【新潟】県境高放射線、天然物質が原因花こう岩露出地域

1 ：おばさんと呼ばれた日φ ★：2011/10/16(日) 18:32:44.46 ID:???0

文部科学省の航空機調査で本県県境の放射線量が高かった問題で、県と新発田市は15日、
同市山間部の花こう岩が露出した地域で放射線量が高かったが、原因はカリウム40など
天然の放射性物質によるものだったと発表した。

同市は文科省の調査でセシウム沈着量が高いとされた地域を13、14の両日、サーベイメーターで
独自に調査。内の倉川脇の花こう岩がむき出しになった場所で数値が高かったことから、
県に土壌の採取を依頼した。

県はこの地域の２カ所で土壌を分析。
天然の放射性物質のカリウム40が１キログラム当たり９００ベクレルと１０００ベクレル、
ラジウムなどのウラン系列が同１６０ベクレルと２５０ベクレル、アクチニウムなどのトリウム系列が
同96ベクレルと80ベクレル検出された。一方、人工の放射性物質はセシウム１３４が土壌それぞれ
同31ベクレルと12ベクレル、セシウム１３７が同71ベクレルと39ベクレルにとどまった。

同市や県によると、評価を依頼した新潟大工学部の今泉洋教授は(1)線量が高い原因は花こう岩に
含まれる天然放射性物質が大半(2)福島第１原発事故の影響が多少考えられるが、健康に影響が
あるレベルとは考えにくい(3)水道への影響は今後も考えにくい―とした。

県は今後、線量が高い同市以外の土壌も調査し、結果を発表する。

ソース
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/28172.html

2 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 18:33:55.79 ID:pikrYb+i0

メンゴメンゴ(ry

3 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 18:34:05.02 ID:8rsEKnhu0

２

4 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 18:34:53.02 ID:HkgAbNmo0

なんでもいいけど
ごまかすのだけはやめてね
客観的データでやる分にはいい

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 18:35:22.54 ID:JyXdgWhE0

またまたモンブ省は、お決まりの自然界のせいにする
何がなんでも自分達の責任を過小評価したいんだなw
卑しい奴ら
いくらもらったんだ？

6 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 18:35:33.87 ID:SbwOD/hQO

山口市の線量バリバリ伝説もこれか

7 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 18:36:35.76 ID:0ZbY7CXG0

高級そうなビルとか商業施設とかマンションやばいで

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 18:37:13.44 ID:Sun8Hf2l0

この教授の名前を絶対に忘れない！！！
何かあったら、この「健康に影響があるレベルとは考えにくい」記事を元に徹底的に戦う。

9 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 18:37:19.50 ID:22nTI2Yw0

バナナと比べないとわからないな

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 18:39:30.49 ID:Xqaq7Cc3P

キログラムあたり1000ベクレル程度で騒ぐアホ共にはいい薬だな。
別に天然だろうが人工だろうが放射線の影響は変わらないからな。

11 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 18:40:39.84 ID:eWBCaxrG0

天然放射線なんていままで誰も調べてないし、まだまだ出てきそうだな

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 18:41:36.01 ID:0H55OGtkP

カリウム４０ならすでに人体の構成物質で、
毎日毎晩被曝しまくりなんだよねー。

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 18:42:31.30 ID:Sun8Hf2l0

>>11
調べているだろ。

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 18:44:27.91 ID:b/3Ymk3/0

天然物は健康にいいが人工生成物は駄目だとか海原雄山みたいに言い出しそうだな

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 18:44:53.04 ID:nuHpdaFV0

デパートの大理石のホールのほうがヤバいレベルw

>>11
いや、物質やら地域による放射線レベルなんて年代測定に使われるぐらい常識に近いと思うけど
ヒステリックにそこらじゅうを調べてまわる人が増えただけのような

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 18:45:20.52 ID:ykcktqfD0

>>11
調べてるよ。温泉探す調査法の一つだ。

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 18:46:54.56 ID:mZJaaBrG0

風評被害の次は天然物質か？

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 18:47:37.25 ID:frC3q4+S0

サンテ４０

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 18:48:29.12 ID:dmMwz84A0

ガイガーテロ

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 18:50:00.14 ID:eWBCaxrG0

こんな辺境の天然放射線なんて誰も調べてないだろ
これから出まくるんだろうな

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 18:52:12.86 ID:rBtdZWg+O

バックグラウンドも知らずにガイガー使いまくって、
ヒステリックに騒ぐバカが多いことこの上ないな

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 18:52:41.24 ID:dd5F4WgR0

>>11
「地球がこんなに放射能に汚染されてるとは知らなかった！こんな星に住んでられるか！」

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 18:53:50.43 ID:2WpsPGX1O

オリエンテーリングだと考えればいいと思うよ。
以外と天然の放射線量が高いことも分かってきたし、
外国には、もっと高い地域も普通にあるとかも。

それに本当に高い場合は、役に立つかも知れない。

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 18:57:45.42 ID:7Z43AbSB0

そのうち群馬や福島も天然の放射性物質のせいでしたとかやりそうだな
まぁ俺は買い控えるから情弱とその取巻きが将来どうなろうがどうでもいいw

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 18:58:35.49 ID:ERd/QhY20

>>12 　カリウム４０ならすでに人体の構成物質で、毎日毎晩被曝しまくりなんだよねー。
大検証　セシウムではガンにならない
WHO と国連科学委員会によるチェルノブイリ報告書
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　週刊新潮　2011/9/1号
▲12万人のセシウム内部被曝の子供に健康被害はなかった　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　長瀧重信　国際被曝医療協会名誉会長，長崎大学名誉教授
・・・・・・・
人体から検出されるセシウムは，原子爆弾が開発されるまでは０でした。
しかし，それ以降，セシウムは世界中にばら撒かれ，体内に入ってしまった。
各国が核実験を行った1960年代，日本の成人男性のセシウム137の体内量の平均は
何と1964年で560ベクレル，大人はおよそ28日で半分の新陳代謝が行われるので，
１日10ベクレルのセシウムが尿から検出されていた計算になります。
それでも，私たちはそうした時代を生き，普段どおりに暮らしを営んできたわけです。

　付言すれば，身体をホールボディーカウンタで測ると，誰であれ
　　　　
　　　　　　7,000　ベクレル　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の放射能が　認められます。

自然放射能と人工放射能を合わせれば，体内にはそれだけの放射能が存在しているということです。
例えば，

　　　「カリウム40」　　など，少なくとも毎日数十ベクレルは尿として排出されています。
　　　　（カリウム４０は　日本人の体内に平均で　3000～7000ベクレル　蓄積されている）

もちろんセシウムとカリウムでは人体への影響において差はありますが，いずれも
同じ放射性物質には違いありません。それを，セシウムに限っては１ベクレルでも心配し，
カリウムがいくら検出されても気に留めないというのでは，やはり疑問を感じざるを得ません。
・・・・・・・

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 19:02:27.45 ID:lkP3h+z20

ホントその姿勢しかないよな。

福島のどこだか大学の教授も、長野の病院が発表した被災児童の甲状腺異常数値について

地元の新聞で「原発事故の影響・問題なし」とコメントしてた。

その他メディアと明らかにスタンスが異なってた。

しかもその人どうやら今後の被災者の甲状腺調査をとりおこなう関係者らしくて不安だよ。。

学者たちの発言はしっかりログを残して無責任な発言をさせないようにしないと。

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 19:04:59.90 ID:c8fXD45w0

>>11
だろうなぁ、これまではせいぜい温泉掘削関係くらいだろうからなぁ。

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 19:07:28.88 ID:ERd/QhY20

>>24,26
どんなに福島原発の放射能　を忌避しようが、
原発事故なくても、　日本人の体内には、　
原発の放射能より　はるかに大量の
　　　　
　　3000～7000ベクレル　のカリウム４０　

さまが、お住まいになって　いらっしゃるんだよｗｗｗ

29 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 19:08:52.00 ID:dmMwz84A0

K40 β崩壊（or EC+β+）、β1.3MeVの飛程？
βなら割と被曝しそう。

＞岩石の年代測定
＞【略】「カリウム-アルゴン法」と呼ばれる。

＞人体での内部被ばく線量 [編集]

＞【略】食品中に含まれるカリウム40の濃度はかなり高く、白米1kg中の放射能強度は33ベクレル（Bq）ほどになる。
＞【略】経口摂取するとすみやかに全身に広がる。生物学的半減期は30日とされる。人体が持つ放射線強度は、
＞体重60kgの成人男子で約4000ベクレルである。これによる年間の内部被ばく線量は、0.17ミリシーベルト（mSv）となる[5][6]。
＞天然に存在する放射能の中で内部被曝による線量が大きいものの一つであるが、カリウムの経口摂取量の大小にかかわらず、
＞カリウムの体内量は常に一定に保たれているため、食事による被曝量の変化はない。
＞人工放射性物質の経口摂取量と比較するのは誤りである。
＞人間は体内に常に数千ベクレルの放射性物質を含有しているという事実を理解する。

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 19:08:52.41 ID:dVZBxfAN0

岩になってるなら流出しないし大丈夫だろ

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 19:11:20.59 ID:6fgQU/Yi0

みんな魚沼産コシヒカリ食べてねｷﾘｯ

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 19:12:42.95 ID:nuHpdaFV0

>>30
岩盤からミネラルがとけ出した天然水って聞いたことあると思うけどなあ
ミネラル分があったらそれに対応する放射性同位体もとけだしてるもんだと

33 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 19:13:11.18 ID:G7shSp0G0

つかこれ信じられないなら信じない奴が独自に調査すればいいだけ。
世田谷の奴と違って天然ならだれでも調査できるでしょ。

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 19:14:04.32 ID:dmMwz84A0

β測るのは素人は難しかろう

35 ：かわぶた大王ninja：2011/10/16(日) 19:14:14.73 ID:Dv6Dx1Ke0

野田が日本をぐちゃぐちゃにする
ドジョウ汚染だな。

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 19:14:33.83 ID:0ZbY7CXG0

素人にガイガーカウンター

37 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 19:14:35.88 ID:8bc8fgTIO

新潟の米が旨いのはホルミシス効果ってやつか？

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 19:15:41.75 ID:5bDkLZpyO

つまり原発に関係なく危険な地域で、
自然存在してるからおさまる見込みもないってことか。

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 19:17:38.81 ID:X30PMN6c0

日本の自然放射線量
http://arinkurin.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/09/09/photo_2.jpg

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 19:18:17.03 ID:q/8NEd5Z0

新潟と一緒に秋田も公表されたが、高い所は癌患者が湯治する有名な玉川温泉。

日本って所々に高い地域があるんだと改めて思ったw

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 19:19:33.29 ID:dPbhrEHJ0

これを疑う奴はもう病気だな。

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 19:20:24.67 ID:GW8BkMNX0

新潟県は油田(現在はガス田)や温泉が多いから天然放射性物質も多い
しかし福島からの阿賀野川が川泥にセシウムを抱いているのも確実

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 19:20:46.67 ID:29tk082nO

山口県の放射能が高いと言われてたのもこれと同じ。
測定場所にまさ土が敷いてあり
まさ土のなかに花崗岩の細かいものが混じっていたから。

戸建てで庭にまさ土を敷いてる世帯も高いかも。

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 19:20:49.28 ID:dQdpkXkhO

これとか広島産物など他県のがアウトで福島産がOKなわけがない

45 ：忍法帖【Lv=33,xxxPT】：2011/10/16(日) 19:21:03.83 ID:gM802H400

あ

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 19:22:58.17 ID:b/3Ymk3/0

>>37
ホモミンス

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 19:23:00.88 ID:bfWE5lYN0

>>34
っえ？β線？
まさか、β線測ってると思ってるの？

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 19:23:06.62 ID:PUE2+Qta0

測るんならしっかり測れよな

福島由来なのか、昭和２７年から埋まってたものなのか、天然鉱物なのか、作為的に置かれたものなのか
はっきり区別してくれ

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 19:23:18.85 ID:OxoPBk3Z0

新潟の放射能は天然由来成分なので安心です

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 19:23:35.04 ID:fx741pAN0

そのうちウラン鉱脈見つかるんじゃない？？

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 19:25:51.77 ID:6fgQU/Yi0

満員御礼プルトニウム温泉

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 19:26:16.49 ID:KjkNRKDW0

>セシウム１３４が31ベクレルと12ベクレル
>セシウム１３７が71ベクレルと39ベクレルにとどまった。

↑「とどまった」ってなに？
ちゃんと汚染されてんじゃんｗ

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 19:26:42.98 ID:PUE2+Qta0

そういえば戦中は福島で微量だけどウランを掘ってたんだよな

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 19:27:10.05 ID:l6EQimW00

県境って魚沼のことか？

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 19:28:05.59 ID:bMiPVzfsO

カリウム？人体を構成？4～7千ベクレル？
じゃあ人体を計測したら最低4千ベクレルは検出されるんだ。

で、カリウムは牛や豚などの動物も構成してるよね？
で、人間より体重重い牛や豚が何ベクレルだっけ？
人間は生態濃縮したから濃いの？あれ？セシウムでも体内にとどまらないから関係無いよね？
餌の問題？米もカリウム含むよね？稲藁に含まないの？

疑問だらけだ。

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 19:29:17.59 ID:Y58ZPXD40

>>52
その程度だと、中国の核実験の可能性も十分考えられる

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 19:28:44.67 ID:/SGmQdiT0

新発田、関川、奥只見は自然放射線の可能性が高いな
群馬側はちょっとやばい
ttp://www.geosociety.jp/uploads/fckeditor/hazard/2011/daishinsai/20110412imai/Radiation-m2.gif

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 19:30:03.17 ID:PUE2+Qta0

だいたい、事故前の日本各地の自然放射線データはそれぞれちゃんと取ってあったのか？
それと今のデータをちゃんと比較して高い低いを判断してるんだろうな？
もともと日本には元から天然で放射線量が多いポイントだってあったかもしれんし

59 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 19:30:03.35 ID:3PtQE3ta0

>>54
いや、北の山形との県境のあたりだろう
新発田とかそのあたりだけ、妙に高かった

魚沼のセシウムは福島産
これはガチ

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 19:30:38.16 ID:6fgQU/Yi0

じゃーらっちゃちゃちゃちゃちゃちゃ
じゃららん
じゃららん
じゃらららららららららららん
じゃららん
じゃららん
じゃららららららららららららららららららん

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 19:32:02.08 ID:yNlbIfyS0

910 名無しさん＠１２周年 New! 2011/10/15(土) 23:41:57.54 ID:QcMQRIOL0
危険厨はラドン温泉で閉鎖デモやれよｗ

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 19:32:42.48 ID:Y58ZPXD40

>>55
バナナ　放射性物質
でググれ

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 19:33:53.07 ID:3QuTbEnw0

原因不明の小児白血病ってこれが原因じゃねーの？

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 19:33:57.39 ID:b/3Ymk3/0

おいしさの秘密は雪解け水

65 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 19:34:21.37 ID:yJr/+cbi0

天然モノは仕方がないが、人工的にばら撒いたものは別の話じゃねJK
つか、魚沼あたりは福島由来だろ

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 19:35:23.69 ID:/ecNapom0

天然モノの放射線だから安全だよ
身体に良いよ

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 19:37:25.49 ID:SAEUXyqf0

>>1

夜光塗料や花崗岩で大騒ぎしやがってバカばっかりｗ
もう少し放射線の勉強しろよ能無しども
マスゴミ、一般人いずれもなｗｗｗ

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 19:38:23.03 ID:G7shSp0G0

>>65
「べつの話」じゃねーよ。
福島の人間に「放射能がうつるから来るな」とまで散々わめいてたのはお前らだろーが。
何がなんでも放射能の危険一緒くたにしといてふざけんな。

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 19:38:37.62 ID:Xix5cCVi0

>>50
岡山と鳥取の県境に人形峠というウラン鉱山がある
質が悪いから廃鉱になってるが

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 19:40:43.50 ID:l0vGVYQH0

>>1
> 文部科学省の航空機調査で本県県境の放射線量が高かった問題で、県と新発田市は15日、
> 同市山間部の花こう岩が露出した地域で放射線量が高かったが、原因はカリウム40など
> 天然の放射性物質によるものだったと発表した。

なるほどそりゃそうだ。
花崗岩地帯ではそうなる。盲点だったな。

71 ：かわぶた大王ninja：2011/10/16(日) 19:40:56.33 ID:Dv6Dx1Ke0

このどさくさに
海底の放射線を測定するとか適当な理由付けて、
とっととメタンハイドレート掘っちまえよ

72 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 19:40:58.10 ID:RXXNm0iJ0

|∧∧
|・ω・`)
|ｏ瓶ｏ
|―ｕ'
|

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|　∧∧
|(´・ω・`)
|ｏ　　ヾ　　そ～～・・・
|―ｕ'　瓶
￣￣￣￣￣￣￣￣
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| ミ
|　　　　瓶
￣￣￣￣￣￣￣￣

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 19:41:45.47 ID:kztFWC+C0

そうやってなんでも花こう岩のせいにしてりゃいいいわ

74 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 19:47:51.18 ID:NvxLt0+10

東日本住むなよ　もう死の町にしよう

うざい　放射線　放射線　見捨てたほうが
税金他のことにつかえるし
経済の方に使おうよ！

復興費用に当てるなんて　被爆地に　兆円を捨てるのか

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 19:47:52.83 ID:GW8BkMNX0

>>58
>それと今のデータをちゃんと比較して高い低いを判断してるんだろうな？
悶禍症にはそんな知能は無い批判されなきゃ仕事はしたくない連中だ
スクリーニングの大半は民間の石油・温泉探索だし

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 19:48:12.39 ID:SAEUXyqf0

>>70
放射線だすのは花崗岩だけじゃねえよ
墓石とか鳥居なんかに使われてる御影石も線源だわな
おまいらもへたに先祖の墓参りなんかすると被爆するぞｗｗｗ

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 19:48:25.46 ID:/SGmQdiT0

魚沼市のほうは自然放射線の可能性あるな
ただ群馬県境の南魚沼市あたりはあやしい
http://www.geosociety.jp/hazard/content0058.html#map
http://radioactivity.mext.go.jp/ja/1910/2011/10/17485.pdf

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 19:52:29.92 ID:SWaCGR9S0

民主党主導のピカ隠し始まったね（ｗ
ガイガーを役立たずにして、全国に拡散さぁ～～（ｗ

ネットを見れば、ラジウム温泉でバナナ喰うより安全だな馬鹿が大暴れ（ｗ

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 19:52:59.55 ID:L800k9LS0

こんなこと誰が信じるか

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 19:55:09.53 ID:Xix5cCVi0

>>76
御影石は花崗岩の石材としての別名だ

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 19:56:06.57 ID:VkRI20300

大理石のキッチンなんかにずっといたら
普通に許容量超えちゃうからな。まあ
そういうもんだよ。

82 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 19:56:25.00 ID:GaTYqX2Y0

>>1

昔からこうだったんだから
原発事故による放射能汚染も大したことない、ｷﾀ━━━━＜｀∀´＞━━━━！！

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 19:57:20.83 ID:ERd/QhY20

>>55　カリウム？人体を構成？4～7千ベクレル？　じゃあ人体を計測したら最低4千ベクレルは検出されるんだ。

25を読んでみな。

　　付言すれば，身体をホールボディーカウンタで測ると，誰であれ
　　　　
　　　　　　7,000　ベクレル　　の放射能が　認められます。

って書いてあるだろ。

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 19:57:47.51 ID:McTlpbQY0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´)
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ θ Ｕ　調査の結果、放射線は自然由来のものと
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣Ⅰ￣￣＼　判明いたしました！
　　　　　　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】　　　(　　 )】　　　 (　　 )】【(　　 )　　　【(　　 )　　　【(　　 )
　/　 /┘　.　　/　 /┘.　　　/　 /┘ └＼＼　　└＼＼　　 └＼＼
ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 19:57:57.42 ID:G4SXPiVq0

危険厨発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

86 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 19:59:51.41 ID:VkRI20300

>>55
いや、お前がデブならお前自身1万はいくよｗ

87 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 20:00:14.36 ID:l0vGVYQH0

新潟県の空間線量分布図
http://www.imart.co.jp/niigata-hushasen-map98.jpg
新潟県の地質図
http://www.jisuberi-kyokai.or.jp/kenbetu/nigata/image002.jpg

地質図の赤色の部分が花崗岩の分布する地域で、花崗岩にはカリウム40や
ウラン235などを含む鉱物が含まれていて、放射線量も他の地質の場合より高い。
たとえばイタリアのローマが東京よりも空間線量が高い原因は、
街が花崗岩で作られているからだ。

この花崗岩の分布地域と文科省が調べた空間線量マップの高線量（青いところ）
を比べてみよう。俺にはだいたい一致してるように見える。
フォトショで加工して並べたりすればもっとよくわかるだろう。

上の方で危険厨が騒いでる魚沼市の南部、奥只見のあたりだが
この辺も基盤岩は花崗岩だ。

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 20:01:20.16 ID:cYWF/S660

>>82
本当に大した事ないと思うけど。
騒いでるのは放射線についての知識がないバカばっか。

89 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 20:02:07.46 ID:eEW2cWsD0

他の情報に比べて発表があまりにも早すぎて笑える。

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 20:02:59.85 ID:GoFMA5jq0

立派な建物は自然放射能が高い石を使ってるから危ないぞ。
でも一番危ないのは太陽からの放射線が大きいので、外にで
ない引きこもっているのが一番安全。

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 20:03:25.21 ID:R6bpoB2b0

>>5
核燃料リサイクルは文部科学省のお仕事
うまくいくと経済産業省に移ってしまうから
いつまでも上手くいかないのが理想

落っこちるＨ2ロケットと似たようなもん

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 20:05:23.82 ID:l0vGVYQH0

大事なことは、今の空間線量を調べることだけじゃないんだな。
311以前に測定された空間線量と比較することなんだ。
これが盲点になってる。

いま国がやってる線量調査は不完全だ。測ったまんまを公表しちゃってるので、
自然放射線量と福島の影響がごっちゃになってしまっている。
このままでは風評被害の原因になってしまうだろう。

まとめると、亡国の民主党政権は早く死ね。

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 20:13:09.43 ID:48muLP9O0

空からふってくるミューオンなんて建物の中にいたって
貫通してきて人体まで貫通しまくりですよ？
1平方cmあたり毎秒1個以上あるんじゃまいか

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 20:16:53.12 ID:tSSShgxF0

塩は摂りすぎると毒だが、必要量は摂る必要がある
紫外線は浴びすぎると毒だが、ある程度浴びる必要がある
放射線は浴びすぎると毒だが、ある程度浴びる必要がある
　ホントだよきっと

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 20:18:06.99 ID:GW8BkMNX0

>>87
>魚沼市の南部、奥只見のあたりだがこの辺も基盤岩は花崗岩だ。
事故当時魚沼には新潟県の設置した放射能モニタリング地点があった
その数値は福一爆発から１週間くらい跳ね上がってたよ
もう少しで避難勧告発表を考慮するくらいまで

96 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 20:19:33.92 ID:Xix5cCVi0

>>95
セシウムじゃなくてヨウ素だったんじゃないの？
んでもう崩壊済みと

97 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 20:19:58.53 ID:+6BzUNEV0

1号機と2号機周辺の放射線が事故前から高いのはどうしてｗ
http://livedoor.blogimg.jp/acrd/imgs/f/6/f6b5d8c9.jpg

新潟北部は自然放射線だろうな

98 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 20:21:57.80 ID:l0vGVYQH0

>>90
安定大陸のアメリカあたりだと、地下の岩盤から自然に放出される
放射性のラドンガスRn222が住宅の内部に溜まり、これを住んでる人が
吸い込んで肺が低線量で長期間被爆して、肺がんとかの原因になってるという
調査報告がある。アメリカの住宅は気密性が高いためにラドンガスがこもりやすく
こういう問題が提起されるようだ。

>>1や>>87であげた新潟県の線量分布、これも花崗岩から直接放射された
放射線を測っているのではなくて、たぶん空中に漂っている放射性ラドンガスから
放射された放射線を測っているはずだ。

俺は花崗岩そのものが危険とは思わない。はっきりいって大したことないと思う。
だが放射性ラドンガスは呼吸によって体内に取り込まれる。つまり内部被爆する。
これは大気中だったら拡散されて薄まってるのでやっぱりぜんぜん大したことないだろう。

放射性ラドンガスが問題になるのは密閉されガスが滞留しやすい空間、
最初に言った気密性の高いアメリカ･ヨーロッパ式住宅とか、地下鉄の駅とか地下室とか
そういうとこで問題になる。

たとえば朝鮮半島の基盤岩には放射性物質が比較的たくさん含まれてる。
だからソウルの地下鉄とかピョンヤンの地下鉄の駅の空気はヤバイ。
観光旅行ならぜんぜん平気だが駅員やホームレスみたいにずっといる奴らは
吸い込んで、内部被爆してるだろう。しかし実際どの程度影響してるかはわからない。

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 20:22:09.61 ID:+6BzUNEV0

>>94
俺もそう思う

抵抗力が鍛えられるんだよ

100 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 20:23:33.76 ID:sa5uxBy8O

五泉市の俺歓喜

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 20:23:55.72 ID:6bFPskE5O

これって調査後すぐに言われてて報道もされてたことなんだけどな。
耳をふさいでアーアー言ってた人達にはわからなかったんだろうけど。
あ、いまだにアーアー言ってる人もいるけど。

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 20:25:10.28 ID:l0vGVYQH0

>>95
今問題にしてるのは>>1の高線量の原因だよ。
そのモニタリングのデータがどんなだか知らんが
いま福島の影響受けてるかどうかは土壌のサンプル調査やって
セシウムとか調べないとわからんでしょ。
で新潟県は独自調査やってますよと。

そうしないと新潟の米の販売に影響が出そうだからな。

103 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 20:27:39.29 ID:wKSHbDXh0

群馬はどうなんだろう。
航空機モニタリングでは汚染度が高かったのに、
それにしてはあんまり農産物の汚染は聞かない。

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 20:30:05.30 ID:DaLGY1XlO

>>74
西日本の線量高いよ
黄砂も毎年降るし

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 20:30:33.29 ID:dfAkkmGo0

つまり、以前から放射能汚染されてたってことか
なーんだ安心、安心

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 20:30:49.77 ID:l0vGVYQH0

>>100
安心するのはまだ早い。
政府のやってる放射線量の調査が中途半端だと言うだけであって、
安全が確認されたわけじゃない。
実際はやっぱ、土壌のサンプリング調査が必要なんだと思うよ。
セシウムとストロンチウムだっけ？含有量を調べる必要があるんじゃないか。
国は今インチキだからあてにならん。

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 20:31:24.16 ID:k1spQNA5P

今度は花崗岩からラジウムがwwwwww

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 20:32:27.20 ID:gB33M4C/0

>>30
なんで空気の組成成分のNO.3がアルゴンか分かってる？

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 20:32:37.38 ID:Xix5cCVi0

>>106
プロ市民が測定してる回ってのもインチキくせーけどな
素人がカウンター持ってうろついてるだけだから>1みたいなのに反応して発狂するわけだし

110 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 20:32:53.15 ID:gHmLWlTM0

国の調査にしては随分とお粗末というか、まともに分析できる奴はおらんのか？

国が率先して風評被害を撒き散らしているｗ

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 20:36:56.74 ID:GW8BkMNX0

>>96
>セシウムじゃなくてヨウ素だったんじゃないの？
そうかもね
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Article/189/504/img-405205951.pdf
こうだったから

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 20:38:56.19 ID:l0vGVYQH0

>>109
そう。プロ市民は信用できない。奴らの使ってる測定器の精度がいい加減なので。
だから自治体とか大学とかの、信用の置ける機関が調査する必要があるよな。
現状でぜんぜん出来てねえけど。

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 20:40:38.78 ID:yNlbIfyS0

>>109
所詮、素人の趣味の範囲。
Excelで偏差値も求められないアホが出したデータに信頼性なんて無い。

114 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 20:40:57.70 ID:l0vGVYQH0

>>110
> 国の調査にしては随分とお粗末というか、まともに分析できる奴はおらんのか？
> 国が率先して風評被害を撒き散らしているｗ

それが民主党クオリティー

115 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 20:43:11.44 ID:/SGmQdiT0

3月頃に来た放射性物質は雪が溶けて下がったよ
小出、南魚沼あたりで一時0.5マイクロシーベルトぐらいまでいってたし
今では0.05マイクロシーベルトぐらいだな
ttp://www.k4.dion.ne.jp/~ngtl-rad/i/maintenance.html

今年は春の訪れが遅くて１ｍ～２ｍぐらい積もっていたな
厄介者の雪がこんなことで役立とうとは・・・

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 20:44:01.31 ID:Mf6hcSQ20

>>111
ヨウ素が高いエリア＝セシウムも高いエリア

です。

魚沼は残念ながら、ホットスポットの
可能性が高いですね。

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 20:45:58.05 ID:apbaXnkK0

無理に平和な雰囲気をかもしだしてくれなくても結構ですから

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 20:47:32.46 ID:C529OTaZP

「どこの県も」これを言い訳に使いそうだな

119 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 20:47:38.17 ID:q63BkBD80

半年後に発表するんだろうな(´･ω･)

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 20:48:40.87 ID:ERd/QhY20

>>98

■米国および西ドイツの住居内ラドン被曝（年3～15mSv）では、被曝者の肺ガンの
　　死亡率は一般人より低い。

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 20:48:58.75 ID:zRX1DCQw0

>>25
こうやって何かあるたびに
世界に放射性物質がばらまかれていって
人体から検出される量が上乗せされていくのか

その内淘汰されて
人類がどんどん放射線に強くなっていくかもな

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 20:50:56.66 ID:Yxsy76yY0

そういえば建材に使われる石が放射能を出していて
ビルはヤバイって話を聞いたことがあるな

123 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 20:51:18.12 ID:dQoEQcTM0

山口県とか長野県が花崗岩地帯で有名だよな。

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 20:51:31.87 ID:n6GLZymw0

ラジウムで健康になるとか
広告に書いてあったけどな

125 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 20:51:59.95 ID:Xix5cCVi0

