・なにをか

　言うかい

それでケニアは業を煮やしてソマリアに侵攻したのか

>>2
慰み者にするためだろ

ごっついレイプされてんねんで
今だよ今！

海で仕事がしづらくなったら陸かよ
ケニアは攻めこんでソマリアン共を根絶やしにしろ

人質をギシアンしたりするのかな？

ケニアの芋泥棒
http://www.overthelimitentertainment.com/forum/topics/two-men-set-on-fire-in-kenya

海賊は止めたのか？今度は陸に上がって誘拐ビジネスかよ
もう国ごと消せよ､お友達になったアルカイダと共によ。

>>204
すげーーー
怖すぎる

>>170
ソマリアは無政府。
強盗団と国家を同一視してる時点で、右翼のお前は左翼以下のド阿呆ｗｗｗ

植民地解放独立やアパ廃止が本当に良かったのか疑問に思えてしまうな。

>>204
うげー、ひでー、、、、

医者が欲しかったんだろうな。もう戻してもらえないんでね

>>210
薬品や器具もなしにか？

人種に優劣はないと思っていたけど
黒人たちのＤＱＮぶりを見続けるとなあ

今、戦国時代をやっているんだよ。あの頃の日本人も相当だったぜ
あと５百年生暖かく見守らないと

ケニアに限らず到る処で起き店じゃん人拐い
大分、岐阜の子供とかまだ見つかってないんだろ？

国境なき医師団を狙うとはとんでもない悪党だ
爆撃で殺しても誰とて文句言わない

>>36
確かにｗ

>>204

日本でも犯罪者はこうするべきだね

今頃、全身ベロベロに舐めまわせれて・・・

>>218
舐めるとか優しくないよ、散々精液排泄しておっぱい噛んで千切って　っぷ
と味の無くなったガムみたく吐き捨てるのさ。
>>213
弁当食いながら合戦を見物してた農民の記録とかあるけど、大阪とか
城下町が戦場になった場合は悲惨悲惨極まれりだったらしいね。
戦国の終わり近くなっとぇえも禁教後にはキリシタンの親を棄教させる
為にその子供を獄問してた訳よ、焼きゴテで赤ちゃんにじゅ〜と烙印
押して「転べ！転べ！」と迫る！「転べ」というのは「棄教、改宗」の事。
中には子供が消し炭スライスハムになっても棄教しない立派な親もいたけどね。

>>4
クロンボなんて人間じゃない。
黒人はサル以下。
全員殺せばいいと思う。

土人＝獣、ですから仕方ないｗ
そんな国に行く女が悪い、誘拐された人は気の毒だが。

日本からの青年海外協力隊やJICA職員は
比較的発展途上国の中でも安全な地域に派遣されるそうだ。
国境なき医師団も比較的安全な地域に派遣する
訳には行かないのか？