>>121
まぁ実際最初の生命はオゾン層などなくても問題なかったしな

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 20:54:09.81 ID:n6GLZymw0

>>125
問題があったから進化したんじゃないのか

127 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 20:54:10.72 ID:yNlbIfyS0

温泉地の湧き水なんて結構線量が高いと思われ。

>>121
ちなみにDNAのmRNAへの転写の際にはミスコピーがあっても補正する機能がある。

128 ：：2011/10/16(日) 20:55:27.55 ID:P/Kq4kd/0

ヨーロッパの石造建物が多い町は

どこでも平均で２～３マイクロシーベルトだもんな。

それで癌が多発してるわけじゃないし。

129 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 20:57:40.07 ID:/7pB5OZs0

福島第一原発から300km以上離れた静岡県産の緑茶だけではなく、シイタケもセシウムに汚染されていた。

シイタケから規制値超セシウム＝静岡県検査
時事通信 10月8日(土)18時40分配信

　静岡県は8日、同県伊豆市内で生産・加工された乾燥シイタケから、販売業者が行った自主検査で食品衛生法の暫定規制値（1キロ当たり500ベクレル）
を超える放射性セシウムが検出された問題で、県が再検査した結果、検出量は599ベクレルだったと発表した。
県は同市などに乾燥シイタケの回収と出荷自粛を要請した。

130 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 20:58:49.35 ID:stfoCEx8O

で、事故前はどうだったんだ？

131 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 20:59:23.91 ID:Xix5cCVi0

>>126
オゾン層の発生はシアノバクテリアによる光合成の副産物だから宇宙からの放射線に対する耐性を得るためとは考えにくい

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 21:04:03.59 ID:tyzjYfAe0

また金の力で捏造かｗ
民衆をコントロールするのってほんと簡単だわな

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 21:06:27.09 ID:G4SXPiVq0

>>126
因果関係がひっくり返ってるぞ。

進化適応したなら、「放射線耐性のある生命」になってるはずだろ。

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 21:06:35.79 ID:yNlbIfyS0

>>132
確かに。
バカな大衆が大量に民主に投票したお陰でこのザマだよ。

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 21:08:19.04 ID:JvI+1JpB0

>>112
「周りより高め」の場所を探させるだけならよくね？

どうも捏造疑惑が出てきた臭いけど。

136 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 21:11:37.64 ID:rLWbD7gq0

>>48
ぶっちゃけ、何由来であっても高い線量は危険。

137 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 21:12:09.44 ID:QbWQ2u+u0

観光地になってる硫黄山を登って、そこの温泉卵を堪能しつつ
子供と一緒にラドン・ラジウム温泉を楽しんでたりするくせに、
「子供には１ベクレルも与えたくない」とか言ってる親は、単なる
無知のかたまりな上に頭も悪いんだろうなｗ

東京の若奥様とかＳＰＡの岩盤浴で線量を測ってみたらｗ

138 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 21:12:16.29 ID:n6GLZymw0

必至に擁護してる人が増えたな

139 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 21:14:27.41 ID:7zzXQ+xH0

流紋岩もカリウムが多いから、新島は自然放射線量多いのかな？

大理石にはカリウムはほとんどないだろう。しかしストロンチウム
は結構入ってる。放射性のものはほとんどないはずだけど。

140 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 21:14:44.70 ID:yNlbIfyS0

>>135
それより何より、3/10以前のバックグランドデータが今ほど
町の細部に渡って揃っていないから、差分が取れない以上、
福島第一由来との断定が出来ない。

例）　昔の化学工場跡地で今は公園

141 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 21:16:28.84 ID:I31ct2pAO

>>125
新説でも出たのか？
そういうニッチな生物がいたのは否定しないが
進化のメインストリームは
海中で進化した植物の出した酸素が陸上にたまり
それがオゾン層を形成してから
生物が陸上に住めるようになったんだろ。

142 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 21:17:37.15 ID:jM5W3u8m0

>>1
自然が多いところより、
むしろコンクリとアスファルトで固めた場所の方が
放射線が少ないんだよな。

自然界の放射性物質ってのは、一般人が思ってるより
遙かに大量に存在するから。

143 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 21:17:45.50 ID:BPsUmfhZ0

アホな被曝トンキンあとはわかるな

【原発問題】福島第一原発１号機建屋内、依然高い放射線量　毎時4700ミリシーベルト
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318748711/

144 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 21:18:00.25 ID:KDoLOhnb0

>>137
日常生活において被ばくし続けるのと、
たまに観光地に行って被ばくするのとは違うからね。

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 21:20:53.37 ID:I31ct2pAO

>>145
観光地に定住している人は？

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 21:21:05.94 ID:ZpMsAo6S0

>>144
http://www.rea.or.jp/wakaruhon/honbun/No05honbun.pdf

原発事故のように放射線はゆっくり受けると影響はかなり小さい。

147 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 21:21:54.99 ID:stfoCEx8O

>>137
偶に浴びる外部被曝と常に浴び続ける内部被曝を一緒にする池沼がいてな

148 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 21:22:45.77 ID:yNlbIfyS0

>>146
つまり単位時間のエネルギー　W = J/s 次第だな

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 21:23:17.03 ID:ZpMsAo6S0

>>147
α、β、γ崩壊を一緒にする池沼もいるようだが。

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 21:23:43.46 ID:tx3q+qYJ0

誠実に正直に　自分が新潟に求めるものは真実ただそれだけです

ワゴンセールと同じで、欠点があっても納得できればきちんと買うから

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 21:24:31.94 ID:oxI3Iphm0

まぁダイオキシンが騒ぎになった時も
「この先一切何が何でもダイオキシンはゼロで」の流れで
世論が動いて結構な無駄な投資が行われたしね。
「この先一切何が何でも放射線はゼロで」という意見が
続く限りまだまだ馬鹿騒ぎは終わらない。

152 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 21:25:04.49 ID:G4SXPiVq0

>>150
ポエムはチラ裏でおｋ

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 21:25:30.65 ID:stfoCEx8O

>>149
すぐ上にいたわw

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 21:27:14.75 ID:BPsUmfhZ0

被曝トンキン

【社会】最大「毎時5.47マイクロシーベルト」の放射線量計測　7/30-8/20、葛飾の市民団体、区内231カ所調査、56地点で高濃度★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318656149/
【原発問題】横浜市検査でもストロンチウム検出　港北区の側溝
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318594918/
【放射線量】千葉・船橋市の公園で、毎時「５．８２マイクロシーベルト」を検出[10/13]★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318491196/

155 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 21:28:43.34 ID:KDoLOhnb0

ほら、↓にも

156 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 21:30:02.91 ID:ADEO57Z80

温泉地の自然放射線が強いという事は、
栃木の日光や那須も自然由来の可能性がある訳か

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 21:30:11.23 ID:deUHSCq40

2chでは３月から
自然の花崗岩の方が線量高いって言われてたのに
何を今さら

158 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 21:31:59.93 ID:GW8BkMNX0

>>98
>アメリカの住宅は気密性が高いためにラドンガスがこもりやすく
>こういう問題が提起されるようだ。
日本では問題ないとかつて国もいってたがそれは違うとわかってる
損失余命で言うとホルムアルデヒドの倍以上で約10日
ダイオキシンは1.2日なのでラドンの8分の1 タバコは3年から15年
受動喫煙で12日程度だからラドンは結構高い方

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 21:33:26.32 ID:yNlbIfyS0

>>156
そうだよ。でも温泉地は放射線測定を嫌がるだろうね。
ちなみに、高度1万mでは中性子線の量は地上の数百倍。

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 21:36:26.85 ID:JVCZnZQW0

いい放射線と悪い放射線ってあんのか？

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 21:38:39.92 ID:BPsUmfhZ0

我欲だらけの被曝トンキンのジジイやオッサンで
キャバ嬢や風俗通いの薄汚いアル中の被曝トンキンのが
性病まきちらしてヤバイのはわかたw

162 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 21:39:16.33 ID:ZzqeXf2t0

>>156
日光と那須はありうるね
あとは草津温泉あたりも

163 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 21:41:04.41 ID:yNlbIfyS0

>>160
W = J/s 次第

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 21:41:35.27 ID:dmMwz84A0

線質は大事

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 21:44:16.35 ID:y7gE4Rxf0

じゃホントに危険なのは平地で線量が高い地域だけなんだ!

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 21:44:59.01 ID:ZzqeXf2t0

空間線量ー地上のセシウム量みたいな
修正が必要になるかもね

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 21:45:41.19 ID:4HwFL6h30

カリウム４０で汚染されている食物も流通禁止にすべきだ！
内部被曝怖いです＞＜

168 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 21:46:00.44 ID:rWwP+jEb0

>>162
http://www.masutomionsen.jp/
ここは凄いぞ。これが売りだから。

169 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 21:46:30.24 ID:PUE2+Qta0

どっちにしろ福島だけは確実に終わりだけどな

170 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 21:46:37.62 ID:T0aKW09C0

新潟県のモニタリング体制は凄いよね
http://www.k4.dion.ne.jp/~ngtl-rad/

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 21:47:53.89 ID:YocVzLlb0

東電の工作員がウンタラカンタラ

172 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 21:51:21.76 ID:ERd/QhY20

■米国および西ドイツの住居内ラドン被曝（年3～15mSv）では、被曝者の肺ガンの
　　死亡率は一般人より低い。

173 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 21:52:18.20 ID:ZzqeXf2t0

あ、地上のセシウム量を推定するための線量測定だったわｗ
>>168
危険厨もビビるくらいの確信だねｗ
全く揺らがないとこが清清しい

174 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 21:55:24.05 ID:JCT2qaoj0

俺の測定では，東海北陸自動車道の飛騨トンネルの真ん中あたりは０．２１マイクロシーベルト／時だったから
たしかに花崗岩地帯は高いな。

175 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 21:55:41.49 ID:SDJtDcv4P

これのデータを公安部も入手しているんだろうな

テロリストや工作員が持ち込んだ汚染用核物質の特定が必要だ。
もっとも鉛やバリウムで作った容器に入れられたら分からないが

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 21:55:54.74 ID:PUE2+Qta0

>>168
なぜか頼もしい気持ちになる

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 21:56:13.53 ID:jXotHFdX0

>>28
文科省の理論でいうと、
人口密度の高いところは航空機モニタリングでも反応するのだろうかｗｗｗｗ

178 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 21:57:58.94 ID:ZzqeXf2t0

>>170
南魚沼たいしたことないじゃん
魚野川の上流が志賀なんで元々かも

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 21:58:36.76 ID:XCbQREDc0

>>95
ttp://www.pref.niigata.lg.jp/genshiryoku/1302040845923.html
その件はこれね。

180 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 21:59:05.88 ID:4AWEJfeq0

>>174
ということは、墓石は花崗岩が多いから
墓場も放射線量高いということになるか
危険厨は迂闊に墓参りにもいけないな

181 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 22:01:32.97 ID:ZzqeXf2t0

Ｄ２の御影石敷石を買ってきて
家の周りの敷石にしたよ
どうせ中国産あたりだろうけど気にしない

182 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 22:05:06.18 ID:ZzqeXf2t0

ま、空間線量が高いとこは
地上のセシウム量測って判断でいいな

183 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 22:06:15.64 ID:fQtwINUA0

魚沼JA必死だなww
カコウガンガー

184 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 22:06:24.25 ID:7Y+xrEuw0

>>180
墓場は普通に高いよ。あたりまえじゃん。

しかしK-40厨とかトリウムウラン厨とかがいまだに跋扈してるのが不思議。
天然の池沼なのか、御用工作員なのか。

185 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 22:07:03.25 ID:l0vGVYQH0

>>150
> 誠実に正直に　自分が新潟に求めるものは真実ただそれだけです

新潟じゃなくて政府に求めろよ。
新潟被害者だぞ？

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 22:07:29.16 ID:gW9M0QH00

おれの地元が高めに出ていたというのは、これが原因か＠新発田市

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 22:10:11.88 ID:yNlbIfyS0

>>184
新しく覚えた言葉を使いたがるのは池沼の性。
「数式で説明しろ」と言うと逃げるしw

>>186
特に日本は地質学的に変化に富んでるからな。
同じ市町村でも地区によって全然違う値が出る。

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 22:15:01.51 ID:ZzqeXf2t0

福島は駄目だと思うけど
磐梯山もあるから
会津あたりは実セシウム量で判断だろうな
規制値内でもちゃんと数値公表しろよ

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 22:19:24.20 ID:l0vGVYQH0

>>181
ぜんぜん気にする必要はないよ。
どうせ中国製の人造のニセ御影石だから。

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 22:39:01.30 ID:ERd/QhY20

>>169 　
終わりってどういう意味だよ。
文系の言うことは　理解できん。

政府が規制解除したら、明日からでも住めるよ。

191 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 22:39:04.64 ID:7Y+xrEuw0

>>187
いったいどんな数式が知りたいのかな？ボクちゃんはｗ

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 22:40:26.47 ID:XqmLq/TW0

wwwwwwww

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 22:41:26.97 ID:08vcrEch0

自殺願望の危険厨はジサマの墓石にでも抱きつけ。放射能障害で死ねるぞ。

194 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 22:45:06.03 ID:08vcrEch0

そもそもが、危険厨の体でさえ、１ｋｇあたり１００ベクレルはある。
花崗岩がその１０倍あってもなんの不思議もない。その程度の数値で
騒いでたやつら、少しはてめーの馬鹿さが解ったかね。そもそも、あらゆる
生命は放射能が無い状態に置かれたことはかつて一秒もない。そんな環境で
進化し子孫を残し、その子孫が俺らだから、放射能に対して無防備なわけが
ない。

195 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 22:46:54.98 ID:YkB5iDXM0

魚沼産コシヒカリが暴落したら困るからだろうが、大雨が降って
川が氾濫したときに汚染が新潟県境まで広がったと言われていたじゃないか。
住人が良いなら良いけど、農作物のモニタリングだけはきちんとしろ。
ったくなんでも天然放射線のせいにしやがって。

196 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 22:47:58.81 ID:08vcrEch0

現実に、銀座通りは歩道の敷石が花崗岩だし、由緒あるビルは外壁が花崗岩で
あるこどか多い。普通に他の所に比較しては倍以上の線量は出てるもんな。

197 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 22:50:17.13 ID:ZpMsAo6S0

危険厨は宇宙線からどうやって逃げるの？

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 22:50:25.12 ID:dd5F4WgR0

>>196
花崗岩建築物の建替え運動が始まりそうな危うさを感じる

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 22:50:28.35 ID:+W+Xvyxo0

もう風評被害バリバリっすwww

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 22:50:43.95 ID:eWBCaxrG0

ID:yNlbIfyS0 って、マジで知障っぽいなｗ

201 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 22:51:26.30 ID:I10h2BSV0

大理石を歩道に敷き詰めた銀座も線量高いの？

202 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 22:55:33.96 ID:I10h2BSV0

あれは大理石じゃないなｗ御影石か。

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 23:01:23.59 ID:I10h2BSV0

まあ内部被ばくとは違うしな。

204 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 23:03:46.57 ID:08vcrEch0

台北のアパート１８０棟の鉄筋にコバルト６０が混入されてしまって、住民の
累積被曝量が４００ミリシーベルトになったそうな。そしたら、なんとなんと
住民の癌死亡率は激減したそうだ。また、一定割合で出る心臓の奇形が１／１５
に減ったそうな。疑うやつは自分で調べてみ。もっとも、人間の他のリスクに
対する耐性のあり方から言って、むしろクリーン環境にあるやつの方が弱い。
放射能についてもそうであってなんの不思議もない。

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 23:04:44.09 ID:iXodRWFO0

こういうとことか岐阜や岡山のウラン鉱山がらみのとことかは元々高いだろ

206 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 23:05:54.47 ID:gB33M4C/0

そういえば、オーディオボードに大理石板が欲しかったのを思い出した。

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 23:07:16.27 ID:ykcktqfD0

>>201
大理石はセーフ。主要成分はCaCO3だ。

白っぽい石の方がより多い傾向にある。
（白っぽい石）花崗岩＞閃緑岩＞斑レイ岩（黒っぽい石）
てな順。

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 23:12:50.69 ID:lHSybHjR0

しかし、文科省のモニタリングの結果だと
セシウムの堆積状況の地図にも糸魚川にちょっと高めの
場所がでてなかったけ？茶色で色分けされた地図で
分かりにくかったんだが。

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 23:17:36.59 ID:6N4ZGhAK0

>>197
ネトウヨを連呼する

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 23:20:38.98 ID:dDVhs/+1I

航空機モニタリングは汚染のレベルがはっきりとでてくる。

これまで隠ぺいやゴマ化していた県
汚染の噂からまのがれていた地域が明確に示されるわけで
次はどういうキャラクターが登場して
新しいパフォーマンス見せてくれるか楽しみだった。

新しい隠ぺいテクニックを見せてくれたのは
「新潟だった。」

新潟は結構正直者と考えていただけに残念。

さあ、みんな真似するぞ。
今週末には、群馬も柏も日光も
線量高い理由は福島原発以外の原因になっている。

211 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 23:30:50.76 ID:eZYyUDuH0

福島県石川町および水晶山一帯 : 日本三大ペグマタイト。
珪石鉱床。戦時中放射性元素の採掘が試験的に行われた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ペグマタイト

ラドン温泉もあるでよ。

212 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 23:31:14.91 ID:VNXuH5Kq0

放射性核種分析よろ

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 23:34:30.34 ID:p8ILDuy20

>>210

世田谷も仕込みかもな

214 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 23:34:58.31 ID:FQTz8z590

花崗岩は値がけっこうでるらしいな

215 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 23:35:42.45 ID:6N4ZGhAK0

>>210-211
http://www.geosociety.jp/uploads/fckeditor/hazard/2011/daishinsai/20110412imai/Radiation-m2.gif
西日本は比較的吸収線量が高いね

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 23:36:26.97 ID:neGTMGJu0

バンド解析したら自然放射能なのに、さらに詳しく解析したらCs137/134が強いとか無いだろうな。

217 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 23:36:48.61 ID:08vcrEch0

床下ラジウムの次は花崗岩かよ。次はどんなふうに危険厨をあざ笑うのかね。
楽しみだわ。

218 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 23:38:11.31 ID:p8ILDuy20

>>217

こういう阿呆を見事に釣ってるな、やるなモンカ省ｗ

219 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 23:39:18.44 ID:6N4ZGhAK0

>>217
まあ、定量分析とか常用対数なんて知らない連中だから、巣に引篭って
出てこないかも。

220 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 23:41:17.61 ID:08vcrEch0

>>216
なにが強かろうが、ようするに、自然放射能とどっこいということだろ。んなもんな
気にするなら、飛行機乗るなよ。ＣＴスキャンなんてとんでもない。

線量が１００～１０００倍になったら慌ててもいい。

221 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 23:42:19.92 ID:p8ILDuy20

>>220
生物の知識ゼロですなｗ
無教養は罪だよん

222 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 23:45:11.11 ID:YdKZJzw/0

温泉探査のための空中放射線測定は有効
岩盤のワレメは地中のウラン・トリウム系列由来のラドンの経路であり
温泉湧出地点でもある

223 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 23:46:48.37 ID:08vcrEch0

>>221
お前のことだろ。地球上に発生した生命は、今よりずっと高い線量の中で
進化し、子孫を残してきたし、その子孫が俺らだわ。地球の歴史上、もっとも
線量が低い今、その値が一桁やそこら高いところでなんつうことないわ。

224 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 23:49:14.38 ID:7Y+xrEuw0

>>223
なんつうことないわ、って言い切る根拠をキチンと数式で示してください。
話はそれからです。

できっこないだろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

225 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 23:49:37.60 ID:3zLJjmeM0

>>216
分からんな。とにかく野田内閣のやってる事は中途半端だわ。
たぶん、放射能探査や地質学の専門家の助言受けずに
官僚まかせで調査をやってんだろうよ。
民主党の奴らは人を使うことが出来ないんだな。

226 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 23:50:14.40 ID:6N4ZGhAK0

>>221
最近の分子生物学のトレンドを教えてくれ。

227 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 23:54:25.39 ID:08vcrEch0

>>224
そもそもが、影響あるなら、そういうやつがちゃんと線量とリスクとの相関
をきちんと出すべきだろ。寡聞にして誰も出せていないわな。ない証拠なんて
出せないわ。幽霊はいないというものに、どうやって証拠だせっつうの。居る
というなら、幽霊ひっつかまえてここに示せっつうの。広島、長崎、チェルノ
から何十年もたつのに、権威ある機関がちゃんとした定量被曝と被害との相関
出せないつうのがとるに足らない影響しかないつう立派な状況証拠だわ。

228 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 23:56:01.03 ID:7Y+xrEuw0

しかしなんでネトウヨって、そろいもそろって安全厨なんだろうな～
やっぱ大好きな神国日本が汚染されたっていう事実を認めたくないから？
なんか凄いよね、その思い込みパワーっつうか信者っぷりつうか。

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 23:57:18.95 ID:08vcrEch0

>>228
お前も幽霊をひっつかまえられない口か。

230 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 23:59:41.80 ID:08vcrEch0

>>228
てか、ようするに、お前は、この日本が汚染されたということを喜びたい
という口か?

危険厨のお里が知れたね。

231 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 23:59:55.82 ID:7Y+xrEuw0

>>227
なんなんだよおめーは？
何の根拠もなしに「なんつうことないわ」とか言い切ってたのか？
最低の屑だな。

232 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:00:21.86 ID:l4cKFfA40

イランのラムサールでは温泉の噴出に伴うラジウム汚染の付近に居住している人がいる
住民は年間10mSv程度の被ばくをしているが、発ガンは増加していない

233 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:02:50.58 ID:tXp9hn7v0

反原発・反放射能じゃない奴はネトウヨって事になったのはいつから？

234 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:03:38.97 ID:31TVWwJI0

原子炉内で生成された物質が　降り注ぐ　この国
新鮮な人工放射性物質食える国
ただちに　ただちに

235 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:03:51.80 ID:OftA4+mF0

>>231
立派に根拠出してるだろうが。広島長崎の被曝データ数万人、チャルノから
数十年たつのに、低量被曝について発ガン率との相関はみられない、つうデータが
ちゃんと発表されてる。これほど立派な状況証拠はないだろうが。

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:05:54.03 ID:Jt+liUW80

>>221
だから最近の分子生物学のトレンドを教えてくれよ。
ここ10年くらい関わってないから分からん。

まさか、ｔRNAとmRNAの違いが分からんとか言うなよ。

237 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:06:33.89 ID:OftA4+mF0

>>233
面白い、しかも、いい観点だねぇ。つまるところ、危険厨はネトウヨの敵、
つうことは危険厨は多分、シナチョンサヨ。日本が困ってラッキーという
連中な。

238 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:06:43.83 ID:Nd9KqgJX0

>>235
原子爆弾はは放射性ヨウ素を全く出さないんですよ、おじいちゃん。

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:07:03.46 ID:09k2D2Xl0

何で放射線でガンになるのかメカニズムを考えてない奴がいる。
遺伝子間の結合を放射線が切るから。
だが人間には細胞を修復するメカニズムもあり、あっという間に修復する。
危険なのは修復する速度より破壊する速度が大きい線量のときだけ。
だからラドン温泉とかは破壊→修復の新陳代謝が行われて体の調子がよくなる。
低線量を浴び続けるのは非常に体によい。

240 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:08:42.49 ID:zdWjnCZZO

じゃあ放射性物質が無くても危険なんだな

241 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:08:47.36 ID:l4cKFfA40

>>239
放射線治療における分割照射法も同じ理屈ですな

242 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:09:41.03 ID:OftA4+mF0

>>238
放射性ヨウ素だろうが、なんだろうが、放射線障害は、放射線がその電離作用
によって活性酸素を発生させ、その活性酸素が細胞、ＤＮＡに悪さをなすことに
よって起きる。放射線を出すのがヨウ素だろうが、なんだろうが同じ。ヨウ素
は、たまたま甲状腺に集まるのがその特異性というだけのこと。

その程度の知識で危険厨やってんの？

243 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:10:40.35 ID:1qQM0hjX0

原発事故関連で思うことを３つ

・日本人は科学センスが本当に駄目になった(定量的な議論が出来ない)
・コスト優先の行き過ぎ(科学的思考の結果が尊重されない)
・衆愚かつ忍耐強いという変なキャラクター

244 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:11:18.98 ID:Jt+liUW80

>>239
「遺伝子間の結合」って何？
具体的な塩基配列で説明してれ。

>>242
多分、こいつは古典力学も十分に理解して無いよ。

245 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:11:25.64 ID:09k2D2Xl0

>>240
人間は一日にカリウム40を75ベクレル摂取している。

246 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:12:09.97 ID:ojSVC1P0O

新潟県は、知事が率先して農作物の放射線量を測定して公表しているからうらやましい

247 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:12:35.52 ID:OftA4+mF0

>>240
マジで、低線量過ぎるのはリスクがあるという学者がいるし、一定の支持を
受けてるいる。その学者によれば、年間６０～１００ミリシーベルトの
被曝がもっとも健康にいいという説がある。広島、長崎のデータもそれを
示してる。

248 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:13:25.08 ID:Nd9KqgJX0

>>233
産経新聞が原発推進派だからじゃないかなあ？
つうか知らんよそんな理由までは。

>>242
あんた自分が何言ってるのかわかってないんじゃない？
そこまで分かってて、なんで甲状腺癌が増えないなんて言い切れるんだ？
福島行って死んでこいや。

249 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:14:08.41 ID:7+X8ttgP0

うちの田舎は昔ウランがとれた
今は核融合とかいう研究施設と核廃棄物の地下埋め立て研究所がある
で線量が高めらしい

これでどこかわかる奴は割りと原子力マニアｗ

250 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:15:18.50 ID:Jt+liUW80

>>247　低線量過ぎるのはリスク

体内の砒素とか重金属みたいなもんか。

251 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:17:09.07 ID:09k2D2Xl0

カリウムは、岩石に大量に含まれるほか、動植物にとって必要不可欠な元素である。
食品中に含まれるカリウム40の濃度はかなり高く、白米1kg中の放射能強度は33ベクレル（Bq）
ほどになる。外洋の海水中には1リットルあたり12.1ベクレルが含まれる。
カリウムは水に溶けやすくナトリウムと似た性質を持ち、経口摂取するとすみやかに
全身に広がる。生物学的半減期は30日とされる。人体が持つ放射線強度は、体重60kgの
成人男子で約4000ベクレルである。これによる年間の内部被ばく線量は、0.17ミリシーベルト
（mSv）となる[5][6]。天然に存在する放射能の中で内部被曝による線量が大きいものの
一つであるが、カリウムの経口摂取量の大小にかかわらず、カリウムの体内量は常に一定に
保たれているため、食事による被曝量の変化はない。人工放射性物質の経口摂取量と
比較するのは誤りである。人間は体内に常に数千ベクレルの放射性物質を含有していると
いう事実を理解する。

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:18:26.03 ID:Iyb5GYN00

魚沼は？花崗岩の上に水田があるわけじゃないだろ

253 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:19:37.51 ID:OftA4+mF0

>>248
甲状腺癌たらの福島の影響がゼロとはいわんがな。放射線の知識のが皆無で
チェルノの多量被曝の牛乳を多量に摂取した子供達が甲状腺癌にかかったのも
事実。（明白に発ガンが増えたのはそれのみ）。しかし、その甲状腺癌で出た
死者はわずか十数人。福島の場合は、ヨウ素いり牛乳による汚染などほとんど
出てない。しかも、今の時点では放射性ヨウ素なんてすでに消えてるわ。

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:19:44.09 ID:uK39mnMA0

そういえば栃木も群馬も線量高いとこ温泉地と被ってんだよな
まあ、実際よく調べてみないと何とも言えんが

255 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:21:45.96 ID:K6t4BIyH0

鉱床を発見できてよかったじゃんｗ
これで一儲けできるよなｗｗｗ

256 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:21:49.61 ID:Is/9dnhEO

↑東濃かしら

257 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:22:28.71 ID:31TVWwJI0

>>247
年間６０～１００ミリシーベルトの被爆

えっ？

258 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:23:23.03 ID:/8WPEqf/0

>>249
土岐？

259 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:24:36.06 ID:Jt+liUW80

>>254
（予想される流れ）
行政が温泉地のの線量を調べようとする
→　当地の組合が反対
→　行政が現地で説得を試みる
→　組合はバリケードと角材で阻止
→　血が騒いだサヨクが参戦

260 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:25:02.88 ID:PDdFusXm0

絶賛被曝中トンキン

【原発問題】福島第一原発１号機建屋内、依然高い放射線量　毎時4700ミリシーベルト
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318748711/

261 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:26:24.01 ID:uK39mnMA0

>>259
いっそ別府とか霧島とか測ってみたほうが早そうだな・・・

262 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:28:21.65 ID:l4cKFfA40

浪江の子供の最大甲状腺被ばくは8mGy
一方、チェルノブイリの子供の最大甲状腺被ばくは50000mGy

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:28:38.21 ID:Mmn2BN7M0

>>223
セシウムの内部被曝に耐えた歴史は有りませんｗ
無知は罪ですｗ

>>226

もはや分子生物学の世界は裾野が広すぎて、トレンドを観察する対象として大雑把すぎますｗ

>>236

>ｔRNAとmRNAの違い

センター試験受ける高校生でも知ってるだろｗ

264 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:29:19.91 ID:Nd9KqgJX0

>>247
それって>>227で言ってる「権威ある機関」が言ってることなんですか？

>>249
人形峠じゃないのか？

>>253
>しかも、今の時点では放射性ヨウ素なんてすでに消えてるわ。
はあ？放射性ヨウ素が現時点で消えていることに、いったい何の利点があるんですか？
3月に吸収したもんが問題なんだろうが。
しっかりしてくれよ。

265 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:31:00.21 ID:OftA4+mF0

>>247
むかしから、経験的にラジウム温泉やらラドン温泉やらが支持されてるし、
癌に効くという温泉もそれらなんだよ。まさか、逆の効用を言う温泉も
なかろう。　日本人があまりに清潔厨になったせいで、アトピーやら
アレルギーが増えたという説は知ってるだろ。放射能も同じ。生命体は、
リスクがあれば、それに対する耐性を獲得してるし、獲得できた種だけ
が今の時代に生きてる。　が、リスクが無いときが長く続くとその耐性
は失われる。気候、ウイルス、細菌については既に定説だわな。その理論
が生命発生以来一秒たりとも受けてる放射線については例外なんて
考えるやつは馬鹿の極致だろうが。

266 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:32:32.52 ID:l4cKFfA40

>>249
東北の内陸ですか?

267 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:32:59.66 ID:Mmn2BN7M0

>>253
チェルノでの調査なんて信用に値しねーなｗ
特に、日本から行った調査団は、日本財団の金で行ってるんだぞｗ
中曽根とツルンで日本の原発推進やった笹川の日本財団がどういう調査結果出すかなんてｗ
癌に至らなくても様々な健康被害が出ているがガン無視で「影響は見られなかった」とか平気で言うからな

268 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:33:34.41 ID:OftA4+mF0

>>264
>262 が既に答えを出してる。　おとといおいで。

269 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:34:15.25 ID:09k2D2Xl0

>>264
放射壊変の半減期と生物学的半減期ってのがあってな。
高校程度のレベルの数学で微分方程式立てて計算くらいよほどのバカじゃない限りできるだろ。

270 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:35:42.33 ID:yNGoheek0

じゃあ新潟の米は大丈夫なのか？

271 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:36:31.50 ID:Jt+liUW80

>>263
おー、そこそこの知識がるのか。
反原発の工作員は遺伝子のDNAの違いさえ分かってないからつい聞いてしまった。

>>265
マジレスすると、生物の大半は急激な環境変化（温度，塩濃度）に対応するための
蛋白質（シャペロン）を持っている。
ちなみに、このシャペロンの語源はパーティの付添い人。

272 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:36:55.49 ID:RqyhG8mb0

福島南部には、もともと花崗岩ペグマタイトのある地域があって、放射性鉱物は
そもそも存在していたけどな。燐灰ウラン鉱とかモナズ石とかね。
騒ぎすぎって感じだな。
この手の自然に存在する放射性鉱物は１，２メートル離れればバックグラウンドに隠れる
くらいの放射線だから、一年中肌身離さず持ち歩かない限り、害はないでしょ。

273 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:37:34.82 ID:OftA4+mF0

>>267
普通に国連科学委員会で調査結果出してるわな。んで、笹川がどうしたって？

てか、様々な健康被害とやらが放射線の影響だという根拠は？　まあ、危険厨が
騒いだことによるストレスはあるだろうがな。

274 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:37:41.87 ID:3AnQORysO

やっぱりあれだ。
福島原発の地下には夜光塗料用のラジウムがあったり、何とか石による自然の放射能だろう。

275 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:39:22.24 ID:Mmn2BN7M0

>>265
実に似非科学的な精神論だね。

>日本人があまりに清潔厨になったせいで、アトピーやらアレルギーが増えたという説は知ってるだろ。←確定してない仮説ｗ
>放射能も同じ。←仮説からさらに飛躍ｗｗｗｗｗ

そもそも、ラドンや、ラジウムに依る被曝と、原発由来のヨウ素、セシウム、ストロンチウムなんかの内部被曝は全く別物
ましてや、プルトニウムに依る被曝なんて、生物史上まったく「未経験」ｗ
議論すること、意見をいう事はとても良いことだが、科学的知識は持とうね？

276 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:39:37.06 ID:XUlf9n4g0

>>272
確か大戦中にウラン鉱石の採掘もやってたよな。

277 ：271：2011/10/17(月) 00:39:40.15 ID:Jt+liUW80

訂正
遺伝子のDNA　→　遺伝子とDNA

>>272
ところが、放射線測定オナニーしている市民団体は「バックグラウンド」とか
「ベースライン」から目を逸らしているんだよなあ・・・

278 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:40:01.59 ID:uK39mnMA0

もともと日本は火山国だしなあ・・・
セシウムやストロンチウムも相当出たんだろうが
自然放射能も元から相当あるだろうし
土壌分析してみないことには何とも言えんわ

279 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:41:16.67 ID:Nd9KqgJX0

>>265
>馬鹿の極致だろうが

あのさ、みんなはそんな低レベルな話をしてるんじゃないと思うよ。
K-40は蓄積しないけど、Csは見事に蓄積するってことが、
1963年のフォールアウトの研究で判明してただろ？
そこを理解するまではROMってたほうが良いと思うよ。

>>269
そんな得意げにピンボケなことを主張されてもなあ・・・・
もうすでに甲状腺の預託等価線量は確定してるのに、
なんで放射性ヨウ素が現時点で消えてるのが嬉しいんだよ？って聞いてんだよ。
馬鹿かおめーは？

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:41:25.18 ID:5LZW9EQt0

なんだ、こんなことで騒いでいたのか。

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:41:27.46 ID:l4cKFfA40

>>276
極秘で採掘していたが、何故か米軍機の執拗な空爆があって大変だったらしい

282 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:42:39.66 ID:mtnMQAql0

群馬の農作物のセシウムが少ない割に、福島茨城の農作物からセシウム出るのはこれが理由だったのか？

283 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:42:59.74 ID:XUlf9n4g0

>>275
原子崩壊する際に発生する放射線の種類と量を比べれば一目瞭然だよな。
まぁプルトニウムは放射線障害より先にプルトニウム自身の毒性で死にそうだが。

284 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:43:01.23 ID:Jt+liUW80

>>278
ちょっと話はそれるが、日本は貴金属（重金属）の埋蔵量は結構ある。
ただ採掘するとなると人件費との採算が合わないので取ってない。

>>280
今のところというか、先週末より危険厨が劣勢

285 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:43:40.63 ID:OftA4+mF0

>>275
線源がなんだろうが、放射線はα、β、γ、中性子線ぐらいしかないわ。線源の
違いは例えば人体での滞留箇所、時間ぐらいしか意味ねぇ(線源の化学性質による)。

しっかし、危険厨は、こんな基本も知らずに騒いでるのかよ。

286 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:45:25.93 ID:7+X8ttgP0

>>258
正解ｗｗ結構外してる人がいるんだなｗ

287 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:45:47.83 ID:jHwJ+ZWu0

だから放射線は事故前と比較しないと意味ないと
絶対値ならイタリアとかとても人が住めない汚染国になってしまう

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:46:13.33 ID:KYhNFONl0

金剛山も六甲山も花崗岩でできてます、どっちも水美味いです、お米美味いです。

289 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:48:17.17 ID:hLzt4XdqO

>>284
＞危険厨劣勢

そうなん？
横浜でストロンチウムとか結構ヤバいと思うんだが
マンション屋上ってそう広くないのに結構な量だったし

290 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:48:18.66 ID:l4cKFfA40

最近でもフランス産のポルチーニ茸が残留放射能で輸入ストップされてたけど
逆に静岡産の茶をフランスが早速輸入ストップしたのは、逆にやられたと思ったよ

291 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:49:46.30 ID:cKb/2jy90

栃木で定期的に発生する少女誘拐殺人事件は、犯人は誰なんだよ。

292 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:50:19.37 ID:OftA4+mF0

>>289
線源がストロンチウムだろうが、なんだろうが、あの程度の量は誤差範囲。
一キロ先で誰かがタバコふかしてることの方が危険。

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:50:25.81 ID:uK39mnMA0

うーん、現時点で断言は出来ないんだろうけど

要するに山沿いの高い線量は自然由来が多くて
福島第一による主な汚染は海沿いに伸びたラインがメインってことなのかな？

294 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:51:05.25 ID:cKb/2jy90

>>249
お前んトコのせいで名古屋市もちょい高めだがね！

295 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:51:28.86 ID:Jt+liUW80

>>285
危険厨にそんな常識を求めても・・・

>>288
名水100選　岡山県／苫田郡鏡野町　岩井
ttp://www2.env.go.jp/water/mizu-site/meisui/data/index.asp?info=66
これって人形峠の近くじゃねーの？

296 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:52:00.97 ID:Nd9KqgJX0

>>285
>違いは例えば人体での滞留箇所、時間ぐらいしか意味ねぇ

あんた自分が何言ってるのかわかってないんじゃない？
そこまで分かっていながら何故か核種を完全無視して「なんつうことないわ」とか言ってたの？
そこまでいくと、もはや宗教じゃん。

せめて各種ごとの預託実効線量係数とか甲状腺等価線量係数とかを理解してから、
自分の意見を主張した方がいいと思うよ。

297 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:54:59.40 ID:OftA4+mF0

>>296
だ～か～ら、いま、都内やらで検出されてる程度の線量では全く問題ないっつうの。
核種がなんだろうがね。　おまいさんは、隕石対策のシェルターに住んでる？
日本人が癌になる率５割が、一体何割増える？

交通事故気を付けてな。

298 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:56:03.91 ID:Mmn2BN7M0

>>285

>線源の違いは例えば人体での滞留箇所、時間ぐらいしか意味ねぇ(線源の化学性質による)。

語るに落ちてるｗｗｗｗｗそれが大問題なんだろ
ヨウ素は言わずもがな、セシウムはカリウムの代わりとして、ストロンチウムはカルシウムの代わりとして
人体に蓄積して、内部被曝を引き起こす。

しっかし、安全厨は、こんな基本も知らずに騒いでるのかよ。

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:56:34.12 ID:oGEm+TfA0

嘘くせー

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:56:39.82 ID:XUlf9n4g0

>>296
原発でさえイデオロギーの対立になってるからな。
相手にしてみれば対立グループの主張なんてカルト宗教の教条にしか感じない。
それとまったく同じ。

301 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:57:38.04 ID:mXk82kgX0

>>289
セシウムがあればストロンチウムがあるのは当たり前だし
高いのは濃度だから量がどれだけあるかはわからない

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 00:58:15.01 ID:2oGA2tzu0

>>239
でも一方で一定確率で修復エラーもたまるという報告もあり、放射能が体にいいというのは科学的に証明はされていなく
俗説に過ぎない。

303 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:00:00.84 ID:Jt+liUW80

>>298
体内の相対量としては炭素や燐の同位体の方が多いと思うが。

304 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:00:43.21 ID:7+X8ttgP0

>>294
メンゴメンゴｗｗ

あとこの核廃棄物の研究施設はそのまま核のゴミの最終処分場になる可能性もあるんで
そんときもゴメンねｗ

305 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:01:14.39 ID:OftA4+mF0

>>298
だ～か～ら～、その放射線量がどんだけあるっつうの。　放射線源つうは、
放射線出した時点て、その能力を失うんだぞ。カスみたいな量のストロンチウムやら
なんやらが害なしたって、ジサマの墓石ほどの影響もないわな。

306 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:02:15.71 ID:Nd9KqgJX0

>>292
１ｋｍ先で誰かがタバコふかしてたら、何μSvの被曝になるんですか？
ぜひ定量的に答えてください。
無理だろうけどなｗｗｗｗ

>>297
>全く問題ないっつうの。
この根拠となる計算なりを明確に示してください。
示せねーだろうけどなｗｗｗｗ>>301

>>301
横浜マンションのSr-90の件は、同時に測定したCsのBq/kgと比較したら0.3％ぐらいだったよ。
まあそんなもんじゃないの？って感じ。

307 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:03:04.73 ID:hLzt4XdqO

>>303
炭素や燐なら人体に満遍なく行き渡ってるから線量も全体に分散されんじゃね？
ストロンチウムは骨に集中して集まるしヤバい

308 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:03:59.24 ID:3g0LVj9w0

この程度の線量だったら、抗酸化作用と免疫力を高めるサプリを使えば
余裕でがん細胞に勝てるんじゃね

309 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:04:03.25 ID:OftA4+mF0

>>302
低線量（年間１００ミリシーベルト以下）が、リスク増大というデータもまた
科学的に証明されてないわな。世界中の危険厨がが何十年と必死こいてるのに。

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:05:09.43 ID:2oGA2tzu0

>>309
そこまでわかってるなら、いわゆる危険厨の意見もまた否定できない。

311 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:05:49.61 ID:E3cbFveg0

>>309
そりゃ単に科学がそこまで発達してないってだけ。
低線量でも遺伝子は破壊されることは確認されているからあとはそれに
体が耐えられるかどうか。

312 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:05:59.94 ID:Mmn2BN7M0

>>273
>てか、様々な健康被害とやらが放射線の影響だという根拠は？

影響でないという根拠がないからねｗ
あのさ、多分お前はココで「悪魔の証明」を持ち出すと思うんだ
でもそれは、主に法理学や、記号論理学の分野で通用する概念で
現実の世界の物理的脅威に科学的に対処する場合は全く無意味だよ、と文系脳に警告する。

313 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:07:05.10 ID:z33RdRu/0

タバコの副流煙の害と同じ尺度で算定すれば良いんじゃないの？
高濃度なら害が有るから、試験的には実証されていないけど低濃度でも害が有るって。

314 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:07:15.61 ID:XUlf9n4g0

>>310
結論：素人がどうこう言っても付け焼刃じゃ全く分からない。
いっそのことSACLAの解析でも待つか？

315 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:08:27.18 ID:OftA4+mF0

>>308
だよね。放射線障害の殆どは、放射線の電離作用による活性酸素によるもんだからね。
ハイシーＡで対応できちゃうね。　マジで。　じっさい、運動不足とか、野菜不足
とかの方が遙かにやばい。

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:09:53.47 ID:Mmn2BN7M0

>>305

だ～か～ら～、線量に対する閾値があるのかどうかもわからないのに
安全性宣言するには全然科学的根拠が足りてませんよー
科学的にモノを考える癖をつけなさいねｗ

317 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:10:32.43 ID:xGqOCmdM0

>>315
俺なんか座りっぱなしの仕事で内蔵を傷めてる。

318 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:11:08.38 ID:OftA4+mF0

>>311
あらゆる生物は、放射線の存在下で進化、子孫を残してる。その状況証拠で
十分。人間とその祖先は一秒たりとも放射線の無いところで生きてないん
だから。

319 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:13:03.98 ID:2oGA2tzu0

結局個人差でしょ。年間数mSvでもアウトな人もいれば、
年間数百mSvでも平気な人もいる。

これはただの統計で、なぜそうなるかを今の科学では説明できない。
そうした状態で必要以上に警戒するのは間違ってなし、自分は大丈夫だと思って何もしないのもまた正しい。
つまり放射能に対する人の行動をとやかく言えるほど出来た人間はこの世にはいない。

一番よくないのは不確かなことで安全だという輩や、不確かなことであぶないと騒ぐ輩だ。
正しく怖がる必要がある。

320 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:13:25.71 ID:Nd9KqgJX0

>>305
あんたホントいい加減な奴だな。
そこまで言うならマンション屋上の汚泥を食えよ。
もちろん日本中のマンションの屋上全部な。
いろいろな意味で除染にもなって一石二鳥だ。

>>315
そうなると「放射能って意外と安全じゃね？」って話になっちゃうよな。
いくらなんでもそりゃねーだろ。

>>318
またそこに戻るのかよ！池沼か？

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:13:34.82 ID:Mmn2BN7M0

>>311
「耐えられません」って結論が出たらどーするのｗ
科学的根拠に基づく危機管理をやるなら、疑わしい段階で予防手段取るよね
じっさい、遺伝子組み換え食品はそうしてるからね
あれ、一切健康被害どころか、未知の危険の可能性だけの段階で表示義務ついてるでしょ
あれも、「ふーひょー」なのかねｗ

322 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:14:00.20 ID:OftA4+mF0

>>316
広島長崎から半世紀以上、チェルノからも数十年。

状況証拠は十分。　刑法犯探しじゃねーんだから、状況証拠で十分。

323 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:14:34.13 ID:HdPSgr/w0

>>320
放射線で汚染されていなくても、汚泥なんぞ食ったら体壊すだろ…

324 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:15:47.22 ID:Mmn2BN7M0

>>318

愚者ってこうやって思考停止するんだ、オモシレーｗ
まぁ、日本の場合このレベルの思考の猿が
危機管理の現場にいるから、笑えないが

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:17:25.04 ID:OftA4+mF0

>>320
マンションの汚泥を喰えというなら、お前も人体に必須な食塩を２００グラム
ほど喰えよ。　十分に致死量だから。　よくもまあ、馬鹿晒したな。

326 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:19:06.20 ID:tXp9hn7v0

放射線について問題視している人たちは
電磁波についてはどういう見解なの？
あれもまだ健康に対する影響は確定してないと思うけど

327 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:19:07.92 ID:LQhqgrxjO

こんな馬鹿どもが反原発をしてたのか、、、
そりゃ原発が爆発するまで運動も広がらない訳だ(笑)
おすた化とか普通に言いだしそう。

328 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:20:35.99 ID:Mmn2BN7M0

>>322

原爆と原発事故は全く別物
一緒にしてる時点で、阿呆確定ｗ
状況証拠でいいなら、チェルノは黒である可能性のほうが遥かに高いがｗ

>状況証拠は十分。　刑法犯探しじゃねーんだから、状況証拠で十分。

そもそもこのコンセプトが危機管理として決定的にダメｗ
安全側の宣言には確定的証拠がないとダメ
危険側は状況証拠や、推定有罪で行かないとダメ
不公平？
当然だろ法廷じゃねーんだ
不可逆な現実の危機を管理してるんだからな

329 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:20:42.14 ID:kGl75LHm0

いやこの際だから徹底的に依頼があるたびに
調べておけ。
やればやるほど放射能に対する恐怖心が和らぐ。
左翼、朝鮮人、中国人の思惑とは裏腹にな。
人間は何にでも慣れるもんだ。
そのうち携帯に高性能放射能測定装置が標準装備になる。

330 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:21:19.09 ID:t482qTYU0

よく判らないけど、花崗岩=>御影石=>墓石　ってことは墓地の周りはヤバいの？

331 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:23:40.24 ID:a9Ur6vqs0

パイオン治療とか言われてた時代もあったのになぁ～　放射線の概念も矮小化されたもんだ…

茶碗が飛んでも放射線か！って怒られた指導教官が、その後マイクロクラスターに手を出してて笑ったけど。

332 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:24:26.56 ID:viPGXsLs0

>>6
人形峠だろ

333 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:25:11.12 ID:XwFhGm500

花崗岩露出地域か
また都合の良い言い訳を考えたなｗｗｗｗｗｗ

334 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:25:16.77 ID:l4cKFfA40

>>330
墓石を抱いて寝てもヤバくない!

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:25:18.23 ID:AzGOUs9C0

コシヒカリがやられてるとなると新潟の死活問題だからな。
魚沼の線量が高かったのにも理由をつけないと駄目だろ。

336 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:26:28.23 ID:Nd9KqgJX0

>>325
謹んでお断りします。

しかしOftA4+mF0みたいに明らかなデマを叫ぶキチガイって何なの？
福島に住んでる人に向かってこういうこと言うわけ？

>一キロ先で誰かがタバコふかしてることの方が危険。
>ハイシーＡで対応できちゃうね。マジで。
>運動不足とか、野菜不足とかの方が遙かにやばい。

337 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:26:38.06 ID:OftA4+mF0

>>328
>安全側の宣言には確定的証拠がないとダメ

あのなあ、危険の証拠は病人か、死者の数をだして、その原因のない状況と
比較すれば簡単に出せるが、安全の証拠は、他の全てのリスク(未知のリスク
含む)を出した上じゃないと出せないぞ（不可能だけど）

安全側の証明なんて悪魔の証明そのものだわ。

338 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:26:40.16 ID:Mmn2BN7M0

>>335
群馬の山側があんだけ汚染されてたのに魚沼が無事なわけねーよなｗ

339 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:27:33.74 ID:l4cKFfA40

そういえば原研謹製、人形峠レンガの配布ってまだやってんの?

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:28:48.23 ID:XTfVVtwL0

西日本で山口県だけ高いのもそうだよ
http://atmc.jp

341 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:30:03.28 ID:E3cbFveg0

>>337
だから危険としてみなすしかないの。わかる？
安全側は害のあるものを無理矢理安全と言っているんだから、確定的証拠が
ないといけないよ。
危険を主張するのにはそこまではいらない。なぜなら放射線は低線量でも
害がある事（遺伝子を破壊する。体の修復力で対応しているが害には違いがない）
はわかっているからだ。

342 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:30:15.21 ID:Mmn2BN7M0

>>337
>>312

悪魔の証明は文系脳の脳内だけにしてくだちい
現実の物理的危機に科学的に対処する時になんお役にもタチませんｗ

343 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:30:24.46 ID:Nd9KqgJX0

>>337
あんたみたいな人間が危機管理をしちゃいけないってのはよく分かった。
間違っても原発管理なんかさせちゃいけない狂人だわ。

「リスクは不明だから安全だ！」って馬鹿かｗｗｗ
自分ひとりのことならSr-90食ってもいいけど、人様にだけは迷惑かけるなよｗ

344 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:32:56.86 ID:RqyhG8mb0

人工的に生まれた放射性ストロンチウムが話題になっている今、天青石の化学組成は
うっかり口にできないな。自然に存在するストロンチウムは放射能がないんだけど、誤解
されそうで。

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:33:52.60 ID:mXk82kgX0

>>338
感覚的すぎるだろそれこそ根拠ないわ

346 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:33:53.03 ID:FEvGbEtl0

>>151
思い出した
あの騒ぎも酷かったな

347 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:34:14.32 ID:Mmn2BN7M0

>>343

んで、いざ健康被害が現実のものになると
「あの時点では、危険は予見できるデータがなかった」
とかシャーシャーとぬかすよな、この手の人間はさ

いや、マジ2ｃｈでアホなレスしてるだけならいいんだけど
実際危機管理の現場にこういう人間いるからなぁ…

348 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:34:58.47 ID:OftA4+mF0

>>341
低線量でも害があるなんて定説でもなんでもないわ。そもそもが、放射線の
存在下でずっと進化し、生き残った生物が、放射線に対応してないわけが
ない。　火災は悪いことには違いないが、散発的に起きる火災には消防署が
十分に対処し、大火にはさせない。しかし、何十件もの火災が同時に起きる
と対処しきれず、大火になってしまう。そこが閾値なんだよ。いま、散見
されてる線量なんてのは広島、長崎、チェルノの実績からいうと十分に閾値
以下。他の生物に比してむしろ強い人体の対放射線能力には楽勝な範囲。

349 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:35:43.92 ID:cGVQ/wZc0

秋田の北投石あるところも凄いだろ
台湾と秋田からしか採掘されない、
天然記念物指定の放射線を出す石だ

350 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:36:31.76 ID:Mmn2BN7M0

>>345
そうおもうなら、安全宣言する側が徹底調査して安全性を確立しろよｗ
疑わしきは危険とみなすのが、現実の危機管理の基本だ

351 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:37:35.80 ID:srZODOMI0

>>341
ほんじゃ聞くけどさ、「身体に絶対害をもたらさないと完全に証明されている食品」を挙げてくれ。
聞いたことがない。
その理屈だと、何も食べられないことになるなあw

352 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:38:42.82 ID:Mmn2BN7M0

>>348
閾値の存在なんて全く証明されてませんが？
そんな仮説に命を張れと仰るんだｗ

たのむから、お前のアホアホ危機管理はお前とお前の家族だけに適用してくれ

353 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:39:22.47 ID:E3cbFveg0

>>348
>低線量でも害があるなんて定説でもなんでもないわ。

君が定説ではない、と考えるのは勝手。でも現実は残念だけど定説なんだ。
その害という定義は「発病するとは限らない程度の遺伝子の破壊」だが
正常な遺伝子を破壊するとしたら、それは害だよ。発病しないのは
単に体の修復力が追いついているにすぎない。

354 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:39:47.00 ID:2J7bH2/VO

>>14
プルトニウムの話を聞いてるとそうだと思う。自然界のほうが種類的に安全な感じ。

355 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:40:19.11 ID:HdPSgr/w0

放射線からのリスクが0じゃないと嫌って人、案外いるみたいなんだけど、
どうして他のリスクは0でなくても割り切れるのに、放射線だけは0じゃないとダメってなるんだろう
細菌汚染とか、細菌数が0じゃないと許せない！ほんのわずかだって危険かもしれないし！って言う人見たこと無い

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:41:34.02 ID:E3cbFveg0

>>351
ごめん、君の言っている事が意味不明。

357 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:41:35.13 ID:Mmn2BN7M0

>>351
でた、極端から極端へｗ
幼稚な詭弁の典型

少なくとも、放射能汚染お危険のある産地の食品に代替手段はあるし、
あえて危険を犯して食べる必要は全くない
住んでる土地だって、引越し先がないわけではない

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:43:48.90 ID:srZODOMI0

>>352
うん、じゃあ閾値がないものとしよう。
放射性物質がわずかでも含まれていたら口にしてはいけないことになるな。

じゃあ、放射性物質がわずかも含まれていない物質はないから
君は今後何も食べないで飲まないで暮らしてくれ。

359 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:44:00.44 ID:Mmn2BN7M0

>>355

現在我々が許容している既存のリスクと「同等に低い可能性」であると証明されてないから

360 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:44:01.18 ID:GUMXmU8p0

床と壁に大理石敷き詰めてる成金涙目

361 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:44:42.62 ID:OftA4+mF0

>>352
人体にはあらゆるリスクに対する耐性が用意されてるし、その閾値を越えたとき、
病気になるわな。どんな病原菌でも、環境変化でも、人体の免疫やら適応能力が
対応出来るときにはちゃんと健康を維持してる。その対応できる値が閾値。
それは環境変化についても、細菌の数についても、ウイルスの数についも、
食物の種類についても同じ。例えば「致死量」だわ。青酸カリといえども微量
なら病気にもならず、死にもしない。それが閾値な。なんで、その理論が
放射線について無いと言えるの？　生命発祥以来一秒たりとも無放射線下であった
ことなか無いのに。

362 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:44:45.61 ID:hNDdS8OF0

>>35

363 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:46:14.84 ID:Mmn2BN7M0

>>358

幼稚ｗ

じゃあ、閾値があるとしよう。
お前は暫定基準値ギリギリの食品で生活して、ぜひとも安全性を証明してみてくれｗ

364 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:47:26.13 ID:E3cbFveg0

>>361
現在の主流の考え方は「放射線には閾値がない」だよ。
低線量でも遺伝子を傷つけている→体に負担をかけるからマイナスにはなっても
プラスになることはない→微弱なリスク　こういう思考から来ている。
これに不満があるのなら、君が学会等で発表すればいいだろ。

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:49:11.91 ID:Mmn2BN7M0

>>361

>なんで、その理論が放射線について無いと言えるの？

DNA損傷と修復について閾値モデルが適用可能かどうかは結論が出ていない
別に損傷の原因は放射線に限らない

366 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:49:26.45 ID:OftA4+mF0

>>363
暫定基準値なんて、それまでの実績に比して最低でも１００倍は安全率
とってるから、楽勝だな。　福島産の桃やら梨、どんどん送ってくれ。
てか、果物なんてあまり買わない我が家が、福島産に反応して、今年は
梨とか桃を良く食うわ。

367 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:49:30.65 ID:4yMtuxy/O

事務所ビル、昔の大きい建物で廊下の壁は花崗岩なんだけどｗ
まあ、適度の放射能を浴びているということで、体にいいということにしよう

368 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:51:01.08 ID:Nd9KqgJX0

>>358
>じゃあ、放射性物質がわずかも含まれていない物質はないから

人工放射性核種が検出されない食品なんていくらでもあると思うけど？

>>361
またそこに戻るのかよ！池沼か？

369 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:52:10.53 ID:Mmn2BN7M0

>暫定基準値なんて、それまでの実績に比して最低でも１００倍は安全率とってるから

so-su

370 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:56:21.61 ID:OftA4+mF0

>>364
おまいさんの理屈だと、環境に適応する人体の能力を否定するか、或いは、
その一般的能力は肯定しても、こと放射線に対してはそれを否定する、
つうことかね。俺は、何十億年も生きて来た我々の祖先、我々は、
放射線の存在にちゃんと適応してる方を取るけどね。
>>365
放射線障害の殆どの原因は、放射線の電離作用による活性酸素の出現、
その活性酸素によるＤＮＡ損傷だよ。言うまでもないが、活性酸素は
放射能以外でも多量に出る。そっちのリスクは無視するつうか、危険厨
の特徴。

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:57:49.80 ID:srZODOMI0

>>363
閾値がないと言い張ったのはあんただろうが。
いきなり自説をひっくり返すのかね?