アイディード将軍とかまだいるんか？

>>184
広告費や団体の維持費を募金から捻出している点は日本ユニセフと変わらん。

ただ決定的に違うのは、募金から中抜きして本部に送金するだけの募金代行業じゃなく
途上国や被災地に自らも医師を派遣するところかな。

国境なき医師団日本の現会長、黒崎伸子医師はソマリアのモガディシオに派遣されて
戦闘での負傷者治療にあたっていた。

アングロサクソンへのクロンボの逆襲が始まる

>>204
怖くて見れないいいい

>>223
モガディシオ騒乱の後に何者かに殺された。

>>219
子供を殺されても改宗しない親が立派な訳ねーだろw

>>223
アイディード将軍は死んだけど、息子（元米軍海兵隊）が今の暫定政府にいたよ

>>192
ボクサーの中がビンビンになりました

>>204
なかなか死ねないんだな…
残虐すぎる

＞捜索活動は、豪雨により中断を余儀なくされているという。

干ばつで飢饉だから募金しろ！って言ってたけど雨降ってるじゃん

女レイプできる上に金も貰えんのか
おまえらもソマリアの武装集団に就職すれば？

オランダ人のボランティアの17-27ぐらいの人等も
襲われてレイプされてたな

若い女が紛争地帯になんかいくもんじゃねーな・・・

理想と現実のギャップは計り知れないな。

>>204
すげえ・・・

ラム島の周辺は昔から武装強盗が出るぶっそうなところだったけど、
誘拐までされるようじゃ、もう観光地として無理だろ。

当方、キャットフード用意。
スペイン猫、檻から放せ。

>>232
えっと…、釣り？
ためとくダムとか池とかないと水なんてすぐどっかいくんだよ。

>>240
雑魚

国ごと爆撃すりゃいい

エジプトの民主化運動の時に白人美人レポーターが集団レイプされた事件があったけど
あれはどうなっただろう

今がんがんレイプされてんだろなー、生きて帰っても二度とセックス出来ない身体になってんだぜ？スゲーよな。
北朝鮮に拉致された日本人も船の上でレイプされてたんだぜ？中学生とかが。

真面目な話、こういう仕事してる人は体内にGPSと発信機うめこんどけよ、誘拐されすぎ。

>>244
でも修道院のハバア二人は解放された事あるし
コイツら逃げるときに数名負傷してるみたいだし
どうなんだろうね

>>217
お前のメンタリティって土人レベルだなｗｗ

南スーダンだっけか、
資源をケニア経由で輸出するって話があったけど、
そっちと絡んでんじゃないの。

こういうこと起きるリスクを覚悟してでも患者を救いたい気持ちでやってるんだろうけど
やっぱ十分な警護は必要だよな

海賊だの山賊だのが治安妨害して、
交易線を断絶するために支援を受けてる、

みたいな臭いが。

人類は滅びる時は自滅だと思う

国境なき医師団誘拐されすぎだろｗｗｗｗｗ

アフリカの土人すら白人とやれるのにお前たちときたら

助ける為にケニア軍がソマリア侵入して戦争が起きたって聞いたんだけど、テレビじゃやってないし、自宅のインターネット端末がほぼ全滅しているから情報が入らない。

>>251
組織の意図として武装も警戒心も軽いんでないかな。
ペシャワールの若者がタリバンに殺されたのも、あれタリバンに対する警戒心が薄くて非武装だったからだ。

人質は貴重な金づるだから手を出さないんだっけ？

>>19
外国人＝スパイと刷り込まれているから、食糧配りにきた国連組織の人が何人も殺されてる

>>254
ＢＳのニュースでやってるよ。

誘拐された女性がカトリックだった場合、
真っ黒いガキを産む事になるのか・・

日本人は日本国内で拉致されちゃうんだぜ。

>>255
たいがい性的暴行されるよ？女も男も、チンコ切られたりとかよく聞く。

まあ、なんというか救いがたいね。
ボランティア活動している人には頭がさがるね。
これに懲りずこれからも頑張って。

アフリカの土人はほんとしょうもないな
こういう連中ばかりじゃないにしろ
アフリカの土人はほんとしょうもないな

SMパーティーの動画だが、こんな感じかね
ttp://xhamster.com/movies/573054/busty_asian_blindfold_bound_groped_and_shocked.html

オランダ人ボランティアのレイプは
警備員もグルだったからねw

>>226
ら抜き表現カコワルシ

何十何百人に昼夜犯されっぱなしなんだろーな
土人のデカマラに入れ替わり立ち替わり突かれて子宮の中
精液でダブダブにされて、
想像しただけで怖いわ。

ケニアで誘拐された仏人女性が死亡
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4855984.html

土人達は最後の一人まで共食いさせるしかないんじゃないか

とりあえず日本も抗議はするべきじゃないか？
何も考えずにソマリア支援してるし、国境の無い医師団には日本人もいるし

つーか、支援するなら旧ソ連から分離した小国とか
南米とかASEAN加盟国とか、まともで将来友人になれる国を支援すればいいのに…

>>267
ソマリアの武装勢力、仏人女性の遺体と引き替えに身代金を要求
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2836400/7968187

>末期のがんを患っており、数時間ごとに薬を飲む必要に迫られていた。
もともと死にそうな人だったんだな

女性ばかり誘拐されているが
誘拐されたイギリス人の妻は５６歳
同じく殺害されたフランス人女性は６６歳・・・
いずれも強姦目的とは思われない

スペイン女性２人は知らないが・・・