372 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:58:15.28 ID:Nd9KqgJX0

なんか今夜の御用工作員は骨がないなあ・・・・・・
もしかして臨時のバイトか？

>>366
すげー！信仰の力って凄いわ～！

「リスクは不明だから安全だ！ｷﾘｯ」
「お父さん素敵！」
つうか家族かわいそう・・・・・・・

373 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 01:59:34.16 ID:OftA4+mF0

>>368
どんな線種（人工だろうが、自然だろうが）が出す放射線だって、α、β、γ、中性子
とかしか無いんだよ。放射線に人工も自然もねーんだよ。　んで、放射線障害は
その線源じゃなく、放射線が原因なんだよ。

どんだけ馬鹿なんだよ。

374 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 02:01:10.50 ID:Mmn2BN7M0

>>370

お前は情報を自分に都合のいいところしか読まないのなｗ
その、活性酸素の発生を一箇所で集中的に引き起こすのが内部被曝
これは放射性物質の摂取以外では基本的に起こりえない

375 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 02:01:30.30 ID:Nd9KqgJX0

>>370
あんたずっと話がズレてると思うんだけどさあ。

福島県民も全員が安全・安心で末代まで問題なし！って言い張るわけ？
退避区域の人たちもハイシーＡ飲んでれば避難しなくて良かったと？
そこんとこキッチリ答えてよ。

376 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 02:02:11.11 ID:srZODOMI0

>>373
「人工物は悪、自然物は善」という宗教の信者なのだな。
この宗教の信者は結構多いわけだが。

377 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 02:02:23.63 ID:oPe9et650

>>10
外部はいいけど食べ物でめっちゃ内部被曝してるのは内緒な。

378 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 02:03:21.63 ID:Mmn2BN7M0

>>371

俺は閾値なんて信じないが、そこまで信仰するなら
体を張って証明してみろって皮肉なんだがｗ
国語もダメ？
文系脳なのに

379 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 02:04:35.39 ID:OftA4+mF0

>>374
その内部被曝がどうだろうが、今でてるほどの量なんか無視できるわな。
普通に、自然放射能だって、その半分ほどはラドンによる。ラドンは普通に
呼吸で肺に取り込まれてる内部被曝だわな。

放射能にかかる問題は、有無じゃなく、量なんだよ。そして、今検出されてる
量なんてのは問題にする量じゃねーんだよ。

380 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 02:05:51.76 ID:Mmn2BN7M0

>>373

だから、化学的性質により、線源が体内に留まるのが問題なんだろーがｗ
外部被曝と内部被曝は根本的に違う

381 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 02:06:21.47 ID:Nd9KqgJX0

>>373
はいはいはいはい、核種による預託実効線量係数の違いを理解してからにしてねｗｗｗ
こっちはプリミティブな自然信仰ってわけじゃないんで。

つうか、どんだけ底抜けに白痴なんだよ？中卒か？

382 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 02:07:12.87 ID:CQpitK5v0

>>370
ほかで出る活性酸素なんて微々たるもん
放射線によって発生するものが言葉通り多量なんだよ
だから危険

383 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 02:08:04.71 ID:Mmn2BN7M0

>>379
ラドンは速やかに体外へ排出される
ヨウ素、セシウム、ストロンチウム、プルト（微粒子）は排出されない
はい、終了ｗ

384 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 02:10:08.66 ID:Nd9KqgJX0

>>379
ラドンとかくだらねー言い訳してないで、>>375に答えてよ。
誤魔化しなしで明確にさ。

385 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 02:10:49.48 ID:OftA4+mF0

>>383
ラドンが排出されるにしても、それと同じ量が常に取り込まれてるわ。その量に
比較したら一時的に発生したストロンチウムやらなんやらなんてその量から言った
らカスみたいなもの。終了してるのはお前だがな。

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 02:11:50.66 ID:majfmYq40

>>383
プルトって言葉を使いたいだけだろw

体内の他の同位体元素も忘れないで下さい。

387 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 02:12:22.12 ID:LG/w+G/50

発がん性物質は放射性物質だけではない
発がん性の化学物資はたくさんあって
工場や自動車やごみ処理場などから日々排出されているし
食品で摂取してもいる
どんな化学物質も少量でも害はありうるのであって、放射性物質だけのはなしじゃない
要は許容量をどうするかの問題
放射性物質もその他の化学物質もなんら違いはない
放射性物質を異常に恐れるのは科学的態度ではない
というか宗教に近いだろう
我々は今までも普通に放射性物質を摂取してきた、たとえば
食べ物に含まれるカリウム40(放射性物質)の量(㎏あたり)
食パン30ベクレル
米30ベクレル
ほうれん草200ベクレル
干しシイタケ700ベクレル
魚100ベクレル
ポテトチップス400ベクレル
干し昆布2000ベクレル
牛乳50ベクレル
ビール10ベクレル

388 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 02:12:28.19 ID:CQpitK5v0

そもそもラドン温泉に浸かった人がどうなったか追跡調査した例はないよ
健康にいいって言ってるのもただの民間療法レベルの話だし
もしかしたらほとんどが数年で癌になって死んでるかもね

389 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 02:12:53.35 ID:a9Ur6vqs0

プルトとかピカとかいう言葉遣いって気持ち悪いよね。

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 02:14:09.39 ID:OftA4+mF0

>>384
一部の高線量のところを除いてはハイシーＡさえ必要ないわ。未来永劫な。

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 02:14:46.18 ID:LG/w+G/50

>>383
放射性ヨウ素は半減期が8日と短くもうほとんど存在しない
セシウムはカルシウムと同じで数日～数十日で排出される
ストロンチウムやプルトニウムはごく微量でほとんど無視できる量だ

392 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 02:15:32.35 ID:edaaylL70

地震予知に使っているよね。
地中深くに存在する花崗岩が割れ始めると、中の放射性のガスが出てくるので、それを検出すれば地殻変動が起こっている証拠になるという原理。

393 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 02:17:39.46 ID:tXp9hn7v0

データを持ち合わせていない者どうしがお互いに論破とか言い合うのって不毛でしかないよね

394 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 02:17:50.99 ID:5LZW9EQt0

おっ、有望な核資源が見つかったようだな。

395 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 02:18:41.91 ID:nK12RCnl0

>>10
女性の高齢出産で染色体異常でダウン症とかが増えるのは
自然界の放射性物質による卵巣細胞の染色体異常なんだけどね

396 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 02:19:38.99 ID:Mmn2BN7M0

>>385

一切定量的な説明できてないねぇｗ

397 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 02:19:59.56 ID:LG/w+G/50

世界の自然放射線量平均値(mGy／年)(最高値)
ラムサール（イラン）10.2 ※1 (260)
ガラパリ（ブラジル）5.5 ※2 (35)
ケララ（インド）3.8 ※2 (35)
陽　江（中国）3.51 (5.4)
香　港　 0.67 (1.00)
ノルウェー　 0.63 (10.5)
フランス 0.60 (2.20)
中国 0.54 (3.0）
イタリア 0.50 (4.38)
世界平均 0.50 　
インド 0.48 (9.6)
ドイツ 0.48 (3.8)
日本 0.43 (1.26)
アメリカ 0.40 (0.88)
オーストリア 0.37 (1.34)
アイルランド 0.36 (1.58)
デンマーク 0.33 (0.45)

398 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 02:20:31.71 ID:majfmYq40

>>396
定量的って言葉を使いたいだけだろw

399 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 02:21:18.48 ID:nK12RCnl0

>>388
アメリカじゃ鉄筋コンクリートのマンションや住宅は
コンクリートや地面から発生するラドンガスを逃がす換気口を作るのが義務付けられてますがな

400 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 02:22:08.01 ID:LG/w+G/50

>>396
今程度の放射線量は全然無問題
↓
>>387 >>397

401 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 02:22:59.85 ID:Mmn2BN7M0

>>391

困ったことにセシウムさんは長く地表に留まる
それから、セシウムの振る舞いと似てるのはカルシウムじゃなくカリウム

402 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 02:23:10.84 ID:mXk82kgX0

>>383
排出されなくはないだろ

403 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 02:23:59.29 ID:fyYm822hO

元気出せよバカサヨ危険厨…

404 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 02:25:05.21 ID:WyGZeiVMO

被曝トンキン奇形児とガンリスクで全員アウトてことか

【社会】最大「毎時5.47マイクロシーベルト」の放射線量計測　7/30-8/20、葛飾の市民団体、区内231カ所調査、56地点で高濃度★５
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318771055/

405 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 02:25:37.19 ID:Mmn2BN7M0

>>400

全然駄目ｗ
そのきょうしてるカリウムの放射線にさらに加算されるわけだからな
許容してるからってさらに増やそうってのはアホだろｗ

406 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 02:27:23.36 ID:6C3eFRJ+O

危険厨とは何だったのか

407 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 02:27:52.32 ID:Nd9KqgJX0

>>385
逆だろ！この嘘つきスダレハゲ！
ラドン（Rn86）の吸入による被曝量は年間たったの0.4ｍSvだぞ。
何を根拠に「ストロンチウムやらなんやらなんてその量から言ったらカスみたいなもの」とかほざいてんの？
福島じゃ外部被曝だけで年間700mSv超えようかって地域もあるの知らないわけじゃあるまい？

>>387
またK-40厨かよ・・・・・・科学のカの字も知らないド素人が上から目線でｗｗｗ
もう馬鹿馬鹿しいから無視してやろうか。

>>390
だからさ～あんたの願望を聞いてるんじゃなくてさ、数式で説明してくれよ。
それができたら納得してやるよ。（するわけないけどさ）

>>391
でた！半減期厨！もっとも知能が低い一派だな。
生物学的半減期とかひねくりまわしても、ラドンとストロンチウムの危険性は同じにはならないよｗ
つうかもうちょっと勉強してから書き込んでくれよ。

408 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 02:29:42.14 ID:Mmn2BN7M0

>>402

核種によって排出までの時間が違うんで、まーラドンに比して速やかに排出されないってことで
特に微粒子のプルトは一生モンなんて言われてるしな

409 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 02:31:13.79 ID:nK12RCnl0

■日本ではラドンガスは心配しなくてもよい？
http://homepage3.nifty.com/net-forum/honnne/honnelink/20030901.htm
最初は何だろうと思いました。
ロスの郊外の新開発地を訪ねたときです。
新築の住宅の屋根から細いパイプが出ている。煙突とも違う。換気にしてもおかしい。
なぜ、屋根を貫通して、空に向かって突き出ているのか。
いかに雨が少ないロスとはいえ、何の覆いもないパイプだから、
雨が降れば雨が入ってくるだろう。室内で、雨が入っても大丈夫な点というと、
浴室ぐらいしかない。浴室の湿気抜き？
スーパーバイザーに屋根の上を指差して、あのパイプは何かと聞きました。
地面の中のラドンガスを抜くためだと答えました。

ラドンというのはラジュウムが崩壊することにより発生する有害な放射性ガスで
タバコについで肺がんの原因物質であると記しています。
そして、空気中の濃度が4ピコキュリー／リットルを超える場合は改修工事を行うように指示しています。
この基準に準じて、日本の空調衛生学会は150ベクレル／m3を発表しています。
この２つの数字は同じものです。アメリカでは長期的には0.4ピコキュリー／リットルを目標としているそうです。

410 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 02:32:03.73 ID:majfmYq40

>>408
危険厨に言わせると、Puは10＾-23Molでも危ないらしい。

411 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 02:32:57.52 ID:Mmn2BN7M0

>>410
なるほど、安全とお考えか
じゃあ、ぜひ摂取してみて！

412 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 02:34:42.25 ID:a9Ur6vqs0

>>411 じゃぁ10＾-23Molきっかり用意してくれ…って一休さんか

413 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 02:35:26.86 ID:UttECm1J0

発電所の爆発に関連して
「天然でこれだけの放射線が普通に出ているんだけど」
という切り口も十把一絡げで安全厨にされてしまったからなぁ

危なくないとは言わんし無いなら無いでそれに越した事はないわけだが
「その量でピーピー言っててもあんた温泉が美容にいいっつって飲んだ事あるでしょ」
という次元について、きちんと検証してどこぞが公表した方がいいんじゃないのかい

414 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 02:36:01.05 ID:Mmn2BN7M0

>>412

いや1Molくらいドーンといこうやｗ

415 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 02:36:43.36 ID:nK12RCnl0

ラドンと癌
http://www.who.int/ionizing_radiation/pub_meet/factsheets/radon_fs_291_japan.pdf

416 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 02:38:11.10 ID:Mmn2BN7M0

>>413
のんびり検証してる時間なんかねーよｗ
すでに放出されてるんだからな

417 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 02:38:34.43 ID:Nd9KqgJX0

>>387
それぜーんぶ食べても年間0.17ｍSvぽっちですからｗｗｗｗｗ
はい終了。

>>413
その切り口は教育的な意味では理解できるんだけど、
あえて今の日本で、原発事故関連の話題のときに言う意味がわからない。
安全厨扱いされてもしょうがないと思うよ。

418 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 02:41:36.93 ID:UttECm1J0

>>417
でも実際「ああああうちでもガイガーカウンター買ってきてみたら反応しちゃってんじゃないかよおおおおおお」
というのが>>1こうしてあちこちで話題になってるわけでね
そして原発事故関連の話として火消しになっていってしまうわけだよ

安全厨にも危険厨にもよろしくない話だ。

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 02:44:47.44 ID:5LZW9EQt0

バカサヨはなんでも「ネトウヨ！」といいたいだけなんだろｗ
なんか分が悪いが、しょぼくれずに頑張れよｗ

420 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 02:47:48.97 ID:Nd9KqgJX0

>>418
んー・・・・・確かに主婦の反応なんてそんなもんかもね。
まあ自然科学に無縁だった人たちには無理からぬ話かな。

核種による危険性の違いってのをまっっったく理解してないから、
ガイガー主婦やK-40厨やラドン厨が生まれてしまうんだろうなあ。
いっそ高校の必須科目にするか？

>>419
なんでネトウヨって安全厨なの？キモイよ？

421 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 02:48:31.35 ID:Mmn2BN7M0

>>418

危機に対する認識が甘いよりましだ

422 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 02:51:16.16 ID:L1ffxJz20

ん？
ずっと前から放射能汚染されてたってことか

423 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 02:52:37.98 ID:Nd9KqgJX0

>>421
緊急時はとりあえずバリバリ危機感を持つのが大事だよな。
津波で逃げなかった人たちがどうなったか、
みんなもTVで見てただろうに。

424 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 02:54:14.16 ID:UttECm1J0

>>420,421
甘いんじゃなくて
この騒ぎ方と火消しのされ方じゃ、そりゃ甘くなるよって言ってんだけどな

まあ理解されてる方にはわかんないんでしょうね。

425 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 02:57:57.41 ID:Mmn2BN7M0

>>424
必死で火消しする人間がさっぱりわからん
「ふーひょー被害を防いでる俺ってエライー」ってことなんだろうか？
「冷静で動じない俺、超クール」とか？

426 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 02:58:22.61 ID:5LZW9EQt0

>>420
ネトウヨじゃないんだが、なんでバカサヨってわけもなく危険厨なの？
キモイよ。

ちゃんとこのケースの事実に即して語ろうねｗ

427 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 03:00:15.34 ID:majfmYq40

>>422
そう。
全ての生物は誕生以来（30億年前？）被爆している。

428 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 03:01:23.46 ID:Nd9KqgJX0

>>424
あーそゆこと。
悲鳴を上げる主婦に自然放射線を説明したらコロッと安全厨になっちゃって、
なんだか自分が御用派に利したようで気分が悪いと。
しかしそういう末端はもうしょうがないんじゃないか？
個人の資質の問題だよ。

>>426
じゃあバカサヨが安全厨なの？ってわけでもなさそうだな。

429 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 03:09:47.63 ID:UttECm1J0

>>425
敵を見失っちゃってて痛いです

>>428
そういう主婦に危ないと認識して騒いで欲しかったんじゃないの？
結局どういう風にきちんと「これこれについては危険なので数値を見ていかなければ」
というのを周知徹底させていきたいわけ？

「俺だけ知ってる」テイであれこれ叩きつけてる割に、なびかなければ
個人の資質の問題で切って捨ててしまうってことはただのオナニーだよね。矛盾だわ

430 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 03:11:47.07 ID:+2+S4xoB0

バカサヨがガイガーカウンターもっていろんな所をうろついていると思うと気味が悪いな

431 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 03:12:40.60 ID:Mmn2BN7M0

>>429
中庸気取りの仲裁屋が一番痛いｗ

432 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 03:14:11.29 ID:UttECm1J0

>>431
これで中庸に見えるんだとしたら小学校からやり直すことを勧めますよ

433 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 03:16:42.61 ID:Mmn2BN7M0

>>432

中庸ではなく、「中庸気取り」だよｗ
僕ちゃん

434 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 03:18:56.62 ID:majfmYq40

>>430
ガイガーカウンター型のカメラで登下校する小学生女子を・・・

・・・いやなんでもない

435 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 03:34:32.35 ID:8YAA1Tly0

>>429
>>300
ここの連中がしてることなんて
ゲハレベルのディベートもどきと煽り合いだけだ
良かれと思って言ってる奴なんていねーよｗｗｗ

436 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 03:37:14.00 ID:/aeQ6Enh0

>>57
岐阜辺り？の真っ赤のが気になる

437 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 03:43:24.70 ID:8YAA1Tly0

>>436
岐阜より少し長野寄りじゃないか？
山しかないあたりだと思うが

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 03:44:23.07 ID:0JSOVxMs0

>>11 >>27
自然放射線の調査なんて50年前からやってる
国内のウラン鉱山を探すために，車にガイガーカウンター付けて走り回ったのだ

>>436
苗木花崗岩（中津川市～恵那市）や土岐花崗岩（瑞浪市～土岐市）は日本でも一番放射性元素を多く含む花崗岩なんだ
なんで瑞浪に日本原子力研究開発機構（JAEA）があるかってえと，ウラン鉱山があるからなんだよ

439 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 03:54:31.33 ID:jX3JGS4L0

政策・政府発表・政府基準だから大丈夫
→失政・問題・事件事故発生
→政府のせいだ！

何千年もこの無限ループから人は抜け出せないのな

440 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 03:58:05.65 ID:OaWuEV2B0

今までのガンマ線に対しての危険度しか見ていないが
違う物質が原因で癌になるという見解も否定できないのでは？
自然の放射線と人工の放射線と比べたりしているけど
原発からの方は有害物質であるのは間違いないんだし
ガンマ線だと思っていたが他のもので
自然界のものはその有害物質が含まれていないとか
放射性物質の未知のものでガンマ線が見つかったからそれが原因だと思い込んでいるだけと違うか？

441 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 04:03:06.64 ID:OaWuEV2B0

例えば赤いフィルムで見えたからそれが原因だと思い込んで
本当は青いフィルムで見たときに見えるものが体に害がある
でもまだ放射性物質のこと解りきっていないからガンマ線で討論しているだけじゃないのか？
少なくても福島から出ているものは体に害があるというのは間違いないことだろ？
それが関東まで降ってきているんだ安全な訳ないだろ

足湯に使った作業員は今どこにいるんだ？
細胞が新しくならなくてぼろぼろ腐っていってないか？
ご近所さんとか知り合いとかいないのか？

442 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 04:03:19.60 ID:f0U0mkYE0

これだけしらべてギャーギャー騒ぐ連中もなぜか中国で調査とかはしないんだよな

443 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 04:24:24.64 ID:tbPG3b3z0

>>441
お前がわかってないだけだよ

そもそも西日本は中国の核実験由来の放射性物質でこれまでにも相当汚染されてたのはスルーだからなあ

444 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 04:32:29.51 ID:Bp7/qPrW0

福島の原発事故由来の放射性物質もスルーすれば？

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 04:54:09.57 ID:0JSOVxMs0

>>441
自然放射線も人工の放射線も，もともとの性質は同じだよ，違うのは放射性物質の濃度だけ
今，私達は自然放射線＋福島の影響による放射線を受けているわけだ
だけど，その足した線量が，自然放射線のちょっと高い地域（例えば岐阜県東濃地方やブラジル）
と同程度orそれ以下だったら，特に怖がる必要はないよ

ガンマ線以外のも見た方がいいというのが妥当かどうかは知らないけれど，
セシウム以外のストロンチウムとかプルトニウムの量は調べた方がいいかもね

446 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 04:57:13.26 ID:yt67fcKy0

>>80
しーっ

447 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 06:21:58.68 ID:Mmn2BN7M0

>>445
セシウムの放射性同位体は原発由来しかありえない
そしてその化学的特性により体内に蓄積されやすく
その被害は単なる自然放射線量による外部被曝とは危険性が違う

448 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 07:02:25.04 ID:LVuhlVEC0

>文部科学省の航空機調査で本県県境の放射線量が高かった問題で、県と新発田市は15日、
>同市山間部の花こう岩が露出した地域で放射線量が高かったが、原因はカリウム40など
>天然の放射性物質によるものだったと発表した。

魚沼、南魚沼の線量が年間1mSv越えてる原因は、「山間部の花こう岩が露出」じゃないのにスルー？

449 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 07:55:08.05 ID:Vwsi40/s0

>>190
何言ってんだ？
このキチガイ危険厨は

450 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 07:57:08.29 ID:H/cVZLjA0

ラジウム可哀想過ぎ

451 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 08:04:33.58 ID:Nd9KqgJX0

>>443
なにが「相当」だよｗｗｗ
核実験由来のCsなんて土壌1kgに20Bq/kgレベルだろ。
なんでそんなもんと比べて安心したがるの？
関東の土壌でも1000Bq/kgとか普通に出てるんだぞハゲ。

>>445
核種による内部被曝の違いを理解してから書き込もうね。
そのレベルの知識で安易に「怖がる必要はない」とか言わない方がいいよ。

>>448
良いところに気が付いたね。
花崗岩ならトリウムかウランとかラジウムとなるはずなのに、唐突にK-40がでてきてるな。
意味がわからない文章になってるな。どういうことだ？

>>449
それをいうなら安全厨ではないか？

452 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 08:08:53.67 ID:U9bHmrtiO

>>445
プルトニウムの量なんて本当に微々たるものだよ。
あんな重い物質は、そんなに遠くには飛ばないし、飛んだとしてもかなりかなり小さくなってる。
それに半減期が長いので他の物質と比べて遙かに安全な物質だ。

453 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 08:32:35.85 ID:QIj08ZF+0

数十ベクレル程度の花火すら拒絶してたバカがいたな。

454 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 09:20:39.43 ID:FdzeygYY0

葛飾の高放射線も天然物質が原因だったんですね＾＾

455 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 09:22:29.84 ID:C5yRn7do0

航空機モニタリングは低地は低めにでるんだよな。
だから千葉から埼玉南東部と東京に入ると極端に収まってるように見える。

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 09:24:00.68 ID:K5nV+L9F0

30年前の小学生のころ、大理石や（昔の）夜光塗料は放射線を発していると習った記憶が。

なぜか小学校にガイガーカウンターがあって、どこから放射線が出ているか調べた結果、
目覚まし時計夜光塗料や、大理石から放射線が出ていると調べたからなんとなく覚えている。

457 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 09:24:39.18 ID:0ZPVJ3clO

栃木県と群馬県の高いところも自然放射線の影響あるんじゃないか？

458 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 09:25:57.04 ID:V10mjBP+0

放射線なんてわりとどうでも良くなってくるな

459 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 09:26:52.66 ID:r2hmiBxPO

それはデマです。
キチンと補正されていますから。

460 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 09:33:04.02 ID:FPl2pXZP0

ピカ隠し乙（ｗ

461 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 09:34:25.76 ID:N+8MVMG4P

>>447
リンゴ食えよ。セシウム除去してくれるぜ。

462 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 09:38:19.93 ID:QaQYdlE00

もともと高濃度放射能漬けだったのか

463 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 09:40:04.39 ID:robfZkI20

航空機調査だっつのに苦しい言い訳ｗ

464 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 09:42:38.99 ID:dOFJHsJx0

このスレざっと読んだだけでも、放射線ってものを理解しないで騒いでる馬鹿がわんさか居るってのが良くわかるな
にわか知識で知ったかぶってあれこれやってるんだろ

態々馬鹿に色々教えてやってるレスあるんだから、読んで勉強しなおしてこいや

465 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 09:50:20.52 ID:iau0+XvmO

>>464
緊急災害板行くと無知でバカな危険厨がまだ騒いでるよ。

466 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 09:56:55.70 ID:zPpZ0UJ10

この国はおかしい

467 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 10:21:59.29 ID:LxNo/Hci0

ベクレルじゃわからないのでシーベルトで教えてくれ

468 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 10:26:23.26 ID:fRXuBEe10

みんな一体何と戦っているんだ・・・

469 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 10:58:53.34 ID:FQkiHDjI0

>>14
だから、御用学者どもが自分で飲食して見せろよっての！！
プルトニウム32ｇ未満をよーーー

470 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 11:37:54.94 ID:sv00KOAw0

>>97

航空調査
秋田の茶色部分
奥多摩も最初から自然放射能が強い

やはり土壌調査が正確

奥多摩、土壌調査してください

471 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 11:39:45.69 ID:qLhKGEJd0

>>468
基本的な科学知識が無いため、無駄に混乱している。
放射能なんてウイルスと同じで日常生活では何処にでも存在しているのに。

472 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 11:45:04.50 ID:zealf1f20

遠野岩体： K2O 2.17 %, Th 6.07 ppm, U 1.98 ppm (n=37)
土岐-苗木岩体： K2O 4.49 %, Th 27.8 ppm, U 7.3 ppm (n=14)

花崗岩中の放射線源はカリウムで正解

473 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 11:46:31.52 ID:ZBQmksxA0

福島第１原発事故の影響が多少考えられるが、健康に影響が
あるレベルとは考えにくい

ｗｗｗ

474 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 11:49:55.95 ID:6UqH6TRx0

もう何を信じていいのかわからなくなってるのが一番怖いよなぁ

475 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 12:00:39.69 ID:qLhKGEJd0

>>474
先ずは高校の物理・化学・生物を勉強すべし。あと数学も。
今の教科書は凄い簡単だから。

476 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 12:29:27.33 ID:39GRk02RP

>>471
というより「思考手順」の問題だろうな。
「絶対安全」と「確実に危険」の二者択一でしか物事を考えられない。
実際、世の中の物事はその二つの間に位置するものが殆んど。というかほぼ全て。

安全厨は「絶対安全」以外の意見を全て敵とみなすし。
危険厨は「確実に危険」以外の意見を全て攻撃する。

結果全てが攻撃対象になる。

477 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 14:46:03.37 ID:kItY1HHU0

>>438
そのときの測定マップとかないのかなぁ・・・

478 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 14:50:44.60 ID:DIhJxq6wO

いろいろ必死杉だろ

479 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 14:51:23.25 ID:cOOUgyiH0

>>474
いや、普通に数字を見て冷静に判断すれば済む話だと思うが
誰か特定個人を信用しようとするとおかしなことになる

480 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 14:55:57.97 ID:E5ZjHTrE0

不安を煽ることに必死なサヨクメディアは天然放射線なんて一切無視だからな
放射線量が自然界の１０００分の１でもその物質だけ取り上げてこんなに出ますたｷﾘｯとか死ね犬HK

481 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 14:59:34.03 ID:jwXJLIhV0

>>477
あっても、500m単位の測定とかじゃね？

>>479
何事も量次第。
同じ「親戚の叔父さんにお金を貰いました」でも、100円貰うのと100万円貰うのとでは
全然違うじゃん。
200℃の天ぷら油も、1nLなら大したことないが1mLなら確実に火傷するのと同じ。

もっと言えば、単位時間のエネルギー量（つまりワット）が問題。
100万円貰うにしても、毎日500円×6年弱ならどーてこと無い。

これが定量性ってやつね。
ちなみに、おれらの核酸やアミノ酸にも元々同位体元素が入ってるけど相対量で無問題。

482 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 14:59:53.39 ID:rdPJrie7P

花崗岩が空から降ってくるような事態じゃしょうがない

483 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 15:09:05.83 ID:NT2YNW0A0

でたー　「今までも身の回りにありましたよ」論調ｗｗｗ

484 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 15:12:58.37 ID:FPl2pXZP0

福島瓦礫の処分地にぴったりですね（ｗ

485 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 15:14:38.15 ID:Is/9dnhE0

　東京・世田谷区の区道で検出された高い放射線量は人為的である可能性が高まったが、川崎市で
見つかったホットスポットにも職員が首をかしげる例があることが十三日、分かった。多摩区の
稲田公園で毎時一・七マイクロシーベルトの泥が見つかり、園内のプールが使用できなくなるなど
市民を震撼（しんかん）させたが、この泥に、現場からは遠い海のものとみられる貝殻が入っていた。
「誰が持ち込んだのか」と市職員らは戸惑っている。　（山本哲正）

　同公園のホットスポットは八月下旬に市民グループからの通報で分かった。しかし公園の清掃など
を委託している業者やプールの職員はいずれも、この泥に心当たりがなかったという。

▽東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20111014/CK2011101402000035.html

486 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 15:17:54.51 ID:zoyPDGQK0

色んな工作員出まくり

487 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 15:23:52.72 ID:zoyPDGQK0

>>481
お前たとえ方がざっくりし過ぎ
周りからアホ扱いされてるのに気付かないで、頭が良い自分ってカッコイイって思ってるタイプ

488 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 15:27:16.58 ID:BRnUmvBH0

県境でセシウムがカリウムに変わるのか？
帯状に繋がって汚染されているのに、県境で物質が変わるなんて事がありえるのか？
無茶苦茶な事になってるぞ。

489 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 15:33:38.78 ID:2oGA2tzu0

煙みたいな感じでトンだのだから風向き次第ってことでしょ。

490 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 15:34:32.76 ID:VlQUaM1H0

人間いたるところにセシウムあり

491 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 15:36:17.46 ID:2oGA2tzu0

むしろ、平地の方で障害物がないのにぷっつり途絶えてる方が不自然。
でもこれは降雨の有無でも変わるので一概には言えない。

492 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 15:37:55.87 ID:dGvJlVCQ0

>>477
> >>438
> そのときの測定マップとかないのかなぁ・・・

これ参考にしる。
産総研の地球化学図（311以前の自然放射線＝バックグラウンド）
http://www.gsj.jp/database/geochemmap/setumei/setumei-radiation.htm
自然放射線量
http://www.gsj.jp/database/geochemmap/setumei/Radiation-m.jpg
セシウムの分布
http://www.gsj.jp/database/geochemmap/setumei/japanCs-s.jpg
産総研では昔から資源探査や地質調査をずっとやってる。
311原発事故以前の放射線のバックグラウンド値がちゃんとある。

ただ、いま文科省がやってるヘリのリモートセンシングと測定方法や
測定対象が違うかも知れん。座標もきちんと一致させられないだろう。
だから　今回データ-311以前のデータ=原発の影響値　みたいな計算は
簡単に出来ないかも知れない。

しかしそれでも大いに参考になるだろう。
たとえば新潟県の魚沼市付近や村上市付近、福島県の阿武隈山地には
花崗岩が分布しているため放射線量が元から高いんだ。
逆に群馬県は高いように見えないので原発の影響が大きい可能性がある。

また、政府は今後長野県や山梨、静岡県の調査結果も公開するだろう。
するとおそらく新潟と同じように、バックグラウンドが元から高い地域が現れ、
風評被害をこうむる可能性があるだろう。
「あんなとこまで原発で汚染されてるのかよ！山梨の桃とブドウ買うのやーめた」

493 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 15:41:20.06 ID:jwXJLIhV0

>>492
おーこれは良いデータ。
つーか、どっかの作家が逃げ込んだ岡山は真っ赤じゃんw
http://www.gsj.jp/database/geochemmap/setumei/japanCs-s.jpg

494 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 15:41:53.32 ID:tD2KARaV0

新潟県が細かく放射能観測データを出してるのは
知事が国とよくケンカしてるから国の体たらくを反面教師として細かくデータを出してるのかもｗ

495 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 15:49:26.48 ID:LVuhlVEC0

>>492
>しかしそれでも大いに参考になるだろう。

うん、なった

>たとえば新潟県の魚沼市付近や村上市付近、福島県の阿武隈山地には
>花崗岩が分布しているため放射線量が元から高いんだ。

新潟県の魚沼市付近の花崗岩が分布してる場所と、早川マップで線量高い場所とは、位
置がずれてるから、魚沼や南魚沼の高線量は福一セシウムによる汚染だと確定した

496 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 15:57:16.87 ID:dGvJlVCQ0

>>493
中国山地は花崗岩が広く分布しているので、自然放射線の値が
東日本よりも大きくなるんだ。上の方でも誰かが指摘してるけど。
natural radiationの図の単位はμG＝μSvなので見やすいな。
赤色は0.127μSv/h以上だ。金原ひとみが避難した岡山は、
ひょっとしたら東京よりも線量が高いかも知れんね。

>>494
新潟県の魚沼市はコシヒカリの一大産地だ。だから死活問題なんだよ。
民主党政権のいい加減な調査のせいで風評被害が広まって
コシヒカリの値段が下がったら首をくくる農家とかマジで出てくるだろう。
民主党は殺人政権だ。

497 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 16:02:43.59 ID:srZODOMI0

>>496
>民主党は殺人政権だ。

そんなの政権取る前から分かっていたことで。
だからこそ、民主党に投票してはならんと大勢が警告していた。

498 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 16:06:35.49 ID:dGvJlVCQ0

日本地質図
http://www.kkr.mlit.go.jp/yamato/outline/landslide/landslide/japan/p4photo1n.jpg
花崗岩の分布図
http://home.hiroshima-u.ac.jp/er/Resources/Image504.gif
自然放射線
http://www.gsj.jp/database/geochemmap/setumei/Radiation-m.jpg

ネット上でなかなか見やすい地質図がないんだが。
比べてもらうと、赤色の花崗岩地域で線量が高くなってるのが分かると思う。

499 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 16:15:20.93 ID:z33RdRu/0

北千葉は別に高くは無いけど、あの変は福一か。

500 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 16:45:35.54 ID:+CZalGZx0

>>498
2つ目の図と今回の面白いように一致してるね。
南魚沼

501 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 16:49:23.62 ID:V/ib/2Bu0

ようは高濃度なのがいけないんだろ
福島の汚染水なんて一箇所に集めてないで、海に捨ててとにかくかき混ぜて薄めようぜ

502 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 16:51:14.63 ID:nxFzyy570

>>501
食物連鎖で濃縮されちゃうんだな、これが

503 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 16:52:20.66 ID:V/ib/2Bu0

んなもん自然界にあるやつだって一緒じゃないの？

504 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 16:53:49.31 ID:cnLaq5Ft0

栃木、群馬と貫いた帯の終点だろ
もともと自然放射線が強いのがセシウムでより強くなってるのは明らか
もともと強い地域だから原発は関係ない、なんてことはない

米は気にするほどではなくても、露地のキノコとかは避けたい

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 16:58:02.24 ID:+CZalGZx0

栃木→群馬の終着ならむしろ長野の方では？
つうか誰も無汚染とは言ってないしそこまで目くじら立てるなよｗ
東日本はおろか日本はてはアメリカまで広範囲に降り注いだのは間違いないんだし。

506 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 17:05:19.94 ID:LoIssNgK0

>>505
そら長野の方も気になるわ
県だけじゃなくて広域の地図見れば連続性があるのは明らか

507 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 17:05:58.73 ID:LVuhlVEC0

>>500
>2つ目の図と今回の面白いように一致してるね。
>南魚沼

でも、その花崗岩地域と、福一で汚染された部分は、見事にズレてるよね、南魚沼

508 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 17:30:17.48 ID:cGVQ/wZc0

>>494
原発のある所は詳細に出すでしょ
青森も前から常時観測データを出してるよ

509 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 17:33:56.24 ID:+CZalGZx0

ずれてないよｗ
面白いように一致

510 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 17:52:39.02 ID:XzbvIcUa0

ID:Mmn2BN7M0
この池沼ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

511 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 18:12:37.77 ID:N+8MVMG4P

>>466
いまさら何を。もっとバカになって政治家のレベルまで下がれば普通に見えるぞ。

512 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 18:24:59.50 ID:V/ib/2Bu0

他の国はもっとおかしいから安心しろ

513 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 18:28:07.74 ID:3dQ0UHVv0

天然だろうが原発だろうが放射能は放射能です！除染してください！

とかいう馬鹿女が続出しそうだな

514 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 18:49:41.54 ID:+8uhahYP0

>>513
先ずその馬鹿女自身を検査したら良いな。

515 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 18:49:43.65 ID:xt30rPxA0

>>495
早川マップは下手な方法でスムージングしてあるから、
信用できないよ。全体的な流れを見るには良いけど、
どの地域が汚染されてるかを調べるのには使えない。

最近出た航空機調査のやつが一番良い。

516 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 19:05:21.23 ID:dGvJlVCQ0

早川って群馬大の早川由紀夫かい？

517 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 19:26:21.53 ID:BRnUmvBH0

航空機モニタリングの結果は「すでにセシウム」と書いてあり
それはたとえばセシウム137の0.662MeVだけを測定し、それを濃度に換算したもの。
だからそこにカリウムやラジウムのγ線が含まれてるわけがないそうだ。
つまりこの調査結果はおかしな事らしい。

518 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 19:27:23.09 ID:w9VSVBZl0

この花崗岩は東電が置いたに違いない

519 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 19:28:34.31 ID:nbR5F9dH0

火山とか温泉地もナチュラルに高いのですね

520 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 19:32:47.99 ID:6W0ZRDddi

>>56
セシウムが両方検出されてたら原子力発電所の影響と判断するのが妥当でしょ

521 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 19:33:05.00 ID:UcbCwyeB0

>>517
とても高性能ですね

522 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 19:42:24.27 ID:BRnUmvBH0

>>521
世田谷でどっかの首都大学の教授の小さな線量計でもスイッチ一つでラジウムとでてたろ？
そこらの機械で簡単にわかる事なのにどこが高性能なのですか？

523 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 19:45:17.51 ID:BTCnFFhpi

>>502
食物連鎖で濃縮される為には、生物内部で蓄積される仕組みが必要です。
なんでも蓄積されるんだったら、それ自体が除染技術や資源の収集技術になる。

524 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 20:00:18.93 ID:vPEV4EiG0

>>523
ところが、危険厨の体内には放射性元素を特異的に蓄積出る酵素があるらしい。
是非、アミノ酸配列を知りたい。

525 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 20:02:11.53 ID:geFrsJcj0

花崗岩などが原因としてアスファルで上1mの測定値とちかくの芝生・土の上1mの値がそれなりに差がつくものなのでしょうか?
教えてエロい人!

526 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 20:04:35.17 ID:B/QHpHFc0

山口県で上手くいったからと同じ手口か。

527 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 20:08:34.78 ID:vPEV4EiG0

>>525
つまりは、

人
------
アスファル／芝生・土　（10cm程度？）
------
花崗岩

という構成か？　これならアスファル／芝生・土の線量が追加される。
つまり足し算だ。

528 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 20:09:29.19 ID:V/ib/2Bu0

>>523
じゃあやっぱり薄めてばらまくのが一番じゃん
もともとウランだって地球上に散在してるもん濃縮したんだし、大量の土砂なり水なりで薄めてばらまこうぜ
臭いものには蓋的に高濃度のもの一箇所に集めてる方がやばいと思うんだが

529 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 20:17:30.97 ID:3l79bspb0

>>517
> 航空機モニタリングの結果は「すでにセシウム」と書いてあり
> それはたとえばセシウム137の0.662MeVだけを測定し、それを濃度に換算したもの。

だとしたら新潟県のセシウムの分析値と矛盾するわけだ。
たったの数10ベクレルで放射線が検出されるとは思えない。

530 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 20:18:23.61 ID:BRnUmvBH0

日本全国自然放射線や規制前に放置されたラジウム瓶だらけだよ。
今更どうって事ないよキャンペーンが始まりましたｗｗｗ

放射線量が年間1mシーベルト以上の地区MAP
http://www.tohoku-epco.co.jp/electr/genshi/shiryo/wastes/images/sozai_48_02.jpg

まじでこの国やべええええ。

531 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 20:20:24.75 ID:S0hBsp+LO

実は低線量の放射能は身近なもんなんですね
危険厨脂肪

532 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 20:22:06.05 ID:XZrhy4or0

>>530
そんなもん、まともに物理と地学を勉強してれば驚かないよ。
やっぱり朝鮮学校では習わないのか？

533 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 20:24:51.20 ID:Zlw+qBCV0

花崗岩から放射線なんて中学生レベルの常識だろ。

534 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 20:32:50.37 ID:xyzevE0p0

常識だろ

535 ：525：2011/10/17(月) 20:37:53.19 ID:X2CYfAQc0

>>527
ありがとう。絵はそんな感じです。
知りたいのは、アスファルト　対　芝・土の上　で線量がどっちが高くなるのかなということです。

536 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 21:13:50.75 ID:XZrhy4or0

>>535
どうだろ・・・
アスファルトの主成分は重油と小石だからな。

原油が大量の放射性物質を含んでいたら変るかも。
これ以上は分からん。

537 ：525：2011/10/17(月) 21:30:45.14 ID:OcZ37z6N0

>>536
ありがとうございます。
芝生の方がとても高くなるなら福一あたりから降ったとか大雑把に判断つくかなと思ったんですすよ。
実際は、地面の下に花崗岩があるかないかなんてに簡単でも地質調査わからないでしょうけど。
あと、雨どいからだけたかいすうちがでるとかも。

538 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 21:50:01.38 ID:rLR/J5VM0

Wikipediaには、花崗岩について
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%B1%E5%B4%97%E5%B2%A9

>成分中にナトリウムとカリウムの含量が少ない非アルカリ岩質であること

と書いてある。
花崗岩が多いとカリウム40が多い理由にはならないのではないでしょうか。
カリウム40は天然カリウムのなかに0.0117%しかない。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A040

なぜ、カリウム40が大量にあったのだろう・・・??

539 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 21:53:56.79 ID:dyGLA5900

でもさ、会社に毎日バナナお昼に1本食べてる人がいて、誰も言わないけど、その人常にバナナ臭い。
カリウムで身体が汚染されると、バナナ臭くなるんだ。とみんな思ってる。

540 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 21:56:37.59 ID:Nd9KqgJX0

しかし異常に御用工作員が多いスレだな～
新潟県ってやっぱりブラック県なんだね。

あからさま過ぎて笑えるｗｗｗ

541 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 21:56:52.69 ID:U4MTYKwo0

>>70
盲点でもなんでもない。常識だよ。

542 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 21:58:45.17 ID:6UglfBBa0

デパート勤務者が一番やばそう

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 21:58:59.30 ID:dyGLA5900

ラジウム瓶にヒントを得てみんな
セシウムじゃなかったよ～＾　＾　で済まそうとしてるんだろうな

544 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 22:02:00.14 ID:uuRaRMgX0

昨今の「身近に存在する放射線」ネタは行政や電力会社擁護のためか？
何らかの理由で放射線騒動を沈静化させようとしての意図なのならむしろ軽視して深刻化差せてしまう方がよほど危険だ

545 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 22:03:23.01 ID:CKyxNj2C0

天然放射能は

グァラパリ、ラムサール、ケララでウィキれ

546 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 22:03:26.56 ID:JM/EElYH0

放射線スペクトルが違うだろ・・・
セシウム134と137の違いが判るんだぞ

547 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 22:05:28.77 ID:Nd9KqgJX0

>>543 >>546
そのとおり。新潟工作員は必死なんだよ。

Cs-137から出るガンマ線は0.66MeVだ。
Cs-134だと0.605か0.796MeVな。
それに対してK-40の出すガンマ線は、なんと1.461MeVもある。

エネルギー補償までしてる航空機モニタリングで、
こんなに極端にエネルギーが違うガンマ線をゴッチャにするわけがない。
普通に明確に分離できる。つうかそんなの当たり前だろ。

科学的に考えればすぐにバレることなのにねえ。

548 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 22:09:03.15 ID:7x1YRg6U0

でも、ガンマ線としてしか計ってないんだよ
どうしてそんなことをやってるかはわかんね

＞※航空機モニタリング：地表面への放射性物質の沈着状況を確認するため、航空機に
＞高感度で大型の放射線検出器を搭載し、地上に蓄積した放射性物質からのガンマ線
＞を広範囲かつ迅速に測定する手法

http://radioactivity.mext.go.jp/ja/1910/2011/10/17485.pdf

549 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 22:15:09.89 ID:umlGHU5D0

>>548
ベータ線は連続スペクトルだし、アルファ、ベータは遠くまで飛ばないから。

よく、そういった基礎知識も無いやつがサーベイメータの使い方間違えて
線量が高い！って騒いでるわｗ

550 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 22:19:31.31 ID:UVl3gvZhO

これは結構古典的な放射線汚染の話だな。

花こう岩を使った高気密な石造住宅の多い北米や北部欧州、
中国南部沿岸じゃ、岩石から放出されて屋内に籠った
放射性ラドンによる被曝がバカにならない。

日本は石造住宅がほとんどない上、換気を重視するから
あまり省みられなかったけど。

551 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 22:20:17.67 ID:dfJB0unp0

つうかこれよく読むと新発田市だけじゃん
魚沼とか関係ない記事じゃんｗ

552 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 22:43:41.31 ID:dyGLA5900

>>549
α線でもβ線でも飛んでたら線量が高いってことになるんじゃないの？
γ線だけ測ることに限って低め数値にしなくていいんじゃないの？

553 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 22:44:32.93 ID:wQsHsSJI0

>>546
> 放射線スペクトルが違うだろ・・・
> セシウム134と137の違いが判るんだぞ

だったらなぜ花崗岩の分布パターンとセシウムの観測パターンが一致してるんだ？

554 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 22:50:42.64 ID:BRnUmvBH0

>>533
では中学生レベルの常識な事を文科省のエリートさんが
作ったマップには何故セシウムと書いてあるのかね？

常識で判断がつく事を間違えてMAPにはしないと思うがね。
どうせ都合の悪い事は文科省が馬鹿だからとかで済ますのだろ？

555 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/10/17(月) 22:51:06.03 ID:5S9ARcvG0

あるあ・・・・

556 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 22:51:48.04 ID:diH4YyA60

ところで「新発田」がでるとお約束なんだが、
みんな、読めるんだろうな。

557 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 22:52:13.99 ID:lJsmqptc0

体内のカリウムの話
体内のカリウムの総量は人それぞれでほぼ一定。余分なものは排出される。
カリウムのうち、放射線を出すカリウム40は、0.0117%程度しかない。
セシウム(134/137)は、カリウムとして吸収される。もちろん、100%放射線を出す。
内部被曝が桁違いに多くなる。

知識の乏しい安全厨が体内のカリウムの事で大騒ぎをする。

558 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 22:52:55.02 ID:U4MTYKwo0

>>552
α線やβ線の実体は何か知ってる？

559 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 22:53:10.56 ID:aEf3TJ0J0

>>162
NHK　シリーズ原発危機　第２回広がる放射能汚染
http://vimeo.com/25958585
18:00～見てみろ

560 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 22:53:34.17 ID:kKxP5aD80

これが次の作戦だったか・・・。

561 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 22:54:54.23 ID:WyGZeiVMO

被曝トンキン

足立区の小学校で3.99μSv/hの放射線量検出　飯館村は3.7μSv/h
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318856005/

562 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 22:55:06.75 ID:D15Rkb090

へーへーへー

563 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 22:55:23.22 ID:dyGLA5900

だいたい航空機で遠くからベクレルを測るのなんて正確にできるのかな
シーベルトならなんとなく測れそうだけど
何か容器に入れてブンブンしないと測れそうじゃんベクレルって

あのマップ自体が、なんかこうだいたい、な感じなんでしょお？

564 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 22:56:22.88 ID:dyGLA5900

>>558
なんかちっさい玉が飛んでくるんでしょ？

565 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 22:56:40.18 ID:0ZeEmFuY0

実は富山も一部自然放射線が高い地域があるのだが
文科省の空中から測定でどう出てくるかドキドキしてるお

566 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 22:58:47.59 ID:U4MTYKwo0

>>564
その「ちっちゃい玉」が、飛行機の高度まで飛んで来ると思う？

567 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 22:59:26.81 ID:vNiCTgWP0

お前らこれでも見ときなさい

日本の自然放射線量
http://www.geosociety.jp/uploads/fckeditor/hazard/2011/daishinsai/20110412imai/Radiation-m2.gif
http://www.geosociety.jp/hazard/content0058.html

原発事故前から高いところはいっぱいあるんだよ！

568 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 23:02:22.45 ID:0ZeEmFuY0

>>567
これこれ、俺の家のすぐ上の地域が赤いの

569 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 23:02:31.88 ID:dyGLA5900

>>566
いや、基礎知識のないやつがサーベイメーター（ガイガー）で測ったときのことを言ってたんだけど。
近づけて全部の種類の放射線を感知した値が高いからって、
それはγだけじゃないじゃんﾌﾟｹﾞﾗwwwとか上から言うけどさー
γだろうがαだろうが放射線が飛んでることには変わりないんだから、その数値で驚いてもいいじゃん。と言ったつもり。

570 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 23:02:49.04 ID:0JSOVxMs0

>>498
>ネット上でなかなか見やすい地質図がないんだが。

産総研のシームレス地質図を見れ
http://riodb02.ibase.aist.go.jp/db084/maps.html

>>538
それはアルカリ岩に比べて相対的に少ないというだけの話で，花崗岩にはカリウムを含むカリ長石がそれなりに含まれています

571 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 23:03:56.93 ID:F2qxg6wt0

もう東電ジャパンになっちまったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
終わりだこの国

572 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 23:06:12.68 ID:EvsHStr20

>>569
ガイガーの数値をネットに書き込む奴の頭って小学生レベル。

573 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 23:08:31.23 ID:lJsmqptc0

>>572
一部役所も小学生レベルだね

574 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 23:08:52.40 ID:dyGLA5900

書き込んでないし書き込まれたの読んでもいないが、
ガイガーが放射線を感知するならば
何線だろうが総量を感知してくれた方がいいじゃねーか。
人体がγ線だけを選んで影響されるわけではないんだからさ

575 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 23:09:19.95 ID:veGfU60SO

>>569
むしろγ線とα線を、同じ放射線として扱う(測る)方が無理がある
電磁波(光)とヘリウム原子核では、素粒子の種類も、与える影響も範囲もエネルギーも全然違う

576 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 23:12:16.67 ID:BRnUmvBH0

花崗岩はもうええよｗ
文科省が間違える訳ねーし。
結論はマップにあるのは間違いなくセシウムな。

577 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 23:12:48.08 ID:VEcHl+TsO

休暇取って三朝温泉行こうかな

578 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 23:13:11.47 ID:dyGLA5900

>>575
じゃあさ、1センチまで近づいたら数値が上がるけど50センチ離れたら下がるといった場合
γ線だすやつよりαやβ出す危険な核種が存在するってことじゃね？
それって、ちゃんと離れて測った数値が低いから大丈夫wwwwwとか言ってる場合じゃないんじゃね？
内部被ばくしたら非常に危険な核種がそこにいっぱいあるってことになるじゃん。

579 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 23:13:54.39 ID:N6EXw7u/0

>>572
ネットじゃないけど、テレビでていた木村さんも小学生レベルなの?

580 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 23:20:22.35 ID:mKG+JMXG0

>>573 >>579
そうだね。
まー0.5ミリシーベルト以上なら参考値にはなるけどね。
それ以下は論外。

581 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 23:22:58.10 ID:veGfU60SO

>>578
君がそこで地面に這いつくばって、砂を大量に吸い込んだり舐めたりしたいなら危険だね

そんなの放射能じゃなくても、そこにウィルスや細菌が付着してる可能性があっても
危険性が上がるかどうかは条件によるのは同じだわな
地面を舐めたりしないと言い切れないが、ほとんどの人間はしない前提で考える

ただし、食物連鎖によって濃縮したものを口にするかはまた別の話ね

582 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 23:29:24.39 ID:aEf3TJ0J0

>>292
>一キロ先で誰かがタバコふかしてることの方が危険。
一キロ先のタバコの煙でどれくらいヒバクするの？

583 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 23:32:31.92 ID:M37EFuFpO

俺はどっちかというと
中共核実験の時のホットスポットが出てこないかなと期待してたんだが。
輪島で5700mCi/km2も降下したんならどっかに痕跡があってもおかしくはない。

584 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 23:33:19.51 ID:IqPInVqe0

ま、原発由来のセシウムかどうかはＧＭ計数管で道路アスファルト測れば一発でわかる
５００cpm以上なら確実に原発由来だわ。

もし新潟県が魚沼を自然由来と言った場合はオレが測って公表してやる。
隠ぺいはもうコリゴリなんだよ

585 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 23:33:49.85 ID:N6EXw7u/0

>>580
そっか、空間線量は目安にして土壌分析から計算で出してもらってた木村さんも小学生なみなのか。

586 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 23:34:47.11 ID:9XeHHI1U0

>>576
マップでは1万～6万Bq/kgに分類された新発田だが
>>1の調査ではセシウム134と137を足して
少ないところで51Bq/kg、多いところで102Bq/kgしか検出されてなかったぞ

587 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 23:36:02.90 ID:IqPInVqe0

>>586
Bq/kgじゃなくてBq/m2では？？それ多すぎｗ

588 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 23:37:08.69 ID:9XeHHI1U0

>>587
ごめん間違えた
マップは1万～6万Bq/m2だった

589 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 23:40:53.71 ID:52GO196F0

>>585
お前馬鹿？

590 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 00:08:17.56 ID:1xUo5+ZH0

どっちにしても、騒ぐ量ではないわ。この百倍か千倍になってから騒げ。

591 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 00:09:31.56 ID:J86oe7de0

航空機モニタリングって確か、セシウム134とセシウム137の沈着量を計測してた
と思うけど、あれってどうやってデータ取っているの？
スペクトル分離してセシウム固有のγ線を測って見ているなら、>>1みたいなことには
ならないと思うんだけど。
総γ線量をすべてセシウム由来と仮定して原発からの放出比で割り振っただけ？
だとしたら、かなりお粗末な計測な気がするが。

592 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 00:15:10.83 ID:sjfrmrFz0

そりゃ騒ぐさ
なんたって魚沼産コシヒカリが汚染されたんだもの。
コンビニ弁当も食いたくなくなるわｗ

>>591
たぶんガンマカメラの類でしょ
日本分析センターが作った土壌汚染と空間線量率の相関グラフから推計したと書いてたと思う

593 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 00:16:13.97 ID:RGq/QYoM0

>>591
航空機モニタリングの測定結果についてを読めば書いてあるよ

○別紙2～4 及び6～8 の新潟県及び秋田県内の地表面へのセシウム134、137 の沈着状況
の結果は、今回の航空機モニタリングの結果、及び平成23 年度科学技術戦略推進費
「放射性物質による環境影響への対策基盤の確立」『放射性物質の分布状況等に関す
る調査研究』において、日本分析センターが実施した、ゲルマニウム半導体検出器を
用いたin－situ 測定の結果と空間線量率の相関関係をもとに算出した。なお、放射性
セシウムの沈着量の算出にあたっては、測定された空間線量率の値から地中に含まれ
た天然核種による空間線量率への寄与分の全国平均値を除いた上で算出しているが、
一部の地域では、全国平均に比べて天然核種の空間線量率への寄与分が高い箇所が広
範囲に確認されたため、周辺に比べて、空間線量率は比較的高いものの、放射性セシ
ウムの沈着量が低くなっている箇所が生じた。

http://radioactivity.mext.go.jp/ja/1910/2011/10/17485.pdf

594 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 00:18:32.14 ID:FqnNDMnO0

>>590
せやね

>>592
米からそんなにセシウム出たという報告は皆無だがどこの世界の人？

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 00:23:08.20 ID:sjfrmrFz0

>>594
出るだけでアウトだな

596 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 00:24:53.20 ID:OzXGCw910

汚染の高い低いではなく、自治体や地元の右往左往するさまが注目を集めていると思う。

597 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 00:29:19.36 ID:TgCiI2di0

詳細に放射線検査すりゃ元々自然界に存在する放射性物質が引っかかる事も沢山出てくるだろうね

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 00:31:04.64 ID:A0BESh6p0

>>597
だな。

492 名無しさん＠１２周年 sage New! 2011/10/17(月) 15:37:55.87 ID:dGvJlVCQ0

産総研の地球化学図（311以前の自然放射線＝バックグラウンド）
http://www.gsj.jp/database/geochemmap/setumei/setumei-radiation.htm
自然放射線量
http://www.gsj.jp/database/geochemmap/setumei/Radiation-m.jpg
セシウムの分布
http://www.gsj.jp/database/geochemmap/setumei/japanCs-s.jpg

599 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 00:31:07.44 ID:sjfrmrFz0

隠ぺいに走った場合はオレが容赦なく処断する
可搬型スペクトロメトリーとＧＭ計数管があれば1時間で結果は出る

隠してバレたら、風評被害が広がるぞ

600 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 00:35:25.77 ID:KkufM6dQ0

>>595
じゃあお前はダメだな

自然状態で食べ物に含まれるカリウム40(放射性物質)の量(㎏あたり)
食パン30ベクレル
米30ベクレル
ほうれん草200ベクレル
干しシイタケ700ベクレル
魚100ベクレル
ポテトチップス400ベクレル
干し昆布2000ベクレル
牛乳50ベクレル
ビール10ベクレル

601 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 00:37:01.80 ID:sjfrmrFz0

>>600
ワロタ

602 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 00:38:03.87 ID:TgCiI2di0

>>595
食物にセシウムなんて震災前から含まれてるんだけど

603 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 00:40:53.15 ID:J51a3sVp0

ここ以外は説明が付かないということか。

604 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 00:42:46.92 ID:TgCiI2di0

ストロンチウムやセシウムが微量でも体内に入るのがイヤなら
コメも小麦も永遠に食わない方がいい
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/06/06030507/03.gif

605 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 00:45:06.61 ID:sjfrmrFz0

さあて、線量計の校正でもするかね
隠ぺいしたときにバッサリやれるように、な

いまから楽しみだ

606 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 00:46:19.28 ID:FqnNDMnO0

空気しか食えなくなった奴がいると聞いてｗ

607 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 00:48:30.19 ID:FqnNDMnO0

>>605
その前に仙台に来て調査してよ。新潟よりはるかに思いっきり怪しいから。

608 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 00:53:10.93 ID:FqnNDMnO0

なにこれ

609 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 00:59:48.55 ID:AzLRONAI0

>>600
それね～K-40ってね～、毎日３食腹いっぱい３６５日食い続けても、
たったの0.17mSvですからｗｗｗ

はい、K-40厨死亡～

610 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 01:09:40.46 ID:H/v2DVmF0

それぐらい低いよって話だろ

611 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 01:13:10.85 ID:AzLRONAI0

>>604
それ単位がミリベクレル／ｋｇなんですけど・・・・・・

>>605
バッサリやっちゃってください、先生。
大々的に糾弾ブログを立ち上げて、ツイッターだのフェースブックだので拡散しまくりましょう。

>>610
はい？何が低いの？

612 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 01:13:13.10 ID:xhQVUSWu0

天然にも放射性物質は存在していることを理解してない奴が多い。

613 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 01:15:31.63 ID:A0BESh6p0

>>612
ホント多い。
その内、JCにバカにされると思う。

614 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 01:19:24.57 ID:iIbee7cQ0

>>612-613
馬鹿はお前ら。
危険度が全然違う。

615 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 01:21:34.62 ID:Ds8l+z8O0

865 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/10/18(火) 01:14:37.75 ID:qRekfCiB0
「隠ぺい新潟」
初めてきちんと調査したら、隠していたセシウム汚染が出て隠ぺいに必死。
福島の隣の県なんだから、県境は栃木（那須）や茨城（北茨城）宮城（丸森）
並みに汚染されていて当然。
当たり前のことを指摘されて、何を焦っている。

こんな理屈が通用するなら、あいだに茨城県を挟んだ
２００ｋｍも離れた柏の汚染だってセシウムではなく「天然物質」が理由に違いない。

これまで隠ぺいを噂された県はたくさんあったが
文部科学省により初めて汚染の実態を指摘され
新潟は新しい誤魔化しのテクニックを使ってきた。

616 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 01:30:24.41 ID:AzLRONAI0

今夜の御用工作員はまたレベルが低いなあ・・・・・・
もうちょっとマシなのを雇えよ・・・・・

Cs134とCs137のBq比が１：１の食品を毎日40Bqぽっち食うだけで、
1年後にはK-40の内部被曝量と同じになるんだけど。

はい、K-40厨、死亡～

617 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 01:31:18.25 ID:FqnNDMnO0

屁理屈だなあ。

柏のは首都圏の水道でヨウ素が出始めた時期のやつだろ？
3月21日の例の黒い煙のやつで片がついてるのに今更何言ってるんだろうなｗ

618 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 07:16:06.56 ID:YvF9i3HU0

>>599
正直に公表して被害を受けるのは可哀想に思えるが、
被害を避けたいから隠蔽するのは問題外。
隠蔽がバレて各方面から叩かれても、自業自得だと思います。

619 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 07:54:17.33 ID:I64V5daK0

一応、花崗岩も採取して調べてよ

表面を残したケースと表面を削り取った2ケースで

花崗岩は放射性物質を沈着しやすい。花崗岩が放射性物質を含むことはまちがいないことだが、その影響を除外して汚染の度合いを評価できなきゃ意味がない

.

620 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 08:10:51.37 ID:P0A9Zqcm0

621 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 08:24:55.33 ID:gawy28Ln0

>>581
でも線量が高いってことは飛んできてるってことは事実なんでしょ？
這いつくばって舐めなきゃ危険じゃないから無視無視、なかったことにしようwwってわけにはいかないから
5センチの距離でも線量高かったらちゃんとふくいちから危険な放射能飛んできてるって騒がなきゃ。
それをしないことで得するのは、東電とか原発側の人間だけでしょ。

622 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 08:26:23.93 ID:DAI88khZ0

>>621
いやだから、飛んできているからと言って、福島第一原発からとは限らないから。
ほかにいくらでも飛んでくる元はある。
「放射性物質が飛んできた」 = 「福島第一原発から飛んできた」という短絡的な思考は控えた方がいい。

623 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 08:29:46.89 ID:gawy28Ln0

>>622
距離的時間的に直近で一番噴射したくせに何言ってんの。
なんか半減期百何十日のとか見つかってんのに「核実験時代もの」とかしらじらしいわ。
しかも重いから飛ばない、んだったら地球の裏からなんかよりふくいちからしか飛んでこないわ。

624 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 08:39:57.95 ID:DAI88khZ0

>>623
韓国という一番近い元凶があるわけだが。
中国もある。
ま、何が何でも福島第一のせいにしたいのだろうが。

625 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 08:40:12.13 ID:SXAUVsZM0

文科省が調べて発表した公的な報告書に
セシウムと書いてるんだからセシウムなんだよ。

さすがにこの隠蔽は醜いぞ。

626 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 08:47:00.53 ID:g+OtOYwWO

うわ中韓のせいにしだしたよ
原発マンセー産経ネトウヨってまじキモいわ

627 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 08:48:58.05 ID:DAI88khZ0

>>626
おやおや?
危険厨は、3/11前は
「朝鮮半島や中国と核戦争になったら、偏西風に乗って放射性物質が日本にやってきて降り注ぐ」と
散々煽ってきたわけだが。
全部嘘だったと認めるのかね。

628 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 08:54:17.64 ID:EW1YGCT10

魚沼オワッタ云われて慌てて火消しかね

629 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 09:00:50.16 ID:OfPC2bkF0

政治家がほとんど調べられていないとか言ってたけど
低線量被曝に関する論文ってかなりの量あるよね

アレってどういうことなんだ？

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 09:06:39.37 ID:nlREzLXJ0

花崗岩は水には溶けないしね。セシウムとの最大の違いはここ。

631 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 09:11:40.92 ID:eQCXgOxLP

山も東電が作ったんだ。みんな騙されるなよ。

632 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 09:18:36.10 ID:B4zxY3eXO

ブサヨ連戦連敗ｗｗ

633 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 09:57:12.85 ID:3+8YsV52O

>>1
東電の陰謀

634 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 10:07:40.72 ID:QXXqi6wk0

ローマの石畳とか花崗岩だから普通に福島20キロ圏ぐらいの放射線出してるって聞いたけど？

635 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 10:09:24.25 ID:OcEmJTJU0

地元権力者からの圧力で早々に火消しか
汚染の実態は酷そうだな……

636 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 10:36:32.51 ID:S3/ll+vx0

つか福一から広範囲に流れてきているように見える広域マップを
一地点の計測でなかったことにはできないだろｗ
事実であってもその地点は低かったというだけ

637 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 10:45:53.35 ID:thR507AC0

>>87
どうなんだろ
http://twitpic.com/71sqwh/full

638 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 10:47:52.70 ID:gFYvvWEd0

放射線なんて殆ど電離作用だろ
紫外線のちょっとキツいヤツだって

639 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 12:25:29.43 ID:f7+SBfaE0

>>628
いや、汚染が酷いところがあるといわれたから現地に行って現状確認してるだけ

新潟県で実施された航空機モニタリングの結果がまとまりました
2011年10月12日
　文部科学省が８月30日から９月23日に本県で調査していた航空機モニタリングの結果が
まとまりましたので、お知らせします。
　今回のモニタリング結果について、新潟大学理学部工藤久昭教授から内容の確認をいただき、
次の評価をいただきました。
　県では、このモニタリング結果で、空間線量率、セシウムの土壌沈着量が比較的多いとされた
地域の補足調査を実施し、現状を確認します。

１　評価(新潟大学理学部工藤久昭教授)　
（１）空間線量率は、花崗岩等の天然放射性物質を多く含む地質による影響で高くなるこ
ともあり（注１）、空間線量率が高い場所の全てが福島第一原発事故による影響ではない。
（２）航空機モニタリングであり、測定誤差などもあることから（注２）、県内で空間放
射線量率又はセシウム沈着量（注３）が比較的高く、住宅などがあると思われる地域の補
足調査を実施したほうが良い。
（３）山間部にセシウム沈着量の比較的高い場所があるが、これまでの監視調査から、
これらセシウムが水道水源に影響するとは考えにくい。
（４）セシウム沈着量が比較的多い箇所での山菜などの監視を行う必要がある。
　　　注１：別紙１地質図参照　　
　　　注２：別紙２測定誤差等参照
　　　注３：別紙２セシウム沈着量参照
２　補足調査
（１）調査候補地
　　　村上市、魚沼市、南魚沼市、湯沢町など
（２）調査内容
　　①モニタリングカーによる走行測定
　　②土壌中の放射性物質測定(全県で実施予定の農地土壌中の放射性物質測定について
も、これら地域で重点的に実施)
http://www.pref.niigata.lg.jp/genshiryoku/1318370498405.html

640 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 12:46:06.05 ID:NZ0ybSYa0

はいはい花崗岩花崗岩

641 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 12:59:12.14 ID:Qs69jwxY0

現状では、ほとんどの地域で、放射能そのものより、心理的ストレスのほうが体に悪いわな～。

642 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 13:18:39.15 ID:NZ0ybSYa0

>>641
大戦中の精神論かよw
ダメになるといっつもこれだ

643 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 13:40:02.53 ID:Qs69jwxY0

精神論か？
原発事故と放射性物質拡散が原因による心理的ストレス、に悩まされている人は多いと思うのだが。
実際に故郷を追われて避難生活せざるをえない方々は、もちろん大変お気の毒なのだが、
ストレス受けている関東～東北の住民が、全員東電に慰謝料請求したら大変な額になるだろうね。

644 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 14:55:47.09 ID:kgS5Z/SJ0

新宿はなんだろう、瓶、岩ときたから次は何だろう

645 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:28:05.90 ID:BXiXRHFd0

セシウムが安全だという奴は柏の焼却灰引き取れよ。なんで、安全なら引き取らないんだ？東電が何とかしろ。
ゴミが燃やせなきゃ生活できんぜ。まず。

646 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:57:48.74 ID:1/jAttYb0

>>553
>だったらなぜ花崗岩の分布パターンとセシウムの観測パターンが一致してるんだ？

一致してないじゃん

647 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:58:53.47 ID:1/xoQPcC0

>>644
墓石みたいな都庁の御影石外壁だろ。ｗ

648 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 15:59:21.52 ID:dZh5BtRmO

>>598
>産総研の地球化学図（311以前の自然放射線＝バックグラウンド）
>http://www.gsj.jp/database/geochemmap/setumei/setumei-radiation.htm

自然放射線というが、福島第一原発から北西に高線量地域が･･･
これって311以前から福島原発がお漏らししていた証拠では？

649 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 16:00:01.92 ID:HwNPouNF0

>>645
極論言って思考停止してもなんの解決にもならんよ

650 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 18:04:43.08 ID:6MZJ3lst0

>>620
単眼キタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 18:08:41.39 ID:gawy28Ln0

>>649
なにその通らない理屈
安全だって言うなら責任取るべきだ無責任だな

652 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 18:17:10.58 ID:IfxdBJkuO

これまで安全性をうたい、放射線管理キッチリやって
お金もかけてきたんだから
今回、外界にお金かかってしまうのは当たり前。
これまでシビアな管理していなかったら
シビアな補償せずに済んだかもねー

653 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 18:23:32.29 ID:55q3F0moO

花崗岩使いまくりの国会も多いよ。
もっとも、一番多いのはデンパだけど。

654 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 19:15:37.92 ID:52iwafUI0

放射性物質を含んだ粉塵とかヘドロを吸い込むと健康に悪い
→粉塵とヘドロの時点で十分健康に悪い

で、実際に体調が悪くなって放射性物質が入ってると意識すると
粉塵とヘドロのせいじゃなくて放射性物質のためだと思い込む
実際に健康被害が出るのは「ただちに」というわけじゃないのにだ
粉塵とか以外にも同じようなことが起こってるんじゃないかな

655 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 19:25:46.75 ID:gawy28Ln0

まあ粉じんやヘドロを吸いこむことはそうそうないが
今までと同じ生活をしていて今までと同じだけ粉じんやヘドロに接したのに具合だけ悪くなったら
そりゃ粉じんやヘドロを含む環境の変化を疑うだろうや

656 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 20:27:49.47 ID:52iwafUI0

粉塵やヘドロを吸い込むなんてそうそう機会はないはずだよ。
工事現場とか干上がった排水溝とかで突風が吹くとか、
少なくとも恒常的に吸い込むようなことはない。
今回は地震と津波で多くの人がそういう状況に置かれた。
粉塵とかヘドロが目に見えて飛ばなくてそこで繁殖した細菌は飛んでくる。
インパクトとしては最近よりも放射性物質の方が強いし
報道でも毎日放射性物質しか流れないから脳内ですり替えが起こっちゃう

657 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 21:38:56.05 ID:gawy28Ln0

水に溶けるセシウムさんは細菌より小さいので細菌より飛びやすいと思います

658 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 21:55:40.08 ID:9rlZCE8L0

　　２ちゃんねるのニュース板が、B（バカ）層に乗っ取られてしまっている事が良く分かるスレ。

659 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 22:04:44.42 ID:AzLRONAI0

>>619
なるほどねえ。削れば良いのか。

660 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 22:10:23.13 ID:2N1XBI7r0

極微量でも放射線は影響があるので、花崗岩使っている建物等は全て除去する必要がある。

661 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 22:13:33.01 ID:f6hS3EXjO

放射能厨は地球から出て行った方が安全だと思うぞ

662 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 22:14:30.93 ID:RY735W5bO

花崗岩の塊の六甲山も撤去か？

663 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 22:16:42.08 ID:2N1XBI7r0

天然由来成分の放射能は体に良いのが常識です。
そして人工の放射能は体に悪いのもわかっている。

664 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 22:17:31.81 ID:gawy28Ln0

そうそう。原発からしか発生しないものがいっぱい飛んできてる！

665 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 22:17:59.83 ID:9rlZCE8L0

>>661
地球のすぐ外は太陽からの放射線だらけだと思いますが。

666 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 22:22:23.50 ID:PLJcn9Rb0

馬鹿じゃないのか134

667 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/18(火) 23:45:36.41 ID:HQosauVK0

>>658
そうそう、バカには何を言っても無駄。
賢い俺らは東電のいうことをよく聞いて正しく被曝。
賢い俺らは工作会社から小銭をもらってバカを再教育。

668 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 00:02:19.28 ID:Q/KjkYM60

チェルノや中国からセシウムが飛んできたなら
西日本と同じかそれ以下の数値になるはず。

原発以外の原因と考えるのはあまりに短絡的だ。

669 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 00:53:06.64 ID:4sRquogN0

>>637 を見る限りぜんぜん一致してない。

東電を信じてバカを見るのは勝手だが
自分の身を守れるのは自分だけだぞ。

津波でみんなと一緒に行動してみんなと一緒に死んだ連中のことを忘れるな！

670 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 00:58:11.67 ID:awBnnREp0

>>669
東電がどうしてここで出てくる？
キチガイだな（笑笑笑）

671 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 01:01:17.30 ID:0XJqq8PfO

なーんだそうか

って信じるわけねーｗｗ

672 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 01:12:06.30 ID:1GaOeYou0

調べる方も大変だよな

673 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 02:09:11.90 ID:9l5JX9t80

何県の話？

674 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 02:12:23.95 ID:9l5JX9t80

ウラン産出してないんだったらウランは・・・

675 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 02:44:17.76 ID:nIzG4xXcO

日本の山にはウランとか放射性鉱物なんて割とどこにでもある。
もちろん宝石類や貴金属も大抵のものはある。黄金の国ジパングはダテじゃない。

676 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 02:49:24.81 ID:N5WAOwVZ0

人形峠・東濃鉱床以外にもウラン鉱脈が見つかる予感

677 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 02:56:45.47 ID:FykyVTgcP

>>637 >>669
新潟県を見てると確かに相関がありそうだけどな

ただし、花崗岩質の付近の住民はガン発生率が高い、という調査結果もあるよ

678 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 03:20:17.42 ID:m0vrYkn+0

未だにこんな事言ってんのかよ、ここの話を聞いてる限りでは「放射性物質」と「放射線」の区別も出来てないのか？
花崗岩やウラン鉱石を食うのか？頼むから「放射性物質」と「放射線」は全く違うモノだから．．．それだけは心しておいてくれ。

679 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/19(水) 03:21:50.27 ID:z5NLvGb40

花崗岩くらい漢字で書かせろｗ

放射線は外部被曝しかならないので、そんなに影響ないやろ

680 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 03:23:15.10 ID:m0vrYkn+0

あ、ヤバイ方の意味でな。

681 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 03:47:00.40 ID:c1kDwW2nO

新発田のどこ？

682 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 03:47:56.90 ID:MXWrfGnX0

>>678
花崗岩の放射線は何から出てるの？
花崗岩の風化した土壌で作物は作ってないの？

683 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 03:57:34.89 ID:FykyVTgcP

>>682
花崗岩にはウランが含まれている
ちなみに花崗岩の石や砂利を使う
大理石やコンクリートにも、当然含まれている

だから、木造住宅に比べて、コンクリート打ちっぱなし住宅は
空気線量が２倍程度になるそうだ。もちろん平時で。
0.03μ→0.06μといったオーダーだから
今の汚染量からすれば誤差程度だが。

684 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 06:20:29.40 ID:zkTU3+fB0

ラドンは肺癌の原因。まあ気をつけろってこった。おわり。

685 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 06:22:01.81 ID:OktclHun0

安全厨は馬鹿だということだなｗ

686 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 11:30:15.99 ID:4sRquogN0

>>670
キチガイはお前

687 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 13:50:43.48 ID:hg9Qfeyn0

いつも原発系スレに大量に出没する反原発連中が
完全に無視してるスレ

688 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 14:20:08.55 ID:hg9Qfeyn0

微量の放射線がガンだの奇形だの引き起こすなら、
元々放射線高い地域でガンだの奇形だの全く起こらないのは何故なんだろうな？

内部被爆の話加えても結果は変わらん

セシウムは液体だから内部被爆引き起こしやすいが
ラドン温泉のラドンは気体であり、セシウム以上に内部被爆しやすい
しかもラドンはセシウム以上に危険なんだぜ

で、ラドン温泉周辺の住民はガンで奇形なのかというと
むしろ逆に健康だったりする

689 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:28:42.56 ID:LJ7eSU8D0

>>190
それは統計の仕方による
日本やアメリカの場合は喫煙者や食習慣の悪い人を全部混ぜて統計してるので
ラドン被曝による影響が喫煙による肺癌などに埋もれてしまっている。
つまり、禁煙している人や食べ物に気を使ってる人に対しては当て嵌められない統計なんだ。
例えばWHOの統計では、喫煙の習慣がほとんど無い地域でラドン濃度の高い・低い地域の比較統計をだしていたり、
食の習慣も各国のデータから割り出して比較していたりする。

つまり、WHOの場合は日本やアメリカの統計よりもラドンのみの影響を求める事が出来ているんだ。

690 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:28:44.67 ID:cKtx7qFfO

まあ、少なくとも、

『汚染地域とされた地区の土壌を複数箇所サンプリングして、セシウムストロンチウムありませんよ』

とされる結果を出さないと説得力無い。

691 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:29:54.32 ID:LJ7eSU8D0

>>190
WHOによるラドン被曝に関する問題提起

2005年6月、世界保健機関 (WHO) は、放射性のラドンががんの重要な原因であることを警告した。
2004年、これまでの疫学調査の基礎データを解析した結果､100 Bq/m3レベルという比較的低いラドン濃度環境においても肺がんのリスクが有意に高く、
しかも、その線量-効果関係は、閥値無しで直線的な関係（どれほど微量な線量であっても、それに見合った分だけ発がん確率が上昇する）にあるという。

2005年8月、WHO は、高自熱放射線とラドンに関する第6回国際会議 (6th lnt. Conf. on High Levels of Natural Radiation and Radon Areas) を開催し、
RRR (Residential Radon Risk) に関するラドンプロジェクトを開始した。

WHO によれば、ラドンガスは空気中でラドン壊変生成物をつくり、これが呼吸気道に沈着し、放出するアルファ線により DNA に傷を付け肺がんを引き起こすとされる。
屋外のラドンレベルは通常は非常に低く、屋内ではラドン濃度は高く、鉱山・洞窟や水取り扱い施設または住宅などでは高くなることがある。

アメリカ政府も WHO に準じている。ラドンの安全基準となる量については、いまだ解明されていないといわれる。
アメリカの環境保護庁 (EPA) の見解によると、ラドンに安全量はなく、少しの被曝でも癌になる危険性をもたらすものとされ、

692 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:35:39.63 ID:ar82jan70

>>681
内の倉ダムにいくあたり。

693 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:36:24.87 ID:Y6mMcKKl0

墓石にもヤバそうなものがありそう。

694 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:37:36.39 ID:LJ7eSU8D0

で、こういったWHOみたいな調べたい対象を絞った統計がなぜ日本で出来ないかというと、
WHOは調査対象を世界中から選定できるのに対し、日本は国内だけ、しかも流通が発達してるせいで
どの地方に行っても煙草や食品添加物が溢れてしまったいるため。
この状況ではラドンの影響が他の公害（煙草や食品添加物や電磁波）に埋もれてしまうわけだ

これは添加物や電磁波の影響も他に埋もれて影響を計り難いことを示している

695 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:40:02.92 ID:9Pwb/JMT0

>>339
人形峠のレンガひとつき前かな、完売した
もっとも、三朝とか地元自治体とかの買い上げ分とか結構あったらしいがな

696 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:44:09.19 ID:5SvngAmg0

嘘くさい言訳だな。
花崗岩なら日本アルプスにたくさん露出しているだろ。
新潟の花崗岩にだけ反応するのか？
アホ臭い。

697 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:46:31.91 ID:sgA3CuCI0

>>693
いわゆる御影石はかこう岩だから同じだよ
かこう岩にはウランの放射性同位体が豊富
つうか地熱のエネルギー源は46億年前に封じ込められた熱と、ウランはじめとした放射性同位体の崩壊熱だし

698 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:48:38.76 ID:HXE6Tf7e0

>>688
放射線治療など放射線で癌細胞を殺すと、
死んだ（もしくは弱った）癌細胞を免疫系が認識し免疫が活性化する現象が起きます。
恐らくこれと同じような事が起こっているのだと思われます。

放射線や紫外線がプロモーターではなくイニシエーターと見なされるのは
過形成（将来癌化する可能性がある細胞異常、黒子もその一種ですね）を人体に作りやすい傾向があるからですが、
これはぶっちゃけ滅多には癌化しません（大抵は癌細胞化した端から抗体に始末されます）。
ただ、やっぱり少ないに越した事は無いんですよね。
なので受ける放射線量は少なければ少ないほど良いというのが医学では主流になっているわけです。

つまり短期的には免疫力が上がる可能性はあるけど、長期的に見れば癌の種子（イニシエター）を
体に蓄積していく結果になっているわけです。

699 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:50:05.87 ID:HXE6Tf7e0

発ガン性物質、プロモーターとイニシエーターの話

大根に含まれるアリルイソチオシアネートはプロモーター（発がん性の物質）です。
では、おろし大根を食べると、癌になるでしょうか？
毒性学での発がん性と健康上の発癌は全く関係がありませんので、安心して大根を食べてください。

重要なのはここからです。

発癌には、放射能、放射線や紫外線のように、癌の元を作るイニシエーターと癌の進行を促進するプロモーターとがあります。
（日本では放射線もプロモーターでしかないという考え方がありますが、世界ではイニシエーターであるという考えが主流です）

イニシエーターはその影響が少しづつ累積しますが、プロモーターはある閾値以上になると初めて癌の進行を促進する作用を発揮します。
それ以下の量では何の影響もありません。農薬など多くの化学物質はプロモーター（という事になってる）です。
私たちが毎日食べている野菜や果物の大部分は発癌物質を含んでおり、1日1.5g位の毒性物質を食べているそうです。
野菜や果物にはビタミンA、C、E、カロチノイドなど栄養的に重要な成分が豊富に含まれていますから、他の食品とバランスよく摂取しましょう。

700 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:51:47.39 ID:5SvngAmg0

米の価格が下がることを恐れて嘘付いてるんだろうな新潟は。

701 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:52:53.08 ID:sgA3CuCI0

>>696
たまたまヘリで測定したからだろ
もともと自然放射線は西高東低の傾向があった
それは地質による
やはりかこう岩質のとこは高い
中国山地はかこう岩質だから結構高い
逆に静岡伊豆は地質の関係でとても低い

702 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:57:03.15 ID:qCc7GfqW0

花崗瓶

703 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:58:19.85 ID:mP/IbIS7O

>>696
長野から西は、まだヘリ測定の結果が出てないはず。

704 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:58:25.92 ID:HXE6Tf7e0

>>701
これ見ると新潟・栃木・群馬の中で放射線があまり高くない地域もしっかり影響受けてるんで
花崗岩だけが原因と主張するのは無理があるっぽいですね

日本の自然放射線量
http://arinkurin.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/09/09/photo_2.jpg

原発事故の放射線量
http://img40.imageshack.us/img40/7761/76d992dcff631d69631627e.jpg

705 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:59:08.16 ID:5SvngAmg0

>>701
不自然だと思わないか？

706 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 17:59:40.93 ID:36ZcqibW0

自然界の放射性物質は石だったりガスだったりに含まれててそれなりに目に見えるし拡散もしにくい
人工の放射性物質は細かくて目に見えないし外部に出ちゃうと拡散しやすいからな
この差はかなり大きいよな

707 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:06:09.68 ID:HXE6Tf7e0

>>706
というよりも、人工のものであってもウラン系はあまり心配されてないようですね。
そもそもほとんど人体に吸収されないので。
心配されているのはヨウ素・セシウム・ストロンチウム・テルルなどかな。

元々人体には多量の放射性物質が含まれてるんだけど、
人工放射性物質については人体内でどのように巡っているか完全には判明してないので
とんでもない場所に濃縮したり等の可能性が残されてる（ヨウ素の甲状腺濃縮等は現在分っている事の一例でしかない）

分ってないことは危険、ということで注意喚起されてるわけです。

708 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:08:46.84 ID:sgA3CuCI0

まあお前らが今も外部、内部ひばくしてる事実は変わらない
ひばくしたくないなら死ぬしかない
死んでも死体がひばくするから、「無」になるしかない

709 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:11:10.51 ID:YrNx3zaIP

ローマ観光とか行けないだろ。この位でビビってたら。

710 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:12:13.24 ID:HXE6Tf7e0

>>708
そういう問題ではないのです。>>698-699氏が書いていることが分りやすいと思う。

「有るか、無いか」、ではなく、どこまで我慢するか、少なければ少ないほどリスクも減る、というのが
放射線や紫外線、電磁波などのイニシエイターという発癌原因なんですよ

711 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:14:36.09 ID:YrNx3zaIP

断層の上も放射線量多いよな。
断層の上にすんでる人、ご愁傷様。ｗｗｗ

712 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:16:20.38 ID:HXE6Tf7e0

>>709
観光で数日滞在するくらいならあまり影響ないと思うよ。

ちなみにイタリア現地では地下水利用や建築にラドンに対する規制が敷かれていて
それなりにラドンに対する危機管理が行われている

花崗岩等から直接照射される外部被曝原因のウランはイタリアでも健康への影響が少ないと考えられてるけどね
外部被曝の影響は余り心配されないみたい。内部被曝に注意してるのは世界共通っぽいね。

713 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:18:02.30 ID:5SvngAmg0

必死で原発事故の影響を隠そうとしているようにしか見えないな。

714 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:18:08.63 ID:HXE6Tf7e0

>>711
温泉みたいにラドン濃度が高ければ心配するべきかもしれないけど
単に外部線量が多いだけなら問題無いと思うよ

715 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:21:03.49 ID:sgA3CuCI0

うん、少なくとも一回100ミリ以下では不明だよ
つまり顕著な影響は認められてない

チェルノブイリの甲状腺ガン患者のひばく量知ってる？
甲状腺局部に集中してるんだけど、累積5シーベルト程度だよ
「累積」で5000ミリ
じわじわと長期間ひばくして累積5000ミリ
これくらいになればもはや我慢できないレベルだろ

で、今の日本だと日本人全員ひばくはしてるけど、累積5000ミリひばくする一般人がどれだけいるのか
原発作業員で現在分かってる最高が内部外部含めて700ミリくらいだろ

716 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:21:43.17 ID:r8vpCACKO

この記事が伝えた事

[騒いでるのは教養の無い人間]という事実。

世田谷ラジウムと同じ。

多分、人間自身が放射能を持つ事すら知らない

717 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:23:57.16 ID:HXE6Tf7e0

>>715
いや見とめられてる統計もある
>>691-694辺り

WHOと日本やアメリカの統計条件・方法・考え方が違うから一概にどっちが正しいとは言えないけど

718 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:24:14.10 ID:mP/IbIS7O

>>707
ウラン系列・トリウム系列も天然放射性物質。
今回問題になっているのは、核分裂反応によって出来る放射性物質。

719 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:24:31.78 ID:dVg3wSIx0

魚沼の平野が汚染されているのも花崗岩のせいなのか？
馬鹿げてるな。

720 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:26:40.17 ID:HXE6Tf7e0

>>718
いや、ウランにもいろいろ種類があって（後ろの記号）、人工で生成されたものがあるんだ。

721 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:27:19.12 ID:r8vpCACKO

>>715
馬鹿ですか?
放射性ヨウ素の半減期考慮しなさい(笑)

短命核種で累積5シーベルトなんて、"急性障害"と見なしても良いレベル。

722 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:30:15.62 ID:47Ss5s2MO

測定器がでかいシンチレーターつけたスペクトロメーターだから、分解能の関係でカリウムの一部を拾う可能性はあるけど。
魚沼の保育所でセシウム検出されてるから、飛んできてる事には変わりがないだろう。

浜松ホトニクスで作ったＭＰＰＣのでかいのでやったら、カリウム分離出来るのかな。
今後の測定器の進化に期待。

723 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:32:43.07 ID:HXE6Tf7e0

>>719
そこなんだよね。
肝心の魚沼はもともと線量は低かったようなので事故の影響を否定するのは無理がある。

724 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:33:13.33 ID:r8vpCACKO

>>717
言っておく。
放射線防護に関する国際指数は、あらゆる機関に於いて"推論･推計･推測"でしか無い。

有意データとされる物でも"母数が少なく、誤差の範囲内とも言える"ものしか無い。

725 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:33:34.82 ID:al3KfphR0

これ、奥多摩から山梨にかけての地域についても再評価した方がいいな。
花崗岩と花崗閃緑岩が随分露出した地域があるよ。
天然の放射線源を過小評価すると、ホントにヤバイところわかんなくなるからね。

726 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:33:40.37 ID:dVg3wSIx0

まあたまたま花崗岩原因の場所もあるかもしれないが、客観的に見て99.9％は福島原発由来だろうな。
新潟県は米の価格低下を恐れて、放射能汚染を隠そうとしているのだろう。
誰が見てもそう感じるよ。

727 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:37:05.26 ID:HXE6Tf7e0

>>725は>>704を参照

728 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:38:03.24 ID:FnVtDTqDO

危険厨にラジウム入りパンを食わせてやりたいｗ

729 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:40:00.79 ID:AOUDYHN+0

>>704
魚沼・栃木・群馬のあたりはちょっと言い訳できないなｗ

730 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:40:47.71 ID:zqBoj7WC0

山梨まで汚染されてるとコンニャクが買えない

731 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:41:04.91 ID:hg9Qfeyn0

>>694
そろそろ気付こうよ

微量の放射線の影響なんて、他の影響に埋もれてしまう程度の
影響しか無いって事に何故気付けないの？

毎時10マイクロシーベルト被爆する池田ラジウム鉱泉の従業員屋周辺住民が
統計に表れるほどガンで奇形ならそりゃ危険だといっていいが
このレベルならピザの方がまだ危険じゃないか

この程度を危険だと騒ぐならまずピザ禁止しろ

732 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:41:17.24 ID:AOUDYHN+0

>>728
欧州だとラジウムに毒の指定がされてるから犯罪になるなｗ

733 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:42:26.51 ID:sgA3CuCI0

>>726
×客観的に見て
○無知な素人が根拠なしに見て

734 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:43:28.41 ID:AOUDYHN+0

>>731
それタバコや食品添加物も同じだよｗ
気にしない人には関係ないかもしれないけど、タバコや食品に気を配ってる人なら影響があると言える

タバコや交通事故と危険性大差なんだから気にしても仕方ない、なんて普通は言い訳しない

735 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:45:52.08 ID:AOUDYHN+0

というか、タバコや交通事故を避ける安全運転をする、それと同じように被曝食品避ける権利はあるだろう。

食の安全や禁煙キャンペーンと同じだよ

736 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:46:50.31 ID:vkyJvRBtO

本当に同じ人？！　あるアドバイザー（医師）の発言と論文

ある県のアドバイザーの先生は「１年１００ミリまで大丈夫」、「放射線は健康に良い」と言われています．
機会があって、その先生の論文（お医者さんの学会での講演をまとめたもの）を読みました。

http://takedanet.com/2011/06/post_a564.html

737 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:49:53.69 ID:mP/IbIS7O

>>719
魚沼市・南魚沼市・湯沢町で田んぼがあるのは、魚野川沿岸だけ。
面積の大半が山だよ。

738 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:51:03.19 ID:AOUDYHN+0

>>736
日本の統計方法の問題点を如実に示してるな

まあ、気象学会もそうだけど、今放射能について否定的なコメント出したり都合の悪いデータを提示すると
学者・医師としての出世できなくなるから仕方ないのかもしれない

739 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:51:19.45 ID:hg9Qfeyn0

>>735
統計に出ないレベルの影響しか無い微量の放射線とタバコを一緒にするとかアホか

じゃあコーヒーも100%完全無欠に安全とは言いがたいので禁止だな？

740 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:53:48.71 ID:AOUDYHN+0

>>739
その統計は他の影響もゴチャ混ぜにした日本の統計ね。
だから煙草も日本のデータだとほとんど数字にでないよｗ

741 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:54:12.48 ID:yy1kPdwJ0

>>395
もしそれが本当だったら
環境放射線が高い地域はダウン症が多いってデータがあるはずだけど
どうなん？

742 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:54:18.61 ID:dVg3wSIx0

新発田市の一部以外は福島原発由来の放射能汚染ということだな。

743 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:54:30.26 ID:FNUsYmZu0

花崗岩も全摘すべきだな

744 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:55:47.96 ID:AOUDYHN+0

これ、海外でも日本の統計の問題点として指摘されてるみたいね
先進国だと多かれ少なかれこうなるけど

694 名前：名無しさん＠１２周年 [sage] 投稿日： 2011/10/19(水) 17:37:36.39 ID:LJ7eSU8D0
で、こういったWHOみたいな調べたい対象を絞った統計がなぜ日本で出来ないかというと、
WHOは調査対象を世界中から選定できるのに対し、日本は国内だけ、しかも流通が発達してるせいで
どの地方に行っても煙草や食品添加物が溢れてしまったいるため。
この状況ではラドンの影響が他の公害（煙草や食品添加物や電磁波）に埋もれてしまうわけだ

これは添加物や電磁波の影響も他に埋もれて影響を計り難いことを示している

745 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:58:39.94 ID:r8vpCACKO

>>743
花崗岩は"基底岩盤"なんだけど?

と、マジレスしてみた(笑)

746 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 18:59:41.31 ID:dVg3wSIx0

>>737
魚沼の幼稚園からセシウムが出ているんだけど？

747 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:00:25.07 ID:mP/IbIS7O

>>740
疫学調査って、そーゆーもんだろ？
人体実験する訳にもいかんし。

748 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:00:49.19 ID:qoNA8+pAO

よく考えたな

749 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:00:50.64 ID:0O8AqHbb0

>>739
交通事故の死亡率も他の病気や事故の死亡原因と混ぜると統計上有意な差は検出できないようなレベルになるよ
日本の放射線統計ってその程度のレベル

つまり、単体の危険性はまったく調べられてない

750 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:03:09.04 ID:mP/IbIS7O

>>746
水害で流れ込んだ腐葉土だね。

751 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:03:10.09 ID:hg9Qfeyn0

>>740
その統計ってどこが出してるの？
お前脳内とかブログの個人調査とか言うなよ

公平な調査でそういう結果が出たのなら安全なんだろうな

低レベル放射線の健康影響なんて日本に限らず数字に出ない
微量のラドンが危険だというのも
被爆量が多ければ統計に表れてるので
統計に出ないレベルの微量な放射線でも「きっと危険に違いない」という
そういう程度の話だ

極微量の放射能よりピザの方が人体に危険なのは言うまでも無い

752 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:04:33.71 ID:SXvsDghq0

俺が住んでる地域も自然放射線が高い地域で尚且つ観光地なんだよなぁ。
次の発表で間違いなく公開されるから欝だよ。ようやく客足が戻って
きたのにまた振り出し。
もちろん公開すべきなのはわかってる。しかし、また苦しい生活が始まる
かと思うと苦しい。従業員の給料も払わないといけないし、解雇するのも
心苦しいし。困ったもんだなぁ。

753 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:05:44.35 ID:0O8AqHbb0

>>747
WHOに関しては抽出調査できるものはしてるそうだよ
例えば南米やアフリカの電磁波や添加物の影響が無い未開地で放射線量の低い地域・高い地域を比較検証する等。
そういうのを世界中から集めて統計する。

これは全世界（特に未開地）に根を張った国際機関だからこそできる真似だけどね

754 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:05:47.84 ID:mP/IbIS7O

>>749
日本語で

755 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:06:37.12 ID:dVg3wSIx0

何が何でも原発のせいではないと言い張る勢力が存在するよね。
どういう勢力なのか考えてみる必要があるな。

756 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:09:16.44 ID:EsYQPae50

流石にセシウムとストロンチウムは原発のせいでしかないだろう

757 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:09:35.23 ID:EsYQPae50

WHOによるラドン被曝に関する問題提起

2005年6月、世界保健機関 (WHO) は、放射性のラドンががんの重要な原因であることを警告した。
2004年、これまでの疫学調査の基礎データを解析した結果､100 Bq/m3レベルという比較的低いラドン濃度環境においても肺がんのリスクが有意に高く、
しかも、その線量-効果関係は、閥値無しで直線的な関係（どれほど微量な線量であっても、それに見合った分だけ発がん確率が上昇する）にあるという。

2005年8月、WHO は、高自熱放射線とラドンに関する第6回国際会議 (6th lnt. Conf. on High Levels of Natural Radiation and Radon Areas) を開催し、
RRR (Residential Radon Risk) に関するラドンプロジェクトを開始した。

WHO によれば、ラドンガスは空気中でラドン壊変生成物をつくり、これが呼吸気道に沈着し、放出するアルファ線により DNA に傷を付け肺がんを引き起こすとされる。
屋外のラドンレベルは通常は非常に低く、屋内ではラドン濃度は高く、鉱山・洞窟や水取り扱い施設または住宅などでは高くなることがある。

アメリカ政府も WHO に準じている。ラドンの安全基準となる量については、いまだ解明されていないといわれる。
アメリカの環境保護庁 (EPA) の見解によると、ラドンに安全量はなく、少しの被曝でも癌になる危険性をもたらすものとされ、
米国科学アカデミーは毎年15,000から22,000人のアメリカ人が屋内のラドンに起因する肺癌によって命を落としている考えられている。

758 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:09:47.86 ID:454ZAl1/O

>>1
スレタイが新潟県立境高校に見えた

群馬でもなく、茨城でもなく、新潟に境なんてあったんだ…と

759 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:10:11.71 ID:zaAa36Uh0

カリウム40が話題になるの珍しいな。危険厨なんか特に目を背ける話題だ。
白米にも1kg33ベクレル位含まれてるって言われてるよね
カリウムはナトリウム同様体内で一定濃度保とうとする効果があるから
もちろん体内被曝する
でもカリウムは血圧下げる効果があるから健康に良いんだよ
体内被曝するけどね

760 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:11:48.02 ID:hXMhdrVR0

やっぱり死の灰が降り注いだんだー武田

761 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:12:17.28 ID:EsYQPae50

これカリウム４０のことだよね
話題になってるじゃん

707 名前：名無しさん＠１２周年 [sage] 投稿日： 2011/10/19(水) 18:06:09.68 ID:HXE6Tf7e0
>>706
というよりも、人工のものであってもウラン系はあまり心配されてないようですね。
そもそもほとんど人体に吸収されないので。
心配されているのはヨウ素・セシウム・ストロンチウム・テルルなどかな。

元々人体には多量の放射性物質が含まれてるんだけど、
人工放射性物質については人体内でどのように巡っているか完全には判明してないので
とんでもない場所に濃縮したり等の可能性が残されてる（ヨウ素の甲状腺濃縮等は現在分っている事の一例でしかない）

分ってないことは危険、ということで注意喚起されてるわけです。

762 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:13:07.40 ID:hg9Qfeyn0

低レベル放射線の影響の調査で有意義な変化なんて動物実験ですら得られないんだよ
http://www.aomori-hb.jp/ahb2_03_01e_seika.html

ほぼ影響が無いからラジウム温泉とかラドン温泉とかが
廃止されないんだよ

763 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:15:21.44 ID:EsYQPae50

>>762
海外じゃ廃止まではいかないけど自己責任の覚悟と提供者に注意書きが義務付けられてるよ
ラドン・ラジウム温泉は危険なものだというのを学校でも教えてるし

764 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:17:11.70 ID:EsYQPae50

ゴメン、温泉と言うか、学校で教えてるというのは温泉も含めた地下水のラジウムに対する危険性ね

765 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:20:15.56 ID:al3KfphR0

もともと新潟県と福島県南方は飛騨変成帯と阿武隈変成帯で
花崗岩が混ざりあった岩石が分布する地域なんで自然放射線が高い地域なんだよ。

放射能の飛散ではあらかじめ考慮する必要があったんだが、
なぜか今頃になって突っ込みが入って慌てるんだな。
産総研にデータはあるはずなんだけどね。

766 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:24:38.87 ID:PZwS/XCe0

>>763
放射線や紫外線などで発生する過形成は寿命の短い生物ほど影響が少ないと言われています。
つまり動物実験では検証しきれない分野なわけです。

過形成（イニシエーター）については>>698-699参照

安全性が確定しているわけでも、危険性が確定しているわけでもなく、
「分らない」ので危険、というのが現状かと思います。

767 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:26:38.41 ID:hg9Qfeyn0

>>764
高レベル放射線なら当然危険だ
だが微量なら統計に出る程の影響は無い

768 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:26:50.08 ID:ar82jan70

うちのじーちゃん、山の湧水うめえうめえってホルホルしてわざわざ汲んで来たんだけど、
このニュース聞いてからきもちわるい！はよすてれ！って。
可哀そうだ。人は気の持ちようで幸せにも不幸にもなる。セシウムのばかやろう。

769 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:30:19.42 ID:RiKjnD8hO

微量だから大丈夫とか言い出す奴が必ず出てくるよなぁ
摂取しなくて良かった物を摂取させられて喜ぶマゾなの？

770 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:30:48.44 ID:PZwS/XCe0

>>767
それもちょっと違いますね。
現状の日本の長期調査では他の影響が大きすぎて含義なデータを取り出せないのです。

言葉は悪いですが>>749氏が書いている通り危険性も安全性も証明できない代物になっていると言えると思います。

771 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:33:16.63 ID:hg9Qfeyn0

>>766
低レベル放射線の調査で影響があったなんて結果は一切出ないのに
きっと統計に出ていないレベルの影響はあるに違いないから危険だといっているのが現実だ

20ミリシーベルトでも影響は全く見られない
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=09-02-07-02

772 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:35:57.66 ID:hg9Qfeyn0

>>770
日本以外でも出て無いって

今の所世界の調査で影響が出ていることが全く証明出来ない、
つまりなんら影響が無いという調査結果が積みあがってる段階だぞ？
少しでも影響があれば反原発軍団が鬼の首を取ったかのように多さわぎしてる筈だぜ

773 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:37:46.68 ID:PZwS/XCe0

>>771
トリウムの調査では有意な差が認められてないらしいですね
しかしラドンのWHOの統計では有意な差が出ています

774 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:41:11.45 ID:ZXmNaH3y0

>>771
影響でてるじゃん

＞但し約20mSv/年以上被曝しているグループでは、そのグループの人数が少ないので確実ではないが、それ以下の線量のグループと比べて、妊性は1番低く、幼児死亡率は最も高くなっている傾向がある。

775 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:46:18.59 ID:2UjejxBr0

原発レイシストがワイてるな

776 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:47:54.87 ID:sgA3CuCI0

>>769
感情と科学は分けようぜ
俺だってごく微量とはいえ各放射性物質を食わされて糞東京電力にはめちゃ腹立ってる

777 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:49:11.51 ID:hg9Qfeyn0

>>774
20mSv以上のグループは人数が少ないって書いてあるやん

それと20mSv以上ってのは平均すれば20mSvより高い地域、
つまりは平均30mSvとかの地域の話じゃない？

放射線はどれだけ食らっても安全だといってる訳じゃなく
低レベルなら安全だといっているんだよ

778 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:49:32.92 ID:0PyI4VX10

>>771
インドに多いトリウムは全然水に溶けないから体に取り込まれる内部被曝の心配は殆んど無いよ。
影響の少ない外部被曝の心配だけしてればいい。

779 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:50:50.44 ID:0PyI4VX10

>>777
トリウムはウランと同じで体に取り込まれる心配がほとんどない。
内部被曝さえ少なければ影響が少なくて当然だよ。

780 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:54:21.56 ID:0PyI4VX10

で、実際トリウムは人体に与える影響が放射性物質の中でも小さいと考えられているので、

「トリウム原子炉」というのが今ヨーロッパとアメリカと中国で盛んに研究されてる。
出来上がる放射性物質がトリウムばかりで環境に優しいらしい。
多分事故を起しても福島原発ほど悲惨なことにはならないんじゃないかな

781 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:57:04.46 ID:r8vpCACKO

今現在、全ての放射線防護基準値の根拠が"細胞の自己修復機能"を完全無視したデータに拠ってる。
で、このデータを元に"推測･推計値"で基準値を決めてるわけ。
さらに、このデータを反映するものを"実証"として採用し、矛盾するものは"誤差の範囲内"と公表する(或は採用しない)

つ･ま･り

全くの"デタラメ"て事(笑)

782 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:59:35.17 ID:0PyI4VX10

あ、ごめん、トリウムが最終的に生成されるわけじゃなくてトリウムを燃料にした原子炉だった

トリウム原子炉
http://www.nikkei.com/biz/world/article/g=96958A9C93819499E3E6E2E3E68DE3E6E2EBE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E7E2E0E0E2E3E2E6E1E0E0

炉心溶融のリスクが一切なく、低コストで発電でき、軍事転用されうる副産物を一切生まず、
そのうえ既存の高レベル放射性廃棄物に加えて大量に貯蔵された古い核兵器まで焼却できるような原子炉をつくることができたら、
どうだろう？しかもその原子炉から生じる廃棄物の放射性が、数万年後ではなく、わずか数百年後にはゼロになる

783 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 19:59:51.56 ID:r8vpCACKO

>>779
ウランはプルトニウムと同じ"鉛系列"だと･･･

ウランが安全=プルトニウムも安全

になるかと?
それで良い?

784 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 20:00:37.89 ID:hg9Qfeyn0

WHOのラドンの調査だって影響が線形だから
微量でもきっと影響があるに違いないという程度の話であり、

現実にラドン温泉周辺住民がガン発生しまくりな訳ではない
ピザ食うほうが遥かに危険

785 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 20:04:01.52 ID:r8vpCACKO

廃棄物に関する考察

低線量長命核種廃棄物と、高線量短命核種廃棄物

どちらが良いのだろうか?

786 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 20:04:36.27 ID:0PyI4VX10

>>783
うん、プルトニウムもウランも人体への影響はストロンチウムやヨウ素なんかと比べてずっと少ないと思うよ
風に巻きあがげられた塵を肺に取り込むってことなら別だけど

787 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 20:07:12.95 ID:0PyI4VX10

>>785
管理できるなら後者
無限に廃棄物増えていくなら低線量であっても長時間残り続ける事は問題がどんどん増えていくからね

トリウム原子炉の場合は原子炉自体の安全性も高いのがポイント。

788 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 20:08:37.82 ID:0PyI4VX10

ただ、問題なのは日本はトリウム原子炉をまったく研究してないこと。
これについては中国よりも遅れているらしい

789 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 20:09:52.12 ID:r8vpCACKO

閾値無し直線理論とは

例えると
[100ﾟCの熱湯に1分間浸かると確実に死ぬ。なら、50ﾟCのお湯に2分間浸かると死ぬんじゃ無いか?受ける熱量は同じなのだから]
て理論(笑)

790 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 20:10:57.35 ID:0PyI4VX10

日本は超危険なナトリウム冷却型高速増殖炉に御執心。
これは燃料から燃料が作れて核兵器の材料も手に入るのでそういう意味で将来性があると思ってる権力者がいるらしい

やめてくれ

791 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 20:12:39.70 ID:F1+jFFOn0

>>789
それ普通に死ぬよね

792 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 20:13:01.03 ID:m1/gHQps0

>>789
放射線や紫外線はイニシエーター

お湯は言うなればプロモーターにあたる
>>698-699参照

793 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 20:14:54.55 ID:NReToGPy0

世田谷も同じだしなぁ
リスクは変わらんのでは

794 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 20:15:16.10 ID:T4WBkh/KO

>>769
じゃあ何て言えばいいの？微量でも吸ったら確実に病気になる！とか嘘を言えばいいの？

795 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 20:15:37.76 ID:r8vpCACKO

>>787
なら、本気で[加速器駆動"未臨界"炉]の実現を目指すべき。
トリウム溶融塩炉より"確実に"、現有核廃棄物を減らせる技術(但し商業価値は無し&初期起動に高エネルギーが必要)

796 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 20:19:01.40 ID:EU8XU+b60

県知事がいうと嘘臭いな、しかし県知事は腐ったのが多いな、東北も沖縄も

797 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 20:19:12.29 ID:7zVCXbjT0

>>789
紫外線や放射線を浴びると稀にホクロ等の良性腫瘍が体にできる。
これはガンではない。が、ガンに進行する可能性がある異常ではある。
つまりこれが増えていくにしたがってガンリスクが上がっていく。

つまりホクロの多い人はホクロの少ない人より多少発癌リスクが高いわけだ

798 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 20:20:09.49 ID:r8vpCACKO

>>792
高線量で一気に100mSv浴びたどうなるでしょう?

799 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 20:21:23.60 ID:7zVCXbjT0

>>795
トリウム炉はもう実現可能なレベルに達してるけ未臨界炉はあと百年は無理でしょ
まってたらその間に事故起こるよ

先にトリウム炉を普及させてから研究するのが現実的

800 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 20:22:58.28 ID:7zVCXbjT0

>>798
熱湯に浸かるのと同じでしょ

801 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 20:26:50.65 ID:r8vpCACKO

>>797
それ、意図が違う(笑)
>>799
いや多分、今すぐでも実現可能と思われ。
ただ"商業価値皆無"だからやらないだけ(加速器駆動炉の発生エネルギー≦加速器駆動用エネルギー･･･らしい)

802 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 20:27:05.12 ID:hg9Qfeyn0

>>797
じゃあ沖縄県民はホクロだらけだな

803 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 20:27:27.18 ID:7zVCXbjT0

ウランはあと４０～５０年で枯渇する
その為の危険を顧みない高速増殖炉だった

トリウムは少なくともあと数百年分は資源量がある
ただし、日本は輸入に頼らなくてはならない

804 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 20:28:43.29 ID:7zVCXbjT0

>>802
人種にもよるが、日差しの強い地域では皮膚癌の発症率が高いよ

805 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 20:30:12.40 ID:hg9Qfeyn0

>>804
俺はホクロの話をしたんだが

806 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 20:32:31.61 ID:7zVCXbjT0

>>805
うん、ホクロと同じプロセスから皮膚癌になるパターンが多い
美容整形でホクロ取りに行ったらそれが皮膚癌だったということも割とよくある話

807 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 20:33:25.74 ID:r8vpCACKO

>>800
じゃ、聞くよ?

例えば1日で100mSv(つまり100mSv/d)で死ぬなら、1mSv/dで100日なら確実に死ぬ?
0.1mSv/dで1,000日なら確実に死ぬ?
0.01mSv/dで10,000日なら確実に死ぬ?

閾値無し直線理論て、こういう事。

808 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 20:36:14.90 ID:7zVCXbjT0

>>807
ダメージの蓄積と一度の受ける衝撃じゃ話変わってくるでしょ

ボクサーが日常的に体のダメージを蓄積していくのと交通事故で車に跳ねられるのじゃ累計じゃボクサーの方が総負荷大きいと思うよ

809 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 20:39:41.68 ID:7zVCXbjT0

たださ、
車に跳ねられるのは、その時の命の生き死に影響する可能性高そうだけど、
ボクサーのパンチドランカーの方がその後生きていく上では苦労するかもしれんよね

ダメージの受け方が違うんだからダメージの表面化の仕方もそれぞれ違うって事だと思うんよ

810 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 20:46:31.00 ID:hg9Qfeyn0

>>806
意味分かってないので聞き方変える事にする

太陽が当たった分だけ比例してホクロの数が増えていくのなら
体の中でホクロが一番多いのは顔という事になるがそれは間違いないの？

811 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 20:52:58.71 ID:ZC79OUI20

怒りは自治体じゃなくて東電に向けなはれ。

812 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 20:54:18.25 ID:7zVCXbjT0

>>810
そんな綺麗に比例はしないんじゃね？
紫外線に対する抵抗力は人種や家系でも変わってくるし
浴びるタイミング（日が余り出ない季節から日差しが強い季節への移行とか）でも変わってくる

普段服を着ていて日差しを浴びてない部位に突然直射日光浴びたりするのもダメージでかいと思うよ

813 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 20:55:17.52 ID:D90iubx50

244 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/10/19(水) 20:10:52.05 ID:D90iubx50
週刊新潮１０月２７日号の続き
《再び親族によれば、９２歳と高齢のまい子さんは、
「年齢相応に耳も遠く、頭も不鮮明になってきたので、今年の２月から老人介護施設に入ってもら
ったのです。でも、これといって病気をしたわけではなく、風邪をひく程度ですね」》
《　年間３０ミリシーベルトとは、福島第一原発に間近な避難地域の中でも、特に放射線量が高い
場所に匹敵するが、この女性が浴びていた放射線は、この程度では済まないかもしれないという。
「ラジウムは床板などで遮蔽されてはいても、この女性はその側で寝起きしていたそうだから、毎
時１０～２０マイクロシーベルトの被曝をしていたと考えられます」》

《三角家の親族によれば、
「ラジウムの件で、この家で育った３姉弟は困惑しています。２０代前半まであの家で育った彼ら
は、みな大病を患ったこともなければ、もちろんガンになったこともない。おばあちゃんも放射線
の影響は感じられないし、うちの家族でガンになった人は一人もいません。不思議ですね」》

814 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 20:59:22.68 ID:ULgDKZhb0

除染能力のある藻が見つかったぞ！
http://www.asahi.com/national/update/1019/TKY201110180703.html

815 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 20:59:49.36 ID:7zVCXbjT0

>>813
別に不思議ゃないと思うよ
黒子や良性腫瘍などのイニシエーターが体中に出来たとしても必ず癌に進行するわけじゃないし
他の事例でもHIV感染者が全て癌になるわけじゃない
（HIVウィルスに感染しても一生発症しない人は割といる。しかも発症し難い血筋があるのも分ってきた）

あくまでも確率論だからね

816 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 21:02:56.49 ID:D90iubx50

242 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/10/19(水) 20:05:15.62 ID:D90iubx50
週刊新潮１０月２７日号より
《「私がこの場所に越してきたのは、もう６０年近く前で、三角さん（仮名）のお宅はそれから
しばらくして転居して来られました。当時、この一帯は畑が広がっていまして
ね、そこに
建売の家が４軒ほどでき、その１軒に三角さんが住んだのです。お子さんとよく遊びましたよ」
　そう話すのは、三角家の斜め向かいに住む歌手の田辺靖雄氏（６６）。紅白歌合戦の司会も務
めた歌手で女優の九重佑三子さん（６５）の夫君である。別の隣人が継いで言うには、
「三角さん
の家が建ったのは、昭和２０年代の終りだったと思います。元々は借家でしたが、住んで気に入っ
た三角さんが貸主から買い取った。それがもう５０年以上前ですね。ご夫婦と長女、長男、次男
の５人家族でしたが、みんなずい分前に家を離れています。ご主人はバブル後に破綻した準大手
証券会社勤めで、ラジウムを扱うような仕事ではありませんでした」
　が、よく酒を飲み、恰幅がよかったご主人は、
「５０代で証券会社をリタイアし、個人で株の指南をしていましたが、足を怪我してから寝たき
りのようになり、１０年前に老衰で亡くなりました。８４歳でした」
「旦那さん
の死後は、奥さんのまい子だん（仮名）がひとりで住んでいました。あの時代の方にしては大柄
で、１６０センチはあるでしょうか。長女や次男はこまめに訪問して、母親を気遣っていたようで
す。最近は介護スタッフの方も来ていましたが、奥さんの姿はここ数カ月見ていません」》

817 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 21:06:21.26 ID:7zVCXbjT0

もう1ついうと、広島・長崎で高い被曝をした人でもずっと元気に暮らした人が大勢いる。
しかし被曝者には白血病等を発症した人も平均より高い。
要するに放射能というのは癌になる原因ではなく、癌になる確率を上げるものでしかない。
同じ条件でも発症する人と発症しない人がいるのは当然なわけだ

818 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 21:14:00.32 ID:n2M9P9nb0

>>817
そりゃ鉄砲で撃たれても元気に生きる人と死ぬ人が居るからなｗ

鉄砲と言うのは死ぬ原因ではなく　死ぬ確率を上げるものでしかない

こうですね？良く判ります。

819 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 21:23:49.04 ID:awBnnREp0

>>769
摂取してもどうって事無いのに騒ぐほうがおかしい。

820 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 21:26:36.06 ID:gwd3gNQFO

花崗岩を撤去ですか。

821 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 21:40:08.99 ID:hg9Qfeyn0

>>812
結局「閾値無し」ではないんだろ？

殆ど大要浴びない奴がどんどん日焼けしていくわけでも無く
一定量なら浴びても日焼けしないのと同じで
ホクロも微量の紫外線なら出来ないんじゃないの？

ホクロが顔に集中してたりするならわかるけど、
ホクロなんて大抵別の原因で出来てるんじゃないの？
毎日大量に紫外線浴びてる奴は別としてだけどな

822 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 21:53:34.72 ID:/NTrLeoL0

いろいろと論点ずらししているけど、新潟県が必死で放射能をなかったことにしたいと
思っていることだけは伝わってきた。

普通に考えれば福島の隣の県だし、大量に汚染されていて当たり前。
なんで花崗岩とか苦しい逃げを打つんだろうね。

こういうことすればするほど逆効果だというのに。

823 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 21:57:28.51 ID:r8vpCACKO

つまり、低線量域の放射線(がどの程度かもわからないが)の影響てのは[有るのか無いのか]すら不明なのです。が、何故か[悪影響有り]として基準値が設定されてるのです。

824 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 21:57:28.62 ID:ZC79OUI20

でも実際に線量低いんだろ？関東より。それは揺るがない証拠だよな。

825 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 21:58:51.74 ID:TQDLXIXd0

汚染物質集めて、兵器作るとこに売ったらどうよ。

826 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 22:11:39.97 ID:/NTrLeoL0

>>824
関東はチェルノ超えだからな。
それよりはマシだが、国際基準では新潟もすでに核汚染地帯。

827 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 22:12:25.89 ID:7zVCXbjT0

>>821
いや、そんな単純な話じゃない
例えば有色人種（特に黒人）と白人じゃ日焼けにおける危険度が全く変わってくし
極僅かな光から慣れさせたのと普通に日焼けをするのとでも黒子の発生確率は大きく変動する

因みに黒子は日焼けをしなくても発生することがあるよ
（化学物質による刺激とか電磁波とか放射線でも）

828 ：かしら：2011/10/19(水) 22:16:56.81 ID:OJ48ur3g0

内科医にカリウム処方されてた事あるんだけど・・・
半年くらい。

829 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 22:22:27.20 ID:XM8KWiiQ0

>>826
それは真っ赤な嘘

↓福島県中通りで北欧やオーストリアの高汚染地区並み

ttp://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00047438.jpg

830 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 22:27:19.52 ID:zhYIno0U0

ホクロの話にフォーカスすると、
人種や血筋で同じ条件でもホクロが出来やすい人、出来難い人がいることがわかってきた。
また、同じ紫外線量でも徐々に慣れさせるのと突然照射するのとでも大きく発生率に差が出ることも分った。
もしこれが放射線にも同じことが言えると仮定すると（あくまでも仮定ね）、
人種の違いのように放射線が強い地域に代々暮らしている民族は放射線に強い血筋が優勢に生き残ってる可能性がある

831 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 22:38:54.96 ID:zhYIno0U0

>>781
癌化はその修復機能の問題で発生する。
中途半端に修復されたエラー細胞の一種が癌

エラー細胞の全てが癌というわけじゃないけどね
大概のエラー細胞は良性腫瘍という「いつか爆発するかもしれない」爆弾として体内で眠り続ける

832 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 22:43:17.21 ID:VvRElEBS0

>>829
オーストラリアやフィンランドは直接地面に線量計置いて計測してるらしいけど
日本も同じように地面に直接おいて計測してるのかな？
もし計測方法違うのなら海外と比べるのは意味ないかもしれない
それに大陸の線量が高い地域は水に溶けない内部被曝の心配が余りない放射性物質が大半だよね？
花崗岩とかトリウムのモザナイトとか

833 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 22:59:01.20 ID:RVuoK6x50

>>832
セシウムベースの計測でオーストラリアの線量高い地域と同等なのはヤヴァイと思うの

834 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 23:10:58.81 ID:XM8KWiiQ0

>>832
よく見ろ

Total casesium-137 (nuclear weapons test, Chernobyl, --) deposition
Roshydromet (Russia)/Minchernobyl (Ukraine)/Belhydromet (Belarus), 1998

とある

835 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 23:48:25.50 ID:10VFz50i0

>>828
それがどうした？
腎臓病ででもなきゃ別に問題無いだろ。
ピーナッツバターとかカリウム豊富だぞ。
リンゴもわりとカリウム多いから、塩分の多い食事をしたときは
デザートにリンゴ食っておくと体にいいぞ。

836 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 00:13:43.09 ID:MvaIK13l0

>>789
その例えはおかしい
化学反応には活性化エネルギーというのがあって、
それを超えなければ反応は起こらない。

つまりぬるいお湯に浸かってダメージを受けないのは
活性化エネルギーを超えてないから、たんぱく質が変性しないため。

放射線は微量であってもダメージを受ける。
いわば高エネルギーの針のようなもの。

閾値有り仮説は
「100本の針に刺されたら痛いが50本の針なら平気」
といっているのに等しい。

837 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 00:18:33.89 ID:MvaIK13l0

>>807
ちなみに閾値あり仮説も、なしの仮説も
両方とも急性障害の話なんてしてないぞ。

お前無知なんだからデマ流さずに黙っとけ。
井戸に毒を流す朝鮮人並みの非国民め。

838 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 00:21:29.50 ID:QdKSa7bj0

またまた御用工作員が沸いてきてるなあ！

839 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 00:50:30.18 ID:UZo/DsIk0

>>836
放射線は
「穴の開いたバケツに漏れる量以下水入れても溜まらない」
というのが正しい

日焼けと一緒だ
ある程度日に当たっても日焼けはしないが修復能力を超えれば影響が出て日焼けする

年間400ミリシーベルトを20年間浴びて微妙にしかリスク上昇しない
http://criepi.denken.or.jp/jp/ldrc/study/topics/cobalt_apartment.html

だから年間5ミリシーベルト程度ならバケツから出る水の方が
遥かに多く、リスク上昇する事は無いと言って良い

年間100ミリシーベルト以上でようやく要注意レベルだな
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110501/dst11050107010003-p1.jpg

840 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 00:51:40.22 ID:MvaIK13l0

>>839
原理的にそのたとえが正しいのか説明つかなくない？

841 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 00:53:13.98 ID:QdKSa7bj0

よくもまあ
「というのが正しいｷﾘｯ」とか
「無いと言って良いｷﾘｯ」とか
言えるもんだなｗｗｗ

842 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 00:53:59.09 ID:MvaIK13l0

>>839
だいたい、日焼けは防護反応だろうが。

防護反応は自分側の事情だから作動までの閾値やディレイがあるのはわかるが
外部要因である放射線によるダメージに閾値やディレイがあるってどうして説明できるんだよ。

お前は頭をショットガンで撃たれたら飛び散るまでにディレイがあんのか？

843 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 01:00:54.77 ID:QdKSa7bj0

しかしこの表って、いくらなんでもデタラメ過ぎるよな
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110501/dst11050107010003-p1.jpg
なんで年間100mSvで1.08倍なんだよｗｗｗ

国立ガン研究センターが東電の犬だってことだけは、よく分かった。

844 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 01:01:04.04 ID:UZo/DsIk0

実際に「微量の放射線の調査で統計上有意義な変化が無い」というのが証拠だ

どんなに微量でも絶対に悪影響があるのであれば
統計上数字として悪影響があることが何度調査してもハッキリと現れる筈だよ

845 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 01:03:18.83 ID:UZo/DsIk0

>>843
じゃあ400ミリシーベルト食らえば全員速攻でガンになり全員死亡するんだな？
6000人が20年間400ミリシーベルト食らい続けてこれだぞ
http://criepi.denken.or.jp/jp/ldrc/study/topics/cobalt_apartment.html

846 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 01:06:37.26 ID:dglQRndr0

こうやって事態を矮小化する御用学者が必ず出て来るんだよな。
ここの放射能は原発とは関係ありませんってね。
そんなわけないだろ。

しかもごく一部の調査を全域に当て嵌めようという意図が丸見えだし。
どう考えても原発事故を矮小化仕様としているようにしか見えないな。

847 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 01:08:19.36 ID:QdKSa7bj0

>>844
「有意な」だろ？
確率的影響ってのが理解できているくせに、
最後の２行で「絶対」とか言うのは詐欺のテクニックでしょ～ｗ

>>845
それって外部被曝オンリーでしょ～ｗ

848 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 01:09:16.52 ID:MvaIK13l0

>>845
お前は工作員か？
それともそのレトリックを即座に見抜けないぐらいにバカなのか？

たとえば日本人は1/3がガンで死んでるわけで、
寿命80歳とすりゃ概略計算で1/240が毎年ガンで死ぬわけだ。
でもその大半は爺婆なんだよ。

平均36±18歳の連中が、爺婆含む全国民の
平均ガン死亡率を上回ったら大変なことだわ！

849 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 01:13:37.82 ID:MvaIK13l0

>>845
バカだと理解できないから補足するぞ。

同じく比較するなら、その被爆をしなかった
異なる「平均36±18歳の連中」のガン死亡率と比較しないと意味が無い。

普通ならその年代の連中がガンで死ぬことなんてまずないんだろうけどな。

850 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 01:16:54.32 ID:UZo/DsIk0

>>847
「微量なら悪影響は無い」というのを完全に否定しているのはお前じゃないか
悪影響あるなら当然数値として現れる筈だよ

851 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 01:19:46.49 ID:UZo/DsIk0

>>848
年を取れば老化の影響でガンになる奴も当然増えるので
相当ガンになる奴増えないと、統計上のリスクが数倍になったりしないぜ

それに、お前ら曰く若者の方が影響は強いんだろ？

852 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 01:24:30.69 ID:MvaIK13l0

>>851
>お前ら曰く若者の方が影響は強いんだろ？

お前らでひとくくりにされるのが気に食わんが、
そもそも若者が影響されやすかろうと関係なく、
爺婆の1/3がガンで死んでてガン死亡率を吊り上げてるんだっての。

ガンになりやすい爺婆入りの平均値 vs 比較的若いピカ連中
の比較で「やったー、ピカ連中のほうがガンで死んでないよ！」って言われても
はいそうですかって納得できるかよｗ

お前のどこが間違ってるのかお前のその足りない頭で少し考えてみろｗ

853 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 01:39:18.73 ID:QdKSa7bj0

>>850
「微量だと影響は少なくなるけどゼロにはならない」って言ってんの。
悪影響の程度がわずかなのに統計的に有意差をはっきり出すためには、
今回みたいに数百万人レベルの母集団がないと無理なのは分かるよな？
そして悪影響の程度がわずかであっても、母集団が多いから被害者はトンでもない数になるだろうね。
学問としては進歩だろうけど、もう後の祭りだ。

しかし何でこのスレは御用工作員が定期的に押しかけてくるんだ？
九州電力から指令でも出てるのか？
しかも詭弁のガイドラインみたいなのばっかり。

854 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 01:39:29.33 ID:5p3Rs5k80

新潟終わったな。

855 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 01:44:04.82 ID:gfHwT9mB0

>>843
実際そんなもんだろ？
致死量の数十分の一だぜ。

856 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 01:47:15.45 ID:gfHwT9mB0

>>853
疫学的にはっきりしない程度なんだから、母集団が増えてもはっきりしない結果になるだろうな。

857 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 01:48:27.23 ID:QdKSa7bj0

>>855
じゃあなんで東電作業員の限度が２５０とかなんだ？
喫煙ごときに負けてんじゃん。
国難なんだから一気にドーンと１００００ぐらいまで引き上げれば良いじゃん。

なんでやらないの？なんで？ネエなんで？

858 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 02:00:51.77 ID:QdKSa7bj0

>>856
母集団が増えて年齢層も広がって緻密な追跡調査が同時期にできれば、
疫学的な判断の信頼度も上がるよ。

それ以外に今まで疫学的にはっきりしなかった理由は何かあると思う？

859 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 02:02:17.03 ID:UZo/DsIk0

>>853
お前馬鹿だろ
人間は生物なので一般に人体に全く影響が無いと言われてるものでも
それだけ集めれば悪影響が出る人間位出るわい

放射線なんて自然界に存在するんだぜ？
極微量の放射線にそこまで過敏に反応する奴は
まともに生きていけない状態で生まれてくる奴だろうよ

860 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 04:48:02.40 ID:v9UK/Vox0

とりあえず、放射線に「ここまでなら影響は無い」という閾値がある、とするのはこの分野のスタンダードな説じゃない。
原発事故後は御用学者が盛んにこの説を正しいと吹聴して回っているが。

861 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 05:23:13.54 ID:v9UK/Vox0

あらら・・・・

188 名前:可愛い奥様 [sage] :2011/10/19(水) 10:35:25.32 ID:N8BWsFxs0
あさイチの件だが、番組後半で「ゲルマニウム半導体検出器で計測した値から環境放射線量の分を引くから0やマイナスになる事がある」って説明してたね

ゲルマニウム半導体検出器って外部からの放射線が混入しないように内部を10cm以上の鉛で遮蔽してるのに、環境放射線量を引くってどういうこっちゃ？

そういうおかしな事してたら、そりゃ福島の食材の計測値が0ばっかりになるはずだわ
一日だけ数ベクレル出た他のところも、産地偽装食材をつかまされてて、実際はこの「おかしな引き算」をしない場合の値は数ベクレルどころか数十～数百ベクレル出てたんじゃないの？

計測担当した首都大学の福士はもろ御用学者なので、別の中立な検査機関で同じような実験を定期的にやるべきだと思う
環境放射線の分とか言って余計な引き算をしないところなw

862 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 05:53:54.70 ID:G42RjJY/0

>>857
5ミリシーベルト被曝の癌で労災認定が下りるのと一緒だろ。
被害と線量に科学的にに因果関係が証明出来なくても、リスクを課して労働させる以上は責任が生じる。

非常時の作業でも、なるべくリスクゼロに近い値を設定する必要がある。
喫煙より軽いかどうかではない。「出来る範囲内で最も低い値」だ。
リスクとベネフィット（この場合作業効率）の綱引きで出て来た値が今の制限値。
ドーンがお望みならソ連や中国のような人命軽視国体制を実現しなきゃね。

863 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 06:06:00.09 ID:GXM0nITt0

>>74
お前が死ね屑野郎

864 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 06:19:04.70 ID:GXM0nITt0

>>228
馬鹿=ブサヨ
ってことが統計的に証明されたな

865 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 06:25:29.06 ID:GXM0nITt0

>>270
バナナ以下ですがなにか？

866 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 06:42:13.94 ID:v9UK/Vox0

>>865

707 名前：名無しさん＠１２周年 [sage] 投稿日： 2011/10/19(水) 18:06:09.68 ID:HXE6Tf7e0
>>706
というよりも、人工のものであってもウラン系はあまり心配されてないようですね。
そもそもほとんど人体に吸収されないので。
心配されているのはヨウ素・セシウム・ストロンチウム・テルルなどかな。

元々人体には多量の放射性物質が含まれてるんだけど、
人工放射性物質については人体内でどのように巡っているか完全には判明してないので
とんでもない場所に濃縮したり等の可能性が残されてる（ヨウ素の甲状腺濃縮等は現在分っている事の一例でしかない）

分ってないことは危険、ということで注意喚起されてるわけです。

867 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 08:02:02.76 ID:QdKSa7bj0

>>865
えっ？バナナからCs-134やCs-137やSr-90が検出されているんですか！

つうかK-40厨って知能低いよね～ｗ
311から日本中のみんなが一斉に放射線について勉強し始めてさ、
預託実効線量係数が核種によって違うよってところで、もうついていけなくなったオチコボレ。

K-40とCsのBq/kgを直接比べて「同程度だから安全ですｷﾘｯ」だってよｗｗｗ
やっぱ最初のハードルで脱落するような知恵遅れは一味違うわ～

868 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 09:00:57.31 ID:RtsZkV5s0

ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318757564/476
市場に流通している福島の野菜が汚染されている事実は存在しないのに、公開の掲示板で汚染を前提に話すのは、明らかに風評被害を生み出す行為だよな
ＪＡ福島から賠償請求が届いても知らないよ

869 ：修正：2011/10/20(木) 09:03:55.00 ID:RtsZkV5s0

ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1303526210/476
>市場に流通している福島の野菜が汚染されている事実は存在しないのに、公開の掲示板で汚染を前提に話すのは、明らかに風評被害を生み出す行為だよな
>ＪＡ福島から賠償請求が届いても知らないよ

870 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 10:36:25.06 ID:m+JOOSh5O

>>867
それらの核種のDE、大して差が無いぞ。

871 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 11:50:51.10 ID:F1tvbUcCO

ここにも書いておこう
実家（新潟県の聖籠町）の玄米の結果
下限値
ヨウ素→0.8bq/kg
セシウム137→0.95bq/kg
セシウム134→0.69bq/kg
で全て不検出だったぞ
水源は上流が新発田にある加治川な

872 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 11:56:07.99 ID:q3uP6kXt0

放射線凌駕多過ぎるだろう、新潟を隔離しろよ、危険坊（w

873 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 11:57:12.96 ID:K5S7OdLn0

原発推進派のICRPの数字で、100mSvの被ばくで致死ガンになる確率が0.5%。
10年では5%、20年では10%、30年では15%。

死なないまでも、病気を患うのは、その数倍。
子供や幼児の場合は、さらに数倍の係数がかかる。
世田谷のおばあさんに限らず、がんにならない可能性が高い。不思議なことではないよ。
でも、１５パーセント側はいやだろう？だから被曝はよくない。

874 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 12:13:28.56 ID:m+JOOSh5O

>>873
毎年100mSv被曝すれば、確かにそうなるかもなｗ

物理、苦手だったでしょ？

875 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 12:26:44.85 ID:fVQ8O5Tw0

>>873
サイコロを一回振って１が出る確率は1/6、二回振って1が出る確率は2/6
すなわちサイコロを６回振って１が出る確率は100% ！！！

876 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 14:17:28.64 ID:Ve1CcLmE0

>>861
バックグラウンドの値を引くのはどこでもやってるっていうか、やらないほうがおかしいじゃん。

877 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 18:25:47.35 ID:Jadrf1rB0

>>876
バックグラウンドの値を引くのはバックグラウンドの影響を受けるからでしょ？

鉛でシールドされてバックグランドの影響を受けないように測定された数値から更にバックグラウンド引いたらマイナスになって不検出になるの当り前じゃん

878 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 18:37:15.13 ID:IUkfZW9C0

どうやらどんな測定機で計測してもバックグラウンド値を引くという指導が国から出ているらしい。
これが本当なら正確性を期す為にシールドされた高性能な機器ほど本来の線量より遥かに低く見積もられることになる。

879 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 19:08:45.19 ID:hf/G0RKJ0

バックグラウンド引くっていわゆるブランクの事だろ
空で測定した値引くだけだからマイナスになったとしても誤差程度だろ

880 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 19:52:00.65 ID:F1tvbUcCO

自分が頼んだところは頼まなきゃ減衰補正しない

881 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 19:54:26.68 ID:G42RjJY/0

簡単に言うと
「遮蔽容器の中にサンプルが入っていない」状態で測った値がバックグラウンド。

何故これを測るかというと、鉛でも完全にγ線を遮断する事は出来ないから。
おまけに自然のγ線量は一定ではなく、測定量がバラつく。
バラツキの標準偏差を、長時間の測定で少なく押さえ、
サンプル有りで測定した結果と比べて、
有意な違いがあるかどうかを判断するわけ。

サンプルの線量が極微少やゼロだったり、計測時間が足りないと
バラツキの誤差範囲でマイナスになってしまうこともありえる。

つかこんな当たり前の事すら
「おかしな計算」にしてしまうのって…

882 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:46:12.39 ID:eoc6kAdg0

>>877
わろた
まじでそんな報道あったのかよw

負のエネルギーを持つ放射線とか、胸が熱くなるな
浴びたら対消滅しそうw

883 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:47:05.72 ID:htlqbg2/0

結局、事故の後でどれ位放射線量が増えたのかがはっきりと分かるのは
これまで継続的に測定を続けてきた原子力発電所の周囲とかだけって事？

884 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:53:37.59 ID:IUkfZW9C0

>>881
でもさ、その計測した誤差の値を公開してないらしいぜ。全部０にしてんの。
だから他の研究者から公開してみろって突っ込み入ってる

885 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 20:59:26.54 ID:AHVodeY40

あさイチ！で計測データ公開していたのは有名な御用学者
http://www.nhk.or.jp/asaichi/2011/10/17/images/04.pdf

本当に誤差0って表記されてるｗ

886 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:04:02.18 ID:C1jyGHJO0

人形峠の岩も国会議事堂に使われてんだけ。

887 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:06:19.81 ID:AHVodeY40

国会議事堂は食べないから別にいいよｗ
花崗岩の線量は只の外部被曝だから問題にならん

888 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:08:27.61 ID:AHVodeY40

あと花崗岩のウランは水に溶けないから植物にも動物にもほとんど取り込まれないそうだしな
食品が汚染されないなら気にする必要は余り無いだろう

内部被曝は説によって外部被曝の100倍～10000倍の影響があるって話もあるしな

889 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:09:58.03 ID:UVic0vKF0

まあ、5年後になればいろいろわかるんでしょ？
今騒いだって仕方ないじゃない。
5年後が怖かったら、逃げたり自営したりすればいいし怖くなければそのまま暮らせば。

890 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:15:50.32 ID:GSnSNvcQ0

間違いないのは放射性の物質の影響で健康を害する人は必ずいる
それ以上に過敏に反応するキチガイが発生する　はるかに多くな

BSE騒動もそうだったし、マグロの水銀もそうだった

891 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:17:41.36 ID:G42RjJY/0

>>884
有意に検出アリとされなかったデータに関しては
切り捨ててゼロ表記してるんだろうね。
誠実とは言えないが、一般向けに分かりやすくしてるんだろ。
アメリカでの誤差範囲内のPuデータを見て
「福島のプルトニウムがアメリカで検出！！」と騒ぐ人もいるくらいだし。
まあ、番組は数値を切り捨てている旨をちゃんと伝え、
HPなどで正確な数値も公表するのがフェアな報道だと思うがね。

ともあれ、
「BGを引く測定方法はゴマカシで、実際の汚染は隠されている」
などと言っちゃうのは間違い。

892 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:29:56.64 ID:AHVodeY40

>>891
一般向けにわかりやすくしたんじゃなくて、全くセシウムが含まれてないと誤解させる為にバイアスを意図的にかけてんだろ
こんなんだから御用学者って言われるんだよ

報道だけでなく学術的なPDFデータまで全部誤差０、検出０ってのはどういうことだよ
これだけはやっちゃいけないとチェルノブイリの時でさえ誤差表記していたんだぞ

893 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:31:57.38 ID:AHVodeY40

>>891
あとゲルマニウム測定機が影響を受けるバックグラウンド量は通常1ベクレル未満って話を聞いたんだが
それはどうなんだよ？

894 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:49:27.50 ID:wfa05onZ0

最高性能の低バックグラウンド測定機なら0.1bqの精度で検出できるらしいが分析時間に24時間と時間がかかる。
この場合マイナスにはまずならないんじゃなかったかな。

TVの測定機はきっとショボかったんだよ

895 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:57:18.56 ID:Ys8JP8E30

>>885
誤差の単位が無単位だけど、K40 が2.40E-1 って、24%だよな。
400Bq近く出てるのに誤差24%って、ほかの核種もこれと同じくらいか、もっと誤差があるんじゃないか？

896 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 21:59:01.29 ID:wfa05onZ0

>>891
米国科学アカデミーの気象シミュレーションでも、今回の事故で西日本より北米の方がずっと汚染されてる結果が出てるみたいよ
http://2.bp.blogspot.com/-zAZkAL9y-9A/Tl8gA96NqGI/AAAAAAAACB0/8IgAwZ4l95A/s1600/CEREAmap-1.JPG

福島の原発事故後、アメリカでヨウ素１３１の量が急増
http://www.youtube.com/watch?v=35S2UKJXsrM&feature=related
ヨウ素も西日本より北米に届いた量がの方が多い
プルトニウムも誤差どころか西日本より確実に多いよ

897 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:13:45.91 ID:fVQ8O5Tw0

>>895
カリウムはベータ崩壊核種だからでそ

898 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:32:07.98 ID:giVtsskJ0

台湾　放射能マンションでググってみな。

ひょっとしたら関東人は寿命が延びるかもしれんぞ。
なあに返って免疫がつく。いやマジで。

流石に福島はダメだろうけどな。

899 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 22:55:09.82 ID:G42RjJY/0

>>892
上のpdfのリンク先のurl見るとNHK朝イチってなってるけど？
別にこの表を学会で発表しようってんじゃないんでしょ？

>>896
このシミュは米国科学アカデミーじゃなくCEREAって組織らしいよ。
wikiにも載ってないのでどの程度信頼性ある組織かよく分からん
そもそもシミュレーションなんで実際の堆積値とは大きく異なる可能性がある、
とCEREAのHPにも書いてある。

ヨウ素に関しては日本でも謎の検出が相次ぎ話題になった。
ソレは他核種の増加と一致しないし、福一由来ではないだろうというのが大方の見方。
http://tsukuba2011.blog60.fc2.com/blog-entry-387.html
ある物質の謎の検出はそう稀な事ではないのでは？
ちゃんとデータで状況証拠揃えないと福島由来かどうか判断出来ない。

あと米国のPu検出に関してはここを。
http://togetter.com/li/128687
読めば分かるが検出限界以下であり「確実に出た」とは言えない状況。
ちなみにEPAは検出値がマイナスになっても
ちゃんと表記するので、標準偏差がどんだけ幅があるのかが目に見えて面白い。
この分かりにくさを見ると、一般向けに数値を切り捨てるのも理解出来るけどね。

900 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:12:28.42 ID:wfa05onZ0

日本海側の原発や大陸からの放射能を測定する施設でも福島原発移行に急にヨウ素検出が増えたよ。
福一由来じゃないだろうと考えられてるヨウ素の検出なんてほぼ無いに等しいが。

901 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:14:17.51 ID:wfa05onZ0

＞福一由来ではないだろうというのが大方の見方。

↑って具体的に誰のことですかね？
公式な場でそう言ってる人は記憶にないですけど

902 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:25:22.16 ID:6W4caBUt0

>>939
シミュレーションは完全に一致することはないけど、あてずっぽうってわけでもない。
普通の天気予報よりは過去のデータの分析であるぶん精度は高い。
それとCEREAの測定結果は米国アカデミーにも提出されてる資料だよ
あと検出限界とは言っても以前より各地の平均が上がってる傾向は確実に出てる

東京で毎日プルトニウムの原子を10個吸い込んで西海岸で５個程度吸い込む計算らしいが。

903 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:31:30.53 ID:G42RjJY/0

>>901
上のリンク先だと東大の早野氏は医療用説をツイートしたみたいね。
引用先のtogetterでは野尻美保子さんはじめ色んな方が論じてますよ。

つか、このヨウ素が福一由来であるという
筋道の通った説明を公式に出来ている人はいるんですかね？

あと事故前から各地でそんな厳密にヨウ素測定＆発表ってしてたの？

904 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:35:54.95 ID:4gPTV/is0

>>896
名古屋と金沢より北米の方が汚染されているということ？

オバマ・ビン・ラディンは怒ってないの？

905 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:35:57.35 ID:04xywJNg0

>>888
　まあ、そうだな。

906 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:39:03.00 ID:6W4caBUt0

低線量被曝でも発がんリスク―米科学アカデミーが「放射線に、安全な量はない」と結論―
http://blog.goo.ne.jp/capitarup0123/e/ac9dfc3b1ddab68ddc5840e1bfff63c9
米科学アカデミー「低線量被曝でも“発がんリスク”はある」
http://www.47news.jp/CN/200506/CN2005063001003768.html

【2011年10月6日米国科学アカデミーと日本学術会議の違い】
http://scienceportal.jp/news/review/1110/1110061.html

政府に対しても、真に第三者機関といえる機関の存在かどうかの違い。

907 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:41:09.39 ID:6W4caBUt0

>>903
日本海側では（今ほどではないかもしれんが）かなり厳密な大気中の塵の測定を行っていた。
これは中国や韓国での何らかの事故を警戒・想定してのことらしい。

908 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:53:01.21 ID:81DLa4BO0

>>904
汚染されてる、という断定じゃなくて、西日本より北米の方が汚染されてる可能性が高くなった、というのが正しい。
まあ実際かなりの確率で「傾向としては」正しいと思われる。

ただ、アメリカは西日本と違って陸続きではないので物資の移動による後天的な汚染は避けられる。
チェルノブイリは車や物資の移動を大幅に制限していたけど日本は高速も列車も走り放題になってるからね。

909 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/20(木) 23:59:28.62 ID:G42RjJY/0

>>902
> CEREAの測定結果は米国アカデミーにも提出されてる資料だよ
スミマセンが、これのソースありますか？

あと、EPAの測定結果見ると、
アラスカ、ハワイでのPu238＆239、カリフォルニアでのPu238、U238など、  逆に事故後下がっちゃってる核種もある。

ウランやプルトが米ではそうそう観測されないものかというと
http://lockerz.com/s/96459698を見る限りそうではない。
カリフォルニアのU238なんて、核実験でも事故でもない謎の検出が頻繁に起きているし
他地域の状況も緻密に精査しないと何とも…。
まあ暇ならEPAのDB行って米全土の過去からの検出具合を
ガツンと表にして欲しいもんだけど。
（俺は時間ナイのでご勘弁w）

910 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:03:04.19 ID:/z7xPgdd0

>>907
騒がれたのは下水汚泥とかの話だから、
医療用由来だった場合、大気中の塵との差異は関係ない。

事故後の塵に明らかに有意なヨウ素の増加が見られたのなら話は別だけど。

911 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:23:50.43 ID:9FHhj+p80

>>910
鳥取とか石川とかの原発でも塵から福島由来とされるヨウ素やセシウム観測してたよ
あと新潟が観測用の車を広範囲に配置して警戒してた

912 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:32:36.00 ID:cNh6bXxK0

問題は放射能より放射脳です。

913 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:33:43.37 ID:/z7xPgdd0

>>911
> 鳥取とか石川とかの原発でも塵から福島由来とされるヨウ素
それはいつ頃の検出？
上の下水の例では、8月になってから半減期8日のヨウ素が検出されたので
「おかしい」「福一からまた大量に出たんじゃないか」と話題になったんだけど…。
3月とかの話なら特におかしくはないですね。

914 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:36:45.10 ID:/z7xPgdd0

て言うか書き方悪かったですね。
>>910は「下水汚泥同様、8月に入ってからの塵に有意なヨウ素の増加が見られたのなら話は別」
と書くべきでした。

915 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 00:40:43.02 ID:9FHhj+p80

>>913
下水は普通に医療用じゃないの？
まあ、医療用とはいえ普通に下水や河川から検出されるくらい流すのは先進国じゃ日本くらいらしいけど

916 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 01:04:50.24 ID:mUM/BeIN0

これ放射性物質よりもずさんな管理を許している行政の方が問題だと海外で報道されたやつか。
とは言え、アメリカ某州でも廃炉にされた原発から放射性物質が漏れ続けていて農地を汚染している場所があるらけどね。
（公然の秘密）
穴モグラ等の動物が拡散していて稲科植物からウランやプルトが検出されるらしい。

まあ極々一部の地域の話であって大半の農地には関係ないことだけどね
国土が広いと切り捨て易くていいねｗ

917 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 01:21:57.16 ID:lK3k6tot0

>>898
それデマだから

918 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 01:53:39.14 ID:lHQgHEwA0

海外の報道　Heute Show　「犯罪会社東電」
http://www.youtube.com/watch?v=kH00psyB4lc
「言うことがくるくる変わる」「犯罪会社」

ニュース番組なのに皮肉たっぷりに笑い話にされてるｗ

919 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 02:00:02.35 ID:t74REOvV0

>>763
>>915
海外ジャーとか日本以外ジャーとかオマエら嘘杉隆かよ
その念仏だけじゃ説得力皆無なんだからちゃんとソースを出せバカたれ

920 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 02:03:14.58 ID:ahjMf3q/0

わかったよ、俺が真実を言ってやる。
日本人は被爆の影響により三年以内に確実に全員死亡する。
だからもうあきらめて好きなものを食べればいい。

921 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 02:10:10.63 ID:5CdmAc7O0

>>915
甲状腺とかの検査で放射性ヨウ素を投与された患者の排泄物由来かと思ってた。

922 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 02:11:58.31 ID:lHQgHEwA0

少なくともアメリカだとラドンは危険なものとして全面禁止されてるみたいね

アメリカ連邦政府、ラドン被ばく軽減のための行動計画を発表
http://www.eic.or.jp/news/?act=view&serial=25355&oversea=1

http://www.ganbanyoku.org/qanda01.htm
ラジウムから出るラドンは、アメリカでは発ガン物質として、この様な施設には全面禁止になっています。

923 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 02:12:57.20 ID:lHQgHEwA0

>>921
それそれ。
患者は暫く隔離するんだけど排泄物は垂れ流しらしい。

924 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 06:35:51.10 ID:J7vlD5/W0

福島の隣県なのに、山脈のおかげで助かったな
関東平野はかなり汚染されているのに

925 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 06:53:22.91 ID:lHQgHEwA0

魚沼の幼稚園とかからセシウム出てたと思う

926 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 07:40:41.85 ID:yLCuBIl90

>文部科学省の航空機調査で本県県境の放射線量が高かった問題で、県と新発田市は15日、
>同市山間部の花こう岩が露出した地域で放射線量が高かったが、原因はカリウム40など
>天然の放射性物質によるものだったと発表した。

東側の山のほうはそうなんだろう

でも、平野部も含めて魚沼は市のほぼ全域、南魚沼も半分以上が住めないレベルの
高線量なのは、スルー、、、

こんな場所でとれた米が食えるか

927 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 07:45:32.11 ID:R8JHW+R8O

夏休みの自由研究状態だなw

928 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 07:57:43.64 ID:YkaQd+7g0

>>927
2人でがんばった「はかるくん」日記
http://www8.ifdef.jp/tochigi.jpg

929 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 09:36:22.84 ID:IqDnx3BZ0

夏休みは終わったのに、なんでこんなに馬鹿しかいないんだ？

930 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 11:20:16.62 ID:ouC57uCm0

怪しい岩石　カリウムさん

931 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/21(金) 11:57:54.98 ID:rXeYf+m+O

>>925
水害で山脈から流れ着いた腐葉土が原因。